韓国軍総合スレ 02

韓国軍総合スレです。MARINE氏＆HI_WOLF氏と遊ぼう。
陸海空何でもどうぞ。韓国経済、民族意識など軍事に関係することなら何でも
相互理解と極東の平和のために相互の誤解をときましょう。

前スレ
韓国軍総合スレ 01
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1051373218
関連スレ
韓国軍と戦ったら自衛隊なんて皆殺しにされる＠自衛隊板
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1031420568
朝鮮半島統一スレッド＠自衛隊板
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1051379224
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5＠ハン板
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708
韓国の軍事画像掲示板？
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2
mighty korea
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.mightykorea.com%2Fmain.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

２
等自営業

613 名前 : 一等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/05/18 23:11 ID : ???

私は親韓派か？まあその通り。韓国に親日派がいるなら日本に親韓派がいてもおかしくないと思うが。
MARINEを擁護したか？擁護した。私は韓国人の話が聞きたい。それが日本の批判であっても、私は興味がある。
韓国人に批判されて悔しくないか？例えそれが事実と違っても？国毎に認識が違うのは当然だろう。まず向こうの主張を
聞いてみたい。そしてその妥当性、相互理解への道を考えるのは個人の判断だと思う。

ではこちらからも質問があります。このスレのあるべき方向は？名無しの皆様の意見をお願いします。

622 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/05/19 00:14 ID : ???

自分はどちらかと言えば心情的には嫌韓の方だし、軍事的にも韓国は表面的には敵の敵は味方
という意味で間接的同盟国だが実は将来の潜在的仮想敵国、あるいは少なくともそうなる可能性
のある国のひとつだと思っている。

それ以前に何人とか関係なしにMARINEの厨房っぷりには反吐が出る。だからここで叩きまくる連
中の気持ちもまったくわからんでも無い。


だがな、ここは軍事板だ。

そして自分はヌルいとは言えミリヲタのはしくれだ。


せっかく外国人がわざわざ自動翻訳使ってまで来ているのだぞ？
それも言っちゃ悪いがはるか彼方の話題にも上らないような国じゃない。日本に近い、しかも緊張
高まるホットゾーンの国だ。
たとえ差し支えの無い公開情報ばかりでも、こちらから見れば新鮮なネタだったりするし、向こうの
連中の見方を知る事ができる。奴の反日電波ですらも「ああ、ハン板ネタじゃなしにリアルに向こう
はこう思ってるんだなあ」とわかる。
知識を蓄えたいのはヲタの本能だ。
奴が無礼で傲慢なレイシストであっても、それこそ奴の煽りなんざスルーしして適当におだてあげ
ていろいろ聞き出すほうが有意義なんだよ。奴を叩いて一時の自己満足を得るよりもよほどな。
反日電波を叩きたければハン板行けばいくらでも良質な電波がいるだろう？わざわざここでやる
必要など無い。 頼むからその種の行為はハン板に行ってやってくれ。せっかくの機会を潰さない
でくれ。板違いもいいとこだ。

と言うことでこのまま交流スレとしての続行希望です>一等兵氏

>>613は間諜

630 名前 : 剣恒光＠自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. Mail : 0 投稿日 : 03/05/19 01:05 ID : ???

スレが流れてるので個別には回答できませんが。
自分は日韓台が、もう少し友好的関係を深めるべきだと思ってる。
なぜなら近隣に大国中共を控えてるから。無論今現在は遠くと結び近くと争うと米国と手を組んでいて中共も手は出してこないかと思われる。
しかし、アッシリア滅び、バビロン滅び、ペルシア滅び、今カルタゴも滅び去りぬ・・・そしてローマもまた滅んだ。次ぎ米国が衰退する可能性も有る。盛者必衰の理は日本人なら感覚として身に付いていると思う。
その時中共が極東アジアで最強を誇る国に成長している可能性も有る。
中共と韓国とでは今現在では韓国のほうが信用できるであろう。個人的考えだが。
また大国の近隣諸国が大国と同盟を結び対等で存在できるとも思わない。
という理由で韓国のことは非常に関心が有る。
また、韓国軍、特に予備役の情報資料は日本には少ない。それが簡単なことであっても。
HI_WOLF氏は軍経験者で現在予備役と言うことであるし、だいたい同世代（戦後世代）だろうから、その考え方、知識、その誤解、等は情報資料（information）として一級ではないだろうか。
もちろんその情報資料をどのように情報（intelligence）とするかは各人の捉え方ですが。

659 名前 : 剣恒光＠自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. Mail : 0 投稿日 : 03/05/19 02:30 ID : ???

>>HI_WOLF氏
忠告なのですが、掲示板で固定ハンドルネームを使ってる人は目立つし叩かれやすいと言えます。
貴方を攻撃している人も狭韓や嫌韓の人だけではなく、ただ、攻撃したいから攻撃している人も混ざっていると思うのです。
で、そのような人はそれに対して反撃されることを望み、反撃されると喜び、ますます攻撃します。
意味のない感情的攻撃は無視されることをお勧めします。
また、荒れる話題だと思った時には、前に自分の歴史認識に対して「荒れると思うので回答はしません」と、したように、流すことをお勧めします。
感情的な行き違いはどこにでも有るのですから。

663 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/05/19 02:58 ID : ???

>655
ではお言葉に甘えて。

米国が将来に渡って強力な同盟国であり続ける事を必ずしも100%アテにはでき
ないというのには同意です。

さて、仮に米国のパワープレゼンスが衰え、なおかつ中共が真に大国と呼びうる
までに成長したと仮定して、その時に日本の結ぶべき相手は自分は台韓では無
いのでは。同盟とは相互利益のバランスによって結ぶべきもの。残念ながらこの
二国と結ぶ事は日本に取っては利益よりもリスクの方が大きいと考えます。

両国は日本よりも脅威度の高い位置にあり、なおかつ日本が直接中国と南西海
域で対峙せねばならない時には防波堤としての役目を十全に果たせない規模(国
土と人口)です。日本が対等の同盟国として軍事プレゼンスを提供するに見合うだ
けのメリツトは無いのではないかと。無論経済力あるいは国際政治の場での発言
力等が非常に成長していてそれに同盟価値があれば別ですが。

遠交近攻は米国に限らず外交の基本です。この事態に日本が結ぶべき相手は、

1.別方面で中国と対峙しており、強固に同盟する事により相互に中国を牽制でき
る、圧迫を加える事ができる相手(完全に軍事同盟)

2.比較的安全な後背地として利用でき、なおかつ中国の増長に危機感を覚える
資源OR工業大国。この場合強固な軍事プレゼンスの提供までするメリットを相
手方が見出すかどうか疑問だがそこまでしなくても有事の物質的経済的支援同
盟等でも可。またこの場合相手方へのメリットとして海を防波堤にできるだけの海
軍力の保持が日本には求められる。

可能であれば

667 名前 : 663 Mail : 投稿日 : 03/05/19 03:18 ID : s80XQV/1

可能であれば1タイプと2タイプの多角的同盟関係が望ましいわけです。
1タイプであればインド、ベトナム。2タイプであればインドネシア、ブルネ
イ、もしかしたらオーストラリアが乗ってくるかも知れない。できれば欧
州だが果たして乗ってくれるかどうか疑問。今から打つべき手は少しで
も同盟国に値するように成長させる、そのための援助、そして相手方に
同盟国としてふさわしいと思わせるだけの日本の国力維持です。



韓国や台湾は、どのみち日本に擦り寄るかロシアに縋るか中国の膝
下に組み込まれるしか選択肢が無いわけです。単独で上記のような同
盟関係を組める、同盟国として頼むに値する国力はもてないんですか
ら。

社会経済制度の近似性から言って日本に擦り寄ってくる蓋然性が高い
んですが、受け入れるとしても同盟関係をせいぜい高く売りつけるため
には(当然です。対等では日本の持ち出しになるんですからその分きっ
ちり経済面等で補ってもらう、その分で日本は国力と軍事力を強化する)
むしろ今は冷淡な関係であるほうが望ましいでしょぅ。今から親密だと当
然のように対等同盟するハメになってしまう。

彼等がロシアにすり寄ればまあ対中牽制要因になりますし、中国の膝
下に組み込まれればそれはそれで良い。中国も狡猾ですからその場合
代理戦争よろしくこの両国のバックについて煽りをかけてきますから、日
本にとっても中国本体と対峙するより少々楽ができます。

とこのように愚考しますがいかかが？

676 名前 : 剣恒光＠自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. Mail : 0 投稿日 : 03/05/19 23:52 ID : ???
>>663
＞防波堤としての役目を十全に果たせない規模
今のままではそうだと思います。しかし、経済力はこれからも伸びる期待が持てると思っています。
また同盟国となれば防波堤としての抑止力は上がるのではないでしょうか。

＞事態に日本が結ぶべき相手
概ね同意です。自分は東南アジア諸国、インド、など力を入れて友好に勤めるべきだと思っています。
しかし、総力戦の危機が減った今、タイプ２の工業国に、技術国も入れるべきだと思います。その点においては韓国、台湾、インドなどが進んでいるのではないでしょうか。
また軍事同盟などまで行かなくとも心情的日本の応援者も増やすべきでしょう。アフガニスタン、チベット、東トルクメニスタン、モンゴル等。

＞社会経済制度の近似性から言って日本に擦り寄ってくる蓋然性が高い
自分もそう思いますが、合理性だけで国家が動くとは限らず、あの国とは同盟したくないから不利益では有るがこちらと組む、などと言うことが起こる可能性も有ると思います。
その不利益よりかは日本と組むと思わせるぐらいの友好的関係は結ぶべきではないでしょうか。
そしていざという時、手を組みやすいのは同じ危機にさらされているもの同士なのだと思い、その点からも日韓台の友好促進は重要であると考えます。
また、日韓の友好、同盟がなればその他の中共の圧力にさらされている国を、日本側に引き入れるのは韓国との関係よりたやすいと思われます。
シンガポールが怪しいが。

なんか分哨が支離滅裂ですが、うまく纏められませんでした。<(_ _)>

682 名前 : 663 Mail : sage 投稿日 : 03/05/20 02:56 ID : ???

うーん、あらためて自分の書いた文章読むと相当バラバラですね。
言いたい事の半分も書けて無い。やっぱ眠いときに長文なんざ書くもんじゃないと反省。

＞また同盟国となれば防波堤としての抑止力は上がるのではないでしょうか。

いえ、そりゃ近くにいる戦力と経済パートナーって意味では多いに越したことはありません
が、そのために日本が提供せねばならない軍事力や紛争リスク上昇（両国は日本より紛
争リスク高いです位置的に）とを天秤にかけると両国相手の対等同盟では収支が合わな
いんじゃ無いかと。米軍の代わりとまでは無理でもそれなりの軍事同盟の傘を差しかける
のはそのくらい負担の大きいことだと考えますので。ただしまったくいらないとか組みたく
ないとは思いません。それなりの補填はしてもらう前提で。


＞タイプ２の工業国に、技術国も入れるべきだと思います。その点においては韓国、台湾、インドなどが進んでいるのではないでしょうか。

ごめんなさい、自分の書き方が悪かったですね。タイプ2は技術／工業国または資源国な
んですが、「比較的安全な後背地として利用できる位置にある事」が重要なんです。台韓
のように前線付近であってもまあ居ないよりはマシですが。資源国としてブルネイとインド
ネシアを挙げましたが、本当は立派な工業国が後背地にひとつ欲しいんです。ただ適当
な国がなかったのと、まあ衰退してモンロー主義に陥っていたとしてもそれなりの工業／
技術力を保持しているであろう米国を利用できないかなと。軍事力は提供してくれなくて
も貿易相手兼兵器供給源（もちろん金払えばですが）ではあってくれるだろうと。

683 名前 : 663 Mail : sage 投稿日 : 03/05/20 02:58 ID : ???


＞心情的日本の応援者も増やすべきでしょう。アフガニスタン、チベット、東トルクメニスタン、モンゴル等。

禿同。

＞日韓の友好、同盟がなればその他の中共の圧力にさらされている国を、日本側に引き入れるのは韓国との関係よりたやすいと思われます。

逆でしょう。インドーａｓｅａｎ‐日本の三角枢軸が成ってこそ台韓が（不平等でも良いからと）擦
り寄ってくる。三角同盟はね、比較的簡単なんですよ。なぜなら米のプレゼンス無きあとの相手
方にはそのあたりしか合理的選択肢が無いから。いや、中国の軍門に下ると言う選択肢はあり
ますが。

ロシアはアテにできないんです。病み衰えたとは言えまだまだ大国で、彼等を見捨ててもその
後独力で中国と対峙できる。
だからイザという時見捨てる恐れがあったり。その点三角同盟は弱者連合とまで言いませんが
単独では対峙できない国と地域が3つ集まって・・ですから同盟相手を見捨てれば確実に次は
自分が中国にやられるんです。一蓮托生。どこかが攻撃を受ければ少なくとも３方面からの航
空攻撃をすると言う意味で相互に対等な義務を持つ同盟なんです。ＡＳＥＡＮは提供できる軍
事的圧迫が少ないですが変わりに資源がありますので対等同盟と言えるでしょう。

684 名前 : 663 Mail : sage 投稿日 : 03/05/20 02:59 ID : ???

米のプレゼンスがある今でさえ、ＡＳＥＡＮ諸国は日本の軍事的成長を望んでいます。中韓の
例を見れば、日本を非難した方が金を毟れるのが自明なのにそれをしません。これは好意だ
の友情だのと言う甘い理由では無く、すでに中国が南シナ海への野望の片鱗を見せているか
ら。別方向で強大な海軍を持つ国の存在が米国以外にも欲しいんです。ましてや米国のプレ
ゼンスがなくなったら切実に日本を必要とします。

先日インドの高官が来日したときに将来の日印同盟の検討をなどと発言しました。なにを突然
電波な事を・・と思いましたが今思えばあれは布石なんです。将来もし日本が米以外にも同盟
国が欲しくなったならこっちはその気があるぞ、対中関係において対等に役立つぞ（ローテクで
も人口の多さから来る潜在的大兵力を持って中国南部を圧迫してあげることができるぞ、だか
らこっちがやばい時には海軍で沿岸部を圧迫してくれという意味で対等な利益）との種まきなん
です。現時点でも米はインドには比較的冷淡ですから。

従ってインドやＡＳＥＡＮ相手にこそ、

＞あの国とは同盟したくないから不利益では有るがこちらと組む、などと言うことが起こる可能性も有ると思います。
＞その不利益よりかは日本と組むと思わせるぐらいの友好的関係は結ぶべきではないでしょうか。

このご意見が適用されます。

685 名前 : 663 Mail : sage 投稿日 : 03/05/20 03:00 ID : ???

台韓相手にも同じで良いじゃないかと言われるでしょうが、

1.ヘタに友好関係が深まって経済／産業上の相互依存度が高まってしまうと安易に切り
捨てられない理由となってしまい、足元を見られて対等同盟もしくはそれに近い形での同
盟になる事を恐れます。

2.今韓国相手に従来のような甘い顔をしておくのはむしろ「反日を煽れば金になる」政策を
続行させてしまうので結果として韓国内での反日世論を煽り続ける事になり、むしろあなた
の危惧する結果を招きかねない

3.今台湾相手に友好を深める事は深刻な対中対立に直結する。まだどう転ぶかわからない
先の話への布石の為に今対中関係を悪化させるのは本末転倒


の理由からあえて今は冷淡であるべきと考えます。

そしてその代わりに「そのとき」に切実さを担保とした信頼性の高い対等三角同盟による同
盟価値の高さのアップ、同盟実利を見せ付ける。その上での条件付加盟に誘う。エモーショ
ナルな理由で敵方に付かれる事を恐れて不利益な友好にまい進するよりよほど有効では。

そしてし三角同盟が成立する時点以前に誘っても、もし仮に両国がやたら親日になっていた
と仮定してもしり込みするでしょう。彼等にとっても日本単独との同盟では安心しきれるほど
の効果が得られない割りに韓国は台湾の、台湾は韓国の戦争に巻き込まれるリスクを背負
わねばならないのですから。

もういらねえよ、このスレ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＠

>>4
やっぱ荒木貞夫だろ。

MARINEのオナニースレ

>>15
毬の書く吏ｽﾚだから必要だと思ふ。

よくも悪くも廃狼隔離スレだよな。
↓何事も無かったように被害担当韓としての役目を続行

事大主義と反日政策によって、統一後の朝鮮半島も日本にとっての友好国とはなり得ないだろう。
統一後の経済負担を日本に求められたり、教科書や靖国で無神経な内政干渉をされ続けるのもうんざりだ。
いっそのこと、朝鮮半島は全部中国に押し付けて、経済負担などで中国の力を削いだ方が得策ではないか？

半島大好きな人達が沢山いるので無理です。

>1
スレ立て乙です〜m(__)m

>22
まあそれも選択肢でしょぅね。ただ中狂に押し付けても奴等経済負担なんざ
せずに単に奴隷化しちゃいそうですけど(^^;

>>14
東アジアの不安定要素は、やはり北朝鮮でしょう。
北が崩壊するのは時間の問題のように思います。
そうなるとドイツ統一のようなわけにはいかず、日本も莫大な支援を出さざるをえない。
日帝３６年、あれこれ蒸し返されて紛糾する事態が目に浮かびます。
結局は緊急人道支援の名目でズルズルと金を出すはめになる。
それでも、統一韓国が復興するにはかなりの年数がかかるでしょう。
韓国内でさえ地域対立などで政治がもめる国だ、それが統一されたら尚更うまくいかない。
国力の衰退によるある種の軍事的空白が生まれるに違いない。
そうなると、統一韓国が北の核を放棄しない可能性もある。（核があったらね）
中国・ロシア・米国・日本、様々な駆け引きが行われるのでしょうね。
日本の政治力はいかに？
将来の三角同盟などより、そちらの方で気が滅入ってしまいます。

最初の人が存在した証拠が綺麗サッパリ消えたな。
DAT9にも最初の人が出現する直前からの記録が白紙だ。

まっ・・まさか最初の人はコス帝のて・・ＰＡＰＱＱＮ！！

軍事境界線に北が掘ったトンネルって、今どうなってんの？

トンネルって、発見したら全部公表してるのかな？
実はいくつも発見してるけど知らないフリしておいて、いざ侵攻が始まったら
爆破して一斉に埋め殺そうとしてたり(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>27
観光地(w
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_p_004.html

２５歳。
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
料金は一ヶ月1000円（税抜）、クレジットカードかウェブマネーどちらでも払える。
払うだけ払ってプレイせずに一ヶ月分の料金だけでやめることもできるし、
思い切って飛んでしまえば君もエースになれる。
金なきゃオフラインでフライトすればいいだけ。暇つぶしになる。
爆撃機とか空母とか色々あるのでマジでお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

>>28
これまでに韓国が発見したトンネルの数は４つ。
むかしはトンネルの中に3羽の鳥を入れたカゴを吊るしていたらしい。
北から亡命してきた人民軍兵士・鄭成山氏によると、少なくともあと2本は
トンネルがあるはずだとか。
他の説によると、未発見のトンネルは20本以上。

..

韓国軍って

優秀な陸軍
能天気な海軍
存在感の無い空軍

というイメージがある。
特に海軍は何を考えて装備を調達しているのか理解に苦しむが…

おひさしぶりです. ^_^; 最近 2chの状態が変ですね.
ハッキングされたか...思いました.
恒光さんがまたオープンしてくださいましたよね. ありがとうございます.
日本人と手に負えない対話になるが最善をつくします.
----------------------------------------------------
>>3,4
一つ指摘したいです.
"親日派"と言う(のは)単語は韓国には良くない単語です.
親日派の概念は日本人が見るには日本と日本人たちと親しみを持った位の人と思うが...
韓国では過去日本に国家を売るのに助けになった人々を売国行為者として親日派という単語を使います.
"知日"という単語を使うことが良さそうです,

私も 剣恒光が私を擁護すると思わないです.
ただ 剣恒光さんは私を通じて韓国人の考えと韓国軍に対する情報を得るために私と話し合うことだけです.
剣恒光さんもそのように思って私を対したはずと思います.
他の日本人たちもそれ位にだけ私を対してくれたら良いですね.
そのまま.. お互いに得ようとする情報さえ確保すればそれで終りです.

私もこちらで日本人を評価します.
こちらで一つ一つを日本人たちの文を読めば日本人たちを考えと本音を判断することができます.

分けて送ります. とても長くて... エラーが...
韓国の面白い情報...
>>有用院さんが面白い newsを一つあげましたよね.
*有用院さんは国防省を出入りすることができる記者です.
-そのままコピーして来た文です.--------------------------------------------------
ノ・ムヒョン大統領の自主国防強調で繰り上げられる事業中の一つがこの前申し上げたとおり 3000t級重刑潜水艦事業です.
ここにはもう知られたとおり国産 艦対地 ミサイルが装着される予定ですが,
打ち上げ方式と係わって米ロサンゼルス級のように垂直打ち上げ期が装着される可能性があるという話が出ています.
これは国産艦対地ミサイルが 533mm 魚雷発射管で発射しにくいとの観測が裏付されています.
ところで 3000t級在来式潜水艦に垂直打ち上げ期が装着されて実践配置された例はほとんどないことで分かっています.
アメリカやロシア潜水艦に装着された垂直発射管場合は大部分 6000t級以上の大型潜水艦らです.
このために既存魚雷発射管より大きい 640mm 以上級魚雷発射管が重刑潜水艦に装着されてこれを通じて巡航ミサイルが打ち上げされるはずだという観測もあるというです.
-------------------------------------------------------------------------------

剣恒光さん... 頼みが...
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=24&s=0 <- こちらはイメージあげるのが大変ですね...
もうちょっと楽にイメージをあげてリンクさせることができる所があれば... お知らせ下さい.
それでは... 韓国軍と米軍の戦車戦闘(k1 vs m1a1)に対する写真をあげます. ^_^
あまりすごくはないが... ^_^

もう来ないでいいよ

>>MARINE

>3と>4は剣氏の発言では無いです。
過去のログで失われた別人の文章を彼がサルベージして貼り付けてくれたものです
(翻訳通るかな??)

>>MARINE

何故、韓国は日本海を東海と呼ばそうとするのですか？

>"知日"という単語を使うことが良さそうです,

まさにこれですね。
自分達の価値観を、単語を相手に強要する。
さすが韓国野朗。

ふとおもったのだが、韓国海軍の最近の無茶とも思える計画
には
「北朝鮮の経済的疲弊」（元から疲弊しとるが）
が理由の一つにあるんでないかとおもったがどーでしょ。
昔のSDI計画みたいにソヴィエトがSDIにつきあって資金を突
っ込んで国力低下の一因にしたから、それの韓国版応用…
ってのは考えすぎか。
まー表向きの理由としてならありそーだけど。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>MARINE氏
ご指摘ありがとうございます。親日という言葉も戦前から続いている言葉なのですね。
ところで、私も在日（南北どちらの在日同胞か知らないが）で間諜らしいので、親韓という言葉が
あながち的はずれではないようです。

現在、過去の政治、戦略についてはSensitiveな事柄が多いので、韓国軍の実態に絞って
教えてもらうと有り難く存じます。

>>37
機械翻訳だから.. まともに理解できなかったです. ご了解願います.
残り偏狭な文は無視して.. ^_^;
いくつの写真をあげました. やっぱりちょっと大変ですね.
- 韓国のギオリングに対する情報です.-------------------------------------------------
たまにこちらの情報を見れば... 韓国でまだギオリングが実践配置されて活動していることでご存じの方々がいますね.
現在韓国のギオリングは皆退役したし一部観光用に展示されています.
ヘリタブゼすることが全くない韓国海軍にギオリンググブはヘリ塔制することで役割で長期間運営されて来てから...
KD1が完了しながら... 退役しました.
下の写真は北朝鮮の潜水艇とギオリンググブが一緒に展示になっているし韓国の江原道, 江陵という所に展示されています.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/01253711.jpg
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/01295288.jpg
--T-50 アメリカカラー型です.------------------
武将型写真は小さくて... 抜きました.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/01391758.jpg
-- 韓国陸軍の次期装甲車模型 -------------
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/01434549.jpg
-- 韓国ではまだこういう武器が.. ^_^ --------
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/01535994.jpg
"肉切る機械"と呼ばれます. 対空防禦用だよりは人馬殺傷用で使われる場合が多いです.
古典武器をもっては韓国の地形ではとても有效な武器です.
なぜ "肉切る機械"と呼ばれるかは皆さんの想像に...
-- 韓国海兵隊特殊捜索隊 -----------
韓国での "捜索隊"という意味は... 特殊部隊の中の特殊部隊として特殊部隊最高の兵士らで成り立っています.
海兵隊内にも捜索隊であり, 特戦隊の中にも捜索隊が存在します.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/01513906.jpg
"捜索隊"と言う(のは)単語を見て日本人たちは "偵察兵"位だと思うが... これらを偵察ばかりして帰らないです.
彼らの面白い武将を見れば分かるでしょう.

>>42
その装甲車日本の89式装甲戦闘車にそっくりじゃん。
対戦車ミサイルは撃てなさそうだけど。

>39
いや、むしろあれは必死の生き残り策でしょ。(なんか矛盾する日本語だなあ・・)

あの海軍大拡張策、真の目的は日本に対抗する為でも黄海で中国海軍と殴りあう
為でも無く、自国の同盟価値の拡大、その為の対米提供戦力としての外洋海軍。

韓国は、日本ほどには米国の前方展開戦略における地理的重要性が高くありま
せん。経済的相互依存関係も日本ほどありません。その分「見捨てられる」ある
いはそこまで行かなくとも対北、対中の最前線として「すり潰される」リスクは高い。

そこへ来てここしばらくの北がらみの緊張の高まり、反米感情悪化を受けての在
韓米軍の縮小計画、ソウルからの後退etc・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙものです。

そんな中で少しでも自国の同盟価値を高める為には、米が定期的に行う予防戦
争に同盟国として戦力提供を繰り返す事、それも「お付き合い」程度の物では無く
充分に有用な規模で。それをする事により「韓国健在ならばこれからも戦力提供
を見込める」計算を成り立たせる。その為には米が安易に手放すには惜しすぎる
戦力が欲しい。そう考えるならそりゃあ中型空母っくらいは欲しくなるでしょ。潜水
艦だって外洋行動するには3000tくらいはﾎｽｨ。ベトナムの時のような師団単位の
陸上戦力の提供は、今の米には兵站負担がでかすぎます。

そう考えるとこの一見無意味で無謀な計画にも一定の合理性が見えてくるんです。
彼等にとってもしかしたらそれは、国を傾けてでも実現する価値のある事かも知れ
ない。

そしてまたこの計画をぶちあげる事自体が米に対する、

「ウリを見捨てないでよぅ、北とドンパチやってウリを衰退させるよりこのまま発展
させる方がお得だよぅ。だから計画実現できるような経済発展の為に貿易もよろし
こ」

と言うメッセージではないかと。

まー問題は肝心の実現性が極めて疑わしいという('^^; 絵に描いた餅じゃメッセー
ジにもなりゃしない。

>43
砲塔両側にボックスランチャーついてるようにも見えるよ

>>42

"肉切る機械"
ミートチョッパーですね。日本の自衛隊も昔持っていましたので
何故そう呼ばれるかも知っています。北朝鮮軍の歩兵突撃に対し
ては非常に有効な兵器だと思います。

>捜索隊
米海兵隊のForce ReconのようにSOFとしての役割も持っていると言
う事ですね？
二番目の人が持っている対戦車火器はパンツァーファウストですか？

>ところで、私も在日（南北どちらの在日同胞か知らないが）


こいつって、MARINE擁護が大好きだと思ってたが
在日朝鮮人だったのか。　一等兵って名前は辞めろ。
紛らわしいから名前を在日朝鮮人にしとけ。

>>48
うむ。相手の皮肉をそのまま受け取って投げ返すその意気はよし。
だが、内容が稚拙。

>>48
韓国における親日の意味も知らない一等兵は、親韓派でも知韓派でもなかろ。
ましてや在日でもあるまい。
いいところ無知からくる媚韓派と言ったところか。

それにしても、灰色狼も持ってくる情報くらいは有用院のところで手に入れられるはずだが。
韓国に興味があると言う割には、韓国に無知な奴が多いな。
そのくせ相互理解だのと綺麗ごとを並べているが、本当の動機はなんなのなね？

韓国海兵隊が使用中の新型上陸装甲車である KAAV-7A1です.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/12282808.jpg

まだ使用中... ^_^ M48A2C 主に TANKが通いにくい山岳地形に配置されている.
TANKどうし戦闘がほとんどない地域に配置されたが... "命中率"が良くて TANKとして固定砲として使用中だ.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/12291459.jpg

>42
韓国は艦艇を陸上保存してるんだ･･･すげぇ
日本は第五福竜丸の保存に難儀してるのを知らないのか？

>>42
北の潜水艇は中に入れるの？
だとしたら目茶苦茶羨ましい

>>51
帰れ。

>>53
かなり前だがテレビでやってたぞ。
元海自潜水艦艦長が解説してた。

>>53

　その潜水艦の侵入事件があった後、地元には北朝鮮関連の資料館が造られ、その潜水艦は資料館の展示物の目玉として今や重要な”観光資源”になっているという話でしたが。

ギアリング級駆逐艦は一部が退役したが、まだ練習艦として桟橋に係留されて数隻残っています。
そもそも代艦のKDXが一部しか就役していないのに全艦退役することは有り得ない。
韓国海軍は情報公開が積極的でないのと、韓国人の妄想と願望が激しいのが原因で全艦退役と勘違いしてるだけ。
艦艇専門誌「世界の艦船」にも韓国海軍からの情報提供でギアリング級駆逐艦がまだ現役として書かれてる。
分かったか、自国の事も知らない馬鹿韓国人！

>>57
うぬぼれる馬鹿日本人がここにまたありますね.
まともに分かることもできないのに... 分かる振りをする日本人... ^_^;
貴下の発言を認証する資料がありますか?
日本人の韓国に対する誤った情報を直すのが... 目的なの.. 返事はします.

ギオリングが全部退役した理由は 2尺のヘリ搭載が可能な KD1の影響もあるが..
KD2の大量生産ために陸軍に集中される予算を受け出すための海軍側の肝っ玉でした...

その結果 KD2と 3繰り上げられたのです.

ギオリングを練習艦で使っていないです. ^_^
ギオリングは艦砲やその他武器システムと防御システム... 現在の蔚山級や浦項級, KDシリーズ等で使うことができることはほとんどないです.
韓国のギオリングはそのままヘリ搭載艦で使ったから艦砲やその他補助武器体系等をアップグレードや改造をほとんどしなかったです.

その戦闘艦を練習艦で使うには現在のシステムとはとても違います.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030524/23480079.jpg

ギオリングを維持することは他の戦闘艦に比べておびただしく維持費がたくさん入って行きます.
ギオリングは自分の寿命を数十年も去る戦闘艦で維持と管理が限界をずいぶん経った戦闘艦です.

蔚山級, 浦項級を保有していながらも退役させることができなかったことは...
当時韓国海軍としてはほとんど全くない位のヘリ搭載能力を持った戦闘艦が不足だったからです.

「世界の艦船」で韓国海軍に対する情報を捜す馬鹿があなたですね.
「世界の艦船」は韓国海軍に対する情報は特に違った情報が多いです.

>>58
縦読みできないよ。

>>58
修正事項... KD-1搭載ヘリ 1台です.

HIWOLFよ、「世界の艦船」のデータを批判するなら、貴方も自分の情報元
を明かすべきだろう。その上で比較・検証するなら理にかなっているだろうが、
今のままでは到底Fairとは言えない。

まあFairに議論をする気が毛頭ないのなら、貴方の文章には読まれる
価値がないということ。

>>60
いいえ、KD-1はヘリは二機搭載です。
一機はヘリ格納庫、もう一機は飛行甲板で二機搭載です。
これが韓国式の考え方です。

>>HIWOLF ◆SlKc0xXkyI
ところで悪いんだが北朝鮮の戦車の砲塔載せた哨戒艇の画像持ってない？
前に韓国の斬首里級と撃ち合いした奴
ずっと探してるんだが全く出てこないの(´・ω・｀)

>>61
目障りだったら.. 謝り申し上げます.
しかし... 世界の艦船に対する情報は韓国でも確認されます.
ところが... 特に韓国に対する情報だけは違った点が多いということが韓国での評価です.
これに対する討論は過去スレイあるが.. 私がこちらで検索するというのが
しかし... 端的な例で...
韓国の LPXが配水量が減る代わりに 3尺で増えるという虚偽情報です.
FX, LPX, KDX3位大型事業の場合事業の透明性を確保するために国防省で情報を提供します.
しかし.. LPXに対する情報は全然変動事項がないです.
そして...ただいま 57の文のように... 韓国のギオリングがまだ活動するという誤った情報です.

>>58
^_^ 私も分かっています. 韓国海軍の方式と言うよりは沿岸でばかり活動するからです.
母艦に非常事態が起っても沿岸辺りなら燃料不足で海に落ちる理由はないから...

遠洋に出るようになれば 1台だけ持って行くでしょう.
>>63
捜してあげます.

>>HIWOLF ◆SlKc0xXkyI
おお、悪いね

>>58
>ギオリングが全部退役した理由は 2尺のヘリ搭載が可能な KD1の影響もあるが..
>KD2の大量生産ために陸軍に集中される予算を受け出すための海軍側の肝っ玉でした...
>その結果 KD2と 3繰り上げられたのです.

「KD2の大量生産」って、あれは３隻で建造が打ち止めなのでは・・・？。

　一応KD2型DDGは「６〜１２隻建造」
と言う情報も一部にはありますが、ドイツ・イギリス・フランスと言った先進国の海軍ですら、高価な防空駆逐艦を大量に建造できる海軍予算など無いのに、経済規模が遙かに小さい韓国にはちょっと無理だと思うんですが。

　その上韓国海軍はヘリコプター揚陸艦やＡＩＰ潜水艦などの高価な装備も同時に整備する計画を立てていますから、よほど極端な海軍偏重の国防予算を組まない限り、ＫＤ２型の６隻以上の建造など困難でしょう。
　それにその様な建艦計画を認めてしまえば、陸軍と海軍の大幅な予算削減は必至ですし、現在の大統領も政治的にはやや左寄りである以上、その様な過剰な海軍拡大計画をそのまま継続させるとも思えません。

　まして、現在の北朝鮮海軍は水上部隊は僅かなミサイル艇や高速砲艇ぐらいしか戦力と呼べる物は無く、潜水艦隊にしても隠密潜入用の小型潜行艇を除けば、その艦艇の多くが老朽化して戦力は大きく低下しています。
　つまり、韓国は日本やアメリカとの関係を親密な物にし続ける限り、大規模な海軍などさほど必要ではありませんし、北朝鮮相手の軍備であれば、少々の（対艦ミサイル防御用の）防空駆逐艦と沿岸哨戒艇多数があれば充分事足りるのです。

>>67
400億円規模の廉価な簡易型防空駆逐艦で欧州の防空艦とは違う低次元艦。
17年前に就役した「はたかぜ」ですら当時で600億円台だからいかに安価なボロ船か分かる。
KD2はすでに一番艦は公試中、二番艦は艤装中、三番艦は建造中、四番艦は契約済み・・

>>67
KD2は現在 1次事業で 6尺まで決定が出たし.. 進行中です.
現在 KD2の 3番(回)戦闘艦もほとんど完了したと造船所辺りに住む人が文を書きましたよ.
見たくなくても見えるしかないというです. 巨大な物体だと... 武将までなっていると言いますね.
もう戦闘艦名前も決まったし海外武器購買も決まったという情報があります.
前にゴールキーパー購買契約数量も把握されたし...
--------------------------------------------------------------------
CAE wins repeat business for Korean navy (ROKN) warships

Toronto, April 22, 2003 - (NYSE: CGT; TSX: CAE) CAE, a world leader in the design of marine control systems and training solutions,
has been selected to supply shipboard control systems for the fourth in a series of KDX-II class destroyers destined for
the Republic of Korea Navy (ROKN). List price for similar repeat business is approximately $C6 million.
The award, by prime contractor Hyundai Heavy Industries’ Ulsan shipyard, is for CAE’s widely used Integrated Platform Management
System (IPMS), and is the seventh selection of CAE control systems by the Korean navy.
“The ROKN is a long standing customer and this contract certainly reinforces CAE’s position as a key supplier,”said Rashid Khan,
Executive Vice President, Marine Controls. “The Korean navy’s continued confidence has played a key role in building our reputation
among the world’s largest naval forces.”

The CAE IPMS is the world’s first and leading digital control system for naval ships. The system monitors and controls all of
the ship’s platform machinery, such as propulsion, electrical distribution, auxiliaries, steering, and damage control.
The IPMS also provides advanced automation for enhanced operational effectiveness and survivability.
CAE is a global leader in the provision of simulation and control technologies and training solutions for marine, aerospace,
and defence markets. Headquartered in Canada, CAE employs more than 6,000 people around the world and generates annual revenues in excess of C$1 billion.

For information:

Andrew Arnovitz, Investor relations: (514) 734-5760 - [email protected]
Johanne Denault, Media relations (514) 341-6780 - [email protected]
-------------------------------------------------------------------------
2差使業が推進されるかはまだ情報がないです.
韓国海軍運営方式を日本やその他先進外国の運営方式と比べると... 不可能なことです.

>現在の北朝鮮海軍は水上部隊は僅かなミサイル艇や高速砲艇ぐらいしか
>戦力と呼べる物は無く、潜水艦隊にしても隠密潜入用の小型潜行艇を除
>けば、その艦艇の多くが老朽化して戦力は大きく低下しています。

日米との友好関係が持続して北朝鮮だけ見つめるならばね。
中国やロシアは無視ですか？

>>68

>KD2はすでに一番艦は公試中、二番艦は艤装中、三番艦は建造中、四番艦は契約済み・・

　ﾉﾑﾋｮﾝ大統領が「大砲よりもキムチを！」と叫んで性急な軍縮を強行でもしない限り、KD2型は４〜６隻は建造されるようですね。　それにしても

>400億円規模の廉価な簡易型防空駆逐艦で欧州の防空艦とは違う低次元艦。

どうやったら曲がりなりにも長射程型SM-2を搭載できる防空駆逐艦がそんなに安上がりに建造できるのか、イマイチ訳が分かりません。
　ひょっして艦内の電子機器やコンピューターを大幅に省いていて、相互のデータリンクシステムや同時対処能力がかなり見劣りする代物だったりするのか、あるいは船体や機関を安物で済ませているのか・・？
　いずれにしろ、単に「日本や欧米より人件費が安いから」と言う理由だけでそんなに安上がりに防空駆逐艦が建造できるとは思えません。

>>67
北朝鮮は遠洋まで行かなければならない海遠くある国家ではないです.
KD級は北朝鮮海軍を対象で作る戦闘艦ではないです.
北朝鮮海軍は蔚山級と浦項級, 高速艇で防御は十分です.
もちろんお金が多くて作ることでもないです. しかし未来を備えた保険は重要です.

同盟国であるアメリカとアメリカを通じる間接的同盟国である日本があるから... "海軍が必要ない"と言う説は言葉もならない話です.
日本はアメリカという同盟国があるから... "空軍力は必要ない."と思うことができますか?

韓国軍は現在北朝鮮だけ思わないで現在は周辺国まで牽制しようと思っているから軍事的変化をしているのです.
周辺国を思ったら... 陸海空の均衡的な発展が必要ですが...
現在はその均衡を合わせる中です.
韓国に脅威になる国家は周辺にあふれます. ^_^
その国家が絶対勝つことができない国家だと言っても国防をあきらめることはできないです.

>>72
KD2の価格は韓国で作るイジスである KD3価格の 50%の価格です.
韓国では KD2の価格が高過ぎるという評価です.
かえって KD2はあきらめて... KD3の数量をふやした方が良いかも知れないという評価です.

対北朝鮮・対地攻撃を主体とするなら
１５５ｍｍＡＧＳも搭載可能な
大型艦を少数配備すると言う手も有るだろうが
対地スタンダードＳＭ−４やＡＬＡＭ（艦載用ＡＴＡＣＭＳ）
ＴＡＣＴＯＭ等を小型艦に大量に搭載すると言う方向も
有るだろうか

>>ところが... 特に韓国に対する情報だけは違った点が多いということが韓国での評価です.


法則の適用により、『世界の船舶』は信用出来るソース元と成ったな。
ってか、他の国の情報は合ってるのに、自分の国の情報だけを間違えてるって言うけど
それは韓国人の認識が自意識過剰だからと思わないのかな。

ＳＭ−４は恐らく対空用にも使用可能であるなら
これを大量に搭載していざと言う時に
対地攻撃も可能とすると言う方向も有るだろうが
どうなのだろうか

ＡＧＳも発射速度には限界は有ろうし
（まあこれは複数同時着弾を用いてもだろうか）
ＳＭ−４やＡＬＡＭで同時に大量の弾を
上陸地点等に叩き込むと言う様な方向の方が
良いかも知れぬだろうか

上陸支援用には射程５００ｋｍのＡＬＡＭは無用であり
ＳＭ−４のみで十分かも知れぬが
どうだろうか

>>76
世界の艦船。

そういえば今月号にKD2が載ってたけど、一瞬アレがはやぶさに見えてしまった。

＞ＳＭ−４は恐らく対空用にも使用可能であるなら

ＨＥ弾頭は兎も角ＢＡＴやクラスターを詰めて
対空用にも使えるのかと言う事だが
ＢＡＴやクラスターを装填したＳＭ−４は
対地攻撃専用として装備すれば良いだろうか
（まあこれも弾頭にＨＥＡＴ−ＭＰ等を用いて上手くすれば対空用に転用可能な
　可能性は有るだろうか）

まあ中国の艦艇には仏のステルス技術が
使われていると言う噂も有るだろうが
ＫＤＸ−２のステルス設計を担当したと言われる
オランダと仏・米の内ではどの国のステルス技術が
上なのだろうか（日本は米並みは矢張り無いのだろうか）

>>74
韓国政府がお金出すんだから日本人の我々がとやかく言うことでは無い
けれど、艦隊の中核を形成する船の数が揃わないままイージス艦ばかり
に目を向けても海軍増強に繋がらないと思うんだけど。

>>82
それ以前にフネだけをそろえても‥‥という気もする

>>83

別に良いじゃん。
通常動力では、米国を上回る性能を誇る日本国の潜水艦群に掛かっては。
虎と小鹿なんだから。

日本の艦艇は対地兵装等よりＳＭ−３を積むべきだろうが
一応ＡＧＳも搭載される訳だろうか

＞通常動力では、米国を上回る性能を誇る日本国の潜水艦群に掛かっては。

まあしかし米の原子力潜水艦より静粛性が有るのかと言う事だが
キロ級でさえ有るのだろうか

まあ潜水艦も潜水艦対潜水艦の戦闘をするのでも無ければ
静粛性等より対艦ミサイルや
ＵＵＶの性能・航続能力が重要である訳だろうか

>>77
KD2は海兵隊上陸支援勘案しています.
易しく分かることはオトメだと艦砲を選択しないでそれを選択したのがその理由です.
その艦砲面は北朝鮮の沿岸ミサイル射程距離の外でも艦砲支援ができます.
団... その砲弾が開発になったら....
ミサイルで上陸支援を... -,.- 金持ちの日本やアメリカでは可能ですね.
もちろん上陸地域の主要施設爆撃はするが....

>>79
私の記憶では KD2に対する情報も違ったことで分かっています.
艦砲に対してはが? 写真だけ見ても分かる情報なのに... -,.-

>>81
韓国のイジズ技術はイギリスの支援をもらったというです. 未確認..
フランスではないことです. 彼らは武器売買時度によく約束を破って...国防省もあきらめた国家です.

>>82
KD3は防御的性格よりは攻撃性性向が強い戦闘艦です.
KDX3は KD2を取り替えることができる攻撃力はもちろんその以上の攻撃力を保有しています.
KD2がなくても良いというのです. KD2と KD3は価格差がたくさん出なければならない理由,,,

test

<デジタル陸軍未来像>
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030513/030000000020030513161028K7.html
(ソウル=連合ニュース) パク・セジン記者 = 敵軍と我軍を識別することができるセンサーと
個人用無電機が附着した防弾ヘルメットを使って夜間透視鏡が走った小銃を持った兵士.
これはイラク戦をきっかけで顔なじみの場面になってしまった米軍の話ではない. まさに
私たち陸軍の未来像だ.
陸軍が 13日鶏竜大大講堂で放散業社とベンチャー企業関係者たちを招待して開催した
`陸軍戦力増加方向公開説明会'はデジタル陸軍の未来姿を見せてくれる席だった.
陸軍はこの日行事を通じて漸進的な兵力減縮を通じる精鋭化と武器体系の先端化概念に
土台を置いたデジタル陸軍上を提示した.



これ本気でやる気があるのなら、海軍に回す金は無いと思うが。

＞よく約束を破って
韓国が他人の事言えないだろ・・・。

>>89
陸海空 3群衆一番重要なことは陸軍だから... -,.-
海軍力増強で陸軍力をあきらめるとか犠牲しないです.
韓国軍の地上全力増強に対することは海軍劣らず倦まず弛まず進行されています.
K1A1, K2, 次期装甲車, エイキムス...

空軍も他郡に比べて遅いが... 増強動きを見せています. 早期警報機, 給油機... KMH, AH-X等...

ＡＧＳや空爆で時間を掛けて
橋頭堡付近の敵を制圧した後
上陸すると言う方向も有る訳だろうが
秘匿された敵を全て発見出来るのかと言う事だろうし
こうした敵を空爆やＡＧＳ・橋頭堡の軍のみで叩くのが
困難な場合はＳＭ−４やＡＬＡＭで敵を排除する必要も
有るだろうか
（まあ或いは上陸に時間を掛けたく無い場合に
　準備砲撃の速度を早める為に
　ＳＭ−４やＡＬＡＭ（或いはＴＡＣＴＯＭもか）での
　一斉攻撃には意味は有るだろうか）

>韓国のイジズ技術はイギリスの支援をもらったというです.

イギリスのイージス？
ステルス技術の間違いじゃないの？
既にロッキードと契約してるのに今更イギリスのフェイズ・アレイレーダーに
手を出しても意味無いと思うが。

韓国のＩＦＶはスウェーデンの物と同様
４０ｍｍ機関砲が装備されると聞くが
これに耐えられる正面装甲等は装備されず
ブラッドレー程度の装甲なのだろうか
（４０ｍｍ機関砲の最大射程は４０００ｍ程度だろうか
　まあ３０００ｍ程度からでもブラッドレーの装甲なら
　恐らく貫け得るのではないのか
　対戦車攻撃にはミサイルが使えるから機関砲は無意味と言う意見も
　有るだろうが
　夜間の視界は３０００ｍも無いだろうし
　ミサイルより機関砲の砲が早く敵に届くなら
　夜間は機関砲の方がＩＦＶ相手なら有効かも知れぬだろうか
　昼でも４０００ｍ以内から奇襲を掛ければ
　機関砲の方がミサイルより有効だろうが
　流石に射程５０００ｍ等のミサイルと奇襲を掛けずに戦うのはきついだろうか）
まあしかし４０ｍｍであれば戦車の側面や後方の装甲であれば
貫けるのだろうか（まあどの程度の距離から貫けるのかだろうが
２０００ｍ程度先からでも可能だろうか）

韓国は米国と手を切ったら、核保持しなければ自主防衛出来ない。
幾ら陸軍に力を注いでも、海軍力なら日本には１００％勝目は無い。
空軍力でも日本が本気で力を注いだら、今以上に引き離されるだろう。

陸軍力では、絶海の孤島である日本にダメージを与えられないまま
海上封鎖と空爆で兵糧攻めにあって干上がるだけだ。

韓国は米国と手を切って、どうやって国防するつもりなのだろうか。
核兵器なんて絶対に保持できないぞ。　

韓国が核を保持しようとしたら、日米中露を敵に回す。
結局は米国か露西亜か中国に擦り寄るしか国防は不可能。

国力は足りないし、領土も小さい。　
前は陸軍国が二つ。　後ろは海軍国。
技術さえもない韓国は秀でるものが無い。

>>93
あ~~ ^_^ 間違い... しゃんしゃんしています.
昼には遊んで夜には働いて見ると.. 気が気でないですね.
私が...イジズだと書きましたよね... ステルス技術です...
ステルス技術をイギリスで技術サポートもらいました.
81番(回)文に対する返事でした.

ＢＭＰ−３の砲等３ｋｍ先からは
当てられないだろうし
暗視装置の能力も低いだろうから
夜間の視界は２．５ｋｍ程度だろうし
西側の機関砲でのアウトレンジは恐らく可能だろうが
ＢＭＰ−３は２５ｍｍを止める装甲を持っている可能性も有るだろうが
３０ｍｍ以上の砲はどうなのだろうか
昼間は視界が広がりミサイルの射程が生かせるだろうから
機関砲でのアウトレンジを考えるのはミサイルが切れた後でも無いと
余り意味は無いだろうか

＞ステルス技術をイギリスで技術サポートもらいました.

英のステルス技術と言うのは
米国や仏・オランダ等と比べてどうなのだろうか
（戦闘機に関してはＪＳＦのステルス技術が
　英には完全な形では供与されないとの情報も有るから
　米のステルス技術の方が上かも知れないが
　艦艇に関してはどうなのだろうか）

韓国での交戦距離(通り)は短いです.
そして重量装甲車なら... 水の上に浮かぶのが大変ではないですか?^_^

まあ故に西側ＩＦＶはＢＭＰ−３の正面装甲を３ｋｍ程度先から
貫ける威力が有れば問題は無いだろうが
ＢＭＰの暗視装置の今後の能力向上も有るだろうし
機関砲も大口径化して射程や威力を伸ばさねば
西側の暗視装置の性能が更に向上しても
夜間ＢＭＰを機関砲でアウトレンジ出来なく成る可能性は
有るだろうか

＞そして重量装甲車なら... 水の上に浮かぶのが大変ではないですか?^_^

まあ韓国の大宇重工業は４０ｍｍ機関砲搭載のNIFVと言うのを
計画している様だが
水上航走も可能な様であり
装甲は矢張りブラッドレー程度なのだろうか

＞韓国での交戦距離(通り)は短いです.

まあ矢張り交戦距離が短いと西側兵器の暗視装置の優位性が
生かせないと言う問題は有る訳だろうか

いきなり１ｋｍ程度で機関砲での打ち合いに成れば
装甲が物を言うかも知れぬが
ＢＭＰの砲を止められる様な重装甲のＩＦＶの大量配備等は無理だろうし
戦車を前衛に配置するしか無いだろうか

>>98
ステルス技術の優位性を発って....
ステルス技術をアメリカよりイギリスに支援受けやすくないでしょうか?
アメリカが易しく技術をネズルリはなくて...
また KD2は輸出も勘案しているから... アメリカの技術が適用されれば輸出が大変になります.(不可能に近いです.)

交戦距離１−２ｋｍが大半ではミサイルは余り役に立たないだろうし
戦車砲や機関砲の方が有効だろうか

＞また KD2は輸出も勘案しているから... アメリカの技術が適用されれば輸出が大変になります

まあ戦闘機のステルス技術に関しては英国より米の方が恐らく上だろうが
艦艇のステルス技術に関しては米英にそう差と言うのは
有るのだろうか
（ＤＤ（Ｘ)は兎も角アーレイバークと英の新鋭艦艇を比べれば
　ステルス性は後者の方が上である可能性も有るだろうか）

まあしかしＫＤＸ−２とアーレイバークのステルス性
何れが上なのだろうか
（形状的には前者の方が進歩している様にも思えるが
　どうなのだろうか）

>>100
私は BMP3に対して... よく分からないが..
韓国では BMP3に対して直接取り入れて評価しながら研究しています.
韓国の陸軍では BMP3に対する評価はとても良いです.
一番好評することは攻撃力です.

今度 2次ロシア製武器導入に... BMP3街相当量導入しています.
実践配置することでもないのに... 後ほど(研究が終われば..)
T-80Uと一緒にチェジュドに送ると言いますね. ^_^ 北朝鮮の TANKとは交戦することはできないですね.
しかし... その所なら... 有事時我軍の誤認攻撃はないのです.

＞一番好評することは攻撃力です.

まあＴ−５５の正面装甲なら
ＡＴＭでは無く１００ｍｍＨＥＡＴ−ＭＰでも貫けるだろうか
（まあ機関砲では貫けないトーチカ等を潰すのにも
　役に立つだろうか）

>>104
確かに輸出を考えれば適当な船かも。
例えば、スタンダードSM-2を使えて輸出も考えられてる船としては、OHペリー級（FCSをMk92Mod12に換装）、
AFCONコルベット（SPY-1Kを使った2000トン級戦闘艦）、それとAPAR搭載のMEKOがある。
KDX-2は、OHペリー級改よりは防空能力が高く、AFCONコルベットよりは継戦能力が高く、APAR搭載のMEKO
よりは安い。

AFCONコルベット
http://www.afconships.com/products.html

>>63
tankの砲塔を設置された伝説の清津級(漢字が違うかも..^_^)
しかし.... その性能はまだ謎です.
韓国の国防省は最小限海で使うように砲安定器位は改良して装着したことだと予測しています.
写真をこれしか求めることができなかったです.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030525/12401563.jpg

>>111
いくら至近距離でもあの砲塔でよく命中させたな。

>また KD2は輸出も勘案しているから...

タイミング悪いな。
一番買ってくれそうな東南アジアや中東にドイツやフランスがバンバン成約し
てるよ。
急がないと極端なダンピングしないと買えない国や情報漏れ覚悟で引き渡さざ
る国しか残らないぞ。

輸出可能ってことは、KD2って純国産だったの？
兵装にライセンス品が含まれていたら兵器の輸出は
かなりめんどくさいことになると思うんだが。

"電熱? 化学砲" とご存じですか(もちろん分かるが...)
韓国でもそれなりに研究中なのに...
2年前 30mmの 2.4mj程度の破壊力を持った電熱? 化学砲を開発に成功した後今までテストしていると言います.
今までいくら性能改良になったかは分からないが...追後... 次期装甲車に装着されるようだというです.(未確認)

2.4mj 程度がどの位なのかは分からないが... 北朝鮮の大部分の装甲車と OLD TANKは破壊することができると考えられるが... 無理か...?
皆さんの考えはどうですか?

>>114
例えばMk-41はFMSです。
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea%2001-08.pdf
Republic of Korea ? MK41 Vertical Launch Systems
The Republic of Korea Government has requested the possible sale of
three MK41 Vertical Launch Systems. The estimated cost is $98 million.

輸出は無理ですね。

>>116
まさかその艦砲(MK41)を装着して売りますか? ^_^;
韓国の LPXと KD2~3は上陸作戦を勘案して一緒に事業が進行されています.
上陸作戦を勘案しなかったら... 当然 "オトメラ" を装着したのです.
艦船の場合買い手の要求によって変化があるでしょう.
KD2の場合は韓国の要求事項に合わせられたのです.

ヨーロッパに輸出することは期待しないが... 東アジアなら可能なことです.
東アジアの場合 KD2みたいな重武装は必要ないことです.....
武将水準さえ低めれば価格をもっとダウンさせることができるから購入する余力が発生するでしょう.
まさか東アジア国家で MK41を要求しますか? ^_^
ミサイル武将は輸出が可能だろう.
対空ミサイルが SM-2を除いた対潜, 対艦, 対地ミサイルは韓国で直接開発しているから...

>111
（・∀・） ｲｲ!

good jobだ＞北韓

>>117
VLSを搭載しないってことですか？
さすがに、それでは売れないと思うが……

>>MRINE
つまり、韓国が販売するのは船体で、武装は輸出先が適宜組み合わせて購入するということですか？

というより、韓国じゃドンガラしか作れんだろ

　エンジンもラ生産品を売れない契約なのかな？

　それよりも、射撃装置は国産開発できているのかな？
武装をカスタマーに選ばせても国産の射撃装置で制御できないと
使える軍艦は売れないと思うのだが。

何でもいいけどアジアに約5,000ｔ級の駆逐艦欲しがる国が何カ国有る？
サウジ、インド、シンガポール、ベトナム、台湾以外にまだ有るか？

>>123
インドネシアあたりは？

>>124
金も人も無いだろ。

アジア・中東に売り込みたいならKD-1の方が潜在的市場はあると思うんだが。

>>120
設置する上での物理的・電気的・システム的なマッチングを自前で調整できて動作を
自前で保証できる技術があるなら、もとから韓国から軍艦を購入する必要は全くない予感。

日本のDE売らないかなー

電子熱砲って、日本でも防衛庁が戦車砲用だかに技術開発中だったっけ。
ただ単に撃つだけの砲ならどそれほど難しくないが、あの手のものは安定性と
信頼性と耐久性を達成して兵器として満足に使えるようになるまでが大変なんだな。
それでいて性能が現在の火砲より突出してないと採用できない。
1980年代ごろからずっと次世代火砲と目されて開発がつづいているのにまだ
実用化されていないわけで。

ラインメタル55口径120mm滑腔砲のAPFSDSで13.5MJだから、電子熱砲が
戦車砲として採用されるには同等の信頼性諸々を実現しつつ15〜18MJ位の
性能がないと厳しいな。

>>123
確かに、大抵のアジア諸国にはフリゲート（例えばMEKO A200）の方が適してるな。
てか、サウジはラファイエット改、インドは独自開発、シンガポールもラファイエット改、
ベトナムは沿岸海軍だからむしろコルベット（例えばMEKO A100）、台湾はペリー改+
ラファイエット改。
なんかKDX-2の潜在顧客がいるとしたらむしろアフリカとか南米になりそう。

>>130
今まで取引のない相手の場合、いきなりでかい艦じゃなくて小物から始めるんじゃないかと。
で、信頼関係を築いてから大物の取引を行うんじゃないかな。

それなんで、最初は沿岸警備用の小型艇からが妥当だと思う。
なんか、最初の取引で失敗して
そのままさよならになりそうな気もしないでもないが…

>115
M4シャーマンの76mm砲(2.2MJ)より多少大きいくらい？
５号戦車パンターの7.5cm砲が3MJ弱らしい。

ん？　またマリンコの妄想が始まったのか？

>>132
T-34あたりなら撃破は可能だな。
旧式とはいえ戦車と撃ち合うためなら装甲ぺらぺらの装甲車に搭載するのは論外だ。
相手の有効射程外から放て、距離による威力減衰がない対戦車ミサイルがベター。

その威力なら将来のたたき台とするだけの実証モデルとみたほうがいいと思われ。

>>MRINE
ＫＤ輸出の件は、韓国軍の正式発表があったのですか？
それとも貴方の推測ですか？

>>131
韓国は軍用艦船をどの位輸出を一経験があります.(輸送船, 警備船, 警察船, 軍艦等...)

>>
KDX3をイジズで選択しないで "エイパ"を選択したら... KD2の船体を改良して装着されたのです.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030525/19592874.jpg
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030525/20001401.jpg
エイパ装着が可能だったら... ヨーロッパでもどの位メリットはあるかも知れないんですね.
KD2に対する追後ミニイジズとしての活用度大っぴらな秘密です.
また拡張性も十分で...
何年以内にはアメリカの統制に脱した VLS型ミサイルが追加に装着されるでしょう.

東アジアでも大型することを運営する能力はずっと増加するはずで...
中国の海軍力拡張で中国の軍事的圧力が増加するほど...
東アジアでの中国の大型船増強に対する代案で... 拡張性良い KD2級を選択することができます.

>>136
KD2 進水式時演説文確認願う. その所に情報があります.

韓国はタイかどっかに艦艇の輸出の実績無かったっけ？

>>138
フリゲートをバングラディシュに輸出したけど、不良品だと返品を喰らったような・・・

検索をかけてみたが
2001／5／25 大宇造船、韓国で初めてフリゲート艦をバングラディッシュに輸出

>>139
返品されて入って来た事がないです.
過去私があげたスレを確認してください. (飜案するのがとても大変で...^_^)
政治的な問題です. 政権が変わるの... 英雄も... 逆賊に変わりますね.
名前だけかわるで.. 実践配置なるでしょう. もう実戦配置されたのかも...

>>139
それ中共ではなかった？

>>HIWOLF ◆SlKc0xXkyI
ほんとにありがとう。
これでようやく画像見ることが出来たよ
T34/85の砲塔だと思ってたけど違うんだね

>>139
確しか納品された艦に対して国防大臣が海軍が予定してた名前を無視して勝手
に命名。
その名前がバングラディッシュ人の感覚ではおおよそ戦う船につけるような
代物ではないセンスが感じられない命名だったらしく、海軍は改名を要求す
るも国防大臣は拒否。
すると今度は海軍サイドが艦の実戦配備を拒否し「それなら韓国に返品しろ」
という騒動が話が顛末だったと記憶してる。

日本でいうと石破防衛庁長官(鳥取出身)が16DDHに「山中鹿之助」とか命名して

海上自衛隊「人名は命名基準に則していない。変更を望む。」
石破防衛庁長官「変更の要なし。山中鹿之助は戦国時代を代表する悲運の名将である。」
海上自衛隊「自衛艦に人名をつけるなど下品である！」
石破防衛庁長官「なんだと！鳥取人を馬鹿にするな！」

というようなもんか。人名はあり得ないが、鳥取の山の名前を付けられる可能性はあるか。

某研猊下の文章って、どんなニュアンスに機械翻訳されてるんだろうね。
ちょっと興味あり、まあ機械翻訳の文中では目立たない可能性もあるの
だろうか

HIWOLF ◆SlKc0xXkyIの顔写真もアップしてよ〜
南朝鮮人の美男子なんだろうなぁ〜

ＫＤＸ３って
7000トンだよねこれ・・・トップヘビーぎみじゃ・・・

>>148
基準排水量が7000ｔなんだって
韓国はいつから基準排水量表記になったのか
日本の真似してるだけじゃないのか

北朝鮮が崩壊しても１隻ぐらいは建造できるかもね

>>148
護衛艦もトップヘビーぎみが多くない？

>>146

それよりも某研猊下がUAVとか北方モンゴリアンがどうとか言わずに
一見まともに軍事話してる事が非常に驚きな訳だが

>>149
あ、そうなのか。アリガト。
しかしＳＳＭ１６本にとは重武装ですなあ。

KD2まで満載できといてKD3で基準に？
何でそんなことしたんだか。

猊下の主張する北方モンゴロイド民族の優越だが、遺伝子的には半島人もそれ
に含まれてしまう訳だろうか

その場合やはり猊下は嫌韓厨に在日認定されてしまうのであろうか(苦笑)

29 ：27 ：03/05/25 17:03 ID:???
いかにもチョンだか在日韓国人だ。

バカタレがヨルダンの人にさっさと謝れ！






軍板って甘い人間が多いから、日本人の振りした朝鮮人に付け込まれるんだよ。
2chの中でも在日朝鮮人が屈指に多く紛れ込んでる板だと思うぞ。

まるで嫌韓と言うと、俺達が朝鮮人を差別している様じゃないか。
差別というのは人間に対する言葉だ。　寄生虫の区別と言え。

>>155
日本語変だよ。

>>156
155は在日だから(w

93 名前：すっぱいの〜改め　殿 [2001/11/19(月) 01:42 ID:6lvoP9H.]
企業家さんご苦労様です。ひとつどうしても聞きたいのは、彼らの『認識』についてです。
というのも、彼らは、冷静に日本と韓国の経済力や軍事力、つまり、国力を比較して自分たち
の位地というものを認識しているのでしょうか？
というのも、私は、韓国は死ぬほど嫌いですが、又、韓国なくなってしまえとまでは思ってません
ですから、かれらの、日本がイージス艦もったらわれわれも！日本がF-2造ったらわれわれも！
日本が９０式造ったらわれわれも！このように日本の国力に合わせてやっているとしか思えないんです。
極めつけは、宇宙開発です、朝日は、たこもちのごとく韓国はきっとやるでしょう見たいに言ってるんですが、
EUでさえ、共同開発をする宇宙開発なのに韓国が１国でやるのは正気の沙汰とは思えません。
日本の、H2Aショックがあったのでしょうが、日本の国力にあわせていたらかれらはきっと潰れます。
そのような簡単なことを彼らは認識できないのでしょうか？また、認識できていたらなぜ、日本にあわせ続ける
のでしょうか？それとも、そんな、やめろ的な発言はタブーなのでしょうか？どうか、おしえてください。

94 名前：企業家 [2001/11/19(月) 10:06 ID:aEIVPitw]
これは政治家、マスコミのプロパガンダ的宣伝とそれに煽られている無知な若年層やその他親父、
オバサンの思考と、実際の企業や経済人の思考を全く別の物と考えなくてはなりません。日本を
ベンチマークに「日本が出来るなら我々にも出来ないはずがない」っていうのは前者の思考で、確かに
これまでこの考え方が韓国の経済発展に寄与してきたのは確かなんです。ただ話し1/10位に聞いておいて
いいと思います。前から良く議論に上がるので、私も幾つかの日韓サイトとかYahooの掲示板とか覗いて
見るようになったのですが、韓国内にいて感じる企業や財界の人たちの実際の思考や、行動とは全く
異なる発言がほとんどですね。これだけ見た日本人は「韓国人は気違いだ」と思うしかないと感じてます。
さて、例えば宇宙開発。実績の無い韓国が独力でやれると本気で思ってるのは、上記の煽られた無知な人々
以外にはいないのでは？当然政府は言ったからには一定の財源を「宇宙開発予算」として計上するでしょう。
で、政府系シンクタンクでは一応研究するし、支援金が出るなら各企業も一応形だけは参加を希望するでしょう。
ただ各企業や財界が、ここから得られる売上や利益を中長期の事業計画に期待計上してるかって点になると話は
別になります。結構韓国の財界人って現実的ですよ。（そうじゃ無い企業も多いけど、これは大体つぶれましたね）
結局は先進国各地からごねて色々技術を持ち込んできて、形を作ったら「ウリナラにも出来たぞ」って宣伝はする
んでしょうが。実際の企業経営者や私の言う現韓国経済の中心人物達は、充分に韓国の実力を認識してますし、どれだけ
日本に立ち遅れているかも分かってますよ。これは三星やLGの営業マンたちと接触してると誤解が起きる部分でもあり、
彼らは所詮「兵隊」です。それから政治と経済の分離も急速に進んでますから、政治発の論評とかもどこまで
実態経済に影響を与えられるかは私個人的には疑問です。という事で、外向けパフォーマンスと内部での動きには随分
違いがあると思ってます。そこまで気狂いの国でもないですよ。

＞韓国は死ぬほど嫌い
というバイアスがかかって、いくらなんでも見当違いなこと言ってねえか？
吊るし上げコピペ？

>>160
いや、ハン板的に見て若干大げさな書き方してますが、正しい知識です。（ｗ
半島の新聞を見てると>158の言ってるような例がゴロゴロと見つかります。
ので、ハン板はお祭りが絶えないのです。（ｗ

>>136
勿論KD-2をセールスするのは韓国の自由だけどね。
サウジやシンガポール、ベトナムが最近ヨーロッパから買った船やインドが建
造中の船を鑑みると、少し大きすぎるし強力すぎる（維持費が高すぎる、乗組員
のレベルに見合ってない）のではないかと言う感じがする。
KD-1から武装と機関を少しレベルダウンした船の方が喜ばれるんじゃないの？

韓国軍に女性将官っているの？

>>163
女性軍将校が艦艇に初配属
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003052041418

といってるレベルでは女性将官などいるはずないか。

日本だと、しばらく前に女性一佐がいたけど、もう将補になってたりするのかな？
病院の看護婦長さんだったと思ったけど……

>>166
その人将補になった。

体に兵役減免祈願のメッセージを彫ったのかな？
http://japanese.joins.com/html/2003/0526/20030526164451400.html

413 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/11/04(日) 01:59 ID:hI2KvaIQ]
もしも中国が台湾を侵略したら
日本は米軍と協調しこれに対処するみたいですが
その場合、ウリナラはどう立ち回るかといった話はそちらでありますか？

420 名前：企業家 [2001/11/04(日) 15:59 ID:3H9WSoCs]
>>413
韓国軍部では当然「中国・台湾戦争」が起きれば、「韓米連合」で事にあたるって
考えてますよ。勿論日本の自衛隊なんて眼中なしって感じですね。
これは国防部のお偉いさんの考えでもあるんですが、「自衛隊は軍隊ではない。
当然東アジアの平和は韓国が中心になり、アメリカ軍と共同で対応する」って本気で
考えてますね。「アメリカにとっての戦略的・経済的重要性は日本or韓国？」って
観点が全く抜けているんですね。だから客観的に考えると、実際の問題が起きたら、
表面上は日米韓連合軍となるしかないでしょうね。想像したくないですね。（W

479 名前：元海自 [2001/11/06(火) 21:36 ID:/rVeSvso]
企業家さん教えてください。
前に読んだ本で（タイトル忘れた、韓国軍の真実だったかな？）
韓国陸軍に徴兵された兵士の生活を書いた本があったんですが、
韓国軍はいまだに旧日本軍の伝統をしっかりと受け継いで、
私的制裁（いわゆるビンタ）が常識と書いてありました。
そのせいで徴兵逃れに努力する若者も多いとも書いてありましたが、
この私的制裁は現在も韓国陸海軍共に続いているんでしょうか？　

497 名前：企業家 [2001/11/07(水) 17:16 ID:yyXbOp0k]
すいません。昨日から仕事のきりがつかなかったためレス遅くなりました。
>>479
韓国の軍隊は旧日本軍の伝統を受け継いでいたことは確かです。ただ私的制裁（肉体的苦痛
を伴うリンチ）は70年代末でほぼ無くなったようです。それまでは棒や銃で殴り飛ばすなんて
当りまえのようだったそうです。私の運転手が60歳で60年前半に軍隊にいってましたので、良く
当時の思い出は聞かされます。
80年代に入ってからは肉体にリンチの後が残るような制裁はほぼ無くなったようです。さすがに
上官に殴られったっていうのが外から見え見えなのは不味いと言う事で。ですから肉体的なものは
胸を強く押したり、ビンタの様に痕が残らないやり方でやるようです。むしろ今増えているのは
「精神的制裁」。例えば田舎から会いにきた恋人や家族と会わせないとか、結構陰湿なようです。
各班に「総務班長」と呼ばれるリーダー（階級は低い古参兵）がいて、彼が仕切れる部分が結構あるので、
この人から嫌われるととんでもない軍隊生活になるようです。特に最近の若者は勉強付けで軟弱かつ
マザコンばかりなので、何がなんでも軍隊に行きたくないって事で、それを理由に移民してしまったりも
随分あるようです。それを許す親も親だけど。

506 名前：元海自 [2001/11/07(水) 18:24 ID:1fJ1jWtQ]
企業家さん、
現在は私的制裁＝精神的制裁なんですね、よくわかりました。
私の読んだ本の情報は少し古かったみたいですね
詳しく説明していただいて感謝です。ありがとうございました。

ちなみに海上自衛隊では隊内の私的制裁は昭和５０年代ですたれました。
炎天下に【整列】と称して上甲板で正座させられて足に火傷の跡が
残ったと裁判をおこされてからですけどね。

海自では仕事ができないと、ばかだのぼけだの腕立て伏せだの
いろいろ言われたけど、陰湿なのは一切なしでした。

617 名前：竹埼季長２ ◆T/zSkROU [2001/11/10(土) 06:08 ID:DLzuOnK6]
企業家さんへ、質問です。
韓国人（自称も含めて）に聞いても誰もまともに答えてくれなかったので
聞きます。

日本陸軍士官学校卒朴正熙が戦後の韓国で絶大なる人気を有しているのと
ニッテイをナチス視するのは矛盾していることを韓国人はどう思っているんで
しょうか？ナチス視するならヒトラーユーゲント出身者がイスラエルの首相
になるようなものです。

朴自体、石原慎太郎との会話で「日本の植民地支配は欧米のそれとは
ちがった。私は貧しくて学校に行ける環境ではなかったが、ニッテイが強制的に
いれた。その後、お前は優秀だから軍隊にはいれ、満州の新京軍官学校にはいれ、
日本陸士にはいれと日本人がひきあげてくれた。」みたいなこと語っています。
また朴の「維新」体制自体、明治維新に多大の影響を受けています。
朴が「私は高杉や坂本（人物は間違ってるかも）の気持ちでやってます。」
みたいなことを岸信介に語っているのを何かの本で読んだ憶えがあります。
朴が韓国発展の最大の功労者なら「日本陸士出身者が戦後韓国を日本の
明治維新を参考に創った」と（韓国人にとっておぞましい）結論を導くことも
できます。

これについては韓国世論、論壇はどのように認識しているのでしょうか？

636 名前：企業家 [2001/11/10(土) 21:24 ID:jFm7pohI]
>>617
朴正熙の見直し評価がなされたのは、ここ数年のことです。死んでまだわずか20年強。あの時代
の「恐怖政治」「戒厳令」「言論封鎖」「KCIA」といやな思い出を持つ人たちは数多くいます。
そういう中でなんで再評価されているのか、自分なりに考えてみました。
結局今の韓国は国としての進む道とかビジョンとかがはっきり見えないじゃないですか。
そういう中で、失業率の上昇とか所得の格差、子供の将来とか不安要素が一杯。政治は腐敗してるし、
経済成長は大きく鈍化、かと言って実際にすぐ移民って訳も行かない。多くの国民がこんな不安を
抱えているのでは。そんな中で強引ではあったものの、国民にはっきりした国家ビジョンを提示し、
実際に「漢江の奇跡」を現出せしめた朴正熙の再来を期待する向きが増えているのだと思う。
実際韓国人で誰か強力な独裁者のようなトップがいて、初めてまとまる国じゃないかと常常思ってます。
このような朴正熙のビジョンは当時の日本での教育の中で身に付けたものは否定できないと思います。
しかし現時点での評価は「士官学校や日本での生活を基盤に彼のビジョンが生まれた」のではなく、
「強烈な愛国者で優秀な韓国人の代表としての彼が、韓民族であるからこそ生み出せたビジョンに則って
国家成長の基盤を作った」って言う風にすり替えられてしまったんですね。単純に優秀な韓民族が日本統治時代
であったが為に陸軍士官学校に通ったのであり、特に朴正熙と言う人間の形成にはなんら影響は与えてないと
主張する訳です。だから彼らの思考では矛盾は感じていないと思いますよ。

コピペ意味無くないか？
メール欄の無意味な空白も、ある種の疑いを抱かせる物だし。

コピペするより本人に直接聞きに行けば良いのに。
ハン板の経済スレか総督府に自スレ持ってるので
そちらででも聞けば良し。

ちなみにこの企業家氏、在韓日本人の金融屋さん
ですね。よって、経済関係の質問ならともかく、
軍事系の質問をしてもマスコミレベル以上の返事は
できないと思うけど・・・。

さくら板に有ったけど韓国軍のイメージキャラなの？

ttp://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg

>>176
イタリア国鉄のイメージキャラがセーラームーンだったこともあるから、
ないとは断言できないあたりが恐ろしいが……

三鷹の水道局は（略

>>177
本当ですか？

>>176
韓国の予備軍訓練場にようこそ.
いつかは思い出さないが.. 公営放送でした "CARD CAPTOR SAKURA"というアニメですね.

"お兄さん力を出して" と書いていますね. ^_^;
忙しい社会生活途中何日間訓練受けることはすごく疲れる事です.
疲れればかんのむしも出て... ^_^;
それで予備軍訓練場にはユモアティックしたものなどがたくさんあります.
たまに子供遊び場にある気がする時もあります.^_^;

>>179
もちろんないです. 韓国軍キャラクターは動物です.

>>180
その辺の遊び心は良いですね。自衛隊は堅いばっかりで

>>181
久し振り山登る気持ちで訓練受けても良いが...
訓練受けて見れば... 全然.. 山登り気持ちが出ないです.
退屈とかストレス受け始めれば... 助教(現役)らをいじめ始めます. ^_^;
現役たちがいかばらりであったらそんな絵まで描きますか? ^_^;(http://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg)
現役たちが予備役を恐れる理由です.
目上に... 階級も高いの... -,.

>>182
なるほど、自衛隊とはイメージが違うのですね。自衛隊では助教と言えば恐怖の対象。

154=156=157で正解だね。

F-15Kはどうなったんだ。
導入次期は何時なんだろう。
飛べないF-16Kとともにいつ
日本に侵攻してくるんだろう？

>>180
「"CARD CAPTOR SAKURA"は韓国のアニメ」なんて思ってないよね？

　ふう...
　疲れたよ。

---END---

　誤爆スマソ。
　厨房板に投稿しようとしたら誤爆してもた。
　逝ってきます。

>>179
ハン板でアトムを無断でイメージキャラクターにしていたサッカーチームの
話が出たときに誰かが言ってた。

>>186
^_^; いいえ... また幻想の中の韓国です?

>>189
アトムと言う(のは)キャラクター... 私も好きなキャラクターです.
アトムと言う(のは)キャラクターが日本の作品なのを分からない韓国人はいないです.
またそのキャラクターを使うサッカーチームは浦項製鉄(ポスコ)所属であるもので憶えています.
自分の権利は自分が捜せば良いです. 著作権訴訟でもして権利を捜してください.
後から不満のみをけぶりしなくて... 自分の権利を捜してください.
ポスコ位の大型会社なら十分な対価を受けることができると考えられます.
韓国人その誰もその会社のサッカーチームの使うキャラクターが日本のアニメキャラクターというのが分かっているし証人です.

板違いで済まぬが
「ガンダム」という名称を勝手に使われたことを
韓国の裁判所に訴えたら、
「韓国では一般名詞だからいいんだ！」というバカな判決が出て、
日本側の関係者一同が憤激したという話があったような。。。。

いや、ソースも何もなく記憶で書いてるから自信ないけど。

>>181
昔空自が空戦競技会とか言うイベントの時に
有名マンガ家にノーズアート描かせた話を聞いた事ある。

>>192
確か一頃新谷かおる氏がノーズアートを担当していた事があったとか・・・・・
あれは空自のＰ、嫌がらないのかねえ。それとも本人たちも結構喜んでる？

>193
嫌悪感はそんなにないんじゃないかな？
最近のクリエーターでも出淵裕や藤島康介、その他有名どころが戦競はもちろん通常マーキングでも珍しくなくなったし、
それに新谷かおるに関しては「ファントム無頼」のおかげで連載当時、各地の基地祭に女性ファンがファントムに押しかけたという有名な逸話もあるしね。

今でも広報誌「セキュリタリアン」なんかよく漫画家が登場するでしょ。

空自の整備には結構アニオタが多いんだよ。
Pは嫌がってるかもしれないね。

だからといってアメリカっぽいのを描くのは植民地空軍みたいで惨め。
いっそ春画でも。

>>196
浮世絵描いた航空機って結構萌えるかも。
海外向けのアピール度は最高だと思う。

今年 3月にあった韓米連合 tank 連帯訓練です.
この前とは違うように今度は k1が攻撃して m1a1が防衛戦を広げるようになります.

訓練前 M1A1と K1が一緒にある姿
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030527/17060237.jpg

米軍陣地で交戦中の k1
砲塔を後に回した k1は戦死した k1...
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030527/17082807.jpg

前には喩えたが... 今度結果は...

K1があれば喜多郡は倒せる！

こうして見るとＫ1はやはりＭ1に瓜二つだね。
なんかレオパルド２と９０式の並んでる写真が見たくなってきたヨ

http://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg
この看板と、横の小さな看板、何て書いてあるの？

>>201
>>180

>>202
横の小さい方は？

>>198
この写真でふと気づいたのだがK1の砲塔正面に装甲が増着されてるように見える。
今まで見たことが無いのだが、どなたか詳細を知ってる？

>>204
それが本当だとすると、対中国を本気で考え始めたってこと？
北朝鮮が相手ならK1の装甲で不足とも思えないし……

それとも、防御力が足りないことが最近になって判明したとか？

別の板じゃないかな？何に使うのかは知らないけど、イラクのM1A1(HA)にも
似たような物が付いている写真があったと思う。

>>200
俺は逆にM1とK1は結構違うところも多いと思った。
砲塔はそっくりだけど、車体は別物だね

>>207
どこがそっくりなんだよ。　主観だろ？

>>208
主観ですが何か？

斜め下から見るとともかく、K1は砲塔が平べったいので、斜め上から見た場合
かなり違う印象になると思うのだが。

でも実際車体とか足回りでは半島仕様のＫ１とＭ１の違いが見られるね

K1は非複合装甲と言うのはやはり本当なのか・・？

中空装甲だけですな

>>213
砲塔正面は米国製複合装甲が封入されてると軍事研究に有ったけどな。

>212
その辺は昔の韓国スレで喧々囂々してた。
marine氏は、複合装甲は国産であると主張し、記事のスキャンも出したが…
誰も読めなかった。

まあ、K1の量産型もしくは後期型と、K1A1は複合装甲になっているのは確かではないかと。

>>213
> 中空装甲だけですな
時期からいっても複合装甲にしても良さそうに思えるのですが…。

1.予算が無いので中空装甲で我慢。チョパーリに謝罪と賠償を要求。
2.主砲と違い外見からは判らないのでケンチャナヨ精神で手抜き。
3.ウリナラ理論によれば中空装甲こそが最良の装甲である。

真実はどの辺りでしょうか？

>216
間が…マガフ？

>>215
自分も古い記事だから（88式戦車となってた）
今現在は韓国で製造してると考えた方が普通だな。
ソウルの軍事博物館の正門付近に展示されていたヤツは正面は中空のようには感じなかったが。

>218
それもがいしゅつだったりしますが、博物館に展示されているのは例によって
試作車で、実際中空ではないかと言われてるようですが…

まあ、朝霞の広報センターで展示されてる９０に複合材が入っているとは
思えないし、そんな物かと。

韓米 tank 訓練に参観出た各国の監視委員
軍服がとても多様ですね.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030527/18464116.jpg

>>201
山火事用心...

>>204,206
マイレージセンサーラインです.
空目現象です.

>>215
国内に複合手袋に対する特許が某業社が持っています.
電気型後期型するまでもなく... 複合手袋です.

>>216
k1が空間手袋だとうわさを立てた人は日本人記者です.
日本人記者が複合手袋密封前の韓国の k1を報告 "空間手袋だ"と騷いで通って...
k1が空間手袋になりました. ^_^;
しかし.. 自国の空間手袋でも複合手袋でも電車手袋を記者に公開する国家はないです.

>>220
それはそうですね。戦車の装甲は一番の機密だろうから。

>>220
じゃあ複合装甲かどうかもあやしいのでは・・・？

>>218
88式戦車は韓国には存在しないです.
過去韓国の大統領が K1の出庫当時オリンピック記念で 88戦車は愛称を付けました.
その愛称が日本や海外ではまるで K1の名前のように... になったのです.
今は韓国人の頭の中には消えた愛称です.

山火事用心？訓練中に火事が出た事があったんですか？

>222
それ、疑い出すときりがないので止めた方が良いのでは。
９０式は耐弾試験のビデオが一部のマスコミに公開されたと言うが、
実際に見た事がないので存在しないのではないか、９０式には
複合材が入っていないのではないかという人もいる訳で。

>>223
日本における愛称の普及については、「大戦略3」を恨んでもらおうか。
少なくとも俺は、あのゲームで88戦車という名前を知った。

>>220
>空目現象
ごめん、意味が分からない。違う言葉で書いてみて。

発煙弾発射機の下の部分のことなのだが。

>>218
軍事博物館はよく分からないですね.
もし竜山米軍基地辺り "戦争記念館"にある K1を見たことではないんでしょうか?
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030527/19151874.jpg
私が分かるにはこれは K1ではない "XK1"のようなテスト TANKで分かっています

>>226
"目の錯覚"... 翻訳が変になるようです...

>>225
韓国戦車兵の知人がいるのですが、>>223の通りだそうです。
政治的に付けられた名前で当時から評判は良くなかったそうです。
その話を聞いた直後に別人（階級的に知人よりかなり上）が、
「パルパル戦車って良い名前だよね」
と話しかけたのに対し、彼はにこやかに
「有り難うございます」と答えていました。

>>229
"88"という単語
88 オリンピックの記念数字もなるが...
88(発音:パルパル)
パルパル 元気だ, 丈夫だという意味で使う時がないです.

88 する -> 元気だ... 丈夫だ... 力があふれる...

>>227
自分もよく覚えていないのだがソウル中心部（ロッテホテル）からtaxiで1時間程度の所だったと思う。
解放記念館だったかな？これは北京か。B-52の実機や亀甲船の模型が有った所なのですが。

>>228
ありがとうございます。

>>198
ところで、M1の方の砲身に何て書いてあるんだ？
＊＊＊＊＊＊＊ DEATH？？？

>>231
もしこれではないですか?
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030527/19315575.jpg
これが b52なのかは分からないが...
これが貴下がおっしゃったことなら... ここに戦争記念館です.
これは物向こう側にある建物が韓国の国防省です.
私が写真を撮る時もこちらには日本人たちが多いですね.
もし... 貴下と私は... ^_^;
こちらには句日本軍が使った大砲もあります.

>232
COLLECTIVEでは？

>>233
ここです。
「戦争記念館」ですか。
どうもありがとうございます。

(´･ω･`)韓国ｲｲﾅ。軍事関係の博物館が日本に比べて充実してる・・・・

>>230
質問として適切かどうか不明なのですが、個人的意見で良いので回答願います。
韓半島において戦争が勃発し、韓国軍が不利になった場合を想定しての質問です。
自衛隊による直接支援、自衛隊の半島への展開は韓国民にどのように受け取られるのでしょうか？
海上・航空部隊の公海上での場合と、陸上戦力の半島への直接展開でも差があるでしょうが。
米国ではそれは韓国民感情の好転に繋がると見ているようですが、私としては事態を複雑化させる可能性があるように思います。

>>237
はっと敏感な質問です.
スレが汚なくなるかも知れないです.
しかし... 返事は申し上げます. 心より...
文章が長くなるようなの... ちょっと待ってください. -.,- 恐ろしいですね... 私を食うために飛びかかるコピペのため...

自衛隊員がピグミー族みたいに食べられないかな、ちょっと心配だよ。

↑
知性の感じられない煽りしかできないなら
ハン板に帰ってください

↑
チョンはハン板に帰ってください

なにとぞ!! なにとぞ~~ 偏見なしに読んでください.
そのまま質問に対する返事であるだけです.

すごく敏感な質問で返事しにくい質問です.
質問を含んで...韓半島危急の時自衛隊の無力支援に対する韓国人の考えで...

純粋に韓国人の日本の自衛隊に対する感情を思ったら...
日本の非戦闘分野ではない戦闘分野が韓半島の領土や領海に入って来ることを極度に拒否します.
理由は "自衛隊 = 日本軍 = 句日本軍 = 敵軍"
二度と武装した日本軍が韓半島の地を踏むようにしない街韓国人の考えで...
日本軍の韓半島進出自体が韓国人には恥かしく感じるはずだというのです.
それが韓国には終末だと言っても... 韓国人たちは自衛隊の韓半島進出を拒否するはずだというのです.
また自衛隊の韓国に対する無力支援は北朝鮮との名分けんかでも敗北です.
しかし輸送,義務,機雷除去, 情報提供等の非戦闘分野での参戦は韓国人も大きく負担受けないだろう.

しかし... 北朝鮮と日本の戦争なら... 話は変わります.
ただ北朝鮮が日本を攻撃した時を算定します.(もちろん反対に日本が北朝鮮を攻撃すれば... 韓国も日本の侵略と思います.)
韓国軍が日本を支援するというのには星に負担になることはないです.
変でしょう? ^_^ 私が思っても変です.

表で持ち出さないだけ韓国と日本(中国)の関係はあまり恨みが深いです.
韓国のほとんど家庭は日本とのとても良くない歴史と思い出を持っています.

同じ民族どうし恥ずかしい戦争で日本だけは割りこまないほうが良いと思います.
どっちが勝とうが逆效果はとても大きいです.

しかし..
中国との戦争で同盟国に参戦して一緒に争ったら... 話は変わります.

また大騷ぎ起こりますね... 是非変わった状況ないのを....

>>242
上文は 237に対する返事です.
恐ろしい... ^_^ 狭韓のコピペが...
是非冷情で偏見なしに読むように...

T-80UとK-1は模擬戦闘をしたと思うのですがどちらが強かったのでしょうか。
T-80U側には意図的に練度の低い乗員を乗せていたと言うのは無しで。

私の素人考えでは
総合火力　K-1≧T-80U
防御力　T-80U≧K-1
機動力　T-80U>K-1

>>242
予想通りだし、まあこれが順当だと思いますね。
韓国を米軍が支援したと言うだけで、北韓こそ正当性が有ると思っている在日も多いようだからね。
また陸上自衛隊自体も韓半島に上陸するのはいやがるでしょう。
海上や、航空なら一般国民にはみえないのでありえるかもしれませんが。

韓国戦争に関しては、同じ民族同士の物でもあるし、内戦というような感じで
捉えられている面もあると言う事かな？
で、それに対して遺恨がある日本人には介入して欲しくはないだろうと。

>245
中共の支援を受けた北は良いのかな。

>>244
韓国に存在する t-80uはロシア製彼どおりの姿です.
t80uに装着されている丸太もロシア製です.
当然研究目的に持ちこんだから... 各種テストはすべてしました.

T80Uは k1に比べて火力が高いこと外には全体的に K1に比べて同等とか劣勢という評価が出ました.

2次ロシア製武器導入では T80UK 2台だけ取り入れます.
代わりに評価が良い BMP3の X0台取り入れたことに比べれば... T-80Uに対する評価は平凡です.

北も南も互いを傀儡って罵倒しあってるね。

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>>246
>中共の支援を受けた
自分もそう突っ込んだのだが、あれは「義勇兵」だから良いらしいよ。
何が違うのか分からないが。

>>246
中国の参戦が 100% 決まったのではないです.
もちろん中国が北朝鮮を支援することはするが....
中国が韓国戦に参戦するようになったら... 中国も侵攻を覚悟しなければならないです.
中国を韓国の侵略した敵国として中国領土を侵攻する名分が生ずるようになります.
アメリカが確かに中国の勢いを折る意向があったら... 押して上がることもできます.
日本も同じです.
日本が韓国戦に参戦して韓国が敗れた時は北朝鮮(中国) も日本を攻撃する名分が生ずるようになります.

どうも話がうまくかみ合っていないような。。。。

>251
この場合は、韓国戦争における中共の介入に対しての書き込みです。

>250
日本の在日朝鮮人とされる人って、北の人が多い（目立つ）印象があるから、
信じたい物を信じたい、という心理でそうなるのかな。

中途半端な日本語だから噛み合わないのかなあ

>>251
説明が足りませんでした。過去の戦争に対して、日本に住む在日朝鮮人が、述べていることについてです。

>>251
つまり、韓国が完全に北朝鮮に征服されてから、解放軍として
北朝鮮と戦うために日本の陸軍が上陸しても、韓国人は自分たちを
助けに来た自衛隊にツバを吐くのですね。

率直にお聞きしますが、そのような精神性をどう感じますか？
半世紀前の恨みによって、命をかけて自分たちを助けに来た人たちを
敵視する精神性は、当然のものだと思いますか？

なんか、つまりと書いてるが、ねじ曲がってないか？

有事を想定しての、日韓米の軍事協力という事態は
北韓ではなく中国を相手にしたときだろう。

今のままだとBush、小泉、盧武鉉政権は北韓の自滅を
待つようだし。

ただし北韓が自滅したときは、アメリカとしては日韓の軍事協力体制
を構築・強化する方向性を打ち出すとおもわれる。
たぶんそれを見越しての、（アメリカと国内世論両方の強い要望による）
いまの日本の有事法制なんでしょう。

あとHIWOLF氏に質問なんだが、現在韓国国内でPost金正日体制
についての議論とかは存在するかい？
日本の有事法制にどう世論が反応しているかもレポートしてくれると嬉しい。

まあそれを言い出すなら韓国だって米軍の支援を受けている訳で。

内戦に他国戦力が介入する事自体を問題視しているのでは無く、日本の
軍事力が目に見える形で国土に入ってくる事に対する心情的な拒否感と
見るべきでしょうね。まあ真偽のほどはともかくずっと反日歴史教育を受
けてきた人々としちゃ当然の反応でしょう。

実はそれは日本に取っても都合の良い事と思います。海空の「綺麗な戦
争」だけ支援すれば良く、泥沼の地上戦にわざわざ介入しないで済むの
ですから。

北韓とか韓国戦争とか、
日本語として市民権をもっていない言葉を
日本の掲示板に書くのはいかがなものかと。

>>256
韓国人としての本気を言いたいが...
非難が恐ろしくて避けます.
韓国と日本の心の壁は恨みに近いということを思ってください.

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

北韓はともかく、韓国戦争はその名称で本も出てるし、南の人と話すんだったら
そっちの方が良いかと思ったんだが。

北傀とかは、さすがにどうかと思うけど。

>>261
「日本人を絶滅する」があなたの望みでしょう。

>>261
ここは２ちゃんねる。
批判覚悟で敢えて本音を言ってよ。

上がってると思ったら、メール欄ageが来た。
どうも、メール欄がageだと荒らしのお陰で良い印象を持てないし、
上の書き込みと合わせて…

>>260
日本で市民権を持っていないのはマスコミが北韓よりだからだろう。
韓国が唯一の主権国とした1965年の日韓基本条約に則るべきではないだろうか

>>260
親韓的な右翼は昔結構使ってたよ。
今は知らんけど。

日本人の立場からは
韓国と言わず南韓と言うべきなのかな。

>>261
独立から５０年以上も時間が経過しても
いまだに「恨み」を全面に出す国家や国民が、他国の賞賛を受けるに値するかどうか
考えて下さい。

重武装部隊の配備検討か　在韓米軍を増強と韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000083-kyodo-int
【ソウル２７日共同】
２７日付韓国紙、朝鮮日報によると、朝鮮半島での有事に備え、
米軍は戦車など１００台余りを含む重武装部隊を積んだ輸送船を
韓国周辺海域に配備することを検討している。韓国軍消息筋の話として報じた。
最新型のパトリオット迎撃ミサイル１６基も早ければ今年中にも追加配備し、
在韓米軍戦力を大幅強化することも検討中という。

-----------
これって開戦前の前方展開ですよね？

小泉首相は
5月30日　ロシア大統領と会談
5月31日　中国首相と会談
6月 1日　エビアンサミット
で、北朝鮮制裁を事前調整した上で。
6月 6日にノムヒョン大統領と会談します。
どういう内容になるか楽しみです。

>>HIWOLF様
韓国軍では大日本帝国の敗因について、どのように分析しているのですか？

>>270
別に賞賛されたり相当だと認められたいなんて
なんて彼らも思ってないと思うが・・・・・・・・・・

そういや日本の書籍に「恨の思想」って本があったな、と言いつつ。

私が北韓とかいうことばを使っているのは、わざわざ２ちゃんくんだりまで
やってきて、頑張ってくれているHIWOLF氏へ配慮した形で書いているから。

どうやら彼の使っている翻訳ツールは漢字語を直接ハングルに変換するタイプ
みたいだしな。

>>258
中国は北京を他の所でウムギでたくなるでしょう.

>>類似法制に対して...
類似法制についてニュースから出ますね. 30秒位... ^_^;
あの時ちょっとニュースが出た位で... それで特別な情報はないです.
韓国軍は自衛隊を軍隊だと思うから特別に...
ただ... これで北朝鮮の軍事力の一部が日本にも対応するから...
韓国軍としては負担が減ることがという考え位です.
またこれ以上韓国軍としても武器導入に対して日本の気付きは見なくても良いでしょう.
日本が他国を攻撃する法制が生じたら... 日本も攻撃されることができるという覚悟はなっているからだろう.

てか、北韓と書こうが韓国戦争と書こうが、
機械翻訳でハングル文字に訳されるんだったら
無意味な配慮だと思うし、
外国人への配慮はある程度は必要だとしても
そのために辞書にも載ってないような語をわざわざ使うのは
配慮というよりは迎合と評した方が近い

と国語学科の俺なんかは思うわけであります。

辞書に載って無くても韓国戦争で分かるのでは…
あと、同じハングルに翻訳されるかどうか、試してみれば？

…って自分でやるか…大体同じに出るかな。
Hiwolf氏はある程度漢字が読めるようなので、全く無意味とも思わないけど。

ペクハン　ナムハン　ペクチョソン　ナムチョソン

まあ日本には日本の立場と利害がある訳で。

確かに海空だけの参戦で済むんなら日本が直接最前線にならぬ
為の緩衝地帯として戦略的価値はあるものの、多量の地上戦力
を出してまでとなると実は話が違ってくる。一会戦で軍団単位の戦
力をすり潰しても惜しくないような大陸軍国と陸上の国境線で睨み
合う、相手の土俵で勝負するような愚行に走るくらいなら前線を対
馬海峡まで下げて、相手の苦手とする海をステージとした方が海
洋国の選択としては賢い。

従って海空だけ参戦し、陸はいくらせがまれても出さないと言うの
はむしろ日本が望むべき戦略であり、韓国がエモーショナルな理
由でそれを望んでいると言うのは実においしい話なのでこのまま
恨ませといた方が良いと思うがどうよ？

>>277
他の韓国人に比べれば...読むには慣れます.
しかし文を書きなさいと書く事ができないです. ^_^;

私もこちらの漢字は 60~70%位分かるとか本能的に理解する位です.

なんか個人的感情を両国民の総意の様に書き連ねる御仁方がいるが
互いに恨み心など持っていない、隣国の友人と思っている国民も
いる事も忘れないでくれ。

まあそういわれればそうかもしれんが。
漢字一語について、それぞれ固有の発音がハングルにある、って
知ってて言ってる？

KBSとかのニュースを見ると、「北韓（プッカン）」とは言っても、
「北朝鮮（プックチョソン）」とは言わないのよ。

迎合とかじゃなくて意思伝達をなめらかにするため、と考えていただきたい。
誤解を生みやすい、と思われる単語は英語で表現してもいいし。

＞275
案外冷静な対応なんだな。日本とアメリカの外交工作の成果なのか、
それともリアリズムで判断を下しているからなのか・・・
ただ納得いかないのは、靖国神社参拝の時に「軍国主義！」とか
「遺憾の意うんぬん」とか言って抗議しているのに、なぜこの
有事法制に関しては何も言ってこないのか、ってこと。
両者を比較した場合、圧倒的に後者の方が重要な問題なんだけどな…

↑
それこそ個人的感情じゃん

失礼
>>281
へのレス

>>282
有事法制はどこの国でも(それこそ韓国も)当然にやってるからってことじゃない？
しかし大東亜戦争や植民地支配の肯定につながる靖国参拝は
絶対に認めないと。

>>281
私もそのように思おうと努力しています.
私も韓国の日本人とお元気です.

日本人たちが無断コピーだと言う "神弓" です.
いよいよ公開になりましたよね.
完全ミストラルコピー本ですね. ^_^... 見かけは...
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030527/22110932_s.jpg
ミストラルとイグルラの合体バージョンだと思っても良いでしょう.

調査して見たらミストラル 3次導入時技術サポートもらったと言うです.
弾頭の重さがミストラルの 2倍であり...
ミサイルはミストラルとロシア製この文だと合された姿で...

標的に近付く時の攻撃方式も違うと言います.

>>283
別に>>281ではないが…
個人的な考えを全体に対して敷衍して、全体がそうであると考えるのは
止めてくれ、というのが>>281の主張で、そこに個人的感情を書き込むのは、
全体がそうであると主張してはいないのだから良いのではないか。

＞しかし大東亜戦争や植民地支配の肯定につながる靖国参拝は
＞絶対に認めないと。

内政干渉なんだよな…
結局、内政干渉するのは、精神的にまだ植民地ってことかな？
日本は韓国の歴史観や誹謗中傷に無関心だし

良心的徴兵忌避制度の導入についてどう思われますか？

>>271
人員は配置しないみたいなんだが・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/27/20030527000000.html

米、１個重武装旅団の装備を韓半島海上配置へ

　米国は１００余台あまりの戦車および装甲車などを含む１個重武装旅団の装備を
大型貨物船に積み、韓半島の海上に配置し、最新型パトリオットミサイル約１６基を、
早ければ今年中に追加配置するなど、駐韓米軍の戦力を大幅増強する方案を推進
していることが分かった。

　軍の高位消息筋は２６日、「米国は韓半島の有事と、東北アジア地域で紛争が発生
した際、迅速かつ強力に対処できるよう、１個重旅団の装備を韓国の港口に海上配置
することにし、最近、これを国防部に通知、両国が協議中」と明らかにした。

　１個重旅団の装備は戦車および歩兵の戦闘車両１３０余台、各種車両１１００余台、
補給品、弾薬などで構成される。４万~６万トン級の大型輸送船３~４隻に分けて積載
され、有事、韓半島に緊急出動する１個旅団の兵力に各種の武器と補給品を提供
することになる。

事前集積でしょ。兵員を常備する訳ではないとはいえ、迅速に展開出来る。

>>290
事前集積でしょう。
人は飛行機で運べるけど、物資は用意しないといけないから。
横須賀のノースドックにもアメリカ陸軍のLCU７隻が昨年運ばれて来たし、
相模の補給所には開戦に向けて１万トンの物資が運ばれている。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/riku/sagami/aps4insagami.html

でもなんで韓国に置かないのだろう。

>>259
>実はそれは日本に取っても都合の良い事と思います。
>海空の「綺麗な戦争」だけ支援すれば良く、泥沼の地上戦にわざわざ介入しないで済むのですから。

　朝鮮半島の軍事的緊張が比較的長い時間をかけて徐々に高まり、度重なる避難勧告によって韓国国内の日本人観光客やビジネスマンの類が全て避難済み・・
　と言う状況ならともかく、韓国と北朝鮮が全面戦争を行った場合は、どうしても韓国国内に数千人単位の日本人が取り残され、戦火に晒されるでしょう。

　仮にこれらの在韓日本人らを韓国軍や米軍が全て責任を持って日本国内に安全に退避させてくれるのなら問題はありませんが、戦時となるととてもそんな余裕は無いでしょう。
　特に、最も日本人が多く滞在するであろうソウル周辺は、開戦と同時に最も激しい戦火に晒されると思われますから、ソウル周辺の全ての日本人を安全に退避させるのは極めて困難です。

　それでも比較的戦線から遠い南部の釜山周辺なら、日本の民間旅客機が避難民の輸送に使えるかも知れませんが、激しい戦渦に巻き込まれている最中の韓国北部に飛びたがる日本の航空会社の民間旅客機パイロットなどまずいません。
　その為、どうしても日本人の避難には空自の輸送機や海自の艦船が必要になりますが、これらを使用して日本人の避難を行う場合には、どうしても韓国国内に自衛隊員とその船舶や航空機を送り込まなくてはなりません。

　その様な自衛隊による在留邦人の避難活動までも、韓国の国民やマスコミが
「韓国に自衛隊が派兵」＝「日本の侵略活動」
と見なすようであれば、たとえこの戦争が北朝鮮の完全敗北に終わったとしても日韓関係はどうしようもなく悪化するでしょう（と言うより日本から愛想を尽かすでしょうが）。　

＠∀＠）
安心汁。我々日本のマスコミが
「邦人救出」＝「韓国に自衛隊が派兵」＝「日本の侵略活動」 と見なして妨害するから。

>293
いや、自分の言ってるのはガチで的と殴りあう部隊の派遣を言ってるのであって
難民救援の輸送機、船舶、そのための地上要員程度は「綺麗な戦争」の範疇で
すが。MARINEだって、

>しかし輸送,義務,機雷除去, 情報提供等の非戦闘分野での参戦は韓国人も大きく負担受けないだろう.

つーてますやん。

逆に「チョパーリは自国民だけ助けて多数の非戦闘員を見殺しにしたニダ゜」とか
噛み付いてきそうなもんで。

まあ砲弾の届く最前線たるソウルに果たして救援部隊を出せるのか、出したとし
てちゃんと機能できるのかは別問題ですが。

韓国国防軍という呼称は俗称？

>>293
突発的な武力衝突が起こった事態で、どうやって在留邦人を脱出させるかについては
ttp://members.kr.inter.net/fukano/seikatsu/embassy_japan/anzen_manual.html
これに従って行動するしかないようです。
さすがにソウル空港が閉鎖された状況で自衛隊機がやってくるのはかなり無理では
ないでしょうか（とりあえずどこの国も陸上で後方まで脱出するようです）。

>293
そんな状況になってまでソウルにいるような奴は見捨てたら
だいたい救助なんて不可能にちかい。

でも関東大震災だ東海大地震だって時に
韓国人を救助する為に韓国軍がやってこられても困る。

>>295
>>MARINEだって、「しかし輸送,義務,機雷除去, 情報提供等の非戦闘分野での参戦は韓国人も大きく負担受けないだろう」.
>つーてますやん。

　確かに戦時ともなれば、いかにﾉﾑﾋｮﾝでも日本の自衛隊による邦人救出活動に面と向かって文句は付けないでしょうし、韓国人の中でも良識とか常識のある者達であれば、救出活動と侵略行為を徒に同一視したりはしないと思われます。
　しかし、かの国は日本のやる事なす事を「悪」と脊髄反射的に決めつけてしまう香具師には事欠かない国ですし、空港や港湾の労組にその手の輩がいれば、救出活動の妨げになるかも知れません。
　コレばっかりは、実際に起こってみないと判りませんが。

>まあ砲弾の届く最前線たるソウルに果たして救援部隊を出せるのか、出したとしてちゃんと機能できるのかは別問題ですが。

　確かにソウルに砲爆撃が降り注ぐような状況だと、金浦空港や仁川空港がまともに運用されている可能性はひどく低そうですから、もう少し南方の北朝鮮の砲撃が届きそうにない空港を拠点にするでしょう。

>>299
海外からの援助は積極的に受けるべきだと思うがね？
それほどの規模の大震災ならば。

何も在日韓国人の救助の為だけに彼らが来るわけではあるまい。
逆の立場なら日本も自衛隊や消防の救助隊を韓国に出すが、それは
在韓日本人の為だけじゃないだろう。

それと同じだ。

>300
そんなことまで心配するなら逆にいかなる関係改善も無意味ですが(^^;

それと戦時にそのような痛い連中の妨害行動を許すほど韓国は甘い国
じゃないはずですが。自国民すら暴動鎮圧時には虐殺の対象にする国
ですぜ？

ああ、結局自分はMARINE叩きやスレ荒らしのコピペはしないものの
韓国に対する見かたがハン板の連中と大差無いんだなと実感。

嫌韓厨穏健派の称号を自分に贈ろう。鬱。

邦人救出事案が発生してる時は
大統領府は灰になってる可能性が高い。

^_^ 民間人救出という理由で敢えて自衛隊を活用しようとする理由...
自国の法に縛られている自衛隊の活動を広げるが..."一つの理由"で作りたがる日本政府と自衛隊の言い訳です.

危険のため民間航空機が来る事ができなかったら...自衛隊輸送機が直接来なくても自衛隊操縦士を焼いた民間航空機が来ても良いです. ^_^;

今度イラク戦に韓国人撤収で韓国は民間航空機を送った事で憶えます.
軍用輸送機が惜しくて送らなかったのではないです.

日本人たちの歯が浮く "言い訳"ですね.

アレ・・・・・・・・

>>305
自衛隊の輸送機で行かなくても、結局自衛隊員は現地で活動するわけだから同じ事じゃないの？
言ってる事が矛盾してる気がするんだけど。

>>220
「山火事用心」って読むのか！　ありがとう。

日本には「火の用心」という標語があります。

>危険のため民間航空機が来る事ができなかったら...自衛隊輸送機が直接来なくても自衛隊操縦士を焼いた民間航空機が来ても良いです. ^_^;

いや旅客機が使える状況ならそんな面倒せんでも政府専用機使うでしょ。外に出しなれてるし。
C-130やC-Xより747の方が収容人数も多いし速度も早い。

韓国空軍には大型輸送機がないだけじゃ・・・。

MARINEが撃沈されますた

どう考えてもイラク戦争の場合と半島有事では、
危険の度合、時間、規模、が違いすぎると思う。

韓国には二万弱の在韓邦人がいるのだが。

しかし、実際に半島有事の場合が起きた場合
自衛隊を邦人救援に出せるかあーだこーだと議論が始まって、
結局米軍に頼むことになりそうな予感もする。

>>309
政府専用機は予算母体が違うだけで、日本の国家組織保有というのは変わらないから、
海外では自衛隊機とほぼ同じと見なされてる場合もあるからねえ。
海外からしてみれば、自衛隊のC-130がくるのとほとんど変わらないかもしれない。

>312
うち1/4が事前退避、もう1/4はソウルから脱出しきれず即時救出不能と仮定して
約一万の救出が必要ですか。

釜山が機雷等で使用不能にて民間船使用不可、軍基地等は米の来援で使用不
可という前提でも、.おおすみ級三隻がLCAC使って海岸から救出(88艦隊の護衛
付き )一隻あたり千人×三で三千人ですか。積み下ろしの時間と混乱考えると舞
鶴三往復するのにどのくらいかかるかですな。初動で政府専用機と輸送機のピス
トン輸送が使えたり釜山で民間フェリーが使えれば艦隊は二往復ですむかも。


>313
そこがネックですな。その場合かなりの数を見殺しにするハメにもなりかねませ
んが・・まあやるかどうかは政治の判断ですが「やれる能力はある」ってのは大
事じゃないかと。

>314
それを言うならMARINEの言う「自衛官が操縦する民間機」だって似たような・・・・
それに軍用機とそうでないのとではやはり違いますよ。ただ縦深の無い韓国で
旅客機が使えるかどうか激しく疑問なんでもともと「それができるんなら政府専
用機使うわいっ」ってだけの反論にすぎませんから。

ただ、実際問題として、北が奇襲をかけるというのは不可能だと思う。
準備をはじめた段階ですぐに察知されてしまう。
そのうえ、強力な米軍が即応態勢でスタンバっているわけで、
ソウル陥落はまずありえないんでないかと。

＞３１６

散発的に砲弾が飛んでくるだけでも民間人は避難せにゃ

韓国の防衛白書では、こうなっている。
「朝鮮半島有事の際、日本の自衛隊の韓国内への侵入は原則として許可しない。」
まぁ、予想通りというか。

http://www.yomiuri.co.jp/rachi/200301/rak20030122_01.htm
朝鮮半島有事の「邦人退避」、米韓と協議/政府方針

>>312　３万人だそうです。

朝鮮半島で事態が緊迫すれば、政府はまず在韓邦人に自主的退避を呼びかける。
北朝鮮が突然、軍事行動を起こした時は、これまでの内部検討の結果、
〈１〉攻撃開始から７０時間以内に危険地域からの退避を完了させる
〈２〉北朝鮮の主な攻撃対象と想定されるソウルから、
　　　比較的安全な韓国南部の都市に列車、バスなどで緊急避難させる
〈３〉公海上に待機する自衛隊艦船までヘリコプターなどでピストン輸送し、日本に運ぶ
〈４〉南部に脱出できない邦人は米軍機に救出要請する――とのシナリオを描いている。

うはははは、あっさり前提が崩れますた。ヘリならいいってのか？って気はしますが。

つーことは>>293の懸念も無意味になりますから・・・・・嫌われたままでいいじゃんと
いうことで(w

逆に、日本がソ連から攻め込まれた場合の、
在日韓国人の保護とかは、韓国政府は考えていたんだろうか？

もっとも、日本がソ連に攻め込まれている状況なら
韓国も北朝鮮から侵攻を受けててそれどころじゃないと思うが。

<丶｀∀´>　ソ連が攻めてくるのはチョッパリのせいニダ！
　 　 　 　 　チョッパリがウリを韓半島に無事に帰すニダ！
　 　 　 　 　一人でも残したら謝罪と賠償を請求するニダ！！

^_^ とても痛いのに突いたか... 反応がひどいですね.

韓半島での有事時空港滑走路等は第 1の攻撃タケッです.
こちらを破壊して占領するために北朝鮮は集中的な攻略をする所です.
一番熾烈な戦闘が起る地域です.
日本人たちを空港みたいな所に集まるようにすること自体があほらしい仕業です.

また有事時韓半島全地域が戦闘地域になります.
旅客機も危ないのは同じだが.. 軍用機は必須攻撃ターゲットです.
もちろん護衛はあるが... 狂ったように飛びかかる北朝鮮空軍は戦闘機自体がミサイルみたいな武器です.

315の文のようなつもりです.
航空機よりは時間はかかるが.. 船舶を利用した方が良いです.
時間がかかる位日本人たちを後方に移動させた時間的余裕も発生されるから...

>>320
極東ソ連軍の全力を挙げても、首都圏まで地上侵攻する能力はないし、経空侵攻も困難。
そうなる前に米ソ間で戦争を手打ちにするだろうからある意味安全と思われ。
極東有事で全土が戦闘状態になる韓国とはわけがちがう。

ワラタ
http://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg

>324
>>201
>>180

>>322
タケッ=target?

韓国の空港を攻撃するのは、北朝鮮の攻撃機や通常陸上兵力での南進が最初だと思うか？
日本人は朝鮮半島有事が発生した場合、北朝鮮のmissileによる先制攻撃を想定している。

念の為、書いておくが、日本人が「朝鮮半島」と言う場合、悪意は無い。

それにしても一部の人を除き韓国叩きをする連中の知識は低すぎるな。
韓国における知日、親日も理解できずに漢字を日本と同様の意味しか理解できないとは・・・
トホホホホお寒い・・・・そのノリで大陸に渡り、村々で食料徴発したんだな。それじゃ民衆から
抗日運動が起きても無理はない。相手を批判するならば相手をまずは理解することだと小官は考えるぞ。
>>HIWOLF ◆SlKc0xXkyI殿、今後も有益な情報提供お願いします。

こんな時間帯になってから一人で吠える卑劣漢が、言う事かね。

>>327
＞韓国における知日、親日も理解できずに

韓国においては、「親日派」と名乗っただけで売国奴扱いですよ。
親日と言っただけで圧倒的多数の韓国人は思考停止して激高します。
また、大陸で食料徴発とは日中戦争の事を言ってるんでしょうが、
それは原因と結果が逆です。戦争状態でもないのに食料徴発なんてやるわけ
ありません。

擁護するにしても、あなたの知識はお粗末すぎます。
また、無意味に嫌韓派を煽るだけの面白半分の書き込みに過ぎません。
HIWOLF氏にとっても、このｽﾚにとっても、迷惑でしかありません。
右翼のホメ殺しのような事はやめてください。文句をつけたいなら、
正々堂々とどうぞ。貧相な知識で卑怯愚劣なマネはしないでください。

むう、私のコピーが来てる。しかも私より知識があるらしいが
言ってることがよくわからん。
そもそも現在韓国の国防、兵器、国防意識に対する知識が足りないから
媚韓と言われようが何と言われようがここで質問しているのだが。

何だ御前

知日一等兵=韓国人
一等兵=在日朝鮮人


ダニ ゴキブリに右も左も在るのでしょうか？
害虫は害虫だよね。

？？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？
？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？？？？ ？？？ ？？？

＞333

ハングル文字は表示されませんよ。

>>334
私に運んで来る日本人たちのメールもそれほど表記します.
全然読むことができないです. 全部 ????????????????????
-------------------------------------------------------
K9 ソンドと K55です.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030528/14561837.jpg
K9は砲兵の夢(?)を解決した自走砲として砲兵たちに愛されている自走砲です.

K1との共同歩調が大変だった K55を K9によって解決されながら...
素早く作戦を広げるかは K1に確かな支援が可能になりました.
K9は 300量位生産される予定だが...
火力(攻撃力)は K55の 3倍に達するから...
K9は 300量の数量だけでも K55の 900量分量の役割をすることができます.
もちろん射程距離もよほど長いということも長所です.

ところが.. 生産費用を見るの.. 追加的な大量生産を思っているようです.

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

K1車体を利用した橋梁TANK
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030528/15132033.jpg

>>335
韓国は北朝鮮問題を武力で解決するつもりなど100％無いのでしょう？
なら、軍備にまわしてる予算を少しでも削って、国内の経済発展に
努めてもらいたいものです。また経済破綻すると、世界に迷惑がかかります。

特に我が日本に。非常に迷惑です。

>>338
ほっとけ。
どうせ、軍備拡張のし過ぎとカード破産の続出でまた経済破綻さ。
経済と連動して軍備が弱体化した所に北朝鮮が攻込むだけ。
先に韓国が攻めるかもしれないが、弱体化した経済で併合なんて出来るのかね。

まぁ、今が韓国にとって一番の好機なんだが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF
IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF IMF

>>338
北朝鮮は日本やアメリカが立場で考えて見れば海の彼方遠いところにある敵国です.
しかし韓国は違います. ただ一度の大規模衝突だけでも数百万名が死にます.

北朝鮮が日本と付いていたら... 韓国も日本のような考えをしたはずです.
日本の安全みたいなことは関心の外で北朝鮮をずっと刺激したはずです.

経済も国家が生きていると存在することができるのです.
軍費の不備さによった攻撃によって経済家焦土化になるより...
今すぐ経済が貧しくても勝ち抜ける方がもっと未来が明るいです.

>>341
今まで、二度IMFにお世話に成った国で
国際的な信用を取り戻した国は一つも無い。

韓国も後進国に逆戻りか？

日本が兆単位で韓国に資金援助して、
問答無用にインフレ圧力を発生させますから、
全ては問題無しです。
お礼を言わなくて済むし、数年後には自力で回復した事にできるし。

韓国は安心して軍備拡張に専念できます。

持ってる国債の量も技術力も国際的な信用度も
韓国とは雲泥の差だとはいえ、
IMF云々だったら、日本だって今かなりヤバいじゃないか。

よし、サボってないで仕事しよう。。

>>339
^^ 当たります. 今が軍拡の豪気です.
類似法制通過によってこれ以上日本の気付きも見る必要もなくて...

ミサイル十字路ふやしても ... ^_^;
>>344
^_^ コピーはもうそれ位にして.. そんな文はうんざりするように読んだ..

日本の有事法制の通過を理由に軍備拡張しようとしてるが、
前の法制では北朝鮮が日本にミサイルを飛ばしてきても、
まともに対処できないんだが。

日本が自国の防衛を考える普通に国になったからって
韓国が周辺国への配慮を抜きで軍備拡張続けても良いという理由に成るのか？
韓国が必要以上に軍備拡張をするなら、当然日本国も軍備拡張をする。
経済的には日本の方が圧倒的に上回っているから、軍拡競争を挑んでも韓国は絶対に勝てない。
それ所か、軍拡競争が原因で経済が衰退した場合は、日本はおろか、国連さえも経済支援してくれないぞ？

中国が仮想敵国なら陸軍力の増強だけで良いのに、海軍力の増強もする必要が在るのか？
日本を不必要に刺激すると、対中国の支援がさらに遠のくが？

MARINEが>>347にどう答えるか楽しみだ

狭韓のコピペどうし団体で会議しに行ったか?
急に静かだね....
------------------------------------
経済は国家が生きているうちになら熱心に働けば... 復旧が可能だが...
戦争の被害はその復旧期間がおびただしく長くて大変です.

経済が大変でも... 保険金は仕方ないです.
経済家戦争でナルラがは費用より保険(軍事費)がもっと安いです.
------------------------------------

経済的には日本の方が圧倒的に上回っているから、軍拡競争を挑んでも韓国は絶対に勝てない。

>>347
^_^ 私は韓国人です. 韓国人に日本は普通国家や先進国です.
日本人自らそのように思うのではないのか分からないんですね.
今もそうだが... 類似法制ずっと以前にも日本の軍事力は自国防衛の頂点に上がっていました.

韓国の軍事力増強は日本と競争するのではないです.
勘違いしないでください. 韓国の主要敵国は北朝鮮で... 海軍力増強は陸海空軍のバランスを合わせるのです.
韓国も 3面が海であり.. 日本のように島国と同じです.

海軍力増強は当たり前したことではないですか?

韓国の海軍力が不必要だと思いますか?
中国も海から攻撃して来るでしょう.
中国版ソルメン..級が群がって来るでしょう.

>>351
韓国は、冷戦期になんで海軍力整備しなかったの？
その時は、韓国にとって、中国は脅威じゃなかったの？
韓国にとって、ソビエトは脅威じゃなかったの？
なんで？

>>352
理由はそらぞらしくないか?
経済が支えることができなかったから...
海軍力を整備する余力はもちろん周辺国まで思う余力がなかった.
1990年代中盤までにしても韓国は北朝鮮のみを牽制した.

>>345の
＞よし、サボってないで仕事しよう。。
の一言でサボり組が仕事に戻ったな。（ｗ
日本企業では、水曜日は平日にあたり、昼間は仕事をするべき時間帯である。
自営業者や自由業者の大半も、企業群に引っ張られる形で平日は仕事の時間だ。

つまり平日のこんな時間にネットに入り浸ってる奴らは、仕事をサボってるか
堅気の仕事じゃないか、それとも仕事すらないかとうさん臭がられるのが
社会常識なだけでそれ以上でもそれ以下でもない。（苦笑

こんなことをほざいてる俺については、まぁ、研究職なんてある意味で
堅気じゃないことはたしかだしな。（苦笑

>>354
私も勤務中... 私は IT系列だから.. 昼には企画や眠って..
主に夜に働く... ^_^;
私も早く脱したい.

>>351
北朝鮮相手にイージス艦も揚陸艦も必要無いでしょう。
それは日本、台湾、中国に誤ったメッセージを送るだけです。
つまり、この三国を仮想敵国にしてると宣言してる様なものなのです。
各国は韓国封じ込めの対策をし始めてると思います。
北朝鮮との戦争も終わってないのに、挑発行為をする理由がわかりません。
もしやるのなら半島予選を勝ち残ってからにした方がいいと思います。

一応言っておきますが、
韓国から太平洋に出るには日本の海峡を通過するしかありません、
南シナ海に出るには中国と台湾の経済水域を通過するしかありません。
この三国に敵対するのは得策とは思えませんが。

>>353
攻めて来た中国やソビエトに、こんな事を言うつもりだったのか？
「韓国は経済力が無く、海軍を整備できないから、今は戦争しない。　帰れ。」

笑わせます。

>>356
貴下の質問は他の日本人に比べて水準が低いですね.
返事する価値が感じる事ができないです. 申し訳ありません.
軍事力増強は株券問題です.
海軍力増強で... 海上封鎖の理由になるとは.. 笑わせますね.

>>357
何か音なのか? ^_^理解が..
馬鹿日本人のコメディか?

ROMの者だが、>>358-359は、何も答えていないなぁ…。
何を書き込みに来ているのだ、君は。

>>359
お前には、私のような「馬鹿日本人」が相手をするのがふさわしい。
戦車の写真しか貼りつけられない、低レベル軍事マニア。
ITの仕事とは、ポルノサイトを見ることか？　笑わせます。

>>361
^_^361みたいな文を残せば... 気持ち良いか? ^_^ あなたは変態だな....
水準だけ低いと思ったが... 変態だったなんて...

日本のIT系業種でも堅気の連中は「昼に働く」だが。
仕事が本格化すると「昼も夜も働く」になるようだが。

>>358
その考えは甘いですよ。
日本ではあの北朝鮮の不審船の出現が、北朝鮮封じ込めのきっかけになってます。
中国の非武装の測量船が経済水域に入っただけでも、
その対策をしろと大騒ぎになってます。
少なくとも日本政府はく韓国の軍艦が経済水域に入るのも許さないでしょう。
韓国だって北朝鮮の警備艇どころか漁船がNLL超えただけで問題になるでしょう。
それと同じです。

自分から先に相手を罵倒して、
事実を書かれると、癇癪が起きるか？
何も説明できない自分を恥じて、癇癪が起きるか？

ほら、顔がもう真っ赤になってますよ？　鏡を見てはどうですか？　pu

>>364
軍事地域だからです.
民間漁船が入って来てはならない地域です.

捏造海軍　歪曲海軍　PUPUPU

黄海銃撃戦、当初は「偶発的」と判断＝責任追及恐れ「奇襲」に−韓国政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000175-jij-int
　【ソウル２８日時事】２８日付の韓国紙・韓国日報は、昨年６月に黄海で発生した
南北艦艇による銃撃戦について、韓国情報当局が当初、
「偶発的衝突」と判断したにもかかわらず、責任追及を恐れた青瓦台（大統領官邸）と
軍合同参謀本部が介入し、「ち密に計画された北朝鮮の奇襲」と変更して発表していた
と報じた。
　同紙によると、銃撃戦の翌日に国防省、国家情報院などの情報関係者が検討会議を開催。
北朝鮮側の交信記録などを分析した結果、「意図的挑発の可能性はない」と判断した。
双方の艦艇が近接し、脅威を感じた北朝鮮側が発砲したと結論付けたという。
　それに対し、青瓦台や合同参謀本部の一部が、偶発事態で警備艇沈没などの
大きな被害を受けたとなると、責任問題が不可避と憂慮。
そのため、北朝鮮に非があるようにわい曲する工作を行ったと同紙は指摘した。　（時事通信

>>364
海軍増強が世界大戦拡大の一因になった歴史的事例もあるしねえ。
国際状況の推移によってああもなり得るだろうし。

>>364
海軍力がどうして必要だと思いますか?
海での戦闘のために... 必要なのです.
海上封鎖も同じく攻撃行為です.
それではどんな力が必要ですか?

蔚山級でムラサメに飛びかかりましょうか?
KD級抜いて蔚山級と争いたいですか?

展示される工作船、見ないと！！

>>367
変態日本人!! 偽あう使い 無理しないでください. ^_^

>>368
韓国軍ももちろん日本の度が外れた海軍力増強をひしひし感じています. ^_^

>>371
責任逃れ海軍　捏造海軍　歪曲海軍　pupupu
癇癪起きそうか？　事実を恥じるか？
怒りにキーボードが震えるか？
ほら、火病の薬飲まなくては。　pupu

PC洞の店長に「お金の無い乞食は出て行きなさい」と言われなさい。　pupupupu

>>372
日本は、大洋海軍なので。
インド洋とか、南洋諸島などで、重要な働きを期待されているのです。

まあまあどちらも抑えて

>>369
中国、台湾、日本と友好関係を保てばいいのでは？
少なくとも台湾や日本と海上で戦う必要は無いでしょう。

>>374
韓国は自国防衛で満足します. すぐは...

度はずれたってほどの増強をしているわけではないが何か。
冷戦中期から弛まぬ努力を積み重ね続け建造していただけで、
突如海上に出現したわけでもなんでもないぞ。

>>377
＞すぐは...

翻訳がわからんから別の言葉でお願い。
｢今の所は｣って意味？

>>376
同じ民族同士で殺し合いしてる国に
そんな事言っても無理。

>>379
Um.... やっぱり機械翻訳の限界
"まだ遠洋に出るつもりがない"と言う意味です.

いずれ出るって事か

>>380
韓国人が "罪の思い"を感じないで殺すことができる民族も存在します. ^_^;
また.. 汚なくなりますね... スレの状況を見て... 避けます. ^_^

>>381
遠洋に出て魚でも釣るのか？　pu

>>382
韓国の大型艦 製造の目的中一つは韓国の国際的位相に合わせて軍事的支援及び活動の目的もあります.

海洋貿易国家の日本としては、長大なシーレーンを守る能力が無くては、
今日までの繁栄が一夜で吹き飛ぶことも覚悟しなければなりません。
そのための海上自衛隊ですが、日本国に必要なシーレーンを独力で
防衛するのは現状の規模では絶対に不可能です。
そのため日本は日米安全保障条約にその補完を期待しています。

現実を客観的に見て、独力で不可能であるとするならば、
集団安全保障体制を構築し現実に対処する。国際政治の道理です。
欧州でNATOが構築されたのも、同じような健康かつ現実的な
判断が大いに寄与しています。

>>383
ベトナム人を殺したのを反省しなさい^_^　<pu

>>384
無理しないでください~~ .. ^_^;

>>387
遠くから捜さないでください~~ ^_^

>>389
間違えました！ベトナム人ではなく、光州の人達ですね！^_^<pu

韓国海軍の拡張てそんなに気になるレベルか？
周りがショボ過ぎるだけで陸軍付随海軍から普通の海軍のスタートラインに着
いた様にしか見ないが。
イージスシステムと言ったて開発されて20年以上経つ代物だしそんなに目くじ
ら立てる必要ないだろ。

>>386
^_^ 日本の現実は日本人が分かって動くはずで...
韓国の現実は韓国人が分かって動くでしょう.

しかしすぎるほどアメリカを付きまとっては..
日本も不必要な敵国を作るようになるでしょう.

韓国はまだ能力はならないが... 韓国も国際活動の圧力に対して準備しています.

逆説的に言うならば、韓国軍は政治的に外洋型の戦闘艦を保有してはいけないのか？
半島の国家が強力な海軍を保有することはいくらでもあり得るのではないか？
イタリアは？イタリアは独力で地中海の安全を確保できるか？無論Noだ。では小型艦だけで
充分か？米地中海艦隊の傘の下でぬくぬくとしているか？それもNoだ。
韓国のイージス艦保有は日、中に攻撃の意志ありとの誤ったメッセージを伝えるか？
それもNoだろう。イージス艦だけでは戦力の投射はできない。それは日本も同様。
どこの国も今直面する敵と、将来の不確定性を考える。でなければ研究開発など必要ない。

>>392
韓国に圧力？　また、被害妄想ですか？^_^<PU
半世紀も分裂してるような国が、
どうやって「国際活動の圧力」に対抗できるのか？
国内がまとまらないのに、どうやって外国に対抗できるのか？　笑わせます^_^<pu
itの仕事をしてるだけあって、妄想が大きいです^_^<pupu

偽あう使い氏
ハン板にお帰りください。

HIWOLF氏も無視するように。

わずかばかりの海軍拡張が誤ったメッセージになるというならF-16を130機導
入した段階で致命的なメッセージを発信したことになる。

>>389
身近であなた方が憎まなければならないのは、両班でしょう
日本政府（と、当時の朝鮮半島の改革派）が望んだのは朝鮮半島の近代化ですよ
一例をあげれば日本があなた方に義務教育を施そうとしたとき邪魔したのも彼らです
>>383のような事実誤認に基づいたことを平気で書くからからかわれるんですよ
いい加減、自国政府のプロパガンダから目を覚ましてください

私は、HIWOLF ◆SlKc0xXkyIと議論を楽しんでいるのです。
議論に意見があるなら、意見を書きなさい^_^<PU
「帰れ」だけなら、荒らしです^_^<PU

あなたは自衛隊板にお帰りください^_^<PU

>>393
明らかなことは...
蔚山級や浦項級では日本の大型艦など... 中国産ミサイル戦闘艦とは戦闘ができないです.
-,.- もうちょっと攻撃的で本格的艦隊戦の可能な戦闘艦が必要なことは確かです..

>>395
申し訳ありません. ^_^ 無視します.

>蔚山級や浦項級では日本の大型艦など...

確かに特殊すぎる設計だね。
対北朝鮮には良かったんだろうけど。

>>396
kf-16を取り入れたことに対して韓国は後悔しないです.
気に入る装備なのに... 日本人たちは何か勘違いしていらっしゃいますね.
f-15kは地上打撃用で持ちこむのです.
f-15街追加導入しても kf-16の席には変わりがないです.

そして kf-16 おかげで t-50という子まで得たことではないですか? ^_^;

>>402
韓国では徴兵制廃止ということは全く考えていないのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

>>402
韓国はアメリカの新兵器試験場^_^<PU
F-15Kの代金はそろいましたか？^_^<PU

>>397
^_^ 何かおびただしい錯覚を...
韓国語を隠れて勉強しなければならなかったし見付かった時はつかまって行ってたまらなくて出た人もいます.
自国の言語と文化を捨てなさいというのですか?
日本人たちならそれほどなさるでしょう?
短く使います.

>>405
せめてトリップを使ってください。
どこまでが本人か判断し辛いです。

>>401
まあしかし新規計画が水上戦闘艦艇に集中していて、いびつな構成なのがね。
もう少しペースを落としそのリソースを他に回し、海軍全体としてある程度の
汎用性を持たせた方がよいのではないだろうか。
回り道に思えるかもしれないが汎用的な海軍を作るにはこちらが近道。

一気に整備することで、大正の八八艦隊のような量産効果や経費節減効果を
狙っているなら別だけど。

>>402
どーでもいいけど、導入してから自慢して・・・
実物そろってからいろいろと自慢するのはかまわんけどさ
無いもの自慢されても”採らぬ狸の皮算用"と笑われるのがおち

それはそうと、ひとつ質問しますが
KF-16の飛行停止処分は解けているんでしょうか？

>>403
韓国は徴兵による軍人だけあるのではないです.
相当部分職業軍人が多い部分をもう占めています.
徴兵者は大部分下級戦闘兵たちだけです.

もちろん徴兵制放棄は韓国経済としては不可能で...
北朝鮮と中国がある以上... 徴兵制は相当期間長く維持されると思います.

>>408
だって北朝鮮崩壊まで秒読みですよ。
小泉首相の平壌訪問が無ければ2010年ぐらいまでは
崩壊しないはずだったのに。
もう調達出来るのは今しか無い。韓国には時間が無いのです。

本当にHIWOLF ◆SlKc0xXkyI っていう人は必死だね。
何が何でも自分の意見が通らないと気が済まないのか。
自分が間違っていても絶対に考えを曲げずに、変な顔文字を使って誤魔化しながら煽り続ける。
厨房と同じ、いや、それ以下だ。

>>411
北朝鮮を思う時は常に... 中国とロシアを忘れないでください.
北朝鮮のみを思ったら.. 韓国もあまり心配しないです.

>>406
昨日、自衛隊の韓半島展開について質問した者です。
有り難うございます。参考にします。

>>406
また捏造^_^<PU　ハングル教育を復活させたのは日本人です^_^<PU
他にも日本の帝国議会で朝鮮人が議員となり、ハングルでの投票も認められています。
嘘をつくのは、あなたの祖先に唾を吐くことです^_^<PU

>>409
コピー stop!!... ^_^; 返事したりうんざりします.
過去スレで捜してください.

>>414
アイディーを残してください... それでは憶えることができるが... ^_^
自国の文化と言語を易しく捨てることができる民族なら... 消えなければならないです

>>417
小中華の言う台詞では無いですね。
貴方のその言葉には、流石に呆れました。

ここは軍事に関するスレッドですから、
貴方に洗脳教育を克服しろとは言いませんが…。

>>417
在日朝鮮人のお億は、ハングルを読めない・書けない^_^<PU
在日朝鮮人の多くは、韓国語が話せない^_^<PU

彼らに伝えておきます「消えなければならないです」と^_^<PU

>>415
一,二個の証拠を提示せずに全体を見なさい...
日帝時代作られた刑務所地下に行って見なさい..

>>416
初代からROMってますがはっきりとしないので、韓国人のあなたに聞いたんですがねぇ

簡単じゃないですか
解けたか解けていないかのどっちかなんですから
答えていただけない場合は、いまだに解けずにいると解釈します

>>418
^_^ 貴下の意志どおり推し進めてください.

>>403
それは二重の意味で無理です。
1)男子人口
韓国の総人口は4600万人。男子人口はその半分の2300万人。
それを年齢に従って60に等分すると、１個年齢は38万人になります。
例えば20歳の男子人口は38万人以下になります。
徴兵制であれば、２個年齢を徴兵すれば60万人を確保出来ますが、
募兵制で、各年齢人口の１0％を確保出来たとしても（ありえないけれど）、
50万人分を確保するには20歳から35歳までの年齢から集めないと充足出来ません。

2)人件費
韓国の国防予算は16兆ウォンです。
兵士の数は50万人でその兵士に年間平均2000万ウォンを支給すると、
10兆ウォンです。韓国の国防費の2/3に達してしまいます。
自衛隊並に9000万ウォンを支給すると45兆ウォンになります。
これは韓国の国家予算の半分に匹敵します。

韓国人は自国の文化を捨てる民族なんですね（pu
誇りもなにも無いんですね（pu
だって捏造ばっかだもんね（^^pu

あ、偽物だ。

>>424
"偽あう使い"さん無理しなくておやすみください.^_^

>>420
刑務所は犯罪人の入るところです^_^<PU
犯罪朝鮮人しか、収監しません。　正しい朝鮮人は刑務所に入れません。
それとも、現代韓国人は犯罪をしてない人も刑務所に入れるのか？^_^<PU

^_^<PU

↑

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>420
李朝第１０代国王のヨンサムグンが「ハングル教授学習禁止令」を出したとか、
第１１代国王チュンジョンが「諺文庁」を閉鎖したんじゃないのですか。

「必死だな」って煽りあってるけど、端から見てればどっちも「必死」に見える。

意味不明な相対化は、私には、どうかと思われます。

>>429のクリティカルなレスによって
ハングルに関する話題は下火になる、
に100ｶﾞﾊﾞﾁｮ

ま、んな話はハン板か総督府でやれよ、という気はかなりするが、
>>1の注意書きを見ると多少の脱線は許されるのかな。

>>402
F-16を選択したのは間違いじゃないと思うよ。
日本も最後までF-15かF-16かで議論されてたし。

私はこれで... ごみたちがあふれて.. ^_^
必死的な変態日本人も存在して... ^_^
退勤の後夜に家でお目にかかります.
もうちょっと軍事的雰囲気文たちが上がったら希望します.

>>429
日本の加害自適歴史は恥部を隠すために操作と研究をしたので...
韓国人の被害自適歴史と日本に強制拉致されて強制労動を一私のお爺さんの悲しい人生は忘れない心の歴史です.
^_^ また歴史操作すると SF歴史の対価たちである日本人たちの非難が始まりますね.

>>433
航空自衛隊のF-X選定では、F-14も候補に上がってたはず。
むしろF-16なんて、どうでもいいような…。

>>434
言論の自由も無いのに、そういう発言は感心しません。

>>433
当時 KF-16と競争したことは F-15ではないです.
本当に逃げだします. ^_^ 非難を避けるために...

>>434
民族の話を始めたのは、あなたです^_^<PU

自分達の手で文明化できず、建国できず、日本を負い越せない劣等感から
歴史を捏造し、歪曲し、日本を卑しめるのは、
長期的に見てあなた達にマイナスです^_^<PU

まぁ、ポルノサイト閲覧の仕事（itの仕事）に励みなさい^_^<PU

双方にお願い。
歴史的に“Sensitive"な話はなるべく避けて下さい。
お互いに言いたいことをぶちまけてお終いではお互いに納得しないでしょう。
ましてや人を侮辱して怒らせるための質問はしないように。どちらもプライドはあるのですから。

>>435
F-14は結構早い段階で脱落したように記憶してるんだが。
あの頃「F-16の方が部品内製率が高くて三菱の利益率が良いから三菱がかなり
政治家に働きかけた」という噂を実しやかに聞いた覚えがあるんだが。

第10代の燕山君が正音庁（諺文庁）の文書を焼き
1504年にハングルの教授学習禁止令を出し
第11代の中宗が1506年に正音庁を閉鎖したとあります。
韓国の政府文書にハングルが登場するのは1911年で
1911年に総督府により普通学校用諺文綴法が作られ、
1911年8月から朝鮮語及び漢文教育令が出て、
普通学校でハングルの授業が行われたそうです。
その結果かどうか1945年の終戦時点で、
日本語の普及率は20%程度で、それに対してハングルは90%を
超えたそうです。

ハングル普及を担ったのは主に民間の書堂。
朝鮮の就学率が台湾に比して低かったのは
これが一因。

>>439
三菱の水面下の政治工作を持ち出されては、反論の仕様も無いです。

ただ、当時まだYF-16であった軽戦闘機を採用するのが無謀であったのは明白。
ソ連大型機の侵入にYF-16A/BのAIM-9で対抗するのは、あまりに不安と言うべきですし。
欧州機はあり得ないから、一般人の見る事できる範囲ではF-14とF-15の競争であった、
と判断してよいのではないでしょうか。

ちょっと静かになりましたよね. ^_^;
日本人たちが嫌やがる KD1の写真です.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030528/19144646.jpg
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030528/19174114.jpg
軍事版で移りましょう... 私も今からは日本人刺激与えることは避けます.

>>440
政府に洗脳されてる韓国人に、どれほど正しい事実を教えても無駄です。
徒労に終わるだけです。韓国人を先進国の一員だと考えてはいけません。
彼らには言論の自由も思想の自由も、与えられてはいないのです。
当然、正しい知識も歴史も与えられてはいません。彼らにとって問題なのは、
正しいかどうかではなく、自己のプライドを保てるかどうかだけなのです。

もちろん我々から見れば、間違った方向ですが、彼らは先進国ではないのです。
戦前の日本と同レベルの発展途上国なのです。仕方がない事です。

昨日12月27日，新進党幹事長である小沢一郎氏が，
同党の党首戦において羽田氏の約2倍にあたる112万票余を得て
当選しました。これによって本日にも党首就任が承認されます。
ということで，これまでは野党の一政治家の発言としてHANでは
触れませんでしたが，これを期に小沢氏が選挙戦中に物議を
醸した発言を振り返ってみようと思います。
問題となったのは，今月18日の日本評論家協会の会合で，
「私は韓国や中国に『政治的意図で反日教育をしておいて，何が
将来の友好だ。いつまでも憎悪を忘れさせず，残るのは憎しみだけだ』
などといつも言っている。そのようなことをきちんと面と向かっていう
ことが大切だ」と述べたというもの。
さらにオマケがあります。この発言にたいして韓国外務省スポークス
マンが「日本の影響力ある政治家が，韓国の教育が政治的意図による
反日教育だと誤った認識をもっている。驚きを禁じえない」などと論評
したことについて，「『反日教育』とは言っていない。全部のコメントを見て
もらえば分かるはずだ。彼らの理解は短絡的すぎる」などと反論しています。
さて，「反日教育」とは「客観的事実にもとづかない主観的な価値付け
（＝政治的意図）によって日本への憎悪をかき立てるような教育」である
としましょう。はたして，韓国の教育現場で「反日教育」は行われているのでしょうか。
私見を述べると，実際の教育現場でそれが皆無であるとは思えません
授業というのは，教科書に記述されている内容のみでなされるものでは
なく，教員の知識を動員しながら進められるものだからです。日本
にたいする理解の乏しい教員が，場合によって反日教育的な発言をすることもあるでしょう。
しかし，政治家としての発言である以上，問題は公的レベル，
すなわち，教科書に記載されているレベルに限定すべきだと思われ
ます。そう考えると，韓国において反日教育と判断される教育は
おこなわれていないと言えます。なぜなら，日韓関係に関する記述は，
すべて客観的事実に基づいているからです。

　

豊臣秀吉の蛮行，植民地支配にいたるプロセス，植民地支配中の
惨劇，いずれをとっても，かりに小沢氏の言うように「いつまでも憎悪を
忘れさせ」ないテーマであるとしても，客観的事実に基づいた記述に
すぎません。歴史上の事実を反面教師として教科書に掲載している
だけで，「反日教育」などと言われる筋合いはありません。

　ひるがえって日本の教育を考えてみると，植民地支配を含めた日韓
関係の歴史については，ごくわずかな記述しかありません。わずかな
記述どころか，「政治的意図」によって中国への「侵略」を「進出」と
書き換えようとしたことは，まだ記憶に新しい出来事です。近年になって
かすかに改善の兆しが見られるようにはなりましたが，基本的な態度
として，過去の蛮行を恥じ，反省するという姿勢が感じられないのです。
それどころか，今回の発言のように，隣国の教育を憎悪的だと論断する
ことによって自らの罪跡を糊塗しようとする卑怯な態度さえ，見え隠れ
しています。こういった本末転倒の発想をゆるす歴史への無知は，
客観的事実を学ぶことによってしか解消できないでしょう。

　思えば1992〜93年ごろ，「嫌韓」という言葉がマスコミをにぎわした
ことがあります。いや，過去形だと正確じゃありませんね。いまでも
毎年夏（終戦／解放記念日ごろ）になると，紙面のどこかに登場している
言葉ですから。いずれにしてもこの「嫌韓」という言葉，ようするに，
日本政府要人の歴史認識にたいして韓国与論が「面と向かって」
異議をもうしたて続けていることによって昂じた感情的な反発のことです。

　「嫌韓」派の日本人がどれぐらいの比率を占めるのかは分かり
ませんが，少なくとも，今回の小沢発言にたいしては“よく言ってくれた”
と考えていることでしょう。少数派であることを切に願いたいものですが，
小沢党首当選の事実が何とも暗澹たる気持ちを誘います。

>>442
随分昔の事だから俺も記憶は怪しいんだけどね。

くそー。MARINEのおかげでますます韓国が嫌いになったぞ！

何だ何だ、またか。

まあ今更なんだが、冷戦期の有事に際する制海権については、米軍が
担当すると言う事で、韓国独自の海軍は基本的に沿岸を担当していた、
と言う事じゃないか？

＞豊臣秀吉の蛮行
＞植民地支配にいたるプロセス

言ってる傍から下らないコピペをしてるんじゃありませんよ
犬喰い畜生民族が。

韓米連合訓練の "ブレドルリ"です.
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030528/19415778.jpg
特異一点は...
装甲車周辺のリュックサックです.
車内空間確保のための方案もあるが...
対戦車ミサイル等を避弾の前に誘爆させる空間手袋の役割をします.

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>>448
私もお前みたいな日本人のため日本人が嫌になります. ^_^

そういえば、韓国軍のレーションは１種類しかなくて評判も良くなかった物が、
最近は種類が増えたんだとか。

レーションは別として、野戦で炊事出来る場合、何を作るのでしょうか？
ご飯を炊いて、スープの類も食事に出るのかな。

20代の日本人青年100人と韓国人青年100人が素手で戦ったらどっちが勝つ？

日本人たちが作っておいた SF歴史話はやめましょう. ^_^
終りがない...
あ~~~ できないね... 他の所から遊んで来なくてはならない...

良心的徴兵忌避についてどう思われますか？

もはや何が言いたいのか分からないのですが？
何故100人。

>>456
言論の自由も無い貴方の国の人間に、そんな事を言う資格はありません。
これだけは譲らないし、許しません。

>>455みたいなのはどちらも放置しませう。

20代の日本人青年100人と韓国人青年2000人が素手で戦ったらどっちが勝つ？

>>456
英語が出来るのならこちらもどうぞ

http://world2ch.net/world2ch.html

言論の自由って何処にあるんだね。
じゃなくて、軍事に関係無い話は止めましょうね。HIWOLFも。

>>463
無意味な相対化は止めなさい。
日本と韓国の開明度が同水準なら、在日の跳梁など起こりえません。

>>455
争っても良いが.. 争う相手を軍隊で捜さなければならないです. 20代... 軍入隊した年...
命をかけなければならないのに... 軍人は敗北は死だけ...

>>459
与えられてないのは言論の自由だけではありません。
思想の自由も正しい情報も与えられてはいません。
そんな状態の国で、まともな見識を持つ人間を期待する方が
間違っているのです。彼個人の問題ではありません。

だから、軍事に関係無い話はそれに適したスレに誘導し、そこでやれって。
いつまでもやってるなよ、後で読み返したら馬鹿馬鹿しいと思うぞ。

>>463
はい.. 申し訳ありません.
私も主題を変えようとずっと写真をあげるが.. 通じないです...

武器を手に祖国のために戦うのと、素手で白紙状態で戦うことの相違はなに？

>>467
双方がそれを望んでる状態だからね、もはや止めようがないと思われ。

不毛な話はHIWOLF氏が返事をするのを止めるように努力すれば止まりますです。

>>470
っつーか、嫌韓厨は開き直ってやってるが、HIWOLFはやめるだの
やめたいだのと奇麗事言いつつ、幼稚な煽りをやめない。

韓国人の汚さ、下劣さが如実に出てて、見てると気持ち悪いんですけど。

>>470
私は望まないです.^_^;
日本人たちが主題転換に努力してください. 付いて行きます.

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HIWOLFと472が素手で戦ったらどっちが勝つ？

>>473
本当に望んでないなら、レスのあちこちに低俗な煽りを入れるなスカタン。

>>475
つい止めましょう..^_^

>>476
言いたい事はわかるので、「スカタン」は止めましょう。

これは日本人として良心から言うのですよ。

>>475
同レベルだから相打ちだな。

話題を展開する時は食事の話にすると相場で決まっています。

ので、HIWOLF氏はとりあえず、>454の話でもしてはどうかと。

>>479
相打ちになった後にHIWOLFと472はマンガでよくあるように仲良くなれる？

>>478 , 479
今は... 相手を刺激することは止めましょう.
私も反省して刺激与えるのを避けます.

お前らはMARINEに遊ばれている。お前らはMARINEのおもちゃ同然だ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺は逆にHI WOLFが来てから、ある程度韓国人に対するイメージが良くなったけどなあ。
お互いまだまだ分かり合えてない部分はたくさんあるが・・・

>>481
「良いチョンは死んだチョンだけだ」未来永劫不可能。

http://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg

韓国陸軍の基地の敷地内かなんかの写真か？
どうみてもＣＣさくらっぽいキャラが。
ハングル文字はお兄ちゃんがんばってとかかいてるらしい。

>>480
気をつけてください。
韓国人に「常識」や「相場」は通用しません。
世界中で韓国人が嫌われている原因でもあります。
ヨーロッパを旅行すると、「韓国人お断り」という看板をよく目にします。
「展示物に落書きをしないでください」という注意事項が、ハングルだけで
書かれているところもよくあります。

韓国人相手に、良識や常識を求めるのは致命的です。

HIWOLFと472が素手で戦って相打ちになった後に仲良くなる方法を教えてください。

>486
過去スレまで精読しろとは言わんが、せめてこのスレの過去ログくらい読もうな。

MARINEは挑発的な顔文字を使うから煽られるんだよ。
2chの顔文字を使うといい

>>488
世の中には人間の力では為し得ない事もある、という事実を受け入れて下さい。

>>490
そういう問題ではありません。

>>482
少し前に、よくアメリカで黒人が暴動を起こしていましたが、
白人による人種差別に怒って暴動を起こしてる彼らが、
ついでに在米韓国人の商店を狙って襲撃するのは、何故だと思いますか？
彼らは何故、在米中国人や在米日本人の店ではなく、在米韓国人の店を
襲うのでしょうね？

わざわざ他国のサイトにいって、都度機械翻訳を通すという労力を自分に強いておいて、
そこまでして知性のない低レベルな口げんかをやるのはまさに時間の無駄遣い。
無視すると言ったくせにそのていたらくでは、本人の人となりまで想像できる。

>>492
>在米中国人や在米日本人
の店も襲われたそうだよ。ただあの暴動が有った地域には韓国人系の店が多かっただけ。

>>486
部隊内予備軍訓練場写真です.

特定地域で社会生活する大人を対象にする訓練で訓練場は近いがちょっと遠いところに(2時間以内距離) 訓練場があります.

"努力して!!!" ではなくて.. "力を出して"です.
全然違った意味です.

>>482
アメリカ大統領ブッシュの、韓国の大統領と日本の首相の
あからさまな扱いの差は、何が原因だと思いますか？

>>494
ソースはあるんですか？
在日組織お得意の歪曲・捏造情報でないと信じるに足るソースは？
朝日や毎日のソースだと信憑性がイマイチなんですが。

>>495
韓国陸軍ではアニメオタクが主流派なんですか？

馬鹿な朝鮮人。王を中国に決めて貰い、近代化を日本にして貰い、
アメリカに独立させて貰い……
何一つ自分で出来なかった上に同族が南北で殺し合いながら、
これからどうやって生きていくつもりなのでしょう。

>>488
仲直りがなければならないです.
争った後仲直りをするようになれば一生友達になるほどの間がよくなります.
しかし... その席で仲直りがなかったら... 永遠に敵になります.

スレの流れには関係ないのだが、韓国が計画している次期歩兵戦闘車を日本が輸入することは出来ないのだろうか。89式はイイ車両だと思うがいかんせん高すぎる。
数がそろってなんぼだし、96式装輪装甲車では戦車と共同はキツイだろ。
韓国製だと安くて数がそろえれるのではなかろうか。体格の違いも地形の違いも日米ほどではないし。
韓国製はいやだと言う感情的意見もあるだろうが、また韓国にも日本の国防に手を貸すのは嫌だと言う意見もありそうだが。

と言うことで次期歩兵戦闘車の資料希望。

>>499
日本に寄生しながら生きていきますが、何か？

＞「展示物に落書きをしないでください」という注意事項が、ハングルだけで
＞書かれているところもよくあります。
これに関してはこうなってもおかしくないかも・・・。
＞「展示物に落書きをしないでください」という注意事項が、日本語だけで
＞書かれているところもよくあります。

つい止めましょう... 軍事版で移りましょう.
私を責めて見ると目に入って来ないです.(読まない)

>>497
LAに住む友人の話だからソースの提示は出来ないです。ごめんね。

>>501
韓国製のを輸入するよりブラッドレイのほうがいいんじゃないの？
実戦経験も豊富だし

>>500
つまり韓国人の本音は、永遠に日本は敵という事ですね。

あなたの煽りは大変わかりやすいですね（ｗｗｗ

日本人と韓国人は永遠に敵でいるしかないの？
日本のアニメを一緒に見たあとにキムチ鍋を一緒に食べてお話はできないの？

>>501
韓国国防省不渡りになります.^_^
韓国の次期装甲車に似ているそれは韓国でも評価は良いですが... 価格が殺人的です.

攻撃されて破壊されてもお金が惜しくない位安くなければならないです.
韓半島では電車より装甲車の犠牲が大きいです.

無理無理。犬を食べるような民族とは一生仲良くなれませんよ。

>>506
元々がアルミだし改良の限界に近づいてるような気がするのだが。
今開発中ならばこちらの要望も上げることが出来るだろうし。
何ならドンガラだけ輸入してエンジン、電装品は日本で作れば良い。
米国製の武器は日本が勝手に改造することが出来ない。
だいたいインチ工具を一からそろえなければならないし。


>>509
その通り、高すぎるから89式の生産を止めて、韓国から輸入したらどうかと思ったのだよ。

>>506
韓米 TANK前で最大の犠牲を受けたのが "ブレドルリ"です.
車体が高くて...
まず山岳地形でポータブル対戦車ミサイルによって重装甲は意味がなくて...
水にすくわないことも韓国の戦術概念に脱して...

韓国の次期装甲車車体前部が BMP3に似ているという考えが持たないんですか?

>>508
韓国政府が国策としての反日教育をやめ、国内において
他の先進国並みに言論と思想の自由を認めれば、あるいは可能かもしれません。

韓国人のほとんどは、50年以上前の（捏造され歪曲された）事実に基づいて
日本人を恨み、自らの国際的地位の低さを日本人を妬み蔑む事で相殺していますが、
日本人のほとんどは、今現在の韓国人の反日的な言動に基づいて彼らを
嫌っています。

この関係を改善できるのは、韓国人自身の変革を期待するしか術がありません。

無理無理。鯨を食べるような民族とは一生仲良くなれませんよ。
欧米人から言われそうなこと。
文化に対するけちは低レベルです。

>501
そんな輸入厨みたいな事言わんでも(^^;;;
ライセンス生産したとして、導入台数少ないとやっぱり鬼のようにド高くなりますが。

某スレのまた聞きなんでソースなど無いですが89IFVだって500両導入なら1両あ
たり3億切る らしいですよ。

>>515
あ~~ いらっしゃいましたよね. ^_^ HIWOLR キラー...^_^;
あまり苦しめないでください

>516
え？?？
あなたを苦しめましたか？

私はあなたに喧嘩を売ったおぼえが無いんですが・・・そこらの"馬鹿日本人"と間違えてませんか？？

>>515
いや、この際ライセンス生産もあきらめてさ。出来れば共同開発。
無理だろうな。感情的にも、日本の野党対策にも。
どちらにしろ単年度会計が何とかならんとな。

>>517
私が "馬鹿日本人"と言う人々は... 狭韓やコピペを意味します.
全体を売り渡さないです.

前々から疑問なのだが、
狭韓ってどういう意味で書いてるの？
英語にすると何？>>519

>>520
^_^ "偏狭韓国" をやすりよ掃いたのです.

>>520
日本で言う嫌韓厨の様なニュアンスではないだろうか。

>>521
次期装甲車の資料を！！
このスレに出たかな？

また西海が普通ではないですね...
韓国海軍が...復讐戦を準備するか...

>>521
ますますわからん。
「嫌韓」という意味なんだろうけど、
ふつう、「偏狭韓国」だと「韓国は偏狭である」という意味にしかならんような。

英語かドイツ語で書いてみてくれない？

朝鮮人は全人類に対する寄生虫であって
人間以下の存在なので
一匹残らず皆殺しにすべき。

コンバットマガジンの、戦闘車両見本市レポートみたいなページにちょっと載ってたような＞NIFV
韓国陸軍がトライアル中のNIFVは、砲塔の機関砲はボフォースの40mmで、
対戦車ミサイル一基を砲塔の右側面に装備しているようで。
これ以上詳しい事は載ってなかったけど、六輪装甲車も開発中とあったかな。
装輪車はあまり韓半島向きの装備ではないようにも思えるけど。

_>518
私としてはむしろ96APCを六輪化とか四輪化で思いっきり簡略化して単価を下げて、
空挺や12旅以外の全普通科に導入すべき、IFVのような贅沢品(苦笑)は全普通化
に装甲化された足を持たせてからだとか思いますが。トラックや高機動車じゃ会敵
する以前に間接砲撃で損害が出すぎるのでは・・と。あるいは戦場機動が制限され
すぎるといいますか。


>517
うーん(^^;

飾られた言葉では無く、１人の日本人から見た率直な韓国に関する個人的戦略観
を披露しているだけですが(^^;

あなたを苦しめる為では無いです。

>>523
姿は日本のそれと似ていますが...
次期装甲車の特徴中一つ...
車内で射撃する穴がないというのです.
車内射撃機能をあきらめたし防御力を高めたのが特徴です.

BMP3のような特別な装備なしに水陸両用が可能で...

砲塔の武器は 40MM機関砲で...(戦列化学砲架装着されるといううわさが...)
砲塔両側に... 対戦車ミサイル "TOW"が装着されます.

間違えた。528は私ね。

>517ってのは>519の間違い。

たまに、素人考えでメルカバの60mm迫撃砲のように、砲塔内から射撃出来る
迫撃砲の方が暴露された対歩兵であれば機関砲より効果的なのではないかと
思う事があるが、別に関係無いか。

陣地(Bunker)潰しには、ミサイルばかりではなくBMP3のような大口径砲も、
低コストで多数の弾が準備出来る辺り、便利な面もあると考えますが、
韓国のNIFVに40mmではない、より大きい火砲の搭載が検討された事
は無いんですか？

>>486

彼らは矢張り
帝国陸軍の後継者なんだねえ

>>486
>>324
>>201
>>180

>>531
K200で迫撃砲を運営しています.
車内で発射する方式です.
40MM 砲... ロシア製とスウェーデンCV-90外にはないが... ^_^;

武将装甲車が必要なことは高速移動する K1を付きまといながら K1を保護しなければならないです.
兵士がいくら走り回っても 30~40KMで突進する K1は付きまとうことができないです.

こんな状態なら... 対戦車ミサイルを装備した北朝鮮軍の狙い撃ち攻撃を防御することができないです.
こんな作戦は火力不足の K200が手におえることは無理です.

いや、砲兵部隊の自走迫撃砲としてではなくて、直接射撃もたまに間接射撃も出来る、
主砲代わりの迫撃砲…ってそんな物を歩兵戦闘車に付けるってのも拙いのか？

直射兼用の自走迫はこんなのが、
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/2S31.htm
AMOSとか…
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/AMOS.htm

>>532
無学な漏れに教えて欲しいんですが帝国陸軍では訓練時にポンチ絵のポスター(?)貼ってたの??

なにげにスルーされているけど>524は何かあったのですか？
ハン板とニュー速見てきたけどそれらしい事が何も無い・・・

>また西海が普通ではないですね...
>韓国海軍が...復讐戦を準備するか...

北朝鮮がまた何かしたのか？

>>538
何もないです...
最近北朝鮮漁船のひんぱんな侵犯によって西海が普通ではないというニュースが出てきたものだけです.
しかし...西海交戦は小さいのから手始めでした.
また侵犯する北朝鮮漁船も... 一般漁船と思わないです.

まぁ日本でも北の漁船は厄災の元という認識がすっかり出来上がってしまって
るけど。

>>539
ミサイル艇より高速の巡視船をあれだけ沢山保有してれば油断さえしな
ければわけないのでは？

お前ら必死すぎるぞ

>>542
「必死」どころか黄海だし完全に他人事だろ。
これが日本海となれな話は別だが。

北と統一して核をそのまま保持し、韓国が弾頭の小型化とミサイルの精度向上を図り、ついでに原潜を15隻位持つことにしよう。
その暁にはごほうびに金正日首領閣下には駐日統一朝鮮大使を任命する。

ミサイル艇２００隻あれば、韓国海軍要らない！

あーもう。MARINEのオナニースレは目障りだ。削除依頼出していい？

出したければ出せばいいのでは。

面倒くさいからやｄさ

なんだそりゃ。
誰か削除依頼して、と言いたいならそうはっきり言っとけ。

誰か削除依頼して！

まあそう言っておいて何だが、削除規定に引っ掛からないので削除されないと考えて、
誰も出さないと思うぞ。

もしかしたら削除される可能性も無いとは言い切れないかとも思わなくもないので、
削除して欲しいんだったら試しに出してみてはどうだろうか。>>546

だからもーーーーーー！

ここは鞠の各李ｽﾚだから絶対に必要だと何度言ったら・・・
藻前らが嫌なら来なきゃいいだろ。
それとも何か？
毬を軍板絶対にひろげたいのか？

ごめん漢字が読めない難しくて

>>501
非国民は消えて失せろ。

日本の89式よりも能力の低い、猿真似装甲車を輸入する必要が？

ライセンス生産で大量に作るなら、そのまま89式を大量に生産すれば良いだけ。
他国への販売や、大量生産は他国への配慮でやってないだけだ。

韓国から輸入すると言うなら、それこそ有事にはパーツの交換が効かないし、
電子機器も韓国のを使う場合、彼等との戦時には電子機器をクラッキングされる可能性も考慮するべきだ。

共同開発など持っての他だ。
我々よりも技術の明らかに低い、韓国と共同開発する事でメリットが？


君達の様な在日朝鮮人が、日本国内に寄生している事は非常に遺憾だ。
89式のスペックダウンの猿真似装甲車を輸入しろとは笑える冗談だな、売国奴。
日本人のフリをして、日本を内部から食荒らす寄生虫は祖国へ帰れ。
同じ土を踏まれるのも迷惑だ。

>>552
>毬を軍板絶対にひろげたいのか？

韓国人への認識の変更を余儀なくされる人間続出の予感

>>554
韓国にはメリットがある。
技術を盗んだ上に、「自分たちがオリジナルだ」という例の電波を飛ばせるから。
売国奴と韓人、必死だな。

５月２６日、２７日、２８日と３日連続で
北朝鮮漁船がNLLを超えて侵入してきたそうです。

っつーかHIWOLF、韓国は竹島返して損害賠償払うまで、法治国家じゃないぞ。
山賊、海賊国家だ。他国の領土を盗むな馬鹿チョン。

>>558
露西亜もね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/29/20030529000011.html

NLLって、竹島を掠め取った李承晩が、米軍の支援背景に調子こいて
北に侵攻しないための国連設定の境界線ってのは、ググればわかるべ？
北チョンはNLLに合意してないんで、侵入しても基本的に問題無い。
まぁ、韓国人は同じ民族を殺すのが好きって事で（^_^　<pu

北チョンの漁船が採った物は日本とかに輸出されてるわけだが。
北朝鮮のマツタケは有名だが、
スーパーとかで特売のアサリとかは韓国産（^_^　<pu）だったり、
北朝鮮産（^_^　<pu）だったりするわけで、気をつけろYO。

壊れて行く日本人ずっと出るね... ^_^...
自分たちの顔に自ら唾吐く行為というのが分からないね...^_^
ずっと壊れて行きなさい... 私は壊れて行く日本人を楽しんでいるの...

>>私は壊れて行く日本人を楽しんでいるの

彼が日本人を煽って、軍事板を荒しているのは
確信犯だと認めたね。

>>561
あなたも日本人を「猿」と呼んだり、「死になさい」とか言わないほうが
いいですよ。いくらネットでも礼儀はあります。

>>560

北朝鮮産の松茸は保存性を増す為に神経毒を蒸着してるよ。(実話)
去年か一昨年かに、カキを食べて食中毒に掛かったよ。
数日後に韓国産のカキを○○県で取れたと嘘を付いて販売していたカキから
赤痢？　だっけ。　が検出されたって出てた。

灰狼に是非教えたい話があれば、ソース付きで書いた方がいいよ。

自分が振った話題でも
都合の悪い流れになるとシカト決め込むんだから
んなレスを書くだけ無駄。

>>561
今月の世艦に「KD-2の1番艦公試運転開始」て出てるけど大分前から試験して
なかったか？

sageも覚えられない、HI-WOLFは無視^_^<pu

韓国人がまともにディベートできないのは以下参照
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051511945/353-357
韓国人お断り^_^<pu

>>564
腹は減っても韓国・北朝鮮産は食えないね。

>>562
日本人が壊れることを楽しむことは相対国国民として... 当たり前したことではないですか?
日本も同じだろうなのに...
そしてこちらの日本人たちは自ら壊れているのではないですか?
私が誘導したと思いますか?
私を圧するために努力する日本人たち自ら汚しているのではないですか?
最後まで食い下がることは日本人でスレを汚すことはコピペです.
こちらの日本人たちは日本をぶっ壊すごみたちです.

>>563
こちらの日本人たちが礼儀を論ずるなの... 恥ずかしく思ってください.
私はこちらで礼儀を望むことはもうずいぶん前にあきらめました.
日本の大部分のコミュニケーションSITEの状態が大部分礼儀は存在しないです.
表では親切なふりをする日本人も結局顔が見えなければ...
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです.
---------------------------------------------------------
私もこれからいちいち返事しないで日本のコピペのようにコピーしてあげます. ^_^

>>567
KD2 1番(回)戦闘することは去年 5月から... 試運転しています.
(世界の艦船)の情報は台無しです.

なんだこいつは
オンライン翻訳でもしながらカキコしてるのか。

>>569
日本も同じ？そんな根拠の無い事を言わないで下さい。
韓国人は日本人に対して敵対意識があるようですが、
日本人には韓国人に対して敵対意識なんてありません。
なぜならば日本人は左翼教育を受けているからです。
しかし、この掲示板（2ｃｈ）の住人は違います。
2ｃｈをやっている人は、韓国や北朝鮮に対する知識を一般人にくらべて遥かに多く持っているので、
あまり韓国人に対して強い敵対意識を持っています。
ちなみにNAVERなどの翻訳掲示板に来ている人も、ほとんどが2ｃｈをやっている人です。
その姿を一般的な日本人の姿と捉えるのは止めてくださいね。
恐らく一般人は、韓国人が日本人に敵対意識を持っていて、反日教育が行われていることすら知らないでしょう。

荒れるの嫌なんでちょっと質問。＞：HIWOLF氏

韓国には｢世界の艦船｣のような艦船の雑誌はあるんですか？
｢世界の艦船｣の韓国艦船に対する記事が遅いのはそういった雑誌からの記事の転載が
ないからではと思ったりしますので。
世艦はジェーン・ディフェンス・ウイークリーとかの記事が多いですからね。

仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけです

「ごみMARINE伝説」　^_^<pu

「ルクレールは欠陥戦車！」
「90式は砲塔が後ろ向かない！」
「レオパルド２の砲塔の側面装甲はペラペラ！」
「韓国の特殊部隊は１人で１００人を倒す！」　etc

　自称「元海兵隊」　^_^<pu

IT関係の会社^_^<pu
昼からカキコできなわけないだろ^_^<pu
どうせ無職なんだろ？^_^<pu
^_^<pu^_^<pu^_^<pu^_^<pu^_^<pu^_^<pu

>>1-575
^_^<pu

>>偽あう使い
もはや何が言いたいのかさっぱりわからない。
荒らしなら昼間から粘着ご苦労様と言わせてもらう。

おっかけ２人目か。　まいったな。　俺もそろそろトリップ出そうかな^_^<pu

「偽あう使いファン倶楽部」

会員１号　剣恒光
会員２号　一等兵

海外名誉会員　HI-WOLF　^_^<pu

会員条件：トリップを出せる方　韓国軍をネタにしてお話のできる方。
　　　　　スレの趣旨が理解できる方^_^<pu　国籍不問です^_^<pu

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>>...573,574,575,576,578,579
偽あう使い sang hitoride muri sinaide~~ ^^ Baka~~

ん？ローマ字？

>>580

573は私ですが、何か？
最初の人みたいな知覚能力の無い韓国人が調子に乗って派手に転ぶ。

>>571
この掲示板（2ｃｈ）の日本人は 韓国人に対して敵対意識がある. DAK-SANG!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

表では親切なふりをする日本人も結局顔が見えなければ...
仕方ない島国根性の後進国の国民性を持っているだけ...

>>572
ある

>>586
分かってませんね。あなたが見てきた「日本人」というのは、2ｃｈの人ばかりでしょ？
>>571が言うように、NAVERの日本人もほとんど2chに来てる人です。
2chの人は韓国についてよく知ってるので、韓国を嫌ってます。
普通の日本人は韓国に興味も関心も無いし、敵対心もありません。

>>588
wokate imasu!! ^_^;
sumimaseang!! 2ch no motachi desu. ^^
kankokumo onajidesu... 関心も無い...

>>586
IMFに助けてもらうような発展途上国の国民が、世界第２位の経済大国を
後進国呼ばわりとは･･････呆れるのを通りこして、なんだか哀れですな（ｗ

>>589
落ち着きなさい！！

>>587
スレが荒れて気がたっているのは分かりますが、出来ればどういった雑誌なのか
詳細を聞かせていただければ幸いなのですが……。
日本にもJ‐シップスというやや記事が怪しい雑誌がありますので。

>>589

日本語が下手だね。
全く理解できない。
ってか、何の単語？

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 <丶｀Д´>ノ ←MARINE


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　日本に関心が無いなら何でチョンのアイドルが次々に日本に来るんだよ
　（　・∀・）　＜ 　　何でお前がここに来てるんだよ。首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <丶｀Д´>ノ

しまぐに‐こんじょう【島国根性】
(島国に住んでいるため)視野がせまく閉鎖的でこせこせした性質、見解。

地理の表現さえ抜けば、誰かにも当てはまる内容ではあるな？
非理性的かつ主観性で相対化できないという点が足りないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　 ミ彡）彡'MARINE）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　チョンは死ね！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　捏造した罪によりMARINEは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
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どうも日中は日中らしい展開でアレだな。
偽あう使い、そのコピペ見ると結構な粘着ぶり。MARINEの「取り巻き」の一人かな？

あと、>>573と>>580は最初の人の様だが、最初の人のような知覚能力って
どんな能力なのか…何か受信出来るとか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チョンは死ねよ ,.ｨ'";-､　ﾞ｀'ヽ､|　　　　　　　　/　 : |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ブアァァァァァァァァァァァァァァァァ
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　　　　　　（´⌒ ;;从;ﾉ　　∧_,,, ';｀Ｙ´‘';(⌒'从（´;（
　　　　从人从(´⌒;人　　（＾＾　）⊂";'从￣⊃从（´⌒;;"ﾞ人(´从　　

間違えた、>>580じゃなくて>>582だった。
それはともかく、「最初」って何のそれなのか説明してほしい、とみんな思ってるぞ。（多分）

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　　　|　　なぁ、MARINE……
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　　　|　　　　氏　　ね。
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　　　　γ__o_⊥　ﾄｫｰﾂｹﾞｷｨｨｰ!!　　　mMwwWm　　　　　　　　　　　_,,,,__
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　　　/~'　/_,,つ　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　　/ つ≠∩ヨ===┯
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ__o⊥　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!　 　　=　 　 (ﾐ/'
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　　　　　　　　　 γ__o_⊥　　(ﾐ/'　　　　　　　　　wWmMw　　　
　　　　　　　=　　/」´∀｀）ﾓﾅｰ!!　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　=　　 / つ≠∩ヨ===┯　　　　　　　　　　　　　WwMw　　
　　　　　　　=　/~'　/_,,つ　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　(ﾐ　/'　　　　　　 , , ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　MARINEの首を取れ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神になれるぞ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　全軍突撃ｨｨｨｨ!!!!＿＿_　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　=　　　　/＿☆|__　ｳｵｫｫｵｫｫｫｫ!!!!!　　　　　=　　__/☆＿ヾ　 ／
　 　　　　　　wWmmw　=　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　=　　　　（ﾟДﾟ 了 〆
　　　　　　　　　　　=　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　　　　=　く/　＿/う
　　　　WwMw　　　　　=　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM　／/~'/_,,つ
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　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　チョンを回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　２チャンネルをきれいに |
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　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 .γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__＿＼
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［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　?????????ヽヽ丶　 　 |８||￣ ￣￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/_????????）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽヽ ヾ-ー「：l|＿　∧＿∧ ヽ||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿ 　_ヽヽ　 ゞ|.：ll　 .<丶｀Д´> ミ　 ∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二.　.ヽヽ_ヾ|.：| 　/　 　 つつ　⊂（∀｀　 ）ミ
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　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==　/y　　人
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すまん。600取っちまって。
でもコピペは韓国軍に関係無いな。

どうせなら、８９式が一年に１２両くらいは調達されるようにスカラー波を送ってくれ。