【ﾌﾟｰﾁｿの野望】現代ロシア軍スレ２その２

ロシア軍歌/民謡サイト
36 名前：名無し三等兵 投稿日：03/03/22 22:45 ID:???
ロシヤ語のよめるおまいらは↓
http://mirror01.users.i.com.ua/~pesennik/razgromim.htm
英語のよめるおまいらは↓
http://www.marxists.org/history/ussr/sounds/
http://english.sovmusic.ru/
日本語しかできないおまいらは↓
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048172080/
更に前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041961821/(html待ち)

ロシアの一般生活に詳しいサイト
ロシアンぴろしき
ttp://www.rosianotomo.com/

現代ロシア軍について語ってくれたまえ。
我々は着実に力をつけている。
旧赤軍を超えるのも時間の問題だ。
これからも応援してくれたまえ。
アメリカにいかほどの戦力があるのだろうか！！
あえて言おうカスであると！！

おまんこ女学院

タータンチェッククラブ

自営業妨害

引き続き妨害措置！

６

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ｳｻﾞｲ

偉大なる同志スターリン大元帥に敬礼

インド洋で敢行されてるという戦略爆撃演習はどうなった？
ベアやブラックジャックが出動したらしいが極東でも戦略原潜が
出航したのだろうか。それにしてもイラク戦後に存在感アピール
するためとはいえ、ド派手だな。

通常戦力でもロシア軍はまだ世界2位。
米以外の「大国」である英仏などの国々と比較しても
装備の保有数が圧倒的に多い。特に強大な陸軍が目立つな。
超大国ロシアは不滅である。ウラー

http://www.moon.sphere.ne.jp/normad-z/t72t90qb70.avi
ソ連戦車Ｔ−７２とＴ−９０の動画

ウラーとかハラショーってどういう意味？

ウラー　万歳

ハラショー　素晴らしい

ちなみに兵隊さんが突撃する時の掛け声もｳﾗｰです。

歌謡ショー　歌うらしい

ちなみにま○こまる見えのビデオもｳﾗｰです。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fone_news_en.html%3Flang%3DEN%26tz%3D0%26tz_format%3DMSK%26id_news%3D5638694&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan



このスレはチェチェン情勢を語るスレです。

Ｓｕ-27のスレ誰か立ててよ

「ﾌﾟｰﾁｿの野望」
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030523155259.jpg

２５歳。
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
料金は一ヶ月1000円（税抜）、クレジットカードかウェブマネーどちらでも払える。
払うだけ払ってプレイせずに一ヶ月分の料金だけでやめることもできるし、
思い切って飛んでしまえば君もエースになれる。
金なきゃオフラインでフライトすればいいだけ。暇つぶしになる。
爆撃機とか空母とか色々あるのでマジでお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030523ie23.htm
2012年五輪にモスクワが立候補

対ドイツ戦勝パレードの動画ってないんですか？

ロシア製の武器こそが真の武器といえよう！！！

金が無ければ、どんな兵器も使えませんがね。
給料の支払いはちゃんと済ませましたか？

その意味でGDP倍増計画は正しいと言えますね。
まぁ10年で2倍なんて、そこそこ阿呆な政治家でも出来そうですが…。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

アラー　　　　　　　　　　　　　　　　

>>26
ﾁｪﾁｪﾝｹﾞﾘﾗﾊｹｰﾝ

カチューシャは、いい唄ですねぇ

SS-18で人工衛星を打ち上げてしまう柔軟性が素敵

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030525-00000091-kyodo-int
＞威信回復図るプーチン政権　故郷舞台に各国首脳と会談
＞ロシアのプーチン大統領は、２６日からモスクワを公式訪問する胡錦濤・
＞中国国家主席を皮切りに、故郷サンクトペテルブルクでの建都３００周年
＞行事に訪れるブッシュ米大統領、小泉純一郎首相ら各国首脳と６月１日にかけ
＞相次ぎ会談、イラク戦争で傷ついたロシア外交の威信回復を図る。
＞特に重視するのが対米関係の修復。ロシアは２００１年の米中枢同時テロを
＞きっかけに親米路線へ転じたが、イラク戦争、北朝鮮やイランの核開発問題
＞などをめぐり米国と対立、ブッシュ政権との関係に亀裂が生じた。
＞しかし、世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟など、世界経済体制への仲間入りによる
＞経済立国を最優先課題とする以上、米国の支援は不可欠。プーチン政権は、
＞イラク戦争後初の米ロ首脳会談を「和解の儀式」（ロシア政府筋）と位置づけ、
＞今秋に想定している大統領訪米に道筋をつける考えだ。

>>30
「カノッサの屈辱・現代版」の間違いでしょう(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あなたが探してるあの話題はこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030525-00000174-reu-int
＞チェチェン武装勢力がロシア軍部隊襲撃、14人死亡

泥沼の戦い…

>>31

カノッサだとドイツ皇帝が報復に成功してるよ。
その結果、教皇は憤死。

カノッサとの唯一の違いは、プーチンが禿げることだ。

ｺｻｯｸダンス・・・みんな踊れるか？

テトリスやりながらコザックダンス

テトリスに入ってるＢＧＭってコロブチカと何？
>>1に載ってるサイト内から落としたＭＰ３と同曲のある？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000747-jij-int
＞文字通り「晴れ」の舞台に＝建都３００周年で雨雲撃退作戦−ロシア
＞今週末に建都３００周年を迎えるロシア第二の都市サンクトペテルブルクでは、
＞関連の記念式典などに世界中から４０カ国以上の首脳が顔をそろえる。この
＞「晴れの外交舞台」が雨で台無しになっては大変と、プーチン政権は戦闘機を
＞使った雨雲撃退作戦を予定している。
＞測候観測所のシチュキン所長によれば、各国首脳が集まる今月３０、３１日の
＞両日にはペテルブルク上空に戦闘機１０機を飛ばす。雨雲が同市周辺に近づいた
＞場合には、炭酸ガスやヨウ化銀などの入った特殊物質を雨雲に向けて発射し、
＞事前に雨を降らせてしまう作戦だ。

SV-51さえ完成すればロシアは世界最強

エメリヤーエンコ・ヒョードルage

(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
http://www.k-514.com/good/dxlive.html
http://www.k-514.com/good/hgmo.html
http://www.k-514.com/good/jgirlpa.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
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(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー

ﾌﾟﾁｰｿ閣下名前変えたのか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>39
ホンマに効果あるんかいな

ミグに萌え

航空機を使ってヨウ化銀や液体の炭酸ガスを雲に散布して
人工的に降雨を誘発したりするのは
かんばつ対策などでしばしば行われている模様。

アメリカではハリケーンが上陸する前にこれで勢力を弱めるんだっけ？

ロシア的ヲチだと。
絶対に失敗します。
てかマイナスの効果を及ぼしそうだ。
撒き過ぎたり・・・

>>48
特殊物質が各国首脳を直撃、ｱﾎﾞｰｿ、だったりして（ｗ
しかしロシアの「など」って怖いよなー。
いったいナニを混ぜていることやら。

>>撒き過ぎ

ありえる！(笑
露西亜の国民性から言うと、確実性を増す為に
逆効果になる事も想定せず、外した時の予備弾も打ち込みそう。

今日の「クローズアップ現代」はロシアファンは必見。
ロシア復活の特集だ！19：30からNHKで。

>51
おー、知らなんだ。　THX！

お礼にこれ
ttp://www.fysel.ntnu.no/~makarov/anthems/anthem-sovietunion-parody.mp3
歌詞からするとソ連国歌

ゴジラＶＳビオランテのときに雷雲発生のために撒いてたな
たしかＦ-15が・・・

>>53
懐かしい。確かプラズマ兵器を使用するためで、
巨大な電子レンジ状態を作るんだったっけ？

>>54
そうそう！
雲とへクス状の基盤？の間にプラズマを発生させゴジラの・・・

体温をあげるためにね

名づけて「サンダーコントロールシステム」（←まんまやんけ！！）

>>45
砲弾に同じ薬品(炭酸ガス・ヨウ化銀)を詰めて、高射砲で打ち出してるシーンをテレビで見た事がある
確か、モンゴルだった気がするが・・・

私が見たときは中国の畑でした。
確か雹か何かをを防ぐためだった筈。

あとこの手の気候操作はソ連時代、メーデー、対独戦勝記念日、革命記念日のパレード等でよく実施されていました。
効果は…五分五分だったみたいです。

いよいよだな
ロシア空軍21世紀最大の大作戦
なんでもアメリカのイラク戦に匹敵するとかしないとか

搭載量が大きい方がいいから、Su-27だろうな。
爆撃機では機動性がないから無理か？

カモノハシでやってくれるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ニニ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（´∀｀　 ） ＜　モスクワまであと１３ｋｍ！ 楽勝だモナ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　>=＝＝=<　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ﾆニ--- z ----|、
　　　　　　　　　　　 　　 Oﾆﾆニ)二ｌ ：|_|[]（( .|　ﾛ ｌ_l_l V　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ゝ￣＿＿ヽ△__＿＿_V＿＿＿__　　　　
　　　　　　　　　　　＿__===| ＠)　￣{l＝l_}}())__コ＿＿＿＿||＿_||__|＿__　
　　　　　　　 　　 /__,<〃二二二二∠＿／,ｌｌヽ￣◎￣￣◎￣◎"/ﾚヾ"
　　　　　　　　　　/=〔| =冊冊冊= 〔{== ,{（()0=｝_　__　_　__　__ .__　{o-}》
　　　　　　 　　　 ﾍ =ﾍ＿＿＿＿＿ﾍ==ﾍ_0ｌﾉ/　l　 l 　l　 l 　l 　l　ソ/
　　　　　　　　　　　＼=＼――――‐＼=＼_ ゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉ,,／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣^^^^^^^^^￣￣　￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣￣￣

そろそろまた大統領変わるけどプーチンの次は誰になるんだろ。
またプーチンだったりして。

じゃないや来年だった。鬱氏

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030530id30.htm
雨雲止められず、サンクトペテルブルクの歓迎式典中止
ロシア北西部のサンクトペテルブルクで３０日、世界各国の首脳が参加した同市の
建都３００周年記念式典が開幕した。ただ、夕方に行われる予定だった、ピョートル
大帝の記念像（青銅の騎士像）前でのプーチン大統領夫妻による歓迎式典は、
強い雨のためキャンセルとなった。

露当局は３０日、サンクトペテルブルク近郊上空で軍用機を飛行させドライアイス
などを散布。雨雲が市中心部に到達する手前で、雨を降らせてしまうことを
試みたが、失敗した。

サンクトペテルブルクには１日までに、Ｇ８（主要８か国）、欧州連合（ＥＵ）、
旧ソ連諸国の独立国家共同体（ＣＩＳ）や中国など４２か国３機関の首脳らが
訪れ、活発な首脳間外交が繰り広げられる。６月１日からフランス・エビアンで
始まる主要国首脳会議（サミット）を前にした“プレ・サミット”の場となる。
３１日の日中、６月１日の米露など、２国間の首脳会談が多数設定されている。

また、３１日には、ＥＵ・ロシア特別サミットが、サンクトペテルブルク近郊の
ストレリナ村で修復された帝政期の宮殿で開かれる。

やっぱりだめだったか…
>>48さん、当たりましたね！

黒いランサーB-1B

黒くないのになぜ「ブラックジャック」？
　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 　　　 みつと

>>66
名付けたのはNATOです
そっちに聞いて

手塚治虫が・・・以下略

フランカーがギア出しながらコブラをやるとコサックダンスしてるように見える

>>66
ソ連爆撃機のＮＡＴＯでのコードネームが「Ｂ」からはじまるから

何が何でもロシア・欧州で結束して、
ＮＡＴＯをあぼーんさせようとする基本方針には変化なしか････

でもねぇ　Bではじまる単語は沢山あるのになぜに
ベア、バジャー、バックファイア、ブラックジャックが選ばれたんでしょう？
バックファイアはエンジンの不調を当てこすったのかも？

>>72
わざわざ敵の飛行機に、ｶｺｲｲ名前付けなくたっていいじゃん

>>72
噂によるとNATOコードはコンピューターで無作為に選んでいるとか

それにしてはYak-38にフォージャー（まがい物）とは言いえて妙

何という事だ、降雨阻止作戦は失敗じゃないか…。
担当者はクビだろうか？？

>>75
降雨阻止作戦など存在しないし当然担当者など初めから居ませんが？



　 　　_, ._
　((（；ﾟ Дﾟ）))　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　((( つ　O)) 　　　ｶﾞｼｬﾝ
　((と＿)_)))　.　 ＿ 　ｺﾛｺﾛ……
　　　　　　　 (( （__(）､;.:。
　　　　　　　　　　　ﾟ*:o：:o
　　　　　　　　　　　　ﾟ:*:.｡

>>76
こええw

世艦にアラビア海に向かうロシア艦隊の写真が載っていた。
プレゼンスを示したいんだろうな。あまり意味なさそうだが。

>>76
マジで言いそうで怖い。。。こういうのやらせたら世界一だし。

>>75
すでにシベリアで木を数えて暮らしてますが何か？

>>76
そのネタが笑えないお国柄なロシアに萌え〜(ｗ

今年のサンクトは300年祭で観光客もすごいだろうな。
見所満載の街だから。日本からも行く人は多いだろう。
エルミタージュは一度見てみたい。

つぎのジョークはいつかな？

ロシア海軍って先進国では一番不潔っぽい

>>84
そりゃ給料が少ないから

艦船の場合、外観からして塗装がはげてかわいそうだ。
甲板はなぜか茶色（木製？）だし、レーダーや機関砲が
ゴテゴテ付いている。巨艦キーロフ級は確かに艦橋を
傾斜させステルス性に配慮してるが艦影が美しくないね。

>>86

>>傾斜させステルス性に配慮してるが艦影が美しくないね。

ハ　ァ　？
お前のうちにこれから行きます

>>87
いっても廃墟しかないはず。
「らけーた」を一つ届けといた。
誤爆してたらスマン。

>>78
ｷﾓｲパーマの元首と七三ﾃﾞﾌﾞｦﾀの国防大臣がいる某国ﾓﾅｰ

ウダロイ級は世界で最も艦影の美しい軍艦のひとつといわれてるそうだ。
↓たしかにかなりすっきりしてるな。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/nk1155_1.jpg

で、結局86は87に襲撃されたんですか？
それか、88に破壊されたの？

フランカーファミリーの中ではSu-30が一番セールス好調ですね。
ていうか絶好調の域。米の戦闘攻撃機は高すぎるから
新興工業国では数がそろえられない。本当に良い機体を開発した。
これからも当分売れるだろう。

インドネシア、マレーシア、ベトナム、インドあたりか・・

米のが高すぎるというより
フランカーもロシア製にしては高すぎるぞ
ロシアはこれしか売ってくれないから
しょうがないような気もするけど

ほんとうに安くて売れているのは中国製戦闘機だったりする

Su-30はマルチロールだから中小国ならこれを
数十機揃えれば十分。Su-27買うよりお買い得。

【フック】Ｓｕ-27シリーズ【コブラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054173465/

Su-30を数十機揃えれる国は少ない

>>97
×Su-30を数十機揃えれる国は少ない
○Su-30を数十機揃えれる中小国はない

ロシアのパイロットの年間飛行時間は20時間弱って話は本当？
本当だったらロシア空軍はやばいな。

>>99
本当。「ソ連の脅威」を米国防省が盛んに叫んでいた
80年代ですら部品不足から80時間ほど。（当時、米空軍は平均240時間）
しかも当時はメインがミグ23。
アメリカが過大に煽って防衛庁がそれに乗るという構図は
今も変わっていない。次は中国空軍・海軍あたりが「脅威」の
やり玉になるんだろうなあ（ｗ
予算獲得のための「強大な敵」探しも大変だ。

>>100
本当に脅威だっったんだよ
みんなウォッカ飲んで超音速戦闘機飛ばしてんだぞ

部品不足もそうだろうが、実際空軍でも戦略は地上軍と一緒だっただけでは？
だからミグ２３。

>>101
戦略ミサイル軍もだったら…。
　 　　_, ._
　((（；ﾟ Дﾟ）))　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　((( つ　O)) 　　　ｶﾞｼｬﾝ
　((と＿)_)))　.　 ＿ 　ｺﾛｺﾛ……
　　　　　　　 (( （__(）､;.:。
　　　　　　　　　　　ﾟ*:o：:o
　　　　　　　　　　　　ﾟ:*:.｡

>>103
今年になってNHKがロシア戦略ミサイル軍の特集やってたけど、
住宅難、低賃金ながら他の部隊よりは優遇されてるようだった。
米が助けてるのかもしれないな。世界の安全にかかわる問題だから。

>>104

今のロシアは戦略ミサイル軍重視だからな。

>>99

というか一部のパイロットの飛行時間は高いがその他がほとんど何もやらないから２０時間弱なんだ。というのを随分前にどっかのスレで見た。

パイロットの数が多すぎるんじゃない？

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030603id24.htm
「露が経済けん引」プーチン大統領怪気炎
エビアン・サミットに、初めて主要８か国（Ｇ８）のフルメンバーとして出席した
ロシアのプーチン大統領は、豊富なエネルギー資源の輸出により、“世界経済の牽引
（けんいん）車”を務める用意を表明するなど怪気炎を上げた。

プーチン氏は２日、経済問題のＧ８会合で、「この３年間、ロシア経済は平均約５％
と好調な成長を続けており、Ｇ８の中で最も高い」と強調。さらに、石油、天然ガス
を合計したエネルギー輸出の規模では、サウジアラビアさえ抜いて世界第１位だ、とした後、
「ロシアは、安定した、展望の確かなエネルギー（輸出）政策を遂行することで、世界経済
の成長加速化を助ける用意がある」と宣言した。

政治分野だけでなく、経済分野でも、「文字通り完全なＧ８メンバーになった」
（露関係筋）というロシア側の意気込みを示したものだ。

うーむ。
EU各国が露西亜からの石油供給を望むならチェチェンﾔｳﾞｧｰだな。
こりゃあ、大規模空爆したって見逃されるな。

ﾁｪﾁｪﾝ人はとりあえず一旦、屈服すべし。

今ニシンの燻製をつまみにニコライウォッカ（798円）を飲んでいるのだが、
この状態で戦闘機操縦したら気持ちいいだろうなと思う。

>>110
いつもアフターバーナー全開で飛ばす？

>>107
なんやこの威勢の良さは。もう少し冷静な人物だと
思っていたが。まあこれも計算した上での発言かも。
しかし前スレでほえていたﾌﾟﾁｰｿ閣下にそっくりの
話し方だ。本物だったのか？

>107
牽引車？
ＧＮＰ３３００億ドルの経済力で何を牽引する？
それに、ロシアの原油産出コストは中東諸国に比べて割り高だから、
原油価格がイラクの大増産で値下がりでもしたらロシア大ピンチだぞ。

確かに露はGDP成長率が異様に高いし、貿易黒字も
ついに日本についで2位に浮上した。これから
石油と天然ガスの資源戦略で攻勢をかけるつもりだろうが
一部の富裕層以外の国民の生活は変わらんだろうな。

>>113
少なくとも大概の国は中東依存度を減らそうとしているので
イラクから大量の石油が安定供給されるようになっても
ロシアの持つ意味はさほど薄れないかと。
（しかし日本の中東依存度は凄いね。あんなの韓国と日本ぐらいだよ。）
イラクの石油だってホルムズ海峡危機であぼ〜んする事は避けられないしね。

原油価格の話だが、ロシアの石油が輸入する側にとって割高なのだが
輸出する側からすると、ロシアは中東より値下がりに強いという状況がある。
中東諸国は原油価格が20ﾄﾞﾙをきるときつくなってきて、
設備投資に金が回らなくなり、政府は来年の予算すらおぼつかなくなる。
反面、ロシアの石油業界は15ﾄﾞﾙでも利益・設備投資共に充分なものを
確保できる。流石にそれより下回るときつい様だが。
これが1〜2年前にロシアが大増産してOPECと喧嘩できた構図。

つまり、石油値下がりで先にピンチになるのは
アメリカが大事に大事にしているアラブの君主国家の方が先。

>115
オレが知ってるのとはちょっと違う。
ソース忘れたけど、ロシアが原油を１バレル産出するのにかかるコストは
１０ドルに対して、アラブ諸国（サウジ、イラクなど）のコストは４-６ドルだって。

まぁ、どっちにしても原油価格暴落で儲かるのはアメリカだけだ。格安の原油が
手に入る上イラクの石油を独占してるから。
アラブ諸国の石油のコストは安くても国家運営の経費が全部石油でまかなってる
から値下げでもしたら国家の一大事だし、ロシアだって今のバブルは石油のおかげ
だから値崩れてもしたらバブルが一瞬ではじける。

だからﾌﾟｰﾁﾝはアメリカに擦り寄ったのか。

ロシア国境警備局警備艦二隻と一管巡視船　「密輸船」想定し、初の合同訓練
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030605&j=0022&k=200306058272
(動画)
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/index.html?idno=20030605190602 (for WMP)
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20030605190602 (for RealPlayer)

今夏の北方領土演習はどうなった？もし実行されるなら
日本もオブザーバーの名目で艦隊送って威圧した方がいい。

ttp://www.asahi.com/international/update/0605/012.html
白衣の女自爆、兵士ら１８人死亡　ロシア南部
インタファクス通信によれば、ロシア南部・北オセチア共和国で５日、ロシア軍関係者
を乗せたバスを狙った自爆攻撃があった。同共和国高官は、兵士ら少なくとも
１７人が死亡、１６人が負傷したと発表した。自爆した女性も死んだ。

同高官によれば、このバスは、ロシア軍のモズドク空軍基地に所属するパイロットら
兵士と基地で働く民間の保安要員を輸送していた。バスが踏切で減速したところで、
医療関係者を装って白衣を身につけた若い女性が近づいて自爆したという。同基地が
チェチェン武装勢力に対する掃討作戦の拠点であることから、検事当局は、チェチェン
独立派との関連を含め捜査を始めた。

陸軍が五百人死ぬより、空軍パイロットが10人死ぬ方が露西亜の場合は痛いかも。
にしてもアメリカでこんな一種のテロと定義される行為で大量の兵士が死んだら
即座に大規模空爆ｹﾃｰｲ!　だよな。

共和党よりもプーチンって温和なのか？

やっぱりチェチェン制圧はまだだった。5月に入ってこのありさま。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/chechen/news_stories_1.html
ほとんど毎日テロが起こっている。

>>117
ロシアの警備艇って、海保のと比べて見た目怖いな
容赦無く撃ってきそう・・・てかマジで撃ってくるか

>122
昔TVでロシアの国境警備局の番組を見た
日本の密漁船拿捕のシーンで、重機をガンガン操舵室にぶち込んでたし
（その時のﾀｲｰﾎ者は、飛んだ破片で軽症を負った程度で済んだみたいだけど）

地元警備局長曰く、「我々の装備では密漁・密輸船を取り締まるのが難しい」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ビンボ自慢？なんて思ったが、ガス欠で運良く拿捕できた船見て納得
漁船のケツに馬鹿でっかい船外機が４つも…
何処の国も苦労してるよなぁ

熱源探知の対艦ミサイルを配備汁。

ﾌﾟｰﾁｿがTVに出たときの逆光で不気味な画像、誰か持ってない？
ものすごい邪悪っぷりに惚れた。また見てみたいのだ。

>>124
国境警備隊にウダロイ�U(ウダロイ�T級の対潜ミサイルを、
対艦ミサイルSS-N-22ｻﾝﾊﾞｰﾝに換装したもの)が配備されると聞いたが。
マッハ２オーバーでﾇｯｺﾛｽ!!て事でしょうか(藁)

サケ、マス、タラはロシアのものだ
密漁船を撃沈するんだ

北方領土の密漁船を対艦仕様に改造したイージス艦のミサイルで撃沈しまくろう。
貧富の差を見せ付けてやる！

はやぶさ級ミサイル艇を増やせばいい。
76mm砲は怖いな

日本の密漁船なんかどんどん沈めちゃってください

大湊か余市にはやぶさ型3隻の配備が必要。
不審船だけでなく北の守りもしっかりしたほうがいい。
それにしても、北方領土問題も片付いてないのに
共同訓練とはよく分からないが。

四島一括返還＆経済関係後回しとかいう、実現性度外視の方針に戻っているし。
つーか、この手の主張している議員先生方って、憂国の志士ぶって
メディアにﾖｲｼｮして貰って票が集まればオーケー程度の認識だからね。
現状の方針だと当分は帰ってこないと思うよ。
まぁそれなりのものを支払うのなら話は別でしょうが。

正直、ロシアからしてみれば、少々のお金で北方四島を返還してもメリットあまりないからなあ。
うだうだ言いながら、ずっと占領し続けて、たまに漁業権を売ったりして金にするんじゃないかな。
国際的にも、良くある辺境域の領土争いと思われていて国際的な関心を引いているわけじゃないし。

やっぱ、戦争は負けるもんじゃないねぇ。

>>131
冷戦終わっちゃったしな。今やG8にロシアいたりするし。
ほんと、時代は変わったよなあ。
いずれは冷戦を知らない子供たちなんてのも増えるんだろうな。
歳は取りたくないな（ｗ。

ソビエト崩壊直後に北方領土に攻込むべきだった。

別に今からでも遅くは無いと思うが…。

今はもう遅い。
いまやロシアの国防方針は侵攻に対して先制核攻撃も辞さないとなっている。
それが通常戦力じゃ対処できそうも無い相手だったら余計危険度が増す。

NHK教育で宇宙開発の番組やってたけど
さすがソ連と思ったよ・・
あの強引さが・・

ICBMで人工衛星を打ち上げるし。

>>138
それはアメ公もやってるじゃん？

ソ連の宇宙開発の強引さならヴォスホートあたりかな？
どの辺りの話なのか？

>>136
でも、シベリアに昨年落下して100平方キロを黒こげにしたという大隕石の落下地点が、
最近分かったってのを見ると、結構防空体制に穴があるのかも知れん。
って、じゃあ、試すってのも激しく嫌だが。後が怖すぎ。

2003年(平成15年)6月8日(日曜日)読売新聞　国際　(6)　海外記事転載

中国軍、部隊IT化着手　イラク戦争で危機感
【北京=佐伯聡士】
中国人民解放軍が、イラク戦争での米軍の圧勝を受けて、デジタル化部隊創設を柱とする
部隊IT(情報技術)化推進に本格的に乗り出した。中国誌「瞭望」が最近、
国防大学教授の話として伝えたところによると、中国軍はすでにデジタル化
部隊の創設に着手、いくつかのモデル部隊を組織した。
　関係筋によると、中国指導部は、イラク戦争で、衛星や無人偵察機、戦車、爆撃機などを
組み合わせた米軍の電子戦がイラク軍を圧倒したことに危機感を強めたという。
　中国軍のIT化計画は、指揮から通信、監視、偵察などのシステムをITネットワークで
結び、電子戦を遂行できるようにするもの。
中核となるのは衛星通信技術。無人偵察機が送信した攻撃目標の映像を端末画面で確認して
攻撃できる仕組みや、衛星誘導爆弾を導入するという。
　ただ、IT化にはばく大な費用がかかるため、当面、「国防予算の配分を見直し、
台湾海峡など重要な地域に重点的に投入する」(同筋)との見方が強い。
軍全体としてのIT化完成目標は、今世紀半ばだ。

ロシア軍ではないが社会主義つながりで
2003年4月の対イラク戦争で中国軍もかなり精神的に応えたと見える
中国軍は1999年に超限戦論文を発表しても全軍挙げてのハイテク化は
予算の面でまだ出来ないが今年の対イラク戦の戦訓は
早速、活用し目に見える形にする方針らしい。

プーチン大統領はロシア軍の質を強化する方針らしいが新生ロシア軍は
どうなるのか・・・。

http://homepage.mac.com/norika27/

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

現在は戦略ロケット軍が優先。
トーポリＭの購入にでもあててるんかな？

まだロシア軍が買っていない兵器もあるしなぁ。
早い所チョールヌイオリョールも実用化してほしいもんだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000129-kyodo-int
アパートで爆発、１１人死亡　チェチェン首都
ロシア・チェチェン共和国の首都グロズヌイのアパートで６日早朝、爆発があり、
住民ら１１人が死亡、３人が負傷した。５階建てアパートの３つの階が損壊した。
インタファクス通信によると、同共和国の検察当局は、ガス爆発の可能性が高いとの
見方を示した。
しかし、チェチェン独立派武装勢力が最近、テロを活発化させていることから、
自爆テロや爆発物が仕掛けられた可能性についても調べている。
５日にはチェチェンに隣接する北オセチア共和国モズドク近郊で、ロシア連邦軍の
基地に向かうバスを狙った自爆テロがあり、少なくとも１８人が死亡する事件が
起きたばかりだった。

チェチェン軍とイエラエル軍を戦わして見たいと思うのは俺だけ？
そりゃ、まあ今の状態では勝敗は決まってるけど、
彼等も元ソビエト軍人だから、最新兵器を供給して若干の訓練を積めば
実戦経験の点ではイスラエルにも負けない可能性が。

>>145
口径のハッタリはもうたくさんです⊃Д`)

つーか、チェチェン問題がグロズヌイ陥落後もズルズルと長引いているのは
武装勢力の本拠地が、グルジアのパンキシ渓谷にある事が大きい。
で、ロシア軍はグルジアの中に調査チームすら派遣できない。
ロシア側はグルジアに対し、石油価格の引き上げ(CIS割引の対象外にした)など、
かなり強硬な制裁を加えている。

一度、パンキシ渓谷に対していわゆる激しい空爆を行ったことがあるが
グルジアだけではなくアメリカから批判、自粛勧告を受ける始末。

ロシアもへたれ〜にかわっちったのぅ。

チェチェンといいアフガンといい、ロシアは対ゲリラ戦が苦手なのか。
戦術が悪いのか、兵器に問題があるのかしらんが、
いつか山にに向けて榴弾砲を連射してるのを見た。WW�Uを髣髴とさせたな。

ロシア兵器は居住性が最悪だから。
ゲリラ相手に長期戦をやるには士気を軽視しすぎ。

チェチェン紛争は兵器の実験場になってる。
アフガン戦争以後配備されたものはほとんど使用されてるな。
2S19ムスタ152mm自走砲とかKa-50ホーカムとか。
でも何年かかっても制圧できないのは>>152の理由？

拠点を叩けなければ勝てない罠

まあ補給戦を断ち切らない限りはどうしようもないと思われ。

ロシア内部からもいろいろと漏れてるらしいし。

ロシア軍の士気回復のためにも内部改革は即座に着手すべき。

ロシアの事だ旧式化を痛感すればいつもどおりたちまちにして直るであろう！！

>>149
アメリカがそういうことを言える立場かよって感じだな（ｗ。
>>155
士気回復の特効薬は給料だと思われ。

給料遅配で官舎が支給されなくて、無理やりに兵隊に取られてじゃ
士気上げろっちゅうほうが難しいね。


銃を売る代わりにチェチェン人兵士からウォッカを買うロシア兵を見て
映画203高地の「この頃はまだ、騎士道精神、武士道が生きていた（以下略
の場面が、騎士道とかじゃなくて単に相手がロシア人だったからだと思うようになった

打ち上げ直前にソユーズには123箇所の欠陥があるのを知らされ
コマロフはとても暗い表情をしていた。
そして打ち上げられコマロフはソユーズを騙し騙し操縦し
何とか飛行を無事終えて大気圏突入まで持っていった。
しかし実は124箇所目の欠陥があったのだ。
それはパラシュートであった。絡まってしまい正常に開かなくなっていた。

インド洋に展開したロシア艦隊（ウダロイ級、カシン級、クリヴァグ級）は
しばらくインド海軍と共同演習を行う模様。明らかに米への牽制。
ロシア海軍が元気になってきたぞ！

>>159

そんなものはロシアの弱体ぶりを晒しているにすぎないのだよ。

っつーか、銃の管理体制ってどうなってんの？
ゲリラに銃とウォッカ取り替えて貰ったとして、軍にはなんて言い訳するの？

「ごめんなさい。銃、無くしちゃいました☆」

で済むの？
それとも戦友が死んだ時に銃をガメといたり、倉庫からパチるの？

軍幹部が弾や食料品を横流ししてるんだ
前線の兵士がピストルを金に替えたからって帳簿がおかしくなる訳じゃない

>161
東南アジアで英軍に捕虜になった日本軍の軍人が
その方法でゲリラに武器を渡してたような。
ゲリラ掃討のフリをして…

>>159
揚陸艦も参加してるって聞いたが。
イワン・ロゴフじゃなかったら、ロプーチャ級あたりか。
内部は想像を絶するボロさだろうな…

スレッドストッパー現る…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000202-kyodo-int
極東演習に米軍を招待　米ロ国防相会談
ロシアのイワノフ国防相は１３日、ブリュッセルでラムズフェルド米国防長官と会談、
８月末にロシア太平洋艦隊などが極東海域で実施する大規模な軍事演習に、米軍の
参加を要請した。
国防相は会談後、インタファクス通信などに「オブザーバーとしてだけでなく、
演習に実際に参加してほしいと招待した」と語った。また、カナダも招いたことを
明らかにした。
ロシアは同演習に日本の自衛隊の参加も求めており、極東海域で日米ロなどの
軍事的な連携強化を進める姿勢を打ち出した。
国防相は会談で、米ロ間でミサイル防衛に関する協力を拡大する意向も表明。会談後、
記者団に「ミサイル早期警戒に関する情報交換センターをモスクワに設立することや、
戦域ミサイル防衛の合同指揮演習などを米国に提案した」と述べた。

まぁ、ロシアじゃないが、

パリエアショー：「飛鳥」と同形式の短距離離着陸機のAn-74登場
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/252698

「飛鳥スキーかよ」って思ったけど、こいつ、実用機だそうです。
・・・負けた？

そういえばロシアの航空機メーカーのいくつぐらいがロシアに残ったんだ？
ミグ・スホーイ・ヤコブレフ・イリューシン・ツポレフ・アントノフ・ベリエフ
ミル・カモフ…他なんかあったかな？

>167
ロシアネタならこれも。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/252692

ソユーズ売れ行き絶好調？になるかな。

イリューシンはIl-96が最新？一度乗ってみたい気もするが。
誰か乗られた方いますか。

>>168
アントノフは確かウクライナの会社になったと思う。

>>167
ボーイングのYC-14の初飛行が、1976年。
アントノフのAn-72(An-74はAn-72民間型の名称)の原型機初飛行が1977年、同機の量産開始が1984年。
「飛鳥」の初飛行は1985年(構想は1975年、設計開始は1977年)･･････

つまり飛鳥がﾊﾟｸ････うわ、何をする、やめ････(PAM!PAM!)

コンコルドはTU-144のパクリだぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00002128-mai-int
＜プーチン大統領＞モスクワで森前首相と会談　年内訪日は困難
ロシア訪問中の森喜朗前首相は１７日、クレムリン宮殿でプーチン露大統領と会談し、
大統領訪日を要請する小泉純一郎首相の親書を手渡した。大統領は、日本側が求める
年内訪日は困難との考えを示した。日露外交筋は大統領訪日が来年３月の露大統領
選挙後から同年末までの間になるとみている。

>>173
じゃあなんで「コンコルドスキー」っていうのかなあ。

>>172
あらま、アントノフの方が先でしたか。マジで知りませんでした。
しかし、やっぱ技術は継承が力なりつうか、ちゃんとSTOL輸送機を実用機にしたてた
アントノフに敬礼でつ。

てか、これ旅客機にしたら離島輸送なんかによさげだよな。RACとか買わないだろか？（ｗ

>>176
ロシア的ですが一応で(･∀･)ｲｲ!ならあります。
ええ､一応で(･∀･)ｲｲ!なら｡
荷物積む所に折畳式座席並べただけって感じですが(w

An-74TK-200：貨客転換型。貨物室に座席５２席を設けて旅客機としても使用可

↓ネタ元
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/3_an-72.htm

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/252698
＞パリエアショー：「飛鳥」と同形式の短距離離着陸機のAn-74登場

>178
10レスくらい上ぐらい見ようよ。>167などで激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

ロシアの軍事力は総合力で現在でも堂々の世界2位です。通常兵力でも他国を
圧倒しており、米＞＞＞露＞＞＞＞＞英仏中といったところです。
個々の兵器の性能もあなどりがたく、特に戦闘機技術では非常に
高度な水準を維持しています。これは米以外のどの国もフランカーを
上回る機体をいまだに開発できないことからも分かります。

まともに運用できればな。

Su-33フランカー自体の性能はまずまずだが
それを搭載する空母クズネツォフに蒸気カタパルトが
ないんではフル装備は難しいだろう
http://www.aerosc.net/html/back/vol_5/headline/deineka.html
弾道ミサイル原潜も液体燃料の大型ミサイルのため射程は
8300kmとアメリカの最大12000kmと比べてもまずまずだが
イギリスはアメリカのトライデントD5を流用
フランスは5300km、中国は2150km
水上艦艇もミサイルの垂直発射は出来てもイージスシステムではないし
戦車も射撃統制システムとチョバムアーマーが確立していない。
とにかくまず御金、その次にモラル
t.A.T.u.の海外コンサートで外貨を稼ごう。

空母も原潜も持たない（持てない）国よりはましだろう。
すくなくともあの経済力で大きな顔ができるのは軍事力のおかげ。

ロシアの地上戦力なんて怖くないよ。
チェチェン相手に苦戦してるジャン。

色々な制約があるって事を考慮しても世界第二位の軍事大国の姿では無いな。

軍事力つうか核戦力だけ。
通常戦力に関してはその戦術も含めかなり弱い。

もし冷戦最盛期の頃の規模で今の最新型ロシア兵器を揃えられたら凄く萌える
Su-30Mkの大編隊とかS-300やトールを引き連れた大戦車部隊とか
ブラックジャック沢山とかソブレメンヌイとかいっぱいの太平洋艦隊とか
もうたまらん

チェチェンは正規戦じゃないからあまり参考にならないな

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

もし俺が新興工業国or産油国の独裁者だったらそろえる兵器
陸：T-90、BMP-3、BTR-90、Ka-50（52）ホーカム、SA-12ジャイアント
海：ソブレメンヌイ級、キロ級、Ka-27
空：Su-30MKK、Il-76、A-50C、Il-78

>>189
間違えた。Su-30MKK中国向け呼称。Su-30MKね。
A-50はCはいらない。メインステイでいいか。
いずれにせよこれだけそろえれば途上国同士の
戦いでは無敵だろ。

ロシアの兵器とはいえ最新の物だと高いだろうし
そこまで揃えられる国は少ないんじゃない？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056137674/-100

昨日はついにレスつかんかった…
最近ネタないね。

T-90の火力なんて西側同世代の2/3もあれば御の字だろ。

鳥類御領瑠

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00003039-mai-soci
＜ロシア人歌手＞タトゥーの２人来日　空港にファン３００人
若者に人気のロシア人歌手「ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ」（タトゥー）の２人が２５日午前、
成田空港に到着した。日本の女子高校生ファッションのスタイルで歌って人気が出た
話題の２人を一目見ようと、空港には約３００人のファンが詰め掛けた。今回、
レコード会社のプロモーション活動やビデオ撮影のため来日した。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>194
T-90って基本設計は第2世代の戦車だろ。
74式やM60の最新型が果たして勝てるだろうか？

主砲から発射するミサイルを強力にしていけば攻撃面では少しは張り合えるのでは？

ミサイル？

>>200
ああ、旧ソ連系のＭＢＴは、主砲から対戦車ミサイルを発射できるものが結構あるんですよ。

>>194
西側の２／３性能のものを３倍揃えれば楽勝、とゆーのが基本コンセプトだろ。
ロシア兵器は。今は３倍も揃えられないけど。

ＢПＫ　軍産複合体

[6/28 08:45 共同] 日本政府がロシアに抗議
ロシアのアイドルデュオ「t.A.T.u.（タトゥー）」が、27日午後８時から
テレビ朝日系列で放送の「ミュージックステーション」の出演を急遽キャン
セルした問題に対し、川口外務大臣は日露関係の重大な悪化に発展しかねな
いと判断、本日午前にもアレクサンドル・パノフ駐日ロシア大使を外務省に
呼び出して正式に抗議することを決定した。

首相「挑発的行動はやめてほしい」　タトゥー、生放送ボイコット

小泉首相は２８日午前、ロシアの女子高生ユニット「タトゥー」が２７日、テレビ朝日系「ミュージックステーション」の生放送中に
スタジオを抜け出したとされることについて「あまり挑発的行動はとってもらいたくないですね」と語った。
官邸で記者団の質問に答えた。福田官房長官は同日の記者会見で、「どういうことだったのか照会中だ」としたうえで、
「そういう行為で、緊張が高まるのはよろしくない」と述べ、挑発ともとれるタトゥー側の行為を批判した。

石破防衛庁長官も２８日の記者会見で、タトゥーがボイコットしたとされる点について
「尋常なことではない。ただ、事実を子細に見ないとわからない」と述べた。

彼女等も所詮ロシア人なんだ、
ウォッカの飲みすぎだとしても不思議ではあるまい

ロシア政府スポークスマン「行き過ぎた内政干渉」と非難　−　日本政府の抗議を受け

テロリスト扱いで見つけ次第射殺を提案

ロシア軍の師団や連隊や軍の編成がわかるサイトってありませんか？

正直タトゥーより、ロシア海軍水上艦艇の親善訪問のほうが見たかった。

>>209
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/CCCP.htm

実はt.A.T.u.は二人組の暗殺者グループで、ターゲットを暗殺するために
放送中に抜け出したんだよ。

などと妄想してみる。

ロシアノコロシヤオソロシア

日本の資金協力でロシア原子力潜水艦を解体

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030629k0000m010030000c.html

解体するならくれ、

と、いろいろな点で意味ないのはわかってるが
言いたい。

9.11やバリ島テロではテロリストを一方的に糾弾していたのに対し、
今や国際テロ組織であるチェチェン武装勢力を
モスクワ劇場占拠事件を始めひたすら擁護し、
見事なダブスタっぷりを見せ付けてくれた
鳥越や久米を擁するテロ朝に戒めの鉄槌が振り下ろされた。

実際のところはテロ朝というかＭステもじゅうぶんヘタレなんだけどね。
t.A.T.uにおいて「性」という要素は極めて重要であり、
白ブリーフで歌う二人組を呼ぶ時点で露出度の高さぐらいは
覚悟の上で呼ぶのが普通。
そんなに乳だしがこわけりゃ、新聞ＴＶ欄に「湯けむり」とか書いときゃ
良かったんだよ。
正直、漏れＭステは基本的には最低の音楽番組だと認識しているから、
これでﾖｶﾀよ。

謝罪としてプーチンがＭステ出演

歌って踊れるプーチン

謝罪としてフランカーが函館空港に強行着陸

>>212
それｲｨ
女スパイ！
　ロシア！！
　ＫＧＢ！！！
　暗殺者！！！！
二人組み！！！！！
　　レズ！！！！！！
ｲｨ…

漏れ的に萌え萌え
チャーリーズと対決ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>220
旧ＫＧＢの姉妹暗殺者。
おお！確かに萌える要素ですな！
なんか格ゲー的というか
バイオレンスノベル風というか。

やっぱり暗殺者にコマンドサンボは必須科目ですかね。

フォークで膝を刺すので不要です

こっぺりあのひつぎ

流れる涙はもう枯れ果て〜♪

ロシア国歌（旧ソビエト国歌）って、なんであんなにかっこいいの？
何回聞いても飽きません。

>>223
折った木の枝を延髄に突き刺すとかな。

タトゥーは謝る気はないそうだ。さすが元超大国のアイドル！

タトゥーってＫＧＢの工作員ですか？

>>226
インターナショナルのこと？

ソ連時代の国歌はいったんやめたが、プーチソ政権が歌詞をかえて
復活させたんだっけ。オリンピックで流れてもかっこいいね。
フィギュアスケートや体操では今でも常連。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000008-sks-ent
＞タトゥーふざけるな、ナメきった“釈明会見

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000035-kyodo-int
＞川口外相、邦人墓地で献花　ウラジオストク

これはアレだな。
夜のゴールデンタイムでナマ乳を出す許可が貰えなかったのと、
タトゥーが日本で流行ると、同じ外国人という系統のBoAとかの人気が奪われる危険があるからだな。

http://www.mm52.com/occidentalidols/tatu/tatu011.jpg

>>234
BoAの方が歌唱力では上でしょう。首相官邸に呼ばれるほどだし。

>>235
どうだろ。
俺はタトゥーもBoAも双方実力無いと思ってるが。

首相官邸に呼ばれたのは、売国奴の努力のお陰だろう。
歌唱力なら宇多田 ヒカルの方がまだマシなわけだが、
こっちは首相官邸には呼ばれないだろ？

まぁ正直、t.A.T.uもあのＭステのドタキャンやるまでは
空港到着とかもＴＶでの扱いはほんの一瞬流される程度でしかなかった。
しかしドタキャン騒動以降、ＴＶでの扱いが変わり、割かれる時間も増えた。
おそらくあのドタキャンがなかったら警察とＰＶ撮影でもめていようが
ＴＶではほとんど取り上げられることもなく、
他のアーティスト同様、何事もなかったかのように帰っていったのではないか。

とにかくワイドショーで取り上げられれば数字が伸びる、
日本人の流されやすさを逆手に取られた形ではなかろうか。
相手は情報戦、心理戦に長けているようだ。

>>235
首相の半島外交キャンペーンだろ、どうせ。

さっき初めて見たけど、あの格好で生放送はまずいだろ・・・

まあだったら呼ぶなって事なんだが

しかし、つるべよりは（･∀･）ｲｲ!!　

ポロリしたらプロ市民が煩いんだろ。
少女を性的に搾取しているとかどうとか。

ロシアは攻めるに難く、守るに難い。
敵も死ぬが味方も死ぬ。そりゃ攻める側は数で不利。
アメリカは攻め込まない事でロシアとの戦争に勝利した。
なにせ味方がいないので死ぬのは敵ばかり。

>>235

ＢＯＡの方がどこが上なんだよ。

そういやアムロちゃんは沖縄サミットで主要国の首脳の前で歌ってたね。
まあブレアやらシラクやらが覚えてるかは分からんが。

二人とも18以上だから児ポ法はクリアしてるんだけどね。

毛が生えた女には興味無し。
ょ　ぅ　ι゛　ょ　が　一　番！

かりんかぁ！れんたかぁ！

知ってる？

うん！

さっき、ニュー捨てでチェチェンの香具師が仕掛けた爆弾を、爆弾処理班の人が
処理しようとして爆発したシーンを２回も映してた。

即死だそうで・・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>250

なんかロシアっぽいなぁ。

空母ロナルド・レーガンの就役のニュースと共に
我らがロシア軍ウラジオの海軍弾薬庫爆発のニュース…。

派手な花火でお祝いだな…
鬱…。

>>253
ロシアで爆発？また自爆テロ？
これらはキリスト教で言うなら
エホバの証人みたいなもので、
特攻隊は大真面目でも指示者は
殆ど（グル）らしいですね。

とゆーか、エホバの証人というよりは
素直にチェチェンと言ったほうが正確だろ。

>>253


　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜ロシアっぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ロシア太平洋艦隊の弾薬庫で爆発、１３人が負傷

【モスクワ＝五十嵐弘一】タス通信によると、
ロシア極東・ウラジオストク近郊のタヨジノエ村にあるロシア太平洋艦隊（司令部ウラジオストク）の弾薬庫で
１３日午前５時（日本時間同日午前３時）ごろ、爆発が起きた。爆発は断続的に１０時間以上続き、弾薬庫の警備員と住民ら計１３人が負傷、住民など１０００人以上が一時避難した。
タス通信によると、近くの住民が花火をしていた時、爆竹が通風孔を通じて弾薬庫内に入り込んだとの情報もあるという。
太平洋艦隊などで原因を調査している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030713i111.htm

爆薬庫のすぐ横で花火？信じられないが。これがロシアなのか。

皆さん、あまり驚かないようですね。日本のすぐ近所ですよ。

驚こうにも、情報不足。

>>258のような驚きが、
「爆薬庫に通風孔から火が入るような甘い状態だった」ことによるのか、
「住民が爆薬庫だと知らなかった」ことによるのか、
「住民が爆薬庫と知りながら花火をしていた」ことによるのか、
さえ、判らん。

まあ、今のロシア軍なら、さもありなんと俺なんかは思うのは、きっと偏見なんだろうな（藁

スホーイって民間の企業なんでしょ。
日本に引き抜けないかね。
そうすれば国産戦闘機も夢ではないかと。

>>259
かの国には五十年近く核ミサイルで狙われていますし
原発の放射能も来ようかとという騒ぎもあったので
いまさら驚くことも無いです。

>>花火
何でも、弾薬庫の近くはダーチャがある地帯で
家庭菜園とかで簡単に人が来れるとこらしい。

海軍の救難信号用の花火を使用してとかいう話も出てた。
あと漁師の日を祝った民間人の花火が…とか錯綜状態。
非常事態省も大変だな。

戦略核が暴発したら隕石とか言い出しそうですな

いまでも地図に載っていない秘密都市ハアハアなのですが

そういえばこの前シベリアに落ちたという隕石は続報が入らんな。

アルザマス１６ﾊｧﾊｧ…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そういえばモルドバにＥＵ平和維持軍を派遣しろとオランダが主張しているらしいが…
オランダはモルドバに利権でもあるのか？？

あ

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

ロシアと戦争になたら、最初に浦塩に花火職人を送り込めばいいんだね。
真珠湾の時より楽チンじゃないか？

本当にココは軍事板かと思うようなレスだな。

極東に配備されてるロシア軍もいいね。特にフランカーやバックファイアが
あるのが面白い。一度見に行ってみたいな。

>>272
お金払えばミグ25や29、憧れのフランカーに乗せてくれるらしいぞ

もし自分が新興工業国or産油国の独裁者だったら
戦車：T-90　戦闘車：BMP-3　装甲兵員輸送車：BTR-90　自走砲：2S19
ロケット弾発射機：スマーチ　攻撃ヘリ：Ka-50
空母：クズネツォフ　巡洋艦：キーロフ級　駆逐艦：ソブレメンヌイ級
迎撃戦闘機・戦闘攻撃機：Su-30M　爆撃機：Tu-22M

全部少数でもいいからそろえたいね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

信長の野望ﾑｽﾞｲ

色んな派生型が出ているBRDM-2って中々便利な車両だよね？
コレの後継車両って開発されないのかなぁ？

シュツルムＳがそうなんじゃないか？

料理天→料理店
お前みたいなﾊﾞｶがいるから見下されるのかもな

>>277

確かに。
上杉と武田が反則的に強い気がする。

あいつらが本丸に立てこもると本当にどうしようもない。
前８０００で信玄の１０００に負けた（ｗ

おぉ何だこの意味不明のレスは？？
戦国ロシア軍か？Ｗ

そうか！
ﾌﾟｰﾁｿの”野望”だからかー！！

レベジ氏はどうしたんだっけか？
内乱寸前のモルドバを流血無しで押さえきった時は驚いた物だ

ヘリ事故で死にましたが？
ttp://www.asyura.com/2002/war11/msg/654.html

T-90、BMP-3、BTR-90で米機甲師団に戦いを挑むぞ！
ついでにKa-50の支援もあれば無敵だ。

チェチェン紛争の双方の兵士の犠牲者数ってどれくらいか知ってる？
情報少ない＆規制されてるせいで全然分からないんだけど。

>286
THX　…そっか、亡くなっていたのか
真っ当な人って印象が強かっただけに惜しまれるなぁ

プーチソと「強いロシア」のイメージ
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030725153225.jpg

>>290
何でレーニン廟からソユーズが？

うおお消えてる。
見たかった…。

面白そうな本が出たようです。ロシアファンは必読かな。
ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0307/sin_k127.html
ロシアの軍需産業 ―軍事大国はどこへ行くか―
湾岸戦争前にイラクが輸入した武器の半分はソ連製だった．91年にソ連という国家は
消滅したが，その屋台骨を支えた軍需産業はロシアに引き継がれ，チェチェン紛争を
きっかけに盛り返し，いまも隠然と世界に武器輸出を続けている．冷戦崩壊後，
ロシア脅威論の後退により盲点となりつつある軍需産業，その知られざる実態に迫る．

「ミグ３１の上部に十二人乗りの旅客席を取りつける」って…

> ロシアの戦闘機で無重力体験を−。エアバス社を傘下にもつ欧州航空防衛宇宙企業（ＥＡＤＳ）が
> ロシアの戦闘機ミグ３１型機（通称フォックスハウンド）を改良し、上空二万メートルの“成層圏観光”
> を行う計画を進めている。最新鋭ではないものの、本物の戦闘機を民間観光で使用する奇想天外
> なアイデアに首をかしげる専門家もいる。
> 露イズベスチヤ紙などによると、ＥＡＤＳのエアバスならぬ「ミグバス」計画は、ミグ３１の上部に十二
> 人乗りの旅客席を取りつけるもので、費用は一人当たり推定一万ドル（約百二十万円）。上空二十
> キロ付近で急降下した瞬間、一分ほど無重力の感覚が体験できるという。
> ＥＡＤＳはこのプロジェクトに必要な費用を最大一億ドルと見積もっており、すでにアラブ首長国連邦
> の有力なスポンサーと交渉に入っており、計画通りにいけば三、四年後には実施可能としている。
> 一方、ミグ社の担当者は計画の存在を認めた上で「装備を一新するにはわが社の参加が不可欠だ」
> としている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/e27int001.htm

ＭＩＧ３１のどの辺に客席を…
やっぱ燃料タンク削るんかな？

>>293
さっそく本屋に行ってみるよ。スホーイの最新動向とかわかればいいのだが、
戦闘艦建造にも興味あるし。

Mig-31の中に乗った人も大変だな

現在ロシアで建造中の主要艦艇

【サンクト・ペテルブルク】
★セーヴェルナヤ・ヴェルフ
・沿岸警備艦ステレグーシチィ
・駆逐艦ソヴレメンヌイ級2隻？（中国向け）
★バルチースキィ・ザボート
・警備艦タルワー級3隻（インド向け）
・原子力砕氷船50リェート・ポヴェードゥイ
★アドミラルチェイスキェ・ヴェルフ
・潜水艦サンクト・ペテルブルク（ラーダ型）
・潜水艦636型8隻？（中国向け）

【セーヴェロドヴィンスク】
★セヴマッシュ・プレドプリャーチェ
・戦略原潜ユーリー・ドルゴルキィ（ボレイ型）
・巡航ミサイル原潜ベルゴロード（オスカーII型）
・攻撃原潜セーヴェロドヴィンスク（ヤーセン型）
・攻撃原潜クグアール（アクラ型）

【カリーニングラード】
★ヤンタリ造船所
・警備艦ノーウィック（グロム型）
・大型対潜艦ヤロスラフ・ムードルイ（ネウストラーシムイ級）

【コムソモリスク・ナ・アムーレ】
★アムール造船所
・攻撃原潜ネルパ（アクラ型）

>>311
客席に改造した増漕を装着

教えてクンで悪いんだが、クレムリン警備隊っていまどんな格好をしてるんですか？

あんまりソヴィエト時代から変わってないよ。
帽章等記章が変わったぐらい？

>>301
スパシーバ！

>>280
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんなこと言い出してすまそ・・・・
GBAと比べてみてどうなんですかね？（シェアのことは抜きで）

>>300
参考：クレムリン守備隊
（正式にはПрезидентский　Полк：”大統領警衛連隊”）の兵下士官常勤服
http://www.tridentmilitary.com/RUSSIANMILITARIA/Kremlin-Guard.html

そういえば、漏れはキーロフ級とタイフーン級が好きだったな。
オスカー�Uも強そうでかっこう（・∀・）ｲｲ!!(クルスクがもったいなかった...)

>>305
漏れはもし出来たならクルスクからSS-N-19引き上げて庭に飾りたい・・

もうクルスクのSS-N-19は回収されてるから無理だよ。
クルスクの代艦はセヴェロドヴィンスクで建造中だから心配するな！

タイフーンもＡＢＭ条約破棄の煽りで少し残すんじゃなかったっけ？

ttp://www.skazka.no/anthems/
↑詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>310
ロシア国歌がどうかしたかね？

>>309
さあ？どうしちゃったんでしょうね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731id30.htm
＞露軍、北の核使用迫ればミサイルで先制攻撃…露紙報道

スラヴァ級から巡航ミサイルを撃つらしい…本当か？

太平洋艦隊のスラヴァ級と言えば・・・
国際観艦式に来たワリヤーグもそうだよな。

>>311
さすがロシア！
ただ北が使用迫ってなくても撃つ、もしくは過剰攻撃の予感・・・。

基地狙った心算が間違って平壌蒸発なんてならなきゃいいが。

スラヴァ級の巡航ミサイル全弾斉射に萌えるヤシは挙手！

( ≧II≦)∩ﾊｲｯ

SS-N-12サンドボックスで対地攻撃できるの？

慣性誘導で砲弾みたいに狙う分には対地攻撃できる

>318

そんな馬鹿なことをするのか？
仮にも軍の高官が、そんな馬鹿げた方法でミサイル基地を潰せるとでも
思っているとは思えない。

>>319
おお、知ったか君。
先生か勉強になるHPは見つかった？（ｗ

詳しくは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057738339/238-243

ヘリや航空機で中間誘導もできなかったっけ？＜サンドボックス

冷戦期なら日本上陸時に千歳、小松、三沢、八戸辺りに落ちてたんだろうなぁ。
ロシアの巡航ミサイル。

>>320

誰かと勘違いしてないか？

しかも機雷？　わけわからん。巡航ミサイルの話だろ？

>>323
他人のフリ他人のフリ

320は318と319を勘違いして書きこんだんだろ。

>>318

そんなロケット弾みたいな使い方で精密攻撃なんて出来るかボケ。

>>320

迷惑だ、失せろ。

>>325
がんがれがんがれ〜と、まぜかえす。

アメリカのICBMは大陸間を慣性誘導だけで飛行してCEP数百メートルじゃなかったっけ？

アメリカのは数メートル以内に着弾できそうだが・・・

北朝鮮せいのは数キロメートル以内に着弾できるかどうか（笑）

フジテレに遺作　キタ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

ストライカーもキタ━━━（ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

通常戦力が多少時代遅れになろうとも、我が戦略ロケット軍の持つ数千発の核を
一斉発射すれば米帝だろうが中共だろうがイチコロ。

やはり我等戦略ロケット軍が健在である限り、ロシアは無敵なのだ。

ロシア製兵器は見た目はアメリカ製ほど洗練されてないかもしれないけど、
彼らの発想はかなり進んでると思いますよ。

>>333
ある意味、発想が進みすぎているという話もある罠。

>>332
まぁな。

ロシアの兵器を見ていると
総合格闘技の試合なのに
ボクシンググローブとボクシングシューズで登場し
足関節取られて秒殺されてしまった､
ロシア人のボクシング銀メダリストを思い出す｡

ロシアの兵器を見ていると
ヒョードルを思い出す。

ロシア軍、北朝鮮国境へ戦力移動。朝鮮半島での核兵器使用を想定した訓練開始
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000051.html

>>338
そいや、北ﾁｮｿ核問題に対する６カ国間協議にロシアって参加するってことだから、
ま、圧力だろな。ってなことしてるときに限って、

軍病院で爆発、２０人死亡か　ロシア南部・北オセチア
http://www.asahi.com/international/update/0802/004.html

なんとまあ。。。

おいたわしや……

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

それにしてもプーチンの政治手腕って凄いね。
あの落ち目のロシアがみるみるうちに経済回復して、
国際的な発言力も取り戻し、いまじゃＧ8のメンバーだよ。
それに比べて日本の小泉もうだめぽ・・(つД｀)

>>330
戦略ロケット軍はこのまえ解散しましたが?

とか釣られてみる

>>1
やーいやーい。楠田枝里子と同い年ー。

>>342
解体する計画は無いと釣られてみる。

ちなみに中国の戦略ロケット軍は「第2砲兵」って名称なんだね。
最初何のことか分からなかったよ。ｗ

>>342
>>344

で、実際はどうなの？

戦略ロケット軍自体は亡くなって、陸軍か空軍に編入じゃなかったか?

最近また変わったなら知らんが、数年前に戦略ロケット軍は
軍種から独立兵科に格下げになった。
そのとき宇宙軍が切り離された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00001011-mai-int

ミグ21＝空飛ぶ棺おけ　ﾜﾗﾀ

私が見たのは春頃(だったと思うが定かではない)の新聞報道なので
それが誤報だったかどうかはわからない、紙面でみた話なので
ソースはないです、ググって見つからないという事は誤報だった
のかもしれません。

>>295
遅レスですけど、当該の本、読みまつた。

はっきり言って、現代ロシア経済の解説書みたいなもんでつ。
もちろん、軍関連の動向や軍需産業への言及もあるけど、あくまでもメインは政治経済の解説。
しかも、かなり難しいと思います。大学での一般教養＋αくらいかなあ。
ですんで、漏れみたく単純なロシア軍ﾌｧｿはあっさり撃沈するかと（ｗ。
真面目にロシア動向を追いたい香具師にはいいかもね。

ちなみに、筆者は天下の元朝日記者でしかも岩波書店という黄金サヨコンビなんですけど、
意外と、というかかなりロシアや旧ソ連時代の不効率性をかなり厳しく批判しているように
見えます。ま、このあたりは素人なんで、後は政治厨や経済厨にお任せ。

>>349
航空免許（？）持ってるってのにちょっとビックリ

>>352
座ったのは後部座席。前部座席でちゃんと腕のいいパイロットが操縦桿を
握ってる。

＞戦略ロケット軍
大規模なだし、現代日本どころじゃない縦割り組織だったから、
効率的に組織を統廃合すれば本来的なポテンシャルは高い、ってこと？

最初、戦略ロケット軍は防空軍と同じく空軍に吸収される予定だった。

その後>>348になる予定だったが、ロシアの戦略ドクトリンの変化と米のABM条約破棄などの要因から軍種として残される事になった。
その時宇宙軍とロケット宇宙防衛部隊が合流になった。
予算はかなり削減となった。

最近宇宙軍が再独立したという報道があった。

>>355
教えてくれて感謝

　　,,∧而∧ │ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　０皿０）┿＜　日米の進めるミサイル防衛構想が実現
　 （　　　 † ）つ　 |. すれば、米露全面核戦争になっても
　 ｜ ｜ 　|　　　 .|. 何とかなるのかね？
　 （_＿）_＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059318188/
☆【自由】アメリカの発展【主義】★

↑このスレで、ロシアについても論じられているので、何か書き込んでくだせえ。

MDで多弾頭を100％防ぐのは無理だろう。

Su-30、売れすぎて困ってます。安価で高性能、最高！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000006-kyodo-int
＞戦闘機売買契約に調印　ロシアとマレーシア

まぁ金有るけど米製兵器買うほどではないという国には手頃ですな。

というか、アメリカと事を構えるつもりのない国なら
必要にして十分だろう、アメリカと事を構えるつもり
ならアメリカ製の兵器があってもダメだろうけど。

アメリカからの支援とどっちが旨みがあるんだろ

ベンゼン中尉が民族法廷スレに出廷された模様。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060181431/l50

ロシア連邦は北朝鮮からの正式な依頼で
北朝鮮を併合する
これは北の国民を助けるにも有効である
ソビエト朝鮮社会主義共和国連邦を建国し
初代国家主席ウラジミールプーチン
補佐に書記長金さん
我がソ朝連が悲願の朝鮮統一をするためなんしんを行う
中国人民解放軍も参加してくれた

今こそロシアは立ち上がるべきだアメリカにすき放題させていいのか
いまこそ経済を立て直し立ち上がるのだ
アメリカと対抗できるのは中国とロシアだけのようなもんだ
たちあがるのだロシアよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000247-kyodo-int
【モスクワ６日共同】タス通信によると、ロシア国防省当局者は６日、
日本や米国、韓国が参加して１８日から極東海域で行われるロシア軍の
大規模演習に、北朝鮮がオブザーバー参加することを明らかにした。

演習って、具体的には何をどうするんでしょうか？

オホーツクの海の幸を収穫します。

オホーツク架空サイト
http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/index.htm

マレーシアって実はアメリカ嫌い？

イスラム教の国がアメリカ好きなわけないだろ。

マレーシアはF/A-18も装備していたんじゃ？

マレーシアってイスラムだったっけ？
インドネシアはそうだけど

>>373
国教はイスラム教。
だからモスクは全部国の経費で建てられてる。
あと仏教やヒンズー教の信者も要るがそれぞれのお布施で寺院を建てる
分にはお咎め無し。

>マレーシアはF/A-18も装備していたんじゃ？

ラファールが売り込みに着てたからなりふりかまっていられなかった。

最近マレーシアが購入したSu-30MKはインド空軍のSu-30MKIタイプ？
それとも中国空軍のSu-30MKKタイプ？
ちなみに購入費(当時)はSu-30MKIが4500万�j、Su-30MKKが3700万�jだった。
やっぱまとめ買いは安いね。
それからマレーシア空軍が装備してるMiG-29のレーダーは空地両用型？
それとも対空専用型？

　ス　　　ス　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　ス　　　ス
　ホ　　　ホ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ホ　　　ホ
　｜　　｜　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　｜ 　　　|
　イ　　　イ　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　イ 　　　イ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　ス　　　ス　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　ホ　　　ホ　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　｜　　　｜　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　イ　　　イ 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　│　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
｜　ス　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ホ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
｜　ホ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
｜　　ォ　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
イ　　ォ　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>>377
それは「キモーイ」！

マレーのMIGはAをSMTに近いのに改造させたんだっけ

厨な質問ですが
ロシアが強大化すれば中ロ関係はどうなりますかね？
ソ連のときのように関係が悪化しますかね？

6か国協議での最大の注目点は中国の出方。
とくに10月のASEAN+3で開かれるであろう日中韓首脳会談前に、
アメリカが中国になにを仕掛けるかに注目。

http://www.army.fr.pl/uzbr/t90.php

うほっ

>>367
北朝鮮に間接的に圧力をかける。

ラスプーチンの野望かとオモタよ。

「プーチンの本名はラスプーチン」とか「ラスプーチンの子孫」とか言う
話はロシアでは結構根強い説だそうだ。

葛根廟事件はかなり腹立つぞ。
葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰される
ようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも
情け容赦なく浴びせ掛け、最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。
「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）より。


339 名前：こぴぺ 投稿日：02/03/19 19:56 ID:/e/IkGUs
ドイツには今でも「ドイツ人女性に1940年代後半のことを聞いてはいけない」という言葉があるそうです。

満州のある都市での出来事。侵攻したソ連軍は、日本人女性２００人を一般人が大勢いる路上で白昼堂々、強姦しはじめた。４歳から７０歳を超える老人までが輪姦された。悲鳴、嗚咽、絶叫、その場は地獄となった。
舌を噛み切って自ら死を選ぶ者、噛み付いた挙句に撲殺される者、中には性器を抉り取られて殺害された人もいたという。

たまたまある列車を覗いた者は悶絶した。そこには日本人女性３名が素っ裸にされ、虫の息で横たわっていた。一人は恥毛も十分に生え揃わないあどけなさを残す少女で、恥部が青黒く腫れ上がっていた。

ソ連軍の進駐当時のハンガリーのブタペストで起こったこと。
街は廃墟と化した。ソ連軍は瓦礫に埋まって怪我で苦しむ女性を引きずり出し輪姦した。その極悪非道さは、市民の憎しみを駆り立てたという。

>>386
で、何がいいたいの？

>>386

> たまたまある列車を覗いた者は悶絶した。

まぁ。

とても悲しいことだけど、コンゴやリベリアでは現在進行形で同じことが起こっている。

リベリアを完全に平和にするためにはアメリカが帰化黒人を全員連れて帰るしかないと思うが。

>>386
まるで日本軍みたいだな、と言ってみるテスト。

>389
>391
秀同。まともな精神教育のされて無い軍隊が、
占領地ですることなんていつでもどこでも同じ。

（-@∀@）…

てか大昔
http://choco.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026529980.html
みたいなスレで叩かれた嫌露厨が
ホロコースト論争をはじめ歴史修正主義者が多くなった世界史板に逃げ
そこで強くなったくらいに勘違いして
捲土重来のつもりで戻ってきてるんだろ。
”学問”のカテゴリーに入ってるあの板より
”趣味”の軍事板のほうが
よっぽど感情に流されない冷静な奴が多いのは実に皮肉だ。(w

>>394
自分も同類だと言うことに気づけ。

俺の家計もソ連のせいで散々な目に遭ってるな
父親は終戦時は生後数ヶ月で満州で迎えたらしい。
母親の兄貴はシベリア抑留されて4年くらいして戻ってきたらしい
でも俺はロシア好きだ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>396
　そ・・それは・・・ご親族は大変な目にあわれましたね。

ロシアと日本ってどっちが技術力はあるんですか？

>>399

間違いなく日本だな

>>399
　どんな技術かあげないと答えられんよ.,..

兵器やロケット、それに関連して冶金等ではロシアは日本以上、
というかアメリカについで世界トップクラス

>>402

兵器だけなんですね（ﾌﾟ

>>403
>>402氏の意見にもあるように、宇宙ロケットの技術でも
ロシアがかなり上じゃないでしょうか?

>>403

まあ、兵器がそれなりという事は国全体としての技術力もあるわけだと思うわけだが。
兵器と言うのは様々な意味でその国の技術力の総決算と言える気がしますし。

ソ連の場合は毎年総決算してたようなもんだからなぁ。
そりゃ破綻もするわ。

>>405

>>兵器と言うのは様々な意味でその国の技術力の総決算と言える気がしますし。

へぇ。
じゃあ日本で出回ってる有名ロシア製品を言ってみろよ。

君たちはロシアに技術力があると信じたいだけで。
実際に世界に通用するようなまともな民間製品を作れていない時点で。
日本＞＞∞＞＞ロシアは明らかでしょ

なんでこんなツマラン話で煽りモードになってる香具師が居るんだ？

ストレス溜まってるんじゃない?彼らは

>>409

まともに反論出来ないからって逃げるなよ。

まあロシアの場合ソ連時代には国が技術者を兵器産業に付かせたからしょうがないんじゃない？

>>じゃあ日本で出回ってる有名ロシア製品を言ってみろよ。

トカレフ

>>408
ひとくちに技術力と言ってもねぇ。
民間製品ももちろんその1つの尺度だし、
宇宙開発に関してはまた別の話だし
兵器開発も比較の次元が異なる。

夏休み＆週末＆盆休み。
最強だな。

冷戦終結から10年以上経つがロシアの民間製品に
おける工業力（というか技術レベル）ってどれくら
いなの？例えば洗濯機や掃除機、HDTV、AUDIOなんか
をロシア企業に造らせたらどの程度のモノができる
んだろう？正直民間製品に関して言えば中国のほうが
技術を持っているんではと逝ってみるテスト

>>411

逃げるも何も、ソ連経済は科学技術と工業力の大半を軍備に注ぎ込んだせいで
民生品の市場は見るも無残な状態だったというのはわざわざ議論するまでも無
い常識だと思うんだが、何をどう『反論』すれば納得してくれるのかな？

>>416

>>正直民間製品に関して言えば中国のほうが技術を持っているんではと逝ってみるテスト

中国で生産されたものは良く見かけるが・・・

>>417
ソ連の話なんかしてねぇだろうがよ。

419の脳内ではロシアはソ連と別のところから突如発生していまつ

社会主義国家に民生品という概念はそもそもあるの？

>>421

マトリョーシカが軍需品か？

>>422

>>421が言いたいのはそういうことではなくて、国家ではなく民間でものを生産するという概念があるのか？という事では？

基礎的な技術というか理論は優秀ですよ。
わたしは建築関係の技術屋ですが、現在の日本の設計基準や計算法でも
旧ソ連時代の研究が元になっているものもあります。
版の解析なんかも最近は電算機で簡単に解析できますが、昔は旧ソ連の
文献の邦訳本の図表で計算してましたし。

>>424
建築なんか全くわからないけど。
それは極一部の話で多くはアメリカの技術を元にしているのではないの？

マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？
マトリョーシカが軍需品か？

てか荒らし&嫌露厨ｳｻﾞｲ
なんでこんなに発生してんだ？

まあ、夏だからな

シベリア抑留者の霊が戻ってきてるんだよ。
お盆だし。

>>425
全くわからんものをなぜごく一部とｗ
もうだめぽ

なんか世界史板じゃ根拠なしの断定やら
同じソースのｶﾞｲｼｭﾂコピペ繰返す粘着さ加減にブチ切れた住民から論破され
劣勢のようだからな。＞嫌露厨

レーザや空力等の応用物理でも、ロシアの底力は凄いらしいですな。
西側の優秀な計算機をあげれば、どれだけの夢物語が現実化するやら。
ついでに、どれだけの悪夢が現実化するかも判りませんが。

実はステルスも理論を考えたのはソ連の科学者。
アメリカはそれをパクっただけというのはアメリカも認めている事実。

ロシア人の発明で世界を席巻した非軍事品・・・テトリス。

ﾈﾀですいません。

「K-19」の小説版は結構しっかりした内容だったな。
冷戦期のソ連海軍がいかにずさんな原子炉の管理をしてきたかという・・・

第二次大戦当時の日本に、品質管理の概念が無かったというのは
この板でもよく話題になるが、

現在のロシアの品質管理は？勿論当時日本が出来なかった
1ミクロン以内の誤差の製品の量産くらいは容易なのだろうけど

>>435
アメリカがあそこまで優位に立っていたことに驚いた。
リッコーヴァーの演説も、さもありなん、と。

>>436

お米の国への留学生や、欧州（特にフランス）との共同開発などで勉強中。

・日本、中国、韓国、北朝鮮、カナダが参加するロシア軍の大規模演習が１８日、
　２７日までの日程で、ロシア極東海域で始まった。北朝鮮はオブザーバーだが、
　日本などが参加する多国間の演習に加わるのは初めて。また、北朝鮮と韓国が
　同じ演習に参加するのも初めてとなる。

　北朝鮮が参加に踏み切るのは、２７日からの核開発問題をめぐる６カ国協議
　開催を前にロシアに配慮するとともに、南北間の緊張緩和を演出する狙いも
　あるとみられる。

　演習は２２日までが準備期間で、２３日から本格化。日本や北朝鮮などの参加も
　２３日以降となる。

　太平洋艦隊報道部によると、北朝鮮はオブザーバーとして将校２人を派遣するが、
　階級などは不明。中国、韓国、カナダもオブザーバーを派遣する。日本、韓国は
　艦船も派遣。日本は２５日のナホトカ沖での捜索救難訓練に海上自衛隊の
　護衛艦などを参加させる。

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/18/CN2003081801000092J1Z10.html

>>432
レーザーと言えば、レーザーを利用した視力回復術を確立したのは
ソ連というかロシアの医師。

精巧なトラクターやエンジンは作れるのに
まともな乗用車が作れなかった不思議な国

あの道の悪さならトラクターの方がいいけどね

ロシアならやたら頑丈な物とか作れそう
20気圧防水テレビとか
10メートルの高さから落としても壊れないパソコンとか

>>442

でも、普通に使っていたのに翌日には壊れていたり。
使う前から壊れていたり。
箱を開けたら入ってなかったり。
箱すら無くて行列だけが続いていたり。

>>443
10年やそこらでお国の体質が変わるとは思えんしな。

>>442
軍用だったらありそうで、民生品だったら>>443ってのがロシアのいいところｗ

>>444
一応、資本主義的精神は少しは広がってきたらしいんだが、悲しいかな、
自分が所属する企業の所得を伸ばすのではなく、自分さえ儲かれば良いという
精神が蔓延し、汚職やら横領やらがひどいらしい。
このフェーズをうまく乗り越えればいいんだけど、むずかしいだろうなあ。

共産主義時代の裏経済が表に出ただけの資本主義だから
資本主義の悪い部分を凝縮した形になってる。

暗殺を防ぐ資金で儲けがペイしない人もいるとか

★次世代戦闘機、米ロが開発競争＝７年後の配備目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000810-jij-int
ロシアが２０１０年の実戦配備を目標に、「第５世代」の最新鋭戦闘機開発に乗り出した。
米国も次世代戦闘機として、次期共用型攻撃戦闘機（ＪＳＦ）の製作に着手、０８年の配備
を目指しており、米ロ間の航空機開発競争が激化しそうだ。　

>447
やっぱり次はステルス性重視のポリゴンみたいなデザインになるんかな。
ロシアにはそっち方面よりも、空力的なアプローチで勝負してほしいよ。

フジでモスクワ航空ショーの様子をやってました

>>451
米軍機が参加するとはねえ。冷戦も遠くに逝ったんだなぁ、と感慨ひとしお。

米軍機が富士ロックに参加していました

>>450
カストロが日本に来る時代ですからネェ

>>431

どこのスレでだよ？
親露厨がこのスレにたまってるだけ。
ロシアの技術がすごいなんて言えるなんて君たちはよほどの馬鹿らしいな。

誰も凄いなんて言ってないだろ

太陽に放り込んでも壊れないぐらい丈夫な
映らないテレビを作れるのがロシアっていってるだけだ

>>454

なんというか座布団をあげたいくらいのうまい説明ですな。
スターリンジョーク集に載ってそう。

ロシアの工業技術の高さを示すジョークで

工場に鉄の塊1t持ってきて椅子を作れというと、1tの椅子を造って、
複数作るんだと訂正したら500kgの椅子2個作って
馬鹿野郎！もっと沢山作れるだけ作るんだと工場長が叫ぶと
1gのもの凄く精巧な椅子の模型を沢山作った

って言うジョークがある

へぇ。
上の二行はともかく。
一番下の行は無理だろうね。

これが独逸だと1トンの鉄を削りだして1kgの椅子を作るわけだが

>>458

なるほど。
なんでそんなジョーク知っているんだ・・・

>>452
あのじいさん、元気だよなあ・・・。

>>456
今のロシアだったら、５�`の椅子を作ったら工員が勝手に持ち出して闇市で売るって
状態だろな（ｗ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000113-mai-int

……ミグが

>>461

ｶﾞｲｼｭﾂでつ

>>452
カストロが来日すると必ずニュースになるよね。立ち寄るだけなのに。

>>463
秋葉原のメッセサン０ーで孫のお土産を買って帰るのはもはや周知の事実とか。

>>464
孫思いのいいおじいちゃんなんだな。

カストロ、キューバでの映像を見ると
ヨボヨボで真っ直ぐ伸びていた背も曲がり周りの人間に比べても小さく
非常に弱弱しく今にも死にそうな雰囲気だが

日本に来ている時は民衆のカリスマ、革命の闘士らしくもの凄く強そうに見える
（実際背は無茶苦茶高いが、橋龍と並んだ時の橋龍の貧弱さと来たら…）

>>466
カストロが体格良すぎるんだろ、やっぱ。
なんせ老いたとはいえ革命の闘士、若い頃の鍛え方が違うからなあ。
主義主張は全く受けつけられんが、正直、ｶｺｲｲ爺さんだと思うな。

しかし、あと5年は元気だとしても10年となると難しいだろうし。
カストロ後のキューバって大丈夫なんですかねぇ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm
ロシアって戦車多すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>465
というか、秋葉原で孫の土産になるようなものって売ってるかなあ？

>>470
エロゲとか（ｗ

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

>>470
普通にゲーム買ってったのでは

>>462
ミグ民営化ってこのスレでガイシュツか？
まだ話題に上がってないような？

>>469
陸続きの国境線長いもん。

カストロも日本に来るぐらいだから金正日も来ないかな・・

息子はディズニーランドに来たがってるようだが

>>477
おいたが過ぎてモスクワで監禁状態だっけ？
ま、この判断*だけ*に関しては、金正日は正しいかも名ｗ

原潜沈没記念age

ロシア海軍の志願者＝自殺志願者だな

ロシアの原潜沈みすぎだよ

ニュー速＋のスレッドね
【ロシア】 原子力潜水艦が沈没
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062224252/l50

またロシア海軍か。

三島由紀夫、ロシアで人気＝「豊饒の海」の出版開始
〜「サムライ作家」として根強い人気
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000105-jij-int

［モスクワ　３１日　ロイター］　ロシアのイワノフ国防相は、原子力潜水艦「Ｋ１５９」がバレンツ海に
沈没して９人の乗組員が死亡したことについて、「わずかな運任せにする」というロシア的な習慣が
災いした、との見方を示した。

Ｋ１５９は１９８９年に退役、あらしの中を解体所に向けてえい航中の３０日午前、沈没した。

３年前の同月には、同じ海域で原潜クルスクが沈没した悲劇が起きている。

イワノフ国防相は、現場の捜索にあたっているミサイル巡洋艦上で記者団に、
「またしても、わずかな運に望みを託して最後にはすべてうまくいくと考えようとするロシアの習慣が
繰り返された」と語った。

（ロイター）[9月1日10時27分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000904-reu-int

民族性かな・・

ってかかなり原子力潜水艦が沈むのは北シベリア海がきついから
じゃないのか？たしかに、あっちは流氷がある可能性があるぞ。

http://www.kojii.net/jdw/jdw030820.html
２０１０頃迄は攻撃ヘリはＭｉ−２８が主力であり
Ｋａ−５２は特殊部隊用との事だが
Ｋａ−５２は兎も角Ｍｉ−２８にレーダーは装備されるのだろうか
Ｋａ−５０はロシアには配備されず５２のみと言う事なのだろうか

Su-27IBはＳＵ−３４とどう異なるのかだが
殆ど同じ機体と見て良いのだろうか

　Ka-５０は現在４機が実戦配備中で、Ka-52は主に輸出用で、
ロシア軍への配備は行われていない。

まあしかしロシアのヘリは２３ｍｍではなく米等の２５ｍｍに対抗可能な
装甲を持っていると言う可能性は
無いのだろうか
或いは２０ｍｍバルカンに対応し２０ｍｍ防弾で済ませている可能性も有るだろうが
チェチェンのゲリラ等に対抗する事を考えれば
２３ｍｍは防げる装甲が施されている可能性も有るだろうか

ロシアはコマンチの様なステルスヘリは開発しているのかと言う事だが
どうなのだろうか

私は夏厨と同列の扱いなのだろうか

いまロシアスレは人気がまばらなのですよ・・・、一晩たてば
それなりにレスがつくやもしれませんが・・・。

>>490
どんな兵器でも、ある程度は許容範囲として余分に強くすると思うので
たぶん、その通りに23〜25�oぐらいの機関砲には耐えれるくらいの設計になっていると思います

>>494
でも、ヘリとしての速度は減らせないからそこまで強化していないと思う
最低限20�oが防げればいいから、それぐらいでしょ

>>469だとＴ６４の保有数が多すぎない？

＞たぶん、その通りに23〜25�oぐらいの機関砲には耐えれるくらいの設計になっていると思います

アパッチも２５ｍｍは止まるかも知れないが
３０ｍｍはどうだろうか

>>487
Ka-50はKa-52とデータリンクして作戦行動を執るようになっている、
Ka-52が偵察・目標指示を行い、Ka-50が実際の作戦を行う。

>>495
AH-64よりは重装甲らしい‥とくに指揮機であるKa-52は。

＞AH-64よりは重装甲らしい‥とくに指揮機であるKa-52は。

２５ｍｍは確実であり３０ｍｍに耐える可能性も有るのかも知れないが
３５ｍｍ以上はどうなのだろうか

アメリカに35mmの対空機関砲は無い

いまのイラクでは、パルチザン軍が死闘を繰り広げてるけど
彼等の武器はソビエト産だとか。
イラク戦争中でもウクライナ軍がクエートに入ったりとかし
てたり、聖職者がロシアからバグダットに行ったりしてた。
思うに非政府の武器商人や、密かに密命をもった特殊部隊が
イラクを指導しているのでは。
朝鮮、ベトナムではこのパターンでアメリカはやられた。
今回もそうだと思う。つまりまともにアメリカが勝った戦争は
WW2移行なくなった（紛争以外）のだ！

夏休みは終わったぞ

＞アメリカに35mmの対空機関砲は無い

ロシアの敵は米のみでは無いだろうし
エリコン３５ｍｍやボフォース４０ｍｍ・オットーの７６ｍｍ等で
攻撃される危険も有るだろうか

>>503
そんなこと言い始めたらキリがない

とりあえず、この場をお借りしてキーロフ一門(一家・一族等の意)に
ついて語るというのはどうでしょう?

キーロフってレニングラードの党書記？

あ・・いや・・ミサイル巡洋艦キーロフと同型艦を
ネタっぽく言ってしまいました・・・。

>>504
ロシア戦車もRPG対策は必須だからなぁ。

なんかロシアって「母なる大地の力」とか「母なる祖国」とか
マザコンだね。聖闘士★星矢のロシア代表キグナス氷河も
マーマばっかり言ってたし

装甲ではKa-50のほうが重装甲で、並列複座のKa-52は重量なんかのバランスを
とるために、コクピットの防弾ガラスをおもに若干装甲防御が低下しているよ
うなのをどこかで見た気が。

それは別にしても、あえて旋回式のターレットを捨ててアパッチみたいな口径
だけの30ｍｍでなく、地上兵器と同等の30ｍｍ機関砲積んだ点は絶賛しても
良いのではないかとオモウ。

>>509
「”大地”：Земля」も「”祖国”：родина」も女性名詞だから。
ただし「祖国」のもう一つの言い方отечествоは
「父なる国」を表す中性名詞だったりする。

ロシアってほんとドイツ製の兵器真似するの好きだよねー。
カラシニコフやRPGはもちろんのこと、ロシア特殊部隊アルファの
ヘルメットもドイツのGSG9のパクってダサくしたやつみたいだし。

ドイツの技術力は世界一ｨｨｨｨ!!!

ﾌﾟ。いまだに「カラシニコフはMP44のパクリ」ってか？(w
便公の同類か？(w

そのベンゼン中尉だけどさ
ttp://www3.ezbbs.net/14/benzen1939/

393．原稿依頼募集しております。 返信 引用

名前：平泉　理 日付：9月12日(金) 21時57分
文芸や感想など、書かせていただきたいと思います。
御希望の方はご連絡を下さい。お待ちしております。
------------------------------------------------------------
394．Re: 原稿依頼募集しております。
名前：匿名希望 日付：9月12日(金) 23時44分
1944年6月のパグラチオン作戦をソ連軍の視点で書いていただけないでしょうか？
平泉氏が独軍に対し勇猛果敢に戦うT34主力戦車などといったソ連軍の雄姿をどのように表現されるのか、
とても楽しみです
---------------------------------------------------------------
395．Re: 原稿依頼募集しております。
名前：平泉　理 日付：9月13日(土) 0時29分
残念ながらご期待には添えかねます。
ドイツ軍の目線で書いたほうが日本人には歓迎されます。
私はソ連軍は個人的な意味ですが興味がありません。ソ連軍の何処に眼を向ければ面白くなるのでしょうか？何百と進撃するＴ３４には生物的な気味悪さはあっても、受け入れ難いものが在ります。



WW2の話だからちょいとスレ違いかもしれんけど
一応貼っとく。

↑すれ違いｳｿﾞい

中国にSu-30MKを売ったときの代金が、一応30億円程度
（F-15に比べて随分安い！）と計算できるものの、実際には
物々交換と言うのは大げさにしろ、物品で支払われたというのは
本当ですか？

中国もそうかもしれないが
マレーシア・インドネシアはそうだよ

>>517
中国の物価と日本の物価を比較して考えるなら
決して安い買い物ではないと思うがな・・・

>>517
Su-30MKK初期ロットの単価は確か3700万�jだったよ
中国がSu-27SKを購入した時は代金の一部を食料など支払ったのは本当だけど、
Su-30MKKの時はどうだったかは不明。
ちなみにインド向けのSu-30MKIの単価は4500万�jだった。

＜ロシア空軍＞大型爆撃機が訓練中に墜落　乗員４人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00002023-mai-int

こんな物騒なもん墜落させるなよ・・・
場合によっては核積んでんじゃねーの？

＞大型戦略爆撃機Ｔｕ１６０が墜落した。

もったいねーーーーーーえ

こんな事もあるから、アメリカは性能落として価格やや下げた
小柄な同類使っとるわけだ

>>522
ってか米空軍はロシア空軍よりははるかにマシなメンテナンス・整備体制
だから大型戦略爆撃機を墜落させるようなヘマをそうそうせんでしょ。

惜しいですね・・・・。

ランサーもよく墜落する機体だけど、ブラックジャックもそうだったか。

バックファイヤーはまだ現役なのかな〜。

>>525
その辺もパクってこそロシア機

>>526

２，３年前に青森上空あたりを侵犯してなかった？

ロシア軍は金がないから飛行機落ちる
軍事費削って乳をもむって言ってるそばからこのザマだ

４日ぐらい前に「おまいらロシア軍を過剰評価しすぎ。金ないから潜水艦沈むし
飛行機落ちる」ってニュー速に書いたばっかだったからちとビビった

軍事費を削ってといっても一朝一夕に効果覿面ってわけでも
ないでしょうからねえ・・・。

つかオランダ並みのＧＤＰでアメリカと張り合おうとしたのが
そもそも間違い。もはや核が無ければロシアより自衛隊やドイツ軍のほうが強い。
それぞれ西と東で紛争が起こっても。
ロシア自身がそれをわかってるから新軍事ドクトリンでは「通常兵器による
侵攻に対しても戦術核で応酬する」とハッタリかましている。

>軍事費削って乳をもむ

???
軍人が牧場開いて乳搾りでもしているんですか？

局地的に強くても、日独にロシアへ侵攻するほど国力はあるんでしょうか・・・

というか、西と東で紛争って・・・

想定なしで日独が強いって。
それに防衛ドクトリンがハッタリかよ。

…軍事板と思えないレスだね。
ただの嫌露かな？

墜落したTu-160から回収されたボイスレコーダー

「第3エンジンに異常発生」
「直すにもまた金かかるよな、このまま行こうぜ」
「第1エンジンに異常発生」
「まだ半分も残っているよ、おっけーおっけー」
「第4エンジンに異常発生」
「まあ一つもあれば着陸して見せるさ、俺を信じな」
「第2エンジンに異常発生」
「さあ！ロシアの脱出装置をご覧あれ！」
「脱出装置に異常発生」
「ウォッカ持って来い」

>535
”「墜落」の瞬間”だったか、航空事故のフライトレコーダー記録を書き綴った本があったが
エアロフロート機の事例でパイロットのガキに操縦桿を握らせてそのまま墜落した例が有ったような・・・・


ロシアとは関係ないが、個人的に一番苦笑したのは中国の例

自動警告音声「Pull up! Pull up!」
パイロット「（コパイロットへ）ぷるあっぷって何のことだ？」

>>535
ぐっじょぶ

ちょっとソ連時代のことについて調べてもわかんなかったから教えて欲しいんだけども。
ソ連では食料や日用品は配給されていたの？
それとも国から給料をもらって給料の範囲内で日用品や食料を買うようなシステムだったの？

後者。

解りやすく言えば全員公務員

>>538
仕事、地方、時期によって色々ある。
基本的には後者。
職場の割り当てで一定量までは非常に安く買えたり、給料とは別に現物が支給されることもある。
現物支給はソ連崩壊前後や戦争中のみでなく、戦前・戦後に田舎では結構あったらしい。

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

時代は2010年、ロシアのとある秘密研究所でタイムマシンが完成された。
このタイムマシンを使えば、物や人などを自由に過去や未来に送り込めるという
画期的な発明であった。
そして2011年、現代の最新鋭戦闘ヘリコプター　カモフKa-50チョールナヤ・アクーラ
を第二次世界大戦時に送り、歴史を操作しようというプロジェクトが始まった……。

そんな事より1920年代に行ってスターリンを暗殺せよ。

カモフよりハボックの方が好きだ

>>545
設計局と特定の機体を比較するなよ

ロシアはステルス機を作る計画あんの？

なに言ってんだ
帳簿の上では存在する見えない戦闘機がたくさん飛行場にならんでるだろ

かつてのLaGG-3やLa-5FNなら機体の大半が木製なのでレーダーにほとんど映らないんだが。
ステルス機を作るなら、ｍ９（・∀・）木で作れ！

木製エンジン　素晴らしい！

「カスピ海の怪物」使ってスペツナズをｲﾊﾟｰｲ北海道や
新潟に送り込もうぜ。

ロシア空軍、EF2000をドイツから購入
Migをポーランドに売る
ソースはRTR

>>512
GSG9のヘルメットはオーストリア製ですよ。
しかも元々はGSG9ではなく、「コブラ」のために開発されたんですよ。

トータル・フィアーズって映画みてたらTu-22Mバックファイアが米空母を
攻撃するシーンがあって面白かった。音声解説でも原作者トム・クランシーが
「カッコイイ航空機だ」といっていたが「デザインはいいがエンジンと電子機器が
欠陥だった」と加えていた。本当なのか？一応、大推力のエンジンだろ？
超音速爆撃機なんて、時代を感じさせてくれるから好きなのだが。

>>546
ホーカムよりハボックのほうが好きだ。

>>547
次期主力戦闘機PAK FAという計画がある。
F/A-22とJSFの中間的な機体でステルス性は両機より優れ、
ヤコブレフお得意のVTOL性能を持つという。
去年の春にスホーイが主契約を勝ち取り設計を始めたようだが
例によって予定より遅れているようだ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
ttp://www.aviationnow.com/content/ncof/ncf_n73.htm
ttp://www.janes.com/regional_news/europe/news/jdw/jdw010626_2_n.shtml

最近テレビでピースメーカーという映画をみたが、
冒頭シーンでロシア軍のミサイル解体→テロリストが強奪
が面白かった。ただBGMは重い暗い吹奏楽や男声合唱。
ハリウッド映画のロシアの場面はいつも同じようなBGMだ。

＞F/A-22とJSFの中間的な機体でステルス性は両機より優れ、

ステルスがＦ２２より優れているとすれば
米は勝てるのかだろうが
米もレーダーを強化してこれに対抗するか
或いはステルス素材等のアップグレードや
ＥＣＭ・デコイ・レーザー等で対抗する可能性も有るだろうか

２０２５に登場するフォトファイターは
恐らくＰＫＡ　ＦＡよりステルス性は高いだろうが
既に開発は開始されているかと思うが
どの様な構造と成るかは全く不明である訳だろうか

現在でもロシアは世界で2番目に強い国である。
確かに装備の稼働率や練度は低いかもしれない。
しかし兵器開発能力では欧州諸国を圧倒している。
特に戦闘機を高性能エンジンを含めて自主開発できる
国は世界でも数カ国しかなく、経験や技術水準から言って
ロシアはアメリカに次ぐ実力を持っている。
今後エネルギー戦略が成功して経済が回復すれば
あなどれない勢力になっていくだろう。

下手に人口が多い中国よりも、ロシアの方が経済成長は早いだろうな。

あれれー。漏れはどっかでロシアはステルス性能を持つ戦闘機は開発するが、機動力を犠牲にしてまでそれを得ようとは思わないみたいのを読んだ気が・・・・

>562
ステルス性と機動力ってのは相反するものじゃ無いと思うが。
まあ、今のロシアには無理ってこった。

ロシアの経済･軍事力の復活と再度の大国化を期待してるのは俺だけだろうか

私もロシアが"健全な"民主国家として再建、超大国に復権して
アメリカと二極構造になってほしいな・・とは思います(まぁ
ロシア以外でもいいんですが)、それは敵対関係ではなく、
協調しつつも牽制しあう関係というか・・・、まぁそういう
関係を望むのは理想という名の妄想なのかもしれませんが。

ソ連の復活を望んでるわけではないので誤解無きよう。

二極というのは概念として正しくないのかも・・・言葉知らず。

>>563

>>ステルス性と機動力ってのは相反するものじゃ無いと思うが。

なんでよ？

>567
F/A-22っつー実績が有るからねえ。
機動力はF-15以上。ステルス性も（そりゃB-2辺りには劣るが）十分。

>>568

Ｆ１５以上とかそういうレベルじゃん。

>>569

実際問題、それで十分でしょ？＜Ｆ１５以上

ステルスと機動性の両立は出来てるのだからいいのでは？

>>571

それはあくまで西側諸国の考えであるわけで、その考えをロシア軍の運用にあてはめてはいけないと漏れは思う。

Ｆ２２のように徹底したステルス性能を持たせようと思ったら。
やはり機体のデザインが制限されるわけで。

ロシアが今後もフランカー以上の機動力を求めるのであれば。
ステルス性というのは二次的なものにならざるを得ないでしょう。

F/A-22はステルス性を取り入れるためにある程度の空力性能を犠牲にしているよ。
角ばったデザインを取り入れたり、胴体内ウェポンベイを設けたために機体表面積が
大きくなって、空力的なマイナス要因を作っている。
S字型ダクトの採用も同様。
それらの空力的なマイナス要因をカバーして高機動性を実現しているのは化け物みたいな
パワーのエンジンを積んでるからで、ステルス性が飛行性能の足を引っ張ることに変わりはない。

>>573

そこで出てくる発想がプラズマステルスとやらなんだろうが。
航空機に大出力の発電機なんか積めないと思うんだがなぁ。

昔みたいに、原子炉積んだら可能かもよ。

＞＞昔みたいに、原子炉積んだら

詳細ｷﾎﾞﾝ

Mig31は専守防衛をモットーとする日本にぴったりだと思う。
最新型を導入してほしい。

>578
最新型であるMiG31Eはいくつかの装備をダウングレードした輸出向けタイプで、
「エコノミーのE」なんていわれてるけどそれでもいーのか？

　チェチェンとイラクを比較しても分かるように、ロシアの兵器の性能はカタログ
スペックどうりではないだろう。Sｕ−３５は機体としては魅力的だが。
　今のロシアは人口が減少している。売るものは兵器と原油くらいか。国力を大幅に
回復する可能性があるとは思えない。中共を警戒して海洋国家のグループに接近しつ
つある。フランカーやラムジェットを手に入れる機会はあるかも。

ロシアの兵器はよく売れる。特にSu-30はベストセラーだ。
先進国はともかく世界の大半を占める途上国に購入も維持も高価な
米製戦闘機が買えるわけがない。性能は不十分でも価格が安いほうが
売れるのは当然だ。Su-30だとF-16より高性能なのに価格はかなり下。
お買い得な戦闘機だ。

ロシア製兵器（特に航空機）の維持はそれなりに金が掛かると思われ

F-16を購入したものの高額な維持費に耐えかね転売する国も
出ているという。だからSu-30が売れたり中国の超七が話題になる。
JSFにしても西欧諸国しか無理だし、F/A-22にいたっては1機300億円、
日本でも買えるかどうか分からない。途上国向けのシェアは今後も
露が維持するだろう。

階級が下の奴にはMig-21や超7

大佐とか偉くて操縦迎撃テクニックがある人にはSu-30MK

>>584
ガンヲタはカエレ！

>582
先進国並みの稼働率を要求すればそうだろうね

もし自分が新興工業国の独裁者だったら
陸軍：T-90、BMP-3、BTR-90、2S19自走砲、スメルチ、Ka-52攻撃ヘリ
海軍：ソブレメンヌイ級駆逐艦、キロ級潜水艦、Su-30MK
空軍：Su-30M、MiG-29、A-50早期警戒機、Il-76輸送機

まぁ仮にロシア兵器が「安いだけの貧乏国向け兵器」で
あったとしても(そうだと言ってる訳ではない)、ロシア
兵器を買った途上国が相手にする国は、やっぱりロシア
兵器を買うような途上国であるだろうから、性能面では
あまり問題にならないだろうな。

相手国はフランス製を持っている国かもしれん可能性もあるが。

でも商売のあこぎさはフランスはかなり上手だからなぁ
カタログは兎も角、どれだけの性能が発揮できるやら

>>587
海軍ではスラヴァ級巡洋艦、ウダロイ�U級駆逐艦、アムール級潜水艦、
Su-32FN、Tu-142(対潜型)、
空軍ではSu-37、Su-34、Tu-22Mも使ってくだちい。

>>588
兵器を買った途上国が相手にする国は、やっぱりロシア>
兵器を買うような途上国であるだろうから、性能面では>
あまり問題にならないだろうな。>

ただ、そういう国は後でアメリカのイジメの対象になる場合が多々あるので
そのときアメのイジメにまったく対抗できず困ります。

>>590
いいね。
それにしてもロシアは輸出に適したフリゲートがなぜ開発できないんだろう。
ネウストラシムイも1隻で終わってしまった。基礎技術はあるわけだし、
2000t〜3000tの安価な多目的フリゲートを作れば売れまくるのに。

>>593
しかしまた逆にアメリカの兵器を買ってもいじめ遭う事もあります。
それ以前にどの兵器を買おうとアメリカに対抗するのは無理。

>>592
どこかの兵器ショーで出展されていたような。
まだ1隻も建造してないと思うが。基礎技術があるといっても
1990年代のデジタル革命にはついていってるのだろうか。
電子機器にやはり不安が残ってしまう。まあ長射程・高速・強力な
対艦ミサイルが自慢なら大丈夫だろうが。

・基準排水量4000�d
・100�_単装砲X1
・SS-N-22・連装発射機X2
・SA-N-7・単装発射機X1
・CADS-N-1 X1
・RBU-6000 X2
・53�a魚雷・3連装発射管X2
・VDS X1
・Ka-27対潜ヘリX1

こんな輸出用フリゲートがホスィ。

>>582

実際に動かなくても周囲の国に脅威だと思わせればＯＫ。
もちろんほかの国に動かないとわかられたらダメ。

>>580

>>チェチェンとイラクを比較しても分かるように

わからないんですが・・・

>>587
主力戦車にブラックイーグルはダメ？

>>580
冷戦中に輸出していたT-72やMiG-29のモンキーモデルを捕まえて、これがソ連兵器の実力だとか言われてモナー。
当時のモンキーモデルは半端じゃないダウングレードを施してるからナー。

かろやかに600get

>>580
武装勢力の拠点の爆撃も出来ないチェチェンをイラクと比べられてﾓﾅｰ

黒海油田を巡ってアメリカやヨーロッパとぶつかる可能性が高いロシアは
ソ連時代と同じく軍事力を弱体化させる訳にはいかない。
黒海に眠る石油の額は少な見積もっても５００兆円らしいからね。
ソ連時代の経済問題は自由市場経済の採用で克服したし、ソ連時代の伝統で福祉
が無きに等しいのは国民も慣れっこなので日本やアメリカのように福祉に莫大
な予算を使う必要がまったく無い。
またこれまたソ連時代の伝統で文句を言う市民を路地で射殺しても大して文句
を言わない国民性。
そしてあの軍事力と基礎科学水準の高さ。
問題があるとしたら寒いことぐらいで、それ以外は権力者にとって楽園のような
国だと思う。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/03/20031003k0000m030078001c.html
新軍事ドクトリン：先制攻撃容認　核使用も検討　ロシア

この文面を読む限り、先制攻撃での限定的核使用もありえる・・・
という事なのでしょうか、しかし、"現実に"あり得るか・・・という
事になるとどうなんでしょうかね、まぁ威圧効果は抜群ですが。

冷戦中もソ連は表向きは先制核攻撃の意思を否定していたが、実は先制核攻撃でヨーロッパの
NATO軍施設を壊滅させる「ブリュッヒャー作戦」を計画をしていたから今更驚く事ではないな。

チェチェンを攻略するには、歩兵とかヘリとかでこつこつ倒していくしかないんですか？

まあ今さらって感じもしますがね、新軍事ドクトリン。
対手の小ブッシュが先制マンセーなんて言ってるし。

>>602
誰ですかこの人。

人から聞いたちょっと自信の持てない事や
自分が思いついたすごい事を書き込みたいときに使う
軍事板の共有コテハンです｡

今日は宇宙軍の日

>>610
♪太陽の風、背に受けて
♪銀河の闇に羽ばたこう・・・
♪大地を覆う、混沌に
♪裁きの時は近づかん
♪あ〜、あ〜、あ〜。

♪あ〜、あ〜、あ〜。

高校三年せぇ〜

あか〜じ〜つづきで〜かいしゃをしめぇてぇ〜

は〜ろ〜おわぁ〜くに　た〜たぁずむかげぇ〜

新軍事ドクトリンには失望した。通常兵器については触れていないのか。
抑止だけで使うわけがない核戦力を重視とは…
ステルス戦闘機や新型戦闘艦の開発を発表すると期待してたが。
いつまでも核にこだわって予算を回せば軍事技術革命においていかれる。

ロシアって国民人口が日本よりちょっと多いだけなのに国土面積がべらぼうに広いから国防の負担がハンパじゃないよね。
おまけに中国のような人口大国と長い国境線で接しているから、海軍力を思いきり削って陸空戦力に充当しないと
国防能力が保てないと思う。
将来的には潜水艦部隊も規模を縮小し、水上艦部隊も空母や巡洋艦を破棄してフリゲートを中心としたミニ艦隊を多数
運用するようにすればいいんじゃないかな。
陸軍も高度な緊急展開能力を持った部隊を中心に構成しないと広い国土を守れないだろう。

>>616
「大国主義」にこだわってるから無理だろう。
もともと大きいもの、強いものが大好きで、WW�U以前から
「砲兵は神」と思ってるから巨大な火砲をそろえてる。

何年か前に空自がＳｕ２７をアグレッサーとして数機導入しようとしたんだって

本屋でグランドパワー10月号別冊「ソビエト・ロシア戦闘車両大系」
を買ってきました、解説はほとんどないので資料としてはそれどの
物ではなさそうですが、帝政ロシアや戦中までのソ連戦車の写真が
一杯でカタログみたいで良かったです。

なんかさりげなく「1000t戦車」とか「陸上巡洋艦」とかのってて
笑った。

宣伝ごめんなさい！
http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
で一服してください。
ローティーンのカワイイ彼女達を応援してくださいね！

>>615
CCCPの栄光が急速に色あせてきたよな･･･
俺の中では赤がピンク色になってる。

>>616
だから帝政時代のようにコサックを利用しだしたんだよ。

軍板でも時々話題に出る「ロシア空軍次期ステルス戦闘機」。
今のところ情報は少ないが、2001年4月にスホーイが主契約を勝ち取り、
設計が進められている。2014年からの導入を目指しており、開発費用は
23〜24億ドルにのぼるといわれている。

>275
殺すぞキサマ。

>>616
クレムリン宮殿の位置とクソ高い防壁を見れば解るように歴代ロシアの
権力者は広大な土地を守る気などさらさら無い。
守りたいのはクレムリンだけだ。
スターリンにしてもナチがクレムリンの手前まで来て「大祖国戦争」とか
言い出してるんだからね。
面積が小さい日本とは感覚が違うのよ。

>>625
ナポレオンのロシア遠征では、あっさりとクレムリンつか、モスクワを敵の手に委ねてますが…（ｗ

一応過去にも､高台や川縁の城塞都市とか防御用陣地を各地に作ってる
面で制圧される事は多いけど、点じゃ結構強固よ

>>626
かつてツァーリ騙った偽ドミトリーがポーランドと共に
クレムリンはおろか玉座まで奪いますた

まあその後、他国の勢力に支援されている事を逆手にとって
ツァーリがポーランド軍に幽閉されているので助けに行く
と言う大義名分の元にモスクワ公国に奪還されますが

>>625
ドイツ軍がモスクワに迫った時、政府は事実上クイビシェフ（現サマーラ）に移転していたんだけどね。
（スターリンはモスクワに残っていたけど）

当スレは現代ロシア軍のスレです。ソ連の話題は別スレでお願いします。
現代ロシアの軍需産業を知ることができる著作をあげておきます。
ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0307/sin_k127.html
ロシアの軍需産業 ―軍事大国はどこへ行くか―

>>592
いちおう、輸出用フリゲイトのグロム型（今のところ一番艦ノーウィックだけ）を建造中ではありますが。

>>595
それってインドが今年購入したタルワー級とほぼ同じですが。

まあロシアは輸出用フリゲートはあまり建造してなくても、
各国に技術協力してるから。最大手は北方造船所だったか。
ソ連時代は巨大巡洋艦、大型駆逐艦が続々建造とすごかったらしいが。

イージス潜水艦…

ソ連崩壊後のロシアの艦艇輸出実績

★セーヴェルナヤ・ヴェルフ（北方造船所）
中国にソヴレメンヌイ級駆逐艦2隻（他に2隻追加発注）

★バルチースキー・ザヴォート（バルチック造船所）
インドにタルワー級フリゲイト2隻（他に1隻建造中）

★アドミラルチェイスキエ・ヴェルフ（アドミラルティ造船所）
キロ型潜水艦9隻（イランに3隻、中国に4隻、インドに2隻）
（他に中国が8隻追加発注）

★セヴマッシュ・プレドプリャーチェ（セーヴェロドヴィンスク造船所）
インドに売却されるアドミラル・ゴルシコフの改造工事を請け負う予定


ついでに、上記４造船所のソ連時代の艦艇建造実績

★セーヴェルナヤ・ヴェルフ
クレスタ型、ソヴレメンヌイ級などの蒸気タービン機関搭載艦を建造

★バルチースキー・ザヴォート
キーロフ級、原子力砕氷船などの原子力水上艦艇を建造

★アドミラルチェイスキエ・ヴェルフ
ヴィクター型原潜や大型特務艦艇を建造

★セヴマッシュ・プレドプリャーチェ
デルタ型、タイフーン型、オスカー型などの原潜を建造


原潜しか造ったことがないセヴマッシュで改造されるゴルシコフは大丈夫なんだべか・・・

こうみるとキロ級はすごいな。
ロシア、インド、中国で通常動力潜の主力になるわけだ。
本国で多数退役してるのがあれだが。

これからはアムール級潜水艦がバカスカ売れると見た。
アメ公も通常型潜水艦を造って輸出すれば儲かるのに商売下手だな。

高価なソブレメンヌイ級はかなり景気のいい国しか買えないだろうし、
今後はタルワー級の売込みを図るべき。といっても欧州には
優秀な多目的フリゲートのメーカーが多いし、厳しいか…
↓タルワー級
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Talwar12.jpg

>>637
これロシアの艦なの？
やたらとすっきりしちゃってらしくないんだけど。

さすが軍事先進国ロシア。ステルス技術も研究してたようです。
予算さえあれば欧州や日本には負けないのだが。

キーロフ・・・

原子力推進の巡洋艦キーロフ級は満載排水量2万6000トンと巡洋戦艦
ともいうべき巨艦で、第2次世界大戦後建造された戦闘艦では空母を
除けば最大である。当然武装も強力で対艦、対空、対潜とあらゆる
任務をこなす。さらに画期的なのは艦橋構造物を傾斜させるなど
世界ではじめてステルス性を考慮した船体であり、レーダーには
駆逐艦程度の大きさにしか写らないという。80年代以降4隻が建造
されたが事故も多く、ソ連崩壊後の混乱で荒廃し2隻が退役、現在
在籍中の2隻も整備不足で運用実績は思わしくないという。

>>631
グロム型もそうだが、ソ連崩壊後はロシアの艦船の建造で
何年たっても工事が進まない、という話をよく聞くが
資金や資材が不足して作業が中断するのだろうか。

624 名前：名無し三等兵 投稿日：03/10/10 17:07 ID:???
>275
殺すぞキサマ。

　　　　　　　↑
私は畏怖しました。
警察に通報します。

トルコ陸軍がキングコブラを蹴ってKa-50-2を採用だってよ。
なんでもアメがミッションコンピューターのライセンス生産を認めなかったからだと。
なんかアメって近年商売が下手になって来てないか？
高いライセンス料を払って実質ノックダウン生産を喜んでやる国なんて世界広しと言えども
日本だけだからな。

元々売る基準は厳しいと言われていなかったか。
フランスなどが無節操すぎる。
信用できる国が減ってきたって事でしょ。

かつて日本やドイツの政治家や高官を買収してF-104を強引に売り付けていた国と同じ国とは思えん。

最近、ロシアの軍需産業が息を吹き返している。中露への戦闘機の売上が
急増したためだが、陸上兵器でも安価で高性能な兵器が多く、途上国の
あこがれの的だ。性能はいいが高くて維持費もかかる米兵器より
そこそこの性能で数がそろうロシア兵器に人気が集まるのは自然だ。

アメリカ兵器「全システムで最強を目指す」

逆に言えば、全部買わないと使えないということ。
途上国なんて少ない兵器数でそこそこ色々使えて安いのが良いのだから
ロシア製のほうが手軽に買える

F-15EよりSu-27の型落ち買った方が、途上国にとっては安くて便利。
近隣諸国もMig-21くらいしか使っていないから、割に近くまで行って
R-73で撃ち落すのが簡単。
30mm機関砲だからいざとなったら地上掃射して戦車の上部だろうと
装甲車だろうと兵士だろうと民間人だろうと粉々細切れにして終わり。

独立40年。
去年まで戦闘機無しだったけど、ロシア製Su-27と中国超7で
二年で35機配備した。一度買ってみなよ。
初回のみだけど、購入する時はエンジンも新品で軍事顧問も付いてくる。
もらうだけもらって整備せず放置したらメタルくずになるし、R-27を遠距離の敵に
思い切って発射してしまえば7発とも外れる。
金なきゃMig-21購入すればいいだけ。インドみたいに墜落しまくる。
コブラとか後方警戒レーダーとか色々あるのでマジでお勧め。

>>648
ギャハハハ！マジで笑い泣きした。

ベトナム戦争が始まるまで北ベトナム空軍には小型輸送機が数機あるだけだった。
まさに「去年まで戦闘機無しだったけどMIG戦闘機を買ったらアメリカとの戦争に勝ったよ。
キミたちもやってみなよ。」状態なわけだが。

>>647
どんな兵器でも維持費はそれなりにかかるよ
普段から動かして訓練していればの話だが。

ロシア製兵器＝オンラインカジノ
＝手軽だが当たる（使える）かどうかはまさに博打？

アメリカ製兵器＝勝ち逃げ不可能

前者の劣化ウラン弾を使用した

　場合、距離２０００ｍで、６０度に傾斜した２５０ｍｍＲＨＡを貫通する能力を持ち、化学

　エネルギー弾を使用した場合、６００ｍｍのＲＨＡの貫通することが可能である。

　これによりレオパルド１やＭ６０、７４式戦車クラスの第２世代の戦車や、レオパルド２

　の初期型など第３世代の戦車も撃破が可能になる。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/t-90.htm
　

劣化ｳﾗﾝ弾使って２５０ﾐﾘの貫通能力しかないってのはやばくないですか？

まあ、６０度に傾斜した、と書いてあるし、、、と言おうとしたがよく考えたらAPFSDSなんだよな。

ちなみにAPFSDSは凄まじい運動エネルギーのため着弾した瞬間に弾体が流体になるので、
装甲を85度以上傾斜させないと垂直の場合と大差はない。
日本の90式の装甲が垂直なのもその為。

判ってるようでこれっぽっちも判ってないという見本のようなレスだね。

、、、一応言っておとくと俺は>>656じゃないぞ。

>>654
西側のAPFSDSは縦横比が1：20近い細長い物が使用されているが、
ロシアのAPFSDSは工作技術の問題から縦横比1：8の物しか作れないため
破壊力が劣っている。
しかしイスラエルが輸出用に開発した125�_砲用APFSDSを使用すれば、
T-80やT-90の主砲でも西側戦車と同じ攻撃力を持つことができる。

ロシア激怒

【モスクワ＝内藤泰朗】中国が十六日朝、「神舟５号」を無事帰還させて米露に
次ぐ有人宇宙飛行を達成したのを受け、ロシア政府部内には中国がただ同然で同飛
行に欠かせない自国の技術をコピーした、との不満の声が上がっている。
（中略）
　だが、ロシア宇宙当局高官は同日、産経新聞に対し、「神舟５号」が外見のみな
らず内部の生命維持装置など重要な技術で露宇宙船、ソユーズＴＭＡをまねた造り
になっていると指摘、中国人宇宙飛行士が着用した宇宙服も「ロシア製の完全な
コピー品」と述べた。
　高官によると、中国側は一九九一年のソ連崩壊の混乱に乗じ、当時国外に持ち
出せる限りの技術をただ同然で入手してロシアから持ち出した。
　両国は九五年に宇宙技術に関する協力に合意したが、「（中国側は）代表団を
宇宙関係企業に派遣、取れるものはすべて取っていき、取れなかったものだけを
買うやり方でロシアの技術をあさった」（高官）という。

　中国側が過去、ロシアに支払った技術購入代金は約一億二千万ドル（約百三十
二億円）とされ、同高官は「彼らはそれ以上のものを得た。非常に安くロシア技
術を入手しており、今後の協力には気をつけなければならない」と警戒感を示した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/031017/morning/17int001.htm
前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066330806/
27 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/17 04:07 ID:SCEqdWuy
【社会】中国の特別急行列車「ただ同然で技術コピー」JR東海内部に不満の声も

中国のパソコンで使われてるウィンドウズもみんなピーコ品なんだろうな。
恐るべし中国。

>>654
T-72ですら段違いに上の性能出してるんだけど・・・・
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/t72.htm
わけがわからない。。。。。

すいません初心者質問スレでスルーされたのでこちらのロシア軍専門スレで
お聞きしたいんですがロシアの攻撃ヘリKa-50は数機ながら実戦配備されている
ようですが、並列複座型のKa-52のロシア軍での配備状況は
どうなんでしょうか？まだ一機も配備されず？

>>654
>距離２０００ｍで、６０度に傾斜した２５０ｍｍＲＨＡを貫通する能力を持ち

どー考えてみてもこんなに破壊力が小さい分けないわな。
105mmライフル砲から発射したAPDSで丁度このくらいの数字だと思う。
おそらくは資料の記載ミスだと思う。

250mmのRHAを60度傾斜させてみようか。

ほうら、500mmになったぞう。

>>663

０ですね。

>>654

掲示板で誰か聞いてくれれば一番良いのだろうがおそらくはﾐｽだと漏れも思う。

そのページは時々ミスがあって。
昔レオパルド２Ａ６の装甲貫通能力がＲＨＡ換算で２０００ﾐﾘになっていたりもした。

ttp://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

もう皆知ってるだろうけど、ここに3BM-32の貫徹力が載っているので見てみればよろし。

>>663
トルコが買うとか・・・
AH-1W、やめたらしい。

>>667

これだけの能力があるなら。
Ｍ２くらいやれそうなもんだが。

湾岸当時Ｍ２と戦闘になったＴ７２がやられてしまったと言う話はどうなんだろうか・・・

アホか。

>>669
イラク軍が劣化ウラン砲弾を持ってるわけないだろ。
しかも3BM-32が開発されたのは湾岸戦争の後だし。

それを考慮してもブラッドレイをやれないのはやばいだろう。

マジレスすればブラッドレイの方が暗視装置が優れていて、T-72の主砲の射程外からTOWで攻撃したからなんだが。

125mmなら命中すれば榴弾でもブラッドレイなんぞスクラップだ。

戦車はおろか装甲車相手に勝つか負けるかの決死の戦いをするT-72って一体・・。

Ｔ７２Ｍだからじゃないの？

しかもモンキーモデルだし。

まあ言っとくが、暗視装置の優劣である以上同条件なら74式だって似たようなモンです。

>>665
APFSDSなんだからそんな計算は成立しないだろ。

常に装甲版に対して垂直にめり込む、とかおばかな事は考えていないことを熱望してみよう。
ある程度の角度変更はあるけど、進行方向に60度も傾いたら弾丸がスピンしながら飛んでっちゃうよ。

>>680
装甲板の角度が大きく影響するのはAPDSのみ。
APFSDSやHESHは角度はほとんど関係ない。
これは戦車オタの常識だ。

判っているようでこれっぽっちも判ってないレス、その2ですか。
APFSDSとHESHを同列に扱うなよ。

ロシアは宇宙開発分野でついに中国にも抜かされたな。
もうﾀﾞﾒぽ。

チェチェンのロシア軍、死傷者１年で５千人

英国の有力シンクタンク、国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は年次報告書「ミリタリーバランス」の最新版
で、昨年夏から今年夏にかけ、チェチェン紛争でロシア軍に５千人近い死傷者があった、とする
推計を公表した。９９年に紛争が再燃して以来、年間の犠牲としては最多という。

ミリタリーバランスのラングトン編集長によると、０２年８月からの１年間で、ロシア南部チェチェン
共和国へ派遣されたロシア将兵４７４９人が死傷したとみられる。「紛争は終わった」とするプーチ
ン政権の主張を裏付けるにはほど遠いデータ、としている。

同研究所でロシア情勢を分析するアントネンコ研究員は今週、「イラクにおける米軍の経験と似通
っている。激しい戦闘より、治安維持や警察活動で、より多くの死傷者が出ている」と語った。

ttp://www.asahi.com/international/update/1018/010.html

>>683
有人飛行なんぞとっくに済ませてますが何か？

よくいるよね、やっと追いつきかけたのを見て
「追い越した!!」
とか勘違いしちゃうイタイ人。

>>685

ガチャピンだって宇宙飛行したぞ

>>686
「韓国は日本を追い越したニダ！」とかな。

大日本帝国は欧米諸国に負けぬ実力を身につけた！

と言いつつ、くろがね号が頑張ってましたね

長征と神船は明らかにロシアの宇宙技術を凌駕している。

神船にはそれなりの工夫はみられるようですが、技術的に
はどうなんでしょう??詳しい事は解らないんですが・・・。

まぁアメリカとソ連のように
宇宙開発の資料が出始めたら
一気に威信も地に落ちるだろうな

>>660

おいおいロシア人は馬鹿か？
「イワンの馬鹿」っつーのは嘘じゃなかったみたいだな。

TMAの方が後に飛行してんじゃねーかよ。
激怒とか言って負け惜しみですか？

>>692

はいはい。落ちるのはロシアだけ（ｗ

>>693
あー、よくいる反共の人ですか？ウザイほうの。

アメリカの場合は失敗例ばっかり見せ付けられてて
失敗してる時にソ連が成功させたりしてるからね
資料が出たときに同レベルもしくはそれ以下と解った訳だが

>>693
アメリカはスペースシャトルだけじゃなく従来型ロケットもよく落ちるよ。
それに引きかえ欧州のアリアンロケットはめったに落ちない優れもの。

日本のは落ちませんが飛びません

発射してから落ちるより、先に問題点を発見して延期する
ほうがマシなような・・・。

>>693
確かに宇宙庁ともあろうところがおかしな発言だ。
ひょっとしたら彼らには思い当たる節があったりして。ｗ

ただ負け惜しみは違うなぁ、負けてないもの。
ソユーズＴＭＡと神舟は目的が違うし。
ソユーズは人員輸送用の使い捨て宇宙船だけど、神舟は宇宙ステーション
になるのも考えて作った宇宙船みたいだからサリュートみたいなものじゃない？
そんなのロシアは70年代にクリアして独自の宇宙ステーション持ったしね。
それがミール。

負けたと言って良いのは中国が月面着陸をした時かな？
ロシアが唯一？やっていない事だし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000526-jij-int

何で今頃ＳＳ１９なんだ？？
ＳＳ２７とかＳＳ１８ならわかるんだが…。

てかロシアって兵器弱すぎじゃない？
これだと日本にも戦争負けるよ。

なんでロシアが日本と戦争せねばならんのだ？

★ロ大統領暗殺計画が発覚　元ＫＧＢ少佐ら一時拘束

　【ロンドン１９日共同】１９日付の英紙サンデー・タイムズによると、ロンドン警視庁は、
ロシアのプーチン大統領の暗殺を企てていたとして、旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）
の元少佐らロシア人２人を、反テロ法違反容疑で一時拘束した。

　報道によると、２人は今月、モスクワからロンドン入り。英国に３年前に亡命したＫＧＢの
後身に当たるロシアの連邦保安局（ＦＳＢ）の元係官リトビネンコ氏と接触し、暗殺計画に
加わるよう持ち掛けた。

　計画では、大統領の警備が手薄になる外遊中に襲い、狙撃の実行者としてはチェチェン
共和国の分離独立主義者が考えられていた。元少佐らは「（大統領が）国を破滅に
追いやっており、打倒する必要がある」と話していたという。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/19/CN2003101901000056J1Z10.html
野望どころじゃないぞ。

>>701
あっそ。

宇宙開発でロシアが中国に負けたとか本気で言ってるのなら痛すぎ。
冷戦期の、米ソ宇宙開発合戦のすざまじさを勉強しなおしてみなよ。
米ソの衛星打ち上げ回数なんて、3位（日本）以下に比べて2桁違う。

それはそうと、ロシア版シャトル「ブラン」が復活するとか…
ロシア　「ブラン」シャトル計画を再開か
ロシアの宇宙関係者は2001年6月30日(米国時間)、米航空宇宙局（NASA）のスペースシャトルに似た宇宙船で、
ペイロードの打上げ能力が100トンと、欧米のどの打上げ機よりも優れている「ブラン」について、再開発を検討中であると述べました。
1988年に「ブラン」は、地球を2回周回して着陸にも成功しましたが、1992年に計画は財政難により中止されました。
ロシアは、プロトンロケット打上げによる売り上げや宇宙旅行者をさらに募集することで開発費用を捻出する計画です。

ブランを打ち上げるロケットが要るな！
エネルギヤロケットを復活させねばなるまい…。

>>703
この手のソビエト超大国幻想をひきずってるアナログな人たちにとっては
対米協調路線のプーチン外交が疎ましいんだろうね。
プーチンに追放された政敵ベレゾフスキーが仕組んだことかもしれないが。

対米協調しつつも、アメ相手に言いたい事しっかり言ってるロシアが怖い

ロシア兵器
ビックリドッキリメカ
あれも付いてるこれも付いてる

厨房喧嘩
「ロシア製のほうが凄いぞアメリカなんかよええぞ」
「ばかやろアメリカはこれこれこれの戦略で・・・」
「あーうるさいうるさいロシアはこれがあるもん」
「そんなもの使ったとしてもどう探知してどう目標に・・・」
「ロシアはそれにもこれがあるもんお前ごちゃごちゃ
理屈つけてバカじゃねえの？ﾌﾟ」

小手先の対症療法みたいな装備がいっぱいだし、スペックの
分かりやすい所はみんなロシアが上回っているから、厨房に
ロシア製とアメリカ製どっちが良いといったらロシア製になってしまう

厨房程度の知能しかない途上国指導者に売りつけるなら
ロシア製がベスト。
お陰で買った後不具合続出。でももう遅い

　　　　　 　＿
　　　　_( 　 @)＿__　　　スウェーデンやノルウェーなどが露西亜で
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼露西亜からの売春婦大量流失問題を協議。
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　.|／
ttp://english.pravda.ru/main/18/90/360/11107_traffic.html
　Women trafficked from Russia are delivered to Israel, Turkey,
Greece, Spain, Italy, the Netherlands, Sweden, Switzerland, the US,
Japan, Egypt and other countries.
　私的にはトルコやエジプトまで行っていいる事に驚きました（上記。）。
　

>>708
ベストもなにも途上国じゃ米国兵器なんか高くて買えないんだが。

使い方が下手でもある程度性能発揮できるからよいね＞ロシア系

>>707
国力を実情を踏まえた外交と現状を認識しない国内ウルトラタカ派との
バランス取りで大変だね。プーも。

>>708
でも年間の輸出額じゃアメリカ兵器の方が圧倒的に多いよ。
ロシア兵器輸出版の実戦でのヘボぶり見れば
みんなおカネさえあればアメリカ製兵器のほうが欲しいのが本音。

>>713
そりゃ金がありゃな。

ついでながら、兵器あたりの単価が安い分、アメリカ製兵器の輸出額が多いってのもあるかも。
というか、ロシア製の兵器のお値段でアメリカより輸出額が多かったら、それはそれで、
かなり怖い事態になってそうかもｗ。

ｳﾘﾅﾗはロシア製兵器すら買う金がないﾆﾀﾞ。
というわけでただで兵器よこすﾆﾀﾞ、ﾌﾟｰﾁｿ。

なんでわざわざ、しかも唐突にロシア兵器を腐しにくるかね。
しかも念仏みたいに繰り返し同じ事を進歩の無い…。

嫌な事でもあったんかな？

>>714
そうそう。単価が高いから年度の総額は米兵器が上回るが
旧ソ連時代のサービス価格大放出（笑）も手伝って量的には
小火器まで含めたロシア兵器のほうが世界中に多く流通している。

そーいや今朝、フジの報道2001で司会者がうれしそうに
RPG7の模型を肩に担いでたな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
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そーいやイラク戦で新型のロシア製対戦車ロケット（名前失念）が
M1破壊したってホント？

>>719
コルネットか？あれ以降多くの国が興味を示しているという。

ロシア軍では歩兵突撃で地雷原を爆砕しますが何か？

>>721
少子化と人口減少に悩む現在では無理だろうな・・・

タス通信によると、ロシアのドミトリエフ国防次官は２１日、旧ソ連製空母
「アドミラル・ゴルシコフ」をインドに売却する協定が年末までに締結される
と語った。インド海軍の保有する空母は２隻目となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000210-jij-int

当のロシアは空母0ですか？

>>709
ある旅人はこういった。


　　　　　「驚くべき事に、世界中どこにいってもロシア系の売春婦がいる。」

>>723
Mig-29Kの問題は解決の見通しが立ったということですかねぇ・・・。

>723
クズネツォフとゴルシコフを混同してないか？

>>723
ロシアは現在アドミラル・クズネツォフという巨大スキージャンプ空母を
保有していますので、1隻ですが健在です。ゴルシコフはすでに現役を
離れています。ロシア海軍は不滅です。

このクズ！！

ソ連時代はともかく今のロシアには外洋がないんだから見栄張ってないでクズネツォフも
さっさと売っぱらえばいいのにナー。
琵琶湖に護衛艦を浮かべてるようなもんだろ？

北洋艦隊は無視ですか？

>>730
セベロドビンスクは不凍港じゃないからナー。
それに北洋は波が荒くて空母運用に向かないと思う。

>>729
クズネツォフには世界最強の戦闘機・フランカーの艦載型である
Su-33が搭載されており、翼下には射程200km、速度M2.5の恐怖の対艦ミサイル、
サンバーン空中発射型（モスキート）を装備しています。
クズネツォフ自身も核弾頭搭載可能なSS-N-19対艦巡航ミサイルの
VLSを装備しており、個艦戦闘力では世界最強の空母といえるでしょう。
スパシーバ。

>>731
「セーヴェロドヴィンスク」と「セーヴェロモルスク」を混同していないか？
クズネツォフが居るのは、ムルマンスク近郊のセーヴェロモルスク海軍基地だよ。
北方艦隊主力が駐留しているのもセーヴェロモルスク。
セーヴェロドヴィンスクは、アルハンゲリスク近郊の造船都市で、艦隊の駐留地じゃないよ。

それにね、ムルマンスク周辺海域には、原子力砕氷船が居るから、海が凍っていても無問題（モウマンタイ）なんだよ。

>>732
Su-33の場合、ラードゥーガKh-41モスキートは胴体の下に一発しか積めないよ。
何せ、四トン以上もあるミサイルだよ。

ズヴェズダーKh-31とラードゥーガKh-41を混同しているんじゃないのか？
（まあ形が同じだから無理もないか）

Kh-41モスキートでも持って来られたら
米空母団でも怖いよな

Kh-41
Ks-172

この2つを有効に使われたら（一方は実用化されていないが）、
アメリカは手も足も出ない。ロシアはこれをインドと中国と
シリアとリビアとイランに輸出しろ

・・・米軍がますます無人化を進めて、味気ない軍隊になる悪寒

命中精度はどーなん?

>>736
Kh-41モスキートは終末誘導がARHと対電波源誘導の切り替え式で、たとえジャミングでレーダーを潰されても
妨害電波の発信源に向かって飛行するため命中率が高い。
その前に速度が速すぎて発見してもジャミングかけてる時間がないと思うが。
しかも弾頭破壊力が大きいので1万�d級の大型艦も一発で撃破できるから恐ろしい。
ちなみに後継となるヤーフォントやアルファの開発状況はどうなってるんだろう？

>>733
別に混同してませんが。Su-33がモスキートを搭載できるのは確かでしょう。
ただし現在クズネツォフの艦上には10機しか載ってないそうですが（泣

ところで、海外旅行に行っても、ロシアの旅客機をあまり見かけないのはなぜ？
イリューシンIl-86やツポレフTu-204なんか結構飛んでるはずだが。
一度乗ってみたい気もする。成田や関空には来てるの？

>>738
でも、「翼下」には積めませんよ。

それに、Su-33がKh-41を搭載できるとは言っても、
実際には、1992年のモスクワ航空ショーで地上展示された機体が
デモンストレーションで胴体下にくっつけていただけですからねえ・・・

実際問題として、蒸気カタパルト無しの「空母」で運用する機体の
搭載兵器としては、あんまり実用的じゃないですネ。
海軍航空隊のTu-22M「陸攻」にでも積むのならまだしも。

>>737
ヤホント（オーニクス）は、潜水艦発射バージョンがいちばん先に
実用化されると思いますね。
1990年代にチャーリーII型原潜でテストが行われたし、現在建造中の
原潜「セーヴェロドヴィンスク」にも搭載されますからね。

ところで、「アルファ」というのは、どっちのアルファですか？
ノワトール設計局の3M54（現在ではクラブと呼ばれている）ですか
それとも、マシノストローイェニエ設計局のアルファですか？
ノワトールの方は、インド向けの輸出艦に搭載されていますが
マシノストローイェニエの方は、サッパリ音沙汰無しですね。
まあマシノストローイェニエは、オーニクスを開発しているので
似たような性格のアルファは、あんまり必要ないかと・・・・

　　　　　 　＿
　　　　_( 　 @)＿__　　　ロシア軍の中の人も大変
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼ですね。
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　.|／

The deputy chief of the Russian General Staff, Lieutenant-General
Vasily Smirnov, says 2270 servicemen fled their units during the
first six months of this year and 860 remain missing.
　ロシアのお偉いさんの Vasily Smirnov氏は、２２７０人が自部隊から
６ヶ月以内に逃亡し８６０には依然不明と発言。

ttp://engforum.pravda.ru/showthread.php3?s=&threadid=39513

外国人だったら考慮してくれるかもしれないが
名前と名字でロシア人を呼んじゃ駄目ですよ

　　　　　 　＿
　　　　_( 　 @)＿__　　　　失礼しました。ロシアの風俗、
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼伝統文化関係には不慣れなもので。
　／|￣ ∪∪￣|＼／
　 　|さいたま　.|／

>>739
CIS諸国、アフリカ、中国奥地、北朝鮮ｗなどへ逝けば見れるぞ＞ロシア製航空機
後は富山、新潟、函館あたりに逝けば見れたかな。

＞外国人だったら考慮してくれるかもしれないが
＞名前と名字でロシア人を呼んじゃ駄目ですよ
後学のためになぜダメなのかを教えていただけないでしょうか？

イワン=イワーノビッチ=イワーノフ
と言うロシア人がいたとします｡

日本語の感覚だと名前と名字（イワン=イワーノフ）は丁寧語っぽく感じるけど
ロシア人にとってはイワノフさんちのイワン君みたいな感じになるんです｡
だから目上の人や丁寧な言い方をする場合は、
イワン＝イワーノビッチと名前と父称で呼びます｡

ヴラジーミル、ブラジーミラビッチ、プーチン

>>746
確かに名前＋父称は一般的によく使われるが、公の場合では名前＋名字の方が一般的だな。
例えばミハイル・セルゲーヴィッチ・ゴルバチョフ氏の例ではミハイル・ゴルバチョフ書記長と
呼ぶのが常識で、ミハイル・セルゲーヴィッチ書記長とは呼ばない。
肩書きや階級を付ける場合は名前＋名字が一般的。

てか公文書では「姓　名　父称」の順ですね。
”Горбачёв　Mихаиаил　Сергеебич”てな感じで。

>>748,749で正解。
746は知人の間ではその通りだが、公式の場、公文書では一般には使わない。
（例外は当然あり。最高ソヴェートの場で、議員が発言の中でミハイル・セルゲーヴィチ等と呼びかけるのは多々あり）
>>749は公式発表の場等でも使用される。
このおかげで、日本の新聞には時々奇妙な名前の人物が登場する。

ところで、ナナシニコフ同志！
（小さな声で）
…ミハイアイルって誰ですか？

>>750同志
＞…ミハイアイルって誰ですか？

あ。････
え〜っとその･･･ゴルバチョフの父方の従兄弟でリャザンの党書記を･･ごにょごにょごにょ

スイマセン。ちょっと一月ほどイングーシへ出張してきます。･･･

>>739
低燃費高出力なエンジンの開発に手間取っていたのと、
ロシア製旅客機＝低性能高燃費というイメージに加えて、欧米の政治的圧力のおかげ。

いろんな飛行機を見るのは楽しいけど、いざ旅行というときにイリューシンとか
ツボレフはなるべくなら避けたい。

ロシアの軍需企業は多角化が進んでいないため意外にも規模が小さい。
1位のアンティ（長射程対空ミサイルアンティ2500を開発した企業）ですら
米企業はもちろんM菱にも遠く及ばない。今後は統合と多角化が必要だろう。

おいおいGEや三菱だってグループ全社で兵器を造ってるわけじゃないだろう。

>>739
漏れの知り合いはラオスに行ったときに
アントノフに乗ったとか。床が板張りだったとかなんとか。

>>753
岩波の本か

>>754
もちろん、軍事売上に限って比較した場合です。

>>755
>>739にあるのは一応最新機種ですから、すこしはマシかと…

>>757同志
アエロフロートの日本語版機内誌「オーロラ」2003年夏号によれば、
同社便でロシア製機を通常使ってるのは
成田発の貨物便（ИЛ-76)のみで、あとは希に臨時便でИЛ-96が使われるほかは
専らDC-10やエアバスA310、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ767等の西側製機体が使われるようです。
一応軍用転用を考えているだけに、機体は頑丈で
”輸送機”としての性能は申し分ないという話ですが
シートの座りごごちなど”旅客機”としての”性能”は若干劣るようです。
従って、旧ソ連製旅客機を日本で見る機会は
今後キューバからカストロでもИЛ-62の特別機に乗ってくるか
北の某国からのチャーター便が復活し、Ту-154やИЛ-62でも飛んでこない限り
まず無いでしょう。

ガルバチョフってセムシ男って意味だっけ？

グレムリン宮殿
モンスター大繁殖

http://epio.jpinfo.ne.jp/news/1165.gif
期限の☆２８日☆目前にﾔｹｰﾆ静穏化してるﾆﾀﾞ
M8.0ｷﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>759
ガルバチョフと書く奴が知らんはずはなかろう。

サンバーンもSS-N-19に比べたらヘタレ。というかオスカー2萌え

SS-N-19は図体がでかい上に飛翔速度が遅いから簡単に発見されて撃墜されるぞ。

鉛筆大「謎の弾丸」、米最強戦車１発で痛手

【ワシントン＝笹沢教一】世界最強の装甲性能を誇る米陸軍の最新鋭主力戦車「エイ
ブラムス」が今年８月、イラク・バグダッドで、鉛筆ほどの細さの弾丸１発で、厚さ約１
０センチの鋼鉄板や砲塔などを４か所も貫通され、攻撃力を損なう重大な損害を受け
ていたことが２７日、明らかになった。米軍事専門紙「ディフェンス・ニュース」が
報じた。
乗り込んでいた砲手らは軽いけがだったが、砲身根元の電子射撃制御システムが破壊さ
れるなど実質的な被害が大きく、米軍は謎の弾丸の正体探しに躍起だ。
同紙によると、貫通した穴は小指が入らないほど小さいため、既知のロ
ケット弾ではなく別の武器や砲弾が使用された可能性が高いとしている。エイブラムス
戦車は、劣化ウランを使用した最強の装甲を多重に装備しており、これをいとも簡単に破る武装がイラク側の反米勢力にあるとは考えられていなかった。
最近の対戦車ロケット弾は、着弾時に溶けた金属などが噴き出して装甲への貫通
力を高める仕組みになっており、米国の専門家は「小口径にして噴射を集中させ、
貫通力を高めたのではないか」と推測している。
(2003/10/28/14:51　読売新聞　無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031028id02.htm

>>765
ゴルゴの仕事なんじゃねえの？

密かにロシアが開発してたレールガンニダ

>>765
ゴルゴにこういう話あったよね。ロシアの将軍の開発した「魔弾」を使うもとスペツナズ隊員と
ゴルゴが戦う奴

某研様を待つ！！

レールガンがすぐ浮かんでしまった俺は某研病だな

で、結局まじめな話なんなんですか？これ。

＞弾丸１発で、厚さ約１０センチの鋼鉄板や砲塔などを４か所も貫通され

＞砲身根元の電子射撃制御システムが破壊される

上部から入って砲塔前面をぬけたってこと？

別に抜けなくても、ガチンと当たれば電子装備くらい壊れそう

ブラッドレーの２５ミリAPFSDS弾の誤射？

それに約１０センチならRPGでも抜けるんじゃ・・・

でもRPG-7が当たって装甲を貫通したら戦車の中の人は丸焼きになってるだろ？

イラク戦争でＲＰＧで貫通されたのがあったが
中の人は生きてたぞ？

HEATに貫通されたら中の人が全員丸焼きになると思ってる奴は厨房だろ。

>>774
色々考えられてるんだよ。角度とか・・・



いや、マジレスするとHEAT弾は、別に熱で装甲を溶かして貫通してる訳ではない

>>775
中の人も大変だったろうな

>>774

まあＭ１ならたとえＲＰＧで撃たれても被害は少ないんじゃないの？

いや、別なとこの記事だと砲塔根本の電子制御装置なるものは貫通していない。
砲尾の下を弾がぶち抜きながら飛んではいる。

>>765
ロシアが密かに研究した新型対車両ライフルとそれ用弾丸。

なんつって

>>763
そもそも、グラニート(SS-N-19)とモスキート(SS-N-22)を同列に比べるのなんて、ナンセンスの極み。

グラニートは、プログレス(SS-N-3)を祖とする旧ソ連の長距離対艦ミサイルの系譜。
モスキートは、テルミート(SS-N-2)を祖とする旧ソ連の中距離対艦ミサイルの系譜。

それを同列に比べるなんて、戦艦の主砲と重巡洋艦の主砲を同列に比較するようなもの。

>>764
あのー、グラニートも、モスキート同様に固体ロケット・ラムジェット統合推進システムを採用した超音速ミサイルなんですが・・・

えー、トマホークスキーって呼ばれてるのは何でしたっけ？

>>783
それはRK-55グラネート(SS-N-21)です。
ちなみに、対地攻撃専門。
従いまして、782で述べたどちらの系列にも属しないものです。

>>782
全長10ｍで巡航速度Ｍ1.6くらいだから簡単に落とされると思ったんだが、
資料をよく読むと高度２万ｍで巡航したのち急降下で目標に突入すると
書いてあった。
撃ち落すのは難しいぽ。

ttp://www.johnstonsarchive.net/nuclear/sovietmissiledes.html

ミサイルのこと知りたいﾔｼはここ見てみれば？
英語だが。

プーチン暗殺等の目も出て来たかも知れぬが
どうなのだろうか
対プーチンのクーデターが起きるか
或いはプーチンがクーデターを起こす可能性も
有る訳だろうか
（矢張り経済自由化も旧体制の利益に成る範囲内での
　事だったのだろうか）

つーか良くも悪くも一種の開発独裁だからねありゃ。
そうじゃない国だって反政府活動の一つや二つあるだろうに。

観光客にてめえ等の軍帽を売ろうとするイワンに軍規など存在しない。

帰れ便厨。
それとも自営業に言いつけられたいのか？(w

260 ：一等自営業 ◆BVruYgneoI ：03/10/29 18:37 ID:???
＞２５１
それは忘れて下さい。
人物は違いますｗ
＞２５８
本物かな？
やめるって言い切ったと
記憶してます。
本物ならオフ会には
二度と呼ばないよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031102it01.htm
露の「対米核報復」、関係悪化に備え健在
＞米国の先制核攻撃で国家指導部が全滅した場合、ほぼ自動的に、残る核ミサイルを米国に向け
＞発射する旧ソ連の核報復システム「死の手」が現在も稼働中であることが１日までに、複数のロシア
＞軍部筋の証言で判明した。

「復活の日」を思い出しまつた。

システムの誤作動キボン

・・・いや、冗談だぞ

マジで誤作動スンナよ・・・

脳内妄想だけで我慢するから

総統！　歩けます！

ﾏｲﾝﾌｭｰﾗｰ！
ｱｲｶﾝｳｫｰｸ!

>>795
正直、一人三役(四役？)ってスタッフロールが流れるまで気付かなかった訳だが(つд｀)

>>794
でも、スウェーデンが打ち上げた人工衛星を核ミサイルと勘違いして
皆殺しシステムを作動させようとした事件があったよね。

>>797
そこが名優にして偉大なる喜劇役者のピーター・セラーズの素晴らしいところで。
漏れも数回見て、やっと気づいた次第ｗ。

>>798
皆殺しシステムつったって、別に北極海の孤島に巨大な水爆を放射性物質で囲んだ代物があって、
核攻撃を検知したら自動的に爆発して放射能で地球を覆ってって、っていう「博士の…」に出てくる
やつじゃないやね、今度のやつは。

だいたい、月曜日の党大会で驚かそうとして公表したわけじゃないしｗ。

戦闘機パイロットの飛行訓練時間（年間）
アメリカ空軍：200時間以上
航空自衛隊：150時間以上
ロシア空軍：20時間（泣

いくら強力な戦闘機を配備していてもむなしい…

>>800
韓国と中国の訓練時間ｷﾎﾞﾝﾇ

>>800
ロシア空軍なんて民間機撃墜する
くらいしか出来ねーよ。

「ソ連軍の脅威」華やかなりし80年代ですら
年間平均80時間程だし。（同時期の米軍側平均は240時間オーバー）
いくら一部にエリートパイロットがいたところで
全体としてそれじゃあ空軍の質は知れてる。
結局、航空機大量生産で質を量でカバーするしかないが
今は財政難でそれも出来ない。
そういう状況の中では核兵器主体の軍事ドクトリンを
重視せざるをえんわな。

>>802
しかし、核は使用が限定されるし、局地戦や対テロ・ゲリラ戦には
役に立たない。やっぱり通常戦力の再構築を目指すべきだと思うが…

エリートパイロットの機体は何色でつか？

>>800
なんと日本のパイロットはアメよりも飛行時間が少なかったのか！
ののみしょっ〜く、びっくら〜じ！
　
>>803
はげどう。
広い国土をカバーするため仏陸軍のように展開性に優れた陸軍に再編成すべきだと思う。

ロシアのパイロットなんて地上から管制されて動いてんだから
最低限の訓練しかやらないんだよ。
まぁ地上のから管制できなくなったら終わりだが

世艦読んでたらグラニトが恐ろしくなった。
高度１０ｍをマッハ１．５で飛んでくるグラニトを撃墜できるのか？
しかも発射重量７ｔ、弾頭重量５００ｋｇだ。
こんなものを２０ｍｍのＣＩＷＳで撃ったところでそのまま突っ込んでくるとしか思えない。

グラニュー糖？

>>807
ロシアの兵器はスペックだけはいつもすごい。
話半分に聞いておいたほうがいいと思うが。

いや世艦のあの記事はそれなりに信用できると思うが。

最近はロシアの兵器を低く見すぎる傾向があるぞ。

世艦の艦載兵器図鑑とか見てると、対艦ミサイルに関しては
アメリカよりロシアの方が上になってしまう。どうしても
信じられないが。

兵器のスペックなどアテにならない。

・壊れない
・馬鹿でも使える
・安く大量配備が可能

これらの方が重要だったりする。

>812
ロシア製にピッタリだな

>>811
ソ連が対艦ミサイルにいかに力を入れたかを考えれば別におかしくないと思うが。

>800
某元陸将に大学で質問したやつが知り合いにいたが、
それ日本だけ予備までの平均とかではないか？
先進国水準から劣ると聞いたことはない、との返答だったそうだ。

追加、予備役等じゃなくて上級幹部とか二線級パイロットのこと

グラニットは弾頭が爆発しなくても弾体の運動エネルギーだけで
小型の戦闘艦程度なら撃沈だそうで、これに核弾頭つけて
何十機もオスカー級やキーロフから米軍機動部隊に向けて打つなんて
ロシアはスゲーな。

抑止力として巨大ですごい物を作る
しかしアメリカは本当に使う為に小さくすごい物を作る

とあるジョーク

ソ連の対艦ミサイルの標的って戦艦だの空母だのの大物だからな。
しかも、発射機会が何度も無いとなれば、一撃必殺を狙うのも当然だろうて。

イラクでテロリストがタダでロシア兵器の宣伝してくれてるな（ｗ
コルネットやらSA7やら。

ロシア兵器は安いうえに「世界最強の軍隊」が相手でも困らせますよ〜

「簡単にしる！頑丈にしる！そして役に立つ物にしる！」
それが旧ソ連兵器のコンセプト。

>>820
そういえばヴェトナムもAKとRPG使って
アメリカに勝ったしな。

ロシアの対艦ミサイルで一番好きなのはやはりサンバーン。
冷戦期に米海軍を脅かしイージス艦隊の配備を急がせただけあって
すごいスペック。また空対艦バージョン（モスキート）も
超音速・長射程・大破壊力でフランカークラスでも1基しか積めない。
海洋国で四方を海に囲まれた日本は、もっと対艦ミサイルに力を
入れるべき。射程200km、速度M2以上は必要だ。

一番好きなのに三番なの？ｗ

SA-7の冷却剤はチェチェン経由で手に入れるのか？

>>825
自分等で使うかもしれない物のをホイホイ売るほどあるんだろうか、
金払いが良くてそれで別の武器を買うのなら良いんだろうけど。

>>820
チェチェンでもMi26が撃墜されてたな

チェチェンゲリラはロシア軍の人から兵器を買ってるらしい

1992〜99年の8年間のロシアの兵器生産状況
戦車×31輌、装甲車×17輌
航空機（戦闘機含む）×7機、ヘリ×8機
潜水艦×2隻、水上戦闘艦×2隻
防空システム1×1基

信じられない…自衛隊の1〜2年分並みだ。これじゃ戦力を維持できない。

>>828
あとは他国からの支援ね

>>829
マジ？桁が違うのでは・・・

>>831
いや、時期的にその数字でもおかしくない。
その頃は丁度ソ連邦解体のダメージがもろに来た
あたりでロシアはIMF乞食と化してたし、挙句の果てに
国家破産＝デフォルトも起きた。
90年代はロシア軍にとってまさに暗黒の時代。
プーチンになって経済は少し上向いたとはいえ
旧ソ連時代のような通常兵器生産は望むべくも無い
しばらくは核戦力に依存した対外戦略が続くだろう。
（まあその核戦力も対米パリティは崩壊しつつあるが）

>832
戦車用バッテリーの製造工場がウクライナにしかなかったり、
艦艇用塗料の製造工場がバルト三国のリトアニアだっけか？にしかなかったり
製造ラインも大混乱の時代だったからねぇ、あの頃は

ソ連・東欧では徹底的な１国１産業政策が進んだ結果、各国が独立したり
経済を自由化しても、工業部品や生活物資を輸入するために必要な外貨が
不足したためにバーター貿易が多く行われたな。
兵器の代金もバーターで決済することが多かった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031105ig91.htm
１１月６日付・読売社説（２）
［ロシア］「『強権』へ傾斜するプーチン政権」

80年代のソ連では1年でＮＡＴＯ8年分くらいの戦車を生産してたらしいが・・

>>829
「1992〜99年」の間に竣工したロシア海軍向け主要艦艇は、これだけ有るよ。
個艦名付きでリストアップしてあげよう。

【潜水艦】
1992〜94：B871、B187、B190、B431、B529、B800、B880(877)
1992：ノヴォモスコフスク(667BDRM)、クズバス(971)、タンボフ(671RTM)
1993：オリョール、ヴィリュチュンスク(949A)、ニジーニー・ノヴゴロド(945A)、レオパルド、ティグル(971)
1994：オムスク(949A)
1995：クルスク(949A)、サマーラ、ヴェプリ(971)
1997：サンクト・ゲオルギイ・ポベドノーセッツ(949A)

【水上艦艇】
1993：ベスポコイニイ、ナストイーチヴイ(956)、ネウストラーシムイ(1154)
1994：ベスストラーシュヌイ(956)
1995：アドミラル・チャバネンコ(1155)
1998：ピョートル・ヴェリキー(1144)

>>837
こう書いた方が、分かりやすいかな？

【潜水艦】
1992〜94：キロ型8隻
1992：デルタIV型1隻、アクラ型1隻、ヴィクターIII型1隻
1993：オスカーII型2隻、シエラII型1隻、アクラ型2隻
1994：オスカーII型1隻
1995：オスカーII型1隻、アクラ型2隻
1997：オスカーII型1隻

【水上艦艇】
1993：ソヴレメンヌイ級2隻、ネウストラーシムイ級1隻
1994：ソヴレメンヌイ級1隻
1995：ウダロイ級1隻
1998：キーロフ級1隻

上の訂正

1992〜94：キロ型7隻

>837-838
何か感慨深いですねー　特にピョートル・ヴェリキー
86年4月、キーロフ級4番艦「ユーリ・アンドロポフ」起工
89年4月、進水
儀装が済めば竣工の筈が…

・ ・ ・ ・ ・　 ・ ・ ・ ・ ・　　　　　　 ・ ・ ・ ・ ・　 ・ ・ ・ ・ ・
アドミラル・ウシャコフ級4番艦、ピョートル・ヴェリキーの工事中断
コレを聞いた時はびっくり。とっくに完成してるものだとばっかり思ってたし
98年に朝日の朝刊で竣工のニュースを初めて見た時は嬉しかった

ウリャノフスクが単なるスクラップとして売られたり、
ウラジオスットックのジャンクヤードにインディア級のDSRVが捨てられてたり、
太平洋艦隊で水兵に栄養失調の死者が出たり

あの時代は悪夢のようだ

>>840

＞太平洋艦隊で水兵に栄養失調
これで当時(1993年)の太平洋艦隊司令官フワトフ大将がクビになっちゃいましたね。
この人、1986年から同艦隊司令官をつとめ、45歳で大将に昇進したくらいですから、
この一件が無かったら、もしかするとロシア海軍総司令官になれたかも・・・・

＞ピョートル・ヴェリキー
竣工した当初は、太平洋艦隊に配備されるという噂が流れていましたね。
僕も、ピョートル・ヴェリキーが極東にやってくるのを楽しみにしていたんだけど、
結局、北方艦隊に行っちゃった・・・・・
残念だなァ・・・・

>>1
我々は着実に力をつけている。>
旧赤軍を超えるのも時間の問題だ。>

一体いつの話だよ（ｗ
少なくともプーチン政権の間ではないな

いまの経済成長が100年ぐらい続けばソ連の栄光が復活します。多分

http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/finger%20shot.wmv

http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/execheche.wmv
これについて詳細きぼん

>>844 ｻﾞｸｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ

>>831
そりゃ経済力は昔と同等かやや落ちているというのに
兵器は加速度的に複雑・高度・高価になってるからな・・・

ミグ２１作るみたいにはいかんだろうからなSu２７シリーズは

いくらGDPが伸びても、ロシアはもうだめだ。最近では部品の調達もできず、
他の兵器を壊して部品を取り出す事態も多いという。
降下部隊がパラシュートで寒さをしのぐ時代からは脱したが、
また核戦力重視に傾いてるし、自慢の機甲師団もお寒いものになる。

また核戦力重視に傾いてるし、>

しかし良くも悪くもその核戦力があるから通常戦力での外征能力を
失ってもロシアの国際社会における発言力があるわけだからな。
ロシアに核が無きゃ日本でも北方領土なんて軍事的にはじゅうぶん
奪還可能だし（日本政府に奪還する気概さえあれば）アメリカからも
今ほど相手にされてないだろう。

しかし国軍が滅んでも輸出で稼いで軍事技術が残ったのはさすが。
ちなみにロシアは現在の世界第２位の兵器輸出国だ。

貴様等を絶対チョールヌイオリョールで蹂躙してやる。
絶対だぞ、ぜぇえええええええええええええええええええええたいだぞ。

>829
国軍向けのみで、かつソビエト時代に起工済みのものを
完成したのは除くとかみたいだな。
輸出でどうにか食いつなげたのは立派か。

>>850
しかし中の人がT-80ではM1やレオ2に歯が立たんわな。

＞＞核戦力重視に傾いてるし

何か、問題でも？

またイラクでヘリ撃墜か　
ＳＡ-7はロクな整備もせずに使えるってのが強みだな
ソ連の兵器の魅力はこれに尽きるだろう

>>853
ロシア以外の国には大問題だろ(w

え、なに。SA7に落とされてるの？
米軍だっさー。
SA7って離陸中のイスラエルの旅客機にも当たらなかったんじゃなかったっけ？

だれかスターリン時代のソ連国歌が落とせるとこを教えてください。

〜おおスターリンの国よ♪

てのが聞きたいので。
ブレジネフ時代のは平和的で好きではないので。

>>857

>>1で張られてる日本語のサイトにあるよ。

すみません。
それと日本共産党党歌バージョンのインターナショナルを落とせるところはありませんか？
できたら合唱バージョンと加藤登喜子バージョンの二つが欲しいのですが。

クレクレ君ですがよろしくです。

>>858

ありがとう

>>854>>856
SA-7はもう生産されてないだろ。
SA-16イグラじゃないのか？
たしかミサイルとランチャー込みで10kgとスティンガーよりも軽量で携帯性抜群。

僕のさくら姫！ヽ(´ー`)ノ

ＳＡ-7なんて無限大とまではいかんけど
数が把握出来ない程生産されてるからなぁ
イラクには何発ある事か・・

それで日本の自衛隊もイラクでもうすぐSA-7やRPG-7の洗礼を受けるわけだが。

>>864
確か東南アジアでも基地の至近までＲＰＧが飛んでこなかったか？
対空ミサイルというのは無いだろうけど。

自衛隊もフレアくらい持って行かないとな
ＲＰＧは運を天に任せて回避するしかないが

比例代表共産党にいれちまったよ

>>867
何ら間違っていないが、ロシアでの共産党は日本共産党並みの勢力だったようなキモする。

そういえばロシア共産党がスターリンの像を再建した
とかあったね。向こうは共産党強いイメージがあるんだけど
どうなんだろ？

>>869
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/naisei.html

日本共産党よりは強大な勢力だろうけどｗ、いまや弱小政党に成り果てたようで。
ま、与党の香具師でも元・ソ連共産党出身者は多いと思うけど。
いずれにしても、冷戦は遠くになりけり、だよねえ。

>>869
一部の農民は、計画経済から市場経済に投げ出されて、順応できずに困惑してるみたい
共産主義時代は、一定の仕事が常にあって、トラクターが故障してもすぐ修理してくれたとか
ってか、トラクター等はホロコーズ(だっけ？)の所有＝国の持ち物になるのかな？

ソ連崩壊後、一定の土地とトラクターが自分の所有になったんだけど、
トラクター(結構な年代物)が壊れても自分で直すしかない。でも、収入が安定しないんで直すお金がない
だから、当時(共産主義時代)の方が良かった！とか、ホロコーズに戻せ！とかってデモをしてる

何処か忘れたけど、こんなカキコを見た
「共産主義時代は自由は無かったけど、遊ぶお金はあった。
　今(ソ連崩壊後)は自由はあるけど、遊ぶお金がない」


･･･>>869が求めてる答えとズレちゃってる？
要は、一部には支持者がいるって事で･･･(ｗ
ってか、共産党以外にそんなに政党あったんだ、ロシア>>870
知らんかった・・・

旧ソ連製携帯用地対空ミサイルを使用　米軍ヘリ撃墜事件
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200311100004.html

これからもストレラ３でどんどん米軍のヘリを落として欲しいです。
ロシア兵器の良い宣伝になります。

>>872
こんな装備があってなんで米軍侵攻時に一矢報いなかったんだろうか
フセインのオモチャで温存してただけだったのか戦後国外から流入したのか・・・。

>>871

ホロコーズ→コルホーズ

スターリンは反革命分子をホロコーストした？

ヘリコプターはやはり危険性が高いのだろうか。
自衛装備はあると思うが、ロケット弾でいきなり襲われたら
どうしようもないか。バカにされていたストレラでも
大きな被害が出てるし、何か有効な対策はないか。
もっとも、旧ソ連軍もアフガンで携帯SAMの脅威に悩まされていたが。

ストレラ３ってSA-14グレムリンのことか。
なかなかいい武器持ってるじゃん。

>>875
それでもやっぱ垂直離着陸可能ってのは相当強みらしいね

撃墜されたチヌークは一応フレアー放出してたらしいが・・
本当にSA-7なのか？

ttp://www.asahi.com/science/update/1112/001.html
日本の観測史上初、空路で南極へ　各国共同で空路開拓

何とイリューシンが使われています！（画像あり）
すごい!!

>>879
すごすぎ。
シュトルモビクで南極飛行…な訳無いか。


で、Ｉｌ−２８だったりして
（本当は何か分からない人は自分で見ること）

寒い南極には寒いロシア飛行機がうってつけ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000054-mai-int
＜ロシア外相＞イラク派兵「可能性を排除せず」

ロシアっていいとこだな・・・

田舎の売春宿に行ったら
$50で13歳の美少女が一晩ヤり放題だった

イラクでアメリカ兵が毎日のように死んでるのを
見てロシア軍は少しは安心しただろうな

>>883
それは素晴らしいな……。
とはいえ、ロシアは公衆衛生の崩壊でエイズ・性病がひどく蔓延しているようだが。

今日はＮＢＣ防護部隊の日のようです。

突撃一番は勿論装着ですよね

>>887
スペツナズに補給線を断たれて突撃一番と正露丸のストックがなくなりますた。
(´・ω・`)

>>882
ロシア軍がイラクに派遣されるならややこしいな。
米は来て欲しくなかったりして。

>>880
自分としてはＩl−１４に期待したのだが流石にそれは無かった(藁)

で、Su30が自衛隊に導入されるのはいつ？

そぎゃん虚数時間な話されても

BRDM2ってなんか萌える。

>>893
基本4輪・最大8輪の足回りや様々な派生型の存在などに萌えまくりだね。
純粋な後継車両が開発されないのが惜しいくらい。

ポーランドの新型ＢＲＤＭ２とか最高。

BRDM2ってクルマみたいなハンドルで運転すんの？
BRDM2でドライブしてみたいな

4輪装甲車両ってなんか萌えるね。
VBLとかコブラもイイけれど砲塔が付いてるBRDM2が1番萌える。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ﾌﾟｰﾁｿは放置が一番キライ！　ﾌﾟｰﾁｿは常に誰かの経済支援を待っています。
　|| ○越境行為は適当に警告して放置。　ウザイと思ったら国連へ提訴して放置。
　|| ○放置されたﾌﾟｰﾁｿは煽りや自作自演で西側の援助を誘います。
　||　　ノセられて資本投下したら、その時点であなたの負け！
　|| ○戦争はﾌﾟｰﾁｿの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　ﾌﾟｰﾁｿにエサ与えないで下さい！ 　　　　　　　　∧日∧
　|| ○経済崩壊するまで孤独に暴れさせておいて ＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　政権転覆を待つのが一番です。　　　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>873
当然国外からだろ。以前からあったのなら
突然技能が向上するなんて有り得ない。
旧国軍の一部がテロに参加しているのなら尚更。
戦闘終結宣言から既にもう半年だぜ。

ウオツカ早飲み競争で即死−。タス通信などによると、ロシア南部のボルガドンスクでウオツカ
の早飲み競争が行われ、３０分で３．５リットル飲んだ優勝者が死亡、地元の検察当局は競争を
組織した酒店店主を過失致死などの罪で逮捕、起訴した。

「ウオツカ・マラソン」と銘打った競争は、短時間にどれだけ多くのウオツカが飲めるかを争い、
優勝賞品もウオツカ１０リットル。優勝した男性は急性アルコール中毒で即死したほか、参加した
５人が重体となるなど超危険な早飲み競争になってしまった。

ウオツカのアルコール濃度は４０％。いくら慣れたロシア人でも一気飲みは無理があったようだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003112002.html

ロシア人って面白いな

チェチェン紛争ってどうなったの？

どなたか近況を教えて。

やっぱりあれかね。
棺おけの中にウォッカのボトルを供えたりするのかね?

朝から晩までｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ

まぁ大統領にアル中疑惑があった国だからな

えっ？！　疑惑だったの？　マジでアル中じゃなくて？

アル中と感じる以上に他が悪かったというという見方も

http://home.att.ne.jp/alpha/plechanov/avia/ussr/tu134.htm
機首が素敵過ぎる…。ﾊｧﾊｧ

>>905-907
あの酔っ払い大統領に関しては「ロシアは今日も荒れ模様」の記載が面白く読めたな。

>>908
漏れも機首に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

チェチェン紛争ってどうなったの？

どなたか近況を教えて。

まだ早いが、次スレを立ててくれる方にお願い。
>>1のような民謡の紹介は不要ですから。

カッコイイソ連の復活？

治安機関派が主導権を握るロシアのプーチン政権が、ベラルーシの「併合」
による新しい連邦国家創設を検討しているとの観測が流れている。背景には、
新国家樹立で大統領の３選を禁じた現行憲法に代わる新憲法を制定、プーチ
ン大統領が２００８年以降も長期政権を維持するとの思惑があるようだ。
　
ベラルーシとの新国家構想は、現在の名目的な「ロシア・ベラルーシ連邦」の
書記を務めるボロディン元大統領府総務局長が最近、英紙フィナンシャル・タイ
ムズに語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000821-jij-int

ベラルーシのルカシュエンコ大統領は解任?
まぁもともとあんまりいい評判は聞かない人ですが。

>>910
おまいも税金はいくばくか払ってんだから、税金を使ってる外務省のページでも探しなはれｗ。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=178#header

解決には程遠い状態。

>>912
やっぱり大国主義でないとつらいんかなあ？ﾌﾟｰﾁｿでも。

シュワルナゼﾀﾝ、ﾔﾊﾞし。
http://www.asahi.com/international/update/1123/001.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031122it13.htm

# グルジアって何語使ってんだ？アカ日の写真を見る限り、キリル文字でもなさそうだが。

>># グルジアって何語使ってんだ？

グルジア語に決まってるだろ！

アフガニスタンやチェチェン紛争で地味に
活躍中のSu-25もダサくて萌えるな。

>>908
ロシアの旅客機は有事のときは挑発されて輸送任務とかに使うんじゃなかったっけ？
空挺が嫌がりそうなエンジン配置だなｗ

挑発されて輸送任務…。ｗ

実際こんな小型機は徴発されないだろ。
イリューシンやアントノフの大型機だよ。

>>919
徴発だった、スマソ。

前方のガラス張りは航法士席のようですが一度で良いから乗ってみたいですなぁ

おれはIl-76のガラス張りの機首や尾部銃座に激しく萌えまつよ！
低圧タイヤ採用で前線の草地飛行場で離着陸できるところなんかも萌えまつ。

チェチェン紛争って何でまだ解決できないの?
戦闘員の犠牲者の数自体はロシアのほうが多いらしいけど
全体の比率でははるかにロシアのほうが少ないから、
ゲリラを撲滅させることは可能じゃないの?

家族の誰かが必ずロシア軍に殺されてるぐらい殺しすぎた上に
士気が低く規律と言うものが崩壊した派遣軍が悪行働いて
政治的部分抜きにしても取り返しがつかなくなってる。

　俺なら　多分　地図なしでもバクーまで逝けると思うょ。









　青って、カスピ海の事かな。。。

>>911

俺は歌のﾘﾝｸはあってよかったんだが。

てか軍歌も入ってるし。

>>922
チェチェンゲリラの現在の根城はパンキシ渓谷（グルジア領）。
他国の領土だからここを叩こうにも軍隊が入れられないわけ。
一度ここが空爆された事があり、その途端に欧米各国からロシアが非難されまくり。
（この空爆についてはロシアが行った説とグルジアの自作自演説あり）
調査団などの派遣をグルジア側に認めさせるために
エネルギー資源の価格を引き上げるなどの経済制裁を行った。
にも関わらずグルジアはロシアとの外交材料に使おうと粘る粘る。
まぁおかげでグルジアの経済はズタボロでシュワルナゼがついにあぼーんしたわけだが。

次スレ
【米倉涼子】現代ﾛｼｱ軍ｽﾚ3【菊川玲】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069763305/

>927
早いんだよ早漏。それに臭ぇスレタイつけるな童貞。
>950　まともなのをよろ。

あー、なるほど。
９００を越えたぐらいのスレを見つけたら勝手に次スレを
ふざけたタイトルで立てるという新手の荒しなんだねぇ。

チェチェン紛争でのロシア軍兵士の犠牲者はどのくらいですか？

>>930
知らん。

＞９３０
ロシア兵のＫＩＡ、６０００から２万５０００まであります。一番多い
数字は、ロシア（チェチェンにもある）の何たら母の会というどこぞの馬の
骨組織がはじき出した数字です。ロシア軍の発表は信じられないし、かと
いって民間のメディアも正直当てにならないですね。チェチェンに派遣され
た息子を持つ母親たちが、死亡者数を実際の数値より多く捏造することで、
ロシア国民に反戦を煽ろうとする狙いもあります。チェチェンの母親組織
も、ロシア軍に早くお帰りしてもらうために、ロシアの組織と連携して
情報を捏造してそれを広めているという話です。
中とって、１万５０００ぐらいが妥当な数字ではないでしょうかね。

因みに、本当かどうか怪しいですが、９４年の第一次チェチェン紛争
から今に至るまで、ＦＳＢのアルファのＫＩＡはわずか４名だとか。

>>932
ロシアが隠蔽、捏造しまくってるのは事実だし、
ソースは忘れたがアフガン侵攻の時の数字を余裕で越えたという説もある。
それにチェチェンゲリラ側が死傷者２万（これはチェチェンもロシアも認めてる数）
だから、ロシア兵士の犠牲がこれより少ないってのはちょっとおかしい。
最低でも２万かそれ以上なはず

>>934だが、「KIA」を読み落としてた。ｽﾏｿ
KIAは6000から35000みたい。
チェチェン側もロシア側も数字も違いすぎてあてにならないね（ｗ

＞９３４補足どうも。チェチェンゲリラの死傷者が２万とは思っていたより
多いんだなぁ。チェチェンゲリラも他と比べれば洗練されているのだろう
けれど、今はロシア軍の一般兵がへぼすぎるからなぁ。
士気・訓練度最悪。金をつかまされて武器・情報を売る。危険地域で
月給３００ドル＋給料未払い。戦闘後の治安活動で無駄死。
同じロシア人がチェチェン側に傭兵としてついてるという話まで。
も　う　だ　め　ぽ。
せめて、ソ連時代並みの錬度があればいい勝負ができるのに・・・
アメリカがロシアに協力して、ゲリラ狩りをして欲しいです。絶対無理か。

ソ連時代がそんなに錬度高かったか？

>>936
今のイラク見る限り、米軍に協力してもらってもダメだろ。
ゲリラ相手は。

＞９３７
今に比べれば遥かに・・・ということで。
現在よりも高所得だったしなぁ。ソ連崩壊からろくなことなし。
ボリス・エリツィンの豚野郎のせいで、ロシアは駄目になりますた。
現在はプーチソたんの手腕でじわじわ経済の方は回復しているみたい
だし、職業軍人制度をとったことで軍隊の質も向上する・・かも。
今後に期待。プーチンの「テロリストは必ず潰す、たとえトイレに
隠れても追い詰めてやるぜウラー」という台詞には感動しましたよ。

>939
でも現場のﾔｼﾗははやる気なさそうだけどね・・・
ほとんど空爆と砲撃で接近戦は極力避けてるし。
プーチンなら一人で１００人殺せそうだが

　　　　　 　＿
　　　　_( 　 @)＿__　　　米軍よりも中国軍
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼の方がいいかも。今
　／|￣ ∪∪￣|＼／必要なのは、コストの
　 　|さいたま　.|／ 　安くて使い捨て出来る
大量の兵隊ですから。
　＞＞９３９　チェチェン兵のことをドブネズミ
て言ってましたよね。流石です。ただ、経済
の好調は石油によるものが大きいので、以前
として予断は出来ない状況ですか・・・（新興
財閥も、依然として資源部門だけは生き残って
いますし。まあ、他は実質皆殺しですが・・・。）。

＞９３８
確かに、イラクと同じで戦後の治安活動での犠牲者が多いですね。
軍の病院やＦＳＢのビルを爆弾で破壊したり、歩哨を襲撃したり
など、静止目標を狙うことほど簡単なものは無いですからね。
きりが付いたらさっさと引き上げた方が賢いかも。
なんとかロシア軍を勝たせるいい頓知はないものか…
ＮＢＣ・・・とか。

＞（新興財閥も、依然として資源部門だけは生き残って
　　いますし。まあ、他は実質皆殺しですが・・・。）。
厨な質問かもしれませんが他って例えば何ですか？

Cは多少使ってなかったっけ？
加藤健次郎氏は取材の際何か毒ガス吸い込んじゃったみたいだし。
まあＮは今の世界じゃ実質的に不可能かと。
でもプーチンならやるかな？

新興財閥の偉い人相手のナイトクラブは
会員を皆殺しにされてつぶれるとか言うこともあるそうです

　　　　　 　＿ 　　　　＞＞９４３
　　　　_( 　 @)＿__　　　メディアから鉄道まで
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼大抵の業界はそうです。
　／|￣ ∪∪￣|＼／先月はKhodorkovsky氏
　 　|さいたま　.|／ 　が潰されました。氏の場合
は鉄道が主です（石油にも手を出したいましたが。）。
他にも、某有名ロシア人女性アーティストグループ
の事務所などあります。

>94４
！！

>>946
即レスサンクスです
さいたま右さんは博識ですね

>>946
親プーチンが生き残り、反プ−チン系が粛清されてるだけではないかと思うのですが。

　　　　　 　＿ 　　　　＞＞９４９
　　　　_( 　 @)＿__　　　小官も貴方の
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼意見に同意です。
　／|￣ ∪∪￣|＼／　　現在に置いて、
　 　|さいたま　.|／ 　プーチン氏はあくまで
自分がロシアの復活させるために障害に
なる反プーチン派を粛清しているにすぎません。
　ただ此処で問題なのは、新興財閥が殆んど全て
共産主義の崩壊の混乱に呼応した腐敗政治家
やマフィヤとの関係によって成り立っている事です。
この点に置いて、税の公正な徴収がロシアの死活
問題に為っている現在、プーチン氏にとっては新興
財閥は障害にしかならず、新興財閥にとっても、
プーチン氏は相容れない者なのです。無論、新興財閥
中で親プーチン派となり、新生ロシアの土台になるべく
活躍している企業もいて、其れはお取り潰しを免れますが、
殆んどの企業がその体制の為に其れが不可能なので、
もっぱら、反プーチンの急先鋒として活躍しているのが
現実です（資源関係は、がぜん勢力が強すぎるので
外堀を埋めている状態です。ただ、近い未来にプーチン
氏と雌雄を決する事になるでしょう。）。

雌プーチンと雄プーチン

　此処、埋め立ては何時からやればいいんだ？

　正直、雌プーチンとは何かと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

そりゃあ、名前はプーチン子に決まってるじゃあないか、プーチン子。

>>952
まだしなくていいよ
それより次スレきぼん

＞955
好きなのを選べ

【米倉涼子】現代ﾛｼｱ軍ｽﾚ3【菊川玲】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069763305/

【ｸﾞﾙｼﾞｱ緊迫】現代ロシア軍スレ три
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069765898/

>>954
安易過ぎてワロタ(ｗ
何故かパウ子を思い出したよ・・・

(*´д｀) プーチン子タン。ハアハアハア

クレオ＝パトラ子って知ってる？・・・
知らないか・・・