1 :
名無し三等兵:
APFSDS弾を打ち込めば、大和の600mm装甲なんて蜂の巣でしょう。
火力は若干大和の方が上かもしれませんが、命中率が僅か1%しかない艦砲如きで
M1A2の強力な複合装甲は撃破されません。
もし、破壊されたとしても一両や二両戦闘不能でも残りの火力があり、
砲の命中精度も桁違いに高いです。
2
3 :
名無し三等兵:03/05/21 21:46 ID:CKxHYRE2
2
レーダー照準射撃装置を装備させていただこう
5 :
名無し三等兵:03/05/21 21:46 ID:B73oZKzB
2ゲットもらい!!!!!
3
どうしてその2兵科が戦うんだ。
現実問題ありえない。脳内で楽しんでいてください。
8 :
名無し三等兵:03/05/21 21:48 ID:LsRoGYff
いや、射程距離は?
焼け野原の軍事板でGHQの洗脳教育が始まったぞ!
水平線のはるか彼方からアウトレンジしたら大和勝つのでは?
12.7oで大和を蜂の巣にするのだ
戦艦なんて戦車砲で貫くだけじゃ沈まないだろ。中で遅延信管で爆発させなきゃ
穴が空くだけじゃ駄目なのは桜弾で証明済み。
劣化ウランが弾薬庫に届けば…
大和を120mm砲で蜂の巣にしてもどれだけ穴の小さいことか・・・
>>1 お前を生んだ母親の顔が見たい。
それで思いっきりぶん殴ってやりたい。
まったく無駄な肉塊を産み落としやがって。
18 :
名無し三等兵:03/05/21 22:00 ID:flTpW1nw
1は何が楽しくてこんなスレ立てたんだ?
19 :
名無し三等兵:03/05/21 22:02 ID:a+Z5D9wW
林譲治の「大日本帝国欧州戦記」では氷原に閉じ込められた大和vsIS-2の
キ印シチュエーションがあったな。
ここを例のしりとりスレとして再利用するのはどうだろうか?
15m測距儀(wwと最新鋭のFCSじゃあ、戦いにならんわ(w
22 :
名無し三等兵:03/05/21 22:10 ID:cXG9xYPc
大和が遠距離から撃つ。
次
M1A2が移動して大和の弾外れる。
次
M1A2が撃つ。
次
遠くて大和に当たらない。
次
以下繰り返し。
っていうかこういう飽和攻撃スレって久しぶりにみたな。F-15VS零戦百機とか。
艦砲射撃が、戦車に当たらないと破壊できないとでも思ってるのだろうか。
どの程度の距離から撃ち合うわけさ? な?
どうせ戦車は水上に出て来れないんだから大和が海岸線から5kmくらい離れちゃえばいいじゃん
波動砲でイチコロだろ。
乗り悪いな。
ここは2chで一番マジレスな板ですよ?
31 :
名無し三等兵 :03/05/21 22:44 ID:lttm+QcW
M1A2は偽装する>見えない大和が近づく>大和の射撃指揮装置や艦橋を狙い撃ち>大和行動不能で漂流
双方有効視界で。
大和が戦車を砲撃できる距離なら、M1A2の射程内に入る。
副砲ねらえや。
>>30 嘘なんかついてない。じゃあここよりマジレスな板を挙げれるか?うん?
材料物性…
大和の主砲で大体の所へ砲弾を雨の如く降らせれば、M1戦車は反撃出来ないだろうが。
測距儀の有効界ならM1の遥か射程外。
徹甲弾を使うまでも無く、三式弾で十分破壊できる。
37 :
30:03/05/21 22:50 ID:???
他所の板のことはあんまり知らんが・・・
2chで一番なんて豪語できるほど真面目な板じゃないと思うけどな。スレ一覧を見てもネタスレ目立つし。
M1A2の射程って何mだと思っているのかと小一時間。
喫水10mの戦艦がそんなに海岸に近づくか。
着岸している大和の横にM1がいたとして、
船橋を狙えるくらいの仰角は取れるのだろうか?
↑もとい、艦橋ですた
;y=ー(´Д`;)・∵. ターン...
41 :
pp:03/05/21 22:55 ID:kTbgdtRo
42 :
名無し三等兵:03/05/21 23:06 ID:zhd+fs8f
>>39 最大仰角20度。あとは自分で計算。でも斜面使ったらなんとでもなる罠
4km以上はなれたところから撃つなら100%大和の勝利。
それ以下に接近できるならM1にも勝ち目がないとはいえない。終了
主砲に依存しなくても高射砲で何とかならないか?
早くもこのバカスレに皆熱くなりはじめている
「大和vsイージス艦」の時と同じ流れだな(w
46 :
名無し三等兵:03/05/21 23:15 ID:rWCDJ14B
菊水作戦!!海軍は大和を主力とする艦隊を沖縄に乗り上げさせ、陸軍を支援するという壮大な作戦を立てた!!
なんとか米軍の猛攻をしのぎ海岸に乗り上げた大和だったが。
そこに待ち受けていたのは未確認敵戦車100両であった。
47 :
名無し三等兵:03/05/21 23:15 ID:XZlfBsMH
M1には全く勝ち目が無い。
12cmで撃ち抜けるなら大鑑巨砲やってないわ!
M1が不利になりそうだな
貫通力があっても沈没にいたる大穴を開けるほどの損害が
出せそうに無いが
劣化ウラン弾が砲塔(主砲)内で燃焼したらどうなる?
1発2発程度でクイーンメリーの二の舞にはならんとは思うが。
>>45 そうするとたぶん500あたりから荒れ始めるのか。
700〜1000くらいでコテ同士の誹謗中傷に発展しワケワカメなまま次スレ突入。
以後は延々無限ループの泥試合の悪寒。
>>50 弾薬のおいてあるエリアは中のほうだからなぁ
装甲を貫通してもその先の部屋とかを
貫通できるか分からん
では、距離別に
長距離→10km以上
中距離→4km〜10km
近距離→4km以内
で考えてみやう
>>50 燃焼以前に貫通しないっての。
APFSDSの貫徹力が全距離で同一だとでも思っているのか?
あと、APFSDSがそんなに燃焼性が良好ならHEAT-MPなんぞ使わん。
大和信者必死だな(藁
どっちかってーと、M1信者必死だな。
まえ戦車研究室の掲示板に。
戦車の500ミリは抜けても戦艦の500ミリは抜けないって書いてあった。
なんか理由もついてたけど。
馬鹿な俺にはわからんかった。
だから大和レベルになるとちゃんと考えてあるんだって、角度とか
59 :
奈々氏の名無し:03/05/22 00:05 ID:BzMr+BWM
そもそも、射程の差で打ち合いにもならないと思うが・・・・
折れの知る範囲で書くと…
戦車砲のRHA換算500mmってのは、あくまで複合装甲の防御効率から換算した値。
実際に厚さ500mmのRHAを撃つと、途中で溶け出した装甲材が排出されずに弾頭と干渉し、侵徹を阻害する。
その段階で弾頭は減速され、存速が1,200m/sを下回った時点で侵徹効果がなくなり、理論値の遥か手前で弾頭は停止する。
侵徹(erode)と貫徹の違いは…ネットで調べてチョ。
61 :
名無し三等兵:03/05/22 00:07 ID:BY4QU9zK
>>58 角度って、真実角度の話ですか?
あれは戦前と戦後で算出理論が変わって、大和の設計時に前提とした値は意味がないという結論になっていると思いますが。
ああ、思い出すよ。
あの時は連日徹夜の議論を重ねて「戦場と戦闘目的と会敵状況を設定しないことには話にならない」ことに
皆遅まきながら気がついて設定作業に入ったはいいけど、そこでまた大揉めしたんだよなぁ。
みんなてんでバラバラに自論に都合のいい戦場を設定をしようとするもんだから・・・。
んで、結局あの「大和vs護衛艦」スレは最後まで全く噛み合わないまましこりだけを残して消えて逝ったのだよな。
64 :
名無し三等兵:03/05/22 00:16 ID:O5DTlffE
M1A2と戦艦大和って、どっちが速いのさ?
三色弾では、M1上面は抜けないのかな?
66 :
名無し三等兵:03/05/22 00:27 ID:O5DTlffE
M1A2の最新鋭FCSを使えば、戦艦大和の主砲弾を撃ち落すのは容易い。
M1はともかく、T72が相手となれば大和も危うい
T72はガクガクブルブルだからな
K1じゃだめ?
ボブ・サップなら大和の装甲も撃ち抜けるかもな
>>71 弾頭として使うんでしょうか?
劣化ウラン以上かも・・・・
73 :
名無し三等兵:03/05/22 00:49 ID:i+OlER21
戦車研究室には数十トンの戦車の500ミリとそれより遥かに重い戦艦の500ミリの装甲じゃまるで違って・・
と書いてあったが俺にはよくわからんかった。
74 :
山崎渉:03/05/22 00:54 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
とりあえず大和の艦砲射撃喰ったら、M1の防御がどうこう以前に、吹き上げられた
土砂に埋ってしまうんだが。
76 :
名無しさん@3周年:03/05/22 06:46 ID:iEdttdIp
大和が10kmはなれた位置から榴弾を、雨霰のようにM1の陣地に打ち込めば良い。
最後は大和魂
78 :
名無し三等兵:03/05/22 08:22 ID:iTtZT2NN
M1なら土砂に埋まっても直ぐ抜け出せると思うが。
息できなくて乗員が氏ぬだろ
80 :
名無し三等兵:03/05/22 08:29 ID:iTtZT2NN
M1の内部空間に確保された空気だと、エンジン停止時には数時間持つ。
エンジン稼動時なら、自力で抜け出せばいい。
たかが、艦砲如きの土砂で埋まって動けない・・・そんなに機関がヘタレなわけ無いだろうが。
てか、46サンチのAPCBC喰らったらM1A2だろうが
メルカヴァだろうが 「ぐちゃ」の一言で終わってしまう。
そしてHE弾なら、M1A2だろうがマウスだろうが、
数回転はするだろう。
とりあえずM1A2の120mm有効射程外(4〜5km)で
打ち込めばいいんじゃないの。
ただし接近されると、120mmの貫徹力云々の前に
大和の砲死角に入られるだろうな。
100両密集してればかなりの数は破壊できるかもしれんが、
最後に残った数両に命中させるのはきついだろうなー。
チャーハンの最後の一口を食べるのがキツイみたいに。角度とか。
>>84 残った数両は、大和の乗員が下船して肉弾戦闘します。
>>62 いや、建造誤差による結果が偶然にも戦後型方程式に近いもの
だったために、100%とは言えないまでもかなりの能力をたたき
出したらしい。実際、大和乗組員の証言でも、角度が有効に働い
ていると思われる現象が記録されている(もちろん乗組員で角度
を知っていたのは艦長以下数名に限られていたのは言うまでも
ないだろうが)。
そして、対空強化の補修改造時にその建造誤差が消されてしまい
それが大和の最期につながったという事実もまた、大和に与えら
れた悲運のひとつの表れなんだろう。
>>57 戦艦の装甲はHAじゃないからかな?
大和が海岸から5キロ以上離れたら負けないだろう
戦車砲届かないし
>>87 そうだったのか(´д`;)
どうりで、おかしいと思っていたんだ。
そんなに日本の真実角度理論が進んでるのだったら負ける訳がない。
あれは、偶然の産物だったのだな…
大和の真実角度対策は田宮製・1/700旧キットの鐘楼や砲塔などに見られるが、いつの間にか「考証間違い」として闇に葬り去られてしまった。
どこかの圧力でもあったのだろうか?
>80
艦砲射撃ごときの土砂・・・ってあーた(藁
つか、零観にヘルファイアー積んで反復攻撃して、大和は沖合い
で高みの見物。ワンサイド(゚д゚)ウマー
ちょっとだけマジレスすると、戦車砲で装甲破るだけじゃ、大和は
沈まないよ、隔壁が沢山あるから。これがスペースド・アーマー
の役割を果たすし、艦砲射撃は曲射になるから必然的にトップ
攻撃になるから、三式弾で面を攻撃すれば良いから、対艦攻撃時
みたいな命中精度は必要無いし、観測機飛び放題なら命中精度
も上がるしね。
それに、対空砲ですらM-1より口径大きいからM-1に勝ち目は無い
でしょう。
92 :
名無し三等兵:03/05/22 12:40 ID:6fPPpbvC
引き分けということがあっても大和が負ける事はないだろう・・・大和はHarpoonでも弾薬庫に飛び込まない限り沈む事はないらしい・・・
>92
Harpoonは煙突の穴を狙って、そこに飛び込むようにプログラミング可能らしいぞ
3発も飛び込めばタービン破壊して大和は沈む
94 :
名無し三等兵:03/05/22 12:53 ID:c8j0VHky
>>93 タービン破壊は難しそうな気もする。
まあ、ボイラー破裂でいずれにせよ致命傷だと思うけど。
何がハープーンだ。戦車に積めるわけないだろ
97 :
名無し三等兵:03/05/22 13:51 ID:Ys1HEdQd
大和が勝ちだろ。「食事」では。
カレーライスも出るし・・・
HEAT-MPを喫水線に100発同時に撃ちこめば余裕で倒せる
沈まなくても劣化ウランでえらいことになるんじゃないの?
>>93 厚さ380mmの蜂の巣が待ち構えていますが。
>>98 舷側の最外甲鈑だけで41cmあるんだが。
>>93 ハープーン煙突にツッ込ませてタービン破壊は不可能だが、
仮に不可能を可能にしてもタービン破壊でフネは沈まない。
っつーかなんで有効射程40kmと4kmの戦いを検証しなきゃならんのだ。
大和が海岸線10kmに存在すればM1は海岸線30km以内には近寄れない。
戦車なんて小さいんだから有効射程を鵜呑みにするのはどうかと
つか、みんなまじめに論議するなよw
みんな馬鹿だなぁ。
M1は既に大和の甲板に乗っかっているんだよ。
大和乗組員とM1A2の近接肉弾戦の話をしているんじゃないか。
射程は関係ないよ。
なるほど。M1が大和を沈めたらM1も一緒にあぼーんか。
主砲を振り回したら当たらないかな
ラジコン使って再現してみろ
ラジコンで検証する場合、
M1は何とかなるにしても、
大和の方は、スネ夫の従兄弟にお願いしないと・・・
>>109 ここはスモールライトだ!(ビカビカッ)
こんな釣りに100以上も引っかかって、
>>1の中の人も大変だな。
112 :
名無し三等兵:03/05/22 15:14 ID:AJvIerz2
M1A2にフロートをつけて、外洋に漕ぎ出して、洋上決戦。
10m×10mほどのフロートでいけるかな。海流に流されて
漂流機甲師団になってしまいそうだ。
大和がしばらく海上を遊弋してればM1は燃料がなくなって、乗員は餓死
直接砲火を交えずして大和の勝利
至近弾でM1が亀のようにひっくり返りそうだ
大和の主砲1発で少なくとも50台のM1は破壊できるワケだが。
117 :
116:03/05/22 15:58 ID:???
50台が縦に積み重なってる場合だけどね
118 :
名無しさん@3周年:03/05/22 16:01 ID:XwUV1AvC
M1対葛城型巡洋艦「大和」だったらどっちが勝つか?
大和の主砲は1発で直径50Mのクレーターを作れる。
120 :
名無し三等兵:03/05/22 16:03 ID:1rl0uruK
M1なぞ我が大和に蹂躪されたらせんべいだろが
>縦に三台以上積んだ時点で下敷きにされている戦車が潰れるだろう。ジョークなのはわかるけどさ。
50台は眉唾(そんなに密集することはまずない)としても3式弾が有効な場所で炸裂すると10台はかるくお釈迦だろうね。
122 :
名無し三等兵:03/05/22 16:05 ID:M/wPPY0f
124 :
dvd:03/05/22 16:09 ID:4S8A/sFc
125 :
名無し三等兵:03/05/22 16:13 ID:Iabaj0JO
業者宣伝攻撃に対する標的艦スレはここですか?
M1が少しずつ徐々に広範囲に展開して砲弾が切れるのを待つには
M1何両の犠牲ですむ?
127 :
名無し三等兵:03/05/22 16:14 ID:DqZa2rKv
M1よりPT76相手のほうが大和も危うい!
あいつら水上を我が物顔で動き
まわって低圧76mm!!でさすがの
大和もあぼ〜ん
低圧だよ!低圧!!低い圧力で
撃つんだよ。低気圧が発生して
大シケがくるんだよ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
(・3・)エェー 8両
130 :
名無し三等兵:03/05/22 16:17 ID:iTtZT2NN
あーあ・・・
また大和厨が暴れちゃってるよ(ワラ
神話だけが暴走する大和に対し、実際に活躍中のM1A2が不利な訳無いじゃん。
餌がワラじゃ釣れないよ。
だいたい、大和に勝てる兵器って戦略核いがいに存在するの?
ここは
>>1の釣堀なのだし、
本題(wに戻した方が良いんじゃない。
デムパスレ発見!
135 :
名無し三等兵:03/05/22 16:27 ID:6pnAOUrM
電波じゃない!!ここは飽和攻撃スレという板軍事板の正しい伝統をもった由緒ある糞スレだ!!!
象に軽石を投げつけることを飽和攻撃とは言わん。
139 :
dvd:03/05/22 16:35 ID:4S8A/sFc
140 :
名無し三等兵:03/05/22 16:40 ID:zbKQ5CpD
>>132 やはりここは世界最強の戦艦としてギネスにも載っていた(ホント)イギリ
スの幽霊フリゲート艦シーレースU(アメリカのSC21出るまでだが)と
戦うべきでしょうな。
このスレ面白いな(w
角度とか
馬鹿なイルボンたち
K1A1戦車が大和より弱くないよ
FCSで艦橋ねらえば大和は鉄くず(笑い
143 :
名無し三等兵:03/05/22 16:52 ID:EwUQDi47
戦国自衛隊のような映画化きぼんぬ
瓦割りかい!
146 :
名無し三等兵:03/05/22 17:11 ID:lpanCboF
竹島に陣取った飴最新鋭戦車群100両VS日本海に展開する大和
勝のはどっち?
(・3・)エェー 大和
148 :
名無し三等兵:03/05/22 17:15 ID:nPJuzEiQ
M1の装甲が大和の主砲弾に耐える可能性ってある?
戦艦の防御方法は「自分の主砲の直撃に耐える」ってことらしいけど
それで大和の装甲が最厚部で410mmってことは、大和の主砲は410mmの装甲を
打ち抜けないってことでしょ? 一方でM1の複合装甲は普通の装甲の厚さに
換算すると410mm以上あるんでしょ? ということは・・・
大和の主砲弾をはじき返すM1イイ!
もっとも当たった衝撃でひッくり返っちゃいそうだけど・・・
「直撃に耐える」のと「装甲ではじき返す」のは違うんだよ
>>146 んな所占拠してるやつらは無視して通りすぎます。
竹島に100両置いたらそれこそ戦車>地面じゃないのか?
152 :
名無し三等兵:03/05/22 17:20 ID:Sz937fJ3
戦艦の主砲弾はほぼ垂直に落ちてくるから装甲の薄い上面に当たって終了。
M1が大和の主砲弾に耐えれても乗員は衝撃で気絶しそうだな。
砲撃の結果、
竹島がほとんど原形をとどめなさそう・・・
>>152 ( ´・∀・`)ヘ-
(´・∀・` )ヘ-
( ´・∀・` )ヘ-
直撃食らったら装甲ではじこうが穴開こうが
M1は地面にめり込むぞ。
つうか子供のころ、砂場にミニカーを並べて
ボールを叩きつけて遊んでいた風景を思い出させます。
ほぼ原型のまま吹き飛びそうな戦車が
158 :
名無し三等兵:03/05/22 17:25 ID:IMMjeii4
竹島に戦車100両もおけたっけ?
>>148 典型的な「RHA換算相当」に対する誤解。
複合装甲のRHA換算値は、対APFSDSや対HEATでの値で大質量APに対しては実圧程度、またはそれ以下の防御力しか持たない。
3トンの主砲弾が当たったら、複合装甲はまず間違いなく割れる。
また、艦船砲が直撃したら、それが複合装甲だろうが何だろうが関係ない。
恐らく、それが戦車だったと分からないくらいバラバラになる。
それ以前にM1が射程外だろう仮名。
常識で考えて大和に勝てるワケねーよ。
163 :
名無し三等兵:03/05/22 17:31 ID:aQtiGSQ6
ファミコンウォーズ思い出したよ。 戦車A10両対、戦艦10隻で
戦艦2〜3隻は沈めた記憶がある。 戦車Aの方は・・・・・・
だったけどね。
大和が主砲を発射!
↓
弾は戦車のはるか頭上を越えて。。。
↓
北朝鮮へ
↓
直撃!
↓
金正日がわめきちらす
↓
テポドン発射!
↓
失敗!
↓
金正日死亡
↓
北朝鮮崩壊
↓
みんな喜ぶ
↓
日本のおかげニダ!
↓
日本は鼻が高い!
↓
アメリカの機嫌損ねた!
↓
核発射
↓
中国に着弾
あとよろしく。
一等自営業阻止!
166 :
名無し三等兵:03/05/22 17:35 ID:PsvUdoN8
M1A2じゃなくてクルセイダーにしろ。
海に逃げろ!
勝てはしないけど、まけもしないw
168 :
名無し三等兵:03/05/22 17:37 ID:vztPznDz
日清戦争時代最強と言われた定遠に勝てるか?とか
日露戦争時代の聯合艦隊旗艦である三笠に勝てるかとかだったらまだ議論の余地がある?
どっちにしろ戦車の方に分が無い? 定遠になら勝てそうだけど。
↓
中国がアメにICBM発射!
↓
共倒れ
↓
EUが仲介
↓
EU内部で意見の相違
↓
EU内戦
↓
EU各国共倒れ
↓
日本ウマー(゚Д゚)
榴弾で5〜6輌吹き飛ばされながらも
果敢に戦う米M1A2萌え
日本海海戦くらいまでなら交戦距離が5,000m前後だから何とかなるかも。
5,000mなら、辛うじてM1のAPFSDSも有効存速が残っていると思われ。
172 :
名無し三等兵:03/05/22 17:43 ID:aQtiGSQ6
>>169 貿易で食ってる日本がウマーに
なる訳がない。
と幼稚に怒るテスト
>>171 小さな穴が開くだけだと思われ
艦砲の一斉射撃で木っ端微塵になると思われ>M1A2
真っ先に日本にミサイルが着弾してると思うが
>>171 APFSDS以前にHEAT-MPで抜けるよ>三笠や鎮遠
>>169 正直、先進国の大半がずたずたになった世界の面倒を見るのは嫌だ。
ヤマトの主砲の射程が40km近いから、かわんないね。
というのがひとつ。
あと、5kmも飛ぶかアホ。
たとえ飛んだって、着弾時に1200m/sを超えなきゃ
APFSDS弾の侵徹効果がなくなるから、意味ナッシング。
イラクの農民、ライフルでアパッチ打ち落とす。
アパッチは戦車キラー。
イラクの農民>アパッチ>M1
大和に勝てるワケが無い。
5kmくらい飛ぶだろアホ
181 :
名無し三等兵:03/05/22 17:52 ID:DqZa2rKv
46cm砲弾が降り注いだら、M1の乗員が
精神的に耐えられないと思います。
>179 そうだね。飛ぶね。よかったね。
三分毎に9発の46cm砲弾が降り注ぐ
零式観測機がある
今ちょっと計算してみたら、APFSDS(M829)の存速が1,200m/sを下回るのって、7,000〜8,000mくらいのようだ。
>>185 計算式を教えてくれないと信じようが無い
戦車厨って一体どんな教育うけてきたのよ(哀
5kmも飛ばないAPFSDSって、演習弾か?
戦車弾5kmも飛ばしたら素手でキャッチできるって、じいちゃん言ってたなぁ。
まず基礎データとして105mm M413のを使う(ネット検索で出たんで)。
砲口初速:1,465m/s
1,000mでの存速:1,413m/s
1,000mあたりの減速:52m/s
これを仮にM829の初速1,650m/sで比例させると、1,000mあたりの推測値は
1,650 / 1,465 * 52 = 58.6m/s
で、M829の初速は1,650なんで、1,200まで落とすには
1,650 - 1,200 = 450m/s
の減速が必要となる。
これだけの減速に必要な距離は、
450 / 58.6 * 1,000 = 7,679m
ただし、実はM413とM829は侵徹体の直径が殆ど変わらない。
つまりは空力特性が同じで(フィンの分くらいは違うだろうが)初速だけ高いM829の減速率は、実際にはM413と殆ど変らないと考えられる。
この点を積極的に評価すると、450m/sの減速に必要な距離は
450 / 52 * 1,000 = 8,654mになる。
という訳。
えらい単純な計算だが、無茶苦茶は間違ってないと思う。
>>126 大和は月単位で待てるが、M1A2の中の人は数日で
ハラヘリーヌになって降参する。
>>191 単なる比例の法則です。
本当はもっと色々細かい事があるんですけど、んなもんネタスレでやりとうない(w
195 :
148:03/05/22 19:05 ID:nPJuzEiQ
>159
うう、そうだったのか。
最新技術をもってしても大和の巨弾を受け止めることはできないのか・・・
しょぼん
M1を全滅させれば大和の勝ち
大和を沈めればM1の勝ち
百両殺ってる間にM1の砲弾が大和の艦橋に命中
指揮系統マヒ、戦闘不能
しかしM1が幾ら撃っても大和は沈まない、よって引き分け
>>194 (−人−)アリガタヤー
120mmの詳細な実測値って、初めて見ました。
この表で類推しても、似たような値になりそうですね。
まあ、M1の照準儀は3km以遠の者を照準する能力はないわけだが。
どうも、大和の艦橋を秘孔だと思っている香具師が多いようだな。
200
>>190 ちゃんと計算しようとすると空気抵抗を弾道長で積分してエネルギー損失を求めなきゃならないけど、
このくらいの減速なら単純比例でも大きな誤差にはならなさそうですね。
それにしても、よっぽど細いというか、空気抵抗小さいというか、
密度のでかい弾丸なんだなあ……
M1の弾なんて5kmも離れてれば、大和にとどく前に高射砲で打ち落とすよ。
>>203 そのくらいの性能の高射砲を積んでいれば、
沖縄にも余裕でたどり着けたろうな………
というか、そんなスーパー高射砲を生産する科学力があれば
戦争そのものに勝てたかも。
>>204 弾幕はれば当時の高射砲でも当たるだろ。
富士の演習見てみ、1.5kmくらい先の標的を90式で打ってる弾の流れって目で追えるでしょ?
当時の大和船員の練度なら、問題なく高射砲で打ち落とすと思うけど。
的が小さすぎです。んなもんにあてる能力があったらもっと米軍機を落としているはず。
馬鹿じゃねえの?
大和の装甲がそんなに薄いわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
>>207 もしFCSの性能的に可能だとしても、
高角砲の俯仰速度や旋回速度が足りません。
というか、今のイージス艦でも、艦砲で
砲弾撃ち落とすのは無理なんじゃないかと……
そもそもネタスレ馬鹿くさい
M1を90度垂直にすればいい。撃った砲弾はヤマトへ届き
ヤマトの砲弾は複合倉庫に阻まれる
214 :
名無し三等兵:03/05/22 20:31 ID:s9uDp7pN
大和の錬度なら砲弾ごとき
機銃で打ち落とせる
>>210 >というか、今のイージス艦でも、艦砲で
>砲弾撃ち落とすのは無理なんじゃないかと……
かわぐちかいじ氏のジパングだと、大和の砲弾を撃ち落してましたが何か?
>>215 ジパングをソースにするのはちょっとな…(w
CIWSなら(w
全部の高射砲CIWSにしたとしても一発撃ち落せるかどうかも・・
というよりCIWSの砲弾が当ったら落ちるのかな120mmの砲弾って。
落ちるさ
>>215 サー、自分の記憶が確かなら、
あの場面では艦砲ではなくスタンダードを使っていたと思われます。
ハイテクの塊の現代兵器なら砲弾くらい落とせるだろ。
>>208 >的が小さすぎです。んなもんにあてる能力があったらもっと米軍機を落としているはず。
レシプロとはいえ航空機に命中させるより戦車に命中させる方が
難しいと考えるアナタの思考ロジックに純粋に興味があります。
>>215 >かわぐちかいじ氏のジパングだと、大和の砲弾を撃ち落してましたが何か?
艦砲で撃ち落としてたのはレシプロ艦載機で、
大和の砲弾を撃ち落としたのはスタンダード対空ミサイルです。
お逝きなさい。
>レシプロとはいえ航空機に命中させるより戦車に命中させる方が
>難しいと考えるアナタの思考ロジックに純粋に興味があります
戦車じゃなくて砲弾だと言ってみるテスト
こんな答え不能なネタスレになんで200もレスが付くの?
そこまで軍事板って落ちぶれたの?
2chでネタスレも楽しめないような
>>225は、自分の脳内軍事板にでも逝ってろ。
>そこまで軍事板って落ちぶれたの?
おまえみたいのが出入りしているようじゃな。
>>226 上から眺めたが、とてもネタで楽しんでる雰囲気には見えないが?
上の連中、マジで大和vsM1戦車100両なんてバカ対決まじめに
考えてないか。
>>1 M1A2から沖合の大和を攻撃する常識的に考えてない。
(大和が陸上の戦車から直射される距離まで沿岸部に接近して艦砲射撃
しなければいけない理由を1には述べて欲しい)
そして大和側も陸上に展開する戦車部隊の一両一両をピンポイントで
狙える術は無い。大和が出来る事は沖合から戦車隊が展開している地域
へ単に制圧射撃を行うだけの事。それで戦車を何両破壊出来るかなど
確立論だ。
これでいったいどんな勝ち負け論が出来ると言うんかいな?
230 :
229:03/05/22 21:40 ID:???
変な文章訂正)
誤)M1A2から沖合の大和を攻撃する常識的に考えてない。
↓
正)M1A2から沖合の大和を攻撃する手段は常識的にはない。
自治厨うざい
うるせい、バ〜カ。
グスタフ対大和なら案外まともな戦いになるか?
どっちが先に命中させるかというチキンレースになるけど…
というか、水平線から大和の零式観測機が顔を出したあたりから
遠距離砲撃を行えばM1は砂浜を逃げ回るほか無いだろう。
あとは残った奴を高角砲の直接照準射撃でぼんぼこぼんぼこ…
>>228 極一部の小学生(並の脳味噌)の坊やはマジで論じているようだが、大人の軍事マニア達はバカネタとして楽しんでいる。
その違いは見分けられたし。
>>234 いったいぜんたい、そこがどんな地形で、戦車部隊100両(約2個大隊規模)は
どんな展開の仕方をしているんだよ。
その想定も説明もなくてなんでそんな事を考えらるのか不思議でしょうがないんですけど。
地形、戦車部隊の展開図、大和との位置関係。
図面にして描いて見せてくれないとどうにもこうにも判断のしようがないだろう?
違うのか?
戦車厨って馬鹿ってことで良いよね?
〜 〜 〜 〜 終 了 〜 〜 〜 〜
自 治 厨 必 死 だ な
>>233 まったくならない。
とくにグスタフ側はよほどの幸運がない限りまず大和に砲弾を命中させられない。
(あれは海上で動いている目標に砲弾を命中させらえる確立は奇跡に近いよ)
逆に大和側はグスタフの位置が分かって、かつ、射程内なら破壊出来るだろう。
グスタフはいったん射撃体制で陣地を構えてしまうと、そうおいそれとは簡単
には動かせない。
とにかくこんな無意味な比較はお止め。
>>237 お前みたいな自治厨よりかはマシ
〜 〜 〜 〜 終 了 〜 〜 〜 〜
>>238 糞スレに難癖つけて潰すのが趣味ですが何か?
>>233 グスタフ
一撃必殺の構えで一刻も早く80a対コンクリート弾ぶち込むべし、装弾いそげ〜。
→クレーン手ガンガレ!
大和
電源車を叩き壊せばクレーンは動かない。
→砲手ガンガレ!
「M1A2戦車100両 vs 戦艦大和1隻 」なんぞ、比較は無意味以前に出来ない。
〜 〜 〜 〜 終 了 〜 〜 〜 〜
------------- 結 論 ---------------
日本に戦車などいらない
いまこそ大和を作るべき
>>1が大和vsM1A2の「対決状況図」を提示するまでこのスレは休止します。
247 :
名無し三等兵:03/05/22 22:09 ID:vZAARkxT
大和はアルカイダのテロで海の藻屑と消える
>>246 M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1 大和 M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1
>>1の将来が心配だ。
あの程度の思考能力で将来、社会に出てやっていけるのか・・・
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::海岸::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜5km
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜<大和>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
251 :
1:03/05/22 22:22 ID:???
>>250ので良いと思われ。
大和は、M1A2一両づつ目視出来る位置でないと真っ当な攻撃にならないだろう。
また、M1A2も大和に弾頭を打ち込める距離でないと駄目だ。
場所的な設定は、大型船舶の航行可能な湾内に進行した大和と、港湾都市にて迎え撃つM1A2戦部隊
>>251 この様な配置で両者が対決しなければならない状況説明を是非に頼む。
俺様の様な古参軍事マニアには思いもつかない状況だ。
どっちの図解でも生真面目に100両並べてるのが笑える。
>>252 >>251の最後の一文が彼なりの状況説明なのだろうが・・・・
しかしゲーム厨の脳内趣味レーションってのは計り知れないと実感。
でも昔の軍事板にもこんなスレが乱立した時期があったような。
連合艦隊VS韓国海軍とか、南雲艦隊VSイージス艦とか。ありえない対決スレみたいな。
勿論糞スレが大半だったが。
257 :
1:03/05/22 22:29 ID:???
>>252 どうだって良いじゃん。
戦場なんてものは何処でどうなるかなんて判らないものだから。
>>254 こうして見ると割と少なく見えるな、100両の戦車。
ただ、こんなおバカな状況図を誇らしげに書く
>>1も情けないが。
ヤバイ。大和ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
大和ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「M1A2 100両ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最強。スゲェ!なんか単位とか無いの。戦車とかを超越してる。最強だし超強い。
しかも訓練してるらしい。ヤバイよ、訓練だよ。
だって普通は戦車とか訓練しないじゃん。だって自分の砲撃の練度がだんだん上がってったら困るじゃん。射程とか超遠いとか困るっしょ。
射程が伸びて、湾岸戦争のときは5kmだったのに、イラク戦争のときはイスラエルまでとか泣くっしょ。
だから戦車とか訓練しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。訓練しまくり。最も遠くから到達する砲弾とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
最強っていたけど、もしかしたら2番目かもしんない。でも2番目って事にすると
「じゃあ、アイオワの散布界はドウよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと主砲とか超デカい。約46センチ。インチで言うと18インチ。ヤバイ。デカすぎ。戦車砲で撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超装甲厚い。超ガチガチ。それに超のんびり。ノットとか平気で出てくる。ノットて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。最強とか平気だし。
うちらなんて最強とかたかだか最強戦艦スレで出てきただけで上手く扱えないから2番目にしたり、「長門マンセー」と言ってみたり、荒らしたりするのに、
大和は全然平気。最強を最強のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、大和のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ大和を沈めたアメリカとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
261 :
1:03/05/22 22:30 ID:???
漏れは図解していない罠。
>>257 ならないな、少なくとも君の書いた様な図式には。
何故なら状況設定どうのこうの以前に大和とM1A2が同時代に存在する事すらないのだから。
263 :
254:03/05/22 22:31 ID:???
>>261 肯定すりゃ一緒だ(アホ
だいたいこのおバカ設問自体はお前が出したんだろうが。
265 :
250:03/05/22 22:33 ID:???
>>263 あの状況だとZOCにつかまって大和は動けず、砲弾使い果たせば、あとは
M1A2から少しずつAP削られて最後はあぼーんなんだろう、
>>1の脳内では。
>>262 じゃあ、M1対アイオワだったらいいのか
大和>>>>>>アイオワ>>>>>>>>>M1A2×100
271 :
250:03/05/22 22:35 ID:???
ほらよ
272 :
1:03/05/22 22:36 ID:???
M1A2で戦艦大和を叩き潰すスレなんだからさぁ、
まあ適当に、進撃してきた大和が港湾に入ったところで待ち伏せしていたM1A2
にたこ殴りで良いじゃん。
妄想ネタスレであることを忘れちゃダメよん
俺は
>>250の絵に書いた様なおバカ対決図に腹抱えて笑った。
ホントにゲーム厨の脳内は凄い、真剣にギャグ飛ばしてくれる。
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>1:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜5km
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜<大和>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
276 :
1:03/05/22 22:38 ID:???
>>269 もしかして知らないの?
日付が変わるとリモホIPが同じでも、IDが変わるよ。
277 :
1:03/05/22 22:39 ID:AHM+MFbc
IDどうぞ
278 :
150:03/05/22 22:39 ID:???
>>276 ほう、君の脳内ではもう日付が変わったんかいな?
「今」出して見ろと言うておるんだが?
両者共に。
>>1は現在ダイヤルアップ中なので時間がかかると思われ。
282 :
250:03/05/22 22:41 ID:4PoUHvpq
仕方が無い
283 :
74:03/05/22 22:42 ID:6QEXuZhm
ID
284 :
1:03/05/22 22:42 ID:AHM+MFbc
で、仕上げのもう一度IDどうぞ
はしっこのM1からだと5km+αで砲弾届かないんじゃないか?
286 :
250:03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
287 :
1:03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
>>284 お疲れさま。
もう1回
>>250がID出せばそれで自作自演疑惑は晴れると思うよ。
で、後は削除依頼出して寝なさい。
290 :
1:03/05/22 22:45 ID:???
しつこい香具師は串が何とかとか言い出しそうだけど、まあネタスレなんだし妄想に励む方が得だよ。
無駄にレス消費しない為にも、これにてジエン談義は終了御願い(w
自作自演じゃんか・・・・おい。
286 :250 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
287 :1 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
串刺してんじゃないの?
293 :
名無し三等兵:03/05/22 22:45 ID:4PdnEOYS
M1の方は直撃や至近弾がきたら装甲がどうのこうのよりも
接合部分や戦車の各パーツの接合部分がはずれて
壊れてしまうのでは〜
>>1 まあ、誰でも「うっかり」ミスってのはあるってこった。
次からはもっと上手くやる事だな。
とゆうよりK1A1戦車だったら大和に勝てる(断言
直撃食らったら装甲を貫けなくても戦車自体が吹っ飛んで、中の乗員が死ぬだろ。
確かにボブ・サップなら大和を(ループ)
自作自演じゃんか・・・・おい。
286 :250 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
287 :1 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
>>296 さすがの大和もキムチ戦車には勝てないだろな・・・
303 :
250:03/05/22 22:50 ID:AHM+MFbc
ほらね、ジエンじゃないでしょ?
悲惨な1=250がいるスレはここでつか?
ちゅうか、ここまでわざとらしいと自称1 != リアル1ではない気すらしてくる。
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1M1
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>1ヽ( `Д´)ノウワァァァァン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↑
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜5km
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜<大和>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
306 :
名無し三等兵:03/05/22 22:52 ID:AHM+MFbc
88式戦車が最強ですよ
あの戦艦大和の装甲がダンボールの穴だらけになります
>>303 そりゃ、ダイアルアップし直せば幾らでもIDは変えられるからなぁ・・・
しかしこれは致命的なミスだったなぁ↓
282 :250 :03/05/22 22:41 ID:4PoUHvpq
仕方が無い
286 :250 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
287 :1 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
ついうっかりって奴ですか(ぷ
ぐお!
マジでジエン失敗(欝氏
>>307 もう一方のIDを追跡して時間との相関関係を調べて味噌。
310 :
250:03/05/22 22:55 ID:4PoUHvpq
すみません。僕が悪かったんです。
>>1をちょっとからかおうと思って・・・
串なんて使ってませんよ!
>>287には笑った、心底に笑った。
俺も経験あるけど「しまったー!!」って思うんだよな、そうだろ
>>1よ。
書き込んだ瞬間に気付いて血の気が引くんだ。
俺には分かる、分かるんだ。
313 :
1:03/05/22 22:58 ID:AHM+MFbc
>>311 そりゃ、
>>306のカキコではそう思ったさ。
でもよぉ、
>>287はマジで漏れじゃないんだな。
ちなみに、節穴は勘弁してくれ。
炎壁が貧弱だからよ。
一度しかない人生の貴重な時間の一部を自演失敗のもみ消しに費やすとは・・・・
>>1哀れなり。
>>298 直接よじ登って皆殺しか…ガクガク(((( ;゜Д゜)))ブルブル
>>1 悪い事は言わん、自作自演に失敗して祭りモードになったら今までの通例としてそのネタスレはダメだ。
おとなしく撤退して次ぎのネタスレでも考えるんだな。
K1A1だとM1A2より世代が新しいぶん装甲が強化されて18インチ砲の直撃すら跳ね返す
これも亀甲船より韓民族の優秀な設計思想が生きている
亀甲船100隻 vs こんごう
282 :250 :03/05/22 22:41 ID:4PoUHvpq
仕方が無い
287 :1 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
>>1を「うっかり太郎」と命名します。
323 :
名無し三等兵:03/05/22 23:06 ID:4PoUHvpq
>>322 (゚Д゚)ゴルァ!違うって行ってるだろ!
>>319 たしかに韓民族は歴史上最も優秀な亀甲船を作った素晴らしい民族だ
大和なんてチョオクパリの船は海に沈む
馬鹿なイルボンたち(笑い
K1A1の優秀性に反論できないですか?
>>325 所詮M1の開発チームに作られた戦車。生みの親はアメリカなんだよ( ´,_ゝ`)プッ
イルボンには350km高速鉄道ないです
韓国高速鉄道の優位性があります
広開土大王 VS 戦艦武蔵
東海での一騎打ち
沈めるか沈められるか?
奇跡の大海戦勃発!!
君は広開土大王の奇跡を見る!!!
必死なだ (w
ばればれ自作自演すれ記念真紀子
普通に考えれば、こうかいどだいおうなんて糞船でも、武蔵では沈められるだろうな。
うっかり太郎の大失敗age
282 :250 :03/05/22 22:41 ID:4PoUHvpq
仕方が無い
286 :250 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
287 :1 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
333 :
政治家にはだまされるなー!!有事法制反対!!:03/05/22 23:42 ID:awo36WZC
有事法制(戦争法)は必要ありません!!!
有事法制ができて、得する人たち(その理由)
1、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
2、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
3、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
4、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち(その理由)
1、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
2、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
3、世界 ―9.11以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
4、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
1、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
(武力に頼らない)本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ!と声を上げていきましょう!!!!!!!
もう、政治家にダマサレていてはダメ!!!!!!!!!!!!!!
広開土大王ってなんですか?男塾の敵?
>>334 近いな。
ゴッコットツダイオウの親戚みたいなもんだ。
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ? ほらね?自作じゃないでしょ?
さぁ、祭りだ!
晒しageeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
仕方が無い
うっかり太郎の大失敗age
282 :250 :03/05/22 22:41 ID:4PoUHvpq
仕方が無い
286 :250 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
287 :1 :03/05/22 22:43 ID:4PoUHvpq
ほらね?自作じゃないでしょ?
もういい加減しつこいぞ。やめてあげろよ。
祭りに乗り遅れた香具師だろうか…
sageて
345 :
341:03/05/22 23:49 ID:a84Undt2
ほれ
347 :
340:03/05/22 23:51 ID:4PoUHvpq
はい
349 :
名無し三等兵:03/05/22 23:52 ID:a84Undt2
阿呆かね?君は。
反対する奴が全員
>>1だとでも思っているのかね。
>>347 それはついうっかりとは言えないな。
やり直し。
この1って面白杉。
352 :
あ〜あ:03/05/22 23:54 ID:???
>>1が色気出してウケに走り出したので、このスレ終了。
つまんねぇ奴。
353 :
名無し三等兵:03/05/22 23:54 ID:1UzQ3nHI
ばかばっか
宛 スレ参加者総員
発 名無し三等兵
ワレ
>>282-287ニオイテ
>>1ノ自作自演ヲ確認ス。
スレ参加各員ハ全力ヲ持ッテ祭リニ介入セル必要アリト認ム。
タダチニ行動ヲ開始セヨ。
以上
なんか露骨なうっかりで一気にしらけたな。
やっぱ、ついうっかりってのは天然もんが一番だな。
あと3分弱でIDが変わるな。
>>1はそれを待って第二次攻勢をかける気だな。
でもついうっかり正体ばらしてまた晒しageなんだろうな。
うっかり者が集まるスレはここですか?
358 :
1 ◆Ci3UmwhFqY :03/05/23 00:00 ID:O5SB1d/L
時間軸で考えない馬鹿が必死で煽ってら(w
ではこれより
>>1は「うっかり太郎」とコテハンを名乗るべし!
360 :
1 ◆Ci3UmwhFqY :03/05/23 00:00 ID:O5SB1d/L
糞、間に合わなかった。
0自ジャストに書いといて何を言っとる。
トリップ入れんなら23:59までに入れろや。
362 :
1 ◆Ci3UmwhFqY :03/05/23 00:02 ID:O5SB1d/L
そもそもは
>>250が変な気を起こして勝手に騙るから、このような始末に終えない事態を招いたのだ。
>>365 偽者は(・∀・)カエレ!!
わざわざトリップつけるわけ無いだろww
先ず漏れは
>>277でIDを晒した。
そして、
>>250が
>>282にてIDを晒す。
更に、漏れが
>>284で再びIDを晒して、
>>250が
>>286で再度晒した訳だ。
この流れはダイヤルアップでは不可能である。
ダイヤルアップでは繋ぐ度にIPが変わるからだ。
しかし、漏れは固定IPのアナクロモデム無しマシンなのでダイヤルアップ不可能
>>250は知らないが、どうやら常時接続環境らしい。
串を使えば出来るかもしれないが、2chで使える串自体が結構駆逐されている現状では
難しい。
まあジエンだと言い張る馬鹿は時間軸的な流れが読めない・・誰かのレスを検証もせずに
「絶対そうだ」と言い切る思考停止野郎だろう。
んな事を言ってるんじゃない。
>>1(というか
>>250?
>>277?)と証明したいならトリップとIDを揃えるべきだろうと言っている。
証明する必要があるのは
>>250と
>>277(漏れ)が別人であるという事だろうが。
もれが59分に急いでカキコしたけど間に合わなかった件が重要なのか?
ちなみにSAGEているのでID出ないから、トリップを暫定的に付けているだけ。
変な騙りが出て混乱するのを避けるために。
トリップ付けようと思ったのは
>>356を見てからだが、見た時には59分だった。
まあ、仕方が無い。
暇潰しのネタかと思ったら本気でトリップまで付けてらっしゃる。
すげぇな
やれやれ、ネタスレを純粋に楽しもうと思ったらこの体たらく。
>>250は思いつきで1を騙ったんだろうが、その結果が煽り嵐。
ネタをネタと(ry
374 :
250:03/05/23 00:31 ID:???
>>373 ネタスレなら騙りも煽りもひっくるめて楽しめよ。
無意味に必死にならんでもいい。
あと、2chでは同一人物の証明はトリップ合わせればいいが
別人の証明は難しいよ。
376 :
1:03/05/23 00:34 ID:???
ヒヒヒヒヒ
うっかり一兵衛
>>374 その後の取り繕いは感謝するよ。
煽りには効果無かったが。
んじゃあ250に代わってシチュでも考えるか。
退却中の友軍輸送艦の護衛に借り出された大和。
さあ、最後の輸送艦が出港したというところで追撃部隊として戦車100台が出現した。
速力も出ず、輸送艦が戦車の射程外から脱出するにはまだ時間がかかる。
輸送艦を守る為に輸送艦と戦車の間に割ってはいる以外の手段は無かった…
むう。やっぱり無理があるなあ。
シャーマンDDのごとく
エイブラムズDD。
プカプカと大和を撃つ。
そして発射した反動でひっくり返ってあぼーん
250は確信犯かも
フォークランド紛争では入港して来たイギリス艦に対して、
アルゼンチン軍が対戦車ミサイルを発射した例があったはずだが…。
>>383 そういうのを狙ってたのだが、そういう状況はありえないだとさ。
ジイさん、タイガー戦車と駆逐艦が撃ち合った話をもう一度聞かせてくれ
374 :250 :03/05/23 00:31 ID:???
>>373 正直、スマンかった・・・
378 :1 ◆Ci3UmwhFqY :03/05/23 00:37 ID:???
>>374 その後の取り繕いは感謝するよ。
煽りには効果無かったが。
・・・・自分で自分に感謝ですか。
実に滑稽な人ですね(w
387 :
386:03/05/23 02:49 ID:???
このスレはただ今より、
「軍板住人のうっかり話を披露するスレ」
に突然変異しました。
うっかり者の
>>1を超えるうっかり話をどしどしお書き下さい。
時間軸とIDで考えてみたら?
串使わないとジエンは不可能だよ。
アナクロモデム使ったとしても、
ID_a→切断再接続→ID_b→切断再接続→ID_c となって、ID_aに戻る事は不可能。
固定IPとアナクロモデム使ったとして、
ID_a(固定IP)→接続切替→ID_b(tel)→接続切替→ID_a(固定IP)→接続切替→ID_c(tel)
となって、ID_bを再び出す事は不可能。
串を使えば接続を切り替えずとも可能だが、2chで使える串は現在入手困難。
それでも、「一人でジエン」だと言い切るとすればオマエは相当な阿呆です。
>>390 ずっと「アナクロ」と書いていますが何か?
前レスを検索した?(w
ついでにIDも検索して事実を確かめたら?
なんつーかもう顔真っ赤にしてる様子が目に浮かぶなぁ
久々の逸材かもしれん
>>392 馬鹿がシツコイからだよ。
てゆうか、
>>392のような内容の書き込みは「逸らし」というのだが(w
例えばさぁ、
韓国が大和級戦艦を1隻持つのと、
M1A2を100両持つのとでは
どっちが日本のとって脅威かな?
まあ何を言っても
>>286-287の自演シパーイに逆切れしてるのは誰の目にも明らかなわけだが
>>395 あれは、
>>250が騙っただけ。
てゆうか、それ以前のIDの流れで分るだろうが普通。
事象を積み重ねていく考え方が出来ないのかい?
更に・・・漏れは「ジエン」としか書かないのだが。
「アナクロ」と一緒。
>それ以前のIDの流れで分るだろうが普通。
そこまで言うならもしかして・・・と思って
もう一度無心で読み返してみた
ヤパーリただの自演シパーイにしか見えん
その言い訳はお兄さんちょっと苦しすぎると思うの(苦笑
400 :
名無し三等兵:03/05/23 08:05 ID:XAhLXU/i
はらへった。
もまいら朝飯なに食うよ?
401 :
名無し三等兵:03/05/23 08:28 ID:3cOAz2tG
>400
ウインナーと納豆と味噌汁とゴハン(゚д゚)ウマー
402 :
名無し三等兵:03/05/23 09:11 ID:gPCblusm
アイオワvs89式中戦車1000台
まったく遅レスだが、
>>250、274、305を見て、思わず
「東京湾沿岸で、何故か横一直線に戦車を並べてゴジラと闘う自衛隊」
を連想してしまった漏れは逝ってヨシですか、そうですか。
現在の120粍滑空砲の貫徹600mm相当、HEATなら1300mm
大和級戦艦の装甲は、もっとも厚い部分で750粍程度
しかも現在の戦車は、命中率が格段に高くなっている。
それが100門もあると単純に考えれば、大和だって穴だらけに出来る罠
しかし実際の戦闘になったらどうやろか?
確か米国海軍の戦艦が16インチ砲を12門も搭載して艦載射撃を行いな
がら日本軍海岸陣地の8インチ砲二門に一方的に叩かれたケースがあった
な。これは巨大で波で揺れる水上艦と海岸に固定され隠蔽された陸上の砲
の命中率の差によるものだったはずだ。
しかも現在の高性能な戦車砲と当時の戦艦の砲となれば命中率が格段に違う。
おまけに有効射程距離も隔世の差だ。
M1の砲が機関部や砲弾の貯蔵庫にでも集中すれば、大和でもイチコロだね。。
でも現代戦で唯一、戦艦が活躍した例として湾岸戦争でアイオワ級が、艦砲射撃
を行ったケースがあったはず。アレはこの点の差をどう解決したの?
もちろんアイオワ級は近代改修が行われ、砲も最新のものに改修されていただろ
うけど。。
>>394 現時点では大和級を持つ方が脅威だ罠
理由は簡単、韓国がどんな強力な戦車を持っても、それで日本に運べるだけの
揚陸艦隊がない。戦車が海面を走れない以上は、水上艦である戦艦の方が、ず
っと脅威だ罠
もちろん何の役にも立たない戦艦に金をつぎ込んでもらったほうが
うれしいです。
407 :
名無し三等兵:03/05/23 10:32 ID:HXZNgMPB
>>404 戦艦が活躍した例「湾岸戦争でのウィスコンシンからのトマホーク発射」
うーん・・・ここまで読んできて思ったこと。
なるほど軍板諸氏の知識は膨大ではあるし最大限の敬意を払うが、
今ひとつ研究が足らん点があるのではないかな?角度とか。
>404
アイオワ級は、レバノンを砲撃したこともあったはず。
それから、誘導精度は誘導砲弾で解決すればいいと思う。
>>399 >>389でIDを切り替える仕組みと共に説明したけど、まあ意図的に自分の好きな情報だけしか
汲み取れない香具師には事実なんてどうでも良く、ただ煽りのネタが欲しかっただけなんだろうよ。
何度も書くが、IDの流れ的にアナクロモデムでは不可能。
また、串は最近手に入りにくい。
>>287の書き込みが、1とは違うIDである事を
>>250が意図的に名前欄を[1]に書き換えて
投稿した迄の事。(恐らくは自分が1でない事をIDにて示そうとする意図だろうが。
更に、漏れは一貫して「自作自演」の事を「ジエン」と書いている。
>>287以前のIDの流れを良く見ろ。
算数と国語(w を若干でも授業を受けた香具師なら別人だという事が読み取れる。
>>410 前レスにモデムで切り替えたという香具師が居たんだよ。
でかい船に艦砲射撃用の大口径砲を並べた戦艦類似艦艇なら
そこそこ使い道があるんじゃないかと。
沿岸から50-100キロ程度に対して安価に壊滅的な打撃を与えることができる。
大砲を目的地まで運ぶためのプラットフォームとわりきって、対艦戦闘はほとんど無視。
それなら、艦そのものもそれほど高価にはならないはず。
ベトナムとか韓国なんかには有用そうな気がするんだが、だめかな。
APFSDSやHEATの貫通能力と大和の装甲圧だけで
この戦いを決めようとする者は
自らの軍事センスの無さを恥じるがいい。
>>413 16インチ程度の大口径砲搭載艦なら、意図しなくても戦艦になるよ。
タンカーでは砲の衝撃に耐えられない。
416 :
名無しさん@3周年:03/05/23 12:03 ID:hIo1ZVh6
>>407 それはもはや「戦艦が活躍」とは言えないよな。
M1ごときの砲で大和の装甲を破れると思ってる戦車厨は氏んでいいよ。
実際は1cm凹むくらいだろ、5kmも離れてれば。
大和の46cm砲一発で、20台のM1がぶっ飛ぶよ。
>>414 当時の戦艦と、現在の第三世代戦車に搭載されている主砲では、命中率が雲泥の差
がありますけど?
大和級では、射程距離は40キロありますけど、実際のとこ、それだけ距離があれ
ば、命中率なんて1%にも満たない。
しかし120粍滑空砲の命中率は、イラク戦争の時は一発で遠く離れたビルの部屋
に命中させたくらいです。おかげでアメリカに批判的な報道を続けたアラブ系メデ
ィアの記者が犠牲となりましたね
>>419 至近弾で十分破壊力あると思うがの、
走行ぶちやぶれんでも乗員をひっくり返すくらいは。
だいたい
>射程距離は40キロありますけど、実際のとこ、それだけ距離があれ
>ば、命中率なんて1%にも満たない
といっているが、戦車砲は届くのかよ、40km先に
5kmの距離から砲撃した時の誤差が2・30メートル程あったとしても
砲の破壊力から考えると戦車相手ならたいした差はないよ。
面制圧が出来るものに対して命中精度云々を語るのはナンセンス。
>>419 SBを滑空砲と書くレベルの子供とは議論する必要もないが。
APDSごときが舷側ベルトや主砲塔、上部艦橋に
100本突き刺さったところで大和は沈まない。誘爆もしない。
>>419 ホテルに打ち込んだのは120mmだったのか?
機銃じゃなかったっけ?
大和側には命中力を補う為の三式弾(面制圧兵器)もあるしな
でも三式弾の小弾の威力ってどれくらいだろ?
M1の装甲ぶち抜けるかなぁ
無理なら遠距離からちくちくと主砲撃ってるだけで相手は白旗上げると思われ
さすがに46センチ砲の一斉射を食らい続けるんだ
(直撃すれば間違い無く木っ端微塵、外れてもでかいクレーターを作るんじゃぁM1搭乗員も精神的にもたないだろ
大和側はM1の有効射程距離からちょっと離れて主砲撃つだけでいいんだからね
こういう風に意見が割れるのも、
戦車と戦艦という普通は直接対決がないものを
あまり条件をつけんで(戦闘開始距離とか、M1A2のいる状態とか)
議論させるからだろうな。
大和の砲弾は徹甲榴弾なので通常の榴弾よりかは威力は低いはず
HEは積んでなかったのか?
46サンチの弾種にはHEもリストアップされているんだが。
>>426 三式通常弾は使用禁止ですか?まあこれも榴散弾だから今時の榴弾よりは使い勝手悪いけど。
てか、404や419はM1の120mmSBのほうが大和の46cm/45よりも
貫通力が高いとか思っているんだろうかガクガクブルブル
戦車厨って軍板で嫌われてること自覚してんの?
>>413 大型のコンテナ船のコンテナ一つがMLRS一両分のランチャーという船ならどう?
最大射程も大戦期の主力戦艦と変わらんし、発射速度はかなり上。
大型徹甲弾という選択肢はないが、相手が地上の装甲車やMBTならそもそも
大鑑巨砲時代の徹甲弾なんて不要だし、斉射の衝撃に耐える船体も必要無い。
海岸10kmに停泊し、縦深30kmを好きなだけ掘り返せる。
砲身命数の限られた昔の戦艦なんぞよりよほど使えると思うが。
大和厨って軍板で嫌われてること自覚してんの?
戦車厨必死だなw
>>431 火力だけで語るのは如何なものか。
コンテナ船なんて巡航速度は屁みたいなものだろうし、
爆装した練習機1機でズタボロになるようでは兵器として運用できまい。
えぇ〜〜〜っ!
でもでもぉ、攻撃されたりしたら誘爆するでしょお?
きっと、誘爆した様子が花火みたいに綺麗だよぉ
大和厨必死だなw
何のためのイージス艦だよー。
でもそんなコンテナ船のために派遣するのもなんだなかなー。
M1と、機銃持った戦車厨100人と、どっちが強いの?
M1に乗員がいるかいないかで決まると思うな。
ワラタ
戦車厨って軍板でいちばん戦闘能力低いと思う。
442 :
名無し三等兵:03/05/23 14:16 ID:SsMRtlp0
宇宙戦艦が主役の映画は多々あれど
宇宙戦車がってのは所詮ないしな
スレタイ見て
大和がキャタピラで走っている下層戦記を
思い出したのは俺だけ?
なんだよ、戦車厨って(プププ
戦艦厨必死だな
>>424 昔軍事の話はよく知りませんが、三式弾の子弾って長さ7cm程度の鉄パイプに
焼夷弾充填しただけのシロモノだったと思います。尾翼もついてないから
長軸方向にはまぐれでしか当たらないだろうし、比重小さそうだし、上面
装甲すら貫通できないんじゃないでしょうか。
三式弾ってクラスター爆弾ってこと?
>>445 装甲を貫通する必要は無い。爆圧で圧壊させれば十分。
何だかんだ言いながらもレス数二番目に大きいスレに成長したね
25歳。
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
料金は一ヶ月1000円(税抜)、クレジットカードかウェブマネーどちらでも払える。
払うだけ払ってプレイせずに一ヶ月分の料金だけでやめることもできるし、
思い切って飛んでしまえば君もエースになれる。
金なきゃオフラインでフライトすればいいだけ。暇つぶしになる。
爆撃機とか空母とか色々あるのでマジでお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/
450 :
system:03/05/23 16:26 ID:QEKkEDrG
>>447 焼夷弾に爆圧なんてないですよ。といって、酸欠させるにはおそらく密度が不足でしょうし。
熱量は70tの金属の熱容量考えると、嫌がらせにしかなりませんし。
451 :
system:03/05/23 16:32 ID:QEKkEDrG
>>446 昔話はよく知らないのですが、
>>445にあるような焼夷剤充填した鉄チクワみたいなものを
砲弾に積めて時限信管でばらまくしかけのようです。理屈では敵編隊にうちこむと、火だるまに
なるはずなのですが、動きの遅い大口径砲が航空機に追従できるはずもなく、役に立たなかったと
効いています。逆に地上攻撃にはそれこそクラスター子弾的に有効だったそうです。ただし
スペックを考えると、ソフトスキンにしか有効ではなかったでしょう。
>>450 >焼夷弾に爆圧なんてない
・・・本日のMVPは君だ。おめでとう。
戦艦大和は優秀な韓国陸軍K1A1戦車が20台で沈没するハセヨ
ヲヲヲヲヲヲ
>>454 キムチ樽をいくら並べたって大和には勝てないじょ
奴らは法則を使って大和を沈めるつもりだ。
>>450 仮に三式弾に直接戦車を撃破する能力なくても、戦闘力を奪える可能性は高い
でしょ。
戦車は完全装甲で囲われてるワケじゃない。
いくらガスタービンエンジンがタフでも、大量の熱量浴びされればオカシクなる
可能性はあるし、装甲に比べれば随分とやわな主砲だって歪む可能性もある。
中の乗員が精神的に持つかどうかも怪しい上に、仮に持った所で相当な熱量
に晒される可能性もあるワケで。
(なにしろ、一発しか撃ってこないワケじゃないんだから)
更に言えば、外装品だって壊れる可能性はある。
射撃レーダーが壊れたら、自慢の高命中率も台無しだ。
戦車本体が無事だったとして、乗員はグロッキー、主砲は歪んでる、外装品
はボロボロな物が果たして戦闘力として勘定できるのか?
みんな大事なこと忘れてる。
いくらM1が最新の戦車でも、戦うのは中にいる「人間」でしょ?
普通なら5km先の大和の46cm砲がこっちを向いただけで逃げ出しちゃうよ。
戦車100台ごときが大和とまともに戦えるワケ無いし、自殺志願者以外は速攻で逃げちゃう。
M1に勝ち目は無いの。
でも三式弾ばら撒くより、HEやAPHEで一面を開墾したほうが
いいと思うな。
大和なら新島くらいブッ飛ばせる。
大和の主砲を地上に向けてぶっぱなした時の被害半径ってどれぐらいあるんだろ?
具体的には知らないけど、結構な距離ありそうじゃない?
M1側が、被害半径内に入らないように散開していたとして、果たして100両中何両が
一度の戦闘に参加できるんだろ?
(被害半径内で集中してたら一撃で粉砕されてしまうから、当然散開してるよなぁ)
ただでさえM1不利なのにそれが散開してて各個戦闘状態では、どうにも勝算が薄い
ように思える今日この頃。
戦車が
>>250の様な配置なら(w
5,000m迄近づかなくとも10,000m位離れていてもいいんじゃない?
落角も少しは大きくなるし、高角砲も使えるし反撃も受けないからいいと思うが。
464 :
某S大将軍 :03/05/23 18:48 ID:qZp+EMkA
諸君、
地上にいる兵器は、偽装できる、ということを忘れておらんかね?
>>465 偽装して大和が気付かず行き過ぎるのを待つ。
大和の主砲総数は900発
全部を3式弾として水平撃ちすれば
かなりの被害にならないかな
核砲弾キボンヌ
つーかだな、M1と大和が互いにタコ殴りの打ち合いをするのがこの戦いの醍醐味なんやろ?
打撃系の戦いならば、重量が重い方が有利というのは格闘技界の常識。
M1は100両で5〜6000トン。
M1が大和と互角に戦うには、1000両程度はいないと無理。
あと角度とか。
大和の砲口にレーザーサイト当てて撃ったらどうなりますか?
474 :
名無し三等兵:03/05/23 20:13 ID:gVUtKesI
真実角度について素人の私に解説してください
ググっても4件しか出てきませんでした・・・・・
475 :
名無し三等兵:03/05/23 20:15 ID:1MOx8ZEF
SS書こうとしたけど駄目ぽ。
とりあえず粗筋。
日本に北のミサイル着弾
↓
第二次朝鮮戦争勃発&日本暴走→日米連合軍半島で (゚∀゚)アヒャ!
↓
勝利(゚д゚)ウマー
↓
この夏これを機会に記念艦建造→記念艦は大和ですが何か?
↓
何故か青年将校のクーデター発生→建造中でまだドックの中にいる大和(何故か砲の操作可能+弾薬満載)をゲトズザー
↓
日本軍、大和撃ちたくない(´・ω・`)ショボーン
米軍空、中国軍が不穏な動き。動けない戦艦に関わるの (・A・)イクナイ!
↓
米軍、半島から日本に一時帰国中(整備+休養)のM-1を100両派遣
↓
大和対M1A2戦車100両の砲撃戦勃発キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!!
……スマソ……、……回線切って吊ってきます……。
476 :
475:03/05/23 20:18 ID:1MOx8ZEF
訂正
米軍空、中国軍が不穏な動き。動けない戦艦に関わるの (・A・)イクナイ!
↓
米空&海軍+半島派遣陸軍。中国軍が不穏な動き。動けない戦艦に関わるの (・A・)イクナイ!
重ね重ねスマソ
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ヽ ……逝ってきます……
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ彡 V
∪ ノ フワーリ
∪∪
>>474 あれは今だ全てを解明されていないもの
最新の角度は国家最大機密になっている
下手にしらべy
M1じゃなく90式戦車なら大和に勝てるんだけど。
同胞に砲を向ける気になれず・・・
引き分けかな?
とぉう!
480 :
475:03/05/23 20:25 ID:1MOx8ZEF
>>478 確かに悪い。
頭の良い貴殿の事、きちんとしたのを書いており、それを発表直前だから……。……と、私は見た。
故に、貴殿の素晴らしいSSを所望する。
……と。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ; ) ……泣きながら煽るなよ……
( TдT) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FM7 / .| .|____
\/____/ (u ⊃
>>481 「90式戦車には世界に名高い日本のエレクトリクス技術の優秀性がフル活用されている。」
クリトリス!?Σ(´Д`;)
電子陰核技術
豆電球?
れろれろナメナメしてたら
興奮度に応じてLEDが光るわけだな
豆電球を割る事によって、発火装置として使える
・・・普通の戦車部隊司令官なら18インチ砲搭載の戦艦とドンパチしようとは考えないだろうな(w
なんで湾岸戦争の時期までで艦齢50年を迎えようとする戦艦が第一線にいたのかその意味合い
をわからない香具師は米軍にはいないだろうよ
えっ?米軍じゃないの?北朝鮮軍?
だったらT-551000両にしる!(w
設定はタービンが故障した大和が沖合い5kmで漂泊中。機関修理には数時間を要する模様
あと高角砲と副砲と機銃は水雷艇との戦闘で忙殺中
T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55T-55
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T-55T-55T-55T-55 T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55 T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55 T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55 <大和> T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55 T-55T-55T-55T-55
T-55T-55T-55T-55 水 水 水 水 水 水 水 水 T-55T-55T-55T-55
なお、大和は機関修理終了後は撤退予定
このスレの素人書き込み見てるとイライラしてくる。
いいか
>>250みたいな状況図ならまず前提条件として頭に入れないといけない点は
射距離5kmなら大和の主砲では全くの水平撃ち、完全に直接照準射撃なんだよ。
方位盤での公算射撃な状況なんてならないってば。
この前提がちゃんと頭に入って会話してるか?、してないだろう?、なんでこの
距離で「面制圧」なんて妙竹林な言葉が飛び出すのかいな?、この距離ならM1の
頭上から零式通常弾が降ってくる話しにはならないし、三式弾なんて時限信管が
作動する距離じゃねえから使える訳がないだろうが。
次ぎ。
直射である以上は5km先にいるM1が大和から直視出来る位置にいる事が射撃の絶対
条件。そして繰り返すが大和の主砲では5km先のM1に頭上から砲弾を降らせる事は
近すぎて物理的に不可能なんだよ。
よって大和が主砲弾でM1を撃破出来る前提はM1の砲塔か車体前面に大和の主砲弾
が(徹甲弾でも通常弾でも)真っ正面から水平に当たる以外の状況は無いの。
(M1が海岸方向に向かって並んでいると仮定)
1.36dの砲弾が秒速800/s近くの速度で砲塔前面にぶち当たればどうなるか、それは
想像してみ(砲塔外れてぶっ飛ぶよ)
この場合の戦闘は水平面での撃ち合いになるの、双方共に。(これは副砲も同じ)
>>489 まあ直撃しなくってもM1の周囲30mくらいに着弾すれば
地面がものすごい勢いでめくりあがるよな(w
そもそも異なる年代に存在し、互いに共有する「時間」「空間」が存在し得ない2種の兵器が
何故に直接対決なるものが出来るのか、その理論的な裏付けをまず
>>1にはしてもらいたい。
状況も何も、両兵器が対決出来る条件が出来なければ、全ての話しは始まらないであろうて。
で、どうなんだ
>>1 それとも、良く考えずに、ついうっかりスレを立ててしまったのかな?(微笑
つーかお前らHEAT-MPの威力なめすぎ
494 :
名無し三等兵:03/05/23 21:49 ID:MBDD5WMi
ベトナム戦争時のアイオワ級の艦砲射撃のデータで
「少なくとも半径200m以内の車両、構造物を完全に
破壊した」とあるからM1も吹き飛ばされて戦闘不能だろ。
ちなみにこの破壊力の凶悪さは攻撃開始後北ベトナム政府が
「ニュージャージーの主砲による攻撃は、B−52の編隊による
爆撃に匹敵する。この種の非人道的な攻撃は即刻中止すべきである」
と異例の声明を発表したことからも、これが大和だったらもっと
すごいことになるよ
つーかおまえら三式弾の威力なめすぎ
いくら戦車自体が丈夫でも地面ごともっていかれたらどうしようもないな(w
具体的条件を何一つ定めないまま、双方が手持ちの断片的データを提示しつつ罵り合う。
まさに”あのスレ”の再現だな。
結局最後は兵員の数がものをいう。
ルーテーズと小橋建太どっちが強い?って議論しているようなものだ
大和500隻
どっかの飛行場を金剛級の戦艦で砲撃したという話があったような。
すごい威力だったらしいが。
詳細希望でありまする。
>>501 図書館に行け。
ついでに学校の勉強もして来い、いいな、命令だ。
503 :
名無し三等兵:03/05/23 22:14 ID:PsObJFxJ
>>492 私は
>>1じゃないけど……えぇい。ならこんなのでどーよ。
菊水特攻中の大和が、何故かタイムスリップ
↓
気がついたら、2003年イラク戦争序盤のバグダット近くに転移
↓
なんかよーわからんけど、フセインも鬼畜米英と戦ってるしー
↓
というわけで、イラクとつるむことにして大和要塞誕生!w
↓
アメリカ軍、いきなり46cm食らって大慌て
↓
つーわけで偵察機やら衛星で情報収集
↓
なんやしらんが、巨大な戦艦が地上で要塞になってる!ガ━━━Σ(゚д゚lll)━━━ン!!!
↓
こいつ叩き潰さないとバグダットに突入でけん!
↓
航空部隊はタイムスリップの影響で天候がオカシクてなって飛べない……(´・ω・`)ショボーン
↓
砲兵部隊は何故かイラク軍特殊部隊(含むゲリラ)の攻撃受けて苦戦中ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!!
↓
一番前進してた少数の戦車隊だけが、なんとか手あき
↓
というわけで、軍事ドクトリンを無視して編成されたM1部隊突撃!
↓
大和要塞対M1A2戦車100両の砲撃戦勃発!キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ってな具合でどうよw
いや、火葬なシチュなのは百も承知……でも、こうでもしないと大和とM1をガチンコさせるなんてムリポ。
御免、回線切って吊って来まふ……。
>>501 金剛 ガダルカナル島 ヘンダーソン飛行場
でググれば、腐るほど出てくるが。
今夜はいつ頃
>>1さんの「うっかり」が見られますか?
↓
砲兵部隊は何故かイラク軍特殊部隊(含むゲリラ)の攻撃受けて苦戦中ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!!
↓
核トマホーク発射。(中性子弾頭)
↓
大和乗員あぼーそ
↓
終了
結局、軍事のグの字も知らない素人が集うスレか、ここ。
>>505 だったら大和の背後に回り込めば、
46サンチ・・・三門
15.5サンチ・・・三門
12.7高角砲・・・6〜8門
のみだからまだ撃破の可能性が・・・
隠蔽しているM1には水上偵察機の50キロ爆弾で攻撃ってのはどうよ。
もちろん反撃したら位置がばれて主砲でアウトレンジ
512 :
赤星:03/05/23 22:24 ID:vqAehPhm
ロシア連邦軍の新型試作戦車ブラックイーグルの
152o滑腔砲ならもしかすると貫通するかもYO
金剛級ってなんやねん。
M1は行進間射撃するぞ。
榴弾の爆圧がどれくらい効果あるのかも不明だし。
つーか上面装甲に砲弾直撃なら兎も角
第三世代戦車が榴弾の至近弾で行動不能になるなんて話聞いた事が無いが。
たしかに第三世代戦車が戦艦の砲撃を受けた事はないから
良くわからんな・・・。
46サンチ45口径3連装3基の水平射撃を正面装甲で受けるM1A2戦車部隊萌え
そういや命中したときに砲弾が先に割れる可能性もあるな
>>490 大和の主機関は、ボイラ・タービン
M1A2のエンジンはガスタービン
>>515 >たしかに第三世代戦車が戦艦の砲撃を受けた事はないから
>良くわからんな・・・。
これを確認する最後のチャンスが父ブッシュ時代の湾岸戦争だったのだろうか…
>>514 まじめに考えるな、こんな対決はあり得ない事なんだから。
522 :
名無し三等兵:03/05/23 23:25 ID:C3PRJtP2
>ルーテーズと小橋建太どっちが強い?って議論しているようなものだ
ルーテーズと蝶野なら蝶野。
クレーターだらけで戦車は行動不能になるのでは....
このスレでまともに勝敗考えてる奴は想像力ってもんがないのか?(呆れ
>>523 514や522を読むに、理解力も無いらしい。
525 :
名無し三等兵:03/05/23 23:30 ID:C3PRJtP2
>>521 前の湾岸戦争で戦艦 VS T72の対決はあった。
事実は妄想より奇なり。
>>525 T-72からアウトレンジされてミズーリ号が一方的に大破。
確かあの時の損傷の復旧費用が嵩むので引退決定。
ハワイで博物館になったんだよな。
今でも装甲ベルトに深く食い込んだT-72の不発弾を見る事が出来るよ。
527 :
名無し三等兵:03/05/23 23:34 ID:FNq17Je0
530 :
system:03/05/23 23:36 ID:GCwKq6N5
イヤ、けっこうマジで面白いですよ(笑)。思わず吹き出すし。
でも確かに零点射撃の間合いですから、ここはひとつ大和の主砲で
M1をドミノ倒しということで。しかしM1側にはイマイチ不利な戦いなので
合体を許可していただけないでしょうか。
江戸時代にタイムスリップした大和
そこにはペリーの黒船が、
その黒船にはM1A1戦車100両が!
黒船1隻にM1A2 100両乗せたら、沈没してしまう・・・。
泰平の眠りを覚ます上喜撰
たった4杯で夜も眠れず
せめてWW2のイタリアの艦VSM1A210輌にして欲しかったなw
大和は陸じゃ戦えないし、M1も海では戦えない・・・。
公平に空で。高度1万メートルから戦闘開始でどうだ?
537 :
system:03/05/23 23:59 ID:GCwKq6N5
M1×100両で7000トン級ですか。しかし120mm×100で12m主砲とか。射程3km×100で300kmとか(笑)
538 :
名無し三等兵:03/05/24 00:01 ID:vha+uCfV
大和にB52でM1を雨あられと落とす
539 :
system ◆uBkmmPOcL. :03/05/24 00:03 ID:kU0waoeW
>>538 空間的諸元はともかくとして、そもそも70トンのペイロードが・・・
540 :
名無し三等兵:03/05/24 00:04 ID:vha+uCfV
オメ―ラ戦車の抑止力もわからねーの?
海岸線に戦車を並べれば例え戦艦と云えども近づくこともできない。
装輪戦車とは違うのだよ。
541 :
system:03/05/24 00:05 ID:kU0waoeW
確かに戦艦で不整地の踏破は困難が伴う・・・
>>540 三式弾なら狙わなくても
毎分1回9門一斉の水平射撃を100回ぐらい行えば
海岸線ごと消滅するかも・・
そうでもない。
イルカが陸上の動物を捕食する瞬間をtvで見たが、
あれを大和でやれば、海岸線のM1なぞブリキ缶同然。
横山信義の修羅第8巻に、武蔵vs能代+駆逐艦10隻という組み合わせがあった。
その駆逐艦の主砲がM1の砲塔だとしたらシュミレーションできるんじゃない?
スレタイ通りにやったら、爆風でひっくり返されて全滅すると思われ。
>>544 蒼海の尖兵では輸送船に詰まれたタイガーが駆逐艦隊に向かって
発砲するシーンがあったような・・・
誰か、戦車厨の進撃を止めてくれ
>>250の状況にもよるぞ。
昼なのか夜なのか。
朝だとして、霧が出ているのかどうかとか。
横山関連で言うと
扶桑、山城がソ連機甲部隊の敵前に上陸して
結局廃艦にされてしまうほどの損害を受けたが
弾は撃ち尽くした(戦艦としての使命をまっとう)
したというシーンがあったなあ
>>547 夜なら暗視装置でM1の圧勝だろうな。
大和はM1の発砲炎を頼りに撃つか証明弾ぐらいしか方法が無いし。
僚車と連絡を取り合って狙う場所決めて、喫水線に100両同時一斉射撃、
これを2-3回繰り返せばあっという間に浸水、沈没だろう。
>>549 一台でも被弾して燃え上がったら終わりじゃん(w
120mm砲弾100発と460mm砲弾1発ってどっちがつおい?
大和の探照灯って、5千や1万メートルくらいの距離でも光が届く
からね・・・。
>>550同意。
つーか発砲炎つったって100両いるんだから
そっち狙えば当たるんじゃないの?
そしてその炎で周りが見えて攻撃→撃破→その周りが見えて(ry
それより以前になんでM1軍団は
迫りくる対象が「大和」であると知っていて
それがどのような形状でどのようなスペックなのか知っているんだろう?
しかも、布陣済みときたもんだ(w
とりあえず、M1が勝つと言ってる香具師。
250によると、大和までの距離は5キロでほぼ水平線に等しい。
其れをふまえて考えたまえ。
距離2kmくらいで撃ち合えばいいじゃん。
5kmじゃ戦車砲の射程外なんだから話にならん。
零観大活躍の予感・・・
さすがのM1も上空を飛ぶ零観には無力
>>557 大和がなぜそこまで近づく必要がある?
常識から逝って地上と交戦するのに相手の射程に入るど阿呆がいると思うか?
んなもんM240+M2で落とせるだろ。
>>559 いや、射程の話はここでは目をつぶることになってるんだよ、ここではw
ネタスレってことを忘れて熱くなっちゃいかん。
常識だけだとM1の弾は当たらないから、わざわざムチャクチャな設定作って
みんなでバカ言って楽しんでるわけ。
460mm砲弾が落ちてくる中
M2振り回して上空に対空射撃する車長!
素敵すぎる(w
探照灯潰して、飛んできた零観も落として、後は行進間射撃でボコりまくり
568 :
大和厨:03/05/24 01:03 ID:???
>>564 違うって。M1に載ってる機関銃のこと
100両の戦車に載ってるすべての装填手と車長が撃てば楽に落とせるだろ。
>>567 ど こ に 行 進 す る ん で す か ?
>>569 >>565 大和の主砲副砲高角砲の射撃は無視ですか?(w
アメリカ人って体丈夫なんですねえ(w
>>570 ぐるぐる回りながらローテーション射撃(意味わかるかな?)
↑( ´,_ゝ`)プッ
>>571 大丈夫。弾が飛んできたときだけ頭引っ込めるから。
その間でも一応同軸機関銃は撃てるし。
弾が飛んでこなければ一つの戦車でM240×2+M2×1:合計3門撃てるから、
100両が全部撃てば300門か。簡単に落とせるな。
つーか大和の高角砲ってグラマンすら命中しても落とせないんじゃなかったのか
>>575 同軸?そんなもんどうやって仰角とるねん(w
578 :
大和厨:03/05/24 01:14 ID:???
>>574 流石に砲以外は反則なので艦長を
第二次大戦中の艦長にすれば
結局時間軸が・・・w
>>566 頭を冷やすも冷やさないも、こっちの方がまだおバカな設定だからね。
素直に楽しみましょうよ。
90式は確か至近距離の榴弾の爆発の試験でも問題は無いんだったけか。
操縦手がハッチ空けてM4撃つから400門だ。
LCACに乗って海上を自由に動き回る100両のM1
VS
大和
と言ってみる。
戦車部隊の上空を飛び回る零観にぶちきれた戦車乗員たちは
操縦も装填も指揮も放棄して全員がハッチを開け、各自銃を取り
一斉に発砲!
400門を超える機関砲の射撃にたまらず零観は炎上して落ちていった
しかし400門もの機関砲の発砲炎は大和の照準を合わせるには十分な
光量だった
ところで、大和と駆逐艦10隻が3〜4000程でで撃ち合ったらどちらが勝ちますか?
前の方で出た修羅8巻では駆逐艦隊が勝ちましたが…
駆逐艦はハープーンを撃つの?
大和は負けます。イラク戦争でもホテルはM1にやられてまつ。
ってガイシュツ?
零観離水
↓
M1、その様子をバッチリ見てる
↓
正対する位置にいたM1のAPFSDSで撃ち落される
もしくは2km以内に来た時点でM2と同軸機銃の餌食
↓
大和、仕方なく探照灯点灯
↓
砲撃で破壊される
↓
仕方なくがむしゃらに発砲煙に向かって砲撃
↓
クレーターだらけになるもののM1は散開していたので効果薄
↓
その間にもM1の砲撃で穴だらけになっていく大和
↓
なかなか沈まないがやがて戦闘能力を失う
↓
大和沈没
いや、12.7cmと10cm高射砲の一斉射撃をくらって、
左舷上部構造物がほとんど破壊。艦橋、射撃装置全滅、高角砲群全損、第三砲塔照準機破損。
(ただし、副砲は既に大和との撃ち合いで発砲不能)
あくまでも修羅の中でのお話。
これにリアリティがあるのかなと常々疑問なので。
零観離水
↓
M1、その様子をバッチリ見てる
↓
正対する位置にいたM1のAPFSDSで撃ち落される
もしくは2km以内に来た時点でM2と同軸機銃の餌食
↓
大和、仕方なく探照灯点灯
↓
砲撃で破壊される
↓
10km陸から離れる
↓
大和、一方的に射撃
>>576 普通、127mmの砲弾がグラマン程度の機体に直撃すればバラバラです。
かの有名な88mm砲ですら、貧弱で有名なB25を真っ二つに出来ます。
車体には傷ひとつ無いように見えるが
近くに着弾した460mm砲で地面ごと吹っ飛ばされて
衝撃で乗員全員あぼーんか亀のようにひっくり返っているM1続出の予感
>>591 M1みたいな重量物がひっくり返るのか
そりゃ凄い
>>592 ティーガーが爆撃や艦砲でひっくりかえった例は良くありますが…
例えば、シュトルムティーガーの砲弾の直撃にM1A2は耐えられますか?
ゴリアテの直撃にM1A2は耐えられますか?
>>591 あと大量の土砂に埋もれて生き埋めのM1とかな(w
10台や20台行動不能になったからといって大した問題は無いよ
M1が1台でも生き残ってて大和が沈み始めてたらM1の勝ちだ
だから、大和のどこに弾を当てたら沈むんだい?
だから大体戦艦が陸地から5kmなんて距離に戦闘を求めていくという時点で
アホ
だったら大和と同じ厚さの装甲板を5km先にぶら下げといて実弾演習すればええやん
M1が全速で回避運動すると燃費が不安なんですが・・・
特にA2重いし・・・
湾内に入った大和を待ち伏せしていたM1A2部隊が包囲したってどうだ?
大和が湾内に入った理由は・・・何でも良いじゃないか。
これなら、M1A2からの射程内に大和が入る。
砲身や砲口を狙い、形を歪ませて正確な射撃ができないようにすればよし
100両ものM1が全速で走り回りながら一斉射撃の出来る
湾って・・・一体どれくらいの広さだよ(w
607 :
名無し三等兵:03/05/24 02:18 ID:6fyZk75c
滑走路破壊爆弾BETAB-500ShPの例だが
炸薬100kg=滑走路に半径約8mのクレーターができる
46cm91式徹甲弾 砲弾重量1460kg 炸薬33kg
零式弾 同上? 250kg?
800mm榴弾 4800 700kg
203mm榴弾 90 17kg
榴弾の威力範囲
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/he_pow.htm 推定で零式弾(一発)の着弾地点から
半径約10mのクレーターができ内部に存在する戦車は撃破される
9門で連続射撃するならM1でも被害甚大?
しかし5kmとするとかなり浅い角度で着弾するから効果はもっと低いか
直径20m深さ5mくらいのクレーターがボコボコ出現したら
M1の回避運動にも影響与えるなあ
何のスレかと思いきや、
真性ヴァカのレスと遊んでる香具師のレスとで、
非常に香ばしいな。(w
>>607 155mmか203mmか知らんが90式も耐久試験はクリアしてるらしいので
より装甲防御が高そうなA2に効き目は薄くなるのは自明。
第一、榴弾の爆圧や衝撃の威力がそんな絶対的なものなら
戦車より明らかに防護度の低い防空壕や簡易塹壕はどうなるのかと。
M1が密集してればしてれほど大和が有利になるけど、
>>250の図では相当離れてるね。それぞれ1kmくらい離れてるじゃんw
大和は15km下がって一方的に砲撃すればいい
==========終了==========
>>611 だからどれくらい広い海岸が必要なのかと小一時間
当時の日本の装甲板技術ってドイツみたいな粘硬さのある物じゃなくて
割れ易いんじゃなかったっけか。
海軍が開戦前から大和に優れた装甲技術を導入してたとは考えにくいが・・・
いくら戦車でもクレーターの所に居たら耐えられないんじゃないか?
WW2のドイツ戦車が空爆でやられた写真があるが、56tのタイガーがひっくり返ったり横転したりしてる。
まあ大和の主砲が近くに着弾したらM1の乗員は生きた心地がしないだろ
入射角がほとんどゼロで地面に主砲弾が突っ込んだ場合って
どういうクレーターになるんだろう?
榴弾なら関係ない
誰も副砲と高角砲について触れないのはなぜ?
621 :
名無し三等兵:03/05/24 02:52 ID:jrxxSs+w
月のクレーターはすべて大和の仕業
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
森本タソが話すとなごむねえ(w
>>620 俺が
>>91で触れているが、虫された。
厨房は自分の都合が悪いレスはスルーするからね。
ま、46cm砲なら、核砲弾も打ち出せるだろうから、勝負は
ついているんだけどね。
>>620=
>>625 自作自演キタ━( ´∀`)´_ゝ`)`Д´)´Д`) ̄ー ̄)-_-)・∀・)´・ω・)=゚ω゚) ゚Д゚)゚∀゚)━!!
もうひとこと言わせていただきます
大和は基地外に刃物です
大和のどてっ腹に衝角戦挑むミズーリ級
突っ込んだ所へ海兵とM1A2が殴り込む
迎え撃つはタ弾とザブトン地雷と火炎瓶持った陸戦隊
なぜか甲板にタコツボ掘って46cm砲弾抱える皇軍兵士も
乾坤一擲!夜を待って突撃じゃい
マコト「エリア侵入と同時に20ミリ機銃と12.7ミリ機銃で100%狙い撃ち。
零戦による近接戦闘も危険すぎます。特攻、火砲、竹槍などの
なまはんかな攻撃では、泣きを見るだけですね、こりゃ」
ミサト「攻守ともにほぼパーペキ。まさに空中要塞ね。搭載している爆弾は?」
マコト「最大搭載量9トン、新型爆弾の搭載も噂されます
敵はここ帝都東京へ直接爆撃を仕掛けるつもりです」
ミサト「しゃらくさい。で、到達予想時刻は?」
マコト「明日午後22時30分54秒。その時刻には22の防衛線のすべてを突破して
東京上空へ到達するものと思われます」
ミサト「状況はかんばしくないわね」
マコト「白旗でもあげますか」
ミサト「その前にチョッチやってみたいことがあるの」
冬月「目標のレンジ外、長々距離からの直接射撃かね」
ミサト「そうです。大和主砲の三式弾による長距離射撃しか方法はありません」
冬月「MAGIはどう言ってる」
マヤ「スーパーコンピューターMAGIの回答は賛成が0、反対が3
東京市街地に着弾した三式弾の被害の方が甚大と回答しています」
碇 「・・・・・冬月、後を頼む」
九四式四十糎砲(機密保持のため、46cm→40cmと記載)
現在に至るも史上最強の艦載砲である。
その射程距離は42kmに達し、
30kmの彼方から厚さ43cmもの水平面に垂直な鋼鉄板を撃ち抜いた。
その重量は徹甲弾で約1.5トンである。
>>610 それをいうなら、203mmと46cmとでは・・・。
大和の甲板上にM1が乗った状態で戦闘開始すればいい。終了。
>>629 大和の46サンチ弾の最高飛翔高度は11kmだから(成層圏外を通るのだな)ギリギリかな。
大和にトマホーク搭載。終了。
636 :
名無し三等兵:03/05/24 08:28 ID:vha+uCfV
南斗列車砲でも持ってこないと、大和を射程に捉えられないな。
トマホークだって ( ´,_ゝ`)プッ
戦車にトマホークですかあ
638 :
名無し三等兵:03/05/24 09:05 ID:xlmb+icW
三式弾の弾片がキャタピラに入っただけでM1は行動不能になるんじゃないか?
三式弾にクラスター爆弾を詰めたらどうか
我が帝國海軍の誇る秘密兵器「酸素魚雷」を豆乳しる!
魚雷をいったい何に?
「秘密」兵器を如何にして「誇る」のか?
まあ細かいことはいいではないか
>>630 アナクロ愛好会を知らないのですか?(w
大和の計算機って機械式デジタル計算機だけど、アナクロって感じで良いね。
643 :
名無し三等兵:03/05/24 12:54 ID:/5OMYAPz
削除依頼してきますた。
金髪美女軍団をボートで沖へ向かわせる。
大和乗務員がよだれをたらしながら甲板へ出てくる。
そこで一斉射撃。全員死亡で航行不能。
M1勝利。
どうだまいったか
M1A2のFCSで、5km先の直径46cmの的に弾を命中させることは可能でしょうか?
それが可能なら、こっち向いた大和の主砲に砲弾放り込んであぼーん。
>>644 大和乗組員はアナタのような人間ではありません。
>>645 5キロ先の46サンチ砲と向かい合う勇気おありですか?
低速で飛んでくる46cmの砲弾は巡航ミサイル並。
徹甲弾でなければ迎撃可能だろ。
ハープーンが直径45cmと考えれば判りやすいか?
「巡航ミサイル並」と言った直後に「ハープーンが〜」とはこれいかに
>>650 ( ´・∀・`)ヘ-
(´・∀・` )ヘ-
( ´・∀・` )ヘ-
戦車砲で巡航ミサイルを迎撃ねぇ…
グランドスラム(22000ポンド爆弾)を搭載したランカスター爆撃機100機VS戦艦大和1隻でやった場合どうだ?
>>655 そりだとサシの勝負でもランクの勝ち
百式重爆50機でなければ
または零式戦爆100機
P-47やタイフーンだと50機だな(かなりいいかげん
AC-130 10機 VS 戦艦大和
九七陸攻と新鋭一式陸攻の雷爆混成ではどうか
原点に返って九七艦攻と九九艦爆でもいいぞ(ハァハァ
一式陸攻+桜花バージョン10組
ソードフィッシュもいいな
トラック泊地でも呉軍港でも
係留中の上空にエノラゲイかボックスカー1機で
F-2(桜花4機付き)100機 vs アイオワ
磁気吸着地雷だと何個必要なのだろうか
663 :
名無し三等兵:03/05/25 01:03 ID:J21PWPf4
グランドスラムで大和轟沈あげ
グランドスラム至近弾で大和転覆トリオさげ
グランドスラム不発で大和矢鴨さげ
大和 vs ゴリアテ1000発
大和VSメカ大和
元祖大和 VS 本家大和
全日本大和 VS 新日本大和 VS 大和維新軍
みちのく大和 VS 南日本大和
極真大和 VS K1大和
95両がおとりになり煙幕をはりつつ、大和を落とし穴な追い越む。
おもむろにジャンプ台から5両が侵入し、内部崩壊させつつ夜を待つ、
夜になったら、この5両の特攻自爆させ、燃えあがる炎を目印にして、
残りのM1A2は空中から支援する。
どや!
ボーグ侵入させたもんの勝ち
「我は炉Q足す。抵抗は無駄だ。もまいらを同化しる」
>>671 「起きた官庁が改造されとる」
「もう駄目ぽなの?」
「徹底抗戦あるのみ」
「そりだと営ハブ千兆と同じよ」
「ポッドで脱出しる」
とほほ
ボーグに同化されちった
改名せんといかんな
そうだ!事務屋将軍で総理大臣のヒデキではどうだ?
674 :
名無し三等兵:03/05/25 02:13 ID:0Swn0fFS
100台もM1が密集したら重力異変がおこるな。
ウrン装甲が臨界おこすな。
> 100台もM1が密集したら重力異変がおこるな
なんでやねん
江田島平八 VS 戦艦大和100隻
678 :
名無し三等兵:03/05/25 03:35 ID:Axw4NGnC
チハの精神注入弾を使わない限りM1A2は倒せない!!
【硫黄島】M4戦車1億両 vs 戦艦大和1隻【決戦】
次スレはこれで逝こう。
681 :
では:03/05/25 09:53 ID:???
1がスレ放棄して逃げた事により、
〜〜無事終了〜〜
大和の上にM1落とせば大和轟沈。
大日本帝国万歳!!
劣等民族中国人を抹殺せよ!!
684 :
名無し三等兵:03/05/25 13:25 ID:jGi32n1G
>595
ガングート級の戦歴調べてみれば
着底した戦艦と砲戦やって戦車が四両食われた
>>685 耐えられる艦船があるのか?それに?(w
687 :
名無し三等兵:03/05/25 16:36 ID:tI+noqXz
大和対武蔵ではどっちが勝つ?
>>687 剣豪だってカネがいるからダイワの勝ちだろう。
だから、大和をM1A2で囲ってしまえば良いじゃん。
6km四方の人工湾に大和が停泊していたとして、それを秘密裏に待ち伏せして
湾を囲むように配備されたM1A2 100両が一斉に撃ちまくる。
大和は反撃できないまま湾の鉄屑に成り果てる訳だ。
6km四方程度の湾や港なんて何処にでもあるし、地理的には問題無し。
そっか、かえって狭いところに引きずり込んで、
主砲と高角砲の俯角の内側にもぐりこめばいいわけだな。
さて、どこまで接近すれば死角になるんだろう?
>>689 そんな一方に圧倒的に有利な条件付けがありなら、大和だって海岸線遥か遠くか
ら密集しているM1を悠々と飽きるまで砲撃して帰るという設定だってアリじゃん。
意味無い設定つくんなよ。
>>692 それ以前の問題だと思うけど・・・・・
盛り上がってるし、こんなスレッドが。
高角砲は装甲が薄いのですぐ全滅すると思われ。
副砲は耐えるかな
だから距離は5kmだって。
腕相撲だって普通はガタイがでかい方が姿勢を低くして小さいほうに合わせてやるだろ。
史上最大最強の超弩級戦艦大和がたかが100台の戦車如きに
アウトレンジから攻撃なんてチキンな戦法をとったら戦史上最大の国辱行為。
>>695 戦争における最大の国辱は己が兵器の性能を殺して敗北する事。
それを勘案するに、アウトレンジ戦法の放棄のがよっぽど国辱として大きい。
同意。
掛ってるのは人の命。スポーツじゃねーんだからさ。
本気勝負にチキンもクソもあるかいな。
そもそも1945年に沈んだ戦艦と1980年代に登場した戦車のガチンコ対決勝負ってお題自体が無意味。
シチリア島海岸線沿いで4号や虎がやられてたな。
駆逐艦の砲撃だったとか。
701 :
名無し三等兵:03/05/25 22:17 ID:fzxrMqQ4
同時期対決となると
大和VSシャーマン×1000
もしくは
こんごうVSエイブラムス×35
ぐらいが妥当か
シャーマンじゃあな・・・他にない?
>同時期対決
703 :
名無し三等兵:03/05/25 22:30 ID:E299YITe
マウス500両ならイイ勝負?
いまさら時代考証もへったくれもないような…
800o超重列車砲グスタフ/ドーラ100門で喰うか喰われるかの勝負はどうよ?
マウスは海岸の砂浜に行った時点でなにもせずに全滅しそうw
大和VSパンテル×600が妥当かな
707 :
:03/05/25 22:50 ID:d5y+xtnT
MG42×100 VS ファランクスCIWS
キボンヌ
>>707 ミサイル以外に反応しないだろ、バルカン・ファランクスのレーダー。
少なくとも、漏れは第一術課学校で「CIWSを迎撃モード以外で発射するのは
不可能」だと教えられたが。
教官は、マンガでCIWSをミサイル以外の目標に発射してるのを差して、「んな
動作モードあるかい」って言ってたが。
試した事ないんで、ホントか嘘かはしらん。
あるいは、護衛艦のCIWSだけそうなってるのかもしれんが。
アメは20mm機関砲を対水上用に使えるよう改造したらしい
テロ対策で
藻前ら、暇なんだな・・・・・・。
大和 VS V-2×1000
V-2これだけあっても当たるかね?
46p/45の方がまだしも命中率高そうだw
V2ってアンタ。
Hs293にしる!
赤とんぼ1000機
江ノ電列車砲 vs 相模湾に座礁した大和
716 :
名無し三等兵:03/05/26 04:13 ID:IGhb6DGt
>708 709 自衛隊もその改修(ブロック1B)をして、第一段はみょうこうに搭載じゃなかったか?
>>715 江ノ電も山手線も架線が邪魔で射撃できんだろ
とマヂレスしてみる
大和 VS ムカデ砲
なあみんな…戦艦ネタが大人気だということは分かったし、
そろそろアイオワスレ復活させないか?
アイオワVS桜花?
普通に考えて、どんな風に開戦したとしても
大和は不利になればいつでも離脱して遠距離砲戦にかかれる
戦車房は大和が沈むまでボーっとしてるって前提なんだろうか
自軍側は行進がどうのとかいってるのに
まあ、この状況で撃ち合うなら
大和側に推進器故障修理不能くらいの
ハンディを与えておいてもいいんじゃないかと思うが。
723 :
名無し三等兵:03/05/26 17:19 ID:nwvCdI9I
724 :
名無し三等兵:03/05/26 17:20 ID:2/++Ezpo
725 :
名無し三等兵:03/05/26 18:34 ID:gCuqbLVZ
・・・HEを山のように100門で撃たれたら、火事ぼーぼーの予感。
M1はHEなんて積みません
ラインメタルの120mmの有効射程じゃなくて最大射程ってどれくらい?
728 :
:03/05/26 19:47 ID:0MzapaOw
M1に27ノットの水上航行能力を与えればすべて解決。
729 :
名無し三等兵:03/05/26 20:37 ID:4g5S2y43
有効射程は約5キロ。
それ以上は見えない。
大和はおっきいから、たぶん見えるよ
>>721 そもそも5kmでの撃ち合いってのが厨暴論
732 :
名無し三等兵:03/05/26 21:36 ID:MG7W3XcO
大和は大きいからM1が物理的な射程ぎりぎりに適当に撃っても、
100台ならぼこぼこあたる。そしてHEAT−MP。
こいつは射距離に左右されない。
大和はその装甲を削り溶かされるのだ。
733 :
名無し三等兵:03/05/26 21:39 ID:Nq5Y8vzB
MIA2のIVISの戦力がきになる
>>732 大和はわざわざM1の射程に入るような親切なマネはしないから安心しろ
大和はHEAT-MPを同じ箇所に何発撃ち込まれても大丈夫だそうですよ
>>732 砲撃とはそんな単純なもんじゃない、厨。
ゲームと一緒にすんな。
ラインメタル社製 120mm DM12A1 HEAT−MP−T
総重量:23kg
弾体重量:13.5kg
炸薬重量:1.8kg
全長:981mm
砲口速度:1140m/s
最大有効射程:2500m
まずミシン目状に弾丸を食らわせ、5m×5mくらいにわたって
弾薬庫近辺の装甲を剥離させる。
あとは一所懸命HEATでバーベッドを穴だらけにしつつ、轟沈を祈る。
問題は、弾薬庫って水面下なんだよな。
んと、大和にM1が見えたときにはM1からも大和が見えるよね。
零観あるだろ
>>708 ファランクスは迎撃モードでもミサイル以外の目標を攻撃しますよ。要は
ファランクスが目標を「迎撃しなければいけない目標」と認識するか否か
です。低速で接近する目標であっても、脅威と判断されれば攻撃されます。
またブロックI B以降ではFLIR等が付加され、昼夜探知能力の向上、及び
低速またはホバリングした航空機および水上目標への対処が可能となって
おります。
直接関係無いかも知れないけど面白い話を。
タラワの戦訓の結果米軍が得た結論の一つが、硬目標に対する砲撃は、
戦艦であっても5000m以内に接近し徹甲弾で行わなければ十分な効果が
得られない、という事。実際36cm榴弾の直撃を受けた陣地が破壊され
無いケースが多々あった模様。
また艦艇の砲撃は低伸性がありすぎて遠近誤差が大きく、精度に問題
がある信頼性に欠けるものと思われていた。
以上の件については軍事研究の連載に詳しいので、興味ある方は一読
をお勧めします。
>>744 大変興味深い話だとは思うが、
鉄筋コンクリートや自然岩盤などを利用した陣地と
複合装甲の戦車とでは若干性質が異なると思う。
また、地面に固定されているに等しい陣地と、それに比べれば軽い戦車
打撃を受けた際の内部人員への衝撃の差異や
キャタピラ破損等で移動不能になるケースを考えれば
このケースに応用するのは若干無理があるのではないか
>>745 だから「直接関係無い」って断っておいたんだけど・・・
別にM1の話はしてないよ。上の方で艦砲の威力を過大評価した意見が
散見されたので書いたまで。
また一般論として艦艇が地上目標を攻撃する際には、当てようと思う
なら相当近づかなきゃいけない、って話。そのせいでコロラドみたい
な例が出てくる訳だし。
747 :
745:03/05/27 16:44 ID:???
>>746 sorry
744氏の意図を読み取れてませんでした。
確か、その戦訓で陣地戦にも徹甲弾を混ぜるようになったとかならないとか
うろ覚えモードですが
>>744 5000mで戦艦主砲を撃ったらもっと効果ないんじゃないの?
直射なんだし
「遊んでるんだ!」と言いつつ、皆しっかりマジレスしてますな(w
もう条件は
相対速度0で砲戦すればいいやん。
お互い防御なしで打ち合い。
大昔の砲戦と同じで。
どうせM1の方が4時間も全速で撃ち合えば、
1.弾切れ
2.ガス欠
3.足回りの故障
4.搭乗員戦闘不能
で全滅するし。
物理的に撃沈はできんだろうし。
・・・そういえば陸上戦艦大和ってのもあったなぁ
>陸上戦艦大和
勘弁してくれ・・・。
それをいったら
宇宙戦艦ヤマt(ry
宇宙=夢の大海
幽霊戦艦大和というのも
出たらすぐ破壊されるUSSヤマトも
過去に艦船対装甲車両の戦闘はどれくらいあったの?
>>748 ちょっとおっしゃる意味がわかりません。
5000mという距離が命中精度重視なのか威力重視なのかわかりませんが
(おそらくその両方なのでしょうが)、少なくとも距離を詰めれば詰め
るほど効果的になっていくのは至極当然だと思うんですが。それとも距
離を詰めることによって威力や精度に悪影響がでるんでしょうか?
>>756 ライフルでゴキブリを撃つようなもので、弾が水平に飛んでいくから直撃どころか
至近弾も難しい、という意味なのでは。
まあ実際には5kmでもBB主砲の戦闘範囲なんだから、ちゃんと正確な砲撃
諸元データが用意されていると思うけど。
>>757 それを言ったら曲射の方がよっぽど難しいとは思いますが。それゆえの公算
射撃なんですし。
759 :
山崎渉:03/05/28 15:57 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
曲射の場合はある程度データがあるでしょ。
でも、直射で戦車を狙うのなんて具の誇張ですよ。
まず当らない。
>>760 誰も戦車を狙うなんて話をしておりませんが。落角が大きい場合と小さい場合
ではどっちが命中率がいいか、という話で。
貴方は落角が大きい方が命中率が良いとお考えですか?
>760-761
何か、噛み合ってないな・・・。
思うに・・・
爆風でスッ転んだらもう戦えないような気がする、戦車・・・
ぼかーん
ごろん
>>761 っていうか地下に構築された陣地攻撃するのに貴殿は水平弾道で
可能だと思ってるの?
766 :
sage:03/05/28 20:47 ID:QdFlrR0U
運用目的外の戦闘のエミュレートなんてつまらないなぁ…
どちらかが一方的に有利な状況しかあり得ないし。
砲戦しなくても、食料の備蓄量が決定的に違うから双方放置で戦車兵は餓死だし…
総力戦なら戦艦側は砲身交換等を考慮しないで砲弾ばらまけば良いし。
(戦艦側は戦車ではなく、その足下の地面を破壊すれば良いのだから…)
陣地戦も考えるなら…イラクのクェート侵攻に対して、
艦砲射撃支援を行ったアイオワ級の意図を思惟するだけ。
>>766 そろそろあきらめれ
面白ければいいのだ
それだけなのだ
>>766は戦艦側が被弾する事は考えてはいないのだろうか
戦艦が15km後退したとして戦車がずっと海岸線にとどまっていると思っているのだろうか
陸地にいて食料が自由にとれる戦車兵が餓死してボートなりを出して
上陸しなければ食料調達も出来ない大和の乗員が餓死しないとはどういう事だろうか
まさか大和だけ補給船の補給を受けられるのだろうか
>>768 >戦艦が15km後退したとして戦車がずっと海岸線にとどまっていると思っているのだろうか
じゃあどうすんの?撤退する?
>陸地にいて食料が自由にとれる戦車兵が餓死してボートなりを出して
>上陸しなければ食料調達も出来ない大和の乗員が餓死しないとはどういう事だろうか
>まさか大和だけ補給船の補給を受けられるのだろうか
補給がどうこうの前に備蓄量がまるで違う。戦車の中に食料置けるか?
大和はけっこう食糧備蓄あるだろ
釣りも出来るw
むしろM1のなかにずっとはいっているほうが大変だ
M1に補給付けるのはチョト反則かもなw
772 :
名無し三等兵:03/05/28 21:18 ID:276NJeIR
M1百台分の乗員=400人を養う現地調達?
現地の中の人は大変だ(w
773 :
_:03/05/28 21:19 ID:???
>>769 >撤退する?
それは大和も同じだろうが。
弾切れまで砲撃続けて海岸線に近寄って生き残りがいたらどうするんだ?
その時点で大和に攻撃手段は無いぞ?
しかも食料はそのM1がいる陸地に上陸しなきゃ手に入らない。
>戦車の中に食料置けるか
無期限で戦った場合、陸地にいて自給自足が出来る戦車兵の勝ちに決まってるだろうが。
貴様が大和は餓死しないけど戦車兵は餓死すると思う理由は何だ。
まさか「備蓄」とか言うなよ?「無期限」だぞ?
>>772 備蓄が切れた後の大和の乗員の維持に必要な食料はどうすんだ?
それ以前にM1の戦車兵はサバイバルの教範を読んでて
昆虫とかの食べ方も知ってるだろうが、大和の乗員は上陸しても
食料なんか殆ど確保できないだろ
>>774 熱くなったら負けだぞ、このスレに限っては。
無理矢理にでも大和とM1との熱い砲戦を考え出せ。厨設定万歳がスレの看板だ。
っていうか大和は補給の瞬間に砲撃すれば完勝(w
回避機動しながら補給は出来ん(w
778 :
名無し三等兵:03/05/28 22:09 ID:F0AMjSI5
数十キロ先から大和が砲撃したら一方的にM1A2Tankはやられるだけじゃんw
大和の主砲の有効射程って確か60q以上じゃなかったっけ?
>>774 >それは大和も同じだろうが。
違う。15kmなら十分主砲射程距離内だ。その状況では完全に大和が有利。
>弾切れまで砲撃続けて海岸線に近寄って生き残りがいたらどうするんだ?
近寄る理由は?適当に叩いてから母港に帰っても問題ねえじゃん。
>しかも食料はそのM1がいる陸地に上陸しなきゃ手に入らない。
魚も釣れるし、母港に帰ることも可能ですか何か?
むしろ、何が悲しくて敵の制圧地域に食料を探しに行く必要があるわけ?
>無期限で戦った場合、陸地にいて自給自足が出来る戦車兵の勝ちに決まってるだろうが。
砲弾と燃料も自給自足可能なのか?陸地はそんなに食べ物あるのか?
>貴様が大和は餓死しないけど戦車兵は餓死すると思う理由は何だ。
>まさか「備蓄」とか言うなよ?「無期限」だぞ?
燃料と弾薬量。餓死、ってのとは少し違うが、補給が切れている状況では
間違いなく船舶>>>>陸上部隊だろう。第一、陸の食料も制限はあるだろ。
戦車兵400人の食料を延々無制限に補給できる土地って何処だ?
>>779 774がいうには背後に石油タンクと食糧倉庫と弾薬庫が林立する場所に
戦車隊が布陣しているようです(w
だったら大和は別に戦車隊攻撃しなくてもいいじゃん
後ろの補給廠を破壊すればいい(w
781 :
名無し三等兵:03/05/28 22:17 ID:KRHy1YcV
みんな、ぐだぐた言ってないで
実際にやってもらおうぜ!それで
すっきり明日から枕も高くして
寝れるぜ
なんか「M1が勝つ」という理論は、アマチュアゴルファーが
ニクラウスあたりに「全部ホールインワンで回れば俺の勝ちだ!」
とか言ってるに等しい気がするのは気のせい?
>貴様が大和は餓死しないけど戦車兵は餓死すると思う理由は何だ。
1945年の日本兵と21世紀の米兵じゃ比べ物になるまい
イラク戦争みてわかるだろう(w
陸上の輸送コスト100に対して海運1
実際の補給
陸上の補給1に対して海運補給100
具体例
ベトナム戦争(米)とアフガン侵攻(ソ)
>>779 >15kmなら十分主砲射程距離内だ。その状況では完全に大和が有利。
海岸線から15kmなのか大和が海岸線にいて15km内陸へ砲撃してるのか。
後者はありえんだろうな。後者なら貴様の脳内では
戦場は障害物も傾斜も無い平面世界か。どうやってM1の位置を継続把握している。
前者なら仮にM1が15km先から大和に発見され先制砲撃されたとして
M1は海岸にいたままで内陸へ後退せんのか。都合がいいな。
しかも100台が全部その海岸線に並んでるのか。都合がいいな。
普通に考えてt海上の大和から見えない位置にM1は退避するだろう。
そこから戦車兵は戦車を降りて自由に自給自足する。
その間、必死に島から5km以遠で海岸線を索敵してる海上の大和の食料は減っていく。
>近寄る理由は?適当に叩いてから母港に帰っても問題ねえじゃん。
勝手に母港を作るなよ。それならM1は基地に戻って攻撃ヘリ100機連れてきて
夜中にヘルファイアの一斉射撃で終わりだろうが。まさか大和に補給する
母港と補給部隊の存在は良くて基地とヘリは駄目なのか?
>砲弾と燃料も自給自足可能なのか?陸地はそんなに食べ物あるのか?
だから勝手に後方や補給の概念を作るなよ。
延々と700レス以上それ無しで話しているだろうが。
それに砲弾も燃料も減ってないだろうが。貴様の言う15km先の海上から
一方的に砲撃されて内陸へ後退したんだから。
お前の脳内では陸地で400人の自給自足のほうが
海上で幅40m長さ260mの船の体積の上で3000人が生きていくより難しいのか。
第一、なんで大和だけ母港に帰れてM1はそこに留まらなきゃならんのだ。
なめとんのか。
783は意味不明だが、
そもそも、両者とも食料がないということになれば
後退して補給を受ければ良いだけだろう。
>燃料と弾薬量。餓死、ってのとは少し違うが、補給が切れている状況では
>間違いなく船舶>>>>陸上部隊だろう。第一、陸の食料も制限はあるだろ。
>戦車兵400人の食料を延々無制限に補給できる土地って何処だ
だからそれは大和の食料だって同じだろうが。
母港ありで大和は補給受け放題でM1はその島か大陸か知らんが
滞在場所を陸の孤島状態と仮定しようとする時点で都合よすぎ
で、母港無しで釣りなんかで3000人の食料が補給できる訳無い。
最初に貴様が言い出だした双方放置に戻ろう。
母港も基地も第三者も無しにして、100台400人と1隻3000人の対決だとしよう。
結論として陸にいるM1と海にいる大和、餓死するのはどちらが早いかは
戦場の広さで変わる。島が極小なら食料は限られるし面倒なら
最初の2時間で遠距離から島の形が変わるまで砲撃されて終わり。
そうでなければ大和側は島に上陸し食糧確保の為に上陸する必要が出てくる。
昼間も夜も海岸線は戦車兵の歩哨付きだろうし、上陸して発見されたら
38式歩兵銃の日本兵と当然標準装備のボディアーマーとM4を装備した戦車兵がやりあってる間に
M1が1台出てきて確実に上陸艇を壊す。それが大和の搭載上陸艇数の回数繰り返されれば
直接大和で沿岸部に上陸するしか無くなる。その結果については言うまでもない。
一度に派遣する上陸艇の数を増やせば増やすだけそれだけ失敗した時のリスクが高い。
食料を調達した上陸艇を無事に帰還させるには可及的命中精度が高くなる近距離から
歩哨や戦車という極小の目標を排除するために限りある支援砲撃を行う必要も出てくる。
1km毎に歩哨1人でも200人で200kmの海岸線をカバーできる。舞台が直径200kmの円形の島なら
その時点で大和側の負けは確定している。100kmでも充分だろう。
大和側は食料を得るためには上陸せなばならず上陸すればした者達の生還は困難になる。
よしんば乗員3000人の内、射撃要員のみを残して1000人以上を
上陸戦闘に動員したとして戦車を倒す術も無いし夜間なら一方的な虐殺だろう。
戦場が非常識な、平面世界でなく、常識的などこにでもある自然の風景なら
大和の行動もM1の行動も常識的に考えれば合理的な物になり、
当然、M1は大和の砲撃を警戒して車両間距離を100mか300mは取るだろうし
大和は命中精度を上げるために可能な限り近付こうとする。
島の大きさと大和の勝率は反比例するから引き分けなんだよ。
大和側がM1の最大射程ギリギリに近寄って可能な限り命中させようとするなら
単純な話、目安は大和の最大射程40km−M1の有効射程5kmで直径35kmの円形の島なら
島から5kmの距離をとりつつ島のどの部分にでも砲撃可能で大和の勝利って事にしてやるよ。
遥か遠距離から絨毯砲撃でも構わないが。それでも分散配置なら生存車両はごろごろいそうだが。
逆に直径100kmの島なら、大和は最大で内陸40kmの距離までにしか砲撃できず双方放置とやらでM1の勝ちだろう。
長文につきスルー
次行ってみよ〜
結論:引き分け
ジャンプの10週打ち切り漫画でも
そこらの月刊誌の人気作品より単行本が売れてるらしいぞ
>>1はどこにも戦場が「島」だとは書いていないわけだが
長文かいたわりには補給をしている間に攻撃食らうことをまったく考慮していないのが
笑える
>>789 つまりM1は大和を撃沈することは不可能であると認めたわけですな?
>>794 これから状況を仮定する奴が現れる度に
お前は「>>1はどこにも」と言う訳だな。
>>1には状況設定が皆無なのに。
結論
大和はM1を破壊することは出来る。ただし全滅は難しい
基本的にアウトレンジ(10km)で戦えば損傷すら受けることはない
M1は大和が5km近くまで寄ってきてもらわないと勝負にならない
さもなくば港に停泊中を急襲とか意味もなく敵前上陸を仕掛けてくれない限り
傷ひとつ与えることはできない
ごく普通の指揮官が指揮する大和であれば戦車がたむろする海岸線にうかつに
近づくような馬鹿なことはしないのでM1に勝ち目はなし
>>765 陣地は完全地下式なんですか?通常に地上に設置された(半地下式かも知れま
せんが)。硬目標を攻撃するという話であると思いますが。
また貴方の理屈では、戦車砲やカノン砲などによる陣地への水平射撃は無意味
と言うことになりますが、それで良いんでしょうか。また実際サイパンや沖縄
等で米軍艦艇は1000m以内にまで近づいて水際陣地攻撃を行った訳ですが、こ
れは非効率な行為であったと指摘されている訳ですね?
M1に補給部隊を与えるなら、大和にも補給艦隊をつけろよ(´ー`)
それともM1戦車兵が鍬もって畑たがやすんですか?
M1A2戦車なら、戦車兵は定期的に車外に出て休憩とらないと
服務規定違反だな。艦砲に対しては無意味な劣化ウラン装甲が
仇となって100両全力を維持する為には300〜400両分の戦車兵
が必要になる。糧食の補給の手間は四倍を見込まないと。
継続的に兵站が維持される事が前提の機甲部隊と、外洋での
長期作戦行動が前提の主力戦艦では兵站まで視野に入れると
条件が違いすぎてワケワカメになる。
まあ気候温暖でない地域なら、数日でM1は燃料切れかな。
単純比較ばっかだがなんで誰も状況設定しようとせんの?
>>805 んー無理があり過ぎるから…
至近距離でも大和撃沈は不可能だし。
5000mの距離でM1の仰角で艦橋って狙える?