あなたのおじい様の戦争体験を教えて

露助め、許せん！

>928
あのね・・・きみのお母さんの言ってることは、ある意味正しいんです。
戦後発足された海上保安庁は、昭和２０年以降、戦争で殉職者という名の
「戦死者」を出している、戦後日本で唯一の公的機関なんです。

昭和２９〜３０年頃というと、ちょうど朝鮮戦争のまっただ中。
仁川への上陸作戦を企図していた国連軍は、北東アジアに存在する掃海艇の
総力を挙げて、事前に仁川港周辺部に沈設された北鮮軍の機雷を除去する
作戦を実行したのです。

ところが、アメリカ海軍が当時極東に保有していた掃海艇は、
そのほとんどが内海型で外洋航行能力のないものでした。
そこで国連軍司令部は、日本の沿岸部で太平洋戦争時の機雷の除去作業に
携わっていた海上保安庁の掃海艇隊に目を付けます。
ＧＨＱ司令部を間に挟んだ要請によって、舞鶴を母港とする第８管区
海上保安本部所属の特別掃海艇隊が、仁川をはじめとする朝鮮半島沿岸の
敵前掃海作業を開始したのはそれからまもなくの事です。

派遣中、機雷の誘爆や沿岸からの砲撃により、海保特別掃海隊のこうむった
損害は、戦死７９名、重軽傷者２８名（磁気機雷に引っかからないよう
掃海艇は木製のため、被雷するとバラバラとなる。重軽傷者が少ないのは
このため）にものぼりました。

戦後３０年間、この件は政権内部および海上保安庁における
トップシークレットとして封印されてきましたが、１９７９年に
当時の海保長官の手記が発刊されることにより公のものとなりました。
時期的に見て、あなたのご親戚は間違いなくこの「日本特別掃海隊」
に所属していたものと思われます。

>>928
母親を疑う前に自分の無知を恥じてこれからは親孝行しろよ。

ｼﾞｲﾁｬﾝは海軍で戦艦の武蔵の
駆逐艦に乗ってたっていってたなぁ。船の名前はわからない。
呉だっけ？基地があるの。そこから出航した。
魚雷とかが命中して損傷して戦力にならないから
途中で帰ってきてそのまま終戦。そう聞いた。
もうｼﾞｲﾁｬﾝ死んじゃったから訊き出せないけどな。
その船の名前知ってたら教えてね。

家の爺さんは、衛生兵だったらしいが　戦争後期あたりに
スマトラの薬品工場の工場長の任に就くために、
輸送船４隻中の一隻にのり、駆逐艦１隻に護衛されながら向かったらしいが
途中　敵国の潜水艦に輸送船３隻を撃沈されたらしい・・・
そのときに、運良く残りの一隻に乗っていたことを　
自分に話してくれたな・・・・

>>937
意味がよく判らないのだが。
戦艦武蔵の護衛をしていた駆逐艦に乗っていたということ？

レイテ沖海戦の時に最後まで武蔵に付き添っていたのは浜風と清霜だけど、
どっちも終戦までに沈んでるし。

もう少し詳しいこと、判りませんでしょうか？

>937
知障？

大和の事では？
大和沖縄出撃のときに第二艦隊の駆逐艦に途中で被雷して
帰還した駆逐艦があったそうだ。

↑すまん、文おかしかったな。

とりあえず戦艦武蔵の護衛艦だったことは確実です。
あとセブ島とかいう島にもよってたらふくバナナ食ったことぐらいしか。。。。
もうｼﾞｲﾁｬﾝ死んじゃったんで詳しく分かりません。ごめんなさい

>>942
ありがとう、
でも沖縄には行ったことが無いみたいです。
あと武蔵といってました。

>ｼﾞｲﾁｬﾝは海軍で戦艦の武蔵の
>駆逐艦に乗ってた
もうこの一文だけで非常に作為的なものを感じますが(w
すこし検証してみましょう。

途中で帰ってきてそのまま終戦、ということは、ニュアンス的に
終戦まで間がないということだから、昭和２０年と仮定。
また、呉を出港ということは、昭和２０年４月の菊水作戦における
第二艦隊の沖縄突入か。
つまりは「ｼﾞｲﾁｬﾝ」は大和を武蔵と誤認していたか、
あるいは長い年月のために記憶が曖昧となったか。

さて、第二艦隊に所属する駆逐艦は冬月、涼月、磯風、雪風、
浜風、朝霜、霞、初霜の、計８隻。
このうち、帰還したのは冬月、涼月、雪風、初霜の４隻。

ここでもう一度「そのまま終戦」というニュアンスを考える。
この４隻は大なり小なり損害を受けて帰還したが、この内
「そのまま終戦」になってしまうような大損害を受けた艦は
･･････涼月のみ。涼月は終戦までにドックから出ることが
出来ましたが、それは浮き砲台として出渠したにすぎず、
航海科その他の乗員配置は菊水作戦以降は解かれているのです。

「ｼﾞｲﾁｬﾝ」の乗っていらした艦は、涼月かと思われます。

>>944
駆逐艦ではなく巡洋艦かも・・・
うちのじいさんの兄は巡洋艦摩耶に乗ってた
フィリピンのレイテ沖での海戦前に第四戦隊として巡洋艦高雄、摩耶、
愛宕、鳥海とかで米艦を攻撃する予定だったが、
出撃直後に米潜水艦の魚雷を受けて高雄と鳥海以外の艦は撃沈された
摩耶に乗ってたじいさんの兄は戦死。
高雄も魚雷を受けたが自力で帰投、鳥海は無傷だったらしい。
レイテ沖海戦には武蔵も参加してるよ。

>>945
すげえ、見事な推理ですな。
いや、検証か？

うちのじいちゃんは、Ta152のテスト機に乗って
二機のP-51の追跡を振り切って帰還したよ！

945ですが。
いやいや、自分で言うのも何ですが、大ハズレですね。
武蔵の護衛は確実と書いてありますし。涼月は昭和１９年１０月に
敵潜水艦の雷撃を受けて大破しており、ドック入渠中に武蔵の沈んだ
捷一号作戦が行われています。武蔵の護衛が確実なら、過去にも
武蔵護衛の事実がありませんし、まず間違いなく「ｼﾞｲﾁｬﾝ」の
乗っていた艦は涼月ではないでしょうね。

問題は、武蔵を護衛したのがいつのことなのか。捷一号作戦のときに
武蔵を護衛したというのなら、必然的に第一遊撃部隊所属艦のうちの
どれか、ということになるのですが、この時第一遊撃部隊はブルネイを
出撃地としていて、呉を出撃した事実はない。

呉を出撃した、という証言を重視するなら、今度は志摩提督率いる
第二遊撃部隊が候補にのぼるのですが（所属艦艇の一部が作戦直前に急遽
呉より合流してきたため）、この艦隊の所属艦は捷一号作戦当時、武蔵を
護衛した事実はない。もし乗っていたのがこの艦隊の所属艦だったのなら、
捷一号作戦より以前に武蔵の護衛任務に就いたことがある、ということ
なんでしょうね。

レイテ沖海戦で、「武蔵の護衛についた」と言えるのは、第１遊撃部隊の
第１部隊と第２部隊に所属する駆逐艦ですが、これは全部で15隻。
１隻を除き、すべて終戦までに沈没しています。
で、生き残った１隻は、かの有名な雪風。
これは終戦時行動可能だったので、>>937さんのお祖父さまが乗っていた
艦ということは無いと思います。

それから、>>935さんが示唆しておられる第２遊撃部隊所属艦の可能性で
すが、こちらで唯一終戦まで健在だったのが潮。
こちらはレイテ作戦終了後の11月13日に空襲で損傷、内地回航には成功し
たものの、行動不能のまま終戦を迎えています。
可能性としてはこちらの方が高いですね。

ただ、武蔵護衛時と、終戦時に乗っていた艦が違う可能性もあるわけで、
そうなると涼月の可能性も出てくると思います。

そろそろ新スレ立ててよろしい？

>>951
よろ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061964556/l50
新スレ

今日調べにじいちゃん家いってきた。お参りもしてきた。
船の写真が額に入って飾ってた。。
こういうのは全員にもらえるのかな？賞状とかもあった。
船の名前はやっぱり書かれて無かった。後のほうにクレーンみたいなの？があって前に大砲があった。
ただ海軍にいた話と、昔ｼﾞｲﾁｬﾝが家に遊びにきたときに話してくれた内容は
自分自身の体験じゃないのも入っててあまり関連が無い話だったのかもしれません。
かなりちぐはぐ。バナナ食ってきたのは本当。
ほんとは沖縄にも行ったのかもしれませんね。

http://www.ttmy.ne.jp/~katsunaga/takao.htm
こういう船に、似てるなぁ。>>946のお爺さんと会ってたかもね。
でも、もっと小さかったかな。
ネットで調べたら日本の艦船ってほとんど残ってないんだね。
普通ならとっくに逝ってた可能性が大きかったんだ。。。。。
じいちゃんスゲー
損傷して生きていた船は潮と高尾と涼月あたりに絞られるんですね。たぶんそのどれか。
十分収穫でした。。回答どうもありがとうございます。

それにしても>>945>>949>>950の方って何の仕事をしてらっしゃるんですか？？
よく知ってますね

>>955
＞よく知ってますね

軍事板に来ておいて何を言うねんと小一時間。

ハングルとかニュー速系の人たちが多いと思ってたもので。。。。

>>957
・・・偏見？

>>958
軍事＝世界情勢と思い込んでた人なのかもよ。

>>954
その写真、うｐしたら、艦名判るかも知れませんよ。
あと、賞状の送り主の名前とかも手がかりになるかもです。

あ、賞状は
貴方は先の大戦で云々、、、とかかかれてた海部総理の賞状です（ｗ
まぁ、生きて無事で帰ってきて俺がいるのだし、あまり詮索するのもやめたほうがいいかな。
なんかありそうだし（^^;;

俺、もともと叩かれやすい性格なもので、これで。。

>937さん
お役に立てずすいません。

ですが、954での貴方の書かれた「クレーン」の存在により、
「ｼﾞｲﾁｬﾝ」の乗っておられた艦は高雄か、あるいは妙高のどちらかでは
ないかと私は結論します。写真に映るくらい大きなクレーンは、
水上機揚収用デリック以外に考えられず、必然的に駆逐艦ではなく
軽巡洋艦以上のクラスと断定されるわけです。

加えて捷一号作戦当時、武蔵の属する第一遊撃部隊で、被弾により
艦隊から落伍し引き返した巡洋艦は高雄、妙高の２隻です。
どちらもシンガポール港に係留され、そのまま終戦を迎えております。

以上、ご報告までに。それから、先の文で
>もうこの一文だけで非常に作為的なものを感じますが(w
と書いてしまったのは、私の全くの勘違いです。
ここに心よりお詫び申し上げます。

滑走路作ってたそうな

設営隊は（朝鮮）半島人が多かった

>>935・936
偉そうなことぬかすな！！ただの薄汚い軍オ他のくせに！！！

おまいたいどわるいぞ

藻前様方、移行よろしこ。
あなたのおじい様の戦争体験をおしえて　その２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061964556/

ではこちらは埋め立てでよろしい？

埋め立てというと…


お〜い、誰か梅さんの行方を知らんか？


だね？

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　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　白線の内側までお下がり下さい。
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
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　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
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あなたのおじい様の戦争体験をおしえて　その２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061964556/

おじいさんちゃうけど
おじさんは大阪に出稼ぎにいってたんだがなにげに大阪大空襲遭遇、
ホウホウの体で軌道沿いに岡山まで逃げてきた、

するとなにげに岡山大空襲遭遇、

なんとか生き残って実家に帰ったときには痩せこけてたそうな。

2004年１月1日00：00分、北朝鮮は日本国に対して宣戦布告を行った
その時すでにテポドンが東京へ向け発射されていた



後宜しく

>>970
すげー

>972
・・・悲しきかな､テポドンの性能ではピンポイントでの攻撃は不可能で有った。
テポドンは野島崎沖１５キロの海上に落下した。

もちろん、弾頭が核であったらそれでも致命的である、しかし弾頭に詰まっていた其れは
核廃棄物であった。

きんしょうにちなりに計算を働かせた結果で有った。
--実際の核兵器を使用しては、米軍からの核攻撃の口実になる。
しかし、近隣諸国--特に金づるの日本には舐められたくない。
そして、核開発が虚言でない事を証明したい---

そのような計算の上での、ぎりぎりの判断で有った。



しかし、事態の進展は彼の事情を考慮などしてくれなかった。




以下続く（誰かによって・・・Ｗ）

手歩ドンの精度は山手線の内側くらいの範囲、と聞いたが・・・

その制度は将軍様に報告された精度であり、
実際は野島崎沖１５キロに落ちた。
この事件の後日談として、
金日成記念開発局（北朝鮮の核兵器の核ハツ施設の秘匿名）の
チャ・ヘンピ主任が粛清された事実が後にわかり、
北朝鮮は日本本土を攻撃するはずだった事が解明されている。

北はこれを
「侵略国・日本に対する当然に報復。
　過去と現在に対する賠償として、２億ドルの経済援助をしない限り、
　北朝鮮は侵害された正当な権利の回復をする。」と宣伝した。

北の思惑は、停滞した経済を回復させるために、
アメリカとの戦争と核無くして軍事的威圧を高めようとしたが、
思惑から外れて、アメリカは在日・在韓国米軍を増強し始めた・・・。

本人は面白いと思って書いてるんだろうけど・・・

なんというかなあ・・・

>>972,974,976
まったくのスレ違いです奈。面白味もないし。
ご自分を粛清してくだちい。

ああ。
しまった、旧スレの埋め立てでしたか。
誠に申し訳ない。首釣って氏んできます。

ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｦﾚﾊ・・・

うちの爺ちゃん。

何万人も行って何十人しか帰って来なかったあの白骨街道の生き残り。
生還できた理由は戦車部隊だったから。
食料をこっそり車内隠していたので、飢え死にせずにすんだ。
何でも味方の基地に到着した時にはもう動けなくて、
物凄く飢えていたのに重湯くらいしか口にできなかったらしい。



↓おまけの恐ろしい戦争話。



さて、殺しても死なない奴ってのはいるもので、
部隊に一人凄く元気な奴がいた。そいつはへろへろの爺ちゃん達尻目にがんがん飯食って、


それが原因で死んだ。

追記。

戦後爺ちゃんは鍛冶屋になった。
戦中からずっと薬莢だの鉄板だのを曲げたりして、
小物とか作ってたから。

爺ちゃん自作のマジ薬莢製おしゃれキーホルダーや
マジ戦車装甲製お弁当箱は探せば実家にあるはず。

>マジ戦車装甲製お弁当箱

正面装甲でつか？
いや後部・側面の切り出しだとしても、弁当箱にしては、ぶ厚くて重そうな・・・。

>>982
多分、加工しやすいエンジンカバーとかどこかでしょう。
流石にかなりの器具が無いと加工できない外板装甲は、
選ばないでしょう。

そういえば、どこかの収容所で米兵相手に手先の器用な兵士が
煙草入れを作って、それを普通では手に入らない、
酒や何かと交換してもらっていて、非常に感謝されたと言うのを
読んだ記憶があります。
もしかしたら、９８１さんのおじいさんの話かもね。