あなたのおじい様の戦争体験をおしえて　その２

>>901
＞まさか最後に地震速報が入るとは
ＴＶ録画しているとかなり頻繁に地震速報が入りますよね。日本は地震国
と実感しますが、せめてＢＳくらいはﾆｭｰｽ速報や地震速報なしでお願いしたい
もんです…

まぁやむをえんのでしょうが、
ここはひとつ腹をくくってDVDを購入とまいりましょうかな？

>>900 >>903 NHKで売ってるぞ

これはDVDを売るためのNHKの戦略にちがいあるまい

ttp://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/
既出だっけ？
一日つぶして読みふけってしまいました。

>>905さん
　え?!そうなんですか！
　買わなければ･･･いや金欠なのでツ○ヤに今すぐGOします！
　情報ありがとう！

>>908
Winnyで流れてるぞ

映像の世紀も面白いけど、
ちょっとまえにＢＳで放送したカラーのやつはもっと面白かった。
戦争、戦前＝モノクロっていう体験しかなかったおいらには衝撃だった。

私の親戚にとある総合病院の院長先生一族がいます。
モチロンすんげぇブルジョアでしゅ。
同じ苗字なのに我が家がアジの開きを食べているのに向こうの
孫（俺と同い年）はフグの刺身を食べています。
俺は一浪してやっと某国立大に滑り込んだのに
向こうは聞いた事も無い地方の医大にストレートで入り、
俺がバイトして貯めた金で中古のフィットに乗っているのに
向こうは新車のボルボに乗っています。

この差はなんでしょうか。そうなんです。すべて双方の祖父の
戦争体験の差なのです。

さて我が祖父（兄）と院長先生（弟）は雪深い某県の
なかりの貧農家庭に産まれました。
兄も弟も小学校もロクすっぽ通いきれずに奉公に出されたそうれす。
やがて２０歳を迎え徴兵検査の時を迎えます。
兄は昭和初期の軍縮期ゆえラッキーにも甲種合格籤逃れで
軍隊往きをまぬがれ、
太平洋戦争中も技術系だったゆえ最後まで徴兵の憂き目に遭わずにすみました。
一方の弟は嵐の時代に二十歳を向かえたゆえ二等兵として軍隊入り。
これが運命の分かれ道でした。

弟は勤務成績が良く、衛生兵（出来の良い兵隊がなるそうです）に抜擢され
さらに連隊の軍医にも見所アリとみなされ、
気が付いたら小学校しか出ていないにもかかわらず
しかも陸軍の金（＝税金）で日大の医学部に推薦入学を果たし
しかも卒業した頃には終戦！
あとはトントン拍子にブルジョアジーへまっしぐらだったそうです。

さて、何が言いたいかと言うと、今の時代
貧乏人の子供が確実に儲かる医者を職業として選択するのは相当難しいです。
ですが徴兵制華やかな頃は、軍隊は貧乏人の貧乏人生に
一筋の光明を見出せる場でもあったという事なのでちゅ。
尤も、自衛隊もロハで大型免許が取得出来るってのがウリですけどね（w

てな訳で皆様のおじい様がたにもそんな
軍隊でのサクセスストリー（ザ・成り上がり）人生を歩まれた方が
いらっしゃるかと思いましゅ。

二等兵からスタートして補給係軍曹に抜擢され、
物資を闇市場に流して大儲け。
あるいは、同じく主計軍曹ゆえに甘味物などお姉ちゃんが喜びそうな
物資をピンハネしては色町へ繰り出しハーレムを楽しんだ。

なんて楽しいエピソードを聞かせてくれたらうれしいでちゅ。

先日亡くなった近所の奥さん、最期の一言が、
「B-29が･･･」
だったそうだ。苦労したんだね。

海兵七十期のポーカ派様

世界史板のスレで大和に乗艦されていたとのレスを拝見致しました。
いつ頃に乗艦されていたんでしょうか、差し支えなければお教えください。

私の祖父は大和に士官として乗り組み、沖縄特攻時に戦死いたしました。
祖母も鬼籍に入り、祖父について詳しいことがわかりません。
なにか手がかりになればと思いレスさせていただきました。
よろしくお願いいたします。

ポーカー派さん期待あげ

じいちゃんは徳川についたんだ
そして。のぼなががなんぼのもんじゃいって
いいながら腹きったんだ

漏れの爺さんは
ビルマ方面軍第*軍歩兵第*連隊の連隊長だったよ。
もちろんビルマで戦死、二階級特進で中将になった。
もちろん漏れは毎年、靖国にお参りしてる。

部隊書くと特定ｼﾏｽﾀされちゃうからな。

ご期待に添えて登場しました。

第3集、これはまるで現代の極東某国（亡国？）を彷彿とさせる光景でしたね。
(同じ時代の某国も少し登場してましたが、ある意味でこれは北の某国を見ているような気・・
いや、おそらく幻覚でしょう。)
誰だったか、若い頃に「幸福に満たされた地獄」という言葉を吐いた者がおりましたが
まさに的確でしょう。
旨い食い物も毎日食べ続ければ飽きてきますからね。
私が若い頃は娯楽が少なすぎて、学ぶ事くらいが一番まともな娯楽だったのやも知れません。
昔の若いのが決してストイックだったと言うわけではありませんよ。
ただ、富と快楽が降り注ぐ現世が幸せとは限らないのでしょうね。


かと言って、爆弾の降り注ぐ日々もお断りですが。


それはそうと、8Mbpsで録画し続けるともう40GBのデスクでは不足ですな。
明日用があって町に行きますので、増設も検討しましょうかな。

>>920
こんばんわ。
史上最大の戦艦にのってたんですから
ＨＤＤもでっかいのにしませう。
ttp://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/hdz-ue/
とかいかがっすか？
っとｽﾚ違いsage。

>>916様
私が乗艦していたのは戦争のごく初期の頃で、まだ完成したばかりの
ころなので、残念ながらその頃と末期とでは乗員の顔ぶれもかなり異なっていると
思われますので、残念ながら私の証言ではあまり参考にはならんと思われます。
祖父母様のご冥福をお祈りいたします。

じいちゃん、いつもお世話様でーす。

海兵七十期のポーカ派様
早速のレスありがとうございました。
終戦後、戦友の方がお越しになられて、祖父のことを
いろいろと教えてくださったようなのですが、詳しいことは
聞かなかったらしくあまりわかっていないのです。
少しでも何かわかればと思い、レスさせていただきました。

寒さ厳しくなりつつあります、ご自愛のほどお祈り申し上げます。

ここ読んでたら自分の祖父にまた話を聞きたくなってきました。
潜水艦勤務か・・・。大変だったろうなあ。

>>925

是非とも、お話を聞いて下さい。

食事はどのような内容だったのでしょうか？
栄養不足を補うために、食卓には栄養剤の錠剤を常に置いている艦も
あったそうです。

ポーカ派様に刺激されて、阿川弘之の「軍艦長門の生涯」の単行本を古本で
注文しました。
世界史版の別スレでの自己紹介によるとポーカ派様は終戦時長門に乗っておられた
とのことですが、終戦からアメリカ海軍への引渡しまでどんな感じでお過ごしに
なられていたのでしょう？いろいろご苦労があったと拝察致しますが、そのへんの
事情について教えていただければ幸いです。

しかし、乗艦経歴からするとポーカ派様、トップクラスの方のようですね…８０歳超に
して、パソコン技術といい明晰な文章といい、ホントにＣｏｏｌ!!尊敬します！
私もこういう８０歳になりたい！

質問ついでに、ポーカ派様も阿川氏の取材を受けられましたか？
いや、別に詮索する意図はないので、お気に障ったらこの質問は無視して
頂いて結構です…

ちょいとズレるかもしれんが，爺さんの従兄弟が大陸で国民党に加担して
いたらしい．戦前か戦中に一度岐阜の爺さんの家に立ち寄ったことがあり，
去った直後に特高が押し掛けてきたんだと．便所の中まで調べていったと．
尾ひれが付きまくって蒋介石の右腕だったことになってるが，まぁんなこ
とはなかろうて．

戦後は消息不明．台湾にでも行ったんかな．いや多分大陸で死んでそうだな．

こんにちは。今朝町にでて250GBのHDDを購入しました。
が、BIOSが対応しておらず、また新規のBIOSも提供されてはいないの様子だったので
いい機会にマシンごと買い換えました。AMD社のオパーテロン(オプテロン？どちらが正解でしょうか？)
というマイコンを2基搭載したものにして、しめて35万円。これでちゃんと最後まで映像の世紀は録画できそうですね。

ついでに本日発売の連合艦隊という映画のデスクも購入してまいりました。
大変素晴らしい作りなので、若い方は是非御覧になられる事をお勧めいたします。
（水を差してしまって申し訳なく、また大変くだらぬ事でしょうが、レイテ作戦時の「瑞」鶴は
軍艦色ではなくミリタリ模様の塗装だったと記憶してます、とは言えこの程度のことはまさに下らぬことでしょう）
考えて見れば私も「瑞」鶴に乗艦していたのに、どうしてか映画の中の「瑞」鶴は違うものに
見えてしまいました。映画の中に描かれた程の地獄を極めていた・・・かなぁ・・・
確かにかなりの数の方がなくなられ、機銃掃射を受けた事は受けたのですが、
あそこまで凄惨を極めてはいなかった様な・・とはいえ、感じ方は人それぞれなので
全体の雰囲気はまさにあんな感じでしょうかな。

しかし悲しきかな、この作を最後に我々の世代の視聴にも耐える邦戦争映画が
登場しなくなってしまいました。残念な限りです。

>>927
受けましたよ。最も文章での簡単な調査でしたが。
私のことは載ってませんね。残念ながら。
私は米軍引渡しの現場は見てないのです。私は本の中の記述どうり
終戦後の軍属退去命令で長門とは別れましたので。

年寄りが機械を使えないというのは嘘であると確信してます。
若者の中にもPCは使えない者も多いですし、仮に使用できても
いかがわしいことにしか使用してなければそれは無意味というものでしょう。

ではまた今晩

をを、阿川インタビュー？

そう言えば、何でも鑑定団で長門に備え付けの時計が出てたっけ？

>>930
じーちゃん、新パソコンおめでとう。
じーちゃんの話が聞けて嬉しいです。

こんばんわ。ようやく記憶にある時代がやってきましたね
我が闘争・共産主義・そして天皇機関説
これら3大話を学校内でするのは自粛してました。
理由は別に禁止されていたからではございません。それは
話すと必ず感情が爆発して喧嘩に発展するからです。若いだけにね。
怒鳴りあい殴りあい、罵り合ってみても結論なんぞ永久にでるわけございませんので
（ですので、私も政治思想関係の掲示板は閲覧を自粛してます。頭に血が上るついでに一挙に天まで
昇るやも知れませんから。）
この掲示板でも四六時中罵詈雑言が飛びかっており、またその内容を垣間見るに
明らかに若者が多い模様です。
まぁ若い内はこういうものを論じ合うのはよいことですし、むしろ論じ合わねばならないでしょう
我々の世代は心の中で考え、そして確立し、それを表に出すことはございませんでしたね。
（今日言われる憲兵や特高等の「弾圧」あれは大嘘ですね。共産主義に好感を持ってる憲兵や特高、いましたよ。
問題は「国家解体」「宗教否定」の点ですね。そもそもマルクスの「経典」を「聖書」として「崇拝」して
一切の「批判」をせずに「妄信」する。ここに問題があったから弾圧されていたわけです。）
しかし、いくらなんでも自粛しすぎでしたね。もう少し大声で政治思想を公的に一般人が話しあうべきだったかも知れません。
逆に、1960年代の若者は面と向かって煮詰まるまで話し合いすぎた事から
若さゆえに残念ながら異論を認めず感情を爆発させて、反対論者殺戮に走った事が
このような議論事態を危険なものと世間に認識させてしまった事です。
そういうわけで物事中庸が一番。従いましてこの掲示板の存在は素晴らしいと考えております
どのように怒り狂おうと決して殺されることも殺すことも不可能ですし、ここではヒトラーの意見さえ
相対化されておりますしね。
2000年代の若者は1940年代の者が見る限り成長してますよ。
同じ悲劇を引き起こすことは絶対にないと思います。


ただ、違う悲劇を引き起こす危険性は否定いたしませんのであしからず。
もっともそれが人間の馬鹿であり可能性なんですがね。

>>930
さっそくのお返事有難うございます。失礼な質問申し訳ありませんでした。「軍艦
長門〜」は注文しましたがまだ届いておりませんので、今から楽しみにしております。
新しいパソコン、６４ビットですか…凄いですね(^^)。

今日の映像の世紀見てて思ったのですが、20〜30年代の世界、バブルから今に至る
世界と重なって見えて怖いです。ところで、ポーカ派様は、海兵卒業直後に
日米開戦を迎えられた訳ですが、開戦の報をどちらでお聞きになってどうお感じに
なられましたか？また周りの反応は如何でしたでしょうか…。

毎度毎度、「教えて君」ですみません。なにしろこういうお話を経験された方から
聞く機会は本当に貴重ですので。

ポーカー氏は軍板みんなのおじいちゃん。

ポーカー氏、前はＸＥＯＮで今度はオプ・・・・・・サーバークラスのマシンを、
そのお年で自作されるとは、それだけでもかなり恐れ入りました・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>934
＞共産主義に好感を持ってる憲兵や特高、いましたよ。
そういう話を祖父から聞いたことがあります。といいますのは母方の祖父と
その兄が旧社会党の創設に関わっておりまして、その頃まだ小さかった母が
申しますには、特高警察の方が監視のため、毎日のように家に来られて終いには
大変仲良くなったと言っておりました。

政治向きの話は、ドレフュス事件の昔から、家庭内ですら殴り合いになることが
有ったそうで、今の我々も注意深くそういう話を避けておりますね…

このスレの住人はポーカー氏＝神だけど、他板の住民からみると

お　ま　い　ら　釣　ら　れ　て　い　る　な　（藁

です。
ポーカー氏のあまりに出来すぎた話に疑問を持たないのが不思議。
多分、３、４０代位の中年軍ヲタだと思われ。

予想通りの全然空気が読めてないレスが付いたな

>>939
出来すぎた話でいいんだよ。
もし、嘘だとしてもじいちゃんは良い話を聞かせてくれるからね。
やっぱじいちゃんなのだ。

>>939
むしろ出来すぎてない部分、その時代に生きてないと分らない部分に
本物を感じるんだが…というより世界史版で海兵７５期の方と話して
おられた内容を見て本物と確信したよ。文章読んだだけで理系の無茶苦茶
切れる人だと良く分る

>>934の内容を読んで釣りをする>>939は馬鹿。
議論そのものに価値があるといっているのは正論だろ？
仮に本物でも偽者でもエエんだよ。「中庸」の議論をしあうことに意義を見出せ
と言う奴は何歳だろうが、どこのだれだろうがたいした奴だろうが。

>>939
だから何なのだと言いたい。
氏の話が全て虚構だったとしても、それをこれだけの密度で構築できるものを
内に持っていることに変わりはあるまい。そちらの方が重要なのだ。
少なくとも「（藁」などと書いて悦に入ってる君の「真実」よりは。
わかったら邪魔しないで戴きたい。

莫迦は諭すだけ無駄です。
スルーして、スレの雰囲気を戻しましょうぜ。

すいませんでした

釣れたなたくさん（藁

だから、釣りってなんなのだ、と。

海兵七十期のポーカ派 ◆ZYEMgbhZg2 様、貴重なお話聞かせていただきまして
ありがとうございます。私の祖父は２人とも軍需工場に徴用されていたとの
ことで、身近に戦争体験をした人がおりません。ポーカー様のレスを興味深く
拝見している次第です。

世界史板のスレで瑞鶴沈没の際に恩賜のタバコを配り万歳三唱をしたとの書き込み
がありましたが、実際、沈没の時にそういう情景があったのでしょうか？
やはり沈没の時は相当の修羅場であると思うのですが、沈没まで時間があった
ということなのでしょうか？　沈没の時の軍人達のお気持ちはどのようなものだった
のか等、その時の事をお教えいただきましたら幸いです。

＞海軍のおじいちゃんへ

今日のＮＨＫで、アメリカが撮影したという南京大虐殺の映像が出てました。
本当にあったんですかね？＞大虐殺
私はなかったと思う。勘だけど。
アメリカの映像も良くわからない画だったし。

漏れの爺ちゃんは、海兵の78期で針尾
分校。
同期が数千人あって、訓練も生活も大変だったらしい。
上の方の期の人には、粗製濫造の分校の生徒など
後輩と認めないと言う香具師が多いと爺ちゃんは憤ってたけど、
海兵七十期のポーカ派さんもやっぱりそう思いますか。

>>939
初代スレからしてすでに「おまえらのじいさんは一体何人いるんだよ？w」
みたいな発言があることからもわかる通り、別に全員がこのスレの話を
真に受けている訳でもないんだよ。真偽はともかく、先の大戦を戦った
ご当人登場という手法は新鮮だし、まあそう無粋なこといいなさんな。

本当に年配の方がいるとすれば、スレの趣旨どおり"あなたのおじい様の
戦争体験をおしえて"、ということでおじいさんから聞いた日清、日露とか
戊辰戦争(さすがにこれは無理か)くらいの話をお聞きしたいな。