日本の特殊部隊について語ろう！第４中隊

日本の特殊部隊について装備から関連する法律までいろいろ語るスレです。

最低限、コピペは引用元を示しましょう。

データのバックアップがとってあるため５月１５日以前のデータは
復元される可能性はあります。

SARS

さらしの

自衛隊
海上自衛隊・特別警備隊（略称はＳＢＵ説が有力）
　船舶検査（強制力がない臨検のようなもの）を行う海上自衛隊の特殊部隊。
自衛艦隊の直轄部隊で３個中隊で構成されていて、そのうち１つは教育中隊
とされる。また懸垂降下や空挺降下能力を持っていると言われている。装備は
９ミリ機関拳銃、ガス銃、防弾救命胴衣、特殊警棒ほか多数。また任務には
不審船の制圧も含まれて、航空機や艦艇などの強力な支援も受けられ
るが、自爆を辞さない人達に対してどこまでできるのかは疑問。将来的には
SH-60Jに対艦ミサイルや機銃やチャフ・フレア等を付け改良を加え、対艦攻撃力
を持った対潜哨戒機のSH-60Kが配備されるので、不審船対策の能力が上がるハズ。

武力行使に関しては、船舶検査に関してはハードルが高いが、不審船隊策に関しては
海上警備行動をとることで（武力をを使って）停船、治安出動を取ることで撃沈
させることができるのではないかと思う。

気が向けば他にも書いていきたいと思います。

日本の特殊部隊は旧軍の歴史を受け継いだ根性闘魂と、最新式の装備がある
のだから無敵かのように見える。
しかし、しかし、
旧日本軍と同じく飯や医療を軽視する人命無視の所があるのも事実だ。

>>6
>旧日本軍と同じく飯や医療を軽視する人命無視の所があるのも事実だ。

え？

>>7
まともに取り合わないようにね。

「日本のSGF・EFについて語ろう！・・」のスレは何処にいったんだ？

これでいいじゃん

>>9
板ごと消滅しますた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

「例え負傷してもいかなる手段をもってしてでも戦闘を続行しなければならない。」
だったかな、各個の戦闘訓練に載ってるのは。
あと「野戦特科」の使命には
「一門の火砲、一名の隊員となっても戦闘を遂行しなければならない」かなんかがあるはず。

飯については飯は無くても気合いで行ける精神が根強く残ってる。
現場で携行食を食えるならまだ幸運だ。
せっかく後方からクーラーボックスに入れて温食を持って来ても前線の主力部隊には
プラパックに米とおかずをごっちゃに混ぜた（というより混ざる）グロ飯にビニールの袋に入れられた汁を与えられる。
犬の飯だ。
某Ｒ部隊は2．3日飲まず食わず寝ずで歩き回る訓練があるが、なぜ死人が出ないのか不思議。揉み消してる？

>>13
誤爆？

>>14
誤爆にしてはタイムリーな気がするが・・・。

陸戦隊って実はあると思うのだが・・・どうよ？

>>16
海外に行けば設置している国もあるよね。

特殊部隊の中途半端な解説２
海上保安庁・特殊警備隊（略称：SST）
　プルトニウム輸送の警備や船上での暴動等を鎮圧を行う海上保安庁の特殊部隊。
３個小隊で構成されていて、特殊部隊のステータスとされている懸垂降下が可能
で、空挺降下はできないという説が２ちゃんねる等の掲示板では有力。プルトニ
ウム輸送絡みのせいか、爆発物や機雷処理に関する知識も持っているとか。装備は、
機関拳銃，８９式小銃，閃光手榴弾などほか多数。
　武器使用に関しては、海上保安庁が（特別）司法警察であるためか、基本的には
警察官職務執行法に準じたものになる。もっとも、SST自身は敵に殲滅を目的とした
ユニットではないだろうし、SSTの能力は対海上犯罪に大きく役立つと思う。


※ちなみに海上保安庁法には、外国の『工作船』には条件を満たせば、警察官職務
執行法には関係なく危害射撃はＯＫと書いてあるが、『工作員』に関しては何も書いて
いないので船の中の人に関しては、おそらく警察官職務執行法に準じて・・・となり
武器使用のハードルは結構厳しいものなるのでは、と思う。

訂正
>>5の「自衛艦隊の直轄部隊で３個中隊で」は「３個小隊」の間違いでした。

今フジのニュースにSSTでてなかったか？

麻生幾の宣戦布告に特殊部隊と朝鮮軍戦ったよな。
有事法案うんぬんで先手取られまくってたけど・・・

特殊部隊つーかSATとレンジャーだな。

本屋で｢自衛隊の特殊作戦｣という本が売ってた。
邦人救出部隊やCQBの訓練風景やSSTの写真も
出てたんで買おうかと思もったが\2200はちと高いと
思ったのでやめますた。

>>21
ネタ？
んんで自衛隊の本にSSTが載っているの？
詳細をキボヌ

ｺﾞﾒﾝ
SGTの書き間違え。

>>19
SSTじゃなくて特別警備隊と思われ
SSTは一般公開訓練には出てこないだろう

>>23

マジでその「自衛隊の特殊作戦」2200円なる本にSBUの写真が載っているの？
新刊なの？出版社はどこ？
今日店に行って探してみるわ。

ガセだったたら承知しないぞぃ（笑）

>>25
アリアドネの本。最近出たばっかりみたい。

さらっと眺めてみただけだけど、なんか書くべき人が書いてないといった印象。

アリアドネの本って何？
出版社名？

出来れば本のサイズや出版社名当たりを教えて欲しいです

>>27
検索くらいしろ精薄。

>>18
＞空挺降下はできないという説が２ちゃんねる等の掲示板では有力。

空挺降下ってヘリからロープをつたって降下するヤツですか？

落下傘

自衛隊の特殊作戦という新刊本のようです。
三修社

http://www.sanshusha.co.jp/cgi-local/search.cgi?prm=3&isbn=ISBN4-384-02986-1

SGTの写真は空撮なので人が居る程度しかわからなかったと思った。
海保との共同訓練でSSTだったかも。（うる覚え）
ただ情報としては最新のようです。

ｽﾏﾝ自衛隊の秘密作戦ﾃﾞｼ

情報有難う！！！
早速注文しました。

しかし未だに海上自衛隊特別警備隊の英記略称を「SGT」だと勘違いしている人
っているんだねぇ・・・
現実派「SBU」「SPU」のどちらかなんだけどね。
たぶん「SBU」なんだろうけど。

>>35
そうか？
雑誌や本ではSGTがほとんどだが。
あんたは自衛隊関係者？


ところで本買ってきました。
目次だけ報告。
1邦人救出訓練シナリオ
2陸自が挑む”新しい戦争”｢市街地戦闘｣
3今なを続くインド洋派遣海上支援部隊
4沈黙のむつ湾掃海特別訓練
5周辺事態における日米共同作戦メカニズム
6最大の東ティモールPKOの風景
7見えてきた自衛隊の新戦略
8民間活力も導入する陸自部隊の海上輸送
9海自と海保の不審工作船対策
10空中機動旅団の現実
11少年工科学校の教育現場
12護衛艦隊とP-3Cの作戦任務

内容的には自衛隊の対テロ対策って感じだけど、同名の本が出てるので
変えたのかも。
ちなみに対テロ対策の方は海外派遣を拒否して捕まった元自衛官の書いた
左翼本です。w

「国民に銃を向けるな」って馬鹿の一つ覚えみたいに言う人がいるけど、こいつらは
一般国民とテロリストの区別がつかないのか？それともこいつらにとっては一般国民＝テロリストなのか？

>>36
さんくす
読んだら感想頼む

自衛隊板　陸上自衛隊特殊作戦群について語れ　その２スレ
にカキコしたことなのですが、皆さんの意見を伺いたくあります。

107 名前： 専守防衛さん 投稿日： 03/05/25 13:07
特殊作戦群と空挺団（特に普通科群）との棲み分けがどうなるかが
気になるところであります。

米軍で例えると
特殊作戦群＝レンジャーかデルタ（の縮小コピー）
空挺団　　　＝８２空挺師団　（の縮小コピー）

と言った感じかなあ？

日本の特殊部隊？
７３１部隊について語っても良いでしょうか？

それは海外の特殊部隊スレでNESTについて語り出すのと同じ位スレ違いかと

わかりましたやめまする。

>>35
所詮、雑誌だろ？

海自は太平洋地域特殊作戦会議に出席する際にSGTとは名乗っていないぞ。

http://forum.apan-info.net/Summer_02/18_25/18gallery.html
上のURLの右側から6番目の写真とキャプションに注目

Cdr. Shunichi Hatano, Executive Officer, Japan Maritime
Self-Defense Force (JMSDF) Special Boarding Unit, and
Capt. Tokuhiro Ikeda, JMSDF Maritime Staff Officer,
register for the conference.

日本海上自衛隊の特別警備隊副官であるShunichi Hatano海軍中佐
と海上自衛隊幕僚監部幕僚Tokuhiro Ikeda海軍大佐が会議に出席するため
の手続きを行った。

ここでは特別警備隊はSpecial Boarding Unitと紹介されているね。

>>43
なんでそんなに略語に拘るの？

Special Boarding Unit
あえて約すと「特殊乗り込み部隊」？意味的には「特殊臨検部隊」？

日本語の「特別警備隊」とは意味が変わってきていますね。
それがまた面白く、味わい深いものであります。

>>39
特殊作戦群＝デルタ（の近似サイズ。人員数はほぼ一緒だから）
空挺団　　　＝レンジャー（の近似サイズ。三個大隊に改編予定だから）

じゃないかと。

>>44
なんでデマの略称「SGT」を信じるの？

なんでデマなの？なんでこだわるの？なんでｱﾎなの？ｗ

>>48
必死だな(プッ
「SGT」が正式略称だっていうなら、証拠を見せてよ。
「SBU」の方は>>43で示しているけどね。
「SPU」は防衛白書の英訳版に載っているけど。

>>49
おまえも十分必死だろ。
略称なんてどうでもええやん。

特殊部隊の中途半端な解説３
地方警察・特殊急襲部隊（略称：SAT）
　航空機などのハイジャックに対処するために創設された警察の特殊部隊。
東京・大阪・福岡・愛知・神奈川・千葉・北海道に配備されて、東京と大阪
は他の地域よりも小隊の数が多いらしい。武器は機関拳銃・自動小銃・閃光
手榴弾など。MP5等の一部の武器は警察内で特殊武器として扱われ、拳銃等と
比べると簡単に使用できなくなっている。また、SSTと同じく懸垂降下はでき、
空挺降下はできないとされている。
　警察内にはSITと呼ばれる刑事部に所属する部隊があるが、SATは警備部に
所属する。警備部は（地方によって差があるみたいだが）、代表的な機動隊
の他に公安や外事などが属している。SATが政治的な事件に対処するという
理由にこれが関わっているような気もする。
　武器使用に関しては海保の特殊警備隊と同様に警察官職務法執行に準じて
となるため、ハードルはかなり高い。ただ警察内で「『人質』などがいて、『危害
射撃を行うしか解決する方法が無い場合』は、危害射撃も可能」となっている
らしい。まぁ国内で起きるであろう大方の事件はSATで解決できるはず。

　SATで解決できない事件で考えられるのは、ロケット砲等SATを上回る火力や
装備を持つ場合（手榴弾でも相当厳しいと思う）、野戦や市街戦などの
篭城や近接戦闘以外の状況になった場合などだと思う。

>>51
公安や外事は公安部ではなかったか？

>>52　警察庁の組織としては公安警察は警備部所属。
警視庁のみに公安部という組織名が存在する。

>>53
違う。
警察庁は省庁機関なので、公安政策担当の部署名は「警備局」

>>50
おまえの負けだ（プッ

悔しかったら「SGT」が正式略称だっていう証拠を示せや。

＞＞４６
なるほど、ありがとうございます。

特殊部隊の中途半端な解説４
WAiR（ワイアー）：陸上自衛隊西部方面普通科連隊　
　02年長崎県佐世保市相浦に西部方面普通科連隊（WAiR）という、隊員数600名程度の対ゲリラ部隊が創設された。
この部隊は、離島へ侵攻する敵勢力に対処する目的で創設され、隊員の約半数がレインジャー有資格者である。
各中隊には、レインジャー小隊が組み込まれており、自衛隊初の「レインジャー部隊」となった。
部隊の駐屯地には、降下訓練塔や大規模なヘリポートも建設されている。
任務地域範囲は九州・沖縄地域で、この中に3000を超える離島も含まれている。

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030413/22100258.jpg

>>57
西部方面普通科連隊は特殊部隊なの？

＞警察内にはSITと呼ばれる刑事部に所属する部隊があるが、SATは警備部に所属する〜
なんだか紛らわしい文を書いてしまって申し訳ないです。警察庁だと警備局と刑事局で
わかれるのに、警察って難しいです。

SITは特殊部隊じゃねぇーだろ。

>59
他の部隊より高度な職能を持つ、という点では特殊部隊と呼んでも良いと思う。
たしかに、ピンと来ないけどね。

警察板でも同じ話が出たので、ここで提案します。

SITは、警察板では「特殊部隊」として扱うが、
軍事板では特殊部隊とは見なさない
ということでどうでしょう。

SITは、警察の中で見れば、他の警察官とは一線抜きん出てる存在なので、
特殊部隊と呼んでいいと思います。
しかし、軍・準軍・警察全体のくくりで見ると、さすがにこの理由だけで特殊部隊
と呼ぶのはツライと思います。

ですから、警察板ではSITのことを「特殊部隊」と表現してもOKだが、
軍事板でこの部隊を｢特殊部隊｣と呼称する事はNGということでどうでしょう

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

SITが特殊部隊なら第一空挺団や西部方面普通科連隊も特殊部隊だな。

とりあえずこのスレで言う「特殊部隊」の定義を、スレのローカルルールでも良いから決めないと、
話が進まないんじゃないかい。

＞SITは特殊部隊じゃねぇーだろ。
これは誰への返事？
自分はSITは特殊部隊とは一言も書いていないけど・・・。


＞（SITが特殊部隊なら）第一空挺団や西部方面普通科連隊も特殊部隊だな。
まぁ第１空挺団の普通科と西部方面普通科連隊はそれぞれにエアボーンと
ヘリボーン部隊では。


そういえばこういう論争(?)は、以前にもあったな。

第一空挺団やWAIRはSITに比べたら遥かに特殊技能を持っているがな。

ゴメンナサイ！
いままで海自特別警備隊の「SGT」が正式な略称だと思っていますた
最近「SGT」はネットで広まったデマで、正式には「SBU」が正しいことを知りますた

http://homepage.mac.com/hitomi18/

だから軍事板的にはSITは特殊部隊じゃないってことでいいじゃない
軍事、警察を分けることがそんなに気に食わないか？

あと、「特殊部隊」の包括的な意味での定義を定めることは難しいと思うよ
受け取る人によって、意味が幅広く取られすぎだからね

この流れってやっぱりループ（前にもこういうことがあったし）だよね。

この件に関しては以下でやっては？

対テロ特殊部隊ＳＡＴ、ＳＳＴ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1050410943/l50

多分↑の方がSIT問題を話し合うのに適していると思う。

なぜ英略なんだろう。日本名でかくいい名称にしてほしい。
例えば神風と（PAN!!

>>71
オメガがｲｲ！なんて話もあったな。
でもオメガはラトビアが名乗ってるからﾀﾞﾒﾎﾞ


ところで特殊作戦群が出来たらWAiRや冬季戦技教育隊
第一空挺団や第一師団内の対都市ゲリラ部隊との関係は
どうなるんだろうな？
作戦立案サポート組織になるのか？既存部隊を特殊作戦群
に包括されるのか？それとも独自に部隊を持つのか？

音無部隊がいい。
空挺団だし。

>>71
＞神風
アメリカだと神風ってテロっぽいイメージがあるらしいんだよね。本当は違うのに。

>>72
＞ところで特殊作戦群が出来たらWAiRや冬季戦技教育隊
＞第一空挺団や第一師団内の対都市ゲリラ部隊との関係は
＞どうなるんだろうな？
どうなる・・・といってもそれぞれかなり違う部隊だろうから、
TPOじゃないの？

各部隊の予想（独断と偏見だけど）

政経中枢師団・・・市街戦部隊
第１空挺団普通科・・・空挺レンジャー部隊？？（よくわからない）
特殊作戦群・・・対テロ機能を持った不正規戦部隊
西部方面普通科連隊・・・対テロ機能も持ったレンジャー部隊
冬季戦技教育隊・・・CPIも可能な不正規戦部隊（でも第１空挺団に機能を吸収されたという話もあるし）

もし東京でテロ事件がおきれば、第１師団＋特殊作戦群の合同作戦になると思う。
おそらく第１師団で包囲（退路を断つなど）して、特殊作戦群で攻めるっていう感じになると思う。
指揮は第１師団の師団長あたりがとるのでしょうか。

>>73
サイレント・コアか？

　　　　　　　海自特別警備隊＝ブラックライト

誰かベトナム戦争に
極秘参戦したと言われる
陸自の「ブラウンキラー」（米軍側の呼称）について教えれ

そんなんない

>>78
自衛隊はベトナム戦争には一切関わっていない。
NASAは宇宙人の死体を隠しているって言ってる香具師と同レベル。

>>77でした。スマソ

まあ、自衛隊がベトナムに派遣されたって言う話、自営業氏の劇画でしか見た
ことないからな…
自営業氏は、防衛関係者にも多くコネがあって、そりゃ表にでてこない情報を
かなり知ってるんだろうけど、それだけで判断するのは、ねえ…

まあ米軍からの委託をうけた陸自が
インドシナ地域
（ラオスだったかな）に適した被服・糧食の研究をやったことはあるのだが・・・
それ以上はどうなのかなあ。

インターネット行政調査新聞/噂の怪奇情報・噂の宝庫：2003年4月
http://www.gyouseinews.com/storehouse/apr2003/001.html
> 特殊部隊を養ってきた人々
>
> 　以下は「物語」である。重要な情報を流すべき『行政調査新聞インター
> ネット版』上に「物語」とは何ぞやとお叱りを受けるかもしれないが、「物
> 語」としてお読みいただきたい。
>
> 　昭和５３年９月６日午後１時前。ソ連のウラジオストク近くにあるチェグ
> エフカ空軍基地を出発した最新鋭戦闘機ミグ２５が１機、日本海から超
> 低空を飛行して函館空港に緊急着陸した。
>
> 　乗員はビクトル・イワノビッチ・ベレンコ中尉。
> 　
> 　目的は米国への亡命。
> 　
> 　千歳空港を目指したベレンコは方向確認ミスと燃料不足で函館空港に
> 着陸したのだが、このとき米軍機も自衛隊機もスクランブル（緊急発進）
> すら行わなかった。
>
> 　領空を侵犯してくる敵機を見定めることもできず、また仮にスクランブ
> ルをかけたとしてもこれを撃墜できない自衛隊機。この状態で国家を防
> 衛することができるのか……。熱情溢れる自衛隊員であれば疑問、疑
> 念が浮かんでくるのが当然であろう。このときから、特殊部隊設立構想
> が生まれたと言って良い。敵の攻撃に対し、堂々たる反撃を行える実戦
> 部隊の設立である。
>
> 　それは自衛隊とは無縁の存在でなければならない。非合法の存在な
> のだ。だが、熱意溢れ特殊技能を持つ人材は集められるが、軍隊は「作
> 戦」より何より「兵站」が重要である。カネがなければ特殊部隊も存在し
> ない。実弾がなければ弾も撃てないし、兵器がなければ訓練もできな
> い。民間企業を立ち上げるというものではない。兵器というものは、恐ろ

> しいほどカネを食うものなのだ。
>
> 　この資金提供者として複数の政治家・官僚が選ばれた。彼ら政治家は
> どこかからカネを作り、それを特殊部隊運営費用に充てる。だが、この
> 特殊部隊の存在と政治家との繋がりが表に出たら、どうなるだろうか？　
> ……何があっても、どんな事態に陥ろうとも、特殊部隊の存在は隠し通
> さなければならない。
>
> 　こうして北海道を基地とする予想以上の大型秘密特殊部隊が誕生し
> た。だが、この存在は米情報当局の知るところとなる。政府、防衛庁、自
> 衛隊とは無縁の特殊戦力を日本が保持するなどという事態は、米国に
> は許しがたい出来事なのだ。彼らは直ちに資金潰しに取りかかる。カネ
> さえ押さえれば、この部隊が壊滅することは火を見るよりも明らかだ。
>
> 　この十数年の間にどれほどの政治家が汚職事件その他で潰されてい
> っただろうか。その多くは紛れもない汚職。私腹を肥やすバカな政治家
> たちだ。その大バカのなかに混じって、国を憂い民族の未来を思う純粋
> な政治家・官僚たちも存在した。彼らは汚職政治家として国政の場を追
> われ、犯罪人として一生を棒にふる。彼らだけではない。ときには親族
> 親戚、孫子までもが犯罪人の子孫と野次られる。それでも耐えなければ
> ならない。
>
> 　たとえ自分の名が傷つこうが、売国奴と罵られようが、国家民族のた
> めに自らのすべてを捧げる。真の愛国者の姿をここに見ることができ
> る。
>
> 　以上は単なる「物語」である。
> 　
> 　時代は今、混乱、混沌に向かっている。単なる評論家で終わるか、国
> 家民族のために動くかは、紙一重の差なのだろう。その紙一重の差のな
> かで、以上の「物語」に通じる何かを演じられるのは、政治家でも官僚で
> もない。一人の日本人である。

なんで第一空挺団は自衛隊内で嫌われるんだ？

74式の試作車輌がｲﾝﾄﾞｼﾅ半島に…

>>85
２ちゃんだけ。

2ｃｈの脳内自衛隊では嫌われてるな

>>77
ブラウンキラーの噂なら聞いた事が有る。
レンジャー資格を保持している隊員から選抜して、フォートブラックで訓練を施し、
ベトナム戦末期に派遣された部隊だろ？
あくまでも噂だけどな。

>>89
あの部隊は結局戦闘を経験せずに、帰国したらしいが、、、

>>85
基本的には自分は空挺隊員は「困難な任務に自ら就き、精鋭として自分達を磨く者達」として尊敬して
います。
また、同じ即応予備の空挺上がりの人達はなまじ若い隊員よりも意欲と気構えは高いと感じております。
しかし、上記の件はちょっと違うように感じました。普通科の隊員は編成が違おうとも、イロイロ新しい
装備が渡っても「ああ、空挺だからな」くらいにしか考えていません。
なまじ問題なのはお互いの確執にあると思います。
昔自分のいた連隊はちゃんと各中隊毎にリペの訓練をしたり、（災害派遣件数が他部隊に比べ多い為）
履修前には必ずレンジャーに行かせたりとそれなりに練度を維持しいていたそうです。
が、バブル期に入り、地元でも職にあぶれた者や充足率を上げる為地連が病院送り手前な者まで入隊を
させました。
普通科職種（歩兵）は１番の不人気職種ということもありました。これによりみるみる部隊の練度は下が
り、今まで可能だった訓練も不可となっていったのです。さらに悪い事にＮ県は日教組や左翼が強い土地
柄で、レンジャー訓練にも制限を受ける始末。ある助教要員は酒の席で「ホントはあんな訓練やあんな状
況もやりたいんだがなあ・・・」と洩らしている事もありました。
皆さん御存知の「御鷹山墜落事故」がありますが、１番に現地に入り情報小隊・レンジャーによる夜間の
ルート探しから始まって、最後まで処理に当たっていたそうですが結局はあの救出シーンの空挺隊員により
、全ては空挺に注目が集まっていましたが、止めになったのはその後の空挺隊員の一言だったそうです。

「やっぱり俺達じゃないとだめなんだなあ」

流石にこれには連隊の隊員達は憤慨したそうです。また、レンジャーの訓練担当官に赴任した空挺からの
転属してきた幹部は「なんだ、山岳レンジャーも大したこと無いな、ロープ訓練ばかりで・・」
もうお分かりでしょうか、空挺は他部隊への確執を作る要因を作ってしまっているところも多いわけです。
この為一般部隊は「空挺なにくそ」感覚が出てしまっているんです。

>>90
特殊部隊好きの掲示板からのコピペご苦労さん。もう休みなよ、永遠に。

>>91
コピペ厨死ね

あげといてみるか

>>91
>>92
>>93

自作自演必死だな（w

>>92
死ね



・・・・書いちゃったね？

↑>>96
93だった僕もう逝くんでよろぴく

>>97

空自ヲタ氏ね

海保ヲタ氏ね

ＳＢＵヲタ氏ね

ＳＳＴヲタ氏ね

>>83-84
これマジ？

>>103

作り話でしょ。
（話がおもしろければ、本がより売れる。
だいたい相手がソ連では、特殊部隊だけで戦おうとしても、割に合わないでしょ？）

西部方面普通科連隊の装備をもっと充実させよう！
小銃てき弾など対歩兵戦闘に必要なものはどんどん
導入すべきですな。

自衛隊に「特殊作戦能力を付与する」ということは、
「特殊作戦部隊を整備する」ということだけにとどまらないだろうなあ。
特別警備隊ネタでも申し上げたが、部隊があるだけでは不十分のようにも思える。
上級部隊に特殊部隊を使いこなす能力があってこそ、特殊作戦能力の付与ではないかなあ。

在来部隊とは異なる運用が必要な特殊戦の指揮には、
特殊な専門知識と経験をもった幕僚要員が必要となるだろうなあ。
また特殊作戦部隊と在来部隊との運用統合も必要となろう。
ヴェトナム、グレナダなどで米軍が経験した教訓をみるに、
在来部隊の指揮官は、とかく特殊部隊の能力を過大ないしは過少に
評価しがちで、その結果はえてして人命であがなわれる。

話題の西方普連だが、その上級司令部たる西方総監部に
どれほどこうした部隊を使いこなす能力があるのだろうか？
むろん陸自にとって特殊作戦はいまだ発展途上の分野だから、
厳しすぎる目でみるのはひかえるべきだろう。
とはいえそろそろ、総監部レベル・師団レベルでの専門幕僚の配置などの
具体的な配慮が必要になってくるような気がするなあ。

第13普通科連隊内の山岳レンジャーってグリーンベレーと9mm機関拳銃装備してるんだな。
知らんかった。
しかし東洋人にベレー帽はどうも・・・・・・・

9mm機関拳銃装備って役立たずの糞銃って言われてるのに何で山岳レンジャーが使うんだろう？

>>106
第一空挺団は大丈夫でしょうか？

>>108
9mm機関けん銃が役立たずのクソって言ってるのは、頭の悪いヲタだけだからさヽ´ー｀ノ

>>108
まあ、常に最良なモノが支給されるわけではないと言うこと。

拳銃よりいいと思えば使うんじゃない？

9mm機関けん銃は制圧用火器だから別に良いんでは？

>>106-113
sage厨キモい
つーか特ヲタはこれだから、、、
そんなに恥ずかしい内容なのか？ｗ

>>114
わざわざageとか入力してるヤツの方がキモイが
まさかageって書かないと上がらないと思ってる？
流石にそんな恥ずかしい奴は今時いないよね？

飾りだろ
＞9mmMP

特殊作戦群への入隊ってやっぱ滅茶苦茶厳しいんですよね？
視力も裸眼で結構良くなきゃダメなんでしょうか？

結局数年前に誕生した秘密部隊のＧ小隊とＳ小隊はどうなったの？

>第13普通科連隊内の山岳レンジャーってグリーンベレーと9mm機関拳銃装備してるんだな。
知らんかった。

駐屯地祭の時だけ。ベレーは基本的には制服着用時しかかぶらないし、あれは部隊司令の許可で被っただけだとおもうよ。
９ｍｍも見た目が良いからで、普段はＡＲだよ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

失礼、１１９だけど
＞ベレーは基本的には制服着用時しかかぶらないし
↑は通常の自衛官の規則で、松本のレンジャーだけの話ではないので書き足しやス。

特殊作戦群って既存のレンジャー系を統合した組織かと思ってたら
独自に部隊を持った防衛庁長官直轄の組織になるんだな。
｢自衛隊の特殊作戦｣によると300人規模で全員空挺資格を取得して
船外機付ボートや潜水機材も配備するそうな。たぶんドラッガ-式のものか
最新のモノなんだろうな。
300人の中には支援部隊も含まれてるだろうから実行部隊は100人未満かな？

実行部隊は200人ってどこで見たような・・・。

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！

文句あるか？？！！

今お昼のニュースでマンギョンボウ号にSSTを投入すると映像入りで報道してました。

>>125
本当？

>>124
本当？

SSTの警備を検討中

今朝の朝刊チェックでやってたな
東京新聞取ってる人は見てみるといいよ

これだよ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030605/mng_____sya_____008.shtml

SSTはプロテックヘルにシンプルなボディアーマーの軽装備と
フリッツヘルに抗弾性重視の大型ボディアーマーの重装備と
装備が二通りあるよね

おい、誰かニュース速報にすれたてろ！！！

ウヨの海上抗議行動にも容赦なく投入

そうだ、むしろウヨのボートに突入した方がおもしろいかもしれん。

タマちゃんのお気に入りのボートにもSST警備を！

SSTって警察官職務執行法に従って職務を遂行するんですよね。

対船舶以外の武器使用基準は警察のものを援用しているんでしょうか？

いくら装備がんばったところで特殊部隊は経験が豊富でないと
使いモンになんないぜ

経験豊富な特殊部隊って激しく限定されます。
でも大丈夫、ﾓｳﾏﾝﾀｲ
いかにも経験者らしき137が北の武闘工作員を呼び寄せてくれます
熱い男の戦いが始まります！ジョンウ−！

キター。

>>136
＞対船舶以外の武器使用基準は警察のものを援用しているんでしょうか？
そうなります。

ところでフジの（夕方の）ニュースでは、「政治的なメッセージだろう」と言っていたな。
確かに北朝鮮が銃撃戦を仕掛けてきたとしても、北朝鮮にメリットはないしな（日本の
対北の感情がより悪化しそうだし）。
今回は、SSTの活躍はないのではないかなぁ？

ＲＰＧで吹き飛ばされるＳＳＴ（プッ

>140
つまり万が一船内でＣＱＢ状況が発生した場合もMP5なりベネリなりを警告・威嚇射撃・
実効射撃の手順で使用するわけですか。数年前の船員暴動鎮圧の状況が知れる資料が
あればもっとイメージがわくのですが。

船員暴動鎮圧なんか参考にもならんだろう。万が一相手にするとしたら、北の特殊部隊なんだから。
威嚇射撃する前に射殺されるだろう。

柔軟な海上保安行政を期待・・・するだけ無駄か

フジテレビの動画ニュース
SSTがちょっと出てます
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00033375.html

SSTは外国の特殊部隊と同レベルの高い能力を持つ、と夕方のニュースでは紹介されてました

＞つまり万が一船内でＣＱＢ状況が発生した場合もMP5なりベネリなりを警告・威嚇射撃・
＞実効射撃の手順で使用するわけですか。
そうなります。ついでに言えば、まず考えられないけど、もしこちらが機関拳銃を持って
いて、相手（敵）が、拳銃など機関拳銃以下の武器しか使ってこない場合は、基本的には
機関拳銃は使用不可。

＞柔軟な海上保安行政を期待・・・するだけ無駄か
法的には警察官以上の柔軟な運用を求めることは難しいと思う。可能性があるとすれば
政治的判断とか、事件後の処分を覚悟で武器を使うとか。


海上保安官の場合は、海保法19条で「職務で必要な場合は携帯できる武器は持てる」
けど、簡単に危害射撃はできるようにはなっていないね
（巡視船の機関砲は、別の条項が根拠になっているらしい）。

＞SSTは外国の特殊部隊と同レベルの高い能力を持つ、と夕方のニュースでは紹介されてました
細かく言うと、確か「外国の”治安関係の”特殊部隊と同レベル〜」とかいう感じだったと思う（フジでは）・・・。

どうでもいいが警察の発砲規則によれば
緊急時に該当する状況の場合は射撃に際して警告も威嚇発砲もいらないよ
予告なしでいきなりズドン！でOK

＞もしこちらが機関拳銃を持っていて、相手（敵）が、拳銃など機関拳銃以下の
＞武器しか使ってこない場合は、基本的には機関拳銃は使用不可。

これも「？」と思う。
こんな規則はどこにもないと思う。
金属バットを持った犯罪者に対して警官が発砲できることを考えて下さい

>相手（敵）が、拳銃など機関拳銃以下の武器しか使ってこない場合は、基本的には 機関拳銃は使用不可。

警察比例の法則でしたっけ？やっぱりこういうのは早期に本職の軍事組織に任せたほうがよいのでしょうね。
板違いにつきsage

画像古いな。95年の映像だったら装備はだいぶ変わってるぞ。

>>145
おお、各隊員のリペリングのタイミングも同じだし（同時に降りるとヘリが安定する）、室内に入る際の連携もかなりスムーズですな。
噂に違わず警察系特殊部隊としては、結構練度が高そう。

それくらい基本では？

>>152
だね・・・
突入は何処かのSATの映像よりも良さげだったよ。
アーマーは、昨年だか一昨年にSAPIOに載ったときに使用してた
奴と同様だね。

SATって練度低いの？

>>150
それは明文化された法則ではなく、理想的にはこうであるという目安であり、
現実にはそこまで厳密な基準は求められません。
警察の発砲規則の多くも、「やむをえないと認める緊急時にはこの限りではない」
といった類の条文（いわば先制発砲するための理由付け）が付記されていること
が多い。
はっきり言ってしまうと、警察機関が敵に対して先制射撃―制圧するか否かの
基準は、法が縛るものではなく、実際はほとんど政治的判断に求められる。
（それは、あらかじめ警察側がある組織、集団に対しての攻撃を加えることが
決定した場合の、いわば前準備が整っている状況が用意されている場合に
限られるが。）

こうした任務は、本来的には自衛隊の仕事であるというのは間違いない。
ただ、万景峰号に関しては表向き貨客船だし、海保が突入したからといってそう
大げさな抵抗をするとも思えないので、今回程度のケースにSSTを投入すると
いうのは、理にかなった判断ではないかと思う。

>>155
そう言う訳じゃない。

予算に関してはSATの方がより多くの予算を取得しています。
海外組織との協力も、SATは様々な組織との関係を構築しています。
(gsg9,GIGN,cobra,GEO,NOCS,FBI等.....)
だから治安系部隊として一定程度の実力はあるでしょう。
実際の事件に投入されればその本当の実力がワカルんではないでしょうか？
警察は徹底した秘密主義なので実際のところ、SATがどの程度の位置に
いるのか、私には計り知れません・・・・・・

>>149
＞こんな規則はどこにもないと思う。
（>>150 氏の通り）警察比喩の原則です。

＞緊急時に該当する状況の場合は射撃に際して警告も威嚇発砲もいらないよ
なるほど。小説・映画の「「宣戦布告」みたいに、※緊急避難などで対応するのも
確かに対応するのも手の１つですね。相手によっては被害が大きくなりますが。


ところで、もしかすると警察官には適用される、「警察官等特殊銃使用及び取扱い
規範」や「警察官等けん銃使用及び取扱い規範」は海上保安官にとっては関係
ないかもしれない。今のところ海上保安庁の法令などにこれらを準用するという
ものが見つからないので（その場合の武器使用の縛りは警察官職務執行法のみ
になります）。あくまでも「かも」ですが。


※緊急避難の定義（大辞林[国語辞典]より）
「刑法上、自己または他人の生命・身体・自由・財産に対する『さしせまった危難』を
避けるために、他に方法がなくやむをえず行なった行為。それが違法行為であっても、
『一定の条件のもとに』違法性を阻却され処罰されない」

>>150
＞早期に本職の軍事組織に任せたほうがよいのでしょうね
法律面で武装工作員を「殲滅」する場合は治安出動下の自衛隊に任せるのがいいと思います
が、それ以外で「逮捕など」を目的にするのならば、警察や海保の特殊部隊が
適当ですね。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=416313&work=list&st=&sw=&cp=1
SATの動画です。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-SAT-douga.htm
↑
のを許可無く勝手に揚げただけじゃん

>>161
関係者？
そこだって、許可取ってあるわけじゃないだろ？（ﾌﾟ

発祥は毎日新聞のサイトです。
＞SAT動画

ＳＳＴのトレーニング映像。
ドアエントリーの訓練施設での突入訓練が
メタルギアソリッドのシーンみたくみえた

ＳＳＴの画像が見れない（涙‘
「この形式はサポートされていません」だって・・

>153
それくらい基本では？

実はリペで綺麗にブレーキのタイミングをそろえるのって難しいらしいよ。
出だしはいっせいに降りられるけど、日本で多用されてるあのリペの仕方
（垂直にしかも早く）降りるあの方法だと着地間際のブレーキのタイミングは
むずいってさ。
１５２のいう話は実際ヘリパイも結構神経使うんだって。

つーか、中型ヘリなんかだと、機体の両側からタイミングをとって、おりないと
バランスがくずれて操縦がムズイんだってさ。UH-1 クラスだと結構シビアだそう
です。海保にもがんばってほしいですが、あの船にヤバい人がのってるとす
れば、とうぜん、向こうの陸軍あいてなんで、むりせず自衛隊をつかったほ
うがいいとおもいます。

歩兵部隊として戦闘する訓練をつんだ熟練した兵からなる部隊を警察なんぞ
でどうにかしようとするのはそもそも間違いだってのは自明だしね。装備
ひとつとってもそういう体系にはなってないんだし。

>>167
一度、SAT、SSTがアボーンされないとヴァカ政治家や縄張り意識で凝り固まった警察＆海保
の上層部は目を覚まさないでしょう。

＞一度、SAT、SSTがアボーンされないとヴァカ政治家や縄張り意識で凝り固まった警察＆海保
＞の上層部は目を覚まさないでしょう。
ＳＡＴは警察官僚や警察官僚上がりの議員や国家公安委員を経験した警察族議員がいるからともかく、
ＳＳＴはどうだろう？
海保に族議員がいるとはきいたことがないし。
海保って政治的に強いのかなぁ？

（警察はすさまじく強いですが）

>>168
むしろそうなったら自衛隊を目の敵にしてる警察機構が憲法ごと
自衛隊を飲み込もうとするんじゃないか？


と言ってみる。

海保は自衛隊より権限は下でしょう。内閣で必要と判断されれば防衛庁長官が海上保安庁長官
に命令を下すことが可能になるらしいですし。

>168
一度や二度であの連中の目が覚めるワケがねぇ
つ〜か目が覚めてもまたすぐに寝ちゃうよ

>>168
＞むしろそうなったら自衛隊を目の敵にしてる警察機構が憲法ごと
＞自衛隊を飲み込もうとするんじゃないか？
＞と言ってみる。
今のところ防衛庁は、
防衛事務次官→防衛庁と財務省で交代しながら
局長級主要ポスト→財務省
装備関連→経済産業省
情報関連→警察庁
などのお役人が居座って、実権を握っていると言われていますね。

ところで、装備から経済産業省の役人を追い出せば、自衛隊に
もっとまともな装備（以下省略


あと海保は、ちょっと可哀想な組織かも。長官が国土交通省の
事務次官レースに負けた人が付くっていうのが・・・ね。

訂正
>>170の文章の
>>168
は
>>170
の間違いです。

再訂正（何度もすみません）
訂正
>>173の文章の
>>168
は
>>170
の間違いです。

防衛庁ももうすぐ防衛省に昇格するから変わってくるでしょうね。

結局、万景峰号は今回は来ないことになりました。

自衛隊にどこまで任務背負わせる気だ

>>178
妄想厨房どもの戯言さ

他のスレでも聞いているんですが、海自特別警備隊の英記略称はどれなんですかね？
【SBU】 Special Boarding Unit
【SPU】 Special Patorol Unit
【SGT】 Special Guard Team
【SGU】 Special Guard Unit
【SGF】 Special Guard Force
【SPT】 Special Patorol Team
【SPF】 Special Patorol Force
【SBT】 Special Boarding Team
【SBF】 Special Boarding　Force

>>177
いや、まだ判らない。
出航を延期しただけかも知れないし。
今頃必死こいてヤバい物品を降ろしてる最中かもよ。(w

>>180
他のスレで聞いてください

例えば
＜＜海上レンジャー＞＞特殊警備隊について語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/l50

・・・と思ったら既にたずねているみたいですね、申し訳ない。

このスレッドでは同じ話題が>>35-55あたりで話題になりましたので、
それを読んで自分で（どれが正しいと思うのか）判断するのがいいと
思いますよ。

特別警備隊＝ブラックライト

特別交尾隊＝ブラックヴァギナ

>>184
忠告！！
調査隊が調べているので情報は慎む！

>>186
調査隊？
情報保全隊の間違いでは？

>>184
ブルーライトからとったのか？

川内原発テロに備え、県警と十管が共同図上訓練
>−海保と警察庁の連携初　「甑沖に不審船、上陸」想定
>
>　鹿児島県警と第十管区海上保安本部は１６日、川内市の川内原子力発電所
>のテロに備えた警備の共同図上訓練を行った。武装不審船の出現からテロリ
>スト逮捕までを想定。陸、海上の人員配置や相互連携を確認し、問題点を検
>証する。警察庁と海上保安庁が原発警備の共同訓練を行うのは初めて。
>甑島沖合の漁師から「不審な船がいる」との通報を受けて、十管の巡視船が
>出動し、停船命令や威嚇射撃。原発近くの海岸に上陸したテロリストを逮捕
>するまでを想定した。
>　訓練は、鹿児島市の県警本部会議室であり、警察官、十管の海上保安官ら
>計４０人が参加した。県警は原発の航空写真上に機動隊や沿岸警備隊を、十管
>は原発周辺の海図上に「とから」など巡視船艇、ヘリコプターの模型をそれぞ
>れ配備。スクリーンなどで状況を確認した。
>　同日の訓練には、福井、茨城など原発がある１１県警や、十管以外の海保
>関係者ら計３０人も視察した。
>　同日午後からは巡視船とからに海上保安官と警察官が乗船する実戦的な訓
>練も行った。
>　県警、十管は米国同時多発テロ以降、２４時間態勢で川内原発を警備している。
>
>　 http://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030616_9.htm

自衛隊は外されたけど、警察は仕方が無いとはいっても自衛隊に、治安維持に首
を突っ込まれるのはあまり気持ちのいいものではないのかな？

別に全ての訓練を自衛隊と合同でやる必要は無いと思うんだが・・・

147 ：速 ：03/05/02 02:02
>>145
疑う訳じゃないけど、ソースは？　どこに書いてあったとか、どこぞのサイトで
読んだとかそういうのでいいから教えてくれ。

機動隊の狙撃班は豊和を使ってた気がしたけど、ＳＡＴは全然別なのかなぁ。

ところで話は変わるが、ＳＡＴとか陸自特殊作戦群とかいろいろ特殊部隊みたい
なのがあるが、実際の所は実力ってどんなもんなんだろうね？
漏れは大したことがない気がする。実戦経験というか、出動経験がない部隊は
あまり信用出来ない。
そういう意味で言えばＳＳＴは「使える」んじゃないかな？

151 ：速 ：03/05/02 02:25
>>150
そりゃさ訓練自体はハードだろうし、いろいろ工夫もしているだろうけど
実戦経験の有無ってのはかなり重要なファクターじゃないかな。

たとえに品がないけどＳＳＴ以外は素人童貞みたいなものだと思うんだが…

個人的な話だけど、現場に行くとテンパるからねぇ、例えば火災現場とか。
いくら本で読んだり、テレビで見たり、消防訓練に参加したりしても実際に
目の前で家がボンボン燃えていたり、焦げ臭かったり、怒号やサイレンが
鳴り響いていたりすると普段の自分じゃなくなる。

これを克服するには現場経験を積む以外に無いと思うし、自分自身はそうだった。

それと同じでいくらハードで工夫された訓練でもしょせん訓練は訓練、しかも
お役所のやることだから…と思ってしまう。

157 ：速 ：03/05/02 15:54
>>152
レベルが高いとは言ってないよ。ただし銃撃戦の経験は無くとも、実際に海賊
を相手してみたり密輸船を相手してみたりと「銃の危険に身をさらしながらの
オペレーション」をくぐり抜けている分だけ、信頼出来る。
なんせ他の部隊は「船内での暴動鎮圧や警備程度」すらしたことが無いんだから。

>>153
それってマニアが妄想で勝手に「評価」しただけの表でしょ。自衛隊の評価が高め
な気がするから陸自ヲタかなと思ってたけど。
いずれにせよ何の判断材料にもならないと思われ。あーだこーだと雑談or議論する
叩き台にはいいけどねー

>>156
ウソっぽいとは思わないけど、ソースはどこなんですか？


>>163
ＭＰ５だけじゃなくて８９式も使っているということなのかも知れないですね。
ＳＳＴが使っているのだからその可能性は十分にある。
とにかくソースサンキューです。

>>164
いやあ、そうは言っても漏れは実戦経験のない部隊は信用出来ない。ＳＡＴや
自衛隊は実績以前に現場を踏んだことすらないんだから。
自分たちや訓練だけで高水準だと思っているとあとで�dでもないしっぺ返しを
くらうのでは？現実問題としてそういう話も聞くし…

174 ：速 ：03/05/03 04:09
>>172
漏れの文章力が無いのも情けないな。代弁してくれてありがとうございます。
対処能力のレベルって実際に投入しないと分かりにくいし、しかも自分たちでは
分からないからね。
特に訓練が過酷だとそれだけで「自分たちは最強」と思いこんでしまうことも
あるし。

ちょっと話はずれるけど救助技術なんかも同じだと思う。東京消防庁の人と一緒に
「警視庁災害警備総合訓練」ってのを見に行ったことあるんだけどさ、そこで
警視庁レスキュー隊（Ｒ１１０＝機動救助隊）が来て訓練を披露してたんだけど
消防官はあきれてた。
訓練終わった後にその消防官とメシ喰いながら話をしたら「あいかわらず警視庁は
レベル低いですね。ハシゴの上り方もなってないし、救助担架もグラグラ揺れすぎ
だし…」と言ってた。若干の身内びいきもあるんだろうが消防庁レスキュー隊と
警視庁レスキュー隊の現場経験の差をヒシヒシと感じさせられたよ。

でも警視庁の連中と話すと自分たちの救助技術は世界のトップ水準だと思ってる
んだよね〜。

179 ：速 ：03/05/03 11:32
>>176=178
ボキャブラリーとか発想の貧困さはなんとかならないんか？
みんな警察官や自衛官になりたがっていると思ってるの？
ヲタは否定出来ないけどデブじゃないしな。

漏れは現場主義だから実戦経験にはこだわるよ。まったく実戦を経験したこと
のない部隊が強いとは思えない。
スポーツだってそうだろ？　毎日の練習だけで強くなれるのなら対外試合は
必要ないだろ。でも実際は試合と練習は違うし、試合の中でしか経験出来ない
ことがあるから試合をするんだろ？

煽るだけなら書き込むなよ。お前自身がミジメになるだけだからさ。

188 ：速 ：03/05/03 17:58
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっとうに馬鹿ばっかりだな。

自衛官や警察官が一生懸命訓練しているからってそれが？　納税者だから云々
とか無粋なことを言うつもりはないが「あの部隊は実際に評価通りの仕事が
出来るのだろうか。実戦経験が無いのは問題ではないか」と２ちゃんねるで
話すことは警察官や自衛官を冒涜することなのか？

本人たちを目の前にして言えるかって？　そんな失礼なこと言えっこねえだろ！

「松井は大リーグ行ったら使えないだろうな」と友達との会話では言っていても
本人にあったら「期待してます。頑張ってください」って言うに決まってんだろ！
で？野球ヲタとか野球ファンは日夜頑張っている野球選手を評価しちゃいけないのか？

さすがにＳＡＴとか特殊作戦群とかＳＳＴとかが出る現場には行ったこと無いけれど
いろいろな事件現場とか踏んでりゃ否が応でも現場経験を感じるようになるもんだよ！

ちょっとズレるが同じ殺人事件でも捜査一課が担当する事件と国際捜査課が担当する
事件とじゃ捜一の方が明らかに捜査能力上だよ。現場経験の差がモロにでる。

まあいいや、２ちゃんねるでしか粋がれない香具師等に熱くなっても仕方ないや。
この件についてはいくら話しても議論は平行線だからこれぐらいにしておくよ。

釣

＞別に全ての訓練を自衛隊と合同でやる必要は無いと思うんだが・・・
それもそうか。よく見ると

「原発近くの海岸に上陸したテロリストを『逮捕』するまでを想定した」

って書いてあるなぁ。テロリストといってもいろんなのがいるか。

特別警備隊＝ブラックロッド

200

えと、突入失敗、警官２名が重傷

これか。
http://www.asahi.com/national/update/0618/013.html?2003
これによって、突入はSITでは無く
SATが専任か、SITの重装備化に繋がれば・・・

>>202
いや、装備の問題ではない。
戦術と管理の失敗＝ＳＩＴ幹部の責任。

１　相手は「道具」を持っていることがわかっていた。
２　相手は、人質を取らず、単独だった。

よって、突入を命令した香具師がアフォいだけ。
催涙弾か、スモーク弾が適切では、と思われ（放火自殺を防ぐために）。

ニュース映像では、SITが突入した直後、4回ぐらいパンパンパンパンと連続音が
したが、SITが先制発砲したのか？だとしたら威嚇？

>>204
漏れも聞いたのだが、良く判らない。
ただ、フラバンは使っていなかったようだ。
それに、最後に一発、銃声（？）がしてるんだよね。あれも不明。

一説によればＳＩＴの突入訓練では、徒手での銃器押さえ込みを重視しているという説もある。

犯人が防弾チョッキを着ていたという可能性はないか？
突入と同時にSITが犯人めがけて有無をいわさず射撃
無力化されたところを逮捕しようと思ったが、実は犯人は防弾チョッキを
つけていて思ったよりダメージは少なかった。
動けないはずの犯人から予期せぬ反撃を受け、予想外の被害を出すSIT

ま、妄想ですが・・・・・

NHKのサイトで動画見れるね。

ニュース報道では一般の捜査員が室内に入ったところ撃たれて
その後SITが交渉にあたったが｢銃撃戦になる｣と脅したため突入した
と言ってたけどどうなんだろうね？

映像見たけど
「バン　バンバンバンバン　　バンバン　　　　　　　バン」

銃声最後の一発ずいぶん間が空いてない？
あとベランダで突入隊員が詰まってるような。

散弾銃を人に使うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>209
何かの手順があるんじゃない
先頭が突撃した後一度止まるとか

>>202
二人も撃たれたというのは深刻なだけに、少なくとも突入戦術の練り直しは
行われそう。

>>203
たしかに凶器が刃物だったり、あるいは郊外の一軒家だったりすれば催涙
ガスがベストだと思う。

ただ、>>202の朝日の記事を読む限りでは「屋外へ発砲する恐れがある」と
書かれているので、ガスを使って燻りだしすると、そのうち逆上して回りに撃
ち出す危険性があるかも。

N速のスレが熱いね

なんか、ブランチ・デヴィディアンの建物に突入して大損害を受けたATFを
思い出すなぁ…
人質無しの立てこもりって、人質に気を使わない分、よけい籠城しやすいのかな？
警察が突入してきたときも、余裕を持って反撃できるとか・・・
しかし死にかけていた警部補は意識を回復したようだね、良かった良かった
あと、ニットキャップをした若いSIT隊員がテレビに映って多

>>209
最初の六発は同じ銃声のように聞こえて、その後、間を空けての
一発づつ、計二発は、最初の銃声とは別なように聞こえる気がす
る。
もしかすると、犯人が銃を構えていて撃たれる危険を感じたSIT側
が先に発砲して（威嚇のため当てない弾も多く撃ったと考えられる）
ひるんだところを取り押さえようとして近づいたときに、間を空けて
SIT側が二発撃たれたのかも。

柴田＆首藤

一旦は犯人が武器を放棄し、突入チームが取り押さえたものの、
隙をついて犯人が武器をとって発砲、それが命中したみたいね。

隙をついたとき、チームが再び取り押さえようとしたけど、
服が伸びて犯人の手が銃器に届いちゃったんだってさ。

なんだかなぁ・・・。

>>217
なんだかなあ・・・。
突入した隊員達は今ひどく辛い気分だろうな。

日本の家屋では案外スタングレネードは使えないかも。
火花が飛び散って発火するから火事になる。

ニュースで映像流れてたけど突入班の隊員の表情までバッチリ見えたね。

>>219
確かに自分の部屋を見渡すとよくわかる。

日韓のビザが無くなる、

そんなお花畑な計画がある事をご存知ですか。

http://japanese.joins.com/html/2003/0602/20030602161852200.html

>>215
今回の事件では、特殊部隊より犯罪交渉人の方が重要だっただろう。
事件を起こしたのは、平素は取り立てて問題のない人物だった。
ただ。切れただけだったからね。
説得のやりようによっては、大人しく投降したと思うよ。
むしろ安易な突入が、かえって相手を逆上させ発砲の繋げたと思う。

まあ。何人も人を殺してきたテロリストとかなら交渉は無意味って気もするが
今回の場合は、焦りすぎたように感じる

＞しかし死にかけていた警部補は意識を回復したようだね、良かった良かった
でも体に何か障害がでるんじゃないのかな？
補償金は山ほど出るだろうけど。

>>219
まあ、だからデフテクあたりはディストラクションディバイスＮｏ25みたいのを作ったのだろうが

まあ、日本家屋は正直難しいんでしょうな

>>225
どう、難しいと思うわけさ？
障害物が多くて、相手が逃げられないのも同じだろう。

>>226
相手は逃げられるなんて端から思ってないんじゃないの？
逃げるくらいなら、突入してきた捜査員を見つけた途端に発砲する気構えでしょ

それと、｢日本家屋は難しい｣と何の関係が…

狭くて、障害物が多く、ボディアーマーやヘルメットを身につけた捜査員は
動きにくい。
発火の危険性があり、閃光弾も使いにくい。

>>229
狭い、動きづらいのは、相手も同じ。
障害物によって、相手もこちらを認知しづらい。銃の取りまわしの悪さは、犯人側のほうが悪い。
障害物によって、銃の威力が殺がれれば、防御力に勝る突入側にもアドバンテージはある。
それに、日常レベルの引火性ならば、No25ならば引火させないというが。

つか、日本家屋だから突入失敗、というのは、日本の警官として許される言い訳ではないよなあ。

最初から殺す気で突入すれば楽だったんだろうな

>>231
徒手で制圧できる、と思ってしまったんだと思うよ。
その胸座つかんだ（NTV)のが失敗したら、あとが続かなくなっちゃった。
殺すうんぬん以前の、大失敗。
計画自体が、駄目駄目でしょう。

でも、やっぱり日本の家屋は突入しにくいよ・・・
ドアは引き戸だし襖とかもあるし・・・

>>233
ふすまは、蹴破れ。
引き戸は、フーリガンツールではがせよ。

閃光弾って、火事になる可能性があるから使えないって話があった。
催涙ガスも周辺住民に被害が及ぶ可能性がある、と。
さらに団地だから人がｲﾊﾟｰｲ住んでるわけで、
その人達の日常生活のことを考えると、警察の人達も「早く逮捕しろ」と。
一軒家とかビルなら、ゆっくり時間をかけたかもしれない。
結局、旧来の特殊部隊などの「欧米式マニュアル」では
「団地」というシステムに対応できないんじゃないのか、と。
まぁ、ＳＩＴは特殊部隊ではないんだろうけど・・・。

だから、筒内破裂するＮｏ２５を使え、と朝から言ってるのだが…

>>236
そうなんだ、逝ってくる・・・。

>>237
ごめん。こちとらマニアックなもんで、つい、ちょっと知ってると皆知ってるみたく思ってしまう。

説得にあたっていた特殊班の二人が窓越しに衣服の襟首をつかむ
↓
突入
↓
襟首がやぶれ容疑者はつかんでいた手を振り払い
散弾銃を持ち直す
↓
突入班バリケードに阻まれる
↓
容疑者発砲

>>238
いいえ、とても勉強になります。

組み伏せる前にスタンガンは駄目ですか？

>>241
つーか、ペッパースプレーでしょう。
警視庁も導入したらしいことが知られていますし。

あんまり情報が入ってこないんだけど、
今回の作戦は失敗だったと見ていいかな。
どうすりゃ良かった？

>>242
お隣さんは大丈夫ですか？
阪神・中日みたいにはなりませんか？
やっぱり苦情が怖いんじゃないのかな、と。

犯人生け捕りだから成功だと思いました。

>>243>>244
だから、退去させて、ペッパーして、銃を撃てないようにして、押さえ込み。警官もガスマスクつけてね♪

>>246
ありがとうございます。
昔、う○この臭いスプレーというのがあって、
それを使ったら3〜4日臭かった、という経験があるもので・・・。

一度、日本の家屋向けの室内戦闘マニュアルを日本の警察では作った方が
いいんじゃないかな
SITは米軍憲兵隊のSWATから指導を受けたらしいけど、彼らの戦術だけでは不十分
だろう。KP-swatやSDUからも情報の交換をするといいんじゃないかな

>>248
＞SITは米軍憲兵隊のSWATから指導を受けたらしいけど
SWATは憲兵ではないと思うんだけど・・・？

・・・憲兵のSWATも知らないとは。
>>248
SDUとの情報交換は良いね。
香港みたいなゴミゴミした街での活動に関するノウハウが
ｶﾅｰﾘ蓄積されていそう。

大型ビルなどの立てこもりに関しては米国や独国の指導でまかなえるんだろうが・・・
やはりそうだね、SDUとの情報交換で日本独自のドクトリンを確立すべきかと。

っていうか、みんなＳＩＴを特殊部隊だと勘違いしているだろ？
警察庁はＳＡＴのことを特殊部隊だと認めているけど、ＳＩＴについては特殊部隊だと
言っていないけど？
ＳＤＵがＳＡＴならば了解するだろうけど、ＳＩＴごときに訓練協力や情報収集するわけ
ないだろ。

釣ってるつもりか

>>252
速（プ

>>249
米軍のMP内で組織されるSWAT部隊のことでは？
SWAT部隊は憲兵と言ってるようにも取れる文章だけどなｗ

>>255
どこかの本に、そんな記述があったっすね

>>252
じゃあなんで米軍憲兵隊のSWAT（まあ正式名称はSRTというが）は指導に了解
したのに、SDUは断るんだ？
あと、その理屈だと、実力の低い部隊は、SDUなどのプロ部隊に指導して貰え
ないことになるが。レベルの低い部隊は往々にして外国の戦術を参考にして
実力の引き上げを図っていくのが常道だよ。その辺の事情をわかってるから、
世界的にみても実力の高い、エリートと呼ばれる部隊は経験が少なくて実力
不十分の部隊に手ほどきを教えてやるものさ。両国間の外交関係が悪く
なければね

対銃器専従班
SIT
SAT

これらの住み分けってどうなってんの？

>>258
専従班は捜査チームだろうが
銃器対策班が正解

銃器対策部隊とSITは統合してもいいと思う

Officers from a special tactical unit of the Metropolitan Police Department's
homicide division tried to enter the apartment at 3:30 a.m.

>>258
明確な根拠は無いが、

銃器対策班＝銃器を携行しての重要施設警備担当
SIT＝一般的刑事事件での銃器使用の突入担当
SAT＝ハイジャックなどの国家的・政治的問題が絡んだ事件担当

のような印象があるが…

特殊班係の構成員が、捜査一課、機動隊、通信部で構成されてるって
わかってるの？

>>258
SATとSITの関係は、SIT絡みでよく引用される『警視庁
捜査一課特殊班』にも書いてあった。

特に両者の領域が被るハイジャックでは、SATは警備
部、SITは刑事部所属で両者とも「ハイジャックはウチ
の事件」と思っているとのこと。

で、過去の実績でいうと昭和47年の日航機ハイジャッ
クで実際にホシを確保したのはSIT。
とはいえ強行突入はSATが専門。
というわけで、両者の合同オペレーションになるそうだ。

多分、ネゴはSIT、突入はSATみたいな形になりそう。

縄張り争いに巻き込まれそうだなあ。

ここの連中はＳＩＴを特殊部隊にしたがっているけど理由でもあるの？

>>266
ん、そうなのか？

>>266
まあ、誘拐捜査に加えて、銃器を携えて突入するともなれば、とりあえず
一般的な警察官・捜査員のイメージからはかけ離れてるからね…

とはいえ、所属は捜査一課だし、出動時にいつも抗弾装備やら特殊機材を使うわけでもないし
なんか、特殊部隊と呼ぶとしっくりこないのも事実

強化部隊とでも呼べばいいのかなぁ…

>>266
でも、「特殊部隊だ」と断言しているようなレスはひとつもありませんよ
そりゃあ、特殊部隊スレで７０レスも消費してるんだから、
完全に「特殊部隊」扱いになってるのはわかってるけど。
まあ何かと語れる事件だし、そう目くじら立てることもないんでない？

>>252=>>266
ウザイから氏ね

>>270
まあまあ落ち着いて

>>252=>>266
熊ﾀｿに粘着してる香具師か…

>>270=>>271>>272

自作自演か・・・

>>273
そう思いこめるのは君が異常人格だからだよ？

ＳＡＴとＳＩＴの統合希望
総監の直属にしてほしい、かっこいいから。

>>273

お・ま・え・が・な！

>>248>>250
どうなんだろうねえ。
韓国は、対テロ色の方が強いみたい。香港も組織犯罪対策に力を入れているようだし、あんな程度の事件に、大掛かりな突入をするかどうか…

やっぱり、あの程度の事件で、制圧計画がずさん、警官２名が装備着用ながら重傷、犯人を撃ちながら射殺にいたらず、ってのは、もう大問題だろう。

>>277
警察の方針で撃っても急所は避けたんだろう。
男は手、足ばかりに銃弾を食らっていた。
その点で、ある意味SITの射撃技術は高いと、皮肉にも裏付けられたような気がする。

警察官自体の技量もあるだろうが、やっぱり警察自体の思想が問題。
突入しても射殺は考慮に入れず、撃っても致命傷を与えず、とにかく容疑者の
人命でさえ最優先。とにかく過保護に容疑者を扱う。隊員もやりにくいこと
この上ないだろうな

Taiwan-SWATはどうですか？

>>278
＞警察官自体の技量もあるだろうが、やっぱり警察自体の思想が問題。
＞突入しても射殺は考慮に入れず、撃っても致命傷を与えず、とにかく容疑者の
＞人命でさえ最優先。
　っていうか仕方がないと思うよ。犯人だって警官を銃で撃つ前は、
家庭内暴力（傷害？）くらいしか罪を犯していないでしょ？
そんな相手を突入→射殺するわけにはいかないでしょう。

現行法律上でどうしても先制攻撃をしたいのなら、相手に「死刑又は無期
若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪」を負ってもらえば
いいんだけどね。

＞とにかく過保護に容疑者を扱う。隊員もやりにくいこと
＞この上ないだろうな
警察の宿命では？

>>280
＞　っていうか仕方がないと思うよ。犯人だって警官を銃で撃つ前は、
＞家庭内暴力（傷害？）くらいしか罪を犯していないでしょ？
＞そんな相手を突入→射殺するわけにはいかないでしょう。

突入→射殺ではなく、警察が突入したら犯人側が反撃してきたorその動きをみせた
場合の射殺を念頭に置いていないという意味です。
今回、警察は犯人に撃たれた後でさえ、その後の反撃射撃では犯人の手や足を狙い、
射殺する意思はありませんでした。当初から、そういう緊急事態を想定しての射殺
をまるきり考慮に入れていなかったことが伺われます

＞警察の宿命では？
「日本警察」の宿命であるかと思われます。
少なくとも、犯人の逮捕を主目的として突入する時、完全なかたちで逮捕できず、
予想外に犯人が強固な抵抗をした場合の「射殺」を念頭に入れていないのは、
日本警察だけでしょう。

>>281
でもそれって警察のせいっていうよりも、左翼や左翼よりの考え方した一般人が騒ぐからじゃない?

あれだよね、一時期はやった即乾性ウレタンフォーム使った無力化兵器、
あれなんて最高に使い勝手いいとおもうんだけだどな……。
狙いずれたらちゃんと人だって殺せるし……。

ネットガンとかは広さがないと無理か･･･
法執行機関なんだからテーザー使やいいのにと思った俺は厨ですか？そうですか。

>>281
＞突入→射殺ではなく、警察が突入したら犯人側が反撃してきたorその動きをみせた
＞場合の射殺を念頭に置いていないという意味です。
警察の場合、射殺は「犯人を射殺するしか事件を解決する手が無い」という場合の
究極の手段だし。そんなに軽々と使っていいものでもないだろう？

ところで大した凶悪犯でもないのに「普通の人」に対しては、反撃してきたのならとも
かく「その動きをみせた」くらいでは、反撃はまずいんじゃないの？


＞今回、警察は犯人に撃たれた後でさえ、その後の反撃射撃では犯人の手や足を狙い、
＞射殺する意思はありませんでした。
警察内の銃の使用規定はそうなっているのかなー。

＞予想外に犯人が強固な抵抗をした場合の「射殺」を念頭に入れていないのは、
＞日本警察だけでしょう。
実際に調べてみました？
よければ射殺のハードルについて世界の国々の例を教えて欲しいのですが。
（世界の国の多くは日本以上に治安が悪いから、本当にそうかもしれませんが）。


>>282
＞でもそれって警察のせいっていうよりも、左翼や左翼よりの考え方した一般人が騒ぐからじゃない?
どちらかというと「反体制（権力が嫌いな人達）」な人だろうね。

つか、警官にむけて、至近距離で発砲したら、殺人未遂でしょう。
射殺止む無しの状況にもかかわらず、適切な技能も判断もとれていないように思えて、懸念なんですやね。
ってゆーか、目の前で同僚に（上司に）発砲した犯人を実行制圧するよりも、
世論を気にしていたら、どうしようもないだめだめ警官に思われ。

ところで、手足を狙っていた、というソースきぼんぬ

ttp://www.asahi.com/national/update/0618/013.htmlによれば、

＞この際、水島容疑者は台所付近で２発発砲し、玄関から踏み込んだ横山警部補と
＞八戸巡査部長が撃たれたという。捜査員も応戦して短銃を発砲し、水島容疑者は
＞腕や足の骨が折れるなどの重傷を負った。

これだけで、警察官が手や足だけを狙って撃ったと断定することはできませんが、
腹や胴より狙いにくい手や足に犯人が傷を負っているという点から見て、
狙った結果と推測することは十分可能ではないでしょうか。

＞ところで大した凶悪犯でもないのに「普通の人」に対しては、反撃してきたのならとも
＞かく「その動きをみせた」くらいでは、反撃はまずいんじゃないの？
間違っても、「普通の人」ではありません。
自らの妻を殴る、
猟銃５挺を持ち出し、自らの回りに並べる＆弾を込める＆警官に銃を向ける＆
「銃撃戦になる」などと威嚇＆説得に応じず、部屋から出てこない
これは、傷害、銃刀法違反、殺人未遂、脅迫、公務執行妨害の疑いがあります。
これだけで懲役３年以上の罪になると断定することはできませんが、
こうした罪の疑いのある者が、逮捕しようとした捜査員の手から逃れ、例えば
取り落とした猟銃を持ち直すとか、あるいはそれを捜査員に向けるなどした
場合には、その後捜査員に対して危害が加えられるであろうことは相当明白
なので、捜査員がそれを予防するため犯人を射殺することは、正当防衛である
と判断すべきでしょう。
これは、警察官の生命を守るための措置ですから、その発砲が「軽々しい」と
は、私は思いません。
犯人が、説得に応じてアパートから出ていれば、あるいは取り押さえられた
ときに反抗しなければ、そしてさらに猟銃を持ち直さなければ、警察は「自分
たちの生命・財産が侵害されるおそれがある」と判断し、射撃することも無い
でしょう？こうした状況を作り出した責任は犯人の側にあるのですし、警察側
としても正当な職務行為にあたると思います。

＞よければ射殺のハードルについて世界の国々の例を教えて欲しいのですが。
例えば、報道映像からすると、韓国、台湾、米国などの警察は、人質を有する
籠城事件では、犯人側の武器が警察側の持っている武器より威力や射程が弱い
にも関わらず、警察側は短機関銃、5.56mmカービン、散弾銃などで武装して
突入していました。ほかに台湾などでは、風俗店の強制捜査にM16を持った
警察官が入って行く映像を見たことがあります。もちろん、これだけで外国の
警察のほうが発砲しやすい、などと断言することはできませんが。少なくとも、
日本の警察とは考え方が違うのは間違いないでしょう。

＞違っても、「普通の人」ではありません。
＞自らの妻を殴る、
＞猟銃５挺を持ち出し、自らの回りに並べる＆弾を込める＆警官に銃を向ける＆
＞「銃撃戦になる」などと威嚇＆説得に応じず、部屋から出てこない
「普通の人」っていうか私が言いたかったのは「一般市民」という意味です。
この事件では犯人は、酒を飲んで酔っ払っていたそうですが。

あと犯人は、銃は狩猟用に使うと届けてありますので、所持に関しては銃刀法
違反にはあたりませんね。ただ、「銃砲刀剣類所持等取締法」を完全に読んで
いないので何ともいえませんが。


＞こうした罪の疑いのある者が、逮捕しようとした捜査員の手から逃れ、例えば
＞取り落とした猟銃を持ち直すとか、あるいはそれを捜査員に向けるなどした
＞場合には、その後捜査員に対して危害が加えられるであろうことは相当明白
＞なので、捜査員がそれを予防するため犯人を射殺することは、正当防衛である
＞と判断すべきでしょう。
　「正当防衛」による射撃は、実際は攻撃を受けた後（敵が先に撃ってきた）
くらいしか使えないよ。緊急避難なんかも似たような感じ。
（ただしハイジャックでは「射撃するしか解決する方法が無い場合」は撃つことが
出来る・・・となっている） 。

＞＞よければ射殺のハードルについて世界の国々の例を教えて欲しいのですが。
＞例えば、報道映像からすると、韓国、台湾、米国などの警察は、人質を有する

映像ではなくて、できればWebのドキュメントとかありませんか？
（外国の事件が日本で報道されるなんて、よほど変りダネの事件や
凶悪な事件だと思いませんか？　できれば一般的な事件がいいかなぁ
と）

おい！おまえら！
特殊部隊でもないSITごときで何熱くなっているんだ？
SATの話題をしようぜ！

>>291
SIT「ごとき」と来たか。
じゃ、お前散弾銃もってそこらへんのビルに立て篭もってみな。

>>292
>>252=>>266 =>>291
なのだから相手にしてはいけない

＞あと犯人は、銃は狩猟用に使うと届けてありますので、所持に関しては銃刀法
＞違反にはあたりませんね。

所持は当然銃刀法違反にあたりませんが、
銃刀法
http://www.n-p-s.net/new0001.htmによると、

第10条（所持の態様についての制限）第２項（業務や競技に使用するなど正当な
理由なく所持する銃砲に実包を装填してはならない）、
および、第10条の4（銃砲の保管）第２項（銃砲の保管は正式な基準に適合する
設備や方法により保管せねばならない）、猟銃を深夜から明け方の数時間に
わたって自分の身の回りに並べて置いたこの男は保管基準違反となります、
男の一連の行動はこれらの項目に違反していると見られます。
これらの違反は、銃刀法第35条の罰則規定により、20万円以下の罰金にしか
問われない罪ですがね…

＞「正当防衛」による射撃は、実際は攻撃を受けた後（敵が先に撃ってきた）
＞くらいしか使えないよ。

必ずしも、「攻撃を受けた後」しか正当防衛が成立しないということは
ありません。客観的に見て、相手が今すぐにでも自分たちへの攻撃へ及ぶで
あろう、と予期されるときは、その攻撃から身を守るため、こちら側が
先制攻撃することは可能です。

現場の一瞬の判断にあんまり無理をもとめちゃいかんよ・・・。

正当防衛も何も、手が離れて皆が「あっ！」と思った次の瞬間には撃たれたんじゃないの？

>>294
>必ずしも、「攻撃を受けた後」しか正当防衛が成立しないということは
>ありません。客観的に見て、相手が今すぐにでも自分たちへの攻撃へ及ぶで
>あろう、と予期されるときは、その攻撃から身を守るため、こちら側が
>先制攻撃することは可能です。
そうですか。言われてみたらそんな感じもしますね。

>>294
私も正当防衛について調べてみましたが、わかった範囲で書いてみます。

・正当防衛が成立するためには、客観的に正当防衛の事実があるだけでは足りず、
「防衛の意思」が存在することが必要であるとするのが判例である。
→防衛意思はＯＫで殺害の意思はＮＧ

・また正当防衛を満たすためには以下のような事も必要みたい
（ttp://www11.ocn.ne.jp/~gm.sss/tsuda2.html より）
４．ア)の「必要性」の内容
　a)−唯一手段性(侵害の回避不可能性)。
　　　攻撃者の急迫不正攻撃による侵害を避けるためには、防衛行為(緊急避難)に出るほかなく、退
　　　避したり第三者の救助を求めるなどの他の手段の可能性がない場合を意味する。これを補充の
　　　原則という。
　b)−攻撃防止必要性
　　　他の手段は可能であるが、攻撃者の行為は正当防衛状態を惹起しており、 『攻撃防止の為』 防衛行
　　　動に出ることができる場合。
　c)−手段の適合性
　　　当該の攻撃に対し、当該防衛行為が法益を守る為に適合する行為でなければならない。
　d)−攻撃行為相応性

続き

　d)−攻撃行為相応性
　　　有効な防衛を行う為の、当該の 『防衛行為の強さが攻撃行為の強さ、危険性などに相応していな
　　　ければならない』 。
　e)−手段の相対的最小限度性
　　　『防衛者は用いる防衛手段の中でできる限り損害を与えることの少ない危険性の低い手段を用い
　　　るべきである』。
５．ＡがＢを殺そうとし、且つＢもＡを殺そうとしている。
　　この場合、両者には防衛の意思はないが客観的に見ると正当防衛になっている。
　　これを偶然防衛という。判例、通説ではこれは『 ※殺人既遂犯 』になる。

※殺人未遂の反対で要は殺人犯ということ。

これを見るとあの事件に関してはSIT捜査員の行為（手足への射撃？）は適切ではないかと。
いきなり射殺は「過剰防衛」ではないかと。


ほか：わかりやすい正当防衛・緊急避難・過剰防衛について書いてあるページ
ttp://www.kcm.jp/topics/bouei.htm


こうしてみると、正当防衛は結構面倒ですね。

突然話題を変えて申し訳ありませんが、例えばあの福岡の立てこもり事件で
小学校２年生の女の子が結局見殺しにされたケース。

　あれを、日本の特殊部隊（どこでもいいです）が、最新鋭の機器を使って
突入すると想定した場合、どんな手順が考えられたんですか。
　カーテンを引いた向こうにいる犯人の位置の特定とか、壁に穴を空けて室内
の様子を見る装置とか、いろいろ聞いたことあるんですが、理想的な展開として
どうすれば助けられたのか、ご教授ください（ああした凶悪な立てこもり事件
があるたびに、手も足も出ないのかと憂鬱になってしまうので……）

　僕は軍事面での知識はあまりありません。よろしくお願いします。

ＳＩＴヲタどもウゼー！
警察板で語れよ！

>>300
そうだねえ。
コンクリートマイクの設置で、音をとる(同時にパラボラマイクも使おう）
狙撃手を配置して、全周囲から監視する。
かつ、隠密に近接して、カーテンの隙間などにカメラをセットアップする。

親族や、知人に頼らない、専門のネゴシエータに、観察させつつ、隙を見る。
相手が刃物だけなので、防刃ベスト装備の警官が、刃物取り上げと、人質の引き剥がしを分担する。
フラッシュバンを全周囲から投入。直後に突入。

つか、あの事件は駄目駄目。
話にならない低レベル。今回の事件も同様。

つか、今回の事件だって
ネゴに失敗（どうして、一人の立てこもりに突入するやら…。乱射事件も起こせない屁たれ相手に…）
突入計画が信じられないくらいずさん(胸倉鷲掴みしたあとに、みんなで突入って、何のためだよ）
装備がだめだめ（どうしてベスト着用のはずの腹を撃たれて、重態になるよ？駄目駄目ベストの証明では？）
あげくに、射殺もできなかった（じゃあ、後続は何のために突入したんだよ）
つーことで。

>>252=>>266 =>>291 =>>301
日曜の昼から暇なんだねえ（ﾌﾟ

>>304
だからさ、釣って楽しむなら、別のところで楽しんでくれよ。
ここは、軍事から、日本の特殊任務部隊、組織を見て楽しむとこだろ。

>>301
言葉だけでなくて、リンクを張って誘導するとかしないと。

例）
警察関連の話題は

対テロ特殊部隊ＳＡＴ、ＳＳＴ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1050410943/l50

まぁ(>>300)のケースだと、犯人が麻薬などに手を出していて
手がつけられず、小銃を装備していて、なおかつ警察による
救出が絶望的・・・というくらいでないと自衛隊は出せないな。
（正しくは、出せないことはないんだけど、警察以上の働きが
できない）。

たとえば急迫性に関して

ttp://www11.ocn.ne.jp/~gm.sss/tsuda2.html
■　急迫性ー正当防衛の構成要件。過去の侵害において急迫性は認められないが、将来における侵害
　　　　　　においては犯罪の構成要件の一部、または実行着手があれば認められる。たとえばＡの
　　　　　　後ろにいるＢが、今まさに懐からナイフを取り出し、Ａに振りかざそうとしている場面
　　　　　　において、それを発見したＣが緊急救助(他人の為の防衛)をした場合、Ｃの行為には急
　　　　　　迫性が認められる。

とあり、攻撃が予期される事態においてこちらが「防衛の意思」に基づいて相手を
攻撃した時、それは正当防衛となる可能性がありましょう。
相手が散弾銃を撃とうとしたのでそれから身を守るため相手に向けて撃った、この
時、「用いる防衛手段の中でできる限り損害を与えることの少ない危険性の低い
手段」をとろうという判断がはたらき、相手の手や足を撃ち、結果それで相手が
散弾銃を発砲することを防いだ場合には、正当防衛の要件ほとんど満たすことが
でき、完全な正当防衛となるんではないでしょうか。
しかし、とっさの状態で「できる限り損害を与えることの少ない」攻撃をしようと
する判断は働かず、身を守るためとはいえ、相手の胸に向けて一発撃ち、結果
相手が予期せず死亡してしまった場合、これはどうでしょう。
私は、撃った捜査員の側に防衛の意思が認められ、またとっさのことで取るべき手段
が他に無いと判断し、相手の真正面に向けて一発、撃ってしまった場合、
正当防衛を認めるべきだと思います。「急迫性」に関して、男が今すぐ散弾銃を
撃ってくるな、と予見した場合には、正当防衛の構成要件である「急迫不正の侵害」
が存在する状態になります。これに対して、捜査員が攻撃的意思に基づいて男に発砲
した場合は、過剰防衛になります。しかし、自分、あるいは同僚の身を守らなくては
と判断して発砲し、男が死んでしまった場合には、e)−手段の相対的最小限度性
など、その時の判断が適切だったかどうか、あるいは攻撃が本当に防衛の意思に
基づくものだったかどうかなどが問われるでしょうが、これらの要件がすべて
満たされれば、正当防衛が認定されます。

ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k008.html
２　急迫性
　(2)　侵害を予期しただけでは急迫性は失われない。
　　　しかし、予期＋積極的加害意思がある場合は急迫性が失われる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、確かに>>295,>>296で指摘されてるように、コンマ１秒を争う
緊迫した状況の中で、
本当にそんな適切な正当防衛の要件を満たす行為が捜査員に取れるのか、
となると、不可能に近いか…という気が。

しかし、突入するのであれば、いつでも撃てる状態にしとけよ、と
思います。今は法律的に難しいんでしょうが。正当防衛が無理でも、
理は犯人よりも警察のほうにあるのです。
そうできないんだったら、突入はすべきではありません。地道に
説得を続けるべきです。

>>307
それは、突入個々で判断すべきとは思えません。
ＳＩＴ突入決定、あるいはＳＩＴに人質、立てこもり事件対応が要求されたときから、その行動に法的裏づけを必要とするはずです。
逆にいうと、なんで拳銃を持って突入することを、行政機関として許しているんだよ、と（撃ってでも、死んででも制圧する必要を認め、かつ行政機関として法的裏付けを得ている殻のはずだが　苦笑）

今回の事件は、説得している捜査員がとっさに胸ぐらを掴んだことが全ての失敗の元

>>310
咄嗟であることの、ソースきぼんぬ

よく見ると、突入班の一人がベランダで拳銃をスイッチしてる
S&Wのようだ
スイッチは完璧なほど速い

>>311
猟銃を置いた→胸倉をつかんだ
よって咄嗟

>>313
脳内か…

>>313
しかし、ほかの隊員との協調を図った、多方向からの突入に見えたのだが（ＮＨＫからによると）

それとも、犯人が長時間猟銃を置いたままにしていたので、
突入することにしたのかな？よくわからない
ただ、猟銃を置く、置かないは警察の意志で制御できないはず。
犯人が猟銃を置いたこと自体、降ってわいた幸運だったことは確かなはずだ

どちらにしろずさんな突入計画
警視庁SITはもっとやると思っていたのだが…

>>316
つまり、大きくせずにすんだ事件を、誤った突入で、大きくしてしまった、とも評価できると思う

まあ、「銃撃戦になるぞ｣とか威嚇発言しつつ、弾をこれ見よがしに装填したり、出したりしていた、ともＮＴＶで言っていた。

>>317
漏れも、そう思っていた。
まあ、何の根拠もない期待だった、と思い知らされたのだけれど。

>>307

私は（>>280 >>285 >>289 >>297-299 (>>301)）で発言し、私の主張は
(>>278)さんに対して「 今回の事件では射殺はするべきではない 」という
ものですが、(>>307)さんは(>>278)と同一人物ですよね？？

第三者なのだが、突入時に発砲で反撃してきた相手を、実効的に制圧する最も確実な手段は、射殺だと思う。
だからこそ、突入には慎重でなければならなかった。ずさんすぎ。

訂正・・・間違いました、すみません。

× (>>307)さんは(>>278)と同一人物ですよね？？
○ (>>307)さんは(>>281)と同一人物ですよね？？

しかし、それを聞いて何をしたいのだろうか？

>>323
はじめは「正当防衛を理由に射殺しても良い」となっていたのが、
何時の間にかずいぶん丸くなってきなたなぁと、思いまして、本当に
同位置人物と話していたのかなぁ・・・と気になったので。

[要約]海上自衛隊の特別警備隊（ＳＢＵ）とイージス艦などの合同実動訓練を、14日の午前から夕方
まで、日本海の島根県沖で実施したことがわかった。訓練の想定は、Ｐ３Ｃが工作船を日本海で発見
し、イージス艦（今回は『みょうこう』）などの護衛艦隊が追跡を開始する。その間に呉(広島）基地から
特別警備隊がヘリで現場に急行する。現場海域に到着した特別警備隊は高速の「リブ(特殊ゴムボー
ト）」で工作船を追跡。そこで工作船を停船させたのち、乗船して武装解除を行なうというもの。
海上自衛隊の特別警備隊とは、01年3月に新編成されたもので、工作船の武力抵抗を抑制する任務
を持っている。規模は3個小隊で60名。

コメント:海上保安庁の武装船制圧訓練を見たことがあるが、危ないことをしているという気持ちが強かった。
工作船には決死の覚悟の工作員が乗船しているのに、小型の警備艇で接近して、海上保安庁の隊員が工
作船に乗り移るというやり方に違和感を感じた。
ところが昨年１2月、イエメン沖で北朝鮮の貨物船を停船させ、米特殊部隊（ＳＥＡＬ）が臨検で船倉からスカ
ッドＣミサイルの本体15基を発見した事件があった。このときのニュース映像を見て私が感じた違和感の原
因がわかった。
北朝鮮の擬装貨物船を停船させ、特殊部隊（ＳＥＡＬ）が乗り移るということは海保と同じなのだが、特殊部隊
を援護している戦力がすごいことになっていた。まず貨物船から数百メートル（200メートル程度）の至近距離
に、スペイン海軍の駆逐艦が速射砲や機関砲を停船した貨物船に向けて威嚇していた。さらに駆逐艦の甲板
には、伏せの姿勢で狙撃銃を構えた多数の特殊部隊員が貨物船のデッキにいる船員の顔や胸を狙っていた。
貨物船のデッキから双眼鏡で見れば、自分の顔に向かって照準されていることが容易にわかる距離である。
そのような援護を受けて、空からヘリに乗った特殊部隊が乗り込み、同時にリブに乗った特殊部隊が貨物船の
左舷に接岸して縄梯子で乗り込んでいた。このときのニュース映像では見なかったが、上空には攻撃機が旋回
して貨物船を威嚇していたと思う。
このように海自の特別警備隊を北朝鮮の武装船に乗り込ませることは、大変な支援戦力が必要なのである。
小型（200tクラス）の高速警備艇では支援戦力が不足しているように感じた。それが違和感の原因だったのだ。
当然ながら、海上自衛隊の特別警備隊は米軍のＳＥＡＬから学んでいる。海自は工作船を圧倒的な火力(戦力）
で威嚇し、その上で海上自衛隊の特別警備隊を乗り込ませる訓練が完了すれば、その姿をマスコミに公開して
もいいのではないか。日本が抑止力を発揮するためには特別警備隊の訓練を公開することも必要なことである。
その時はぜひ私も見てみたい。
また、この時期のこのような訓練だが、私はこの訓練の目的は工作船対策ではなく、北朝鮮崩壊で発生する難
民に備えた訓練だと思う。

誰のコメントだか知らないが、ＳＳＴを中継するのは、ヘリ搭載巡視船じゃないか？
５０口径とか、３５ミリとか４０ミリとかで威嚇していると思われ。
つか、北朝鮮の難民船ネタはもう、飽きた。

>>327
おそらく以下のコピペだね。
http://www.kamiura.com/new2_2k3.html

いまさらのコピペ、しかも神浦タソ…
…まあ、見つけた人のは目新しかったのだろうが(苦笑)

素人考えなのですが、どうして突入前にスタン・グレネード弾
を投げ入れたりしないんでしょう？？？
　特に日本の警察が突入する際にはあまり見たことがないような気がするんで
すが。
　なるべく至近距離まで近づいて相手の隙を見て飛びかかるという
のが伝統芸だから？？？

>>330
よく投げ込んでますよ。
福岡の事件もそうだし、西鉄バスジャック事件でも使ってます。

指揮官の功名心？
「スタン・グレネードを使用しなくても制圧しますた！」みたいな。

>>332
もうちょっとましな理由を考えろよ

「大勢で犯人を取り押さえて逮捕する」っていう日本警察の手法は、
刃物を持った容疑者に対しては効果的なのかもしれないけど、
銃器所持の犯人に対しては危険極まりないだろ、やっぱり。
米国警察は銃器で武装したstand off犯をどうやって制圧してるんだ？

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！！

要は菊川玲のオマンコの価値は優香や加藤あいのオマンコの価値よりも高いのは明らか
だと皆に知ってもらいたいからこのスレに書き込んだわけだね。

パニクッて撃ちまくられたら危険だったからでないの？
突入すれば降参してくれるもんだと楽観視してたとか。

＞「楽観視」
これがあったのは間違いなかろうな
福岡の時も同様

stand off犯

>>326
SBUですが、米海軍SEALSではなく英海兵隊SBSから訓練を受けたのですよ。
部隊創設の際に、SEALSに同盟国繋がりで訓練依頼をしたんですが、「日程の都合が合わない」
との理由で 訓練を断わられたんですよ。SEALS側としては「射撃能力の低い素人同然の部隊に
訓練を施すのは面倒」という本音だったらしいのです。
当然訓練を受けられると思い込んでいた海自側は、予想外の答えに相当困ったらしいです。
結局英国の海軍に訓練依頼をしたそうで、海兵隊SBSから訓練を受けて、特殊部隊のノウハウを
学んだそうで 、それ依頼SBSとは親密な関係を保っているんですよ。
一昨年、去年とSBSの教官が来日しており、今年も今月の○日〜○日まで教官３名が来日したん
ですよ。
一昨年あたりまで、SBUでは９mm機関けん銃を採用していたんですが、SBSの教官のアドバイス
でMP5シリーズ を去年の中頃から採用し始めたんです。
勿論、その後、SEALSとも共同訓練をしていますけど、訓練を断わられたと言う経緯がある為に
、SBU側はSEALS との関係よりもSBSとの関係を重要視しています。
去年行われたＳＯＣＰＡＣの主催の「太平洋特殊作戦フォーラム」にSBUの幹部が参加したんで
すが、SAS幹部との会談で、SASもSBUに対して訓練協力をすることを表明したそうで、多分今年
度中には訓練が行われると思います。訓練協力をするのは、多分SASの舟艇部隊だと思われます。
米海軍べったりの海自の中で、SBUだけは例外なんですね。

　　　　　　　　
ちなみにこれ↑コピペなんだよ（藁
下ネタのコピペは飽きたしな・・

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼
　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　＜これからも僕を応援してくださいね♪
　　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ＼　　　_／
　　　　　　　　　　　/,（ （　）⌒）　　
　　　　　　　　　　 // |　|　| ,ｲ　　　　
　　　　　　　　　　//　し し '/
　　　 　　　　　 　{ {　 ﾉゞ .ノヽ,__
　　　　　　　　 　 ＼ノ/;i　ﾊヽﾌ.ﾉ
　　　 　　　　 　　 　 i~''''┬''"'i´
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　　　　　 　　　　　　/ヽ/ ヽ　'､
　　　　　　　　　　　 !::::/　 ＼ﾉ＼
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　　 　　　　　 　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ
　 　　 　　　　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　 　 　　　　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ'´

>>339
コピペ合戦やめれ

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

でも、基礎訓練が終了したからいい加減にSEALsと訓練をはじめるという
話も聞いたことがあるけどな。

なんかなー、スタングレネードぶち込んでもあんまり効果ないのかあ……。

最初は協力しないといいながらSBSやSASと仲良くし始めると寄って来るアメリカって（W

＞＞326＞＞339
>>327のコピペ元見るとSBUと書いてないのにあえて書き込んでる
とこみるとコイツ例の名称こだわり厨じゃねーか？

単なる分かりやすくする為じゃないの？
親切心？

スタングレネードを使わなかったのは、火事になるのを警戒してだが？

ここまでのを纏めると
名称こだわり厨=SITはうんこ厨＝海外の特殊部隊スレの荒らし＝ 菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！＝ヒッキー

あいつ海外特殊部隊にもコピペしてるな。アホか

＞３２６
＞イエメン沖で北朝鮮の貨物船を停船させ、米特殊部隊（ＳＥＡＬ）が臨検で船倉からスカ
ッドＣミサイルの本体15基を発見した事件があった。

あれ・・？あれって乗船したのはスペイン海軍ＵＥＢＣで、派遣されたのは米海軍ＥＯＤじゃなかったっけ？
いつのまにＳＥＡＬｓになったんだ・・・？

コピペにケチをつけている奴＝略称をSGTだと信じ込んでいた奴＝菅生あすかのオマンコのしまり具合・・
＝無知

エロ広告は流石に只の業者だろうと思うのだが（苦笑い）

>>352
知ったか厨の神浦さんだから仕方ないよ

>>353
そうムキになるな。

＞ＳＩＴ
SWATを参考にした装備をしてもまだSWATほどの実力はないか・・・
フリッツヘル　ゴーグルはBolle X500T　黒覆面　レッグホルスタやHITECブーツ
等、かなりSWATを意識してるんだけど・

>スタングレネード
いや、火事を警戒したわけだから、ともいえないらしいが（だが、真の理由は不明）。
NTVのバンキシャによると、通勤通学時間が近いので、突入を急いだらしい。

一般に、立てこもり犯人が「考え直し始めるまでに」最低３時間、一般的には６時間はかかるらしい。
それまでは、興奮モードに入っていて、予想外の行動をするのだそうな。
だから、車で暴走せずに、家に立てこもってくれているなら、それこそ「これ幸い」らしい。
あとは、１０時間でも１５時間でもかけて、ネゴが対応する。
ほとんどの場合、立てこもり事件はネゴが解決している。
ＳＷＡＴなりＳＲＴなりが突入するのは、人質が明確に危険にさらされたときだけらしい。
突入は、そもそも危険だから。

>>357
だって、ＳＩＴは、捜査一課特殊班のことだもの。
捜査隊とＳＷＡＴではだいぶ違うよ。
突入だって、誘拐現場に突入する必要上、身につけただけだし。

SWATって機動隊の一種だっけ？

>>360
LAPDでは、最初の最初はアンチライオットを重視していたのだそうな。
それが、ブラックパンサー党本部銃撃戦事件やら、人質救出突入やらを経るうち、技能特化してあらゆる分野に使えるようにしよう、ということになったようだ。
ほかのＳＷＡＴ/ＳＲＴも似たようなものらしい。
NYPDのESUなんて、救助もやっている。

つーわけで、単純に日本の機動隊と比較しづらいね。

>>359
しかし彼らはラペリングまでやるんだよね（今年２月の事件）
捜査員の一技能としては大げさすぎるような・・・
わざわざＳＩＴという略称を定着させたり、背中に認識表までつけてるあたり、
どうもSWAT的部隊を志向してるようにしか思えない・

>>362
そのくせ、立てこもり班を制圧も、射殺もできなかったんだから、鬱くらいにはなっていると思われ。

>>363
まあ、似て非なるもの…という気が

ＳＡＴとＳＩＴを一体化するのが良いな、と。
ＳＷＡＴにも交渉・説得要員と突入要員がいるそうだから
べつに任務の重複ということもないと思う。
それぞれ得意な分野で活躍してほしいのです。

SATとSITを一本化することの
・メリット
・デメリット
は、どんなものでしょう？

まぁもし一本化するとしても所属をめぐって警察内部でそれなりの綱引き
がおきるような気もするけどね。

>>362
技能はあるにこしたことはないと思うけど。
なんちゃってSWATくらい許してやれよ。

誘拐事件もＳＩＴの担当だよ。

>>362
ラペリングは、マンションなどに誘拐された人質が監禁されている状況を想定しているらしい。

＞ＳＡＴ，ＳＩＴ統合
　無理だね。ＳＩＴはもともと企業恐喝、誘拐対処だから、行動に秘密性が高いーという認識らしい。

統合する必要はないけど、SAI-SIT間で相互に技術、装備などの情報の交流を
すすめていく程度で十分でしょ
実際、SATを引退した隊員が定期的に何名かSITに配置される制度があり、
そのへんで限定的な交流は存在するらしい
一部共通した任務を扱う両者だから、そのへんはあって当然なわけだが

SITと同レベルに見られるSWATが可愛そう・・・

>>362
SITと言うか、特殊班が捜査員だけで構成されていると思ってないか？
ここの人間のほとんどがそうのように見える。

特殊班てのは、捜査一課、機動隊、通信部の人員で構成されているんだけど？

>>372
ん、デジャブ。
すまんが詳しく説明してくれ。

>>370
実は「下部人材の交流」つー官僚組織らしい姑息な手段が問題だと、漏れは思う。
今回の突入失敗も、現場の失敗というより、突入判断そのものが問われるべき。計画自体がしょうもないずさんだし。
本当は、ＳＡＴ側から幹部クラスを転属させて、突入判断、計画の立案全部をやり直さないと駄目だろうね。

>>372
捜査一課に所属し、バイク機動チーム(トカゲ)、電話逆探知班などがあるーんじゃないのか？

＞本当は、ＳＡＴ側から幹部クラスを転属させて、突入判断、計画の立案全部をやり直さないと駄目だろうね。
警備が刑事を荒らしに来たと思われたりして。

>>376
んなこと、言ってる場合じゃないような大失態だけどねえ。

>>373、375
書いてる通り。
通信機材、映像機材の設置、運用には通信部員が派遣されており（もし
くは出向）、突入部隊員に機動隊が当てられている（機動隊に関しては
原則）
トカゲは東京のみの例であって、バイク機動チームは確かに存在する。
電話逆探知班てのは、すでに妄想の世界だけで、そのあたりは警察の
・・・（以下保秘により削除）

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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056109832/

・CSやHLを過去の遺物にする最先端のテクノロジー

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その機動隊員は銃器対策部隊員、とはまた別？
だとすると、さらに複雑でごっちゃでよくわからない

>>378
あれ？電話会社に張り付いて、探知してもらうんじゃなかった？探知班わ

>>380
銃器対策は、生活安全の所属だったのでは？

>>380
基本的に別です。
府県によっては銃器対策班から集められている場合もあるようだけど。

>>381
それはもう古いんだってば。
だって、すでに警察では電話番号の逆探知シ・・・・（以下検閲により削除ｗ）

>>382
それは、銃器薬物対策課だ。

ここいつから警察板になったんだ？

習志野に創設されるという特殊作戦群だが、装備にも興味あるな。
現在、89式小銃に装着する「てき弾」を開発中というが、
これも特殊部隊に優先的に配備だろうな。

>>385
まあ、MOUTを想定して、かつ教導的任務をおこなうだろうからねえ。

＞＞385
89R自体高価すぎて一部にしか渡ってないんだけどね。
まっ防衛庁とメーカーの癒着で高い買い物してるわけだけど。
そういえば明和（だっけ？）は新式銃を開発したがってるらしいね。

＞てき弾
配備順
１．第１師団・特殊作戦群
２．第３師団
３．ほか
かなぁ？

＞89R自体高価すぎて一部にしか渡ってないんだけどね。
前線の部隊には行き渡っているのではなかったっけ？

前に見た予備自衛官のサイトで訓練してる時の写真があったけど、そこでは８９式使ってた。

予備自の訓練に使用する小銃は受入先の部隊の
各中隊から何丁かずつ借りてきて使用している
ケースが多いと思う

>>387
89式は豊和工業製でつ。

>>387
高いから調達数が少ないんじゃないんだよ。
調達数が少ないから高いんだよ。
即応予備自は８９式が割と優先で配備されてるとか。

>>まっ防衛庁とメーカーの癒着で高い買い物してるわけだけど。

>>調達数が少ないから高いんだよ

どちらも自衛隊暴露本とか読んだばかりのリア厨らしい発言だな（ﾜﾗ

>>393
多量生産に向いたプレス加工取り入れたのに調達数が少ないから設備の分高くなったんだろうが。
本当のこと教えてくれよ。（ｗ

コスト意識が低いから高い。それだけ。

2万丁ぐらい配備されたろうから、小銃小隊だけに配ったならいきわたるな。

日本の超閉鎖的防衛産業に常識的な経済理論が通用しないことも分からんうちはまだリア厨

とくに防衛産業に癒着だなんて･･･もうアホかとバカかと

ﾈｴﾈｴ〜
設備投資がどうだって言う香具師ｶﾞﾆは
今現在89式FVが年間何両生産で一両あたり幾らか
もちろん知ってるよね？（ﾜﾗﾜﾗ

ところで「専守防衛」の範囲で、日本に有効な特殊部隊って何かありませんか？

>>399
陸自特殊作戦群

脳内関係者が嘯くスレはここですか？

脳内関係者が嘯くスレはここですか？

脳内関係者が嘯くスレはここですか？

脳内関係者が嘯くスレはここですか？

>>401
>>402
あなたは、何なの？

昨日、能登半島沖でフ新鮮騒ぎがあり、海自はイージス艦みょうこうとP3Cが派遣された
らしいけど、おそらくSBUも派遣されていたんだろうね。
しかし、海保には通報しなかったのだろうか？縄張り争いか？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030701ia24.htm

訂正＝フ新鮮×不審船○

>昨日、能登半島沖でフ新鮮騒ぎがあり、海自はイージス艦みょうこうとP3Cが派遣された
>らしいけど、おそらくSBUも派遣されていたんだろうね。
>しかし、海保には通報しなかったのだろうか？
　もしも連絡をしていないとしたら、
発見もしていないし、不明確な情報は連絡できない・・・ということでは。

＞縄張り争いか？
どうだろうね。
別に私は、警察と軍の統合には反対の立場だけど、まぁ海保が海自か防衛庁の下位組織
だったら情報はすぐにまわって来たんだろうねぇ。

今日の読売朝刊にちょっとかっこよいSITの写真が載ってる

>>407
見た。
かこいいね。
持ってるガンは、何だろう？ＳＩＧかね？

しかし、なんだな、略号がなんかさえないな。
ＳＩＴ、ＳＡＴじゃ動詞の活用みたいだし。

>>409
JGSDF/SOG（陸上自衛隊特殊作戦群）じゃ不満か？

特殊作戦群は何故、連隊じゃないの？

特殊作戦団でねえのか？

海保と海自は仲悪いからなぁ。
前回の工作船事件で、銃撃戦により海保が一躍脚光を浴びたのがよほど悔しかったのでは
ないだろうか？
海保に美味しい思いを2度とさせたくないという思いが海自にあるんじゃないの？

群＝中隊と大隊の間

>>414
群は連隊と同格の扱いを受けていますし、
複数の大隊で構成されている群もあったと
思いますが？

海自と海保の仲が悪いって言う話の根拠に同じ名前の船がある、程度しか聞いた事がないナー

＞仲が悪い
でもそれを言ったら、自分以外の官庁はほぼ全てそうなるな。

警察と海保だって犯罪捜査をめぐって対立があった（今はないのかも？）
とか聞いたことがあるし、例えば

防衛庁 vs 警察庁・・・有名かな
防衛庁 vs 外務省
防衛庁 vs 海上保安庁

警察 vs 外務省（将軍様の息子の扱いをめぐって）
警察 vs 公安調査庁

首相官邸 vs と防衛・外務・警察（官邸が統合情報組織を作りたいのだが、他が反対）


縦割り行政の弊害（？）っていうヤツですかね。
（ただし、横同士が「深く」つながると国家の力が強くなりすぎるケースもあるので、必ずしも
いいとは言えないらしい・・・）。

海保は防衛庁より明らかに格下だろう・・・・。

｢突入せよ｣見てたらSATが創設される以前は警視庁コンバットチーム
って言われてたんだね。
ちなみにSSTも関係者内では特警隊と呼ばれてるらしいね。

>>419
違うぞ。
あれは、情報部隊の名称だ

七三一部隊は特殊部隊ですか？

>>421
防疫給水部隊です。人体実験やら何やらは全部フィクション。アカ卑に載ってた小説。
731部隊に関する資料は全部アメリカが持っていってしまった。
何故問題になっているかって？ネタをネタと見抜けない人が騒いでるだけさ。
そんなことより誰か第一機動旅団について知ってる人いない？

>>422
>第一機動旅団について知ってる人いない？
知っている人は少ないと思う。
それより、海上機動旅団の方がインターネット上には多くあると思う。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062632.html
これの対テロ訓練の結果知ってる人いる？

>>424
さすがに、そういうのは公表しないんじゃないの？
基地防備体制とか明らかになるし、潜入されたら海自の、潜入できなかったら陸自の
面目丸つぶれだしね

>>424
参考になりそうなので
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053491492/547-554

７０年代に、空自三沢基地で合同警備演習が行われ、空挺団側が敵兵役で、訓練開始１週間
前から基地周辺に潜伏して訓練開始後３０十分程で制圧（判定）したという。

立川のＳＡＴ施設に空挺レンジャーが急襲したらどうなる？

ＳＡＴ＆ＳＳＴが習志野駐屯地を急襲したらどうなる？

互いの装備を見せ合ったり、上司の愚痴を言い合ったり、合コンしたり
まぁ色々あるんじゃないの

松戸消防団がキャンプシュワブを襲撃したらどうなりますか？

>>430
マジウケ（〜０〜‘
一番怖いのはＳＡＴ＆ＳＳＴ＆第一空挺団が組んでクーデターを起こすことかな？

一番理想的と思われ。（w

>>432
今は特殊作戦群も空挺団隷下だから・・・・。

もう誰にも止められない。

＞一番怖いのはＳＡＴ＆ＳＳＴ＆第一空挺団が組んでクーデターを起こすことかな？
ネタだろうけど、日本は安定しているから、そう簡単にクーデターは起こせないよ。
某宗教団体も日本政府に挑戦状を叩きつけたはいいが、（一時的に）壊滅にまで
追い込まれてしまったしね。


ところで、自衛隊と警察が組んだとしても、勢力争いで失敗しそうな気がするな・・・。

>>434
特殊作戦群は長官直轄ではないの？

＞ネタだろうけど、日本は安定しているから
そうかな〜
5-10年後がとても不安なんですけど。

>>436
現在は第１空挺団隷下
正式発足後に第１空挺団から独立して防衛庁長官直轄の部隊になる

>437はマルチポストしてる厨房だろう。つか、本当に軍事板の住人は、親切というのか、釣られやすいつーのか。
厨房に散々スレをあらされているのに、まだ答えてやってるし…

>>439
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>429
習志野には特殊作戦群と第一空挺団が駐屯しています
ＳＡＴとＳＳＴは返り討ちに遭い壊滅状態になるでしょう

＞＞441
まだいるか、同類項…

SATやSSTはRPGやBC兵器をもったテロリスト対策の訓練を
やってるんだよね？でもどうやって小火器で対応するんだろう。
マジな話。

>>443
＞SATやSSTはRPGやBC兵器をもったテロリスト対策の訓練を やってるんだよね？
そーなの？

＞でもどうやって小火器で対応するんだろう。
肉弾攻撃・突撃とかでしょ。

>>443
やってないと思うよ。警察はオウム事件の時オウム信者が小銃やBC兵器、手榴弾等で武装
して蜂起してきたら警察はすぐに撤退して後の処理は自衛隊に任せるつもりだったらしいし。

>>442
必死だな治安組織の特殊部隊ヲタ（藁

長崎園児殺害厨房の正体をしっている人はコソリ教えて

　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>447
スレ違いー＿ー’

もれ！

>>442
ＳＡＴヲタ＝アンチ自衛隊ヲタ

＞習志野には特殊作戦群と第一空挺団が駐屯しています
＞ＳＡＴとＳＳＴは返り討ちに遭い壊滅状態になるでしょう
状況次第だと思うけどね。もしも駐屯地全体が手ぶらで
熟睡していたら、結構な効果は期待できると思う
（緊急展開部隊だからあり得ないような気もする）。

旧軍も日露戦争時に２０３高地でロシアの機関銃で大被害
を受けたように、火力の違いは決定的だと思うけどな。

だから、釣られすぎだって。
治安機関の特殊部隊と、自衛隊の特殊部隊と、本物の軍隊の特殊部隊じゃ、それぞれに任務が違うんだから。
第一、厳しい訓練をしているところほど、ベッドじゃ爆睡だろう？（ｗ
それに、近接襲撃を受けるほど、近づかれる特殊部隊基地って、喪前ら考えて鬱にならないか？（ｗ

事実を認めようとしない警察・・ＳＡＴヲタ必死だな（ｗ

やっぱりＳＡＳが一番だな。
歴史と実歴があるし、訓練も半端じゃない。

>>455
ここは日本の特殊部隊スレです。

高知で散弾銃持った男一人で籠城中

大量破壊兵器の海上輸送阻止、１１か国が合同演習へ

　【ブリスベーン（オーストラリア）＝平井道子】日米など１１か国が参加し
てブリスベーンで開かれていた大量破壊兵器拡散防止のための局長級会合は
１０日、将来の海上輸送阻止行動を想定して、軍、海上保安当局による各国
合同の訓練、演習を早期に行うことで合意し、閉幕した。

　ジョン・ボルトン米国務次官は閉幕後の記者会見で、「大量破壊兵器関連
物資の輸出国、輸入国双方に強いメッセージを送ることになる」と述べ、
合同の訓練、演習が北朝鮮やイランなどへの圧力になるとの見方を示した。

　演習は９月以降に、準備が整った国から参加して行われる見通し。演習海域
としては太平洋、地中海、インド洋などが候補に上がっているという。

　日本は訓練、演習の内容が具体的になった段階で海上保安庁などの参加を検討
する。「自衛隊の参加の可能性はほとんどない」（日本政府筋）という。

　今回の会合では、公海上での臨検に関する国際法上の問題については突っ込ん
だ論議が行われなかったという。次回会合は９月上旬に行う。（読売新聞）
[7月10日23時57分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000316-yom-int

>>458
その国の中に中国が参加していなければ、中国（海軍）封じ込めとしても
意味をもたせることもできそう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>468
１６時だぞ寝るな！いやもう起きなくていいよ・・・

レンジャーの突入訓練が見れるぜ。
右側の自衛隊応援ページのThe Shining Ones-輝けるもの-をクリトリス・・クリック
すると見れる。

http://www.ch-sakura.jp/

公開されたＳＡＴの訓練映像よりも遥かにこっちの画像の方がリアルで迫力があるぜ。

>>462
プロモーション映像と訓練映像を同一視してるあたりが…
大体、演出の入ってるプロモ映像を「リアル」と言っちゃうあたりが…

＞大体、演出の入ってるプロモ映像を「リアル」と言っちゃうあたりが…
俺はブロードバンドでないので見るのはあきらめたけど、
紹介ビデオはどんなもの（例えばSAT）でも多少は「演出」は入っていると思う・・・。

>>463
必死だな（藁）現実を認めようとしないＳＡＴヲタよ！

>>463です。
大好きなＳＡＴのことを馬鹿にされたように感じたので
思わずムキになってしまいますた
ゴメンナサイ！
もう軍事板に沸きません。
知恵遅れの多い警察板に戻ります。

SATｦﾀじゃなくてもカメラワークからしてありゃただのプロモーション映像にしか見えんだろうに（苦苦微笑

>>463
SATのアレもプロモーションだよ。

ＳＡＴは空挺降下出来るんですか？
空挺降下も満足に出来ない部隊が「特殊部隊」と名乗るのは可笑しくありませんか？

ＳＡＴは北朝鮮の工作員と戦ったら勝てますか？
ＳＡＴは有事の際に我々国民を守ることが出来るんですか？

ＳＡＴは軍事訓練を受けていない弱っちいテロリストばかりを相手にするのはどうしてですか
？それも制圧するのに数十倍の隊員を配置するなんて大げさではありませんか？

ｹｰｻﾂ的特殊部隊〜戦闘的訓練に費やす時間と労力・装備品と武装の質が通常警官に比べて特殊だから特殊部隊
各種軍隊的特殊部隊〜上記のそれに準ずる部分以外に不正規戦を主任務とするところが特殊と言われるゆえん

>ＳＡＴは空挺降下出来るんですか？
>空挺降下も満足に出来ない部隊が「特殊部隊」と名乗るのは可笑しくありませんか？

そもそもＳＡＴは特殊部隊ではありません。
ＨＲＵ専門の精鋭部隊ですのでパラシュート降下技能は必要ありません。

>ＳＡＴは北朝鮮の工作員と戦ったら勝てますか？

プロ（軍人・工作員）とアマ（ＳＡＴ）じゃ、実力差がありすぎます。
「宣戦布告」のようにＲＰＧ７を撃ち込まれてＳＡＴ隊員は木っ端微塵なるでしょう。

>ＳＡＴは有事の際に我々国民を守ることが出来るんですか？

SATは警察組織の部隊なので有事の際は民間人と一緒に避難します。
そもそも宣戦布告後の警察の部隊による参戦はジュネーブ条約に反するので、戦えません。
実際たたかっても軍隊相手にＳＡＴ部隊が勝てるわけありません。
自衛隊の足を引っ張るだけです。

>ＳＡＴは軍事訓練を受けていない弱っちいテロリストばかりを相手にするのはどうしてですか
>？それも制圧するのに数十倍の隊員を配置するなんて大げさではありませんか？

ＳＡＴはあくまでも警察組織の部隊なのです。
プロ（軍人）相手にするほど実力はありません。
無駄な被害を防ぐ為にも十分な人員を配置するのは当たり前です！

>>プロ（軍人・工作員）とアマ（ＳＡＴ）じゃ、実力差がありすぎます。
実力がどうだじゃなく保有兵器の規模が問題だろうに・・・

＞そもそも宣戦布告後の警察の部隊による参戦はジュネーブ条約に反するので、戦えません
ゲリラやテロリスト等を駆逐するのに、宣戦布告はするかな？


＞実力がどうだじゃなく保有兵器の規模が問題だろうに・・・
俺もそう思う。

>>472
>>473
プッ！
また始まったな・・ＳＡＴヲタのお得意の「武器が違うから、当たり前」
「同じ武器を使えばＳＡＴの方が実力がある」

おまえら、どうして現実を直視出来ないんだ？

さっさと警察板に戻れ！

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　 自分こそが厨のくせにね…
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　やな風潮ですよねぇ
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

ｹｰｶﾝが日常的に野戦訓練しますか？
ｸﾞﾝｼﾞﾝｻﾝが日常的に犯罪者を取り締まりますか？
馬鹿はほどほどにな＞＞474

>>「同じ武器を使えばＳＡＴの方が実力がある」
少なくともCQBやらHRUに関しては普通科兵より実力があるのは確実なのだが。違うのかね？（苦苦唖然

>>474
「武器が違うから当たり前」の何がおかしいんだ？
SAT装備で擲弾に対抗できるとでも思ってるのか？
それに「同じ武器を使えばSATの方が実力がある」ってのは誰が言ったんだ？
お前しか言っていないわけだが（ｗ

夏休み前で浮かれてるのは分かるけどな（ｗ

多分、屋内への完全な奇襲だったら、SATにも勝ち目はあるんだろうな
航空機・屋内での立てこもりに関しては、曲がりなりにも訓練をつんでいるんだろうから、
相手に反応させる暇を与えなければ、空挺団でも、制圧が不可能だとは言いきれない

でも、野外、あるいは不完全な奇襲だったらあかんね
野外ならば、確実に自衛隊のほうが錬度が高い
不完全な奇襲ならば、SATが力負けする可能性が高そうだ

要するに適材適所なわけだが。

あ、書き込んでから気が付いてしまったが、
完全な奇襲だったとしても、相手が軍用装備をフル装備だったら、
勝ち目は無いかもしれない。
SATの使用銃器から判断すると、抗弾ベストを装備した自衛隊員の排除には困難が伴うと考えられる。

屋内での活動で自衛隊にあって警察に無いもの
手榴弾

そういえば、以前に新聞で特殊作戦群用に無線起爆装置を買うというのを
見たことがあるけど、屋内でもつかえるのかなぁ？

日本のMP5の9ｍｍFMJ弾で自衛隊の破片防護着貫通できますか？
アメポリのMP5は+P+ぐらいの使用すんで20ヤードぐらいの距離ならPASGTアーマー貫通できるらしいけど

煽り煽られ釣り釣られ。
日本も終わりだな。
こんな国とっとと潰れちまえよ。

SATヲタが必死に反論しているのが痛々しい・・・

SATヲタ＝厨房or知恵遅れ

今日はＳＡＴ房がよく釣れる日だな（ｗ

自衛隊厨も釣られてるのがﾜﾗｴﾙ。

比較をする事自体、厨だと思う。

警察と自衛隊は役割が違うのに。

SATヲタが自衛隊の部隊にコンプレックスを持っているということだ。

>>484-487
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>SATヲタが必死に反論しているのが痛々しい・・・
>>SATヲタ＝厨房or知恵遅れ




（　´,_ゝ`）ｯﾌﾟ　もう必死必死必死・・・自分が厨房で無知。しかもアホなことを見て見ぬふりに必死。酷いね

速報！
防衛庁の発表によると秋田沖に不審船が漂流中で、舞鶴から護衛艦が現場に向っているとの事。
多分岩国からＳＢＵが航空機で現場に向う準備をしているんだろうな。
しかし、相変わらず海保への通報を遅らせているんだろうか？

特殊作戦群の対テロ装備を様相だってさ

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030713/22341830.jpg

（　´,_ゝ`）ｯﾌﾟ　
ＳＡＴヲタの必死な叫びが聞こえる・・・・

病院池

日本の特殊部隊として有名といえば　

　　白　襷　隊　

でしょうな？

「特殊部隊」の派遣を検討　イラク復興支援で防衛庁
　防衛庁は１４日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクに派遣する
陸上自衛隊にテロやゲリラ攻撃に対する特別の訓練を受けた「特殊部隊」を
参加させる方向で検討を始めた。
　イラク国内の厳しい治安状況を考慮したもので、１０月以降とみられる
派遣に向けて各地から最精鋭部隊を集結、武器使用基準を具体的に明記した
部隊行動基準を策定し、自爆テロなどを想定した訓練を徹底して実施する考え。
イラク復興支援では陸上自衛隊によるバグダッド周辺での浄水活動などを検討
しており、その際の警備に当たるもようだ。
　イラク特措法案をめぐっては、自衛隊が活動する「非戦闘地域」に対し
「非現実的だ」（野党議員）との批判が多いほか、武器使用基準の緩和を求める
声が強い。「特殊部隊」の派遣検討は防衛庁の自衛隊員の安全への懸念を裏付けた
といえ、国会でも論議を呼びそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003071401000181

>>497
特殊部隊を送るといっても「治安出動」と同じくらいの武器使用権限を与えないと
まずいような気がする。


特殊部隊か・・・「特殊作戦群」とは書いてないから、どんな部隊かわからないけど
イラクの地域や気候などに合った訓練はさせてあげたいよね。

そういえば、以前に空自が作った砂漠迷彩服？は使えないかなぁ？

各地から集結･･･ってことはレンジャー保持者を集めてくるのかね

その特殊部隊はブーニーハットにバラクラバを装備して折り畳み式ストック
の89式小銃を持っているんでつか？（ ;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

でもなんだかんだ言ってもSATのほうが市街地戦では強いと思う。
自衛隊は所詮野戦向きでしょ。

＞でもなんだかんだ言ってもSATのほうが市街地戦では強いと思う。
＞自衛隊は所詮野戦向きでしょ



　　「「「　　　　　新手の燃料か？　　　　」」」

>>501
市街戦というより室内戦というか、もっと狭い範囲での戦闘じゃないか。

＞でもなんだかんだ言ってもSATのほうが市街地戦では強いと思う。
＞自衛隊は所詮野戦向きでしょ

ＳＡＴは市街戦の訓練はしていませんが？
自衛隊はしています。
そもそも市街戦とＣＱＢをゴチャにしている時点で厨房の匂いが・・

ＳＡＴが唯一自衛隊に勝てる分野は人質救出のみだね。
市街戦、野戦、ＣＱＢ、情報収集、水中浸透・・・etc
全ての面で自衛隊がＳＡＴを圧倒しているわな。　　

つーかSATと空挺を比較すること自体（ｒｙ

ていうか、ＳＡＴを自衛隊比べてる奴って馬鹿だろ。

>>506
厨を馬鹿にする前に日本語に気をつけましょう。

そうか、もう夏なんだよな

夏休みも試験期間もまだだぞ

え、そうなの？

でも、もう休み前の半日授業とかじゃないの？

つーか、ＳＡＴヲタって、なんで厨房ばかりなの？

つーか、陸自ヲタって、なんで厨房ばかりなの？

こんなアフォな議論はやめようぜ。ＳＷＡＴと
ＳＥＡＬＳはどっちが強いみたいな。

SAT隊員がMP5を連射すると弾を撃ち尽くす前に1000人の
北ﾁｮｿ兵が氏にます

で、議論するのはいいが、法的には投入できんのか？

>>513お前が亜フォ、ＳＥＡＬとＳＷＡＴでは組織の設立目的から、担当する作戦内容が全て違う
せめてＳＷＡＴとＧＳＧ−9とか、ＳＥＡＬとＳＢＳとかにしろよ

>>516
だから、陸自とＳＡＴを比べることの例えになるんだろうが。

ＳＡＴと自衛隊空挺団を比べるのは似たようなもんだよ。

じゃ、ＳＩＴとＳＡＴでは？

>>519
比較する事自体、低レベルいわゆる、厨房。

>>520
工作員

>>521も工作員。
もちろん自分も工作員だが。

>>522同志か・・・・・

テレビに爆発物処理班が出とったけど、スレ違いかな。

>>511
SATヲタってさ、「踊る大捜査線」等の映画やドラマに出てくるSATを観て影響されて
ファンになった知恵遅ればかりなんだろ？
実際のSATは「宣戦布告」のようにＲＰＧ７で吹き飛ばされるヘタレ部隊なのにな・・・

桜チャンネルHPのプロモ？見たけど結構気合入ってるね
自衛隊にしては。（w
出来れば特殊作戦群が正式に発足した暁には隊員募集を
兼ねたプロモを作ってほしいな。

SAT最強論を唱えるヲタはアホ
だがSAT無能論を唱える厨もまたアホ

特殊部隊ってさ、初めに任務ありきというか、強さとかそういう問題じゃない気がする訳で。

>>526
今まではアカ卑やらクラスター新聞なんかに「若者を騙している」「戦争を美化している」
「アジア諸国に謝れ」なんて批判されてたしね。アメリカのCM見たら失神しかねない状態だったし。
特殊作戦群のプロモは作って欲しいね。突入訓練だけでなく空挺降下訓練や対ゲリラ訓練も入れて欲しい。

冬戦教隷下の特殊部隊がイラクに派遣されるみたいだね。

冬戦教に特殊部隊ってあったの？北方遊撃レンジャー資格者を集めた部隊ならあったかも知れないけど。
漏れは空挺だと思う。特殊作戦群は時期的に考えて有り得ない。

>>531
無いよ、勘違いしている人がいるが冬戦教はあくまで、
積雪寒冷地の教育訓練や調査研究の部隊だから。

あとスキーやバイアスロンも。

自衛隊初の外征とはいえ、ただの占領任務に
特殊編成部隊お出ましというのは情けなさすぎるじゃない？
死人が出たとき公務員隊員では、遺族が騒ぐんじゃないかって心配なのかな。

特殊作戦群がＰ９０を装備するって本当なのかな

>>533
ま、最善を期したって姿勢を見せるのはもっともなんじゃない？

>>501
SATと自衛隊を比較？

そんなものを比較するのは
内閣法制局長官と警察庁長官はどっちが上？
馳浩 衆議院議員と警察庁長官はどっちが上？
天皇陛下と小泉内閣総理大臣はどっちが上？
王貞治と松井秀喜はどっちがレベルが上？

と質問しているのと一緒だぞ。

派遣される可能性が一番高いのは冬戦教らしい。

http://www.genbun.net/cgi-bin/bbs.cgi?book=gb

必死だな（藁）警察ヲタ！

>そんなものを比較するのは
>内閣法制局長官と警察庁長官はどっちが上？
内閣法制局長官の方が上。
>馳浩 衆議院議員と警察庁長官はどっちが上？
警察庁長官の方が上。
>天皇陛下と小泉内閣総理大臣はどっちが上？
天皇陛下の方が上
>王貞治と松井秀喜はどっちがレベルが上？
王貞治の方が上。

自衛隊とＳＡＴどっちが上。

自衛隊の方が上。

>>538
ちがうだろう、
自衛隊と、警察、どっちが上？って聞きたいんだろう？
喪前ら最強厨は？

富士山マラソンでも見てきたら？（あれ、警察も機動隊が出場していたっけ？）

>>538
基準を述べて見れ。

最強厨なんてツマランから他の話しようよ。
なんの価値がある？

おまえらいいかげんヘナギスルー覚えろよ。

age

寒いところ（降雪地）の訓練を主とする部隊をイラクのような砂漠地帯に
派遣する理由がわからんのだが

冬戦教ってあの部隊のことだろ？

基本的なことを聞きますが、ここは軍事板ですよね？
警察やＳＡＴファンの方は警察板に書き込んでください。
軍事板のスレでゴチャゴチャ喚くのは筋違いでしょ？
自衛隊にも同じ事が言えますが、軍事組織という意味では板違いではないでしょう。
政府は準軍事組織と言っていますが、実質的に軍事組織でしょうし。

[砂漠の桜]自衛隊特殊部隊イラク派遣へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058190824/l50

>>546
自衛隊とＳＡＴどっちが上？
などという愚問を問うアホがやってくるもんだから反応しとるだけ
別にSATについてどうのこうの語りたいなど思っておらん
釣りか天然か判別つかん香具師を放置すると暴れだしそうだしな

>>535
占領ちの警備に特殊部隊がでるなんて、
SATに交通整理をやらせるようなもの。
常識はずれ。

>>549
まあ、仕方ないでしょう。それに、占領地の警備ではなくて、施設科の皆さんの警備でしょう。
具体的に、一定の地域の警備を任せられるとは思えないな、あの人数では。

それはそれとして
自衛隊には､後方撹乱や諜報（防諜や電波傍受除く）を行う特殊部隊はないの？

あるわけないよな…

>>550
後方撹乱って敵の占領地内（日本領土の）で破壊活動を行ったりすることですか？
なら第一空挺団がそれに当たるのでは？あの部隊は元々敵占領地内での遊撃戦闘や
破壊活動を行う為に空挺レンジャーを養成したり、普段の訓練しているし。

冬季戦技教導隊も遊撃レンジャーの一種だよ

＞自衛隊には､後方撹乱や諜報（防諜や電波傍受除く）を行う特殊部隊はないの？
後方かく乱なら特殊作戦群がやるだろう。特殊部隊でなければ、第一空挺団や西部
方面普通科連隊も後方かく乱はやると思う）。


関係ないけど、第一空挺団は、正規戦の空挺作戦もできるという点では、
存在感？が大きいな。

冬戦教厨うざい

SAT厨うざい

>>546
＞基本的なことを聞きますが、ここは軍事板ですよね？
＞警察やＳＡＴファンの方は警察板に書き込んでください。
そう言うのならせめて、該当スレに誘導するためのアドレス
くらいはセットで書き込むべきかと。

>>550
旧軍の伝統を継ぐ情報学校は閉鎖されたな。あそこは、三島由紀夫に関わりがあったそうな。

>>556
だから、いいかげんスルーを覚えるか、煽るのやめれ。
奴は、奴こそが、「SAT厨房うぜえ」とか言ってた香具師だろう？

調査学校は業務学校と統合されて小平学校になりました。だから心理戦・対心理戦課程は無くなっていません。

そうなの？
不正確でスマヌ。

情報学校で、三島由紀夫スキャンダルに噛んだ人の回想録をそのまま信じていたよ。

小平学校情報教育部は今も優秀な情報幹部を養成しています。
自衛隊がマスコミに騒がれるくらいで教育機関を潰すわけないじゃないか。
カナダ陸軍じゃあるまいし。あそこは空挺部隊のシゴキをマスコミが流して政府を批判
した。支持率低下を恐れたカナダの国家元首（大統領だっけ？）は空挺部隊を潰してしまった。
ある意味日本以上だよキャナダは。

＞カナダの国家元首（大統領だっけ？）
カナダって今はもう英連邦ではないんだっけ？

首相ですた。>>カナダ

>>560
カナダ空挺連隊では、しごきでションベンに浸かったパン食わせたりとかしていたらしいね。
それとソマリアで現地の少年を殺害したのが公になったのも打撃になった模様。

>　これは九三年三月十六日、その前年十二月にソマリアに派遣されたカナダ空挺部隊九百
>人のうち何人かがソマリアの十六歳の少年を盗みの罪で拷問し、その揚げ句、殺してしまっ
>た事件である。多くの兵士たちがその光景を目撃していながら、制止もしなければ、報告もし
>なかった。
>　そればかりではなかった。
>
>　空挺部隊で行われていたｈａｚｉｎｇ　ｒｉｔｕａｌｓ（しごきの儀式）のさまがビデオテープに撮られ、
>それをカナダのテレビが放映した。新兵が尿に浸かったパンを食べさせられるところや、黒人
>兵を革ひもで縛りつけ、体にＫＫＫとペンキで書いた場面、またある兵士が酔いつぶれて卑猥
>の限りの言葉を口にするシーンが映し出された。言葉はフランス語である。ケベック州の兵士
>に違いない。
>　世論は激高した。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/400/407.html

ビデオがマスコミに流れたってのはやはり痛い。ただ、罵詈雑言を浴びせるというのは大概どこ
の軍隊でもやっていると思うけど。
ロシアでも新兵のしごきで蹴ったりしていたシーンがビデオに撮られてマスコミに流れたという事
件があったような。

カナダ空挺連隊はSASなどのようにテロを含む低劣度戦対応部隊だったのに、解散で対テロ能力
の低下は著しいんじゃないかと。

>>561
カナダは英連邦に属していて、国家元首はエリザベス二世。
ただし、その名代として総督が任命されている。総督は首相が指名して英女王が任命する。現在の
総督は中国系の女性総督（アドリアンナ・クラークソン）。

>>563
ロシアのはすげえよ・・・。
一列に並んだ新兵にドロップキックかましていくんだから・・・。

海外の話で申し訳ないけど、カナダの空挺は連隊規模なの？

まぁカナダは経済規模も人口も軍事も日本より下なんだろうけど。
（あと、確かカナダ軍は規模が小さい分、陸海空軍の統合が進ん
でいるとかいう話も見たことがあるなぁ）。

>>565
少なくとも70年代あたりからは
一個大隊しか常備していなかったと思うが、うろおぼえ〜。
しかもだんだん減員していき、ソマリアのころは増強中隊程度だったかな。
>>553
第一空挺団は、特殊戦要員さしあたりの人員供給源になっているのではないかな。
その点実に有用だし、
面の制圧が苦手な特殊部隊の支援にも向いているのかもしれない。

>>557
SATヲタ必死だな（ｗ

　　　　　　　,,.、　_、、
　　　　　　/　　};;゛　 l　））
　　　 　 ,i'　　/　　 /　　　　　　　ﾏﾀｷﾀﾖｰ　ｱﾝﾁSat厨　　　　　
　　　　 ;;゛　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾃﾞｯ
　　 ,i"　　　　　　　 ゛;　 　　　　　　　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒l゛　三　(⌒　;;
　　`´"''ー-(⌒;;"゛＿＿、、、ノヽ,ノ　
　　　　　　　￣￣

>>560
いや、その本（影の○○…みたいな題名）の冒頭で、情報学校閉鎖に鬱になっている様子があったよ。
そんだけ。スマソ

>>568
ミッフィーかわいいけど、

たのむ、ピーポくんで作ってくれ…

宮嶋茂樹氏の本で、カンボジアPKOでレンジャー資格を持った隊員が
蛇をさばいて食べているシーンが載ってたけど、これってカンボジアにも
密かに警備用にレンジャーを派遣していたって事なんでしょうか。
元レンジャーが施設部隊に転属っていうのも何か不自然な気がするんですが。
ポルポト派のゲリラ対策に偵察名目で警備してたのは事実なんでしょうけど。

>>571
レンジャー訓練は志願者なら大抵誰でも受けられる。
だから、歯医者でレンジャー徽章持っている人もいる。
よって、施設にレンジャー資格保有者がいても全くおかしくない。
レンジャーって資格の一つみたいなもんだから。

>>571
一般のレンジャーと、空挺レンジャーを一緒に考えている？

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>>565
カナダ軍の特殊部隊JTFは完全に統合されている。陸海空全ての兵士が志願できる。
自衛隊もせめて特殊部隊だけでも統合するべきだと思う。海自の特警隊と陸自のSOGと
第一空挺団と第一ヘリ団とWAiR、空自の救難団を統合すればいいと思う。
空挺団と救難団は親密な交流があるから合同作戦を行うことができるだろうけど、特警隊
とは・・・。

>>571
＞蛇をさばいて食べているシーンが載ってたけど、これってカンボジアにも
＞密かに警備用にレンジャーを派遣していたって事なんでしょうか。
職種を問わず一般の部隊にもレンジャー資格をもっている人は普通にいるよ。

＞元レンジャーが施設部隊に転属っていうのも何か不自然な気がするんですが。
別にいいと思うけどなぁ。
レンジャー資格を取得すると資格手当てが付くだろうから、それを目当てにして、
施設や特科などからでもレンジャー資格を取得する人はいると思う。

というか、普通科・施設科・野戦特科は思いっきり前線での方で活動する
部隊だし・・・。



>>576
カナダは完全に統合ですか、すごいな。
自衛隊の場合は統合するには規模が大きすぎて無理かな。

＞自衛隊もせめて特殊部隊だけでも統合するべきだと思う。海自の特警隊と陸自のSOGと
＞第一空挺団と第一ヘリ団とWAiR、空自の救難団を統合すればいいと思う。
将来できる予定の統合幕僚部（統合参謀本部）にでも特殊作戦司令部でも設置しても
いいとは思うけど、これらの部隊との（特に空自救難団との）統合作戦って何でしょう？

>>573
一般のレンジャーと空挺レンジャーの違いを具体的に
教えていただけますでしょうか？
所属とかの話はぬきで。
ようわからんもので。

>>578
>>573氏ではないけれど、説明するとレンジャーはいずれも技能であって部隊では
ありません。必要に応じてレンジャー有資格者を集めて遊撃隊などを編成します。
簡単に言えば、運転免許みたいなもの。免許を持っていることと、車を使う仕事に
就くことは同じではないことを考えれば分かりやすいかも。

自衛隊で行っているレンジャー課程は大別すると三種類。
一つ目は幹部が受ける幹部レンジャー課程。これは富士学校で教育が実施され
ます。
二つ目は空挺レンジャー課程。これは習志野駐屯地の空挺教育隊が降下課程を
修了した陸曹以上の隊員を対象に行います。
三つ目は（一般）レンジャー課程。これは各地の部隊（連隊がほとんど）に配属され
たレンジャー教官有資格者が、所属部隊の陸曹以下の隊員に対して行います。

ちなみにこういうシステムになったのは、レンジャー課程導入のために研修に行った
米軍でも技能資格だったから。ちなみに当時（1956年）の米陸軍では第75歩兵連隊
（レンジャー）はまだ編成されていなかったので、独立したレンジャー部隊はありませ
ん。

自衛隊では、レンジャー課程には職種を問わず志願出来るので、普通科だけではな
く施設科などにもレンジャー技能を持つ隊員が結構います。
レンジャー課程を整備したのは、どうやら冷戦期にソ連が攻めてきた場合に、各部隊
でレンジャーを集めて遊撃戦を仕掛けるつもりだったフシが感じられます。
もっともこれが幸いして、カンボジアPKOではほとんど施設科だけでも、レンジャーを
集めて選挙管理を行っていた邦人の警護（情報収集がタテマエ）が出来ました。

>>579
説明ありがとう。
でもその事は知っています。
知りたかったのは訓練内容の違い等です。
まあ機密事項だから難しいとは思いますが。

>>580
大雑把に分けると、空挺レンジャーの方が装備が重い　一般は30〜40ｋｇ　空挺は５０ｋｇ以上
空挺レンジャーの方が爆破訓練に力を入れる。空挺隊員は一般隊員に比べて高度な潜入技術を既に
持っているから。
後、幹部・陸曹が一緒に空挺レンジャー課程を受けるところも異なる。幹部は想定訓練が終わった後
2週間の空挺レンジャー課程の教官になるための授業があります。
教官認定は10位以内の成績で課程を卒業しないと貰えません。

>>581
たぶん5、6年前だけど、日テレの｢今日の出来事｣の特集で第一空挺団のレンジャー課程の訓練の様子を見たことがある。

笑えたのは､訓練に出発する前の整列で､服装か装備の乱れに教官がイチャモンをつけて、
「連帯責任だ。食料と水は置いていけ！腕立て伏せ用意！」
という展開になったこと。ナレーションによると、最初から教官は、そうする予定だったらしい。

また、飢えと渇きに苦しむ隊員が､取材班にこっそりと、水を分けてくれ、と言っていた。
まさに地獄のような訓練だった。

当時高校生だった私は、ヘタレだったので、防大受験をやめた。直接防大とは、関係ないのにね。

レンジャー課程では何かにつけて学生をしごく。顔が悪いって理由で腕立てやらされた人
もいるらしい。

後、最近の防衛大の陸自幹部候補生は幹部学校卒業後全員レンジャー課程に送られるらしい。

>>583
＞最近の防衛大の陸自幹部候補生は幹部学校卒業後全員レンジャー課程に送られるらしい。
できれば、是非ソースを。

>>584
漏れの知り合いの三尉は送られたと言ってたな。
卒業の直後ではなかったが・・・。

>>582　オーストラリアSASの選抜コースで、強行軍後の睡眠中砲撃シミュレーターで
候補生達叩き起こして整列させ、ウェビングとかブッシュハットとか忘れた奴は腕立て
やらされるってのどっかで読んだ記憶がある。
やっぱりどこの国でも教官の考える事は似てるんだな

>>581
なるほど。
爆破関係に力を入れるのは空挺任務からいって当然と言えば
当然ですね。
とすると大きな違いは爆破関係の訓練と記章授与後に専門的な
訓練を継続すると言う点ですかね。

幹部陸曹が同時に教育を受けるのが最大の特徴です。こうすることによって有事の際に
迅速に空挺レンジャー部隊を編成できるようになります。
後、専門の教育隊が存在する為訓練の質も当然高くなります。

これは私見だけど、教官の質も他の連隊のレンジャー教官よりも高いと思います。

＞爆破関係に力を入れるのは空挺任務からいって当然と言えば
＞当然ですね。
空挺の任務というよりは挺身の任務、というような気がする。

日本みたいに陸上部隊の小さな国は空挺部隊が挺身部隊を
兼ねている場合が多いとか何処かの掲示板で見たことがある。

>>589
×・・・挺身
○・・・挺進

全国７都道府県警察本部にあるＳＡＴ本部を各臨時編成レンジャー部隊で急襲
すれば、半日でＳＡＴ部隊は壊滅するな。

ageてる時点で・・・・・・・・・

>>566
＞面の制圧が苦手な特殊部隊の支援にも向いているのかもしれない。
空挺用にもMLRSがあれば強力でいいなぁ。

よく釣れますか？

低能なＳＡＴヲタクがよく釣れますよ

今の踊る大捜査線の映画でSATがオープニングから出まくり。
ただし超弱いし、堂々と一般市民に部隊を晒すし、
アサルトスーツの胸に「SAT」ってかなり大きく書いてあったりしてワラタ
ヘリからラペリングするシーンぐらいしかカッコイイシーンはなかったな。
あとSITを呼集するシーンもある。

現実のＳＡＴもそうだろ。
「宣戦布告」のように、でしゃばって出動して、ＲＰＧであぼ〜んされる運命ってか？

SATは特殊部隊って言うより特殊機動隊とでも呼称した方がふさわしい気がする。
いずれにせよかなりスレ違いでは

SATを「特殊部隊」だと主張しているのはSAT厨だけなんじゃないの？
漏れはSATはHRUだと思っているけど？
SATの話題はスレ違いなのは同意！

…
警察だろうが自衛隊だろうが、俺たちはいずれにしても
そいつらにご執心のヲタクなんだ…
現実世界では肩身の狭いヲタクなんだ…
そんな俺らがバーチャルな世界にまで来ていがみ合い、
足の引っ張りあいしたところで、何も生まれないだろう…

自衛隊と警察、どっちも敵国を占領するようにはできちゃいないんだ
まぁ、お互い、相手の領域は守っていきましょうや…

>>600
＞自衛隊と警察、どっちも敵国を占領するようにはできちゃいないんだ
言いたいことがいまいちわからないけど、まぁ日本は海洋国家で海軍重視
だからなぁ。あまり陸上兵力にヒト・モノ・カネは割けないと思うよ。

警察と自衛隊の言い争いスレはここですか？

言い争いを演出するスレです。

いや、違います。
警察ヲタを晒し者にするスレです。

果たしてＳＡＴは有事の際に我々国民を守ってくれるのだろうか？
守ってくれるのなら今後はＳＡＴヲタとして生きていっても良いけど・・

ＳＡＴって一体どこにいるの？

http://be-cam.port5.com/yukiyuki/
ここだろ？

age厨必死だな。

>>605
どの程度の仕事をすれば国民を守ったことになるのか？
ハイジャック機のテロリストを乗員乗客の犠牲無く排除すればOKか？

ハイジャックぐらいでは有事ではないだろ

>>609
そんなレベルじゃないと思うぞ。
有事ということは戦争を指しているんじゃないの？

自衛隊の護衛＆警備の為にＳＡＴをイラクに派遣するのも良い案かもな。

>>209
　>605はSSTオタだから、相手にしてはいけません。

>605 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/20 07:51 wLZHahjD
>果たしてＳＡＴは有事の際に我々国民を守ってくれるのだろうか？
>守ってくれるのなら今後はＳＡＴヲタとして生きていっても良いけど・・
>
>
>■§§海保は世界最強の準軍事組織§§■
>http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053857954/l50
>
>208 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/20 07:54 wLZHahjD
>SSTヲタは大歓迎！！
>SATヲタは警察板に書き込んでいろ！
>
>SSTは準軍事組織の特殊部隊であり、世界トップクラスの実力を持つ。
>SATは有事の際に何の役にも立たないチンケな警察の特殊部隊。実力も無い。

むしろSATもSSTも軍事版から出て行くべきではないかと。

>>612
＞自衛隊の護衛＆警備の為にＳＡＴをイラクに派遣するのも良い案かもな。
SATが壊滅しますよ？

>>614
大丈夫！
警察組織のＨＲＵとはいえ、それなりの実績と歴史があるだろ？
歴史だけで言えば、デルタフォースと同時期に創設されたし、韓国のＫＰ−ＳＷＡＴや
ＦＢＩのＨＲＴよりも歴史が古いんだから。

SATとは、私の知識によると、警視庁に属していて元々は警察官だった。
その中から、頭脳・体力・履歴ともトップクラスのエリート中のエリートがなれるもので、
多数の志願者の中から選考されるものであり、ロシアのGSG−9直伝の訓練や、武器の扱いを
教わって成る部隊で、普段の日は某所で訓練に明け暮れているという。なお、元々の警察官の
時の記録は前警察署や警察学校の卒業名簿等から抹消されるという。

ＳＡＴとデルタは創設時期が同じなのに、どうしてまあ、こんなに差がつくんだろうか？

SAT出し惜しみ過ぎると思うのだが

＞大丈夫！
＞警察組織のＨＲＵとはいえ、それなりの実績と歴史があるだろ？
嫌みで言ってます？　あるいは本当にそう思っていますか？

よくて自動小銃程度の装備で、対戦車ロケット砲や迫撃砲や携帯
対空ミサイル（ヘリは使えなくなる）を持つ敵にどう対処するの？

多数の志願者といっても機動隊以外からは多分志願できんぞ。機動隊のエリートが志願者じゃなあ・・・。

お隣韓国では元UDTや元空挺隊員の警官しかKP-SWATに志願できないのに。

また消えているよ・・・
自分たちが不利になる書きこみをされたＳＡＴヲタの仕業か？

しかし、立て篭もり事件等が発生すると、何処からともなく警察ヲタが沸いてきて
「ＳＩＴが〜−・・・」と平気で１００ぐらいレスするよなァ・・
ハッキリ言って、「おまえら！実況板か、警察板で語り合えよ！」と言いたくなるよな。
警察ヲタは、自分たちが迷惑かけているという自覚があるのかいな？
ＳＡＴやＳＩＴは軍隊の「特殊部隊」ではなく、警察の「ＨＲＵ（人質救出部隊）」
なんだから、「軍事板」のスレで書き込むにはスレ違いだということにいい加減気付いて
欲しいよ。
別に警察ヲタに対する嫌がらせで書き込んでいるわけじゃないんだからね！
そこのところを理解して欲しいよ。

>>622
一般的なサーバトラブルでしょ。

>>622
訂正

正しくは
>>621
一般的なサーバトラブルでしょ。

SAT厨に何言っても無駄だよ。
大抵のＳＡＴ厨はマスコミ報道やドラマに出てくるＳＡＴを見てファンになったんだから。
ある意味マスコミやドラマ製作側にも責任がある。
大抵のＳＡＴ厨は　ＳＡＴ＝全ての特殊技能に卓越した日本最強の「特殊部隊」
という捉え方をしているから少しでもＳＡＴに対する批判的なカキコがあれば夜叉の如く凄
まじい勢いで反論してくる。
それとＳＡＴ厨のカキコを読んでいて感じるのは何らかの形で軍隊（自衛隊）の特殊部隊に
関して劣等感を持っていると言うこと。
若しかしたらＳＡＴ厨達の心の中で軍隊（自衛隊）には敵わないという劣等感があるのかもし
れない。
ＳＡＴ厨の考えを一度聞かなければいけないだろう。
互いに譲歩し合うのも必要なのかもしれない。
それでも駄目な場合は非常手段に出るしかないだろう。

警察ヲタに何を言っても無駄ということで・・・

>>616
>ロシアのGSG−9直伝の訓練

には誰もツッコまんのか？

警察オタはロシアとドイツの特殊部隊の区別もつかんのか？

　車板と間違って来たついでに一言、オタだからしょうがないけど
自分でできもしないこと脳内であーだこーだ言って楽しいの？
　自衛隊入ったら？ 　

>>630
Ｆ１（レース）マニアだけどレーサにならない
車マニアだけど車を作らず批評するだけ

と一緒だろう。


と、釣られてみる。

俺は、特殊部隊というものはある「特殊」な任務に特化しているからこその特殊部隊なのであって、
どちらが強いなどと言う議論は勘違いも甚だしいと思っているのだが。
自衛隊の特殊部隊は人質救出に関してSATに敵うとも思えないし、
逆にSATに潜入工作などはできないだろうとも思う。

確かに汎用性と戦闘力で言ったら自衛隊の方が上かも知れないが、
SATはそもそも強さを求めていたのではなく、
人質救出に必要なものが結果的にある種の強さだったと言う事なのではないのだろうか。

役割と至上目標が違うのだから優劣の議論はそもそもナンセンスだろう。

一ついえる事は、お互いがお互いの代わりにはならず、どちらも無くてはならないものだってことですかね。

SATヲタがこのスレから消えれば済むことだと思うけど・・・

だから早くこんな糞スレ潰れちまえよ。

ＳＡＴヲタﾊｹーン

SATヲタがどうの、って、実はSATヲタ＝警察ヲタじゃないんだなあ。
SATやSITのヲタは、無線機やパトカーに興味のある警察ヲタとはまた
住む世界が違って、いわばHRT部隊に非常な興味を抱く「HRTヲタ」なん
だよね。SWAT系に興味のある人々。
で、彼らが警察板に行っても、むしろ警察板では得られる情報が少ない
んだよね。警察板では、警察無線やら制服やらの話の方が花が咲くので、
HRTの人質救出戦術の話や装備の話にはあまり専門的な情報が得られない
んだよね。むしろSATとかって古くさい日本警察では異質の存在だから。
で、どこで一番有益な情報が得られるかっていうと、それはコアな人たちが
集まる軍事板。軍事板って何も軍隊だけの話をしなくても、爆弾とか銃とか
限定されたジャンルに妙に精通してる人っているよね。HRTに詳しい人もその
一種だと思うな。実は、「日本の特殊部隊〜」スレに居るSATヲタって、警察
ヲタじゃなくて「軍事板に生息するHRTヲタ」が一番多いと思うぜ。HRTって、
存在とか装備が日本では目新しく感じられるから、警察とか軍事がどうのこうの
言うより、「HRT部隊自体がカッコいい！」って思う人多いんだよね。特殊部隊
の話題を扱うZERO:OPTIONでも、SWAT系が好きな人って結構多いでしょ？
だから、無下に警察板に帰れ、って言われても、警察板じゃやっぱり専門的な
情報は得られないんだよなぁ。軍事板の方がなにかにつけマニアックな人が多い。
警察板がアンチ警察の荒らしだらけのクソ板になっててろくに話ができない状態
になってるってこともあるんだけどね。だから、警察板より軍事板の方が情報が
得られやすい現状である限り、軍事板からSATヲタが消えることはないと思うよ。
身勝手な論理かもしれないけど、「警察板がクソ」「軍事板でSATの話題を禁止
する強制力は何もない」という現状だからねぇ…
とりあえず、このレスには「SATヲタ必死だな！」のレスが付くわけだが。

>>636
必死な力説有り難う。
このスレでもこの軍事板でも、君等みたいなSATヲタを必要としていないんだよねえ。
君等の場合、「踊る大捜査線」等のドラマに出てくるSATを見てファンになった恵遅れ
君達でしょ？
俺らから見たら、SATヲタ＝厨房＆知恵遅れの集団にしか思えないんだよ。

Mk‐46さん
SATヲタをどうにかしてください！
このままだとスレが潰れます。

イラクに派遣される自衛隊の「特殊部隊」ってどの部隊ですか？

やはり軍事系の特殊部隊オタと、警察系の特殊部隊オタでは
和解するのは不可能なのかな。
>>636は正論だと思うが、すぐ必死とか言われてるし。

俺はどっちも好きだからこの現状は嘆かわしい。

>>639
十中八九空挺レンジャー。若しくは北部方面隊の普通科連隊のレンジャー資格者。

＞特殊部隊
＞の話題を扱うZERO:OPTIONでも、SWAT系が好きな人って結構多いでしょ？
だったらZER○:○PTI○Nの掲示板で書き込めばいいじゃん。
SATやSSTは軍事とは程遠いし。装備について語りたいなら、サバゲー板でも
いいと思うし。

＞やはり軍事系の特殊部隊オタと、警察系の特殊部隊オタでは
＞和解するのは不可能なのかな
自分の考えは絶対正しいという人の集まりのような気がするし。
無理だろう。

軍事系の特殊部隊が好きで、警察系の特殊部隊が嫌いな
人達って多いね。
俺は、どっちも好きなんだけどなんでもっと柔軟になれないかな？

モータースポーツでラリーは好きだけど、レースは嫌いみたいなものか？
俺は、こっちも両方ともすきだが。

警察ヲタというか、SATヲタというか・・
とにかく、我々の忠告に耳を傾けて欲しい！
君達に対して、嫌がらせで書き込みをしているわけじゃないんだよね。
ただ、「SATネタは警察板でしたら？」と言っているだけなんだよね。
ここはどう見ても、「軍事板」なんだから、「軍事関連のネタ」を書き込む為の掲示板だと
思うんだけど。
君達だって、大好きなSATのことを中傷されるのは耐えられないでしょ？
お互い自分たちの領域（分野）で語り合うのがベストだと思うよ。

こんなこと言ったら不謹慎かもしれないけど、今回のイラク派遣は
陸自の特殊部隊（精鋭部隊）にとっては、実戦経験を積むには
良いチャンスだと思うよ。
いくら有能な部隊でも、実戦経験が有るのと無いのでは雲泥の差が
あるからね。
そういう意味で考えると、派遣が予想されるJGSDF/SOGや
WAiRレンジャー部隊や第一空挺団にとっては、実戦が経験出来る
またと無いチャンスだと思う。

＞俺は、どっちも好きなんだけどなんでもっと柔軟になれないかな
柔軟になれるようなら、とっくの昔になっているよ。

不毛なので誰か新しいネタ振りをしてくれ

確かに不毛。しかし警察の特殊部隊ネタはNGってのはようわからんです。
なんか不都合あるんでしょうか。俺は全然ＯＫなんすけど。

>>648
俺もようわからんけど
軍＞準軍事
と考えてる奴が、粘着してる感じ。
寧ろ追い出そうとしている奴が自分の掲示板でも作って
そっちでやってくれって感じ。

>>645
＞こんなこと言ったら不謹慎かもしれないけど、今回のイラク派遣は
＞陸自の特殊部隊（精鋭部隊）にとっては、実戦経験を積むには
＞良いチャンスだと思うよ。
俺はどちらかといえば反対かな。中東は、本来自衛隊が戦場として
想定している日本と気候や風土が違いすぎるからねぇ。
　あと、テレビではイラクに駐留しているアメリカ軍は熱さや、ノミやら
シラミに相当手を焼いているとか言っていたしね。日本は衛生管理が
行き届いているけど、海外の多くはは病気とか寄生虫とか大変みたい。


＞そういう意味で考えると、派遣が予想されるJGSDF/SOGや
＞WAiRレンジャー部隊や第一空挺団にとっては、実戦が経験出来る
＞またと無いチャンスだと思う。
レンジャー寄せ集めで構成される特殊部隊という線も残っているが・・・。
まぁ　「イラク特措法」　次第かなぁ。防衛庁はROEは作るといっているけ
ど、法律にはせめて、緩い武器使用基準を載せるべきだと思う。例えば
　・警備中に攻撃を受けた場合は反撃できる
　・警備中に警告を無視して近寄ってくる敵に対しては攻撃できる
　・拉致された自衛官の救出にあたっては、国際法規や慣例の範囲内
　で武器の使用ができる。ただし事前に内閣総理大臣の許可を得ること・・・

こんな感じかなぁ。法律次第では実戦経験どころか自衛官が犬死するだけ
という悲惨な結果になるよ、きっと。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　荒れてる荒れてる

>>648
>>649
別に追い出そうとしているんじゃなくて、スレ違いだから注意しているだけじゃん。
何度も言うようで嫌なんだけどさぁ、なんでわざわざ「軍事板」に来て、SATネタを
書き込む訳？
なんで「警察板」に書き込まない訳？
漏れの言っていること間違っている？

satファンに注意しても無駄！
こいつらは「自分たちは何も悪くない！」という前提で書きこんでいるのだから。

>>652
板の使用基準決めてるのは君じゃないから
この場合は間違い。

結局のところ

警察特殊部隊容認派 　対　　嫌警察特殊部隊

の（不毛な）争いだな

つーかSATが特殊部隊である、あるいはそうでないという理由を各々がきちんと示せれば白黒
はっきりすると思うんだが

定義ができない以上
誰も、特殊部隊かどうかなんて決めれないだろ？
前にスレを分けるなんてこともあったけど大荒れだったしね。
投票とかで決めるってやっても、無駄だろうし。
>>652みたいなのには詩んでもらわんと

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

だからさあ、
「SATなんかRPGですぐアボーンされるだろうな」とか、
「空挺がSATの基地を襲ったら面白いことになるだろうな」とか、
茶化し心でそういう嫌みを書く人が、もうちょっと嫌みを書く事に対して
自制心を持てばいいんだよ。「警察オタ出ていけばいい」と言いつつ、
こういう書き込みをすれば場が荒れることを承知でSATを貶め、空挺を
持ち上げる書き込みを続けている。場が荒れるのを好しとしないんなら、
茶化す書き込みは控えるべき。「SATオタは出て行け」と言ったって、それ
が現実的な解決策じゃないことぐらいこれまでの状況見てればわかるだろ？
「聞く耳持たず」になってるのは、それは場が荒れているこの状況が続いても
かまわないと思ってるに等しいよ。
>>637がいくら原則論でスジ論で大前提だったとしても、それを主張するだけ
ではこの事態の解決に全く役に立たないことを解っていながら、毎回毎回同じ
事を言うだけの>>637は「無能」。

本当なら日本の特殊部隊ネタは、自衛隊の部隊の話題は自衛隊板で、
警察の部隊の話題は警察板で、海保の部隊の話題は公務員板でやってくれると、
良いのだが。

若しくは警察及び海保の部隊スレと自衛隊の部隊スレと分離ですかな、
まあ特殊部隊スレは乱立しすぎると良く無いですが。

一つだけ分かったのはSATファンは自作自演の書きこみが好きだということだね。
SATは警察の組織だよね？
ならば軍事板に書くことも間違っているでしょ。
警察板に「警察のHRT部隊を語ろう」というスレを作って書きこめば済むことだと思うけど。
SATが「自称特殊部隊」でも「単なるHRT部隊」でも関係無いけど、SATが警察組織の部隊で
あることは変わらないのだから、軍事板に書きこむのは筋違いであり、本来警察板に書きこむ
のが当たり前なんだから。
軍事板は軍事ネタを書きこむ為にあって、警察板は警察ネタを書きこむ為に存在するんでしょ？
SATは軍事ネタなの？警察ネタなの？
警察ネタだよね？
SATネタを軍事板のスレに書きこむのは、野球ネタをJリーグ板のスレに書きこむのと同じだと
思うよ。

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>>662
それを言うなら自衛隊の部隊の話題は自衛隊板ですな。

SATは警察板、特戦群と特警隊は自衛隊板、海外の特殊部隊は
軍事板でもスレ違い…
ここに書けるのはSSTだけ？
SSTも警察板になりそうだしなあ。そのうち民間の警備会社くらいし
か書けなくなりかねないかも。

ここでは日本の特殊部隊を総合的に扱っていいんじゃないかな？
最強論争に基づく、けなしが不毛なだけだし。それも一部の人だけ
が繰り返し煽っている気配が強いしね。

このスレは警察、海保、自衛隊の部隊の比較をすると荒れるねこのスレは。

比較を禁止しかないですな、どちらが優秀かと比較するのは、
与えられた任務が違うのでまったく意味の無い事ですからな。

でも余りにも酷い場合は>>661の案の通りそれぞれの板に追放や、
分離させる事も考えて行く事も必要ですな。

>>664
だな。実際に>>661のように分けちまったら何も語れない（ｗ
そもそも軍板で話すべき軍事ってのは純軍事分野に限らず、
政治・経済・文化・宗教など多様な話題を語る必要性がでてくる
まぁ、しかし夏だね〜（ｗ

ていうか>>662が一人で必死に言ってるだけじゃないのか？

冗談で比較すんのはアリだと思ってたんだけど、
本気でケンカ始める人がいるからなあ。

正直SATSST自衛隊特殊部隊の話を同じスレでしても、
別に誰も困らんと思うが。
>>662は「こういう理由で不都合があるから、
警察の話題はこのスレでしない方が良い」
といった理由をきちんと説明してほしい。

＞政治・経済・文化・宗教など多様な話題を語る必要性がでてくる
地政学も重要かと。

>>669は「こういう理由で不都合があるから、
警察の話題はこのスレでなくてはならない」
といった理由をきちんと説明してほしい。


と、燃料を注いで見る。

>>671
燃料を注いでもエンジンがアレだから・・・

盛り上がってますねー
煽りあいで。
こんなんじゃこのスレの存在意味無いんじゃない。

要は何の為の「警察版」なのか？ってことでしょ。
警察ネタは「警察板」で、軍事ネタは「軍事板」で。
警察ヲタは警察と軍事組織が同じだと思っている訳じゃないよね？

>>674
自衛隊ネタは「自衛隊板」で。

そういえば、自衛隊板は軍事板の分家のようなものだったんだよね。
関係ないけど。

警察・海保・自衛隊、それぞれ帰るべき板があるにも関わらず
一見無関係な軍事板で、それぞれの特殊部隊を統合的に語る意味は何か。

もし、各板に個別にスレを立てたならばどうなるか。
考えられる問題点は、考えの固定化と、ネタの枯渇である。

考えの固定化、これはすなわち『井の中の蛙』化、あるいは、『2ｃｈにすら馴染めぬ程のオタク化』である
もちろん、ほかの板もチェックして、他の部隊の情報を得る事で、これを防ぐ事ができる、という反論もあるだろう。
しかし、これまでの軍事系ＶＳ準軍事系の不毛なまでの争いを見ると、
これは必ずしもうまくいってないと考えるべきではないだろうか

ネタの枯渇については、恐らく多くの反論があるだろうが、欧米の部隊に比べ、
日本の特殊部隊に関する情報が少ないのは、事実であり、ネタ枯渇の危険性は高いといえるだろう。


では、一つのスレで統合的に全ての部隊を扱うとどうなるのか。
考えられる効用は、知識の交流と、特殊部隊の運用方法の議論ではないだろうか。

知識の交流は、読んで字の如くである。
特に、共通する可能性がある装備品については、知識交流が盛んになるのではないか

運用方法については、まかり間違えると、最強論争に繋がる可能性がある事は否定できない
しかし、それぞれの部隊の任務が重複するようなグレーゾーン
（例示として適切かは判らないが、不審船に対するＳＳＴとＳＧＴの役割など）
についての議論は、統合的なスレでしかできない事であろう。

昨今のスレの荒廃ぶりを見るに、確かにそれぞれの板に帰る事は、選択肢の一つかもしれない。
しかし、上記理由から考えると、統合的なスレの存在価値はあると思われる。

なんか不毛ですし、いっそのこと、このスレは被害担当艦にしませんか。

>>677
SGTという略称の部隊は存在しませんが

SAT厨による自作自演書きこみがバレバレ！
このスレに実際SAT厨は何人いるんだ？
２〜３人か？

サット登場さっと壊滅

>>677
> 考えられる問題点は、考えの固定化と、ネタの枯渇である。
以下の文章については考え方の固定化が説明されていないね。

> 考えの固定化、これはすなわち『井の中の蛙』化、あるいは、『2ｃｈにすら馴染めぬ程のオタク化』である
いまいち言いたいことが分かりにくい。

> もちろん、ほかの板もチェックして、他の部隊の情報を得る事で、これを防ぐ事ができる、という反論もあるだろう。
> しかし、これまでの軍事系ＶＳ準軍事系の不毛なまでの争いを見ると、
> これは必ずしもうまくいってないと考えるべきではないだろうか
例えばどのような事？

> ネタの枯渇については、恐らく多くの反論があるだろうが、欧米の部隊に比べ、
> 日本の特殊部隊に関する情報が少ないのは、事実であり、ネタ枯渇の危険性は高いといえるだろう。
現状でも十分枯渇していると思うが。

>>677
> では、一つのスレで統合的に全ての部隊を扱うとどうなるのか。
> 考えられる効用は、知識の交流と、特殊部隊の運用方法の議論ではないだろうか。
> 特に、共通する可能性がある装備品については、知識交流が盛んになるのではないか
知識の交流とは大げさ。
あと部隊の運用方法についても現状で十分語られて、その効果は発揮されていると思っているの？
現状で双方を扱う話題としては、何らかの煽り合いしかないわけだが。

> しかし、それぞれの部隊の任務が重複するようなグレーゾーン
> についての議論は、統合的なスレでしかできない事であろう。
そうでもないと思うが。
大体大方のスレ住人が、SATやSSTが大打撃を受ければ自衛隊にバトンタッチすると言うことくらい、
わかりきっているんじゃないの？


こうして不毛な語り合いは続く、と。
しかしちょっと意地悪だったかな。

不毛って、喪前ら、つられすぎだってば。
ageにいそしんでる香具師だって、一人か二人に思えるが？
まあ、もともと日本の警察は、あんまりネタを出さないから、語り合うこと自体が、それほど多くないんだけどね。
に、したって、最強がどうのこうのっていう自作自演に、１００レス近く消費してないか？
つられすぎだってばよ。

つか、それ以前に漏れは、読売新聞に掲載された訓練中のSITの持っていた拳銃が知りたい。
角いスライドと、スライドエンドにはハンマーの溝があったようだった。
SIGか、USPか…

>>684
画像うぷきぼん。
見ないと判らないよ。SIGかUSPコンパクトとは思うけど、SITだったらS&WのM3913という可能性もあるんだが。

684じゃないけど、その画像（と思われるもの）持ってるのでうｐしましょうか

>>684
また始まったぞ（ｗ
そうやってすぐ警察ネタに持っていこうとする警察ヲタの書きこみ。
警察板でやれよ。
アフォだね（ｗ

>>684
＞つられすぎだってばよ。
　>>687も指摘しているが、その書き込み自体が（警察否定派から見ると）
十分煽りになっているよ。もしかして、わざとやってるの？

最近先生の冬戦教に関しての発言が気になりまして、いろいろ調べていました。
ある掲示板に書きこまれていた面白い内容の文章があったので紹介しますね。

＊コピペです。

元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーＤ４４６」の中で少し紹介
していた北海道の陸自第二師団と米軍ＳＦは昔から交流があった。　
公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年からは名寄市にきた。
６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、約７０名もが沖縄のキャンプ
トリイから派遣され、雪中訓練をした。　
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。　
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」 米グリーンベレーは名寄北方特戦隊（当時
の部隊名） からスキー技術を学び、その代わりに彼らに通信、破壊工作、ソ連軍の
動向の他、ゲリラ戦に 不可欠な技術指導 をした。
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからはチセヌプリ・スキー場が
訓練地とし て選ばれた。
チセヌプリ・スキー場は、ニセコ、蘭越、倶知安の三町に またがるニセコ・スキー 場
の一角 にある。
ニセコ自衛隊山岳訓練場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利
だった。　
１９７２年２月には沖縄からグリーンベレー２０人が到着。　
ゲレンデにあるホテル「雪秩父」に宿泊した。　ところが「雪秩父」が蘭越町営の ホテル
ということもあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。　

共産党が蘭越町役場へ抗議。　
だが、町側は、「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ているのだ」
と言い張った。
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。
　五日分程度の食料、弾爆薬、装備を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋
や雪穴等 で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃基幹
要員の確保に努める。
しかし、特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。　
その名を「遊撃隊」という。
関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は一度しかない。　
噂によるとベトナムに派遣された自衛官は、第一空挺団と共に遊撃隊出身者が多くを占
めていたという。　
遊撃隊の幹部には、小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した者が何人かいた
ことは判っている。　
彼らは全員が英語、ロシア語、朝鮮語を流暢に喋れるだけの言語能力を有する優秀な
若者だった。
１９６７年１０月２９日。　陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念パレードを繰り広
げた。
このパレードの先頭で行進したのは、４０人ほどの２個小隊であったが、彼らは黒のベレー
帽を被り、 肩に十文字にラペルロープをかけ、着剣した状態６４式小銃を持って行進した
のである。
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。　
この時の光景は、新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。　
‘ブラックベレー‘が一般市民に姿を現したのは、後にも先にもこれきりだった。

＞688
そのコピペは正しい情報です。
私が得た情報はキャットシットワンに書いた通りです。それ以上は
不明ですが国防軍に昇格したら、少しは表面化させて欲しいですが南
ベトナム派遣は深い闇の中でしょう。情報公開法に合わせて全部が処

http://www.genbun.net/cgi-bin/bbs.cgi?book=gb

分したと言う話しです。（20年後くらいに公開かな？）
ベレーの写真は私が二十の頃に見ました。当時は国内で入手可能なの
はジイサン用で、隊員達でベレーのテッペンのループを切り取って着
用したという話です。このベレーと特別な記章は短期間で中止され、
あとは普通の冬季レンジャー記章をつけて紛れてます。　
本物兵隊が40人では寂しいですなｗ

>>684
いつの新聞？

また警察オタクの自作自演の書き込みが始まった。
今度はSITネタ？

もっと心に余裕を持とうよ。d(^-^)ネ!

なんでそんなに必死なの？

>>686
ぜひおながいしまつ。
どんな訓練状況なのかも見てみたいですから。

なんで警察ヲタはスレ違いの軍事板のスレで必死に書き込むの？

特殊浴場の話の方が良いなあ。

また今日も煽り合いがはじまるのか。
それにしても、様子見てると警察否定派も警察容認派も
世渡りが下手そうだな。

700げと

そうかな？何かおかしい？

まあたしかにスレを覗く人すべてを対等に扱っている表現ではないが（微笑）。
無礼といわれればそのとおりだけど、最強ネタだの、ＳＡＴオタだの、否定厨だのって言葉が飛び交っているスレで、それら対等に扱って、みんな仲良くできるとも思えないけど。

むしろ>>693-699あたりのほうが、ネタ出さずにあおっとけば、勝手に荒れてそれはそれでおもろいからいいや、っぽいレスがあるじゃん。

まあ、どうでもいいが（苦笑

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059022182.JPG
うｐしました。しかし、著作権が怖いので今日中に消します

これかー。
新聞取っておいたたかもしれないんで漏れも確認してみる。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059022182.JPG

見境なく貼ってる警察ヲタはキモィな・・

>>686.702
見ますた。
これはちょっと前に静岡かどこかであった篭城事件のときの写真じゃないでしょうか。
訓練じゃなく実戦ですよ（ｗ
警視庁のSITが確か応援として出動してたはずです。ですからこれに写っているのは警視庁のSITではないでしょうか。
この画像は新聞からの写真からですから正直識別しにくいです。
でも、この時の事件の映像は結構テレビで出てました。そのときはシルバーのオートが写ってましたよ。
そのテレビの画像からで判断するとS&WのM3913じゃないかと思います。

>637
>警察とか軍事がどうのこうの
>言うより、「「HRT部隊自体がカッコいい！」って思う人多いんだよね。

なるほど、そのなのかもしれないなあ。
「軍事ファン」・「警察ファン」の区別よりも、
「特殊部隊ファン」がマジョリティとして存在しているコトを、もっと強調すべきなのかもしれないなあ。

ファンの種別からいえば、私はたぶん「海軍ファン」。
「特殊部隊ファン」ではないだろうから、特殊部隊に637さん他
皆さんのような思い入れを持つことができない。
でも>>637の行間から滲み出るような「ファン」の心理は理解できるなあ。
イヤイヤ、心の底から共感できるな。
だから「ファン」の気持ちを踏みにじるようなコトはしたくない。

ところで私には637さんと似ている部分がある。
私が特殊部隊スレをモニターする（最近はサボってるのだが・・・・）ようになったのは
あくまで海軍特殊戦という海軍作戦の一部に対する関心からのことだしなあ。
（あるいは暴力装置の歴史のなかにおける特殊部隊かなあ・・・・
いずれにせよ特殊部隊そのものへの関心や知識は、あまり高くないなあ、私の場合）
近年海自を含む西側諸国の海軍は、法執行業務に類似した海上任務を行うようになりつつある。
それどころか、「法執行機関の軍事化」と表現できるような現象もでてきているようだ。
だから637さんのような方から、
警察組織の特殊戦能力について、是非ともご教示をあおぐ
場合もでてくるだろうなあ。私の場合についていえば。
まあ警察ネタの完全排除は、私はあまり歓迎できないなあ。

でもまあ、そうはいってみても本スレは軍事板の一部だしなあ。
このことは厳然と存在する事実だ。
だから軍事的視点なり関心を全く欠いた形で警察ネタを語ることは、やはりマズイのかもしれない。
チョイトばかしスジが通りにくい。
そこらあたりは、警察オンリーの方も、もう少し斟酌されては如何かなあ。

こんなコトを書いてはみたが、ふと思う。
このスレは、今それほど荒れているのかなあ。
今回の警察ファンVS軍ファンの対立は、罵倒合戦というよりは、
まあ意見対立のようなモノで、案外みなさんマジメだ。

「厨ファン」「罵倒ファン」の方は別として。
（イヤイヤ「厨ファン」「罵倒ファン」の方々も、彼らなりに意外とマジメ。
「厨」レッテル貼りと罵倒だけに専心しておられるようだしなあ。）

もし止むを得なく、スレを分離するとして、
警・軍の分離はあまりうまくはいかないような気がするなあ。
分離するならば、
特殊作戦運用スレと個人用装備（特に小火器・個人用防護具等）スレ
で分けるというのも、悪くはないかなあ。

オーデイナンスがぜんぜんダメな私の個人的都合でいうと、
作戦と装備が分離されると、チト勉強しにくくなるから、困るのだけれど。

＞Mk-46氏
うーん、マニアも行くとこ逝ってますねえ。
漏れは特殊部隊から、海軍作戦を見直す楽しみを覚えました（ｗ

まあ、低烈度戦争における犯罪まがいのテロルは、警察特殊部隊の担当だと認識しておりまつ。
そゆわけで、警察および準軍事組織の、対LIW初期対応というのは、趣味の軍事カテゴリーに入れてもそれほど違和感ないかと、勝手に思っています。
もっとも、そういった事件自体が少ないので、犯罪をケーススタディに実力を類推する楽しみに傾いてしまうくだりもありまつが。

まあFBIのHRTが、FBI･SWATにオーバーライドして設立された経緯は、実際には警察/準軍事組織思考の特殊部隊では、実力不足、というところがありまつが。

まあ、違いなど認識しつつまたーりと。

>>707
＞近年海自を含む西側諸国の海軍は、法執行業務に類似した海上任務を行うようになりつつある。
それは、インド洋やらアラビア海でやっていた臨検のこと？
あれは国際法に基づいたものだったのかなぁ（知らないだけですが）？

でもまぁ海自はヘリ空母を作るみたいだし。メインは対潜哨戒・掃海ヘリの運用だろうけど、
ヘリの利用により洋上での海自特警隊の使い勝手は、今までより上がるかもしれない。
そういえば、以前は海自特警隊を発展させて不正規戦能力を付けてもいいのではと思った
けど、特警隊には海自の艦隊を守るという任務もあるから、現状では難しいかなぁ。
（海自も人不足だし）。

＞それどころか、「法執行機関の軍事化」と表現できるような現象もでてきているようだ。
軍事化という意味がいまいちわからないけど、SATの事？
まぁ警察は、自衛隊に治安維持任務が脅かされていると思っているだろうし、強化して
いくだろうけど、メインに使う武器を小銃よりも機関拳銃を選んだように、ホンモノの軍隊
に対しては超えられない壁があると思うけどね。

＞警・軍の分離はあまりうまくはいかないような気がするなあ。
私は、どちらかといえば分けて考えるべきだと思うけど（SATをイラクに派遣すべきという
意見が出るしし）、過去の例から見ると分けたところで無駄なような気がする。

一番の解決法は警察ヲタを軍事板から排除することだろ。
上手くいかないから荒れるんだろうけど・・・

>>712
さらに、「警察ｦﾀでてけ！」となんの理由も無く煽る人間も排除することだろ
(つか、ｶﾞｲｼｭﾂの理由で反論されてないのって何よ？）
上手くいかないから荒れるんだろうけど・・・

警察ヲタは知恵遅れの多い警察板に書きこんでいるのが、本人達にとっても
幸せなんじゃないのか？

と言う事は>>714も同じ知恵遅れですな。

もちろん自分も知恵遅れですが。

つーかね。警視庁は戦争ごっこに金使ってる暇があったら中国人窃盗団を
さっさと検挙しろっての。税金ドロボー。

使い道ないんならさっさと解散しろよ。

SAT＝RPGであぼ〜んされるヘタレ【自称特殊部隊】ってイメージあるんだけど。

北チョンゲリラと交戦したら、SATは勝てるのだろうか？
やっぱ醜い縄張り意識を捨て去り、素直に自衛隊に任せれば良いんだけどな。
自衛隊には、特殊作戦群、WAiR、第一空挺団、冬戦教遊撃隊という本物の対ゲリラ部隊
があるんだから。

軍事オタクって根性が捻じ曲がった輩が多いんだよね

警察オタクって事実を認めようとしない輩が多いんだよね

現在の陸自内の部隊をレベル順で表すと

冬戦教遊撃隊＞JGSDF/SOG（特殊作戦群）＞第一空挺団＞WAiR（西部方面普通科連隊）＞第１３旅団

SATと１３旅団どっちがレベル高いのですか？

>>721
与えられた任務内容が違うので比較はできませんな、
そもそも警察と自衛隊の部隊を比較する事自体、おかしい。

と釣り基地にマジレス。

まぁ仮にも北朝鮮特殊部隊VS自衛隊特殊部隊ということはあり得ないわけだが。
あるとすれば、

北朝鮮特殊部隊 VS 自衛隊特殊部隊 + 自衛隊普通科・特科・（後方支援隊）

だな。

>>720
何を持って判断しているかは知らないが、
おそらく第13旅団は上陸用部隊でもあるだろうから、砲を多めに持っているはず。

意味はないが、もし正面から戦った場合のランク付けは、
【第１３旅団】＞超えられない壁＞【第1空挺団】＞大きな壁＞【特殊部隊】

だな。
と、釣られてみる

まぁ仮にも北朝鮮特殊部隊VS自衛隊特殊部隊ということはあり得ないわけだが。
あるとすれば、

北朝鮮特殊部隊 VS 警察SAT＆海保SST+警察銃器対策部隊＆SIT＆海保特警備隊（後方支援隊）
だな。

だな。

>>725
その後警察や海保では対応出来なくなり、自衛隊に治安出動で、
普通科の出番ですな。

>>725
SSTとSATはRPGの餌食になるんだな。

アボーン！！

北朝鮮の工作員がどうやって日本まで辿りつけるか
小一時間。主要な北朝鮮の軍港には常にｱﾒﾘｶのﾛｽｴﾝｼﾞｪﾙ型
や日本のおやしお型が張り付いているのに

>>720
存在しているかどうかすら分からない部隊を入れるなよ。

>>729
おまえの知識の無さに乾杯！

縄張り争いだなんだってアホこいてる香具師いるけどこの国は先進的法治国家なんだし
敵が何者かわからんうちからテロ・ゲリラ相手に速攻軍隊が出てくるわけねえよな
だいたい立て籠もりならともかくｹｰｻﾂが好きこのんで野戦ゲリラ狩りに出かけるわけねえよ

>>728
＞北朝鮮の工作員がどうやって日本まで辿りつけるか
＞小一時間。主要な北朝鮮の軍港には常にｱﾒﾘｶのﾛｽｴﾝｼﾞｪﾙ型
＞や日本のおやしお型が張り付いているのに
それを言うと、このスレの価値より目減りする。

>>730

元陸自北方総監の志方帝京大教授と小林源文がその存在を認めているんだから存在するんだろうな。
イラクに派遣される部隊の中でも１３旅団と並んで最有力候補になってるらしいからな。

>>冬戦教遊撃隊という本物の対ゲリラ部隊
きっと和製グリーンベレーとか和製デルタだよぅとか思っちゃってたり？ｯﾌﾟ

無知って恥ずかしいね（プッ

無知ってむなしいよね
妄想の中で生きているから真実を見極めれなくて（プッ

無知ってむなしいよね (プッ
自分が知らないことは全て妄想と決めつけるんだから。

第一空挺団が立川にある警視庁SAT本部を急襲したら
SATは何分持ちこたえられるか？

マジレスするが、現在は冬戦教に遊撃隊と言う名称の部隊は無いぞ、
もうだいぶ前に名称が変更しました、それに特殊部隊と言う程の部隊でも無い、
簡単に言えばレンジャーの資格者が多い部隊ですな。

まあスキーの資格は一級の腕前だから冬季戦なら、
自衛隊で１番だと思うけど。

なんで>>738みたい馬鹿がいるの？

比較をする馬鹿がいるのかな？

どっちが最強系の厨房隔離板造ったほうがいいかもね
自信過剰無知厨大杉

何でバカにバカがレスするのかな？
放置もできず、自分も厨だから、論破できず。ごちゃごちゃ
厨同士仲良く延々と続ける大宴会。
でコテハン、良識住人が去る。残ったものは糞だけ
社会のクズどもがネットで粋がってじゃねぇよカスが
お前が存在してる時点で周りの人間に迷惑をかけてんだよ
世間知らずな坊ちゃんどもが、野垂れ死ね

>>742はコピペ。

あらあら無知が必死に自分の援護をしてますよ　見苦しいねｯﾌﾟ

>>739
マジレスしますけど、あなたが言っているのは、冬季レンジャー有資格者のみで臨時編成される
部隊のことでは？
空挺レンジャー部隊や各部隊レンジャー部隊と同様に臨時編成部隊ですね？
遊撃隊というのは、その部隊とは別の不正規戦専門の部隊なんですよ。
私が聞いた話では、この部隊は90年代前半に規模縮小されたと聞きましたが？

馬鹿を論破するのはその無能さを散々さらした後。
だってすぐに殺しても面白くないんだもん（冷笑

無知が自分を正当化してます

>>738
確実にSATは壊滅するでしょうが、１５分は持ち応えられるでしょうね。

人質救出以外の分野では

第一空挺団＞SAT

>>１５分は持ち応えられるでしょうね
どの程度の兵力を投入するのか解らんのに15分って数字をどこから導き出したのでしょうか？
ソースは安置サット脳ですか？

このスレは我ら警察親衛隊が頂く！
軍事ヲタは以下のスレに引っ越しな！

■イラク派遣陸自特殊部隊と世界の特殊部隊■

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059152960/l50

まあ、どんな特殊部隊だろうがガチャピンの前には無力な訳だが

>>750

平等を規す為に第一空挺団は２個小隊約７０名で、携帯火器は「使えない」ことで有名な
エムナインこと国産の９mm機関けん銃と９mm拳銃としよう。

それでもSATは１５分も持たんだろ。

>ソースは安置サット脳ですか？

警察オタクは日本語も満足に書けないのか？

>>人質救出以外の分野では
>>第一空挺団＞SAT


あ。今さっきお気づきになったんですね。みんな知ってましたよ。あなた意外は（爆

馬鹿ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!　　　＞＞753

安置サット脳は偉大ですね。想像力に長けていて・・

警察ヲタは知恵遅れが多いのだから、いじめるのは良くないと思う。

SATはなんで軍隊でも無いのに軍隊ごっこをしているのですか？
有事の際に我々国民を守ってくれるのですか？
有事の際に何の役にも立たない無力な部隊なんて即刻解体した方が良いと思います。

なんで？【疑問】SATヲタは【知恵遅れ】なの？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059175042/l50

SAT
ファン必死だな！

SAT＝「自称特殊部隊」＝実際は単なる人質救出部隊

SAT＝RPGであぼ〜ん！

知恵遅れSATヲタ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!　　　＞＞753

有事の際に何の役にも立たないSATなんか解体しろよ！

>>758-764
釣り師もしくは必死すぎる安置ｻｯﾄ厨約一名

>>765


知恵遅れSATヲタ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!　　　

アンチSAT厨は自衛隊ヲタから見てもﾄｰﾃﾓキモイです。

まあ、香ばしい荒れようだこと。

SATがいつ出動するのか、はっきりしないところがあるけれどね。
訓練映像を見る限りでは、いちおう、爆破で突入する事態も考慮しているようだ。
そういう意味では、(ある程度の)人質救出能力はあるだろう。
性格としてはHRTに近いものを狙っているのだと思う。
ただし、HRTが持っている移動能力、情報サービス支援があるかどうかは、不明。
HRTには、デルタの支援が大きかったことが伝えられている。とくに、軍事的技能の伝授には、デルタと海兵隊狙撃課程が教育したのだそうな。

ところで、自衛隊に高度な救出能力を持った部隊ってあるのかなあ？
知られていないだけならいいんだけど、もし存在しなかったら、SATが最後の砦になってしまうよ。

>>786
＞訓練映像を見る限りでは、いちおう、爆破で突入する事態も考慮しているようだ。
いつ頃、どこで公開された映像でしょうか？


＞ところで、自衛隊に高度な救出能力を持った部隊ってあるのかなあ？
＞知られていないだけならいいんだけど、もし存在しなかったら、SATが最後の砦になってしまうよ。
何におけるの最後の砦の話？
自衛隊は軍事系なので、人質救出がメインのSATとは違いますが？

日本赤軍が人ｯ質とって立てこもり犯したら某自衛隊特殊部隊が登場するんでつか？

>>768
第一空挺団のG小隊（特殊作戦群の前身部隊）、第一普通科連隊があるけど。

へぇーSATが最後の砦なんだ（笑）？
んじゃ、RPG等の強力な武器を持ったテロリストが占拠事件を起こした場合はSATには
対応能力が無いから米軍に泣きつくしかないんだ（笑）

>>769
ワールドカップ前にテレビ各局が流しました。ネットを探せば、あると思う。
検索してみれ。

＞自衛隊は軍事系
HRTとデルタの関係について書いた上で、｢自衛隊には、SATあるいは警察の活動を支援しうる機能はあるだろうか(苦笑)」と書きたかっただけと思われ。

もっと具体的にいえば、○鮮人ゲリラが、人質を取ってRPGとAKで花火を楽しんでいるとき、警察力で対応できるとは思えない。
そのとき自衛隊が出ずに、何が出る？
そして、自衛隊が出ても、人質救出は期待できないのか？つー指摘に読めたのだが(苦笑）

まさにSATはRPGであぼ〜んってか？

>>769
自衛隊全体は軍事系だが、特殊作戦にも努力を傾注している。
その特殊作戦の方向性は、基本的には野戦系だと思っている（まあ、MOUTの訓練映像が流れたことがあるが）。
が、HRTの設立と訓練に、デルタが協力し、その錬度を短期間に著しく向上させたことは、特筆してもよいと思う。
それに、異業種同系列の仕事からは、学ぶことが多いし。

>>771
漏れはあまり自衛隊には詳しくない。
S小隊と聞いたことはあったが、Ｇ小隊は初耳。
教授キボンヌ。

>>772
あんまあおるな。

SATだけでは不安だから特殊作戦群を創設するんだろうが。

デ！ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━ミミクソ安置サット厨!!

>>775
＞SATだけでは不安だから特殊作戦群を創設するんだろうが。

ソースキボンヌ

空挺のG小隊に高度なHRU任務がこなせるのかねえ？

SATが重装備をしたテロリストを制圧する任務をこなせるのかねぇ？

デ！ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━ミミクソSAT厨!!

>>778-779
つまらんあおりあい、楽しそうだな。
やはり夏はこれだな。

とりあえず、一行レスであおって楽しむなよ。

安置サット厨ってモノマネしかできないんだね（ｻﾙ ｳｾﾞｰ

そういえばSATは第一空挺団に訓練依頼をして、「基礎体力が不足しているから」
との理由で訓練を断わられたんだよねぇ。

>>783
ソースキボンヌ

SAT厨ってモノマネしかできないんだね（ｻﾙ ｳｾﾞｰ

>>772
＞ワールドカップ前にテレビ各局が流しました。ネットを探せば、あると思う。
どんなのか興味があるのでそのうちにやってみます。


＞HRTとデルタの関係について書いた上で、｢自衛隊には、SATあるいは
＞警察の活動を支援しうる機能はあるだろうか(苦笑)」と書きたかっただけと思われ。
浅間山荘事件あたりで、警察に毛布と食料を貸与したことがあったと思うから、
それと同等程度のことはやるんだろう。

＞そして、自衛隊が出ても、人質救出は期待できないのか？つー指摘に読めたのだが
そうなの？
まぁ自衛隊の特殊部隊も狙撃銃を装備するみたいだし、治安出動さえ出してしまえば、
危害射撃のハードルもないようなものだし、犯人の狙撃に関しては、それほど問題は
ないとは思うけど。
西部方面普通科連隊や第１師団あたりはビルへの突入訓練（ビルに立てこもる側と
突入する側が争う）をしているのは聞いたことがあるけど、それは掃討の訓練かなぁと
思っていた。人質救出訓練もやっているとは思うけど、どのようなものなんだろう？

>>SATが重装備をしたテロリストを制圧する任務をこなせるのかねぇ？
またケーサツとグンタイを並べようとする
そんなんだからさ馬鹿だのアホだの言われんのよ
やっぱコンバット誌の影響でSAT厨から特戦群厨に衣替えしたリア厨とかなんかえ？

>>786
毛布の支援って…
そういう支援は、警察同士でやればよろしい。
自衛隊は、自衛隊しかできない仕事をしれ。

人質救出は、高度かつ特殊。
だから専門任務部隊に始終訓練をさせる。
西部方面普通科連隊は、基本的にはヘリ機動部隊。
んなところに人質救出技能を期待するのはおかしいよ。

狙撃兵は、特殊作戦ではスカウトとしても有用。人質救出に必須の兵器だが、それ以外の用途にも使う。
したがって狙撃銃の調達＝人質救出ではない。

>>784

厨房や知恵遅れが多く集まることで有名な特殊部隊メインのHP「ZERO OPTION」
なんかに載っているんじゃないの？

>>787
重装備ゲリラが都市で祭りを始めたら、人質事件程度じゃないよな（ｗ
政治が自衛隊を出動させると思うよなあ、普通（ｗ

やっぱ、SATウゼエとか言ってる厨房って、警察任務と軍事任務の区別がついてないよな（W

多分警察ヲタの大半はZERO掲示板に書き込んでいると思われる。

アンチSAT厨＝ナガタ・イチィロー信仰者

>>789
自分でソースを出せない香具師が、人様を厨房や知恵遅れとののしっています。

この夏の課題。
自分の実力を確かめてみましょう（ｗ
とりあえず、ゼロオプに逝って、討論してみれば？ソースもあるんだろ？あっちにさ（ｗ

坊や達釣れまちゅか？

つか、やっと　わ　か　っ　た　ぞ　！

　喪　前　ら、　ゼ　ロ　オ　プ　で　す　ら、　相　手　に　し　て　も　ら　え　な　か　っ　た　ん　だ　（W

可愛そうに。でもだからといって２ｃｈの軍板でSATウザーとか言ってるのは、筋が違うぞ（と言ってみよう）。

SAT厨君

もっとばれないように自作自演の書き込みをした方が良いよ。

>>794
低能なSAT君がよく釣れまちゅよ。

>>774
＞その特殊作戦の方向性は、基本的には野戦系だと思っている
＞まあ、MOUTの訓練映像が流れたことがあるが。
自衛隊の特殊作戦群が何故首都圏の付近に配置されるのだろう。
まあ、自衛隊の第1師団は思いっきり市街戦部隊だったりするが
（編成も他の野戦部隊と異なっている）。


そういえば神浦氏のホームページでは、「以前第３２普通科
連隊（第１師団）を尋ねたときには空挺バッジをつけた隊員が
多くいた」と書かれていたな。

というか、すでに自衛隊の人質救出能力についての話になっているのだが、どうしてSATがどうのと、蒸し返されるんだか。

おい！軍事厨連中！
警察厨が釣られるからこのスレは盛り上がっているんだぞ！
少しは警察厨に感謝しろ！
１００１まで書きこませろ！

>>798
　空挺団が首都圏で編成されたから。
　空挺団という機動力の高い部隊の特性上、べつに首都圏にあっても困らないから。
　(逆に、だからこそ西部方面普通科連隊は首都圏には置けない）。

　第一師団が特殊作戦部隊というソースキボンヌ

日本語話せないアンチSAT厨の活動によりただの釣堀と化してまいりました。

ソースキボンヌ厨いい加減にしろよ・・・
偶には自分で調べろよ
調べてみてどうしても分からなかった時に書きこめよ
調べる努力を怠るな！

＞西部方面普通科連隊は、基本的にはヘリ機動部隊。
＞んなところに人質救出技能を期待するのはおかしいよ。
俺もそう思うよ。あれは野戦重視でレンジャー機能を持ったヘリボーン部隊かなぁと。

＞したがって狙撃銃の調達＝人質救出ではない。
いや、別に人質救出のために狙撃中を装備したとは思っていないよ。
その逆で、人質救出にも狙撃中は使えると、思っているよ。

本語話せないSAT厨の活動によりただの釣堀と化してまいりました。

いやぁ、夏休みともなるとSATヲタ・・・いや厨房の書き込みのおかげで
８００までこのスレも伸びたか・・・

>>803
馬鹿か？主張の際に根拠を示さない1行レスをあおるには、ソースキボンヌが一番いいだろうが（って言っちゃった…）

>>804
じゃ、喪前は全体として、何がいいたかったのだ？
脊髄反射でレスったとか？

皆でもっともっとSATヲタを煽ろうぜ！
今日中に１００１まで書きこもうぜ！

しかし、マジで今日だけでどれぐらいスレ延びるかな？

>>809
アンチSAT厨房は、暇なんだな（W
ああ、そうか。夏休みだからか。宿題しろよ。

大佐でスレが伸びるようなものだから、内容は希薄だけどな（ｗ

SAT厨房は、暇なんだな（W
ああ、そうか。夏休みだからか。宿題しろよ。

>>813
そうか、互いに夏休みのひまを持て余しているんだ（W

でも、ゼロオプにすら相手にされなかった喪前の中の人も、かわいそうだな（W

>>814
なんでゼロオプションはバカにされるわけ？

ZERO　OPTIONの掲示板を見ればわかると思うけどな。

>>815
しらない。
でもSATウゼー厨が、｢厨房や知恵遅れの集まり」と罵っていたよ。
よほど恨みがあるんじゃない？匿名掲示板だからといって、侮辱は罪になるんだから。
もしかして火病？（ｗ

実はアンチSAT厨は1人程度しかおらんのではないかと・・
1人で必死こいて抵抗しているような・・
そんな気がしますた

>>815
しらない。
でもSAT厨が、｢厨房や知恵遅れの集まり」と罵っていたよ。
よほど恨みがあるんじゃない？匿名掲示板だからといって、侮辱は罪になるんだから。
もしかして火病？（ｗ

>>818
多分正しい。
手口がひとつだものね。
まず一行レスで煽り。あとは定番を繰り返し繰り返しつづけるだけ。ときどきコピペだもの。

>>819-820の流れ、笑った。

次はコピペ嵐か。
夏ですなあ。

今日の書き込みだけ見ると

アンチSAT厨＝３〜５人
SAT厨＝２〜５人

大して変わらんじゃん

>>823
必死のようでつね。

漏れ的にはこのスレを潰したい奴が煽って荒らしているようにしか思えない。
SATファンと軍事ファンが煽られて釣られているんだろうけどね。

必死だな！厨房！

おいらはSAT厨でもアンチ厨でもねえだよ
ただ無能アンチ厨がキモイだけだべよ。

>>825
スレつぶし狙いはここだけじゃないよ。
ここはある種、被害担当艦なんだ。
別スレでつれなくされた厨房が、荒れ狂って以後、日本ネタが標的になったから分離したんだ。
当時も最強ネタだの、SATだの言ってた。
ま、そうゆうことだね。

>>820
一人か、せいぜい二人人だろうね。
ちなみにメール欄に何も書かずカキコするとIDが出るので（ちなみにIDが出ても何の害も
無い）、皆でID出して犯人探しをやってみると面白いかも(w

いいね。やってみよう。

そしたら、あっというまに鎮まったりして(ｗ

次回スレは「軍事的に自衛隊と海保の特殊部隊を語ろう」にしたら荒れないのでは？

>>831
その理由は？
粘着厨房の目的は｢僕を見て、僕を見て！」だから、ネタ制限にほとんど意味なしと思われるが。

実際、自衛隊の人質救出ネタもストップして、SAT厨ウザーってやってるんだし。

あと、ID出せ。

漏れも煽るぞォー！！
皆もIDを晒せよ！
って引っかかってみるケース

>>832
っていうかさぁ、荒れる原因ってさぁ、ネタが尽きるからでしょ？

アンチくん出てらっしゃい〜

ID晒しているのは漏れを含めて３人だけか？
根性無しどもめ！

煽りレスが著しく減ったなあ。

>>834
SAT入れてもネタが足りないのに、さらに制限する理由は何よ？
しかも、ソースキボンヌには｢もっと努力しろ！｣なんて、平気で書く香具師いるし。
考察抜きのネタ探しだけじゃだめだろうし。

ショーヴィニズムに基づいたスレ維持が難しいだろ。
海自関連スレのように、込み入った話が通じているわけでもないし（そういう特殊部隊スレは潰されかかったし）。

だから、被害担当と割り切ってやるか、釣られずスルーを心がけるか、どっちかだろ。

>>837
そうだよなぁ。
今日書きこんでいた奴は１０人以上はいたよな？
ここからは次回の新スレについて語るか？

静かになったな〜。

で、次スレ、どうするよ？
分ける？暫定的に分けではじめてもいいよな。どうせネタが無いから過疎化すると思うけど。

う、PCが落ちた。ちなみに>>829なのでよろしく。

個人的にはムリに分けなくてもいいんじゃないかと思う。
>>665でも書いたけど、書き込み内容の制約が多くなると、書ける内容が
狭くなるし、今回のIDチェックで分かったのは、やっぱり一人か二人程度
しか荒らしていないってことなので。

荒れてきたらまた同じ手を使うというのも、いいんじゃないなと。

じゃあ、テンプレでも作る？

日本の特殊部隊について語るスレッドです。
主に軍事にかかわる活動について、装備、戦術、訓練から関連する法律まで、いろいろ語るスレです。

スレッド内ローカルルール。
　最低限、コピペは引用元を示しましょう。
　軍事、警察のジャンルについての誹謗中傷、荒らし、あおり行為は禁止します。
　荒れたときは、ID開示で進行することとします。ご協力ください。



って、なんか自治厨みたいだな、漏れ…

>>842
特に異論はないし、いいんじゃないかと思う。
また荒れたら荒れたで、分割するかどうかなど考えてみるということで。

テンプレは凄いところはもっと凄いので、そのくらいならまだまだ大人しい
方かと（ｗ

第１師団が市街戦部隊であるソース

↓とか
ttp://216.239.33.104/search?q=cache:nCVBRo3PLvcJ:cafesta.oem.melma.com/mag/39/m00026639/a00000020.html+%E6%94%BF%E7%B5%8C%E4%B8%AD%E6%9E%A2+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

↓とか（ただし左向けに書かれている部分がある）
http://216.239.33.104/search?q=cache:Ec0ZrcNerVQJ:www.ne.jp/asahi/lpl/musubu/MW/658.html+%E6%94%BF%E7%B5%8C%E4%B8%AD%E6%9E%A2%E5%B8%AB%E5%9B%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja


＞第一師団が特殊作戦部隊というソースキボンヌ
市街戦部隊＝特殊作戦部隊　ではないから。

>>844
ID開示にご協力ください。

それから、リンクだけ張って｢見れ｣というのは、どうにも…
抜粋で｢このように読んだ。ゆえにこう(自分は)主張する」と書いてくださると、非常に盛り上がってうれしいです。

まあしかしＮＨＫのアラビア語講座と言うのは
イラク人やアルカイダに自衛隊を攻撃させない為に始まったのか
或いはテロリストが何を話しているか
確認出来る確率を増やす為とでも
言うのだろうか

>>845

http://216.239.33.104/search?q=cache:Ec0ZrcNerVQJ:www.ne.jp/asahi/lpl/musubu/MW/658.html+%E6%94%BF%E7%B5%8C%E4%B8%AD%E6%9E%A2%E5%B8%AB%E5%9B%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
＞東京、大阪など大都市周辺の師団は、「政経中枢師団」として、対都市ゲリラ・テロ対策部隊として
＞整備する（２／２０読売）。東京の第一師団から実施。「市街戦で使える」地対空短距離ミサイルも配備。
＞０２予算で、対ゲリラ対策経費に三十五億円要求（８／２３沖縄タイムス）。

http://216.239.33.104/search?q=cache:nCVBRo3PLvcJ:cafesta.oem.melma.com/mag/39/m00026639/a00000020.html+%E6%94%BF%E7%B5%8C%E4%B8%AD%E6%9E%A2+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
＞●新大綱での陸自の新編成
＞「政経中枢師団」：大都市圏近郊に配置され、比較的軽装備でゲリラ戦やテロ
＞　　　　　　　　　対策などに重点を置く。
＞「沿岸配備師団・旅団」：直接の脅威の高い地域に配置され、重装備で敵の着
＞　　　　　　　　　　　　上陸を阻止する。
＞「戦略機動師団・旅団」：ヘリコプターや車両を充実させ、他地域の増援も含
＞　　　　　　　　　　　　めた機動的な運用を行う。
＞「機動打撃師団」：強力な火力と機動力を有する機甲部隊。
＞
＞　北部方面隊
＞　　総監部
＞　　第２師団「沿岸配備師団」
＞　　第５旅団「沿岸配備旅団」
＞　　第７機甲師団「機動打撃師団」
＞　　第１１旅団「沿岸配備旅団」
＞　東北方面隊
＞　　総監部
＞　　第６師団「戦略機動師団」
＞　　第９師団「沿岸配備師団」

>>845

http://216.239.33.104/search?q=cache:nCVBRo3PLvcJ:cafesta.oem.melma.com/mag/39/m00026639/a00000020.html+%E6%94%BF%E7%B5%8C%E4%B8%AD%E6%9E%A2+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
＞　東部方面隊
＞　　総監部
＞　　第１師団「政経中枢師団」
＞　　第１２旅団「戦略機動旅団」
＞　　　ヘリコプター空輸を多用する機動的な戦略ヘリボーン部隊として編成される。
＞　　第１空挺団
＞　中部方面隊
＞　　総監部
＞　　第３師団「政経中枢師団」
＞　　第１０師団「戦略機動師団」
＞　　第２旅団 「戦略機動旅団」
＞　　第１３旅団「戦略機動旅団」
＞　西部方面隊
＞　　総監部
＞　　第４師団「沿岸配備師団」
＞　　第８師団「戦略機動師団」
＞　　第１旅団「沖縄旅団」

>>847
確かに市街戦対応部隊ですね。
これはMOUTと呼ばれ、米軍は90年代から重視してきました。
そのある成果が、イラク戦争でも発揮されました。
はっきりいって、後追いです。

そしてその米軍部隊さえ、リンチ救出にはSEALsを投入してまつね。
自衛隊が、都市に投入される状況が現実化した状態では、警察の任務は避難誘導になるでしょう。
その際、機動隊は暴徒化しないように誘導、SATは、避難民の脱出ルートを保持して、ゲリラ浸透を阻止するのが現実的な対応となるでしょう。

もっとも、そんな想定での訓練はまだ、行われていないでしょうが。

陸の編成は単に部隊数と将官ポストを維持するためだけのこと
実際は伴ってない

>>851
荒らし防止のため、ID開示にご協力ください。

ソースキボンヌ

長崎県の端島
別名　軍艦島
http://www.interq.or.jp/cool/unya/gunkanzima/
現在は無人島だが、明治に海底炭坑が発見され。二千人規模の都市まで出来た。
この島あたりが、演習地としてもってこいではないか？
上陸作戦の訓練にも使えるし、いまは廃墟となっている古い都市があるから。
それを補強すると、取り壊して新しいビルを建てて、市街戦の訓練場にする。
何てのはどうだ？

もっとも世界遺産に指定するべきだ。何て意見もあるから。
すんなりとは行かないでしょうが

>>852
師団→旅団化されても将官枠は減ってないでしょ

それがソースか？（ｗ

倒壊の危険があるようなところで訓練せよと？

しかし自衛隊の話題になると不思議と荒れないな・・・
SATの話題になると荒れるしな・・・
ようわからんわ。
SATヲタ、アンチSATヲタ・・・
もう少し仲良くしてもらいたいものだ。
んで、以下は去年公開された九州の普通科部隊による市街戦訓練の様子ね。
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030726/18363538.jpg
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030426/08464732.jpg

軍オタだから、心情的に警察を小ばかにしてるんじゃないの。

>>850
＞はっきりいって、後追いです。
北海道でソ連軍と決戦・・・という時代から変わったから市街戦部隊をつくったんじゃないの？

>>850
有事の際は警察は戦闘行為はできないはずだからSATも民間人と一緒に避難するんじゃないの？

自衛隊から見れば有事の際はSAT=民間人なんだろうな。

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
な、なんだ、このレスの伸びは！？

>>769
まあ、流れとして警察ネタをぶり返すのは良くないのかもしれないが、
一応発見したので、お伝えします。＜特殊急襲部隊の公開映像

http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-SAT-douga.htm
このスレでも何かと名前の出るサイトですね…


…個人的には警察の興味から特殊部隊に入ったクチなんで、また、貴重な関連スレがひとつ消えるのは残念ですが…
ま、軍事板ですしね…仕方ないです…活気の無い警察板に帰りますです…

以上
ID公開協力age

>>862
警察板で語るのが警察ヲタにとって幸せなのかもね。
軍事ヲタが警察板で軍事関連の話をしたら荒れるでしょ？
結局は同じことなんだろう。

>>861
　>>850や>>860の言う有事がどの程度のものかは分からないけど、
戦争になったら軍人以外は民間人だろう。

別にどうしてもSATが参加したければしてもいいと思うけど、軍人
以外はゲリラ扱いになるので、ハーグ陸戦協定やジュネーブ条約
で認められている権利が適用されないよ。

マスコミやSATヲタはSATの実力を過大評価していると思うけど、どう？
それとSATの任務も理解していないと思う。
以前、門田・・・・のアクションサスペンス小説「黒豹〜・・・」で笑ったことが
ある。
なんだか知らんけど、海上（それもチョン国との領海境界線）での任務で、SSTやSBU
を差し置いてSATが登場するんだよねぇ。

特命武装検事！
あのシリーズも良く続くな〜

結局SATネタやな・・・・・
なんでSATってこんなに批評の的になるんだ？
微妙な存在だから？

アンチSAT厨の自作自演ですから

>特殊急襲部隊の公開映像
一応17秒目や25秒目で煙みたいなものは出ているが、あれは
閃光手榴弾では。

定期晒しですぅーーー、人事課の方要チェック

　　　豊島区高田３-１１-１４-４０５、早稲田大２年、レイプ魔 和田真一郎 容疑者（２８）

　　　横浜市緑区寺山町、早稲田大４年、レイプ魔 小林潤一郎 容疑者（２１）

　　　新宿区中落合１、早稲田大３年、レイプ魔 沼崎敏行 容疑者（２１）

　　　神奈川県茅ケ崎市今宿、日本大３年、レイプ魔 藤村翔 容疑者（２１）

　　　横浜市泉区西が岡２、学習院大経済１年、レイプ魔 小林大輔 容疑者（２０）