韓国軍総合スレ 01

韓国軍総合スレです。MARINE氏＆HI_WOLF氏と遊ぼう。
陸海空何でもどうぞ。韓国経済、民族意識など軍事に関係することなら何でも
相互理解と極東の平和のために相互の誤解をときましょう。

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474 名前 : HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY Mail : [email protected] 投稿日 : 03/04/26 00:41 ID : ???
>>462
韓国はまだカルビン小銃の弾丸もおびただしく保有しています.
多分今も生産しているかも... ^_^(確認X)
ご存じの方は分かるが... カルビン小銃の弾丸は互換にならないです.
>>467
約 450m
85m最初の弾丸が正確に艦橋を攻撃(最初攻撃)しました. 当然機動不能状態に陷って...

--------------------------------
ただいま予備軍訓練行って来ました.
久し振り軍服を着て M16を聞いて見たら若くなるようですね.
今度予備軍訓練は私が担当する地域で主要拠点確認と陣地構築, 敵の予想浸透路, 負傷の時利用しなければならない病院等灰確認しました.
^_^; 韓国という国全地域が各地域の特性によって軍事作戦がすべて編まれているということを今更感じられますね.

軍服を新たに新調しなければならないようですね. もしを備えて... 高いが.. 防弾胴衣も新調しなくてはならないです. ^_^;
--------------------------------

475 名前 : 剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU Mail : sage 投稿日 : 03/04/26 01:16 ID : ???

>>474　HI_WOLF氏
お疲れさま。
韓国では軍用の防弾胴衣も市販されてるのですか？

476 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/04/26 01:19 ID : ???

>>474
危なくなったら海外に逃げてください。
もうすぐアメリカの空母４隻が北朝鮮に行きます。

477 名前 : HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY Mail : [email protected] 投稿日 : 03/04/26 01:48 ID : ???

>>476
民間人が購入することができます. 防弾胴衣は武器ではない防御用だから別問題がないです.
さまざまがあるが私は趣味ではない戦闘での破片防御と偽装にならなければならないから軍用を購入する予定です.
価格が 80~100万ウォン位なら購入することができます.(軍用だから.. ちょっと高いです.)
>>476
私の愛する人々が韓国に住んでいるのに私一人暮して何しますか? ^_^;
私はこの地で私の生命が終えるまで暮して行くでしょう.
私が恐ろしいことは愛する人々がけがをするとか死ぬのです.
私は私が愛する人のためにたまらなくなければならなかったら... すぐでも死ぬことができます. ^_^; それも幸せに

478 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/04/26 01:52 ID : ???

>>474
今まで悪口言ってごめんよ、
とにかくやばくなったらｵｰｽﾄﾗﾘｱあたりにでも逃げてください。
最近だんだん洒落にならなくなってきたので本気で心配。
日本もやばいけど。

　７が欲しいぞ。
　なれ合い抜きでやりたい人は、ハングル板へでいいのかな？

　ハングル板からお土産。
◆韓国海軍スレ　KDX『8番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/

479 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/04/26 02:03 ID : ???

>>477
簡単に死ぬなどと言うな！
生き延びる事を考えろ！

あと翻訳の精度が落ちてるので読みにくい
もっと簡単な文でおねがい。


480 名前 : 剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU Mail : sage 投稿日 : 03/04/26 02:06 ID : ???

>>477　HI_WOLF氏
そうなのですか。自衛隊の防弾胴衣は市販されてないのですよ。と言うか、ほとんどの装備品は予備役でも購入できないのです。

481 名前 : 名無し三等兵 Mail : age 投稿日 : 03/04/26 02:22 ID : ???

謝罪と（ｒｙ
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0213/20030213174337400.html


485 名前 : HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY Mail : [email protected] 投稿日 : 03/04/26 19:27 ID : ???
>>479
翻訳率の落ちることは文章が長くなって.... ^_^
貴下の言葉が正しいです.
死ぬのを思うより生き残るためにしても努力しなければならないです. 私を愛する人々のために...
ただ一人で生き残ると外国で飛び出すつもりがないというのです.

>>481, 482
性暴行加害者である米軍兵士 1人に "特殊暴行, 変態行為, 虚偽陳述の外に" 5種罪目で懲役 30年刑に処されました.
残り共犯 2人はまだ裁判中です.
米軍も変態性慾者だけは容赦ないですね.

486 名前 : 名無し三等兵 Mail : 投稿日 : 03/04/26 20:03 ID : elTbxLuH

>>485
米軍が容赦ないのは変態性欲者“だけ(only)”？？

余談だが日本の自衛隊には、韓国やアメリカの憲兵隊(MP)に相当する警務隊は
あっても、軍法会議がない。裁きは全て、普通の刑事裁判しかない。

487 名前 : 名無し三等兵 Mail : 投稿日 : 03/04/26 20:35 ID : eVxRSuRz

>>軍法会議が無いから自衛隊は軍隊じゃないらすい

>>7
別にここでののしり合いをしてもイイとは思うけど。

在韓米軍移転の話でもする？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

MPが出てきたから、ちょっとこれの話。

映画『JSA』で出ていた憲兵（？？）が、なんだか印象的だった。
全体が黒くて白いアクセントのある制服で、サングラスをかけるのは
顔を知られたくないから？ロボットみたいな歩き方してたっけ。

ハングルが表示できない。

韓国軍のヘルメットってＭ２ヘルメットしか見たこと無いんだけど
（JSAではフリッツヘルメット出てたな）
実際、新型ヘルメットの配備ってどのくらい進んでるの？
自衛隊はだいたい88式鉄帽に換装されてるが

KAI 国産航空機 印尼 輸出1号基出荷
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030425/yonhap/yo20030425084280.html
国内では初めて海外に輸出される国産航空機(KT-1B)が地上及び飛行試験を終えて
インドネシアに出荷された.

韓国航空宇宙産業(代表吉Hyungbo KAI)は 25日チァピハキム(Chappy Hakim) インドネシア
空軍参謀総長を含めた国防科学研究所, 国防品質管理所など国内.外あいさつが参加した中に
慶南四千 2工場で輸出1号基出荷行事を行った.
今度出荷された KT-1B 輸出1号基は来月末船積みされるのに来る 12月まで輸出契約分 7台全量を
インドネシアに導くようになる.
これによって我が国は純粋国産モデルを輸出する航空機輸出国になったしアメリカとフランス,
ロシアなど 10余個国の航空機輸出国隊列に立ち入るようになった.

http://japanese.joins.com/html/2003/0425/20030425200138200.html

>>17
日本も輸出と言うことをもっと真剣に考えるべきだな。まだ市場がある事は分かったし。

そのうちNAVERで剣恒光氏を見かける予感、、、

>>19
>NAVER
ってなに？

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8&work=list&st=&sw=&cp=1

>>18
＠∀＠）ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞﾀﾞ！！

>>21
どうも、標準語使用か・・・
その内に参加するかも。

>>23
日韓ともに厨房のスクツだがな。

>>23
いや、やめた方がいいと思われ。
ちょっと覗いたけど、まともな板じゃないよ。

オレが言うのもアレだけど。

>>23
日韓厨房選手権状態のような・・・

>>18
今回のような練習機なら、日本もＴ−１練習機を輸出しようとしたことは
あったようだけど、今は武器輸出に触れないかな？武装してなれれば大丈夫？

武装してなれれば→武装してなければ

>>27
　武器輸出三原則の武器は、武装している物のことではなく、軍用（自衛隊用）に供される
物のことを指すので、武器輸出三原則は武装／非武装の別なく、適用されます。

>>27
ただ、輸出時に非武装でも、輸出先で武装される前提ならアウトだったはず。
以前小型船舶がそれでアウトだったことがある。
確か銃座を載せるために前甲板中央部を補強してたのがダメだったらしい。

>>29
>武器輸出三原則
けどこれ武器輸出を禁止してるわけではなかったと思うのだが。

^_^ 私の新しい遊び場ですね... 私も日本人と汚ないけんかは避けたいです.
私も汚ない喧嘩をすればこちらの日本人たちと同じくストレス受けます.
これから私はこちらでばかり活動します. 私を見たくなければ他の所にいらっしゃってください.
そして問って見ることがあればこちらへいらっしゃってください.
>>16
JSAは韓国軍所属ではない米軍所属です.
北朝鮮は韓国軍を連合軍の一員と認めないから JSAが米軍所属に運営されるのです.
したがって JSAのすべての装備は米軍装備を使います.
>>14
しゃれるためにサングラスを使うのではないです.
顔を隠すためのないです.
北朝鮮は高度の "心理戦部隊"をその所で運営しています.
人の "目"というのはその人の心理や考えを目を通じて見えられます.
北朝鮮軍の心理戦を阻んで相手に自分の状態を隠すためにサングラスを使うのです.
>>17
こういったことをどんなに漢字で表現するか単語を忘れました.
韓国がインドネシアで輸送機を購入して... インドネシアでは代わりに KT-1を購入したのです.

>>32　HI_WOLF氏
どうもよろしく

>JSAのすべての装備は米軍装備
これは知らなかった。最近38度線から米軍が撤退するかも、と言う報道がありましたが、韓国ではどう言われていますか？

>>33
米軍撤収問題に対してはほとんどニュースや媒体に情報が出ないです.
ただ韓国軍と米軍の役割変化が生ずるようです.
米軍が担当した業務を韓国軍が大部分担当する方向に出るようです.
この間大統領が米軍の韓半島存在を北朝鮮よりは極東での均衡維持だと思っていますね.
そして米軍の支援なくも韓半島の平和を維持するために国防力を強化すると演説しました.
眺望間韓半島の軍事的変化(強化方へ...)が予想されます.
それで... このごろ訓練を強化するのか...T_T

>>34　HI_WOLF氏
なるほど、まあ独立国家としては当たり前なのでしょう。対米自立に向けて日韓ともこれからも努力が必要ですね。

訓練頑張ってください。

>>31
　本当は、武器輸出のコントロール原則のはずなのですが、事実上禁止規定として運用さ
れていますね・・・。

>>32
　バーター取引。物々交換が近いのですが、原始的なニュアンスがあるので、Barter取引
としておけば、翻訳できると思う。

>>35
剣恒光＠自衛隊板様が化学兵器に対して存じたら問って見ます.

韓国軍個人化学兵器装備中...
小さなボールペンと太いサイペンのように見える注射器があります.
その二つは端の部分が付いています.
小さなボールペンのように見える品物は化学兵器露出の時苦痛を減らして(モリヒネ役割) 汚染地域を迅速に脱するようにしてくれるので...
太いサインペンみたいなことは小さなボールペン役割をすることを中華させる役割をします.
この二つの装備は尻手を触れれば 3センチ位の針が飛び出して突くようになります.
自衛隊装備もこういったことを使うのか分かりたいんですね.
-------------------------------------------
前海軍スレでの化学兵器訓練の時身の症状に対して私が経験したこととは違いますね.

私がガス室に入った時こんな考えをしました.
入って行って息を堪えれば... 1分ぐらい耐えることができる...と...
ところが... それがならないですね. 緊張してそうか..
10秒もならなくて息を吐き出すようになりました. T_T..過去の悪夢が蘇りますね.

ところが... 一度空気を吸えば... 息を止めることができないというのです.
多分身が酸素不足を感じたか... 自分の意志とは構わずに汚染した空気を吸うようになります.

あの時の私の症状は... 息をする度に... 肺の中が燃えることのように熱くなって... 息苦しくなります.
偽装が収縮されることのように... 嘔吐症状が発生されて...
こんな苦痛は目が痛い苦痛を忘れるようにするほどです.

これは私が化学兵器訓練時経験した症状です.

以前、ラムちゃんが在韓米軍の一部撤退とか、第二師団の縮小・再編とか
いってたっけ。
米軍の戦略はやっぱり地上軍は削減し、空軍と海軍を中心にした軍事力を
維持するというものなのかな？
在韓米軍に占める陸軍の割合は在日米軍に比べて圧倒的に多いしね。

>>38　HI_WOLF氏
>小さなボールペンと太いサイペンのように見える注射器

アトロピンの自動注射器等のことだと思います。
自衛隊も多数持っています。しかし、日本の法律で使用することを禁じられています。
今、日本で話題の有事法はそのようなばかげた法律を、緩和することが主眼なのです。

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>>16 >>32
で、韓国でのヘルメットはフリッツ型に切り替わっていますか？
いまの世界の主な軍隊は皆、フリッツ型になってると思っていた
けど。
（ケプラー製なのに88式鉄帽。コンクリートの枕木と同じ）

>>33-34
米軍撤退の話は、やはり例の女子中学生の事故がきっかけかな。

>>HI_WOLF氏

今でも韓国では、90式戦車が真後ろに向かって砲撃出来ないと信じられてるのですか？

>>43
いいえ...韓国マニア中そのように思うことは私だけです..^_^;
私がこちらに活動初期.. 韓国の某掲示板にある文を引用したが... 私がその情報を間違えて受けて入れたのです.
私が違う装備と砲塔を混同したのです.

>>42
江陵武装共産軍事件でプリツヘルメッの必要性を感じた韓国軍はこの間に韓国人の体形に当たるプリツを開発しました.
既存のヘルメットよりは少し重いが... 西洋のヘルメットよりは軽いです.
去年冬かから普及すると言ったが... まだ確認できなかったです.

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030425213726X698&genre=int
在韓米軍、２地域に集約へ

【ソウル２５日時事】在韓米軍のソリガン副参謀長は２５日、同軍の再配置問題
について「大部分は移転する。今後、２地域を中心に戦力を配置する計画だ」と述べた。
軍事境界線付近の第２歩兵師団も含めて国内各地に散在する部隊を、ソウルの
南にある京畿道の烏山・平沢と南東部の釜山・大邱の２地域に集約する考えを表明したものだ。　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://www.globalsecurity.org/military/facility/images/korea2.jpg
在韓米軍の配置

「Sea of Japan」って書いてあるね。

http://www.globalsecurity.org/military/facility/
US Military Facilities

>>45
韓国でのフリッツ型ヘルメットの登場はかなり遅いようですね。
イラク戦争の画像を見るまでもなく、アメリカなどはとっくに
「フリッツ軍団」になっているのですが。

ヘルメットの形状が変わると、ヘルメットを使った「しごき」が
やりにくくなるから・・・？

>>51
鍋の代わりに使えないから。キムチナベが作れないではないか。

まあ予算の規模が違うやな。陸軍国だし、兜の性能は実はあまり変らんそうだし、それよりも改善する所が多くあったのでは？
自衛隊でも88式最近やっと行き渡りだしたのだし。
椅子の代わりに使えない。落としたら駄目。殴ったら駄目など不評もあるよ。

>椅子の代わりに使えない。落としたら駄目。殴ったら駄目など不評もあるよ。

そんなに脆いのか。
シチュー鍋には使えないとというだけかと思ったが。

>椅子の代わりに使えない。落としたら駄目。殴ったら駄目など不評もあるよ。

そんなヘルメットで大丈夫なのか？

88式は技術者は小銃弾も防ぐと言ってるらしい。眉唾だが。
どちらにしろアラミド繊維積層は一撃には耐えるが、二撃目からは駄目。
バイクのヘルメットも落としたらもう駄目と言うだろ。

>>55
「落とす」という内容にもよる。
手に持った高さくらいなら2〜3回落としても大丈夫とバイクパーツ屋に営業に
来てたアライの営業マンに言われた。

>>53-56
88式鉄帽などの自衛隊ヘルメットの話は、自衛隊板かどこか別の場所でお願い。
そうでなくても、韓国関係のスレ違いの雑談が多いということでようやくこの
スレができたのに。

>>57
まぁ、スレ違いは承知だが荒らしている訳ではないから
よろしいのでは？
何事も、のほほん・まったりいきましょう。

>>52
レスサンクス。
やっぱり88式はシゴキには使えなさそうですね。何らかの形で全体重を
ヘルメットに乗せて、何かをさせられるとか・・・。

というか私は、このシゴキに関心がある。「先着順」とか、「拷問官（ヘマを
した時の連帯責任の源）」とかって、まだあるのかなあ、と。

>>59
シゴキですか…
韓国軍にもシゴキってあるんですかね？

鉄製でもそんなに雑に扱ったらボコボコになると思うんですけど・・。
＞ヘルメット

>>60

オマエラ、軍隊シッテルカ!?―疾風怒涛の入隊編
続オマエラ、軍隊シッテルカ!?―愛と憎しみの軍人編

この２冊がおすすめ
韓国陸軍に徴兵された著者が、しごきに耐え艱難辛苦を乗り越えていく。

>>61
叩いて直す

>>60
韓国軍は自衛隊以上に旧日本軍の伝統を受け継いでるよ（Ｗ
朝鮮戦争の時は韓国軍があまりにもビンタしまくるので米軍は驚いたそうだ。
もちろん陸自が意識的に旧日本軍の伝統を消そうとしたのもあるけど・・・。
あと韓国軍は軍隊以外の一般社会のことを社製というそうですね。
旧日本軍でも一般社会の事を陸軍は地方（CHIHOU）海軍では娑婆（SHABA）と呼んでいました。
ひょっとして韓国語で娑婆と社製の発音は似ている？
あ、あと朴大統領も満州の陸軍士官学校出ていましたね。
っと言ってもまあ、韓国は韓国なんでしょうけど（だって外国だもんねー）

>>64
開戦時の参謀総長からして元日本陸軍少将だし
有名な白将軍（第１師団長、第１軍団長、参謀総長）も日本陸軍中尉だったし
韓国陸軍は、やはり日本陸軍の後継者なんでしょうね

最近きむﾀｿが色々挑発的な事を発言しているけど
韓国軍のデフコンは変化ないのかな？
休暇取り消しとか…

>>62
このスレの住人はMARINEタン以外は全員、この本を読め。
MARINEタンだけは釈迦に説法だろうけど。

この本に関する俺のちょっとした感想は、また後で。

ただ、著者が軍にいたのは約十年前だし、韓国陸軍の論山訓練所と
首都の憲兵隊というごく一部を経験したに過ぎないので、十年経った
いまはどうなっているかを、知りたいものだと思う。

>>51
韓国軍が使うヘルメット(M1)はプリツではないだけとても良いヘルメットです.
重さが 950gr とても軽いです. 防弾能力もすぐれて...
韓国軍初期訓練時(4~6週間訓練) "本物鉄兜"を使います.
鉄兜を使ってみると "慣性の法則"を自然に身でつけるようになります.
その鉄兜を使った後 "M1ヘルメット"を使えば身が飛ぶような感じがします.

下の写真が韓国の新型ヘルメットです.
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/smallarms6/hemet.jpg
--関連ニュース-----------------------------------------------
新型ヘルメットは既存半球型代りにこめかみと耳, 首などを防護するドイツ軍ヘルメットみたいだ.
特に新型ヘルメットはナイロン代りに故強力ポリエチレンとポリアミドを使って,
既存ヘルメットが秒速 900フィート以下の弾丸を阻むことができたが秒速 2千フィート弾丸まで防弾力を高めた.
国防品質管理所イイックフィ室長は “新型ヘルメットは初めて韓国人の標準頭上に当たるように設計した韓国型ヘルメット”と言いながら
重さが 1150gで既存ヘルメット(950g)よりちょっと重いが西方国家製品(1600g)に比べては軽い”と言った.
-----------------------------------------------------
>>64
韓国軍伝統は日本よりはアメリカにもっと近いです.
根性みたいなことで日本と思うことは無理です.
韓国軍の体系はアメリカが最大の影響をかけました.
"顧問官"というの自体が対話が通じない "米軍"訓練将校を意味するのです.
>>68
韓半島内では四方 1KM 内に 7~8人の戦闘要員戦闘をするほどに戦闘空間が狭くて戦闘要員が多いです.
それが予備全力まで含まれたことかは分からないです.
韓半島では狭い戦闘地域に多い戦闘兵があってみると熾烈な戦闘と白兵戦がたくさん起きるから戦闘要員の戦闘能力と生存能力が重要です.
訓練が強いしかないです.

ドイツの鉄ガブトの形状ってほんと優れてるんだよね。一番優れた設計だった。

>>65
白将軍は日本陸軍じゃなくって満州帝国陸軍じゃなかったっけ？

＞70
コストパフォーマンスはどうだったの？
歩兵一人にかけられる予算が同じだったばあい、
ヘルメットに金かけすぎるとかえって生存確率が下がるような気もするが。

イギリスの洗面器なんかは数を揃えるのに向いていそうだな・・・

>>69
１万人程度の戦略単位部隊に「師団」とかの名前を使っているなら
韓国は日本の遺産を使っているんだよね。
古代周の軍制なら軍は１２５００人、帥が２５００人、旅が５００人なわけで。

師団→連隊→大隊→中隊
この言葉は明治の日本人が考え出した言葉だ。

多分もし日本人が韓国軍に入隊したらついて行けないし
逆に韓国人が自衛隊に入隊してもついて行けないと思うね
いろんな意味でね

>>74
日本人は韓国キムチが食えないし
韓国人は日製キムチが食えないからな

言葉が通じんしな

>73
MARINEﾀﾝは認めないかも知れないけど、師団とか連隊とかいう単語自体が明治陸軍の造語だからね。
それ以前にはそんな単語は無いんだし。

>>77
上まあその通りだが、それとこれとは話は別（苦藁

韓国軍への影響度で言えば
米国＞日本
だろ？

何せ健軍自体が米の手によるものなんだし、
戦時には米（連合国）の指揮下に入る軍なんだからさ。
確かに朝鮮半島は日本の旧植民地だから
多少は影響はあるだろうけど・・・であろうか（苦藁　

>>78
言葉が正しくないので訂正願いたい。
我が国がかつて朝鮮半島・台湾に対して行ったのは植民地化ではなく領土化である。
よって

旧植民地＞旧領土

が正しい、と揚げ足を取ってみる。

>>79
それを言ってしまうとトルコやモンゴルが…（以下略
過去の出来事を言っているとはっきり言ってキリが無いのでは？

>>79-80
上まあその通りであった（苦藁

謝罪と賠償するﾆﾀﾞ <　｀∀´>つ �I

本州よりも狭い２２万平方キロメートルの朝鮮半島で、現役兵力だけで
186万人か。
面積あたりの兵力では、世界有数の高密度の地域ではないか？

＞69
この人リアルニダー？

>>83
MARINEﾀﾝを知らない香具師ﾊｹｰﾝ

マリネと灰狼を釣るためのスレなのに釣果ゼロ！
これでは戦友に顔向けできませぬ

韓国軍の迷彩服にデザートパターンが加わった。

コレクターの中の人も大変だな…

>>86
それは知らなかった。リンクできる画像は無い？

>>87
イラクの韓国軍の写真を探せば、あるのでは？

誰か、韓国軍の装備している銃器についておしえてくれませんか？

>>89
レベルを上げてMARINEﾀﾝ召喚呪文を覚えてください。

>>89
小銃はM16A2を国産したK2。
分隊支援火器はMINIMを国産にしたK3とM60。
他にM2も装備。
拳銃はSIGザウエル（記憶曖昧）を国産したK5。

陸自よかはるかに実戦的ですな
海と陸では両者の立場完全に逆転ってのが面白い

>分隊支援火器はMINIMを国産にしたK3とM60。

「MINIMI」の間違いスマン。

>>91
Ｍ１６系のコピーではないよ、Ｋ２は。内部構造がまったく違う。
M16A1もまだ使われているはず。

拳銃はSIGのコピーだな。

日本と同じジャン

>>95
は？

ﾚｽﾃﾝｸｽ｡ところで皆さん今月のｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｶﾞｼﾞﾝ見ましたか?

機械翻訳のおかげで、最近は韓国の軍事板も時々見るが、実に興味深いですね。
むらさめ級とＫＤ−１がだいたい同じらしい。むらさめの武装は貧弱ということだ。
正面武装にしか興味がないようですね。兵站とかダメコンなんて概念はまったくない。
韓国人の気質なのか？経験のない国の軍事マニアの限界なのか？

>>98
教えて君ですみませんが、その韓国の軍事板のアドレスを教えてください。
韓国の軍オタがどういった認識でいるのか見てみたいです。

>>99
いろいろあるけど、フレームなんか使ってると、翻訳させるのはけっこう難しい。
とりあえずオススメはこれ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26page%3d1

突っ込みを入れたくなるけど、客観的に冷静に楽しんでください。

>>100
ありがとうございます！
怖いので、ＲＯＭるだけにしときますｗ

>89
軍事研究の現在発売中のに載ってなかったっけ。
K2はどっちかというとAKに近いという話があったような。
命中精度は実用的なレベルで、信頼性は結構高いとかいう話も。

Kナンバーを付けた火器にはMk19 40mmAGLのライセンス品もあったはず。

後は、次期小銃として20mmGL付きの小銃を研究中とか。見た目はOICW。

>>62
細かいことのようで恐縮だが、「続オマエラ・・」に載っていた著者と
女性軍人アン下士のツーショット写真、彼女の承諾を得ないで出版物に
載せたら「肖像権侵害」になりはしないか？本を読む限り、著者はその後
彼女と連絡は取っていないようだけど。

どうせ他人事だからいいようなものだが、５日の朝日新聞の肖像権解説記事
を見て、ちょっと気になった。

デーウーK2はAR18のガワにAKの機構を組み込んだ廉価銃。
値段はM16の半値とか。
K3はK2のガワにMINIMIの機構を組み込んだ廉価銃。
当然本家MINIMIよりも廉価。

ﾋﾟｰｺ品ってこと？

技研新島試験場の写真とかもあるが・・・これはOK？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d7427%26page%3d2%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

>値段はM16の半値とか

と言う事は1丁2〜3万円か？
1丁30万円余裕オーバーの89式の事を考えると羨ましいね。

ガリルみたいなもんか？

しかし、韓国語を日本語に機械翻訳したものって、
何書いてるのかさっぱりわからんな。
「ザックゾンズングイブジョ.」とか何とか。
ｦﾁしてる人は勘がいいのか、辛抱強いのか。

日本語を韓国語に機械翻訳してもあんな風にメチャクチャなのかな？

たぶん2ch語満載だとチンプンカンプンと思われ。

例えば 「萌え〜♪」 ってどう約されてるんでしょ？

>>110
「草木が生える〜♪」とでも意訳されるのかな？

それはそれで意味が通じるような通じないような。

>>109
＞ｦﾁしてる人は勘がいいのか、辛抱強いのか。
　慣れただけです（笑）。

＞日本語を韓国語に機械翻訳してもあんな風にメチャクチャなのかな？
　同音異義語が韓国→日本の翻訳精度低下を招いていることと、ハングルが読める日本人
より日本語が読める韓国人の方が一般的なため、状況はましなようです。

>>113
あとは表音文字であるが故の表記のブレがありますね。
日本語でもかな書きが多いと、その手の正書法からの
逸脱は発生しやすくなります。
あまり良い例じゃないけど、「〜なのかな。」「〜なんかな。」とか。

>>109
日本語は出来るだけ漢字や、漢字熟語を使った方が翻訳がまともになると韓国人に聞いた事が有ります。
韓国語→日本語は表音文字を直すのが難しいのでしょう。同音異義語ってのが有りますし。

あと、流行語や、罵り言葉、スラングなどは翻訳辞書に載ってないと言うことも

萌えはmoe
さくらはsakura
といった感じでローマ字に変換して書き込んでいます。
ちなみにwarotaなどは向こうでは普通に使われていたりします。

上はNAVERのことです。

新千年民主党のノムヒョン氏が大統領の韓国では
KTX２ってパンテル戦車を採用してKDX３にビスマルク戦艦採用するんでしょ

とかいってみる

>>86
これか、なんか米軍の使わなくなった生地を買わされたように見えるな。

【写真】「砂漠の猛暑のなかの韓国兵士ら」
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0505/20030505195100200.html
連日し続く４０度以上の猛暑。 ３〜４時間ごとに１リットルの水分が抜け出る
劣悪な環境のなか、徐煕（ソヒ）部隊派兵兵士らがミネラルウォーターを飲んで
いる。［連合］

>>109
俺は、とある翻訳掲示板で「日本語→韓国語→日本語」の訳文をチェックして
重訳の日本語文がよほどおかしくなければ良しとしていた。

何か参考にならんなその記事。
というか、下着も砂漠迷彩？

韓国、凄いやる気だね、日本を越える海洋軍事大国という夢を追って。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html
チョ・ヨンギル国防長官は６日午後、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に報告した「自主国防ビジョン」で、「われわれの力で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)および周辺国の脅威に対処できる
『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする」としながら、このように報告した。

国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、情報収集および戦力打撃戦力、
先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。
特に、これらの戦力を確保するためには、現在の国内総生産（ＧＤＰ）の２．７％水準の国防予算を、２０２０年まで最大３．５%にまで増額し、安定的に割り当てる必要があると提案したと伝えられた。
各種の先端兵器や弾薬など、駐韓米軍の戦力を代替するためには、１４０~２５９億ドル（約１６兆８０００億~３１兆ウォン）の資金がさらに必要と予想される。

新千年民主党が与党の韓国では急降下爆撃機がよく使われている

とかいってみる

>>122
軍事大国化への欲望があまり露骨だと、アメリカが兵器やそのライセンスを
売り渋るかもしれない。

>>122
いくらなんでもGDP比率三パーセント越えは無茶じゃないの？

>>125
韓国は福祉は日本と比べれば無きに等しいからね。
出来ない事じゃないよ。

【日朝戦争勃発したらどうするよ？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=0X%94N&chg=on

>>122
この記事を読む限り、在韓米軍を追い出したがっているように見えるが、皆さんの意見はどうでしょう？

>>128
統一後貧乏を考えて無い所がすごい。
そんな金があるなら統一後のインフラ構築に必要な
資材や重機を調達するとか、統一基金を作るとかありそうなものだが。

>>128
韓国の初代大統領である李承晩も米軍を追い出して、自主軍備路線を進めたよね。
彼らの民族的感情がそう突き動かしてるのかな。

ロシア軍が資金不足で装備できないロシア製最新兵器の大量導入すれば、結構
リーズナブルな価格で兵器体系を作れるのかもしれない。
ただ、そうするって事は米国との同盟破棄状態になるだろうけど。

>>129
日本から調達するんじゃない？

>>129
統一して貧乏してるからと言って中国は甘い顔してくれる訳じゃないしね。
かえって弱気になると2歩も3歩も踏み込んでくる連中だし。

>>128
こないだ金泳三がテレビでインタビュー受けてたけど「統一後も米軍の
駐留は続けるべきだ」て言ってたけどね。
「若い連中は朝鮮戦争の事を忘れてる」みたいなことも言ってた。

>>133
韓国内では「北朝鮮は同胞」「日米は敵」「弱い日本相手の反日よりも反米」
ってのが若者の空気になってるそうだね。
さすがに政治家や事業家は打ち消しに必死みたいだが、これじゃ・・・

>若者の空気になってるそうだね。

空気も何も「太陽政策堅持」を掲げた人間が大統領になったんだからもはや国
の方向性として選択したんだろ。

>>135
面白い国だよね。
その同胞を数万のオーダーで殺してる金政権のケツを舐めてるんだから。

韓国国民は軍事オンチ市民から構成されているのだろうか。
まぁこれは某国もたいして変わらないか。

>122の
国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、
空中給油機、大型上陸艦など、情報収集および戦力打撃戦力、
先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。


ってとこ見ると、確かに軍拡路線の上では必要なものばかりだけど、
例にあげてるものが最近日本が配備した物ばかりだからどうしても日本に対する対抗心に見えるんだが・・・

あ、大型上陸艦はなかったな・・・
あと空中給油機もまだ配備されてなかったわい

>>137
成人男性の軍隊経験率は９割以上のはずなんだが…
それでも軍事オンチになるのかな？

徴兵制で、苦痛の２年間が軍に対する反感を養成するのか禰

詔書
天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励�艶E務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ舉ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顯ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列國トノ交誼ヲ篤クシ万邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト為ス所ナリ
今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ
幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英兩國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亜ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ
東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ
裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ關スル
帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ歸シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衞ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス

御名 御爾
昭和十六年十二月八日
内閣総理大臣兼内務大臣陸軍大臣　東條　英機
文部大臣　橋田　邦彦
國務大臣　鈴木　貞一
農林大臣兼拓務大臣　井野　碩哉
厚生大臣　小泉　親彦
司法大臣　岩村　通世
海軍大臣　嶋田繁太郎
外務大臣　東郷　茂徳
逓信大臣　寺島　　健
大蔵大臣　賀屋　興宣
商工大臣　岸　　信介
鉄道大臣　八田　嘉明

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

>>122
国を守るための軍隊が、国の経済を崩壊させるわけですか。
そのまま増大して、そのうち帝国のように…。

>>143
そのうち、「真珠湾攻撃」ならぬ「佐世保攻撃」でもやらかすんじゃないのか。

>>144
北朝鮮が？
日本の防空網を甘く見過ぎ

>>145
韓国が、なんじゃない？
韓国の艦船なら自衛隊は発見できても攻撃開始前に阻止、撃破できないと思う。
第2次朝鮮戦争の始まりにもなると思うけど。

少し話が飛躍しすぎだが結局韓国は在韓米軍の撤退を望んでるのか？
それとも世代によってギャップが大きいのか？

>>140
やはり陸軍国だから海軍への理解は低いのでは？
徴兵された連中も殆ど陸軍に行ってるだろうし。

--------------------------------------------------------------
まったく同じな文繰り返したくなくて大まかにホームページ一つ作りました.
http://members.fortunecity.com/hiwolf/
資料はあまりないが韓国を理解することができる所になったらと思います.
--------------------------------------------------------------
>>89,91,102

韓国軍の 銃類は K1~K7 まで存在します.
K1Aは K2を短くして電車乗務員や特殊作戦用でたくさん使います.
K2は基本制式小銃です.
K3は FNミニミのように見える分隊支援火器です.(FNミニミは確かにないです.^_^;)
....M60と比べて K3は 5.56mm弾を使って重さが 6.85kg の外にならなくて 1人が直接運営が可能だという長所があります.
K4は高速流れ弾打ち上げ期です. MK19とほとんどまったく同じな製品です.^_^;(98%)
K5はピストルです.
K6は 12.7mm重機関銃で電車みたいなのに装着されます.
k7は無声機関銃です. 9mm弾使用

現在 M16は制式ではない備蓄武器として有事時使う武器として管理になっています.
私のような予備役たちは特殊全力を除き M16を使って...
軍事的に大切さが落ちる地域(一部島等...)は "カルビン"がまだ支給されたりします.

多分 K5ピストルを意味するようだが...
K5の存在意味は韓国人の手にぴったりと合うピストルというのです.
既存にある外国製はちょっと大きいんですよ... ^_^;
コピーかは情報がないです.

>>104
K2と AKが連関性あるという話は本当におもしろいですね. ^_^;

簡単に安く大量に作れるからいい選択と思う。＜K2とAKの連関性＞

>>150
k2は M16過分で組み立ての難緯度は似ています. 私が直接確認..^_^
K2はあまり簡単ではないです. ^_^
AK小銃は分解組み立てをして見られなくてよく分からないですね.
K2は基本制式小銃だから数十万に至る数量を生産する品物だから...
価格が高ければ絶対にならない品物です.^_^;

韓国軍はすばらしいと思います

チョ・ヨンギル国防長官は６日午後、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に報告した
「自主国防ビジョン」で、「われわれの力で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)および周辺国の脅威に対処できる
『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする」としながら、このように報告した。

国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
情報収集および戦力打撃戦力、先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。
特に、これらの戦力を確保するためには、現在の国内総生産（ＧＤＰ）の２．７％水準の国防予算を、
２０２０年まで最大３．５%にまで増額し、安定的に割り当てる必要があると提案したと伝えられた。
各種の先端兵器や弾薬など、駐韓米軍の戦力を代替するためには、
１４０~２５９億ドル（約１６兆８０００億~３１兆ウォン）の資金がさらに必要と予想される。
ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html

>>153
国防を考える部署が言ってるってのがな。
主敵北朝鮮を端っから無視するしてるんかい。
不相応に自己完結を目指しすぎだろ韓国は。
もっと海上防衛で日本を信用しろと言いたい。

Ｆ１６の飛行禁止令は解除されたんですか？

>もっと海上防衛で日本を信用しろと言いたい。

その日本（＋中国＆ロシア）を疑うんだからしょうがない。
別に条約を結んでる訳じゃないしある程度疑いの目を向けるのも当然と言えば
当然だけど。
日本も恫喝的態度を取る訳ではないにしても特別安心感を与える事もしてない
し。

中国の脅威が具体的に高まってきたら、日韓（台？）で具体的な協力関係を
結ぶ事もあるのかな。結構先の話にはなるだろうけど。

>>157
アメリカが認めないよ。

Kojii.net のJDW 誌より (2003/4/30 号)

中国海軍が建造中のタイプ 052B ミサイル駆逐艦の新たな公表写真により、
同級がロシア製の広域防空システム、Shtil-1 を装備することが判明した。
また、造船所の写真によると、タイプ 052B×2 隻に続く新型艦が、船台
上で形をなしていることが判明している。上部構造に大きな開口部がある
ことから、米海軍の AN/SPY-1D のようなフェーズド・アレイ・レーダー
を装備する可能性が高い。中国では、この種のレーダーを 艦番号 970 の
Dahua 級でテストしている。また、同艦は VLS のテストも行っているも
のと見られる。


これって前に写真が載ったアーレイバークもどきの事だね

アメリカをまったく排除した状況ではないです.
韓国軍はただアメリカを北朝鮮との役割よりは極東での役割としての存在意味を置くのです.

韓国もアメリカの取り替える全力で情報能力強化に特に力を注ぐことです.
韓国も最近の日本の偵察衛星で敏感になっている状態です.

軍事的信頼関係は易しくないことです.
アメリカも望まないようですね.
韓国と日本の軍事的信頼関係はアメリカの極東での影響力に弱くなります.

中国の新型する? これを意味することですか?
http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=9198&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1
-----------------------------------------------
http://members.fortunecity.com/hiwolf/
-----------------------------------------------

>>160
どうも。
そのページの下のアーレイバーク型に似たのが
ここにあったんだけど
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=free_data_board2

中国は将来どうなるのか。

韓国の自主防衛もけっこうだけど、軍事力は国益を守る手段の一つという現実を忘れているのではないか。
日本を敵としか見ていないようだが、同盟国という視点が欠落してる。日本に対抗してどうする？
少なくとも政治的に利用するという戦略ぐらいあってもいいのではないか。
シーレーン防衛なんて、どうあがいても韓国一国ではできない相談だ。
外洋海軍だの空母だの、あまりにも非現実的である。理解に苦しむ。
まずは北朝鮮軍、中国の北海海軍・東海海軍とのバランスを優先すべきではないのか。
黄海や東シナ海で中国とトラブルが起こっても、日米は関与しずらい。
しかし、太平洋に出れば、日米の国益とも合致する。
太平洋の安全は日米にゆだねるのが現実的選択だと思う。
それでは自尊心が許さないというなら、それまでのことだ。

>>162
日韓の軍事協力が未だに進まない現在では仕方ないのかもしれません（交流は進んでいるけど）。
さらに、日韓が結びつきを強めれば、
北韓が「それ見ろ。南朝鮮は日本にすり寄ってる。傀儡だ」と騒ぐでしょうから。
韓国の複雑な状況察してあまりあります。

>162
禿同
シーレーン防衛といっても、シーレーンの国を軍事力だけでねじ伏せるほどの
力に韓国は現在でも将来でも持ち合わせていないと思う。アメリカ、日本、中国
はを出し抜くほどの実力を持つなら話は違うけど、どう考えても韓国の国力はムリ。
別に韓国をバカにしてるわけではないが、韓国人はどうがんばっても大国に囲まれ
てるという先天的な欠点を克服できない。
それより周辺各国との関係を外交で固めて、海軍の任務を韓国周辺海域の制海
権の確保にする方が現実的だと思う。
ナショナリズムに走って国家を破滅させる前例なら身近にあったのに学習できない
韓国人は不思議だ。

ＫＦ−１６、Ｔ−５０、経国の違い優劣教えてください。

Ｔ−５０ってＦ−１６とＦＡ１８の良いとこ取り風なのに、どうしてロースペック
なんでしょう？

半島が日本に対して領土的野心を持って行動を起こした事は歴史上一度も無い。
元寇がそうだと言う人がいるかもしれないが、それは間違った認識だ。
一方、日本が半島に対して領土的野心を持って行動を起こした事は多々ある。
同様に中国の半島に対する領土的野心は日本と同様だ。

つまり半島は歴史的に中国と日本という強国からの侵略に脅かされ続けたのである。
逆に中国も日本も半島からの領土的野心を持たれた事など無いし、そんな力も無い。
彼らの防衛に対する考えを、日本人の視点から見る事は実体を誤らせる。
彼らは本気で日本や中国からの防衛を考えているのだ。

>>165
Ａ-50じゃなくて、T-50？
戦闘機と練習機を比較してどうする

>165
違い優劣って…見た目から違うしな。
そういえば、昔T/A-50の最高速度がどうとかで荒れてたが、音速で最高速度が
ちょっと低いから駄作ってのはいくら何でも有り得ないだろうと思った物だが。

ロースペックなのは、基本的に練習機で、機体規模が小さいからでは。
サイズからするとペイロードなどのバランスが取れている、という評も聞いた事がある。

別にいまさらF-16つくってもしょうがないし、輸出を考えてもF-16には勝てそうもないし
（だいたい、F-16のライバル機の輸出をアメリカは認めてくれそうもないし）と考えると
F-16よりは安いがホークやアルファジェットよりは高性能な機体となるのでないか。

>>166
釣り？侵略しなかったんじゃなくて、全部侵略しようとしても負けたから、未遂なだけ。
何度対馬や九州が攻められたか知ってるの？

>>168
T/A-50はボロクソ言われがちだけど、ｵﾚはそんな悪いﾓﾝとは思ってな
軽量で使いやすい練習機って感じがするが

まぁ、搭載量がたった3ｔというのは厳しいけどな

>>170
＞何度対馬や九州が攻められたか知ってるの？

何度だ？

李朝時代、倭寇に対する反撃が対馬に１回
それ以外は知らない

>>173
一回でも反撃したことがあるのか。
ちょっと半島を見直した。

>>174
大陸には結構出兵してるけどね
明の要請で、女真族と戦ったサルフの戦いとか（明・朝鮮連合軍、内線で各個撃破される）

http://www.jcs.go.kr/data/weapon/weap2/wp2-3/air1-2/A-50.htm
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはカッコ（・∀・）ｲｲ!! よね

歴史的に、陸続きは厄介な大国、比較的小物は海峡の向こう。
しかも自国はそのどちらよりも国力が小さい。
これだけ立地環境が厳しい国もそう無いな。

>>175
中国との関係で出兵は結構あると思う。
元寇もその一つの例だし。
それに騎馬民族による侵略は中国も同じだから、半島が中国と共同歩調を取るのは納得がいく。
ただ、半島が独自の意思で単独にもしくは、他の勢力をリードして侵略した例はあるのだろうか？

補足
私が述べてるのは、半島が平和的民族と言うわけでなく、防衛で手一杯ということである。

>>177
ついでに気候も結構厳しいし。

T/A-50に関してはT/F氏がどこかで論評していたような…どこだっけ。

世界軍事予算ランキングだと
１．米
２．ロシア
３．日本
４．中国
．
．
．
．
．
？韓国

だよね。自国の数倍の国力、軍事力の大国に囲まれてるわけだ。
こういう国ってほかにあるかな？

>>178
手一杯どころか防衛できてない。

>>181
韓国は大陸国家といっても
大陸に繋がってる部分は敵国だし、
実質的には島国みたいなﾓﾝだからな

でも、大陸と繋がってる以上、陸軍に力を入れんとなんし、
島国みたいなﾓﾝだから海軍にも力を入れんとならんし、
大変な国だと思うよ

周辺の国だった中国、北朝鮮といった巨大な陸軍国家や、
日本のような強力な海上戦力を持ってる国に挟まれてるしな　　　　

1993年の防衛白書見た限りじゃ韓国はとっくに空母
保有の大海軍国なのだが

君たち歴史知らないね
都合の悪いことは教わっていないんだね
我々は古代に日本を征服しているんだぞ
http://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/h-kodaishi2.htm

それから任那日本府じゃなくて日本任那府だから

日本を号したのが何時なのか理解しているのだろうか？

>>186
日本を号したのは７世紀後半の天武天皇。手塚治虫の「火の鳥・太陽編」は
この点では忠実かな？

当時朝鮮は対馬島を倭寇(海賊)の本拠で見ていました.
軍都体察使 李宗務(209潜水艦名前)は艦船 227尺と 17000人の兵力を導いて 馬山浦を出発対馬島で進撃しました.
日本との戦争のためと言うよりは "海賊掃討"が主な目的でした.

院帝国の 2回にわたった日本侵攻に高句麗軍が参加したことは事実です.
しかしそれは高句麗自分の考えによったのではないです.
韓半島も院によって...
当時日本は台風(がミカゼ)によって日本が求められたと言うが...
元国の艦船とは構造が違う高句麗の艦船はほとんど被害を与えることができなかったです.
高句麗が侵攻する目的があったらそのまま侵攻したはずです.
日本に対する韓半島の侵攻はこの程度です....

歴史に対することは捜さなかったら... と思いますね.
釣り手たちが寄り集まります.
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http://members.fortunecity.com/hiwolf/

>>188
１　元帝国の日本侵攻は、高句麗の将軍が提案した
２　日本侵攻の船舶は、元が高句麗に作らせた（一度目）
３　高句麗は属国であり、自国の意志で侵攻や撤退の判断は出来なかった。

倭寇が始まった理由のひとつは、
元寇への復讐心にあったという話を以前呼んだことがあるなあ。
元寇の撃退に疲弊した経済状態を立て直すために
西国の御家人たちが略奪に走ったってのも。

あと、国家としての「高句麗」は668年に滅亡してるぞ、ﾏﾘタン。
高麗国や半島一般のことを高句麗と呼ぶことも
歴史的には間々あったわけだが、
現代の人間がそんな言葉遣いをすれば無知を疑われるだけなのでは？

韓国軍と関係無ぇー。

やっぱ、韓国人は捏造された「国史」しか知らないってのは本当なのか。
「高句麗製は沈まなかった」だなんて、典型的ウリナラマンセー史観だ・・・

高句麗の王子が新羅に捕まってその子孫が建てたのが高麗

大型台風の直撃を受けたら大航海時代の欧州製大型帆船でも処置が悪ければ沈没する。
それより遙かに幼稚な船が沈まないことなど、論理的にありえない。

遠くない将来、韓国と中国の間で大陸棚をめぐったトラブルが起こるだろう。
大陸棚は全て中国のものだというのが中国の主張である。全ての海洋資源を手中に収めるつもりだ。
韓国には３海里の領海を認めるだけにしたいのが本音だ。
その強引さは南沙諸島の占領を見ても明らかだろう。ベトナムもフィリピンもろくな海軍がない。
このまま中国の軍事拡張が続くなら、いつか黄海や東シナ海でも問題が起こるはずだ。

中国は「戦略国境」という奇妙な論理を有している。
戦略国境は国家の生存を守るための当然の権利で、それは国力によって変化すると主張している。
すなわち中国の国力が大きくなれば戦略的国境も広がっていくわけだ。
一次列島線、二次列島線など勝手に線を引いているが、
その一次列島線に韓国はすっぽり入っている。

韓国に必要なのは外洋型の3000t級潜水艦ではなく、
浅い黄海でも活動できる沿岸哨戒型の小型潜水艦なのでないか。
たとえ東海海軍と韓国海軍が小競り合いを起こしても、
日本は口先だけで和平を言い、現実には何もしない可能性もある。
日本は日本の国益を最優先する。東京・横浜・名古屋・大阪…影響は限定的だ。
もし日本にも介入させたければ、普段から友好関係をつくっておくことだろう。

>>195
戦略国境ね。あれ誰が考え付いたんだろ？
ハウスホーファーの二番煎じにしか見えないよな。

ってか日本ではスプラトリー諸島はもう南沙諸島としか言われてないしな。
それだけ中国の影響力があの一帯で強固になってることを表しているんだろうな。

>戦略国境
言い出したのは、徐光裕(Xu Gung-Yu)という人なんだって。

実際のところ、この概念の中国の対外政策に対する影響はどのくらい？

嫌韓厨が韓国海軍の大軍拡計画を笑ってるけど、中国の戦略国境政策対応だと思えば妙に納得してしまう。

>>149　HI_WOLF氏
homepage開設、お疲れさま。今後とも資料を充実させていってください。期待しています。

>>160
船体はほとんど完成し、その他の偽装も完了してるように見えるのに、レーダーだけ未装備なのはなぜだろ。考えた性能を発揮できなかったのか。実は完成する予定で船を製造したのか。

>>188
元寇は確かに高句麗の意志ではなかっただろう。しかし、元帝国にほぼ征服されていて自由意志がなかったと考えても良い。
要するに朝鮮半島が日本の敵対国家の勢力圏にはいると、日本はたやすく攻撃されると言うことが明白。
文禄・慶長の役（壬申倭乱）も、主目的はその頃日本に圧力をかけてきた明である。
韓国併合も露西亜の南下により、半島が露西亜の勢力圏にはいるのを恐れた。
韓国が友好国で自ら国土を守れる軍事力を持つことこそ日韓の平和に役立つのだと思う。

なんだかナチのレーベンスラウムみたいだな（ｗ

>>195
だいぶ古い知識（20年ぐらい前）で申し訳ないんですが、大陸棚については200海里水域で線引きすれば
日、中、韓ともに権利があるはずなのに日本だけははじき出されている、という話があったと思うんですが。

>>199
ほうか？
それにしては「対中国」向きの装備ではないんだが・・・

>>203
アメと日本の存在を無視して中国に対抗しようと妙な考えをしているなら、結構バランスとれているのでは？

>>200
剣恒光＠自衛隊板さんの文は殺伐な 2chで苦戦する私には一つの "光"のようです. ^_^;..あ~~ 眩しい...

個人ホームページと言うよりは重複的な内容をその所にあげて活用しようと作ったのです.
専門用語を日本語で表記するのがとても大変ですね. -, .- ... 韓国人は漢字に弱くて...
まず写真で満たして...内容をハングルで満たした後追後日本語に変える予定です.
そして新しい内容が出ればずっとアップデート主で...

また私の個人情報露出を阻むために外国の無料勘定を利用したら...
いろいろに制約が多いですね.

歴史問題は返事を避けます.
汚ない戦闘を避けるために...
---------------------------------------------
http://members.fortunecity.com/hiwolf/

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

＞歴史問題は返事を避けます.
＞汚ない戦闘を避けるために...
賢明です。唯一の正しい対応ですな。

>>202
20年前は、確かに古い知識だ。
日本が大陸側の200海里を設定したのは、割と最近。
で、それに伴って日韓や日中の漁業協定がやっとできた
はず。

>>208
政治的には弱小国だからね＞日本
韓国に海洋資源削り取られても何も出来ないし。

195で、大陸棚をめぐって争う韓国と中国を
傍で見ている日本という図式が何の問題意識もなく出ているのが
気になったのでレスをつけました。
話を逸らせてすいません。

>>210
問題意識がないわけではありません。
尖閣諸島は大陸棚に乗っており、紛争の種です。
しかし、最悪、尖閣諸島を手放すという方法もあります。
それが日本の国益ならば、やむを得ないでしょう。戦争をするほどの価値はない。
南西諸島は完全に日本の領土ですし、沖縄には米軍も居る。
しかし、黄海はそういうわけにはいかないのです。
韓国人の現実認識に違和感を感じているので、先の発言をしました。

ﾏﾘﾀﾝはもういないのか
A-50でちょっと聞きたいことあるのに。輸出計画しているそうだ
けど、あのスペックは微妙に中途半端だと思う。
輸出しそうになったら、ライバルは中国の格安戦闘機、F-7MF
になりそうだが、向こうの一機８００万ドルという破格の安値だか
ら、マーケットにしている国が手軽に買える。
８００機も作って、売れ残ったら韓国はA-50をどうするつもり
だろう。

>>212
ダンピング販売する。
メモリの時みたく赤字は国が保証する（Ｗ

>>212
実際のセールス活動するのはロッキードだろ？

家電じゃないんだから、注文がなきゃつくらんだろ。800は目標だし、
米軍練習機が延命の時点で達成は無理に近い。

>>212
インドのLCAなんかはどうなるんだろう。

ところで、日韓の直接の同盟関係は米が望まないと書く人が多いけど、
そんなに米にとって問題多いかね。

分割統治だな

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030508/morning_news027.html

日韓トンネル来月調査結果　初の具体的見解
【ソウル７日藤井通彦】韓国建設交通省は、韓国南部と九州北部を結ぶ日韓海底トンネル構想に
関し、昨年四月から実施していた初の総合調査の結果を六月中に取りまとめる方針を明らかにした。
日韓海底トンネルは金大中前大統領時代に構想推進がうたわれており、二十一世紀の超大型
プロジェクトについて韓国側が初めて具体的に示す見解の中身が注目される。
日韓トンネルは、日韓首脳会談でたびたび話題に上り、特に金大中大統領は日本から朝鮮半島、
ヨーロッパに至る「鉄のシルクロード」構想を打ち上げ注目を浴びた。盧武鉉大統領も二月の
小泉純一郎首相との会談で「北朝鮮の核問題解決後」の課題として建設に言及している。
取りざたされている主なルートは韓国釜山周辺から対馬、壱岐を経由して佐賀県唐津市付近
に至る区間で、全長は二百―二百三十キロ。鉄道軌道と自動車道路の二本構成で、総工費は
十兆―二十兆円と見積もられている。
韓国政府は昨年、約七百万円の調査費を計上。交通開発研究院が同年四月から
（１）最深部で水深二二〇メートルの海底工事に関する技術的問題点
（２）日韓の工事費負担割合
（３）韓国にとっての交通・物流戦略上の価値―などについて分析を進めている

韓国との交通・物流なら船使った方が良いように思うんだが、どうなんだろう？

>>212
米国が買い取るって可能性はないだろうか
米軍は練習機は輸入で済ましてるようだが、T-50ならば米国の軍需産業にもロイヤリティーが入るのではないだろうか

>>219
おおむね賛成だが、その前に日韓の刑事法関係のすり合わせとビザ関連、スパイ防止法などの解決が必要だと思うな。
日本にとって経済的価値はあると思う。

韓国が独力で国防を目指す、か。
ひょっとして朝鮮半島史上初の試みなんじゃないか？！
李氏朝鮮時代以前は、中国の柵封体制の中で、他国からの侵略に対しては
中国をアテにしていた（時代に応じて「中国」という名称ではなかったが）。
近代史においては、日本の併合以前には事実上日本の武力で半強制的に
独立させられていたし、WW2以後は米軍の軍事力に大きく依存している。
もちろん、米軍に頼っているのは現在の日本も同様ではあるが。
韓国の数倍のGDPを持つ日本ですら、米国に頼らないなどという発想は
なかなか出てこないのに、地政学上日本より数倍厳しい韓国がそれを
目指すとは、かなりなチャレンジャーだな。

実現可能かどうかは別にして、その心意気は評価に値すると思うね。

>>221
日韓トンネルは、開通しても韓国までしか行けない。
少なくとも中国と鉄道で繋がる見通しが立たなければ、検討に値しないと
思うんだが。半島南北鉄道って開通したんだっけ？
よしんば半島貫通できても、二酸化炭素抑制の観点から、国内においてすら
陸運から海運への見直しが進められてるのが現実だしね。

>>219
この話題は鉄板ですべきかと思われ

http://hobby3.2ch.net/train/

http://hobby3.2ch.net/rail/

チョンは竹島から出て行け　そして氏ねさもないと一億火の玉で(ｒｙ

>>222
　だからといって捏造歪曲した思想史観による一方的な
日本敵視政策はいかがなものか。

157 名前：窓際技術者 投稿日：2003/05/09(金) 01:53 ID:evFa.M/w
機械翻訳ですが

平和に対する共有される関与で、アメリカお?謔ﾑ大韓民国は半世紀以上の間複雑な
地域の安定性を維持するためにともに働きました。この永続性の関係の下では、
朝鮮が、開いて民主主義の社会および世界の12番めに大きな経済力として出現しました。
実際、朝鮮は自動車から高度なディジタル・エレクトロニクスまですべての中の
リーダーに成長しました。
Roh Moo-hyun大統領は、韓国の歴史に危機的の期間で米国への彼の最初の訪問を
行っています。彼は、北朝鮮の核問題への平和な解決の追求に専念し続けます。
将来(Roh大統領)に面していることは、より接近している関係、および北への
彼の隣人とのよりオープンな対話を促進することを望みます。
朝鮮の新しいリーダーとして、Roh大統領は、この国で広く知られていないかもしれません。
しかし、彼の根は容易に認識可能です。アブラハム・リンカーン(彼はその人のために
深い賞賛を持っている)のように、Roh大統領は、独学の弁護士および一般に選ばれた
リーダーになるために困難を克服しました。彼の生命経験は、人権に対する情熱を
あおっており、人々に役立つ管理を確立しました。
イラクとの対立では、Presindent Rohが、全面的に米国主導の連合の努力を支援します。
人権に対する関与を示す詳細な証拠として、彼は、iraqi人々が彼らの国を再建するのを
助けるために700の非戦闘員軍隊を誓約しました。彼は、「アメリカは私たちの最も親密で
最も重要である同盟国のままでしょう」と最近言いました。
家に、Roh大統領は、朝鮮のより大きな透明を備えた資本主義体制およびそれらの
nationaltyかサイズにかかわらず公平を会社のための水平運動場を約束することを
注ぐつもりです。前方に見ること、彼は、祖国を北東アジア(世界的な生産の5分の1
の原因である地域)のビジネス・ハブにするように努力します。
次のレベル、アメリカの大統領および大韓民国にこの動的な連合を持っていくことは、
それらの強い結束を確認したワシントンで首脳会談を開催しました。

↑韓国が北東アジアの安全に寄与したことがあるのかと小一時間(ry

>>226
主要因が北にあるとはいえ、一時北東アジアの安定をぶち壊してくれたねｗ

＞世界的な生産の5分の1の原因である地域)

多分それは中国がやってくれるよ・・・。

>>アメリカは私たちの最も親密で最も重要である同盟国のままでしょう

アメリカ人のほうは多分そう思ってないだろうな･･･

http://www.worldtimes.co.jp/
韓国で北朝鮮称賛サイト急増

国家情報院の院長に親北派が任命されるなど、盧武鉉政権発足後の韓国が急激に
左傾化しているという指摘が相次ぐ中、インターネット上にも北朝鮮寄りサイトが
急増中だという。ホームページ上で展開される北朝鮮称賛サイトの実態に迫った
月刊朝鮮（四月号）の記事『追跡・インターネットが赤化されている』から、
その一部を要約して紹介する。

国内の親北朝鮮サイトは、北朝鮮が主張する「駐韓米軍撤収」「米朝不可侵条約の締結」
「国家保安法廃止」「ハンナラ党解体」などの主張をくまなく伝えている。いわゆる
進歩を標ぼうするある親北団体が作ったホームページには最近、北朝鮮が主張している
「反ハンナラ党戦略」に応答するように「ハンナラ党は対北政争を中断せよ」という
非難の声明をアップしただけでなく、韓総連サイトには北朝鮮の朝鮮中央通信などが
報道した内容をそのまま掲載し、「米国は韓半島戦争を呼び起こす武力増強を即刻中止せよ」
という声明をアップしている。
これらの親北サイトは特に反米感情を拡散させるのに大きな力を注いでいる。
これらは駐韓米軍の犯罪事実を拡大誇張したり、米軍についてのわい曲された
情報の伝達、キャンドル・デモなど反米デモを督励するなどの方法を通じて
反米感情をそそのかしては米国に対する敵がい心を植える付ける作業を展開している。

>>226
＞アメリカは私たちの最も親密で最も重要である同盟国のままでしょう

日本とも親密になろうとは考えてくれんのかね・・・
北朝鮮は同族とはいえ完全な敵。
中国は大国でかつ尊大で狡猾。
ロシアは棍棒を振り回す。
対等でまとな応対をしてくれるのは日本くらいだと思うんだが。

>>230
じきにそうでも無くなると思う。

韓総連と聞くと「うさぎのぴよんぴよん」を思い出す。

徴兵される前は普通にノンポリの現代的な青年だったのに、
軍隊から帰ってきたら
狂信的な民族主義者で反日主義者になる人が多いらしいが、
なんつーか、あの国って、
軍であれ左翼団体であれ、教育（洗脳？）の目的って一致してるような・・・・

27 名前：企業家 ◆OObpWCE2 [2003/03/30(日) 21:55 ID:JZvqS5Ck]
>>14
勿論韓国軍部の内情に詳しい分けではありませんので、普段知り合いの軍部の方や
情報機関の方との付き合いで感じる限りでレスします。
韓国軍部が日本を仮想敵国として、戦闘の組み立てやシミレーション、そして軍備や
配置等の体制作りをやってきた事は結構知られてる事と思います。
ただ現実にそれをやろうって考える事はないと思いますね。勿論旧植民地支配国
ですから、「今度はこっちの番だ、どう料理してやろうか」って妄想を個人ベースで
持つ奴もいるでしょうし、もしかしたらあくまでもシミレーション、バーチャルの世界
で対日本戦ってのをある程度の規模でやって見るって事はあるかも知れませんね。
ゲームの感覚と同じじゃないでしょうか。例えは下品だけど、いい女見れば、男なら
「コイツを自分の自由になる女にしてみたい」って思うのも普通だけど、常識人なら
無理やりはやらないでしょう。そんなレベルの話だと思うんですけどね。

どう考えても料理されると思われなのだが

日本が正常になってきたと思ったら韓国が北のアカ
にまみれてきたな････工作員の兵力シフトか？

>>236
本当にそんな感じだな・・・。
日本ではもう煽動は通じなくなってきてるしな。
その点韓国は日本より多く拉致されてるのに友好を言い出す奴が多数だし。
パルチザン再びか？

多分はっきり書かなかったから、みんな間違ってるかもしれません。
TじゃなくてAの方でつ。
Tならアメリカと韓国で結構需要があると思うが、Aはどうなんだろう。
もしや試作機だけって話じゃないだろう。

>>233
バ････莫迦な、軍で国民を特定の思想、排他主義の教育を自国民へ施しているなど、
冗談にもほどがある、いまどきそんな国家があるはずなどない。冗談は大概にしてくれ。
それともマジなのか？

>233
でもそれって、やればやるほど惨めになるだけなんじゃない?
韓国海軍では毎年対海自戦の図上演習をやって、毎年のように自軍壊滅の判定しか出ないっていうし。

それはそうと、海自幹部が「対中国戦なら100回やって100回とも被害ゼロで勝てる」と言ったとか言わないとか。
韓国相手でも今のところ似たようなものなんだろうな。

>>240
だって想定してる韓国艦隊が
KD-1　＋　ウルサン級
だから。

>>239
以前、『諸君！』で、野平俊水氏が、1991年10月28日付朝鮮日報の記事を
引用していた。

「軍が毎週水曜日の『精神教育の日』行事に全将兵を対象にした『民族史教育』
を行い、その古代史部分が学会の主流学説とは外れる在野史学者の主張を中心として
編集され話題を呼んでいる。陸軍本部が編集した教材の中で問題となっているのは
『我が民族最初の国家はBC7199年に建国された桓国であり、その領土はカムチャッカ
半島から中東地域にまでまたがった広大なユーラシア大陸であった』という題目。
(中略)
もちろんこの教材は『まだ定説化段階ではない』という点を明示してはいるが、
野戦部隊では『信念化』次元まで発展し注入式教育が実施されている。
(中略)
これに対し陸軍本部の�｢永福准将は『民族的自負心を高酔させるためだけのもので
教育自体に問題点はない』と語った」

>>242の関連ソース

ここの「■４．黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った!?■」を参照
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

本当に軍でこのような事を教えているのかは知らないが・・。

>>243

すげぇ・・・・・・。　本物のﾃﾞﾑﾊﾟだ・・・・・・。マジっすか？

　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　　　 ';　!~l　ブ
　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　ヽ!|　ル
　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　ヽヽ,　ガ
　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　ｨ　　 　 　 i.|　ル
・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

はったり好きな中国人でもそこまでは言わねえってのに・・・

「朝鮮民族総ﾃﾞﾑﾊﾟ説」が浮上してまいりました！

だんだんハン板化してきたなこのスレ･･･

それこそHI_WOLF氏に聞いてみたらいい話だな。
To　HI＿WOLF　韓国軍では歴史教育を行っていますか？また、どのような内容ですか？

陸軍幼年学校を思い出す話ではあるが。

だから今更そんな話してどうする。
その手の話題がしたかったらﾊﾝ板に鯉よ
ここは軍事板、それも売る負専用のｽﾚで・・・


・・・それともｵﾚの感覚がもう既に麻痺しているのか？

>>249
ずっと日本人たちの文を見ていたが... おこがましいですね.
返事する価値もない文等だけ.... ^_^; 私も狭日の精神で文を書いたら... スレが汚なくなるかと思って.. 返事はしなかったです.
韓国に対して不満が多いですね.
こちら日本人たちの妄想は想像を超越します. ^_^... どうせあきらめた人々だが....
こちらの日本人たちが不満が多いということは役で韓国が良い方向に進行されているというのですね.

それでは軍隊での歴史教育に対する返事を....
頭の中でこんな考えだけ...."軍隊でなんの歴史教育...." ^_^
私は軍隊で歴史教育みたいなこと受けた事がないが...

精神教育というのはそういうものではないです.
軍人の心得, 軍人の姿勢, 北朝鮮の情勢, 世界の情勢等.... この位だが....
たまに歴史関連の話が出る時も主に戦闘と戦略に係わる軍事的な話だけです.
たまにその時間に映画も見せてくれます.
そしてこんな時間も他の訓練時間に比べて極めて少ない時間です. 1~2時間位...
韓国軍人の立場(入場)では肉体的に休む時間だと言えます.
こちらの日本人たちは ^_^ どこでそんな情報を求めるだ分からないんですね.

黄河文明に対する私は今日こちらで初耳でした.
しかし...面白いですね.
---------------------------------------------
http://members.fortunecity.com/hiwolf/

>251
マリネさんホームページ消えてますよ。

ところで、日本で発行されているコンバットマガジンという雑誌に米韓軍事演習の
記事があり、特殊作戦司令部（特戦司）が誘導爆弾の観測をしている、と言う記事が
ありましたが、これは米軍の誘導爆弾を韓国軍の特殊部隊が誘導するという事でしょうか？

>>252
外国ホスティング信じるのがないですね. 多分トラフィックのため強制消去されたようです.(確認を...)
国内ホスティングを使わなくてはならないです. -,.-;2~3日以内で復旧します.

正確な情報はないです.
ただ韓半島内では米軍よりは韓国軍が誘導するのが生存性に良いだろう.
保安にかかる質問みたいです. ^_^;

HI　WOLF氏情報ありがとう。
最近の韓国の兵営生活は随分様変わりしたようですね。奉仕活動の導入、暴力などの非民主的な習慣の排除、
討議の導入など、私から見ると随分と軍も配慮しているんだな、と思いますがHI　WOLF氏から見たらどう思いますか？

>>254
時代が変わって世代がずっと変わっています.
韓国軍はずっと若くなるために努力しています.
新世代たちの趣向に当たるように軍が変わっていることは事実です.
軍歌も "ラップ"が出て... 食事もハンバーガーみたいなパストフードも出て...
個人の趣味活動もできるようにして, 資格証取得活動を支援するなど...

国防省それなりにいろいろ努力をしています.

ttp://www.worldtimes.co.jp/
「対等な関係」に厳しい返答―米韓
米政権の不信感を反映か

【ソウル９日時事】ブッシュ米政権による在韓米軍の配置見直しは、世界規模での
再検討の一環だ。ただ、韓国の盧武鉉政権発足直後の二月末に、朝鮮半島の安全保障に
かかわる重要な問題で通告を行ったのは、ブッシュ政権の不信感を反映した動きと
解釈できる。昨年十二月の韓国大統領選の最中から「米朝間の仲介」「対等な米韓関係」
を訴えた盧大統領への米国の痛烈な返答と言える。

盧大統領の言動や韓国内で広がった反米感情に、米国では「嫌われている地域に米軍を駐留させ、
血を流す必要はない」（韓国の知米派消息筋）との反応が生じた。その結果、在韓米軍を事実上、
削減するほか、特に北朝鮮と対じし、軍事衝突が起きれば、いや応なしに巻き込まれる
第二歩兵師団の移転は必要不可欠との方針が固まったもようだ。
米国の通告は、韓国側に衝撃を与えた。政権内の対米関係重視派の進言を受け、
盧大統領は対イラク戦で米国支持を明言。在韓米軍問題でも「朝鮮半島の和平実現後も
（駐留が）必要」と述べるなど、三月以降、立場を転換した。
ただ、現時点では米国の不信を解消するには程遠い。北朝鮮に対する盧大統領の融和的な姿勢や、
北朝鮮に近いとみられる人物が政権で登用されている点を米側は警戒しているとされる。
盧大統領が初の米韓首脳会談で疑念を払しょくできなければ、米韓間の信頼構築は
さらに困難になりそうだ。

>軍歌も "ラップ"が出て... 食事もハンバーガーみたいなパストフード
>も出て...

凄い歩み寄り方だ。
でも軍上層部の偉い人が苦虫つぶした顔してるのが見える様な気がする・・・。
丁度今日の記事で自衛隊では茶髪は認められてないというのが出た所な
んだけど。

韓国軍のパワーの秘密は馬のように食いまくるニンニクだよ。
日本人でニンニクを生で丸ごと食う奴はいないが、韓国人は生の丸ごと
ニンニクをスナック代わりに食いまくるからね。

ラップの軍歌て誰が作詞作曲したんだろ。
聞いてみたい。

>>258
唐辛子は丸ごと食べる場合はあるが...
ニンニクを丸ごと生で食べる場合は稀だ.
主にニンニクを丸ごと食べる時はロス焼き物料理をする時...
ニンニクを半分で割って一緒に焼きます.(全部ではないです.^_^)
ロスの脂っこさを減らすための方式です.
そして... ニンニクを丸ごと食べる韓国人はそんなに多くないです. 私も...

もうちょっと韓国人を理解した後文を書いてください.

ところが... あなたは自衛隊いわゆる(出身)ですか?
あなたが自衛隊なら... 自衛隊のレベルを解るだろうです.
やっぱり高卒出身たちだけ集まってそうなのか.... ^_^
自衛隊思ったより良くないですね.

剣恒光＠自衛隊板さんが聞けば... 怒りますね.(冗談なの... 気に止めないのを...)

>>259
正確には誰なのか分からないが韓国 top レプ歌手(グループ)であるもので分かっています.

>>260
>ところが... あなたは自衛隊いわゆる(出身)ですか?
>あなたが自衛隊なら... 自衛隊のレベルを解るだろうです.

そんな妄言を吐いていると、MARINEの妄言から韓国軍のレベルを論ずる
連中に餌をあたえるだけなのだが・・・

>>260
>やっぱり高卒出身たちだけ集まってそうなのか.... ^_^
>自衛隊思ったより良くないですね.

その人を不快にさせる一言を言わないのであれば、君はもっと人に慕われると思います。

>>262
不快だったんですか?
不快だったら... 申し訳ありません.
260の文に対して私も不快でした. ^_^;

>263
＞260の文に対して私も不快でした. ^_^;
260は貴方を不快にさせる事を意図した文章だからね。
だからといって関係ない人間を不快にさせることはないだろう。

>>263
韓国と日本は、言葉も違うし文化も違います。
言葉は翻訳機械を使えば読めますが、翻訳機械は文化の翻訳は出来ません。
韓国では普通に使う言い回しも、それが翻訳機械で処理されたとき、言葉の真意を正確に相手に伝えるかは不明です。
その点を注意して、Internet Lifeを楽しんで下さい。
私はあなたの韓国情報を楽しみに待っています。

>>264 , 265
不快にさせて申し訳ありません. 気を付けます.
腹中で自衛隊を売り渡したことではないです.
"私を触れて見ると良いことがない"という意図的な反撃だったが..
貴下のようなお方のために... 無視するように努力します.

＞"私を触れて見ると良いことがない"という意図的な反撃だったが..
258は貴方が反撃するのを期待してあのような発言をするのです。
無視こそが最善の反撃。

ファストフード？私ならNo,thanks。カロリーと栄養バランスがある
普通の食事でいいよ。

>>266
>162 >195 のような発言に、どのような感想を抱くのかぜひお聞きしたいです。
隣国がどのうよう国家戦略を考えているのか興味があります。

>>269
一国民に対して国家戦略を聞いてもあくまで個人の意見にしかならないと思いますが。
それなら韓国の国防白書を読む方が遥かに有益でしょう

>266
でも、以前より
通じる言い回しになってきてるね
翻訳ソフトも良くなっているのかな
慣れ　もあるだろうけれど。
しかし、漢字を排除したのは
半島にとっては　結果的には失敗ではないのか？
漢字が使えるだけでも　かなり誤解は減ると思うけれど
相手は日本人ばかりではあるまいし。

本当、朝鮮人の発想ってのがよく分かりますね。
軍人＝低学歴ってのもありだし、日本人＝低学歴って思ってるみたいだね。

大学進学率が日本よりも高いって自慢してるってのもよく見るね。
民族的自尊心の塊だね。

>>272
韓国の地方大学の定員割れはひどくて
充足率４割ぐらいが普通らしい

>>273
最初、軍の充足率かと思ってしまった。

>>MARINE
戦中、韓国は大日本帝国の庇護に加わりたいと申し出た。
我々は寛容な心で、同族として。　同じ日本人として彼等を迎え入れた。

我々や台湾人は自ら望み大東亜共栄圏と言う素晴しい思想の元、
天皇陛下の思想を最前線で具現化する尖兵として規律と名誉ある戦いをしていた。

韓国人はどうだったか？　確かに韓国人も積極的に志願した。
しかし、その目的は長年中国の属国として奴隷精神を叩き込まれた報復をする為だった。
日本人や台湾人が、卑劣で悪辣な中国の捕虜となり、残虐な拷問に掛けられても規律を守ったのに対して
韓国人は積極的に非人道的な行為に勤しんだのである。　そう、兵隊ならず民間人までも。
ベトナムでも韓国人がそうした様に、古くから韓国人は強い者に媚び諂い、その庇護の下に弱者を毟る。

そんな彼等には小野田少尉の様に、祖国の為に自らの利を捨てて
三十年戦争を行う事など不可能なのだ。　
極めて士気の低い、川原乞食。　それが韓国人だ。

元寇で高麗がモンゴルの手先として、対馬を侵略し
女は掌に魚の様に穴を開けられ数珠繋ぎにされ、船で連れ去られ強姦され喰われ
男は皆殺しにされ、子供達は誘拐拉致されたあの時代を日本人は忘れてはならない。

今また、朝鮮の片割れが日本人を数百人拉致し、陵辱し、日本を火の海をしてやると脅しているが、
神に選ばれし、崇高なる日本民族が恐れを抱く必要などあるだろうか？


我々を忘却の彼方へと追いやり、眠りこけている連中を叩き起こそう。
髪の毛を掴んで引き摺り降ろし、眼を開けさせ思い出させよう。
連中に恐怖の味を思い出させてやる。
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる。

天と地の狭間には彼等の哲学では思いもよらない事が在る事を思い出させてやる。

このスレは以下のことを繰り返します

１、マジレス
２、韓国人はヴァカだな
３、日本人がヴァカだな
１に戻る

>>276
だからさぁ。
在日朝鮮人さん。

MARINEは無視して進めようや。

お互いに罵りあってるだけニダ

>>all
何このスレ？

>>279
韓国軍総合スレです。MARINE氏＆HI_WOLF氏と遊ぼう。
陸海空何でもどうぞ。韓国経済、民族意識など軍事に関係することなら何でも
相互理解と極東の平和のために相互の誤解をときましょう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>280
経緯を知らない人が誤解するから、MARINE＝HI_WOLFにした方がいい。

俺はMARINEが特攻隊を侮辱してから、こいつと話しても無駄だと感じている。
おためごかしの友情ごっこに意味があるとは思えんな。

一度韓国の人に聞きたかったんだけど、韓国は北朝鮮（北韓と言った方がいいのかな？）
と統一する過程についての具体策は持ってるのかな？
民間で提唱されてるものなんかでも良いんだけど。
または、統一を拒む世論はあるのだろうか？
統一後の経済的負担や政情不安は間違いなくあるだろうし。
HI_WOLFさんに是非聞きたいです。

>>280
韓国と同盟を結ぶ事は無意味。
統一の為の資金を恵む必要も無いし、
韓国と北朝鮮の戦争に関わる意味も無い。

なによりも、頼まれて行動した挙句、
また五十年後に侵略と騒がれるのは御免だからな。
勝手に双子で殺し在ってれば良い。

朝鮮半島は米国と中国の均衡遅滞として在ればよい。
日本が、半島と関わるとろくな事が無い。

>>284
>>280のどこをどう読んだら韓国との軍事同盟を推進してたり朝鮮有事
に積極介入を言ってるように見えるんだ？

>>283
それぐらいは聞くまでもないでしょう。
1998年（潜水艦侵入と武装スパイ事件、テポドン発射の年）の国防白書では対北政策の目標と
３原則は次の通りとされています。
目標「平和・和解・協力」の実現を通じて南北韓の関係を改善すること
　　　現段階では南北韓間の平和共存を実現し、平和統一に向かう基盤を築くこと
原則
１．平和を破壊する一切の武力挑発を許さない
２．吸収統一を排除する。平和共存→平和統一という流れを明確にする
３．和解・協力を積極的に推進する。南北韓基本合意書の内容を実戦しながら、北朝鮮が自ら
　　変化しようとする場合、これを積極的に支援し、南北韓間の同質性を回復し民族全体の福利
　　を増進するために努力する。
つまり、北朝鮮に対して変化を促し、お互いが平和共存できるようにし、それが成功してから始めて
統一を開始するということなんでしょう。

ところで最近の燃料は何？松根油？

重油と灯油を混ぜた硫酸ピッチ出まくりの違法軽油です

>>HI_WOLF
流れとは全く関係なくて悪いが好きな日本の映画ってあるかね？

>>288
段階的日本文化開放が成り立っています.
韓国映画劇場で日本映画が封切られ始めてからかなりなりましたよね.
日本映画は韓国人にはこれ以上異質的な映画ではないです.
数日前公営放送で "ミスターマクドナルド"が TVでしますね.
私は映画にはあまり関心がなくて日本映画はあまり接して見られなかったです.
ケーブル放送で日本放送が一つあるが...

しかし私の場合映画見るというアニメとマンガに関心が高いです.
私がグラフィックをするからでもあるが...
高校卒業後しばらくアニメーション製作業社で "動話部"で勤めたことがあるほどに少しの絵実力と描くのが好きです.

個人的に "MiyazakiHayao"を尊敬しています.
日本人中唯一に尊敬するお方です...
ナウシカマンガの全権は私が一番惜しむマンガ本です.

>>283
統一後国家安保の脅威, 経済的衝撃, 周辺国の動向等もう思っています.
韓国も北朝鮮の突然の崩壊みたいなことは願わないです.
また北朝鮮が急に崩壊されると言っても統一は直ちにならないです.
統一は徐徐に進行なるでしょう. 20~50年にわたって....

情報修正...
ミスターマクドナルドはケーブル放送から出ました. -, .-

お前等朝鮮律動体操２ちゃんバージョン見てオチケツ｡

http://f12.aaacafe.ne.jp/~chonbo/tinkotaisou.htm

ちんこもみもみ♪も〜みもみ♪

「ミスターマクドナルド」ってなんじゃ？
と思って検索かけてみたら「ラヂオの時間」のことなのね。

ttp://www.kmoviefc-jp.com/insight/welcomej.htm

>>HI_WOLF
ＭＸとか使ってないだろうな？

高卒アニヲタかよ最悪

私も韓国の施策や報道姿勢には非常に不満があります。
竹島武力占拠や日本海改称問題、そしてあからさまに日本自衛隊を敵視した韓国軍幹部の発言などです。
これらの問題について日本政府は韓国側に妥協するべきではないし、より強硬な方針を支持します。

しかし、それとこの板におけるHI_WOLF氏の存在は全く別の次元の話です。
ここでは韓国の話をしてもその殆どが推測の域を出ないものです。
ですから妙なベクトルのかかっていない韓国の情報に私などはある意味飢えています。
ここまでわざわざ乗り込んでくる意気のあるHI_WOLF氏は一般の韓国国民と比べれば間違いなく知日派です。
あえて「親日派」とは申しません。お国では「親日派」とは売国奴を意味すると聞いていますので。
ですから、これからも懲りずに書き込みをお願いします。

というわけで皆さんもHI_WOLFたんをあまりいぢめないでね。

漫画版のナウシカは良いな。特に三巻。

>>290
韓国の南北統一に対する考えがまともそうなので安心した。
やはり東西ドイツの統一から導かれた結論？
それとも、それ以前から考えられていた事なのでしょうか？

>295
まぁそれは言えるな。
親日かどうかは別として、灰狼がここで言ってることはマイルドにアレンジされてる
生の韓国人の意見として参考の価値はあると思う。
翻訳サイトを通して見た韓国の電波はより、全然ちゃんとしてる。

>>293
MXと言う(のは)もし共有プログラムを意味することですか?
>>294
かんしゃくが起こる日本人ですが... しかし...堪えます. ^_^;
私を見たくなければ... こちらへいらっしゃってください.
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050073886/l50
こちらは私のために日本人たちが作ってくれた空間です.
私もこちらでばかり活動しているの... 他の所では私を見られないです.
>>295
こちら日本人どうし対話では韓国に対して否定的な文しかないです.
韓国に対して... よく分かることのように言うが.. 日本人たちの言う韓国人は私の分かる韓国人ではないです.
韓国人はあまり日本と日本人を排他しないです.
着物を着て明洞一帯を歩き回る日本人もよくいます.
私が分かる日本人もいて韓国で工場を運営する日本人社長も分かっています.
私がこちらにある目的は誤った情報を最大限直して理解させるが... あります.
私は嘘をつかないです. 嘘つく理由もなくて...言うことは終えます. それでけんかもよく出ますが... ^_^
私の書く文は韓国人の考えで感じなことは確かです. 信じても良いです.
私を親日派だと言えば... 私を罵るのです... ^_^
親日派は過去日本に国を売り込んだ人々を意味します.
日本人をよく分かって親しいという理由で "親日派"と言わないです.
>>296
日本では 3編ですか? 悪い奴等... 韓国は 7編で分けられています. -, .-
>>297
国家の生命がかかった問題です. 過ち進行されれば... 破滅が来ることができます.

>>290
金正日の独裁政権はどのように打倒すべきと考えますか？
統一は韓国主導にならざるをえず、そうなればまず間違いなく北朝鮮の指導者層は
逮捕、裁判、死刑の道しか無いように思えます。
また罪を一切問わぬとしても、北朝鮮住民が黙っていないのではないでしょうか。
それを恐れる限り、北朝鮮の指導者層は統一という選択肢を取れないと思うのですが。

>>299
軍板の住人は基本的にアニヲタが嫌いです
ガノタは特に嫌われます

>299
>>301はこう言っていますが、宮崎駿は軍事板では好感度が高い方ですよ。
まあ、雑草ノートに妄想ノートを見ればむべなるかな、という所ですが。

ちなみに、ナウシカの三巻というのは前七巻中の三巻目と言う事ですね。

>>299
＞MXと言う(のは)もし共有プログラムを意味することですか?

そう、それ。
使ってる？

韓国人と日本人は、「歴史」のとらえ方が違う
歴史を、民族のアイデンティティ確立に使用するのが韓国人であり
史料と関係性で、客観的に積み上げていくのが日本人。

民族意識の確立のために歴史がある韓国では
檀君朝鮮の存在や、大百済帝国などの存在、古代日本にたいする
文化的影響などを強調するのは、手段としての歴史を扱う彼らにとって自然と言える。

>>289
MARINEさんが尊敬する"MiyazakiHayao"さんが大好きな方が
私が日本人中唯一に尊敬する司馬遼太郎"SibaRyotaro"先生です

たぶん"MiyazakiHayao"さんは親韓日本人ですね
私はMiyazakiアニメでは天空の城ラピュタが一番好きです

…いや、駿御大は韓国はどうでもいいと思ってるぞ、多分。
ドイツ国防軍大好きさんだしな。

>>299
『ナウシカ』は日本でも７冊に分けられています。
そちらでも薄い本ですか？

ナウシカ３＝interesting
ではありませんか？

>>306
一時期、北に憧れた時期があったそうだが……。

日本人が北とか共産国家に憧れるのは
反米思考が煮詰まって迷走の結果がほとんどでは？

しかし、御大の場合嫌いな国を挙げていった方が早くないか。

日米ナチソ中…と見ていって、他の色々な国にも当てはまるだろうなあ、と。

訂正"SibaRyotaro"→"ShibaRyotaro"

>>MARINE
お絵かき掲示板に書いてみてくれ。

おい、お前ら！
HI_WOLFは翻訳ソフトを使っているのを忘れるなよ。
彼に確実に発言を呼んで欲しい場合は翻訳ソフトの翻訳精度を考えた、翻訳されやすい
日本語で書き込みをするべきだぞ！！

>>313
サー！！イエッサー！！

>>300
統一の後統一反対派や極端主義者は除去されるが...
金正日を含んだ大部分の指導層は生き残ることはもちろん現在の地位もずっと維持なるでしょう.
体制維持をずっとさせるべきだ... 統制になるから...
もちろん指摘したとおり北朝鮮住民の世論によってどの位変化はあるが...
当然北朝鮮が統制不能状態に入って行く時金正日を含めた指導層たちは自分たちの生存のために取り引きをするでしょう.
もちろん韓国よりはアメリカによるようですね.
北朝鮮の体制がどの位維持されながら統一が進行されると軟着陸の安定的な統一ができます.(20~50年間... ^_^;)
重要なことは軍部の動きです.
誰が軍部の統制権を持っているのかによって... 統制権が金正日にいなければ... 彼の生存は壮語できないです.
私のつもりなだけです.

>>304
好奇心にちょっと使って見たことがあるが... 不便で...使わないです.
韓国には MXより楽で良いプログラムが多くて...
韓国の共有プログラムを使っています.

>>307
A4用紙サイズにマンガ本としては薄いですね... ^_^ それでも良い作品だから...

>>MARINE

共有プログラムで日本の著作物を手に入れた事がありますか？

韓国軍関係無いし…

次期小銃の情報ってあれから出てきたんでしょうか。
20mmグレネードを装備するようですが、OICWのような空中爆発させる事も出来る
信管調停機能が付く予定などありますか？

防衛技研も平成10年に次期小銃の試作品を開発したハズ
なのにどこいったのだろ。次期防くらいで89式は生産
中止して残りの64式は次期小銃と交換かな

韓国人の口が臭いのは何故でしょうか？
大蒜を食べない日ってありますか？

戦場でも大蒜の錠剤が必要ですね。

韓国対日戦装備を大幅導入
http://v-v.2ch.net/news4plus/kako/1052/10523/1052312164.html


臭い犬喰いの韓国人は日本と軍拡競争をする模様です。

・・・・・・・・・・・
君はもうすこし頭使った煽りを考えてはどうかね？
哀れになってくる

>>321
在日朝鮮人は日本から出て行きなさい。
ホント嫌なんです。　臭いから。　わん！

ならば君も巣に帰ってくれ。

今度の燃料は木炭か。燃料枯渇も甚だしいな。

>>324
C4は如何？
燃やすと貴方の様に臭いが。

>>305
＞たぶん"MiyazakiHayao"さんは親韓日本人ですね

韓国ではMiyazakiHayaoは韓国人を馬鹿にしていると思われています
昨年、MiyazakiHayaoはそれを否定するために記者会見まで開きましたが
一部の韓国人はまだ信じていません

徴兵逃れには何が有効ですか？

>>326
宮崎駿が韓国人を馬鹿にしているだって？


当然だろ。
日本人も米国人も軍ヲタもアニメ業界も部下も友人も高畑も等しく馬鹿にしているだろうけどね。

>>327
ワールドカップで好成績を残すと徴兵逃れが出来ます。

> こちら日本人どうし対話では韓国に対して否定的な文しかないです.
> 韓国に対して... よく分かることのように言うが.. 日本人たちの言う韓国人は
> 私の分かる韓国人ではないです.

韓国人の民族優位主義にはうんざり。しかも全く自覚がないというのがな。

旅行者が多いのは単に日本のマスコミでは外国批判はまずやらないから。
多くの日本ネチズンは韓国人の大多数が偏狭な民族主義者であり、日本人や
東南アジアの人々やアフリカ人に対してどれだけおびただしい差別的な感情を
持つのかを知っています。

韓国軍に関係無い。上に…お前ら巣に帰れ。

いまいち「防衛兵」の制度が分からない。　バスで通える所の基地に配属
されて自宅から通勤するとも聞けば、兵舎で寝起きする兵も居るみたいだし・・・。
詳しい人居る？

昔、私のハラボジの工場で働いていたパキスタン人（韓国でも働いた経験のある）が
日本人が一番冷たいって言ってたけどね

それから司馬先生と宮崎駿さんは私のように日本に住んでいて
日本のことをよく知らないと理解できないところはあると思うね

>333

パキスタンは韓国を嫌っています。

何故なら、パキスタンは北朝鮮と親しいからで、南朝鮮は北朝鮮の一部であると
いう認識です。

>>333
そう言わなきゃあんた等に殴られるからじゃないのか？？
韓民族は徴兵制で鍛えてるから、外国人はとにかく殴って従わせろってのが韓国流だからね。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hot.co.kr/2002/11/25/200211251150474317.shtml

>334
メール欄ageでIDを隠しながらageる辺り、

…まあいいや。どうも何が言いたいのか分からない文章なんで、
もうちょっと分かりやすく書いてくれ。

お前ら（特に韓国の）軍事に関係無い話は余所でやれよ。

＞南朝鮮は北朝鮮の一部であると
嫌いになる理由なのか？
それだけだったら、どうでもいいという具合になるんじゃないのかね。

>338

それだろ韓国政府は「反政府組織」扱いだろ？

韓国人を会いたくなければ... こちらから出てください.
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050073886/l50
私はこちらで一歩も出ないです.
こちらは日本人だけ見る所ではないです.
先進市民らしくない日本人たちの恥ずかしい面を "韓国人"たちに見える必要はないです.

>>317
この前に提供した情報の外にはないです.
しかし銃弾類はアメリカと互換しないでしょうか? "銃弾"部分は互換がすごく重要です.

>>320
日本人たちの考えなだけです.
韓国の軍事力増強が気になることであるだけです. 韓国人も日本の軍事力増強は気になります.
韓国には不必要な装備まで購入するほどにお金の多い軍隊ではないです.
しかし韓国は北朝鮮だけではなくますます増強される周辺国の軍事力を牽制しなければならないです.

>>326
^_^; "MiyazakiHayao"は日本人としては韓国人に珍しく親しい人物です.
韓国も多くの人が住む国です. MiyazakiHayaoに対してさまざまな評価を持つことができます.
しかし韓国人ほとんどMiyazakiHayaoに対して "肯定的"です.
こちらの狭韓の日本人たちが私を責めるとかおちゃらかすために努力することのように...
そんな人々は韓国にも存在(狭日)します.

>>329
兵役法相世界的行事(オリンピック, アジア大会, ワールドカップ)などで一定の水準の受賞をするようになれば...
法的に国家に寄与したという意味で兵役を免除受けます.

>>332
防衛兵制度は消えました. 現在防衛兵が担当した業務は現在現役軍人(常勤要員)が担当しています.
ただ "共益要員"制度で身体的に兵役活動に不向きした人々を一定期間社会に奉事する制度があります.

>>340　HI_WOLF氏
防衛兵制度は無くなったんだ。知らなかった。

韓国の予備役について質問。予備役は有事の際、一般現役兵に混じり、前線にでるのでしょうか？それとも後方業務につくのでしょうか？

>>341
韓国では現役や予備役(除隊の後 8年まで)や有事時軍人身分になります.
(韓国は兵役の義務は約50歳(民防衛)まで維持されます.)
珍島犬が鳴らす瞬間予備役はいちの兵士になります.

予備役は電算化になって特別に管理されています.
主特技(戦車, 砲兵, 操縦等...)など特定機能を要する予備役, 特殊部隊出身, 打撃小隊(私の所属), 後方防御多様な業務に管理されています.
各自の主特技に合わせて有事時配置される所がもう決まっています.
韓半島での戦争は国家の生命をかけた国家総力戦です.
韓国の戦闘システムは現役と予備役が同じシステムで動きます.

現役や予備役や業務にはちょっと違いはあるが軍人として流動的に動きます.
韓国は北朝鮮の後方に大規模特電台を投入するとか.. 海兵隊を投入するようになります.
北朝鮮も海上や航空(AN2)を利用後方に大規模兵力が投入されます.
現代の戦争は前後方の別にない全地域が戦闘地域になります.
後方や前方みたいな概念が弱いというのです.

"珍島犬一匹"が鳴らしてほしければ自動システムで携帯電話, 会社電話, 家電話, 新聞, TV, ラジオ等で一斉に通報が入って行きます.
制限時間以内に自分が属した地域に集結武器を支払ってもらって戦闘準備をします.

>342
韓国でも予備役の人は時々訓練とかの理由で徴集されるの？
有事のときでなく平時のときに。
ほかの国で予備役はよく呼ばれると聞いてるけど、韓国の予備役
呼ばれたら何をやるの？

>>343
予備役(除隊の後 8年まで)は毎年国家が指定した時間位訓練を受けなければならないです.
時間が出なかったら後に延ばすことができます.

兵科や主特技などによって訓練は違うが...
私の場合...
射撃訓練, クレモア設置及び作動, 手榴弾投擲訓練, 地雷除去, 化学兵器訓練, 市街戦戦闘, 各個戦闘等....
さまざまな訓練を受けます.
短い時間に終えることができる訓練ではないが... 武器を扱う "感覚"を煮るが...目的があります.
韓国人には慣れた訓練だから... "感覚"さえ維持すれば... いつでも実戦に投入されることができます.

>>344
国民総兵隊なの？

良かった。
これで日韓戦争が勃発した時には、韓国人を老若男女問わず根絶させられるね。

ジュネーブ条約に基づいて。

>>MARINE

臭い韓国人のMARINEよ。
朝鮮半島の統一など無理だ。
開戦直後にソウルは火の海と化し、朝鮮民族同士で殺しあう。

双方の兵力が弱った所を、我々と米国が北朝鮮を占領する。
戦後は北朝鮮にイラク型の復興支援をして、日米で大儲けするついでに反韓意識を植え付けて置く。

嬉しい事に、中国の国境付近の北朝鮮領土に一定量の石油が埋蔵されている様だからな。
安心して、日本と米国の為に死んでくれ。　海兵隊のMARINEよ。

http://japanese.joins.com/html/2003/0213/20030213164237500.html

空軍 '宇宙作戦部隊' 創設提案
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030512/030000000020030512122710K5.html
(ソウル=連合ニュース) イソングソブ記者 = 韓国空軍が未来戦に備えるためには 宇宙作戦専担部隊を
創設するなど基盤を構築しなければならないという提案が出た.
空軍25飛行前代の韓進席大領は最近空軍戦闘発展団が発刊した '宇宙の軍事的活用'に載せられた論文で
"宇宙分野基盤構築のための単位部隊を創設して今後の体系的で效率的な宇宙作戦遂行のために '宇宙前代
', '宇宙団'で拡大改編しなければならない"と主張した.

一大領は "先進国たちは宇宙関連作戦任務を担当する宇宙君の創設を 進行している"と "やがて現実で
近づく宇宙前に能動的に準備する姿勢を 立て通さなければならないこと"と明らかにした.
彼はまた航空宇宙君で面貌を取り揃えて行くためには "空軍の古典的戦術 戦場概念を拡大発展させて
宇宙に対する活用と宇宙前遂行に必要な戦略戦術 教理など軍事的側面の研究が多様に成り立たなけれ
ばならない"と提案した.

軍事的視覚で宇宙分野を考察した国内最初の専門書籍 '宇宙の軍事的 活用'銀製3枚 '宇宙武器'で
未来先端武器の核心に予見される武器も詳しく 紹介した.
これら先端武器にはレール件(Rail Gun), 人工衛星要撃体系(ASAT), 多機能 戦闘衛星, 未来宇宙
爆撃機 X-33(Venture Star), グックチォウムソック誘導武器など運動性エネルギー武器と故エネル
ギーレーザー, 高出力マイクロウエーブ(HPM), 中性イブザビム(NPB) など 志向性エネルギー
武器が含まれた.

>>345
…。
「ジュネーブ条約」と言う名前しか知らないの？
この板に関連スレがあるから一読したら？

>>344
兵役逃れの在日韓国人たちをどう思いますか？

どうもここ数日、板全体にハン板からの浸透による被害が多いな…

　【ワシントン７日時事】７日付の米紙ワシントン・ポストは、複数の消息筋の話とし
て、北朝鮮による使用済み核燃料棒の再処理開始の兆候が過去４８時間以内に
強まったと米情報当局が分析していると報じた。米情報当局者は、約８０００本の
使用済み核燃料棒が保管されている寧辺の核施設で、人の動きが活発になるな
どの兆候があると指摘。ただ、再処理を実施したと確信を持つには至っていない
という。

引用元：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030507145833X548&genre=int

アメリカの爆撃はもうすぐだね。
クリントンの過ちを繰り返すわけにはいかない

MARINE氏が始めて軍板に来たときから「ハングル急行」の嫌がらせ爆撃は続いていた。
何度も板住人が「軍事の話だけにしろ」と言っても爆撃は止まらなかった。
挙げ句の果てに荒れる原因は「MARINEとその取り巻きが原因」と言うにいたっては論外としか言いようがない。
のんびりと韓国の一兵士と話をしたいだけなのに。

>>352
全てはお前が臭い在日野朗なのが間違いなんだ。

それは兎も角、数ヶ月前北朝鮮に潜入したSASは何処に消えたか。
食糧不足の北キムチに喰われたのか。

>>352
どこかに雑談用掲示板を立てたらどう？

>>354
> どこかに雑談用掲示板を立てたらどう？

掲示板？
ここから出て行けということか？
別に板違いでもないのになんで出ていかなきゃならん？

ちょっとでも気に食わない発言を見るとすぐに在日扱いするからホントに厨はやだねえ・・・。
片っ端から議論を妨害し、雑談すら封殺するようなのが2chだったかね？
下校時刻直後、夕飯直後、そして就寝前の時間帯がヤヴァイってのを実感するよ。
生粋の大和民族なら何でもかんでも「ウリナラマンセー」な韓国人を鼻で笑うくらいの度量を見せろよ。

・・・などとマジレスっぽく釣られてみる。

しかし、ここまであからさまな嫌韓厨も珍しい。

「光州事態」では、市民が郷土予備軍の武器庫から銃を持ち出したらしい
ですが、郷土予備軍の武器って何処が管理しているのですか？
軍？　警察？　面？

>>344　HI_WOLF氏
どうもありがとうございました。結構本格的な訓練をするのですね。確かに訓練され体に染みついた物は、感覚さえ保っていたら結構何とかなる物ですね。

年間何日間ぐらい招集訓練を受けるのでしょうか？

>>359
こちらは日本人たちが私のために作った空間で私はこちらでばかり活動します.
私を見たくなければ... 他の所にいらっしゃってください.
------------------------------------------------
現役兵士が見れば予備役たちが遊んでいることで見ます. ^_^;(駁することができないです.)
もちろん現役と予備役は訓練の程度がまったく違います.
現役は強靭な訓練で身体を鍛えて身体を戦闘型に変えるのだが...
予備役は強い訓練よりは現役時代に煮った訓練に対する感覚をいかすのに力を注ぎます.

訓練期間に対して返事させていただくことができないです.
訓練期間は秘密がというのもないが... 私の口で明らかにすることはできないですね.
訓練期間は訓練を受けない人々には短い時間だが...予備役立場(入場)ではおびただしく長い時間です.
兵科, 主特技によって兵営に出退勤(1日 8時間ずつ)する予備役があって,
1回訓練の時何日間部隊に入って行って訓練受ける予備役もあります.
予備役訓練は兵科と主特技, 年数によって訓練と期間が多様です.

＞＞３６０
いちいち煽りに反応するな無視しとけばいい

まんこ

MiyazakiHayaoの「もののけ姫」は、時代はたぶん１５世紀で、獣たちに対して
大量の火器が盛大に火を噴くお話だけど、この火力が、それから百年後に、
別の国へ火を噴いてしまう。"親韓日本人”Hayaoさんがそこまで意識していた
のかどうかは知らないが。

>>363
ブサヨクもびっくりのこじつけっぷりですね

>>363
何が言いたいのかよく整理されたし。“Miyazaki　Hayao”の韓国に対する感情についてなのか、
15世紀から16世紀にかけての砲兵火力の増大についてなのか、現状では理解できない。
また、“Miyazaki　Hayao”に関してなら板違い。NAVERでお話しして下さい。

>>360　HI_WOLF氏
そうですね、訓練日数まで言ってしまうと練度も分かってしまいます物ね。

自衛隊でも予備役は現役にバカにされてる所が有りますね。

ちんこ

飛行機落ちた。

此処の話、"宮"崎駿は在日朝鮮人なんだけどね。

うんこ

世界史板で作られた朝鮮戦争のフラッシュですが、韓国人の目から見て
これが足りないとか、ここが変だとか思う所ありますか？

前編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
後編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951.html

>>369
そうね、宮 崎駿は在日朝鮮人かもしれんね。

よく似た名前の宮崎 駿は、日帝軍需産業のボンボンで、炉利でミリヲタだが。

>>371
日本としては特別掃海隊にふれてほしいところか

そういえばこの海上保安庁特別掃海隊の朝鮮戦争への派遣について
韓国ではどの程度認知されているのでしょうか？＞HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY
日本においても殉職者に叙勲が行われた79年あたりまで、
公にされていなかったため広く知られているわけではありませんが・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html#tokusou
既出ならすみません。

韓国軍って同僚も皆ﾁｮｿなのだろうな
皆同じ顔なんだろうな〜
耐えられないな
朝からキムチ臭いんだろうな〜

でも軍人になるってことはエリートﾁｮｿだから、頭脳や
人間性はまともだったりするんだろうな

>>375
ここまであからさまだと、嫌韓厨を装った嫌嫌韓厨ではないかと疑いたくなる。

>376
うむ。おれもそう思ったりする。
松本静聴の読み杉かも知れんが。

相変らず日本のごみたちが沸き立ちますね.
構わないです.
インターネット初期わずか 3~4年前だけでも韓国でもこんな人々が多くて問題はありました.
>>366
韓国では予備役は現役たちには恐れの対象です.^_^;
現役と予備役が一緒に訓練受けるようになれば現役は早く予備役の手の内から脱したがります.
予備役たちは弟(妹)みたいな現役たちが可愛くて... そうなことなのに... ^_^;
現役たちはそのように思わないようです.
そういえば予備役と一緒にあれば... タバコも隠れて吸わなければならないから... ^_^;
>>374
切ないが...韓国人は大部分分からなかったです.
たとえ分かると言ってもありがたがらないのです.
アメリカによってひかれて出ただけ日本が韓国を助けるために支援したとは考えられないからです.
不快に思わないでください. 仕方ない心の壁です.

ttp://www.asahi.com/international/update/0513/017.html
北朝鮮軍が米軍ヘリにレーザー発射か

在韓米軍関係者は１３日、今年３月に非武装地帯（ＤＭＺ）を巡回中だった
在韓米軍の攻撃型ヘリコプター、アパッチ２機に北朝鮮軍がレーザーを
発射していたことを明らかにした。
レーザーの種類は不明だが、韓国の聯合ニュースによると、韓国国防省は
「レーザーガンなどの先端武器ではなく、距離を測定したり、目標を
示したりするレーザーとみられる」と推定している。 (05/13 23:14)

>>378
ありがとうございます。

>>378　HI_WOLF氏
そうか、韓国では予備役とは軍務の先輩に当たるのだものな。恐れられてるのか。
自衛隊とは違うな。日本は予備役が極少数で軽んじられてます。

体育会系ＯＢのようなものか

「お前ら俺ウリがいないと思って調子ぶっこいてたんじゃねーだろーなー」

>>381
正確に分かるです. 現役たちは予備役を "先輩"と呼びます.
年輪による上下関係を重視する韓国では上司を対するということは易しくないです.
軍隊は階級で年の意味は消えるが現役と予備役の関係は違います.
年も高いだけでなく階級も "予備役"が高いです.
実際戦闘の時予備役が現役を指揮したりします.
階級中には消耗品(戦死者が特に多い階級) 階級が存在します.
一番危ない地域で一番先に先に立たなければならない階級...
その階級への損失を目上として先輩として予備役が
埋めてくれるのです.
私も海兵隊先輩たちが恐ろしいです. ^_^;

＞在韓米軍の攻撃型ヘリコプター、アパッチ２機に北朝鮮軍がレーザーを
＞発射していたことを明らかにした。

まあこれはＡＴＭをヘリに放とうとしたのか
戦車のＡＴ−１１の可能性も有るだろうが
北朝鮮にＴ−９０や８０は存在するのだろうか
（或いはＴ−７２の主砲を打ち込もうとでも言うのだろうか）
まあしかしロシアにはレーザー照準の携帯ＳＡＭと言うのも確か有っただろうが
どうだろうか

まあしかしレーザー照射が何故分かったのか気に成るが
ヘリに検出装置でも付いているのだろうか
（赤外線レーザーなら目には見えないだろうし
　矢張りＡＴＭ（主に対空用にも使用可能なレーザー誘導のＡＴ−１１や１０か）
　やＳＡＭ対策で検出装置が有るのだろうか）

>>385　某研究者氏
レーザー検出装置はついてたと思います。

まあしかし仮にレーザー誘導のミサイルを放たれた場合は
回避或いは妨害可能なのかと言う事だが
ＡＴ−１１や１０・１６は音速の倍程度の速度が出るし
これを回避可能なのかと言う事だから
ルクレールの様にフレアを発して
（まあヘリの場合これに加え尾部から赤外線を発する妨害装置も有るだろうが）
誘導元のヘリや戦車の赤外線センサーを
撹乱して回避すると言う方向なのだろうか

＞レーザー検出装置はついてたと思います。

資料を見た所ロシアにレーザー誘導のＳＡＭは無かったから
矢張り対ヘリ用にも使用出来るＡＴ−１１・１０・１６対策だろうか
（まあしかしフレア＋妨害装置で回避出来るだろうか）

ルクレールのミサイル妨害装置はフレアのみで
シトーラは赤外線妨害装置のみだが
（煙幕は新型のレーザー使用のミサイルに確かは無力だろうが）
妨害装置＋フレアならかなりレーザー誘導や赤外線誘導のミサイルを
回避出来る様な気もするが
（ヘリは戦闘機と異なりフレアのみではなく
　妨害装置も使えるので赤外線誘導ミサイルは当たり難いのではないのか）
ミリ波レーダー誘導のミサイルに対しては無力だろうか
（まあこれに対してはＥＣＭやチャフが無力なら
　ＲＣＳを増大可能なデコイを使うかレーザーでセンサーを潰すしか無いだろうか）

http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10351/1035133475.html
252 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/10/22 23:35 ID:???

"軍人"を相手で素手で 100:1で争って "現役軍人"を圧した韓国の特捜部隊員もいます.

http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10354/1035475469.html
337 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/10/26 03:20 ID:???

また家族を人質で飛行機自殺特攻どおり死ぬようにしました.
日本の自慢の種である神風特攻隊の多くの人々が朝鮮人です.

926 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/10/30 02:09 ID:???
90SIKの整備姿です.
側面の場合 RPGではない LOWでも穴が作られないか考えられますね.
穴が作られなくても... 小さな攻撃にも砲塔は機能不能状態に陷りやすく見えます.

http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10359/1035991413.html
490 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:45 ID:CTGuCEue
>>478
K1は RPG-7を全方向で防御することができます.
もうちょっと K1を詳らかに見てください. 写真たくさんあげました.

606 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 02:48 ID:CTGuCEue
>>590
90食の側面は戦闘車にあって "紙"の厚さのようです.
K1に比べれば... おびただしく薄らのです. M1A2とは比較もならないです.
まさか.. 90食は "GUNDAM"を製作する "ゴンダリウム"で作われたんですか?

>>390
だからどうしたのだろうか
過去にこだわるとは某捨民党の様ではないだろうか
であるからして>>1にあげたように誤解をとく必要が有るのではないだろうか
と思いませんか？

>>391
過去ログを読めば誤解を解ける相手かどうか判断がつきそうなものだが。（苦笑い

ただ、このスレ読んでいるとHI_WOLFを知日派だのまともだのと言っている香具師が多くて、どうも違和感を感じるんでね。
で、相互理解を深める意味で彼の過去の発言をピックアップしてみた。
>>1で相互理解と言っている以上、新たな参加者が彼について知る事は必要だろう。
臭い物にふたをして相互理解が生まれるなんて、そんな事を考える偽善者は２ｃｈにはいないだろうし。

>>392
君の意見には同意するが、もうちょっとやり方を考えたまえ。
そのやり方は嫌韓のイメージを下げるだけだ。

>>392
無視...

北朝鮮のレーザー武器に対して...
中国製 TYPE-98に装着されたその装備か...?
^_^ それではないなら... 平凡なレーザー距離(通り)測定機かも知れないんですね.
野砲や各種軍用装備で使う装備のレーザー距離(通り)測定機もやっぱり... 失明の危険は存在します.
K1も失明の危険のため... K1A1は失明の危険がないことで新装備が装着されたが... あやまちをしたことか...

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

775 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/06 05:07 ID:???
>>768
私も衝撃受けました.
日本人の獣姦...動画...
日本人の近親相姦動画...
必要なお方は送って上げます.
メールアドレスをください.

841 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/06 06:04 ID:???
>>838
統一になればお前の皮をむいて上げます.
待ってください.

>>391

"過去にこだわる"
社民党の主張は全てでっちあげです。

貴方は社民党の言い分を信じている在日朝鮮人なのですね。
自衛隊板には在日が多く生息してますからねー。

自力で独立できなくて日本に助けてもらって、
あげく日本人にさせてくださいと頼んできた小国が、
ずいぶん調子に乗ってるもんだな。

ついに本格的にやってきたかな？

別にこれに限らないんだが、粘着の言い分って俺が荒らしてるのはお前のせいだ、
と言う物が多いよな。勿論、荒らし本人とは別人を装うのが普通だが。

いわば説教荒らしとでも言うべきであろうか。

ＭＡＲＩＮＥ、相変わらずだな・・・・取り巻きも復活したか。

取り巻きというか…まあ取り巻きだよな。粘着って。

ＭＡＲＩＮＥと嫌韓コピペの山・・・・
リアルタイムで「うさぎのぴよんぴよん」を見ていて思ったんだけど、
これが「ネット上で韓国人を差別する日本人」を演出する為の自作自演だったらイヤだなぁ。

>>403
嫌だな。嫌だからもう意味のないageはしないようにしような。

ただ、他国の軍経験者の話を聞きたいだけなのだが…

まあ、韓国人云々を抜きにしても、彼自身の性格に問題あるけどね。

>>406
正確に問題ない人間が2ちゃんの、それも軍板には来ないと思うが…
まぁ、マッタリいきましょうよ

>>407
作戦は「ドロドロ逝こうよ」だ。

>>403
ここはMARINEの隔離スレ。
嫌韓コピペの山も隔離スレの機能をはたしている証拠。

話は違うが、フリーダムファイターと言われたF-5が盧大統領の訪米中に墜落するとは。
これはなにか韓国の将来を暗示しているように思える。

>>409
墜ちたのはタイガーIIじゃなかった？

びろん

＞K1は RPG-7を全方向で防御することができます.

後方や上面は果たして可能なのかと言う事だが
レオパルトや９０式は後方やエンジン上面は無理だろうが
Ｍ１は可能なのだろうか

>>412
Ｍ1も確か無理と思いましたが…
ソースが無いので断言は出来ません

ttp://www.worldtimes.co.jp/
北朝鮮国境警備隊、集団脱出住民に発砲
咸鏡北道・茂山市で約300人が死傷

【ソウル14日武田滋樹】豆満江を挟んで中国に面する北朝鮮の咸鏡北道・茂山
（ムサン）市で先週末（八日ごろ）、集団脱出を試みる数百人の住民に対して
国境警備隊が発砲し、約三百人が死傷する事件が発生した。韓国紙・世界日報
（セゲイルボ）十五日付早版が、最近帰国した北朝鮮消息筋の話として報じた。
消息筋によると、茂山市付近で北朝鮮住民が豆満江をわたって中国への脱出を試み、
捕まったり射殺されることはこれまでもあったが、このように大規模な脱出者に
対する発砲事件は「かつてなかった」という。
韓国の情報機関関係者もこれに関連し、茂山市で騒擾（そうじょう）が発生した
という情報を入手しており、「死亡者が数十人に達するようだ」と語ったという。
同紙は、北朝鮮の国境警備隊はイラク戦争前までは大部分、空砲で住民の国外脱出を
阻止していたが、先月からは脱出者を射殺するよう命令されており、北朝鮮が最近、
「脱出者を民族反逆者と規定し、容赦なく射殺しろ」という内容の人民軍最高司令官
命令を発令したと報じている。
同紙はまた、中朝国境地域で北朝鮮の国境警備隊が中国方向に向かって発砲する行為は
タブー視されてきたが、今回の茂山事件によって中朝間に外交問題が発生する素地も
あると伝えている。