【サハフがんがれ】イラク戦争総合スレッド【フセインがんがれ】
1 :
名無し三等兵 :
03/04/07 22:47 ID:RgRe6b+Q
2 :
名無し三等兵 :03/04/07 22:48 ID:RgRe6b+Q
4 :
:03/04/07 22:54 ID:???
サハフだけは、何だか温厚そうで、いい顔してるような気がしてしま うのですが……。
スレ番号が入ってないからクソスレ決定
>>6 君…
君の今までの人生で、他人に対する第一印象を裏切られたという経験は、何度あるのかね?
_____________________ | |サハフたんを連行にきますた。 | _____________________ | / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――' (●ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ /| /______________________ヽ ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| | ,/ ∧ ∧. i┸i // ∧∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _.,/. (゚Д゚ ) | :::|// (゚Д゚ ) <戦犯法廷が君を待ってるぞ!! |/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||\______________ ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄ =。|┃ |━━━━━...............| |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|U.Sでるたふぉーす[| ._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [| |====== ;...........| /,  ̄ヽ |~~|. | /,  ̄ヽ | {| ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/ ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
>>4 アメはフセインの引き渡しを迫るだろうなぁ・・・
アメの圧力を全面に受けながらもフセインを匿い続けるんだろうか?
開戦前ならいざしらず・・・
ロシア、フランス、ドイツが支持するようなそぶりを見せたので惑わされ逃げるタイミングを逸したような感じだね。
浮上
みんな逃げ回ってるのに、サハフさんはのんびりしてる。 あやしい・・・
>>15 奴は、報道陣に囲まれていれば安全だからね。
>>16 で、国防相閣下、あなたの名前で「がんがれ」というスレタイになってないのが、
ご不満で、この辺、うろついてるんですか?
流れ弾と称して報道陣ごとあぼーん!もありうるなw
19 :
名無し三等兵 :03/04/08 18:57 ID:sNTkNlI3
サハフ情報省 ホテルに着弾して30分ほどで あれはアメリカの仕業と記者会見 開くあたりはさすがだな。 まあ、限りなくあやしいんだが(w
戦争終わったら「いやいやいや!実は内通してたっすよ!(笑)」なんてサハフがTVカメラ前でしゃべったら面白い
新スレクル━━(((((゚(゚(゚(((゚゚∀∀゚゚)))゚)゚)゚)))))━━━!!!!!!
雨がdでもなく降ってきてスカパーが見れん。フランクスに謝罪と賠償を
24 :
某研究者 :03/04/08 19:10 ID:DZy5RlXe
迫撃砲でビルの屋上等攻撃可能なのかと言う事だろうし 一発外したのなら二発目が確実に有るのではないのか
このスレタイ厨房をよせつけるためか?
>25 被害担当艦の意味を調べろ
28 :
某研究者 :03/04/08 19:16 ID:DZy5RlXe
アブダビTVの位置もパレスチナホテルにカメラマン等が 存在する事も知らぬ兵士が 前線で戦っていたと言う事なのだろうか
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| |;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ <ちょ、ちょっとまって!ブレアがいま何か言った!! | : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ ヽ `、___,.-ー' | `ー-、 | | \ / | \ |___>< / ヽ
30 :
某研究者 :03/04/08 19:18 ID:DZy5RlXe
ブレアは急に歳を取り ブッシュは逆に何か若くなった様な 気もするがどうだろうか(苦笑 (まさか影武者と言う事も無いだろうが)
第二被害担当艦隊・被害担当艦スレ
32 :
名無し三等兵 :03/04/08 19:26 ID:CbhYOZB0
BBCだからGMT 1100: A US tank fired a single round at Baghdad's Palestine Hotel in response to fire from small arms and rocket-propelled grenades, General Buford Blount, commander of the Third Infantry Division, tells Reuters. Journalists were wounded in the blast. 3師の司令部のほうで、ホテルからRPGと小火器で攻撃されて反撃したって言ってるみたいです うーん、何で反撃したのか HEAT-MPなら部屋ごと焼失だよねぇ 例によって、報道陣は人間の盾のようなものに、強制的に参加させられちゃったのか?
33 :
名無し三等兵 :03/04/08 19:36 ID:325jBA7k
>うーん、何で反撃したのか HEAT-MPなら部屋ごと焼失だよねぇ だから、迫だろ。ブラッドレーの25mmに遅延信管って可能性もあ るけどな。ブッシュマスターの砲尾はダブルフィードになってたっけ ?。でも、120mmなら「流れ弾」は無いだろうから、迫だろう。 120mm弾の方も実際には準正式の電子信管付き榴弾もある。エアバ ーストさせたのかも知らん。
19:10 英テレビも米軍砲撃と報道 パレスチナホテルでの砲撃 共同通信 19:08 米軍がパレスチナホテル砲撃認める ロイター通信 19:05 対空砲弾が着弾したと思われ 軍ヲタ 18:56 アメリカ軍はホテルの対岸。物理的にアメリカ軍の地上からの攻撃は無理 軍ヲタ
>>33 "tank fired a single round"が正しければ、戦車砲でそ。
36 :
名無し三等兵 :03/04/08 19:39 ID:hBOU45UF
>>9 なんで、USでるたふぉーす の車が右ハンドル車なの?
39 :
名無し三等兵 :03/04/08 19:43 ID:PGEto00c
>>30 ブッシュは今の状況を楽しんでいる気がする
>>32 いい訳くさい。単純に流れ弾のような気がする。
一発だけという点からすれば、意図的な攻撃とは思えない。
でも、それなら本当のこといえばいいだけなのに・・・さてさて。
カメラ構えた報道を兵士と間違っちゃったのかな、やっぱ。
41 :
名無し三等兵 :03/04/08 19:46 ID:YPduITE2
42 :
名無し三等兵 :03/04/08 19:46 ID:hBOU45UF
第3師団っていままでどんな戦歴あった?
││ ││ /巛巛彡彡\ ┌─┴┴───┬/ \ │□□□□□□│ │□□□□□□│ ♪チャララ、チャララ、チャララララララララ _,,、、、,,,_ ─────────,、-''"::::::::::::::::::`ヽ、、,,_────────── /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ∴∴∴∴∴∴ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ∴∴∴∴∴∴∴∵ ∵∵∵∵ /::彡ヾ、、-──'''''" `ヾ:::::::::::::::i∵∵∵∵∵∵∵ ∴∴∴∴∴∴ j:::::| i::::::::::::::| ∴∴∴∴∴∴∴ ∵∵∵∵ {::::::| }::::::::::::::| ∵∵∵∵∵∵ ∴∴∴∴∴ .!::::| __ |:::::::::::::::|∴∴∴∴∴∴∴ ∵∵∵∵∵ |::「二ニミ、 ( ,. -─-、 ヽ::::::::::::| ∵∵∵∵∵ ∴∴∴∴∴ ゙i:|- '"-ゞ'-'} '"ゞ'-' `゙ノ |:::::rイ| ∴∴∴∴∴∴∴ ∵∵∵∵∵∵ | ノ ハ ``ノヽ 彡イ }/∵∵∵∵∵∵ ∴∴∴∴∴∴ ,' ,. | ヽ 、 \ヽ |ノV.! ∴∵∴∵∵∴∴∴ ∴∴∵∴∵ |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\ ト、ノ ∵∵∴∵∴∵∵∴ ∴∴∴∵∵∵ ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) | | | ∴∵∴∵∵∵∵∴ ∴∵∵∵∵∵ ゙、ヽ ,-'ニニニヽノ| / / / ∴∵∴∵∵∴∵うるせぃ、ぼけ! ∵∴∴∵∴ ヽヽ ヾニ二ン// / /_ ∴∵∴∵∴∵∵∵∵ ∵∵∵∴∵∴∵ /:>、 { }/ /ノ// |:ヽ∴∵∴∵∵∴∵ ∵∵∴∴∵∴ /::::/ ヾヽ、-- ' /-' / |:::::\∵∴∵∴∴ ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
>>42 がんばって読め。
tp://www.globalsecurity.org/military/agency/army/3id.htm
バース党高官がシリアに亡命か(イラン国営通信)
http://www.irna.com/en/world/030408140557.ewo.shtml ケルマンシャー州カスリ・シリン 4月8日 IRNA―イラクのクルド人が運営
するPUKテレビが火曜、イラクのバース党の何人かの指導者が過去2、3日
の間にシリアに逃亡したと報じた。
このチャンネルはクルド愛国同盟に所属するが、報道によるとこれらの
指導者はシリアから政治亡命の適用を受けているという。
また報道では侵入軍がバグダッドのアル・カルフ地区で何人かのイラク
指導部を逮捕したとも述べている。
PUKはこれら指導者の名前や逮捕状況の詳細を明らかにすることを拒否
したが、彼らがバグダッドから安全な場所に逃亡したとしている。
またこの局によると、ペンタゴンはイラクのサダム・フセイン大統領と2人の
息子に3日の猶予を与え、それ以内にイラクのテレビの生放送に登場しなけ
れば死んだものとみなして暫定政権の樹立に着手する方針だとも主張して
いる。
実は、サハフたん以外のイラク指導者は開戦日に死んでいて サハフたんが自己保身の為に戦争継続しているからあんなに 必死だな なのじゃないのか? え、既出ですか。そうですか。
47 :
45 :03/04/08 19:57 ID:???
>>48 サハフが何か言っても、周囲は”ハイハイ”って感じなんだよねw
通訳の人ですら失笑したらしいからな
イラク復興:
「対ロシア債務は返さない」 国民会議幹部が発言
【モスクワ町田幸彦】8日付ロシア紙イズベスチヤは、イラク反体制派の
最大組織「イラク国民会議(INC)」の中央委員、ムバファク・ファトゥヒ中欧
担当代表が、「フセイン体制後のイラク新政府はロシアなどへの債務を返済
しない」と述べた、と報じた。イラクに対する債権は、ロシアが重視するイラク
戦争後の経済権益の一つ。新政権の中枢を担う可能性のあるINC幹部の
債権放棄発言は、戦後復興をめぐるロシアの立場を硬化させそうだ。
ファトゥヒ氏は同紙とのインタビューで、イラクの債務問題について「ロシア、
ウクライナ、ベラルーシはサダム(・フセイン大統領)の友人で、彼を支援し、
武器を与えた。だから、これらの国に対する債務は誰も返済しない」と言明した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030409k0000m030047000c.html ※これはまたきつい発言を(暫定政権にこの勢力がどの程度加わるかは
知らないが)。
ロシアは外交官が負傷したばかりなんだし、もう少し配慮が欲しい(w
佐藤はかなり落ち着いたみたいね。 「戦争ですから、いろいろなことがある」 まぁ目の前で人が死んだんだから、取り乱すのも無理ないか。
53 :
少佐 :03/04/08 20:12 ID:FYjhfLDF
俺はサハフが言ってることはあながち嘘じゃないと思うんだよ。 戦車が歩兵の護衛なしで市街に突っ込んだら、対戦車ロケットを物陰から 撃ちまくられるだけだからだ。 M1戦車はソ連製の対戦車ロケットを一発くらっても、爆発はしないだろ うが燃えだすことは確実だろう。 戦車が燃え出したら、上部ハッチしか無いM1戦車では逃げれないし、段々 内部温度は上がっていって焼け死ぬからね。 戦車が第一次大戦で初めて前線に登場した時と同じ失敗をアメリカは 繰り返しているんだよ。
>52 とっさの場合に人の本性が出ると言う罠。
今日はアクシデントは多かったが、大規模な作戦は無しか…
某研究家って一日中かいているけど、ほんとに金融業? えらく暇そうだな・・・・・
58 :
名無し三等兵 :03/04/08 20:17 ID:YPduITE2
>>57 中のモノに支配された哀れな固体が何体もいるんだよ
「サハフのような奴め!」
少佐は天才
63 :
少佐 :03/04/08 20:20 ID:FYjhfLDF
イラク軍は旧日本軍と同じ状況だという意見がある。 しかしちょっと考えて欲しい。 沖縄戦で日本軍に携帯対戦車ロケットとカラシ二コフが あったら、日本軍は圧勝してるだろう。
マスタードガスで米兵被害か
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030408AT2M0801X08042003.html 【バーレーン=高坂哲郎】AFP通信によると、イラク南部のナジャフ付近で
8日、作戦中の米兵5人が皮膚に水ぶくれを起こした。米軍は、糜爛(びらん)
性の化学兵器マスタードガスの被害を受けた可能性があるとして調査を開始
した。
米兵はナジャフ付近の建物に入ったところ、吐き気を催し、水ぶくれができ
た。今のところ生命には別条ないという。米軍の情報将校は「マスタードガス
である可能性がある」としているが、軍医は別の物質によるものではないかと
しており、情報が錯そうしている。
AFPの報道だからというので腹の内を探るのもあれですが、化学兵器が
見つかれば仏も参戦するとシラクは言っていたし、この戦況を見ていれば
フランスの態度変更の理由が欲しい……という思いもあろうか。
もっともCNNなどが報じた、地中のドラム缶から神経ガスの反応が出たと
いうのもあるので別にAFPの捏造とまでは言いませんが。
65 :
名無し三等兵 :03/04/08 20:22 ID:YPduITE2
少佐のIQはルチ将軍並
>>63 で、米軍にはM1A1と偵察衛星があると.
少佐は地味にガンガッテてるな。
69 :
少佐 :03/04/08 20:27 ID:FYjhfLDF
戦車というのは前しか見えない乗り物である。 さらに前が見えるといっても、ガラス張りの車と違って ほんのわずかな視界しかないのだ。 さらに大砲を撃つと、煙でそのほんのわずかな前面の視界 も見えなくなる。 しかもM1戦車は内部から機関銃が撃てないのだ。 そんな戦車だけで、対戦車ロケットを持った兵士があちこち 隠れてる市街地に突入していいか?
>>69 マジレスすると光学方式の監視だけではないよな。
おお、少佐がんがれー! ここだったら、口出ししないしぞ(w (といいつつ・・・同軸機銃・・・M1は砲塔旋回が早いし、さぞ使いやすい事であろう。とか邪魔してみるテスト) さらば!
少佐の名言を訳すと、 M1戦車は内部から機関銃が撃てないらすぃ。 あと米軍には随伴歩兵と言う物がないらすぃ。
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < イラクの反撃まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | NBC兵器 |/
アメリカも酷い国だね。 アルジャジーラTVの特派員らを空爆で攻撃するなんて。
>72 に追加 前方の車両を援護する後続車両もいなくて、常に戦車は単独行動するらすぃ。
>73 ほら、ご飯だよ(>64でも読んどれ)
>>76 きっとRPGを同時飽和で、一斉に撃ってくるんだよ(w
>>69 > しかもM1戦車は内部から機関銃が撃てないのだ。
同軸機関銃が無いってこと?
お前らあんましいじめんなよ(藁
>>79 それ以上ツッコムなって、カワイソウだろ?w
「少佐のM1」には同軸なんて概念は無いのだろうか
>>81 いやいや、少佐は歴戦の勇士。これくらいでは負けないはずです。
少佐の更なる香ばしい、じゃなかった興味深いレスを期待(w
84 :
:03/04/08 20:43 ID:???
ここはネタスレか???
少佐は恐らく砲塔上の12,7mm機銃のことを言っていると思われ。 ただ同軸機銃の事は思いつかなかったとも思われ。
少佐にとって優秀な戦車というのはMk−1の事を指しているのです。 なので、同軸機銃『しか』装備されていないM1は、 少佐から見れば低性能なのです。
>69 大間違い!! 戦車長キューポラの50口径は車内から対空射撃まで可能。 車内解説などに説明されているでしょう。
お、A−10撃墜されたと... SAM で
それにしても つまんないスレだな、オイ...
まあ同軸機銃を覚えられてよかったじゃないか少佐 そんなに気にすんな
>>87 少佐じゃないけど、
対空射撃まで出来るとは知らなんだ。
閣下アリガd。
ただ締め切りには気をつけてくらはい。(w
自営業閣下・・・
( つД⊂ ショウサヲイジメルナ!!
あ・・・・・・・・・・・・・・・そ。
97 :
少佐 :03/04/08 20:54 ID:FYjhfLDF
私は開戦当初から気がかりなことがたくさんあった。 アメリカ軍にはジープやオートバイが無いのである。 さらにバズーカのように連射可能な携帯キャノンも無い。 もちろん歩兵も非常に少ない。 これでは勝てない。
少佐・・・調子にのったレスはさすがにおもしろくないです。
少佐にマジレスしてる奴らがいるな(w
釣るな>少佐
101 :
名無し三等兵 :03/04/08 20:56 ID:3K8ARVmB
>>97 ジープは商標だが…
かわりにハンビーがバリバリ活躍してる
少佐=サハフ あまり言いふらさないでね♥
BBC Iraq latest: At-a-glance 1132: 海兵隊が、バグダッド郊外東にあるラシッド軍用飛行場を無抵抗で占領。 海兵隊将校がロイター通信の記者に同飛行場で語る。同飛行場は市中心部から5キロ (3マイル)の地点にある。 1132: ロイター通信の記者Taras Protsyuk(35)が、海外メディアの拠点だった パレスティンホテルに対する米戦車の砲撃時に受けた傷のため死去。他に3人のロイ ター通信スタッフ及びスペイン人カメラマンも傷を負っている。
105 :
名無し三等兵 :03/04/08 20:57 ID:325jBA7k
>アメリカ軍にはジープやオートバイが無いのである。 有る。 >さらにバズーカのように連射可能な携帯キャノンも無い。 弾の重さ考えたら弾にグラスファイバーの筒付けた奴を持たせた方が便 利だから。ソレでも海兵隊には榴弾撃てるイスラエル製のロケランがある けどね。 ま、確かに市街戦の事を考えたらHEATじゃなく榴弾を撃てるロケラ ンなり無反動砲がほしいね。
M-48から60や61式まではリモコン機銃付きキューポラが標準だった AMX10の20mm機関砲なんぞは同軸を外して対空射撃もできる変なモノだ まあ今じゃコスト対策で戦車からは廃れつつあるが
凄い!凄過ぎる。 少佐殿は奥深い博識ですな(愛想笑い
自営業様のレスはよかたかと(自分も「あれ中から撃てたような」と自信がなかった・・・) 少佐を囲んでマジレスを応酬するスレになりまつた。
ジープにバズーカ… 彼の頭は朝鮮戦争で停止してるのだろうか
うむ。本スレはよく被害担任艦の任を果しておる。
>109 シ〜〜〜〜〜
おり、ブシュも国連関与を認めるの?
ヘッツァーのリモコンMG34萌え 車体機銃のない対戦車突撃砲だが 少しは役に立ったのだろうか
>>103 マジ? ラシード空港制圧したの?
東側で記者会見できなくなるぞ>サハフ
気分転換は30分程度に留める事をお勧めします>>自営業殿
げげ。プレスの人もメットを被らなきゃだめだよう
主導権は渡さんということだが 面倒背負い込んでどうするのだろうか 在米イラク人がどっと流入して イラク人街とかイラク学校とかイラク信用金庫とか作って 地下マーケットから送金なんて それはそれで面白いのだが
119 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:08 ID:325jBA7k
>マジ? ラシード空港制圧したの? >東側で記者会見できなくなるぞ>サハフ 海兵が来たって方が大きい。ヘリも充実してるし、海兵の歩兵大隊は陸軍 機械化歩兵の倍。師団で比べると大隊の数が倍で、大隊の規模が倍で、小銃 手の割合が倍。歩兵戦力は格段の強化になる。
イラク軍にこの歌を送りまつ(作詞作曲が有名な人らしい) 比島決戦の歌 西条八十・作詞/古関裕而・作曲 決戦かがやく亜細亜の曙 命惜しまぬ若桜 いま咲き競うフィリッピン いざ来いニミッツ、マッカーサー 出て来りゃ地獄へ逆落し
なぜか報道関係者に優しいね>両陣営 普通は検閲が当たり前だし 戦闘区域からは叩き出されるんだが 特に負けが込んできたら まあ危険覚悟(金目当て)でバグダッド市内で市んでも 「退去しると韓国したはずだ」 でチョンだが
122 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:10 ID:325jBA7k
>海兵の歩兵大隊は陸軍機械化歩兵の倍。 倍の規模って事。
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| |;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ <ちょ、ちょっとまって! | : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ バズーカのように連射可能な携帯キャノンって何? ヽ `、___,.-ー' | `ー-、 | | \ / | \ |___>< / ヽ
装輪車を空輸して使えるかどうか試さないのか>>米軍
BBC Iraq latest: At-a-glance [All times GMT and approximate] 1148:国際ジャーナリスト連盟が、記者の死に関してイラク戦争の双方の当事者を非難。 責任者を裁判にかけるべきだと言明。
128 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:12 ID:325jBA7k
>>120 西条八十は言うまでもなく教科書でおなじみだが
古関裕而ってナニ?で検索したらこんなの書いてる
栄冠は君に輝く(甲子園だな
オリンピック・マーチ(1964東京
巨人軍の歌(もう何も言うまい
>>128 まあ連射とあるからなあ・・・どう解釈するかだが
あと携帯キャノンw
無反動砲と言いたかったのか
え〜っくす やはり9時のニュースは短い・・・
132 :
:03/04/08 21:15 ID:???
>>126 ノーリスクで戦場取材したいと・・・(呆
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| |;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ <はい、ここでCM! | : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
↑うぜぇ消えろ
「戦争の犬たち」が頭から離れないんだろう 車載用40mmグリネードは広く使われているが
>>129 おいおい、古関裕而といえば…
六 甲 お ろ し でしょ
138 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:17 ID:Fzpww8Zj
木村太郎さんによると、 ハンディカメラを対戦車ミサイルと間違えて撃たれた可能性がある。 兵士は瞬時に判断しないとこっちがやられる。とのこと。 イラクは私服の兵も多いし、報道するほうもその辺を考えないと。
モシラ >超一流の人々が大まじめに作りあげたこの映画 まあ消防のとき町内の夏休み上映会が校庭で行われ そのとき観たっきりなんで 何か見ごたえあったような印象
カメラのレンズの光反射を狙撃兵や対戦車兵の照準鏡と間違えた可能性が高いかと。
>>137 ■ ,、_ __,....,_ _,...、 ■ ■
■ ■■■ ■■■ ■ ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r' ■ ■
■■■■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, ■ ■
■ ■ ■ ■■■■ ■■■■■ノ // -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■ ■ ■
.■■■■ ■ ■■ ■ i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ ■ ■
■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
`ヽ、`ー""ヽ
そして両軍に殲滅される報道陣(・∀・)イイ!! 死者が続出する報道陣(;´Д`)ハァハァ 文字どおり木端微塵の肉片になる報道陣(^o^)/ 自ら阿鼻叫喚の地獄絵図となる報道陣(゚д゚)ウマー
>>119 ラシード空港を押さえられたら、
チグリス川東岸の国防省や財務省、国営イラク通信が
占領されるのも時間の問題だろ。
早く亡命しろ>サハフ
>>123 歩兵携行型のRh120滑腔型非無反動砲のことですね。
口径120mm、砲身長44口径、射程は約8,000mです。
対戦車砲弾であるAPFSDSのほか翼安定式の榴弾も撃て、多用途に使用できます。
通常歩兵中隊の第4小隊である重火器小隊に配備され、中隊の虎の子火力として運用されます。
たかが流れ弾でこれだけ大騒ぎできる日本のマスコミって一体・・・・
>>142 それは謝罪と賠償のひとつも請求したくなるな
オートマチックグレネードランチャーは車載以外にも広く使われてはいるが>>自衛隊以外
弾の飛び交う最前線で1人死んだだけで大騒ぎするとは 報道関係の人間は自分達は絶対攻撃されないとでも思ってるのかね。
>>138 昔のカメラではクロムメッキのシルバーボディが流行していた
朝鮮戦争のときこれが反射して、隣にいた報道カメラマンが撃たれた
三木淳はニコン本社にS型を持ち込んで
「真っ黒けのカラスにしてくれ!」
これ以後プロ用カメラは黒ボディが標準になったそうだ
152 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:28 ID:325jBA7k
>それはバズーカでつか? 釣られてる馬鹿ハケーン。
153 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:28 ID:K64kWauS
所でどうでもイイ事なんだが、佐藤記者と山本記者は当然できているでOK?ALL。
155 :
少佐 :03/04/08 21:29 ID:FYjhfLDF
もう1度言うが、旧日本軍が対戦車ロケット、カラシ二コフ、銃弾、手投げ弾 を大量に持ってて、補給路を断たれてなかったら絶対負けてないだろ? さらに絨毯爆撃も無いとなるとさらに勝てる可能性は高いだろ? イラク軍の状態はまさにそれだよ。
157 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:30 ID:325jBA7k
>オートマチックグレネードランチャーは車載以外にも広く使われてはいるが>>自衛隊以外 車載か機載か艦(艇?)載だろ。時々、降ろすってのなら自衛隊で も一緒。
>>146 狙って撃ったの認めたよ>米軍
でも、報道陣は能天気過ぎだと思うな。もっと「戦場」に居るんだと言う緊張感は持ち続けて欲しい。
決して、スタジアムの観戦席に居るんじゃ無いって事をもっと自覚するべき。
>>150 退去勧告を無視して残っているんなら、自己責任だよナー
むしろ、そういう危険な場所で、リスクを背負って取材するから評価されるのであって・・・
>>154 やはり橋の中央で感動の握手をするのだろーか
>>150 まあその「一人死んだ」時の状況によるとは思われ
プレスの連中がずらっとならんでいる所がホテル横にあるはずだが
ぞこに撃ちこんだらプレスも騒ぐべ。少なくとも報道はするよなw
まあバンカーバスターでフセインを爆殺したというのなら 見つかった死骸が影武者でも分からぬ訳だが
結局、主砲で撃ったのか? 12mmで撃ったのか?
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ <ちょ、ちょっとまって!少佐がいま何か言った!! | : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
>>157 最初から歩兵が持って歩くことを年頭に作られたものも沢山出回ってるみたいでつ
戦車拳骨⇒使い捨てバズーカ RPGシリーズ⇒廉価版バズーカ TOW、ミラン⇒対戦車有線誘導バズーカ スティンガー⇒個人携帯対空赤外線誘導バズーカ カリオペ、MLRS⇒多連装バズーカ スタンダード、ASMシリーズ⇒対艦バズーカ パトリオット⇒ABMバズーカ バズーカは進化を続ける
168 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:33 ID:325jBA7k
>>156 いや、釣りだろうけど、外道(少佐以外)が釣れると思ってたら、
案の定・・・・、って148もネタか?
T35⇒多砲塔バズーカ
ネーベルヴェルファーもバズーカか
ラジカセにもあったな>>バズーカ
早朝バズーカ
国会議員らイラク攻撃の中止を(共同通信) イラク攻撃を中止させ、有事関連法案を廃案にしようと、 市民団体や労組が8日、東京・永田町の衆院第2議員会館で集会を開き 野党の国会議員ら約200人が参加した。 あいさつした生方幸夫衆院議員(民主)は 「新たな紛争とテロの火種を育てているだけだ」とイラク攻撃を批判。 赤嶺政賢衆院議員(共産)も「イラク戦争で国民が心を痛めている時に、 有事立法を強行しようとしている」と訴えた。 [共同通信社:2003年04月08日 16時41分]
今回は対空バズーカが活躍しとらんな ロシア製のパチもんスティンガーぐらいあってもよさゲだが
180 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:38 ID:325jBA7k
>最初から歩兵が持って歩くことを年頭に作られたものも沢山出回ってるみたいでつ あんまり出回ってません。つーか、ロシア軍以外では聞いた事無いし、ソレ も自動車化狙撃連隊の中隊レベルの装備。勿論、車載。
>>175 まあ冒険口調は軍板での表現形態の一つとみなされているわけだが
>>150 イラクの管理下にあるパレスチナホテルには当然イラク軍/政府関係者も在駐し
ていると考えるのが自然で、どっちかというと敵=イラク側で従軍取
材してるようなもんだからな
四師は次レース、ティクリットGPに向けてただ今最終調整中 ものすごい勢いでバクダッドを駈け抜ける予定です
サハフ⇒情報バズーカ
まあ報道も人盾も 商売やオナニーしに戦地逝くなら リスク承知で池ということだな
やっぱ人間盾が死んだりケガしたりしたら物凄い勢いで怒り狂うんだろうな
ヘイタイサンに従軍慰安婦連れて逝く業の深い商人はおらんのか? 商品はアフガンあたりで幾らでも調達できそうだが
ウダイ⇒ケミカルバズーカ
>>187 戦争を支持した日本政府に謝罪と賠償を(ry
191 :
176 :03/04/08 21:43 ID:???
>>185 読んだよ。
>攻撃の主力部隊となるのは、当初トルコ経由でイラク北部戦線を開くことに
>なっていた米陸軍第四歩兵師団。同師団はクウェートに待機中だ。
現在は待機している第四が今週中にイラクに侵入してそのまま北上、
ティクリットに攻めかかるとしか読めないが。
今週中に入れるのだろうか?
誤射や流れ弾や事故は戦場ではごくごく当たり前のことなんだが。
>>180 ドイツの40mmGMG
南アの40mmストライカー
ルーマニアのAGA-40model85
ロシアのRGS-30、AGS-30、AGS-17
とか
マスゴミが煽ろうが喚こう死のうが別に気にせんが…。 もう一寸ましな戦場取材してから権利を主張しろや>日本マスゴミ一同 (外国メディアの映像ばっかりやんか。)
195 :
:03/04/08 21:47 ID:???
今日発売のプレ〜ボ〜イの イラク戦争今後の展望にはワラタ まぁ普段から突っ込みどこ満載なんだが アメリカは士気が高いイラク兵のせいで 泥沼にはまるそうでつよ
やはり従軍記者やカメラマンは 最低限キャパの手記でも読んでから逝け
まあプレイボーイはとりあえず反対してみるからな。
>>190 どうせ南朝鮮が送った工兵隊に負傷者が出たら、日本に対して
「チョッパリが戦争を支持したせいニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!!」って言うんだろな・・・
>>194 砂糖動画延々ループ確定だろな。ネタ無いし
あんなん見るならLive垂れ流しの方がまだマシ
週間プレ〜ボ〜イで必ず読む記事は ただいま淫交レッスン中 拘置所通信
201 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:52 ID:325jBA7k
>ドイツの40mmGMG >南アの40mmストライカー >ルーマニアのAGA-40model85 >ロシアのRGS-30、AGS-30、AGS-17 だから分解しないと一人で担げないようなモノが原則的に中隊レベル以上で 車載だよ。M2重機と同じ扱い。ナニが悲しくてそんなもん兵隊に担がせなく ちゃならんの? 必要なときに降ろせば良いだけだろうに。
BBCが間違えた。パレスチナホテルを125mm砲で攻撃したとか言ってたよ
203 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:54 ID:325jBA7k
ああ、APCに載ってる場合は分隊レベルで装備できるよ。勿論、 必要に応じて降ろす。M2も一緒。
>>201 分解して馬で運ぶ
馬が潰れたら分担して運ぶ
重機も山砲もそうしていたが
某皇軍では
206 :
名無し三等兵 :03/04/08 21:56 ID:325jBA7k
>分解して馬で運ぶ だから、ソレが4WDに変わってるだけだよ。駄載と違って載せた まま撃てるのにそうしない理由もないしね。
まあ今回一番目立ってたのはブラッドレイの機関砲なのだが
>>201 車にくっつけて撃つわけでもなく三脚つけて地面に据えて撃つものが車載かw
>>202 アル・ジャジーラの中継中に砲撃があったみたいだけど、その直後にカメラを現場に向けた
映像を見ると戦車の主砲ではなさそうだね。恐らくM2の機関砲弾じゃないの?
M1の主砲だったら、あんなもんじゃ済まないでしょう。
次回のプロ×はファーム屋おなじみのTRONだぞ
>>209 じゃあ俺の聞き間違えかも。12.7mmって言ってたのかな
自動連射グリネードなんぞ 今回のロングレンジの撃ち合いでは 出番がなかろう
213 :
名無し三等兵 :03/04/08 22:00 ID:325jBA7k
>車にくっつけて撃つわけでもなく三脚つけて地面に据えて撃つもの >が車載かw 車に三脚載せときゃ良いだけでしょう。今の先進国に自動車化され てない歩兵部隊なんてあるか? あの手は原則車載で時々降ろして使 うの。そもそも、車に載せなきゃ何で運ぶんだ?
>>212 市街戦がロングレンジなんですけ(´・∀・`)ヘ-
>>213 >車に三脚載せときゃ良いだけでしょう。
それを車載と呼ぶのかw。もういいから足掻んでよい
車載迫撃砲てのも通常は地べたに降ろすぞ 理由は単に広いほうが作業しやすいから
>>214 結構道とか広いよね。大陸だなあ>>バグダッド新市街
まあグレネードがあれば面制圧には有効だがバグダッドで使うには問題がありそうだな
219 :
名無し三等兵 :03/04/08 22:03 ID:325jBA7k
勿論、自衛隊の自動擲弾銃も装備年鑑には三脚付きで載ってるよ。 戦車の同軸機銃もね。あの手は全部、降ろして使えるの。
>>219 元々車に乗せるものとして作らせている自衛隊が特殊なだけ。
A-10って単座なんだ。 復座もあるらしいけど、今回のは単座らしい。
ニュー捨て見てるんだが・・・イラク人なんでここまで落ち着いてるんだ?
パレスチナホテルってホントに米軍か? M1の120mm砲ならあんなもんじゃすまないぞ?
車載火器は車体に溶接してあるとでも思い込んでるのだろうか
>>228 三脚は車に乗せて撃つためのものではないだろー
230 :
少佐 :03/04/08 22:08 ID:FYjhfLDF
バクダットは包囲されてる訳じゃないから、隣国からドンドン車で 物資が運びこまれている。 この現実をどうして誰も見ないのか?
AP弾の使用率が極端に低そうな気配
232 :
名無し三等兵 :03/04/08 22:09 ID:325jBA7k
>元々車に乗せるものとして作らせている自衛隊が特殊なだけ。 何処の国でも原則そうだって。まさか、馬を使う訳には行かないんだから。 自衛隊のアレも銃身と機関部と三脚に分解して担げる。コレも何処の国の奴で もそう。
絶対に安全だと思ってたのかよメガネ
>>212 結構撃ってる映像が出てるよ。
キンキンという発射音が特徴的だね。
あんなに発射速度が速いとは思わなかった。.50並に聞こえる。
マスコミって誤爆でイラク市民が大勢死傷してる時の報道よりも たった一人の同業者が死んだ時の報道のほうが張り切ってないか?
>>226 米側が認めたんじゃなかったっけ。
狙撃されていたから撃ったって。
>>235 マスコミは人を攻撃するのは何とも思わないけど、
自分が攻撃されるのはいやらしいな。
こいつを兵器設計に関わらせると
用兵側からクレーム続出だな
もっとも提案時点で却下だろうが
お 前 に モ ノ 造 り は 無 理 だ
>>229
本当に安全なら自社の人間送り込んでるだろ。 日本のマスコミに文句言う資格なし。
>>233 市街戦が起きても彼らのホテル周辺には流れ弾は発生しないのです、決して。
イラク政府のビルにバンバン当たっていたのは何の弾ですか?
>>237 25ミリのシングルショットならあんな感じかな
>>237 そうするとやっぱブラッドレーの25mm弾だな。
>>243 ブラドレの25ミリという説と、A10の30ミリという説あり。
25ミリにしては着弾がばらけていたし、航空攻撃くさいな。
もしかしてAC130?
251 :
243 :03/04/08 22:15 ID:???
NHKの映像にあった、4,5階建ての建物を攻撃した花火みたいな兵器はなんですか?
>>248 違う。A-10からの30mmガトリング砲だよ。
何やらモノ作りにはとても不適当そうな239=250がいるスレはここでつか? 「お前にはモノ作りは無理だ」って誰かに言われたことがあるんだろうなあ・・・
257 :
:03/04/08 22:18 ID:???
>>249 NHKの映像構成がもろに
「A-10の30mmでチンチンです」
と主張しています・・・。
>>226 久米は何の疑いも持たずに『アメリカ軍の戦車の砲撃で〜』ってぬかしてたな。
マジで120mm砲の直撃だったならあの程度じゃすまねぇよな。
無知ってすげぇや。(藁
260 :
素人 :03/04/08 22:19 ID:wgnobGog
>244 そうなの? あえて徹甲弾ってのはありえない?
粘着うざい。
もちつけ>>車載で揉めてるヤシ共
ブルックス准将って内気そうだよね
>>258 久米的世界の中では
ブラドレーもAPCもハンビーも
全部戦車なのでつ
>>260 120mm砲弾のAPFSDSなら部屋突き抜けてホテルの奥深くまで突き刺さってくれるよ。
>>258 「ああいうバカが力を持つと、狂気の時代を生むんだ」 BY防衛庁長官
>>260 絶対あり得ないとは言えないが、着弾時に爆発音がしてる。
だから徹甲弾じゃないのでは。
>>267 AP系砲弾だと抜けると思う
鉄筋の密度にもよるけど
271 :
素人 :03/04/08 22:24 ID:???
劣化ウラン弾だったら自燃作用もある筈なんだが。
さすがの久米もあきらめて、 戦後の話はじめた・・・・
機関砲だったら大抵数発に1発は曳光徹甲弾で、あとは榴弾なんだが
劣化ウラン弾だったらあんな所に居れないと思うんだが
なんつーか自己満足の極北という感じだな>盾
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ <ちょ、ちょっとまって!人間の盾がいま何か言った!! | : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
あとが面倒なんで使えないと思う>劣化ウラン弾 ところで逃げ出した盾おばさんが出とるな
それにしても25mm一発であれだけの殺傷力か・・・ 実戦ってやっぱ恐いや・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>259 あれは弾が壁に当たってできた火花が見えたの。弾自体は速くて見えてない。
で、君はその弾はA-10の30mmじゃないのと
>>243 ,248-249で語られたすぐ後の
>>252 でもう一度質問してのけたわけだ。
「タンクバスター」にしては案外破壊力が小さい(ように見える)ね 装甲打ち抜くんだから壁位軽く吹っ飛ぶかと思っていた
>>266 あ〜そうか、そうだったねぇ。(笑)>久米&朝日的軍事観
>>268 禿げしく同意します。(w
>>281 俺には十分すごい威力に見えたが。
あの建物には居たくないな。
たった一発であの騒ぎだ>パレスチナホテル
数十発食らったらたまらんぞ。
楯ってまだいたのね…何か増えてるし…わざと誤爆されないかな…
285 :
名無し三等兵 :03/04/08 22:32 ID:fMl4OL/U
“イラクの人を殺すな” “イラクの人たちのために何が出来るか” なんてのが、プロ市民の方たちはお好きなようですね。 フセインが、反体制派やクルド人やシーア派を弾圧・虐殺していたときに この人たちは何か行動を起こしたのでしょうか? お前らは、イラク人を反米のネタにしているだけじゃないかと小一時間
建物で火花が出てるのは曵光弾だろ 実際にはあの数倍の徹甲弾が撃ちこまれている。
>>283 ナシリヤだったか、M2が建物に25mm連射してる映像が有ったけど、あの
建物の中のイラク兵は・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>281 あの威力の弾が一秒間に60発以上飛んできたら・・・
289 :
325jBA7k :03/04/08 22:34 ID:325jBA7k
おいおい。俺のレスは232で最後だぜ。
デモやってる人って変わってる人が多いねw
A-10の砲弾は劣化ウランAPIとHEIの混積だったような。 激しく火花散らしていたのはどっちの砲弾かな。
潜伏する兵を沈黙させたきゃ機関砲で全面掃射 壁ごと破砕すれば中は破片と爆風で大変なことに 戦車砲でビル撃つなら根元に照準して APとHEの点射で数箇所打ち込めば倒壊する どうせ取り壊す予定ならこっちの方が早い
>>293 いくら米軍でもそこまでしないだろ。建物の倒れ方によっては民間人が何人死ぬか分からない
なんかこのままダラダラと第3師団と海兵師団で市街戦が続きそうだな。
もう我慢できない!! ミリ屋哲をアクセス禁止運動をやろう!!
結局、打ち込まれたものは何か 判明したのでしょうか。
21:55 ラシド軍用飛行場を制圧。米第1海兵師団。飛行場 に入った際、イラク軍の戦車や装甲車の多数を破壊。ロイター通信。
モスクワのクーデターの時、議会ビルに戦車砲を撃ち込んだよね? 見かけ、そんなに大破してなかったようだけど。 あのビルが頑丈だったのかな?
さて実戦評価試験に送られたサンド塗装の90式はどうなったのだろうか
>>297 A10の30ミリの可能性が高い、とまとまったみたい。
いや、あれか、ホテルの方か。 あれは25ミリ(ブラッドレー)らしい。
>>296 彼は「軍事板の良心」です。
良く尻もしないでいい加減な事を抜かさないでくださいな。
304 :
名無し三等兵 :03/04/08 22:45 ID:325jBA7k
>戦車砲でビル撃つなら根元に照準して >APとHEの点射で数箇所打ち込めば倒壊する >どうせ取り壊す予定ならこっちの方が早い 無理だって。炸薬量でいきゃ2〜3kgなんだから。もっとも、 米軍にはそのための専用車両もあるけどね。
あのう… 今日のニュースでA-10から発射してた火の玉はなんなんですか? 詳しい人なら,あの映像でわかったのでは?
>>299 徹甲弾は爆発しないから外から見ると大破してないようにに見えるけど、
貫徹力はすごいから、中はえらい事になってると思われ。
フレアだ
>>297 まだ判明してないよー
120mmならアレじゃ済まないし、単射で大きな爆発音したしM2の25mmなんじゃない
ってお話だけはされている状態。
>>302 ブラッドレイの機関砲はあんなに連射が早くないし、散らない。
>>305 あれはフレアでつ。
赤外線追尾のミサイルよけのおまじない。
多砲身機関砲の発射速度ではもっと集束するし べろーっと舐めるように着弾する 例のホテルのようにはバラけない よってブラッドレーとみるが
>>305 赤外線誘導ミサイルをジェットエンジンからそらすための射出式の熱源、すなわち「フレア」と呼ばれるものでは
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ <ちょ、ちょっとまって!
>>309 がいま何か言った!!
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
>>297 の言っている「打ち込まれたもの」が
どれを指しているのかわからん
あまりにもいろいろ撃ち込まれてて(w
>>311 面で攻撃するために、ある程度散るようになってる
例のホテルって? 久米が戦車の砲撃とゆってたホテルはパレスチナホテルらしいが。
>>311 バルカン砲の着弾はスモークに包まれて何が何だかわからなくなる
>>305 チャフキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
と軍オタならよろこばなければならないシーンです。
バクダットは弾幕が薄そうですね・・・ なにやってんの!!
まああれだ フルオートのドアノッカーと言えばわかりやすいか
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ <ちょ、ちょっとまって!
>>319 がいま何か言った!!
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_
>>319 ( ´,_ゝ`)プッ フレアだよw
素 人 必 死 だ な ( 藁
326 :
305 :03/04/08 22:53 ID:???
なるほど 放出しまくってたけど いつ下から撃たれるかわからないというわけですね
>>319 チャフはキラキラしてるもののことを言うんだよ
>>327 最近のチャフはガラス繊維にアルミ蒸着したの使ってるから体に悪いよね。
↓釣り宣言
>>320 釣りじゃなくて素でまちがえまつた…チャフじゃねえよあれ・・・
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
チャフを撒くと剖検閣下が動作不能になりまつ
(・∀・)ツレタ!!
バカだなあ、自己主張の強いチャフは光り輝いて見えるもんなんだよ。
337 :
319 :03/04/08 22:56 ID:???
漏れもチャフのおかげで脳みそが動作不能になってた模様で津y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
エスカレーターとエレベータの区別などは適正に行うこと
>>333
軍事版で間違えるとこんなひどいことになるんですか?
そう言えばアジアプレスの綿井は、腰抜かしてたな。
A-10ってチャフ持ってる?
>>339 君も版なんて使わずに板をつかってみないか?
>>331 元祖ウィンドウはアルミ畳んだの
次にグラスファイバにアルミ蒸着したの
最近は健康に期を使ってフィルムにアルミ蒸着したのが主流でつ
地球に優しい戦争ではエコマーク入りチャフを使いましょう
もう
>>319 分析はやめてやれ つД`)
お前ら、愛が足りませんよ
他板からの闖入者には冷淡だが、 身内への制裁は容赦無い
>>345 別に先輩気取ったわけじゃないんだけどさ…素で書いたから…
ああ、漏れもニュースでM2ブラッドレー戦車とか言ってる連中のこと言ないYO…
空からおにぎりの包みを捨ててもチャフになりますか?
あれがフレアだと断言できるか! イラク軍をおちょくる花火ではないのか!
23で綿井が腰抜かすぞ。
>>349 おなかいっぱい食べても足りないと思われ。>おにぎりの包み
>>348 このスレ限定でHNを田岡にしてください(w
波長に合わせてカッター付きのイジェクターもあるにはある 昔はエアブレーキの中にチャフ束仕込んで飛んだもんだ
>>355 了解した。だがあまり恥をさらさないように今後は不用意な発言を控えるけどね(w
>>349 ならない
照射されたレーダーの波長にあった長さのアルミ片でなけりゃ
効果は期待出来ない。波長の半分だったかな?
ところでA-10の30mmはAP弾使うと貫徹力はどのぐらい?
>>348 まあ勘違いというものは誰にでもあることなのではなかろうか
TBSのレポーター、「ジェット戦闘機が低空で飛び回っている」と報告しているが A-10のことだろ、どこが戦闘機だ、と駆け出し軍ヲタのようなことを言ってみる。
ミリ派やマイクロ派対応チャフともなると ほとんどアスベストの粉と一緒で健康に悪いぞ
>>358 記憶によるカキコなので不正確かもしれんが、ご容赦。
射距離1200メートルで50ミリ(2インチ)の装甲板貫通可能。
劣化ウランAPIの数値だ。
ソースは古い航空ファン別冊A-10特集。
T-60やT-72の上面装甲やエンジンルーム破壊には充分な能力だそうな。
>>362 ミリ波とは波長がミリメートルオーダーの波ではないし
マイクロ波とは波長がマイクロメートルオーダーの波ではなかったと
思うのだがいかがだろうか
国土計画省のは2輛のブラッドレーが射撃と言ってみるテスト
366 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:10 ID:C4bm5W6t
M1の120mmって仰角どれだけあんの?
>>361 マスコミ関係者的世界では
FA-18もEA-6もFB-111もC-135も
みんな戦闘機なのでつ
さらに機種的にはみんなゼロセンなのでつ
368 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:11 ID:325jBA7k
マスゴミ F16・F/A18・F15・A-10・AC-130・B・52 → 戦闘機 M1A1・M2A2・M113・M109 → 戦車
B-52 = 戦闘爆撃機
今B-1B乗員との電話インタビュー聞いてんだけど、 対空施設ってまだ相当数残ってんのな。 なんかAWACSに関する説明求められて、「あんま詳しくないんスけど」って言いつつ 頑張って説明してるB-1B火器管制官萌え。
筑紫たん、今度はアメリカの同業者に喧嘩売った模様
B-52 =艦上爆撃機
374 :
:03/04/08 23:19 ID:qgWmbg2s
B52=空母艦載機
よくわかる業界用語変換テーブルより 軍用機⇒戦闘機 艦船⇒戦艦 AFV⇒戦車 榴弾⇒弾 徹甲⇒弾 信号⇒弾 雷こう⇒火薬 推進薬⇒火薬 炸薬⇒火薬 発射筒⇒バズーカ
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
兵器の話になってやっと軍板っぽくなった
イージス艦=空母
380 :
:03/04/08 23:21 ID:qgWmbg2s
戦争=ネタ
>>379 フレアには照明弾っていう意味もあるから、間違いではない
イージス巡洋艦⇒戦艦 イージス駆逐艦⇒戦艦 フリゲート⇒戦艦 護衛艦⇒戦艦 海防艦⇒戦艦 巡視船⇒戦艦 内火艇⇒戦艦 カッター⇒戦艦 強襲艦⇒空母 揚陸支援艦⇒空母 補給艦⇒空母 油送艦⇒空母
>>378 さすがにそれはちがう
空母=米国が世界に覇権を確立するための戦艦
イージス艦=日本が亜細亜に覇権を確立するための戦艦
カッター教練⇒軍事教練
急降下爆撃⇒空爆 水平爆撃⇒空爆 高高度精密爆撃⇒空爆 無差別絨毯爆撃⇒空爆 雷撃⇒空爆 機銃掃射⇒空爆
391 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:27 ID:qgWmbg2s
日の丸、君が代=宣戦布告
392 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:27 ID:325jBA7k
>ミリ波とは波長がミリメートルオーダーの波ではないし ミリ波は赤外線の外でミリメートル波。 >マイクロ波とは波長がマイクロメートルオーダーの波ではなかったと コッチは正しい。
お前等、イラク戦についてまともな軍事的考察する気がないなら雑談スレにでも逝け。
ネタ話はもういい。余所でやれ。
有事法制→軍国化 ナンデソウナルノ!
>>393 ここはイラク戦に関連する雑談をするスレだがいかがか
某研→良識コテハン
給油機⇒空中空母 ってなるのか? ちょっとカコイイな
被害担当艦で何をいきがってるんだ(w
国内ニュースで社会部の記者が自衛隊や米軍の装備を間違えるのは (勉強不足ではあるが)まあ、そんなものかなとも思う。 しかし、今回従軍したりバグダッドにいる連中は、まがりなりにも戦争 報道のために行ってるんだろ。 兵器・装備の知識は、最低限持っていなければならないことだぞ。 そういうヤシらの報道は、とてもじゃないが信用出来ないなぁ。
正直スマンカッタ
B-1B搭乗員インタビュー、すげぇいいトコで打ち切り。 ゴルァァァ(゜Д゜)
JP-4⇒ガソリン JP-7⇒ガソリン ディーゼル油⇒ガソリン 過酸化水素水+ヒドラジン⇒ガソリン 液体水素+液体酸素+酸化剤⇒ガソリン
404 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:32 ID:uNgFkLfB
>>379 写真のウプ時刻が日本時間で19:10となっている。
つまり、バクダット時間だと昼頃の映像とういことで、普通に使われる
意味での照明弾ということではない。
Ir照準の対空ミサイルよけのためのフレアと訳すのが妥当だ罠。
日本国憲法→平和憲法 天皇家→天皇制 マスコミ→反権力の砦 有事法制→軍靴の足音
ウォッカ→ガソリン
田嶋たんの政見放送の予感
M16→機関銃 M249→機関銃 M60→機関銃 M2重機関銃→機関銃 25mm機関砲→機関銃 30mmガトリング砲→機関銃
>>400 バクダッドのプレスセンターに機関砲弾打ち込まれようが、クラスター降ろうが、一向に構わん罠
>>400 「難しい専門用語は使わないように」ってTV局からお達しがでているのかもよ
37mmドアノッカー⇒大砲 45mm速射砲⇒大砲 75mmM3⇒大砲 88mmFLAK⇒大砲 75mm各砲⇒大砲 …(中略)… 105mmL7⇒大砲 120mm滑腔砲⇒大砲 120mmライフル砲⇒大砲 …(中略)… 正20センチ砲⇒大砲 46サンチ砲⇒大砲 …(中略)… 迫撃砲⇒大砲 臼砲⇒大砲
413 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:39 ID:Ko02/KjI
戦う車→戦車 戦う船→戦艦
まあマスコミの言い分としては、 「視聴者のためにわかりやすい言葉を使ってるんだい」 というところでしょう 彼らはは視聴者=白痴という前提で番組作ってるし
軍事知識なんてヲタでもなければ覚えたがらないようなトリビアな知識だからな エバケンだってBMPを戦車と呼んであげることもあるし
いちどくらい、米英軍が使ってる兵器の解説特集作ってもいいのに>テレビ局
軍事用語を知らない=白痴 っつー理屈は傲慢だべ
>>416 そして視聴者は軍事用語なんてあっさり忘れる罠
>>417 軍事用語を知ってる=キモい
だと思われ
420 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:44 ID:Dc9Kpo2s
AKの7.62でも内臓ぐらい飛び出るよな
>>416 それはNHK教育かこどもニュースにしか期待できない
男の子とごく一部の婦女子は喜ぶかも知れないが
>>420 M-16A1/A2なんて有効射程800mだぞ
某Gは64式をアウトレンジしておる
>>417 せん‐しゃ【戦車】
戦闘に用いる車。古代中国やアッシリアなどで馬にひかせて使用。兵車。
武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器。第一次大戦に初めて出現。タンク。
せん‐かん【戦艦】
戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。
軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。「―大和」
広辞苑第五版より。
戦艦はともかく、戦車の方は辞書的意味では間違っていない…?
江畑氏が軍ヲタの美人と結婚してるのは例外中の例外 実際はマザコンと軍ヲタは問答無用で没シュート
>>421 ブラッドレーの模型が異様にらしい形してた
>>419 軍事用語をひけらかしたがる=もっとキモイ
FNNではA10はちゃんと攻撃機なのね
ここは雑談スレじゃないぞ、坊や達。 明日は学校だろうが。
>>423 そうか戦車で正しいのかw
まあ言葉は用いる分野によって意味は変わるしね
>>424 写真見るまでは「美人認定」は認める訳にはいかん。
攻・防・走の3要素を高い水準で満たしておらぬ戦闘車両は戦車とは呼べんわ その他は戦場タクシーか偵察車か自走砲じゃ
433 :
名無し三等兵 :03/04/08 23:50 ID:JltpJ+yR
A-10墜ちてるし。
ブルックスの目が日増しに焦点が合わなくなってきてるのは何故だろう?
>>433 チャフが足りなかったか。いやフレアか(スマソ田岡氏)
>>434 メディア向けの説明考えるために眠れなくなったに50ディナール
この時代に遮蔽装置はまだないのか
布施院ってどんな拳銃持ってんの?
それにしても日本のニュースってダサいよね。 バグダッドの説明するときに模型使ってやんのw アメリカとかイギリスは3Dなのに
>>439 この前TVで民兵に顔出ししたときマカロフのホルスター下げてたぞ
出っ腹の下で目立たないが
ほら、ゴジラとかは精巧なジオラマ壊すでしょー。 アメリカ版ゴジラはCGでリアルだけど味がないよね。 そこらへんのこだわりじゃないのかなぁ。
>>434 それに引き換えサハフの健康そうなことw
夕方のニュース見損なった人は日テレへGO! 修羅場見れまつ。
446 :
439 :03/04/09 00:00 ID:???
>441 やぱマカロフだったの 銀めっきのピカピカだったり
>>440 状況がわかればどっちでも良いと思うが・・・
>>445 佐藤が他人に「早く助けろ!」って命令してる鬼畜映像もね(w
この時代は 遺伝子改造を受けたカーン一派が 中東〜南アジア一帯を征服したのち 優性戦争で追放された直後なんだが
佐 藤 必 死 だ な ( 藁
451 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:01 ID:3lhe4gCV
>>416 第一次湾岸戦争が終わった頃だったか、
フジで現用兵器の紹介&その兵器の先祖(第一次大戦のタンク初登場辺りから)の紹介
してた2時間特番あったよ。
まー実際早く助けろな状況だな
サダム閣下の拳銃は金メッキ仕上げマカロフでつ 近日中に地下の執務室で使用しる予定で…(PAM!
サハフ、日に日に生き生きとしている。 まさに自分に酔いしれている感じだ。
>>451 そして普通の人は後からBMPを見て「あ、戦車だ」と言う罠w
日本人「だけ」大騒ぎ(w
ほんと日本人の恥晒しだなw
女は危機的状況になると本当にヒステリーに陥るんだなぁ。 やはり軍人には向いてないのかもしれないと日テレみて思った。
戦争慣れしてないしな それでもカメラを回す熱心なヤシ
日テレの女がウザイ。氏ね。日本人の恥さらし
461 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:05 ID:LPoaTSB1
マスタードガスでなくて良かった
日テレ きゃんきゃんうるせえ女がしねばいいのに
いまテレビにMr.ビーンが!
日テレ きゃんきゃんうるせえ女がしねばいいのに てか明日死んで
いっぱいいっぱい
ジャーナリストも逆取材されるとは皮肉な話だよなぁ。
469 :
FAC :03/04/09 00:07 ID:???
ほんとマジ死んでいいよ。なんで重傷者を助けようとせずにカメラを回し続けるんだよ。
今ごろレストランで「特だね、カンパーイ!」ってビール飲んでるよ、こいつらは。
あんなところを取材するプロなら 最低限の救急救命の知識はもつべきで・・・ 助けろ こい ヘルプ キャーはないもんだ まぁあの感じじゃ既に手遅れでしょうが・・・
>>470 それはジャーナリストにとっての永遠のジレンマな訳で・・・
結局誰が迫撃砲?うったの?
日本人だけだね、こんなに騒いでるの。 外国人ジャーナリストは冷静に対処してるように見える。
これが元で熱心な反戦活動家になる>>佐藤
誤爆されてBBCの映像はけっこうあれだったな。 テレビカメラのレンズに血がついてて..
だからサハフタソにヒステリックって言われるんだよ
まあ数センチ弾道が違っていれば自分が撮られてたわけで 明日は我が身というかお互い様というか
砲撃と言うよりは銃撃か
撮り続けるカメラマンはともかく、 左党のアレはなに?
とりあえず日本人が銃撃された時のリアルな反応が撮れたわけか
>>470 それはジャーナリスト魂として正しい。
問題なのは意味もなく騒いでること。
冷静になって状況を伝えなきゃならないというジャーナリストの本分を忘れて
ヒステリーに陥っている奴等より、冷静にカメラを回し続けたカメラマンの方が
ジャーナリストとして正しいと思う。
故・開高健なんてベトナム戦従軍で同行してる部隊がベトコンの急襲を受けて 200人中17人しか生き残らなかったそうだ 当時は最前線の戦闘部隊に同行する日本人ジャーナリストがいたけど、 今回のイラク戦ではいるのかな? TVに出てくるのは後方部隊かバグダット市内だけに思える FOX TVは戦闘部隊に張り付いてるんだけど
これから戦闘が近くなれば嫌でも被弾すると思うけど?ホテル。 あんな背の高いをホテルを狙いから外して射撃するなんて無理だよ。
今泉 > 佐藤
今時の日本人としては珍しい、銃弾の下をかいくぐったという経験を持つ ことになるわけだが、その経験が短絡的な方向に向きそうだ>佐藤
>>484 いや、日本人はヒステリーになって叫びながらカメラまわしてたんだけど
>>473 確か、悩んで自殺してしまった有名なカメラマンが居たよね。
この佐藤って根っからの戦場ジャーナリストなんですか? このはしゃぎっぷりみてると、とてもそうは思えないんですけど。
492 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:14 ID:d7fSeRsv
A10が撃墜された模様
報道関係者の死者も結構増えたな。
日本女性はキャーキャー言うヤシが多いからな。まあ文化の差でもあるし 他国民にもいるだろうが。 韓国女性だったらどうなのかねえw
まず見晴らしの良い高層階のベランダから撮影してい事がダメダメ。 むしろ、まず人命の安全を図るなら周囲に遮蔽物が出来る低層階に いるべき。 高層階のベランダで撮影を強行するなら命の保障はない事を自覚すべきだ。 M2の25mm弾でも悠に2000mは平気で飛ぶ。
>>485 そりゃまあ兵役経験有りの奴ならフリージャーナリストでも
現場希望したら実戦部隊に乗せてもらえるかもな
よっぽど作戦に余裕があればの話だが
日テレはビデオに任せてテレ東で「きらきらアフロ」を見る漏れ
確かに意図的でないにしてもバグダッド市民がバンバン殺されている状況で 、頼まれもしないのに外国から来た報道陣が攻撃されてケシカランってのも妙 な話だ 佐藤サンは理性では理解しているが感情が抑えきれないって感じ、それも 人間だ
フセインの精子確認か
501 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:16 ID:+ei8eJo4
>>485 開高健のヴェトナム戦記、彼はゾーンDから生きて帰ってきたんだっけ
502 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:16 ID:ZIu4djOZ
>>485 開高健のヴェトナム戦記、彼はゾーンDから生きて帰ってきたんだっけ
カメラを向けていると、狙撃兵のスコープと勘違いされる可能性があるわけだが。
A10撃墜って何時間か前の軍のブリーフィングで言ってたやつ でしょ? SAMにやられたって言ってたけど..
日本のレポーターの質も落ちたなぁ。 昔は気持ち悪いくらい冷静だったのに。
カメラマンとしては高くて見晴らしのよい所に陣取りたいだろうな アメリカ軍には注意が出て命が惜しいイラク兵がホテルに行くという状態になるか
個人的にはミカたんが好みだからすべて赦す。
1053: The US A-10 ground attack plane lost over Baghdad was shot down, General Blount confirms.
>>505 ゴジラが今我々のいる鉄塔に手をかけました…すごい力です、鉄塔があめのように曲がってしまいました…放送をご覧のみなさん、さようなら!さようなら…
今回のマスコミ各社はいったいどんな基準で派遣する人材を選んだの? テレビ観てると、いままで戦争とはまったく無関係だったレポーターとかよくいるんだけど。 戦争嘗めてるんじゃないの、マスコミ。
>>485 今回従軍記者の最先端はWalter Rodgersでしょ。
第三師団の先端の第七装甲騎兵連隊に同行したんだから。
日本の契約記者とか社員の記者(今泉だっけ?おばはん)
は第三師団の砲兵連隊に同行。
つまり、わかると思うけど、師団の行軍隊形のけつっぺた。
911の 志村にげてーにげてー! だな。
>>504 これね
Q Steve -- (inaudible) -- from the Associated Press. Could you comment on this A-10 Warthog
plane that went down today? Was it shot down?
GEN. BROOKS: We had one A-10 aircraft conducting a close air support mission at low altitude, in
support of ground troops in contact, and we believe that it was hit by surface-to-air missile fire.
The pilot was immediately recovered and is safely back in coalition control.
A−10墜落か...いくらなんでも舐めすぎてたのかな。
>>496 日本人で戦闘部隊の同行取材がいないのは
やはり気合が入ったジャーナリストが居なくなったということだろうか
まぁANNや朝鮮日報のねーちゃんなんて、後方部隊とはいえ女で従軍取材とは
スゴイと思うけど
いやーカメラの外ではこれ以上のスローターショーなんだと わかっているわけだけど、 これを見てると、戦争は負け側になりたくないわー とおもふ。
>>510 外国語に堪能でなんとかやって行けそうなヤシ
朝日の記者は耐えられなかったのか引き返したとも以前のスレで見たが
>>515 フリーなら結構気合の入った人いるんだけどねー。
520 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:23 ID:RdmnNS4x
今泉>>>>>>>>超えられない情勢分析能力、冷静な判断力、度胸>>>>>>>>佐藤 山本と毎夜のニャンニャン大会で疲労困憊なのは認めるが・・・
A−10は湾岸でも被害が大きかった。 低速で低空を飛ぶからね。 しかしヘリ部隊は全然活躍の場無しだね、今回の市街戦では。
http://j-press.co.jp/contents.html 佐藤和孝
1956年生まれ。
1980年旧ソ連軍のアフガニスタン侵攻を取材。以降20数年に渡り
ほぼ毎年現地を訪れている。
昨年9月、アフガニスタン取材中にアメリカで同時多発テロ事件が発生。
テロの発信源とされたアフガニスタンに世界中の目が向けられた。
現地で活動する国連やNGOの外国人職員が国外へと退去する中、
現地にとどまり取材を続けた唯一の日本人ジャーナリスト。
これまで培った人脈と現地語のダリ語を駆使し、北部同盟とタリバン
との最前線、米英軍の爆撃、空爆を逃れた避難民など戦闘だけでは
なくそこに暮らす人々にスポットを当て取材。
日本テレビのニュース番組でテレビ電話を使って連日リポートした。
その中継回数は100回を越え、滞在日数は3ヶ月を越えた。
JDAMのGPSの座標を誰かいじって来い。 中庭にお願いね。
>>501 ヤバい作戦とわかってて覚悟して行ったらしいですね>開高健
南ベトナム軍兵士が敵襲を受けたら銃を捨てて飯を食いだすという話には苦笑しますた
AC−130投入して、 バカスカイラクに落とされ、 記者会見で泣き出すブレックス准将キヴォンヌ。
>>521 今まで郊外で「精鋭」機甲師団壊滅させてきたし
市内はほれ、ヘリじゃ電線引っ掛けるじゃろ?
こどもニュースで「これがAC-130だ!!」とか言って、詳しく解説されないかな〜
>>485 そりは知らんかった>200人中17人。
ぢゃーなりすとの皆さんも闇三部作は読んどるハズ
なんだけどなぁ。
>>526 メディナ機甲師団を5回くらい壊滅させたってやつか。
すごい再生能力だな、イラク軍は。
>>521 周囲の農村からじさまをかき集めてきますた
A-10シュートダウソ! フレア切れか まさかRPG?…あれじゃ初速が全然足りないし放物弾道だし やはり赤外線シーカ殺して目視リード読んで当てたか ただのまぐれか
で、結局パレスチナホテルのジャーナリストを撃ったのはエイブラムズの主砲でいいの?
>>529 でもベトナムでは女を買う楽しみがあった
イラクじゃ無理だろなぁ
イラクの対空部隊は全て農民の男性、とくに老人で構成されています。 彼等は家族単位で部隊を組み、 草むらで待ち伏せしてヘリから攻撃機から、 空に浮かぶ物は全て、信仰の力と老人力によって撃墜します。
>>531 初心者スレに「どうして日本はパトリオットよりAC-130を装備しないんですか?」という質問が殺到
538 :
少佐 :03/04/09 00:33 ID:5kDVsbJQ
サハフの「アメリカ軍は作戦がうまくいかずヒステリックになってる」が 正しいんじゃないか? イラク市民を殺しちゃいけない、民間の建物を破壊しちゃいけない、歩兵 師団を大量に投入するのは無理。 ブッシュのアホはもう勝ったとか言っている。 俺がアパッチの操縦士だったら発狂して撃ちまくるよ。
539 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:33 ID:pt91v9FE
まあ訓練を受けている兵隊さんだって 仲間が殺されたら怒りくるって つい虐殺を始めちゃうぐらいだから 佐藤の反応は普通じゃないの?
>>525 泣かないと思うよー
ブレックス准将は…
>>521 撃墜されても分厚い装甲のお陰でキチンと脱出できるのは流石だ
ヘリとはそこが違う
>>534 ブラッドレーの25mm機関砲弾が最有力候補。
>>542 でも結果的に大物がおらず、死んだのが民間人だけだったら
ちょっとショックかも
ガンシップかあ...ありゃ派手でいいけど...
>>539 いや、外国のジャーナリストと比べてね。
彼等が一般市民ならばそれでいいのかもしれないけど、彼等はプロだし・・・
兵士でもよく訓練された兵士は状況に対して冷静に対処するでしょ?
>>525 昔の話だが、AC-130の乗員は足型をとってから任務につくらしい。
今はDNAサンプルを残すのかもしれんが。
>>538 いやぁ、俺はROEがもともとああいうものだったのではないかと。
つまりROEの範囲内ではないの?撃たれた(と思った)ら撃ち返せと。
倫理的に同行というのはさておき。
>>539 だとすると、全然喚く事無く、淡々と止血処置やケガ人を運び出していた外国人ジャーナリストは
「神」だな。
パレスチナホテルと貯水場でぐるぐる左旋回>AC-130スペクたん(ハァハァ
>>538 少佐にレスするのもあれだが、一言だけ。
> 俺がアパッチの操縦士だったら発狂して撃ちまくるよ。
いっや、あんたはもう既に 狂 っ て る で し ょ !!
>>540 じゃあその場で目に涙を溜めて、
グッっと唇をかみ締め、肩を震わせながら、
「だって・・・だって・・・だってブッシュが・・・ラムおじちゃんが・・・」
と健気な姿を見せ、記者一同に萌えでこの件を不問にしてもらう准将タソキヴォンヌ。
>>552 あの顔じゃーなー。
ますますいじめたくなる(w
>>548 >足型
そうか。。。そんなに危険な任務だったのか。。。
調子に乗った香具師等が落とされてただけだとオモテタヨ。
反省。
実はサハフとマブダチだったが戦争だから仕方なくスポークスマン状態のブレックス准将キボン
戦死者の家族に手紙を書く係と推察>ブルックス准将
559 :
俄提督 :03/04/09 00:41 ID:???
アメリカ軍の報道は旗色が悪いとおなじみの准将が、そうでない時は、したり顔で 白人将校が現れるので、ある意味わかりやすい。
おどおど黒人ブルックスたん ホントにいじめたら爆発しるぞ
>>559 あんた、コテ名乗るのは一日だけじゃなかったのか?
反米厨。
白いアメ公が会見で出てくるまで彼らの勝ちはない。
今、ここで軍板で、新たなる萌え、 『ブルックス准将萌え』が生まれようとしていた・・・
564 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:43 ID:pt91v9FE
>>538 手紙の枚数が千単位になる状況をきぼーん。
ブル萌え((;゚Д゚)ブルブル
ブルックス准将の萌え画像きぼんぬ
567 :
俄提督 :03/04/09 00:44 ID:???
卑しくも報道に携わろうとするものが戦場には行かないというのは、消防官が 火事場で消火活動を行わないのと一緒だと思えるのだが、下請けに任せて給料 だけをいただこうとしている縁故社員には何を言っても無駄であろう。
>>562 ソープ(バグダッド近郊)とブルックス(オマーン)は別のところにいると思ってたけど???
かわるがわる出ることはありえんでしょ。
569 :
名無し三等兵 :03/04/09 00:45 ID:RdmnNS4x
0:45かあ・・・ ブルックス准将の中の人は、そろそろ交代する時間だな
次スレは「ブルックス萌え萌え」だな
ところで米軍の派遣人員には中東系移民は入ってるのか? 特に実戦部隊や航空搭乗員には 次回に東洋系は外すのか気になるんでな
>>567 うーん、つってもなぁ。
死人が出るくらいなら、見なくても我慢できるよ。
悪いニュースを伝える辛抱強さが評価され昇進して後年政治家になるもやはり 悪いニュースのスポークスマンである>>ブルックス
ファランクス×ブルタン
オフの日は部屋の端っこでずっと体育座りしてると思う>ブルたん
パウエルもよろしく
俺はサハフを忘れてはいないよ。
>>567 田岡みたいなドン百姓がTVでエラそうにほざいてるとそう思えてくる
>>571 グレネードをテントに放り込んだ空挺は何系だっけ?
ちょっと聞きたいのだが、アメリカ兵の中にもイスラム教徒っているんだよね?
攻め:ラムちゃん。ブッシュ坊。ファランクス。 受け:パウエル。ブルックスタソ。サハフタソ。 両刀使い:フセイン。クサイ。ウダイ。
>>581 開戦直後にクウェートの後方基地で手榴弾爆発させたヤシが
イスラム教だったハズ
>>583 海兵のコブラじゃねえか
あいつら縄張り意識強いからな
陸さんのアパッチに空さんのツチブタばっか目立ってたから
とりあえずマリンコの顔は立ったということか
久々にテレビから血のにおいがした。 ナミアミダ
>>585 >先ほど米軍第3歩兵師団の話として、こっち方面から銃撃と砲撃(?)があったので、応戦した。とのこと。
>もし万が一、ここから撃っていたとしても(いままでここから撃っている音を聞いたことはない)、
>これだけジャーナリストや人間の盾のいるこのホテルに撃ちこむだろうか。
>まったく信じられない行為。
どうなんだろ
AC130は湾岸の時にSA-16で一機撃墜されたらしいね
>>556 AC-130は大量の弾薬を積んでいるから撃墜された時ご遺体が酷いことになるが、
そんな状況でも残りやすいのが足型だそうですね。((((;゚Д゚=゚Д゚;))))ガクガクブルブル
つーか、米英軍やイラク軍、イラク市民、 ジャーナリストにこれだけ死傷者が出てるのに 人間盾に一人の死傷者も出てないのは何故? あいつら自分の義務を全然果たしてないな
596 :
581 :03/04/09 00:53 ID:???
回答ありがと。イスラムの習慣(ラマダンや礼拝)は、軍隊の中でどう処理されているのか気になる。
>>591 建物に「ジャーナリストがいます」とか書いているわけではない品
撃たれたほうとしては怒るのは無理もないが
各宗教の従軍牧師が帯同してるよ
タミヤのM4A3には回教徒向けレーション箱が付いてる あれがあちこちの模型雑誌のディオラマで使われてるのがどうにも鼻に付く モ ス リ ム が そ ん な に 多 い の か よ
>>591 戦争してる街でうたれて「信じられない」なんてのうのうと言ってのけ
られるほうが「信じられん」
ライブカメラで爆音してるわ
>>596 イスラム法では、戦争中は、ラマダンや礼拝の義務は免除じゃないかな。
>>596 戒律のゆるい集団(トルコ人とか)の中にいる連中にはやらないヤシも>>礼拝
シリアとかでは酒が飲めたっけかな?
また危急のときはラマダンも礼拝もやらなくてよいのでは
>>593 そうか、被弾したら、
積んでる105mmAP弾、HEAT弾、その他諸々の弾薬の花火ですなぁ。。。
多分遺体は「ミンチより酷ェ・・・」状態になるのでしょうな。。。
・・・( _ _)t エイメン
>>597 だから白いシーツでも窓から下げとくんだが
あいつらまさかそんなことも知らんのか
イエメンは石油が出ないので、酒やらギャンブルやらを解禁して、周囲の観光客を集めている
>>606 おおう!
記憶違いスマソ。
しかしAC−130の投入はあるのだろうか。
戦車砲の音かな? 今ライブカメラで聞こえた。 アクセスが殺到してるらしく音もとぎれとぎれだが。
610 :
名無し三等兵 :03/04/09 01:02 ID:FJx5U16Z
612 :
596 :03/04/09 01:03 ID:???
皆さん回答ありがとう。勉強になりました。m(_ _)m
613 :
609 :03/04/09 01:03 ID:???
ガンシップのことを言いたかったんじゃないか?
>>603 ウチの会社に派遣できてたイスラム教徒は酒飲んでたぞ(w
>>610 (゚Д゚;)エッ!マヂッ?
シラン狩った。。。
まだ落ちてないよね?
617 :
少佐 :03/04/09 01:04 ID:5kDVsbJQ
歩兵師団を大量にバクダッドに投入しないアメリカは勝つ気があるのか? アパッチ、戦車、大量の歩兵がいれば、すぐに陥落できるだろ?
まぁ世の中 トンカツが好きなイスラム教徒がいるっていうからな
現在のAC-130って何搭載してたっけ 105mm榴弾砲×1 20mm機関砲×2 7.6mmミニガン×2 までは知ってたんだが
CBS雑音ひどいけど、時々爆音するね 真っ暗なのが残念 週末にはロータリーで米軍戦車ダンスが見れるか?
イスラエル人だって旧ソから帰化した連中はブタ食うぞ
>>614 ?
みんなガンシップの話してるでしょ?
624 :
ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/04/09 01:08 ID:d5mTL6JJ
個人的には、イラク領からクルドを独立させた方が、とも思ったり。 周辺国から移民を斡旋したらどんなもんか?
>>619 (AC-130A) 20mmバルカン砲×4、7.62mmミニガン×4
(AC-130E) 40mm機関砲×2、20mmバルカン砲×2、7.62mmミニガン×2
(AC-130H) 105mm曲射砲×1、40mm機関砲×1、20mmバルカン砲×2、7.62mmミニガン×2
(AC-130U) 105mm曲射砲×1、40mm機関砲×1、25mmガトリング砲×1
トルコでは酒を出すレストランと酒を出さないレストランがあって、どちらでもトルコ人の客が飲み食いしてるそうでつ
>>597 戦時国際法(ハーグ&ジュネーブ)じゃ、軍事攻撃の対象外施設は「宗教施設・技芸施設・
学術慈善施設・歴史紀念施設・病院・野戦病院」だからね。その施設はその旨を見やすいように
掲示することが求められているけど・・・。
ホテルから攻撃があったら銃撃しても国際法上は構わないことになるのかな。
前掲施設でも軍事利用されていたら攻撃OKなわけだし・・・。
630 :
俄提督 :03/04/09 01:09 ID:???
報道関係者は、どのくらいの人数までは民間人の犠牲者は容認されるのか聞かな
いのはなぜなのだろう。
>>561 そのつもりだったのだが、暗い喜びに目覚めてしまった。
それにしても、将軍を提督に変えたのに、こんなに簡単に見破られるとは。
会戦時期を見据えて国連決議とるスケジュールも組めないような大統領はマズイ。
制服組のサポタージュなのかと疑った。
>>572 それはそうなのですが、日本でも危ないお金に関わる話を追いかけたら、戦場カ
メラマンよりある意味辛いのではと思います。
暇つぶしになるような絵が見たいという事ではありません。
>>605 あのホテルは有名なわけで、それは逆なのでは。
>>618 マジ!? (゚д゚lll)
そりゃまたおおらかな・・・
まっ、所詮宗教なんてそんなもんだな。 イスラム教徒といえど経験な信者ばかりじゃない。 むしろ、まじめな信者の方がすくないんじゃないの?
ACH-47を最新技術で復活キボンヌ でも役にたたない罠(´・ω・`)
635 :
名無し三等兵 :03/04/09 01:12 ID:FJx5U16Z
>>631 漏れもそういう人と会った事がある。「郷に入っては郷に従え」だそうで。
まあ、キリスト教徒の兵もビシバシ敵兵は殺しているしなぁ・・・。 兵士にとっては宗教なんて、心の安定剤のようなもんかもしれん。
まぁ日本なんかに来た日にゃぁ、豚肉は絶対避けられん罠 ニクコプーンとかなににつかってるかわかったもんじゃないし
>>634 「グリーンベレー」に出てきたヤシだな
コールサイン「Puff the Magic Dragon」
ほかにも衛星回収用の角付いたC-130やら
マテルのM-16もどきとか変なのイパーイ出てた
カツ丼大好きなイスラム教徒は確かに実在する
なんでも日本ではトンカツ食って良いらしい。 訳分からん理屈じゃったよ。
>>624 何千万もいるクルド人をイラク北部に押し込められるのかなぁ?
ていうか、トルコに住んでるクルド人のほうが人数多かったりするし・・・
ヒリピソ人の生態はもっと不思議だぞ 南のミソダナヲ島はイスラムなんだが 豚食う牛食う魚食う セクースもイパーイしる
>>641 「祖国」ができるだけでも彼らにとって心の支えになるかと
>>644 トルコにとっちゃそれが非常に困るわけだが
>>641 じゃからイラク北部に保護区作って
トルコその他で邪魔者扱いのクルド人移民させれば
丸く収まる
>>599 >タミヤのM4A3には回教徒向けレーション箱が付いてる
>あれがあちこちの模型雑誌のディオラマで使われてるのがどうにも鼻に付く
>モ ス リ ム が そ ん な に 多 い の か よ
あー、あれは、大昔の戦車模型の製作ガイドに「箱の横の半月形のマークは
陸軍兵站局のマーク」って間違って解説されてたから。んでもって、タミヤも
そのまま間違えた(資料写真にそう言うのがあったらしい)。
だから、みんな知らずに使っちゃってるのだ。
トルコライスは日本料理なんだが まあネタとして見逃しておこう オムライスもハヤシライスもナポリタンもそうなんだが
>>647 でそこにすんでるクルド人以外の人間を追い出すのか?
まあクルド人自治区ならすでにある訳だが
どちらにしても本来は作法にのっとってさばかれた肉以外は牛肉であっても 食ってはいけなかったりするのだが>>イスラム
やっぱここぞとばかり仏教を布教するのがいいな
>>652 日本でもイスラム教徒向けのハラールミート売ってる店があるから、
真面目な連中はその輸入肉買って食ってるよ。
>>643 トルコライスの定義は
1.ドライカレーが基本
2.切った巨大チキンカツを載せて
3.ドミグラまたはとんかつソースまたはケチャップかけ
4.サイドに福神漬け
だと思ったが
>>654 一度話をした人はウナギ食ってると言っていたw
あー腹減った
658 :
俄将軍 :03/04/09 01:29 ID:???
イラク北部に独立国といっても、そこから独立武装闘争するヤカラが越境 攻撃してきたらとか、重武装化して国境変更戦争などしかけられたらたま らないとか、イラク北部の油田を狙われたらたまらないとか、周辺諸国政 府は、現状維持を望むと予想するのですが。
中東〜インド〜タイでは魚は食わんのがタテマエだが
まぁクルド独立はトルコが超強硬に反対するのが目にみえてる わけだ
662 :
ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/04/09 01:31 ID:d5mTL6JJ
まあ実現困難なのはわかってる。 それでもやっぱりクルド人には国を与えるべきなんじゃないかと思うのよ。
>>660 イラン映画で魚を釣って売るというのを見た。まあ建前と反するのかどうかは知らんが
>>662 ○○人(民族)に国を、を言い出すときりないのも事実
こないだの時はロシア人が潰したねえ>クルド独立
666 :
ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/04/09 01:34 ID:d5mTL6JJ
>>664 それも理解してる。
自分が単に理想論ぶち上げてるだけかもしれんとも自覚してる。
それでもなお、というのが偽らざる私の気持ち。
>>658 クルド自治区を拡張して移民受け入れ
ただし油田はやらん
国連(実質トルコ)監視下で武器剥奪
つまり隔離して飼い殺し
あれ、中東じゃ魚は食わんのか? ウロコのある魚なら食ってもいいらしいんだが。 ていうか、俺の知り合いのムスリム(中東人)はシーチキンもりもり食ってた。
やはりガノタには国の一つも与えた方がいいのであろうか
魚は食うだろ。 少なくともトルコでは普通に食う。 ちょっと中東じゃないけど
>>666 どのクルド人に与えるのかという問題もあるがな。
トルコ・イラク・ロシアの3地域にまたがって住み着いて そのすべてから嫌われてるクルド人だが やはり迫害とか差別とか受ける前に隔離して保護するのが望ましいかと ちょうどタイミング的にイラクが潰れたことだし
教典で「ウロコが無い」とされるウナギとかが食えないのでは?
インドネシアとか魚食いだし 魚食わないのは宗教的なもんじゃなくて インドを中心とした地域的な食性じゃなかったか? 暑くてすぐ腐るとか寄生虫とか
>>671 これで、今回の戦争におけるロシアの「諜報活動」も終了か…
ますます終戦ムードが漂ってきたな…
どうでもいいけど結構信じている人多いのな、これ。
米英ソースの情報やイラクソースの情報が正確かどう
か、という問題と、「中立的」なロシアの情報が信用
できるか、という問題はまた別のはずなんだが。
指が分かれてる動物(ブタ、サル、チョッパリ) ウロコのない魚(ウナギ、タチウオ) イスラム的タブー食品ってほかに何があったっけ?
679 :
名無し三等兵 :03/04/09 02:06 ID:+0ue1MYp
test
>677 情報戦の一部ではあったので面白がって訳していました。 デネソルのパランドゥアって感じにみていました。ここに来ての打ち切りは 残念です。独裁者のもとに届く情勢報告を盗み見ている気分だったのに。 読んでいると、ボロ負けしている気がしなくなり部隊を動かせばどうにか なるかのような気になれると思いますね。
682 :
671 :03/04/09 02:15 ID:???
>>677 国際関係のように複雑に利害がからむ事柄についてバイアスのかからない情報を
得るためには、複数のソースから情報を集めて、それらをつき合わせてみるという
作業が必要。
どの情報源が信用できるかという話からはじめて、接触する情報源を絞っていく
やりかたは往々にして人を誤りに導く。
iraqwar.ru の情報は個々の記述が具体的かつ詳細で、また全体としてのまとまりも
あり、ひとつの情報源として耳を傾ける価値があると判断した。
ライブカム、遠くで低く「ドコンッ……ドコンッ」って言ってるね。 間延びして聞こえるから対空砲じゃなさそう……攻囲してる連合軍側の重砲かな? まだ残ってる共和国防衛隊に徹夜させようとちびちび砲撃してるんでしょうか?
宮殿の地下壕は見つかったんだろか ドイツ人設計の地下壕とやらはダミー?
685 :
名無し三等兵 :03/04/09 02:22 ID:pt91v9FE
サハフ情報相の会見がテレビで見られるのはいつまでだろう。 彼には生き延びてほしい。
686 :
俄将軍 :03/04/09 02:23 ID:???
中東の民主化とは、もし米国に都合の悪い政権ができたら、軍事クーデター
がおきたりすることである為、新生イラク軍には米国の息のかかった人物が
多く入るでありましょう。
サウジアラビアなどの軍隊って、王家が指揮権もっているのだろうか。
>>667 飼い殺しにするなら、現状維持のほうがよいのでは。
>iraqwar.ru の情報は個々の記述が具体的かつ詳細で、また全体としてのまとまりも あり 個人的には、むしろこのあたりが今一つ眉唾だったんだが。 現在進行形の戦場の記述が妙に具体的すぎ。 従軍記者だってあそこまで具体的かつ全体に整合性のとれた 記述はたぶんできない。
>>685 彼、宗教はシーア派らしいんだけど、どうなるだろうね。
フセイン亡き後、積年の恨みに燃えるシーア派の民衆に裏切り者として八つ裂きにされ…
なんて光景はあんま見たくない。
689 :
俄将軍 :03/04/09 02:42 ID:???
バスラでの英米軍の治安維持活動を円滑にするため、略奪をあおった のではないかと、邪推してみる。 タリバンは、かつてアフガニスタンをほぼ支配下においた。
690 :
名無し三等兵 :03/04/09 02:45 ID:7NApXTo7
ロシアソースの情報を加味してアメリカ情報とサハフのいっている事 を考えるとそれなりのストーリーが浮かぶ。 つまり、拠点防衛に徹するイラク軍と南部の防衛拠点を迂回して バクダットまで進出してきた米軍の構図だ。 イラク側は南部の拠点を迂回しては補給が続かないと考え、 南部諸都市に戦力を集中させた。ところが、米軍はイラク軍 の士気の致命的に勘違いして最小限の警戒戦力を残して首 都まで突っ込んできた。あわてたイラク軍はその機動力の高さ から軽装備の部隊と判断、虎の子の機甲師団を投入、壊滅 させてしまい実質的な首都防衛戦力を失ってしまう。おかげで バクダットでは米軍はやりたい放題。ところが広い地域に分散 してしまった米軍部隊は脆弱な存在で空軍の支援なしには非常 に危険な状態になってしまった。もし、この状態で砂嵐が起きた なら(対人レーダー、暗視装置、衛星/航空機による偵察活動 は不可能になる。)イラク軍の反撃の好機になろう。もし、一個 中隊でも、まとめて捕虜になろうものなら、ブッシュは非常な苦境 に立つと思われる。 どうせ妄想だけどさ。
>>688 そうか、シーア派なんだ。
イスラム圏の男性にしては珍しくヒゲがないから、
彼もアジズみたいにキリスト教徒なのかと思ってました。
692 :
名無し三等兵 :03/04/09 02:46 ID:vU94MiAh
隊長! 戦前は「大統領宮殿に大量に貯蔵されている」ことになっていた 化学兵器の発見はまだですか!
694 :
名無し三等兵 :03/04/09 02:50 ID:7NApXTo7
>>687 ロシアの政府関係者ならイラク軍上層部と同様に
米軍にもパイプがあっても不思議ではない。
にわか仕立ての従軍記者にそれだけの人脈があるだろうか。
むしろ、あれだけの具体的な情報を気に入らないからと
電波扱いするほうがデンパの資格あり。
>>690 だから砂嵐の中でどうやってイラク陸上部隊が組織的に戦闘できるんだ。
ただでさえ指揮通信系統崩壊してんのに
>>690 は現実に対する認識能力に著しい欠陥が見られる
700 :
671 :03/04/09 02:56 ID:???
>>687 確かに個々の戦闘場面についてはともかく、戦争の全体的な状況についてあそこまで
掘り下げた記述は、AP、AFP、Reuterといった大手通信社の従軍記者の書いた記事
にもあまりない。
だからこそ iraqwar.ru の情報を手元に置いておいて、断片的に入ってくる英米系の情報
や仏系の情報、イラク系の情報とつき合わせるのに役に立つ。つき合わせた結果、同じで
あればその情報はより確実だと判断できるし、違っていれば追加的な調査を要するという
処理ができる。また iraqwar.ru にはあるのに他では得られない情報については保留という
処置になる。そうやって情報の色づけに使えるのである。
>>694 別にテムパ扱いした覚えはないが・・・
いずれにしても仮に米軍にパイプがあっても
あんな具体的な記述が得られるわけじゃないし。
はっきり言って上の方の幹部はあんな現場の
具体的な話は知らないだろうし、逆に現場に人間は
自分達のやってることが全体の中でどの部分にあたるかは
よくわからない。例の露のニュースはそのあたりまるで
神の眼みたいに次々いろいろな話が出てくるし。
NO WAR!!! NO WAR!!! 米英軍はイラクから撤退しろ!!!!!!!!! ブッシュは恥を知れ!!!!!! NO WAR!!! NO WAR!!! NO WAR!!!
704 :
名無し三等兵 :03/04/09 03:07 ID:7NApXTo7
なんかこのスレは米軍マンセーなヤシばっかだな。
わしも米軍には頑張ってほしいがそうは楽観していないぞ。
こっちのスレも見てみれ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048942912/l50 イラク攻撃 米軍の被害を予想するスレ 3機撃墜
>>698 イラクの指揮通信系統ほんとに崩壊しているのか?
航空攻撃は地上攻撃と同時に始まっていてそんな日時がたっていないぞ。
しかも、地上支援もする必要もあったし。
大体、民間のマスコミがバクダットから映像中継しているのにどうして
軍の通信だけが使用不能になったと考えるのか?
それに、イラク民兵五人に対して米軍一人の損害でもイラクの勝利といえる。
砂嵐はそんな乱戦を巻き起こすかもよ。
705 :
俄将軍 :03/04/09 03:07 ID:???
>>690 市街戦に持ち込みたいイラク軍と、避けるため迂回もじさない米英軍が、
かみ合っていないだけのような気が。
今からでも遅くない。 米英軍はイラクから撤退するべきだ!!!
>>706 スレ違いっていうか板違い。
イラク板へ行ってください。ここは軍事板です。
サハフたんがまだ表に出てのうのうと喋っていられるのは、 やっぱり米軍としては「サハフに喋らせてる誰か」を捕捉し きれていないから泳がせてるだけなんだんダヨネェ? 目と鼻の先まで迫っていながら記者会見を黙認してるって 事は、サハフに「次はいつ記者会見を開き何を喋るべきか」 を指示する誰かがまだ近くに居る筈だと。 身辺警護に気を付けた方が良さそうだな。 部下や伝令が後を着けられていないか、マイクを向けてる 外国の報道陣がホントに記者かどうか、etc。 全部折り込み済みで、反米勢力を一掃する為にわざわざ 表に出て煽ってるとしたら大した役者だ。戦後はカリブに 高飛びしてアメさんから貰った年金で左団扇か?
全然スレ違いでは無いが、何か? イラク板って何です? ハァ?ハァ?ハァ? 私は反戦派の軍事マニアですが。 今回のイラク攻撃は納得いきませんが、何か?
また「会社員」か…
>>709 >>1 に賛否論は禁止だと書いてあるだろ。だいたい、今更反対とか言い出してどうするよ。
知ってるよ。 賛否論は禁止でしょ。 私は戦争を賛成も否定もしていない。 私は戦争に反対しているだけだが、何か?
「軍事マニア」は常にリベラルであれ
素人みたいにただ反対しているわけではない。 軍事的に分析して反対しているのだよ。
>軍事的分析 >軍事的分析 >軍事的分析 >軍事的分析
お前たちは自分とフィーリングの合わない人間を排除しようとする悪い奴らだ。
とりあえずアメのヤフーBBSにでも行って、ご高説を書き込んできてくらはい。 そのほうが効果がありますよ。
私は軍事版の基礎を作ったうちの一人だぞ。 無礼だぞ!
はいはい。軍板は排外主義の悪いキモデブヲタのスクツですよ。 あなたの才能と時間をこのようなところで浪費するのは全人類に対する罪悪です。 さようなら。
726 :
:03/04/09 03:31 ID:???
727 :
名無し三等兵 :03/04/09 03:31 ID:3SUNZyUX
貴方の「軍事的に分析して反対」の内容をおしえてくださいませんか?
お前たちの議論を邪魔するつもりは全く無いんだよ! というか、お前たちが先に私に絡んできたのだ。 私はひとりで勝手にやるから、君たちも勝手にやれば。 私は別にかまってもらいたいわけではないからね。 一応プライドがあるんだよね。
カトちゃん級に酔っ払ってるらしい 寝ろ
“撤兵の時期or可能性”と書けば波風が立たないものを…
何かの罰ゲームでやっているのか?
>>731 「罰ゲームか何か」という疑問であれば「何か」と即答できるのですがw
多分、王様ゲームで負けたんだな。うん。
>>728 わかった。それならコテハンにしてくれ。
Janeで登録して、透明あぼんするから。宜しく!
軍板はIDが???になってあぼーんしきれないのが痛い
まあ確かに「撤退すべき」とあるだけでは板違いとは言えんな。 「何故撤退すべきか」まで書けばその可能性があるが。
サハフたんに 「フセインたん今どこよ?」 とか聞いてみたら? 楽になりたくてポロっと喋るかも
バリバリ サハフ「クハハハ!俺がフセインだ!!」
イラクの一番長い日々
さっきからNHK中継映像の現地時刻が1時間進んでるように思えるのは気のせいだろうか
寝ぼけてるんじゃないの?もう寝たら?俺も練るけど
いい加減飽きてきたなー 戦闘の時間帯は現地の日中てのがわかって もう起きてても無駄だと判ってるし ホントにいつ片付くんだよ! などといいつつ わしも寝るとするか
>>728 もういい、わかった。
リアル厨房なら寝ろ、一応でしかないプライドなんざしまっとけ。
米軍にバルカン人がいるな…
M1がやっぱホテルに同軸機銃撃ったみたいだね
パレスチナホテルに「爆撃」ねぇ。 M1も大変だな。 なあ、テレ朝よ。
つまらないスレ つまらない人たち
ならおもしろいレスしろや
>>747 ;@∀@)M1の砲塔つけた円盤機だな
まあ、英語なら「砲撃」もbombingだから… ていう理由じゃない罠、やっぱ…(主砲撃ったわけじゃないし…)
マクリスタルたんはバルカン人だったのか。 (´∀`)あー、それでバルカン人よりもたらされた技術で 完成した米軍版ハウニブM1が爆撃したんだね。 ( ゚д゚)… ゴルァ━━━━━━(# ゚Д゚)=○;;)∀@)━━━━━━!!!!
754 :
某研究者 :03/04/09 06:36 ID:mzgWGy4O
まあしかしパレスチナホテルは兎も角 アブダビTVやアルジャジーラからも 米軍への攻撃が有ったと言うのだろうか
剖検閣下おはようございます。 閣下の中のものも活発に活動されておるようですな。
756 :
名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/04/09 06:40 ID:EUhc/kBs
やはりアメリカはアルジャジーラを標的にした・・ 誤爆という言い訳をしている・・ 誰が見てもこれは見せしめだろう・ 今回の戦争で明確に成った事は国連など何の価値もない 役立たずの機関であった事、 旧連合国のフランス・ロシア・中国は ドイツとともに敵国になった事 朝鮮戦争の時に韓国を助けたアメリカを現在の韓国国民は 反故にし大陸側に付いた事によりアメリカの友好国ではない事を 立証した事。 最終的にアラブ・イスラムを殲滅する方針に変更は無い事 最終的に中国を包囲しハートランドを完全に制圧する方針へ一歩前進した事 日本としては北朝鮮の脅威・恫喝・威嚇外交に対しある程度 抵抗力を持つ事に成功した。 日本国も国運はまだまだ有る。
>>756 くとうてんのつかいかたをおぼえてからようこそふたたびいらっさい
>>756 日本語ジェネレータは未だ未完成のようだ
やけに被害が少ないと思ったら機銃か 威嚇射撃的感覚だったのだろうか
,, - ―- 、 ,. '" _,,. -…; ヽ (i'"((´ __ 〈 } |__ r=_ニニ`ヽfハ } ヾ|! ┴’ }|トi } よぉ |! ,,_ {' } 起きたのかい? 「´r__ァ ./ 彡ハ、 ヽ ‐' / "'ヽ ヽ__,.. ' / ヽ /⌒`  ̄ ` ヽ\_ / i ヽ \ ,' } i ヽ { j l }
戦闘 ↓ 一時停戦 ↓ 負傷者を市外に搬出 ↓ ↓ 戦闘 ↓ 市外で処置・治療 一時停戦 ↓ ↓ 治癒した者を市内に搬入 ↓ 戦闘再開
穴開けてから穴を塞ぐの繰り返し
パレスチナホテルが攻撃されたのは、カメラを担いでいた カメラマンを、RPGを担いだイラク兵と誤認したのではないか? と木村太郎みたいなことを言ってみるテスト まあアル・ジャジーラへの攻撃は故意だろうが
一発だけなら五社かもしれない
平成三年ペルシャ湾。サダムは大ブッシュ配下の武田忍びに暗殺された。 フセインの死が洩れると士気に影響する。 このいくさに敗れてはフセイン家によるイラク統一もない。 フセイン陣営は苦肉の策として、影武者をサダムに仕立てた。 しかし、この影武者、只者ではなかった。 かつてクルド一揆で敵将を射った「いくさ人」であり、 十年の影武者生活での兵法や思考法まで身につけていたのだ…。
鴨ちゃん逝ってないのかな 普段から「戦場カメラマンは〜」なんて言ってて 今じゃ西原のヒモで満足しきってるのかな やっぱガンジャ欲しさで国外に出てただけなのかな 西原から「ネタ拾って来い。できれば帰って来るな」 とか言われてそうだ
イラクの軍用伝書鳩ってホントだったのね。 いまテレ朝でやってた。
>>767 オカマすら買えない国には逝かないよきっと(w
多分昔みたいなハングリー精神は子供2人もできちゃったからないでしょ
>>768 通信傍受や妨害が厳しい現代では有効かと
しかしあれだな 生きてるうちから自分の銅像建てたがる奴って
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
( 从 ノ.ノ
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._____ __) ) /
>>772 (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ | ( ( 偉人が多いニダっと
( (  ̄ )・・( ̄ i n.n )ノ ______
ヘ\ .._. )C( ._丿.=|_|=・. │ | \__\___
/ \ヽ _二__.ノ <つ(.(rヽ | | |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. \__/\i/\ ヽ .( .ノ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ____\o\./ |. | | |三 |_「r.、
| // // ̄.\ \二| |_..|_/( ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
>>772 取り巻きの提灯持ちが点数稼ぎでやってることだから
民間企業でもよくあることで
どっちにしても組織としては終わってるわけで
銅像はいいとしても、要職に身内据える時点で あれだろ。
776 :
ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/04/09 07:59 ID:vFb2SgIa
>>775 必ずしも間違いじゃない。
そのすぐ下に能力ある幕僚をつけることと、
下からの直言を聞き入れる度量の2つがあれば問題はない。
DQNヤンキーが実弾ばら撒かれサダム先生の後援会に入って 選挙ポスター貼って回ってりゃいいのか〜楽勝じゃ〜んオイシイじゃ〜ん なつもりが モノホンのヤンキーがモノホンの炸薬入り実弾ばら撒きに来た といったところか
まあ、日本やアメリカもジュニアを重用するしね。 長いスパンで見ると変わらない罠。
テレ朝50mm機関砲キタ−
ブッシュも純ちゃんも正日君も み〜んな2代目じゃけえのう おやっさん
781 :
775 :03/04/09 08:07 ID:???
独裁と比べられても
>>781 違いは後ろ盾から独立してるか否かと、権力集団の規模くらいでそ?
>>782 違いは権力構造を私物化できるかどうかであって、えらい違いだ
パレスチナホテルへの攻撃は結局なんだったの? なんか、M1の主砲発射シーン映ってたけど。 弾痕は機関砲っぽい感じでつよね?
成り上がり→カリスマ志向 2代目→コンプレックス克服 3代目→筆上手
>>784 過去レスにあるみたいよ。ちゃんと読んでないけど。50口径ではないかとか
どうせならトマホーク当てれば良かったのに。一発だけなら誤射かもしれんし(w 「一時間後にMOABをパレスチナホテルに落とす予定」とカタールで会見したら ジャーナリスト連中は皆ちゃんと避難するのかな?
ベランダにいたカメラが2人ばかり引きちぎられて肉塊になっただけだろ 120mmだと徹甲弾じゃすっぽり後ろに抜けるけど これが榴弾だったら両隣と後ろの部屋ごと消えてるって したら肉塊5〜6人分でも済まないだろ
50mm機関砲って何のことだ?
791 :
名無し三等兵 :03/04/09 08:28 ID:BmWCZqZi
クエートでデジタル第4師団の第一陣が出動準備完了って言うな。 今週末までには一番手が前線に追及出来るだろ。 「オイおまえら後片付けとけイ」と言って帰国してしまう第3師団。
サハフタソ絶好調ですな。 今日の出演予定はいつなんだろ?
サハフは今日も元気そうだ
お題がサハフでケコーンとはスレタイにも反せず・・・
合体サハフセイン
798 :
794 :03/04/09 08:36 ID:???
つまり漏れがサハフタソの第1婦人で
>>795 が第2か。ウホッ!
やはりATMで攻撃されたと思ったら誘導装置を狙うということなのか>>ビクビクものの戦車長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000723-jij-int 海外ニュース - 4月9日(水)1時2分
砲撃で報道陣7人死傷=取材拠点のホテルを米戦車砲撃−イラク
カイロ8日時事】イラクの首都バグダッドで多数の外国報道陣が宿泊するパレスチナ・ホテルが8日、米軍戦車の砲撃を受け、英ロイタ
ー・テレビとスペインのテレビ局のカメラマン2人が死亡、3人が負傷した。
また、この日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラのバグダッド支局に米軍のミサイル1発が命中し、特派員1人が死亡、別の1人が
負傷。アラブ首長国連邦(UAE)の衛星テレビ局アブダビのバグダッド支局も銃撃を受けた。両支局はいずれもチグリス川西岸の情報省近
くにある。
米軍はパレスチナ・ホテルに砲弾1発を撃ち込んだことを確認、ホテルからロケット弾などによる攻撃を受けたための反撃としている。しか
し、英テレビのスカイニュースは現地特派員の話として、ホテルから攻撃が行われた形跡はないと伝えている。 (時事通信)
[4月9日1時2分更新]
トコロデ、軍バンでイラク情勢を、 軍事的に分析してるとこってどこですか? ココじゃないみたいですし。
>>800 一番真面目というか、専門度の高いレスの応酬があるのは某ネタスレなんだが、
厨房の流入が恐いので紹介はしない。
厨が乱入出来る雰囲気じゃないからいいやん。 と、思うけど空気嫁ないのが厨だからな。
804 :
某研究者 :03/04/09 09:11 ID:66U9oWI+
まあATMは屋上からの攻撃でありこれを外したと言うなら もう一発打つだろうし 米はホテルの部屋からのATM攻撃と考えたのだろうか
>>804 漏れは三脚に乗せたカメラがATMの誘導装置に見えたに一票でつ
808 :
某研究者 :03/04/09 09:15 ID:66U9oWI+
矢張りロイターの部屋を狙ったのか 矢張り天井への攻撃は地上からでは余り有効では無く ヘリ等で上から攻撃されるのではないのか
809 :
某研究者 :03/04/09 09:18 ID:66U9oWI+
攻撃を受けてからの反撃と言うが 矢張りロイターの部屋から攻撃は不能だろうし 屋上からの攻撃に対応したのであるなら 屋上への砲弾を外したのであればもう一発撃つのではないのか (其の後は再度の攻撃を屋上からされぬ為に ヘリが上空に待機するだろうか)
810 :
某研究者 :03/04/09 09:19 ID:66U9oWI+
ロイターの居た場所から攻撃を受けたと言うのが間違いで 攻撃を受けていないのに誤ってロイターの部屋に 反撃したと言う事だろうか
ロイターではなくロリータだった可能性もあるのだろうか(苦笑
ATMで攻撃されたらミサイルが届く前に誘導装置を壊しましょうとマニュアルとかには書いているようでつが
ゲームなんかで最大迎角超えててあたりっこないのについ撃っちゃうことって… あるあるあるあるぅ〜
F-15Eが落とされてたってマジ?
815 :
サハフワッチャー :03/04/09 09:40 ID:7NApXTo7
今日のサハフ会見 ”わが軍は後方の補給部隊を壊滅させた。 前面にある装甲部隊も撃退されるだろう。” 三師団の補給部隊に帯同中のドイツ人記者がイラクの攻撃で死亡。 つじつまは合ってる。
816 :
名無し三等兵 :03/04/09 09:41 ID:d7fSeRsv
B2が落とされたってマジ?
「フセイン氏らはここ」 情報から45分後に緊急の空爆 2003.04.09 Web posted at: 08:19 JST - CNN ワシントン(CNN) イラク・フセイン大統領と息子らを狙った米軍の7日の 空爆は、「フセイン氏らがここにいるらしい」という情報を、米軍が得てから 45分後に緊急に実施されたものであったことがわかった。マクリスタル統合 参謀本部作戦副部長が8日の会見で明らかにした。 (中略) 先週、アラビア語メディアは、フセイン大統領かその影武者が、市民に歓迎 されている映像を放送したが、その映像はマンスール地区で収録されたもの だった。関係者によると、7日の空爆で破壊された建物もその映像に写って いるという。
818 :
名無し三等兵 :03/04/09 09:48 ID:Kk156QKq
ストライク・イーグルが日曜に落ちたそうだ。 チクリット付近という話もあり味方が少ない地域なのでSAR難しそう 2名のPがPOWになったニュースも出ないしPはどうなったか・・・
819 :
817 :03/04/09 09:50 ID:???
フセイン大統領空爆逃れる、英当局「直前に離れた」
【ロンドン8日共同】英有力メディアは8日、情報機関筋などの話として、
イラクのフセイン大統領が現地時間7日午後(日本時間同日夜)の空爆を
辛くも逃れたと相次いで報じた。
9日付英紙タイムズ早版は英情報機関の話として、大統領は空爆された
建物にいたのは確かだが、爆撃の直前に建物を離れたと伝えた。英BBC
テレビによると、英国家安全保障当局筋は大統領が死亡したとは思わない
と語った。
タイムズによると、英海外情報機関のMI6はこの情報を米中央情報局
(CIA)に連絡したが、米側は依然、大統領殺害に成功したと考えている。
英情報機関筋は「彼(大統領)は地下トンネルか自動車でこの建物に来て、
同じ方法で離れて行った」と述べたが、はっきりしない点があることを認めた
という。 (略)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030409AT3K0900K09042003.html
822 :
某研究者 :03/04/09 09:56 ID:66U9oWI+
しかし通報から爆撃に45分も掛かるのでは遅いだろうし 常時上空にバンカーバスターや各種爆弾を備えた 爆撃機を滞空させておくべきだろうが
剖検閣下の中の人は 回虫みたいなのかな
フセインが逃れたというタイムズ紙の記事はこれ。
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5944-639777,00.html なぜMI6はフセインが逃れたと分かったのか?という点には触れていません。
下の方にラシッド空港制圧のことも書かれていて、それによるとここには
兵士3000名に十分な武器弾薬があった。また刑務所の1つを制圧したが、
ここからは米軍の制服や化学防護服が発見された。おそらく米兵捕虜の
ものだろうと。
バグダッドの通りの中にはブービートラップが仕掛けられているのもあるが、
一方で「サンキュー・ブッシュ」と叫ぶ女性など歓迎も見られるとか。
こういう言い方はなんだけど、報道陣には油断があったのではないか。 米軍が我々マスコミを攻撃するはずがない、それに精密誘導兵器だから こちらに爆弾が落ちてくるはずがない、と高をくくっていたのではないか。 これまで、市民への誤爆をさんざん報道してきたのに。 マスコミは“ハイテク戦争”に慣れきってしまっていたのだろう。
パレスチナホテルへの米軍がM1搭載のCal.50の射撃… じゃ単発の爆発音はATMの発射音か? それなら単発の爆発音しかせず部屋の被害がアレで済んでる ということについて辻褄が合うように思える。
>「サンキュー・ブッシュ」と叫ぶ女性 この戦いはベルリン陥落じゃなくパリ解放なのか?
洗脳されやすい人、何かに依存しないで入られない人 は極端な思考なのかな。日本の「右翼親米」も似たような思考か。
829 :
名無し三等兵 :03/04/09 10:20 ID:Kk156QKq
ってか自分にだけは当たらないと皆思ってる。
ところできょうの朝日の天声人語はまともなことを書いていると思った。 きのうこの欄で取り上げたBBCのジョン・シンプソン氏がイラクについて 巧みな表現をしている。行くたびに好きになる国だがどこか変だ、といって こう説明する▼イラクはハイジャックされた飛行機のようだ。行き先は知らさ れていない。大統領になってほしいとは誰も思わなかった男がパイロットに 銃を突きつけて脅している。乗客や乗員は怖くて「やめろ」とはいえない。 英国はといえば、ハイジャック犯に武器や弾薬を提供して事態を悪化させて きた▼このシンプソン説を援用すれば、人質解放のために、といって米英軍 はハイジャック犯征伐に乗り出した。 (以下略) 結論的には人質の犠牲が少ないように、というのと、「ストックホルム症候群」 で解放されても反発するかもしれないと朝日的にまとめているが、この比喩 は当たっているかと。
>>829 2ch依存だとして2chはたまたまいろいろな側の意見があるに過ぎないか。
ラジオが情報源だというバグダッド市民は、イラク国営とアメリカ軍の放送しか
聞けなくて、客観的な情報が得られないのだけかもしれないな。
こういう言い方はなんだけど、報道陣には油断があったのではないか。 米軍が我々マスコミを攻撃するはずがない、それに精密誘導兵器だから こちらに爆弾が落ちてくるはずがない、と高をくくっていたのではないか。 これまで、市民への誤爆をさんざん報道してきたのに。 マスコミは“ハイテク戦争”に慣れきってしまっていたのだろう。 禿同!
>828 それは妄想に頼る糞サヨの方が激しく当てはまりそうだが(w
グリーンモンスター キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!
836 :
834 :03/04/09 10:39 ID:???
スマン、誤爆した・・・
客観的な情報などない!
セサミストリートか?
>グリーンモンスター ボストンで何かあったのか?
841 :
834 :03/04/09 10:46 ID:???
>>838 大リーグ・ボストンレッドソックスの本拠地球場、
フェンウェイパークのレフトにある巨大なフェンスのこと。
ボストンレッドソックスの球場のレフト側フェンスは異様に高い これを称してグリーンモンスターという
アメリカの大本営発表なんか信じられん。 ブルックスはただのウソつき。
845 :
838 :03/04/09 11:00 ID:???
威勢のよさではブルックスなんか目じゃない>>サハフ
ブルックスタンって何か弱々しくない? 体育座りで (´・ω・`)ショボーン としてる姿が似合いそう。
ブルックスは政治家に不向き。 別に報道官を用意した方がいい。
しゃーねーべ。マスコミ嫌いのフランクスが仕事押し付けた相手がブルックス
850 :
名無し三等兵 :03/04/09 11:13 ID:IW72sDaO
やっぱ、シュワルツコフの方が役者だったな 「将軍」って感じだった
シュワちゃんVSサハフタンも見たかった・・・
シュワルツコフはまるでハンニバル将軍のようだ。
ブ ル ッ ク ス よ も っ と 太 れ !
今回はキャラ面でイラクに負けてる。
856 :
名無し三等兵 :03/04/09 11:32 ID:EGjoMx6G
>>830 全然まともじゃないぞ、それ。
フセインつうのは確かに怪物化したが、決して「大統領になってほしいとは
誰も思わなかった」人間ではない。むしろ欧米各国は諸手をあげて歓迎した。
イラクなんて欧米的な政治家ではとうていまとめられないよ。
パレスチナホテルへの攻撃、M1は主砲を発射している?
858 :
名無し三等兵 :03/04/09 11:37 ID:P0zmrLtW
んなわけない
>857 報道ではTank Shellといっているところがあるので主砲弾だったのかも。
>>858 フジのニュースでそういう映像が流れてるんだよ。
>>857 ちなみに志方によればM!の120mm砲で撃たれたなら、
あんな軽微の被害ですまないと言っている。
M1が撃ったのであれば、機関銃だろうし、
ブラッドレーの25mm砲弾と見るのがまともな見解だと思われ。
>>857 もしM1の主砲弾なら死者が一桁増えると思われ。
てか、建物の構造体を貫通していると思われ。
>>861 だね、あの部屋の外側を映してるVTRがあったけど機銃と
思われる痕が幾つか映っていたよ。
>>856 ロシアについても散々そう言われていたが。<まとめられない
民主的制度+プーチン程度の強権で何とかやれるのではないか。
865 :
少佐 :03/04/09 11:52 ID:5kDVsbJQ
アメリカは空爆をして、バグダット周辺まで軍を進めればフセイン が亡命を申し出ると踏んでいたのだろう。 だが読みは外れた。 それなのにフセインが亡命するという当初の読みどおりのシナリオ を進めてるアメリカは馬鹿じゃないのか? ブッシュが馬鹿なのはどうしょうも無いが、ラムズフェルドやパウエル といった補佐する役目の奴まで馬鹿なのはどういうことだ? 「こりゃまずい展開になってきた」と思ってるが、ブッシュのイエス マンに成り下がっているのか? 読みが外れ、状況が変わったら作戦を変更しなきゃいけないはずだ。 いや読みが外れることを想定して、複数のシナリオを用意しとかない といかんはずだ。
866 :
JKC :03/04/09 11:57 ID:j7AcZz4w
>>823 >剖検閣下の中の人は回虫みたいなのかな?
いやいや、どちらかと言うと”バオー虫”みたいなのではないかと。
M2A2の25mm機関砲は威力が高く着弾したら外壁も部屋も悲惨な状態になっていた筈 だからM1A1の同軸機銃 M2重機関銃(50口径 12.7mm)の可能性が高い 有効射程は1830m 最大射程は6500mらしいから余裕で着弾可能
869 :
少佐 :03/04/09 12:04 ID:5kDVsbJQ
ハイテク兵器は確かに素晴らしいものだ。 無いよりはあったほうがいい。 だがハイテク兵器ではゲリラを狩れない。 しかもアパッチでも当たり所が悪ければ、旧式のライフルでも 撃墜できるし、砂嵐の中ではレーダーが効かない。 衛星通信を使った情報システムは敵に「ここに迫撃砲を撃ってくれ」 と言ってるようなもんだということも解った。 グリンベレーにしても、クソ馬鹿な海兵隊にくらべたらマシという だけでスーパーマン集団ではないし、いかんせん数が少ない。 ハイテク兵器や特殊部隊で戦争が短期で終わるという漫画みたいな 幻想から覚める時が来たのである。
>>825 高をくくっていたというより
「俺たち報道側は、特別な存在!攻撃なんかされる訳ないよぉ〜」
って考えてたんじゃないのか>特に佐藤、綿貫
漏れ、新聞のカメラマンと付き合いがあるが
あいつら
「カメラさえ構えていればナニやってもOK、どこに入っていってもOK、誰にも文句はいわせねー」
って態度だしな
>>868 おれもそう思うなー。
イラクの国土交通省みたいな建物に、時々窓を覆うような大きな白煙の弾着があったけど、あれが25mmでは?
>>868 テロ朝の綿貫がリポートしてるシーンでは着弾音は「ダーン」って一発だけで
連射されてる音じゃないんだけどな
それともM2の25mmって単射できるの?
874 :
某研究者 :03/04/09 12:09 ID:66U9oWI+
12.7mmや同軸機銃で狙撃手やATM射手を確実に制圧出来るとは限らぬだろうし 最低でも25mmを使うのではないかと思うから 12.7mmを使ったと言う事は矢張りメディアへの 意図的な攻撃なのではないのか (12.7mmや同軸機銃は相手に攻撃されぬ様頭を抑えておく為の物であり これで頭を抑えた後 25mmや120mm・ATM・グレネードランチャーで止めを刺す必要は有る訳だろうが)
ロシア大使ははアパッチっやらM1の装甲を 本国に持ちかえろうとして襲われたの? そういえばユーゴのF-117もロシアに渡ったのかな?
>>870 同様な状況下でお友達状態のヤシが撃ち殺されたら多くの日本人がああなると思われ
>>870 佐藤だったか他のジャーナリストだったか忘れたが
米軍がバクダット攻略を始めた時の現地レポートで
「バクダットで一番安全なのはここパレスチナホテルです」
とかほざいてた。しかも薄ら笑い浮かべながら。
あいつら戦争を舐めすぎ。
878 :
某研究者 :03/04/09 12:11 ID:66U9oWI+
故に即時に25mmを打てるのなら25mmを使うだろうし 25mmであれば狙撃手やATM射手を潰しに出たと見ても 良いだろうが無論メディアへの攻撃の可能性も有るだろうか
>>870 それって「高をくくっていた」っていうんじゃ…
>>875 ユーゴの117はロシアに渡ったという説が出てまつね
ロシア大使は知らんけど
ヤンキース本拠地で松井がグランドスラムを放ったのは アメリカの陰謀。 反米一色に染まった日本を懐柔するためのプロパガンダ。
882 :
某研究者 :03/04/09 12:15 ID:66U9oWI+
まあスペインの記者がやられたのは MANUのレアルマドリードへの牽制と言う事なのだろうか(苦笑
>>881 俺もそれをここに書こうと思っていたんだよ
884 :
名無し三等兵 :03/04/09 12:16 ID:jcI4BYxQ
>補佐する役目の奴まで馬鹿なのはどういうことだ? ・・・ >ブッシュのイエスマンに成り下がっているのか? というよりも大統領選挙の頃から「敵は敵だとはっきりした政策をとる」と 公言していたのはブッシュのブレーン達なのだからシナリオを作っている のはその補佐役の方ではないかと。ブッシュの方がお飾りのような。
>>873 そりゃ単射はできるよ。威嚇なんかもできないとまずいから。
あとはあの「ダーン」って音が弾着音なんかではない可能性か。
米軍主張の通りATMなどで攻撃されたならばその発射音は単発。
総火演なんかで聞いた限りミサイルも発射時には大きな音がする。
886 :
某研究者 :03/04/09 12:19 ID:66U9oWI+
12.7mmや機銃は威力不足であるし これだけは放たず25mmや120mm・グレネードランチャーも 敵に確実に止めを刺す為に放つだろうか
某研閣下の中の蟲はやはり暖かくなると活動が活発になるのだろうか
>>886 射撃命令は車長が出すのでしょうが、この場合は恐らく車長自身が
危険かどうか判断しながら撃っているわけでしょう。
車長さんがどう考えたかでつね・・・
新しく板に来た人も多いので知らないのかな。 某 研 の 敬 称 は 猊 下 だ ぞ
M2の後方に12.7mmで周囲を警戒している射手がいるんじゃないの? M2の砲塔だけでは狙撃手を狙い撃ちとか細かい射撃は難しいでしょう。
891 :
JKC :03/04/09 12:30 ID:WVe4r00a
昨日より更にイラク軍の戦車が減ってます。
イラク制空権を掌握 米軍 (CNN 4/9)
バグダッド(CNN) 米海兵隊は8日、バグダッド南西のラシッド空軍基地を攻撃し、制圧した。
米統合参謀本部のマクリスタル作戦副部長は同日の記者会見で、米軍がイラク全土の制空権を完全に掌握したと述べた。
首都バグダッドについても、米軍は自在に移動できる状態だという。
(中略)
別の米軍高官によると、イラク軍が保持していた戦車800両のうち、すでに19両しか残っていない状態という。
http://cnn.co.jp/top/K2003040900398.html 仮にこの”イラク軍の残存戦車19両”が実態に近い数字だとすると、もはやイラク軍の戦車は1個大隊にも満たない事になります。
しかも一箇所にまとめて残っている訳では無く、各地に数両づつが連携の取れない状態で取り残されているような有様だと思われ。
まぁ、戦場のそれも最前線で遠距離に有る「レンズの光り」が、報道陣のカメラか敵の 対戦車ミサイルの照準機か確認してから撃て、なんて目標になってる兵隊からしてみたら 酷だわな。実際ミサイルだったら自分が死ぬ訳だし。
893 :
某研究者 :03/04/09 12:32 ID:66U9oWI+
>M2の後方に12.7mmで周囲を警戒している射手がいるんじゃないの? 25mmで即時反撃が不能でも12.7mmで敵の頭を抑えてから 確実に敵を始末する為に25mmを打ち込むのではないのか
>>865 フセインが亡命するとはさすがに思ってないんじゃ・・・?
>>884 銅管。ブッシュは独裁者の器でさえないw
筋書きを書いてるのは彼を支えるブレーンだろう。
まあ2マイル離れたトラックのエンジン打ちぬけるそうでつから ソフトスキンとか掩体に入っていない人間なら12.7mmでも十分と 考える可能性も有りかと
>>891 もはやベルリン攻防戦のSSノルトランド師団並みですな。
897 :
JKC :03/04/09 12:37 ID:WVe4r00a
>>877 >あいつら戦争を舐めすぎ。
名前は失念しましたが、以前誰かがこんな事を言っていたのを覚えています。
「戦場でのジャーナリストのカメラは、”世論を動かす武器”にはなりえても、
”戦場でジャーナリストを守る楯”には成り得ない。」と。
898 :
某研究者 :03/04/09 12:37 ID:66U9oWI+
>ソフトスキンとか掩体に入っていない人間なら12.7mmでも十分と >考える可能性も有りかと 12.7mmではビルのコンクリートを貫けない可能性も有るだろうし 25mmで仕留めると言う事を考える可能性は有るだろうし 25mmで即時反撃可能であるなら25mmを放ったと言う事だろうか
フジでスワジランドに居ながらテレビを見つつバグダッドからと称して ラジオ中継をやっていたというヤシの話が!
901 :
900 :03/04/09 12:42 ID:???
902 :
某研究者 :03/04/09 12:42 ID:66U9oWI+
>ホテルにスナイパーが居たとしても何もできないだろうに。 >という批判を受けてます。 まあ戦車兵が頭を出していたらやられるだろうし ATMを撃たれる危険も有ったと言う事だろうか >ということなので120mm戦車砲弾ですね。 HEAT−MPではなくAPFSDSの可能性も有り ホテルの人間を巻き込まぬ為にHEATでは無く これを放ったと言う可能性も有るだろうか
903 :
JKC :03/04/09 12:43 ID:WVe4r00a
米機2機墜落、2人不明 2003.04.09 : 10:20 JST - CNN
(CNN) イラク各地で攻撃を続ける米軍は8日までに、爆撃機1機と戦闘機1機を失い、乗員2人が行方不明になっている。
首都バグダッドでは8日、A10爆撃機による絶え間ない爆弾投下が続いたが、そのうちの1機がイラク軍の地対空砲に撃墜された。米中央軍のブルックス准将によると、操縦士は緊急脱出し、米軍に救助された。
一方、フセイン大統領の出身地ティクリット付近で7日未明、F15戦闘機が墜落し、操縦士と副操縦士が行方不明になっている。中央軍によると、撃墜されたのか、ほかの理由で墜落したのかは不明という。
http://cnn.co.jp/usa/K2003040900310.html
まあ誘導手をビビらせてミサイルがあさっての方向に行けばOKという話も>>ATM あるいは同軸機銃でノックした上で主砲弾?
905 :
名無し三等兵 :03/04/09 12:45 ID:9wCFkI7s
>ということなので120mm戦車砲弾ですね。フランスのTVが問題の戦車が >主砲を向け、発砲の閃光、暫しの静寂の後、上階に着弾しホテルが揺れ >がカメラの揺れで分かるというのを流した模様です。 ああ、あの側壁の筋状の傷がメタルジェットによる物か。ロイターの部 屋に真正面に当たってたら、佐藤君も死んでたね。
ティクリットでは農家のじいさんを召集中でつ
907 :
857 :03/04/09 12:46 ID:???
>>899 よかった、見間違いじゃないんだな。>主砲発射
>主砲を向け、発砲の閃光
フジのニュースでその映像を見て、主砲を撃ったのかと驚いたんだよ。
908 :
某研究者 :03/04/09 12:48 ID:66U9oWI+
>まあ誘導手をビビらせてミサイルがあさっての方向に行けばOKという話も>>ATM まあ命を掛けた戦場では可能な限り確実に敵を倒せる方法を使うだろうし 矢張り機銃では威力は不充分だろうし 25mmや120mmで止めを刺すだろうか
120mm撃ち込まれて、あれだけの被害だったのは、むしろ運が良かったと考えるべきか・・。
また、運の悪い
911 :
名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/04/09 12:49 ID:sEFzrlpZ
やはりロイター通信の記者?を狙ったのは WASPの意志だろうか? いくらビル内部にイラクゲリラが居ると言っても いきなり戦車砲弾を撃ち込むのは過激すぎると思うのだが?
あとは弾痕の規模がキチンと報道されればなぁ… 建物を突き抜けてるぐらいならAPFSDSだといってもOKなんだが。 どっちにしろHEAT-MPじゃないだろ。
>>911 彼らがやってるのは「戦争」なんだから、なんだって起きるさ。
威力の弱い武器で攻撃して、効き目が無かったら反撃食らうかも知れないし。
914 :
某研究者 :03/04/09 12:52 ID:66U9oWI+
>やはりロイター通信の記者?を狙ったのは >WASPの意志だろうか? ロイター=ユダヤ=民主党の尖兵と考えて 記者に戦争に関して妙な詮索をさせぬ様に牽制をしたのだろうか (フセイン暗殺失敗の際の市民の犠牲と言うのを書かれるのを 恐れての物かも知れぬが)
>>908 120mmをとりあえず撃つのを威嚇と見るかトドメと見るかかも
916 :
名無し三等兵 :03/04/09 12:53 ID:9wCFkI7s
>いくらビル内部にイラクゲリラが居ると言っても >いきなり戦車砲弾を撃ち込むのは過激すぎると思うのだが? カメラを対戦車ミサイルの照準器と間違えたんだろう。咄嗟の行 動だから訓練どおりになる。選んだりしてる暇はない。
882 名前:某研究者【】投稿日:03/04/09 (水) 12:15 ID:66U9oWI+ まあスペインの記者がやられたのは MANUのレアルマドリードへの牽制と言う事なのだろうか(苦笑 俺、冒険閣下と同じこと考えてたよ。dでもなく鬱だ。氏のう
取 材 の た め に ガ ン ダ ム を 作 れ !
920 :
少佐 :03/04/09 12:56 ID:5kDVsbJQ
イラク軍はロシア製の携帯対空ミサイルを持ってないのかな? それとも油断させる為、わざと使わないのか? アパッチやサンダ―ボルトは作戦なのか馬鹿なのか知らないが、 低空飛行をしてるんだから叩き落とせるだろ?
取材用チタンバスタブなど作ってもやはり戦車砲相手では駄目か・・・
922 :
某研究者 :03/04/09 12:57 ID:66U9oWI+
>カメラを対戦車ミサイルの照準器と間違えたんだろう。咄嗟の行 >動だから訓練どおりになる。選んだりしてる暇はない。 まあ500mでは撃たれてからの反撃では遅いかも知れぬし (誘導元を破壊してもミサイルが直進して其の侭命中の可能性も有るだろうか) 撃たれる前の反撃は当然の事だろうが 問題は本当に敵が存在したと米軍が見ていたかと言う事だろうが(苦笑
923 :
名無し三等兵 :03/04/09 12:57 ID:9wCFkI7s
>どっちにしろHEAT-MPじゃないだろ。 この状況で弾庫はともかく、薬室にAPFSDSを詰めてる可能性 は無いと思われ。ビルの側面に傷があるから、あの辺りで爆発したん だろう。つまり、命中してないって事だな。
仮に120mm砲だとして、直撃ではなくて バルコニーの壁をかすめていった気がするのだが。 その衝撃波と壁のコンクリの破片が部屋に居た ジャーナリストを死傷させたと言ってみる。
リンチたん救出劇の映画化権利を巡って映画会社が争奪戦中。
>>922 >問題は本当に敵が存在したと米軍が見ていたかと言う事だろうが(苦笑
M1もいくつか燃やされてますからね
927 :
某研究者 :03/04/09 12:59 ID:66U9oWI+
>アパッチやサンダ―ボルトは作戦なのか馬鹿なのか知らないが、 >低空飛行をしてるんだから叩き落とせるだろ? まあA−10が撃墜されたと言うが これは機関砲に拠る物なのだろうか (ミサイルはフレアやSIDEARMの前に恐らく 無力化されるだろうが)
捕虜の黒人娘はどうなったんだ・・・
>>899 Jumuriya橋から、パレスチナホテルへ
Colleagues who rushed to help found the agency’s two balconies a mess of blood,
shattered glass and torn wiring with bodies lying half in and half outside the rooms.
Two cameramen died from their wounds and three other journalists were injured.
US Central Command last night expressed regret at the deaths, but insisted
that the tank had fired in self-defence after receiving “significant enemy fire” from the hotel.
(・∀・)イイ!
930 :
某研究者 :03/04/09 13:04 ID:66U9oWI+
F15EがHARMを搭載した状態でやられるとは考え難いが 不用意に低空を飛行し機関砲でやられた可能性も有るだろうか
い、イイ?
932 :
名無し三等兵 :03/04/09 13:04 ID:9wCFkI7s
>>870 新聞屋よりヒドいのがテレビ屋。
以前、レースでテレビ屋の相手をした事があるのだが、ヤツら関係者以外立入禁止の場所だろ〜がなんだろ〜がやりたい放題。
そのレースの時に来てたメディア(新聞・雑誌・テレビ)の中じゃテレビ屋が最悪だった。
>>934 テレビ様に逆らえるものならやってみろ!状態でつか
936 :
少佐 :03/04/09 13:09 ID:5kDVsbJQ
>>927 サンダーボルトやアパッチの速度じゃ、ミサイルが飛んできてから
フレアを投下しても間に合わないはず。
アフガン内戦の時のハインドは高度でフレアを連続投下しながら
飛んでたぞ。
938 :
某研究者 :03/04/09 13:23 ID:66U9oWI+
>サンダーボルトやアパッチの速度じゃ、ミサイルが飛んできてから >フレアを投下しても間に合わないはず。 まあフレアの数に限りは有るだろうし 敵の存在すると思われる場所に入ったらフレアを連発して 攻撃後敵が存在する場所から離脱すると言う事だろうか (まあ赤外線誘導ミサイルの射程外の高空から降りて フレア発射・攻撃後高空に離脱と言う手も有るだろうが アパッチでは厳しいだろうか)
あぼーん
イタリア軍=共和国防衛隊>>>>>一般イラク軍
米軍発表>民兵の死体にも、 とりあえず撃ち殺してみた民間人が沢山含まれてるんだろうな。
疑わしきは殺せ
943 :
さいたま右 :03/04/09 13:38 ID:o58CKDeA
某太郎氏がこのスレに来てくれたら、軍板総出演ですな。
>>935 テレビ様に逆らえるものならやってみろ!
というより、悪い事してるって自覚すら無いんじゃ?って感じでしたね。
テレビ屋の全員がそうだとは思わないけど、今まで関わりがあった(俺が相手をしたのや遠まきに見ていたヤツ)テレビ屋は地方局のローカルなのから、キー局のメジャーどころまで全てマナーや配慮がたりないヤツらばっかだったよ。
そんでもこっちが注意したら従ってくれるヤツらなら良いんだけど、某キー局のスタッフはレース車両が突っこんで来たら危険な場所で撮影しようとして、注意したら『ここが一番良く撮れるんです!邪魔しないでください!』みたいなのもいたし。(笑
まぁ、今度のホテルのも報道人特有の安全確保意識の低さがある気がしますね。
しかし・・・ホントにM1の120mmで撃ったの??
仕事場なんでテレビ見れないからわからんが、120mmならHEだったらアノ程度じゃすまないよなぁ・・・やっぱりHEAT−MPかAPFSDSなんでしょうか?
わがドイツ軍も遅ればせながら参戦じゃーーーーー
>>944 >しかし・・・ホントにM1の120mmで撃ったの??
>仕事場なんでテレビ見れないからわからんが、120mmならHEだったらアノ程度じゃすまないよなぁ・
>>924 と
>>933 を参照。どうやらかすったというのが正解らしい。
947 :
名無し三等兵 :03/04/09 13:55 ID:L/caFz4t
>>946 かすった弾はどこへ行ったのだろう・・・?
共和国防衛隊はヘタレ フェダイーンサダムはチキン
950 :
名無し三等兵 :03/04/09 13:59 ID:W30fiWAo
弾の選定といい、照準といい、確信犯だよなぁ。どう見ても。
アヒャヒャ、マスコミはこの際みんな殺すべし!
954 :
名無し三等兵 :03/04/09 14:03 ID:9wCFkI7s
>かすった弾はどこへ行ったのだろう・・・? HEATなら爆発。APFSDSならどっかに落ちてる。延期信管 付きがあの辺りで爆発したなら、破片は直接入らないからコンクリー ト片が死因だと思われ。
955 :
名無し三等兵 :03/04/09 14:04 ID:CPAwVNBG
ロイターの居た部屋のガラスの弾痕はどう説明するのだ? >>M1主砲説を言ってる香具師。
>>950 アフォか。狙って撃ったんならあんな程度で済まないのはガイシュツ
体よく追っ払いたいならもっと上手いやり方があんだろ。
ロイターに撃って米軍に何のメリットがあんだ?
アルジャジーラの場合はどうかしらんが、イラク側だって最近は
追い出したがってたんだろ。近くに民兵潜ませてRPG撃って
逃げりゃいいんだから(w
>>947 >かすった弾はどこへ行ったのだろう・・・?
逃走中のフセインの乗ってた車に命中したという情報もある。。。
男根
960 :
名無し三等兵 :03/04/09 14:07 ID:9wCFkI7s
>ロイターの居た部屋のガラスの弾痕はどう説明するのだ? そりゃ、同軸機銃も一緒に撃つでしょう。主砲と同じ向きを向いてるんだ から。
961 :
944 :03/04/09 14:09 ID:???
>>946 どもありがとです。
ん〜かすったっつ〜ても程度問題ですよねぇ・・・
どんくらいの角度でかすったら、あ〜ゆう感じになるんだろ?
話に上がってるM1の砲撃シーンを見たいなぁ・・・仕事終わったら速攻で帰ろうっと。
962 :
955 :03/04/09 14:12 ID:CPAwVNBG
>>960 そーなんでつか・・・
同時に撃つって、あんまり意味ないよーに感じるな・・・
日本TV、山本のヒス声がきゃーきゃーうるさい 死ねよ
>>963 その後、恐怖の余り頭のネジあ飛んだのかへらへら笑ってレポートしてました。
なんなんだこの女。
965 :
名無し三等兵 :03/04/09 14:17 ID:9wCFkI7s
>>962 的を対戦車ミサイルの照準器だと思ってるなら、頭を下げさせる事がで
きれば成功です。的が装甲車なら無駄ですけどね。
966 :
名無し三等兵 :03/04/09 14:20 ID:groMVCH1
>>963-964 あの女、何の為にバグダッドくんだりまで行ってるの?
あんなんだったら、原宿あたりで反戦パレードでも取材してるのが似合いだ。
967 :
名無し三等兵 :03/04/09 14:21 ID:voAuRZG3
3脚にカメラ乗せてるのを、照準機と誤認したなら 同軸機銃じゃ頭を下げなかったから、HEAT-MPかな(人間は頭下げたが、カメラはそのまま) 1500m離れてるのに撃つこと無いだろって、フランス人ジャーナリストが激しく間違った抗議をしとりましたな Pressの人は撃たれたくないならヘルメットの色とか、旗立てるとか工夫して欲しいなぁ 報道にはのらないけど、イラク側がわざとすぐ傍から反撃してる例が多そうだし
確かに400ミリ以上の望遠レンズだったら、対戦車兵器に見えなくもないなあ。
カメラの色をショッキングピンクにしろ、と。
バスラで英軍がとってる作戦行動とバグダッドで米軍がとってる作戦行動を 比較する記事をいくつか目にしたが、、、 英軍が忍耐強く宣伝などを通して謙虚さを示し住民の理解と協力を得る作戦を とったのに対し、米軍は圧倒的戦力によって強引過ぎるのでは? という論調が。 たしかにバスラとバグダッドを同列に見なすなら、そういう事になるが。
昨日は川にどっぽんどっぽんと小口径の迫撃砲弾落っこちてたけど、橋の上の戦車には当たってた? 見てる範囲では、全部川に落ちてたけど、弾着修正とかできるような訓練された兵士はいるんだろうか 市内に侵入したM1のバスケットが空なのはなんででしょ RPG対策なら、なんか積んどくんじゃないかな 小銃弾で穴だらけになるのを嫌った?
ヤンキーよりもブリテンのほうが紳士的だな。
で、本物の共和国防衛隊はどこにいるんですか?
軍オタの漏れは、M1の主砲の直撃を受けて死ねるのなら本望だ。(w と 言 っ て み る 。
>>977 M1の主砲は、直撃すれば死なないらしいです
>>976 M1の主砲によって全滅させられますた。
981 :
名無し三等兵 :03/04/09 15:05 ID:f6RxHO8t
>>971 昔からイギリスは戦時宣伝がうまい。
アメリカは優等生が自分の成績を自慢するかのような戦時宣伝が多く、
はっきりいって宣伝になってない。
982 :
JKC :03/04/09 15:07 ID:tPvsPyVa
>>976 >で、本物の共和国防衛隊はどこにいるんですか?
既にフセインとクサイの目の前の戦況図にしか存在しません。
983 :
名無し三等兵 :03/04/09 15:10 ID:GlyzZeec
>>971 「委任統治時代からこの地域に深いかかわりをもつ英国ならではの老獪(ろうかい)な戦術」
「中東、アジアなどでの植民地・委任統治時代から蓄積してきた軍事ノウハウを持つ英国は、
現地の情報を重視し人脈も豊富といわれる。一方、米国は物量と装備にモノをいわせ敵を
圧倒する手法を得意とする。実際、英軍当局者の一部からは、英軍の慎重なアプローチとは
大きく違う米軍の戦術に対し懸念の声も聞かれる」
と書かれていたな。
984 :
さいたま右 :03/04/09 15:11 ID:o58CKDeA
>>945、もう一人いましたか。
986 :
名無し三等兵 :03/04/09 15:51 ID:F5kskg87
>968 >3脚にカメラ乗せてるのを、照準機と誤認したなら > 同軸機銃じゃ頭を下げなかったから、HEAT-MPかな(人間は頭下げたが、 >カメラはそのまま) 物凄く、筋の通った説明だと思うんですが、着弾の瞬間にホテルの真 下でレポートしてまして、いきなり「ドカーン」と音が来るんですよ。 同軸機銃の射撃の後、 主砲発射なら「バリバリバリ…(結構な間)…ド カーン」ではないかと。 ううむ…謎…。
988 :
名無し三等兵 :03/04/09 15:54 ID:9wCFkI7s
>同軸機銃の射撃の後、 主砲発射なら「バリバリバリ…(結構な間)…ド >カーン」ではないかと。 1000m先の機銃の発射音なんか聞こえるわけ無いでしょう。
1500mだと機関銃じゃちょっと遠いな
990 :
986 :03/04/09 16:01 ID:F5kskg87
>988 >1000m先の機銃の発射音なんか聞こえるわけ無い あ、ちゃいます、ちゃいます。ホテルに機関銃弾が着弾した音だ す<バリバリバリ。 なんぼ15階(?)でも1階から聞こえるのではないだろうか…と。
スペインのテレビ局のカメラの映像で(たぶん) 同軸機銃の弾(たぶん)がベランダに当たってコンクリが破砕して その後カメラの三脚に命中(たぶん)してカメラが倒れる様子の映像を見たような気がするんだが
跳弾だべ。1発だけだし。
1000げと
1000 :
名無し三等兵 :03/04/09 16:33 ID:9wCFkI7s
>なんぼ15階(?)でも1階から聞こえるのではないだろうか…と。 まずは聞こえなかろうと思いますが。同軸機銃って7.62mmですよ。
1001 :
1001 :
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