1 :
名無し三等兵 :
03/03/25 09:10 ID:kuYzfZ2J
☆<他の板から流れてきた人達にお願い>☆
軍事板での実況はローカルルールにより禁止されています。
実況はそれ専用の板でお願いいたします。
また、軍事板は原則として戦史、運用、兵器などについて趣味的に語る場所です。
★戦争に対する賛否論★などは
イラク情勢@2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/iraq/ にてどうぞ。
皆さんのご理解とご協力をお願いします。
5 :
初心者 :03/03/25 09:22 ID:szG8RknI
アンデウソンシウバとヴァンダレイシウバはどっちが強いですか? 軍事的な解説をお願いします。
7 :
名無し三等兵 :03/03/25 10:03 ID:/BDb/zYT
フセインが、本物かどうか、無事か負傷したか、と議論されていますよね? こんな事を想像してしまう自分が怖いのですが、もし、フセイン本人が 四肢の切断を伴なう重傷を負っていた場合、影武者も同じような身体 状況に手術でされてしまうのでしょうか? 会見シーンなら、上半身だけ 写すなどの方法で下半身を隠したり出来ますが、、、 なんか、影武者は似ている人物が無理やり徴用されると聞いたので、 そこまでの事をされてしまうのかと思い至った訳で、、、、、 艦載機(というくくりでは間違い?)にはハイビジ機とロービジ機があるそう ですが、機体数は同数ですか? そうなると、作戦に必要な機数の倍を 搭載しているのでしょうか? これは作戦地域で、敵から直接視認される 事を防止していると思うのですが、誘導型の迎撃ミサイルなどが台頭 した現代、視覚的に雲(背景)に溶け込む事はどれくらい有効でしょうか? 対空砲火を避けるのには有効な気もしますが。そもそも、湾岸戦争から 今回まで、空爆って夜間が多いように感じますが、そうすると機体の塗装は 重要度が薄く感じるのですが、、、、
>>7 多分、負傷したことをひた隠しにして影武者達に元気なことをアピール
する為無茶苦茶な運動させるのではないかと。
9 :
名無し三等兵 :03/03/25 10:21 ID:ekcO1Vf7
なんか影武者の用途を根本的に勘違いしていそうだな。 フセイン本人が死んだら影武者もみんな殺してしまうのか?
>>7 ロービジ・ハイビジとはそもそも、
一定数の機を揃えたいが全て高級機だと予算が追いつかないので
何割かを安い機体で我慢する、という思想ですので、
作戦に必要な機数の倍かどうかは関係ありません。
また、アメリカの空母に限って言えば主力のF/A-18、F-14ともにいわゆる高級機です。
>>11 む?機体数と塗装と、質問が2つあると思ったんだけど。
>>7 >艦載機にはハイビジ機とロービジ機があるそうですが〜
おっしゃっているハイビジ機とはCAG指定機(Captain of Air Group:空母航空団長)
の事だと思います。
CAG機は空母航空団長に敬意を表するものであり、そのため一部にに鮮やかな塗装がなされています。
ただし実際に空母航空団長が搭乗するとは限りません。
その他にCO機(Commanding Officer:飛行隊長)にも鮮やかな塗装を施す事ががありますが、
その一部の例外を除いてはロービジが標準の塗装であり、派手な塗装は施せません。
>>7 塗装もいざ格闘戦になれば案外重要かも
夜間の爆撃や戦闘機での目視外戦の場合あまり意味ないきがする
15 :
10 :03/03/25 10:31 ID:???
あー!漏れバカ! ごめんなさい、すげー勘違いしてた。逝って来ます!
地面すれすれを飛ぶヘリなんかは砂漠迷彩なんかに塗るね。 整備兵が現地でせっせと塗りかえてる映像を見たことある。
17 :
7 :03/03/25 10:54 ID:ad6N3Vig
レスサンクスです。
>>8 >>9 本人の受傷状況が敵国に知られたか否かで対応は変わるとは思う
のですが、もし、知られる前なら、
>>8 氏のいうように、影武者だけを
前面に押し出して、健在ぶりをアピール出来ると思いますし、
>>9 氏の
言うように、影武者は何から何まで本人に似せる為にあるのではないと
いう御指摘もわかるのですが、もし、敵国の諜報機関等に、受傷状況が
明らかにされてしまった場合、特に、それが四肢切断を伴なうもので
あった場合、それ(受傷状況の発覚)以降は、影武者は用を成さなく
なります。その際に、
>>7 で書いたような恐ろしい行為(影武者も四肢
切断)が行われてしまうのかと。
>>10-16 漏れが勘違いしてたのかも。ビジビリティ(視界)が良好な時は、明るい
空に溶け込むように、明るい機体、曇天の時は暗い塗装の機体を使って
敵に視覚的に発見されるのを防ぐ。こういった理由で、塗装が変化させて
あるという理解をしてました。だから、晴天用と曇天用で、ハイビジも
ロービジも同じくらい機数がいるじゃんと思ってたのですが、、、、
>>13 氏の言うように、ハイビジ機はプレゼンテーションようだけで使われる
ものなのでしょうか。それなら、実戦は全てロービジ機で行われると言う事で
、ハイビジ機など1,2機もあれば(むしろ作戦中は艦載の必要すら無い?)
済むと言う事になりますが、、、、もう少し、どなたか教えて頂けないで
しょうか?
ブッシュ米大統領は24日、ロシアのプーチン大統領に電話し、 ロシア企業がイラクに対し、精密誘導爆弾の着弾を妨げる ハイテク機器などを売却していたとして強い懸念を表明、 機器の売却と技術支援を即時中止するよう要請した。 ホワイトハウスによるとロシア側は「調査する」と答えたという。 米国は、ロシア企業が衛星利用測位システム(GPS)の 電波を妨害し誘導爆弾の進路を狂わせる装置のほか、 対戦車ミサイルや暗視装置をイラクに売っていたとして1年前から ロシアに抗議してきた。しかし、ロシア側が取り合わないため、 大統領による直接の申し入れとなったという。ロシア側は売却の事実を 否定している。(共同通信) ロシアの最新兵器をイラクは本当に所有してるんでしょうか?
19 :
7 :03/03/25 10:57 ID:ad6N3Vig
結局、何が、ハイかローかっつうと、「視認性」であって、視界では ない。ハイビジ機は、デモ飛行等専用。実戦には投入されない。 という、新しい理解を始めているのですが、あってますか?
20 :
名無し三等兵 :03/03/25 10:58 ID:pupEhkqk
アパッチって小銃で撃墜できるんすか?故障でもしたのかな。
21 :
名無し三等兵 :03/03/25 11:12 ID:O8uvOPd0
フジの特ダネでは、スタジオのイラクMAP上でタカラの ワールドタンクミュージアムのオマケ戦車使って解説してた。 なんで米軍がスターリン戦車使ってんだよ! ちなみに日テレではタイガーT使ってた(W
>>21 視聴者に戦車だとわかれば何でもよいのです。
精密な模型を用意する手間隙を考えるよりは、
もっと他にやるべきことがあるでしょう。
>20 不時着の理由については不明です。軍板でのレスでは 機体尾部についているテイルローターに当ったのではとかいう話もあります。
>>18 GPSジャマーなどを導入したもより。
誤爆続出の悪寒?
大統領警護隊はメディナ、ハンブラビ、タワルカナ以外に何がありますか? あと3つあるはずなんですが。
>>19 high/low visibility ってことで、「被視認性」の問題。
ようするにみつけられやすい・にくい、ってこと。
単なる塗装の問題だよ。 むかし、米海軍は白や明るい
グレーの塗装を基調にしていて、これをハイビジという。
1980年前後のころから、米軍では低視認性塗装、
つまりロービジ塗装を開始した。 こちらは暗めの
つやなしグレーを基調とした塗装。 背景が空でも海でも
地面でも、とけこみやすいので、使われてる。
今の戦闘機や攻撃機の実戦部隊では昔のようなハイビジ機
は存在しない。 誰かかいてたけど、いわゆるCAG機や隊長機
に派手めの塗装をしている場合がある。まぁ主に士気向上のため
という感じ。 それもハイビジと言えなくもないけど、 実戦参加する
ときはおとすことが多いんじゃないかなぁ...
>25 以下の通りです。 1st Hammurabi Division 2nd Al-Medina Division 3rd Tawakalna Division 4th Al-Faw Division 5th Baghdad Division 6th Nebuchadnezzar Division 7th Adnan Division 8th Special Forces Division Al Abed Division Al Nida Armored Division また共和国防衛隊という訳語も使われていますが同じ組織を指します。 新聞ごとに異なるので注意してください。 このほか特別共和国防衛隊という近衛がバグダッドに駐屯しています。
>>24 さりげなく種か・・・。GPSジャマーキャンセラとかいうなよ。
キティからのレポートで着艦後すぐに爆装して出撃するというのが
ありましたが、それってパイロットへの影響は少なくありませんか?
今回の戦争、法的には問題はないのでしょうか。 反米反戦キチ以外からそれを指摘する声がない点を見ると それほど問題ではないようにも見えますが・・・
>>29 国連憲章の理想からすれば「違法」なのかもしれませんが
強者であるアメリカが問題無しと言っている時点で国際法はあまり意味無し。
合法な戦争、違法な戦争という表現自体がナンセンスなのかもしれません。
ちなみにイラクは米英の行動は国際法の違反だと主張しています。
>>17 「影武者」って言葉を考えすぎて混乱してないか?
「影武者」の存在意義として考えられるのは
1)本人が怪我・死亡等した場合に本人に替わり健在をアピール(替え玉)
2)本人が狙われているとき危険分散のために代わりに行事等を行う(身代わり)
のふたつだと思うが、もし本人が重傷を負ったとしたら、その時点でまず2)としての
意味はほとんどなくなる。
反面、1)の役割はそういう時にこそ重要になるわけで、健在ぶりをアピールするのなら
無傷でやるに越したことはない。敵国が負傷の情報を握って報道機関等に流したところで、
公の場では「そんなのは嘘だ」と言い張ればいいだけの話。第3者機関が真実を確かめる
のはほとんど不可能だし、敵国が負傷を証明するのも同様。
もともと戦争時の各当事国の公式発表なんて自分に都合のいいことしか言わないし。
危機をなんとか脱する事ができれば、その時点で負傷したと発表してもよし、後継者に権力
委譲する発表をしてもよし。負傷の時点で影武者に同じ傷をおわせるメリットは何もない。
33 :
7=17 :03/03/25 19:54 ID:EJtMnfhT
>>32 >負傷の時点で影武者に同じ傷をおわせる
と言う事ばかり考えている訳ではないです。負傷時のその場つなぎは
1)の方法で行えば良いわけですが、もう少し長いタイムスパンでの
事を想定してます。負傷したが、譲位は行わない場合、
>危機をなんとか脱する事ができれば、その時点で負傷したと発表
>してもよし
のように、負傷した状況をデフォルトとして認めざるを得なくなった
時に、健康体な影武者は、その存在意義を失います。その時に、
もしや、と言う事なのですが、、、
34 :
名無し三等兵 :03/03/25 20:10 ID:mO6ZEUBU
軍事板に初めて来ました。 えっと、ステルス戦闘機。とか、ステルス爆撃機。 の、「ステルス」の、日本語訳はなんですか? 「隠」みたいな雰囲気はわかるんですけど・・・。 正確な訳ってないですか?
35 :
名無し三等兵 :03/03/25 20:10 ID:uGiJrgx6
NHKのTV報道でイラク軍の軍事パレードの画がよく出ますが、 白装束に白マスクの集団の名称は?
>>34 ■[ステルス]の大辞林第二版からの検索結果
ステルス
[stealth]
〔隠密の意〕航空機・ミサイルなどに電波吸収材としてフェライトを塗ったりするなどして、
レーダーによる早期発見を困難にさせること。「―技術」「―戦闘機」
国語辞典で調べられます。
>>34 stealth(ステルス)
秘密 こっそりと という意味。
もっとも、ステルスというとステルス戦闘機のことをそのまま指すとしても
いいみたい。
38 :
名無し三等兵 :03/03/25 20:24 ID:gK7P/o+9
砂嵐のせいで米英軍側精密機器の故障頻発なんてことはないんでしょうか? 軸受けとか摺動部とか。
>>34 もっと詳しく書くと。
■[stealth]のEXCEED英和辞典からの検索結果
stealth
n. 秘密(の行為); (普通S-) (形容詞的) レーダーなどに捕捉されにくい.
by stealth
こっそりと.
stealthy
a. 秘密の, こそこそした, ひそかになされた. stealthily ad. stealthiness n.
stealth bomber
ステルス爆撃機.
これでどうでしょう?
>38 そりゃメンテナンスも頻繁にしなきゃいけないし、頻発とはいかないまでも故障のかくりつは高くなるね。 砂漠は過酷よ。
41 :
名無し三等兵 :03/03/25 20:44 ID:mO6ZEUBU
>>36 >>37 回答ありがとうございます。
すいません。なんか私の文章が下手で、
質問が上手く伝わらなかったみたいで・・・。
ステルスの意味は、辞書とか、
英和辞書とかでだいたいわかるんですよ。
ステルス爆撃機。っていうのは、日本語訳でも
ステルス爆撃機なんですか?
っていう意味です(ますますわからないですね。)
えっと、
例えば、隠密爆撃機。とか、秘密爆撃機。ってことです。
正式名称は日本語であるんでしょうか?
>>41 カタカナでも日本語として使われているものはあるんじゃないかな。
カステラとかバームクーヘンとか。
>>41 今のところないと思います。
自衛隊で採用されれば、日本語の名称がつくかもしれません。
>>43 でもイージスは日本に配備されてもイージスな罠。
45 :
34 41 :03/03/25 20:52 ID:mO6ZEUBU
回答ありがとうございました。 助かりました。
>>27 良くわかりました。
>このほか特別共和国防衛隊という近衛がバグダッドに駐屯しています。
こんな部隊も存在するんですね。
>>44 イージス艦も含めて全て護衛艦という罠。
あ…イージスシステムってのもあったっけ。
何度も出てる話ですいませんが、どうしても聞きたかったのでよろです。 かのアパッチを撃墜したおじさん、本人も得意げでしたが・・・これを 国民の方は本当に信じてるのでしょうか?
>>48 撃墜していないと断言できる根拠はありますか?
>48 ある程度は信じている・・かも知れない・・ 何しろ検証も批判も一切許されない国です・・ イラク側からのテレビで 悲観的な言葉は流れていないでしょう・・
>48 人は信じたいものを信じる。 米・英だって最初の爆撃で重臣3人やったとか、どこだかを制圧したとか信じていた。
>>44 日本らしく「イージス護衛艦」を「天磐盾護衛艦」にする?
1ゲット
54 :
名無し三等兵 :03/03/25 22:21 ID:W01hY3Qx
何で米軍はイラク国営テレビをほっとくのでしょうか。 現代戦では情報戦略上、真っ先に叩くべき所と思われる のですが。
質問です。 時々チェイニーの娘がイラクに人間の盾としてはいってるなんて話を聞きますが、漏れはソース見たことないです。 マジですか?
情報戦で劣勢になったらさっさと電話や電力のインフラ寸断に向かう事の出来るアメリカですが、 放送用民間衛星の停止などを含めた宇宙ミッションの予定もありなのでしょうか?
58 :
コテ :03/03/25 22:52 ID:+E23iOia
>>54 どちらが有利か分からない、敵にTV放送が健在ならば、
『敵の宣伝戦を直接受像できる=敵の意図を知る事が心理戦の第一歩』
自軍の心理戦能力に充分自信があるならば、敵TV網を放置するのも有効な手段、
注意深く選択的爆撃をしているとの国際的アピールにも役に立つ。
>>54 その通りだと思う。実際、アメリカは前の戦争では真っ先に放送網をつぶした。
だが、今回は純軍事的には不合理と思われる作戦をあえてとっている。
その理由は、アメリカ軍の相手は、実はイラク軍などではなく、
一にも二にも「世論」が相手だということ。
TV局をたたくということは、イラク国民のインフラを破壊するということになる。
イラク解放が名目のこの戦争で、それは避けたい。
排他的、という印象を避けるために、イラクの出先放送機関のような
働きをしているTV局「アル・ジャジーラ」をメディアセンターから排除しないのも
その理由だろう。
アメリカの戦略に落とし穴があるとしたら、この世論による「しばり」
じゃないだろうか。
>>54 それだけ米英軍には余裕があるってこと。って
昨日あたりテレビで言ってたけど、
どうなんでしょう。
今の米軍ケミカルスーツってどんなのですか?
>>61 それは知らないけど、俺のケミカルシューズはなかなか履き心地いいぜ。
米軍って今でもアナログ無線使ってますか?
64 :
名無し三等兵 :03/03/25 23:28 ID:W01hY3Qx
>>59 はぁ やはり政治がからんでくる訳ですね。
軍隊の交戦方法を変な政治的意図からしばれば、
待ってるのは敗北なのにねぇ。
米はベトナム戦から何も学んでないんですね。
やっぱりアメリカはベトナム同様、政治的に敗戦
するのではないでしょうか。
その後はテロリストの闊歩する世界か・・
筑紫哲也が「多事争論」でいいこと言ったぞ!!
66 :
名無し三等兵 :03/03/25 23:35 ID:BlKdKQRL
TBSで沖縄戦を市街戦だとか言っていたが、本当か?
>>64 近代戦においては、政治を無視することはできないということを
忘れてはいけません。
なお、今回の攻撃では放送網をはじめとする、インフラ整備を意図的に残していることも、
忘れてはいけないことでしょう。
68 :
名無し三等兵 :03/03/25 23:48 ID:qeTi7jH2
あの〜素人考えなんですけど、 イラク南部をキチンと征服しないままバグダッド侵攻するのは、 米部隊がイラク側から背後から攻撃を受ける可能性や 補給路が断たれる可能性が増すだけだと・・・?どうなんでしょ、その辺。
今回米・英軍の戦闘車両には70センチ角程度の大きさの換気口のような板を 装甲に貼り付けてるようだが何かの識別表示?それともアンテナ? 全周に見えるように貼ってるのだが。
>>66 それどころかT72の装甲は薄いとか言ってたぞ
>>69 いいとこみてるね、そいつはたしか赤外線で見ると・・ってなわけで
見方の戦車を即時識別できるようにしてあるらしいでしゅ
なぜ日本のマスコミはオペレーション・ノーザンウオッチ/サウスウオッチを無視していたのですか?
というより、今の感じから見ると、南部の、クエートに近いところは、補給線を たたれて、2〜3日もすれば、おとなしくなるとおもわれ・・・
>>68 背後といっても、米軍を一挙に奇襲壊乱できるようなイラクの大軍勢がどこから
出てくるというのでしょう。
また、補給路がゲリラ攻撃を受けることはありますが、それとて「断つ」といった
大層なものではありません。いまのところはせいぜい「突つく」といったところです。
76 :
名無し三等兵 :03/03/26 00:16 ID:fdeOr71s
空経由でもある程度補給出来るんですよね?
>>76 戦車(おそらくM60)を2両搭載できるC−5が126機ある
79 :
名無し三等兵 :03/03/26 00:29 ID:dLJDhdTN
>68 「いやがらせ」的に混乱させることで一時的に断つことは可能かもしれませんが、継続は難しいでしょう。
ぶっちゃけ長期化を煽ってる軍事評論家は 田岡さんだけの気がするのですが、どうなんでしょう? 立場上言ってるだけなのか、本気でイラクの機甲師団が 米軍の制空権下で戦えると思っているのか、 たんなるはしゃぎすぎなのか? 素人なんでひとつよろしく
81 :
名無し三等兵 :03/03/26 00:37 ID:i9Vf550h
なんていうか、ちょこまかゲリラ戦が散発するだけなのを 「戦争」って言うんなら10年だって続く可能性あるよな 米英は大勢決した時点で「勝利&終了」って言うだろうけど・・・
>>80 ごく適当な推測ですが、
入ってくる情報が断片的な上に解説出演が忙しすぎて
冷静に状況を整理する暇が無いんじゃないかな、と。
混乱の中で無意識に、情報を自分に都合のいいように
組替えてしまうことは誰でもよくありますし。
#エヴァタンの頭皮の垢でも煎じて(ry
>>80 田岡さんも一応サービス業であるから、
番組が言わせたいことを主張します。
84 :
名無し三等兵 :03/03/26 00:43 ID:IS5cYAM7
>>78 C−5って、イラクあたりの空港でも運用できるんだろうか?
>>80 前回湾岸でも航空攻撃では地上兵力に十分な打撃を与えられない、
地上戦になれば米軍は大損害を受けると予言していました。>田岡
結果はアレでしたが。
(先日の朝日の記事を見る限り、一応学習はしたようですが、このところの
『米軍苦戦』の報道に地が出てきたようです)
>80 武器・弾薬を誰が供給するのか、つーことになりますわな。バグダッドでは外部からの補給は不可能なので、首都は放棄。そんでどこかに逃げますわな。 まさかイランが供給するとも思えないし、トルコは論外。すると必然的に拠点は西の国境付近に移るのか。まあ「零細反政府ゲリラ」として細々と活動することに なるんでしょうか。
映画 エネミーラインの冒頭で、F-18を撃墜した 地対空多弾頭ミサイルは実在するのでしょうか? ミサイルの飛行可能時間も長すぎる気がするのですが。
88 :
80 :03/03/26 00:45 ID:???
あ、みなさんレスありがとうございました。 なんつーか、あの人、恐ろしく細かい軍事知識と、 「いかにも朝日」的結論のミスマッチが微妙というか絶妙なんですよね。 ま、嫌いなタイプではないんですが、また予想大外しを楽しみにしてます(w
89 :
名無し三等兵 :03/03/26 00:46 ID:mmnwjQ1c
この戦争は、あとどのくらいで終わりそうなのですか?
90 :
:03/03/26 00:46 ID:???
>>80 しっかし、あれだけ精密に監視されている地域で
そもそも機甲師団の移動が可能なんだろうか?
どうやって戦車を隠しているんだろうか?
>>78 C-5の稼働率は60パーセントらしいが...
>>55 ソースはヨルダンのメディアのようです。
現地の米国大使館は否定してます。
>>90 移動も何も、市街地を離れたら、航空攻撃のいいカモじゃないか。
>>90 凄い凄いと言われながらも、空や宇宙からの監視には
どうしても限界があるのでつよ。
例のバスラで502中隊を襲ったイラク軍部隊にも2輌の
T-55戦車が随伴していたそうでつよ。
推測でしかいえないけど、前線でのキルレートは300対1くらいになってると思われ アメリカは軍事的には楽勝だけど、政治的には苦戦してるってとこ 情報戦の作戦的失敗が効いてるのかなぁ ラムちゃんの外交的失敗と、小ブッシュが独走しての先制ミサイル攻撃が効いてるか 第4師団の展開準備まってからやれば、もっと楽ができたのに・・・
>>95 やっぱり総兵力が少なすぎたんだよ。
当初の計画案のように50万も出していれば、第4が使えなくても
それほど問題なかったし、バスラなどの都市の包囲や補給部隊の
護衛も十分出来たはず。
97 :
名無し三等兵 :03/03/26 01:11 ID:JHMZcLMp
>>29 国際法的には問題ありません。
国連決議678がイラクへき開戦を認め、国連決議687が停戦を定めています。
国連決議687は停戦の条件として大量破壊兵器や弾道ミサイルの査察などを
無条件で受け入れることを条件にしています。イラクは国連決議687に違反
しました。国際法上は、自動的に停戦決議が取り消され国連決議678が有効
となります。従って米国の開戦は国際法上は問題ありません。
国連決議1441は国際法上は屋上屋を重ねるものであります。
政治上必要とされたものであり、法理上必要とされたものではありません。
採択されなかった新決議においておや。
厨な質問に恐縮なのだがデイジーカッターやMOABといった燃料気化爆弾と サーモバリック爆弾は同じものなのだろうか? あと小型化された歩兵携行用サーモバリック弾頭は今回イラクで使われたの だろうか?発射機を持った歩兵の映像を見たような気がするのだがドラゴン 対戦車ミサイルと見間違えたかな?
99 :
名無し三等兵 :03/03/26 01:20 ID:Ta1etII2
初歩的な質問すみません。 英軍はどれくらいの規模の部隊を派遣しているのでしょうか? 米英軍混成団における英国兵の割合はどのくらいですか。
>94 バスラ→ナシリヤ 504中隊→507整備中隊 ではないかと。細かくて済みませぬ。 >98 ロシアもRPO-Aなどを開発運用していますが、アメリカも作っていたとは 知らなかったり。
101 :
名無し三等兵 :03/03/26 01:28 ID:yGnk13rZ
日経にデンマーク軍が参戦していると出ていたそうですがどのような種類の、どれくらいの規模の部隊なのでしょうか。
国際法上アメリカの対イラク宣戦布告はいつってことになるんでしょう?
104 :
名無し三等兵 :03/03/26 01:34 ID:JHMZcLMp
ところで、米軍が市街戦時にパワードスーツを投入するらしいけど あれって、まともに使えるのか? テレビのあれを見ている限り、あれは市街線で使う物じゃないように思えるんだが
>107 その代わり航空機は融通が効きます。それから、価格は調達価格と開発費込みの 価格で変わるし、外国武器売却では無償の場合もあったりするので奥が深いです。
>>100 米軍は小型サーモバリック弾をM203で発射出来る様研究している。
やがては20mm口径まで小型化し分隊規模での運用まで計画。
ところで燃料気化爆弾とサーモバリック爆弾の違いオシエレ。
>>107 300万円だとJDAMの誘導キット位しか買えない
多分一桁違いで航空機発射型の空対地スタンドオフ・ミサイルの事だと思います。
今開発中のタクティカル・トマホークですら7000万円くらいなので
毎日の記事は嘘です
>>107 その金額は間違いなく誤報です。(烈しくガイシュツ)
ジェットエンジンで空飛ぶものが300万円でできるわけないです。
最近できた安価な精密誘導爆弾(JDAM)がだいたいそれくらい
の値段ですので、誤認識かと。
トマホークは億単位のお値段です。2億くらいだったかな?
>>110 基本的には同じモノ。原理も両者同じ。
使用燃料や点火方法が異なる。
イメージだと燃料気化爆弾はどっちかというと衝撃波まで効果的に使おうとするのに
比べサーモバリックは酸欠効果に主眼が置かれてるってところかな?
> トマホーク一発300万円?! 実物大ラジコンの価格ですよ。
117 :
名無し三等兵 :03/03/26 02:28 ID:hEK9m6HI
>>110 燃料気化爆弾
酸化エチレン、酸化プロピレンなどの可燃性液体を、爆薬で飛び散らせて霧状
の雲を作り、適当な濃度になった時点で点火すると、爆発して衝撃波を発生する。
この衝撃波を利用して地雷原を無力化、広範囲に分布した歩兵の殺傷や車輌、
建造物などを破壊する爆薬。
サーモバリック爆薬
PBXIH-135は、アルミニウムを主成分とする
(酸素と燃料の理想的な燃焼混合比に比べて燃料の多い状態)
な固体混合爆薬で、周辺の酸素を利用して爆発する。
限られた場所で爆発すると、通常爆薬より、爆発時に発生する衝撃波の過圧
は低いが、長い時間持続する衝撃波と高温により、人員や施設に被害を与え、
生物・化学兵器などを無力化する。
周りの酸素を使うなどの特徴が似ているので混同されやすい。
後者は固形なので貫通爆弾で使用し洞窟や地下施設内にいる人間の殺傷に使う
ちなみにデイジーカッターやMOABはこのどちらでもない。
イラクに鹵獲されたアパッチに、第一騎兵師団のマーク付いてるな。 参加してたのか?
>>117 デイジーカッターやMOABって爆薬は何?
>>119 BLU-82はGSX。
MOABはGSX説とトリトナル説がある。
123 :
他板厨 :03/03/26 11:14 ID:xpKRpmV4
ニュース見るかぎりでは大統領警護隊の機甲師団は、 一方的にアメに叩かれた感じなんですが、 本当のところはどうなんでしょうか? やーぱイクラ軍ってこんなもんなんでしょうか?
>>123 普通にガチンコでやれば、アメリカに勝てる国はないんだよ。
それくらい力の差がある。
125 :
名無し三等兵 :03/03/26 11:32 ID:dSWtcjp8
>>123 空からAH-64とA-10で主力戦車は成仏、
残りの装甲車両と歩兵はM1と155mmであぼーん、てか?
アメリカも
イラクの共和国防衛隊ってぶっちゃけアメリカ軍にどれくらい対抗できます?
128 :
名無し三等兵 :03/03/26 13:43 ID:DQBxnG4a
市街戦でイラクは優位を確保できますか?
129 :
名無し三等兵 :03/03/26 13:45 ID:yXdZFnVO
自衛隊派遣するならどの部隊がよい? まあありえないですが。 高い金貰ってるんだから、たまにはそれにみあう働きして欲しい
130 :
教えて君 :03/03/26 13:46 ID:3D0o7iUZ
トマホークって劣化ウラン弾なの? 今回の戦争で劣化ウラン弾は使われてるの? あと、ランドウォーリアってどういうものなんですか?
>>129 今機雷を除去してるみたいだから掃海部隊とか…
>>130 誤解してるようなのでひとこと。
劣化ウラン弾ってのは爆弾なんかとは違う。 普通の鉄砲(機関銃
や機関砲)の弾だとおもってくれ。 劣化ウランは比重が重い(硬い)
からつかわれてるだけであって。
トマホークは爆弾(火薬系)を積む。 トマホークに劣化ウラン弾の
せても、おもい金属がそらから降ってくるというだけの話になる。
>>128 優位というわけにはいきませんが、ある程度は米英軍側に
損耗を強いることができるだろうと予測されています。
>128 今までキルレシオが100:1程?だったのが、 紫外線ではイラク兵が頑張って30:1ぐらいに縮めるかもしれません。
>>131 平時からカツカツの人員で回している海自はインド洋派遣任務で既に火の車です。
北朝鮮の動向が予断を許さない現状で、これ以上の艦艇派遣は危険です。
138 :
名無し三等兵 :03/03/26 14:56 ID:QBbhd74u
トルコから侵攻する予定だった米第四歩兵師団は いつごろクウェートに到着するのでしょうか?
>>138 今日か明日の予定との報道があったような・・・
いずれにしても装備・要員の陸揚げで、日数を取られるので
実践参加は、まだまだ先のようです。
>>139 ありがとう。
米軍は元々兵員が少なかった上に
第四歩兵師団がいないので本当に厳しそうだよね…。
>>142 貫通力の大きい"1発の"爆弾 で正解。
一発でたりないときに、1発目であけたあなに
さらにもう一発ぶちこむ、という運用方法を
みせてるだけ・。
144 :
142 :03/03/26 15:12 ID:???
145 :
名無し三等兵 :03/03/26 15:16 ID:Is8Xt1RS
ウムカスルが制圧されたそうですが、抵抗していたイラク軍が降伏した とも玉砕したとも撤退したとも報道がありません。どうなったのでしょ うか。
>>145 CNN
U.S. Marines on Sunday ended a skirmish with a small pocket of Iraqi forces in
the southern port city of Umm Qasr, calling in an airstrike from a Harrier jet
and rounding up prisoners of war
巡航ミサイルの速度がマッハ0.7と聞いたのですが マッハ1は時速何キロですか?
>>147 おおざっぱに言えばマッハ1=時速1224キロ。
温度によって変わったりするので詳しくはぐぐられたし。
>>147 高度によって違いますが 高度0m では 340m/sec です。
時速にして 1,200km/h くらい
パトリオットミサイルはICBM以外のミサイルでしたら 何パーセントぐらい迎撃できるのですか? それとパトリオットミサイルはミサイルが飛んできたら 自動的に作動するものなのですか?
>>150 1)わかりません。 あまり確率的には高くないと思います。
2)味方と識別できないものを自動的に攻撃するモード
もあるようです。
152 :
教えて君 :03/03/26 15:43 ID:3D0o7iUZ
>>132-133 ありがとう、トマホークに劣化ウラン弾が使われていないのはわかりましたが
米軍の銃弾は劣化ウラン弾なんですか?
ランドウォーリアってのはIT歩兵みたいな感じですね。
>>152 普通の銃弾には使われていません。
最も代表的なものは戦車の砲弾です。
敵の戦車の装甲を貫くために、重くて硬い劣化ウランが弾芯に使われています。
パトリオットミサイルの迎撃率が低いのなら 何故イラクはアメリカ軍にどんどんミサイルを打ち込まないのですか?
>>152 たとえば、対戦車攻撃などに用いる弾には、劣化ウラン弾を使用している
ものもあります。(てっこうだん系) ふつうの兵士がもってるライフルなんか
に使っているわけじゃないです。
ランドウォーリアについてはそのとおり。
>152 M-2ブラッドレー、M-3ブラッドレー(この2形式は内装が異なり、与えられた 任務が異なるのです。M-2は歩兵を載せて戦闘まで連れて行くための装軌車両 後者は偵察部隊のための装軌車両です。) M-1エイブラムス戦車、 A-10 ハリアー これらには劣化ウラン弾を運用する能力がありますが、歩兵用のM-16やM-4に まで劣化ウラン弾頭があるという話は聞いておりません。
>>154 ・そんなにミサイルをたくさんもってないです。
・米軍後方を狙うには射程が長いものが必要だが、そうしたミサイルもない。
あっても少数だし、表向きは廃棄したことになってるのであっても使いづらい。
・前線でつかうのは難しいし、使ってもそうあたるもんじゃない。(動く
敵、しかも比較的広い範囲にちらばってる)
>>152 先述の通り、重い(硬い)・・・おおよそ鉛の1.6倍の重さ。
そして、同じ理由で日本などでも採用されているタングステンより
安価でかつ加工が容易というのが主な理由。
よく言われる焼痍効果は・・・副次的なものかと思われ。
>154 スカッドを用いないとクウェート領内の駐屯地に射程が届かなく なりつつあるようです。これまでイラク側が使用してきた弾道弾は 射程がスカッドと比べて短いものや、或いは対艦ミサイルなどだったと 報じられています。 発射数が少ないのは米英の反撃を受けるのを避けるために手間が掛かること (発射して撤収し、移動、命令あったらば、発射準備、発射とかかる一連の 作業が必要です。)がまずあげられると思います。 スカッド関連については湾岸戦争症候群の原因ではないかと疑われたことも ありネットに詳しい資料が置かれていると思いますので探して読んでみると どのように運用するのかわかって面白いと思います。
161 :
JKC :03/03/26 15:58 ID:psJcbyWn
>>52 >日本らしく「イージス護衛艦」を「天磐盾護衛艦」にする?
ちなみに中国や台湾ではイージス駆逐艦の事を「神楯型駆逐艦」と呼んでいました。
いかにもハッタリの効いた”らしい”呼び名ですが。
>>161 まぁ、"イージス"自体ハッタリの効いた名称だからねぇ
・・・ほぼ直訳と見ていいのでは?
>158 陸戦ではなかなか難しいネットワーク化を歩兵装備に取り入れることと そういった装備をした歩兵のことです。 また、使用する武器も従来の歩兵携行火器に比べて長足の進歩を遂げていると 謳われています。 例えば、OICWですが、これは一見従来のM-16自動小銃にM203擲弾筒を下げたもの のように見えますがさにあらず。 目標までの距離を計測し、擲弾の信管に記憶させ、敵の背後頭上で炸裂させる ことができるのです。 歩兵1名で従来の分隊に匹敵する火力を発揮できるという触れ込みです。 >161 イージスとは、ゼウスを養った山羊の皮を剥いで女神アテネの盾としたもの という経緯を素直に訳しただけだということもありますが。 それに某国の兵器につけられた公募愛称も褒められたものではないかと。 ゴッドハンマーとか、いろいろ。ニンジャはいいかもしんないですが。
テレビに出てる小銃に乗っけてるカメラの重量はどれぐらいなんでしょうか? またそれプラステレビに出てた例をあげると銃剣とかをつけると、 重くて使いずらいように思えるのですがそこもお願いします。
166 :
名無し三等兵 :03/03/26 16:23 ID:AjG0g6r7
今回、A-10はいないの?
>166 居ます。よく見ていると登場します。飛行しているところ、フレアを撒いている ところなどが出ておりました。
英軍歩兵の銃(ブッシュマスター?)は スコープが標準装備なんですか? グリップの後方に弾装が付いてる銃です。
170 :
168 :03/03/26 17:53 ID:???
ブルパップ式小銃のメリットはなんですか? 全体長が短いようにも見えません。 取り回しが楽なのでしょうか? かといって、UZIまで割り切れない、とか。 そういえばスコープ付きUZIって見たこと無いな。
172 :
名無し三等兵 :03/03/26 19:49 ID:evc3GhBa
初めまして。 イラク側からの報道で「無人偵察機」を撃墜という映像が 流れていたのですが、あれって「プレデター」ですか? なんか違うような気がするのですが。 それとも、無人偵察機には数種類あるのですか?
>>172 ちらっとしかみてませんが、
プレデターの系列だと思います。
無人偵察機にも数種類ありますが、
プレデター系列だけでも数種類あります。
174 :
名無し三等兵 :03/03/26 20:02 ID:rbxR6S+V
>全体長が短いようにも見えません。 機関部をストックにしちまえば、銃身長が同じでも銃の全長が短く なるだろ。 >かといって、UZIまで割り切れない、とか。 ライフル弾のマガジンをグリップ内に入れたら持てないだろ。だから 、グリップの後ろに機関部を回してるの。 >そういえばスコープ付きUZIって見たこと無いな。 普通はピストル弾で200m先を狙わないからね。
>>172 あれはプレデターではありません。私も映像をちらっと見ただけですが、プレデターとは
比べものにならないほど安価で訂正能のパイオニアやハンター等の可能性が高いと思います。
>>172 陸軍の短距離UAV「ハンター」のようです。
プレデターよりかなり小型です。
米軍は他に「パイオニア」や「グローバリホーク」等数種のUAVを使用しています。
英軍のL85についているスコープや米軍の小銃についているエイムポイント はだいたい倍率がどれほどのものなんでしょう。 あとレンズが赤い(ルビーコート?)のはなんでですか?
179 :
172 :03/03/26 21:27 ID:CsHd74HQ
なるほど。無人偵察機には数種類あるのですね。 おいらは無人偵察機=「プレデター」だと思っていたので 随分判りやすい「ヤラセ映像」だなと思ってしまいました・・・。 ありがとうございました。
180 :
名無し三等兵 :03/03/26 21:42 ID:VkpZ8/qX
イラク国営放送いつのまにかやられてたんですね。
182 :
名無し三等兵 :03/03/26 22:10 ID:ee2CMxfr
ブレア首相はウムカスルを制圧したと発表しましたが、今日のNHKでは戦闘 が続いていると報道されていました。米英軍の制圧の定義は何なのですか。
>>182 定義はしらないが、
・該当エリアのほとんどの部分を管理下においたら「制圧」といってよいだろう。
・しかし、少数のゲリラ的活動を根絶するのは非常に難しい。
ってなかんじ。
艦載機(F18,F14,EA−6など)ジェット軍用機のメンテについて 教えてください。 整備はどのような期間でしているのでしょうか? 着艦後、爆弾などを再登載してすぐに発進しているようなんですが・・・
すいません、スレ違いでした。
186 :
名無し三等兵 :03/03/26 22:19 ID:QINQXwd+
M1が撃破されたって本当ですか?
>>183 少数のゲリラ的活動を根絶するのは難しいのはわかりますが、市街地に
がんばっていた正規軍は排除されたのでしょうか。
Nステに出てる軍事コメンテーターと思われる落ち着き無いオッサンは誰?
イラク人と結婚したい。どうすればいいか教えてください。 金はあります。
テロ朝、無差別殺戮 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! そんなに捏造が楽しいのか?>テロ朝記者
194 :
名無し三等兵 :03/03/26 22:27 ID:aoxtMjMa
DQN質問かもしれませんが、イラク空軍はアメリカの空爆に対して 反撃はしていないのでしょうか?
>>194 基本的に湾岸でぼこぼこにされてる。
イランに逃げたやつは没収。
生き残った機体もろくに整備できないだろうから、まともに
飛べるやつはほとんどないと思われる。
また、それらも開戦初期にたたかれてるはず。
>>193 でも、あの市場あぼーんは結局なんなんだろう?
アメリカよりむしろイラクに利する行為だよな
・・・と、捏造返ししてみるテスト。
197 :
名無し三等兵 :03/03/26 22:32 ID:aoxtMjMa
なるほど、ありがとうございます。 やっとなぞが解けました
>196 イラクとしたら、米軍に打ち込んで迎撃されるよりも、 バグダッドに打ち込んで宣伝材料にする方が有効だろう と根拠もなく煽ってみるテスト
199 :
名無し三等兵 :03/03/26 22:41 ID:E6aVTLAD
バクダット市内の女子供老人は何故に疎開しないで、包囲攻撃されると 分かり切ったバクダットに留まっているのですか? 秘密警察から、偉大なるフセイン様のために楯となるように強要されているのでしょうか?
>199 1 包囲攻撃されるとわかっていない可能性がある。 2 イラク政府が、「一家全員が疎開したら家を没収する」といっているという報道がありました。
>>199 ・逃げる当てがない
・逃げるにも金が必要
・家財を守る
ってのもありかと。
WW2で東京のすべての人が疎開したわけでないだろ。
202 :
199 :03/03/26 22:54 ID:???
どうもありがとうございました 情報統制もされているし、政府側からの圧力もあるようなのですね 子供に関しては、WW II の日本みたく学童疎開とかしてもいいと思ってました イラク的にも子供と親の涙の別れシーンを、ヤラセでもいいから流せば スゴイ効果が得られると思うのですが。もちろん、子供の命も助かりますし。 日本も本土攻撃を受けて、それなりの対応をした経験があるのに マスゴミは、そういうイラクのおバカで汚い所を、あまり報道しないのはおかしいですね。
203 :
キャキュキョ―!! :03/03/26 23:09 ID:jIu+Xq7C
____ |(___) / □( ・∀・) < 最近,うちらの国の下らへんの 皿〇 ) エラクとかいうとこのプセインと、 ツ]| || アメィリキャとかいう国のプッシュが、 (___)_) ベグデァッドとかいう街で, マイ・アーミー使ってエキサイト しちゃってるわけなんよぉ!! どーすればいいんかいなぁ!!モラリャーさんよょ!!
>>196 単純に誤爆したのでは?と面白くもなんともないレスをしてみる。
ちなみにエバタンは目標の入力ミスをしたんじゃないかとおっしゃっていました。
205 :
名無し三等兵 :03/03/26 23:53 ID:i+M88Aek
イラクの化学・生物兵器の隠蔽場所は実は病院じゃないかと疑っている のですが,どんなもんでしょうか。 おいらがイラク軍の指揮官だったら、最も疑われにくそうな場所と思い、 ここに隠せと言いそうなのですが。
>>205 そんなこたぁわかりません。
可能性はあるでしょうけどね。
素人の意見ですが、 第四師団の輸送船40隻が土曜日に着くとして、 それまでにウンムカスルをなんとしても制圧しないといけない。 なぜなら、ウンムカスルとクェート港で並列陸揚げするから。 ウンムカスルとクェート港でそれぞれ、一日に5隻の輸送船を 陸揚げするとして、両方で10隻だから、4日かかる。 陸揚げと並行して、車両の準備を行うとしても、イラク侵攻は 来週の水曜以降になる。第四師団がバクダッドに着くのは 来週の土曜日以降? 素人考えなので、お叱りをお待ちしております。
>>207 とりあえず今週の土曜日にはつかんだろ。>船
現地の火曜にスエズにはいったっていうし、紅海から
湾岸まで通常5−6日だそうだ。
209 :
名無し三等兵 :03/03/27 00:24 ID:hBvoa2U0
アメリカは制空圏を完全掌握してるんなら、 楽勝なんじゃないの?
>>207 その40隻のソースは?
ちょっと4万人分の機材に割には少ないなあと思うのだけど。
まあ兵員は空路かもしれないけど。
>>210 >その40隻のソースは?
軍事研究4月号 P130に ”約40隻の各種輸送船”
って書いてあるYO
>205 防護服は有ったらしいからねぇ(ソースNHK)
213 :
名無し三等兵 :03/03/27 00:39 ID:ECSw7OU8
誤爆も屁ったくれもあるか。これは戦争だ! インタビュー答えてる暇あれば、さっさと防空壕掘ってろ! このイスラムの野蛮人ども奴が。
214 :
名無し三等兵 :03/03/27 00:41 ID:GqgIMQpf
ブッチュ、後ろー!! 画面左上にサダムが。
>>207 ウンムカスルは制圧されたんではないんですか。
>>213 貴方の言っている事は正しいのだが、世界の一般人は馬鹿ばっかりだから
しょうがないのです。
100万人くらい一晩で死んでしまうじゅうたん爆撃やってみろ
それが早道
>215 軍服を着用しない不正規部隊との戦闘の模様ですので、完全制圧というのは なかなか達成できないと思います。 表向きはバスラをはじめとする南部への人道支援の揚陸の為必要としていますが 現在、掃海作業も行っていますのでまだもう少し掛かるとみていいんでは? また、装備を揚陸するとまず支援部隊が組み立て、整備して、点検し、それから 部隊に引渡すのでしばらくかかりますね。 さらにサウジの紅海沿岸で揚陸してサウジ領内を通過する可能性、 ヨルダン方向から来る可能性もありえませんか?
ヨルダン通過はまことしやかに言われているが、信憑性はどうだろうね。 正直厳しいと思うが。
今回、捕獲されてしまったロングボウアパッチを米軍はちゃんと 破壊できたのだろうか?
>219 H-2、H-3飛行場を確保するときの出撃基地がヨルダンとサウジ内だったとの ことです。一部装備についてはサウジ西岸陸揚げもありえるのではないかなと。
>>220 第4歩兵師団の機材は30日にはクウェートに到着とのこと。人員の輸送もはじまるわけで、
来週中には増援部隊として使えるようになるんじゃないかぁ…
恐ろしく厨な質問で申し訳無いんですが・・・。 アメリカ軍のブルックス司令官って准将なんですよね? なぜ、准将が作戦責任者なんでしょうか? アメリカ軍の現在の組織形態では師団長は佐官なんでしょうか?
>>222 一機はほとんど無傷でイラクに鹵獲されたようですが・・・。
自爆装置はもともと積んでないのかねえ?
>226 いや、だからそれを潰した。
>225 ブルックスは司令官じゃないでしょ。 作戦又は広報担当参謀の1人なんでは。 なかなかに渋い容貌で好きだな。
>>227 TVで放映された後、攻撃して破壊したってこと?
ソースは?
230 :
:03/03/27 05:56 ID:CKji+7sy
すごい初歩的な質問なんですが、 米軍がイラクに待ち伏せされて、攻撃されたらしいですが、 制空権をとられたイラクはどうやって、戦車や車両で移動してるのですか? それとも、戦車とかじゃなくって、ゲリラ戦で戦ってるんですか? 砂漠でゲリラ戦ってどうやってるんですか? 砂のなかに潜ってるんですか? あと、バグダットで市街戦をやると米軍も大量の死傷者が出るとききますが、 バグダットを包囲して兵糧攻めにするという作戦はダメなんでしょうか? やっぱり、市街戦に突入しなくてはいけない理由があるんですか?
イラクはアメリカを撤退させる事ができますか?
232 :
名無し三等兵 :03/03/27 06:11 ID:v6Xb1Qt2
やはりトルコは、クルド人自治区を意識して 米軍通過を認めなかったんでしょうかね? てか横田基地の輸送機微増した気がする(北方面を通る機)。
>>230 軍に食料を奪われ、市民が飢えるのは人道的にマズいです。
それに包囲して兵糧攻めにするとしたら、戦争が長期化するので政治的にマズくなります。
>>231 軍事的には無理。
でも政治的にはあり得る事です。
ペルシャ湾のアメリカ艦艇が海上テロの標的となる可能性はありませんか? イラクへの効果的な援護になる気がしますが。
235 :
名無し三等兵 :03/03/27 06:59 ID:jGIvL1lu
初歩的な質問です。 この戦争、どの時点で終戦となるのでしょうか? フセインの死亡?バグダッドの制圧?イラク先鋭部隊全滅? もしブッシュが、イラク人に暗殺されたらどうなる?? もちろんどっちかが、降伏したら終わりでしょうが、 どっちも「負けです」とは言わないような。。
>234 敵はもちろんそう考え、実行を試みるかもしれない。 ただし、米艦艇には蟻の近寄る隙もないと思われ。
237 :
名無し三等兵 :03/03/27 07:44 ID:ECSw7OU8
米軍の進軍途中で、軍服を着用しないイラク兵に待ち伏せ攻撃云々って 報道が有りますが、これって見つけ次第射殺、捕まえ次第処刑しても 構わないんですよね?。 この場合はスパイ、もしくはゲリラとみなされてジュネーブ協定の適用 はされないと言うのはまだ生きてるんでしょう?。 つか、米軍はこの場合の捕虜をどう扱ってるんでしょうか?。
238 :
名無し三等兵 :03/03/27 08:39 ID:2gaJ6dEJ
トマホークって着弾時には音速を超えてるんでしょうか? バグダド市民は飛来する前に音で予知できるのかな、と思って。 初歩的質問でスマソ
239 :
名無し三等兵 :03/03/27 08:39 ID:+N+gqkYy
すごいくだらない、だが結構重要だと思う質問 Q トイレはどうしてるのか? 特に目的地に向かってる戦車部隊の連中とか。 おむつとかはしてないよね?
バグダードで活動していると言われる米軍特殊部隊はジュネーブ協定違反ですか。
トイレは気になるね。砂漠に垂れ流しっぽいけど。 富士山でも登山者がそこら中で糞して大変な汚染が進んでると聞くけど。 まあ砂漠なのであっという間に乾燥してしまうだろうか。
>>237 >米軍はこの場合の捕虜をどう扱ってるんでしょうか?。
フェダーイン・サダムの人たちはボコボコに殴られているそうです。
その後の事は不明ですが。
>238 あまり高度を取らずに飛ぶので音速越えることはないと思われ。 巡航速度はマッハ0.7くらい。
>>238 前の湾岸戦争では、巡航ミサイルがTVカメラの前を通過したね。
あの感じだと、音がして3秒もしないうちに通ってたかんじ。
3秒でできることったら・・・伏せるくらいか?
245 :
bloom :03/03/27 08:58 ID:FHwfe6JU
246 :
名無し三等兵 :03/03/27 09:00 ID:l9P8Dd5m
巡航ミサイルだと使い残しの燃料でもっと凄い火事になりそうだけど?
>239 そんなあなたにぴったりの本 宮崎駿著 ”泥まみれの虎” 大日本絵画 2002年発行 です。 1944年の東部戦線北方軍集団 冬季に戦線を固守したティーガ−戦車の話です。
>>247 宮崎の軍ヲタぶり爆発な本だな・・。オットーカリウスにサイン貰ってたしな(苦笑
現在作戦に参加している陸上部隊は第3・第4歩兵師団と第1海兵師団だけですか?
平和を愛し戦争を嫌う宮崎先生が、こんな本を書くはずがありません! 出版社が、利益目当てに先生の名前を騙ったに決まっています!!
>>249 第四はまだフネの中
北上してる正面兵力は第3 101の一部 第一海兵だけっぽい
252 :
名無し三等兵 :03/03/27 10:41 ID:e6m0f9jP
米軍:韓国軍参戦見送り イラク軍:ニダー機甲師団投入 ・・・勝負あったな
>249 英第7機甲旅団と英海兵隊のコマンドー2個大隊もいます。 バスラ周辺とウムカスルあたりのどっかにいるらしいです。 101と82はワシントンポストの記者が従軍取材しているんですが 不定期にしか記事があがってこないんですよね。これに比べると CNNが従軍取材している第7騎兵第3大隊は結構動きが分かる方です。
>>251 101は師団全体が参加してるの? 一部だけ?
それから101の兵隊が自軍のテントに手榴弾投げたってニュースの続報ってある?
255 :
名無し三等兵 :03/03/27 10:45 ID:WWGmzbWM
空襲警報って一発目が着弾して初めて出るの? それともレーダーとかで事前に分かってるのか?
256 :
249 :03/03/27 10:47 ID:???
>>255 普通はレーダーを使いますが、今のバグダットでは
レーダー含めてシステムごと潰されているようです。
>254 現在ドイツにて拘束され、取調べをうけています。 101は師団全体が湾岸地域に展開していますが、第3歩兵に追随しているのは 1個旅団のみの模様 しかし、この情報は古いので現在は不明です。 すでにナシリア近郊のタリリ空軍基地などを奪取しているので展開している 可能性もあります。 >255 時代と国により異なります。例えば、コソボ航空攻撃の場合には イタリアの空軍基地近くに諜者がいて、離陸時刻と機種、機数を報告していた と言われます。これがF-117撃墜につながったそうですが、この情報がどの程度 国民に伝えられていたかは不明です。 また、BBCを見ているイラク国民が居れば、イギリスの基地からいつB-52が 離陸するかを見られるわけです。およそ6時間後に空襲があるという見当が つくでしょう。
>>254 重体でクウェートに搬送されていた少佐が死亡、犯人はドイツに移送、
されたとのこと
260 :
名無し三等兵 :03/03/27 10:53 ID:WWGmzbWM
現在イラク領内に入っている米英軍って総勢何万人くらい? アカデミー賞受賞でも宮崎駿が人前に出なかったのって、絶対戦争 絡みで自分の趣向(軍オタ)が露呈するのを避ける為だよな..閑話休題
>261 単に次のアニメが修羅場に入りつつあるためだと思われ。 昨年2月か3月に発行された原作者の本にはアニメ化の話がのってます。 それから11月頃だったかにアニメ化の発表があり、イメージ画みたいのが 公開されてますので、今は絵コンテを頑張ってるところなのかな?
>>261 下手に戦争反対とか言って、米国でのブーイング/拍手はともかく
日本国内から薄っぺらい称賛と反発を頂戴するのはイヤなんでしょうな
アメリカのお隣の国のカナダは不参加だけど、 カナダって軍隊もってる?
しかし宮崎駿は授賞式に出席していれば キャメロン・ディアスとキスができたわけで 死ぬほど後悔しているのは確実なわけだがw
>>264 当たり前でしょ。大戦でも日独と戦ったし前の湾岸でも派遣している。
一応アメリカ軍から仮想敵国家認定もされている。
>>264 軍隊を持っていない国はコスタリカぐらい
でもコスタリカは・・・・・・・・・PAM!PAM!
269 :
良識ある市民 :03/03/27 11:32 ID:t6AH0Djy
>>267 >仮想敵国
そりゃ違うだろ。
単にシミュレーションをやったというだけ。
(軍の連中は何でもやってみる。英国とのもあるはず)
イラクの共和国防衛隊と特別共和国防衛隊との関係は、ナチスにおける一般親衛隊と武装親衛隊のそれに相当する物でしょうか?
共和国防衛隊は、増強された装備の良い師団で、 特別共和国防衛隊はバグダッド防衛の為の師団というように考えてますが 間違いでしょうか?
M2ブラドッドレーってリアクテブアマー装備してるんですか?
>>270 どっちかっていうと、
共和国防衛隊の方が軍組織の枠外にある、軍事組織という意味で、武装SSに近いんじゃないかな
特別共和国防衛隊は軍隊じゃなくて、治安組織だろう。
>>272 それでいいんじゃないか。志願兵のみで特にSRGはティクリート人脈で
構成されてるので忠誠心篤いという話だが。
>>272 あ、でも、むしろ
SRGはバグダッド中心部の治安も兼た軽師団。RGもバグダッド防衛に
動員されてるしな
>276 有難う御座いました。
278 :
名無し三等兵 :03/03/27 12:04 ID:iswGO7N5
テスラドームってなんですか?
280 :
名無し三等兵 :03/03/27 13:35 ID:XlI49xOo
パットン将軍の部隊の流れを組むのは 現在、何という名称でなのでしょうか? また、モンゴメリー将軍のも教えてください。
281 :
名無し三等兵 :03/03/27 13:54 ID:b4NtzZvL
>>280 第2次世界大戦から遥かに時間が流れ、軍組織の編成だって相当に変化があります。
まして、彼らが率いたアメリカの第3軍なり、イギリスの第8軍なり、第12軍集団なりは、
あくまでも戦時の編成でしかありません。
彼ら個人の流れを組む部隊など、今は存在しない、とお答えいたしておきます。
282 :
名無し三等兵 :03/03/27 14:06 ID:VXZlvBoA
今、フランスの空母ドゴールってどの辺にいるんですか?
283 :
名無し三等兵 :03/03/27 14:09 ID:XlI49xOo
>280 パットン将軍をご存知でしたら、いろいろと調べてみると面白いと思います。 まず、281さんのいうとおり、軍の組織は恐ろしく変わっています。 師団数をみてもこれはあきらかです。しかし、一方で新規に部隊が編成されるとき あるいは改組されるとき伝統ある部隊名を引継ぐことも確かです。 この辺の事情は、世界安全網にて各部隊の歴史などを読むと分かるかと。
まだ答えられてないので
>>232 認めてる。空爆2or3日目くらいから
横田は湾岸への空輸には直接的にはほとんどかかわってないはず。
空輸の大部分はドイツの米軍基地経由。
>>229 ってかNHKのニュースかなんかでも言ってたよ。
破壊したって。
287 :
名無し三等兵 :03/03/27 14:17 ID:lsWGZMib
スティンガーミサイルでアパッチを撃ったら、簡単に撃墜できますか? ゲームだと何発も打ち込まないと駄目なんですが・・・っていうか ホントは全然当たらないとか?
>287 少なくとも撃つまでが簡単ではないでしょうね。
>>287 アパッチは当然赤外線誘導ミサイル対策はしてる。
が、まったくあたらないというわけじゃない。
スティンガーのほうだって、赤外線誘導ミサイル対策への対策
は考えられてるだろうし。
ってわけでどのくらいあたるかはわからん。
第4機械化歩兵師団は、機械化とちゃんと書いてくれるのに、 なんで第3歩兵師団は、第3機械化歩兵師団と書いてくれない んですか
劣化ウラン弾使用って核兵器みたいなもん? インポになるってほんと?
>>291 はげしくガイシュツなんでこのスレか前スレをあさってね。
結論からいうと、核兵器じゃないです。
単に硬いから”弾”として使われてるだけ。
パウエル氏が軍事力的には今回の作戦には反対だったというのは 本当ですか?
>>292 検索してみたけど劣化ウラン弾が核兵器かどうかってのは
見つからなかったし前スレッドはビューア使ってないので見れません。
核兵器じゃなかったらなんで問題になってるんですか?インポ?
>>294 >>130 あたりからかいてあるじゃんかYO。
これを読んで劣化ウラン弾が核兵器か否かはわかるだろ?
まぁいいや。
問題になってるのは...
普段は安定しててまったく問題ない物質なんだけど、使って燃えると
放射性物質を放出するんよ。 だから問題になってる。
>>293 「軍事力的には」という注釈がよく分かりませんが・・・
ともかく、パウエル氏は現在の米軍の中にあっては
非常な穏健派であることは確かです。
>>294 問題になるのは放射能がでるから。放射能がでるからって核兵器
というわけじゃない。核兵器ってのは核融合・核分裂で爆発する
大量破壊兵器でしょ?
劣化ウラン弾ってのは大砲の玉に固い棒針をいれて破壊力を
高めたもの。<感覚的には雪合戦の玉に石を詰めたと思えばよろし。
>>297 放射能はでない、という表現はちと語弊ありかと。
放射能 : 放射線をだす能力
放射性物質 : 放射能がある物質
>カナダは一応アメリカ軍から仮想敵国家認定もされている。 まあテレンス&フィリップの一件を巡って交戦したしね。
300 :
293 :03/03/27 15:24 ID:???
>>296 あ、失礼。つまりパウエル氏がイラク戦に消極的賛成だったとしても、
イラクの自由作戦には軍事的に危ないんじゃないか?と危惧してた
ってのは本当なのか、また総兵力数の相違以外の点で、砂漠の嵐
作戦比べてどんな危険性があることを指摘してたのか、ってこと。
>>295 ありがとう。
でも、俺頭悪いから良くわかんないんだけど
放射性物質ってインポになるの?
というか放射性物質ってなんですか?(涙
教えて君でスマソ
>>301 放射線をだす物質。
放射線というと代表的にはレントゲンに使うX線みたいなやつやね。
多量に浴びる、あるいは継続的に浴びると体に非常に害
になるんよ。 体の組織を破壊したり、遺伝子破壊して奇形児が
うまれることもあるし、死ぬこともあるし。 インポどころじゃないって
広島のはなしとか聞いたことない? チェルノブイリとか。
そのへんでググればどういうものかわかると思うよ。
この際、良く調べてみることをオススメする。 非常に危険な
ものなんで.. ってか、中学生以上なら知ってなきゃ変だ(w
303 :
名無し三等兵 :03/03/27 15:30 ID:1YFrmjeF
>>294 パウエルとしては圧倒的な兵力を集めた上でしか戦争をしないのが良いと思っていたようだ。
がラムズフェルドら強硬派に押し切られたらしい。
ただしこれはあくまでも推測で、パウエルも公式にはいまの方針に賛成している。当たり前だけど。
軍板は馬鹿にもやさしいんだね。 感動した
アメリカの現在ある師団の一覧が分かるホームページって無い?(戦争に参加していないのも含めて)
293は十分な大規模空爆の後、圧倒的地上戦力の一気投入で片を付けるパウエル流の作戦から、 精密爆撃を中心とした、少数精鋭作戦への変更のことを言っていると思われ。 フランクス司令は大規模な作戦を立案していたのを ラムズフェルト長官が却下したと言う経緯がある。
>>ラムズフェルト長官 この人わざと戦争を長引かさせようとしてないか?
309 :
名無し三等兵 :03/03/27 15:48 ID:b41WwFt6
フセインは地下深く(90m?)に潜んでいるらしいのですが バンカーバスターなどの爆弾でも届かないと思うのですが なんとかできるのでしょうか?
>305 州軍のまで含めろ、予備役のまで含めろといわれなければ10個しか現役はないです。 101空中強襲 82空挺 10山岳 25歩兵(軽) 第1歩兵 第3歩兵 第4歩兵 第2歩兵 第1機甲 第1騎兵 の10個です。このほか、172空挺旅団と173空挺旅団もあります。
>>303 国連が攻撃賛成の決議出してくれると思っていたのもパウエル。
優秀な軍人=優秀な政治家、ではないことの証明になりそうだ。
>309 複数発を投下すれば大丈夫です。1発目が空けた孔に2発目が入りさらに 深く穿つのです。どちらかというと所在を把握する方が手間がかかるでしょう。 開戦第一撃もフセインを含む指導部壊滅を狙った精密攻撃とされますが どうやらフセインは生存しているようですし。
>>312 爆弾は危ないので水滴をポタポタとたらして深く穿ちませう。
>>313 それだったら、換気口を見つけて、水攻めの方が早い(w
映像を見てると英軍のL85のスコープ無しバージョン(代わりにM16の キャリングハンドルっぽいのが付いている)が映ってたりするんですけど、 あれは制式なものなんでしょうか?。
トルコから紅海に回ってきた米軍はいつイラク入りするのですか。
>>316 >トルコから紅海に回ってきた米軍
これは装備だけ。
兵員の大半は、まだ米本土。
今週末に中東へ移動するのでは、と言われている。
318 :
:03/03/27 16:28 ID:jdDR/Qve
ウリナラ工兵隊は、イラクになにしに行くんだろう もしかして地雷除去かな ウリナラ工兵隊が地雷除去した地雷原か…… <丶`∀´>「もう絶対安全ニダ」 やばすぎるよなあ
>315 L85にはメタルサイトバージョンがあったからあなたがTVで見たのは 多分それでしょう。
320 :
名無し三等兵 :03/03/27 16:50 ID:1YFrmjeF
>>318 共和国防衛隊ニダー師団と対決するのだ。
アメリカのネオコン及びキリスト教原理主義者は イラクだけではなく中東全域の民主化=親米国家化を 目指しています。 しかし、この目的を達成するためには兵隊の数が足りません。 アメリカで徴兵制が復活する可能性はありますか?
ニダー機甲師団の実力を解説キボンヌ
>>321 前段は電波。
後段の「徴兵制が復活する可能性」は、まずない。
現代の米軍は、徴兵制のもとで運用するのが困難。
324 :
名無し三等兵 :03/03/27 17:05 ID:IyPfbz96
F-15って空爆してんの? 何処の飛行場から出撃してんのかな、艦載機じゃないよね。 F/A−18やF−14ばっかり見るんだけど。
メディアでは「米軍苦戦」って報道だけれども、実際どうなの? ちょっと報道に偏りがあるようにも・・・ 海外メディアとか見れる環境にないんで、そのあたりの分析キボン
>>325 純粋に軍事的にみればまったく苦戦じゃない。
それどころか圧勝。
しかし、政治的局面なんかをみれば話はちがってくる。
これに関しては評価はひとによりけりだろう、と思う。
>>325 作戦の進行具合としては予定通りって所でしょう。進軍を始めたらすぐにイラク軍総崩れとは
ならなかったので、(無意識のうちにそれを予想していた)メディアが米英軍大苦戦!と報道
しているだけです。
328 :
325 :03/03/27 17:20 ID:???
やっぱ「心情的反戦派」とも言うべき姿勢での報道と見てよいんで? 今後の事は別にして。
>>324 空爆をしているという具体的な情報はしらないけど、
F-15Eは展開してるので、当然使われていると考えてよいと
思うよ。
>>329 F-15E、出てるの?
基地はどこなのかな。
前回はサウジからだったけど、今回は使えないんだよね?
F-117やF-16はどこから?
なんか、米軍の戦車が10両破壊されたとかいうニュースがでてますが、 イラク陸軍はどんな対戦車兵器を装備しているの?
337 :
携帯からです :03/03/27 19:09 ID:gZwdYuQg
イラクの機甲師団はどうしてアメリカ軍に空爆されないんでしょうか? 歩兵だけで市街地に隠れてるわけでもないのに不思議です。
>>337 空爆されてますよ。詳細が報道されていないだけです。
>301 よほどインポが心配なんだな。 頑張れよ。(w
341 :
名無し三等兵 :03/03/27 20:22 ID:tAzIT5C8
もしイラクの兵士がアメリカでブッシュ大統領を暗殺して捕まった場合は捕虜となるのか。それとも犯罪者として裁かれるのか。どちらでしょうか。
F-117が落ちたというニュースを見た気がするのですが、本当でしょうか。
>>341 イラク兵が、イラク軍の制服を着てアメリカへどうやって来るのかと小一時間
ザンボッド3みたいだな
345 :
名無し三等兵 :03/03/27 21:19 ID:y0Kc3p5+
苦戦してりゃ長引いて 視聴率とれるって計算じゃないの? レギュラー番組はつまらんし ニュースはラーメンやゴミ散らかすやつの 特集ばっかだし
346 :
名無し三等兵 :03/03/27 21:24 ID:BkMOeFSa
>>341 国家間の戦闘行為で、制服を着用していない者は
スパイとみなされ、捕らえられたとき捕虜として
扱ってもらえません。
>>346 だけど捕らえられたのがアメリカ人だったら
アメリカは捕虜として扱えって言うんだよな絶対
トルコから地上軍を入れられない状況で、北部に1000人の空挺を降下させる のはどんな意味があるのですか。
>>349 1000人は先遣隊なのでは?
空輸で旅団規模でも送り込めれば、十分な圧力になると思うよ。
南の主力だけじゃなく、そちらへも対応しなきゃならないんだから。
>>347 さすがのアメリカも自国民が軍服着てなかったら捕虜としてなんていわんよ
別のとこでイラク人とっつかまえて交換とかはやるだろうけど
>>349 一つにはクルド人組織との協力があるでしょう。
油田を押さえる、イラク軍の注意・兵力を分散させる、なども考えられます。
また、将来より大規模な部隊展開があるとすれば、
その足がかりを構築することも。
単に推測の域を出ませんが、バグダッドを全周包囲する
意図もあるのかもしれません。
>>335 マスコミ(特に日本の)は、MBTと戦闘装甲車、自走砲の区別がついていないので、
詳細がわかるまで(おそらく戦後)軽々しく回答は出来かねるが、M1を正面から撃破
出来る対戦車装備はイラクには無い筈。M2あたりなら、PRG7でも可能かも。
354 :
名無し三等兵 :03/03/27 21:49 ID:wuJ85k5u
特殊部隊の暗躍によって精密誘導兵器の精度を上げているってのは何を使ってるんですか? あのジパングの初期で使ったやつみたいの?(名前とか教えて)
355 :
337 :03/03/27 21:49 ID:FcPB6sC3
>>339 空爆されてるのに壊滅しないのは何故でしょうか?
地上戦をやった方が効率いいということで、たいした爆撃を行なっていないということですか?
>354 例1 無線で目標のGPS座標を教える。 使うのは無線機とGPS 例2 レーザー誘導爆弾誘導用のレーザーを目標に照射 使うのは無線機とGPSとレーザー照射器
>>352 バグダッドを全周包囲するための北部戦線を構築できるだけの兵力を
空輸だけで支えられるのですか。
358 :
名無し三等兵 :03/03/27 21:52 ID:s74gyMjB
>>355 何故といわれても・・・
アメリカ軍の攻撃機の数にも限りがあり、一回の出撃で攻撃できる
車両の数は1か2両、しかも全ての攻撃機を車両攻撃に回せるわけじゃない。
1両1両、丁寧に撃破しているとして、数百両撃破するには
相当時間かかるよ。
361 :
名無し三等兵 :03/03/27 21:56 ID:88cavG4n
>358 阿修羅だすなよ(w
>>355 それに、空爆は対象を限定しているもの。
市街に配置されたら、集中的な爆撃が出来ない。
(市民への被害を抑えるため)
ここで質問に答えるのは軍オタだけにしてくれないか? 痛い回答が多すぎる。 素人はすっこんでろ。
366 :
名無し三等兵 :03/03/27 22:01 ID:s74gyMjB
>ラムズフェルト入力みす!
368 :
名無し三等兵 :03/03/27 22:09 ID:0yh9/QX7
>>362 GPS妨害装置は全部破壊されたよ。
なにぶん電波だしてるから場所がモロばれだからね。
>>365 おまえみたいなのが一番痛いんだけど、痛すぎ、つか四ね
>363 いちいち絡むなんて心の卑しい人ですね。
でも、もう少し質の高い回答が欲しいと思う。
>>355 穴掘って隠れるだけで砲爆撃による被害を大幅に減らせることは大昔からの軍事常識です。
それに加え10年前と同様、今回もイラク軍は多数のデコイ(ハリボテの囮)を用意していると
思われますので、空爆による実際の戦果は米軍発表よりも少し割り引いて考えたほうがよいでしょう。
実際、前回の湾岸戦争では野戦築城とデコイの効果が絶大であったことが戦後の調査で明らかになりました。
また先日、陣地に布陣するイラク軍機甲部隊攻撃に向かった米軍の対戦車ヘリ部隊が隠蔽配備された
対空火器多数に撃退されるなど、イラク野戦軍は10年前の戦訓を生かした部隊配置と野戦築城を
行って同盟軍の空襲に対応しているフシがあります。
質問です イラク北部に落下傘降下を行った空挺部隊と思しき人たちをTVで見たのですが、 彼等はヘルメットの正面あたりに妙な器具を装着していました。 あれは一体なんなのでしょうか?
376 :
337 :03/03/27 22:25 ID:gZwdYuQg
アメリカ軍はたくさんの爆撃機を持っているので絨毯爆撃すれば一瞬で壊滅しそうに思うんですが 分散して配置されてるんですか?テレビで見る車両が一ヶ所にズラっと駐車されている様なのとは違うんですか?
377 :
名無し三等兵 :03/03/27 22:26 ID:s74gyMjB
367>358ですがきちんとしたアドレスですよ。
南下していると思われるイラク精鋭部隊が反転して 一部はバグダッド内に留まり、残りの部隊が北部の アメリカ空挺旅団を急襲するという可能性はないのでしょうか?
380 :
375 :03/03/27 22:28 ID:???
>>378 いえ、映画などで見る暗視ゴーグルとは全く違います
かなりシンプルな機器です
>376 1 今回は絨毯爆撃してません。 2 絨毯爆撃されたからといって、全滅するわけではありません。被害を最小限にする工夫はいくらでもあります。 駐車場のように並んでいるわけではありません。間隔もあけるでしょうし、隠れてます。
207 と 224 のどちらが厨房ですか?
>380 暗視ゴーグルを取り付けるアダプターでは?
F/A18の片翼にJDAMが2本ぶら下がっている映像があった ということは全部で4発搭載可能 F-14も同じ数だけ搭載できるのでしょうか?
昨日のイギリス軍のバスラ転進は イラク軍を迎撃するための戦略的退却ですか?
>>379 そりゃあるけど、可能性があるのと実際にやるのとは別だからなあ。
むしろ北部からの米軍の攻撃がないのを知って、南下したっぽい
387 :
名無し三等兵 :03/03/27 22:33 ID:je/nqdEq
イラク軍の車両が南下してるって話を聞いて「はぁ? 馬鹿かこいつら?」って思っちまったんだが。 だって、移動中の車両なんて爆撃機・攻撃ヘリのいいカモなんじゃ無い? なんだってイラク軍はそんなハイリスクな事やってんの?
388 :
375 :03/03/27 22:33 ID:???
>>380 ああ、そうかもしれません
黒っぽくて長方形でうすっぺらそうでデコボコなものでした
とりあえず納得しました。感謝
>>387 イラク軍の意図なんてここできいてわかるわけないでしょうに..
イラク軍に電話して聞いてみてください。
>>389 あのさぁ、イラク軍つったって狂人やエイリアンの集団じゃねーんだから、その行動の意図や動機位、判る奴なら判るだろ。
ニセ情報かもしれんし、そういうのを誰か検証してくれっつってんだが。
そんな事も判らない?
>>390 わかりませんよ。
ちなみに江畑さんも「バクダット北部の防衛部隊を南にまわした
のかもしれない」という程度のコメントでした。
>387 ハイリスクだが、やる価値があると判断したか、 ハイリスクだと思ってないかのいずれかじゃないの?
>>390 そもそも どこからどの部隊がどの程度の規模で、どんな装備で、
いつたって、どこへむかっているかも、正確にわからんのだよ、
我々には...
>>390 別に軍板だからといって特殊な答えが返ってくるわけではないです。
南下しようと思ったから南下してるんでしょう。そこまでしか言えません。
ハイリスクであることはご指摘のとおりですが、
ハイリスクだけど南下せにゃならんのか、ハイリスクであることを理解していないのか、
何かリスクを逓減する秘策があるのか、そこから先はサダムたんに聞く以外無いです。
>>390 戦争においては、政治上の要求その他から、
しばしば不可解で理不尽な命令が下される
ことが珍しくありません。
邪推はできますが、実際のところは当事者の
証言でもなければわかりません。
396 :
390 :03/03/27 22:46 ID:???
にゃるほど。乱暴な聞き方にもかかわらず丁寧なお答え痛み入ります。 結局情報不足ッスか。
地上軍、敵を発見→座標情報を航空機に送る→GPS誘導弾であぼーん 今回の米軍の基本的な攻撃パターンってコレだよね。これって今どん位機能してるの? なんか情報が伝わってこなくてようわかんないんだけど、効いてるのかね?
>>397 CASのね。アフガンでは自分達の上にJDAM降ってきた事が有った訳だが・・
>>398 397の質問はよく意味がわかりませんが、アフガンでB52が誤爆した件なら
あれは、座標を送信した特殊部隊側の単純なヒューマンエラーが原因です。
普通は座標送信中にバッテリー交換なんかしないでしょう。
400 :
337 :03/03/27 23:19 ID:NL9hyvnh
みなさん丁寧に感謝です。
>隊列の先頭の水陸両用戦車は軽い→板が薄い→ >攻撃されると兵隊は逃げる。bbc この解説で、正しいでしょうか。
確か湾岸戦争の際にはアメリカは相手にGPSを使われたくない為に GPSの精度をわざと落しましたよね。 今回同じ事をすれば精密誘導兵器は実力を発揮出来ないのではないでしょうか。 また、道に迷った補給中隊が襲撃を受けてましたが 全車両にGPSのカーナビは積んでないのですか?
>>402 逆じゃなかった?
GPSが足りなくて民生用もかき集めたので、一時的に精度が上げたんじゃなかったっけ?
>>402 補給の連中、GPS使うの嫌がって、地図に頼ってしまったらしい。
>>402 他
GPSの出してるコードは何種類かあって、米軍は当然ながら
もっとも精度が高いものを使用します。 暗号化されてるんで
米軍以外は使えませんし、精密誘導爆弾用にはそっちの
コードを使うんで問題なしです。
406 :
405 :03/03/28 01:32 ID:???
「たとえ民生用コード(←敵も利用できる)の精度をおとしても、」 問題なし ↑カッコ内ぬけてますた。
>>405 民生用の信号を意図的に誤差を大きくすることも出来ます。
相手が民生用のGPSしか持っていないときにはかなり有効です。
GPSの電波を妨害するのに、そんなに高い技術が必要なのでしょうか。
なんでF-14で空爆やっているんですか? それからB-2は参加していますか?
>>409 >なんでF-14で空爆やっているんですか?
なにかおかしいですか?
>それからB-2は参加していますか?
参加していると思われます
>>408 妨害電波でというのなら、それなりの出力と多チャンネルの送信装置が必要になる。
イラクで国産できないレベルになるだろうね。
これ想像なんだが、油煙はGPS周波数の妨害に結構効いてるんじゃないかと思う。
>>399 エラーの余地が有るから誤爆なんて事が有るのです。
実際アフガンでは目標を外す例が多く有った様ですし、
まあダムボムとは比べ物になりませんが。
これからも手入力の部分を無くすとか、
J−STARSからの連続アップデートで移動目標狙うとか色々改良される様です。
>>409 F-14戦闘機は本来は艦隊防空用戦闘機でしたが、「一つの仕事しか出来ない
香具師は海軍には不要じゃ」という軍の要求により、爆撃機能が追加されました。
んだもんで、トムキャットはボムキャットとして生まれ変わり若干の寿命延長が
図られたのです。といっても今回でたぶん実戦は最後だと思うけどね(退役)。
414 :
名無し三等兵 :03/03/28 02:51 ID:APqnnQG1
今週の週刊朝日の表紙に、米軍のある部隊の写真が写っていたのだけど。 どの兵士も鉄帽に神社の鳥居みたいなマークが入っていた。 これって何の意味?
>414 「立小便禁止」
416 :
409 :03/03/28 03:10 ID:???
>>410 質問の仕方が曖昧でスマソでした
>>413 ありがとうございます。
最後の御奉公を応援したいと思います
417 :
名無し三等兵 :03/03/28 03:15 ID:BWnHW85P
イラク軍が捕虜にした米兵を生首切って処刑したってホント?
アフガンにおける誘導爆弾の目標命中率はせいぜい2割程度という結論が出ている。
>>418 JSOWはマジに当たらんで誤爆しまくったらしいね
おそらくAMRAAMの開発時と同じで、ソフトウェアの不具合だとは思うけど
JDAMの方は単純なせいか、アフガンでも十分に運用実績あり
問題は目標選定だけど、今回は地図もあるし偵察機は飛んでるし、査察時のデータもある
これで誤爆したら、事務処理の問題だな MSのせいだったりして(笑)
422 :
名無し三等兵 :03/03/28 03:31 ID:APqnnQG1
>>419 レスありがとうございます。
岩国の海兵隊は鳥居のマークですか(w
マーケットを破壊したのはイラクの誤爆とか アメ公は血迷ったこといってる支那
424 :
:03/03/28 03:33 ID:???
北部戦線にも戦力投入準備といわれてます。海兵隊第二遠征軍の司令官が現地に赴いたとか、 最近では173空挺旅団が降下して空港確保し、第一歩兵師団を送り込むとかいわれてますが、 補給を考えた場合何人規模の兵力まで展開可能なんでしょうか?
「不肖宮島、死んでもないのにカメラを離してしまいました」 という文春のタイトルにわらってしまった。
426 :
名無し三等兵 :03/03/28 03:36 ID:Vbw2fNIH
>421 宮島は水没してからアレだし
>>423 アメリカの肩持つ気はないが十分可能性は有ると思うよ。SA−2とかね。
取り合えず今はどちらも相手に擦り付けようとしてるけどね。
>423 わざと自国民を殺害して、敵の仕業だと宣伝する手法は実在するし、 イラクがやらないとはいえない。 かつて、ボスニアヘルツェゴビナでムスリムが市場を砲撃して、 セルビア人勢力の仕業だと宣伝した実例がある。
429 :
名無し三等兵 :03/03/28 10:13 ID:n51Tct7c
>>427 だたSAMにしては被害大きすぎないか。
俺は爆弾が外れたか目標設定を誤ったと見ているが。
>>428 たしかにそういう可能性は大いにあるが
米軍が誤爆したという可能性も大いにある
431 :
名無し三等兵 :03/03/28 10:35 ID:MinXEgZS
デルタフォースにの隊員になってフセインを暗殺したいのですがどうすればいいですか?
>431 諸々の条件をクリアしたとしても、訓練が終わる頃にはフセインはもういないと思われます。 あきらめてください。
>>432 その時になっても、フセインが健在だったら大笑い。
>>431 要するにとりあえず反戦運動をすることだ。
そうでもしないとフセインが死んじまう。
>>434 で、入隊時の調査で、反戦活動歴がばれて不採用。
436 :
名無し三等兵 :03/03/28 10:56 ID:GgA19oyZ
僕は素質があると思うので頑張れば すぐなれるはずです。 どんな訓練すればいいですか?
>>436 チンコで杉板を貫通出来るように訓練しなさい。
>>436 英語話せる? もしそうでないんなら今すぐあきらめな。
440 :
名無し三等兵 :03/03/28 11:10 ID:GgA19oyZ
英語なら得意です。英検2 級もってます。 あとケンカで負けた事ないです。
>>440 一級取ったらまた来い。そしたらデルタの入り方を教えてやる。
トイクー900点越えでも可。
442 :
お前等ここ行って答えてこい :03/03/28 11:13 ID:sLLzwRto
世界の歴史を知らない奴に反戦者が多いのはなぜ?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50 384 :国連な成しさん :03/03/28 11:05 ID:lbbFfmZw
>>370 あのさぁ、イラクが国連無視ってソース出せる?
最終的にイラクは査察を全面受け入れしたし、大量破壊兵器は全廃したと
国連に報告して査察を受けてた訳よ。
それを嘘だ信じられないと言って攻め込んだのが今回のアメリカの行動だよ。
ロシア、フランスは廃棄したかどうかを査察の継続で確認しようと提案してたの。
アメリカが”嘘だ”といったら、イラクが国連を無視してたことになるのかと…
イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
>>440 んじゃ、あとは、アメリカの市民権取りな。
それが大前提だ。
市民権がなければ、今のアメリカ軍には入隊できない。
>>440 年はいくつなんだよ。10歳で2級だったらすごいけどどうせ工房だろ?
ケンカの話されてもな(w
>>442 専守防衛、他板不介入。
イ板はもう徹底的に独自路線をつっぱしってくだちぃ
>440 あんたほど才能のある男ならゴルゴに弟子入りした方が早い ゴルゴが今どこにいるかって? 既にバグダッド入りしてるぞ。急げ
フセインに期限付きで投降を迫り、従わないときにはバクダッドに水爆落とすよ〜〜ん、 そのときは民間人は逃げてね〜〜ではだめなの?遺跡が大切なら、中性子爆弾 (どこまで開発が進んでいるかはしらんので、有効かどうかわからんが)でもいいけど。
CNNでウムカスルの港湾のなかに爆発物をつんだ船舶と機雷があって船がはい れないと報道していましいたが、ウムカスルは制圧されたのではないのですか。
>>448 制圧というのは、よーするに軍服着て銃持った敵兵がうろうろしていない、という状態なわけで
そういう怪しい船だとか機雷の処理だとかはまだまだ時間がかかるでしょう。
がんばれイルカさん。
タマちゃんを想う会は、機雷イルカの救出作戦を実施すべきではないのか。
>>442 >お前等ここ行って答えてこい
嫌です。
つうかイラク板住人同士仲良く議論してろ。永久に
南部の油田地帯って結局ほとんど無事に米英軍の手に落ちたの? 戦争長期化とか煽ってる香具師って、あんまりそのことに触れない気がするのだが・・・
>454 一部油井が放火され、現在米軍が消火作業に当たっているはず。 火の勢いが強く、数日から一週間程度かかるとのこと。
(ゎ゜〜゜ぉ)<イラク問題FAQに行くと78%の確率でエラーになる。
458 :
名無し三等兵 :03/03/28 13:52 ID:UwDle/yC
負傷したイラク民間人が入院するときって、その治療費は 自腹なの?それともイラク政府持ち、ないしは赤十字とか 国際団体なんかが負担してるの?
イラク政腐の戦災補償を受けるには、 医師の診断書 負傷箇所の写真(レントゲン含む) 被害現場写真5枚以上 目撃者3人以上の証言及び署名 攻撃者本人の証言及び署名 以上が必要になります。 また負傷から3日以内に全ての書類が正しい書式で提出されない場合、 補償は受けられません。
↑459ってネタだろ?マジなの?どっちだ
>>460 >攻撃者本人の証言及び署名
とあるのでいくらなんでもネタ認定。
漏れも最初は素直に納得しかけたw
>>458 普通に怪我したときと同じじゃないの? イラク政府が戦時の特別
処置法みたいなものでも出してない限りは...
赤十字や国際団体の目にとまれば、そのへんが援助してくれる
可能性もあるんじゃないかなぁ。
推測にすぎませんが。 ってか、たとえばバクダット市内か、あるい
は米英の支配地域にはいったか、ってんでも違うだろう。
米英支配地域だったら米英軍が治療してるケースもあるだろ。
その場合は無料だ..
>>414 遅レス杉てもう見てないと思うけど、あれは守礼門。
米陸軍の第101空挺師団に所属する第187歩兵連隊(本当は第101空中強襲師団
第1旅団第187歩兵連隊が正しい)、通称ラッカサンズ。
なんで彼らが守礼門をマークに使っているのか、というと、たぶん日本に駐留して
いたからではないかとのこと。
ttp://tameike.net/comments.htm#new 3/27の項参照
世界最強の戦車を二つ撃破したそうですが、 RPG-7でなくロシアのミサイルって本当ですか?。 我がイラク軍はあの憎たらしい戦車に勝てないのでしょうか?。
米軍は新たに10万人を増派するそうですが、どこから持ってくるのですか。
>>465 中心となるのは第1機甲師団。だが、
その「増派」の中には元々北部に展開するはずだった第4歩兵師団も含められている。
>465 「どこから」といわれれば「米本土から」」と答えるが、 こんな答え方でいいのかな?
>>465 増援軍
・第4機械化師団(二週間ほどで展開、クウェートから北上)
・第1機甲師団(ドイツ駐留、一ヶ月かかる)
・第2機甲騎兵連隊(コロラド駐留、動員令が下されたらしい)
・第1歩兵師団(第173空挺旅団が確保した北部の飛行場に部隊の一部がすでに空輸されたとの事)
・第1騎兵師団(詳細は不明)
・第2海兵遠征軍(北部戦線投入か?)
469 :
名無し三等兵 :03/03/28 19:11 ID:IqNC6vvn
日本のイージス艦はいまどこにいるんでしょうか? もしかしたらキティフォークに伴われて ペルシャ湾にはいったんでしょうか?
>469 ペルシャ湾は作戦海域から除外しました。by海上自衛隊 インド洋にいると思われます。
471 :
名無し三等兵 :03/03/28 19:21 ID:IqNC6vvn
>470 早速のご回答ありがとうございます。
第1機甲師団と第1騎兵師団どこが違うんだ?禿げしく謎。
473 :
名無し三等兵 :03/03/28 19:52 ID:A1mCuHGQ
今回の戦争で自走榴が燃えている画像が1番ショックだったんですが 周囲の掃討もそこそこに砲兵を展開してしまう物なんでしょうか? これがゲリラ戦の成果?
>473 あれは事故
どうやったら自走砲部隊が味方に誤射されるんだろ 混戦になるような状況でもなかろうに
476 :
名無し三等兵 :03/03/28 20:20 ID:BO8xjmkT
>472 機甲師団は気候に左右されます。騎兵師団は馬に乗ってます。
>>472 FAQの「地上戦関連」をごらんください.
ところで、精鋭の第82空挺師団はやぱーり 最終局面の一番おいしいところで 戦場に大空から空挺降下ですか?
>478 最近はそうゆうのははやらない。
>479 イラク北部にパラシュートで降りましたが? (TV映像は宣伝のためっぽいけどね)
>>480 戦場の真っ只中におりたわけじゃない...
>>475 あれは誤射じゃなくて、暴発じゃなかったっけ?
>478 降りたところは戦場じゃなかったでしょ クルド人と特殊部隊が確保したでしょ。 一番おいしいところでもないし
>480 戦場の真っ只中なんて、どこの国のどこの降下兵もやらない。 (風向きのせいで降りてしまったというのはある) 降下中に機関銃で皆殺しにされる。 パラシュート降下は骨折などの危険が伴う為、普通はヘリで降下するが、 皆無というわけではない。
ニュースで時々出てるロケット砲?みたいな奴の名称を教えてください 水で飛ぶペットボトルみたいな軌道で雲引いて飛んでる奴です
486 :
ZII ◆RPvijAGt7k :03/03/28 22:29 ID:hiibbERw
MLRSのことですかな?
488 :
名無し三等兵 :03/03/28 22:32 ID:Fzpucgzq
>486 なんて読むの? 「えむえるあーるえす」でいいんですか?
>468 物凄く速く遠くまで飛ぶペットボトルみたいでした
>>485 ネーベル・ベルファー、スターリン・オルガン
492 :
ZII ◆RPvijAGt7k :03/03/28 22:34 ID:hiibbERw
私はめんどいので「マーズ」と勝手に呼んでます。
494 :
485 :03/03/28 22:36 ID:???
>487 それです、それです カコイイ(・∀・)と思いますた
>>495 確かに・・・青空に無数のそれが尾を引いて飛んでいく様は
不謹慎ながらカッコイイ・・・というか、キレイだな・・・
もしかしてイラクってトップアタックのATM 持ってるんじゃないですか?ロシアから輸入したのって・・
>>494 着弾地点にいる人は、洒落になりませんよ。(w
>>495 映像としては大祖国戦争でのスターリンのオルガンの方が遥かに凶悪なのですが、
空中から取った絵で、ヒドラが触手を広げる様に一斉に伸びる黒い筋は・・ガウガクブルブル
rtsp://live1.stream.aol.com/farm/*/encoder/cnn_webcast2_high バグダットにあるCNNのライブカメラ死んだ?
500 :
素朴な疑問 :03/03/29 00:31 ID:zbelX9t1
マスコミでは、アメリカが半年以上も前からイラク国内に特殊部隊を送りこんで いろいろな情報収集活動を行って来たと言っています。一説には開戦の時点で数 百名ともいわれる特殊部隊が主要都市にいたそうで。もしこれが本当なら密入国 者ですよね?アメリカは北朝鮮同様に国家犯罪を犯していたことになるんですか?
501 :
名無し三等兵 :03/03/29 00:41 ID:2NmMfJ6d
戦争なんだよ、戦争。 戦争だったら国家犯罪も糞も無い。 もっとも北朝鮮も、南と戦争状態だとの理由で工作員送り込んでいるんだがな。
502 :
500+1 :03/03/29 00:42 ID:yNl0WLSi
白人は目立たないの? 金で雇ったアラブ人が特殊部隊員とは考えられないが? どうやって潜んでたの?
>500 イラクにおける特殊部隊の活動については殆ど公にされてきていないので、 推測で答えるしかありませんが、 (1)必ず密入国とは限らない。私服で入国して、武器だけ密輸する場合もある。 (2)イラクも当然クウェートなどの周辺諸国に特殊部隊を派遣している だろうから、お互い様。 で、白人は当然目立ちます。民間人を装って入国する場合は、商社マンや ジャーナリストになりすますとか、アラブ系アメリカ人を使うとか。 密入国する場合は偽装装備を持っていくかと。 「特殊部隊全史」という本に拠れば、情報収集に当たる場合、 偽装網などを使って、付近の住民に存在を殆ど気付かれずに、 じっと隠れていることが可能だとか。
504 :
500+1 :03/03/29 01:16 ID:yNl0WLSi
>>偽装網などを使って、付近の住民に存在を殆ど気付かれずに、 >>じっと隠れていることが可能だとか。 まさか何ヶ月もタコツボ生活は、苦しいよね? 生理現象の処理とかどうするんだ? そう考えると、北の強い人たちは、簡単に紛れ込めるな? キムチ探索犬を育てる必要があるな?
>504 嫌チョソ話はハングル板で
>キムチ探索犬を育てる必要があるな? 日本人引掛かりまくりの悪寒。
507 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:43 ID:YyumeY6f
「空襲」と「空爆」、どう違うの?
508 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:46 ID:Diz5I0cC
E爆弾を核ミサイルのそばで爆発させたら何らかの効果はありますか?
>>507 空襲 air raid
空爆 air strike
元となる英語が異なる。本質的な意味に違いがあるかというとかなり疑問。
まぁ、日本人に取っては、空襲は無差別な戦略爆撃、空爆は軍事目標への精密誘導爆撃
って感じ?
>>507 空襲→受ける側
例「空襲がくるぞー」
空爆→攻撃する側
例「これから○○を空爆する」
>>508 物理的に当たらなければ効果はありません。
512 :
507 :03/03/29 02:03 ID:YyumeY6f
>>509 >>510 ありがとうございます。ツー事は、バクダッドの市民は
「空襲」を受けているのですね。
>>512 広辞苑では
空襲:航空機から機関砲・爆弾・焼夷弾・ミサイルなどで地上目標を襲撃すること。
空爆:空中から航空機によって爆弾を投下すること。
誤解をしている人間がもしかしたらいるかもしれないから 念のため、言っておく。 イラク国民は人種で言えば白人だぞ。
>514 人種学的にはイラク人は白人だけど 欧米ではアラブ人は伝統的に有色人種扱いされてるけどね
516 :
名無し三等兵 :03/03/29 02:58 ID:2NmMfJ6d
第一次湾岸戦争の時にハルバースタムだっけかが、 「これは白色人種と有色人種の戦争だ」と書いた。 俺は白人国家イラクにアメの黒人兵が攻め込むことを言っているのかと思ったよ(笑
>>514-516 アラブ人はcaucasianだがwhite raceではない(white raceとは呼ばない)。
>>517 日本じゃコーカソイド=白人なんだから問題なかろ。
>>517 後学のために教えを請う
漏れ達が義務教育を受けたときは
ホモ(=サピエンス)=サピエンスは
コーカソイド(白人)
モンゴロイド(黄色人種)
ネグロイド(黒人)
の3種類といわれたのだけど
最近は違う分け方をするのか?
>>519 日本語では
>>518 の言う通り、慣用的な「白人」という概念と人種の「コーカソイド」
という分類概念がごちゃまぜになってる。しかし、
>>515 の言うように欧米では
caucasianとwhiteの概念にはズレがあり、ごちゃまぜにするのは本来間違い。
用語は厳密に使おうと言う事(アラブ人の肌は白いかね?)。
522 :
某研究者 :03/03/29 09:43 ID:RFEEsoeZ
市街戦で建物の屋上から攻撃して来る敵を 実際はどう制圧しているのかと言う事だが (ヘリからの機関砲攻撃では低空を飛べば機関砲で攻撃されるだろうし 同程度の高さの建物の屋上に兵を配置して其処から叩くか ATMや戦車砲で攻撃すると言う事だろうか 自分の兵を同程度の高さの建物に配置出来ない 高い建物に大してはATMや戦車砲で攻撃すると言う事だろうか)
523 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:04 ID:Vl+PzUF3
> 市街戦で建物の屋上から攻撃して来る敵を > 実際はどう制圧しているのかと言う事だが グリネードでは?
524 :
某研究者 :03/03/29 10:06 ID:RFEEsoeZ
>グリネードでは? まあグレネードの射程外の屋上から狙撃銃等を放って来る敵には 矢張り屋上からこれを狙撃するか ATMや戦車砲で攻撃するしか無いだろうか (まあOICWのグレネードでも有れば別だろうが)
525 :
某研究者 :03/03/29 10:09 ID:RFEEsoeZ
頭を出した所を地上から機関砲や狙撃銃で狙うと言う方向も有るだろうが 数が多い場合等は中々即応困難な場合も有るだろうか
526 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:13 ID:L1OpVgfK
フェダイーン・サダムと自衛隊はどっちが強いの?
>526 ホームでやる方
>>526 フェダィーン・サダムって月光仮面軍団のことでイラク正規軍ではないんだが…
529 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:38 ID:MxP3L3Sc
イラク空軍て強いの? ニュースとかでF15,16とかがあんまり映ってないけど アメリカ空軍もかなり出撃してる?
>>529 質問スレ逝け
開戦以来、イラク空軍の活動は確認されていない
>>529 >イラク空軍て強いの?
もはや存在しないも同然。
>ニュースとかでF15,16とかがあんまり映ってないけど
映りまくってる。
>アメリカ空軍もかなり出撃してる?
出撃しまくってるし、報道されまくってる。絶句していい?
イラクが撃って、当たらなかった対空ミサイルってどうなるのだろう? 地表に落ちて被害が出ないよう、時限信管みたいなものは付いて いるのだろうか?
534 :
某研究者 :03/03/29 10:58 ID:PBkr6JAS
まあ窓の中の敵は25mm機関砲の炸裂弾を用いれば 遠距離から効率的に潰せるかも知れぬがどうだろうか (近接戦では銃で頭を抑え敵の反撃を封じた後 グレネードランチャーを窓に打ち込むと言う事だろうか (まあ25mmや他の火器も使えるだろうが) 銃眼の様な物を潰すにはATMや戦車砲 或いは25mmや12.7mm撤甲弾で貫ければこれを使用すると言う事だろうか
>>534 前も同じようなこと言ってなかった?(w
536 :
某研究者 :03/03/29 11:23 ID:PBkr6JAS
まあ5km先の窓は全て潰せないだろうし RPGや狙撃銃は兎も角ATMの攻撃は脅威だろうか
537 :
某研究者 :03/03/29 11:27 ID:PBkr6JAS
23mmや57mmも潰せないだろうし 秘匿された戦車等もだろうか (暗視装置が無く共発砲すれば米兵や車両の位置は 割れるだろうか)
メルカバとT72の大戦車戦が見たいんですけど、不可能でしょうか?
539 :
名無し三等兵 :03/03/29 12:11 ID:oCh3xJUN
初心者ですが、 米の空爆が、ピンポイント爆撃であると言われてますが、 ミサイルの性能はそうでも、爆撃された建物周辺にも被害は及びますよね? 例えば都庁にピンポイントで爆撃されたら、 どのくらいの大きさの被害があるのでしょうか?
>>539 JDAMと呼ばれるGPS誘導爆弾を使った場合、
(Mk84 2.000ポンド普通爆弾をベースにしたGBU-31(V)1/Bであるとして)
威力半径は450mに達します。都庁を中心にすると、
東は西新宿一丁目がほぼ威力範囲圏
西は山手通り
南は甲州街道のあたり
北は青梅街道手前・営団丸の内線のあたり
となります。この半径内に破片を撒き散らし被害を与える事ができます。
(実際は周辺のビル群で破片や衝撃は吸収されるでしょうが)
何で最近は空襲じゃなくて空爆ばかりなんだろう。
>>541 詳しいお答えをありがとうございます。
とても参考になりましたm(__)m
>>542 しばしば言われてる事だが、「空襲」と聞くとB-29の絨毯爆撃を想起される方が
まだまだいらっしゃる事と、
米軍のほうでもピンポイント爆撃をイメージしたAir strikeという言葉を
使っている事がその原因。
>544 Air strikeは元々、エアランドバトルのエア部分を指していたので「ピンポイント爆撃をイメージ」と いうと若干意味がずれると思うが、まぁAir strikeという概念自体、どんどん定義が変わってきてるからなぁ
546 :
名無し三等兵 :03/03/29 14:01 ID:eXoBh1s8
>>533 SAMは当たらなければ自爆する。
自爆は男のロマン。「サダム・フセインばんざーい」ちゅどーん
陸で戦っている兵士は防弾の服を着ているのですか?
>>547 防弾つうより砲弾や手榴弾の破片防御のアーマーベスト。
>>548 それは機関銃で撃たれても大丈夫なんですか?
バグダット包囲戦。 水、電気などがとめられ、食料や医薬品が不足。 篭城戦のため外には逃げれず、大勢の人間は死んでいくだろう。 それを充分覚悟の上の篭城戦だが、果たして何人の人が死んでいくのだろう 生活基盤は破壊され、廃墟と死体の山の上でアメリカは何を解放する のだろうか?そして世界はこの悲劇に耐えられるのだろうか? クレヨンしんちゃんみながら、そうおもいますた。
シリアから物資がイラク側に流れているようですが、これは 現在も続いているのでしょうか? また、バグダッドが完全に包囲された後に物資の補給がなければ どの程度の期間イラク側が持ちこたえられるのかシミュレートしている 人・機関があるとして、大方の見方はどのようになってますでしょうか?
クラス4のボディアーマーだとライフル弾もストップできるそうですが 前線兵士の着ているのはどのレベルなんでしょうね?
>549 直撃弾ならほとんど意味はないかと。 本当に運が良ければ、たまたま弾が止まることもあるかもしれない。
クラスター爆弾てなんなの?
ぶっちゃけた話 散弾爆弾 ソフトボール大の小爆弾をぶちまける 小学校のグランドぐらいの範囲を一度にあぼーんするそうな 不発弾がおおく後々問題になるそうな
>>549 戦場では、銃弾に当たって死傷するより、砲爆弾の破片に当たって死傷
する方が遥かに確率が高いのです。
ボディーアーマーは、基本的に砲爆弾の破片を防げれば十分です。
ちなみにヘルメットも、銃弾の直撃を受ければ防ぎ切れません。
今回のプレスは、みな立て襟というか首回りもガードするボディアーマーを着用してるね。 予算をケチられて、襟なしボディアーマーしか支給されなかったカンボジアの文民警察官の ことを考えると・・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。
鎧型のボディアーマーどこかの国がつくらんかな。 旗指物とかもあったらはげしく萌え
>551 つい最近まで、ヨルダンやシリアからイラクに入国した邦人もいたし、 イラクの大臣がシリア経由で国外の会議に出ていた。 少なくとも、つい最近までは行き来できたようです。 ただし、米軍が西部にも展開したようなので、 今後は監視されると思いますが、 いかんせん、少数の部隊でしょうから、監視の目をかいくぐって行き来できるのではないかと考えられます。
>555 何でもかんでも問題にする団体が問題にしてるだけとも言える でなければ、「大量破壊兵器」だなんて軽々しく言えるはずがない。
米軍の前線では食事が一日一回になっていると報道されていますが、補給線は どうなっているのでしょうか。
>561 米軍が、その情報を検閲してないと言うことは、 本当はそれほど困っていない可能性もあります。 本当に大変な場合、情報発信を制限すると思いますが。
アーウトソーウシングー r ⌒ヽ (´ ⌒`) ポッポー ! l l l ヘ( ;゚;∀;゚;)ノ ≡ ( ┐ノ :。; /
>558 クレしん見たな!
自衛隊の誇る精鋭部隊を教えてください
バグダットの市場攻撃は「衝撃と恐怖」戦略から出てくるのですか。
OMEGA7
……しょせんここも被害担当艦か
570 :
某研究者 :03/03/30 01:17 ID:gtYbRpSp
しかし市街戦で撃破された味方の戦車が 道を塞いで仕舞った場合これはどうするのだろうか (牽引するのか或いは後ろから押して盾にする 或いは空爆で破壊だろうか)
571 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:19 ID:o+fj9nkV
,. ‐''´ `'ヽ、 / ヽ、 / _,,.......,,,_ ヽ ./ ,.r '´;;;;;;;;;,. ,;;;;iヽ、', l /,.r'/.-‐'"/;/ ヽ ', | r ",,,..,´_ ´ ,.-‐.、.l l | .| ´. ,.-=、 ´,=‐、 .l .| | | ‐" ・., ! ' ・ .!‐l, .| | l´ `'‐ ' .lヽ'''´ ',.| 「イィ…」 | .ヽ、 _,. 〉 / | | l ./ .| |. l _,,;;= =;;,, .l .| | l / l r-─ 'l ___ ./ 〉__ _,. -‐ '"´ 'l =ニ--ニ= l ./ i..,,,_ _,.-‐'´ ヽ 'l、 ''' .ノ `''‐- .,__ _,. -‐'´ 、 ヽ、 `'''' ´  ̄ ̄,.r l`''‐- 、
572 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:24 ID:dWknhm2N
573 :
某研究者 :03/03/30 01:31 ID:gtYbRpSp
ドロズド・シトーラも誘導爆弾には恐らく無力だろうし 戦車砲も120mmL44より劣り 装甲もM1より劣るだろうし夜戦能力も低いだろうが 昼間ならAT−11はM1に対し有効かも知れぬが 矢張りM1に接近する前に空爆で撃破だろうか
>569 サイクロン級特務哨戒艇だね、これは。 特殊部隊の輸送、支援に使われる。
>>572 ソースは?
どのみち数が少ないし電子系統が西側より優れてるとは思えない
576 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:39 ID:hH9Y0KDh
軍事版は勘違いの妄想君しか居ないからな。 以前アラブ対アメリカのスレがあったとき。 俺が”アメリカ一国で勝てるわけ無い”と書いたら。 全アラブが敵に廻ってもアメリカは絶対勝つ。 とか、例え全世界がアメリカの敵に廻ってもアメリカは勝つ。 挙句の果てには”お前は現実が解ってない”とか言われた。 でも実際にイラク戦争が始ってみればどーよ? たかがイラク一国に英米連合が苦戦してるじゃねーか。 アメリカの兵器に恋をしている変態軍事ヲタク共!いい加減現実をみろよ。
苦戦はしてないでしょ(w ゲリラにてこずっちゃいるけど キルレシオが3:1ぐらいになったら苦戦といえるだろうけどね
>>576 >たかがイラク一国に英米連合が苦戦してるじゃねーか。
どこが苦戦してるんだね?
米英軍のワンサイドゲームじゃないか。
今の戦況を第2次世界大戦の日本に置き換えて説明しよう。
米英連合軍は、日本軍の1/10の兵員を動員して九州に上陸。1週間で静岡まで確保。
北海道にも空挺部隊により拠点を確保。アイヌ民族の協力により、日本軍は青森まで撤退。
日本軍の死者は1万人を超えるものの、報道規制により報道されず。米英軍は500km以上進軍
しながら死者は50名以下。米英軍は日本全土の制空権を確保してどこでも爆撃可能。
しかも米英軍は現行兵力の2倍の増援部隊が1ヶ月以内に到着の予定。
これを苦戦しているというかね?
580 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:50 ID:7Df8YHbo
アパッチばかりがやたらと目立ってますが、コブラはどうなってるんでしょう?
581 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:51 ID:/Dy4RhXV
コブラって今はアメリカ本国は使ってないんじゃないの?
>>578 予定通りであれば戦力の逐次投入などありえない。
583 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:52 ID:hH9Y0KDh
アメリカマンセーの馬鹿が出た。 アフォだねオメ−。 アメリカ一国で全世界を支配出来るとか言ってた馬鹿だろ?オメェ。 イラク一国に23万もの軍隊投入してこのざまだってーのに。 楽勝だと思うならアメリカの最前線の部隊で一緒に戦ってみろよ。妄想君(嘲笑
まあ、当初の予測よりも「かなり」てこずってるのは明白なわけだが(苦笑
>580 海兵隊のコブラが使われています。陸上自衛隊のコブラと似てますが 大きく違う点は、エンジンが二つです。色も陸に溶け込むための迷彩ではなく、 海と空に近い色の迷彩です。 >583 あっと、では583氏はイラク軍の一員として小銃で戦車と対決するのと 米軍の一員として戦車で小銃兵と戦うのとどちらがお好きだろうか?
586 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:57 ID:u/zD+QX+
>>582 予定通りにいかなかったのはたしか
でも苦戦というほど米軍が手ひどい損害を受けてるわけではない
>>579 まぁ、この際、純軍事的な勝敗を超越している所が今回の戦争だからさ
戦に勝っても政治が持たないとブッシュ(アメリカ)は負ける訳でして・・・
588 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:58 ID:7Df8YHbo
>581 ニュースで飛んでる映像出てましたし、しっかりコブラで攻撃云々と喋っておりました。
589 :
名無し三等兵 :03/03/30 01:59 ID:7AMMhSOF
まあ、軍事厨と、戦争オタは微妙に違うってこったな。 アメはもう勝てないよ。23万でも40万でも、イラク全土の軍事占領は 事実上不可能。中央軍司令部征服組の本音は、早いうちに停戦&撤退に 持ちこみたい、だろう。
590 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:00 ID:7AMMhSOF
あと、ブッシュはもう暗殺されるかもしれないね。アルカイダじゃなく、 CIAとかに(藁
征服軍は現地の民心が離れると・・・幾ら協力な軍隊でも勝てない訳でして・・・
>>591 民心に関してはまだわからん
米の勝ちが確実になれば、為政者に屈服なれしてるイラク国民の態度が
180度変るかもしれん
進撃スピードが予想より早すぎて補給が追いつかないほどなのが現実だが。
しかし、姑息にも仏・独は、利権獲得に後方で蠢いているようだね 日本は、完全に敗戦国になりそうな感じですな
まあ、ブラックワイドショー見れ
このままでいくとわずか二ヶ月ほどで終結しそうなのだが。
アフガンでは戦後の民心掌握には失敗しているようだね。 アルカイダ・タリバン兵の捕虜の非人道的扱いからして バース党や政府関係者は絶対降伏しないだろ
598 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:06 ID:hH9Y0KDh
>>596 初めは2週間で終わらせるとかブッシュの馬鹿は言ってなかったか?
>>進撃スピードが予想より早すぎて補給が追いつかないほどなのが現実だが。 ( ´,_ゝ`) プ。
>>593 ようするに、前線指揮官がアホだったわけだ。
たしかに2〜3週間なんて超短期を期待した方がおかしいかも 一国を屈服させるのに半年ぐらいかかっても圧勝には違いない
ここが隔離スレである理由がなんとなくわかった。 俺も消えよ。
ここも被害担当艦なのか、
>>598 >初めは2週間で終わらせるとかブッシュの馬鹿は言ってなかったか?
言ってない。
当初から一ヶ月〜二ヶ月という予想。
>>602 まぁ、純軍事ヲタには向かないな
兵器データと戦史の年表でも覚えといてね(w
小ブッシュはもちろん、 ラムズフェルドもいくらなんでも馬鹿すぎです。 こんなことなら、パウエルが国防長官をやっていた方が 余程ましなような気がするんですけど?
607 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:14 ID:iLMYzkDU
米国は戦略のどこを間違えたと思いますか? 端的に言って。 イラク側の抵抗というのも勿論でしょうが、それは最初から考慮に入れていたはず ですし、あれだけ兵器や火力に差があれば一気呵成に勝利と踏んで当たり前だし、 それも充分に可能だったと思いますが。 それから、 日本に居てマスコミから入ってくる戦況の殆どは米国の情報統制下にあるに近いとも 思えるのですが、(一次情報の段階で操作統制、CNN映像など)普通の日本国民は どの程度戦況の実相を把握できていると考えたらよいのでしょうか? 米国以外のメディアを信じれば良いといった簡単なものでもないような気がします。 誰か教えてください。
まあ。とにかくアメの計画どおりにことは進んでいないのはたしか。 いまから援軍を一ヶ月かけて呼ぶだなんて・・・ラムチャン大失敗だっちゃ。
>>587 >政治が持たないとブッシュ(アメリカ)は負ける訳でして・・・
おまえはアメリカの新聞を読んでいるのかと小一時間ほど問い詰めてやる。
日本の報道を読んでアメリカの世論を議論するのは恥をかくだけだからやめときな。
610 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:16 ID:T3+CBejc
フセインが完全に地下に潜ってゲリラ戦はじめたら、どうやって戦争終わらせるのだろう? BC兵器を使いこなすゲリラ組織って、凄い強そうなんですが?
>>608 米軍兵力増強について
・増強といわれるが、第四機械化歩兵師団はもともとトルコから侵入する予定だった。
・トルコが拒否したのでやむを得ずスエズ経由でクエートに廻した。
・戦力化するまでには二週間掛かる。四月はじめ頃に。
・派遣はおりこみ済みなので「増強」ではない。
・第3機械化歩兵師団がナジャフに迫っているが、歴史上類を見ない速さで進撃
できてしまったので補給線が延びきってしまった。それを防護する部隊もなくなって
しまったのでそこをゲリラに狙われている。防護部隊増強の必要が。
・北部に173空挺旅団が投入(イタリア駐留)を投入した。(トルコ使用不能なので急遽投入したものと思われる。
・地上部隊と合流できない=抵抗は軽微だろうとの読み。
・101空挺師団投入。戦闘ヘリ・輸送ヘリで構成される。カルバラ攻撃のため。
一箇所に留まれないので臨機応変に動く。第三歩兵師団と協調して動く。
素朴な疑問なのですが、4300発の爆弾をどこに落としているんですか? いや、軍の施設とか宮殿だってことはわかってるんですが、 爆弾の威力がよくわからないのです。 そんだけ落としたらバクダッド全域をじゅうたん爆撃できて廃墟にできるん じゃないかとも思うんですけど。
>>607 マスコミの言うことは、とりあえず眉に唾して考えること、
南北東西朝日問わずに。
>>611 ( ・∀・)へエー 第一機甲・騎兵師団を投入するのも予定済みだったんだぁ。
エバケンもNHKで「これは増援ではない。最初ッから投入予定だったんだよ」 って言ってたね。
616 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:23 ID:hH9Y0KDh
>>607 地上軍投入早すぎ。
無敵のアメリカを妄想してしまった事だな。
ココに居るアメリカマンセーなアフォ軍事ヲタと司令官が同レベルと云う恐怖。
>>614 ・第一機甲師団(ドイツ)第3装甲騎兵連隊(本国)にはすでに出動待機命令が出ていた。
>>614 1st CD、1st ADとも最初から派遣予定だった。それは2ヶ月以上前から報道されていたが何か?
派遣時期も第2陣として予定されていると報道されていた。
全くもって予定通りなのだが何か?
>>607 追い詰めるとなにしでかすかわからん(BC兵器使用とか)から一気呵成にとは
最初から考えてなかったのでは。
622 :
某研究者 :03/03/30 02:29 ID:gtYbRpSp
まあ兵力増派は兎も角戦費が10兆以上掛かれば これは上手くいったのかと言う事だろうが
>>609 現在の米世論の分析まで書いてない訳でして
さすが軍事ヲタは先回りが好きですね
624 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:30 ID:HKej5wFv
>>617 あんま、軍事板のぞかないんだけど。厨な質問でスマ。
装甲騎兵連隊って、アノ国はまだ騎兵がいるの?
戦車にのってる連中のこと?
>>620 予定通りとは逝かなかったようですけど
脳内では予定通りなのかもしれないけどな
ですから、今回の作戦の鍵はRolling Startにあるんですよ。 戦争しながら増援を送り込むことで財政負担も減るし、増援部隊も本国で 訓練を続けて錬度を維持し、作戦の進展具合によって、展開地域を決められる っていう便利なやり方です。 非対称戦争でどのようにRMAを適用すればいいのかをいま実地で学んでいる処 なので、今後、他の仮想敵国が同じような手段をとっても対策が講じられることにも なります。 それに、記者ってうのは軍人と違う物指しで戦況を眺めるので、 補給が滞っているってのも違うだろうと思いますね。弾薬はチヌークで届くし 滑走路ができればC-130で補給が出来ます。 弾薬と燃料が問題なのであって、糧食とか衣服、築城資材はそんなにいらない 局面だと思います。
しかし、軍事ヲタって軍人に向かないな
派兵予定は、使用方面が違うだけでもだいぶ違う訳でして 予定通りではない訳でして(w
さっきTBSでM1が燃えるシーンが出てたよ・・・ 側溝に落っこちてるのもあったし・・・ もったいねえ。 米軍どうなってんだ?
アメリカの軍事技術の進歩は著しいですが、 イラクも湾岸戦争の時の失敗をふまえてそれなりの対策を講じているように見えます。 大量投降を防ぐために軍の恐怖支配をさらに徹底し、 かつ極力、国際世論の同情を引くような情報戦をやってのけています。 戦争全体でのアメリカの圧倒的な有利と言う状況を動かすに至ってはいないものの それらの対策がアメリカ軍の計算を微妙に狂わせているような気がするのですが? とくに広報合戦に関しては互角以上の戦いをしているようにみえますし。
631 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:34 ID:T3+CBejc
>>627 ラムズフェルトのことかな?
軍人じゃないけど
632 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:34 ID:7AMMhSOF
第3機械化歩兵師団と書くと、銀河鉄道999の機械伯爵を連想してしまう。
>>627 サカオタがサカー選手に向かなかったり、
ラーメンオタがラーメン屋に向かなかったり
映画マニアが映画監督に向かなかったりするのと全然同じです。
っていうか向いてたら軍人になってるよたぶん。
>>630 10年以上も、作戦構想はしていたでしょ
北部の脅威がやや薄いのは嬉しい誤算かな
>>625 おまえのいう「予定」はおまえ&マスコミの楽観論の「予定」であって、米軍の予定ではないという罠。
軍の予定では最短で6週間、実際にはバグダッド攻防まで3ヶ月を予定しているのだが。
「貴様の想像がはずれた」≠「米軍の想像がはずれた」
ということを理解しないとダメだよ?
636 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:38 ID:7AMMhSOF
増派部隊が展開する一月のあいだに、バグダットの要塞化が進んでしまうのでは?
637 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:39 ID:hH9Y0KDh
市街戦になって敵味方の区別がつかなくなると ベトナム戦争の二の舞になるぞ。 さあ、ここの軍ヲタ諸君、対策を考えてくれ。
638 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:39 ID:5Z6ttES0
ヲタはあくまでも趣味じゃん。本職にはなれない。
>>635 あのさぁ
煽りに向きになるなよ
板常連として恥ずかしいぞ
>バグダットの要塞化 どんどん潰されてますが?
>>実際にはバグダッド攻防まで3ヶ月を予定しているのだが。 いつ[バグダッド攻防まで3ヶ月]に訂正したのかな?
643 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:40 ID:5Z6ttES0
644 :
某研究者 :03/03/30 02:41 ID:gtYbRpSp
ブラックイーグルには仏の暗視装置が装備されている可能性も有るだろうが 仏の暗視装置もM1をアウトレンジするのは無理だろうし 市街戦以外では空爆でやられるだろうか
645 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:42 ID:7AMMhSOF
しかし、ネオコンやブッシュは、開戦の同意を得るためにひたすら 「最短2週間」と喧伝していたはず。それがそうならなくなったので、 マスコミは騒ぎ始めたんだろ。でも、少なくとも最初の電撃戦は失敗 したし、イラク国内からの武装蜂起も無かったのは誤算だろう。
脳内で公開されているらしい まぁ、報道なのだろうけどな。 実際の計画はわからんよ。
>>642 最初から。
3ヶ月が当初の予定で、早くて2ヶ月、遅くて6ヶ月。
>>643 実情に合わせて予定は変わるもの
よって、何があっても予定通りなのです
どーも最近、米英軍は自分達に悪いニュースを否定するような場面が 目に付く。反面目に見える戦果というものを公表しない。 ガンカメラの映像とか破壊した車両とか、分かり易い絵もある筈なの だが。民衆は単純だって知らない筈無いんだけどねぇ...
>>624 もちろん馬じゃなくて戦車や歩兵戦闘車に乗っています。
でも装甲騎兵と聞くと思わず
思わず「いよいよ、レッドショルダー投入か?」なんて考えてしまいます。
651 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:44 ID:hH9Y0KDh
◆IFBYJGFQ7Y コイツはアメリカの広報官か?
(`Д´)ゞギルゴア少佐の空中騎兵部隊は来ないのでありますか?
計画はCSISで公開されています。
>>647 ただしその辺の予想期間は、ほとんど報道されてない罠。
公開はされたんだけど、マスメディアがほとんど取り上げず、
「1週間戦争」という楽観論だけを流した。
軍人や政治家の責任もさることながら、マスメディアの責任もデカイ。
656 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:48 ID:5Z6ttES0
>>649 自分たちに悪いニュースは否定するのは当たり前じゃないんですか?
積極的に肯定する連中なんていないと思うけど・・・
CSIS=米戦略国際問題研究所
658 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:50 ID:5Z6ttES0
>>655 泥沼化するって報道もかなりあったように思えますけど・・・
>>658 泥沼化の確率は5%〜15%という予測です。
可能性は0ではありませんがかなり低いと思われます。
>バグダットの要塞化 エバケンも不思議がってたね。 一朝一夕に要塞化できるわけじゃないのに、バリケードとか 全然見えない。イラクやる気あんの?って。
>>627 たしかに情報化・ハイテク化した米軍なら
その種のこともできるのでしょうけど、
余裕なさそうだし、巧緻に走りすぎてるような気も。
なんか、デリバティブで破綻する前の経済学者の
説明を聞いてる気分がします。(ごめん)
モスクワでも民間人かりだして対戦車壕掘ってたしなぁ もしかして爆破パイプラインとか埋設してる?
厨房な質問だけど、 米兵はどうやって性欲を処理しているのですか?
664 :
某研究者 :03/03/30 02:57 ID:gtYbRpSp
バクダッドは敵を中に入れてからNBC兵器で壊滅させるから 要塞化は無用であり 要塞化されているティクリットにフセインは既に 逃げている可能性も有ると言う事だろうか
665 :
名無し三等兵 :03/03/30 02:59 ID:5Z6ttES0
マスメディアに責任なんて無いよw そもそも責任なんて取れないじゃん・・・
バクダット市内に誘い込む気なんでないの?
>649 中央軍がドーハで開く定例記者会見では、そのガンカメラの映像を出しています。 最近は陣地に籠もる車両に爆弾が命中するものや、建造物の爆撃前と爆撃後の 写真を並べて見せてますね。ブルックス准将という人名を聞きませんか? スライドの解説をしたあと、質問に答えている人です。 あなたが見ないのは日本のマスコミが手に入れた情報を流さないからです。
669 :
某研究者 :03/03/30 03:01 ID:gtYbRpSp
>バクダット市内に誘い込む気なんでないの? まあしかし米軍はこれを読んでいるのか 気に成るが
某研がレスを返したのをはじめてみた。 人間らしさも残っていたということか・・・
671 :
某研究者 :03/03/30 03:04 ID:gtYbRpSp
兎も角バクダッドと異なり要塞化されている ティクリットに既にフセイン一族は移動しているかもしれないが 側近は移動していない訳だが彼等はバクダッドで死ぬ気なのか 投降して偽の情報を流す気なのだろうか (まあ米の嘘発見器の性能を考えれば偽の情報等流せるだろうか)
実は破壊されたM1やチャレンジャーの映像をもっと見てみたい と思ってしまったのはヲレだけかな?
673 :
名無し三等兵 :03/03/30 03:09 ID:YML/q4dN
米軍の記者会見で使用されているプラズマディスプレイは どこのメーカーの物でしょうか?
674 :
名無し三等兵 :03/03/30 03:12 ID:7AMMhSOF
>671 要塞化した町に移動すると、逆に包囲、兵糧攻めにあうから、それはどうだろ。 湾岸戦争の時には、側近数名と、普通の民家に泊まり歩いていたそうだ。 フセイン。
675 :
某研究者 :03/03/30 03:15 ID:gtYbRpSp
バクダッドは無視してティクリットを先に 叩けばフセインが動揺すると言う様な事は 無いのだろうか
676 :
名無し三等兵 :03/03/30 03:19 ID:HKej5wFv
>>663 ああ、それは興味あるな。
やっぱ、慰安婦つれていってるのかな?
>666さん ありがとうございます。とても参考になります。
>>672 破壊された戦車の乗員の映像を見たいものですな。
HEATにやられたらどうなるのだろう。
徹甲弾ならミンチ状になると聞くがまだそれはないのだろうか。
679 :
名無し三等兵 :03/03/30 03:44 ID:XmWUwBJ8
この前燃料輸送のためにパイプラインを敷設する予定だと言っていたが、一箇所でも破壊されたら使えなくなるわけで、この分だと当分はタンクローリーで輸送するしかないのだろうな。
681 :
某研究者 :03/03/30 03:49 ID:gtYbRpSp
まあパイプライン周辺を対地レーダーで捜索出来れば 其処を攻撃する為に移動して来る敵は 例え歩兵であれレーダーに映り撃破だろうか
鉄道工兵の出番はなしか……
683 :
679 :03/03/30 04:01 ID:WrjGmAjj
>681 某研さんにレスもらうとは光栄です。 対地レーダーに連動して遠隔で対戦車ミサイル・機銃を発射…というのも萌えだな。 無論攻撃ヘリ+輸送ヘリのパイプライン防護隊も必要だろうが。
684 :
某研究者 :03/03/30 04:03 ID:gtYbRpSp
まあ歩兵も例え匍匐前進でも・或いは溝を掘り乍ら移動しても 対地レーダーには映るのだろうか(苦笑
685 :
某研究者 :03/03/30 04:07 ID:gtYbRpSp
まあ例えレーダーに映らず共砂嵐が無い場合は トンネルでも通らない限り赤外線センサーに映るだろうか
センサーだろうが、レーダーだろうが、攻撃する為に近づいて来ているのか ただの市民が散歩しているのかの区別はつかないだろう・・・
687 :
某研究者 :03/03/30 04:16 ID:gtYbRpSp
まあしかし赤外線センサーなら区別出来ないだろうか (しかし砂嵐の中ではかなり接近しないと無理だろうし 出来ればUAVやUGVで確認だろうか)
質問です。 建物の中にいる兵士は、建物の壁を盾にする訳ですよね。 通常のアサルトライフルの弾なら壁が防弾する能力があるのでしょうか? また、その壁は機関砲の砲弾でも耐えられるのでしょうか?
ここはいつから某研さんの独語スレになったのでつか?
>>688 アストラルライフルならば壁を素通りする事が出来ます。
691 :
某研究者 :03/03/30 04:44 ID:gtYbRpSp
まあ只内部が強化されている可能性も有るし 窓から一応グレネードを打ち込むだろうか
692 :
名無し三等兵 :03/03/30 04:55 ID:L9vvOBUR
なぜこのスレは 初心者大歓迎スレ、と違って荒れているのですか?
そろそろヘビーメタルが投入されるよ
>>691 某研さま、ここは質問スレッドですけど
そう矢継ぎ早に質問されても困ってしまうのです。
できれば、解答する側に回っていただきたいのですが・・・
と、住人でもない通りすがりが
なんでこんな書かなければならないんだろうと悩みながら
他所の板に行こう
>694 ワラ 全ての「質問」に答える猛者をプリーズ
>688 一口に「壁」と言っても建材や劣化の状態によって全然違う。 一般論として言えば、小銃弾を防げる壁はよくあるかもしれない。 また、小銃弾を防げるが、機関砲で吹き飛ばされる壁もあるだろう。 ただ、機関砲に耐えられるのは分厚いコンクリートのたぐいに限られるのではないかと思うが、 手抜き工事により、案外もろいコンクリートの壁なんかもあるだろう。
>686 金属の棒状のものを持っているかどうか程度なら区別できるだろうが、 体に爆薬のたぐいを巻き付けているのは区別できないでしょう。
>なぜこのスレは 初心者大歓迎スレ、と違って荒れているのですか? 初心者スレに被害が及ばないための被害担当スレだから」
次の10年後にイラクと戦争するまでに 米は砂嵐をコントロールできる気象兵器を 開発するべきだ。トピズレだが…
701 :
名無し三等兵 :03/03/30 14:14 ID:jA+32NKP
旅団とかって、なにする人たち?
分隊→3年B組の2班 小隊→3年B組 中隊→3年生全部 大隊→桜中学 連隊→荒川区の中学全部 旅団→東京 師団→首都圏 軍団→関東 軍→日本
「バトル・ロワイヤル」を想像しちまったyo!(藁
>>703 じゃあパットン将軍率いる第3軍はどういった位置づけ?
この例はかなり語弊があるな。 荒川区の中学校がそれぞれ役割を分担させられ、連携して 行動するわけじゃないからな。
第三歩兵師団は普段は何処にいる人たち?
アメリカ軍の師団って何個あるの? 101空挺師団ってよく聞くけど他には空挺師団ないの?
>>709 散々がいしゅつだが師団は今は10個。
101のほかには82がある。
詳しいことはかころぐよんで。
711 :
名無し三等兵 :03/03/30 16:28 ID:2s2YD1PG
最前線の部隊の補給は済んだのですか? そろそろ食料も燃料も尽きているはず。まさかもう、見殺し?
>>711 補給が済むってどういう意味だ?
補給なんてつねに継続的に行われるもんだぞ。
713 :
711 :03/03/30 16:38 ID:???
じゃ、補給は順調に行ってるってことなんですね? 滞って困ってると聞いたんで、その後の報道がないから ほんとに大丈夫なのかなと.
714 :
名無し三等兵 :03/03/30 16:41 ID:MypbOTKq
>>711 >そろそろ食料も燃料も尽きているはず。
詳しいですね。イラクの食料や燃料はいつごろ尽きましたか?
715 :
名無し三等兵 :03/03/30 16:43 ID:R1Yx4pQh
NHKでは最前線の兵士は一日三食から一食に減らされたって言ってたね。
>>713 712は「順調に行ってる」なんてひとこともいってない。
お前の日本語が死んでると言ってるだけ
順調にはいってないようだよ。 報道を信じるならば。 ていうか、毎日どれくらい必要で、今日必要量分補給できたとし ても、翌日は達しないかもしれない。 だから今日の分の補給が 十分な量運べたとしてもあしたは運べないかもしれん。 補給ってそういうもの。 そういう意味で継続的なものなんで「済む」 ってのはちょっと語弊があるかと。
718 :
名無し三等兵 :03/03/30 16:46 ID:EC6umsoq
コンバットレーションの配給が一日一食になったと聞いたぞ。 子ブッシュやラムズは米軍が侵攻したら、イラクは内部崩壊すると踏んで開戦したが、 見事に期待を裏ぎラレタようだ
いやだから、補給の優先順位を考えて下さい。 大抵弾薬と燃料が先です。それから糧食かな?部隊の置かれている局面にも よるけど、弾薬と燃料の供給が補給の大部を占めているはずです。 そして、弾薬は中型ヘリで輸送することができているし、補給部隊も ゲリラに妨害されながらも補給活動を継続しているようです。
いやだから、って質問の内容が全然ちがうやんけ。 優先順位? そんなのその「部隊の置かれている局面」しだいだろ。 言い換えればなにがもっとも不足しているか次第、だろ。 それは現地の隊長さんにでも聞いとくれ。
食量は節約できるけど、弾薬は節約できるのか?
弾薬が足りないんで節約なんてよくあるはなし。
>>722 でも、食量しか積めなかったから弾薬は残ってるのを節約してくれって補給部隊に言われたら
撃ち殺しそうだけどな。
>>723 弾がもったいないのでそんな内輪もめで撃ち殺したりしません。
725 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:10 ID:1P8pH7/0
携帯電話がイラク軍の連携を助けてるとか小耳に挟んだんだが。。
>>725 CNNだかABCだかなんだかにのってたなぁ。
アパッチが撃退されたときに携帯ネットワークが使われた
らしい。 んでもって、その後携帯電話関連施設を空爆したんじゃ
なかったかな。
727 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:14 ID:1P8pH7/0
>>726 どう役に立ったんだかさっぱり分らないんだけど。。今までだって
無線があったわけだし。。
>>727 ・無線より手軽(誰でも使える・もってる人も多い)
・軍事関連の無線なんてまっさきに傍受&つぶされる
729 :
フレディー ◆r7Y88Tobf2 :03/03/30 17:20 ID:JFfCQfUF
>>703 くだらんことを書くが、桜中学校の撮影舞台としているのは
足立第二中学校(もうすぐ合併か消滅するが)で、足立区だよ、あれは。
730 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:41 ID:DuTkEm+n
アメ公の戦車弱すぎ
そりゃ飴だしな。
732 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:47 ID:DuTkEm+n
M1−A2じゃ陸戦主体になったら北鮮にも勝てない鴨
733 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:48 ID:EC6umsoq
シャーマンは弱かったが、現用のエイブラムズは強いぞ… ただし燃費は最悪だが
734 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:49 ID:nZsmk22B
ディスカバリーチャンネルで見た二人乗りの新型戦車は出ないんでつか?
>732 その余計なハイフンは何なんだ?
撃破といっても米軍のは乗員は無事だが、イラクのは丸ごと火葬だからな。
兵員をあとから継ぎ足していくのは戦略的にどうかと…
739 :
名無し三等兵 :03/03/30 17:54 ID:1P8pH7/0
体制を立てなおすべきだと思うが。。ブッシュは意地になってないか??
むしろ、体制を奉還すべきかと
741 :
名無し三等兵 :03/03/30 18:07 ID:mgQ4k/vn
>>739 強引に戦争に踏み切ってしまったわけだから
長期間にわたる兵糧攻めは許されないからね。
ブッシュのこの発言は、ちゃんと軍事参謀と話してから発言しているのかな?
新保守の戦場を知らん奴が無茶吹き込んでるんじゃないだろな・・・
744 :
名無し三等兵 :03/03/30 18:53 ID:Imo+n6F8
>>166 A-10が今回初めて出撃したそうでありますっ!
ソースはつい先ほどのNHKでありますっ!
745 :
名無し三等兵 :03/03/30 18:54 ID:N2v4rgTT
>>737 首都バグダッドに電撃侵攻ねぇ・・・
前線兵士の命なんてなんとも思ってないんだろうなぁ。
A-10なんて前から出撃してるじゃん
>>167 とかみろよ
747 :
名無し三等兵 :03/03/30 18:58 ID:Imo+n6F8
>>746 つーことは、NHKはガセネタを流しているんでありませうか?
>>745 前線兵士のことはむちゃくちゃきにしてまんがな。
たくさん死なれたら非難されるんだから。
ようするに兵士に死人をださんように、かつ早期に
決着つけるように、という無茶な要望を政治的理由
からごり押ししてるんだろ...
A10、ゴバークで劣化恨ん弾で英兵を2台の装甲車ごとあぼーんしたとオモタが
>>747 たぶん最近制圧した飛行場からの話なんではないの?
A10の攻撃目標は?
752 :
名無し三等兵 :03/03/30 19:43 ID:pQDXvvcN
>751 英軍
機械化歩兵師団と 機甲師団の違いを教えて下さい。
機械化歩兵師団とは自動車に乗った歩兵師団のことで 機甲師団は戦車を中心とした師団のこと
米軍の場合装甲化されてない機械化歩兵師団なんてないだろうから、 事実上装備は一緒で戦車と歩兵戦闘車の比率が違うくらいの差しかないはず。
>>734 番組でも開発中といってたでしょ。
正式採用されるかどうかもわからないし。
>>753 戦車(機甲部隊)と歩兵はどちらも単独でいると弱点があるので、
共同して作戦を行います。
で、戦車についていくために、歩兵部隊は装甲化した車に乗車しており、
機械化歩兵と呼ばれています。
現在だと、戦車も歩兵もどちらも単独でいるというのはあまりないはずです。
なので、機甲師団というのは戦車主体で、
戦車:機械化歩兵が2:1くらいの師団。
機械化歩兵師団は歩兵の比率が多く、
戦車:機械化歩兵が1:2くらいの師団を指します。
ちなみに戦車が多いから全部門が優れているというわけではなく、
機甲師団は攻撃力、突破力に長所があり、
機械化歩兵師団は防御力と柔軟性で勝っているので、
局面に応じて投入されていきます。
758 :
名無し三等兵 :03/03/30 20:44 ID:fy4N2qze
759 :
名無し三等兵 :03/03/30 20:57 ID:tWelVFb5
さっきへりの映像が、NHKであったんだけど、アパッチじゃなくて、コブラに見えたんだが、 これは見間違い?退役した?
>>753 アメリカの
機械化歩兵師団は5ケ歩兵大隊4ケ戦車大隊で構成される。
機甲師団は4ケ歩兵大隊5ケ戦車大隊で構成される。
両方とも、任務の必要に応じてこれら9個大隊を3個旅団に割り振って作戦する。
>>745 ブッシュも、イラク侵攻ジハードのつもりでやってそう。w
政治的には不味いだろうが兵隊死んでも平気なおっさんだったりして。
イラクでM1A1潰す方法おせーて!
>>763 吸着地雷なんかどう?
M1にはツィメリットコーティングが施されていないから、いけるよ!
>>760 割り切れないじゃん。旅団ごとの構成は決まってないの?
>>758 国際法(戦争法)上、民間人に対する攻撃も、それが故意でなく、得られる軍事的利益に対して過大でなければ付随的損害として認められる。現在の民間人の被害はその範囲内のものだ。
戦争とはそういうものなのだ。
>>765 決まっていない。
柔軟に編成できるところが現在のアメリカ陸軍師団の特徴。
A-10ってどんな爆弾いくつ積めるの? 機銃でイラクのどんな戦車やつけられる? おしえてくだされ
>>769 イラクの持つどの戦車も機銃で撃破可能です。
>>769 いろんな種類の爆弾やミサイルをいっぱいつめます。
標準装備の機関砲で、イラク軍のもってるどの戦車も
破壊できると思われます。
>>769 A-10はタンクバスターって呼ばれちょるんよ。
彼奴の機関砲に耐えられる戦車は地上に存在しないんよ。
現在、撃破されたアパッチは何機ですか。
774 :
769 :03/03/30 23:04 ID:???
>>770-772 ありがとう。
A-10の機関砲って口径40ミリのバルカンでしたっけ?
そんなにすごいのかぁ…
戦車は上の装甲が弱いから可能なのでしょうか。
正面装甲は抜けるのかなぁ。
775 :
名無し三等兵 :03/03/30 23:13 ID:F9gghIDD
>>774 念のため、
30mmガドリング機関砲です。
劣化ウラン弾頭なら正面ですらまともに食らえば貫かれます。
776 :
名無し三等兵 :03/03/30 23:48 ID:TiwEv6ns
第四師団?はハイテク師団だと聞きましたが 他の師団と比べて主に何がハイテクとなってるのですか?
>>劣化ウラン弾頭なら正面ですらまともに食らえば貫かれます。 T55なら即死だろうけど、T72でも可能?
>>773 結構落っこちてると言われている。
米軍は砂嵐や事故のように言ってるし正確な損失数は不明だが・・・。
決してコメントされないが撃墜されてるのも多いと思われ。
>>763 正面切って戦闘するなら、ハッチ、グリル、キャタピラ、弱いとこ狙う以外なし
T-72で正面戦闘は厳しい つーか、湾岸戦争時に撃破されまくり
後面からならRPG-7でいけるけど、当てられる距離まで近づけるかなぁ
イラク軍もミランやHOTといったATMを持ってるけど、これまた正面は厳しい
休憩中、移動中といったとこ狙うしかないでしょう
戦車そのものを攻撃するよか、燃料輸送の妨害のほうが簡単で良いかと
782 :
名無し三等兵 :03/03/30 23:59 ID:YJLO0Xfh
新聞報道で「米軍前線にて兵士の食事が一日一回になりました」 兵站における致命的ミスではなかろうか にわかには信じがたいのですが 「特に」米軍のお話なので・・・
日本との戦争では食事にアイスも 出てた軍隊だけになぁ…。
サハフ情報相は殺されないんですか?。 その他も最初の爆撃で狙われた閣下がテレビに出てきたりしてなかった?。 大丈夫なのだろうか。
785 :
名無し三等兵 :03/03/31 00:14 ID:S2koRHt4
地雷といえば、 補給路にささっと埋めて回れば良いのにね!。 ゲリラ戦やるにしてもイラク軍って武器弾薬のストックどれくらいあるのだろう?。
バグダットを守ってるのが共和国防衛隊じゃなく(日本の) 陸上自衛隊だったら米英軍の死者はどの程度になると見積もる?
>>788 攻撃機の20や30は落としてほすい・・・
>>789 陸上自衛隊は砂漠の中の都市防衛戦闘ではなく、
上陸軍を水際で叩く戦闘に特化しています。
装備も訓練も戦術も砂漠で戦うことを想定されていません。
もし日本が砂漠の大陸国でイラクのような地勢に位置していたら
今の陸上自衛隊のような装備は持っていないでしょう。
それゆえに過程は無意味です。
仮定は、無意味です。
>>790 今のまんまじゃ水際で叩くなんか無理だろうが。
現地で戦っている米軍の戦闘車両のリスト なんてのは何処へ行けばよろしいでしょうか? (諸元、画像付きだとうれしいです) CNNでブラッドレーという名称にひくひくっと来た私は その昔大戦略2でPC同士をえんえんと戦わせていた程度の一般人…。
北の空挺部隊に、南の特攻部隊。 傍目には人参ぶらぶらに見えるんですけどイラク軍は今何してるの?。
>>786 FAQはほぼ毎日少しずつ更新されている模様
>>783 旧日本軍でも将校クラスには前線飛行場でもアイスが出たと。
ソースは坂井氏の文庫本。下士官・兵のために送られた
アイス製造機で、将校が内緒で食ってたそうだ。
799 :
名無し三等兵 :03/03/31 01:32 ID:qjVJ9onF
第4機械師団が展開する前に、第3機甲師団を叩けるかどうかが天王山だと 思うのですが、どうでしょう。 あと、仏露がどれだけ裏から武器供与してくれるのかも重要と思いますが。
今の状況でイラクに武器供給する国はないだろ・・
>>799 本気で仰ってるのならもうちょっと情報集めてみてくらはい。
イラク側にしてみれば、どれだけ「叩かれないか」が天王山です。
機械師団!萌え!
804 :
名無し三等兵 :03/03/31 02:57 ID:Gr+WgeOJ
バグダットの地か80メートルぐらいに迷路のような地下施設がアミの目のように はりめぐらして中には巨大な空間もあるそうだけど、 生物化学兵器はそこに隠している可能性はありますか?
805 :
名無し三等兵 :03/03/31 03:12 ID:J+KAVgTD
806 :
名無し三等兵 :03/03/31 03:26 ID:757ceGCm
戦車は単独で行動しない、というかM1A2のウリとして 連携機能が重要な位置を占めていると聞いていたのですが どうやったら無傷に近い状態で鹵獲されますか?
追加 アパッチロングボウは後日空爆で破壊したとのことですが M1A2もそうするのでしょうか。 また、自走させられない状態でもイラク側がM1A2をどこかに 持ち去ることはできるのでしょうか。
>>806 砂嵐で仲間からはぐれて迷走したとこをやられたんでないの?
砂嵐もひどくなると無線も使えんそうだし。
>>806 破壊するだろうね
自走できないなら多分持ち去るのは難しい
まあ持ち帰ったところでM1なんか扱えないと思うが・・・
こいつを鹵獲しようと思ったら歩兵がいないかごく少数しかいないとき
更に米軍側の士気が低くて何らかの理由で連携が取れてない時だろうね
例えば激しい砂嵐で孤立して視界が悪い時に突然襲われたとか・・・
>>808-810 なるほど。ありがとうございます。
夜の闇も、BCにも与圧があると聞いているので耐えるのでしょうが
砂嵐があるとこういうことも起こるんですね。大変だなぁ。
アウトレンジの攻撃しかしない、ガッチリ連携をとっている。
そんな風に考えていたのでとても驚きました。
主力戦車が鹵獲されてしまう状況では、イラク側の報道の
車両破壊数も水増しはされているでしょうが、無視できませんね。
あれ・・・鹵獲されたのはM1A1ですか。A2は第4師団だけでまだイラク入りしてない? どちらにしてもイラクのT-72よりは数も質も上でしょうが。
FAQで珍説扱いされている「戦争と株価」についてのところなんですが。 株価のためにしたとは流石にいいませんが、討論番組でアメリカの女が ミッドウェー(古い話ダヨなぁ。だからインパクトあったので覚えてるんですけど) での勝利のあと株価が上がったことを引き合いにだして、今回の戦争で 株価が上向くのでは、と言ってました。 これはそのアメリカ人(よく考えたら吹き替え聞きながら新聞読んでたので 女じゃないかも)についても珍野郎認定でよろしいでしょうか。 目的、ではないから全く話が違うかな。
>>703 それぞれの部隊を指揮する人の階級はどうなってるの?
>>814 分隊→伍長、軍曹、曹長
小隊→軍曹、曹長、少尉(普通は少尉、下士官はまれ)
中隊→少尉、中尉、大尉(普通は中尉)
大隊→中尉、大尉、少佐(普通は大尉、中尉はまれ)
連隊→大尉、少佐、中佐(普通は少佐、大尉はまれ)
旅団→中佐、大佐、准将(大佐または准将が普通、中佐はまれ)
師団→大佐、准将、少将(普通は将官)
軍団→少将、中将
軍→中将、大将、上級大将、元帥(上級大将は階級があれば)
軍よりでかい単位→大将、上級大将、元帥
もちろん、時代と国によって、多少の誤差はある。
さらにいえば、戦時には、さまざまな規模の臨時編成単位もありえ、
それを統括する指揮官の階級もさまざまである。
816 :
814 :03/03/31 13:37 ID:???
>>815 レスありがとうございます。
テレビで見る広報はどの部隊に組み込まれているのですか?
>>813 本当にそう言ってたのなら珍説ぽいなぁ。
ミッドウェーはあくまで1箇所の勝ち負けであって、その勝敗を
戦争全体の結果と同列に扱うのは無理がありすぎ。
太平洋戦争に勝って株価が上がったから、イラク戦争も勝てば株価が上がるだろう、なら
まだ最低限筋は通るけど。
>>813 勝てば短期的に上がるとは言われているが、すぐにまた下を向く(しかも長期に渡り)
のは湾岸戦争で実証済み。
当時と違って今は産業における民需のウェイトが大きいからね。
未来予測は難しいが、このイラク戦後も徐々に下向くだろう。
・イラクの戦後復興のほうがむしろ困難視されている。
・財政赤字がこの攻撃でさらに膨らむことへの不安。
英軍がバスラで拉致したというイラクの将軍は、その後どうなったのですか。
いつも不思議に思うのですがバグダッドが市街戦になると判っているのなら、 どうしてイラク政府は市民を疎開させないのですか?又は米軍が市民に待避を 告げることはできないのでしょうか?市民にも待避できる場所が在れば移動する のではと思うのですが。
>>820 ・市民がいたほうが好都合(人間の盾・米が市街戦をやりにくい)
・逃げるってどこに?(まさか米制圧地に逃げろとは言わないだろ)
>>820 海外に財産があるような大金持ちは開戦一ヶ月前にとっとと逃げ出してます。
一般庶民は他人に家財道具持ってかれちゃうので動けません。
イラク政府は市民が犠牲になれば格好の情報戦のネタで好都合なので
疎開させるなんてありえません。
民家で作戦会議やるって偽情報流してわざと空爆させたりもしてるみたいです。
まぁ民家で作戦会議だとか、逃げようとする市民を脅して とどまらせてるだとかいうのは、プロパガンダ合戦の中ど の程度信用すべきかは難しいところだが、ほとんどの イラク市民は逃げる場所も金もないというのが実態だろう。
>>821 大祖国防衛戦のためにヨルダンからどんどん帰国していると、CNNでやっておりました。
ワレ 軍事板のタテとならんとホッス。 >819 その後将軍ではないという報道が出ております。もともと英軍報道官のみが ソースの報道でした。誤報が生じるのは捕虜自身が高待遇を求めていることなど もあるでしょう。ちなみに捕虜の身分が過大に報道されたのは開戦早々の 第51師団長投降事件に続いて2度目となります。
826 :
819 :03/03/31 16:26 ID:???
>>825 ありがとうございました。それにしても、英軍はイラク軍の将官の情報すら
持っていないのでしょうか。
質問があります。米海兵隊と陸軍が肩を並べて戦う気配ですが 普段から協同訓練などはしているのでしょうか? 宜しく御願いします。
質問ですが、英軍はお荷物になっているのでしょうか。
ナジャフ包囲とありますが、空挺師団が後方で市街戦などやっていていいのですか。
>>828 それを判断できるほどの情報はありませんし、軍オタごときに
そこまで判断できるほどの素養もありあません。
>>829 いいんじゃないでしょうか? なにかまずいのでしょうか..
後方といっても最先端よりは後方というだけで、戦闘的には
前線でしょ...
>>828 南部攻略戦では大いに戦果を挙げてると思いますが…>英軍
バスラではイラク軍を翻弄してますよ。
むしろ英軍に関しては運がないというか。
>>821 ,
>>822 ,
>>823 ,
勉強になりました。マスコミ見てても皆さんの様にズバリと書いてない
のではっきりしませんでした。しかし酷いですねイラク政府も。イスラム司祭
の中にフセインの聖戦が謝りで在ると言える人がいれば良いのですが。(祈
832 謝り -> 誤り 間違えました。
834 :
名無し三等兵 :03/03/31 18:56 ID:qjcl3exw
米国軍は、ともかく機動性のある軽車両で、突っ走ってバクダットを落とせば、戦争 が終わると思っていた節があるな。 今回の場合は、フセイン政権打倒が作戦の主であり。脇見もふらずにバクダットに突 っ込む作戦自体は間違ってなかったかも知れないが、問題なのはあまりにも迅速にそ れをやりすぎたこと。 前線に食料の補給も滞る自体など、米国軍は第二次大戦の時でさえ稀だった。 それがこんな小規模(大戦に比べれば)な戦争で起こるなど、伝統的に補給を重視し た米国軍の姿勢としては考えられない。 明らかに軍事の素人が起こしたミス。 間違いなく国防長官の独断の結果だろう。
>>832 イスラームには司祭も司祭の中の人もいない!
イスラームで権威があるのは法学者で、これは現代の諸問題についてイスラーム的には
どう解釈すべきかを示す解説者のようなものだ。
>>832 普通のイラク市民はフセインの「聖戦」なんて言葉、真に受けて
ないと思われ。
>>834 っていうか先鋒はけっして軽車両じゃないんだが。
839 :
名無し三等兵 :03/03/31 20:22 ID:Kr50/6in
834 ラムズフェルドは簡単に陥落すると思っていたに違いない。 ブッシュもそう。 しかし、湾岸の時と同じで、フセインは砂漠の秘密基地の中。 バクダットを落としても危機は去らない。 米国はすでに負けている!
あの〜、ここ質問すれなんですが。
>>839 パウエルや軍上層部は切れてるでしょうね・・・。
双方にいらん死者を出すし、米軍に捕虜だしてますからね。
842 :
841 :03/03/31 20:28 ID:???
843 :
名無し三等兵 :03/03/31 20:29 ID:IoZEVu43
TBタックルでF117がバンカーバスターを 積んでいマスタ どうすればいいのでせう
>>843 つめますけど。 大きいのは無理ですけど。
>>827 しています。ちなみにキャンプフジなんかでもやってました。
846 :
名無し三等兵 :03/03/31 21:35 ID:4/kd1zvP
初めて、M1エイブラムスが撃破されているのを見ますた。 2両とも、砲を後ろに向けていて、エンジン付近が黒こげですた。 何に、やられてしまったのだろう?
847 :
名無し三等兵 :03/03/31 21:37 ID:OgnsDvS8
昨日、我が子がある人気アイドルグループのPV集のDVDを買ってきたのだが、 その内容に我が目を疑った。 ビデオのワンシーンで彼女らがまるで戦闘服を彷彿させるダークグリーン色の 衣装を着ている。さらに軍隊式の敬礼までしているではないか。 子どもが言うには「これは探検家じゃないの?」ということであるが、 もし探検家であるのなら白系の服のはずでありこのような色であるはずがない。 腕章などの階級付けがなされているのも奇妙な話だ。 それだけではない。ビデオの曲の最後の方でグループのメンバーが旗を掲げている 場面があるのだが、その旗は何と白地に赤のMの文字というデザイン。 これは明かに侵略戦争と軍国主義の象徴である日の丸を意図しているとしか思えない。 多くの若者や子ども達が観るであろうアイドルグループのPVにこのようなものを 取り入れるとは製作者のつんく氏は何を目指そうとしているのだろうか。 もし無意識にやったのならばあまりにも無知というものだ。 それにグループのメンバーも疑問と思わなかったのであろうか? 彼女らも学校で平和教育を受けているはずだ。 まだまだ、この国の平和・人権教育は不足しているようだ。 もちろんこのような有害極まりないものはすぐに子どもから取り上げた。 そして平和憲法と日本が過去に行った侵略について今一度言い聞かせたが、 子供は納得出来ないでモーニング娘。の最新DVDを返せの一点張りだった。 アイドルと戦争を結び付ける事で戦争を日常化し、良いモノと思わせる この国のやり方に強い怒りを感じる。子供を戦争に行かせるものか!と。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 次の方質問どうぞ.| |________| ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ
質問:フセインはどこに隠れているのでしょうか?場所を教えてください。 そしたら即座に自分がすべてを解決してごらんに入れます。
>850 その解決方法が誰にとって望ましいものかわからないので、回答を留保します
都市攻略戦をわざわざしないで、付け城状態で小部隊を敵都市に貼り付けて、 バグダットもスルーして北方に進撃って可能ですか? Karbala=Samara間の道路が限られるので無理かな? バグダット包囲して情報遮断してしまって、実行統治を進めちゃうって方向 そうすると、「戦後」ではないから、アメリカは好き放題できるわけで
>>852 東京以外の日本全土を支配しても日本を支配したことにはならないわけで…
というかアメリカの最大の目標はフセインの首だし。
>852 バグダッドを攻撃するにしても、それ以前に北方に進出して包囲するのではないかと思われます
856 :
名無し三等兵 :03/03/31 22:06 ID:5diwM2Ri
おまえらにとってこれは愉快なTVショーですか? それとも忌忌しき世界史の汚点ですか?
>>856 どんな悲惨な戦争も歴史にとってはただのできごと。
人間にとって愉快な戦争なんぞ無し。
>>856 由々しき事態です。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次の方質問どうぞ.|
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
859 :
名無し三等兵 :03/03/31 22:12 ID:FewXsxWs
えっと、厨な質問で申し訳ありませんが、ニュースでは米第三、第四歩兵師団が云々 と言っていますが、第一、第二歩兵師団はないのでしょうか? 番号からすると第一が一番なような気がするのですが、この辺のナンバリングは無関係なのでしょうか?
860 :
名無し三等兵 :03/03/31 22:12 ID:tGFM38He
M1A1の燃費って、90式より悪いんですか?
>>856 世界史の汚点に近くなるんじゃない?
ブッシュjrが再選したら(ラム、チェイニーを入れてパウエル外したらね)
>>859 部隊番号は基本的には連番でつけられますが、戦時中に
大量に部隊が編成されその後廃止されたり、諸処の事情に
より改編(解散)がありますんで、いまある部隊番号が
きれいに連番となっているわけじゃありません。
>>859 第1師団はドイツに、第2師団は韓国に駐留しています。
ドイツの第1師団からは、イラクへの増援部隊が派遣されています。
第2師団は、北にああいう国があるので動かないでしょう。
質問です。補給困難や反戦運動等の各種問題により米軍が撤退を開始したとする場合、 バグダットの共和国防衛隊はこれに対し追撃戦を行うでしょうか? また、これを見越した別部隊による南部砂漠地帯踏破の大迂回バグダット攻略戦や挟撃作戦 といったものは可能でしょうか?。(迂回路の補給物資は現時点から前線配備分を割り裂いてでも 途中経路に備蓄するものとします。)
>>860 逆ですね。
・M1A1=465km
・90式=340km
補給に負担のかかるアウェーでの戦闘を90式は最初から考慮していないことが
読み取れる数字ですね。
M1の撃破映像は流れていますが、T−72のはどうしてないのですか。
米英軍どちらのかも分からないんですが やたらと口径の小さい戦車?をニュース映像で見ました あれは何なのでしょうか。形はM1に似ているのですが
>>867 T-72を装備した共和国防衛隊主力とはまだ本格的な地上戦をしていなかったからだと思われます。
今日、米第3師団先鋒が初めてメディナ師団と交戦したそうなので、もしかしたら明日見れる鴨。
>>865 自分の妄想は自分でシミュレートしましょう。 b( ゚ー^)
872 :
名無し三等兵 :03/03/31 23:22 ID:bV/HOtFG
>逆ですね。 >・M1A1=465km >・90式=340km >補給に負担のかかるアウェーでの戦闘を90式は最初から考慮していないことが >読み取れる数字ですね。 そりゃ、タンクの容量によって航続距離は違うだろよ。燃費の話とは別。 もっとも、マトモに計算しても90式の燃費は常識では考えられないくらい 悪いので、航続距離の方が「公称値」だって話もある。
873 :
866 :03/03/31 23:45 ID:???
>>860 >>872 ああ、航続距離じゃなくて燃費のことでしたか。
間違えました失敬失敬。
・90式
携行燃料1272リットル/航続距離約340Km/リッター約267m
・M1A1
携行燃料1912リットル/航続距離465km/リッター約243m
エイブラムズは燃費の悪さを力技で解決してるわけですね。
ちなみに90式のタンク容量は小さくありません。
同じ1500馬力ディーゼルのレオパルト2が1200リットル/550kmなので。
特異な2段加給式2ストロークエンジンのせいですかね?
874 :
868 :03/03/31 23:45 ID:???
>>869 多分これです
あれは機関砲だったのですね、納得しました
875 :
名無し三等兵 :03/04/01 00:21 ID:AHd9IwMm
>>872-873 燃費は条件によって大きく変わる。
乗用車の燃費に10・15モードや定値走行などがあるのはご存知だろう。
同じ条件で測定しているのだろうか。
よく米英軍の補給戦が伸びきって問題となってると聞くけど、 イラク側の補給事情ってどうなってるの? 正直漏れはかなりヤヴァイ事になってると思うけどな。 これ次第で戦局変わってくるからな
>>876 イラク側の補給事情って…?たいがい事前集積で間に合っていると思うよ、
制空権のない荒平坦地での補給作業は、戦前から予定されていないはず。
大量の補給物資を必要とする米軍とは、装備自体が違うから同列で論じら
れない。
住民に嫌われている独裁政権軍であっても、守備側には地の利があり、水・
食料等の基本消費物資に不足はないものと思われる。
うん。 浄水場や発電所はあるし 各種インフラ設備も今回は目標から外されてるし(通信くらいかな使えないの) イラク側は補給問題に関しては 事前の経済制裁以外は痛手はないような。
ただ、弾薬や兵器のパーツなんかはどうなんだろうね。 そもそも補給すべきものが不足してるかもしれない。
881 :
名無し三等兵 :03/04/01 03:07 ID:Hu40dyAM
質問でつ。 准将って地位は戦時にしか置かれないと聞いた事があるんですが、 アメリカ軍は例外? まあ、今が戦時ではあるんですが・・・。 ということは、ブルックスさんは直前までは大佐さんだったんでしょうか?
米軍の考えてるバクダッド攻略戦の概要が知りたい 散々な空爆でまず可能な限りの地ならしは当然として 街を包囲後に市街に突入? または包囲のまま俵糧攻めで圧力をかけ続ける? いずれにしてもある程度の市民の犠牲は 避けられない筈なんだが… 軍ヲタ的にはどうシュミレーションしてるんだ?
ミサイルが住宅地や市場に落ちてます。 「米の誤爆だ」「イラクの自作自演だ」と言い合ってますが どちらも可能性は有り得ますが、どちらなのでしょうか? ミサイルのパーツに英文字でもあれば明白なのですが、 あまり見ませんね。
> 散々な空爆でまず可能な限りの地ならしは当然として その「当然」な前提ができないから、米英は苦労しているんだな。 「市民」と「私服の兵士」の区別が付かないから、 結局全市民を一人一人拘束、武装解除せにゃならん。 これ、不可能だろうから、この戦争は米の負けだな。
近代戦は面倒臭いな(w いちいち世論の動向を伺いながら 綺麗に事を進めなければならないとは
>>884 よーわからんが、
少なくともマーケットに落ちたのはトマホークじゃないね、トマなら
あんな爆発ではすまない。
BBCの肩持つわけじゃないが、撃ち上げたイラクの対空ミサイルが
落ちてきた、に5000ガウス!!
いま10chで女性従軍レポーターが、カルガラ方面に米軍が「地対地ミサイル」を 撃ち込んでいると言っていたが・・・多連装ロケット砲のことかな?? それとも地対地ミサイルを・・・(*_*)
アラブ諸国から、ゲリラ戦や自爆が主な攻撃方法となる「義勇兵」が イラクに流入する動きがあるという趣旨のニュースを見ました。 このまま戦闘が長期化すれば、アメリカは奇しくも対テロ戦争という 肩書きを得そうな雰囲気があります。 今後、新たな国連決議等に基づき、米英以外の軍隊が対イラク(テロ) 戦に参加する可能性は、どの程度あるのでしょうか?
>>889 一口に自爆と言ってもテロと攻撃は明確に分けられるべきだと思うが。
>>889 自分の国を侵略した他国の軍隊を攻撃して
「テロ」と言われる筋合いねえだろな。
戦争中だしな。
日本軍のカミカゼアタックだって、テロとは言わなかっただろ。
892 :
名無し三等兵 :03/04/01 05:10 ID:484kUFR3
よくVTRに映っているあれは迫撃砲でいいのですか
>>892 最近よくVTRに映っているとアレいえば…ボブサップでしょうか
>>892 「あれ」が何か判るヤシが居たら、そいつは神。
>>892 高島綾じゃねーのか?
昨日からだけど。
私の場合VTRに映ってるアレといえば、アレしかありませんが(*^。^*)
そぉいや、漏れのVTRもアレばっかりだな W
アレというのは、もしかしてアレの事か? そんな事ここじゃ言えるわけないじゃん。
アレの話はヤバいだろ。 俺は持ってないからいいけどな。持ってないからな。
900 :
某研究者 :03/04/01 05:45 ID:7QdRZI6g
クラスター爆弾の子弾は円状では無く 四角く拡散していた様に見えたが これは複数のクラスターを使用する場合 攻撃範囲が重ならぬ様にする為なのだろうか
>>900 親は細長いし、第一放物線を描いて落下しながら、
子をばら撒いてるから、そうなるのは必然かと。
「プライベートライアン」の冒頭で、崖上の陣地を攻めるのに使った、 パイプを連結したような兵器の名称は?構造は?
903 :
名無し三等兵 :03/04/01 06:33 ID:xsN+MTmW
>>899 四角く拡散何てできるの?円と違ってかなり不自然なばらけかたを意図的に起こさないと無理なんじゃ…ほら四角い花火ってないし(微妙)
904 :
名無し三等兵 :03/04/01 06:34 ID:vvSMK0cB
899ではなく900ですな
905 :
名無し三等兵 :03/04/01 06:43 ID:FXM9jFJq
アーミテージ氏はやっぱりランボーなのでしょうか。
906 :
名無し三等兵 :03/04/01 06:54 ID:qbitsQt7
>四角く拡散何てできるの?円と違ってかなり不自然なばらけかたを意図的に起こさないと >無理なんじゃ…ほら四角い花火ってないし(微妙) 親をスピンさせて遠心力で撒いてる。つまり、横にしか飛ばない。 親は投下した飛行機の速度で前に進んでる。
907 :
名無し三等兵 :03/04/01 07:10 ID:qbitsQt7
>准将って地位は戦時にしか置かれないと聞いた事があるんですが、 >アメリカ軍は例外? 嘘・・・というほどの事でもないか。簡単にいうと、米陸軍は創設当時から フランス軍の影響を受けてるので「ブリゲーダージェネラル」って階級があ る。海軍の伝統としては「准将」って階級はなく、艦長(大佐)名簿で先任 の人間が「コモドア」(代将)として駆逐隊等の指揮に当たった。 第二次大戦後、リア・アドミラル・ロワーハーフ(直訳だと下位海軍少将 )って階級が出来てコレを日本語では「准将」と呼ぶ。 で、英語の母国ではるブリテン陸軍では「連隊」は歴史的な経緯(国王は 平時に常備軍を保持できない)から募兵単位というか作戦単位ではなく、ソ コから供給された大隊を戦時に編成される旅団が指揮するという建前をとっ ていた。 そのさい、先任の連隊長からブリゲーダー(旅団長)を選んだわけだ。コ レも戦後は完全に階級になってるから「准将」とよばれる。
909 :
名無し三等兵 :03/04/01 07:13 ID:qbitsQt7
ちなみに、現在の米軍では師団隷下の旅団の旅団長は大佐なので、准将=旅 団長の階級というわけでもない。
>>907 ふむ。アメリカ軍では常設された階級と言う事ですね。
ありがとうございました。
>>909 あ、こちらでも。丁寧な回答ありがとうございます。
ということは師団長は少将でしょうか?
912 :
名無し三等兵 :03/04/01 07:36 ID:qbitsQt7
>>909 O-8=Major Generalですね。准将は今では大体の国では常設の
階級だと思ってください。
>>902 イラクとはすでに何の関係もないような気がするけど、
あれは爆薬筒。中に火薬と導火線をつけた単純な物。
914 :
名無し三等兵 :03/04/01 08:46 ID:wZr7YqGl
>>902 あれは「爆弾三勇士」という兵器です。キーワードは「佐賀」「誤爆」「英雄」(w
ところで、今回のいくさで、アメリカはB-61 mod 11地表貫通爆弾の使用もオプション
に入れている、特にフセインの地下司令部に対して、と思うが。軍板の核兵器ヲタ
の諸君はどう考える?「フットワークの軽い、使える核兵器(w)」としてRMA
の重要な一要素となっている兵器なんだが。
915 :
名無し三等兵 :03/04/01 09:01 ID:Oiuj/SOU
>916 そもそも、位置が特定できない以上は使わないでしょ>使える?核 位置が特定できて、通常兵器をいくら落としてもだめ・・・・ってこと似なると使いかねないかもしれんが、 使う使うって脅かして、穴蔵からいぶりだしたいんじゃないの?
>>881 戦時にしか置かれないのは五つ星だけじゃない?
質問に解答する軍オタの中の人も大変だな。 終戦後は二階級特進だ。
>918 二階級特進は死んだみたいんでやだな
どうして ブッシュとフセインは仲良くしないの?
>>920 大人の事情でしたくてもできません。 しがらみが多いのですね。
まあ、無人島に2人っきりで3年くらい放置してれば青い珊瑚礁効果で仲良く出来るかも
>>923 船長「誰がリーダーなんだい?」
ブッシュ&フセイン「僕がリーダーです!」
>920 1 言葉が通じない 2 宗教が違う 3 趣味が合わない 4 ホモじゃない
クウェートのデパートにシルクワームが着弾した件は 結局アメの誤射か誤爆ということでいいのか?
>926 どうもファオ半島には未だにイラク軍が頑張っているところがあり そこからシルクワームなどの対艦ミサイルをクウェートの方向目掛けて 撃った模様です。 ファオ半島では昨日、舟艇にのってた英海兵隊が待ち伏せを受けてますので 完全に制圧はされていないことは確かです。
シルクワーム関連ネタだけど なんか北チョンがさっきシルクワームぶっ放したらしいぞ。 ホントにかまってちゃん国家だな。
シルクワームならスルーしとけよなあ…。 騒げば、図に乗るだけなんだからよぉ
930 :
名無し三等兵 :03/04/01 13:44 ID:fq+hTLjA
>>928 前回同様にほっとけば良いのでないか?
偵察衛星打ち上げに対する報復との見方だが、それが日本が平壌宣言の破棄って最後
のカードを切ることが確実な弾道ミサイル実験ではなく、地対艦ミサイルの発射実験
となれば、逆に言えば北朝鮮が日米との間に決定的な確執を作ることを嫌っている。
そのことを自ら明らかにしたようなものだ。
被害担当艦浮上」
>>887 おいおいトマホークと対空ミサイルとどっちが炸薬の量が多いかぐらい知っとけ
あとなんで誰も突っこまないんだ?ここは本当に軍事板か?
>>933 大体もともとこの板の住人は厨房ばっかだったじゃん。
>>935 あんた他所者だろ
軍事に関してはみんな詳しくてすぐ突っ込みが入っていた
∧_∧ ニダー機甲師団到着!! <ヽ`Д´> ( つ旦) −=≡ ∧_∧ (⌒_)__) ∧_∧ −=≡ <ヽ`Д´> ⊂===⊃ <; `Д´> ダンクン、ダンクン −=≡ (つエニニニニニニニニニニニニOエ )エ −=≡ / /レ' // / /レ' −=≡ レ' ◎ レ'
最近ニュースでちらほらみかける、イギリス陸軍参謀総長のマイケル・ジャクソン
大将ってどんな人ですか? 詳しい方情報をお願いします。
NATOコソボ方面軍司令官もつとめたこの人。顔がインパクトありすぎです。
http://www.army.mod.uk/cbt/profile.htm (←プロフィール)
イギリス政府がイラク侵攻をにらんで陸軍参謀総長に起用し、4月からは国防参謀総長
にもなるらしいですが、やはりそれだけ優秀な人ということなんでしょうか?
今の軍板は軍事知識がどうこういう以前に常識ないやつがおおすぎ 辞書の引き方知らないやつとか ヨーロッパはアメリカと違って侵略戦争したことないって言い切るやつとか
>943 自治議論スレでやってください」
>943 春
つまり、民家や市場に落ちたのは、イラクの対空ミサイル。 ということで宜しいのですか?
>>939 この人カコイイな。空挺部隊出身の猛者でありながら、ケンブリッジに研究員
として滞在して論文も書くというインテリぶり。しかもこの容貌。
映画にでも出てきそうだ。
>946 しかも、サッカー韓国代表サポーターのほうの」
T72戦車の脅威について教えてください
952 :
名無し三等兵 :03/04/01 19:13 ID:mzvZB37z
>>対物ライフルです 長年の疑問だが【アンチマテリアル】ってのは【対装甲】って訳すんでわ?
>>955 そういう訳例はほとんど見ないけど
Materialに装甲の意味はあるのか?
>>956 大口径銃による対人狙撃が禁止されて以来の名称だったと思うが・・・
ちがったっけ?
>960 そうだよね。「対人」って言っちゃあいけないから「対物」な訳で たしかに、ヘルメットを狙えば「対物」だしな(w
レーダーとか、SAMとか、装甲車両のタイヤとか、遠くの配電盤とか いろいろ狙うのに使えるので対物がいいのではないかと。 市街戦を付随被害を抑えつつ遂行していくなら、狙撃は盛んに用いられているはず ですが、あまり話が出てこないのはどうしてだろうか。
>962 やはり、おおっぴらにしたくない物?を撃っているからではないかと・・・ 今日、NHKのニュースで撃っているところがちらっと映ったが、 何を撃ったのかは映らなかった。