おまえら、本当に、今度の戦争に賛成かよ！

今度の戦争、おめえら、スマート爆弾のシーン見たいだけじゃないのか？

鮮やかかつ大胆に2GET

３±１

>>1
反対なんだ？！

フセイン政権がこれからも存続することは良いことなのか？

最新兵器の展示会を見たいので6get

>>1
紛争解決の手段として軍事力の行使が必要な場合があるのは理解しているが
今回の問題でそれが必要かどうかは正直分からない。

なんとなく、アメリカ側に立つのが日本の国益なんだろうな・・・ってくらい。

フセインも大問題だが、ブッシュもけった糞悪いし、小泉は頼りなく、金正日は最低最悪。

…と言うのが皆の本音だろう。

対岸の火事ほど面白いものはない。

まあ句読点の使い方からしてリア厨であるのは間違いないのだが。

イラク人はフセイン政権が続けばどの道かなり死ぬだろうが
米英の兵士はそうで無い訳だろうが（苦笑

>>9
セイラさんの（声）はもうなくなったぞ。

仏がイラク攻撃反対決議案を出さないのは
ＮＢＣ兵器が見つかった場合責任を取るのを
恐れての事だろうか

>>9
賛成。本音はそこに行き着くなぁ。お茶の間戦争劇場
波及効果はさておき

反対。軍事的にも面白くないだろう、たぶん。面白いことはひ・み・つだよたぶん。

某研は現代戦になると登場するなぁ。
欠かせない人物というべきか。

>>1
大反対ですが、何か？

イラク戦後ＮＢＣ兵器が米の捏造等で発見された場合は
仏独中露や国連の権威は失墜し
事実上米国＝世界の様な体制と成るのだろうか

>>17
なにゆえに反対か？

反対。
日本にとって時期悪すぎ。（悪影響大）
それにアメリカの行動に大義も感じない。
クェート侵攻の時の湾岸戦争の様に軍事行動を支持する気無し。

＞１
日本が自国で北朝鮮に反撃できるなら、反対するわ。
現実は出来ないから、渋々嫌々思いっきり消極的に賛成。

でも米国一人勝ちはすで現実問題だし。

米国に勝てる技術を英国抜きでガンバレルのかな。

まあしかしイラクが米軍に対しＮＢＣ兵器を使えば
或いは米国内でＮＢＣテロが起きれば
米国は北朝鮮も何れＮＢＣ兵器を持つテロ国家は
生かしては措けぬと確実に攻撃するとして
其の時点で北朝鮮が攻撃して来る可能性も
高いのだろうか

イラク或いは北朝鮮が米国内で大規模なＮＢＣテロでも起こせば
米国に中国の台湾攻撃を阻止出来る国力は最早無いとして
更に中国の台湾攻撃等も有り得るのだろうか

>>1
それよりお前はどうなんだ？戦争太郎。
賛成なのか反対なのか、まず自分の立場をハッキリしろ。

>>21 俺もその意見だな
　　　イラクは日本には害はないが、困った隣国　北朝鮮がね〜

　　　北朝鮮が一発　二発だけ日本にミサイル撃ちこんだら、即応戦するのだろうか？
　　　ミサイルの種類にもよるが・・・

　　　

賛成
さっさと終わらせてアメさんには北に集中して欲しいです。
（スーツカが爆弾投下するなら観たいです、ハイ）

>>24
そんなに俺のスタンスが大事か？
俺はみんなにどっちなのかを聞いているだけだよ。

それとも、俺の立場を聞いて、叩きたいだけか？

おれは軍事板の住民にもう秒読みと思われる今だからこそ、聞きたいんだよ。

そんな中で、俺のスタンスが知りたいのかい？？

反対：まず戦争ありきのアメリカの態度が気に食わん。



まあ、それでも血が騒ぐのは軍オタの悲しい佐賀。

戦争の目的なんてどーでもいいんだよ
ブッシュ政権の利権目的であろうとも
フセイン政権が倒れるに越したことはない。
あとフランス、ウザ過ぎ。
戦争についてフランス人の意見を聞くべきではないとつくづく思う。

＞イラク戦後ＮＢＣ兵器が米の捏造等で発見された場合は
＞仏独中露や国連の権威は失墜し
＞事実上米国＝世界の様な体制と成るのだろうか

まあ米の捏造であれＮＢＣ兵器が発見される確率は
１００％と見て良いのだろうか
仏等は其れを知り乍ら米に反対しているとすれば
愚かな事だろうが
イラクのＮＢＣテロの攻撃目標に成らない為に賛成していると言うなら
イラクにＮＢＣテロを米にさせて
（或いはイラクの仕業と見せ掛けて自分達がやる可能性も有るだろうが）
米の国力を削ごうとしているとしか考えられないだろうか

其の場合は米の権威も低下し得るだろうが
そう成った場合米がＷＷ３・最終戦争を起こす可能性も有る訳だろうか

賛成｡むしろアメリカが汚い仕事をやってくれたと思えばいい｡

>>29
どうして？
どうしてフランスの云うことはウザいと思うの？

>>３１
場所が中東だけにいやだな。
日本ふくめて世界が脱石油を進めた段階ならいいけど。
まだちょっと……。

失礼。
３４は
３２に対してでした。

某研氏に対しての無礼、お詫びします。

戦争の恐ろしさを皆で再認識するために戦争をする。

>>36
むごたらしいシーンが出ない昨今の報道じゃ、それはないべ。

勝敗に関係なく、ブッシュとフセインが力を失うのは
いいことだな。

>>３８
ブッシュは力を失うのか？！
それが本当ならいいことだな、と思いたい。

結局フランスも自分とこの権益を守りたいだけだからね

しかしフセイン１人頃すのに大げさな。
罪の無い市民や比較的罪の軽い一般兵士が気の毒だ。

というわけで偽善的ながら反対。

この戦いでもしイラクが、人間魚雷みたいので、原子力空母沈めたら、ダメージ大
又は、イランが横っ腹から攻撃したらすごい

フォークランド紛争のような戦いにになるかな？

>>37
アルジャディーラなら率先して民間人＆モスク空襲現場報道するだろ…ｗ
ついでに『Kill!Muslim』とか書いた爆弾の破片を見つけて報道とか…ｗｗ

>>42
それを世界的に報道しなきゃ……ね。
アメリカも日本もそういう報道は控えているからね。

早いとこﾌｾｲﾝを退治してくだちゃい

>>44
内政干渉はいかんぜよ。

ところで英米の戦争策動の是非はおいといてフセインは排除されるべきだと思う。

それについて反対意見のあるものは？

>>43
イスラム圏にその報道出来れば効果絶大だから十分と思われ

まあ矢張りイラクでＮＢＣ兵器が発見された場合
独仏中露と米の関係は
どうなるのかと言う事だろうが

再び派手に火を吹き燃え盛るＴ７２の勇姿を拝めれば良し！

フセイン打倒とＮＢＣにこだわる某研、そして戦争反対の構図だけど、
そういう感覚でいいのかな？　軍事板は。

>>46
反対ではないけど賛成もしない。

やっぱ反対
どう考えても今回の戦争は侵略戦争だろ。
イラクに石油がなければ、アメリカは相手にしないはず。

冷戦を完全に終えるための儀式のひとつだ罠。
極東ではまだ残ってるが。
・・・そして、新たなる戦争の時代へ。
それが「冷たい」か「熱い」かは知らんけれど。

生物兵器化学兵器の危険性ってどの位なのでしょうか？

>>53
どちかというと新たなる戦争の時代の幕を開けるための儀式では

ぜーんぜん偽善でなく、反対。

>>55
新たなる戦争な先の（湾岸）戦争で十分終わっていると思います。

このアメリカ一人勝ちの状況でアメリカが何をしたいのか？

>53
不同意。
冷戦構造とは別物だよ、今回の構図は。
むしろ、冷戦後の新たな戦争の枠組だよな。

>>57
恒例になった古い武器の在庫整理

本来は大量破壊兵器の徹底破壊のはず
もし、フセインを戦犯にするならば大量破壊兵器の隠匿のはずだが、
今回の査察とは全く関係ない人道に対する罪（１０年以上前に使用
された化学兵器に関して罪を追及）

国益になるなら「賛成」
仮の話、給料やボーナスＵＰすんなら縁も所縁も無い遠い国の人間がどうなっても平気じゃ無いの？
アメリカは利益を出す為に戦争したがってるし、フランスは利益にならないから反対してるだけじゃん。
大体フランス人が「平和の為」なんて言ってアラブ人庇う訳が無し。

新たに戦争を始めるというより、うやむやになってた前回の戦争を改めて完結させるだけの話だと思う。

アメリカ以下による武力行使：傍観
フセイン政権が崩壊すること：断固支持（シーア派びいきなので）
現在の日本の姿勢：半島問題を考慮すれば支持
漏れはこんな感じだ。

ちなみに軍事板で一番多い意見は、
「戦争は賛成or反対したからといって、どうなるものでもないよなあ」
だと思われ。

政権を取ってからこっち、国内的には独裁体制を作り上げて少数民族を迫害、国外に対しては
イラン、クウェートと侵略。
自衛の域を超えた特殊兵器を開発、テロ組織支援の疑いもある。

このような政権の存続を望むのか？

断っておくが、米英による武力行使に賛成している訳ではない。
最善の方向は、イラク国内の政変による、戦争無き政権交代、かな。

>>62
そういうものか……。
軍事板らしい意見をひろいたかったのだが。

しかし、前回の戦争を含めてなのだが、「国家転覆」することを
国連・アメリカはすべきなのだろうか。

フセインはそんなに「危険」なのか？

クェート侵攻のことも今思うと、世界をあれだけ大騒ぎさせたことなのか？とすら思えるが。

どんなに速やかに戦争を終わらせてもイラクの一般国民への被害は必ず出る。
それを「仕方がない」として片付けられる程の意味づけを、今のアメリカが
イラクに仕掛けようとしている戦争理由の中には見いだせない。
だから反対。

たしかにイラクが悪い方向に向かうのを食い止める必要はあるが、それは
国連や周辺国の監視や査察でもまだ可能な筈だ。

>>57
一旦金持ちになった人間は、今度はその財産を守る為に奮闘せねばならない。
一人勝ちで怨みをかいやすい状況だからこそ、アメリカはテロのいい標的にされている。
そして、イラクのような反米国家が堂々と存在している事は、反米テロリストに
とっての希望になっている。だから叩く。
自分の身にほんの少しでも傷が付く事が許せず、被害妄想気味になって、反米的な意思を少しでも
見せたものは全て敵として容赦無く噛み付いている。異文化・外の世界に対する
恐怖感が今のアメリカの原動力。

おお、タイムリーにレスがあったが、
対イラン侵攻はちょっと別問題（イスラム革命）問題があるよね。

「自衛の域を超えた特殊兵器を開発」
ってどういうことかな。

インド・パキスタンの核兵器はどう説明するの？

ムスリムにはそういう兵器は必要無いのかな。

対イスラエルというムスリムの大義名分から云うと？

>>64
ところで何人か尋ねているが、まず君はどう考えているんだ？
人に尋ねる前に自分の考えを述べたらどうなんだ？

　　　　　　　　　　　　 　 __　,.- ''"￣　￣`''‐.､,/　,,　　 ,,ヽ
　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　,,　 ,,　　{ !:. ',, ,, ;　;',,'ﾞ!
　　　　　　　　　　　/　/,, ,, ,, '' '' '',' , ,,'' ',,' '',,.ヾ!:.. ' '',,　; ,, |
　　　　　　　　　　　| /., '' ''!"/ ''"ｼﾉ‐ｧj‐ノ!､ﾉ::|::　 .　　　'.;|
　　 　 　 　 　 　 　 |.| l　しh:l| .::/ムr‐'=-Kｲ::;:|:::　:　　　 l !
　　　　　 　 　 　 　 |.l l､ ﾐ>ァヽl　　' ｛:ﾞl;:| ﾉイ:|:::. ::　　　 ' l
　　　　　 　 　 　 　 | ヾミ'､' l;'｝　　 　 ゝﾞ' 　 り:::: ::　　　　|
　　 　 　 　 　 　 　 | i　　 l `'" '　　　　　　 :.:!l::::::::.　 　:　|
　　　　　　　　　 　 |::l　:: :::', 　　ﾏ￣}　　　.:.:ｨ'::::::::::.　　:. | 　　イラクに向かってブラスト・オフ！
　　　 　 　 　 　 　 |:i　::: ::::::ヽ,　 `='　　　:／:!l:::::i:::::.　 ;::.|
　　　　　　　　　　 |::l　:::::::::i::l　 ヽ､__,.　_'ﾞ,....⊥､::ﾄ;:::::.. ﾄ､|
　　　　　　　　　　 l:ﾊ　:::::::l::L..　-‐''T"__,,,... _- ｭ|=ヾ;::.|　`
　　　　　　　　　　　　'､;.-‐'" _,.. _-='-::::::::::. ---､:::|
　　　　　 　 　 　 　 　 l_-‐"‐''"::::::::::;;ｨ:::::/　　　_, ゝ,
　　　　　　　　　　　　 /‐7 ,..-i::::;.／　l:::::l　　 く　尓 }､
　　　　 　 　 　 　 　 / /;:/　/シ　　　l::::::l . : : . ヽ-.┘ゝ､
　　　　　　　　　　　,／　　_/"　　　　 ヾ:::ヽ:-､: : :,／ ,. -┐
　 　 　 　 　 　 　 /　 　 /f　 . . . . .　　 ヾ;:::l: : V　／:　　 ヽ
　　　　　　　　 　 {: : : : . 八: : : : : : : : :.ﾉ　';:::l: :ﾊ/: : :　　 　

>>63
米とまったく同じ事を言っていながら
>米英による武力行使に賛成している訳ではない。
と書かれてもナー。ていうかお前、昨日雑談スレに現れて叩かれた奴だろ。

>>63
いろいろ囲うと思ったが貴官に全面的に同意。

結局、前回の戦後処理の失敗の尻拭いってとこか。
WW1でも国際連盟やベルサイユでケチつけたし、WW2でもソ連に必要以上に影響力
持たせちゃったし、米国はいまいち詰めが甘いのお。

>>70
人に突っ込むだけで自分の見識を表さないのは卑怯というべきだろう

やるなら早くやってくれ
というわけで、早期開戦賛成
長々伸ばされるのが一番困る

>>70
>ていうかお前、昨日雑談スレに現れて叩かれた奴だろ。
意味不明。昨日雑談スレで同じような主張で暴れてた人間が？

米と主張が同じ？ならそれでも良いけど。
でも、手段として武力行使には反対。どんなに注意深くしても、一般人に損害が出る
のは避けられないから。矛盾してるか？

>>73
どこがどう卑怯？　そもそも見解なら述べてるし。

フセイン亡命orあぼーんが一番平和に終わるんだけどな

>>46
>ところで英米の戦争策動の是非はおいといて
おいとくなよ。スレタイ見えてるのか

人に突っ込むだけで自分の見識を表さないのは卑怯なのか？

ここには司会というものは存在しないのか？

議論すべきことを云うべき場ではないのか？？

（私は６３氏ではない。念のため）

糞ｺﾃはすっこんでろ

>>77
そうなんだけどねぇ。

日米英仏の話し合いが足りなかった気はするね。
日本の立場を表明するのが早すぎたかも・・・

>>77
フセインが素直に亡命するタマには見えん。
つうか一体どうするつもりなんだろうな、あのヒゲ男は……

>>82
最後の最後までロシアが手を差し伸べてくれるのを待っているんじゃないのか？
湾岸戦争の結末もそうだったように

最高だね、自由という名のファシズム。

>戦争太郎氏

>「自衛の域を超えた特殊兵器を開発」

今問題になってるNBC兵器を指したつもりです。
イラクの現有兵力に付いては詳しく知りませんが、周辺国からの侵略に対する自衛力
としては、通常兵器で不足しているとは思えませんが。

>インド・パキスタンの核兵器はどう説明するの？

あれはまあプチ冷戦みたいなもんですから、お互いに抑止力として。
そもそも最初に核持ったのはインドだけど、あそこは北京も睨まないといけないから。

>>77
それではイラクの石油利権が仏露中の傘下のままじゃないですか…
米国にとって彼らが握っている石油採掘権が欲しいんだからフセインが死んでも
内戦終結のためと言って軍事侵攻し、バース党及びイラクの支配層を殺すために
戦争をするって…

>>82 サダムが亡命なんかしたら確実に暗殺されます。100％

ファシズムは死なず、だ。

いついかなるときであろうと、ファシズムを根絶することなぞ出来ぬよ。

アメリカにファシズムが生まれることを止められないことと同じさ。

>>87
CIAが黙っててもモサ・・・

PAMPAMPAM！

ぶっちゃけ、フセインの排除は賛成だし、それに必要というなら
武力行使も止むを得ない、ってのが俺的な立場だけど、
今やられるのは正直まずい。今の日本じゃ、原油価格の高騰でスタグフレーションでも
発生した日にゃ、株価が4000円割れ、失業率倍増、ホームレス大発生なんて
事態になりかねんからね。そっちの方がフセインより怖い｡

>>79
誰も君に司会など頼んだ覚えは無いが？
君はこのスレの一参加者に過ぎないのだから、議論する皆と同等に
扱って欲しかったら自分の意見、考えも述べる事だな。

そうでなければ、ただの傍観者としてしか扱われないよ。

>>85
アンチ・アラブかつ核保有国家のイスラエルの存在は無視ですか。

>>91
すまん、スレは建てたんだ、俺は。
ま、好きなように遊んで欲しいだけだ。

司会なんざま、戯れ言だ。

>>90
原油価格の高騰は一瞬だろ？
イラク産原油が市場に再び出回るようになれば価格はすぐに安定する

決議案採決もとめない

国連英大使が述べる


開戦決定ですな

>>92
イスラエルが核を持っていると公に宣言した事はないだろ。
……まあ、持ってないと言っても誰も信じないし、持ってるものとして扱うのが妥当
なのは否定できんが。

アメリカは最新兵器の実験のためにイラクの軍兵はおろか一般民衆までに攻撃の対象とする。パナマの時みたいに。
で、そんなアメリカが「国際平和のために〜」うんぬんと言ってるのが気に入らない。
よって個人的には反対。
でも、北朝鮮とか色々あるし、アメリカには反対できないんだよね。日本って・・・。

早いとこ始めててくれ ツマランだろ。

>>94
２、３日で全イラクが制圧され、住民が何も言わずにキリスト教権の傀儡政権を
受け入れればね。
１ヶ月以上戦闘が続けば世界経済が恐慌状態かな…

とりあえず、国連を無視しても攻撃をすると言ってる時点で反対。
フセインの排除に武力行使が必要かどうか、アメリカだけで決めていい事じゃない。

>対イスラエルというムスリムの大義名分から云うと?

如何なる兵器を使用しようとも、純軍事的な手段でイスラエルを打倒するのは不可能だと。
国際世論を自陣営に有利に導くため、政治的にあまりにマイナスの多い核や生物化学兵器を
イスラエルに対抗するためだけに保有するのはどうかと。

＞一般民衆までに攻撃の対象とする。

アメリカ自身がこんなこと言ってるのか？
初めて聞いたな、まぁこれが９７の妄想だったら目も当てられんが・・

戦争が非道だからとかそういったことはとりあえず言わない。
あるいは、フセイン政権の是非すらもこの際問題ではない。

最強の核保有国が国連も国際秩序も踏みにじっているから、激しく反発するのだ。

>>99
おそらくイラク軍も初期に指揮通信系統が寸断されるから
造反する部隊が続出かもね。

バグダット一番乗りは造反イラク軍だと思う

そうだ、世界はアメリカ中心に回ってるんじゃあない！！！！
全世界各国の承認が無ければ反対！！！

>>102
米国の戦争史を見てみろよ
民間人を攻撃しなかった事例はほとんどないよ

>>103
>>105
でもアメリカ抜きで何が出来るんだ具体的に？
金も軍事力も

>>101
インド・パキスタンやインド・中国の場合はokで、イラクの場合はだめという根拠に
ならないでしょ、それじゃ。

>>92
イスラエルはブラフ以外には核は使えない。絶対に。
国際世論と米国の支援を失えば、存続できない国家だから。

>>104
指揮官はバース党党員、司令官は親族なのですが…

>>110
いざとなったら司令部に銃口が向くよ
米軍に立ち向かうよりもそのほうが生存率が高いからな

>>106
そんな事言ったらアメリカに限らず全ての戦争が駄目だろうが。
つまりキミは全ての戦争、紛争に反対と言う事なのか？
それとも単にアメリカがキライなだけか？

>>107
>金も軍事力も
ブッシュは軍事力しか使う気がないじゃねーか。

>>107
なんで「アメリカ抜き」なんて話しが何の脈絡も無く出てくるんだ？

>>113
アメリカの政権は4年で変わる
辛抱もあと2年少々だよ
次の政権は手のひら返したような政権になるさ（ｗ

>>94
戦争が短期で終われば、直ぐに原油価格は落ち着くかもしれない。
しかし、現状ＯＰＥＣが増産方針をいくら表明しても、
価格は既に高値水準で推移しているから、戦争が少しでも長引けば
爆発的な高騰が起こるかもしれない｡
それと、中東諸国間の亀裂によってＯＰＥＣの権威が揺らいだりしたら、
価格秩序を維持してきたＯＰＥＣの権能が喪失する可能性がる｡
そうなると、日本のような純然たる消費国はかなりヤバイと思うが｡

>>111
シュラフに耳有り、レーションに目有りだよ
司令部に銃を向ける前に密告されてあぼーんになるよ
イラク軍将兵が米軍の武装を子と細かく知ってるわけないだろ
それどころか１年経ってもビンラディンを追い詰められない組
織と思ってるよ…

>>114
全世界の同意が必要って言った時点でアメリカ排除の論理じゃないの？（ｗ

>>102
アメリカが自らそんなことは言いませんよ。
もちろん、アメリカが攻撃しないかもしれません。
でも、攻撃しても「バレずに」です。
パナマ紛争の時は「バレずに」したつもりが、バレたんですよ。紛争後に。
ですから、今回も「するんじゃないかな〜。」って思っただけです。
でから97の俺の発言は正確に言うと誤りですな。
「思ってる。」だけなんだから。

>>115
再選ってことを考えないのか？

>>115
そうなればいいけどな。
9.11以後、あの国民がちょっと怖くなった。

パウエルがあれだもんな。

>>117
湾岸戦争経験者は全員死んだのか？（ｗ

>>116
中国・韓国の方がヤバイんじゃないか？
日本にとっては早く戦争始まって終わるのにこしたことはないと思うが

ここは平和的に、
ブッシュとサダムの決闘で決着を付ける
という線でどうだろうか？

>>120
今の状態では再選は無理

>>108
イスラエルは明確に核保有宣言をした事は一度も無い。
一方的に核武装をすれば、ムスリム以外の国から袋叩きに合うのでは。

パキスタンは未だ準戦争状態にあるインドの核保有に対抗。
インドは仮想敵国中国の、恐らくデリーを向いているであろうIRBMに対抗。
中国は、国境紛争絶えないソ連に対抗。

>>112
君は米国式戦争を知らないだろ…
民間人が巻き込まれるのは戦争の常であるが、米国が戦争する場合は
ちょっと違うんだよ。戦争を有利に進めるために故意に民間人を攻撃
するんだよ。
南北戦争…ジョージア州の農場丸焼き
インディアン戦争…インディアンの婦女子虐殺しまくり
ＷＷ２…無差別絨毯爆撃
ベトナム戦争…民間地域に枯葉剤攻撃
他多数

>>126
プッ

戦争の煽りでサウジがこけたら石油ショックが起きるから。
反対

ＮＨＫ見れ

NHKニュース速報

>>122
あの時の捕虜はほとんどが現在サウジの収容所にいるだろうが…

>>127
意見に反対するわけではないが、湾岸戦争以後についてもちゃんと説明しなくては。

>>127
そのくらい第二次大戦前は何処の先進国の軍隊だってやってるし、
戦後も後進国の内戦なら良くあるし、ユーゴとかルアンダとか・・。

>>127
アフリカの内戦はそんななまやさしいもんじゃない

>>123
だから、この戦争でアメリカがイラクを瞬殺できるかどうか、
日本にとってはかなりリスキーな賭けだっての。
日本が米英の強攻策に賛成するとしたら、それこそ数日でかたが付く事を
祈らにゃならん。もし長引くようなら経済的な悪影響は覚悟のしないと。

>>109
>イスラエルはブラフ以外には核は使えない。絶対に。
>国際世論と米国の支援を失えば、存続できない国家だから。
イスラエルが大量破壊兵器を使ったら、アメリカや欧州がこらしめてくれる……
イラクの立場からしたらそんなもん信用できるわけないでしょ。イスラム圏から
したら同じ穴のムジナにしか見えないんだから。
例えば中国が「北朝鮮はブラフ以外には核は使えない。中国とロシアの支援を
失えば、存続できない国家だから」とか言うようなもの（まあ実際に北朝鮮が
核を持っているかは別として）

>>63
> 政権を取ってからこっち、国内的には独裁体制を作り上げて少数民族を迫害、国外に対しては
> イラン、クウェートと侵略。
> 自衛の域を超えた特殊兵器を開発、テロ組織支援の疑いもある。
このあたりはイスラエルにもあてはまるね。

イラクの生産能力はサウジの余剰生産力でカバーできる程度だったんでは？
今の株安は、先行きの不透明感が大きな要因だから、やるんだったら早めに
やった方が日本経済への悪影響は少ないものと思われ。

>>127
アメリカ人(イギリスから来た時)は領地拡大のために先住民のインディアンを殺せるだけ殺したが・・・。
てゆーか、そんなときから始まってるんだよな。アメリカの虐殺行為は。

>>90
心配ない。
もし開戦となってもこんな戦争あっという間に終わる。
そうなれば逆に原油価格は暴落する。
いままでほとんど市場に出てこなかったイラク原油が大量に出回るんだから、そのイメージ
だけで原油価格は下がる。
イラクの復興原資として原油収入は欠かせないんだからOPECもイラクの生産枠大幅拡大は認
めざるをえない。

今となっては早期開戦・早期終結こそが日本経済を救う唯一の道だ。

>>140
日本人もスペイン人も蒙古人もみんなやってきましたが何か？

>>136
数日で片付くとはとても思えないのだが。
フセインの首を取るには市街戦もある。

湾岸戦争とはちょっと違うよ。

>>81
なんでそこに「日」が入ってるんだよ(笑

>>144
理解できないならいいですよ。

>>143
重臣が保身のためにフセインを殺害するから無問題

>>133
湾岸戦争でも言い訳はしているが、明らかに民間人地域への攻撃はしてる
（歴史遺産のウルクを未使用爆弾投下廃棄場所にしたたのには唖然…）
ソマリアも同様、ユーゴでは内戦とは関係ないドナウ川生活橋を片っ端か
ら破壊、ドナウ河川交通と地上交通は未だ完全復旧していない

まあ結果はどう転んでも

今年のサミットはとってもおもしろそうだ（ｗ

>>147
っていうかそういうことしない軍隊ってどこよ？
ロシアだってチェチェンでは随分ひでえことしてたぞ

>>146
あのフセインがそんなに簡単に死ぬのかね。
にわかには信じ難い。

まぁバグダッド市民の巻き添えを米軍が厭わなければ、とりあえず100日程度で終わるとは思うが。

今回の作戦に関係無い虐殺云々を持ち出してまでアメリカを
大悪党にしたがる奴が居るのか不思議。

アメリカはこれまでどれだけテロの支援をしてきたのかを云うべき。
ＣＩＡはテロ（と類するもの）と無関係と言えるのか？

キューバ危機の前のアレはいったい何だ？

>>147
補給路・命令系統の寸断（民間施設の攻撃）と東京大空襲の意味は、まるで違うぞな。

とりあえず、今のガソリンの値段をなんとかしてくれ。

>>137
>イスラム圏からしたら同じ穴のムジナにしか見えないんだから。

ああそうか。それもそうだな。
でもね、だったら尚更。
欧米総てを敵対視してるんだったら余計に、軍事的な手段によって
イスラエルに対抗するのは不可能では？

戦争始まるってのに何故DOWは爆上げしてるんだ？
アメリカは何を期待している

>>151
>>152

>>133
まぁどんなに民間人を殺そうと、アメリカは上辺だけのカバーストーリーしか作らんよ。
それでアメリカを批判したって、どうにもならないんだから。
でも、だからこそ、アメリカと対立する国の人々が、反米感情をより一層強くするんだろうが・・・。

>>155
とりあえず「開戦」ということに決まったから
ある程度の見通しが出たということなんじゃないか？

>>149
コスタリカ (ﾜﾗ

矢張り、市街戦もアメリカお得意の夜間におこなわれるのでありますか？
電気の消えた暗闇の街で音も無く近づいてパンは嫌ですよう。

>>159
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>138
それもそうだな。だから俺はあの国も大嫌いだ。
穏健派が主導権取って、アラブ側に謝罪、相互不可侵を約束…って感じに出来ないものか。

この闘いも数時間で終わったが、アメリカの熱砂での闘いも
短い時間で終わってもらいたいものである。

合掌…………。

>>160
しかし暗視スコープ越しのニュース映像には萌えるものが。

一流の軍隊が三流の軍隊に負ける

ああ、いよいよだ。ワクワクするなあ。
散々、待ちに待たされただけに。

>>143
長引くかどうかは、三分七分ぐらいだと思うけどね｡
まあ三分でも長引く可能性があるのが怖いんだけど｡

>>141
現状、イラク原油は大量に世界市場に出回ってるよ｡2001年でも
もうクェートやＵＡＥより多い｡あの国じゃもう原油でしか外貨を
得られないんだから、輸出禁止措置が緩和されてから売りまくって
いるはず｡

その前に日本経済が崩壊しないことを祈れ

国連は死んだのか。

いや、アメリカが殺したのか……。

南無。

崩壊しないだろう？

>>169
最初から死んでいたが正解。

>>171
そうだな、ソ連が倒れた段階で死んでいたな。

別に国連は国同志が話し合いをする場でしかないわけで、
それ以上の機能をこの冷戦後の時代に求めるのはいささか酷かと。

既に７９００円割ってて生保がやばいんですけど・・・・・

うむ。一回国連を解体すべきなんだろうな

>>171
常任があの面子ですもんね。

フセイン最後の悪足掻きが見れたらいいな。
空母にミサイルでも命中した日にゃもう・・・・ダメだ
高度１０ｍ以下で超低空侵入できるパイロットなんて
イラクには居ない・・・・・・・。

>>177
北朝鮮から某特攻部隊とミグ１７を借りてこれば・・！！

俺たちが賛成しようが、反対しようがまったく関係ない。

ゲリラ戦やられたら、どのくらいイラクは持つの？
期末までに終らないと日経７０００円割っちゃうんですけど

ひょっとしてブッシュは、「北朝鮮は正体が今一つわからん、イラクなら赤子の手を…」とか
考えてるんじゃねーかと勘ぐりたくなる。（ｗ

空母の位置は三角測量でまるっと判るが
明らかに攻撃手段を欠いている

ずるずるの軍房だが反対。
理由　この国の国益にそれほど関係無いから。
フセインが生きていて困る香具師等ってユダ公ぐらい。
イラクの弾道ミサイルはエルサレムに届いても日本には届かない。
ゆえに放置。
問題は『日本に届くミサイル』を持っていて　まず間違い無く核も持ってる奴等。
『自国の安全保障』の名の元に何をやってもいいってゆうのなら、我々日本人は
房半島を今後一万年ほど草木どころか微生物も生きていけないほどの焼け野原に
してもいいはず。

>>179
戦争の経緯に影響があるかないかと、個々人がいま、どう思うかはまったく別問題。
今、君はどう思っているんだい？

この戦争を。

このことは１０年後、３０年後の君に影響することなんだよ？

>>183
で、誰が北朝鮮叩くんだ？
アメリカの政権が急に内向きになって、北朝鮮に対して宥和政策採ったら
どないすんの？

日本は国連にいることをみんなしらないのではないのだろうか。
とふと思った。

>>180
よりにもよって決算期に攻撃するなんて日本に対する嫌がらせだよな

>>185
叩くってのはどういう意味かな？

とても大事なことだから聞いて置くけど。

>>185
>>183の行間は、北朝鮮を焼け野原にしてもいいというわけでもないだろう、故にイラク攻撃の
大義もない、と読めるのだが。
都合良く捉え過ぎだろうか。

沖縄の米軍放送のコールサインが、「ＲＥＤ」になりました（´Д⊂）

イラクで軍事行動やった後で、朝鮮半島で大規模な軍事行動やるだけの
余力がアメリカ合衆国にはあるんだろうか。

金もかかるし、手間もかかることだからねえ。

>>188
焼け野原という言葉に合わせただけ

圧力に替えまひょか？

>>187
ブッシュが、経済・外交オンチであることの証拠。

はっきり言うと、ブッシュ周辺（パウエル除く）の中東軽視で
起こった問題ですよね。
かといって、ゴアだとアジア軽視になった可能性も・・・。

パウエルが大統領になれる土壌があればな

>>186 まあ自衛隊はローカルな軍隊だし。

>>187世界中がアメリカ憎しで嫌がらせしたから
開戦がずれ込んでいるのだが

最初の大規模な攻撃は最短で何日ですか？

アメリカが復古モンロー主義になったほうが
世界中しっちゃかめっちゃかになりそうな気がするが

>>193
前回の戦争がいつ行われたかを考えれば、オンチではなく、
日本への最後の一撃だとおもわれる。

亜米利加は此の後何十年かテロの恐怖にさらされることになるだろうな

>>197
次の新月

なにはともあれJDAMが見たいわけで

やっとはじまるですか……。

>>198それはそれで楽しそうだが

>193
http://finance.lycos.com/home/livecharts/default.asp?symbols=INDEX%3AINDU
ドル強くなってるみたいだけど

＞２０１
根拠は？

ブッシュが負ける可能性はないのか。白ハウスに地雷とか、花粉小包がおくられるとか

ほっといても赤字で国が潰れるだろうが…
こういう戦争を繰り返していると米の没落が早まる予感。

この後の国連はいったい、そうなるんだ？？？

>>204
アフリカでは部族同士がどっちかが全滅するまで虐殺競争
パキスタンとインドは核戦争
日本は北主導で統一された半島と中国とロシアににらまれて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イギリスと大陸との緊張激化
カナダではケベック州が独立戦争開始

いい未来ですな

まあ軍板住人のおそらく8割ほどは、今回の武力行使に原則反対であるもののいざ始まると
胸が激しくときめいてしまうわけだが。（ｗ

　　

　　戦争


　　　　ｳﾌｰﾝ(￣ｰ￣)

米の没落イコール日本の没落になる可能性があるからな〜

米軍の目標は何なん？
バグダッド侵攻〜占領までやるの？

経済に関してはほぼアメ公の筋書き通り。
ただし、サクッと開戦出来なかったことでアメ公どもも製造業方面で血を流すことになりそう。

金融ファシズムだな

>211
いやー一方的すぎてつまらん

>>210
ＡＳＥＡＮ諸国と中国の海底資源・国境線引きでのにらみ合い。もあるな。

>>209創設当時から傀儡でした。
常任理事国の皆さんが国連軍の創設を
拒否した時点で国際連盟と変わらんぞ

開戦は、イラク時間で19日の夜

今回の作戦は別にイラク軍を壊滅させるのが目的ではなくてフセイン一味の
逮捕が目的なんだから即効で機動部隊で猛攻かけて、地方都市は市街戦なると面倒だから
大祖国戦争時のソ連軍よろしく迂回してバグダットもしくはフセインの居そうな所のみ
集中して陸上部隊を送りこむのではないか。

>214
そんなことしたら徹底抗戦されてさすがにアメリカ人も醒めるだろう。
たぶん主要設備の破壊ぐらいかなぁ。

モンゴル海軍の真の実力が発揮されるわけで

>>210
それでもよいと考える勢力がかなりの割合でいるわけで。
「紛争は一切起きない方がよい」というのは正論のようでいて、実は単なる価値観の
押し付けにしかなっていない事がままある罠。

国連はすでにヤルタ会談の時点でアメリカ主導の組織でしかなかったんだよ。
何のために国連本部がアメリカにあるかを考えれば解る。
国際連合＝連合国（第二次大戦戦勝国）

アメリカはパンドラの箱の扉をあけた！

>>207
ブッシュが負ける可能性は今年はないです。
ありうるのは戦後処理間違えて、来年民主党に選挙でまけるかもですが。

>>223
それで人が死ぬのは構わないと？

>219
なんとなくそのくらいだとおれも思う。素人だが。
おれの誕生日なんだよね。ブルーだ。

>>226
戦争の結果いかんにかかわらず落選でしょうな

>>145
了解。間違いだということだね。ありがとう。

トマホーク、こい!!

>>２２４
国際連合＝連合国（第二次大戦戦勝国）

で？
微妙に意味不明

>>232
常任理事国の面子と旧敵国条項だけみてわからんか？

>>232
>>２２４
常任理事国＝連合国（第二次大戦戦勝国）

と言いたいのだと思われ。

イラク軍を短期間で殲滅してバグダッドを占領し、フセインを確保または
放逐できたとしても、もしその期に乗じてクルド人がイラクとトルコをまたいで
武装蜂起し、トルコがその鎮圧に走ったら、こりゃもう悪夢だな｡何時収まるか
分からんし、米軍がクルド鎮圧に手を染めたらもうシッチャカメッチャカ。

>>179
確かに。日本人は家畜みたいなものだからなぁ。やつらから見れば。

いまラジヲで速報入ったが
米英西は国連決議打ち切って
アメリカ時間で明日、最後通帳だすらしい

>>228
ハッピーバースデー！！あなたは誕生日が来るたびに此の日をおもいだすこと
でしょう。

>>227
構わないと考える人は多いだろうね。俺は嫌だけど。あ、ちなみに言うと俺は>>204ではないので。

>>232
国連の理事会は数あれど、強制力を持つのは安保理だけ
安保理の常任理事国の面子はWW2の連合国の中心メンバー
拒否権を付けたのは国際連盟が日独の脱退、アメリカの不参加
で意味を成さなかった反省のため（面子を保たせるため）

>>1
賛成とか反対とか、そんな主観的な個人評価は何の役にもたたない。
どのような経過をたどるか？
どのような影響を生起するか？
今の段階では、そこらへんの分析こそが最重要だよ。

フセインは殉国する気があるのだろうか。逃げたら即効
終わってしまう・・・・。

是非は兎も角、感情だけで動いてるような人が多いのは勘弁。
今度はあれだ、クルド人の少女が出てきて涙ながらにイラク兵の横暴ぶりを
訴えたりしたらイラク許すまじって世論になったりしてｗ

>238 ありがとう。あんたも思い出してくれ。LOVE&PEACE

>>190
それにはどういう含意があるんでしょうか

>>243
まあ世論なんてそんなもの

>>227
一向に構わん、誤爆はいい気分はせんが
敵が死んだぐらいで気にしてどうする。
それより劣化ウラン弾が危険極まり無い

>それより劣化ウラン弾が危険極まり無い

なんで？

>>241
こんな状態だからこそ俺は知りたいんだよ。

分析なんて、戦後に評論家がしてくれるさ。

今、の生の意見が知りたいのさ、俺は。

そもそも国民のほとんどが反対してるのに、なんで政府は賛成して
るんだ？

ついでに政治家どもも攻撃してくれ

>>248アレは環境への悪影響が度を越えている。

>>237
いまテレビで大騒ぎだよ　((((；ﾟДﾟ)))

回避できりゃそれが一番だよね。
回避できないなら早く終わってくれないと原油価格が上がって
日本経済も深刻な打撃をこうむることになるね。

>>250
国民がアホだからさ
感情だけで政策決める連中に国の行く末決められたらこまる

フセイン本人が生きてようが死んでいようが政権運営できないように
できれば、アメリカ勝利ってことで良いのでは？

>>250
すべては北のオデブさん対策です。いま核の傘をはずされるわけにいかないし、
近い将来、米軍の力がほぼ確実にいるから。

＞＞220
たぶん、フセイン拘束作戦は『ソマリア』の二の舞いになるだろう。
アメリカは予想に反して市街戦がうまくないし、パウエルが湾岸の時に
フセイン確保を断念したのはそれが大きな理由だったんだろう。
それでも確保するまでやり続けるならベトナムの二の舞いだろうな。
いずれにしても、アメリカは国益に反する戦争にアシを突っ込んじまったってことか。

>>255
フセインが死んだとして、再び強行路線の政権が生まれたらどうする？

>>250
「世論に従うと間違う時もある by 小泉」という事でしょ。現状で
アメリカの反発を招くのは危険極まりない。
賛成と言っても積極的賛成じゃなくて、せいぜい「引き止めません」程度のものなんだし、
世論がまったく反映されていないわけではないよ。

戦争というのは、シナリオどうりには進まない。
いつも不測の事態を生むからね

>>257
そうか？八百長選挙するくらいだからフセインの政権はそれほど磐石とは思えんね

かつての大日本帝国を見ているようだな。

>>251
具体的にはどのような感じで？
よくマスコミで宣伝される白血病や奇形児云々というのは何処も一度も因果関係を証明していないよ。
米軍も大丈夫と言っているし、ＷＴＯもその点は問題無いと立証している。

空爆が始まったら油井を爆破したり火を放ったりして
フセイン逃亡が一番可能性が高いんじゃない？
もう最悪のシナリオ・・・

>>251
マスコミとイラクの情報に踊らされすぎ

賛成の理由はない(シラクさんの意見には同意する)が、愚痴を言いたくない。ただ今のアメさんの動きは威力偵察抜きで師団を動かすぐらい突っ込みすぎ

我々は客観的に戦争の開始とは如何なるものかという
とても大切な局面を見ているということだ。

このことを忘れてはいけないと思う。

アメリカという国家がどう動くかということも。

>>267
あんたのいうこともよくわからんよ。黙ってて

>232
空賊連合だろうが！

結局、この戦争で得をするのって誰？

ちゃんと宣戦布告を出すのかな？

>>270
中露

>>270
クウェートだろ

最後通告っていっている以上、これは最後通告でしょう。

>>270
ヘッジファンド

>>270
イラン

>>258
また、潰すのがアメリカのパターン、永久ループ

>>国民がアホだからさ
ｵｲｵｲ自分をけなすことないだろ。

>>世論に従うと間違う時もある
軍事版的には正しいが、一応民主主義だから、愚かな行為も、正しい行為
民意で行うべきだと思う。

>>270
ブッシュとその取巻きが利権を持つ石油企業と軍需産業

>>279
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>270
あとＣＮＮとかｗ

>>276
イランは次の標的だろ？

279は微妙にすべっていると思う

日本はがんばって脱石油すべきだね。
燃料電池の小型化（家庭用）については２００５年をメドにしているらしいけど。

>>263
世界貿易機関は劣化ウランの問題にも口を出すのか？

>>232
連合国　＝United Nation
国際連合＝United Nation
ということで日本語だと違うんだけど英語だと国連ってWW2の連合国なわけで・・・

>>270
以外とサウジアラビアかもしれんｗ

>>285
ゴメン、ＷＨＯだった。

>>259
その通りだね。たとえば小泉首相を暗殺してまで反対するようなやつはいないようだし。
政治家がアフォっつってもそんな政治家がいるのは一般国民の選択の結果だからね。

イスラム革命がまた起きるな

>>284
燃料電池では脱石油の役にはあまり立たないんじゃ。

＞２９１
水素を天然ガスから取り出すとしてもやっぱし輸入するしかないもんね。

>>284
化石燃料はエネルギー以外に、
合成の出発物質としての重要性もかなり高いので
完全に脱石油はきついです。

>>292
メタンハイドレードが安定してとってこれれば・・・

世論に従うと間違う時もある

↑
間違ってる意見とは思わないけど、仮にも民主主義国家の元首が発言していい
台詞じゃないよなw 小泉ﾀﾝ、口下手すぎ

>>291
ま、為せば成る。だ。

とりあえず、風力発電所、もっと建てようぜ。

>>270
どっちにしても損しそうなのがトルコと日本だと思う｡

核テロが起きると１０万の犠牲、自殺テロでは大隊１０人くらい？
ということで一万倍テロが増えても引き合うかな、と納得させてます。

>>295
今回の日本はまあまあうまくやっているほうじゃないかと思うよ
小泉ﾀｿちょっと疲れ気味なのが心配
閣僚がもうちょっとしっかりせんと

>>278
政治学、勉強すれ。少しは分かる。

301

>>298
テロ防止にかかる費用のこと計算せい！

反戦を唱えているらしい筑紫哲也ってどう思いますか？

>>293
木や紙を使えばいい！

でも、この件に関して言えば
小泉内閣は上手く立ち回ってない？

石油は大丈夫だよ。1次的には減るかもしれないけど、アメリカ
がどんどん採掘してくれる。

>>303
今からでも遅くないからバグダットに旅たっていただき
「人間の盾」になって欲しいと思います

>>297
トルコはアメリカからの経済援助＆戦争補償金がもらえてｳﾏｰｰだろう
国境付近の町は大変らしいが。

>>308
あと戦後クルド人の増長が怖いらしい＜トルコ

>>306
採掘って、アメリカ本土か？
アメリカ以外か？

>>296
個人的に風力発電所って反対なんだよな……

>>305
禿堂。難しい局面だけどよくやっていると思う。

>>312
村山内閣だったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>305
同意。
ただ支持率を上げたければ、戦争反対を訴えればいいが、
それでは北朝鮮問題で国が滅びかねない。

支持率下がったと鬼の首を取ったように言う報道逝ってよし。

フセイン大統領のアラブ世界に於けるカリスマは、一貫した反米姿勢に負うところが大きい。
この点では、アラファト議長のカリスマが以前の強固な反イスラエル姿勢によって形成された
事と共通している。またイラクやパレスチナはアメリカやイスラエルに武力行使で負け続けて
いるにもかかわらず、両者のカリスマが損なわれていない点も興味深い< 苦笑
それは何故か？。ひと言で云えば、フセインやアラファトは『アラブの意地の体現者』でさ、別の
言葉で云えば『アラブの自尊心の支え』なんだよな。つまり｢喧嘩に負け、力でねじ伏せられても
（心は）屈服しない！、死ぬまで相手を罵ってやる！｣ってゆーのがアラブの意地なんで、フセ
インやアラファトがアメリカやイスラエルを非難し続けている限り、アラブの自尊心が保たれるっ
て訳だ。だもんで、２人は『アラブの英雄』なんだよな< 爆
裏返せば、フセインがおめ々々と亡命なんぞを呑めば、それは自分を支持してくれていたアラブ
世界に対して重大な裏切行為になっちまうし、アラブ人の自尊心を大きく損なってしまいかね
ない。それ故、フセインが自ら亡命を承諾する事はねぇだろーな。逆に空爆か何かで死んじ
まえば『アラブの聖人』として末永く尊崇されるはずなんで、フセインにとっちゃむしろその方が
望ましいと思ってるはずだ。
んで、イスラエルは事ある毎にパレスチナの自治政庁を包囲してはアラファトに心理的なプレッ
シャーを加えてるし、またブッシュJr.は｢湾岸戦争でサダムを殺っちまわなかったのは、最大の
失敗だった(＝今度こそ生命-ﾀﾏ-ぁ獲ったるで！)｣と言ってるが、こーしたアラファト個人，フセ
イン個人に対する脅しは、彼らが心理的に参ってしまって自ら地位を投げだすか，イスラエルや
アメリカへの敵対を取り下げる声明を自ら出させる事を狙ったものだ。つまり、それによって
アラブ人の気概を挫（くじ）けば則(すなわ)ち｢奴等の背骨を折ってやれば･･･｣、｢･･･救いようが
ないアラブ人供も、現在よりはずっと聞き分けが良くなるに違いない｣とゆー肚なんだろーよ。
その上で、アメリカが中東産油地帯を支配するための軍事基地をイラクに置くって訳なんで、
そーした征服戦争を正当化する口実にイラクの軍事政策が利用されてると見れられるんだよな。

>>312
これから先の事を考えると、イラクの件はむしろ簡単な局面と言えるかも。
北朝鮮をどうするのやら。

>>313
((((;；ﾟДﾟ)))ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>286
ちがうような…
一応「連合国」は「枢軸国」と対になることばだから
連合国 = Allies
枢軸国 = Axis
が普通の訳語でしょう。

ちなみに国際連合は United Nations と複数形となります。

>>311
俺の実家の近くも風光明媚なところに風車が立ち並んでいるよ。

でも、いまはそうは云うてられん。

そういうことだ。

>>295
でも小泉政権の今のスタンスを、他の国はこれまでのところ、
あまりとやかくいってないような。

これは、不況の日本への無関心もあるのだろうけど、
やはり他国の首脳も、日本の事情を知ってて
消極的賛成というスタンスを認めてる向きもあるのではないかと・・

村山「わしゃ、戦争は好かん」

日本のイラク問題への態度表明終了

米英がイラクを占領してもし、戦後のあり方を画策するにしてもアメリカの
思惑通りにいかないだろう。何派の民族が次期政権を担当するだろうか、多分
大多数派のシーア派に落ち着くだろう。イラクは他民族国家だから安定を計ろう
とするとそうならざるおえんだろう。
ここでまた、問題が発生する。シーア派はアメリカの敵国である、イランの主幹
勢力でもある。バグダッドの悪夢は始まったばかりだな。

>>308
1：イラクのクルド人が難民化して流入。クルド人口増加。
2：フセイン政権の重石が取れて、クルド人独立派の先鋭化。国内テロの危険増大｡
3：クルド独立の敵役を一手に引き受けて、国際的な非難の的に｡

とても目腐れ金では引き合わない｡だから国会が米軍への協力を渋ったんだろ｡

>>319
必要ならしょうがないとは思うが、次世代の発電方への中継ぎという事になってほしいものだ。
あれは景観を破壊しすぎるよ。

>>322
T・クランシーではないがイランとイラク併合もしくは同盟がありうるってことですな

まぁ何はともあれ作戦後、日本が少しでも多くの石油の利権を獲得でき、
来るべき半島戦争や対中紛争の時にアメリカが強力な支援をしてくれれば
どうなろうと良いだろう。

アメのご機嫌うんぬんは別としても国益考えると大賛成。つかアメは横暴さを世界
に見せ付けてくれ。今回の事はどちらに転んでも北への強烈なメッセージとなる。

国連に配慮してここでアメがヘタレる→瀬戸際外交の有効性を証明してしまう+ ア
メは周りが賛成してくれないと出兵してこないと北が学習→中国とロシアは反対し
てくれるはずだから大丈夫とジョンイル増長→北の瀬戸際外交がエスカレート、ワ
ガママ放題ﾏｽﾞｰ+どこかで計算が狂えばこの極東の地で戦火が上がる可能性増大ﾏｽﾞｰ

アメが開戦強行→瀬戸際外交の有効性低下、危険性増大+他国が反対してもアメは来
るぞ→瀬戸際外交がちったあおとなしくなる+開戦可能性低下ｳﾏｰ

北にジョンイル国がありわが国の外務省がヘタレなうちは、アメは横暴なジャイアン
でいてくれた方がいろいろありがたいんだが。正直はるか中東で外人同士がいくら殺
しあおうと知ったこっちゃ無い。わが国の傍で火種が大きくなったりミニジャイアン
が増長する事考えればはるかにマシだ。経済への影響にしたって近隣で戦火があがっ
たら今回の比じゃないダメージ受けるぞ。

>>326
戦費と戦後復興資金をたんまり搾り取られてもか？

>>322
いや、アメリカの思惑通りにいくんだけど、イラクとか周辺アラブ諸国の
思惑通りにいかないから結局また揉め事発生といういつものシナリオだよ

>>327
つまりジョンイル打倒の機会を逃すと。

>>328
じゃあ人出すか？

>>326
このあと、そうなると予測している連中がおおいから怖い……。

>>３２４
貴君が何処にいるのか気になるが、私が言っているのは三重の青山高原だ。
あそこは以前はいいところだったが、今では……。

>>328
あまったれるなよ。人もださねえ、金もださねえじゃフランスと一緒だよ
アメリカにとっては

>>332
オマエモカー

>半島戦争や対中紛争の時にアメリカが強力な支援を
結局これ（日本有事）に独力で対応出来ないために対米追従しな
きゃならないんですね.
国防を他人任せにしてる為に外交面で日本の自主性が
損なわれてるのを今回実感しました.
やっぱ自分の国の面倒は自分で見れなきゃだめだな．

所詮は軍板、政治のわからん戦争屋ばっかりやね

どんな状況でも自分（自国）の利益にする事が大事だよ。
その点では326の言う事にも一理ある。
理想論だけでは政治はやれないのさーーー。

>>336
ﾌﾟﾌﾟ

>>334
そうか、貴君も嘆いているのか……。
以前は夜になるとあそこにいって星空をみていたよ。
夜はまだいい。
昼は……無残。

>>336
軍人は政治に関与せずというのが
太平洋戦争で学んだ教訓ですが何か？

>>335
閣僚だって、個人的意見はどうあれ職務的に対米追従しなきゃいけなわけですね。
「イラクの国民には御同情申しあげるが、
　いまの我々に他人を思いやる余裕がないのです。」といったところでしょうか。

国益を超えることってあるのか？

いや、あるよ。
それをもとめられているのが常任理事国なのさ。
国連では……ね。

そうでなけれえば、国連に加盟する国があれだけあるとはおもえまい？

ていうかおまいら、
日本が米国の北朝鮮攻撃の判断に影響を与えられるとでも？

>>340
いや、軍人ならともかく軍オタがそれ言っちゃうと、
なんか違うような気がすんだけど？

>>北朝鮮問題で国が滅びかねない。
北朝鮮は外交ｹﾞｰﾑで遊んでいるだけだということを分かってないんだね。
戦争する気なんてないんだよ。

>>344
まあ軍事オンチの政治マニアのほうが問題だがね

>>305
目立たないようにしてるだけでしょ

>>339
まったくだ。だが、これ以上はスレ違いだからやめておくとしよう.....

>>345
イラクと同様のプロセスで戦争に至る可能性は？
北朝鮮の査察だってそろそろ安保理に上程されるはずだぞ

まあこの騒動でどうなるかはなんとも言えんが

>>343
北は米露中が本気になれば即あぼんでしょ。

何れにせよＮＢＣ兵器が見付かれば
米国は英雄であり仏独は偽善者・臆病物であるとの
レッテルを張られる懸念も有るだろうか

>>347
目立たないのが正解では？中国のように

軍オタ的には、この展開は織込み済み・・・だと思ったが、この手のスレがたったか、やっぱし。

>>343
北朝鮮に日本や韓国が攻撃された時にアメリカが何をしてくれるかが問題なのでしょう。

確かに、北はそうでしょう。

が、今はイラク問題を語りましょう。

北の話はこれが終わってからでもまにあいます。
（っていうか、ミサイル飛ばされたら、おれ、多分、しむ）

>>353
お約束スレですよ。

軍オタの見たい兵器なんて見れないし

>>アメリカが何をしてくれるかが問題なのでしょう。
はっきりいって日本のためにはなにのしないよ

>>343
与えられるほどの力があったらねぇ…
こんな苦労してないよ

基地に被害が及ぶ以上、韓国国境の在米軍がいる以上、在アメリカ軍に掃海艇が
不足している以上、やはり、日本や韓国を守ると思われ、、

>>353
明日以降はもっと大変だ・・・
開戦した日には�dだニュー速関係から厨房がドッとやってくる・・・宇津田

＞330
打倒なんかしたら後に残った連中の面倒を見てやらなきゃならなく
なるじゃないか。隣の国が併合して、復興にやたら金むしられて、
それでも隣国は金たりずに情勢不安、武器だけはたんまり残ってて
反日感情は強い・・そんなのは御免だね。

おとなしくさせとければ生かさず殺さずでいいんだよ。それであの
国の民衆がいくら飢えようと死のうと知ったこっちゃないじゃん♪
所詮はあちらの国内問題にすぎん。

＞355
だから今のイラクをどうするかがその後の北の行動に影響を与える、
だからアメは強硬にやってくれって話なんですが

＞＞329
いや、今回はどうもアメリカの思うようには次政権の運営はコトが運ばないだろう。
アメリカに小便ひっかけられた国連の意地がそこにきて出て来る。これに後押ししてくるのが、
ロシアとフランスだ。この両国はイランに太いパイプをもっているからいやがおう
でもシーア派を押してくるだろう。フランスとロシアが中東でアメリカにくさびを
うちこむことが出来る最後のカードだからね。

＞＞日本や韓国を守ると思われ、
日本や韓国を守るのではない

>>362
ロシアとフランスのいうことなんかアメリカは聞かんだろう
今回に関しては湾岸戦争のときとは状況が違うからな

軍事もあれだが経済をなんとかしてくれんと、我々の補給が枯渇する〜〜〜

>>363
しかし結果的には守る事になるので良し。

俺の財布の中は既に弾がない

＞＞アメリカの思うようには次政権の運営はコトが運ばないだろう
いつも運んでいませんが、何か？

>>368
戦後のドイツと日本は最良のモデルだと思う。

＞＞我々の補給が枯渇する
アメちゃんが回復してもわが国は、回復せんよ。

＞＞戦後のドイツと日本は最良のモデルだと思う。
イスラムは根本的に違う

まあ、日本はですな、イラクを見殺しにすることと、北朝鮮に対する安全保障手段を取引
した、ということを忘れずに、なんでこうならざるをえなかったのか、
もっと深刻に考えるべきではないかと。

>>372
外交を疎かにした、で済むでしょ。
韓国と日本は

中国はなあ・・・

＞＞しかし結果的には守る事になるので良し。
自尊心ないのね。

こいーずみの発言に自尊心のかけらがかいま見えるのから〜（激怒

＞＞372見殺しにせずに手を差し伸べる義理も利権もありませんが何か？
安全保障どころかちょっとした貿易問題とだって取引して惜しくない。

それに日本が攻撃された場合自分の基地は守っても日本は
守ってくれない。攻撃されても「あ、そう」としか思わんよ

>>368
アフガニスタンの件ではなんとかアメリカの注文どおりにいっていないか？

>>378
各国自分の利益になることに投資してまったく機能してません。
ってニュースみろよ。

さて、開戦まで寝るか。

373
外交も広い意味ではそうだが、それを担保する安全保障の政策の問題でしょう。
北線のﾐｻｲﾙ既知が空爆できない、とかは安全保障政策の失敗といってよいと思う。
確か、自衛力は「必要最小限の戦力」だったはず・・・
ＴＶタックルでも「自衛隊は張子のトラ？」とか茶化してたが（テレ朝に言う四角はないと思うが）
、結局必要な装備はぜんぜん足りなかったということになるよね。
376
まあ、確かに義理も利権もないですな。
もっとはっきり言えば、アメリカ＆有志同盟以外の絶対多数の国々に対する日本のイメージ低下
と引き換えに、対北朝鮮の安全保障手段を入手しようとしている。

＞＞379
アメリカはアフガニスタンにしっかり未来を見据えた発展していく政権なんて
期待していないよ。
へたに経済面で伸びてくるとまた厄介なことになるから、そこそこ内乱がなく
穏やかに推移していけばアメリカにとって成功ってことになる。違うかな？

攻撃反対してるのなんて仏独露ぐらいなので特に問題無し。

>>382
アフガンはアメリカがいくら頑張っても経済的に豊かになる環境（気候、民族状況、産業等）
では無いと思います。

即刻、日本は憲法改正して『アメリカからの独立』を今すぐにでもはたすべきだと思う。
もう猶予はないと思わないといかん所まできているよ。（北朝問題）

スレ違い。

＞＞381 逆に政治力学や利権関係で反対している国以外の絶対数の国々
にとっては所詮対岸の火事でしかないでしょうし反対している国から見
てもごく目立たないようにしてるのでダメージは小さいのでは。そして
反対した場合のアメリカ＆有志同盟へのイメージ低下分を差っぴくと大
して損は無いでしょう。日本にとっての外交重要度はアメリカ>>>他の国
ですし。安全保障だけで無く経済でもね。

今回はおいしい取引をしたと思いますよ。

＞＞そこそこ内乱がなく
内乱は増える一方ですよ。北部の連中なんか好き勝手やってる。
ってニュースみろよ。

>>384
その通り。アメリカは頑張るつもりもないし。

＞＞384
アフガニスタンは昔、肥沃な国土を持ったそれなりに潤った農業国だったんだよ。
ソ連のアフガン侵攻が始まるまえの話だが。

　開戦はいつですか？　教えて下さい。時間とかわかりますか？　＞ＡＬＬ

世界がなんとなく最終戦争への道を歩んでいるような気がして怖い今日この頃。
考えすぎかな？？

＞＞387
あれ程度のごたごたは、織り込み済みだろう。転覆しなきゃいいだけの話しだよ、アメリカにとっては。

イラクがどうなろうと地球の反対側にいる俺たちは痛くも痒くもないわけだから、ピンと来ない、
欧米にとって豚キムが暴発して日本がどうなろうと直接のダメージはないので、ピンと来ない。

どっちもどっちだ、ここは素直に飴に付いた方が無難。

>>390
そこまで行かなくても
核で都市が消滅する惨事は起こりうるな。

＞＞390
新枢軸国（米英スペイン）対　国連軍。　　日本はどっちにつくべきか。

新枢軸国（米英スペイン）なんか悪の軍団って感じがする（ｗ

昔、かなり悪い事した連中だもんな。

仲悪かった者同士ですなぁ。

米vs英　　独立戦争
米vs西　　米西戦争
英vs西　　トラファルガー海戦（とその前後の時期）

＞＞396
こうなってくると、国連側がロシアに経済援助してまた昔の冷戦構造をつくらなきゃ
だめかな。中国もいいけどあそこはまだまだ、アメリカに対等な技術力が無いから却下。
こりゃ、冗談だけれど。

>>394
そりゃ米英西の方だ、英がついてりゃオマケの国もゾロゾロついてくるんだから、
妙なプライドで負け組にいくこたねえ。

>>398
国連の資金源はどこなんだか（ｗ

今、戦争始められたら、日本経済はどうしようもなくなる気がする。
朝鮮戦争のときみたいにはならないだろうし。

＞＞400
日本をはじめ潰れそうな弱貧国から小銭を集める。（笑

>>402
日本が新枢軸についたら意味なし（ｗ

>>360
故に俺はこの時期の開戦に反対したい……。
ただでさえなだれ込んで来るやつが多いってのに、
この上春厨まで相手にしなきゃならないのは、正直鬱だ。

>399
同意。米がいるから中南米諸国も付いてくるし西の旧植民地もちった
あ付いてくるだろうし

>>401
いまだからこそやって欲しい
現在でもイラク情勢で石油価格が高騰し、安定供給が難しいが、
開戦となればさらに価格は上昇するだろう。
日本は備蓄を大量に有するが、極東・東南アジアでまともな備蓄を持った国は無い。
よって、日本以外のアジア諸国は経済に甚大なダメージを受ける。
日本が受ける被害を考えても、競争相手が勝手に脱落していくので相対的には日本にとって有利な状況になる。
終戦後の関連利権や復興事業も考えれば日本経済にとってプラスだ（政治家がそこまでｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取れるかは知らんが）

ところで我らが日本国首相が国民に何の説明もしないってのはどういうわけなんでしょうね？

>>406
売国政治家が備蓄分を勝手に他国へ融通しそうで鬱

むしろ仏独とその舎弟国のほうを枢軸と呼ぶに相応しい｡
9.11テロ以降むしろ米と世界の結束が強まった事に気付け｡
今回の戦争で一番損をするのはドイツ｡

＞＞403
だから、現時点で日本がしなきゃならなかったのが憲法でも謳われているように
国連憲章にのっとってアメリカに『NO』というべきだった。

「国連」っていうと体裁は良いけど実際は「戦勝国連合」だよな、
だから米の思い通りなのは当然といえば当然。

プライドより命とカネが大事、頭くらいなんぼでも下げるさ。

＞＞408
君は、なにを言っているのか？　　米英スペインは、自国の国益の追求のための
侵略戦争を始めようとしているのに、なぜ、国連側が枢軸国になるのだ？
国連側はそれを阻止しようとする側だから枢軸とは言わんぞ。

>>411
まあもちつけ。

米､英､西欧､東欧､日の枢軸国と
仏､独､露､中､第三諸国の連合国だって？
結局ドイツが置いてけぼりを食らうのは目に見えてるのに｡

＞＞408
それに、むしろあのSEP.11をアメリカが外交のカードにいいように使っている
のが鼻持ちならない。そう世界世論は傾いてきているよ。
だいいちあの悲劇を生んだのもアメリカ自身の外交のツケの結果なんだから、さも有らずや。

我が国に必要な議論はdiplomaticな議論ではなく、deploymenticな議論である。
なーんつってな。

　　　　　 ＿＿＿
　　　　　|＿＿＿|｀⌒ヽノ⌒) 　　　 も
　　　　　　　||　　 ｀⌒てノ´'o
　　　　∧∧||､　　　　　　　　　　　　ち
　　　　(,,ﾟДﾟ)| ,）
　　（~て'~つ||i.　　　　　　　　　　　　つ
　　 ∨|　 _ ||.|
　　　 O､（_）ノ.　　　　　　　　　　　　け　　　　＿＿＿＿__っ っ
　　　＿＿し'__　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　)(ﾟДﾟ；) (つ.　　　　　　　　　　　っ　　　　（(ﾟДﾟ∩_＞　⌒ヽ
　　 （つ;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　 （
　　　 Ｏ-､　）〜　　　　　　　　　　　て　　　　 （_）__　 ） 　　　　　
　　　　　　∪　-3　-3　-3.　　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ　-3　-3　

・・・深呼吸・・・。

ﾁﾝｺﾑｷﾞｭｰ

お膣痛て

permanently forward deploymentバンザイ！
（早くおうちに帰りてぇー）

>>411
まあもちつけ。

ところで、日本は「日本の国益」を追求しちゃいけないのか？と、冷静に考えれ。

是か非かと問われれば、今回の戦争は非だろう。
でも、日本の国益を考えれば、日本はアメリカのご機嫌を取るしかなかろう。
何せ、日本は独力で北朝鮮を叩く能力は皆無に近いからなあ。
イラク人の命と日本人の命を天秤にかければ日本人の命の方が、日本にとっては重いし
(嫌な言い方だが)。
曲がりなりにも、独力での他国への攻撃戦力を維持している英仏とは、日本は違う訳です。
でも、それは他でもない日本国民自身が戦後50年間選択して来た事なのですから、昨日今日
なんとかしようとしても無理な訳です。
だから、今回はアメリカに媚びへつらうしか無いでしょう。

経済面でいくと、やはりアメリカとの協調路線は曲り角にさしかかってるか
もうとっくにトウが立ってる状態だから、真剣にアジア共栄圏なるものを考え
て日本と中国を中心とした経済共同体を構築していくのが今の日本の国益に
即していると思う。アメリカはどっちにしてもこの先、経済面では光明は
差さんだろうからね。

>>423
マジでそう思っているのなら、医者逝った方が良いぞ。
中国の経済は、このままで行ったら頭打ちになる。
対外よりも、国内の経済格差で破綻するぞ。

＞＞423
まずは、憲法改正からはじめるべきだね。この憲法を作った本人でさえ（アメリカが）
改正良しといっているのにどうして改正しようとしないのか、まったく今の政治屋は理解
できませんよ。別に、憲法改正して直ぐ戦争おっぱじめようなんてことないんだし。

アメリカは湾岸以来、サダムを泳がせていたんだろ。
中東への滞在の理由として。

そんで、ブッシュ政権になって、支持率欲しいから仕掛けるんじゃないのか。
(後は、石油産業　兵器産業からのワイロ)
泳がせた魚の息の根を止めるだけさ。
普段の国民は星条旗を振って大声で｢USA!　USA!｣なんて叫ばないからね。
それで、今回　合衆国の独走をとめる一番マシな機関であった国連も無意味だと判明した。
もう、誰にも止められないだろうね。
でも、そのうちこけるさ。　　　いつまでも合衆国が世界を動かしはしないよ。
せいぜい後、200〜300年ぐらいだろうね。

今回の戦争は、人道的　道徳的に見れば反対。
でも、フセイン政権は倒したほうが結果的には良いだろうね。
国連も無視、他国の意見も無視、人道も無視。　だけど、そのほうがいい結果を生む。
日本もアメリカを支持したほうが、実益になるよ。

でも、俺は理想を信じて　反対する。　　
みんなが実益に走ると、本当に合衆国みたいになっちまう。

>>423
経済でアメリカとの協調路線は曲がり角？
馬鹿言っちゃいけない、アメリカは大事な工業製品の輸出先であり、
食料の輸入先であり、莫大な債権の貸付先です。

中国は今後の分裂も予想されるし、購買層のほとんどは都市居住者ばかりで、
どれだけ市場が拡大するかもわからない。（巨大市場であるのは間違いないが）

それに日本とアメリカだけで世界のGDPの半分以上を占めてる。
コレだけ巨大な経済大国間で経済協調がなされないんなら世界経済は回らなくなるぞ?

>>426
＞せいぜい後、200〜300年ぐらいだろうね。
そのころには国家の概念さえ残ってるかﾜｶﾗﾝな･･･

＞＞424
まあ、このまま行けばね。
だがあそこには無尽蔵の市場がある、投資のしようで大化けする可能性がある。

＞＞427
君も知っているとおもうが、アメリカでさえ中国の経済市場の可能性を考えて
くさびを打ち込んでいるよね。大きな御得意さんなんだよ、次期。

＞＞427
そうだったね、日本の防衛費の多くがアメリカに流れていたんだよね。
アメリカにとって日本はただの鴨でしかないんだな。
自国を自分で守ることも出来ない。独立国とは言えないのが今の日本の現状か。

>>431
自前の力で、満足がいく程度に自国を守れる国なんて、両手足の指で足りる。
ましてや自分でなんでもできる国なんて米国だけだ。分不相応な高望みをしても、
本来不必要な絶望感とその反動から来る国粋勢力の台頭をまねくだけだぞ。

>>432
60年前の事か？

＞＞427
もうひとつ、ここまでアメリカをやりたい放題させているのは日本の責任てことに
なるよね、世界GDPの多数を占めている日本とアメリカの経済協調政策。
今までいい関係でいられたアラブ諸国との関係がこれから先こじれない事を祈るよ。

将軍様はお江戸に一人だけ。
外様はどう足掻いても外様。
それでも伊達、島津レベルの地位を貰ってりゃ十二分。
それで我慢しとき。

>>430
それは何時でも中国を分裂出来るように打ち込んだ楔。

アメリカは、中国が日本並に成長する事は無いと見ている。

おまいら、
もういっぺん太平洋戦争やるか？

>437
次はｲﾀ公とﾁｮﾝｺ抜きでやろうぜ

とりあえずﾓﾁﾂｹ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

俺へのレスが一杯あるが落ち着いて1ﾚｽに纏めよう
憲法改正・自主防衛・兵器自力調達は確かにやりたいけどな

中国が日本並に成長するには、あまりに人口が多過ぎる。
国民全員を日本並にするのに、どれだけの資源を消費すれば良いのか？
つまり、国が大き過ぎて、全ての面で非効率的なのだ。

だからアメリカは、６ないし７つの国に分裂させるのが効率的だと考えている。

アメリカが中国に擦り寄ってきているのは、ここ数年の中国製品のおびただしい
氾濫。数年内の外貨獲得率の上昇傾向を見て危機感を持ったのも側面にある事実
じゃないか、まだまだ外貨に対していまのところ数を作ってなんぼの世界だから
そう焦っていないようだが、中国の潜在的生産能力には警戒していると思う。

＞中国の潜在的生産能力には警戒していると思う。

生産能力だけね。

アメリカは独自開発能力の無い中国は、脅威ではないと見ている。

つまり、「何時でも潰せる、その程度の存在」と言う事。

＞数年内の外貨獲得率の上昇傾向を見て危機感を持ったのも側面にある事実

とっくの昔にアメリカの外貨準備超えてますが、何か？

>>441
そこまで危機感を抱いているのなら、何故アメリカは、日本の時みたいに「市場開放」要求を出さないんだろうね？

>>442
アメちゃんは６０年前にも同じような事を言っては
共産圏の増長を招いたような気がするが。

ブッシュはいい加減目ぇ覚ませ

>446
目を覚ましたから今の彼があるのさ
不良少年で親父にも期待されず兵役逃れまでしてた。
でも彼は目を覚ましてがんばったから石油ビジネスで成功して、愛国心溢れる大統領になれたんだ!!
まさにアメリカンドリームじゃないか。

目覚める方向がちーとばかしずれてただけで。

>>447
石油会社は買収されたんじゃなかったっけ？
人が変わったのは30歳のキリスト教原理主義､ファンダメンタリストに改宗してから｡
アメリカンナイトメアって感じだけど｡

＞＞442
日本もそうだった。戦後なにもないところから起き上がり、欧米製品の見よう見まね
で始まり世界に誇れる開発能力を身に付けてきたじゃないか。
OEM生産を甘く見ていると足許をさらわれるのは日本に対してのアメリカがいちばんよく
知っているだろう。

戦争（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　←軍事板住人の本音

戦争（・A・）ｲｸﾅｲ!!
民間人の巻き添え（・A・）ｲｸﾅｲ!!

ｱｸﾛ（・∀・）ｲｲ!!

戦争（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　←軍事板住人の本音

まあ層化もしれん

＞＞444
まだまだ、日本が市場解放しやがれいわれた時ほど、国内の経済状態が安定して無いからだと思うが。
つまり、モノは作るが買えない状態。だが、解らないよ、本格的な民主化が一気に進んだらどうなっていくか。

で反米とか言う人はペペウなわけですか？

>>454
ペペウはオーストラリアでリハビリ中だ

このスレ、中国経済の分析・予想が続いてますが面白いですね。
いずれにせよあの国がどこまでいくか言い当てるのは難しいですが
私は日本並み、つまり世界のGDP構成比で15％は無理だと思います。
しかし軍備増強は進むでしょう。ロシア製最新兵器が今のペースで
増えれば米国にとっても侮りがたい軍事力になるでしょう。

地雷(・A・)ｲｸﾅｲ!!（陸戦がつまんなくなるから）
民間人の巻き添え(・A・)ｲｸﾅｲ!!（後で「戦争の実態はこうだ」とかTVで騒がれるから）
歩兵同士の白兵戦(・A・)ｲｸﾅｲ!!（何人死んだとかさも一般人の如く言われるから）
↓
戦車戦(・∀・)ｲｲｲｲｲｲｲｲｨｨｨ･･･ｯ!!

>>456
貧富の格差に怒った農民が革命を起こします

BVR攻撃（・∀・）ｲｲ!! （メディアに撃墜現場を映されなくて済むから)

高高度戦略爆撃(・A・)ｲｸﾅｲ!!（後で「戦争の実態はこうだ」とかTVで騒がれるから）
高高度ピンポイント爆撃(・A・)ｲｸﾅｲ!!（誤爆があるから）
長距離ミサイルを使った空戦(・A・)ｲｸﾅｲ!!（空戦がつまんなくなるから）

ドッグファイト(・∀・)ｲｲｲｲｲｲｲｲｨｨｨ･･･ｯ!!

朝日新聞、毎日新聞、聖教新聞、赤旗新聞、ＴＢＳ、テレビ朝日、とくだね（フジテレビ）
民主党、社民党、共産党、日弁連、北朝鮮…
が反対してるから、

　イ　ラ　ク　攻　撃　に　大　賛　成

＞461
　イラクとシリアも反対してますが？クウェートは大賛成です。
　イスラエルも支持かな？

ちなみにですねぇ、私個人はイラクよりもアフガンに決着を付けて欲しい
ような気もする。まぁ、なんといってもアメリカはやると言ったら
やってしまうわけだが。などどと書きつつ演説を待つ俺。

大声 + ちょび髭 + ドイツ語 + 演説 ＝ 総統閣下

今テレ朝のスパモニで経済制裁よりも戦争の方が（・∀・）ｲｲ!! って言ってるね

>462
イラク領内のクルド人は賛成してますね
イラン領内のクルド人や、トルコ領内のクルド人の意見はどうなんだろ？

アフガンは軍事的な決着を急ぐよりも、
軍閥解体の為に、日本による民生協力が必要だろうな
なまじ、軍事的に決着が「ついてしまう」と、国際社会が忘れてしまい、
軍閥同志による内戦に戻ってしまうのではないかと危惧

などと書きつつ演説を待つ

>464
漏れも経済制裁でじわじわ殺す方が残酷な気がするな
病人・子供・老人から死ぬわけだろ＞経済制裁
絶対に独裁者一族郎等側近は死なないから＞経済制裁

ラムズフェルド、チェイニー、ライス、軍事産業と石油産業の利権代表。
イラク戦の強烈な推進者。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

フランス、ロシア、中国　フセイン独裁体制下のイラクに利権を持つ国
対イラク攻撃反対、経済制裁反対の自己中な推進者

今度の戦争で米国が勝利すれば
中東、中央アジアでの米国の資源に対する覇権が確立し
莫大な人口と、急激な工業化に伴う石炭から石油への需要シフトに
国内油田では賄い切れず、中国は米国に首根っこを押さえられる。
かつ中国シーレーン戦略の要のパキスタンにも米軍が進駐、
中央アジアにも小規模ながら進駐を開始し、
もちろん南、東シナ、太平洋の制海権も無く、手も足も出なくなる。

>>470
何が言いたいのやら(´∀｀)

>>470
君の地図にはインドがないらしいな

テレビ見ろ

48時間　映画にありましたね。被疑者と刑事が手錠で?がれて
犯人逮捕に奔走する話。

賛成も反対も無く、開戦だね・・・。

戦争には賛成でも反対でもない（っか意見がまとまらん）けど、この胸騒ぎは一体・・・。

日本は今回のイラク攻撃のみならず、中東問題に関しては
軍事的に不干渉を保つべきだと小生考えます。
戦争は高見の見物、漁夫の利が一番良い。

合衆国の後追い外交しかしなくて中東から嫌われて利権も
貰えないって最悪な結果しか今回想像出来ないのですが。

合衆国の外交を不支持しても
中東からは別に恩義にも感じてもらえず合衆国に嫌われて
利権も貰えないって最悪な結果しか今回想像出来ないのですが。

利権ってのは奪う物。
貰う物じゃない

結局始まったら支持するのが一番無難ですな。
強いものにつくのが外交の原則。

それにアラブアラブと言っているが
彼らが一枚岩だと本当に思っているのかと小一時間・・・

シリアやイランなんかは
とりあえず反対するふりをしておいて
裏ではアメリカに恩を売ったり、
フセインがいなくなるのを非公式には賛同したり
実質賛成派であるのは明白。

戦後にアラブが反米になって
なんかの不利益が日本に降りかかるというのは幻想。

結局のところ、
利益を与えてくれる国にどの国もなびく。
クチだけの国（特にドイツ）が何ができるというんだね。
そんな国の味方をしても全く得にはならない。

金魚のフン

バクダッドの野蛮人どもを旧石器時代に戻してやれ！
アメリカ万歳！

>470
>中国シーレーンの要のパキスタン
ん、何のこっちゃ？！

>>480
それで何かを非難した気になっているから
反米は馬鹿だって言われるんだよ。

超大国が存在する場合にはどの国も
完全な独自路線を通すことなど不可能だし、
利益を得ようと思えばその超大国から如何に利益を引き出すかが
外交方針の基本となるのは当然のことだ。
何のメリットもないのに
ただ感情的反発でギャーギャー喚くのに何の意味があるのかな？

６０年前に同じようなことをやって酷い目にあったのはどこの国かな？
大儀だとか何とか理想だとかは結構だが、
結果的に国民に大被害を与える政策というのは、
明らかに大儀や理想に反するね。

日本国の理想は「日本国民の安寧と平和の維持」であって
世界平和でもイラク国民を守ることでも、人権尊重でもないんだよ。
そういうリアルな観点がないから観念主義者は常に失敗するんだ。

>>481
イラクは都市住民が多数で教育程度は高いっていうぞ。
(欧米的)問題はﾌｾｲﾝ及びその周囲であって。破壊の限りを尽くしたら
不幸に莫大な金がかかり、影響は俺らの生活にもふりかかってくる。
どうしてもやるっていうなら最低限の破壊で済ますことがベスト。

>>484
フセイン亡命ｏｒ暗殺がやっぱりベターですな。
ＣＩＡに頑張ってもらおう。

別に反米じゃないんだけどね。
日本も、もうちょっと自国に有利な発言をできんもんかな、と思っただけ。
ただアメリカについて行くだけでは、政府要らんな。

今の日本じゃこうするしかないんだとは思うが。

この体制で、実際北朝鮮が宣戦布告してきたらどうなでしょ?　
やっぱり米軍いないと持ちこたえられない・・・?

戦争が泥沼にならなければ良いが…

>>480
自国に有利な発言とは具体的に？

アメリカに恩を売るには
最もアメリカが不利と見られた時期に支持表明をするというのは
ベストに近い選択だったと思うが？

どうせアメリカを支持せざるを得ないなら
そのタイミングを今にすることを選択するのは
充分政府のお手柄だと思うけどね。

>>489
支持するなら、もっと積極的に言ったほうが良かったんじゃないかと思っただけ。
メディアと一部国民がうるさかっただろうが。
同盟関係があるから支持した、みたいな消極性を感じたのだが…メディアに毒されたかな。
積極支持が、日本にどう有利になるかはわからないが、今回の状況では、戦争終わっても
日本の発言は双方から無視されて、厄介なことだけ押し付けられるんじゃ
ないかと懸念してる。

さて、今度は戦後処理ですな。まだ戦争始まってないけど。

後４８時間か…
ところで、今回の攻撃第一撃はトマホーク１０００発だろ？
今回新型投入するかな？
漏れの計算だとアフガンで従来型を使い果たした計算なんだけど…
どうでせう？

>>487
無いから安心してくれ。
仮にあったとしても、在韓在日米軍で十分。

>>485
こういうときの任務はモサｄ・・・

PAMPAMPAM!!!

>>480は自主性なさすぎ

>>470
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　;;　

湾岸の時と同じ。
日本にとっては何もイイ事ないさ。
もっともっと景気が悪くなる・・・

>>485
暗殺・拘束はあったとしても戦闘が終わった頃だろう
アメリカは戦闘をやらないとだめだから

なんだ、しめっぽくなってきちゃったな・・・。

なんか景気のいい話は無いのでつか？
ラプターが試験的に実戦投入とか､V-22がバグダッド急襲に大活躍とか・・・。

>>496
政府の判断悪く無いけど、
なんかいずれにしても損をするような２択を押し付けられた印象はある。

せめて非常任理事国だったらよかったんだけど..

キャスティングボードが握れたわけでもないし、最善の
選択だったとは思うよ。
あとは１時からの記者会見で余計な失言をしないことだね。

>>498
スカイレイダーが現役復帰します。

>>501
制空権を完全に掌握したらあるいは・・・



ない（ｗ

戦争で株価が下がり円高になる。
そこで外国投資家に日本企業が買占められてオシマイ。
これではINFが入った後のの韓国と同じで笑えない。

>>503

地政学的リスクの面からいえばアメリカのほうがおおきい。
フランスもイラクへの債務放棄で大損

戦争終了直後の経済的な勝者はいない　復興事業にどれだけ
食い込めるかが鍵

>>503
現在株価が上がり円安になってます。

>>501
パイロットは、親ブッシュで(w

ヨーロッパが平和で繁栄していたのは、パスクロマーナの時代。
世界がパスクアメリカーナを受け入れたとき、真の世界平和が訪れる。

どう転んでもこの争いは日本にプラスになることはないから
より傷みの少ない方を選べば小泉の策で正解だな。

戦争になったらカーナビ（GPS）使えなくなっちゃうかな〜〜

フセインも老いて駄馬になりはてたか

>>509
　故意に誤差を発生させてたフィルターがカットされるため今までよりも正確になる。

>>510
だな。アメリカの本気を見ぬけなかったのは
長男でも次男でもいいからもっと早く隠居して
院政引いてればもう少し長生きできたろうに

>>507
パスクじゃなくてパックスロマーナ

中東の反米主義者・原理主義者って、やっぱこれで
イラクに集るのだろうか。

>>508
日本にプラスになることはないってのは賛成だ。
しかしまあ、またぞろ、アメリカの腰ぎんちゃくであることで国際社会の中で蔑視を買うかもしれんよな。
より痛みは少ないかもしれんが、長期的にはどうかという面もある。

人殺しはｲｸﾅｲ
戦争は人を殺す
だから戦争はｲｸﾅｲ
　
見事な三段論法だ！

板が荒れるから戦争反対

>>516
三段論法は、大前提、小前提、非論理的結論からなるのでその程度は甘い！

>>505
今は小幅だが、戦争が始まればドルが売られ株価は確実に下がる。
決算期狙い済ました様に戦争するなよ。
これでは、日本では来期は「砂漠の嵐」ならぬ「リストラの嵐」だ。

>>519
逆だろう。円安になって株高。
今回は短期決戦なので有事のドル買いのまま推移する。
石油先物は早期決着を期待して早くも軟調になってる。
株高と言うには今の日本株は安すぎるが8000円を上回った状態
には戻して落ち着くよ。

もし「今開戦か、いつ開戦か」という中ぶらりん状態のまま決算期
末を迎えていたらそっちの方が危なかった。

罪もない子供たちを頃そうとしている
悪の帝國アメリカ！
何人頃せば気が済むんだ！
いい加減にしる！

>>507
ま、それが真理なんかもね。属州となるのが一番賢いのかも。

>>521
罪もない国民達たちを頃し続けてきた
悪の独裁者フセイン！
何人頃せば気が済むんだ！
いい加減にしる！


アメリカをことさら悪く言う香具師って残虐な独裁者に対しては
寛容だよね（ｗ

スターリンしかり毛沢東しかり

>>522
ただし選挙権はないぞ。あの手この手の圧政必死だ。
俺はそんなのは嫌だ。
アメリカ人は合わないからあそこに住みたくもねえしな。

>>519
決算までにカタがつくだろ。
あと日本の主要企業はリストラがあらかた終わって今期は全体的に増益。

>>523
もちろんフセインも悪だと思うが、
それ以上にアメリカが暴れ回る惨禍のほうが、
被害が大きいだろ。
大悪が小悪を裁くなんてちゃんちゃらおかしい。

善悪ねえ・・・(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

えーと、

国連の機能を形骸化させ、
国際協調を後退させたアメリカは許せない！

って論調はどう？

>>526やたら偽善臭いな

>>528
国連の形骸化は今に始まったわけじゃないからなぁ・・

>>528創設時から形骸化してます

>>520
>>525
企業ではもう決算は始まっている。
ピンポイント爆撃では空爆期間を含めて３月中には戦争は終わらないと思える。
株安は不況の元凶たる不良債権を抱える金融関係に大打撃。
来期は目減りした自己資本を補填するためにさらに貸し渋り、貸し剥がしが横行するだろう。
それに政府の経済に対する自信の無いコメントを見ろ。何ら策すら無い。

>>528
日本にとって国連が
形骸でなかったことなど無い。

死に体の経済状況下でイラクの戦後の復興を支援させられる方が問題。
日本はアフガン復興支援で金を使いすぎた。

>国連の形骸化
まあそうなんだけどさ。
感情論で戦争反対っていうよりは
リベラル気取っている人間に訴える主張だと思う。
ようするにアメ公一人勝ちムカつく、てのをもっと上品に。

>>532
攻撃に反対し攻撃開始を遅らせた仏独炉に謝罪と倍賞を求めるしか（ＰＡＭ！

とはいえ権威の重みとしての国連は外交の現場では無視できなかろう。
大義名分はいつだって必要だもの。
今回のアメはそれに半端に気を配り、半ばは権威にのっとり、
半ばは無視した格好だ。
こうした権威の重みへの悪影響はあると思うし、
今後の国際関係一般への影響もあると思うよ。
いい加減なことしやがって。

まぁ、国連なんかはアメリカと日本が支えているわけで

>>538馬鹿正直に日本が一番金出してるのに
常任理事国入りができない現状は明らかに間違っている

>>536
ドルを売って円を買ったり、損が怖くて日本株を売っぱらったりしている
大多数は口での愛国心とは裏腹で狡猾なアメリカ人投資家なのだが（苦笑）

>>539
君はカネで買うのかね
それに常任理事国入りなんて必要ない。
アメリカの票が２票になるだけ。

よろしい。ならば戦争だ

>>532
今日は輸出関連もハイテク関連も大手銀行も全面高ですが？
現状の水準が一時的なものでもう一段の底抜けが近くあるという読み
に自信が有るなら空売りしたまえ。
俺は期末に向けて踏み上げ相場、8000円台の後半で推移と読むよ。

株価は正直です。

常任理事国の反対で「戦争が出来ない懸念」から株価が下がってた。
仏独露がなんぼ吠えても米英の開戦は揺るがない、フセイン排除が
確実に折り込める情勢になったのを好感して株価が上がってる訳だ。

>>539
常任理事国入りをめざすより国連から金を引き上げて
国連を潰したほうが手っ取り早いとおもうが

日経平均下がってきたよ

イラク戦後にはテロ組織が大量破壊兵器を入手する危険、
組織的な活動を行う危険性が共に低下することから
保険料率も下がることが予想されている。

結果的に９１１以来の
保険料率の上昇によるコスト高が収束することも期待できるだろう。

おい株板から来たアホども！
どうせ即席山師のクセによくもまあ上がるなんざ
断言できるな。
昨日の時点で言ってたのならまだ評価できるんだが
どうせ明日には180度変わってんだろ？

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴
..　※☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆※　　*
∴☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∴
∴☆☆＊°°☆　　　　ﾛ兄　　　　☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★　　　日経平均　　　 ★――☆★☆※　　　⌒★��
∵☆☆＊°°☆ 　８０００円割！ ☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵　　　
※☆☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆☆※　*
＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵　　　
　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

>>549
株なんかやって無くても
一ヶ月ぐらい前から新聞で普通に書かれていたことですが何か？

新聞読んでますか。
○○新聞はあなたの購読申込をお待ちしております。

>>524
> ただし選挙権はないぞ。あの手この手の圧政必死だ。
今はもうそんな下手な手は使わないよ。

> 俺はそんなのは嫌だ。
> アメリカ人は合わないからあそこに住みたくもねえしな。
属州にいたほうが安全かつ快適です。
おれは移住したいけど。

>>534
どれくらい使ったの？

>>551
だれが新聞なんざ読むかボケ！
おまえみたいな良い子は日経でも読んでろ！！！

撃つべきは米英。日本人よ目を覚ませ。

株価の短期的下落は意味なし。
長期的には上がる。

>>556
短期戦になった場合はって留保した方がいいよ。
まあ、十中八九、短期戦でけりがつくと思うけどね。

つーかよ。
株価の話をするなら、去年の8月9月までは
日経平均10,000超えてたわけで。

>>558
短期的下落は意味なし。

先進国の人間は賛成派であれ反対派であれ、お茶の間で
デザートを食べながら戦争をテレビ観戦して、「もっとやれ」
「ああ、可哀想」といいながら、飽きたら寝る。
それに対して後進国の人間はつねに殺される当事者で悲劇の
主人公。戦争終わっても難民、失業、後遺症で苦しむ。
日本は先進国で良かったね。

持ち株を決算時に時価会計する制度に移行する中で、期末に株価がドタバタする
外部要因が発生するのは経済的に見て凄くリスキー。
戦争で日本経済が潤ったのは昔の話で今では戦費負担で疲弊するのみ。

>>560
その通りだ。
賛成派も反対派も所詮道義的には同じ穴の狢なのさ。

ま、俺には
道義を持ち出す反対派は
そういうことが判っている賛成派に比して
極めて醜悪な連中に見えるけどね。

ま、殺される当事者で悲劇の主人公と言ったところで
各派色々な思惑があり、
そうそう利用されるばっかりでも
前より悲惨になるわけでもないんだけどね。
アフガニスタンを見てみよう、前より遙かにマシになったよねえ。

>>558
どん底の底を見るよりゃマシだろ…
まあ、どん底には違いないが…トドメを刺されるよりはマシ…
いや、いっそトドメを刺してもらった方がマシかもしれんが…

なんか、こういった時の日本の外交見てると　例えるなら親離れしていないちんぽの皮かむった
40過ぎのいいおっちゃんみたいだな、勿論日本のことをいってるんだけど。

>>504
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm
「米国を震え上がらせるイラク原油のユーロ建て輸出」

こういう事じゃないの？

>>560
その通り。よかったよ。
だから先進国にならないとだめ。強い経済力、軍事力をもたないとだめ。

ってこんなあたりまえのこと今更(以下略

長期的には上げる？ahoか！？
イラク戦争が終った後北部クルド人シーア派やスンニ派宗教対立で
内戦が起こってズブズブ、嫌気されて売られ捲くりになるにきまっとるだろうが！

>>567
宗教対立がおこると即内戦が起きるわけではないし。
内戦が起きたところでそれが組織的な反米活動や
国際テロに連動し経済活動への妨げにならない限り
株や通貨が売りに出される理由にはならない。

イラクの内戦がどのように日本株・円の売りに直結するのか
教えてくれ。

>>567
その程度の内戦・紛争はすでに世界のあちこちで起こってるんだが…

>>556
なんの根拠で？
イラク侵攻にはサウジを始めとする産油国が非常に危機感を抱いているよ。
結局は一部の王族支配で民族問題や宗教問題抱えている国だしね。
特に民衆レベルでは宗教的にイラク支持も多い。
特にサウジとアメリカの関係は湾岸戦争以来ギクシャクしているから、
今回の件で彼らのオイルマネーがアメリカからヨーロッパ市場に流れ
ドル売りが加速する事もありえると思える。

あれだけ民族間の恨みやつらみが入り組んだところだぞ？
起きると考えたほうが普通だろ。
内戦が起きたら自治政府をこさえてやらなあかん
駐留も長くなる
英米単独でやるということは
それだけ財政面で負担になって、より多くの赤字を垂れ流すわけだ。
そうなると消費マインドも冷える→いまや世界の株価は連動してる
→とくに日本（ドイツ）は狙われている→結果はわかるよな？

確かにＯＰＥＣにとっては最大の産油国であるイラクと言うカードが
アメリカの手に移ると都合が悪いと思われ。

>>571
まず、内戦の恨み辛みと言うが
もっと酷い状態であったアフガニスタンでは小康状態になった。
経済状態がそこそこ良くなる、その見通しがあれば
内戦などおこらんのだよ。

現在イラク北部は米軍などの駐留やトルコ・イランとの
経済交流の深化によりすこぶる良好な経済状態だ。
その流れは戦争終結前後大差はないだろう。

また、自治政府を作らねばならぬ必然性はない。
大体、内戦が起きてしまえば自治政府を作ることは出来ないんだが。
そんなところに首を突っ込むのは損だからね。

従って内戦が起きれば財政支出をする必要はなくなるし、
内戦が起きないほうがむしろ自治政府に対する支出は増えるのだがね。

消費マインドと財政面の負担が連動するというのは根拠がないし、
世界の株価が連動していることと日本ドイツが狙われているというのは
矢印と項目の意味も全く分からない。

再提出を望む。

>>539
長者番付のトップにいる人間が「馬鹿正直に俺が一番税金出してるのに
政界入りができない現状は明らかに間違っている」とか言ったらどうよ？
金を出しているかどうかは何の関係もないだろ。

多分、内戦は起きないだろう。起きても小競り合い程度のものかと思う。アラブ主要国の
考えは銃後のイラクの立て直しについては、シーア派で一本化しているだろうし、その根拠は
唯一の多数派であり穏健派でもあるからだろう。
ただし、アメリカにとっては一番なってほしくない選択だろう。
アメリカの敵国イランとの繋がりが親密になるからね、シーア派だと。

つうかまだアメリカってイランのこと本気でテロ支援国だと思ってるの？

ところで、ウサマ・ビンラディンはどうしてるのか？動向が気になるなあ。
もうひと暴れしてもらわないと。唯一のアメリカに打ち込める唯一の強力な楔だからね。

アメリカ謹製政権とシーア派野党とのいざこざの予感

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6916/gazou/top.html
どーも、SOPIです。
今日はなかなかオモロイもん見つけました。
それではどうぞ。
http://osamuabe.infoseek.livedoor.com/subway/index.htm　　コピペしてね。
北朝鮮の平壌の地下鉄路線図なんだけどね、
てかすげー、まず路線名でビツクリ。
革新線、千里馬線、すごいよ、千里馬とかいって地下鉄越えてんじゃない、マジすげー。
駅名とかいって化け物か？
終点駅が「楽園」てのが笑える、
革新線乗ったらどうなっちゃうんだーって思うよSOPIは。
やっぱり「革新線」は疲れた中年サラリーマンでイッパイですかね。
戦友駅はなんか、こぅ、やっぱり本当の友達って奴がわんさかおるのかねぇ。
幾多もの戦場を共に渡り歩いてきた「戦友と書いてトモと読む」みたいなのがさ。
まして「赤い星駅」なんてなにが狙いだよ、将軍様は。
うけ狙いとしか、思えネェ。
まぁ今日はこのへんで終了にしますが最後に二言いわしてくれぃ。
SOPIだったら多少遠くても「戦友駅」から乗りたいね。
ＢＢＳもよーがえしましたのでこれを機にカキコしてみてくださいな。
それではお別れアル。再見！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6916/gazou/top.html

>>576
形式上だろ。
現在のイランの大統領が政権を維持している限り支援国とは本気では思っていない。
ただ、イランのハメネイ師がいるから支援国だと思っているだけのこと。

>>576
思ってようが思ってまいがそのうち侵攻するので関係ないです

>>581
はあ？

>>581
あん？

＞＞576
イラン側は何とも思ってないでしょう。ただ、アメリカ側が中東政策に都合の
いいように吹聴しているだけだろう。今のイランが穏健派だといってもアメリカ
から見れば旧ホメイニ政権となんら変わらないわけだから。

イランは民主化運動を応援するという声明で
現政権を事実上支援することをアメリカは表明しています。

したがってイランを攻撃することはほぼありえないです。。
イラン自体もアメリカとの関係改善を熱望しており、

仮にイラクのシーア派が暴走するのであれば
それを抑えるほうに回るかと。
アフガニスタンの時はアメリカに協力して恩を売りまくったからねえ。
今度も同じパターンでしょう。

ホメイニ政権の継承路線をひいているのはハメネイ・ラフサンジャニのライン。
現政権は一応ラインからは外れている。
しかしイランの最高指導者は大統領ではないからなぁ・・・・・。
その意味では同意。

今回の戦闘ではイラクはありとあらゆる事をするだろうな。悲惨な戦闘になるのは
明らかだよ。イラクもばかじゃないから、湾岸の時にアメリカにとってやりにくいか
ぐらい把握してるだろうし。
油田に火をつける。地下に潜ってゲリラ戦。一般人を人間の楯に使う。
今回は市街地戦も勿論あるだろうから、ソマリアの再現だろうか？いや、もっと
悲惨だろう。

いつチャーリーになるんだろ？混むから嫌だな

突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639

アメリカ兵早く死んで欲しい
軍板の妄想キモヲタも一緒に死ね

お前も死ね

プロ市民の風上にも置けぬ奴め。590は労改で思想改造

一連のブッシュの外交を見ていると、第二次大戦前のヒトラーに共通するもの
が多々あるのに気が付く。
ヒトラー:慢性的な不況を旗印にナチスを拡大化
ブッシュ：対テロルを旗印にアメリカ国民を扇動
ヒトラー：ゲルマン民族の繁栄のもとに他民族を迫害
ブッシュ：白人主導のつまりキリスト教繁栄のためにイスラムを弾圧
ヒトラー：ゲルマン民族の経済安定のために他国の経済の略奪
ブッシュ：アメリカの経済安定のためにアラブの石油を略奪
まだあるか？
まだあった、大事なのが
ゲルマンの為の一大世界帝国を築く野望があったのは、ヒトラー
地球をわがものに世界帝国を築く野望があるのが、ブッシュ。
恐い話だ。

次はサウジだろ。産油国であるアメリカにとっては石油カルテルであるＯＰＥＣと
アメリカ経済を動かすオイルダラー自体がウザイはずだが。

>>593
よしりん氏ですか？

プロ市民というより、「ムー」ヲタレベルだな。

>>593
そういうこじつけはどんな人間に対しても出来るのです。

言葉遊び以上の意味はないな。

>>593
ﾈﾀにしては切れが悪いな。
やりなおし！

>>593
ﾂﾏﾝﾈ

一連のブッシュの外交を見ていると、新日旗揚げ後の猪木に共通するもの
が多々あるのに気が付く。
猪木：反権威的な姿勢を旗印にプロレスファンを扇動
ブッシュ：対テロルを旗印にアメリカ国民を扇動
猪木：プロレス最強説のもとに他格闘技を迫害
ブッシュ：白人主導のつまりキリスト教繁栄のためにイスラムを弾圧
猪木：新日の経済安定のために全日からブッチャーを略奪
ブッシュ：アメリカの経済安定のためにアラブの石油を略奪
まだあるか？
まだあった、大事なのが
IWGPの為の一大世界帝国を築く野望があったのは、猪木
地球をわがものに世界帝国を築く野望があるのが、ブッシュ。
恐い話だ。

>>593
そんな結論だせるなら、ヒトラー以前の首相３人くらいわかるだろ、
ためしに逝ってみ。
しかし、切れも悪いが、頭もわるいな。

あ、600取っちゃった

俺はイラクの人々を応援してるからな
アメリカ兵が何人死んでも何とも思わん。

俺が気に喰わんのはキモイ軍ヲタが調子に乗って他板に乗り込んできて
ここぞとばかりにウダウダと戦車や飛行機がどうのと解説してくることだ。
頼むからここだけでやってくれと言いたい、他板の連中だって聞きたいこと
があれば来るだろうからいちいち来ないでくれ！

フセインは元々軍人ではないので、亡命するであろう

いやあ、うけが悪かったかな。失敬失敬。（笑
でもネタ話しだとしても、異常に似過ぎてるのがこわい。丁度世界的不況の
まっただ中だし、こんな事考えられなくもないよ。

反米すれ建て過ぎでつ

　公平なはずのマスコミはイラン人・クルド人・クエート人・イスラエル人などの
イラク周辺国家の人々に、なぜインタビューしないんだろう？？
　イラクのことを報道すらならイラク人や、イラクから遠い国の意見より
イラク周辺国の意見に耳を傾けるべきと思うのだが。

>>603
この板にいる俺らにそんな事言われても困る。

>608
ワラタ！

ヒトラー以前の首相か・・・。
ヒトラーの一つ前が連合内閣のミュラーだったけな、その前はヒンデンブルク
が兼任じゃなかったか。ミュラー失脚後ヒンデンブルクがまた兼任でヒトラーを
指名したんだっけ。忘れた。

>>607
実は公平ではないからです。

>>603
＞俺が気に喰わんのはキモイ軍ヲタが調子に乗って他板に乗り込んできて
＞ここぞとばかりにウダウダと戦車や飛行機がどうのと解説してくることだ。
勘違い論議を続けてるから横やりを入れられたんだろ。
キモイ以前に戦争を語るのは基本的に奥が深いのだが

つーか、なんで前の戦争でイラク潰さなかったんだろうね。

別に戦争には賛成してないけどね。
それでもアメさんが、やるって言ってる以上は、どうにもならないだろ。

そうか、・・世界中の一般市民が大反対してるのか・・・・・・・・









じゃあ、ブッシュは正しいんだなｗ

＞＞613
パウエルは市街地戦に突入した時の米軍の被害予想を知って怖じ気付いたんだよ。
アメリカは市街地戦は得意じゃないんだな。特殊部隊なんかいたって看板だけだからね。

汚染を除去しました。

>>616
パウエルさんは、元もとイラク攻撃反対派だからね。
結局、どんな経緯があったか知らないが、ブッシュに折れてイラク攻撃推進派になったが。
それでもさすがに名参謀と思うよ。
イラク本土への深追いを断念した辺りはね。
地上戦になれば、米国軍も大きな被害を受けるのは自明の理だし。
何より。クウェート解放という初期の目的が果たせた以上は、戦争を続けても国際世論は納得しない。
だから深追いは避けたのだが、いまのブッシュＪは、アホウだな。
戦争とチェスとを、同じレベルに考えている

イラク国民の為の戦争だぞ。

めんどうくせーな
もう>>573先生にはかないませんわ
財政赤字→国債大量発行
→消費へ向かうはずの金が国債へ吸収されるし
赤字を埋める為に増税の可能性だってあるだろ？
そうすると将来に備えてみんな金を使わなくなるんじゃないの？

>>世界の株価が連動していることと日本ドイツが狙われているというのは
矢印と項目の意味も全く分からない。

先生ここ毎日見てやhttp://finance.yahoo.com/m2
一日30秒見るだけ。
一週間もたてば俺の言ってること分かる

小泉を見ていると近衛文麿を連想する

>>620
どれくらいの規模でそういうことが起こるかどうかってのが問題なんじゃないの？
赤字の幅とか増税の額とか

>>620
> 先生ここ毎日見てやhttp://finance.yahoo.com/m2
> 一日30秒見るだけ。
> 一週間もたてば俺の言ってること分かる
なるほど説明不能というわけですな

毎度毎度思うのだが、日本国内で反戦運動をしている連中は、果たして本気で攻撃を止めようと思っているのだろうか。
当事者双方から遠く離れた地球の反対側でいくら集会をやったところで、ブッシュとフセインが突然ラブアンドピースとか言って手に手を取り合って歌い出す訳がない。
もっと言えば、ホワイトハウスにメールが百万や二百万届いたところで、当事者にすれば屁でもなかろう。
何しろ、彼らは米国の投票権を持っていないのだから。
こういう意味のない事を「行動する事こそ大事」とばかりに平気でやる姿を見ていると、ベクトルが違うとはいえ、戦前日本の精神主義となんら変る所がないなと思う。
人間の盾なんてのは、竹槍精神そのものだ。
その人間の盾とやらも、優先攻撃目標に配置されると分かった途端に殆どが逃げ帰ったらしい。
少なくとも50人以上の志願者がいた中、今でも残っているのは10人を下回る。
どうせ反戦運動をするなら、もっと実効的な、日本国内であれば倒閣運動を起こすなりのもう少し気の利いた方策を採るべきである。

>>624
あれはオナニーですからね
あまり気にとめなくてもよろしいかと

>>624
　だからと言ってまったく日本国内に反戦運動が無いのも嫌だし、気持ち悪いよ。

世論の発露さ。

万単位の人間を動員して、メディアがヨイショするおまけがつけば
少なくない銭が動くわな。

>>628みたいな発想を地で行くのがプロ市民系の政党だが、それで政権を取れた
試しがないのは動く銭が相対的に少ないからでは？

>戦前日本の精神主義となんら変る所がないなと思う。
>竹槍精神そのものだ

左翼的オナニー平和主義者のザーメン祭りと特攻精神を一緒にしないでくれますか
そもそもザーメンぶっかけ妄想平和オナニー主義者には、勇猛果敢なる竹槍精神
は持ち合わせていない。

つうか政権とる気ないし。
昔の社会党みたいに、万年与党やりながら固定客が喜ぶ行動取ってれば
とりあえずシノギになる体質から脱却してないんでそ。

×万年与党
○万年野党

歴史を捏造してしまいますた

>>630
軍国主義的オナニー精神主義者の竹槍訓練祭りと特攻を一緒にしないでくれますか？

>>623
必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

昨夜、イラク情報相が迎撃のための化学兵器配備を否定した。
詳細は＜http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030318id07.htm

使用すればイラクの欺瞞が実証されるが、フセインが倒れても使わなかった場合
米は厄介なことになるだろうか。No だと思う。
実際になければ、米から持ち込んで frame up すれば死者に口なし、となる。

入ってしまえば、ＣでもＢでもＡでも「作れる」。情報操作が見ものとなるな。

竹槍は武器になります。
オナニーサヨクは武器になりません。

そ　ろ　そ　ろ

対イラク攻撃の　作戦名　を当てたら　神！　っていうスレッドが出来そうな

よか〜ん

>>600
ノアだけはガ（ｒｙ

>>636
おもろいやっちゃな。
＞竹槍は武器になります。
うんうん、どうやってテポドン撃ち落とすか、書いて見てみ。できるだろ？ｗ

米国による国連決議なしのイラク攻撃は、日本の国益に合致する。
日本には北朝鮮問題がある。仮に核兵器が開発されたり、テポドンが発射された場合はどう対応するのか？
まずは、国連の安保理で非難決議、続いて経済制裁がなされるだろう。
最終的には武力制裁という手段がとられるだろうが、今回のように、中国やロシアが拒否権を行使する可能性が高い。
今回のイラク攻撃は、現実に北朝鮮の攻撃を受ける前の局面で安保理決議なしで米国が動いてくれる良い前例、実績ができたといえ、北朝鮮への強い牽制となる。

どう思う？

オナニー竹槍ではB-29を落せませんでした

>>640
読売あたりが書きそうだな

>>642
産経バージョンもきぼーん

>>640
いったいどんな国益なのか。
経済なのか、安全保障なのか、対外的なイメージなのか。

国益、国益とただ言葉を振り回すだけなら言葉覚えたての赤子でも出来るよ。

1.経済的国益
　防衛力整備を米国に依存するというこれまでのスキームを維持できることで
安全保障にかかる経費が削減できる

2.安全保障的国益
　米国との連帯を鮮明にすることで、今後の安保条約に基づく防衛をさらに
確実にすることができる

3.対外的イメージ
　米国との連帯を鮮明にすることで、わが国を侵略しようとする国の意思を
未然にくじくことができる

>>640
北朝鮮問題に関して、アメリカに助けてもらう、アメリカに何とかしてもらう、日本がアメリカの同盟国でいる限り北朝鮮は日本に手を出せない。
この考えから離れられないうちは「アメリカを支持する事が日本の国益に繋がる」なる思考から一生脱却出来ないだろう。

>>645
その経済的国益にはあまりにマクロ的なメリットしか無いと思われるが？
外需の減少、株価低迷、原油価格の上昇ｅｔｃの全体での損益を埋めら
れると正気でお考えになるのか？

中国とロシアは拒否権を行使しないと思いま〜す

>644
国連の権威が下がることは日本にとって、得。

理由１　日本国内における、国連教信者的発想が現実に通用しないことが明らかになる。
理由２　中国がでかい態度をとれる国連安保理の権威が下がることは、
　　　　　相対的に日本の国際的立場が強くなる

こんなのでいいか？

イラク攻撃「不支持６８％」　全議員緊急アンケート
詳細は＜http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000169-kyodo-pol

衆参両院の７２３議員のうち２６９人が回答。政党別では共産、
社民両党で７割以上、民主、自由両党で５割以上が回答したが、
公明は約４割、自民は２割。（共同通信）

と言うのがわらえる。自民の８割は小泉に遠慮したんだろう。ｗ

>>645
３項目共にデメリットもある。
それを考慮考えずにただメリット（と思われる）事柄を並べただけで何故に国益なる言葉が使えるのかいな？

>>647

防衛力を自前で整備することに伴う周辺諸国との軋轢などの
デメリットもいれておこう

それと景気の低迷と日米同盟の堅持は短期間ではあまり関係が
ないと思う。地政学的リスクを共有することは日本に資源がないことの
結果であって、たとえ自前で防衛力を整備していてもそうなったはず。

>>649
もう寝ろ。

>>634
ditto

>>649
国連に過度に期待しない事は良い事だが、それにはまず我が国の
日本独自の確固たる国家安全保障体制を築いてからにしてくれ。

それまでは泣きつく所がないと困るだろうが？

>>652
軍隊持つ以上は周辺国に警戒心もたれる事は当たり前だ。
それが嫌ならどっかの政党さんが掲げる非武装中立でもしたらどうだ？

>>646
脱却する必要はないのでは？
とりあえず当面は

>>652
日本の自衛隊は自前の防衛力ではなかったのか？

非武装中立が現実的でなく、また完全な防衛力の整備に必要な
周辺国との信頼醸成を行ってこなかった以上、アメリカに依存した
安全保障しか選択肢はないと思うが。

>>658
自国の防衛力、他国にとっては侵略力
これ常識

経済的なデメリットでは戦争による心理不況が怖い、日本人はムードに弱いから。

>>660
おいおい、とうとう非武装中立論者まで紛れ混んで来たのか？ここ

>>659
それを改めようってのが、ここ何年もこの軍事板で議論されて来た
我が国のあるべき安全保障体制の主旨であるのだが？

現状容認もいいが、それで一生過ごすのか？

だから現時点では対米追従もやむをえないといってるだけ。

別に日本の安全保障がこのままでいいとは思ってないが、
今日明日にかえられるものでもない。
そもそもこの国ではまともな議論すらできる状況じゃないし。

気象板のﾔｼが大型台風が来て喜ぶのと同じように
軍事板のﾔｼは・・・・・

なぜ小泉はこんなに早く賛成表明したんだ
日本外交の良い点は優柔不断、八方美人なところで
その人の良さと金離れのよさで反米感情が強いとこでも得してきたのに
こんなにはっきり言っちゃダメだよ
同盟は同盟として内実がどうであれ必ず守るけど
米のごり押しには一線は画すところをみせないとなぁ

>周辺国との信頼醸成
日本の周辺に信頼できる国なんて最初からないんじゃない？

演説した?

>>664
しかし、どこかで変える必要があると思うなら、現時点では止むを得ないって考えを捨てないと
一生変わらないと思うがね。

ま、いつかは変えないとだめだと思うが、それには
何かきっかけが必要だろ。

すくなくとも今外交スタンスを突然変更することは
それこそ間違ったメッセージを与えかねない。

やることなすこと日本の外交はピントがずれてる。
湾岸戦争の時の様に即座に国際世論と同調して動けばいい時に躊躇して
今回の様に国際世論（＆アメリカ）の顔色を伺いながら慎重に動かなけ
れば行けない時に躊躇なく即断する。

これが日本の外交かと情けなくなる。やる事があべこべだよ。

テロとの戦いはアメリカが軍隊を動かすのに都合のいい論理だね。
どこの国にも多かれ少なかれ反米分子は存在する訳だから。

>>670
今回が良いきっかけと思ったが、もう遅いな。

>>671

どうせカードは大してないんだからせめて早めに出すべき。

>>673

こんどの戦争でアメリカがベトナム並みの敗戦を喫したら
それこそいい機会かもな。

ただそうなった後の世界的な混乱のほうが怖いが。

日本の政治家やマスコミも憲法第９条をこんな時だけは忘れてくれるのね。
普段の自分の国の国防論議の時には金科玉条の如く持ち出す癖に。

まぁ、民主主義だから何やっても文句が出るのは仕方ない

>>674
出して良いときと悪いときがあり、今回は後者だろう。

>>675
日本人の半分が北朝鮮に殺害されるだろうな

困ってるときに助けてあげた方が
感謝されるんだから、別にいいんじゃないの？
どうせ切っても切れない仲なんだし

>678
今回は明らかに前者だと思うがな
今回出し惜しみして、アメリカまで敵に回すか？
フランスみたいに何をたくらんでるかわからない国よりも、
アメリカみたいにある意味単純な国を味方にする方がいいと思うぞ

>>674
早く出し過ぎ。
即断にも程がある。

>>679
それ以前に在日朝鮮人の資産凍結で、
北朝鮮人が2000万人ほど餓死すると思われ。

キムチの臭いがプンプンするね

開戦まで残り36時間

戦費と戦後処理費用の予想額が最高で１０００億ドル（約１１兆９０００億円）か・・・日本の負担は何割？

軍事板のイラクスレの方がまだ良心が残ってるな。
ニュー速はもう「やれやれ」の大合唱だ。
人命が失われるって感覚な無いんだな、あそこは。

軍事的にしろうと考えなのだが
北朝鮮問題を抱えている限り
アメリカに頼る必要があるので
アメリカの犬と言われても
アメリカ側につかなければいけないのは分かります

で質問なのですが

イラクをなぜ武装解除しなくちゃいけないの？

べつに左翼ではないが
大量破壊兵器を一番持っているのはアメリカだし
国連決議を一番守ってないのはイスラエルだと思う

>>681
米英以外が慎重な中では出し惜しみしたほうが良かったとおもわれ
米英にはいい顔できるが
今までのなるべく敵を作らずどこでも商売が出来た八方美人外交が台無し

>>688

すでに自国民に使った実績がある上に、隣国を侵略した実績が
ある国で、大量破壊兵器を持ってるのはイラクだけなので。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html

↑が一応客観的かな

>>687
あちらは対岸の火事というか、ゲーム感覚の厨房多すぎ

>>689

八方美人と思ってるのは日本だけで、国際的にはスタンスのはっきりしない
国としか思われてないのでは？

>>687
平和を欲するなら戦争に備えよ。

実感を伴なわなくとも、言葉だけでも、これを知ってる香具師がまだ多いだろう…と思うよ。

まあ、平和は勝ち取るものだからね。

>>689
他の国は内心
別にやってもかまわないと思っているが
世論の手前、反対しているだけだから
あんまり変わらないと思うが

>>681
クェート侵攻の様な弁明の余地の無いイラクの軍事侵攻とはわけが違う。
そもそも我が国の憲法では「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを放棄する」と唄っているのではないのか？
これを我が国の平和主義として海外にアピールしてきたのではないのか？
その為の国連中心主義ではなかったのか？

それを武力による威嚇又は武力の行使でイラク問題を解決しようとするアメリカ
を何故に日本が無条件に手放しで支持出来るのか？
今回の一件で対外的な日本のイメージが良くなるとは微塵も思えないがな。

>>687
反対意見もあるし、戦争反対スレも立ってるぞ。
ただのお祭り騒ぎなのは同意だが。

>>681即決できるのはある意味いい事だと言いたい。
貴方は小渕総理のような愚鈍な輩が首相で構わないと？
戦争絡みだけなら臆病な無能よりは強気の無能の方が
まだ良い。別に森でも小泉でも所詮やる事は一緒だ。

>689
実際問題、世界中が反対してても、
思いこんだら軍事力を行使する米英にいい顔した方がいいと思うぞ

>697
俺はこの時期の賛成表明に賛成という趣旨だが・・・・

イラク政府はやはり最後通告を拒否したか・・・

>>688
>べつに左翼ではないが
>大量破壊兵器を一番持っているのはアメリカだし
>国連決議を一番守ってないのはイスラエルだと思う
これに追加すれば、核開発を公言し、既に数発の核兵器の保有を確実視され
国際世論の査察も上空監視も許さず、大量殺戮兵器の弾道ミサイルによる投射
能力を有し、そのさらなる発達型の開発を続け、他国の頭越しに発射実験を行い
それら全て一人の首領様の意思で国政の全てが決まる独裁国家が、我が国のすぐ
隣にあります。

その国対しては軍事的な圧力だけで、あくまで交渉で解決しようと模索し、対して
かつては核開発を行ったものの現在はその芽を完全に摘まれ、国内には査察団を送り
込まれ上空からは情け容赦の無い監視を続けられ、長距離弾道ミサイルの開発も抑えられ
既存のミサイルも破棄させられている国が、何故か「大量破壊兵器保有の疑いの罪」で
国家の主権を武力によって奪われようとしているわけですわ。

そして平和を愛する我が日本はそれに全面的に無条件に賛成しておりますです。

はて？
話は変わるが、シラクって、国際世論を無視してムルロアで核実験やったんじゃなかったっけか？

>702
そのとおりだが、
「反戦」と称する「反米デモ」をやっている奴らは全く覚えていないようだね（ウェーッハハハ

ブッシュは「逝ってよし」、シラクは「おまえもな」だな。

みんなそれを知ってるから、フランス=正義という発言は今に至るまで
出ていないと思うのだけど。

>705
フランス＝正義だと連想させる表現が、反米マスコミを中心に多発していますが、

ともかくこれからアメリカがデカイ面しそうで不快。

>707
態度のでかくないアメリカはアメリカではない。等と煽ってみるテスト

これからと言うより、これからもだからなぁ

米英主導の開戦は反対ではあるが、フセイン政権はなんとかしなければならない
小泉はしょうもないが、日本の国益を考えれば北朝問題のため、米側につかなければならない
みんなこんなジレンマを抱えている

しかし、北朝問題でアメリカが日本を守ってくれるという保証はない。
アメリカにとって日本人が何人拉致されようが殺されようが他人事。国益にならなければ、
たいしたことはしないのでは。対イラク戦後、米国内で厭戦意識が高まることが予想もされる。

むしろ、建前にこだわって（日本国憲法やら国連憲章）、ギリギリまでは非戦を主張した方が
よかったのではないか。それだけの演技力は純ちゃんにならあるだろ。
＃　みんな海自のエージスや補給艦のこと忘れてないかい？　人間魚雷喰らったらどうするよ

土井たか子と菅直人が反対してるのを見ると

ますます賛成したくなるのはなぜ？

>>710
うん、フセイン政権はなんとかしなきゃって点は同意なんだけど
ただ手段がねえ。

一番は一般市民の犠牲の大きさに目を瞑れない、今回は。

>>695
世論の手前というか一応世論の代表かな

>>696
典型的な左翼の論法だな。
何の実効性、具体性のない観念論者のよまいごと。
>>483を読み直して出直せ。

>>696
国際紛争ではないからＯＫ

>>711
あなたが正常な人間だからです。

>>711
正しい日本人だから。

>>711
まっとうな常識人だから。

石油の安定供給と、北朝鮮対策のためには、
アメリカへの協力はやむを得ない。

国連も大事だが、アメリカ＋イギリス＋日本
で、世界のほとんどというのが現実。

>>711
サヨな漏れも同意。

>>712
人道的な問題ではなく、国際秩序の崩壊が問題。
国連決議違反を口実に国連を無視した戦争をやるのか？

>>714
読む気しない悪文なんですけど？

>>719
リア厨ですか？

>>720
ちなみに国連地球防衛軍でわないと言う罠

>>720
でも人道問題も無視して欲しくない。

>721
それは君が歪んだレンズしか持ち合わせていないからだよ

>716-718
ありがとう。安心出来たよ。
>720
サヨにまで同意されるとは思わなかった・・・

>712
では、経済制裁でじわじわ弱者から死んでいくのをなま暖かく見てる方が人道的か？

>>721
現実逃避のオナニーの続行中ですか？

>>724
それはそうだが、軍事板には今一つそぐわない。
ここでその話に固執すると、冷静な話ができなくなる。

>>728
国連と地球防衛軍の違いすら理解できてない香具師に冷静とか言われてもな・・・

戦争しても儲からないならヤメレ

まぁフセインがアメリカトラのシッポを踏んでしまったから
しかたがないだろうな。

>>729
723を読み飛ばしてたが、何言いたいの？

この戦争は基本的には反対。
でも、日本の国益のためにはアメリカの世界征服計画に参加する必要があるんだよね。
イラクで民間人が何人死のうと日本での今の生活のが大切

>>732
＞723を読み飛ばしてたが、何言いたいの？
無能者が無知を晒すって言葉知ってる？
君の事だよ。

>733
思いっきり賛成してないか？

>>733
既に経済、軍事両面で地球唯一のスーパーパワーですが何か？

>>734
別にかまわんよ。
日本語になってない日本語を理解するのは難しいってことだ。（ｗ

>>735
逆説的な表現と文脈の根底を読み取れ。

>>737
はいはいはいはいはいえらいえらいえらいきみはえらいよ
はいはいはいはいはいえらいえらいえらいきみはえらいよ
はいはいはいはいはいえらいえらいえらいきみはえらいよ
はいはいはいはいはいえらいえらいえらいきみはえらいよ
はいはいはいはいはいえらいえらいえらいきみはえらいよ

やっぱりちしきが無い人間が思い込みで書くのが最強だね。（ｗ

亡命拒否だってよ

実際に使われる所が見れるんだから俺は正直言って嬉しい。
軍ヲタが斜に構えて今度の戦争は大儀がないとか一方的過ぎるとか言って天邪鬼な事言ってんの見ると何言ってんだかって思うよ。
醜い戦争が嫌いなら戦争に関する情報を完璧にシャットアウトするのは無理でも制限してみれば？
できないだろ？やっぱ見たくなるだろ？最新兵器がどう運用されどんな威力を発揮しているかを。
素直になれよ。

拒否しましたね。いよいよ回線ですか？

世界征服計画ってのは皮肉のつもりだけど、
当らずも遠からずでしょ。
イラクが終わって次はイラン、その次は？
逆らうものは全て敵なんだからさ。
日本の国益のためにはアメリカに寄生するしかないわけよ。

日本の閣僚が戦争開始時の為替/株式対策を語る時に目が死んでいるのは気になるなぁ

>>741
必死だな（ｗ

>>741
この間のアフガン戦で見たからもういいよ。

一体マスコミはどうやってフランス軍がイラク戦に一切参加して無いように見せかけるんだろう？

地球と言う星は核が生まれる前に、一国に統一されないといけなかったのよ
時の征服者は、征服した国の人々を蹂躙し、民族を統一しなかったから、現在
に至ってしまった。どこかの星では、一国に統一されているんだろうなぁ〜
この☆は失敗だぁ〜

>748
中国とかローマ見てみれば統一もあんまし意味ないってわかるよ。

オイラは空挺作戦がみたいな。
しかもパラシュート降下。
第二次大戦後師団規模のパラシュート降下作戦ってやってないから。
バグダットを８２と１０１で包囲して、クエートから機甲部隊が
進撃して連絡をつける！

>>741
見れるっていってもどこまで見れるんだろ実際のところ

各メディアの叩きようがすさまじいな〜
日本では古来恩義を思う国
何がおかしいだ？利権にも絡んでないし
お子さまと言われればそれまでだが…

世論調査でも賛成が2割はあるのに･･･｡
何かメディアの攻勢に洗脳されそう｡

>>753
自分をしっかり持て。8割の多くは自分で考えることを放棄した痴れ者だから
なんにも恐れることはない

洩れが考えるに
今度の開戦でイラク国内のステーツ印な危険兵器がピンポイントで
破壊され、そこで手打ちな気が汁。

こんな年にゴジラがステーツに上陸したのは何か因縁ですかね。

>753
普段は「少数意見を尊重しろ」と言ってる人・団体に限って
「世界の世論は戦争反対！」と言い切ってないか？

>>756

をっ！うまいな。座布団１枚！

>>752
逆に
国自体はアメリカの行動を積極的肯定して、アメリカの心証を良くしておく。
（国益確保のため　　※それすら理解できない香具師の反論は要らないから）

日本のマスコミは日本政府の要請を受けて、
反米報道を優先させて、対イラク及び反米感情の大きいアラブ系の人間の心証を良くしておく。
いわゆる官民一体の八方美人外交の展開をしてるんじゃないのか？







＃本当にそんな芸当が出来る政府ならな・・・
＃イギリスはマジでやってそうだけど・・・官民それぞれの役割を理解した動き。

でも日本の二重保険外交ってずばりアメリカの学者たちに指摘されているけど｡
アメリカの識者の中には日本が普通の国となり
日米同盟が進化し真に密接な関係になる事は無く､
国益の違いを認識すべきだと冷ややかに見ているものがいる｡

なんて言うか、現実主義という名のニヒリズムに浸って理想を捨てるのが
大人の対応だと思ってる奴もなんだかね、、、

霞を食って生きられないのも事実だが、それをわかった上で高い理想に
出来るだけ近づける道を探す事からしか改革は出来ないよ。

IDかくしてえらそうな事いわれてもねえ。

>>761
何の関係があるのか？

匿名掲示板でIDだけ特別視する奴に偉そうに言われてもね・・・

軍板に書き込むような俺は戦争ﾏﾝｾｰ

>>675 ベトナムまで遡らなくても、ソマリアでの敗退は記憶に新しい。
近代兵器を整えたアメリカが時代遅れの兵器を持った民兵に駆逐されてしまった。
この事は当時ニュースでも流されなかった訳だが、既成の事実として後にアメリカの
ドキュメンタリー番組で白日の元に晒されたわけだが、今でもこの汚点がアメリカ
の特首部隊主脳部の脳裏に刻まれていないかどうか見物でもある。

大概、理想を目指した結果が内ゲバで組織が滅ぶなどと言う結果に終わる訳であり。
理想は大切だが、理想を政策の目標に持ってきたら国なんかすぐ滅びちゃう。

つうか、理想を声高に語ろうという時点で、
既にその理想とやらの裏に何が隠されているのかと疑ってしまうよ。
理想などという物は口に出して語ったりはしない物だ。

>>760
釣りかよ。

>>759
イギリスですらはたして国益を共有しているかは微妙なとこだが
>>766
理想なんてどうでもいい。
ただアメリカがむかつく。

＞＞712　
イラクの問題はイラクにやらせるのが一般常識じゃないのか？
何かにつけアメリカが首をつっこんでくるのはおかど違いなんだけどな。
内政干渉が好きなようで、アメリカさんは。

>>769
投票率９９％。信任率１００％というマジシャンのような
選挙結果出すよな国ですが何か？

>>768
サウジで宗教オタクが爆発すれば。
日本にも石油が来なくなるぞ。
ヤバイ

>>656
いいな〜元ヤンぽいあいかちゃんいいよな〜
あの下品さがたまんなくいいよ〜
漏れは何回あいかちゃんで発射したかわかんないよ。
しかし一度で（・∀・）ｲｲ!!からあいかちゃんのおまんこに漏れのドリルティムポを挿入して、
駄目〜壊れる〜あいか変になっちゃう〜等といわせててみたい！

>>769
アメリカにとっては地球が国内みたいなものですから

＞７６９
イラクがクウェート侵略をしてなくて、
イランに対して戦争を仕掛けてなくて、
化学兵器を使ってなければ、
少しは説得力があるんだけどね

>>769
そりゃ確かにその国の問題はその国で､
問題国家は周辺諸国が主体的に､という建前はあるが､
実際､ロシアや韓国や日本､中東諸国が
真の平和的解決の為の不断の努力を行っていると言えるだろうか？
してないだろう｡

>>770
戦前の日本での天皇の支持率もそんなもん。

>>772
もまえ何処に誤爆してるの？

天皇の支持率…？

筑紫哲也氏ね

家ゲ板らしからぬ雰囲気が漂ってます

優しさで溢れかえっている雑談所94
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1047994231/

戦前だとホントに素朴なんであんなもんだろ。

終戦直後も今と違ってボディガード無しで全国行脚したが、
石投げられるでもなかった。

>>781
まあ昭和天皇は側近を射殺したり、自国民に化学兵器をまくようなお人ではなかったからな

いや、だからそれ以前に政治家じゃないだろ
昭和天皇は。

>>776
>>783
ということだ。君は三流参謀でなくって参謀失格だよ（ｗ

戦時中の日本は軍人主導の政治だったけど、東条英機も独裁者ではないでしょ
同じファシズムでもイタリアやドイツとは事情が違うよな

国益のためなら戦争が許されるの？
子供達の問いになんて答える　

解答例1：おまえ達の未来のためだ
解答例2：日本国民の安全と繁栄のためには、イラク国民を犠牲にしても仕方がない
疲れた、誰か考えてくんろ

解答例３：イラクは決まりを守らなかった。おまえは決まりを守る大人になりなさい。
解答例４：イラクにはいい友達がいなかった。おまえはいい友達を作りなさい。
簡単に論破されそうだ（ｗ

解答例5：じゃあ自分たちが殺されても我慢できるか？それがいやなら敵をころせ！

アニメじゃないんだから（ｗ

>>783
イラクにおけるフセインも政治家じゃないから似たようなもんだ。

主権国家は国際世論なんか聞く義務は無い。
俺がアメリカ人なら国益のために賛成するな。

日テレが一番マトモだな
キチガイばっかみてたから新鮮だ

>>789
？？？？？

フセインは象徴的な権威じゃないからなあ・・・
天皇の存在が日本の戦後処理に以下に大きかったかがあらためてわかる

>>789
？なんなんだ？

やっぱ戦闘の華は地上戦だよな。今回は超短期決戦を
狙ってるみたいだけど、イラク軍にはバグダッドが
陥落するまで頑張ってアラブ人の欲しいよ。…無理か（藁

アメリカの言い分と
イラクの言い分と
アメリカの本音と
イラクの本音を教えて
後は子供自身に考えさせるのが一番いいと思うが

>>796
普通にイラクを支持しそうな予感
>>786
解答例6：戦争は外交の敗北だ、そもそもそういうことにならんようにしろ

＞＞741
おまえ、銃を発射したことがあるか？　　　肩にまで響くショック、ターゲット
に着弾するまでの驚くべき速さ、そのとき思う、あのターゲットが人間だったら・・・。
それを思うと足ががくがく震えて来る。
武器の恐さを知らなさ過ぎる。バイオハザードなんかで脳内シミュレーションしている
程度だからおまえのようなイメージだけで戦争をエンターティンメントでしか
見られないバカが涌いてくるんだよ。

>>796
「じゃあボクが大人になったらボクの下に新秩序を創りあげるよ」

>>797
さっき日テレでやってた映像を見せればいいんじゃない？

賛成とか反対とかじゃなくて
望むか望まないか

ここは軍事板

>>783
最低限のマナーで天皇陛下と書け！

>>793
天皇陛下と書け！

新秩序だろうがなんだろうが、それ以前に国連を地球連邦とか地球同盟とかと勘違いしてるヤツがいるな。
それに政策なんて物は生きていく方便だろう。

今回、日本政府が北朝鮮問題があるからアメリカ支持
って、建前でしょ？
本音はイラク攻撃大賛成でしょう
だいたい前回の湾岸危機ではメンツを潰されてんだから
ある意味、復讐戦だと思ってましたが

軍ヲタは戦争になって喜ぶとか書かれてるけど、いやいやいやいや。
俺は現用兵器に萌えないので見ても嬉しくありませんｗ

ブッシュは銃ぐらい撃った事あるよ。

大義ある戦争というものは存在するが、今回のイラク攻撃がそうでない
ことは確かだな。

>>808
戦争に大義も正義もあるもんか

>>770
戦前の日本の翼賛選挙も似たようなもの

アメリカにとっては
中東の不安定要素の一つを無くす
と言う大義がありますな
これは世界平和に繋がる（経済の安定）ものと判断するんでないかな

>>810
じゃあ日本のように滅ぼされても仕方ないわな（ｗ

>809
冬戦争なんか、フィンランド側から見ればまさに聖戦だろう？
イタリアのエチオピア侵略に関わる戦いだって、
戦ってたエチオピア側から見れば侵略者を退けるための聖戦。

世界の根本的な部分は物事を平和に解決できるようには作られていないんだよ。
ただ、人間に知恵が付いてきたから戦争にしなくても良くなってきただけで。

ま、人それぞれだわな。漏れはイラク攻撃賛成組。
アホなのはフランス（一番のアホ、フセインはおいておいて）
「自立」とか「独立」とか言っている連中のナイーブぶりが露呈した。
国連安保理をダメにしたのは、アメとブッシュの一国主義よりも、
フランス等の実力伴わない対抗意識。
振り上げた拳で自分たちの基盤（安保理の権威）壊してどーする？
>>002-803
陸助かよ。海軍は戦前でも「天ちゃん」だよーん。
大体、「天皇」だけでも立派な尊称なの！（天界の支配者＝至高の王の意味）

>>812
実際、戦争に参加した米の爺（友人の）とかの話だと、
日本人=ゾンビみたいな不気味さはあるみたいだね。

過大評価だと思うが

米兵がフランスに「第二次大戦で助けたのに裏切りやがって」と言ってるけど
米独立はフランスの支援があったからできたんじゃないの?

>>816
一体いつの話しているのやら

>>816
アメリカ人の平均的な歴史感覚はスゴイでそ。
世界地理感覚もなかなかのもの。
日本も笑えない状況になってきてるけど

>>817
それをいうなら、「第二次世界大戦」だって、いつの話やら、だろ。

>>816
自由の女神はメイドイン・フランス

南北戦争でフランスは南軍に援助してなかった？

イクラ独立にて貸したからといっても
二回の世界大戦であの体たらくじゃあ、何言われてもしかなないだろうて（ｗ

それこそは昔の恩義をかさに着る我がままな親戚だよ

>>817 その話に関しては「お互い様」というのが正しい評価だと思われ。
フレンチポテトをフリーダムポテトに書き換えて反仏、なんてのは
アメリカ人の民度が透けて見えて大好きなんだけど。

>>818
BBCで読んだが、だんだんオカルティックになってきてるみたい

>>813
> 世界の根本的な部分は物事を平和に解決できるようには作られていないんだよ。
その通り軍事力とそれを支える経済力が必須

> ただ、人間に知恵が付いてきたから戦争にしなくても良くなってきただけで。
これは違うと思う。兵器があまりに強力になったからじゃないの？
それに戦争は今でもあちこちで起こってるんではないでしょうか。

>>818
わざとかもしれんな

>>801
望まない。

>これは違うと思う。兵器があまりに強力になったからじゃないの？
>それに戦争は今でもあちこちで起こってるんではないでしょうか。
少なくとも、あんまりに強力な兵器は使わない方が良いかも、
それぐらいは学んだ訳だ。

>>806
いえてる
WW2レシプロ機とか、三笠や大和が動くなら萌えなのだが

核兵器ができたから大戦争が出来なくなったのだよ。

>>821
でも、独立戦争では味方してくれたよ。

久しぶりの正規軍同士の衝突ですからね〜
コーラとﾎﾟﾃﾁを準備してテレビにかぶりつき
ですよ。

>>828
強力な兵器は高価だから使いづらい部分もあるかもね。
圧勝でなければペイしないってのはありそうに思うんだけど。

あと先進国ほど人の命の値段が高いからなあ。

>>834
だからアメリカの理想は「無人化された戦場」。
これで少なくとも味方兵士は死なない。
生産ラインと同じだわな。
経営側としてはロボット化や安価な外注化を進めたがる。

>>835
紛争地域の軍事顧問なんかはマジで企業に外注してるらしいね（笑

心が痛むね。
結局、平和主義＞米軍に安全保障を頼る＞米軍に反対できない、という自縄自縛...
平和主義のせいで、戦争に賛成しなければならない。
この矛盾を左の先生はわかりやすく説明してくれよ・・・

>>837
左の先生なら答えは簡単。
米帝なんぞに追従しておるから日本は良くならん！
米軍を追い出して赤軍を受け入れよう！

つうかもうちっと冷戦の勉強しな、あんた。

それは逆だ。
「米軍に反対できない」から「平和主義」なのだ。

とりあえず、アメリカのキリスト教原理主義者たちは
なにかフォローできないような不祥事しでかして
失速してもらいたいな

あいつらが政権をこれ以上左右するようになったら
またどっかで無駄な戦争が起きそう

>キリスト教原理主義
･･･

>>834
てめえ、まじでそう言い切っているのか？　　おまえは何サマなんだ？
とっても恐ろしい事を口走っているのに気付いていないようだな。
人間の価値が生産性とか実質財産の保有とかで決められるのか。おまえは即刻、死ね。
アフガニスタンにいる瞳のきらきら輝いている名も知らない４歳ぐらいの少女と
毎日、お客をベッドに誘い込むおまえのアネキとは、だれがなんてったって同じく
存在価値があるんだよ。失言に気をつけろ。ガキが。

>>842
存在価値は同様かもしれんが市場価格は違うし、時と場合によって上下するね。

職業に貴賤は無くとも、人間の出来には結構貴賤があるものです。

>>843　
君にヒトの値段を査定する資格がどこにある？
だれにも、ないぞそんなものは。

>>842
うーん、感情を逆撫でしてしまったんなら申し訳ないんだが、
現実はそうなってると思わないか。貧乏な地域じゃ例えば
わずかな金のために簡単に人が死ぬ。先進国ではわずかな
戦死者がメディアで大きく取り沙汰されて政権をも揺るがすが、
全ての国家がそうなってるわけではない。

俺だって人の命は同じ重差を持つと考えているが、
惨いことに安く扱われてしまう国や地域、社会もあるってこと。
そこでは戦争や紛争がより歯止め無く起きてしまうことは
ありうるのではないか。きっとアフガンもそうじゃないのか？

>>843
日本人だって、六十年くらい前は米国にとっては虫けら並みの価値だったことを
忘れるなよ。あんたの爺さん、婆さんがボタン一つで抹殺されて、あんた自身こ
の世に存在しなかったのかもしれないんだぜ。

本音の部分として、アメリカのイラク攻撃など、日本人の大部分って
言うか、大多数が良い迷惑だろうな。
しかし北朝鮮問題とかやっかいな問題を抱え。
アメリカの機嫌を損ねるのは、良策ではないと、渋々従っている。
それが今の日本だが。。。

しかし自業自得だな。
自分たちの国を自分たちで守る。
そのことを否定しているから、こんなことになったのだよ。
結果的により痛い目にあうことになった。

>>845
「市場価格」の意味をよく考えましょう。
価格を決めるのは私とかいう個人ではなくて「市場」です。

>>610
言葉はきちんと使いましょう。「忘れた≠知らない」です。
それじゃ、チンパン並だな･･･。

>　610 ：反米 ：03/03/18 18:54 ID:UwWEZs/+
> ヒトラー以前の首相か・・・。
> ヒトラーの一つ前が連合内閣のミュラーだったけな、その前はヒンデンブルク
> が兼任じゃなかったか。ミュラー失脚後ヒンデンブルクがまた兼任でヒトラーを
> 指名したんだっけ。忘れた。

敢えて言ってみるが、平和主義者であれその反対であれ、
「反米」である理由はなんなのか？
一部の軍板住人の正統思想でもあると思われる
「岡崎ドクトリン（＝汝、英米アングロサクソンに逆らうことなかれ）」
を否定しうる根拠はなにか？情念なのか？論理なのか？

ついでに書いとくか。

>>847で戦中の日本人について書かれているが、
当時の日本軍では「新兵の値段は一銭五厘」と公言され、
憚られることもなかったよな。
そうした国は比較的、損害を顧みずに開戦に至るように思う。
今の日本やアメリカでは多分それはないわけだ。
ダメージを受けることを恐れなければならない。
というようなことを>>825、>>828について言いたかったわけ。

>>851
岡崎ドクトリンを肯定しつつ、情念は反米という場合はどうする。

反米氏のレスは無しか？ｗ
まあいいがな。

じゃあ、君らに聞こう、ケネディの頭が吹っ飛ばされた時一番に悲しんだのは？
アメリカ国民か？　　　　
そうじゃない、彼の周りにいた人たち、家族じゃないのか。
イラク、ボスニア、ベトナム、どこでだってそう、殺されても自殺でも事故で
死んでも、一番かなしい思いをするのは家族じゃないのか？　　いっしょだ。
愛している人が死ねば、人は悲しい思いをする。
有名な人が死ねばそれは影響力があるから、多くの人が同じように悲しむだろう。
しかし、時が経てば多くの人たちの悲しみは薄れて行き残るのは、近親者だけの
悲しみだろう。人が死んで悲しい想いをするのに市場価値もない、貴賤の有無も無い。

実はアメリカが北朝鮮に「日本を威嚇するように」と要請した。
なぜ要請したか？要請することにより日本は身の危険を感じ
その結果、日本は日米同盟を守らないといけない状況に追い込まれ
すなわち今回のイラク攻撃賛成を支持するだろうと思っていたからなのだ。

>>855
ちょっとよくわからないんだけど、ある個人にとって
家族の人間の価値は他の人間より高いって言ってる
ことにならないか？それだと。

訂正　845も「反米」です。

＞＞850
本当に忘れてしまったわけで。
後学のために、君の調べてきた結果を教えて頂きたいが、如何か？

>>855
んなことは当たり前だ。
戦死した日本兵の近親者も随分と悲しんだことだろうよ。
それでも赤紙一枚で死地に送り込まれる。
今もそういう国はあるだろう。
何故そうなってしまうのかなんて俺に聞くなよ？
分からんから。

>>856
で、日本の支持を取り付ける意味は何処に？
戦費負担とか言うつもり？ぷっ。

>>855
ちょっとそれ以上突っ込むと宗教じみてくるね。
それはそれで軍事学的なレスを希望。

反米氏>>842のやうな主張をするのなら、文中に『死ね』と書くのは如何なものか…

>>861
当事国内の社会情勢が軍事的行動に与える影響ってなところ？
面白いテーマだが、正直俺の分を越える。難しいっス。

>>858
首相･･･ブシューニング→パーペン→シュライヒャー→ヒトラー
大統領･･･ヒンデンブルク→→→→→→→→→→→→→→→→→

半平氏へ、物事に結論を出すときにその思考過程を忘れている場合はきちんと調べ
なおしてからにしましょう。常識です。

＞＞862
指摘の通りですね。謝ります。
ただ、生きる死ぬのハナシで命の優劣を口走られると、指のほうが先に
反応してしまうもので。申し訳ありませんでした。

>>856
なんかそんな気してきた…
君、頭いいな。どこの大学・機関？

>>847
はあ。そうですか。だからどうしたんでしょうか？
どうしたらいいんでしょうか？

なんにしても人間に対しても市場価格があるということは
理解していただいたということで…

>>865
現実的な話、後進国の頭悪いガキや年寄りより先進国のガキや年寄りの方が
社会の役に立ってるからな〜間違ってないだろ？
文句あるかい？お馬鹿さん？

>>865
誤解されているようですが、命に優劣があるとはだれもいってないと
思いますよ。その命の扱われ方に現実として違いが存在している
といっているだけで...

まあ戦争をしなく共イラク国民は制裁で死んでいくだろうが
米兵（或いはイラク兵はか）は戦争をしなければ死ぬ事は無かった訳だろうし
米兵（或いはイラク兵もか）が一番割を食っている共言えるのではないのか

まあ米も地上部隊を集中して運用すれば
イラクも兵力を集中させねば成らず
イラクが兵力を集中させればこれは空爆の標的に成ると言う事だろうか

>>847
ああいう感情に任せて放言する輩は、風向き次第でどうとでも旗色を変える。

>>863
いやそこまで思いついてません（笑）

ただ、人はどうして今生きているのか？って事に
"戦う(生き残る)為だろう"ってスタンスから取っ組み合っていくのが軍事だと思ったので。

>>855まさか軍板で安っぽいヒューマニズムを聞けるとは思わんかった。
個人的には（多分俺だけ）人間の価値なんて生命保険分の金額か
仕事上の地位しか無いと思っているので

昔は殺されないために殺した
でつい最近までは殺されないために殺さなかった
でこれからは殺されないとめに殺す。。に戻ったんだね

＞＞868
随分、時間が掛かったな調べるのに、ごくろうさん。

あ、>>842と間違えてた。けど、趣旨は同じだからいいか。ｗ

クルド人の命は忘れたの？

＞＞868→＞＞864　　誤爆でした。ｽﾏﾝ。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

イラクはサダムに統治させとくのが一番だとおもうんだがね･･･。
もちろん牙ぬいてから。
中東のコントロール･安定維持は困難かと思いませんか？皆様。

次は北朝鮮？シリア？イラン？キューバ？

>>880
あそこに派遣するなら、日本人が・・・

＞＞873
君は随分、やすっぽく見積もっているなあ自分のこと。
でも君の親はそうは思っとらんだろ。もうちょっと周りに眼を向けろよ。

経済後進国の航空会社で日本人が死亡
→提示される損害賠償額は日本人にとっては見舞金にもならない些少額。

よって、人一人の価値が、どこの国の国民であるかによって変化することは、
その国の労働力の市場価値や、通貨の国際競争力に由来する、厳然たる事実。

だれが、どう思おうとも、全てのものが客観的に貨幣で測定されるのが資本主義の
ルール。貨幣で測定されなければ先にすすまない。
どんなに悲しみとか愛情が大きくても、主観的基準は人間の価値には影響しないのが事実。
かなしいかなそれが事実。よい悪いとは別問題。

ブッシュ次は将軍様を殺ってくれ
戦費は払うぞ　

>>885
んだ。資本主義って事はお金第一ってことだしね。

>>880
同意。
しかし、素直に牙を抜かせてくれないから無理やり、となる。
今回の問題は、ブッシュと石油メジャーの絡みなんてことより、
殉教を勧奨する理解困難な異文化圏の独裁国家が、
ABC兵器という凶暴な牙を持っていることの危険性に尽きる。

私自身は亜細亜人・日本人の為に白人が尖兵・兵隊アリとして戦う
統合戦争が進展し
進化がより加速して亜細亜人・日本人が世界を支配する時が
より近づき私の生存率もより上昇するのであれば
対イラク戦争は行ってくれた方が良いと言う事である訳だが（苦笑
（まあこれで一番割を食うであろう米兵・イラク兵・或いは
　民主党等のテロを受ける米国市民は天国に行ける様に
　祈っているが（苦笑）

>>880
> あそこに派遣するなら、日本人が・・・
比較的好感をもたれているということで、
戦後の停戦監視員とかで派遣ってことですか？
好感もたれてることはよいだろうけど、
結局は貧乏くじだよね。

まあ戦後の米・仏独の対立や民主党が米でテロを起こして
欧米が分裂すれば亜細亜人・日本人が世界を支配出来る時が
より近づくと言う事だろうか

>>880
>殉教を勧奨する理解困難な異文化圏の独裁国家が、
>ABC兵器という凶暴な牙を持っていることの危険性に尽きる。

またこれが良い渡り舟なんだろうね、軍需産業･石油産業とかにとっても。
米軍が北に攻めこむ、大義名分と実益ってないかね･･･。

>>889
しかし「亜細亜人・日本人の為に白人が尖兵・兵隊アリとして戦う 」
ことの代償が安くない。ｗ
短期的には米軍が戦死者を出しても、
中長期的には合衆国全体として、しっかり得をしてそうだ罠。

まあある意味残酷であるが自然の望む進化と言うのが
人間の考える正義とは異なりこう言う物であれば
其れに逆らっても排除されるだけであれば
人間がこれに従うのは致し方無いのではないのか　

>>892
北だって同じことだろう。
北米に届くICBMの配備を米国が看過するわけがない。

実益は、中東ほどなさそうだが・・・

>856=866

>なんかそんな気してきた…
>君、頭いいな。どこの大学・機関？
>なんかそんな気してきた…
>君、頭いいな。どこの大学・機関？
>なんかそんな気してきた…
>君、頭いいな。どこの大学・機関？
>なんかそんな気してきた…
>君、頭いいな。どこの大学・機関？





(･∀･)

戦争万歳！！！！！！！！軍事行動最高！！！！

アメリカ・イラク同盟は300年続いている。

加齢に900get(・∀・)ｲｲ!

>>887
自分の命の値段が安いと不満なら生まれた国と、そんなところに
自分を生んだ親でも怨んでください、我々金持ちはあなた方の血を
啜って今日も豊かに生活していきます♪
口外したら射殺されかねない言葉だと思うが、やってる事はこんなモンだよな、現実・・・。
他人の命の値段の安さを嘆くならそいつ自身が自分の命の値下げをしないとね。

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∵☆☆＊°°☆ 　７９００円割！ ☆°°＊☆☆∵　*
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　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
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安易なヒューマニズムで激昂して偽善者ぶりがまざまざだな
挙句の果てには相手に氏ねかい。
おさとがしれてるわ＜反米

馴れ合いとかに逝った方が･･･＞反米

>>904
某研に振り回されて自滅の悪寒＞反米

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日本は米国程戦争の勝利に確証は持っていないだろうし
テロも警戒しているだろうから
株下落は仕方の無い部分は有るだろうが

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=APne7AyJOlcSP7pXx
まあ矢張り上を警戒している部分も有るだろうか

ヒューマニズムと現実主義は互いを超えようとするものでなくて適度に
バランスをとるべきだと思うが。

明日は開戦と同時に暴落だな
おっと今日も暴落だっけ？悪い悪い（藁
でも>>573先生の予想だと長期的には上がるんだろ
買い増しのチャンスだ
よかったな（藁藁

反米＝ﾐﾘ哲のｽﾎﾟｰﾂﾌｨｯｼｿｸﾞ

>>911
釣れた厨房はリリースしなくていいのに

（´-`）.。oO（すごく必死な粘着がいるな・・・・・）

>>913
ここで脅されビクビクしながらそれでも空売ってる勇者なんだから仕方無い。
ずっと買い方で来てナンピンナンピンで損が膨らみ、踏み上げ相場目前で
わざわざ売りに転じた往復ビンタ野郎なんだから必死なのは当たり前(w

こんんあんあったよ。
↓
米報道官「フセイン大統領亡命でもイラクへ入る」

>>914
必死だな。
含み損いくらになったんだ？

>>914
まあ、今のご時世、人と同じ事やってたんじゃ、相場に踊らされるだけだからなあ。
ただ、それも、一定の限界がある。
精神構造にも問題あるかもしれん。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041700518/685-686
みたいにな…。「退く」という決断ができないっていうさ。

（´-`）.。oO（まあここ軍板だし株ネタは適当な範囲で・・・・・）

株なんて>>914以外買うわけないだろ？
イラク戦争が短期終結すれば機関や外人買いも入ってくるだろうという期待をしてるんだろうが
イラク戦争の短期終結を見越した買いも昨日で一巡したと思ってる
国内の機関投資家だって期末接近で動けないはずだ。
あと買ってる奴からたまにはマトモな意見も聞きたいのだが、、、
心境的に追い詰められて理論的な思考を働かせる余裕がないのかい？

ともかく戦争の終結までは模様眺めで手控えると言うのが国内の大多数の
投資家の判断だろうね。これは業界としてはよくない展開だろうけど。
政府としては3月に株価を上げる方策を練っていただけにこの戦争は
悪い要件である事は確か。

>>843
感情論と現実論の区別すら出来ない馬鹿は放置してください。

フランスが，独立戦争のときアメリカを助けたのは，イギリスに対抗してのこと。
親切心じゃない。

今度も手を上げるのがイギリスより遅れたから、、、

ともかくフランスのやり口は汚いと思うのは漏れだけ？

飴の方が汚い

はてさて、エイブラムズとT-72のドンパチを見てみたいものだが

≫923
俺はむしろさすがフランスだと思うね。
日本など及びも付かない、外交はかくあるべきだ。

>>922
親切心で助けたんじゃないのは第二次大戦も。

北がらみですっこんでた連中に餌やってしまったって事でマイナスだけど

>>923
フランスが汚いかどうかはともかくとしてアメリカを正当化する理由が
全く見つからん。

>>926
言いたい事を言うにも、力の裏付けが必要って事。
空母も原潜も持っていない日本には無理。

>>930
今の安保理常任理事国全部合わせてもアメリカに武力で対抗するのは無理
それなら何を目指して武装強化しろというのか。

>>930
だからせめて国連の権威をできるだけ利用しようとしてきたんだろうな。
今回の件でこの方針の先行きは暗いが。

日米安保堅持が「父」とすれば国連平和主義は「母」。そして日本はまだ12歳の子供。
父母が離婚を前提に「冷戦状態」にある時、子供に意見を求めるのは酷だ。

ＮＢＣ兵器の使用まだ？

>>931
別にアメリカに対抗汁！とは言っていないのでは？
ただ、自国に向けられた脅威ぐらい、独力で排除出来るくらいの力を
持たないと、言いたい事も言えないのでは。

>>929

フランスを正当化する理由のほうが思いつかないんだが・・

たんなる「反対のための反対」だろ

>>919
今日は高値で引けましたね。
明日はまだまだ騰がりそうです。
追証の準備は出来ましたか？
ご用の時はお気軽にお電話下さい。

モナー観光樹海営業所一同でお待ちしております(ﾌﾟ

>>936
即時開戦されたら大損するからだろ。

>>936
独：戦争反対
仏：イラクの利権を英米に持っていかれてはたまらない。
露：仏に同じ＋中東の石油が安定供給されるようになったら自分の所の石油の価値がさがる

>>936
おまいの脳内ではフランスに反対＝アメリカ賛成なのか？
アメリカに言い分は納得できないけどフランス気に食わないから戦争賛成に
しとくか、なんつったら冗談じゃねえぞ。

マジレスしておくがおれはフランスが反対しようが賛成しようが
アメリカを支持する

イラクの行為はあきらかに国際社会に対する挑戦
ここで軍事介入しなければ世界中の国家（もちろん北朝鮮を含む）
に間違ったメッセージを与える。

>>941
だから武力行使をする事の正当性を説明してくれ。おまいの地方では
言う事を聞かない奴は問答無用で殴るのが普通なのか。

要は日本の支持がどっちに高く売れるかってことだろ。
そりゃ米国が苦しいときに支援した方が高く売れるね。

大体、仏独露中なんかの味方をしてもメリットの欠片もないね。
何かしてくれるとは思えないし、その力もない。
しかも、反対している国は多く日本の発言を買ってくれる国もない。

>>942
自分の育てた息子がキチガイになって刃物を振り回してたら
良識と決断力ある親は殴ってでも取り押さえます。

>>942

国連手続き上の正当性なら678の「あらゆる手段」のなかに武力行使が
含まれていることは自明

そして１０年以上にわたる査察が意味を成さなかった以上、武力行使以外に
武装解除の方法がないことも自明

よって武力行使が最も合理的で正当な選択

以上

>>942
正当ｗ、何それ？

アメリカが正当だろうがなんだろうが、
結局日本が賛成しようが反対しようが
アメリカがイラクを攻撃するのは既定方針だろ。

だったら、アメリカが攻撃を行ったときに
どっちについたら日本にとって得かという判断しかする気はないね。

>>942
まあ、本来は国連軍がやるべきことなんだけどね。
強制査察も強制武装解除も。
でも、戦闘的な国連軍なんて実在したためしがないし。

セカンド・ベストとまでは言えないが、4th ベストくらいかと。

アメリカに反対するのではなく
フセイン擁護でもない

ただ、戦争は必要ではない

無限ループの出来上がり

壱千！！

正当性云々以前に、日本の隣にヤバイ国があり、それを叩きのめせるのが
アメリカだけという時点で日本のとるべき道が決まるのは仕方ないのではないだろうか？

北問題がある限り、日本はアメリカに追従する必要があると思うし、
勿論北問題がなければ日本にとってメリットが得られないイラク攻撃など
賛成する必要はないと思う。
ここで誤ったシグナルを出して遠い戦争が近い戦争になるほうが問題だってことだね。

>>948
余談だがフセイン暗殺や誘拐ってのは賛成なの？
丸くおさまるのは確か。

ここでアメリカにある程度ブレーキをかけて
おかないともはや止められなくなる
その意味ではフランス等のがんばりや
反戦運動も意味があると思って支持していたのだが

>>国連手続き上の正当性なら678の「あらゆる手段」のなかに武力行使が
>>含まれていることは自明
自明じゃありません。国連自身が決議678・1441に武力行使のオプションを含む
という解釈に否定的だし。

>>そして１０年以上にわたる査察が意味を成さなかった以上、武力行使以外に
>>武装解除の方法がないことも自明
これも自明じゃない。まず査察が意味をなしていないという解釈自体がもっとも
意見が割れている。意味がないと言いきるのはアメリカの独断に過ぎない。

次に、武力行使によって武装解除ができるという論理は成り立っていない。
10年前に徹底的に叩きのめし、10年にも渡って査察を続けたにもかかわらず
武装解除に失敗したのに、前回を下回る規模の作戦で何をするつもりなのか。
ついでにアメリカはビンラディンの捕獲にも失敗しているわけだが。

そして従来通りの査察と武力行使の間を埋める選択肢を各国が提案した上、
イラク自身がアメリカに戦争回避の提案をしたとされるがアメリカはその全てを
それらの有効性の各国が納得できるような否定の根拠を示さずに切り捨てた。

>>953
アメリカの将来のどういう行動が予想され
何故それを止める必要があるのかが不明。

日本の近場で言うなら北朝鮮がらみの問題しかありえず、
どちらかと言えばアクセル踏みまくりの
アメリカを北朝鮮に印象づけた方が
日本にとっては有利になるところでしかない。

一体、日本にとってどうそのアメリカの行動が不利益になるのかね？

ここでイラクがクウェートに侵攻したり生物・化学兵器をガンガン使ったら
全て丸く収まるんだよなー。ｗ
戦争自体は泥沼だろうが、国際政治的には対立点がなくなる。

賛成の反対なのだ

>>953
たぶんアメリカは次の戦争に向けて
もの凄い勢いでとんでもないことしそうだから、
そういう意見なんなら静観するが吉

>953
フランスがなぜ頑張ったのか調べてみなよ。

>>954
武力行使の圧力をアメリカがかけたからこそ査察が進んだんだがね。
他の国が何の役に立ったのかね。
平和的な努力とやらがどう役に立ったのかね。
アメリカの立場からしてみれば何もしないくせに
クチだけ達者な連中としかみえんだろうな。

もう少し早くイラクが自発的に協力すればねえ。

アメリカだって軍隊をいつまでも展開・維持できるわけではないし、
環境が悪化すればするほどイラクに対する武力による圧力は説得力を失い
足元を見たイラクは査察を進めなくなる。
せめて１０月の段階でイラクは自発的に協力しておくべきだったな。
自業自得。

サダムはまだ死に体じゃないぞ。
国連に、大量破壊兵器破棄の報告書を提出してる。
狡猾なサダムのことだから、開戦しても、国際世論から完全に見放されるようなことは
しないだろうね。それしか生き残る道がないもの。
そういった見方をすると、フランスの「生物化学兵器の使用→武力行使容認」という発言は
生物化学兵器使用への相当の抑止的効果があるな。フランスは反武力行使の急先鋒･シンボル的存在だからね。
しかもフランスの発言はサダムの生物化学兵器使用を控えさせるっていう意味でアメリカへの援護射撃になってるよね
今回完全に乗り遅れて、イラクの既得利権喪失濃厚だけど、この発言でまたわからなくなってきたし。
今回のフランス外交センスありすぎ、日本も見習ってくれ。

少なくとも賛成ではないな。フセイン排除のためにしては規模が大きすぎる。

>>962
要するに暗殺しろと、そういうことかな？
それともねちねち空爆していぶり出せということかな？

>961
>開戦しても、国際世論から完全に見放されるようなことは
>しないだろうね。それしか生き残る道がないもの。

この辺が理解不能。
サダムは米軍に侵攻されたらもう終わり。
亡命？　そんなことをしたら、今までサダム自身が殺してきた
人間の遺族の復讐のいいマトだ。

劣化ウラン弾の件はどうなってんの？
今回も使うのか？

<<<Yahoo!投票>>>
米軍のイラク攻撃を小泉首相が支持。どう思う？(提供：共同通信)

・テロ防止や日米協調を考えれば正しい。支持すべきだ
・好ましくないが、北朝鮮問題もあり支持はやむを得ない
・明確な国連決議に基づかない攻撃は、支持すべきでない
・いかなる形であれ、戦争は支持すべきでない
・日本政府がどういう態度をとるべきか分からない
・その他

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