◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ40◆◆

故に突然のイラク武装解除決定やフセイン亡命と言う不確定要素も有るだろうし
株が１００％下落するとは限らない訳だろうか

今ノーポジなら明日下がったところで買いに回れば？＞某研

この水準から空売りで逃げるのは難しいだろうし、遅かれ早かれ
アメが実力行使するなら始まった後は反動で戻るでしょ。
この先どうなるか分からん。先行きくらそうだし原油も心配だし…
…と弱含みになって、とりあえず現金にしたり外貨買ったり国債
買ったりして株が下がる訳で。

やるかやらないかハッキリしないのがマイナス要因。
どうでもやると決まれば話は簡単だと思うけどね。
個人的にはギリギリ否決か拒否権発動でもブッシュはすぐに
「んじゃあ国連関係無しにやっちゃうもんね。フンッ」だと思う。

だから明日一段下げて明後日が底、そこから先は戻すと見る。
今まだ空売ってるなら明日は解消してノーポジじゃねえ？

まあしかしイラクが武装解除を米は信じるのかだろうし
一旦武装解除の情報で株が上がった後で米がこれを認めないと言う発言で
暴落する懸念も有るだろうし
其の後仏の抵抗等で米が譲歩する可能性も有るだろうし
今後どう成るかは不透明な部分も多い訳だろうか

決定的な日になるって、17日開戦？

イラク戦終了後には独仏中露の政治的地位の低下で
彼等に投資されていた金が日本にある程度は
回る可能性も有るのだろうか

人間の盾を遠慮なく攻撃して欲しい、 ブッシュ大統領は早く決断を。

市民団体を見るととりあえずけなさずにはいられない奴というのもなんだかなあ。

市民団体だからじゃなくて勝手きままな偽善者達だからでは？
｢平和のために｣とかわけのわからんことを言わず素直に
｢アメリカに氏を｣と言ってくれれば応援するのに。
結局人間の盾をやってる連中はタマﾁｬｿ捕獲しようとしてる連中と変らん。
自らの感情で結論を導き出し理由は後付け。
だから冷静に突っ込まれると困ってしまって逆切れ。

フランスやロシアが攻撃に反対してるのは人命のためではなく利権のため。
アメリカが攻撃したがるのも大量破壊兵器のためではなく利権のため。

偽善者どもに問い掛けたい。
いつからイラクが被害者になった？
他国を侵略してやりたい放題やってその後の国連決議にも従わないのはこいつらだぞ。
攻撃するのが最良の解決策だとは思わんがイラクを被害者のように扱うな。

湾岸戦争で犠牲になったクウェート人よりもイラク人の人権を心配するヴァカどもは氏ね！

DQN教師もDQN TVも同じくらい重罪だ。
イラクの現状を知りあちらの学生と交流するのは結構なことだが
何故イラクだけ扱う？やられた側のクウェートの話も取り扱うのが公正ってもんじゃないのか？

物事には何でも二面性がある。勝手に一方だけとりあげて
それが全てのように扱うのが教育か？報道か？
手前等イラクの宣伝省職員に成り下がったのかと小一時間拷問してやりたい。

幸か不幸か、うちのDQN姉がデモに行ったらしいので死ぬまでに会う機会があったら
上記の質問を投げかけるつもり。

>>915-916
まずお前が冷静になれ。感情のおもむくまま文句を書き散らしたいならそれなりの
スレかニュー速行け。

悲観論者や批判論者も状況を好転させる為に何もしないのでは
所詮只の敗北主義者に過ぎない訳だろうし
彼等も主体的に何も出来ないのでは
自然の望む進化（新しい文化を出来るだけ効率的に製造する事）
に取っては脇役であり主役とは成り得ない訳だろうし
其の様な者を進化のみを善とする自然が積極的に守り得るかは疑問も有る訳であるから
（彼等も自然が進化に参加しない所か進化を妨害すると見なせば
　自然に排除される可能性も有る訳だろうか）
己の生存率を高めたいなら其の様な態度は取るべきでは無い・
自然が望む進化を行う中心に
出来るだけ近い所に居ろ・自然が望む進化を
自ら目指せとの考えも有る訳だろうが

つまり新しい文化を最も効率的に作成出来る様な技術・
及び其れを支援する科学技術・政治経済体制や
新しい文化を作ろうとしている人間が
自然の望む進化を行っている人間であると言う事なら
彼等の生存率は最も高く
彼等を妨害する事は自然の望む進化を
妨害する事であるなら其の様な事を行った人間が
其の後も生存する確率は極めて低く成る可能性も有る訳だろうか

太平洋戦争は間違っていた。軍部が悪い、天皇も悪い、庶民は犠牲になったんだ。
などと言うのと同じ口で「イラクは悪くない」と言っちゃうからおかしくなるんだね＞プロ市民
戦争やそれに使われる兵器、また国家権力やそれを支える暴力装置が嫌いなら
「フセイン退陣要求」を真っ先に突き付けるのは現地で人間の盾になってる「平和運動家」
の役割だと思うんだけどね。

平和運動家が平和裏にフセインを退陣させ、国連査察より強力・精緻に大量破壊兵器を
暴いて使用不能にしてしまえばアメリカは武力行使の口実を失うのに、なんでそっち向か
ないで「ブッシュは悪人」「イラクを攻撃するな」ってヒートアップしてしまうんか分からんね。

>>917
つーか例によってニュー速から流れてきた人達かもよ
開戦の暁には軍事板の質が一挙に低下するな

湾岸戦争時に青年だった身からすると、「人間の盾」がポジティブというか平和的
イメージで語られるようになった事が驚きだ。偽善云々よりそのほうが気になる……

そんなにエキサイトするなよ
本当はみんなイラクなんてどうでもいいの
でも今は反戦に参加したら
大国のアメリカ（何か大きな力）←逆らう自分（ｶｺｲｲ）
大きなものに逆らうことで自分の価値をあげていると思っているだけ

マスコミは反戦て書いたほうが受けがいいから反戦に賛成

最初は意気揚揚と乗り込んで、やばくなってきたら逃げ出したアフォは市ねと思うが
いまだに残っている盾の人たちは根性があっていいんじゃないの

何の力も持たない奴が何を言っても無駄
力がないってことを自覚して認めたくないからいろいろと騒ぎたてる

なんでも楽しく行ったほうがいいと思うよ
俺的には早く戦争始まってドンパチ映像が見たいなーとしか思ってない

ああ、なんか激しく支離滅裂だな
ｽﾏｿ

>>923
支離滅裂な書きこみが多くてどれの事言っているのか分からない。

新しい文化だけでは無く新しい生物の創造と言うのを自然が望んでいるかだが
既に先進国の人間の個体数の増加は止まりつつ有るので
新しい文化は兎も角新しい生物種の創造という物は自然は望んでいない可能性は有るだろうが
実際の環境を変化させて新しい生物等を時間を掛けて作るより
ＶＲ空間で新しい仮想生物を短時間に大量種作る事の方が
効率的でありこの方が実際の生物種を増やす事より
価値が有ると考えている可能性も有る訳だろうか
（故に既存の生物の存続も無用であるかも知れぬが
　何れは人間迄絶滅され人間より新たな文化を効率的に生み出せるコンピューターのみが残ると言う可能性も
　有る訳だろうか）

>>919
>平和運動家が平和裏にフセインを退陣させ、国連査察より強力・精緻に大量破壊兵器を
無理な事言うなって……

>>925
猊下、攻殻機動隊ですか。
しかしあれです、人間に変わるとんでもない何かを自然はどこかで用意しているかも知れませんよ。
１万とか１０万年くらいの単位で見ると。

>921
人間の盾ってグリンピースのエゴだしまくり活動と同じと思ってたけど
最近は義侠心溢れるすばらしい活動になったみたいだね

>>928
湾岸戦争を知らない奴発見

>>915-916
今回クゥエートは関係ないべさ。まあ、湾岸の時はクゥエートの支配者階層も相当受けが悪かったらしいけど。
今回の問題の喜劇つうか悲劇的な部分は
＞自らの感情で結論を導き出し理由は後付け。
＞だから冷静に突っ込まれると困ってしまって逆切れ。
米国側もこうではないと誰にも言い切れないところじゃなかろうか。

>>921
逆転の発想では？湾岸ん時の例を見て「使える！」と思ったんじゃない？

>>930
尿意

湾岸戦争でイラクが多国籍軍の捕虜を盾にして攻撃を牽制したのが始まりでは＞人間の盾

前回のイラク攻撃ではアメリカが好き放題やりすぎたからなあ。
平和団体さんがその辺の事情を分かって言ってるとは思いにくいが、
「アメリカにやらせるな」という感情はまあ理解できる。
今回の攻撃で支持を取り付けられないのは、自分で自分の信頼を失わせるような
真似をしたアメリカの自業自得だな。本人はそんな事に気付いてるわけもないが。

前回の湾岸戦争で、塹壕にもぐってたイラク兵数万人が生き埋めにされた
というニュースのソースがみつからないんだが、だれかもってる？

あまたの独裁者を放置、場合によっては支援しておきながら利権確保のために民衆の自由を
持ち出すいやらしさを批判するべきだと思うのだが。
イラク戦が起こる起こらないにしても、そのあと貧困・抑圧解消のために運動する人間がどれほ
どいるだろうか。

>>934
何人生き埋めにされたか全く触れていないがフレッドフランクスとトムの本に
塹壕の両側にドーザーブレード付きの戦車を並べて生き埋めにしたという話がある。
実際に塹壕を掘り返さない限りは何人埋まったか断言するのは無理。

攻撃が始まって盾が死亡したら政府は何って言うんだ？

｢遺憾に思う｣
｢不幸な出来事｣
｢ざーまーみさらせ(ｹﾞﾗ｣
｢望みがかなって本望でしょう｣

>>937
『不幸な出来事』に一票

>>934
塹壕突破戦術の結果だと聞いたが。
捕虜を生き埋めにしたとかなら問題にもなろうが、戦闘の結果だからとやかく言うのは無理ぽ。

>>937
「人間を盾に使うとは、イラクはなんて悪いやつなんだ」

クウェートがどうした。英国が無理やり作り上げた国がどうしたって？
いつの間に被害者になったかって？そんな事もわからんとは。
昔の２枚舌外交の所為でズタボロになっている訳だが、
其の上イスラエルなんて米帝の橋頭堡作り上げられてよ。
で、イスラムが悪だって？お前ら氏ねって感じ。

＞われわれは掩蔽壕の設けられている地点まで来たとき、兵士を
＞そこへ送り込まず、ブルドーザー用の金属板をまえに装着した戦車を
＞掩蔽壕の両側に配し、壕に沿って走らせて、壕そのものを砂で
＞埋めてしまうことにした。イラク兵には投降するよう呼びかけたので、
＞投降する者もあった。その他の者は生き埋めになったが、それは
＞かれらの選択した結果だった。われわれの兵士たちがイラク軍の
＞塹壕や掩蔽壕にさまたげられるのは、意味のないことだった。

最近のアメリカが戦争始めるのはなぜか１７日ってのが多いんだが、
果たして今回も１７日（日本時間の１８日）までに空爆始めるんだろうか？

>>943
ほら、アレだよ。縁起をかついでるんだよ、きっと。

ディズニー関係の新企画や新アトラクションが
日付を全部たすと「13」になる日に
必ずオープンするみたいなもんさ。

フジテレビを今すぐみろ！
特ダネで「戦争のルール」について取り上げるらしい。

日本が総合軍事力第３位と聞いたんですが
実際はどうなんですか？

>>946
国防予算は第３位の筈だが。

質問スレで聞いてみ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047789641/

>>947
聞いてきます！

↓>950は次スレ立てよろしく

http://www.sankei.co.jp/news/030317/0317kok029.htm

「人間の盾」の米国人死亡

＞国際連帯運動はヨルダン川西岸やガザで、
＞パレスチナ人民家に泊まり込んで家屋破壊を阻止したり、
＞戦車の行く手を阻んだりする非暴力の抵抗運動を続けているが、
＞死者が出たのは初めて。活動には日本人もたびたび参加している。
＞
＞クーリーさんは計８人で現場付近で活動していたが、
＞地面に横たわってブルドーザーを止めようとし、そのままひかれたという。

そのまま轢かれたねぇ……。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

とのこと。とりあえず、以下のとおり。であってると思う。

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軍事に関するニュースや雑談等はこのスレにてどうぞ。
TV番組のスケジュールも歓迎。
前スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ40◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047502244/

過去ログはこちらから
http://banners.cside.biz/army_zatudan.htm

質問がある場合はスレを立てずに質問スレにて。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.hp.infoseek.co.jp/newbies.html

▽キーワード等による検索及び過去ログ倉庫は下記リンクで。
　２ちゃんねるのログ検索
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
　２ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/
　みみずん氏の過去ログ全文検索システム
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

関連スレッド等は　>>2-10のどこか。

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その他、関連スレ等。
笑心者歓迎＜ネタ＞スレ立てる前に此処で質問を 12
http://sitrep.hp.infoseek.co.jp/montypison.html
軍装掲示板十着目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040346068/l50
板ロゴバーナー（バナー）補給処　３号棟
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037017162/l50
軍事板書評スレ�V
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034984955/l50

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役立たずは回線切って首つって死にまーす。

立ててみます

次スレです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047865948/

>>950
死者を冒涜するつもりは無いが、ちょっとまぬけな気がする。

さて、埋めるか。
……この板は911以降変質してしまったのだろうか？
それとも、2ch自体が大きくなりすぎてしまったのだろうか？
無闇に入る人間を制限せずに、会話のS/N比を向上する策は無いものだろうか？
……などと柄にも無く考えてみたり。

>無闇に入る人間を制限せずに、会話のS/N比を向上する策は無いものだろうか？
2chに限らず、ネットでの永遠の問題ですね。
参加者の質の向上に有効策が無ければ、システムで対応するしかないんだろうけど
システムが参加者の質を上げて行くようなものでなければ結局は上手く行かないと思う。