韓国空母スレ13 「空母建造計画は生きていた！」

前スレは>>2くらい

韓国海軍　２０１０年あたりに、航空母艦建造　　
http://choco.2ch.net/army/kako/1030/10307/1030781073.html
韓国空母総合スレ
http://hobby.2ch.net/army/kako/1031/10319/1031992608.html
韓国海軍総合スレ
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10349/1034954297.html
韓国陸海空三軍統合スレッドPart４
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10351/1035133475.html
韓国陸海空軍統合スレ　Part５
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10354/1035475469.html
韓国陸海空軍統合スレ　Part6
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10359/1035991413.html
韓国陸海空軍統合スレ　Part7
http://hobby.2ch.net/army/kako/1036/10363/1036303448.html
韓国陸海空軍統合スレ　PART8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1036/10367/1036716026.html
韓国軍について語るスレその９
http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10372/1037283788.html
韓国軍について語るスレッド その１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039120994/l50
韓国海軍2010年までに空母建造予定１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042914921/
韓国、 重刑空母導入2015年頃その１２
http://hobby.2ch.net//test/read.cgi/army/1045328637/

>>1
「ちょっと、あんた！　勝手に空母作らないでよ」

>>3
そうか、>>3は略

残念ながらＣＧが見れないのだが、VLSの他にSAMランチャーを持つ意味とは？？？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33733
現代重工業ホームページの KDX-III CG
分析をお願い致します. そして現代重工業ホームページにある諸原因も一緒にあげます.

主要任務
Reconnaissance & Surveillance
Anti-submarine, Air & Surface Warfare
Command Fleet of Battle Groups
Strike Strategic & Tactical Targets
Search & rescue in distressed situation

主要諸原因
Length : 165m
9,000tons
COGAG Configuration
Maximum 30knots

武将
1 x 127mm Gun
1 x CIWS
2 x SSM Launcher
2 x SAM Launcher
1 x SAAM Launcher
2 x Triple Torpedo Tubes
2 x Anti-submarine Helicopter
2 x Chaff Launcher
Combat System(AEGIS)
VLS

韓国空母が出来たらコリャかなわん。

>>5 発着中にＶＬＳを開けれない構造ﾀﾞﾀｰﾘして。

これの方が気になるな

> 1 x SAAM Launcher

ASTER-SAAM(Surface-to-Air Anti-missile)なんだろうけど、
SM-3を搭載するのならいらないだろうに・・・

>>8
ほんとーにイージス搭載なんでしょうか？
実はARABELだったりEMPARだったりサンプスンだったりするんじゃ？

>>9
そう。AEGISではASTERの管制が出来ない。
ASTER以外のSAAMってSM-2BlockIVかSM-3かイスラエルのしか無いでしょう。
そもそも日米の新鋭艦（計画も含む）にも盛り込まれてないものを
載せるのが理解できない。しかもVLS以外のランチャーを用意して。

>>951 <-以前スレ返事
主力小銃は k2 小銃です. いくつかの変種もあり現役戦闘兵たちが使っています.
http://img.srch.yahoo.co.kr/imgs/10757/121684_2.jpg <-k2
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/smallarms/010129-11.jpg <-K2 輸出用(DR200/300)
韓国は予備用で大量の保有している聡気は 2種類があるが...
M16A1,カルビン小銃です.
M16A1は射撃用と有事時戦闘用で保有して私が実際射撃して見たが思ったよりよく当たりますね.
カルビン小銃も射撃が可能です. もちろん毎年 M16A1と一緒に射撃をして見ます. この鉄砲で...
K2が予備用に支給されながらカルビンはアメリカで飾り用に輸出されていると言います.(逆輸出^_^)
日本もまだ GREASE gun..(スペリング当たるか?^_^)を使うといううわさが...(韓国は 70年~80年代まで特殊部隊で使いました.)

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

> 1 x SAAM Launcher

RAMのことじゃない？KD-2にも載せてあるし、SAAMだからって対弾道ミサイル用とは言っていないし。

>>13
そうかもね。
SSMランチャーが２基という事でハープーン８本だけという事が確定したし。
残る疑問は２基のSAMランチャーだな。噂の韓国型巡航ミサイル？

現代重工業の kdx-3に対する情報
http://www.hhi.co.kr/korea/division/shipbuilding/special/special.asp?p=3#

日本では陸上の対テロを任務とするのは警視庁。海上は海上保安庁が担当。
警視庁特殊急襲部隊(SAT)や海上保安庁特殊警備隊(SST)はMP5シリーズなど
最新かそれに準ずるものを装備している。

自衛隊の特殊部隊だと、SMG代わりは89式2型小銃かな？
9mm機関けん銃もあるが用途が違うから使わないんじゃないかなあ。

ちなみにM3A1グリースガンは74式戦車の搭載品などに残っている。
これらを新型にする意義はあまりないのでそのまま。

marineﾀﾝおはよ

>>15
絵だけ抜き出した
満載9000ｔイージス
http://www.hhi.co.kr/korea/division/shipbuilding/special/images/ship2_1.gif
満載16000ｔＬＰＸ→韓進重工に決まったので過去の現代重工案
http://www.hhi.co.kr/korea/division/shipbuilding/special/images/ship7_1.gif

これが... 新型 FFXのようですね.(出処:現代重工業)
http://www.hhi.co.kr/korea/division/shipbuilding/special/images/ship3_2.gif
http://www.hhi.co.kr/korea/division/shipbuilding/special/images/ship3_3.gif

確かにＳＡＭランチャーは謎だが、全般的に普通のイージスＤＤＧ
だったな

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030309/14422928.jpg

アメリカと日本の物とあまり差がないですね.(kd-3 拡大イメージ)
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030309/14422928.jpg

>>MARINE
韓国人は邪魔。
またスレが荒れたら、責任とれよ？

775 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/06 05:07 ID:???
>>768
私も衝撃受けました.
日本人の獣姦...動画...
日本人の近親相姦動画...
必要なお方は送って上げます.
メールアドレスをください.

841 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/06 06:04 ID:???
>>838
統一になればお前の皮をむいて上げます.
待ってください.

>>23
スレを汚すことは私の過ちだけではないです.
24の文のように過去の文を書いて自ら興奮する日本人が問題であるだけです.^_^
こちら日本人の集団的ヒステリーは本当になげかわしいだけです.
自らを慎むことができないのが...
韓国人は日本人や中国人が韓国の軍事版に文を残してもあまり気を使わないが... こちら(2ch)は乱闘場になります.

もちろん私が釣りに引っかかることも問題だが... ^_^;
私の文に対してあまり気を使わないでください. そうすれば良いです. そのまま流して見れば良いです.
やっぱり心が狭い日本人たちには無理か.(w

私は軍事的に此方のメディアなら、誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。
私も韓国人ですから、守る事は守ります。

しかし…大変めざとい日本人達は、私の提供する情報等は既に知っている様ですね。
彼らは韓国の軍事的な動きにとても敏感です。　気持悪い位に…。　
ですが、その見解は楽観的で明るいです。
韓国に軍事的変動が発生すれば、新聞や各媒体にそのまま伝えられて
むしろ韓国人よりも詳しく知っています。
また個々の日本人も韓国の軍事情報サイトなどから大部分の情報を持って行ってます。
此方の人間がよく知っている事も知ってましたよ^-^

私が日本人達と討論する様子を見れば分かりますが、彼らは自分達の優位性を示す為に私が分からなかった情報を簡単に公開してしまいます。
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています。　韓国人と1:1で争って勝つ自信がないというのです。

みなさんも韓国に関連する文を見れば、韓国と韓国の武器を理論的に蔑む為に努力する日本人の姿を垣間見る事が出来る筈です。
特に韓国のＴ−５０に対しては無理矢理に蔑んでいますが、むしろ羨んでいるという感じを受けました。
最近、私は日本の９０式の防御力関連の弱点を握って文を書きましたが、理論的に反論する事が出来なかった様ですね。
最近まで９０式がＫ−１よりも優秀だと思っていた妄想が崩れて行ってます^_^
彼らが最も敏感で怖気ずく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした。
韓国の科学力では作る事が出来ないと無理に信じ込み心身の保護をしています。
そしてもう１つ恐れているのはＫＤＸ３です。
これも失敗する筈と思い込み、現実逃避をしていました。

私は現在、彼らの歴史観や考え方では過去った事に対して謝らないだろうという結論を下しました。
彼らは各種理論と統計で、韓国の占領を正当化しているし、国際的に認められたという形で... 自身の汚点を隠し去ろうとしています。
私が過去韓国で日本人が行ったことに対して反論をしたところ、彼らは自分らは絶対そうであるはずがないと、理論を前面に出します

そして面白いのは彼らは台湾を非常に大切にしているという事です。
絶対に台湾は日本を裏切らないであろうと完全に信じ込んでいます。


締め括りとして…。

もう一度申し上げます。
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼等に公開しないです。
そして2chを覗いてみた時は、私の文章をよく読んで日本人達の考えを読み出して下さい。
彼らは自分達が優越感に浸る為に情報を公開します。

私があの場で独島問題等で討論した文もあります。
彼らがどれだけ幼稚で非良心的な民族か理解できる事でしょう。
今の日本には習う点がありません。

MARINEは情報交換に来たというのは虚言で
事実は日本に兵器の諜報活動に来ただけです。
彼との対話で進言など期待できません。
進言をしない以上は議論にはなりませんね。
なら大人しく脇でスレッドをみていれば良いのに、荒れるとわかっていて暴言まで吐きます。

彼に親切に兵器のスペック詳細などを教えてやった人物を
彼は「矮小な虚栄心を満たしたいだけの売国奴」呼ばわりします。

いや、彼の文章を読むと韓国における情報流通の不完全さがよくわかって楽しいぞ。

||　あっ・・
||.　　　　　　。　
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・#.）　ｲｲｶﾗ ｶｴﾚ!!　　　　　　　　　　　　　（　）　
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（） 　
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

>>28
私が韓国の露出させなくなければならない軍事情報を露出させたら韓国軍事情報SITEでその問題が扱われたはずです.
しかし誰も私に問題を申し立てる韓国人はいないです.
こちらで情報を把握する韓国人は私だけだけではないです.
私も日本人の文に対して真偽可否を自ら判断します.
皆さんも私の文に対する真偽可否は自ら判断しなければならないです.
上の文は(26,27) 私が判断して思った文を書いたことだけです. 少しも誤った部分がないです.
上の文(26,27)と私が卑劣な一部日本人と争った文は日本人自ら自ら招いた文です.
そして一部卑劣な日本人が私を馬鹿に作るために自ら望んで誘導した文であるだけです.

私は日本人が "私を近親相姦するという文"と "私の親を侮辱した文"をこちらにコピーしてあげないです.
他人の弱点や捜し回る一部日本人とまったく同じくなりたくないからです.

皇　　国　　に　　栄　　光　　あ　　れ　　！

私は軍事的に此方のメディアなら、誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。
私も韓国人ですから、守る事は守ります。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。

誰でも分かる情報だけを彼等に提供しています。


もう31の言ってる事に矛盾が出てるじゃんw

>>18
アーレイバークとこんごうは別物、こんごうには日本の過去の建艦設計思想
が色濃く出ているが・・・・・

なんだこりゃ！１４ＤＤＧとまったく同じどころか朴李じゃんかよ。
先に作ったほうがオリジナルってか？

こんなんだったら無理に自国建造なんてしないでアメリカに艦ごと売って貰えよ。

>>34
先代の戦艦金剛は、英国造船所での建造だよ。

ばかじゃねえの（Ｗ

>>35
日本で作れないと判断したからだろ。先人は自をわきまえていた。
でも設計は日本オリジナル。イギリスの設計技師にも多大な影響を与えた艦だよ。
比叡と霧島は日本で建造されたし、建艦技術のフィードバックはきちんとされている。

イギリスに金剛を発注しなければ長門、陸奥は建造できなかったかもしれない。
大和、武蔵なんて話にもならんかっただろう。

このスレはなんで、ﾁｮｿがのさばってるんですか？
頼むから、誰かﾁｮｿ行きの海底ケーブル切ってくれよお。

>>36
おーい、ＩＰでてるよー。

>>34
アーレイバーク級フライト�Uクラスとは似てるが、こんごう級とはね。

>>39
太字だから違うと思われ。

>>40
だから、こんごうではなくて１４ＤＤＧのほう。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index321.html
２ちゃんでは改こんごう級といわれているＤＤＧ。

>>19
あれれ・・・普通のデザインになってしまってるね。
排水量は3,000ｔくらいかな？

>>22
えらく煙突が太いな。
電波の射界は確保できるのだろうか。

>>34
「こんごう」か？
あえて言えばアーレーバーク級のフライト�Uのデザインだろ。

>>43
CGが作られてる位だからメーカーに要求される性能の提示はされてるんだろうな。

>>22
そりゃ船を余程大きく造るかイージスシステムが劇的に小さくなら無い限り変
えようがないだろ。

>>43
3000トンだとKDX-1と大差無くなってしまうから、2000トン前後ではないかな。
バングラデシュが購入したウルサン改（ヘリ搭載）のステルス性強化型にRAMか
バラク、アンケントのような軽量短SAMを搭載したようなものになると思います。
ヘリ搭載により沿岸戦にも対潜戦や海上機動戦にも対応可能となり得るから。

>>48
2,000ｔではウルサン級と変らないから、速度を30ノット位に低下させて機関
部を縮小してもヘリ格納庫その他色々が載らないだろ。

>>49
北朝鮮と統一して海軍力整備は２０年ぐらい無理に =_=;

2000トンで海上機動戦やるのか？
どちらかというと沿岸専用だな。
最低でも３０００�dは必要。韓国人がどう考えているのかは知らんが。

それとも海上自衛隊に追いつくために小型艦量産するのか？
中国海軍の二の舞になるからやめとけ。

沿岸海軍にせよ外洋にでるにせよ、
北と統一しなければ、方針でないと思う。

つか、船作るよりも
統一して経済成長落ちるのに備えたほうが長期的に見たらいいと思う。

>>51
できなくは無いのでわ。メコのA100とかもあるし。
それと、バングラデシュのBangabandhu型はウルサン型の発展型（2300t）でオトマート×4
とヘリ積んでますよん。さらにRAMとか付くかどうかは激しく疑問だが。
ちゅうかFFXは海自でいえば地方隊向けなんじゃ？

ものすごくガブるよ
ウルサン級ＦＦ
ちくご級と同じように東京湾内でも揺れてたから実際外洋ではあまり役に立たないでしょ

韓国の兵士は羨ましいよなぁ。
日本の子供は可愛いから…。

それに比べて日本の自衛官は悲惨だ。
韓国の子供では面白く無さそうだ。

なんか何気に鬼畜な事書いてないか>55よ

>>55
漏前兵士に何させる気だ・・・

ん〜。
こんな事とか。
http://member.nifty.ne.jp/qbic/sv/sv30.htm

こんな事だね。
http://home.att.ne.jp/blue/AHdualism/morgue4p/luft.htm

まあ、むらさめ、たかなみ級につづいて１８ＤＤが就役を始めると
きり級が地方隊に廻される訳だ。
韓国が必死になるのも判らない気はしないが。
海軍拡張をしないと５年後には海軍力の差は決定的になるからなあ。

>>58
やな予感が・・・。
開きたくないけど、手が勝手に。

ｷﾞｬｰｽ!

MARINEって子供はまだ居ないんだよね。
早く産みな〜。　男の子でも女の子でも良いからさ。

>>51
ウルサン級の後継なんだから間違いなく沿岸防衛用のフリゲイトだろ。

>>48
工作船を追い掛け回す事を前提にした蔚山級は特別としても今時の艦としては
沿岸用でも3,000ｔは必要だろ。

>>58
可愛い子猫ちゃんイイ！！(・Д・)

>ちゅうかFFXは海自でいえば地方隊向けなんじゃ？

まぁ地方隊という言葉が適切かどうか分らんがKDXシリーズの船と同一行動を
とる事は考えてないでしょう。

>>51
　ポハン後継としては、ずいぶん欲張っていますね。ただ、画像を見る限りではKDX-1改良型
にしか見えないので、隻数を減らして予算確保かな？
>>53
　Bangabandhuの返品問題はどうなったのだろう・・・。

北朝鮮人民軍も韓国軍も日本陸海軍の影響を受けているのは間違いないな。
精神論が物量を凌ぐ。護衛艦や支援艦艇よりも戦艦や空母。

韓国海軍の先が見えてしまっている日本人としては、
「まあ、せいぜいがんばってくれ」としか言えないよな、うん。

北朝鮮のおかげで
「不審船なんか撃沈しろ」
「なんでミサイルが撃ち落とせないだ」
「ミサイル基地なんて爆撃してしまえ」
なんて事を与野党の国会議員が予算委員会で話す様になってしまった。

防衛庁は急に言われても・・・だろうが。

北のミサイルなんて飾りです！
偉い人にはそれがわからんのですよ！
大丈夫、自衛隊は今の状態でも１００％力を発揮できます！

とか現場では言ってそうだな・・・

>>66
Bangabandhuはまだバングラデシュにありますね. ^_^ 事件の内幕がよほど複雑そうです.
しかし名前だけ変わってまた就役するでしょう.
政権が変わったら英雄も逆賊になることができますね.
大宇側もわいろ問題に対してはあまり反応を見せないです.(私の個人的でもわいろはあったと思います.^_^)

複雑な内幕が分かりたければ... リンクを翻訳してください. ^_^;
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2002/10/10/200210100500011/200210100500011_1.html
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2002/10/10/200210100500011/200210100500011_2.html
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2002/10/10/200210100500011/200210100500011_3.html
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2002/10/10/200210100500011/200210100500011_4.html
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2002/10/10/200210100500011/200210100500011_5.html
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2002/10/10/200210100500011/200210100500011_6.html

>>70
帰れ。

>>69
私も北朝鮮のミサイルが飾りになるように望みますが... 飾りではないようです.
作戦計画 50XXの内容中こんな内容があります.
ソウルに 50発の化学ミサイルでソウル人口の 38%が死亡するというのです. -, .-
もちろん先制攻撃でどの位破壊するが... 莫大な被害は避けることができないことは事実です.
北朝鮮のミサイルは日本も無視することができない全力と思いますが...
日本人が予測する日本打撃可能なミサイル 30発位でもおびただしい惨事は充分すると思います.
日本人はあまり北朝鮮のミサイルを恐れないの... ^_^.. 羨ましいですね.

北朝鮮は多分日本をアメリカに対する人質に見ているかも知れないんですね. ^_^

GO HOME
OK?

マリンたんよ・・・ガンダムネタにマジレスしないでくれよ・・・

こっちが恥ずかしくなるじゃないか・・・

>>74
最近にはこちらを除いた他のスレに文を残した事がないです.
以前には一部韓国関連(軍事部門) スレに文を残したりしました. 貴下が指摘したスレには文を残さなかったです.
私はマンガとアニメは好きだが... ガンダムはあまり接触して見たことがなくて関心の外です.

>>72
別に恐れてないわけじゃないよ。
ただ中距離弾等ミサイルに有効な防御手段が無いというのは事実だからね。
韓国に向けて飛ばされるスカッドみたいにパトリオットで迎撃出きない。
今のところアメリカと大金払って共同開発中のTMD計画を急ぐしかない。
それに韓国のように首都圏に人口の半分が集中してるわけじゃない。

>>66
バングラデッシュの問題は
・国防大臣が勝手に命名をした
・海軍が予定した名前では無かった
・そんな変な名前の船なら返品してやる
・国防大臣が海軍の希望する名前で再命名
・返品をまぬがれる

韓国ではなぜかZガンダムが最初に放映された
1970年代は軍事政権下で日本のアニメは禁止されてたから

＞ソウルに 50発の化学ミサイルでソウル人口の 38%が死亡するというのです. -, .-

まあミサイル等使わず共特殊部隊の持ち込んだＮＢＣ兵器を使われれば
同じ様な物かも知れぬだろうし
１００トン以上のＮＢＣ兵器も時間を掛ければ恐らく持ち込める訳だろうが
余り大量に持ち込もうとすると摘発される懸念も有る訳だろうが
未だこれが摘発されておらぬ所を見ると余り大量には持ち込まれておらぬかも知れぬが
単に特殊部隊が泳がされている可能性も有る訳だろうか

まあ天然痘だけでも患者の１−３割は死ぬとの意見も有る訳だろうが
米国でさえ国民全員に天然痘ワクチンは接種させておらぬし
ＮＹやロス・他の大都市に天然痘を撒かれれば
１０００万以上の死者が出る懸念も有るだろうか

＞未だこれが摘発されておらぬ所を見ると余り大量には持ち込まれておらぬかも知れぬが
＞単に特殊部隊が泳がされている可能性も有る訳だろうか

まあ摘発＝開戦と成る懸念も有るので
北朝鮮が潜り込ませていないか
或いは日本や韓国・米国が北朝鮮の暴発を恐れ摘発していない可能性も有るだろうか

冒険惨状・・・

>>78
その情報は誤った情報です.
私が見て育ったそのアニメは仕事をしたのではないですか?
...セリ, ミングキ,マジングが, アトム, コナン等... たくさん接触しました.
そして Zガンダムは放映された事がないです. 違うことと勘違いしたようですね.
このごろはトゥーニーバス(ケーブル放送)で WING ガンダムを放送しています.

♪ﾁｬﾗﾗ、ﾁｬﾗﾗ、ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

「某研にMARINE、なんかゴージャスやな」

♪ﾁｬﾗﾗ、ﾁｬﾗﾗ、ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

まあ特殊部隊一人でどの程度の量の天然痘が持てるのかだろうが
矢張り一人でも東京を壊滅させる事が可能な量を
持てる訳なら天然痘テロを防ぐのは不可能であると言う事だろうか

天然痘が恐いのは感染力だからね、特に抗菌なんて流行っている日本人には
肉体的にも精神的にも大ダメージを与えそうだ。
でも東京でそんなテロがあったら大パニックになるかな、それとものんびりしているかな？
日本人は災害には慣れているからなｗ

>>66
つーか問題はFFXて何隻建造されるんだ？

>天然痘が恐いのは感染力だからね、特に抗菌なんて流行っている日本人には
>肉体的にも精神的にも大ダメージを与えそうだ。

神戸の地震の時、冬だった性もあるだろうけどあの不潔な環境でも皆ビクとも
してなかったぞ。

前世紀の災害
地震、台風、噴火、津波、空襲、原爆、サリン。

これだけの事が起きながら経済でトップクラス、なんでだろう。

HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY（＝MARINE）の書きこみはウソ。

放送時系列を勘違いし、自分の見た順に並べ替えているのはMARINE。

>>88
自分達の想像してる以上に遺伝子が優秀だから。

>作戦計画 50XXの内容中こんな内容があります.

映画化なんかか？

>>66
KD-1と言うよりありふれた普通の船というべきだろう。

統一が出来れば蔚山級の様な特殊な船は要らないからな。

>>76
後軍事衛星の打ち上げ、空中給油機の導入による発射前に基地を叩くオプショ
ンを選択できるようにしたのも対策の一つ。

誰かFFXに韓国海軍がどんな性能を要求してるか知らない？

>>86　>>96

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ffx.htm
ウルサンの更新と、小形のコルベット（ボハン・トンヘ）の格上げ更新。
ウルサンだけなら９隻、コルベット含めると３７隻。
対艦・対空・対潜の汎用。　ヘリ運用に言及無し。
あぶくまとかのDE相当の船になるんではないかと。
船長や排水量も近いし。

まあｶﾞｲｼｭﾂな議論もいいところなんだが。
海軍ってのは一種の文化体系である面が確かにあって、そういう意味で帝国海軍の末裔である海自は先人よりの無形の資産を確実に引き継いでいる訳だ。
こういう側面ってのは、いくら立派なおフネを並べても一朝一夕にでっち上げられるものじゃない。
事実、一緒に演習した時の韓国海軍の操艦技術はそれはひどいものだったと聞いている。
また、同航する時に艦橋のウイングから並航艦までの距離を簡単に測る道具(三角法を使うとか何とか)が昔からあるんだが、韓国海軍はこれの事を知らなかったそうだ。
あんまり苦労しているようだから、可哀想に思った海自が使い方を教えて上で進呈したらしい。
アナポリスに留学する時なんかも、IJNの末裔としてそれなりの敬意を払われるそうだよ。

>>97
そこの文章を読む限り具体的な数字は載ってないけど、速度と対艦戦に的を絞
った蔚山級と違って対潜・対空も一通りこなせる船になるみたいだからどう見
ても2,000ｔを下回る事は無さそうに感じるんだが。

>>98
だから無意味だから一々海自と比較するな。
ハイハイからやっと立ち上がってヨチヨチ歩きが出来るようになった子供に対
して、「大人の様に歩いたり走ったり出来ない」と文句つけてるのと変らない
ぞ。

>99
それを2000トン級でまとめたら、旧海軍の水雷艇みたいなフネになりそうだな。
あ、航洋性をはなから要求しない沿岸警備艦のつもりかも知れない。現代版のモニターでも造る気か?

>100
比較するなも何も、向こうが比較したがるんだしねぇ。
まあ、シカトしとけってことか。

>>102
だからと言ってこちらが律儀に同じ土俵に上がる必要は無い。

>>101
と言うかKD-1並みの船体になるよ。

ウルサン級は70年代の流行に乗って上部構造にアルミを多用して排水量を軽く
してる。
しかしフォークランド以降アルミの使用は今では厳禁だから、同じ能力を求め
ても現在ではあそこまで軽い船造るのは難しいんじゃないか。

FFK-Xはウルサンに更に+αが付くんだろ？
どうみてもKD-1と大きさ的に変らない船になる様な・・・。

>>105
何故？

>>アルミ禁止

>107
燃え易いから。
フォークランドでエグゾセ対艦ミサイルの直撃を食らった駆逐艦が全損してるが、
これは弾頭による被害よりもむしろばら撒かれたロケットモーターの燃料に引火し、
それがアルミ上構を燃やしてしまって手がつけられなくなったのが原因。
それ以後、主要国の戦闘艦艇の上構にアルミはほとんど使われなくなった。
海自も「はつゆき」クラスの後期型から上構を鉄製に変えた。そのため少し重くなっている。

>>107
燃えやすいから。

CG-26ベルナップの事故による炎上もお忘れなく。

まぁウルサン級とその同世代の韓国海軍艦艇に限って言えば高速を追求した細
長い船体と、その為に船体上部にはみ出したが故に巨大化した上部構造から想
像出来る復元性の悪さはどうし様も無いのでアルミ使用以前の問題かもしれな
い。
しかし最大仮想敵国の海空軍力を考えるとアルミを使ったが為の燃えやすさ等気
にする必要は無いのかもしれないんだろうな。

>>109
補足すると、「やまゆき」以降で、２．９５０ｔから３，０５０ｔに増加した。
せいぜい、１００ｔぐらいの、アップだね。>>105が心配するほどではない。
むしろ、心配なのは韓国の財政事情だな。
ウルサン、ポハン、トンへなど３クラス３７隻の更新を、今後１０年でするとなる
と、２，０００ｔ〜３、０００ｔの艦を、1年あたり４隻弱。
そのうえに、ＬＰＸ３隻、ＫＤ−３が３隻、高速ミサイル艇４０隻、２１４型潜水艦
と、てんこもり。
増税、福祉切り下げ、各種負担増は避けられぬのではないか？
空軍、陸軍のブーイングも当然あるし、かなり、きびしいと見た方がいい。

>>87
何週間も風呂に入れんかったもんね。
で、自衛艦が風呂を提供するとの名目で神戸に派遣されたら
共産主義者が『風呂を口実に自衛隊派遣!?反対!!』みたいなこと逝ってましたな。
かな〜り有り難がられていたようですが。

かわいそうだけど、ここまでこじれたらしょうがない

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33755-1-1-1%26page%3d1%26go_cnt%3d0
金正日の挑発的策略を処断しなければならない. read:37

しくしく、 私は戦争が嫌いです 戦争すればインターネットカフェ全て
ナルラがでおいしいこと食べる事ができなくて路頭でズックオナザパジン人々死骸して
今まで積んで来た我が国の軍事力がまた下がって
それでは日本して美国奴ら良いとくすくす笑って
ズング国奴らして日本奴ら我が国の東海南海西海見下げて
我が国の信託統治しようとするかも知れないです。
それではまたこの前のように大韓光復万歳〜呼んで涙を流さなければならないかも。
どうしても外交的にだめでしょうか? 私まだ生きていなければならないのに......
我が国 KF2015見なければならないのに
我が国の空母運営すること見なければならないのに
我が国の韓国型レンドウォリオ見なければならないのに
結婚も行けなかったが.....彼有り勝ちなヤビデオも見られなかったが............
戦争を除いて他の方法ないでしょうか?
北朝鮮内部の軍事区怠惰を誘導するとかなんかそんな方法で
我が国の被害見られなくどんなにだめでしょうか?

>北朝鮮内部の軍事区怠惰を誘導するとかなんかそんな方法で
>我が国の被害見られなくどんなにだめでしょうか?

これは
　北朝鮮内部の軍事クーデターを誘導するとかなんかそんな方法で

か（笑）。それが出来るのならCIAがとっくの昔にやってる。
イラクも北朝鮮もそれが効かないみんな苦労してるんだよな。
アメも南米では成功してるのに

>>113
ポヘン・トンヘ級の代艦は別枠だろ。

>今後１０年でするとなる
>と、２，０００ｔ〜３、０００ｔの艦を、1年あたり４隻弱。

今後の約10年では李瞬臣級6隻（1隻完成）とLPXが2隻？＆KDX-3が1隻な
のでは？
その後にFFK-XとKDX-3の2隻がくるはず。

>>114
サヨもいかれポンチもすごいな・・・・
こいつら自分がピンチだったら「自衛隊さん助けて」とまっさきに言う予感

>>117
なーことはない。格上更新であるなら、ウルサン級と同じステージで同クラスと見てよい。
３７隻もだから、前期型、後期型あるいは、フライト�T、�U，�V〜などなどバージョン、アップ
はあるだろうよ。

>>118
それでも大増税は避けられないような・・・。

>こいつら自分がピンチだったら「自衛隊さん助けて」とまっさきに言う予感

それはまず無い。
自衛隊が海外進出する為の装備を持ってない事は専門家なら分ってる事。
何よりもそれより先に米軍が出て行くだろ。

むしろ日本もシーレーン防衛の為軽空母を、イギリスから発注したら
1番艦　みかさ　これ決定

>>118
よくわからぬのだが、ＦＦＫ−Ｘってえのは、どんな艦種なんだろ？

>>120
ウルサン級は兎も角ポヘン・トンヘ級を大幅に大型化しなきゃならない理由て
何？
海軍が拡張されてもあのコルベット相当の船は必要だろ。

>>124
フリゲイト。

>>123
既に、１３，５００Ｔの１６ＤＤＨが進行中。
そのうえ、セコハン軽空母など、いらん！

>>127
>>123は誤爆じゃないのか？

>>125
だから、韓の脳中は不可思議。合理的判断とは考えられない。
「イルボンに追いつくダニ』が正解か。

スマソ　誤爆です　さっさと逝ってきます

これってウソだよな。
こんなことあり得ないよな。
あったら結構世の中まずいことになると思うんだけど。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

「私は武器を持たない!」と高らかに宣言する国を、どこが攻めてくるでしょうか。

「日本が武力攻撃を受けた場合」などと、大真面目に言っているのはマンガです。
平和を安全保証レベルでしか考えられないことこそ、問題ではないでしょうか。
以上、川西玲子でした。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200208162300000000077266000

pakopako?　misty?　enter?

>>131　死ね

>>132
玲子、まあ、いいから、やらせろ！

>>133
そういう時は適当に削ると相談窓口がでてくるので、強硬なメールを送りまくる
すると131は不正で除名される罠

>>132
現状知らない玲子はＤＱＮだね、「沖縄は中国のもの」と言っていること知らんのか？

そういえば、ニュースステーションの久米が前に
「わたしは沖縄は独立した方がいいんじゃないかと思うんですがね〜」
見たいな事言ってましたな。
共産主義の方々は、戦争回避のためには手段を選ばないという思想なのではないでしょうか？
ホントの日本の共産主義者はむしろ国粋主義なんだけどねｗ

「私は武器を持たない!」と高らかに宣言する国を、どこが攻めてくるでしょうか。

使えるな．．．．．．

「私は武器を持たない!」と高らかに宣言するナウル共和国を、どこが攻めてくるでしょうか？

＞「私は武器を持たない!」と高らかに宣言する国を、どこが攻めてくるでしょうか。
朝鮮、中国、ロシア、コルシ...ん？PAM！PAM！

ちびっと遅レス
>>98
旧軍の、船体に限界ぎりぎりの重武装をほどこす伝統はダメ？
韓国海軍の重武装はここでは批判的なようだが、オレ的にはそれもひ
とつの方針として理解できるんだが…

>「私は武器を持たない!」と高らかに宣言する国を、どこが攻めてくるでしょうか。
>以上、川西玲子でした。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%9D%E8%A5%BF%E7%8E%B2%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

同窓会不明者リストに載ってる川西玲子ﾀﾝﾊｧﾊｧ

左翼を一族郎党処刑して「私は敗北主義者です。」
と書いた看板を首からぶら提げてやりたい。

>>124
沿岸防衛用フリゲイト。
海自で言う「あぶくま」級。
台湾なら成功級。
アメリカならペリー級。
これらに相当する船です。

>>129
おいおい・・・常識で考えろ。
韓国にはアメリカのコースト・ガードや日本の海保に相当する組織は無いんだぞ。
遭難事故や海難事故が有るたびに大型艦出動させる訳にはいかんだろ。

>>145
あれ？　海洋警察庁って違っていたかな・・・

>144
ペリー級は沿岸用ではないのだが。
あれは船団護衛用、時には艦隊に混ぜても使える汎用フリゲイトだよ。
航海性能はいいし、必要以上の重装備も持っていない。

>>129です。１４５さん>>146で、いかがですか？

>>144
成功』級は、台湾が、ハザード、ペリー級をライセンス生産したものです。
あぶくま級は２,０００t,ペリー級は４，０００ｔで同クラスとは言いにくいです。

>>146
　性格ではなく能力の話をすると、装備の数が今ひとつ「足りない」。結局、海保が救助する
ことも・・・。

>>148
ポヘン級トンへ級の後継艦を大型化しなきゃならない説明になってないだろ（w

つーか後釜で建造される船は必ず大型化して必ず同数造られると思い込んでる
厨が居る。

2/26
輸送艦”くにさき”就役（自衛艦隊第１輸送隊（呉）編入
3/ 3
潜水艦”なるしお”就役（第2潜水隊群第2潜水隊（横）編入）
潜水艦”さちしお”転属（第2潜水隊群・第4潜水隊（横）→第2潜水隊群・第6潜水隊（横））
潜水艦”はましお”種別変更（→練習潜水艦TSS3604）
　　　　　　　　　　 転属（第1潜水隊群・第6潜水隊（横）→潜水艦隊・第1練習潜水隊（呉））
練習潜水艦”おきしお”除籍（最終配属先：第1練習潜水隊）
3/12
護衛艦”たかなみ”就役（第1護衛隊群・第5護衛隊（横）編入）
3/13
護衛艦”おおなみ”就役（第1護衛隊群・第5護衛隊（横）編入）
護衛艦”いかづち”転属（第1護衛隊群・第5護衛隊（横）→第1護衛隊群・第1護衛隊（横））
護衛艦”まつゆき”転属（第4護衛隊群・第8護衛隊（呉）→呉地方隊・第22護衛隊（呉））
護衛艦”うみぎり”転属（第1護衛隊群・第5護衛隊（横）→第4護衛隊群・第8護衛隊（呉））
護衛艦”のしろ”除籍（最終配属先：呉地方隊・第22護衛隊（呉）
3/18
掃海艇”うくしま”就役（掃海隊群・第2掃海隊（佐）編入）
掃海艇”いずしま”就役（掃海隊群・第1掃海隊（呉）編入）
掃海艇”おぎしま”転属（掃海隊群・第2掃海隊（佐）→呉地方隊・第42掃海隊（阪基））
掃海艇”とびしま”転属（掃海隊群・第1掃海隊（呉）→舞鶴地方隊・第45掃海隊（舞））
3/24
ミサイル艇”おおたか””くまたか”就役（佐世保地方隊・第3ミサイル艇隊（佐）編入）

http://pap.tensi.to/JMSDF/pc/geneki/hensei/g-hensei.htm

南朝鮮海軍艦艇部隊編成表を見てみたい（わら

>>153
大和が就役する直前の連合艦隊編成表
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/GF411201.htm

いくら北朝鮮でも60年前の艦隊に負ける事は無いだろう

>>143
それは剣呑だな。

違うんだよ。敗北主義じゃない。

だって日本が赤くなったら彼ら彼女らは特権階級に・・
でも映画だと、大抵こういうのは殺されてしまうんだけどね。

>>142
ヒューマンライツってことは童話系か。
敵にまわすとおっかないぞ。

さて朝日新聞を襲撃した救国の英雄の最終時効が近いね。
今夜の12時で真の勝利が得られる。　

いやぁ〜殉教者に成らなくて良かった、良かった。
12時にはビールで乾杯だ！

嫌韓厨と、北朝鮮問題でにわか国粋になってる奴逝ってよし。
この手合いが現実的な軍事を歪める。

朝日の報道は？なのばかりだが、どうあろうと殺人は正当化されない。
記者殺して「救国」騙るのはあまりにも間抜け。
湾岸戦争・イラク危機・ＰＫＯ派遣・北チョンの拉致・ミサイル問題で
日本人は平和ボケから目覚めつつある。
殺人犯とシンパに「救国」を騙ってほしくないね。

スレ違い失礼。

　 　／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　神罰代行完全終了！　　　　┌───────┐敬
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜ 　礼
　　／￣￣￣￣＼ 日本の為に闘った愛国者へ！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜　 　！！
　/　　　　 ●　　● 　　THANK YOU　赤報隊！！（　┤ ｜　　　　　　｜　 |
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

テロリズムで言論封殺して救国とは笑わせるよね
喩え相手が朝日でも暴力で潰そうなんてのは独裁国家のやることと何も変わらん
ここで赤報隊を九国の英雄だなんていう馬鹿は北や中国の指導部と同じ穴のムジナだ

もう一度ものを考えて書き込め阿呆

九国＞救国

訂正sage

そうだな。
赤報隊を英雄なんていうのは、安重根を義士と言う様なものだ。

>>160
まともな国なら、外患罪が適応されて処刑になる害虫に神罰を下したのは正しい行為です。

>>155から>>183まで、すべてスレちがい。もーいいよ。ばいちゃ。

スマソ>>163まで

>>164 >>165
スレ違いだ。失せろ。

そういえば世艦も韓国の主張を無視してポヘン級をコルベット扱いにしてるな。
大きさ的にはしょうがないけど。

韓国海軍はミサイル艇の保有数は凄い。
90隻以上有るのにまだ40隻新造するか。

>>168
ｷｯﾄEF/JMSDFにミサイル飽和攻撃をかけるつもりなんだﾖ



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ホントに？（　´∀｀）

>>168
ミサイル艇って言えばはやぶさだが、大型艦にくらべても
以外と高価だったように記憶している。

むらさめ・たかなみｽﾚで見たけど、18DDってもろｽﾞﾑｳｫﾙﾄもどきになるんかいな。
半島国家の軍ｦﾀはまた大騒ぎだな。KDXで追いついたと妄想してたらこれだもん。

なんで誰も指摘しない？
アルミは別に燃えやすくはないよ。

>>172
戦史嫁

>>172
まああの国の内装は木が使われてるらしいから、アルミは燃え易くないも相対比較なら正解か

アルミ、融点は低いね（640℃）。
家庭のガスコンロで簡単に溶ける。

溶ける -> 融ける

>>99
ドイツは
対艦:ハープーン×8、ポリフェム×8
対空:RAM 21連装×1、76mm砲×2
対潜:短魚雷3連装×2
を1580トンのコルベットに搭載予定ですよん。2,000トンならESSMのVLS 8セルくらいいけるのでは。

>>171
わからない言葉が多いのでここの内容を詳しく
説明してくれたらありがたいです。

>>168
世艦によれば、昨年の黄海海戦戦訓によるとある。１隻沈められたのが、よほどシヨックなんだろう。

>>168
あれはミサイル艇じゃなく、パトロール艇だ。ミサイル載せていない。不審船対策に作られた船だから、
ミサイル乗せるだけムダだし。
詳しいことはこちら：
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

韓国って日本でいうと海上保安部みたいな組織ってあんの？

World Navy Today によれば
韓国の140ｔ警備艇は90隻で、
現在稼働してると推定されるのは75隻
武装は30ミリ連装砲１基と20ミリ単装砲２基だけ
所属は韓国海上警察

>>170
たしか、１隻９４億円。海保の高速特殊警備船なら２３億円。４倍もするなんて。

94億のミサイル艇つくるくらいならF-2作ったほうがましじゃないの？
ミサイル艇は生存性が高い！と言う話だが、
どう考えても航空機の方が高いような…

まぁ、数多くの攻撃手段を用意しておく事で敵を疲弊させる事はできるかもしれないが。

>>182
ｻﾝｸｽ

日本より北に近い分、海上警備が大変だと思うが
けっこう軽装備なんだな

>>185
韓国警察と海警は戦争時にも民間人身分です.
海警と海軍にどの位連携はなっているが海警は対北牽制をしないです.
海警は有事時作戦地域で民間船舶を統制して民間人保護を最優先です.

>>186
消え去れ。
悪霊退散！！

>>179
しかしあのクラスの船は防御力ゼロ。
いくら北相手だと言ってもラッキーパンチ喰らってやられる事もあるだろう。

>>180
世艦によると新造される40隻はミサイル艇になってるよ。

そういう任務には、軽防御の警備艇より重装甲のモニターみたいなやつがいいんじゃないだろうか。
戦車レベルの装甲に76mmクラスの速射砲。ホバークラフトか何かで高速移動。しかし航続距離は短め。航洋性もあまりない。
外洋海軍にはお勧めできない。

>>189
>>180が言ってるのは「90隻以上」ある現有艇はパトロール艇、ということでは？

>>186
そうは言っても北朝鮮を含めて海外では海保と同じく「第四の軍隊」とみなさ
れるよ。

>>190
いつも戦闘じゃないしな
停船状態で移乗が難しいフネは論外だろ
攻撃してきたら応援を呼べ

>ホバークラフトか何かで高速移動。

出典は忘れたがホバーは維持運用に意外と金が掛かりこの手の船に求められる
「数」という要素を満たすのが難しい。
それに音が五月蝿くて発見されやすい。

>>187
遠来のお客さんに敬意をはらうのが礼儀。ＭＡＲＩＮＥたん、こんにちわ。>>180のとうり、ミサイルを乗せてないの？

つーことはいくらハイテク警備艇でも有視界まで近寄ると北の反撃を喰
らう可能性があるので、次からは遠距離からミサイルで有無も言わせず
木っ端微塵にしてしまおうと言う算段か？

>>195
韓国の次期 高速艇に対していくつ違った点を指摘します.(前に私が文を書いたが...)
西海交戦事態によって推進された次期 高速艇事業は 40尺が位当たります.
しかし韓国の作る 高速艇は 2種類です.(詳細情報は過去スレに...)
その中ミサイル高速艇は半分ほどである 20尺位です.

>>188
運がないのです. ^_^ 北朝鮮軍が他国の民間人(海警含み)を攻撃したこととようです.
明らかなことは海警は北朝鮮艦艇とでくわした時は無条件逃げなければならないです.
その所で壮烈に争ったと言って誉める韓国人はいないです.
ただ, 北朝鮮艦艇によって民間船舶の拉致される場合は警察も交戦をするしかないですね.
北朝鮮艦艇と海警のでくわす場合が発生されることができるか疑問ですね.
海警が北に上がることができないし北朝鮮も南に下ることができないし(たまに下ります) その間隔は数十キロに達します.(NNL)
その間には海軍が落ち着いているし海警は上って来ることができないです. 民間人だから...(軍事作戦地域)
その所に入って来る民間人(漁夫)は海軍の統制を受けます.
日本の海警はミサイルでも装着されているようです.
韓国では海警や警察や... 別に差がないです.

それじゃ、まったく第二次朝鮮戦争。防御力向上させて、抗堪力も足せたんだろ。内壁に難燃性の複合防弾材
貼るとか、赤外線暗視装置を積載したとか。それにしても、警備艇になぜ、ミサイル積むのだろ？
海保の船に、ミサイル装備するみたいものだから。

>日本の海警はミサイルでも装着されているようです.

海保の警備艇にミサイルなんか付いてないよ。

>>198
誰に言ってるんだ？

>それにしても、警備艇になぜ、ミサイル積むのだろ？
>海保の船に、ミサイル装備するみたいものだから。

それはそれぞれのお国の事情だろ。

>>195
MARINEは親切によそ者の質問に答えた人を「虚栄心を満たす為に情報を教える馬鹿」
呼ばわりしたのです。


>>197
邪魔です。
帰ってください。
スレが荒れるでしょう。
貴方は此処に存在権を認められてません。
在日朝鮮人と傷の舐めあいをしてなさい南朝鮮人よ。

そういえば、巡視船に自動照準装置つき機関砲(CIWS?)を装備するとかしないとか言う話はどうなった？
巡視船って異様に安くなかったっけかな？
それ以前に建設省の一部門から脱却して独立した期間になるとか言う話はどうなったんだ？

>202
君も粘着やの〜
有用な情報源の1つには違いないのだから、荒らす事も無いだろうに…

>>197
日本海上保安庁（海保　Japan coast guard）＝韓国海洋警察でいいですか？
わからないのは、海保に装備されてない対艦ミサイルを、海警は装備するとゆうことです。
不時の交戦にそなえてと推察するのですが。アメリカのコーストガードでも、装備されてませんよね？
>>202みたいなバカはどこにでもいるものです。気にするだけ無駄ｄす。（＾＾）

>>203
建設省はもう無いよ。今は扇千影の国土省。たまには、新聞読もうね。

メール欄が？？の在日朝鮮人は放置しましょう。

775 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/06 05:07 ID:???
>>768
私も衝撃受けました.
日本人の獣姦...動画...
日本人の近親相姦動画...
必要なお方は送って上げます.
メールアドレスをください.

841 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/06 06:04 ID:???
>>838
統一になればお前の皮をむいて上げます.
待ってください.

>>205
韓国の海警はミサイル装着していないです.
戦闘用で使う目的ではないから... 機関銃が全部です.
韓国海警の最大 艦艇 5000トン級 sambongho も 20mm see-バルカンが武将の全部です.
>>208
私を非難されるようにするために努力をしますね. ^_^

>>205
USCGのOPVは有事にハープーン積めることになってる。ロシアの沿岸警備隊はもともと積んでるし
韓国なんかは艦艇の絶対数の不足を補うために､警備艇にもミサイル艇的な任務を求めてるんじゃないか？

プルトニウムの護衛をするでもないのに５０００ｔとはデカクナイカ？

空母スレだと思ってここに来て見た訳だが･･･

>>212
元々はそうだったんですが、もはや韓国海軍とＭＡＲＩＮＥを論評するスレになってます。

>>212
元々はそうだったんですが、もはや韓国海軍とＭＡＲＩＮＥを論評するスレになってます。

>韓国海警の最大 艦艇 5000トン級 sambongho も 20mm see-バルカンが武将の全部です.

5,000ｔで20mmバルカンだけってえらくアンバランスじゃないか？

>>215
　これは、竹島方面を中心に長期警戒行動用の警備船ですから、救難装備や・燃料／食
料などの搭載量が多いのでしょう。

>>209
お前、此処の八割の人間に嫌われてるぞ。
二割は在日。　さっさと帰れ。　また荒れたらお前の責任だぞ。

>その間には海軍が落ち着いているし海警は上って来ることができないです. 民間人だから...(軍事作戦地域)
>その所に入って来る民間人(漁夫)は海軍の統制を受けます.

と言う事は停戦ライン付近の警察権は海軍が握ってるのか？

>>217
激しく同意。

しかし高速艇40隻てどれ位の予算が掛かるんだろ。

ＫＤＸ−３で、あこがれのイジ−ス艦もてるそうだが、ワングレード落ちだそうだね。
例えば、運用できるＶＬＳのセル数が８０に制限されてるとか、対潜戦と対電子戦のハードウェアとソフトウェアおよびリンク１６用のアンテナが含まれてないんだって。貴国
は、これらのソナー・対潜兵装・対潜戦闘システム・ＥＳＭ・ＥＣＭ・欺瞞兵装・対電子戦指揮システム・衛星リンクシステムの代替品を他から調達して、自力でイジ−スシステム
と統合しなくてはいけません。自称ＩＴ大国の韓国だから、できるだろう？まず、無理が大方の見る所なんですが、ＭＡＲＩＮＥさんはどうですか？

221の日本語は変ですね。

>>221
在日認定！

>>221
つーか、勧告から？
いじーすになってることは、翻訳ソフト通してないから？

イスラエルがごねてＦ３５を獲得しますた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033381219/l50
駄々っ子のようにごねれば手に入るようです。
韓国はその筋のプロだからトライしてみたら？>マリンたん。









たぶん無視されるだろうがな！

>>225
もう一発：
ちなみに台湾もあめからF35の計画に誘われているらしいけど（7千万ドルを払って
からだけど）、韓国はどうなの？

MARINEって翻訳ソフト使わなくても日本語の読み書き少しなら出来るんじゃなかったっけ？

>>221
何でも良いけど読みにくくて不自然な日本語だな。
人にとやかく言う前に句読点の使い方勉強しろ。

>>228
オマエモナ！

>>229
お前が228やその他の人間の日本語を読解しにくいのは
お前の日本語の勉強が足りないせいだろ？www

>>230
ＤＱＮたん、肩に力入りすぎ。一発抜いたらどう？

>>231
トリップ付けたら？
そしたら君とMARINEは無視して進行できるのに…。

あんたも付けたらどや？

われ、なんかいいさらせ。

せっかくの遠来の客を罵るのはよそうや。
味方の味方と言うことで一様友好国なのだから。
確かに彼の国の考えないの反日はうざいが君らまで同じ土俵に上がる必要はなかろう？MARINEはちゃんと自制してるでないか。大人になろうや。日本人なら。
またたとえ敵であろうとも価値観の違う考え方や、視点の違う情報は重要だよ。

訂正
>>235　考えない→考えなし

ブラウザノ調子が悪くて、２重カキコ、ごめん。

＞価値観の違う考え方や、視点の違う情報は重要だよ

・90式は砲塔が旋回できない
・ルクレールは欠陥戦車
・レオパルド２の砲塔側面装甲はペラペラ
・韓国の特殊部隊は1人で100人の兵士を倒す
・南京大虐殺のプロパガンダサイトで「日本軍の悪事」を非難
・特攻隊バカ発言
・ＭＬＲＳでDMZ以南からピョンヤン砲撃
・韓国の高速道路は臨時滑走路になるところがあるが教えられない　etc

ﾌｰﾝ　重要なんだ？

235も似非関西弁(最初だけ)でまともに改稿が出来てないな。
文章力も歪だが、ｽﾃｯｷｰでない所まで一緒だ。

>>238
軍事に興味が有るらしい彼らが、そう誤解してると分かっただろ？侮ってくれたら好都合ではないか。
>>239
出来るだけ標準語を使ったつもりだが、自衛隊って所は全国から集まってくるから言葉がむちゃくちゃになるのだ。自分は吹田出身。8高群
文書力が無いのは許してくれ、自分でもそう思ってるから。ｽﾃｯｷｰってなに？

>>235
過去ｽﾚ嫁と激しく言いたい。

まあそこはそれとして、何故に皆毬に対応するのだ？
ここは2chだぞ。
DQNや厨房に嵐はｽﾙｰが原則だろうに。
それが出来ないなら書き込むなと激しく言いたい。

で、時々前ｽﾚを読まないような>>235が出て来た時、ちょっと注意すればOK。
それでも無視するようだったら、そいつもついでにｽﾙーすれば無問題。

そしてｽﾙーが出来ないからこそ、こんな状態になるんじゃないか。

どこの国籍の人でもいいけどFFK-Xて何隻建造予定なのか知らない？

ｽﾃｯｷｰ=素敵

>>242
ソース忘れたが、どっかの英語のサイトで１０隻作る予定って見たことがある。ただし、2011年以降に。

>>244
まぁ今後10年はKD-2とLPXをせっせと建造しなきゃならんからね。
しかし3の倍数じゃないんだな。

>>244
サンクス

>>244
しかし2011年以降ということはウルサン級が艦齢30年過ぎたら即新型艦に更新
と言う事になる。
海軍拡張に気合が入ってるな。

陸軍主導の国でそんなに予算付くのかね？

陸軍主導ではありません。
打倒日本思想が主導です。

>241

皆荒れるのはＭＡＲＩＮＥが原因ではなく
見飽きたコピペを繰り返す嫌韓厨のせいだって
判ってるからね。

君がＭＡＲＩＮＥを無視したいと言うならば止めない。
勝手にやっててくれ。
だが、君が他人の行動を規制することは出来ないよ。

>DQNや厨房に嵐はｽﾙｰが原則だろうに。

だから君はスルーされているんだよ。判らないの？

>>250
ｵﾏｴﾓﾅｰ

米空軍がクンサンにF-117を６機派遣するんだって。
まだ実物を見たことないから、韓国の軍ヲタが羨ますい。

ＲＣ１３５電子偵察機の護衛機かな？今度はＭig２９にロックオンするわけだ。

あれを護衛につけるのか？

http://cos.site.ne.jp/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20030310162514&parent=6120
アメリカに不満を覚える人は、よろしく。

>>253
F-117に空対空戦闘能力があるのか激しく疑問だが。。。
前にストライクイーグルが誘導爆弾でヘリを撃墜したことがあるから、F-117にもできるかも知れないが。

F-15Kがキャンセルされるかもしれないそうです

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33783%26page%3d1%26go_cnt%3d0
F-15K導入取り消し危機. read:188
アンザック4817様が '今どこにありましょうか'とおっしゃったその人々,
今こんなに出ています.
政府関係者口で '導入代数縮小など事業全面見直し' 話が出るところだが.
40代でもっと縮小すれば一体何台を持ちこむか分かりたいです.
大統領専用機で 1台持ちこみましょうか?
どうしても F-15K 表示が大変そうですね.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hankooki.com/nation/200303/h2003031118022114510.htm

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030312/yonhap/yo20030312440990.html

「キティホック」
「空母刀ビンスンホ」

キティホックはキティホークとして
「刀ビンスンホ」がカールビンソンだと気付くのに数秒かかった。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33791%26page%3d1%26go_cnt%3d0

本当に混乱するようにしますね...
初めには大まかに満載 5チォントン位路推定たちしていたが...
現代の 4番(回)する受注の時 5500トンと発表になってそうだ
しました. ところで現代重ホームペイであって行ったらこれからは 5700トンだと
になっています. いずれが事実なのか分からないですね.
もし後期することで五ながら何か変更されたことがあるんですか?

http://www.hhi.co.kr/korea/division/shipbuilding/special/special.asp?p=3#

Length : 140m
5,700tons
COGAG Configuration
Maximum 29knots

満載排水量よりも全長が短くなってないか？
確か150mとか154mとか逝ってなかった？
しかも29ノットしか出ないみたいだし・・・

>>260
武装で欲張りすぎて機関部が圧迫されたんじゃないの。

＞２５６
すごい

>>150
さようなら在日朝鮮人さん。
貴方はMARINEが嫌いな人の行動を止める権利はありません。

MARINEは過去に叩かれるにたる罪を犯しましたので
我々はMARINEが現れるたびに彼の存在を駆除します。

>>263
粘着すんなよ、うざい・・・・

＞263、264

まぁ、また電波なことを言い出したら叩けばいいんじゃないの・・・
どうせアイツはすぐ毒電波飛ばしてくるからさ。
電波を叩くのに日本人も韓国人もない、平等に処理すればよし。
できれば某研卿下のようにコネクリ回して扱って欲しいが。（ｗ

粘着してるのはそっちだし。

264のことね

＞大統領専用機で 1台持ちこみましょうか?
いいね。
「マンセー」と叫びながら敵陣に突っ込んでほしい（ｗ

263は>>250宛てでした。
150さん御免なさい。

これでどうだ。
韓国に対抗できるぞ。
ただし問題は費用だな。消費税を２パーセントくらい上げるか。
北からミサイルの１発でも打ち込まれたら国民も納得しそうだな。
日本はこのイラク戦後に退役する米空母コンステレーションを艦載機ごと購入し
３年かけて訓練するこれで運用やノウハウを覚え韓国が空母を完成させたときは
日本は次世代の空母を自力で建造運用、艦載機は米国から購入しかないけどな。

２７０だけど
スレの原点にもどって考えると、何で空母を欲しがるんだ。
やっぱり日本侵攻が頭にあるのか、だけど運用できるできないは
別としてそうなると日本も本当に対抗する手段を考えないとやばいぞ。

そもそも空母を持てるような国は米国だけだ。
３隻持ってる英国がかろうじて合格。
フランスは拒否権を持ってることをいいことに大国気取りだが、
大国のふりをするのに原子力空母が必要なのだろう。
他の国は意味不明。
韓国が空母を欲しがる合理的理由があるわけない。

それは「ﾁｮﾊﾟｰﾘももっていない空母をｳﾘﾅﾗは装備したニダ。ｲｰｼﾞｽﾞもｲｰｸﾞﾙも買ったニダ
ウリナラマンセー」

と、いいたいがためでしょ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/12/20030312000004.html
「韓国は米の同盟ではなく中立国」
ニューヨークタイムズ紙のコラムニスト　ウィリアム・サファイアー氏は
10日付けの『アジアの前線(The Asian Front)』という題目のコラムで、

韓国の防御は“強力な”韓国に任せ、

米国は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）核を空襲する能力だけを
示せばいいとし、韓国を“同盟”ではなく、“中立国(neutral)”と規定した。
　サファイアー氏は「韓国が“遅れて”駐韓米軍の引継ワイヤー(trip-wire)
の役割を強調し、駐屯継続を希望しているが、“脱安保理時代”の米国の
利益は、

“強力”な韓国に自国領土の防御を任せ、

北朝鮮の不法な核兵器生産は早晩バグダッドで真の武装解除を示すで
あろう国家（米国）の空襲に極めて弱いという点を明確にすればいい」と
主張した。　また、このような態勢こそ、「成果のある地域内の多国間協議」
をもたらすはずで、「オーストラリア、日本、フィリピンなどの同盟国、
韓国、インドネシアなどの中立国、中国、ロシアなどの非同盟国は、北朝
鮮の飢餓に対処し、原子炉を閉鎖する対話に、北朝鮮と米国を引き出す
ことがプラスになるという事実を発見するはず」と明らかにした。
------
皮肉たっぷりです。

>“脱安保理時代”の米国の利益は、

スレ違いだが。
韓国云々よりも「脱安保理時代」の方が重要だぞ。
常任・非常任を問わずその間での合意のある無しに関係なくアメリカは自由に
やると言う意味か、最悪国連を抜けるという意思にも取れるぞ。

日本君は大切にしてもらえるのかねー？
今以上の生活が保障されるなら、侵略戦争にも加担しても良いけどさ。

自分の意思を持たない愚民どもは適当にコントロールすりゃ良いし。

>>272
そのイギリスも2隻体制に戻してしまう訳だが。

現代で空母を1隻常時臨戦態勢に置くためには、
３隻か4席作ってローテーションさせるんでしょ？
エスコート艦も必要だろうし、
なんか、財政的には空恐ろしいほどの負担を強いられるような。。。。

最低１隻稼働すればいいのであれば
２隻運用すればいい。

アメの正規空母１２隻中稼働してるのは７隻。
残りの５隻は整備・改装・試運中。比率的には約半々。

うーん、空母を持つ持たないいずれにせよ、大型艦艇の接岸設備
や根拠地に近い航空基地（岩国、厚木、大村）を整備しておくのは
必要なんではないだろうか。

どの道、空母を持たないにしても必要になると思うし（13500ｔDDH、
13500tAOE、おおすみ型LST）。いざ空母を保有すべき状況が生起して
からでは整備するのが難しいものを先に片付けて備えるのも空母厨は考えておくべきかと。

韓国が空母持っても、北の対艦ミサイルで活躍することなくあぼーんだろ。

>>281
北のミサイルがきちんと飛んでコントロールできる状態ならいいけどね。

>>279
アメリカみたいに何時でも何所でも空爆を仕掛けれるように、頼みもし
ないのに世界中の海に原潜を貼り付け空母でパトロールさせる気ならね。

>>281
北の地対艦ミサイルていつからそんなに強力になったんだ？

シルクワームでは運良く事前の空爆を逃れても何所まで通用するやら・・・。

世艦によれば、伝えられる韓国のLPXは満載１０，０００ｔの規模で2隻の予定。
空母とゆうよりも、ドック型揚陸艦のほうが内容として正しい筈。
LCACを2隻積載するのは、おおすみ型と同じだが、ちがうのはヘリを搭載すること。
なるほど、おおすみは基準８．９００ｔだが満載では１４，０００ｔになる。
普通、満載ｔは基準ｔの2〜3割増になる。建造元の現代HPが、LPXの満載ｔ数とおおすみの基準ｔ数を故意に比較の上
「ウリの方が大きいニダ｝と煽ったのが間違いのもと。
そもそも、たかが一万ｔの揚陸艦が空母とはいいにくいよ。おおすみもLPXも共に全通甲板で、空母型でゃあるけど。
まあ、猫が虎に化けたみたいな話です。

世界の艦船の情報源は何処からなんだろう・・・
ただ、丸よりは信用できるからな・・・

>>287
４月号１０９pかな。ゴールキーパー３０ｍｍＣＩＷＳ、２基積載とある。２００５年３月進水、２００７年就役とのこと。

>288
287への答えになってにゃーい。

もっと知りたきゃ、１，０００円で買えよ。立ち読みでもいいけど。

>>287
世艦のソースは海人社。

>>287
JDWじゃないの？

韓国国防省の発表では18000�d級、だったでしょ？

何時、10000�d級になったのかと思って・・・

花やくざの厨房サイトでは満載19.000トンになってるがどうなんだ
格納庫には最大でUH-60ヘリ15機、戦車70両、トラック200台・・ほんまかいな〜
しかもKDX�Uにも搭載されてないような高価な三次元レーダー搭載

激しく妄想と実物に落差がある予感・・・

空母を持つとどのくらいお金がかかりますか
空母本体は幾らですか？
艦載機は全部で幾らしますか？
空母の護衛艦は幾らしますか？
年間の維持費はどうですか？
運用を考えても１艦だけでも意味ありますか？
仮に空母を持っても対艦ミサイルであっけなく沈みませんか？

>空母全段を運用するのに入る費用はどの位でしょうか?我が国の経済力で空母と塔載機たちを運用することができるんですか?

我が国が運用することができる航空母艦を重刑級母艦だと仮定すれば...
母艦1尺,イジズ防空し1尺,
耳順迅急2尺+光ケ土用級1尺(または耳順迅急1尺+カンゲト大王級2尺),
普及し1尺, 214級潜水艦2尺位だと推正することができるみたいです.

*母艦
- 4万トン内外の在来式動力重刑母艦1尺:約1兆ウォン
-塔載機(F-35B/Cで家庭)戦闘機約40代(普段30代+変局10代) :約2兆8千億ウォン
-搭載早期警報機2代:約9千億ウォン
-電子電気2代(EA6B水準) :約1,500億ウォン
-デザムギ6代(S-3B水準) :約3,000億ウォン
-その他に多目的ヘリ4代:約1,500億ウォン
------------------------------------------------------------------------------------------
小計:約5兆3,000億ウォン

*護衛艦
-イジズ級防空する1尺:約1兆ウォン
-耳順迅急駆逐艦2尺:約8千億ウォン
-光ケ土用級駆逐艦1尺: 3千億ウォン
- 214級潜水艦2尺:約7200億ウォン
------------------------------------------------------------------------------------------
小計:約2兆8千億ウォン


護衛艦たちは既存にもう乾燥した落とし穴たちをバタングウロして運用されるはずなので除いたところで
約5兆ウォン~ 5兆5千億ウォンは用意すると母艦と塔載機が用意するようです.

母艦導入期間を10余年で取る一番大きい理由が
すぐ重刑母艦だと言っても5兆ウォンは用意しなければならないので
毎年少しずつ分散投入するしかないから仕事のです.
年間5-6千億ずつ注ぐ10年分積金だと見なければならないでしょうか?

年間母艦運営費はnimitz級超大型母艦が
人件費を含んで直接運営費で年間2,800億ウォン(この中人件費が1,200億ウォン)位を使います.
※F-14トムキャットの1時間飛行費用は約3,500ドル

我が国の重刑母艦は年間半分水準である1,500~1,800億ウォンならば良いみたいです.
アメリカよりチープな人件費を勘案すれば1,000億ウォン米だけで落ちることもできましょうか?

現在の国防費規模(年17兆ウォン, GDP対備2.7%)では
既存の装備や編制を維持するためにそして至急な導入事業が滞っている状況だから
母艦導入に投入する財源用意が易しくない状況です.

ただ,導入推定時期である2015年頃には現在よりGDP規模が2倍以上大きくなると見られるし,
(いっしょに2010年頃ならば,至急な導入事業も大部分仕上げになる)
国防費も彼によって大きくなるので,母艦を取り入れて運営するのに大きい負担はないのです.

>>295
おおすみが300億円
16DDHが1000億円
イギリスの新型空母が3000億円
フランスのシャルルが4300億円

維持費というか運営費の多くは人件費
一人当たり保険料込みで600万円と仮定して
乗組員が最低1000人必要だと
年間運営費は600万円x1000=60億円
燃料込みだと100億円ぐらいかな。

これ以外に艦載機の調達費用が必要。
80億円の戦闘機が24機で約2000億円。

＞298

ハリアーなら25億円、F-35なら50億円です。

買えませんが。

ワスプの建造費は
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
3億4000万ドル-15億ドル
日本で建造した場合揚陸設備無しなら1000億円ぐらいで大丈夫なのではないだろうか

>>299
スペイン製なら新品が買えます
F-35は正規ルートでは無理か

＞301

イスラエルの駄々が成功したらウチらもいけんかのぅ。

>>301
マタドールIIか
自衛隊板の陸自の連中が欲しがってたな
「空なんて信用出来ない、自分の基地は自分で守る」とかなんとかで。

アメリカ陸軍も欲しがっていたのだが、固定翼機は空軍の物だ！
と確執が続いて海兵隊に渡ってしまった。

295=ニダニダ

朝鮮下衆の俗称で質問に答える事によって
MARINEへの悪いイメージを緩和しようと努力する非国民。

だれかカキコしてたけど消費税から利用したら？
１パーセントで２.５兆円だから
護衛艦をふくめて捻出できるな。
２隻体制で十分だろう。
ただしこれだけそろえたら今回のイラク問題のイギリスのように
参戦しろ、アジアで何かあったぞ日本よいって来いと亜米利加に
パシリのように使われそうだな。
陸上自衛隊も自前の戦闘機欲しいだろうな。
消費税の算出の根拠は下記のアドレスへ
http://www.cpi-media.co.jp/t-nakusu/q_a/q_a.htm

>303
なんか丸ゆ艇とか特式内火艇を思い起こさせるすばらしいエピソードですね

>>298
１年間の人件費６００万って少なくないですか？
８００万くらい入れていないと・・

あと、１人当たりにかかる個人装備代は、
艦船の予算に含まれるのでしょうか？
もう１つ海上自衛隊って、１人１個小銃あるのでしょうか？

どんな艦載機を予定してるの？
F35はまさか売ってくれないでしょ？
ハリアーってのもいくら何でも古すぎるだろうしF14かな。
あるいは夢のKF2015？
でも、航空機も空母自体も、仮に国を傾ける危険を冒して予算を付けたとしても、
韓国の技術で整備できるのかしらん。
空母乗組員やパイロットの訓練ができるのかしらん？
教えて、エロい人

>>308
T-80やBMPと同様に、ロシアからYak-141をgetします。

>308

Ｆ−３５かＫＦ−２０１５を予定しているらしいぞ。

>>308
一番可能性があるのはF/A-18E/Fだろ。
これを海自のP-3Cの基地に置く。具体的には岩国と横田。
岩国は米海兵隊基地だから、海自の連中もF/A-18を横目に見て
活動してるから運用はなんとか出来るでしょう。
F/A-18はハープーンを搭載出来るから、
築城の６SQのF-2と共に対艦攻撃任務に付く。
これで対馬海峡からやってくる敵にも安心。

ワスプサイズの16DDHで運用出来るかが問題だな。
（ワスプサイズかどうかが問題だが・・・）

僕、ほんとに素人だからYak-141って知らなかったよ。
一応ググッてみたんだけど、
tp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Yak-141.htm
によれば、ロシア本国でも開発はまだ継続中らしいよ？
ほんとにこんなの載せるつもりなのかしらん。
つーか、旧東側の機械を使いこなすノウハウがあるのかしらん。。。

でも、レスくれてありがと、エロい人。

韓国の話だったか・・・
Su-33じゃないか？

>>307
１年間の一人の人件費なら、大体そんなもの。
一般製造業で30歳くらいで大体400万円越えるくらい。
いわゆる特殊勤務手当て類を足しても600万円で
おつりが来ると思われ。

でもさ、それってその人員育成のための資金は入っていないよね。
クルーが2000人としても、それだけ増えたら教官、事務、支援部隊
含めてクルーの1.5倍くらいの人員が別に必要になる気がする。

パイロットの方は・・既存の航空自衛隊のルートで育成できるかな。

>>279
一般に軍艦の稼動数は保有数×2/3だったような。

あう。素人だからトロトロタイプしてる間に新情報が。。。。
やっぱ、Yak-141ってのは、僕をからかってたんだよねえ。

>>310
F35かKF2015ですかあ。。
どっちにしても実現までには相当に紆余曲折がありそうだし、
いざ導入しても整備や捕手が大変じゃないですか？？

>>311
うーん。僕は、スレタイどおりに、韓国が建造を予定していると言われる
空母について質問したんです。
岩国や横田に置くってのは、なんか、話がかみ合ってないような。。。。。
でも、僕みたいな素人にレスくれてありがとう、エロい人（←もうええっちゅうねん）

314
パイロットの教育だが空軍機と海軍機では離着陸（特に着陸）方式からして違う
（確か空軍機は先に主輪を降ろして後から前輪を降ろすのに対して
海軍機は空母着艦を前提にしている為３ついっぺんに降ろさないといけない）からむりなんだそうだ

>>316
Yak-141なんですが、最近ヤコブレフはF-35にクリソツなYak-141Mと言う機体を開発し、
インドやら中国やらと共同開発の噂も聞こえておりましたが現況は不明です。
あと、A-4という大穴も。アルゼンチンのはレーダーをAPG-66に換装してるし、シンガポールのは
アフターバーナーを撤去したF404ターボファンを搭載してます。しかも世界中で中古機が山ほど。

>>318
　ブラジルという前例がありますな。

>>317
いくら海軍でも最初から３点着陸はやらないのでは？
最初は陸上基地での訓練だろうし。

今の日本の実力からすれば、それなりのパイロットを空自から
引き抜いて母艦向け訓練を行うのが現実的なのでは？

>>314
しかし、今年の自衛隊の人件・糧食費を定数で割っても
800万円近くはかかってるみたいだよ。
実際は予備自もいるから、一人あたりはもっとかかるのでは？。

>>318
APG-66やF404搭載のA-4について
利点
・安い
・小さい、軽い
・エンジン部品はT-50と共用性あり
・レーダー部品はKF-16と共用性有り
欠点
・足が短い
・搭載量が少ない
・古い

まあ、A-4使いたければ、モスボールされてるエセックスでも買えってことで（ヲイ

パイロットが居れば飛行機は飛ぶわけではないのだが。
整備も含めて、１方面隊規模での戦力を「引きぬいて」
どう穴埋めするというのだろうか？

韓国人同様に「船に飛行機載せれば空母の出来あがり」と思ってるならば認識が甘杉。
韓国の空母に対抗して「日本も空母を持とう」というのがそもそもキティすぎ。

>>308
つーかまだ正規・軽空母とは韓国は一言も言ってない。
本土から離れた場所で韓国海軍の運用できるヘリの機数の少なさと、対潜装備
の弱さを考えるとヘリ空母の可能性も充分に高い。

>>320
その辺は初心者スレに行って聞けよ。

>>221
質問に対して正確な返事を申し上げることができないです.(情報不足)
こちら(2CH)で感じる点は日本メニアの対話から時間が経つほど KDX-3がますます縮まることを感じることができます.
韓国国防省で発表したスペックを確認して見てください. まだ韓国で KDX-3に対して変更事項に対する情報はないです.
まだ国防省で発表したスペックどおり推進されます.
また韓国のイジズは日本が購入するイジズの同じようなものです.
システム部分はあまり無理だと考えられないです.
VLSはアメリカのとは違うと言います. したがって数える事がどうなるかは分からないんですね.
明らかなことは韓国のイジズはアメリカの主力であるアルボクよりもっと大きいです.
KDX-3には相当な余裕があると思います.

>>224
私が持った FFXに対する情報は
現在の蔚山級と浦項級を全部取り替える事業で分かっています.
目標数量は現在の蔚山級と浦項級を合わせた数量の"="です.
次期 FFXが出現すると言っても蔚山級と浦項級が退役するかは疑問です.
北朝鮮艦艇には次期FFXよりは蔚山級と浦項級がもっと效果的だろう考えられます.

>>252
韓米合同訓練参加するために来ると言います.
思うこともなしに北朝鮮に対する警告です.

>>257
デマです.
F-15を輸入する FX事業は非常に敏感な事業です.
言葉も多くてたたりも多い事業だからです.
そんな情報が発表されれば(定木) ニュースで "速報"に発表されたはずです.
そうだが... ニュースでは全然 FXに対する情報は出なかったです.

FX取り消せばブッシュ大統領... ストレス受けます.
ブッシュが何の仕業をやらかすかも知れないです. (仕返しが恐ろしいですね. ^_^)
私が見るにはむしろ FXが見込み間もうちょっと拡張されるようですね.
韓半島情勢がこの状態でずっと出れば...
ブッシュが韓半島情勢を言い訳で販促活動を始めるでしょう.

>>260
http://search.ytn.co.kr/ytncgi/newsfull.cgi?v_docid=1&v_userid=689&v_ncase=20&v_type=2&v_selno=0
韓国マニアたちが 1月公開(ニュース)一 KD-2を見てもう配水量に対して問題申し立てをしました.
配水量に比べて kd-2 大きいと感じたのです.
はじめから国防省側は周辺国を勘案して配水量を縮小報道したことであることができます.
この前スレに文を書いたことがあるが... 速度はよほど早いですね.
速度はダウンさせながら大きさだけ育てないです. ^_^..常識なのに... どこでそんな情報を得たんですか?
私にお知らせ下さい. それが事実なら... 私が韓国の軍事siteに問題再起します.

>>286 ,293
そのうわさの出処は 世艦と言う所ですね. ^_^
国防省でまだ配水量変更に対する情報はないです.
あまり大きくならない LPXを配水量を減らせば... 一時的大量全力投入にならないから軍事的にあまり效果を見られないです.
かえって一般的な輸送船や多くの台刷り出したほうがましですね.
そしてその 世艦という本を私は見た事はないが.. 特に韓国関連部門は違ったのが多いと言いますね.
KD-2に対する情報も違った所が多くの人あると言いますね. ex)主砲に対する情報等..

君、お呼びで無いよ。　と、何回言ったらわかるのかね？　廃狼君

奴の言葉を全部鵜呑みにするとして、韓国は海軍予算を何倍にするつもりなんだろう。
艦船をそれだけ増やせば支援運用設備も整備しなおさにゃならん。
人員もふやさにゃならんし、その分の訓練もせにゃならん。
・・・戦力化まで何年かかるんだ?つーかその金はどこから出るんだ?

2010~2012年頃ならば, GDP規模と国防費規模も現在の2倍位に拡がるようになる.

>>330
少なくとも、あちらの海軍では人員は一朝一夕に促成栽培できるようだ。

海軍軍人って、たとえ下士官や兵でもある種の技術職じゃなかったか？

>331
さすが国民総カード破産寸前な国だな。
10年足らずでGDPが二倍になる皮算用で軍拡とは、正気の沙汰じゃない。

>>328
世界の艦船（月刊）ＨｐはWWW.ships-net.co.jpです。
かなり、マニヤックで楽しめます。（＾＾）

八八艦隊の悪夢、韓国版ですか・・・

艦隊の維持が限界に達した時点で開戦、と・・・・

開戦する相手は逢えて問いますまいて。++

>>335
八八艦隊よりたちが悪いと思います。
八八艦隊は政府による大規模公共工事的な側面もありましたが、彼らの場合は
建造費の半分以上を占めるFCSやレーダーや兵装はほとんどすべて外国産なので
国内への環流が期待できません。

>>336

なるほど。技術の習得ができないというのは痛いですね。
帝国海軍が、技術習得も視野に入れて金剛級の建造を英国に
依頼した事例とはエライ違いですなぁ。

【倭軍】壬辰倭乱：丁酉再乱【大敗北】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047523445/l50


ちょっと揉んできてやってください。

世艦２００２年９月号より引用

基準５万トン、満載６万４千トン級空母の建造費…７５００億円
Ｆ／Ａ−１８Ｃ／Ｄ３６機、Ｅ−２Ｃ＆ＥＡ−６Ｂ各４機、ＳＨ−６０、６機の
航空団を編成すると約６０００億円
これらを搭載した一隻の年間運用・維持費は１兆７０００〜８０００億円
（パイロット年間飛行時間を１８０時間で計算、米海軍は２５２時間）
※以下は宇垣大成氏の概算
基準１万７千トン、満載２万トン級ＣＶＳの建造費３６００億円
ＡＶ−８Ｂハリアー�Uプラス１２機、シーキング６機の調達費…２０００億円
一隻の年間運用・維持費…６０００億円

…で、いつから１円＝１ウォンになったのよ？

>339
そうなんだよ。日本の空母厨もそうなんだが、ドンガラと飛行機作っておしまい、じゃないんだよ。
その後が更にしんどい。維持するのに、建造費用以上のカネが毎年掛かる。毎年、だ。
入社してすぐの若いサラリーマンが無理して高級スポーツカー買うみたいなもんだ。すぐに維持費で悲鳴をあげることになる。

日本の場合
FCS‥国産。現行ではFCS-2。次世代のFCS-3が実用化間近。
レーダー‥対水上レーダーだけでなくフェーズドアレイレーダーも国産。
艦載SAM‥艦載型AAM-4が開発段階。陸自の新中SAM艦載化も技術的には開発可能。
艦隊艦ミサイル‥国産。
電子戦装備‥国産。
対潜短魚雷‥国産魚雷を新たに開発。

重要部分は国産ソリューションを準備している海上自衛隊‥
速射砲やVLSもライセンス生産で準備万端怠りなし。
まさに「伝統墨守、唯我独尊」と呼ばれるに相応しい。(w

なお上記ではライセンス生産を国産と言い張る姑息な真似はしていない。(w

（＾＾）

>>339
さっき見てきたが、ＴＴＳ為替レートで100ウォン　9.65円だった。
だいたい11倍がけちょっとって所だな。

>>339
つか船体は何が高いんだろう
キティで2500億、エンプラで5000億くらいのはずなのだが？

>現在の蔚山級と浦項級を全部取り替える事業で分かっています.
>目標数量は現在の蔚山級と浦項級を合わせた数量の"="です.

と言う事はこのスレではFFK-Xの排水量はKD-1に準じた物になるという前提で
語られてたけど、ウルサン・ポヘン級と変らない排水量の船になるという風に
考えた方が良さそうだ。

>次期 FFXが出現すると言っても蔚山級と浦項級が退役するかは疑問です.

2クラスを現役のままあなたの言うFFXを同数就役させると、乗組員が1隻約100
名と計算した場合33隻の増大に伴いバックアップ要員1万人を遥かに超える乗
組員の増勢が必要です。
海兵隊を除く海軍人員約6万人である事を考えると極めて非現実的と言わざる
得ません

>バックアップ要員1万人を遥かに超える乗

バックアップ要員を「含めて」1万人以上の増勢が必要〜

の間違いスマン。

>>345
それじゃ最初の方にでてるFFXのCGが嘘になる

>>348
CGはあくまでもイメージだからね。
詳細なスペックが発表されるまで待ったほうが良さそうだ。

16DDHの全長をCGに描かれてるヘリを元に計算すると信濃以上と言うのと同じ
だろ。

>>327
F-15Kの問題は、とっくに韓国で問題になってるだろ。　お前、本当に韓国人か？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html

日本の1/10の経済規模で、
F-15Kだのミニイージスだの、よく買えるなと思ったら。

韓国の国家予算　803億ドル（8兆円）(2002年)
国防予算　118億ドル（1兆2000億円）（2001年）

国家予算に占める国防費は約15%
F-15Kは40機で約44億7000万ドルの契約。
F-15K購入を最優先目標とすれば余裕で買えるだろう。

しかし。　FX計画の予算は36億ドル。　予算不足。
値引き交渉もまず無理で、計画の消滅は無くとも、縮小はやむを得ないところ。
…まさかダッソーと再交渉して、アメリカに値引きちらつかせるとか
そういう姑息な事やってるんだろうか？

cf

日本の国家予算　78兆円
防衛費　5兆円
韓国と同じくらい使えたら12兆円か

アメリカの国防予算　3000億ドル（30兆円）
うらやますぃ。

F-15Kだけを買うのならまだしも、他にも計画てんこもり。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/19/20001019000030.html

（１ドル1200ウォンとして）

次期対空ミサイル計画（パトリオット48基分）が2兆4000億ウォン（20億ドル）
AWACS計画　1兆8000億ウォン(15億ドル)
次期戦闘機計画（FX）4兆3000億ウォン（36億ドル）と合わせて合計71億ドル。
他にも。

KDX3（駆逐艦）
FFK-X（フリゲート）
PK-X（パトロール艦）
LP-X（強襲揚陸母艦）
CV-X（空母）
AH-X（対戦車ヘリ）
KX-2（K-2戦車）
KSS-2（ドイツの214型）
A-50（T-50の転用計画）
F-16（KF-16も？）を除いた400機の航空機を10年以内に更新する計画

正直、無謀。

>>352
無謀を承知でぜひ実現してもらいたい。(w

>>352
現在進行してる計画と2010年以降に始まる計画と同じ俎上に上げるのはいささ
か乱暴ではないか？
まぁ何か優先順位があやふやな印象は否めないが。

>>351
甘言をささやか当て馬に使われるわ不正コピーミサイルをつくられるわ‥
フランス組がアメリカ組と談合しても誰も責められないな‥

F-15Kを買った影響で
P-3Cの追加が中古のP-3Bになったんだよね。
金があればイタリア、ドイツ、台湾が計画している
P-3Cのラインの再稼働計画に乗れたもの。

米国でオライオン２０００という計画があるらしいが、
これって現用機の改修だけで、再生産はないんだろうか？

>>357
E-2C-2000の間違いでは

P-3Cに関しては日本は中期防中にP-Xを完成させて
次期防から配備開始だから関係無いや

くどい様だがウリナラは１０年で二倍規模に経済成長するニダ

つまり２０年後には現在の四倍のＧＤＰと国防予算になっているニダ

>>356
P-3C/2B各8機づつ保有してる訳だがそれ以上必要か？

オライオン２１でした。ロッキードが提案している。
対抗はボーイングのＢ７３７改造機らしい。

最近の韓国の情報みてたら、韓国は北朝鮮と交戦するつもりはなさそうだね。

朝鮮半島が統一する事が裏で決定されていて、
その時の為に韓国が海軍と空軍力を強化して
合併時には北朝鮮が陸軍を担当する事になってそうな悪感。

空母も買うみたいだし、合併後の経済崩壊は多国への侵略戦争で回復するつもりでは？
その侵略相手が日本か中国かは判らないけど。　

これで核戦力まで持つつもりなら、日本も注意しないとね。

金泳三の時と同じでアメリカに泣き落としをしたのかね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000514-jij-int
米が北朝鮮核施設爆撃を打診＝先月中旬、韓国に−ネット報道
【ソウル１３日時事】韓国のインターネット上のメディア「オー・マイ・ニュース」は１３日、
米政府高官が２月中旬、韓国の盧武鉉政権で閣僚に就任したさる人物に対 し、
北朝鮮の寧辺にある核施設への奇襲爆撃を打診していたと報じた。
韓国側の人物は、北朝鮮の反撃でソウルなどに甚大な被害が予想されることから、
「問題 外だ」と返答したという。　（時事通信）

>合併時には北朝鮮が陸軍を担当する事になってそうな悪感。

というか統一したら失業対策も兼ねてそうせざる得ないだろ。
資本主義下での働く方法は知らないけど戦う方法は知っているという連中を裸
で巷に放り出したら、生きていく為に何をするか想像つくしそれは韓国自身に
とっても周辺国の治安上にも悪影響この上ない。
その分資本主義を知っている元韓国軍兵士達は一般世間で馬車馬の如く働かな
いといけなくなるが。

>合併後の経済崩壊は多国への侵略戦争で回復するつもりでは？

今時何所を侵略したら経済が立て直せるんだ？
周りの国との緊張を高める様な事をしたら余計に軍事費が掛かって経済の足を
引っ張るだけ。

>>365
そのまま待ってても、どんどん経済が悪化して
三等国どころか、四等国に落ちるのが眼に見えてるからね。

日本に奇襲攻撃を仕掛けるなり(北朝鮮が日本に侵略したげなのと同じ)
モンゴル時代見たいに、アメリカ(元)に中国征伐を働き掛けるとかw

38度より北の人民と土地を占領してもらうために中国に戦争吹っかけたり(w

　大体が現有勢力だってろくに揃っていないのに空母なんか造っても
　意味無いじゃん。

ブタに真珠

チョンに空母

>>366
日本史板か世界史板に行け。

>>370
厨房板かメンヘル板に逝け。

>>359
でもそれならそもそも戦争する必要ないような。

よく考えなくても、韓国に侵攻できる国って、今は
北朝鮮以外にないし。
アメリカならできるだろうがやらないし、日本、中国は
揚陸能力に欠けるから、陸上侵攻は無理っぽい。

で、北朝鮮と相対するのに海軍力はあまり関係ないし。

どこと戦争するつもりなんだろう？

>>372どう考えてもそれは日本を意識した計画でしょう。
　　　イージス艦導入も日本を脅威に感じてのことだし。
　　　韓国人は北朝鮮よりも日本に軍事的脅威を感じてます。

>>372
北の海軍力が貧弱だからと言って自分に有力な海軍が必要ないという論理には
ならんと思うが。

即戦争する気とは思えんが当然日本・中国・ロシアを警戒する軍備だろ。

黄海と東シナ海の中国海軍てどれ位の戦力なんだ？
極東ロシア海軍ならすぐ分るんだけど。

韓国海軍に、空母を実用化できるのかな。
ノウハウは皆無だし操艦技術もめちゃくちゃらしいし、
目の飛び出るようなカネを出して揃えた空母とエスコート艦のうち何割かは
訓練中に衝突して沈んじゃうんじゃないか・・・

>>374
台湾だって国交が無いんだし警戒する対象の国だろ。

>>376
飛行機を載せる気なら艦載機選定作業の噂が聞こえてきてもいい筈。
何にも聞こえてこない所を見ると当面ヘリのみなんだろ。

＞台湾だって国交が無いんだし警戒する対象の国だろ。

韓国が一方的に国交断行して、台湾を敵に回したんだが。（呆れ

台湾でのアンケート結果。テーマは「嫌いな人種」
http://www.8king.com.tw/condemn/IMAGE/votecondemn_001225.gif
日本人が嫌いだと答えたのは１０％に満たないです。
大陸人が嫌いと答えたのは２７％。
問題は、それを上回るほど嫌われている国があることです。
３５％の台湾人が嫌いと答えた人種。・・・韓国人ですよ。

>>377
台湾って結構空海に関しては凄いよな。
国力韓国の半分なのにあそこまで頑張ってるのは、
大陸中国を敵に回しているからだろうけど。
台湾で足りないのは潜水艦か？

で、同じ日本の隣国でありながら、
何故軍板では韓国のｽﾚが5つもあって、台湾のｽﾚが1つしかないんだ？
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>国力韓国の半分なのにあそこまで頑張ってるのは

いや、4分の3くらいだよ。

経済・社会データランキング　アジア　（ＧＤＰ為替レート換算）
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne01.html

台湾は能率良く軍備を整備しているよね。国産に拘りすぎる事も無く、
かといって消耗品である弾薬（ミサイル）の開発、生産には余念が無い。
台湾最新の対艦ミサイル「雄風3型」はマッハ2級の超音速対艦ミサイル。
よほどサンバーンが怖かったらしい・・・相手が持つなら自分も持てばいい
という発想は基本だが、日本（ASM-3）もフランス（ANF）も先を越された・・・

韓国国防中期計画(2001〜2005年)の評論１
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/02/20001002000017.html
＞戦力増強のあり方が従来の北朝鮮に対する抑止力を脱し、
＞日本や中国などの周辺国の脅威に備える方向に変わりはじめていることを意味している。

韓国国防中期計画(2001〜2005年)の評論２
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/10/20001010000025.html

＞３つ目に、韓国軍の長期的な挑戦が、大陸圏と海洋圏の間で発生し得る摩擦と軍事的衝突に対応することだと見た時、
＞統一朝鮮の軍事的位相も今から設計しておかなければならない。
＞統一朝鮮は、周辺国の新しい敵として浮上し得る可能性を最大限予防しなければならず、
＞このような観点で非核原則を遵守しなければならない。
＞しかし、先制的抑止力を維持できる在来式武器は必ず保有していなければならない。
＞これを構築するため、最低でも300km射程距離の地対地ミサイル、最先端戦闘機、AWACSのような戦略情報システム、
＞そしてイジズ艦と次世代潜水艦を含む空軍・海軍中心の戦力を育成するべきだ。

>>381
台湾の人口って韓国の半分弱じゃなかったの？
確かそれぞれ2200万と4800万だったと思う。

台湾海軍、空軍は創生期には
帝国海軍予科練や兵学校出身者が多かった。
第11航空艦隊の司令部もあったし、台南空に代表される
精鋭部隊を直に見ているのだから当然だろう。

>>383

国力＝人口にあらず。
韓国は日本の約1/3の人口で、経済力は1/10。

アメリカ
　人口　2億8,142万人
　99,627億ドル（2000年GDP）

日本
　人口　1億2,693万人 (2001年)
　47,551億ドル（2000年 GDP）

大韓民国
　人口　4,778万人（2002年12月現在）
　4,222億ドル（2001年 GDP）

台湾（中華民国)
　人口　2,214万人（2001年3月）
　3,144億ドル（2000年 GNP）

>>383

確かに国民の数は、
韓国：台湾＝2：1だが、一人当たりの経済力で
韓国：台湾＝2：3という比率なので、全体的な国力差は
韓国：台湾＝4：3となる。

＞385

ケ、ｹｺｰﾝする？

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

韓国と北海道の比較

面　積：ほぼ同じ
人　口：韓国は北海道の９倍
ＧＮＰ ：韓国は北海道の２倍

(*)北海道のGNPは道内で生産されて農林水産および工業製品および
　　サービス産業で産み出された生産額の合計。

　　北海道の兵力：陸）４個師団＋空）４個飛行隊＋海）１個基地隊＋１個管区

ってことは、台湾がうまくやっているというよりも韓国があの経済力で相当ムチャな軍拡をやってる
ってことか。
確かに年間国防予算では日本5兆円（440億ドル）：韓国128億ドル：台湾80億ドル
経済力比から考えると韓国の軍事費が経済に重くのしかかってるのがわかる。

このまま行くともう一回IMFにお世話？

>>386
遅くなったがｹｺｰﾝしよう

>台湾がうまくやっているというよりも韓国があの経済力で相当ムチャな軍拡をやってる
>ってことか。

と言うか両方とも一応戦争中の国だからな。
どれ位が適正な軍備か（それも相手次第だが）計り様が無い。

>>390
その前に日本がお世話になるべきだと思うが

>>392
北朝鮮相手に海軍艦隊の大増強をしても・・・。
その前スカット対策にパトリオット買った方がいいと思う。
いくら北朝鮮相手でも余裕かましすぎると痛い目あうぞ。

ところで、その朝鮮空母とやらは、ちゃんと前に進むんですか？

聞く所によると朝鮮製の船舶は、新品の時から既に船体が曲がってるそうですが。

>>384
ソースを示しなさい。

77 ：九郎正宗 ：03/03/14 14:40 ID:bdwrwWZv
夢見てないで行動しな。


★.。.:*・明日15日、再び反戦アクションが世界一周*☆.。.：*・゜★.。.：*・

・ワシントンでは国際ANSWERがワシントンをデモで包囲するほか、
少なくとも全米三ヶ所で大規模な反戦行動。その他各地で取り組みあり。
http://www.internationalanswer.org/campaigns/m15/index.html
・イギリス・イタリア・ドイツでなどで呼応して同様のデモ。
・日本では午後1時半から日比谷野外音楽堂にて集会。3時15分から銀座で
パレード。作家の井上ひさし、日本ペンクラブ会長の梅原猛ほかが呼びかけ人。
・ワールドピースナウ
http://www.worldpeacenow.jp/
千駄ヶ谷区民会館で3時半集合、6時半に渋谷でパレード。
http://peaceact.jca.apc.org/modules/eCal/display-event.php?id=105
・その他、全国の反戦アクション
http://peaceact.jca.apc.org/modules/eCal/index.php
・関西の行動計画。
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/


★★楽器とプラカードとミネラルウォーターを持っていこう★★


【コピペ】Click for Anti-War　今すぐ始める反戦【求む】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html
最短30秒からできる反戦の意思表示
絵板　http://w1.oe-guri.com/bbs/claw2003/bbs.cgi

絵板にハーケンクロイツが輝いたときが抗議のチャンスです。

>>397
こいつら総連とか民団とかでピケ張ればいいのに。

>>398
後で荒らすんじゃなくて抗議しに行こうよ。
トップバッターは俺が行ってもいい。

韓国も台湾も空母の運用経験は一応あるよ。
大日本帝国の一員でしたから。（ｗ

絵板　http://w1.oe-guri.com/bbs/claw2003/bbs.cgi

各員に告ぐ。
状況を開始せよ。
状況を開始せよ。

愚かな敗北主義者は叩いて潰せ！(理論的に)

>>401
しかし、ハーケンクロイツはやりすぎだと思われ。
もちっとなんとかならんもんかね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003031401000448
日本海にイージス艦３００隻を　北朝鮮への抑止力で政府検討
政府は１４日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の弾道ミサイル発射などの脅威に備え、
テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣している海上自衛隊のイージス艦「きりしま」を
今春にも撤収、増産秘匿していた艦を含めて稼働可能なイージス艦３００隻をすべて
日本海に展開させるための検討を始めた。政府関係者が明らかにした。

あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆某研スクリプト＆某研コピペ(乱立)某研報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［某研レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプト某研＆コピペ某研(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［某研削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098

>>390
いや国力が韓国：台湾＝4：3だったら、
128億ドルと80億ドルだったら比率的にそんなに変じゃない。

問題なのは防衛予算が128億ドルなのにあの軍拡を考慮している点と、
その軍拡自体が一見無目的に見える事かと。
対して台湾は韓国の3/4の防衛予算で、
あれだけの事が出来る点が日本の軍ｦﾀの評価高いんじゃないかな？

朝鮮人は見栄のためには命をかけるからな

いくら日本人が無駄といってもやるだろうな

そういえばタイの空母はどうなったの？

しかし米を送るって正気かよ

>>407
米は米でも
１０個師団＋６個空母群＋５個海兵隊遠征軍

>>393

日本は対外債務が一切無く、それどころか債権国なのでＩＭＦの介入は
有り得ない。

>>406
予算が尽きたら賠償請求ｻw

■ No.6 RE:敗北主義者に告ぐ NAME ： Sieg　Sion!!(´д｀)ﾊｱﾊｱ / TIME : 2003/03/15 (Sat) 04:25

ヘルオタ↓ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━━!!!
・「諸君、私は戦争が好きだ」@『ヘルシング』Pby平野耕太
http://scriptkidie.tripod.co.jp/hellsing.html

・ぎゃははははははははは、マジでやんの！
　こいつ↓、平野閣下のスンバらしいマンガの皮肉や悪趣味をぜんっぜんワカッテねえ━━━(＠∀＠)━━━━!！
・わるいけど、ここはそんじょそこらの平和運動サイトとはワケが違うんだよ！
　バカは永久さらしage━━(＠∀＠)━━!!!ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　戦争に賛成してる阿呆どもがどんだけキチガイでシャレがわかってないか、みなさんによく見てもらうぜ！飛んで火に入るナチの虫たあオマエのことだぁ━━━(゜∀゜)━━━━!!
　けっこうなネタの配達ありがとよ！www　次のネタはどんなんだ━━━ッ?!


祭会場。
http://w1.oe-guri.com/bbs/claw2003/bbs.cgi

↑ｳｻﾞ

韓国の空母て前大統領がアドバルーンぶち上げてるけど研究予算は付いてるのか？

>>413
聞いたことないな。
ただLPXの一番艦就役が2008年で空母が2015年というのは少し急ぎすぎてる感じ。
もう少しLPXでじっくりデーターを取ってから設計した方が良いような気はするが。

>>414
いいじゃない、どうせ無理だから。
北と統一でもしたら空母ところでなくなるし、そうでなくても今お金が足りなくなってきていくつかの
予算を削っているから、夢ぐらい見させてやれば？（ｗ

>>405
そうかな？やっぱり韓国の無理が目立っていると思う。

で、実際のどころ：
韓国　陸軍56万、海軍6.0万、空軍6.3万 　年間予算　128億ドル
台湾　陸軍20万、海軍5.6万、空軍6.0万 　年間予算　80億ドル

韓国軍の人件費と維持費が恐ろしいほど安いのか。

現状でもぎりぎりなのにどうやって空母を作るのか不思議だ。

韓国海軍
　［艦隊防空］
　　　［KDX-1（SM-2）　３隻］
　　　［KDX-2（SM-2）　６隻］
　個艦防空艦　
　　　KDX-1（RIM-7）　３隻
台湾海軍
　艦隊防空艦　
　　　ギアリング級（SM-1）　７隻
　　　ペリー級（SM-1）　７隻
　　　［キッド級（SM-2）　４隻］（ギアリングの更新分）
　　　［Ａバーク級（SM-2）　４隻］
　個艦防空艦
　　　ラファイエット級（Sea Chaparral） ６隻

海上自衛隊
　艦隊防空艦
　　　こんごう級（SM-2）　４隻
　　　かぜ級（SM-1）　　　５隻
　　　［１４DDG（SM-2）　４隻］（かぜ級の更新分）
　　　［１８DD（新中SAM）　８隻］（はつゆきの更新分）
　個艦防衛
　　　たかなみ級（RIM-7）　１隻（＋４隻）
　　　むらさめ級（RIM-7）　９隻
　　　あさぎり級（RIM-7）　８隻
　　　はつゆき級（RIM-7）　１２隻
　　　［１６ＤＤＨ（ESSM）　４隻］

>>417
KDX-1はシースパローだけど。

>>417
KDX-1には新規生産の艦がいるの？
３隻（シースパロー搭載）ポッキリだと思う。

>>416
やはり台湾は敵と海を隔てて対峙してると言うのが有利だな。
陸軍にそんなに人や金を回さずに済む。

>>417
ロシア極東艦隊も因子の1つとして入れてくれよ。
日本海に存在する戦力としては無視できない勢力なんだから。

>>417
こうやって見ると
台湾海軍も、かなりの勢力だな

>>418
　［艦隊防空］
　　　［KDX-3（SM-2）　３隻］
の間違いですた

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19%26action%3dview%26gul%3d135743%26page%3d1%26go_cnt%3d1
Subject 国防費がすぎるほど高いという世論?
国防費がすぎるほど高いという世論?
巷間には...
国防費がすぎるほど高くてその費用を福祉予算に専用しなければならないという
世論があるというのです. こんなリアリティーの欠けた話はその間たくさん接したから
あまり驚きべきでもないがまたまた聞くようになったらちょっと荒唐な感じがします.
各種言論で北東アジア安保状況に対する不確実性を言っているし国防省も
我が国の国防費負担率が GDP(国内総生産) 備え 2.7%として世界平均水準である
4.1%にずっと及ぶ事ができなくこのような成り行きが続く場合現存全力維持及び
未来全力建設に蹉跌が予想されるとヌヌヒ明らかにしていることが現実です.


---------------
世界平均なんかの論に立って日本がGDP3%に上げたらこいつらどういう説明をするのよ？
世界平均が3%なんだから日本が3%に引き上げて１５兆編円にして陸兵100万人
正規空母６隻強襲揚陸艦６隻、作戦機総数4000機にすべきとか言ってくれるかな

>>424
まあ日本が3%台になると少しは景気が良くなるだろうけどね
国債発行額も雪達磨式に増えそうな悪寒

日本海を戦艦で埋め尽くし、こぶつき国家朝鮮半島に睨みを利かせましょう。
目には目を、ミサイルにはミサイルを、威嚇射撃ではなく全弾命中でございます。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33855%26page%3d1%26go_cnt%3d1
Subject KDX-IIに巡航ミサイルが装着されたら...

現代重工業サイトの KDX-II 紹介中に 2 x TACM Launcher
という説明があります.
TACM なら Tactical Attack Cruise Missleをトッハヌンゴッで分かっていますよ.
みなさんの考えはどうでしょうか? KDX-IIが巡航ミサイルを装着するようになると
いうことはどんな意味を持つんでしょうか?

---------------------
（ ´¬` ）　日本の1/10のGDPなのに巡航ミサイルか、いいな・・・

巡航ミサイルって・・・
ハープーンかなんかの間違いじゃねえのか？

＞428

IIRシーカーとＧＰＳを積み、対地攻撃能力を付与された
ハープーン・ブロック�UをＦＭＳ供給される予定なので、ソレかと。
例によって輸入なのに“韓国型巡航ミサイル”と言い張っていますが。

＞日本の1/10のGDPなのに巡航ミサイルか、いいな・・・

韓国はともかく、台湾は造ってるぞ。
雄風2E型を改造した対地巡航ミサイルは実用間近。
マッハ2級の対艦ミサイル、雄風3型もいいな・・・

日本が台湾にASM-2とか96マルチとか輸出したら中国が黙っちゃ居ないだろうが、
日本が台湾から雄風2E型とか雄風3型とか輸入したら中国は何て言うだろうかｗ

F2の代わりに轟7を買えとか・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｰ

>>417
　フィリピン海軍もお忘れなく。南沙諸島の問題で中国とカチ合ってるから
心情的同盟国ですよｗ

http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0001.gif
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0002.gif


ho

禿げ

>>416
>韓国軍の人件費と維持費が恐ろしいほど安いのか。

人件費への予算はなかなか回らないらしい。
兵舎改善の速度が遅いと嘆いてる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/05/20030305000047.html

>>429
＞“韓国型巡航ミサイル”

モンキーモデルのことじゃない？

韓国の若者に朗報

「兵役期間、今年１０月から短縮」
http://japanese.joins.com/html/2003/0316/20030316210656400.html

この一番緊張した時期にどうして次々とそんなことをするのか・・・
北に対して誤ったメッセージを送り挑発しているようにしか見えんよ。

>>439
どのみち短期でいなくなる役立たずなら予算食いつぶされる前に放り出そうってんじゃないの？

>>439
若者の兵役期間を短縮して経済活性化に繋げたいって所なんじゃないですか？
>>440氏の言う様に予算削減の意図もありそうですが。

しかし、このスレで知りましたが、韓国軍ってこんなに新装備調達計画があったんですね。
正直、韓国軍には興味無かったんで知りませんでしたが、この計画マジなんですか？

無謀というか、なんというか・・

＞441

予定は未定で決定では無いﾆﾀﾞ　ﾌﾟ

ただし、計画だけは立てているのは確かだ、実に無謀な・・・

TBSの韓国発ﾆｭｰｽでも徴兵拒否者が増えてるってレポートの中で、拒否者が２年
(３年だったかな？)の実刑判決受けましたってインタビューに答えていた。
きっと刑務所オーバーフロー対策だろうよ。

>>436
以前どこかの新聞で読んだけど（日経か朝日だと思うんだが）徴兵された兵隊
の給料は、兵役につくこと事態が「国家への国民の義務」としてみなされて恐
ろしく安く抑えてられてるらしい。
国民も兵役でまともな給料が貰える分けないという諦めてるそうだ。

徴兵にまともな給料払ってたら何のための徴兵か訳わからん様になる。

そりゃそーだ。

ロシアの様に武器の横流しが横行してたり中国のように副業にばかり精を流す
程給料が遅配されたり安かったりしてたら問題だろうが。

>>445
現在の日本に徴兵制は無いのですが昭和20年における二等兵の月給は6円50銭です。
昭和20年の米10kgの値段は6円ですが、戦争前の1941年は約3円なので、
（そもそも戦時中は米は配給制なので米価は意味が無い）
その3円の方から考えると現在の10kg=4000円から換算して約9000円の給料になります。
昭和11年における二等兵の給料は13円で当時の物価（米10kg当たり2円）から
換算すると2万6000円ぐらいの給料になります。
住居費や食費はタダですから、贅沢は出来ませんが生活には困らなかったでしょう。
現在の台湾軍の徴兵の給料が確か３万円です。
3000円の安月給しか払えない韓国軍が異常なんです。

>3000円の安月給しか払えない韓国軍が異常なんです。

その為に韓国軍兵士が武装強盗団をしたり武器の横流ししてる訳じゃあるまい。
当の韓国人達が反乱を起こしたりそれを理由に軍幹部が私兵化する事無く、納
得して兵役についてるのなら別に良いだろ。
日本人には関係の無い話だし。

他所の国の兵隊の給料の過多を話すのもおかしな話だが。

もう一つ付け加えると
消費者人口（20-60歳と仮定する）のうち、
その20歳階級のうちの男子の2歳階級分つまり5%が
無職同然というのは国内経済から考えて由々しき事態です。
現在の韓国の失業率は徴兵中の兵員は含まれてないでしょうから、
かなり重大な問題です。

間違えた40歳階級だから2.5%だね。
2.5%が自動的に失業者程度か。たいした事ないか

>>449
>>それを理由に軍幹部が私兵化する

そんな国ってあるの？
露西亜とかってどんな感じなんだろ。

しかし付き3,000円ではいくら衣食住付きでも生活できないだろ。
親達が仕送りしてるのかな？

>>454
いや、某隔離板で兵役をやった留学生に聞いたんだが、
ホントにそんなモンだったそうだ。
基本的には衣食住+おやつ付きなのでお金を使う暇がなくて、
休日になるとお給料と言うかお小遣いを貰って遊んで使い切っちゃう、
って話だったよ。

>>453
一昔前のフィリピンなんかそんな感じだった。
中国は今でももその傾向があるかな。

>>453
フィリピンはアキノ大統領の頃度々起きてたクーデターでも結局親分同士で話
が付いて（大抵は政治や軍のポストの分配）ウヤムヤのうちに収束するんだけ
ど、その罰則としてその子分たちである下級仕官や下士官が法廷から腹筋50回
見たいな刑を申し渡されてマスコミの前で堂々と腹筋運動やってたよ。
中国は天安門事件の頃「どこの軍団が制圧に出る」とか「どこが動かないとか」
なんかで「第○軍は日中戦争の頃の○○軍の流れで親分は誰で、だから中央の
命令で動く動かない」と言うのを軍事評論家達が言ってたが結構的中してた。

中国は軍の私物化が凄いよ。
中央に内緒で勝手に一個師団分の兵力を新設したり、海賊をやったり、
商売始めたり、農業やってたり。

実際、中国海軍運営の私略船がフィリピン海軍に捕まったことがあるけど、
中国が圧力を掛けて釈放させてしまった事がある。

�ｹ小平の3回失脚したうちの1回は上海政財軍閥に保護されてたから、中
央から逮捕状が出てたのに無事だったという話もある。

そんな国が日本の生命線である南シナ海を挟んで存在してるのか・・・。
フィリピンは空海軍が存在しないに等しいからまあいいんだけど。

有用院さんの掲示板では３ストライク・アウト制を導入したらしい
すなわち「日帝の犬ニダ」と個人攻撃すると１ストライク

有用院も面白いことするね。（ｗ

有用院って人名でつか？

まぁその他に政変が起きる度に「軍部の支持が〜」とか「軍部の動向が〜」と
か言われる国は軍の統制に何か問題を抱えてると見て良いだろうな。

>>458
中国の軍制は結構危うい構造だよなあ。
軍管区司令官が最高位で、編制や人事、調達も管区単位だろ？
軍を統一的に運用するシステムがないから、政権が不安定になると
たちまち軍閥単位で抗争をはじめそうだ。
いわゆる「国民軍」として戦った共通体験にも乏しいから、
国家のために戦う軍隊という意識も希薄。
党中央としては軍閥の顔色を伺いつつ一方で強権的政治で共産党の偉大さを
民に知らしめるしかないわけだ。

>>463
ユ龍源が本名。
有用院は翻訳がおかしい
（ユは广＋臾の漢字で、音読みでユ）

>>448
>3000円の安月給しか払えない韓国軍が異常なんです。

中央日報のソースによると、2006年には給料を８万ウォンにまで増額する
とのこと。やっぱり、韓国当局も安さを気にしていたんだね。
でも、そうなると、人件費の節約にはあまりならないような。

これを機に、職業軍人重視へ移行する、ということだろうか？

少なくとも近代海軍は職業軍人でないと運用は無理でしょうね。

>>466
なるほど。てっきり韓国の関係機関とばかり思っていました。

>これを機に、職業軍人重視へ移行する、ということだろうか？

今の段階ではまだ危ういな。
北がもはや苦し紛れの一撃すら入れられなくていよいよ立ち枯れ状態が
間違いないというのを見極めてからじゃないと。

>>65
>>63
（＾＾）
コテハンの香具師たちに謝罪を要求する
軍事板を可笑しくしたのはコテハンの香具師たちだ！！
我々は香具師たちがコテハンが軍事板から消えるまで戦い続ける
これは聖戦なのだ！！！
さあ名無し三等兵たち立ち上がるときが来たのだ
今こそコテハンたちを追い出し
我々の軍事板を取り戻そうではないか
勇者よ名無し三等兵よ立て！今日！今がその時だ！！

　

>>488
陸軍より徴兵期間が長いのにわざわざ海空軍に行くぐらいだから徴兵と
はいえそれなりに意識の高い人間が入隊してるのでは？
単に変わり者か偏屈な奴が集まってるだけかもしれないが。

>>468
韓国海軍って徴兵なの？帝國海軍でも志願制だったのに。

>>473
帝国海軍でも戦前から徴兵はいたよ。

>>474
ｽﾏｿ。途中から徴兵も入れてるね。
でも徴兵の割合が志願兵を越えることはなかったはず。

あ、大戦末期以外ね。

ﾄｰﾈｰﾄﾞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>475
うちのじーちゃんも１９年くらいに徴兵されたそうだけど、
海軍だったそうだ。神雷部隊と言ってますた。

>>478
マジ！
桜花パイロットの生き残り？

>>472
陸軍よりも楽そうだからという理由で海空軍を志願すると、あとで後悔するぞ、と、
最近出た本に書いてた。

日本海軍の徴兵入隊の場合
１．四等水兵
　　海兵団に入団すると与えられる。
２．三等水兵
　　四等水兵になってから４ヶ月半で昇進。
３．二等水兵
　　三等水兵になってから８ヶ月で昇進。
４．一等水兵
　　二等水兵になってから８ヶ月で昇進。
一等水兵になって徴兵で入隊した者は、入隊から３年で除隊。
徴兵で入隊した者で下士官（曹官）を希望する者は
曹候試験を受けて合格する必要がある。
三等兵曹になったら６年間の服務義務を負う。

特務少尉まで何年かかりまつか？（　´∀｀）

>>482
善行章が７本くらいいりまつね。

>>439,444,454
韓国人の徴兵による義務を履行する軍人は職業軍人ではないです.
国家で軍人(徴兵者)に支給する少しの給与は "給与"ではない "生活費"と思えば良いです.
韓国人は軍隊から出たお金を給与だと思わないです. ^_^
私も海兵隊生活する時あまりお金を使う事がなかったです.(事実です.)

韓国の軍人は "衣食住"は皆国家で支給して解決してくれます.
韓国軍はお休みまたは作戦,訓練以外にはあまり民間人が生活する地域へ行かないです.
韓国軍は服とは軍服の外に着ることができないです. 服を購入する必要がないです.
タバコは国家で一定量を毎月支給します.(訓練のため...タバコを吸う時間がなくてタバコも残りますね.)
韓国軍人は雨が来ても傘を差すことができないです.
したがって傘を買う理由もなくて... ^_^;(傘差して通えば憲兵につかまって行きます.)
お金を使いたくても使う時がないです. ^_^;

一般兵がお金を使う時とは PXで "パン" 買って食うことしかないです. ^_^
また PX売る品物は一般市中で売るよりずっと(日本人の常識を脱するほどに) 安いです.

もちろん韓国軍も職業軍人は存在します.
韓国の職業軍人は給与はよく分からないが... 国家で支援する恵沢が多いです.

>>484
韓国人がそれで納得してるのならかまわないのですが・・・
まあ学校の一種と思えば授業料を要求されないだけましなのでしょう。

>>484
>韓国軍人は雨が来ても傘を差すことができないです.

読んだ本に、確かにそう書いていた。
レーンコート(raincoat)も着られませんか？

>>485
納得と言うよりは韓国男が経験しなければならない試練位だと思うだけです.
韓国人は兵役を国民としての義務として履行することで国家に対する犠牲と思います.
どうせ給与みたいなことは期待しないです. もちろん給与がまともに出れば... 良いですね. ^_^

>>486
軍用野戦雨着があります. 許容します.
しかし... 作戦, 訓練以外お休みの時は着ないです.
家に到着するまで雨に降られて行かなければならないです. ^_^
... 恋人が軍法が分からなくて着せてくれた傘のため憲兵に引かれて行った兵士が...たくさんあると言いますね.

>>487
>作戦, 訓練以外お休みの時は着ないです.家に到着するまで
>雨に降られて行かなければならないです.

Oh,no! Unbelievable.

＞一般兵がお金を使う時とは PXで "パン" 買って食うことしかないです. ^_^

有名な「パンとアイスクリーム」ですな。
しかし海兵隊か・・・。精鋭じゃ無かったっけ？

>>486
旧帝国海軍を思い起こさせるな。
雨が降ってきても「オヤ、雨が降ってきたネ」と軽く受け流し余裕の風情で
悠々と歩いて帰るのが最上とされたそうな。
あわてて走り出したりするのは、海軍軍人としてよろしくないことだったとか。
英国海軍のダンディズムに学んだ結果だがね。

>>489
自称だよ、自称。

>どうせ給与みたいなことは期待しないです. もちろん給与がまともに出れば... 良いですね. ^_^

たまの外出で彼女とのデートは女性がお金負担するのか？

>恋人が軍法が分からなくて着せてくれた傘のため憲兵に引かれて行った兵士
>が...たくさんあると言いますね.

笑ってしまう。
でもそれでそのまま彼女と結婚したりしたら夫婦生活で嫁より優位性を確保す
る材料にはなるな（w

韓国軍はタバコまで支給してくれるのか。
中曽根以前の自衛隊は隊員の給料の中からの持ち寄りでトイレットペーパー代
を捻出してたのとエライ違いだ。

>>487
ところでLPXの大きさについて日本では情報が錯綜してるんですけど、そちら
で確たる排水量（満載）の情報は無いですかね？

>>493
一人一日何センチと計算して支給されるから、足りない分はいまだに持ち寄りで購入。

自衛隊も制服、戦闘服、作業服を着ているときは傘を差すのは禁止、もっとも逮捕されることは無いが。

陸上自衛隊服務細則第７２条の（２）
（休暇又は外出時の注意事項）
制服を着用して傘又は見苦しい荷物等を携行しないこと。

見苦しい荷物って・・・

>>496
ウチでは、基準として、買い物袋、紙袋、Dayパック。

>>495
未だにそんな事やってるんだ。

>>495-497
質問。
自衛官が市中へ外出する時に、私服に着替えて傘を差したり、制服の上に
レインコートを着ることはできますか？

500!!!

>>499
基本的に外出時は皆私服。営外者の通勤のみだな。現在は、自分みたいに制服でPKO反対運動を見に行く奴こそバカで

制服に、トレンチコートのけんかばんの様な雨衣が有ります。ズボンが濡れるが。
制帽に付けるシャワーキャップみたいなものも。

>484 そうですね
　　　韓国民は徴兵制であり兵役は国民の義務です。職業軍人ではありません。
　　　義務なんですから兵隊になって当たり前、給料なんて払う必要はありません。
　　　最低限の生活費（必要経費）だけ支給すれば良いとの発想です。
　　　徴兵制とはそういうものです。

　　　

>496　見苦しい荷物＝南極２号

>>496
ありがと、ひとつ利口になった。
江戸ハリスがずぶ濡れで墓参りするシーンがあったね。
傘させよ、って見るたびに思ってたw

＞484
韓国はわからないけど、台湾の方だと同じ軍曹でも志願兵の基本給は義務兵の３倍くらい。
たとえば三等軍曹だと義務兵の場合は月給４万円で、志願兵は月１２万プラス諸手当。一番
おいしいのは海軍。三等軍曹でも手当込みで月２０万円。

技能職である海軍に、徴兵使うっていうのは練度上、問題があるんだが。

>>506
だからその分徴兵期間が長いのでは？

>506
海軍や空軍などでは志願兵の比率は陸軍に比べて高い。義務兵はいるけど、仕事といえばパシリ同然のものだったり、熟練度が要求されない仕事しか任せられていないから問題はないと思う。
たとえば潜水艦乗員の場合、義務兵は一人しかいないと聞いているが、どんな仕事なのか逆に興味がある。

>>508
　艦長の従卒か見習いコックじゃないの？ｗ

>>509
コックは見習いとは言え結構熟練が必要なはずだが・・・

というか潜水艦は何処の国でもたとえ徴兵が乗り込むときでも有資格者だけの
はずなんだが。

>>HI-WOLF

生半可に生残るよりも討ち死にをお勧めするよ。
http://www.bordergatewayprotocol.net/~jon/media/because/

イラク戦で工兵１個大隊を派遣とか言ってるけど、
輸送するフネは何隻必要なんだろう。

韓国軍にしても北朝鮮軍にしても結局は帝国陸海軍の置き土産なんだな。
その精神的あり様も。
よくわかるよ。

韓国の営舎など旧日本軍の営舎の規格のままだからね。今新しくなってきてるそうだが、自衛隊の輝号計画前の規格そっくり。

でも陸軍と比べて海軍は旧軍の影響は少ないだろうね。

>>516
韓国海軍は100％アメリカ海軍の指導で出来たアメリカ海軍の弟子だからね。

>>517
弟子と言うにはあまりに極端な沿岸海軍過ぎる気がする

>>518
韓国が遠洋に出て行く理由も必要性も無い。

>>518
お金が無い。

弟子？失礼だろう。世界の海を制するアメリカ海軍に。

>>518
同様にアメリカ海軍の弟子であるフィリピンや台湾も充分過ぎるほど沿岸海軍
です。

>>518
大日本帝国海軍のように曲がりなりにも大成して自立した弟子のほうが希。
この世界ではほとんどがさわりだけ学んで終わった不肖の弟子なりよ。


日本の場合は、途中から大英帝国海軍の弟子から米合衆国海軍の子飼いに
立場は変わったが‥

>>515
輝号計画ってなんです？

>>523
おかげでアルコールがダメになったな（笑

>508
がらくたと一緒に投棄して、沈没を偽装するのに使うんじゃないか？
第二次大戦ものの映画で時々あるやつ。

>>518-519
韓国も「大洋海軍(ﾃﾔﾝﾍｸﾞﾝ)」を目指すと、以前、報道してた。
まあ、商船を持つ国はシーレーン防衛のための外洋艦隊が必要なんだろうけど。

>>522
台湾とフィリピンの海軍力は違過ぎるだろう。
台湾は３０００トン以上の駆逐艦、フリゲートなどを３０隻も持っているのに、フィリピンはほとんど海軍を
持っていない。
もっとも世界では独自で外洋作戦を実施できる国ってあんまりないと思うけど。

>>524
バブルの盛り、３Ｋ職場は嫌だと言って若いやつらが自衛隊に入らなかった。高校卒業してたら少なくとも二流の企業に就職できた時代。
少しでも快適なシャバの暮らしに近づけるため、新隊員教育は甘くなり、隊舎は出来るだけ個室化にし、冷暖房を導入し、給料を上げた。
現在陸士が3名入っている部屋に元々16人入っていた。
その頃給料を上げたが、それでもシャバに比べると微々たるものであった。

この計画を輝号計画と呼ぶ。しかしこれは隊員の規律の緩みにつながったとされ、最近は締め直しにかかっている。

まあ韓国は自国で水上艦を一通り建造出来るんだから平均点以上の能力はある
だろ。
殆どの国が先進国から購入で済ましてるわけだし。

そんな韓国も北朝鮮と一緒にあぼん

>>528
ただ単にカネが無くなっただけだろ。

>>529
日本と並ぶ造船大国でありながらドンガラ以外の兵装は殆ど
輸入ってのもね・・・。

船体造れるだけ上出来。
いつも不思議に思うのが南米の3国。
WW1以前から欧米から船を買い続けてるがいい加減国産化の声は上がらないのだろうか。

>>533
戦後を無為に過ごして富を浪費してしまったから、今更もう無理
だろうね。

韓国が何を考えて今時空母を持つとうとしているのか興味がある。

空母が最大に活躍したのは日米戦役で、戦後は朝鮮戦争、ベトナム戦争でも
有効に使われた。

これらの戦争は人類がまだ宇宙に軍事力を展開していないか、展開していても
相手がそれを活用できない条件下でのものだった。

空母の効能は
１）隠密性
２）航空基地を自由な場所に近接できる

という２点につきるが、
もはや１）についてのアドバンテージは宇宙展開によって失われている。
ただし相手が宇宙展開できていない軍事力だったら効能は生きている。

韓国は何を求めようとしているのか？
その辺が全く理解できないのだよね。彼らのシーレーンをその仮想的（北朝鮮？）
がインド洋、マラッカ海、南支那海の広大な海洋にゲリラ的艦隊を展開できる
とは思えない。そのような艦隊を展開するためには基地が必要だが、それは無理。

結局、日本のような国と一戦交えた時、自分たちがゲリラ的なシーレーン破壊
（昔の仮装巡洋艦通商破壊＝笑）あたりを狙ってるんじゃないか？
だとしたらシーレーン周辺に基地を持たない日本としても対抗する空母をもつ必要は
あるな。
今のところ空想的な話に過ぎんが。逆にいうと、そんな空想的な計画でもある＞韓国製空母


シーレーンの独自防衛という

今日の空母は主として本土から遠く離れた地域紛争への介入用。
今回のイラク攻撃でも韓国はいち早く工兵部隊の派遣を決定したことを考えると、
今後、地域紛争への対応能力（もちろん単独で介入することなど考えていないだろうが）の向上を
はかって国際的な発言力の向上を目的としているのではないかな。
こういう使い方ならまともな空母機動艦隊が編成できなくても、
常時運用可能な隻数を確保できなくても、
高度な指揮通信設備や戦闘システムが無くても、それなりに使える。

>>536
それを思えばおおすみは必要十分なフネだね。
やっぱ空母は要らん。

>>537
海自の空母保有是非論は「海自空母スレ」でやってくれ。

みんな空母機動艦隊決戦をしたい

日本のみなさんイラク攻撃の開始のデンハきましたか。
大韓民国には３じかんまえから、チェニー副大統領から連絡来ました。
ハンで聞いたところによると３０分まえに大使から連絡だそうですね。
これでアメリカ合衆国がどちらを重視しているかはっきりしました。

>>540

重視と言うより、北朝鮮動向への警戒指示。

>>540
ﾁｮﾝ氏ね、とでも言ってほしいのか？
ニュー速＋帰れ

>>541>>542
負け惜しみですか？
すなおにみとめられないのはたいへんですね。

めんどくさー。

韓国=ブッシュが緊急に攻撃を決断する前=48時間の期限切れ
になったら攻撃しますよ、という当たり前の話
日本=これから攻撃するです、という連絡

ヌー速厨房うざい

>>537
では、韓国空母の必要性は？

韓国の専門家たちが必要と考えたのですから、何らかの目的はあると思うのですが。

韓国空母ってたんなる韓国の軍オタの妄想・願望じゃないの？

「現代韓国人の国民性格」（李符永ソウル大学教授 ・著）

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

>>547
　海軍の願望ですが何か？（海軍ページに書いてありました・・・）

究極のシーレーン防衛策

「みんな仲良く」

>>547
金大中が2010年以降の保有を演説でぶち上げてるよ（勿論LPXとは別に）。

韓国程度の国力の国が空母なんか持っちゃったら
維持費や人員が多すぎて
逆に海軍としての総合力が落ちそうだな

でも北朝鮮は今年中に崩壊するので
韓国経済はめためたになって
空母なんて夢また夢のわけで

北朝鮮が空母持ちたいと言えば韓国人でも笑うでしょう。
日本人から見ると韓国が北朝鮮情勢を無視して
空母を持ちたがるのを見ると同じ印象を持ちます。

>>553
日本語が少し変だぞ。

>でも北朝鮮は今年中に崩壊するので

しかし韓国は北を少しでも延命したいから「太陽政策継続」を掲げる大統領を
選んだわけであまり北朝鮮問題を楽観視しないほうがよい。

>>555
「東側の優等生」と言われた東ドイツでさえ、統一ドイツではお荷物扱いなのに
「東側の（自己規制）」と言われている朝鮮（以下略）と統一したらどうなるか
民間企業のサラリーマンでも解る事。統一の先は三等国家への片道切符
韓国首脳部にとって「建前」（統一）と「本音」（太陽政策）は使い分けるだろう。

でも不思議なのはナゼ「空母」？
韓国海軍は基本構想を発表していないのかな？

>でも不思議なのはナゼ「空母」？
>韓国海軍は基本構想を発表していないのかな？

さぁ？
韓国海軍のHPに行って聞いてみたら。
少なくとも嫌韓厨見たいな態度は取らないだろ。

光人社のハンドブックによると黄海に展開してる中国の北海艦隊て数はかなり
充実してるね（まともに動くかどうか分からない原潜は置いといて）。

質は分からんが・・・。

>>558
東側の原潜は放射能汚染が怖くて攻撃できないよな。
安全計数低そうだし…
数年後、巨大人喰い蟹が出現しそう

あの狭い海域に駆逐艦8隻、フリゲイト7隻かよ。
まぁまだ旧式機が多いからエアカバーを提供出来ないから良いけど、Su-27系の
機体が増えてきたら韓国はもっと真剣に黄海越しの中国殻の脅威を警戒したほ
うが良いな。

そりゃ黄海の制海権握られて天津に上陸されたら北京はすぐそこだからな。

ミンスクをそのまま使っても良かったんじゃないのか？　　勿体無いことしたな・・・

>>524
> おかげでアルコールがダメになったな（笑
というと、かつては英海軍御用達151プルーフのラムが我が帝国海軍でも
愛飲されてたのでしょうか？

>>563
そー言えばどこかで旧軍は、
ラムだけはお目こぼしされていたとか何とか聞いた事あるな。

>>362
ボイラー爆発事故か何か起こしてるしもはや動かないだろ（少なくとも最就役
＆運用コストに見合うだけ）。

>>565
同級艦に共食い整備でエンジン持ってかれてスクラップになるんだっけ？

>>566
一応修理されたらしいけど動くことなく中国に売却されたよ。
今はテーマパークになってる。

中国と言えば、中国海軍の次期駆逐艦はアーレイバークのコピーの様です
正面
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/32604.jpg
斜め後ろ
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/10486672422003323201123.jpg
後ろ
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/03314_1702.jpg
拡大画面
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/1048674397033251344.jpg

>>568
>後ろ
>http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/03314_1702.jpg

手前の船に五星紅旗が・・・（笑）
フェイズドアレイレーダはどこから調達するんだろう
しかしパクらんでも

中国で建造中の２万トン級補給艦
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/886L1.jpg
その完成モデル
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/3_3472_7.jpg

>>570
なんか、砕氷船を思わせるなぁ

日本の奴より(・∀・)カコイイ

中国もやる気満々だ。

>>569
販売実績のあるオランダルートでは？

中国が何隻建造するのか知らんが日本・台湾・韓国も更なる増強をしないとい
かんな。

＜防衛庁＞トマホーク導入を検討　他国基地を限定目標に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000155-mai-pol

韓国より先に巡航ミサイルを保有できそうです。
タクティカルトマホークを売ってほしいな。
んで、ディーゼル潜水艦に搭載するの。あとは核弾頭があれば完璧だな。
原潜とSLBMを開発するまでの繋ぎとしては十分。

トマホークを運用するならGPSから揃えないといかんが

衛星うちあげるのかな

それ以前にトマホークを売ってもらえるのか？

>576

お前何言ってるの？
トマホークの誘導はGPSじゃなくてTERECOMとDSMACだぞ？

＞衛星うちあげるのかな

昨日打ち上げたじゃねーか。

＞577

どうだろうね、フランスは売って貰えなかったらしいが・・・
日本には売るんじゃないの？　日本は武器販売の競合相手じゃないし。

>578
Block3からはGPSも併用しているらしいぞ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm
>Block III, with its improved accuracy and stand alone GPS guidance capability,
> was first used in the September 1995 Bosnia strike (Deliberate Force)
> and again in the September 1996 Iraq strike (Desert Strike).
>Success rates for both strikes were above 90%.
>In all, Tomahawks firing power shows a greater than 85% success rate

>576の
>衛星うちあげるのかな
は、日本が自前のナブスターを持つのかどうかを言っているのでは？
昨日のが違うのは、わかるよな。

>日本には売るんじゃないの？　日本は武器販売の競合相手じゃないし。

どうかな・・・戦略性の強い兵器だから金よりも政治・外交を優先するかも。
自主開発の方針をを打ち出したら妥協するかもしれんが。

盛り上がっているところ悪いけど、日本がトマホークを買うなんてまだまだ夢みたいだよ。
石破長官の発言もしっかり修正されました。


自衛隊の「敵基地攻撃能力」に否定的な見解　小泉首相
http://www.asahi.com/politics/update/0328/004.html

>>581
トマホークかその類の導入なんて防衛の大転換点が1〜2年で結論出るわけ無い。
議論が本格化した頃には小泉首相なんて影も形もないだろ。

そういえば韓国で計画中の巡航ミサイルってどうなったの？（ｗ

日本はタクティカルトマホーク導入か・・・射程3000km、最高だね。

>>576
NASDAは自前の測位システムを構築しようと研究と実験を進めてますね。
建前としては「GPS補完・補強」といってますが。
ttp://www.nasda.go.jp/press/2002/10/sat_021002_j.html

イラク攻撃で余ったら、
在庫ってくれるんじゃないか？

この戦争って、在庫処分的なところもあるし。

>>585
それは君の願望か？

>>585
確かに従来品の処分という点では、国防予算から見ても決定事項と思われ。
が、巡航ミサイルの所有となると軍事レベルの話でなく政治レベルの話になる。

アメリー「ダメだよ、いくらキミでも売らないよ」
ニホン「じゃ、いいもん。自分で作るもん」

　いつもの流れになるんじゃないの？

>>588
で、完成まじかになるとやっぱりうちのを買えと言われる。
まあ値段交渉で有利になるが。

>>589
国産兵器なんて実質アメリカに値段を吹っかけられない為の保険として存在す
る訳だし。

豚キムのﾃﾎﾟﾄﾞｿ試射でトマホークを国民に切り出すハズが
石破が勇み足やってまったヨカン

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d1229%26nnew%3d2
チョンと馴れ合う売国奴BigJ、ただし在日チョンの可能性あり

いいじゃないかチョン同士でマンセーされるよりは
それに結構客観的な見方してるし

韓国空母建造
↓
北朝鮮南侵
↓
韓国全土焦土
↓
空母、日本軍に編入される(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

made in koreaの空母なんていらない・・・

半島に付きまとう数々の法則が発動すると思うのでそれはやめた方が・・

某翻訳掲示板でまたも９０式VS K1A1で朝鮮人が火病発症中です

>>596
どこの翻訳掲示板？
チラ見して来ようかと思うんで、教えて。

>>597
ちらっと見ると、戦車ネタはここ
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=17185&work=list&st=&sw=&cp=2

他にも有るかも

北朝鮮が又シルクワームを撃ったか・・・。

>>598
案外まともなようにも見えるが？

マリナﾀｿ･･･っていうか、田中厨はどこの世界にもいるからな･･･

ハンセン病患者を広島原爆生存者と捏造してるぞw
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d5870%26page%3d1%26go_cnt%3d1

韓国の軽空母なんぞ、ほっとけば良いでしょ。
韓国が空母を持っても、向こう二十年は日本の脅威ろはならない。
静観していれば良い。

韓国の空母は脅威でもなんでもないが、
韓国が空母建造の予算を捻出できたら驚異。

>>598さん
どもありがとです。
で、早速チラ見して来ましたが、私が想像してたよりマトモでしたね。

で、気になったんですが、Ｋ１からＫ１Ａ１に改良された時に装甲厚や装甲材質って変わっているんですか？
ウロ覚えなんですが、Ｋ１は中空装甲だった気がするんですが・・・

基本が艦船オタなもんで陸戦兵器には疎いんです、ご存じの方ご教授ください。

>>604
戦車の装甲の実際という軍機中の軍機が一般人の軍ヲタレベルに分かるわけない。

>>602
誰も脅威になんて思ってないて。
ただ興味があるだけ。

>604

過去ログ見ろ。
Ｋ１は初期型が中空装甲で後期型とＫ１Ａ１は複合装甲だよ。（ソース元は韓国人）
複合装甲型の防御力は初期型Ｍ１とほぼ同等・・・だそうだ。

個人的には初期型M1とほぼ同等なハズだ・・・ としか感じられない。彼らのハズにつきあうヤツは・・・

Ｋ１Ａ１の120mm砲（だったね）の命中精度を知りたい。

>>607-609さん
あ、過去ログで話題になってたんですか、すいません。
時間が無いものでして、今週末に読んでおきます。

やはり、Ｋ１は中空装甲な様ですね。
Ｋ１後期型からＫ１Ａ１が複合装甲って話ですが、中身のセラミックをどうしてるんでしょうね？
アメリカから輸入しているのかな？？
しかし・・・中空装甲＞複合装甲ってどれくらい重量増加してるのか気になるなぁ。

Ｋ１Ａ１の120mm砲（だったね)の命中精度を知りたい。

Ｋ１Ａ１の120mm砲はラインメタル製で輸入物でしたっけ？
FCSも改装されているのでしょうけど、どれくらい当たるんでしょうね？
Ｍ１Ａ１初期型と同等くらいではないかと。

>610
M1A1 と K1A1 では基本コンセプトが全然違う。
105mm前提の車体/砲塔に、120mm載せて精度を維持できるはずがない。

艦船オタ戦車素人なので、砲換装といえばＭ４とファイアフライくらいしか
思い浮かばないが重量バランスをとるのに苦労したと聞く。
（確かバラスト代わりに無線機を砲塔後ろに装着したんだっけ？）

L7A1とM256では砲重量、発射エネルギーともにかなり差があるだろうから
駆動系からFCSまで改修が必要なんじゃないだろうか。でなければ、命中精度
の維持なんて不可能だろう。

M1は設計段階から120mmへの換装を見込んだ発達余裕があったのだし、
それではK1にも同様のマージンが備えられていたか？

韓国国防部と米企業の折衝で「先進国のMBTに肩を並べるﾆﾀﾞ！ラインメタルの120mm
を搭載するﾆﾀﾞ！（極端な表現だが）」のようなことがあったのかな。

K1-105mm自体は韓国の国情・国防政策に合致した秀作だと思っているが、
K1A1はどうもかの民族特有の虚栄心がにじみ出ているように思う。

始めから120mmを積むことを前提として設計したと聞いた子とあるけど。
北韓の戦車が105mmで十分なのと、105mm弾が多量に在庫していた。
新戦車を至急多量に必要だったなどから当初は105mmにしたそうだよ。

>613
なるほど。しかし、K1A1の砲命中精度についてはいろいろ調べてもまだ
良好というソースは見つからない。むしろ難ありとする記述がちらほら。

ところで、そろそろ韓国海軍ネタに戻りませぬか？>all　units

>>614
ネタが無い。

では、K1A1が、90式のように海外へ出張して実弾射撃をしたことはないか。

某BBSにて「島国日本は狭いから、アメリカまで行って（ｗ」
と書かれていたところを見ると、北海道の1.3倍以下の広大な国土を誇る
「大」韓民国は「島国」日本みたいに米国まで行かないんではないか。

>>617
戦車主砲の最大射程で射撃訓練ができる演習場が韓国内にあるかどうかだ。
国土狭小・人口密度高しとはいえ、「軍事国家」だから、広大な演習場は
確保している？教えて・・

在韓米軍が広大な射爆場持ってなかった

>>610
韓国は中空装甲は存在しないです. もちろん初期型も...
韓国は複合装甲は開発した状態です. 大宇XXで...
それでは日本の 90SIKは中空装甲である K1よりも軽いですね. ^_^
-次文はコピー文です.-
日本は韓国の K-1 装甲の全面手袋が空間装甲という主張をたゆみないようにしている.
理由は簡単だ. 日本の記者が生産ライン上の K-1 戦車を見物したことがあるのに
あの時 K-1 戦車の全面装甲は中が空いた形態だったからだ.
極秘に属する戦車装甲に対する情報を SAPが満たされた状態で K-1 戦車の装甲内部を見せてくれるわけがなくて
SAPが満たされる前に K-1 戦車の姿を見て K-1 戦車の全面装甲が空間装甲だと誇らしく
騷いで通った.

>>611
K1A1戦車は高さがちょっと低いだけ 90SIKと大きさにはほとんど差がないです.
私が分かるには K1A1の主砲はちょっと違います. 研究して見てください.
90SIKより重いからむしろ安定的です.

>>612
大韓民国は国家と国民の生命がかかっている国防に虚栄はないです.
日本国防省こそ国民の税金で虚栄を使っていると考えられます.
いくら純粋自国生産だと言ってもそんなおびただしい費用の 90SIKならアメリカも開発あきらめたはずです.
日本の国防省が国民の税金を惜しむ心があったら... 90SIKは消えなければならない戦車です.
日本なら可能だろう. 政府に対抗する意志を持つことができなかった人々がだからです.

なあ、一応K1A1も評価に入れてるarmor誌の評価でこの話終わりじゃない？
それ以上に客観的な物がないし、これ以上は妄想合戦になりそうな気がする。

>>613
北朝鮮の戦車は大部分 105mmで制圧が可能です. ところで問題が発生されたのが北朝鮮の "千里馬"です.
装甲が強化された戦車で 105mmで限界があるという判断にまず 120mmの破壊力を持った 105mm砲弾を開発しました.
追後北朝鮮が持ちこむかも知れない新型ロシア製戦車と中国産新型戦車に備えて作われるのが k1a1戦車です.
そしてすべてのものを圧倒する目的に作るのが K2です.

K1A1 戦車は主砲だけ変わったのではないです.
もうちょっと調査して見てください.
目に見えることだけ 9箇所が変わっています.
また K1A1は K1のすべての問題点を解決した戦車です.
主砲さえ変えたら何年ずつ研究しないです.
日本が戦闘艦に真心をつくすように韓国は戦車に位は真心をつくします.

>>617
誤った情報... 日本が狭いからだという理由ではないです.^_^;
韓国では絶対に理解できない理由だからです.
韓国は韓国内で訓練します.
韓国軍は日本のように国民の税金で虚栄を使う余裕がないから...

>>618
あります. 大韓民国真ん中にあります.

>>619
在韓米軍は韓国で砂漠みたいなところで戦闘しないです.
1200~1800mm 交戦距離(通り)しかならない山岳地形国家にあるのです.
日本も同じです.

韓国に対する消息と最近の日本を見る韓国

..4月 11日 KD2が真髄します. 名前は文武大王です.

..韓国軍派兵が大変に国会で通過になりました.
工兵と義務兵士を送ることさえ大変ですね.
良心と国益で国益を選択しましたよね.
東ティモールに戦闘兵派兵時はクンゾハングがなかったが.. 今度は本当に違います.
次は政権がもう一度変わるようですね.
日本は国民の意思みたいなことは構わずに自衛隊を海外によくも送るが...
皇帝が統治する国家だと何か違いますよね. ^_^;

..派兵人員が... 666人です. 今度は宗教界で問題申し立てをしました. 理由は分かるでしょう.

..日本の巡航ミサイルを輸入に対する韓国の反応... ^_^
一言で... うらやましい... お金多くて税金よく出す国民の住む日本が...
しかし...北朝鮮上どおりはあまり役に立たない. です.
巡航ミサイルよりはバンカーバースターがもっと效果的のようです.

韓国が対象なら... 使うに値する武器だが.. ^_^;
今度日本の巡航ミサイル導入に対する件で刺激受けた韓国国防省はもっと巡航ミサである開発に拍車をかけるようですね.
日本に発射したトマホークミサイルが韓半島で飛んで来ないでアメリカに落ちるかも知れないんですね.^_^
先制攻撃が可能だということは先制攻撃にあうこともできるというのです.
北朝鮮はこれ以上失うことがない国家です.^_^

ＭＡＲＩＮＮＥたん，>>623読んでみると、ひょっとして君は主思派か、隠れ主思派かね。
韓国の３０代には、以外と多いと聞いていたが。
反米反日の塊だね。

>>623
巡航ミサイル導入は決定した訳じゃないよ。
防衛庁が内部で検討してるだけで政府レベルの話では無い。

>>623
巡航ミサイルがうらやましんか？そうだろな、イジ−ス、偵察衛星ときたら、つぎは巡航ミサイル、核武装だろうが。

>>624
^_^ 私は半日, 反米主義者ではないです.
日本が好きでも嫌やがらないです.
しかし私がこちら(2ch)で活動しながら日本人の考えを感じた後では考えがたくさん変わりました.
もちろん良くない方で...
ところが半日ではないです.
半日という意味は反米という概念と違うと思います.
日本を半日と呼ぶことは... ^_^
日本は軍事的に境界の対象なことは事実です.
"主思派"が何なのか分からないんですね. あの個人的に特別な思想みたいなことは持っていないです.
あなたも反韓国感情を持っているんじゃないですか.
しかし私は反日感情みたいなことはないです.
>>625
日本の打って抜ける外交戦術に韓国人はたくさん感じました.
発言して後には "そんなことない"とか.. "過ち伝わった"というのは日本政治家の特徴的な発言です.
もちろん韓国も同じだが...
それで日本の高位層の発言を無視しないです.
そんな敏感な武器なら... 韓国のように静かに開発しても輸入してもしてください.
その高位層の無責任な発言は危機感を感じた北朝鮮の日本を射程距離にしたミサイルの数量だけ増えるだけです.
韓国も中国も対応策準備に入って行ったはずです.

そもそも、空母に攻撃型、防衛型？等区切りは無い。アホな輩が
理屈こねて阻止しようとしているだけ！

米軍沖縄施設の維持費に年間２０００億掛けている。数十年払い続けている
この金を使えば、世界第２位の起動部隊を保有できるのに
自ら放棄している。愚かな国

>>628
たった年間２０００億で中共を牽制できるのなら安いもんです

>>627
北朝鮮がミサイルを開発し増強するのは日本の出方とか関係ないでしょう。
日本は現在のところ北朝鮮を攻撃する意図も手段もない。
しかし北朝鮮は手段を持っている上に攻撃の意図すらたびたび
表明しています。日本として対抗する手段を考慮せざるを得ないでしょう。
なぜあなた方韓国人にはこの当たり前の現実が理解できないのでしょうか？

しつこいようですが、
・北朝鮮は日本を攻撃する手段を持っている
・日本は北朝鮮を攻撃する手段を持っていない
これがこの世界の現実です。

>しかし...北朝鮮上どおりはあまり役に立たない. です.
>巡航ミサイルよりはバンカーバースターがもっと效果的のようです.

>韓国が対象なら... 使うに値する武器だが.. ^_^;

似たような地形なのだから北に通用しないのなら韓国にも通用しないと思うん
だが。

>その高位層の無責任な発言は危機感を感じた北朝鮮の日本を射程距離にした
>ミサイルの数量だけ増えるだけです.

そもそもほんの5年前まで日本は北朝鮮など眼中になかったというか気にして
なかった。
その日本に拉致問題やミサイル問題など挑発行為や主権を犯す行為を仕掛けて
きたのは北朝鮮。
日本は受けて立っただけ。

>..4月 11日 KD2が真髄します. 名前は文武大王です.

配備先は何処？

>>630
何が当たり前だというのですか? 嘘つくと言っても良いでしょうか? ^_^;
日本は充分に北朝鮮を打撃を受ける手段を持っています.
日本は充分に海軍力で北朝鮮を制限的に打撃を受けることができます.
韓国もやっぱり日本の海自に脅威を感じています.
航空自衛隊は空中給油で遠距離打撃能力を充分に保有しています.
攻撃する能力を持っているのに...ないと言うなんて... 歯が浮きます.
"意図"部分は分からないです.
しかし韓国も中国も北朝鮮も日本もお互いを信頼しないです.
これが本当の現実です.
>>631
地形のため通じないつけるのではないです.
北朝鮮は核心施設だけではなく大部分の軍事施設は地下バンカーになっています.
国家全体がバンカーになっていると言っても不足さがないです.
>>623
敏感な質問... スレ汚なくなります. 返事したいが堪えます.
貴下の文みたいなことを見れば日本人も本当に厚かましいということが分かるようになります.^_^
>>624
分かっても返事することができないです. 正式配置ではないと言ってもそれは軍事秘密です.
あなたも拉致されたいですか?(冗談 ^_^)

>日本は国民の意思みたいなことは構わずに自衛隊を海外によくも送るが...
>皇帝が統治する国家だと何か違いますよね. ^_^;

日本だって好き好んで送り出してる訳じゃない。
現実今インド洋に艦艇を送り出してるおかげで修理・整備のローテーションは
無茶苦茶になってるし本土の防衛力の一部が犠牲になってる。
韓国と同じように夢のような理想よりも現実の国益を優先すると派遣せざる得
ないだけ。

>日本は充分に海軍力で北朝鮮を制限的に打撃を受けることができます.
>韓国もやっぱり日本の海自に脅威を感じています.

島国の日本の海軍力が韓国や北朝鮮に比べて強大なのは当たり前。
空軍・海軍に力を入れないで何処に力を入れろと？

>航空自衛隊は空中給油で遠距離打撃能力を充分に保有しています.

導入が決まっただけでまだ保有してませんが。

>>634 ..間違い.... 修正します.
番号を過ち使いました. 私がわたしの文を責めましたよね. ^_^
>>630
何が当たり前だというのですか? 嘘つくと言っても良いでしょうか? ^_^;
日本は充分に北朝鮮を打撃を受ける手段を持っています.
日本は充分に海軍力で北朝鮮を制限的に打撃を受けることができます.
韓国もやっぱり日本の海自に脅威を感じています.
航空自衛隊は空中給油で遠距離打撃能力を充分に保有しています.
攻撃する能力を持っているのに...ないと言うなんて... 歯が浮きます.
"意図"部分は分からないです.
しかし韓国も中国も北朝鮮も日本もお互いを信頼しないです.
これが本当の現実です.
>>631
地形のため通じないつけるのではないです.
北朝鮮は核心施設だけではなく大部分の軍事施設は地下バンカーになっています.
国家全体がバンカーになっていると言っても不足さがないです.
>>632
敏感な質問... スレ汚なくなります. 返事したいが堪えます.
貴下の文みたいなことを見れば日本人も本当に厚かましいということが分かるようになります.^_^
>>633
分かっても返事することができないです. 正式配置ではないと言ってもそれは軍事秘密です.
あなたも拉致されたいですか?(冗談 ^_^)

>>634
あーあ、言うと思ったよ。
空中給油機持っても日本は北朝鮮を攻撃できないんだよ。
航空自衛隊は有効な対地攻撃手段を持っていない。
そんなミッションは想定されていないし、訓練もやっていない。
日本の航空機で対地ミサイルを装備できるものはない。
（このくらいは韓国でも少し調べれば分かるはずの事）

すべては周辺諸国への配慮の為だ。
それを貴方のような中途半端な知識しか持たない人間が
騒いで「日本は北朝鮮を攻撃する能力を持っている！」などと
妄言を吐き、北朝鮮に核開発の口実を与えてるんだよ。
我々としては韓国人も本気で北朝鮮から核兵器を除く熱意
を持っているのか疑わざるを得ない。

>>636
日本が北に対して打撃を受ける能力がないということに対して反論したのです.
日本が海軍と空軍に力を注ぐことは当たり前なのです.
韓国では日本が今年の始めに空中給油訓練をしたという情報出ました.
韓国軍の立場(入場)ではとても刺激的な情報です. ^_^;

>北朝鮮は核心施設だけではなく大部分の軍事施設は地下バンカーになっています.
>国家全体がバンカーになっていると言っても不足さがないです.

トマホーク導入は別に平壌他軍事施設を壊滅させる為に検討されてる訳
じゃなくてテポドンを発射前に叩きたいだけ。
もしこれが地下サイロ化されたら又新たな兵器（デイジーカッター・バ
ンカーバスター・空中給油機＆大々的に地上攻撃が出来る戦闘機）を
導入しないといけなくなるが。

>>639
他人のことを嘘吐き呼ばわりしていおて、
都合の悪い意見は無視ですか。

ひつこいようですが、
「日本には北朝鮮に打撃を与える能力はありません。」

>>641
MARINEはスルーしる！

文がよく上がらないんですね...
>>638
日本の空中給油能力保有が脅威にならない終えても..
韓国でも中国でも刺激を受けるしかないです.
韓国が空中給油能力を保有するようになれば... 日本も刺激受けるでしょう.
韓国の少しの海軍力増強にこの程度応じるほどなら... ^_^

韓国も北朝鮮の核保有を願わないです. 当たり前の返事です.
日本では北朝鮮が崩壊すれば韓国が核を保有するから韓国人が北朝鮮の核保有が良がると言うが...
敵国が力強い武器を持っているのに好きな国家がどこにありますか?
>>640
戦闘機発疹基地さえバンカー化させたのが北朝鮮です.
それも一方入口が崩壊されても + になっていて他の出口で発進することができる基地です.
ミサイル基地も地下バンカー化になっているでしょう.
もちろんトマホークでどの位打撃を与えることができるが.. 皆つかみ出すには無理だろう.
生半可な攻撃は反撃の機会を与えるだけです.
>>641
気持ちがしたら... 謝りさせていただきます.^_^;
その文は悪意なしに書いた文章です.
こちら(2ch)では違った情報をあげればうそつきと言いますね.
日本は他国を攻撃する能力を保有しています.

>>643
装備はあるけど能力はないって何度言ったら（略

>>643
空中給油機と対空ミサイルしか持たない戦闘機でどうやって他国を
攻撃するのか教えてください。

>>644
装備はあるが... 能力がないなんて... ^_^ 北朝鮮が喜びますね.
周辺国が信じましょうか?
法改正はいくらでもできる仕事で..いつでも使うことができることではないんでしょうか.

>>644
>>646
装備も能力もどっちも無いの！
同じこと何度も言わせるな。
たまには自分で調べろ。

>>646
やはり韓国の軍オタはレベル低いな。

仮に２５番積んだＦＳ（ｗ）と護衛機含めて２個飛行隊だけを送り込むとしてそれに要する給油機
が何機必要で給油が１機あたり何回だと思ってるのだ？

>646
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/korea-pro-jap/kawamura.kj8lessons.html

(7) 自衛隊の北朝鮮に対する対地攻撃能力の欠如：航空自衛隊のＦ４ＥＪ、
Ｆ−１支援戦闘機、Ｆ−１５戦闘機のいずれも北朝鮮のミサイル基地を破壊
する能力も航続距離もなく、海上自衛隊の艦艇から発射するミサイルは
対艦用で、地上目標の破壊には殆ど効果が無い。もし、前述の選択肢を
採択しても、現在その能力は皆無に等しく、巡航ミサイルの導入等を含めた
対策を早急に検討しておく必要があろう。

>>648
そして、それは事あるごとに軍拡反対と脊椎反射する
日本国内の某政党が無視する事実でもあるんだよな。

彼らの共通点はなんだろうな？

･･･まったく。

>>646
何度でも言います
日本は他国を攻撃する能力を保有していません！
いったいどうやって攻撃するのか聞いてみたい。

空中給油機など今現在日本にはない。
戦闘機はほとんど対地攻撃訓練してない。
護衛艦の対地攻撃能力は５インチ砲ていど。
地対地ミサイルは保有していない。

経済的に圧力かける方がよっぽどまし。

>>651
お互いに相対国を見る観点の差です.
韓国としては日本の軍事的動きがすごく気になります.
日本が韓国の海軍増強に気になることのように...
他国に対する攻撃能力に対することはやめましょう... ^_^
これも打って抜ける戦術か... それほど感じたらこめんね.

>>646
貴方は自衛隊は北朝鮮を攻撃できると言いましたね。
なら自衛隊の保有するどの兵器なら「有効な」打撃を
与えられるのか、教えてください。

日米安保条約があるかぎり、自衛隊が矛になる必要はなかったからな。
そもそも極東有事というのはソビエトを中心として事態のエスカレーション
が進み管制できなくなった事態を想定していた。
そのような状況では日本が長距離打撃力を持つ必要はない。というか、
極東有事当初はソ連軍の経空侵攻及び経海侵攻を押さえるだけで精一杯。
大陸近接島という地政的優位がもつ強力な防御力と米海軍の来援こそが
自衛隊の頼みの綱であって、そんな状況でソ連軍の侵攻発起点に対する
反撃なんぞ企てるのは愚行中の愚行。馬鹿の蛮勇としかいえない。
極東におけるソ連軍の戦略目標は第一に日本列島であり、日本の重要度は
他の地域とは比較にならない。その極東ソ連軍主力と真正面から相対し、
さらに国土を守るため、自衛隊はとことんまで絞り込まれたんだ。

北韓対応策は、自分としては自衛隊と韓国軍の協調が一番であると思う。
日本海で、日韓共同演習などをやれば、北韓に対する政治的圧力になるだろう。
また日本からの物資輸送訓練等。

>>652
観点の違いは関係ありません。
ただ単に貴方の「事実誤認」を指摘しているだけです。

そして大半の韓国人がそのような誤った認識を元に
日本脅威論を煽っているとすれば我々もそれを訂正しなければならない。

ひつこいようですが、事実は一つだけです。
「現在の日本には外国を攻撃する能力は無く、空中給油機を導入してもそれは変わらない。」

>>623
あちゃー皇帝が統治する国って、あんた日本は専制君主の国では無いぜよ。
ここらへんの発想がリアル韓国人ぽいな。
立憲君主制って政体を御存知でないようだ。

あ、それと日本には公明党が邪魔をして国防省は有りません。

>>648
その二十五番にしたところでレーザー誘導ですらない自由落下爆弾。
爆弾搭載機は戦術爆撃機ですらない支援戦闘機。
偵察機は空中給油能力のない戦術偵察機RF-4EJ。
対レーダーミサイルも電子戦機も(以下略)

作戦成功率を考えるだけで鬱になるな。

>>658
いまだにカミカゼな精神構造だと思い込んでる連中なら
説得力はないんだろうがな ＞ 作戦成功率

９０式戦車のことは欠陥戦車だとけなして過小評価する一方で、
どう見ても偏った能力しかない空自海自を過大評価して脅威視する・・・。

韓国人の思考は理解しがたい・・・。

なんか、ここのやりとり見てたら涙がポタポタ落ちてきたよ・・・。

近隣諸国への配慮　近隣諸国への配慮　近隣諸国への配慮　近隣諸国への配慮…

今までこの「配慮」のために、様々な制約を強いられてきた自衛隊。
昔の護衛艦には実弾が積まれてなくて、ただ海に浮かべてただけ…って言っても
HI_WOLF氏は冗談だと思うんだろうな。

ここは面白いADSLでつね。

>>658
竹槍でＢ公を落とした旧軍の末裔だから大丈夫だよ！
イラク軍だって農家のオヤジがガンシップ打ち落とすぐらいだしｗ

>>655
日本は近いが相変らず遠い国です.^_^;
軍事的協力はすごく大変です. 不可能に近い位に....
もちろん韓国と中国の軍事協力も同じです.
私の錯覚かは分からないが日本と中国も緊密な軍事的協力は不可能だと見ます.

もし韓国と日本が軍事的に協助の可能な時が来たらアメリカなしも中国はこれ以上大きい心配こと里はならないだろう.
しかし... この狭い極東地域で永遠に背いて暮すことはできないことのように...
いつか韓国と日本が心開いてお互いを眺めることができる日はあると思います.

>>656
それを判断することは韓国人です.
日本人皆さんが私の判断が違ったと思っても.. 私がどんなに判断するのかは他の問題です.
あなたの言葉を信じたいです. ^_^ 本気です.

>>657
冗談で書いた文章なのに... ^_^

大和魂こそが最大の武器・・・・？

冗談書くな(♯゜Д゜)ゴルァ！

>>660
日本も何尺にならない韓国の海軍力増強にすぎるほど敏感な反応を見せています.
存在するのも計画も不確実な空母乾燥問題も同じです.
韓国の海軍力増強と存在しない空母計画が日本を侵略するためだと過大妄想を広げるのがこちらの日本人たちです.
韓国人も日本人の事故を理解しにくいです.

>>664
´_ゝ`）　フーン、冗談キツイね。

そんなことより竹島返せや(♯゜Д゜)ゴルァ！

>>666
^_^ 一つ話です. 私は反日主義者ではないです.
勘違いしないでください.

>>666
絶対に与えることができないです. ^_^対馬島や渡してやってください.

別に反日主義者なんて思ってねーよ(♯゜Д゜)ゴルァ！

>>671ちゅうかそんな事言うから叩かれるんだぞ(♯゜Д゜)ゴルァ！

反日主義者とは思ってないが、MARINEは軍事に疎いスペック厨と思った。

>>664
日本海を東海にしろ、とかいう言いがかりもつけられてるし
当面日本と韓国が分かりあえる日は来ないだろう

あなたは韓国軍の整備能力についてどう思う？

NATO諸国・日本・台湾などと比較して論じてよ

>>668
異なる文化や国家に属する人間にその文化を歪曲する発言は、
冗談としてはあまりにも不適だと思うがなあ。
ノルマンコンクエストを引き合いに出して「ブリテン島はフランス人が治める小島」
なんてイギリス人にいったら侮辱以外の何ものでもない。

>>664
韓国人は事実を歪曲することを「判断」と呼ぶわけですか。
韓国人がそういう姿勢を続ける限り、現実的な言葉を以って
議論をするのは不可能なようですね。

貴方は陸海空自衛隊のドクトリンについて何も理解していないようですし、
（理解していれば９０式戦車への認識が>>620のようになるはずがないし、
航空自衛隊や海上自衛隊の限定された能力についても知っているはず）
そのベースになっている日本の国防政策についても何の知識も持ち合わせていない。

それなのに一方で「日本の軍事的動きが気になる」ですか。笑わせないでください。
そしてその極めて低い知的水準で以って日本脅威論を煽っているだけ。
何の根拠も無しに、自分の妄想と願望に基づいてね。

だからMARINは放置しろと、どれだけ口を酸っぱくして言っている（以下略

どうせ、こちら側の苦悩なぞ理解出来ないのだからさ。

>>675
韓国の東にあるの... "東海" ないですか...
"韓国海"と呼ばれれば日本も気持ち悪いだろう.

>>676
よほど相対的な問題ですね.
私は M16と K2の整備能力を持っています. ^_^; 韓国男なら.. 皆できる仕事だが...
自分の保有した武器は全部整備ができなければならないじゃないですか?
確かな返事が申し上げる事ができないんですね. 私は整備部隊にあるのではないから...

ただ彼らと話していると、日本国内で五月蝿いぐらい主張されている、
「周辺諸国への配慮」とやらがいかに無意味で、自己満足的虚妄に満ちているかが
よく判るな。

韓国空軍のF16の稼働率が上がらないということ
については？

いつぞやの記事でナイキ稼働率８％というのを見るとどうも信頼できねえ。
KF-16が落ちまくっているのもねえ。
少なくとも空軍の整備能力は疑問符を付けて語ったほうがよいかと思う。

>>681
ときどき思うんだが、彼らとは素数の送り合いからやり直したほうがいいような気がしてきた。

>>683
>ナイキ稼働率８％
これは・・・アメリカも原因の一つだと思うな。
ホークの整備員の経験から請求しても来ない部品が。金払っても作ってくれない部品が。で、ライセンスの協定とかで日本では作っては、駄目とかで、実質稼働率が落ちるのだな。

^_^ 私を食うために飛びかかる日本人ができ始めますね.
私はこれで... 地球を守りに行かなくてはならないです.
>>682
日本人の希望事項で錯覚です.
韓国は実戦国家です. いつでも戦争が起こることができる国家です.
韓国は全軍いつでも実戦に臨む用意ができている国家です.

>>683
ナイキ問題は国防省で故意的にフルリンゾングボに過ぎないです.
パトリオットミサイルを持ちこむための世論集め用仕事だけです.
稼動率が 8%しかならない武器をどうして維持しますか?
自衛隊のように虚栄を使うほど金持ちの国防省でもなくて...

^_^; もちろん嘘だと言っても良いです.
久し振り熱い対話でした. 御苦労さま.

韓国空軍のF16は初期納入分が米国製で、残りの「K」F16は
現代のノックダウンorライセンス生産だっけ？

エンジンも韓国で製造？

こら待て帰るな話は終わっとらん

>686　先日の北朝鮮機領空侵犯でF5とF4しかスクランブルで
ぶつけなかったのは、F16の信頼性・稼働率とは関係ないんだね？

>685　他のスレで見たのですが、HAWKの訓練でアメリカに行ったとき部品が足りなくて
一緒の演習地で訓練していたドイツ軍の部品を融通してもらったという話は
ほんとうでつか？

>>687
ttp://www.f-16.net/reference/users/f16_kr.html

最後の72機は国内製造って書いてあるな。
エンジンはどうか知らないけど。

トマホークを通り越して
オハイオ級をトライデント込みで導入しちゃったほうが
半島の方々にも喜ばれるかと。

>>686
性能維持に不可欠な交換部品が既に製造終了している。
世界中で韓国しかナイキを配備していないのはそれが原因なのだが。

日本も韓国の様にいつでも仮想敵国（韓国）を破壊できる国になりたいね。
トマホーク１０００発くらい用意してさ。

韓国人の口癖って、「いつでも日本は破壊できる」ってのがとにかく多いから、
こんな妄言を言わせないようにしてやりたいです。

>>690
本当です。けどもちろん非公式融通と言うか一時的に借りたんだけどね。

>>692がいいこと言った！

>691 ありがとうございます。製造にはサムソンが絡んでたのね。

>695　ほんとだったのですか。

>692　母港は呉でつか？確実に反対運動が起きますな。

>>698

母港は舞鶴で。
対馬も独島も近くていいかんじ。
トライデントＤ−５なら一隻で半島どころか中国全土もＯＫくさいしな。
うふぇふぇ

関西に置くと三国人が・・・Posh！

トライデントじゃもったいないよ
ポラリスぐらいでちょうどよろしぃ

>>699
在日ですか？
日本人なら竹島と言え

>>702
いやここは半分以上が在日とおもったのでつい通用しやすい
言葉をえらんじまいました。

でもオハイオ級配備すれば、対馬のＳＯＳＵＳで全部半島軍団の
情報握れるからかったも同然
ついでに「試験公開がてらの誤射」で
ソウル、プサン、インチョン、ピョンヤンそのへん叩き潰せば・・

SOSUSって対潜警戒網だよね、海底に固定ソナーを置いてる感じの。

半島軍団の情報は握れそうにない

>>680
日本には韓国岳っていう山もあるよ。
別に歴史的な経緯を捻じ曲げてさえいなければ
日本人は別になんとも思わない。
実際、東シナ海なんて違和感ないし。

まあ中国は「East China Sea」(国際名称)を「東海」(East China Seaの中国の国内名称)にしろとはいわないわけだが。

>>623
>派兵人員が... 666人です. 今度は宗教界で問題申し立てをしました. 理由は分かるでしょう.

ヨハネの黙示録の数字。実はローマ帝国の暴君ネロの意味。

軍事学的には、「この記念日までに作戦を終えろ。」というように数字に
こだわるのは愚かなだけだけど。

「東海」を世界に広めるのが韓民族の使命だそうだからね。
自国を中心とした世界観であるというのが何も解っていない。

>>708
そのうち、世界標準時がグリニッジにあるのはおかしいニダ、
とか言い出しかねないな。

>>709
なんでも、日本と同じ時差なので、世界の+9時間時差の都市の
表示を東京からソウルに変えようという運動も流行ってきてるらしい。

普通、こういう話しは大げさなんだけど、韓国人の場合は現実が
軽くその上を行くって事を実感しまくりだ。

まずは「朝鮮海」を主張する同胞と意思統一しろよｗ
（まだ朝鮮海の方が自然なような気がするぞ・・・・・）

向こうの掲示板なんて、チョクパリは皆殺しだとかそんな話しばかり
だからな。
どう爆撃するだのそんなのを延々続けてる連中ばかりで肝心の内容は
薄いというか、なんというのか。　
一度見れば、そういう「熱望」があるのはすぐ理解できるが飽きちゃうよね。

おまいら板違いだ。軍板なんだから「天皇の浴槽」で問題ない。

>>705
発音は「からくにだけ」だけどね。

真崎 甚三郎　以外には考えられません。

>>710
面白いからそのままにしておいたらいいかもね。
とことん増長させてみて、どんなネタを繰り出してくるか
楽しみだ。

>>714
うん、でも由来は、異説あるけど半島がらみだったはず。

>>710
「未だ支配する日帝！奪われた１５分！」だっけ？
大岡裁きまでウリナラ起源にされた今、もう好きにして下さいな

結局、かの国が起源のものなんてあるの？

殆ど捏造、そうでなくても中国経由のものを自国の物といっているようなもんだし
中国は怒らんのかな？

ハン板でやれよ・・・・

空母ネタは長いけど。。
韓国が空母を持っても、大したことないし
相手にしないのが一番だろ
いい加減に嫌韓世論も厭きたよ。

　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀>>1；）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　し'　　　/＿＿)　（_（＿,Ｊ

>>721
アサピーのデムパ記事にも厭きたわけだが

>>655
北に対して同胞意識が強い盧武鉉が大統領である限り無理だよ。

しかし韓国軍てナイキを対地ミサイルに改造して使ってる。
世界でこれくらいナイキを愛用してる国は無いぞ。

>>725
>ナイキを対地ミサイルに改造

型番は「ＮＨＫ−１」

>>726
名前は「玄武」。

そういえば韓国の対地ミサイルはアメリカから180キロに射程を制限さ
れてるのを300キロに増やせと要求してた件どうなった？

>>727
確か黙殺放置プレイ中だったと思われ

何キロの射程のミサイルを保有しようと大きなお世話と言う機もするが。

北がスカッド、ノドン、テポドンとドンドン射程を伸ばしてるのに韓国だけ一
方的に制限されたら頭にくるわな。

>>730
北は曲がりなりにも自主開発だからね。

韓国はロケット作れないの？
それともアメリカに作らせて貰えないの？

亜米利加が許してくれません

>>731
固体ロケットを作れないからね
しょうがないから兵器用はアメリカから買った用途の違うミサイルを改造し
実用ロケットは液体燃料で我慢する

固体燃料は結構ノウハウが必要なの

日本も何十年もかけてきたわけだおまいら韓国も頑張ってノウハウ積めって事だな。

しかし180キロて中途半端な数字だな。
38度線付近から撃っても平壌に届かない。

兵器に関する政治的な制約の厳しさでは、韓国より日本のほうが上だと思う。

>>735

＞しかし180キロて中途半端な数字だな。

１００海里

>>736
しかし日本の場合侵攻能力については五月蝿く言われるけど純粋に「守る為に」
と言う部分については最新の世界の兵器が揃ってる。
アメリカ製に偏ってるきらいはあるが。

>>737
成る程。

>>733
二段式重刑科学ロケットKSR-2（KARI）
全長：11．1m　最大直径：0．42m　全備重量：2．02t　ペイロード：？
到達高度：137km　到達距離：124km
http://150.197.2.12/info/bodo/RK1.gif

宇宙実験用小型ロケットＴＲ−ＩＡ（NASDA）
全長：13．4m　最大直径：1．13m　全備重量：10．3t　ペイロード：1.4ｔ
到達高度：270km　到達距離：263km
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>717
確か半島が見えるほど高い山、ってのが由来じゃなかったっけ？
実際霧島連峰では一番高い山だし。

ISAS(宇宙科学研究所）の観測用固体ロケット
MT-135　全長3.4m, 直径 0.135m, 全備重量0.07t, 到達高度60km, ペイロード 6kg(気象観測用)
S-310 全長8.6m, 直径 0.31m, 全備重量0.7t, 到達高度210km, ペイロード 50kg(高層観測用, 1000回以上打ち上げられた)
S-520 全長8.6m, 直径 0.52m, 全備重量2.2t, 到達高度350km, ペイロード 95kg
SS-520 全長9.65m, 直径 0.52m, 全備重量2.6t, 到達高度1000km, ペイロード 140kg
写真はSS-530
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/sounding/image/3-24-12.jpg
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/sounding/image/3-24-13.jpg

>>740
>>742
それでそれらのミサイルはいざと言う時軍用に転用できるのか？

ランチャーが・・・弾道弾として使用することが前提に見えてしまうな。

>>742
移動式発射台に萌え。

ところで韓国版イージスの予算はおりてるんですか？

半島の南の人はきっと、イージスっていうと
がんだむＳＥＥＤの.. PAMPAMPAM!

>>744
と言うかそれしか移動式ランチャーに載せてる理由なんてないでしょ。

>>746
聞いた事は無いけどKDX-3の建造が決まってるんだから予算付いてるんじゃないの。

>>743
自分で調べる癖を付けろ。

>>743
軍事転用できる有益な技術、それ以上でも以下でもない。

>>746
去年夏にロッキードとの契約を決定、総額22億9000万ドル
本当に契約したかは不明。

>>743
　出来ません
>>744
　考慮の外
>>748
　工場で組み立てて、安全な地点から発射。移動式ランチャは普通。

後はアメリカに射程を伸ばす許可さえ貰えば開発にはかかれるわけか。

>>727
　３００ｋｍは、アメリカ承認済み（代償として、MTCRへ加入）。前大統領は、５００ｋｍを要求・・・。

>>754
500キロ・・・北朝鮮全土をカバーする気か。

>>754
日本に当てはめると？

>756
プサン-大阪 が600km弱くらい。
500kmだと、中国/四国/九州（内之浦、種子島含む）全域が射程内。

>>757
なるほど・・・・・

>>727
300km 軍事用 / 500km 研究用
株開発目的は北朝鮮の後方中国方へ向かったミサイル基地破壊用です.
韓国のミサイル情報は極秘で開発されているから情報がほとんどないです.

>>733
固体ロケットに対する技術はもう保有しています. ^_^; 北朝鮮が笑いますね.

>>753
韓国は国際的にミサイル射距離制限を受けないです. 加入にならなくてあるからです.
韓米同盟関係次元でアメリカとの約束に過ぎないです. いつでも割れることができる約束....

>>755
少しの韓国人の本音を開けてみたら中国に牽制及び打撃を加えることができる位の射程距離を持つのが目的です.
中国は北朝鮮の最大後援国として有事時中国の支援を切らなければ北朝鮮の易しく圧することができないからです.
-有事時中国に対する北朝鮮の支援牽制.
-中国の韓半島参戦牽制.
-中国の拡張牽制
個人的な考えで不足な十字路を補うために選択したのが KD2と KD3に装着するのです.
KD2と 3に 300KMのミサイルを装着したら充分に北京以上の射程距離を持つことができるからです.

韓国のイジズは日本の GONGGOとは軍事的目的が違います.
韓国のイジズは艦隊防空艦としての役割よりは戦略的攻撃艦としての性向が強いと思います.
日本のように特別が防御するに値する艦隊を持ったのでもなくて... ^_^;

韓国の巡航ミサイルは他国を攻撃するためではないです. ひたすら生存のための手段であるだけ...
力無い者に与えられる平和は存在しないです.
韓国人は自らそれをひしひし感じた民族です.

日本が特別に心配する問題ではないと思います.
どうせ中国と北朝鮮の存在する間は韓国は日本を思う余力がないからです.
韓国の第1の敵国は共産国家です. 韓国軍は相変らず "滅共"が最終目的です.

MARINEタンもようやく2chの愉しみ方が理解できた予感．．．

　MTCRのソース。２００１年３月に加盟。５００ｋｍ問題は、対米二国間の問題（本来、問題
にはならないはずなので、要は、それだけ信用がないということに・・・。>>760のような事を
言っているようでは、「当然」の帰結ですが）。
http://www.armscontrol.org/act/2001_04/briefs.asp

>>762
　どこかの国の某政党のようなことを言っていますが（笑）。

MARINEさん
KBSとMBCが会員制になってしまったようなんですけど
日本から観れる方法はありませんでしょうか？

>>764
もちろんあります. 私が住所をお知らせいたします.
まだ放送社が有料化が目的ではないから... 保安遮断をしなかったです.
下の住所は私がテストして見たのです. 正常作動されます.
::MBC
mms://live.imbc.com/imbcTV
::KBS
mms://special.ktcdn.com/H_1tv
mms://special.ktcdn.com/H_2tv
::ITV
mms://iTV.dreamxlive.net/iTV
SBSは有料化になって...

>>765
MARINEさんありがとうございます

私の大好きなサッカーが観ることができて嬉しいです
今日の韓国-コスタリカ戦は観れなかったのですが、4-1で勝ったようですね
4月16日の韓日戦も、もちろん韓国が勝つでしょう

>>766
敵陣で戦って勝たない以上... 韓国人はあまり勝利に関心がないです.
昔のように必ず日本を勝たなければならないと思う韓国人もあまりいなくて... ^_^ もちろん私も...
しかし... ホームグラウンドで負けるということは避けたいですね.

個人的にサッカーは嫌やがります. ^_^ うんざりすると言わなければならないか....
韓国軍はサッカーをたくさんします. 韓国軍軍隊でのサッカーはすなわち戦闘とも同じです.
確かに１チームは負けるが... 必ず勝たなければならないです. 地面... それはすなわち死とも同じです. ^_^
韓国軍のサッカーは殺伐です.

>>767
＞昔のように必ず日本を勝たなければならないと思う韓国人もあまりいなくて... ^_^ もちろん私も...

私はサッカーが大好きなので、必ず勝って欲しいですね

＞韓国軍のサッカーは殺伐です

なんとなく想像つきます

殺伐としすぎて芸術性の欠片もない野蛮なプレイしかない韓国サッカーなんぞ見たくもありませんね。
ひょっとしてあのタックルやあのキックは軍隊仕込みだったのだろうか･･･？

いい加減鬱陶しいサッカーネタSAGE

>少しの韓国人の本音を開けてみたら中国に牽制及び打撃を加えることができる位の射程距離を持つのが目的です.
>中国は北朝鮮の最大後援国として有事時中国の支援を切らなければ北朝鮮の易しく圧することができないからです.

理屈上はそうだろうけれども泥沼に足を突っ込みそうな予感。

>>760
じゃあ何で専用のミサイルを買わずに対空ミサイルであるナイキを態々対地ミ
サイルに改造したりするの？

>韓国のイジズは艦隊防空艦としての役割よりは戦略的攻撃艦としての性向が強いと思います.

あの・・・イージスシステムが何のためのシステムか分かってますか？
攻撃的性格の艦であるかそうでないかとイージスの有無とは関係ありませんけ
ど。

つーか、スルーされてるけどさ。
戦車は重いほうが防御力が高いとか火砲プラットフォームとしての性能が高いとか、韓国人は本気で信じてるのか？
その理屈で行けば、世界最強戦車はマウスになっちまうぞ。

>>773
別に確信があって言う訳じゃないが、山がちな地形で機動戦が起き難い半島を
基準におくとそうなるんじゃないか？
朝鮮戦争でも戦車の集団運用は序盤以外殆ど起きず山岳陣地の取り合いに始終
してた訳だし。

>>770
韓国人は戦争を避けたいだけであって北朝鮮も中国も恐ろしくないです.
戦争はどうせ泥沼に過ぎないです.
>>771
技術習得は重要です. 日本が高費用にもかかわらずむりやりに国産化させる理由のようです.
特にミサイルは周辺国に影響をかける武器体系で易しく輸入することができる武器ではないです.
またアメリカの統制と牽制を脱するために自体開発は避けるしかないです.
そしてナイキミサイルは改造と言うよりは外形をナイキとまったく同じくしたことだけです. アメリカを目をぬすむために...
>>773
貴下の言葉が事実なら世界最強というアメリカの M1が 70トンもなる理由がないです.
彼ほどの重さ位おびただしい防御力を保有することができました.
アメリカのように全世界に軍事力を展開することができる国家だと言っても 70tonの重さは手におえにくい重さです.
重さが重ければ迅速展開が大変になって燃料消耗量にも大きい影響をかけるようになります.
M1A2は燃料消費量はおびただしいです. ^_^ 日本は軽いながらも燃料消費量が大きいと言いますね.
もし日本が重さを減らすことができる装甲を開発して 90sikに適用したらアメリカが和製装甲を利用して M1の重さを減らしたはずです.
重量と防御力との関係は仕方ない関係です.
>>774
韓国では山岳地形では old戦車が担当します. M48シリーズ
戦車は陸軍の最先鋒です. それはアメリカも同じです.
戦車のない戦争は想像もならないんですね.
山岳地形では M1A2は最強ではないです.

>>769
日本のサッカーでも芸術性は見られなくました.
力無いサッカーは眠いだけです. それで日本サッカーを見れば眠いなのか...
韓国人は日本の眠いサッカーを見て全力を尽くして争うサッカーがほしいです.
これが韓国人が見る日本サッカーです.

>>776
サッカー論議は他所でやってね。

俺は北も中国も怖いよ。「怖くない」なんていうのはバカかキチガイだけです。
ゴルゴ１３は自らを「うさぎのように臆病」と言っています。勇ましいだけの
奴を「匹夫の勇」といいます。

Ｍ1は糞重い劣化ウラン装甲だからね。重くなるわけだわな
でも防御力=重量という訳でもないと思うぞ。

まあ中国領土に攻め込んだりしなければそんなに深い泥沼にならないだろうけ
ど。

>775
>もし日本が重さを減らすことができる装甲を開発して 90sikに適用したら
>アメリカが和製装甲を利用して M1の重さを減らしたはずです.

もし仮にアメリカが欲しがる国産装甲ができたとしても、「武器輸出」に
相当するとして、輸出禁止になると思う。

なんかMARINEﾀﾝって基本的な知識が欠如してるよね。

>>778
誤った表現です.
戦争によって再起不能状態に陷るのが恐ろしいことであって中国と北朝鮮が恐ろしいのではないです.
>>779
M1と比べなくても他の A級電車はたくさんあります.
>>780
中国が動かなければ韓国も動かないです.
もし中国と戦争乱多面日本を必ずひいて行くでしょう. ^_^
>>780
日本は武器輸出が禁止されたとは言うがアメリカとの武器取り引き(部品)はしている... この間日本人が明らかにしました.

>日本は武器輸出が禁止されたとは言うがアメリカとの武器取り引き(部
>品)はしている...

それは程度の問題です。
民生にも軍用にも使用可能な物まで輸出禁止にしたらそれこそ車も電子
部品も鋼材も輸出できなくなってしまって国の経済が成り立ちません。
戦車の装甲の様に明確に民生品として使用できないものは輸出できませ
ん。

>>784
それは当たり前なのです. 軍事秘密だからです.
何かでもアメリカと取り引きしていることは実はではないですか.
輸出することができない製品と言ってもアメリカと日本の特殊な関係なら... 易しく飛び越えることができます.
日本はアメリカの要求を無視することができますか? 日本は不可能だと見るが.... ^_^;
そして 90SIKの装甲は特殊なこともないです. 平凡な複合手袋であるだけです.
特別に日本の複合装甲に対する特別な点は全然ないです. 日本人の返事は曖昧するだけで...

現実、既にアメリカは90式の装甲材をかなり積極的に欲しがっているわけだが。
M1のDU装甲は120mmAPFSDSの複数被弾には耐え切れない。90式の複合装甲は耐えられる。
これ以上は言えない。まさか、K1は120mmAPFSDSを一発も止められないなんて事実は言えない。

まぁ三人乗りの戦車は、内部が狭い分装甲の量を減らせるわけだが。
ところで、ナイキの交換部品はどうなったんでしょうか？

アメリカ陸軍が劣化ウラン複合装甲にこだわってたのは、M1シリーズの技術開発当初から
「APFSDS弾をはじめとする次世代の主砲団に耐えうる装甲は劣化ウラン複合装甲しかない。
他の種類の複合装甲では能力不足であろう」つー主張を強調するレポートを出し続けていた
重鎮がいたからってのもある。アメリカの組織にもメンツを重んじる輩はいるの。
いままでのところ、劣化ウラン装甲がセラミック複合装甲に決定的に劣っていたわけ
じゃないから大きな問題になってなかったから踏襲されてたの。
組織ってのは頭の悪い外野が無責任に批判できるほど単純なものじゃないんだよ。

http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=forum_1&action=view&gul=349-2&page=1&go_cnt=1
>F-2街そんなにつまらなく見える理由は開発過程で試験飛行に至るまで
>3回にわたった墜落事故を起こしたからですね.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
劣等感にまみれた韓国人には現実も妄想も関係ないか。

>>771
余っているもの、そのままでは現代戦に付いていけないものを改良、流用して使うと言うのは良い方向性だと思うがね。
ホークMSLも地対地弾道弾に改造していたはず。まあアメリカが協力国に多量に配ったホークの弾はイランなども空対空MSLなどに転用しているのだが。何でも一から作る日本も改善すべきであると思うよ。

>>775
日本の装甲技術はアメリカに採り入れられてるよ。焼き物の技術は日本はトップクラスだから

>>786
90SIKは底は手榴弾で穴が出るかも知れないという妄想がただいま頭の中に思い浮かばれます.
K1は最強ではないです. 最強を期待しないです.
値うちさえすればそれで終りです.
しかし K1は実戦の中で作られてアップグレードになった TANKです.
90SIKのように観光用で作られたのがないです.
陸上自慰隊員は確かに 90SIKに乗りたくないことです.

>>787
ミサイルはこれ以上部品調逹に大きい問題になるようではないですね.

>>789
それは F2に対する評価であるだけです.
いくら良い武器でもしても経済性がない戦闘機ではないですか?
経済性ない武器がずっと作られる国家は地球上に日本しかないです.
自衛隊のように国民の税金を自由に使う軍隊が地球上にないと考えられますね.
アメリカもそんな能力がないです.

>>791
＞90SIKは底は手榴弾で穴が出るかも知れないという妄想がただいま頭の中に思い浮かばれます.
完全に君の妄想。90式のキャタピラは対戦車地雷に耐えられる。底面も当然。

>>785
＞輸出することができない製品と言ってもアメリカと日本の特殊な関係なら... 易しく飛び越えることができます.

その認識がそもそもの間違いです。
例え研究用であっても、日本からアメリカへ武器を輸出するのは非常に難しいのです。

Ｋ1Ａ1には中空だけでなく複合装甲も取り入れられているらしいですが
ＡＰＦＳＤＳにはどれ位耐えられるんですか？教えてウルフタン。
それと90式を観光用とか言わないでくれよ、一応露西亜のＴ-80とか仮想敵に作られたんだから

>791
おしい
90SIKの底は岩に擦っただけで穴が出るかも知れない
が正解

>>795
創竜伝ネタはやめい。

>>794
90SIKを卑下じて申し訳ありません. 無礼な質問にはそのような方式で返事します.
こちら(2CH)から学んだのです.
90SIKだけがロシア製電車を仮想的に作ったのではないです.
韓国の K1 もロシア電車を仮想的に作られています.
日本はロシア製電車をあまり気を使わなくても良いが... 韓国は違います.
陸軍の先鋒らしく一番先に衝突するのが電車です.
韓国はロシア製電車を国内に持ちこんで実戦テストと研究をしました.
韓国に T-80Uが入って来ていることは分かるでしょう.
K1A1は火力だけ強化したのではないです. ロシア製電車に対するすべての研究とノーハウが入って行った電車です.

K1や K1A1の防御力は極秘事項です. 日本も同じです.
しかし敵国の砲弾の破壊力と最悪の状況を勘案されることは当たり前なのです.

凄い。ここまで来るとﾎﾝﾓﾉやな。
理解してくれるかどうか怪しいが一応説明しとく。
重い=高い防御力、というのは装甲が鋼鉄でできていた頃の話だ。
各種素材の複合装甲というものが現れた第三世代以降ではこの理屈は通用しない。
現在世界最強とされるドイツのレオパルト2A5は重さではM1A1HAと大差ないが、防御力は格段に優れている。
これは新発想の防御システム、ショト装甲によるものだが、装甲板そのものの考え方もM1A1HAより進んでいるので装甲の重量/防御力比そのもののレベルが全然違う。
M1が重いのは788氏が書いたように劣化ウラン装甲に拘り過ぎたため。
ちなみに第一線級の戦車で世界的に防御力が高いとされているのはレオパルト2A5、M1、チャレンジャー2、ルクレルク、そして90式だが、この5車種の間の防御力差に重量差はほとんど関係していない。
ルクレルクと90式は基本設計が新しいので高い防御力を軽い重量で実現している(90式は特に顕著)。冶金技術と複合素材加工技術では日本は世界の最先端にあるしね。
M1が重いのは劣化ウラン装甲のせい。アメリカは複合装甲の開発に予想された困難よりもより実現が簡単な劣化ウラン装甲を選び、重量増はエンジンと足回りでカバーする方法を選んだ。この考えもあながち間違いではない。
チャレンジャー2の場合は元々の設計はチーフテンなので重いのは仕方が無い。ただ、装甲技術も高いのでやはり防御力は極めて高いと言うべき。

さて戦車マニアの間で評価が高いメルカヴァなのだが、この戦車は少々特殊なので判断しがたい。装甲技術そのものはそこそこのレベルでしかないので、形状や配置で生存性の向上を図っている。
K1A2については、原設計がアメリカであり劣化ウラン装甲を使用していない以上複合装甲のレベルはイギリスや日本、ドイツには及ばないと見るのが妥当だろう。
786氏が書いていたように、アメリカは日本の複合装甲技術を欲しがっている。つまり、劣化ウラン装甲にかまけていて複合装甲の製造技術はそこまで高くは無いということだ。
だからアメリカの技術による複合装甲をK1A2に採用していたとしてもその防御力はM1以下でしか無いし、韓国が製造した複合装甲だとすればもっと怪しい。
はっきり言うが、韓国の冶金技術と複合素材加工技術は低い。

>791
陸自の隊員が90式に乗りたくないって、誰に聞いた?嘘も休み休みにしろよ。
90式は陸自の戦車乗りの憧れの的だよ。
正面装甲は120mmAPFSDSの直撃に耐え、側面装甲は30mmブッシュマスターの掃射に耐える。これほどの防御力をあの重量で実現したんだから立派なもんだよ。

ふーん、それなりに考慮はなされてる訳ですな。ウルフタンアリガト
そういえば韓国ってＴ-80持ってたな、忘れてたヨ

>>797
一つK1A1に関する質問をしてもいいですか？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
というサイトにK1関連の情報があったのですが、その中にこんな一文がありました。

>The development of the up-gunned 120mm K1A1 has been hampered by difficulties in updating the 120mm gun.
>Production of the K1A1 tank is set to start in early 2000.

120mm砲搭載には困難を伴ったようですが、具体的にどんな問題があったのでしょうか？

韓国海軍ネタが無いもんだからすっかり戦車スレになってしまった。

>>797
＞日本はロシア製電車をあまり気を使わなくても良いが

ハァ？

>日本はロシア製電車をあまり気を使わなくても良いが... 韓国は違います.

そりゃ韓国みたいに首都の数十キロ先でロシア製戦車が身構えてる訳じ
ゃないから警戒心は段違いだろうけど。

そもそも陸自の第７師団は（以下ry

>>804
K1と 90SIKの大きさを比べて見てください.
k1A1 90sik
戦場 : 9.71m / 9.76m
全幅 : 3.59m / 3.43m <-むしろ k1が大きいですね.
典故 : 2.25m / 2.346m
重さ : 53.2TON / 49TON
k1戦車は小さな戦車ではないです. 戦闘教理上高さだけちょっと低くされたことだけです.
90sikとほとんど差がないです.
もちろん 120mmに変わりながら砲塔も変化が生じたことは事実です.
90sikと別に差がないが... どうして 120mmを装着することができないことですか?
>>804
韓国軍は戦車に対して警戒心を去ってノイローゼにかかっています. ^_^
戦車位地上をはっきりと圧することができる武器はないです

>>906
ノイローゼて・・・朝鮮戦争序盤にT-34の軍団で粉々にされたのが余程
トラウマになってるみたいね。

日本が太平洋戦争の教訓により対潜能力に異常に拘るのと同じだろ。

９０式が観光用いわれたら
３８度の人なんか、国家が観光用なのでは・・・・
あと喜びな人たちか。

同レベルか。

>>791
いつ実戦を経験したんだ？

>>810
ベトナム侵略のときか？

>>806
俺は別にK1と90式のスペックを比較するような事は言ってないけど？
基本的に海軍マニアだから戦車に関しては疎いんだが3人乗りの90式と
4人乗りのK1を単に外形の大きさから比較しても意味無いのでは？

>>810

＞いつ実戦を経験したんだ？

光州、国民補導連盟、済州島、ベトナム・・・・・

相変わらず嘘つきだなぁ

>>801
　元々、M1の冗長性を削ったボディのため、１２０mm搭載に当たって、命中率の低下を
招きました（車内で部品が吹っ飛んだという話が出てくるでしょうが、２ｃｈでしか聞いたこ
とがないので保留）。
>>806
　K1とK1A1を混ぜてはだめ。
>>814
　現場にいるだけでは、信用できないという好例です。

>>809
変な比喩ですね... あまり何気ないが...
休戦線地域は観光が極めて制限的です.
そして韓国軍は軍事武器は絶対民間人が近付くことができないです.
そしてお客さんがたくさん来ることは良いことだと思います.
韓国人はお客さんが多ければ福が一緒に多くなると思います.
同じレベルみたいではないです.

>>812
90SIKは 3人が乗るが.. 自動装置がネブロ−ルかけています.
写真で確認しました. 1人がもっと乗るより比重が大きいですね.

そして韓国は休戦中の国家です. 韓国は見えない戦争はずっと起っています.
ゴッでドルオナだがないだけ...
特に特殊戦で...

-------------------------------
弱点を握るために飛びかかる日本人ができ始めます.
特に "七誌参謀"はハイエナのように他人の弱点だけ捜し回る日本のごみです.
主に後から非難ばかりして通う釣り手中のもう一人ですね. ^_^

私はこれで... ^_^;

俺の知り合いには戦車兵だった韓国人がいるが、彼は日本の90式を高く評価していた。
まあ、訓練で乗っていた戦車がM48だったらしいから、それと比べたら言わずもがななんだが。

そういや、彼はK1A1は1200馬力ディーゼルだと言っていたな。90式は1500馬力。
MARINE氏に聞くが、K1A1と90式では全速力で走るとどっちが速い？

>>813
それはK1配備前の話じゃなかった？

もしそれが通るのなら日本だって散々ガチンコで実戦で鍛えてるって事になるよ。
日清日露第一次日華太平洋
あ、後ノモンハンとか。

>>817
韓国での電車の戦闘速度は 30KM です.
安定的な砲射撃とケトピルド保護, 電子装備保護等..さまざまな理由で...
アメリカもあまり違わないと思います.
戦闘中その以上走らないです.
特に山岳地形である日本と韓国ではそれ位に走ることができる所は高速道路しかないです.
電車がスポーツカーでもなるとはご存じですか?
代わりに 90SIKは K1に比べて燃費が悪くないですか?

私の情報では 90SIKは 340KM 程度しかならないことで分かっています.
しかし..K1A1は 500KM です. K1はもっと遠く行くことができます.

日本国内での戦闘以外考慮に入れていない９０式の航続力を
云々するこの朝鮮人は何を主張したいのであろうか・・・

>>816
＞特に "七誌参謀"はハイエナのように他人の弱点だけ捜し回る日本のごみです

ここだけ翻訳ソフトとは思えない出来だな（ｗ

>>819
必ずしも戦車に航続距離が必要かと言えば、そうではない。
それはその国のドクトリンによって戦車の必要性能が決まります。

で、90式は速さや航続距離よりも山がちである日本の地形から、
パワーの方が必要だと独自の判断を下したのです。
ただそれだけの話です。

つか、90式は海外での戦闘をあまり考慮しておりません。
日本で航続距離が300km以上あれば、かなりの所まで行けます。

あ、そうそう、私は『朝鮮議論』をするつもりは無いのであしからず。

＞弱点を握るために飛びかかる日本人ができ始めます.
＞特に "七誌参謀"はハイエナのように他人の弱点だけ捜し回る日本のごみです.
＞主に後から非難ばかりして通う釣り手中のもう一人ですね. ^_^

＞私はこれで... ^_^;


嘘つき呼ばわりされたくなければ嘘を書かなければいい。
どうして朝鮮人は自分の立場が悪くなると、こうレッテル張りを
して逃走を図るのであろうか・・・

このスレいつもあがってんだけど、工作員でもいるのかね
つまらんスレッドなんだが

>>823

> 嘘つき呼ばわりされたくなければ嘘を書かなければいい。
> どうして朝鮮人は自分の立場が悪くなると、こうレッテル張りを
> して逃走を図るのであろうか・・・
いえ、それは誤解です。
ﾊﾝ板に一度いらして頂ければその誤解は解けるはずです。

・・・脳内ソースを使用して現実を「認めない」とか、
レッテルを張るってのはデフォルトですが、
必ずしも逃走するとは限りません。その場合延々と同じ事をループしますが・・・