【で、結局】日本VS中国【どっちが勝つの？】

まぁ、多分語り尽くされてると思うけど、

結局戦争したらどっちが勝つんですか？

アメリカが勝ちます。

>>2
激しくどうい

両者くたばりかけたところをアメリカが叩くんですか？

アメリカの拳骨がおちて終了

戦闘状態以前にアメリカの経済制裁が発動して終了




＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠円満終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

いや、マジで今中国が攻めて来たとしたら、
日本は応戦できるんですか？

>>7
来ない来ない…

中国がまちがいなく勝ちます。
そして、虐殺、強姦の嵐です。

>>8
来ない理由を説明して俺を安心させてください。
俺は怖いんです。。。

>>10
>>6を読め文盲。
それとネタスレはsageでやれ生きている価値のない気違い禁治産者。

10get(･∀･)ｲｲ!

>>9
そして戦後東京大虐殺事件をめぐって論争が起こると。
ある意味攻守逆転ｗ

10get(･∀･)ｲｲ!

中国は先に北を叩いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>15
来ない来ない…

沖縄ぐらいなら何とかいけるんじゃないか？＞中国

>15
何が悲しくて消費するしか能のない、2000万人以上の難民を作らなければならないんだよ・・・
何の生産性もなく、何の近代教育も施されていない、
東ドイツ以下の虫けらを能動的に開放してやらなければならないんだ？
世界のお荷物は北に閉じ込めておけばいいんだよ。

まああれだ江戸時代の生かさず殺さずでいいんだよ。

>>17
>>6





＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ネタスレのつもりじゃなかったんだが。。。

奄美大島ぐらいだったら中国でも落とせそうだが

マジで中国ってたいしたことないの？
なんか新聞で軍事力アメリカについで世界２位になった
とか書いてあったから。

びびってたんだけど。

>>21
>>6を読め文盲。

>>22
>>6を読め文盲。

>>18
東ドイツと比べたら東ドイツが可哀想
東ドイツはそれなりに民主主義が生えてたし。

>>22
はいはい独り言は、
http://life.2ch.net/yume/
こちらでどうぞ。

>>22
無能者が無知を晒す姿は傍から見ていて吐き気がする。

戦闘状態以前にアメリカの経済制裁が発動して終了

読んだ。
結局、世界はアメリカのものなんですかね？

>>22
削除依頼自分で出してこいよ

ていうか、ここ２人ぐらいしかいないんじゃ

>>1
リア厨はママのおっぱい飲んでさっさと寝ろ

おれは、
アメリカ
だ

日本VS中国よりも
リア厨>>1の将来の方が心配

大丈夫。
日本がアメリカの国債を買い続けている以上、
アメリカや欧州諸国は日本の見方です。

中国が日本に手を出したときは、中国全土に核攻撃がなされることは公然の秘密です。

>>34
なるほどー
めでたし、めでたしですね

はて、何で>>1がたたきまくられているのやら。

>>11

大したことなくはないです。
現在は、輸入にも頼りはじめていますが。
中国は、「いざという時は経済封鎖でも戦争でも何でもどうぞ」
と言える唯一の国ですよ。
アメリカならともかく、日本単独で中国軍を決して撃破はできません。
もちろん条件にもよりますが。
たとえば日本の防衛成功で、日本の勝利となすなら可能ですが。
どちらかの領土をどちらかが占領するが勝利の条件なら日本は勝てません。




>>34

その保障はまったくないですよ。
アメリカは、常に自国の市民の血を流すのに値するかどうかで判断します。
同盟国が核の危険にさらされ、多量の自国市民の犠牲を予見してまで、その同盟国を守るかどうかは全く分かりません。
守ることもあるだろうし、そうでないこともあるでしょう。
南ヴェトナムがなぜあっさり見捨てられたか。
たしかに日本と南ヴェトナムは違います。
しかし、アメリカがアジアにおける軍事的プレゼンスに興味を失った時、それでもなおアメリカは日本を守るとはいえないはずです。

そんなの、北相手だって無理だろうが

「勝つ」の定義が相手国の本土を広く占領するという事であるなら、

A．日本も中国も渡海侵攻能力を現有して無いので核を使用するか
米国の助太刀が無い限りどちらの国も勝てない。

そもそも日本に攻めてくるぐらいならとっくに台湾を占領してる罠。
-------------------------終了--------------------------

うむー
結論はアメリカ最強ってことなんでしょうか？

>>39
常識です

>>1
日本が
この世界から消滅したら
一番困る国は中国なのであって

いろいろ考えたけど、
日本と中国が軍事衝突する理由が
思い浮かばなかった

もしかしたら尖閣諸島問題で
両海軍（日本は海自だけど）が洋上で小競り合いはあるかもしれんが、
拡大するまえに話し合いで終わり

日本と中国、今のところお互いの政府は気を遣いあってる気がする。

日本軍強力主張程、故我勝其中国軍如何偉大証明也哉

中国はエライ！
１⇒第二次世界大戦後、対日損害賠償要求を放棄＞国民政府
武装解除に応じた日本兵捕虜や民間人の速やかな帰国に協力。
ソ連指揮下で武装解除した日本兵ならびに民間人の運命と比べてみましょう。

２⇒日中国交正常化に際して再び対日賠償要求を放棄＞共産党政権
ちなみに日本に損害賠償を要求してきた国は、韓国、スイス、南米諸国に
イタリア（笑）などです。全て払いました。

３⇒日清戦争後、清国政府は日本人の資産への損害が極少にもかかわらず
軍艦数隻の提供の他に国家予算の３年分を超える損害賠償に応じ、
これを数年で完済した（当時の清の国家予算は７０００万両/年）。

主力艦を1950年代製のものを使ってる時点で支那は終わってるよ。だって中越戦争でベトナムにも負ける位なんだから・・・。

ロシアの軍事力と中国の人的資源と日本の技術力が手を握れば
カウボーイどもを一蹴するのは...............ムリかな？ﾔﾊﾟｰﾘ

>>41
>日本が
>この世界から消滅したら
>一番困る国は中国なのであって
困りません。
中国によるアジア覇権確保にとって一番邪魔なのは日本、90年代以降中国は日本
を貶め、弱体化させる政策を推進。
ブッシュ、小泉の誕生が無ければ今頃、野中広務の下、朝貢国化完了してたな。

>弱体化させる政策を推進。

どんな政策？

中国、韓国の日本の教科書への干渉をやめさせる方法おしえろ

>>49
相手にしないこと。

このスレは「上海ガニのおいしい店」を語るスレになりました。
くぉのブルジョアめ!

戦争したらも何も、戦争にはならない。
何しろ。日本も中国も相手国に攻めていく、戦力を持ち合わせてないのだから

同意

>>47
アホですか
日本が借金返せって逝ったら、中国経済があぼーんしますよ。

呉vs横須賀
岩国vs厚木

とか言ってみる

>>52

なぜそう言えるんです？
日本は相手国に攻めていく戦力はたしかにないです。
が、中国側ははたしてそうでしょうか？
中国は弾道ミサイルを多数保有してますよ。
核をつかわず、限定的に日本をたたくことは可能です。
在来型の兵力だけで戦うなら、たしかに中国海軍は劣勢ですが。
韓国には楽勝でも、中国に大しては分かりません。


>>54

しかし中国は、自国の戦略計画とかで、明確に日本列島を目標にしてませんか？
また、「日本が借金を返せ」といった時に、その強制力はどこから生じるんです？
中国が強制的に日本資本の接収を開始したら？
借金の放棄を日本にせまってきたら？
経済封鎖、経済制裁、どれも中国にはさして有効ではないかもしれませんよ。

売国奴がいる時点で日本に勝ち目はない

かもしれない

>>56
弾道ミサイルを通常兵器みたいにポンポン使えるとでも思っとるんか。
核積まなくても非常にリスクのある行為だよ。

中国は対ベトナム戦で人海戦術の限界に気づいて現代化を
進めている、いつまでも昔の中国の感覚でいると
零戦を見て衝撃を受けたアメリカと同じ過ちを犯す
ことになりませんか
中国は今沖縄に興味があるようですが、安保が廃棄されて
沖縄の米軍が撤退したら守りきれるんですかねー
話し合いで決着するとしたら日本が中国に沖縄を割譲
するのを飲むしかないでしょうねー

日本はいったいどんなことが起きたとき、軍隊つくろうと
考えるんだろうか。。。

>>59
米国の方から安保を廃棄するとでも？
米国の世界戦略は沖縄なしでは到底成立先祖
仮に日本側から安保を廃棄したとしても中国に沖縄への(沖縄以外でも)渡洋攻撃能力は無い
以上のことから．．．

｢話し合いで決着するとしたら日本が中国に沖縄を割譲
するのを飲むしかないでしょうねー ｣
な　ん　で？

>>59
おいおい！かってに沖縄を割譲すんなよ
俺が中国人になっちまうじゃねーかｗ

>>62
だいじょうぶアンタはチベットに強制移住させられて
代わりに漢人が沖縄に住み着くから
いつものことﾖ

攻めてくるって、いったいどれくらい動けるんだ？
下手に動かすと台湾とかベトナムとかインドとかロシアとかチベットとかが
大喜びで動き出すんだが。
そもそも日本に来るくらいの力があったら、今時南シナ海で使ってるよ…

アモイのまん前にある台湾の金門・馬祖島落としてから、
台湾・沖縄攻略とか抜かしてﾎｽｨ

むしろ台湾と中国が同盟を結ぶ可能性だってある
なんせ中国人だから・・・

>>59
アメリカにとって中国とロシアが日本のようにコントロールしやすい国になれば、
在日米軍の撤退はありえるだろうが、そうでない限りは絶対にありえない。
現在の政治的状況では、中国の軍事的台頭はアメリカの利益にそぐわないので撤退はありえない。

>>60
自衛隊は現在でも十分に軍隊だよ。
自衛隊がいたから、極東ソ連軍は北海道に侵攻してくることが出来なかったし、
ソ連崩壊時に食い詰め部隊が襲撃してくることもなかった。
北朝鮮の部隊が侵攻してこれないのも自衛隊のおかげ。

>>36
ネタにマジレスされても困ります。

>>36
「どちらかの領土をどちらかが占領するのが勝利の条件なら日本は勝てません」
日本の勝利の条件は現在の領土を防衛することであると断言できます。

｢南ヴェトナムがなぜあっさり見捨てられたか。｣
米国人を5万人も失ったのに｢あっさり｣？

｢アメリカがアジアにおける軍事的プレゼンスに興味を失った時｣
予見できる将来において、それはありえません。

ウヨ厨ってのは、自衛隊を過大評価するﾔｼと過小評価するﾔｼに二分される

中国はカラコルム山系の派遣を巡りインドと対立中で
ベトナムなどとも仲が悪く
内陸では国内のウイグル人や周囲の回教国と対立し
台湾海峡を挟んで台湾や背後の米軍と対立しながら
大多数は70年代かそれ以前の旧式装備で広大な国境線を守っていますが
どうやって日本と軍事的に対立するのでせうか？

そもそも自衛艦隊と米第7艦隊+増援部隊を排除したうえで制空権を確保し地上部隊を上陸させることなどできません
その逆も然り。

ID消すの忘れた　鬱だ！！　絵でも描こう

そろそろ中国、バブル崩壊するんじゃねえの？

21世紀の超大国中華人民共和国が本気を出せば
成長のピークに達し衰退に入ったアメリカなんて即座に追い抜ける
そしてそのとき欧米の思い上がった白人共は
中国を盟主としたトルコから日本までの偉大なるアジアに恐怖を憶えるだろう
ロンドン、ニューヨーク、ベルリン、モスクワを
大東亜共栄軍が行進する日は近い！！！

>>73
そうだな
自滅してくれるのが一番ありがたい

　↑
他に優良な資金の行き先がないから、大して問題ないんじゃないかなあ。
為替相場が比較的円安で推移して、国内の人経費がある程度下がると
そのほうが容易っぽい。　　
　　が！！既に　国内生産の圧縮はほとんどの大企業で決定事項なので
まあ　投資が減っても　マイナスにはなるまい

↑
まったく意味が分からんぞ！

>>74
いや、たぶんあと20年で、中国は食糧危機＋経済崩壊に陥るよ。
温暖化＋異常気象で干ばつと砂漠化が深刻な状況になり、穀物の収穫量が激減。
ついでに人口が馬鹿みたいに多いくせに、一人っ子政策なんてのやってるから、超高齢化社会へと突入。

その後、経済格差や何やらで、中央と地方の対立が深まって内戦、さらに国家分裂の可能性さえある。
21世紀の超大国どころか、超問題国家になる可能性の方が高いね。

まず中国人が日本人と同等以上の生活レベルを実現するのは
不可能です
もしやったら世界中の石油を独り占めしたとしても足りません
そのほか鉄鉱石、ボーキサイト等すべて足りません
絶対に日本人の生活レベルにはなれないのです
日本を嫉んで中国人以下の生活レベルにしたい一心で
戦争で日本をブチ壊す衝動にかられるでしょう

日本に戦争吹っかけるメリットがないだろーに。
単独ですらハリネズミのような防御陣を持ってて厄介なのに、その裏側にはじゃいあんが
控えてる。今の世界情勢じゃ弾道ミサイルなんてやった日には世界から総スカン。
仮に、日本を占拠したところで資源は無いし、(戦争した時点で)日本の利点である経済力
はズタズタボロボロ。いいことまったくなし。
近くに居てもちょっかい出して繰る心配が無い経済大国って意味で放置しつつ、自分の国
の成長に寄与してもらうって関係が続くでしょ。当分は、

目と鼻の先に有る台湾に対しても、上陸侵攻作戦が出来ない中国が、
日本に侵攻できるかどうか、シロウトでも30秒考えれば判るんじゃないの？

13億の人口は、全てに十分な教育をほとこして良質の労働力にすれば強力な武器になるが、
裕福な２億の人口からの配分だけを求める11億の足かせにもなる。

漢民族は昔から激弱で、満州族という数百万しかいない民族に
３００年もの間支配されていた。

太平洋戦争中支那では勝っていたというがあんなのは勝って当然で
あれほど手間取った事を恥じねばならない。

このスレって「日中軍事衝突が起きる可能性を論じる」じゃなくって
もし衝突が起きたらどっちが勝つ?という「仮想戦記ﾓﾉ」みたいなスタ
ンスだよね?

中国は一人っ子政策で若い世代はDQN揃いだから、あと２０年したら自壊するに違いない。
話によると大学に入って寮に住み込んでも家政婦付きでないと生活できないとか。

中国恐れるに足りずだな(藁

どうしてこの板は敵をあなどる意見が多いのだろう
松本零時の漫画じゃあるまいし
無敵神軍来るなら来てみろ赤トンボって
自国民を騙せれば真実なんてどうでもいいのか
今も昔も兵隊さんの発言は同じに見えるのは私だけ？

○支那軍(中共)

陸：１７０万人
海：７７０隻(９０万ｔ)
空：３６００機

○日本軍

陸：１５万
海：１４０隻(４０万ｔ)
空：４９０機


陸上戦力が足りないため支那占領はできないものの
台湾と組んで主要都市を空爆でぼこぼこにする事は可能。

宙がやられるか、我々がやられるかどちらかだ・・。
日本は早く核を持て ! ! ! そしてぶっ潰せ敵を ! ! !

あんな国と戦争できるかボケ。

>>88
俺、兵器とかそういうの全然詳しくないけど
>>88見て一気に不安になってきた。

なにこの兵力の違いは？
中国の兵器が古いとかいってるけど、
この差でほんとに勝てるのかよｗ

>91
単純な数値の比較じゃそうだろうけど…

その内日本に割ける戦力は1/5も無いんじゃない？
台湾、ベトナム、ウイグル、チベット、インド、中央アジアへの牽制が必要だし。
それに、航空戦力は中国の場合爆撃機等の侵攻用の機材も含まれてる。
陸軍力は海を渡りきらない限り使い物にならないから、比較してもしょうがないし。

もうちょいまともなデータを示せと

>>85
おいおい、んなこといったら俺等の国も十分過ぎるほど
ヤヴァイだろ(w

>>91

今週の週刊新潮によると、海上自衛隊の幹部の話として

「中国海軍と戦った場合、１００回戦って１００回とも
損害０で全滅させられる」らしいがね。

あと第３世代戦闘機は１００位しかないので、空軍も
同じような感じじゃないかな。

問題は陸かな。上海とか北京とか主要都市を占領する位
しかできないだろうな。あるいは旧満州だけ占領するとか。

>>58

何言ってる？
こちらは相手を直接たたくことはできないが、相手はできる。
この状況に危険を感じないんですか？
能力はすぐには変りませんが、相手の意図や状況はすぐに変化するんですよ。


>>92

ちょっと待った。
中国に介入する他国のファクターを認めるなら、日本だって同じことでは？
仮に北の国が日本を牽制したら？
ロシアが日本の北方をおびやかしたら？
日中が開戦しかねない状況なら、韓国もどっちにつくか分かりませんし。
米軍も、つねに全力をこちらに傾けることができるとは限りませんから。

>>94

どうやって自衛隊が中国の主要都市を占領するんです？
揚陸のための艦艇があまりに少ないのでは？
その護衛も足りない。

>>96

馬鹿丸出し能無し君。一例として「おおすみ」級の
搭載可能人数と隻数を調べてみな。

中国との戦争でチベットとウィグルはどうなるだろう？
この戦争に乗じて独立の構えを見せるかな？

日本と中国が戦争しても両国とも疲弊するだけで何も得るもの無し。
敗者　日中両国
勝者　両国が落ちぶれたのを喜ぶ第三国

＞馬鹿丸出し能無し君
こういう悪口吐くと程度が知れるのでやめとけ

＞チベットとウィグル
戦力低すぎ。やはりテコ入れすべきはインドでは。

確か初手で戦術核使用によるEMPバラージ（用語がまちがってるかも）を使わないと
中国海軍が勝つのは無理とか聞いたな。

たとえ、その全力をもってしても日本に上陸できないと思うが･･･
まぁ、日本が迎撃できる法整備ができているのが前提として。
海にしろ、空にしろ性能が違いすぎる。一方的なワンサイドになるのは間違いない。
空はAWACSとか駆使すれば負ける要素が無いでしょ。相手はメクラ状態なんだし。
というか、だ。いまどき単純な兵力差なんてものは比較してもなぁ･･･

>>95
弾道ミサイルはな、弾頭にABC兵器を搭載することで、初めて意味があるもんなんだよ。
湾岸戦争のとき、イラクがイスラエルに撃ち込んだスカッドでどれだけの被害が出た？
しかも、中国から日本を狙うとなると、さらに大型のミサイルが必要。
東風に通常弾頭のせるのか？ もちろんABC兵器を弾頭に使ったら、十分な効果はあるだろうが、そうなったら中国は世界中から経済制裁を受けてあぼーん。

>>97
おおすみに搭載できる程度の戦力で、中国の主要都市が
占領できるなんて本気で思ってるの？

おおすみが200隻くらいありゃ大丈夫なんじゃないの？

偉大なる司令官 >>97 に与えられた揚陸艦は
足漕ぎアヒルちゃんボート２００艘であった！

104＝106＝幼稚園児

ふ、「アヒルちゃん」とはまた園児にふさわしい
発想ですな(藁。

こんな糞スレで空威張りするやれやれが一番頭悪いと思うが。

アメリカに守ってもらうと保守系の政治家が言うのは多分反米のくせに在日米軍がいなくなった時に自衛隊に関する国防の事を考えないどころか自衛隊弱体化を推進する左翼共を牽制する手段だと思われ・・・。

で、z2m0z+s/ は海自の揚陸能力がどれだけあると思ってるわけ？

ではあえてここで｢おおすみ｣級の輸送能力を記入してみる。

出展:学研｢海上自衛隊パーフェクトガイド｣によれば、おおすみ級一隻に
陸上部隊兵員約330名、90式戦車最大10両の搭載が可能で、
LCACは1隻当たり1度に兵員30名、または戦車1両を輸送できる、とある。

中国って90式戦車とまともに戦える戦車なんて持ってたっけ？

能力的には1個連隊程度だし、敵前上陸は想定してない訳だが。
なんで>>97はこんなに自信満々なのか、誰か教えてくれ。

>>110

あひると遊んでいろ(藁。自作自演がいくらでも
できる"ID：???"にはまともなレスはしない事に
している。

こんな糞スレで空威張りするやれやれが一番頭悪いと思うが。

>>114
まあ春厨は放置の方向で。

まあ、基本的には北朝鮮との関係と同じな訳で、中国には日本へ上陸作戦
を行う能力も無く、たとえ来たとしても海上、航空自衛隊に揚陸船団は壊滅
させられる訳で。
空軍だって同様で、保有機の殆んどは1960年代以前の技術レベルの機体
であり、日本まで飛んで来れる機体も多くは無く、たとえ来たとしても、ＡＷＡＣＳ+
Ｆ-15Ｊ+ＡＡＭ-4の組み合わせでは、防空網の突破は無理で、ワンサイドで
殺られてしまう訳で。しかもパトリオットも有るし。
手出しが出来ないのは、核弾道弾だけで、それへの対応は全面的に米国に
依存しているのだが。
ただ、日本も中国内陸への侵攻手段を保有していない訳で、日本は中国に
対しては、負ける事も無いが、勝つことも出来ないと言えるでしょう。
まあ、この板では常識の事なのだが。

中国軍を殲滅できるだけの弾薬があるのか？

>>117
お船が無ければ、兵隊さんは日本へ来れません。
3000機以上有る飛行機も、日本まで飛んで来れる機体は殆んど有りません。

>>117
対艦ミサイルと対空ミサイルは、十分とまでは言えないまでも、必要な分
は確保しているよ。
AAM-4は、物凄い勢いで量産中だし。

ごーまんかましてよかですか？

中国はODA援助されてるにもかかわらず、反日教育するのをやめろ！

あー。マジで質問なんだけど。
中国って反日教育してるの？朝鮮はやってるけど、中国って余り反日って
感じがしねーんだけど

>>121
南京大虐殺とか中国の教科書に乗ってる時点で反日
ありもしなかったこと書くな

しかも、被害者が万単位で増殖中

歴史捏造は、中国の得意技です

>>97

おおすみ級が４隻そろっても無理でしょ。
ホバークラフトで強襲作戦するおつもりで？
また、艦艇が揚陸作業をしている間に、それを護衛する航空戦力はどこから捻出するんです？
空中給油機が配備されるのを待っても、つねに四六時中、空自の戦闘機が上空にいるのは無理ですよ。
さらにその間、中国の膨大な陸上戦力が反撃をしかけてくるんですよ。
その反撃はどうやってつぶすんです？

私は自衛隊が日本を護るという点に関しては信頼していますが、さすがに他国に渡洋しての上陸作戦は無理だと思っています。

まあ、支那侵攻作戦は、

1)国内の売国奴勢力を一掃(某政治家+一部マスコミ含む)
2)アメリカ親分の了解を得る(＝米国にも利益になるようにする)
3)陸上戦力を現在の４倍の６０万人規模にする
4)揚陸能力を現在の一個大隊規模から一個師団規模(＝５倍。最低でも)

が必要なので今はもちろん現実的じゃないわな。

>>124
今後も必要ないだろ。火中の栗を拾うような真似をしたってしゃーない。
あんな広大な土地を攻めるなんて無理無理(苦笑)
中国でゴタゴタがあって･･･分裂状態になれば考えらr･･･ん？台湾？？？

関係ないけど、中国軍も補給軽視らしい・・・とどこかのＨＰに書いてあった。
国民党か共産党かよく覚えていないけど。

１、すなわち、大日本帝国軍の復活が必要である
２、すなわち、徴兵制の復活が必要である
３、皇居に敬礼が必要である

昔は竹やりでB-29が落とせたんです。

>>125

おまえのような馬鹿がコメントすることじゃないよ。
「〜ですか？」しか言えない「教えて君」がよ。低能。

>>128
誤爆だよな？ｗ

中国ってたしかニセ軍隊とかあるんだよな
しかも正規に補給や備品支給受けてたりするような（ｗ
資本主義化失敗すれば内戦突入、日本介入はありえなくもないかも

中国が自分で認めてんだから、日本＞中国なんだよ！

中国科学院が総合国力を自己分析　軍事力は日本以下

http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/28/jp20030228_26477.html
中国科学院は27日、2003年版の中国持続的発展戦略報告を発表し、初めて中国の総
合国力についての評価を行った。総合的な国力の要素として、生態環境の価値を重
要な評価指標として組み込み、経済力、科学技術力、軍事力、社会の発展レベル、
生態力、政府の政策運営能力、外交能力の7項目の指標について評価した。
(中略)
軍事力では中国は第4位で、上位3位は米国、日本、英国が占めた。これ以外では、
中国は外交能力が第5位、生態力が第6位、政府の政策運営能力が13位、社会の発展
レベルと科学技術力が第11位だった。

>>131
基準がよく分からん。
なんで中国の経済力がドイツより上なんだか。
軍事力の評価にしても、相当偏った日本が2位ってのも、なんでって感じ。フランスはどこ？

>>131

ああ、またこれでプロ市民たちが
「自衛隊は侵略戦争も可能だ！中国が言うんだから間違いない！」
とか電波を出すんだろうなぁ。

>>132
＞なんで中国の経済力がドイツより上なんだか。

単純なGDPではなくて、実質GDPはドイツより上だろ！

中国ってロシアと日米安保みたいな軍事同盟結んでますか？

>>135
結んでないよ・・・。

北朝鮮とは？

>>78,85
一人っ子政策は事実上意味なしですよ。

>>121
南京大虐殺記念館が存在しています。

あと、戦争になったら、日本内部の不穏分子がやや厄介だと思います。

＞131
だから軍拡に理解を示せといわんばかりだな。

今日本からの設備投資が止まったら困るだろ。
部品の供給が止まったら、完成品の生産すらできない。
当然貿易ルートも止まるので、食料やエネルギーの輸入もできない。
経済・エネルギー・食糧危機で中国ガタガタ。

なので中国の国内企業が自立するまでは、日本侵略はありそうにないです。

>>132
>>134
購買力平価でしょ。購買力平価(ppp)では中国のGDPは米国に次ぎ
すでに2位。
通常の為替レートで決まるGDPとのちゃんぽんで中国が3位と
言っているのでは。

世界各国のGDP(ppp)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2001.html

世界各国のGDP(ppp)

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne02.html (OECD)
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne02.html (OECD/CIA)

ここのサイトだと、為替レート換算だったら、中国はヘタリアより下；
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/index-aj.html

世界各国のGDP(為替レート。よく使われるほう)
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne01.html(OECD)
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne01.html(IMF/OECD。アジア版)

スレの内容と関係ないけど中国の消費税率に笑ってしまう
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/go10.html
キビシメ。あの国に福祉なんてのあるのか?

＞スレの内容と関係ないけど中国の消費税率に笑ってしまう

共産主義だからじゃない？

為替でよく使われるのがビッグマック平価
http://finance.nifty.com/forex/bigmac/

>>146
中国入ってないじゃんヽ（｀Д´）ﾉ

日本と中国が戦争して韓国が漁夫の利を得るわけだが・・・

＞日本と中国が戦争して韓国が漁夫の利を得るわけだが・・・
あの国は黙っていられないだろう。目と鼻の先で戦争やってたら。
が、うっかり手を出したら両方から攻撃されてあぼーん。

>>148
自国の軍隊の指揮権さえ持っていない植民地国家が漁夫の利を得る
訳がない。得るのはアメリカ様だよ。

悲しいかな日本は中国に勝てねぇだろ。
メリットの有無を除外して考えて、
その前に中国に攻め込んでどうやって橋頭堡を維持する？
人海戦術で押しつぶされそう・・・・・
ベトナムは追い返したが地理条件と兵器のレベルが当時と違うだろ。
旧帝国軍の幻影を追い求めるな。
中国倒すなら経済的に倒したほうがいいと思われ。

>>151
攻め込む？
何故わざわざ？
来た所を日本海に沈めるだけだよ

まぁ、なんてか、中国とは仲良くしとけよ。
憎むべきは韓国と北チョンだろ。

>152
そこのところを書き忘れた・・・・・
特攻してきます・・・・・

>>1を安心させるために、おおざっぱな結論を言いますが、
まず現時点で、中国は日本に勝てません。
・・・というより、上陸できません。全部、F15とイージス艦によって撃ち落されます。

いじょ。

こんばんわ
いつの間にかかなりのレスついててびびりました。

そんで今日、「軍事大国中国の最終目的」（杉山徹宗著）って本
半分くらい読んだんだけどこんなこと書いてあったんですけど。
　　　　　　　　　　　　　↓
中国の歴史教科書
　中国政府が１９５３年に発行した歴史教科書『現代中国簡史』
　に掲載されている中国の潜在的自国領土には、
　「ロシア沿海州から満州全域、モンゴル共和国、現在のカザフスタン領、
　キルギス領の一部と大陸に属した東南アジア全域、台湾、沖縄、朝鮮半島、
　樺太までも含む広大な領域である」

とか

なんかアメリカとかが持ってるような規模の空母つくって、それを置く
場所が日本海に面した場所である。

とか

日本が中国にODA援助年300億円してるにもかかわらず、その事実が国民に
は知らされてないばかりか、反日教育ばかりしてる。

50年も前の教科書は参考にならんだろといってみる国家試験

>>1
結局、いまの段階では圧倒的に日本有利なんだよ

何年後ぐらいに抜かれるかが問題なんだろうけどね

誰かも書いているが現実的シチュエーションとしては
支那が分裂する時だわな。チベット等分離したがっている
地域もあるし大体言葉が違う。歴史的にも分裂していた
時期は長い。

その時親日的な方にサポートし場合によっては軍隊派遣
とかね。

核使えば中国は日本に簡単に勝てる。中共核攻撃＞日本、耐えがたきを忍び・・・

政治的要素抜きで、もし総力戦となるなら中国の勝ちでしょう。近年の中国軍は人民の海とか言っていた頃よりはるかに洗練された装備と戦術を持っています。
まだ兵器の質では日本に利がありますが、物量、特に弾薬の備蓄の少なさが致命的。

つーか漏れは親シナ派なので中国と戦争なんてして欲しくない。153の言うとおりチョソを始末するほうが重要。
嫌シナは歴史が半万年とか中国やロシアももとはウリ達の属国だったといきまいている民族と同レベル。

チョン１ｓｔは賛成だが、人民解放軍は畑仕事等副業で忙しく
戦って怖い相手とは到底思えない。

>>161
総力戦も何も、制海権、制空権をとれないかぎり中国は渡ってこれません。
揚陸艦艇の数も現状ではぜんぜん足りないし・・・。
数十年後ならともかく、現状の装備では中国の日本侵行は不可能に近い。
大体、中国が日本を侵行する気まんまんで戦力の整備をはじめたら
自衛隊の戦力が現状のままなんてありえないし。

漏れが言ってるのは防衛戦じゃなくて総力戦ですが。
中国が日本に攻めてくるというより、どこかの戦場で自衛隊と人民解放軍が現在の武器弾薬燃料をそっくり持って衝突したとしたらどうよ。
59式戦車や殲撃7型だけでなく、フランカー(殲撃9だっけ？)や85式戦車も混じって押し寄せてきたら？

>>164
そういうのは総力戦とは言わないと思うがな。ただの仮想戦闘。

政治的、地政学的要素はおいといて。
漏れは単純兵力対比としては残念ながら日本は苦しいと思うわけで。
逆を言えば日本が大陸に侵攻するのも不可能なわけだし、それを言ってちゃこのスレそのものが成立しませんよ。

>>164
自衛隊が何のために作られたか考えてみたら？
自衛隊は、その防衛戦のためのみに作られてるんですよ。
自衛隊は海を渡って侵行する能力はないし、中国もそう。
総力戦っていうならまず相手の国に到達することを考えないとね・・・。

政治的、地政学的要素はおいといて


と、前置きで断っております。注目。

>>164
総力戦でなくでも先陣を切ってくるのはSu-27やSu-30位だと思う。
さすがにMig１９とか２１の航続力では日本とやるのは無理だから。

日本国の場合、マズ法整備が先では？
今の法体系のままで、アメリカが動かなかったら
撃たれっぱなしで終わりです。
*核弾頭は不用です*

>>166
政治的、地政学的要素はおいといて単純兵力比のみで総力戦を語ることに
何の意味があるの？
だいたいその考え方では海軍力の存在は無意味ってことですな（ｗ

アメリカはこう言ってくれんのか？

「我が国もアジアばかりに関わってるわけにはいかない。
　極東有事に備えて日本もそろそろ軍隊というものを持つべきである。」

まぁ沿う杓子定規に考えずに。
虎とライオン、どっちが強いかと聞かれたら、アフリカに虎はいないし、インドにライオンはいないからそんな勝負はありえないと言ってる様なもんですよ。
妄想で戦力比して楽しむのもおつなもんですが。

>>173

ローマのコロセウムでは虎の方が強かったそうな

>>164
貴様は総力戦の意味を知らないではないかと、小一時間（以下略）

>>174

ローマが虎をどうやって捕まえるんだよ。
まさかローマ軍は中国にまで行ったんですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>166
＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

古今東西、まっ平な平原でのみ戦われた戦が一度でも有ったか？

>>164
戦闘自体は自衛隊の圧勝だと思われ。中国人は戦争勝っても
自分が死んだらおしまいという当然のことを正しく理解している
人間が多すぎる。相当の戦力差があっても勝てるだろう。
もちろん、中国全土の制圧など無理だし、勝ったところたいして
旨みはないだろうが…。
中国が勝つとしたら核使うしかない。日本は壊滅する。
しかし、そうなったら多分アメリカと海上自衛隊が報復にでて
少なくとも中国の沿岸地域は壊滅する。
結局日中共倒れになってロシア（アメリカも？）が泣いて喜ぶだろう。

歴史的にみても日中戦争は大概共倒れか、勝ったとしてもほとんど
メリットがない形で終わってる。
変に接触をもたず、近くて遠い国で武装中立でいるのがお互いにとって
一番だとおもふ。

>>176
ネタ？

総力戦という言い方が間違っておりました。総兵力で正面から対決と言い直します。

>>176

バカか？
あの当時でもちゃんと東方と交易はあったんだよ。

そもそも戦とは、いかに自分が有利な状況を作り出すかに掛かっているわけで、
それを全部取っ払って考えろと言うID:luLYgZFkは軍事板に来る資格ナシ！！

政治的駆け引きを語りたいなら政治板、国際情勢板へどうぞ>>182

>>179
>>181

ﾊｧ？
じゃあオマエラはローマがコロセウムでライオンVS虎を見るために中国から虎を輸入したとでも思ってるの？
ｵﾏｴﾗのほうがネタか？
ﾌﾟ
だいたい本当にコロセウムでライオン対トラなんてやったのかよ。

だいたい、今の自衛隊の戦力は、四方を海に囲まれた利点を生かして戦力
整備を進めている訳で、その利点を取っ払って地上でガチンコしるとは、
サッカー選手にラグビーをやれと言っているような物。
ナンセンスとしか言いようが無い。

>>164
お前、ボブ・サップと貴乃花、どっちが強い？的ヨタ話大好きだろう（ｗ。

>>184
虎は中国にしかいないと思ってるのかよ・・・。

>>178

日清戦争は日本にかなりメリットがあった。

>>183
何が政治的駆け引きだって？少数の軍隊が大軍相手に、地形が有利な
所で戦って大勝した事例なら、歴史上ゴロゴロしているぞ。

>>187

じゃあパルティアやササン朝に虎がいたのかよ。

>>164
＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
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　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
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　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

ならば、沖縄を戦場と仮定しましょう。沖縄に上陸した中国軍、沖縄奪回を目指す自衛隊。
尖閣諸島あたりの覇権を巡る争いというシチュエーションで。

今戦えば日清戦争以上の勝利が得られる。

台湾の保護国化とりょう東半島の割譲を(略。

>>192
上陸させません。よしんば上陸したとしても海上封鎖を行い補給を絶ち、
空爆を続けて地上軍がヘロヘロになった所で逆上陸をかけます。
もっとも、米軍が沖縄の基地を容易く手放すとは思えませんが。

そもそも現代において、相手国に攻め込んで自国の領土にしてしまうといった、
「信長の野望」みたいな戦争にはほとんど意味が無い。
中国にとっては、日本は第二位の貿易相手で、戦争することによるデメリットは
計り知れない。将来的に、たまさか日本が没落して中国にとって旨味の無い相手
になってしまった場合、ますます戦争を仕掛ける意味がない。
もちろん日本が中国に戦争を仕掛けるメリットもさらさら無い。

日本と中国が戦争になって喜ぶのは、つまらない日常が何か突発的な事件で劇的に
変わらないかなあ、などと夢想してるダメ人間のみ。1999年７月に何も起こらずに
ガッカリしたようなやつらね。

だいたい沖縄に上陸作戦を行える海軍力は、中国には無いだろう。

>>190
昔は今のイランにあたる地域にも虎は生息してたらしいよ。

まあ正直
虎の話のほうが気になるわけだが・・・

コロシアムでトラとライオンが戦った話のソースが知りたい。

日清戦争で清を潰したせいでロシアと真っ向から
ぶつかる羽目になったじゃん。
勝がいっていたけどよけいな戦争だったと思われ。
おまけに、そのあとの大陸進出で国力を消耗し
アメリカの介入を招いた。

海上封鎖を行うためにはまず中国海軍と空軍を沈黙させる必要がありますが。
あくまで妄想戦力対比です。第三国や核は除外します。
極論すれば中国の核で日本を焼き尽くせば終わりなわけだし。

>>200

失敗を恐れ成功しても次の失敗を恐れる。
君のような人間はふとんを被って２４時間３６５日
寝ているんだろうな(藁。

じゃあ、漏れは降りる。付き合いきれない。
今からこのスレは虎を語るスレとなりました。

海戦は日本圧勝。でも、侵攻能力全くなし。
双方手詰まり。終了。

>>199

てかこの話って結構有名だと思うんだが・・・
なんか実はライオンはあんまり強くないって話の時いつも出てこない？

ちなみにローマでは虎が勝率７割だったそうだ。

ソースは何かの本で読んだ・・・ゴメン覚えてない

>>201
第三国除外はやりすぎ
中共空軍はインド、台湾、ベトナム、ロシアの脅威があるから
広大な国土に戦力を分散させる必要がある。

>>202
その方が単に気分がいいというだけの理由で戦争したがるよりはマシ。

>>201
中国が日本に核兵器をつかう危険性がきわめて高く、日本とアメリカの間に
同盟関係がなくなっているなら、日本も残念ながら核兵器を
持たざるを得ないでしょうね。そんなことが起こるとは思えませんが。

>>205
「一対一ならトラのほうが強い」という話だけなら少年向けの読み物で
たくさん読んだ覚えがあるけど、コロシアムの話は初耳だった。

ちなみに、トラの方が強いってのは俗説で、実際は甲乙つけがたいぐらい
どっちも強いらしいね。密林の中だったらトラが有利かもしれんが。

第三国除外はだめですか…。わかりました。
中国が相手の場合、アメリカはどこまで本気でコミットしてくるかという問題。
核をごってり持っている国同士だし、アメリカにとって中国市場も決して無視できない規模。
中国空軍は台湾や日本に面した側に新鋭機を配備しているので、実質的に主力部隊となります。

中国に限らず、他国が日本を攻めたくなるようなシチュエーションと言うと、
日本に北朝鮮並みの独裁政権が樹立されるぐらいしか思いつかないな。

>>207

ぷ。突然「さわやかボーイ」を気取っているようだが、
在日外国人か病的な臆病者にしか見えないねえ(藁。

>>202
当時の清と戦争する意味がない。ひたすら海軍の増強に力を
注いで、ロシアが南下してきたときに、清・イギリス・アメリカの
お手伝いとして形だけ参加すればよかった。

>>212
意味も無く火に飛び込んだりしない者を臆病者と呼ぶなら、俺はまさに臆病者だな。
病的とは思わないが。
在日外国人の場合、どうなんだろう？日本が妙な戦争を起こして国力ガタガタになった
ら喜ぶかも。自分も稼げなくなるからやっぱり悲しむか。

俺は中国人に殺されたくないし、捕虜にも
なりたくない。

だから虎とライオンの間にも子は生まれる

>>209
虎もライオンも茂みに隠れて忍び寄るのが得意だから密林というアドバンテージはあまりないのでは。
豹みたいに木に登れるというのなら別だけど。

>>213

ばーか。支那なんかに日本ののど元にある朝鮮半島を支配
させておいて、ロシアもへったくれもあるか。

常々疑問に思ってたのだが
虎の迷彩柄ってなんか意味あるのか？・・・・・黄色地に黒

あってもなくても大してかわんない気が
しかも森林以外ではかえって目立つかも

>>216
一応、虎の模様は森林では迷彩になるから。ライオンがどの程度視覚に
頼ってるかはわからないけど。

あと、ベンガル虎の巨大なヤツみたいにウェイトで勝ってれば虎のほうが
勝てるだろうな。

ディスカバリーチャンネルでやってたな、虎模様。まだら模様から進化したんだったっけ。

>>210
日米同盟を履行して参戦してくると思われます。
アメリカは世界中に同盟ないしコミットメントを持っており
同盟国を見捨てたとなると信頼をなくします。旧ソ連のような
共倒れ確実な場合はヘたれるかもしれませんが中国程度なら
核戦争も辞さない覚悟でくるかと…。
また、中国は放っておくと大変な脅威になりうる可能性が
ありますし今のうちに潰せるなら潰しておきたいはずです。
その点からも確実に介入してくると思います。

>>218
微妙にｹｺｰﾝですな。

虎の模様は森林迷彩。で、虎は普通森林に住むのであれでいいんです。

>>219
イランに生息してた虎ならカスピトラかな？
こいつはベンガルトラより大きいらしいから強いかも。

虎がどうのこうのいってるスレ違いって言葉を知らない
馬鹿は、「野性動物板」に逝け。うざい。

>>221
降参しました。アメリカが出てきたらもはやどうにもなりません。
つまらん話題出して申し訳ない。
>>218
虎模様もよくわからないけど日本戦車の黄帯もどのくらいの効果があったんだろう。

>>224

>>217
それは幻想ですよ。日本を守ってきたのは海です。朝鮮半島抑えても
結局海渡って来るしかないじゃないですか。
それに、当時の清が日本侵攻をする意思と力を持っていたとは思えません。
朝鮮など放っておけば良かったのです。

虎はライオンと違って、木の上にも登れるよ？？？
ライオンも三メートル程の高さで広い所なら一蹴りで登れるし。

まぁ、虎がハンターなら♂ライオンはグラディエーターだからなぁ。
獲物を狩る程度の遊びは♀に任せて置いて、他の♂との決闘にいそんじる。
もっとも俺は虎崇拝派だが。

>>224
>>225を見れ

>>227
結局、半島はロシアに取られた後に共産化してる気がする。
そのときはよくても、太平洋戦争後が大変そうだ・・・。

てか同じ檻にトラとライオンを入れても戦わないそうだよ。

>>230
日露戦争無くてもロシアで共産主義革命は成功してたかなあ？
まあ遅かれ早かれロマノフ王朝は倒れてただろうけど。

>>231
戦う意味が無いもんな。

てかライオンってのは群れで戦う動物だろ？
でもトラっていうのは単体で戦う動物じゃん。
どう考えてもトラ＞ライオンだと思うんだが・・・

中国で一番ケンカが強いヤツと日本で一番ケンカが強いヤツで勝負させたら
どっちが勝つだろ？

ロシア革命が起こってるかどうかがまず問題かと。
太平洋戦争はまず起こらないだろう。タイみたいに
列強にはなれないが独立を守りそれなりに生きていく
と思われ。
当然、近代日本が世界に与えてきたインパクトはほどんど
なくなり人種差別もはるかに酷い（大英帝国も存続してる？）
だろうが、戦争による惨禍はない。

なんか虎とライオンの話尾を引いてますね。
皆さんお騒がせしました。回線切って逝ってきますです。

>>234
雄のライオンが戦うときは、基本的に群れのリーダーの座を賭けた一騎
打ちのみ。基本的には自分より弱い相手（獲物）としか戦わない虎と比べ、
互角な強者（他の雄ライオン）と戦う生き物なので、一対一でも相当強い
と思われ。

雌のライオンは集団戦闘（というか狩り）のプロ。でも雌ライオンでは
ウェイトの問題でもともと虎には太刀打ちできないだろうね。

>>238
せめてスレ違いはsageでやれよ。

>>234

逆転ホームランで考えろ
お前はライオンが弱いから群れてると考えているんだろう。
でも違う。
きっとサバンナでは獲物が強力なんだ。
時にはキリンすら倒さねばならない。
するとどうだ。トラくらい強いライオンでも群れざるを得ないわけだ。

>>238

トラとトラ同士は戦うと聞いた事があるが・・・

トラもライオンも種類によって結構かわるんじゃないの？
アムールトラはヒグマ食うやつもいるらしいし。
背中に飛び乗って首に噛み付くそうだ。

ライオンってそんなに種類いるのか？

>>235
ﾜﾗﾀ
統計的には中国だろうな（人口１０倍）

日本と中国、どっちのレーションが美味いか対決して欲しい。

それでいくと高確率でアメリカ最弱(w

日米同盟があるかぎり、日本は安泰。
それより、くれぐれも、中国の国内工作に乗って、日米同盟を放棄したり、されたり
しないように用心しなくては…そのときは、間違いなくどういう形態に背よ日本の負け

戦闘糧食か世界対決なら
フランスとヘタリアがトップ争いをしたりするんだろうな…

どっちもラテン系

たしか中国の輸出･輸入とも、最大の相手は
日本だったはず。

上　客　に　喧　嘩　を　売　る　ヴ　ァ　カ　は　お　ら　ん

つうことで終了でよろしく。

中国の糧食ってやっぱり中華風かんかな。自衛隊の場合炊き込み御飯の缶詰とか和風なものがある訳だし。
北の場合はもしかして・・・・・・・・












犬？

>>250
絶滅しますた。

>>248
フランス・イタリアは屁。
これにかぎっては中華最高。

＞＞２５２
中華弁当、肉まん、フカヒレまん

フカヒレまん激しく食いたい

>253
しかし、あの怪しげな饅頭は日本特有の物という説あり……。
あと、一部ラーメンとかもな〜。

>>252
どれも美味いよ。
だが、日本食がマズくなってきたのは何故だろうか。
京都で食った串カツは美味かったなぁ。　パンは神戸だ。

環境汚染が素材を落としてるなら、中国もそろそろヤバゲ。
イタリアマンセー？

たしかアメリカの連邦食品衛生基準では一般的なサイズの缶詰、虫の混入20匹までなら問題なしとか聞いたことあるぞ。
日本じゃ考えられんな。

>>257
しょせんはアメリカ。
食に関しては中国どころか日本の足元にも及ばない。

食事のとき水を飲むのはカエルとアメリカ人という有名な笑い話があるが、、

えええっ！？
カレー食う時は水飲むだろ？

アメリカの料理は美味いよ。まずいといっているのは
英語ができなくて地元の良い店を知らないだけ。
あと北京で中華料理を食ったがどれもこれも泥くさく
てまずかったな。

261は英語と中国語と日本語使いこなせるのかすげーな

アメリカの料理店で美味いのは大抵外国人がやってる店だったりする罠。
一般的なアメリカ料理はケチャップとかマヨネーズとかどかどか使ったエグイ味。
だが牛の丸焼きとかは美味そう。
いずれにせよ戦闘糧食の不味さは有名。

中華は北京と広東ではカナーリ違うのでなんとも言えんが、台湾の屋台で食った飯は美味かった。
本土はいったことないので知らん。

>>262
すごくねーよ。
日本人なら誰でも英語を勉強してる罠。
あとは中国語を勉強しただけじゃん

ま、あれだ。スーパー逝ってmade in USAとmade in Chinaって書いた菓子でも買って食い比べて見れ。
はっきり分かるからよ。

made in Italyはなかなか美味いが、梱包がやたら雑だっりする罠。

マクドナルドは世界一美味です。

>>266
チキン野郎め

ビーフ100%ですが、何か？

ここ何のスレなんだよ（ｗ
楽しく読んでる漏れも何だかなぁ（；´∀｀）

>>268
ポテトはニセモノ

>>266
ケンタッキーの方が上だ馬鹿者ｗ

西暦 / 日本陸軍 / 日本海軍　兵員数　単位　人
1872 0017900 0002600
1885 0054100 0011400
1895 0130000 0016600
1905 0990000 0045000
1912 0227900 0059800
1919 0260800 0077600
1923 0240100 0078800
1926 0212700 0083500
1931 0233400 0088000
1940 1350000 0191500
1941 2100000 0320000
1942 2400000 0450000
1943 2900000 0684000
1944 4100000 1296000
1945 6400000 1863000

西暦 / 隻数 / 総トン数(万トン) 日本海軍
1869 004 000.3
1872 014 001.2
1885 025 002.8
1895 069 007.8
1905 171 034.1
1912 192 053.3
1919 177 070.2
1923 240 085.4
1926 267 096.0
1931 282 109.0
1940 307 129.4
1941 385 148.0
1942 403 139.4
1943 524 140.0
1944 538 089.9
1945 459 070.8

>>271
サンダース大佐に敬礼！

http://216.239.33.100/search?q=cache:jPwF7JHVWnsC:www.ccct.net/system/2002/11/28/000009157.shtml+98%E5%BC%8F%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

(・∀・)ｶｺｲｲ!

海洋国家としての原則を柔軟に守る限り日本が負けることはありえない！







はず。

>>275

あーこんなすごいのあったら９０式なんて余裕で負けちゃうじゃん。
あーあこりゃ中国の勝ちだな。

>>275
Ｔ62に複合装甲を貼り付けただけに見えるのは私だけ？

>>275
T-72の車体に複合装甲の砲塔を乗せただけ？
T-72なら湾岸戦争で一方的にボコられてたよ

>>279
それじゃ重すぎてサスが持たないだろう

センサー類は90式が遥かに上。主砲の威力は90式の120ミリと98式の125ミリ、どっちが上かな。

口径が大きければ強いとは限らない訳だが。
機動力はありそうなので地形を活用して撹乱できれば90式に一発くらいは食らわせれるかも。

>>275

どう見ても砲塔中央の膨らみはT-72だよなぁ。
やっぱり増加装甲被せただけじゃないの？

漏れこの戦車のプラーモ持ってるんだが、砲塔後部の形状がメルカバの砲塔後部を寸詰まりにしたような感じなので、椀型砲塔に装甲貼り付けたのとは微妙に違う気がする。
90式やレオ2から比べると砲塔自体が小型で窮屈そう。

支那との大陸での戦争って面白そうだ。インベーダーゲーム
みたいになりそうだ(藁。

>>281
実質上は96式の装甲を改良してマイナーチェンジしただけだと思う。
96式の輸出バージョンの90式ＩＩ型の主砲の貫通力は
APFSDS-T使用で2000ｍで460ｍｍ程度だと聞いたことがあるから
日本の90式のほうが主砲の威力はかなり上だろうね。

>>284
ロシア系の戦車は砲弾を車体に積み込んでるからな。砲塔自体コンパクトなんだけど、車体が
被弾して誘爆したら終わり。チェチェンでロシア戦車がそれで結構痛い目あってた。

ここは変なスレですね。笑いまつた

>>288
君は変な人ですね。笑いまつた

おお、偉そうに芸人判定者を気取る（以下略

なに？コテハン叩きは（以下

砲の威力もさることながら射撃効率で段違い

（^ヮ^）はい！

ここは変なスレですね

（^　^）

>>287
？？？
砲弾を積んでない戦車、というのもあるの？

（＾＾）

結論は結局なんなんだよ！

日本が中国に侵されないだけの軍備を持っているのは確か。
あとはどのくらいまで兵力を増員できるかによる。

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日本vs支那を考えた場合、支那→日本ではなく
日本→支那の方が現実的。

>>303
現状ではどっちも非現実的なことに変わりはないけどね・・・。

中国ってすごい軍事国家じゃなかったの？
素人にもわかるような中国の軍事状況
についてまとまってるサイトあったら教えてください。

age

>>305
数が凄いだけで核兵器以外日本にとってほぼ無害。
素人向けに軍事力をロボットに例えると
アメリカ・・・ドラえもん
日本・・・アシモ（ホンダ）
中国・・・先行者(キャノン付きw)

アメリカVSアメリカ以外の世界各国という戦争が起こっても
アメリカが勝ちます。アメリカは日本の同盟国。

アメリカVSアメリカ以外の世界各国という戦争が起こっても＞
アメリカが勝ちます。アメリカは日本の同盟国。＞

ただしその場合、勝つ過程で日本が捨て駒になる
可能性が高いがな。

>>307
アメリカの勝ちはありません。
なぜなら戦争の勝敗は軍事力だけで決まるものではないからです
せいぜい核戦争に持ち込んで人類滅亡がいいところです。

>>307

アメリカが勝つ？
ﾊｧ？
さすがに無理

>>310
なにが　ﾊｧ？　だ、ヴォケ

アメリカが勝ちます

じゃぁ、いまからこのすれはアメリカVSその他全部で議論な

アメリカ本土に上陸できれば旧式兵器しか配備されていない州軍などどうとでもなるのだが
海外に展開している部隊とあの大海軍を突破するのは無理。
つーか10�d爆弾一発であぼん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>312

なんで州軍？US Armyがてぐすねひいてまっているよ(藁。

>>312
ジョン・ウェィンやダーティー・ハリー、ランボー気取りの
銃をわんさかもったヤツが沢山いるんだぁ〜〜＜米国
そんな平均的米国民にへたれ中国人が勝てるのか?(ｵｨ

>>313
雨vs全世界でしょ。
それなら精鋭部隊は海外に展開している罠。
もしそれらを撃破できたら(無理だが)本土に残るのは二線級部隊な訳で。
雨に大統領警護隊みたいなのがあるなら話は別だが。

まぁ本土に上陸など夢のまた夢だけど。

とりあえず陸続きのカナダと中南米にがんばってもらうと（ｗ

ありえない妄想で何熱く語っているんだか

>>317
>ありえない妄想で何熱く語っているんだか
それが２チャンネルという場所です。w

>>318
いいわけ御苦労ｗ

日本海が干上がるといった
仮想をしてみるとおそろしや・・・・・

>>314
＞ジョン・ウェィンやダーティー・ハリー、ランボー気取りの
身の回りで１人でも死んだ瞬間から
チキン野郎に変わるから無問題

南部は低学歴層しかいないから放置すれば干上がる

例えばだ、アメリカVS日本という状況になったとしよう。
在日米軍がありという条件であったとしても、全世界が反アメリカ、隙を見せようものならいつでも後ろから攻撃するぞって条件になれば、日本攻撃に割ける戦力は限られてくる。
おそらく在日米軍とハワイ・グアム辺りの戦力しか投入することが出来ず、全戦力を投入できる自衛隊に相当な苦戦をするだろう。
ついでに全世界がアメリカに経済制裁なんておまけも付ければ、一週間と持たずにアメリカは降伏する

アメリカは北米大陸だけでも自給自足できそうな悪寒。
贅沢に慣れきったメリケンが耐貧生活できればの話だが。w

>>323
＞全世界がアメリカに経済制裁

その前に世界経済が崩壊する。

雨から援助貰っている東欧などの弱小国の経済は崩壊するでしょ。
むしろ世界経済は雨すら金を借りているあの国が無くなったときのほうがヤバイ。

>>320
それが一番怖い

>>320
日本海がなくなったら中国以前に北と韓国が怖い
ﾔﾂﾗは陸軍大国だし

>>320

日韓海底トンネルという、漏れ的にはとても許せない計画もあるようです。

>>329
それは日韓合同事業みたいなもん？
それとも、韓国の戦略として？

>>326
それはどこ？

ここです

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アメリカの力はずば抜けており少なくとも今生きている人間
が死ぬまではこの状態が続くと思われる。

その状況下では、日米同盟が支那を征伐する可能性は
高いと思われる。

つーか、中国の最強兵器＆戦略は「難民」だと思われ。

あんなのが船に乗って、１０万単位で来られた日には…（ｗ

>330
統一協会が韓国側から勝手に掘ってます
まぁ、どう考えても不可能なんだけど

アメリカ万歳

>>336
ま、通ったら通ったで軍事的意味は無いと思うが・・・

しかし、鮮人はトンネルが好きだなあ（ｗ

＞335
玄界灘を甘く見るな

実際に中国が攻撃の意図を持って上陸作戦や領空侵犯をしてきたとして、

　　　　自衛隊は侵入者を攻撃できるのか？

威嚇射撃だけでも大騒ぎのこの平和ボケ国家に。
警告だけでそのまま侵入を許すのではないか？

>>341
まあ小説レベルのネタですな

制海権なんて余裕。中国の船なんぞ被害ゼロで壊滅できるとかいってるけど、
北の工作船を察知できない低脳の自衛隊に、中国海軍の艦艇を全て察知できるの？
上陸した特殊部隊に情報網ぼろぼろにされそうじゃん。

北の工作船は全部補足されているよ
母船には潜水艦が張り付いているらしい

>>94
遅レスで申し訳ないが海はともかく空は黄色信号状態だ

Su-30×38機、Su-27×90機　　　年間飛行時間：Su-27飛行隊…180時間

F-15イーグル×150機　　　　　　　年間飛行時間：150時間

最近の中国の得意技『新鋭組』です。

防衛費増大しろ！増税に協力してやるから！（上限５００円）

おいおい、、、全部補足してるくせに不法侵入を見逃し
日本に麻薬を撒き散らすのを黙認しているのか・・・

＞北の工作船を察知できない低脳の自衛隊に、中国海軍の艦艇を全て
＞察知できるの？
　できるにきまってるよ。まぁ中国の船が100％完全なステルスだったら
話は別だけどな。大体海自だって艦艇出す以前にＰ−３Ｃ出すだけでも
いいんじゃないのか？

　まぁ「日本には有事法がないから」と言いたいのなら無駄だね。防衛出動
が出ると、戦場では日本国内法は無効になるから。

人命救助のための軍隊の自衛隊は防衛出動はしませんよ。

下手な煽りだなぁ･･･

E-767Ｘ4機が抜けてますな、E-2CＸ13機も
中国も頑張っちゃいる、今後とも注視する必要はあるが
残念ながら航空戦はシステムで戦うもの
端末の性能引き合いに出したところで、ﾊｧ?としか言えん。

>下手な煽りだなぁ･･･
　ネタスレかと思ってた。でも帰ってきた答えが”人命救助のための軍隊の
自衛隊は防衛出動はしませんよ。”で残念だった。

>>349それ私じゃありません（笑）

トータルで見ればそう。だから「黄色」にしたんだけど…
「練度は此方が圧倒的に上」と言っている（記事）だったので
空自は最近じわりじわりと訓練時間の短縮が進んでいる。
今では台湾（１８０時間）より低いのはいかがなモノかと…

逆説的に言えば「システム勝負、練度は二の次」という方針なのか？

失礼！！
>>348でした

中国が日本に核ミサイルを撃ちこんだら日本は終りなので、日本はとにかく
中国に金を貢ぐしかないという意見がある。
しかしこれは敗北主義にすぎない。
核ミサイルを撃ち落す迎撃システム、核ミサイルを撃ちこまれても耐えれる
軍事施設ならびに命令システム、日本製核ミサイル。
これらは全てやってできない話しではないのだ。
やるべきこと、十分可能なことをやらないで、ただ勝てない勝てないと言う
のは敗北主義以外の何者でも無い。

>>353
中国が日本に核を打ち込んだら終わりだったら
日本は米に金に貢げばいいんだよ
在日米軍や一般の米国人がｳﾖｳﾖいる
日本に核ﾐｻｲﾙなんて打ち込める訳ないだろ
米は日本を守る気があるかどうか判らんが、
自国民や自国兵、自国の海外資産は全力で守るからな

核ﾐｻｲﾙを持たないで米に依存するのは敗北主義ではないよ
核に必要な膨大な軍事費を軽減しつつ
日本を守るためのﾍﾞｽﾄな方法だと思うが

>>353

それは在日チョンとそれが握っている毎○新聞と朝○新聞だけ。

何兆円もあんな糞民族、糞国家に貢ぐ必要性など皆無です。
5000年もかかって貧乏人を１３億人作っただけ。
日本の支配下に置いたほうが彼らの為。

>>351
トータルって･･･フランカーとガチンコだったらイーグルにも黄色信号灯るだろうけど･･･

フランカーが日本に領空侵犯したとして、この"ガチンコ状態"(双方の射界に入る状態)って
どのくらいの確立で起こると思う？･･･トータルに見て。

あと、いくらシステム化しようと、そのシステムに対する練度は当然重要
で、空自の年間飛行時間低下にはいくらかのトリック(？)がある。

ひとつは、この「年間飛行時間」は空自パイロットの平均値である事。
(反対に中国の180時間はフランカー部隊の値)

一説には、「パイロット資格を持つ全ての隊員」の平均とも言われる
実はパイロットとして任に就いていない隊員も含めて数字、だとも言われているし
少なくとも現職イーグルドライバーのそれはもっと長い"ハズ"。(仔細は公表されていないので不明)

あとひとつは、空自の訓練には実際の飛行とシミュレーターでの訓練を併用して行っているという事
シミュレーションが実際の飛行にとって代われないのは事実とはいえ、逆もまた然り。

"実戦"たるスクランブルの回数も減って、見かけの飛行時間は減っているかもしれないが
それが練度に響いているとは一概には言いにくいと思われ。

･･･あと、F-15J/DJの配備数は203機では？
(減らすらしいけど)

>>354
それだと日本は在日米軍の全費用を見ることになる。
在日米軍が中東に行って、トマホークを撃ちまくる費用も含めてだ。
「守って欲しければ、費用を全額負担せよ」というアメリカ側の主張
は正当なものだと私は思う。
すでにそういう流れだろ？
日本が核武装するよりも、そっちのほうがコストは高いぞ。

日米同盟を堅持するか、小規模の核武装してフランスみたいになるか
ビミョーな問題ですな。

日米同盟を堅持して、かつ小規模の核武装するのが固い。

>>359殿
全面的賛成！！！

>>359
俺も賛成！なんだが

周りの国が黙っちゃいないだろうな、そこをどうするかだな。
日本国内でも平和ボケした反対派が結構でてきそうだし。

やはりここは、ぜひ北に一発ぶちこんでもらわなくては。

そんなことさせないﾆﾀﾞ！
日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！
<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ！

しかし
中国の軍事的脅威はシャレになりませんな

左翼マスコミは中国の負の部分を徹底的に無視して持ち上げてますけど
日本人の意識改革が必要だってのに

これまで中国はあらゆる西側兵器の粗悪コピーを作ってきた。
これからも多分そうだろう。
アメリカが核を開発した時は、これで世界に平和が来ると思わ
れたが、あっという間にソ連や中国がコピーした。
ステルス爆撃機、バンカーバスター、トマホークも然りだと思っていい。
当然ながら粗悪コピーだろうが、核を搭載していたら少々の精度の悪さ
は十分カバーできる。
そして中国がこうしたハイテク兵器の国産化に成功したら、日本に要求
する金はもっと跳ねあがることは容易に想像できる。
日本人は軍事力というとすぐ戦争を連想し、話し合いで解決すべきだと
言うが、対等な条件で話し合いをする為に最低限必要なカードが軍事力
なのである。

ステルス爆撃機の技術は日本のある町工場で開発されたものだ。
なんの変哲も無い、ただの町工場でだ。
中国がその技術を手に入れることは不可能なことだろうか？
もしかしたら日本人バイヤーを使って１億も出せば、すぐ技術を
買えるかもしれないし、金で無理でも夜間に窓をブチ壊して侵入
し、金庫の中の設計図を盗めば手に入るかもしれない。
いずれにせよ粗悪コピーを作ることは不可能な話しではない。
「とにかくアメリカに頼って金さえ出してれば」と考える人もいる
だろうが、中国がアメリカのハイテク兵器の粗悪コピーを国産化し
たらアメリカは無敵の保安官ではなくなる。
ハイテク兵器で短期間で解決することが不可能になると、日本も
鉄と血を求められる。

少量の核武装ってこの狭い国土のどこで保管すんの？頼むからうちの近所じゃやらないでくれ

だから核ミサイル搭載の原子力潜水艦が必要なんじゃないか
バカかお前は
ｱﾊﾊﾊは

原子力潜水艦運営のシステム作りと乗組員育てんのに何年かかんの？１５年はいりそうだな…

>>367
ドイツ映画の「Ｕボート」をもう１度見てくれといいたい。
爆雷を落とされまくって「ヒー助けてくれ」と叫びまくり、
酸素不足で窒息しそうになって浮上したら、機銃掃射で全滅という
あのリアリティ極まりない映画をだ。
「あれは昔の話でしょ」と言う無かれ、対潜兵器も潜水艦と同じく
進化しているのだから状況は同じだ。
また仮に潜水艦だけ残ってもしょうがないだろ？
原子力潜水艦は敗北が決定的になった状態で、最期の報復を行う為
に開発された兵器だよ。

日本人の大部分は中国の核ミサイルの照準にセットされている都市に住んでいるから
核ミサイル基地の近くに住んでいようが攻撃される危険性は特別変わらん。

>また仮に潜水艦だけ残ってもしょうがないだろ？
>原子力潜水艦は敗北が決定的になった状態で、最期の報復を行う為

抑止力としても、やられっぱなしでは我慢ならん国民感情の面からも
とても役に立っているではないか。

>>369
その最後っ屁のを残しておく事で
相手にこちらを「敗北が決定的になった状態」にさせる事を躊躇させる
抑止力として機能しますが、なにか？

その最後っ屁に手を出す事は、相手がこれを無力化して
こちらを「敗北が決定的になった状態」に陥れる意志があると
宣言したのと同義とさせる事を強要できますが、なにか？

>>372
原子力潜水艦に積める核ミサイルは多くても２０発だと思うが、
中国が「２０発の核攻撃くらい怖くないあるよ！人民が死ぬのは
全然ＯＫあるし、我々は地下１００メートルの１０年住めるシェ
ルターの中で、コーラを飲みながらお笑い番組でも見てるあるよ。
２０発の核攻撃だけで日本を占領できるなら、とても安いコスト
あるね」とかいう考えだったら、抑止力にならない。
外貨を稼ぐ為なら、公害を垂れ流して人民が死のうが、極端な貧富
の差が生まれようがまったく関係無いという国だから、そのくらい
の考えが生まれる可能性はあるだろ？

一方的にたこ殴りできるなら食指も動くだろうが、
お互いの大地を核で荒廃させてまで
中国にメリットがあるわけないだろうが。
日本の援助がなければ復興もできんわ。

まあ、中国が核を使うとしても台湾が先であろう。

満州地方の軍閥が日本に味方したら話は相当変わる。
漢人は満州族の皇帝溥儀を追い落とした経歴があるからな。
日本で言えば天皇を殺したのと同等。

そもそも「中国」とひとくくりにする時点で中国語るのは無理があるわけだ。
あそこは共産党が全軍の指揮権を持つわけじゃない。
地方軍閥の集合体で中には満州族や漢族みたいに内情は敵対してるのも多い。
北部と南部では言葉まで違う。
絶妙な軍事バランスのもとに成り立っており有事には非常にもろいと言えよう。
２次大戦の様に内乱に陥るのがオチである。

>>373
ならば「人民」を殺す必要はない
「人民」を殺してもかまわないと言っている連中を殺せばいいだけ。

「中国」という広大な「世界」全てを相手にしなくて良い分
こっちも楽ですが、なにか？

>378
戦後処理まで考えると、持っても意味がないだろう。

指導部が消えれば国内は大きく揺らぐね。
その結果、北京・南京・満州・台湾・チベット・ウイグルに分裂したりしたら…
とても処理できるとは思えないな。

戦後処理もへったくれも考えられていなかった時代ならともかく、
最終戦争が否定された現代で、そこまでして核武装しなきゃならんのか？

核すら抑止と思わない危険性があると思っている中国にたいして
あえて核すら装備しないという主張は、とどのつまり
日本に滅んでほしいってことなわけか・・・

漢人は満州人の核を最も恐れているのだな。

満州って親日なん？

あからさまに核で脅されて屈辱的な外交を強いられる国際情勢にならない保証はない。

あからさまに核で脅されて屈辱的な中央服従を強いられる国内情勢にならない保証はない。 ＞ かの国

>>382
親日かは微妙だが漢人とは完璧に仲悪いです。

やはりこれからはインドとの軍事的な結びつきも重要になってくるな

どうにか出来ないものか

台湾人って漢人？

私が言いたいのは、核さえあればというような考えは駄目だということである。
そんなもん核など中国、フランス、ロシア、アメリカとどこでも持っている訳で
、それさえあればというようなスーパーパワーではない。
核兵器の武装をしたとしても、通常兵器の強化や核を搭載したバンカーバスター
に耐える地下大本営の建設は必要だろう。

中国のあの傲慢な政治家の態度見ると
あの国がﾏﾄﾓでない事は明らか

ニッポンにき間ってんだろうが死ねよ２ＣＨ依存社目

中国か・・・弾道ミサイルの開発だけを熱心にした結果、他の兵器が古くなって
しまったというイメージがあるけど、実際どうなの？

お　れ　は　ち　ゅ　う　ご　く　へ　い　だ

中国好きだよ↑

　中国に勝とうと思ったら、ハード面だけでは無理です。
　中国を複数の国家に分裂させる以外にはありません。
　清帝国以前にはそれが自然の姿だったし、少数民族だけでなく、
同じ漢民族とはいっても厳密には相当の違いがあるから、いったん
動きが出てくると加速する可能性があります。

>>391
中国は経済も兵器だと考え、相手国の経済を崩壊させるにはどうしたら
いいかということを熱心に研究しているよ。

中国のミサイルを打ち落とせ

>>394

禿同。現在でも軍事以外は既に統制がとれていない
といううわさもあるが。

とりあえずチベット独立を支援するべきですな。

チベットを支援し、南沙・尖閣・黒竜江で軍事衝突を誘発すれば、
モンゴル帝国の再興も…

無理か。

>>397

　実際、アメリカや日本にいる民主活動家の中の、そのまた一部には、実は
分裂主義者や、中国の連邦制度国家を目指している人たちがいます。
　つまり中国人の中にも、あまりに巨大な中国は不自然な姿であり、互いに
緩やかな連合という形をとった方が、経済的、文化的にもいいと考える人たち
がいるということです。

　しかしややこしいことに、その分裂を狙っているのがアメリカだったりする
わけですが……。

　勝っているときはいいが、負けそうになると急に分裂するのが
中国の軍隊の歴史的姿です。

今の中国軍は「台湾解放」をするために軍の近代化を進めており、
「台湾解放」より先に日本と戦うようなことはしないとおもいますが・・・

そのうち、職のない民工とか貧乏農民が流民化しま〜〜〜〜す。
でもって反乱。
三国志か春秋の時代に逆戻りやないんっすか？
だいたいデカイ反乱て繁栄してるときにおきてるし・・。

中国はあらゆる意味で「合理的」で「頭がイイ」から
戦争はやらないでしょ

話を戻して大変申し訳ない訳だが・・・


結局のところ
虎とライオンはタイマンでどっちが強いんだ？
ローマ関係の文献漁ってみたんだが一向に見つからん。


ただし、サファリパークに遊びに行って、
虎とライオンはどっちも木に登れることだけは確認してきた。

全ての軍事板住人に言いたいのだが自衛隊の戦力は純粋防衛を目的としている訳だから、抑止力として戦争が発生していない今の状態を維持しているから戦略的に勝利していると言えないか？

中国の
多弾頭核ミサイルを全て打ち落とせるｽｰﾊﾟｰ防衛システム構築を希望します

台湾で非大陸派が主流になり台湾独立を宣言。
チベット等周辺地域ではそれをみて同じく独立の動き。
中共指導部では現実派と精神主義者が対立し現実派は
粛正され、軍を掌握した精神主義者は台湾侵攻を決意。
国連は機能停止した中で、西側諸国支持のもと
日本は米国と共に台湾に艦体を派遣。これを向え打つの
であった・・・。

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

台湾が中国に占領されたら面白くない！

日本国、
そして友好国である台湾国を中国から守るのだ

中国と日本が大陸で真正面からぶつかったら
どっちが強いですか？
半熟ヒーローの戦闘場面みたいに・・・

>>404

真の最強はワニです！！

>>404
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat9.html

>>404
板違いだが、答えておこう。
アムールトラの方が強い。
なぜなら、全体的にトラの方が体のサイズがライオンよりも一回り大きいから。
ライオンは大きくて250キロくらいだが、ベンガルトラで同サイズ、アムールトラになると300キロ前後になる。
格闘技なんかと同じで、体格が大きな方が戦いには有利なのです。

でも最強はアフリカ象

だがそのアムールトラも川岸から引きずりこまれたらいっかんの終わり。
よってワニ最強!!

ワニはなにやってもカバに勝てません。

>>413
何気に5分っぽいな。
サンクスコ。

文献漁った漏れが馬鹿ですた(´･ω･`)

春

403 ：名無し三等兵 ：03/04/06 09:01 ID:???
中国はあらゆる意味で「合理的」で「頭がイイ」から
戦争はやらないでしょ


確かに朝鮮戦争も文革内乱もベトナム懲罰戦争も「合理的」
で「頭がイイ」戦争だった。

中国はあらゆる意味で「非合理的」で「頭がワルイ」から
"文化大革命″やら天安門事件やら内紛が絶えません。

ウソツキはマルクス主義の始まり

ウソは大きいほどいいってヒトラーも言ってたじゃんか。
だったら中国人だっていいんじゃないの？

シナ人のつく嘘は中途半端でいかん。

中国人の嘘は壮大だし大袈裟だけど
一貫してないのが弱点

>>424
なるほど、中国は規模は無駄にでかいが
それを一つの総体としてまとめる能力に欠落しているのは
統治、軍隊、そして嘘において共通するんだな。

勝つ負けるは別にして
中国の軍拡に対抗していかなければならない

>>426
それよりも経済的な結びつきを強化して、中国にとって必要な国になった方が得策では？
例として伊達正宗、江戸の食料庫となって取り潰しを避ける。

>>427

既に十分すぎるくらい「中国にとって必要な国」だよ日本は。
それを理解できない中国人の頭の悪さを指摘しているわけだ。

>427
「各国経済の相互依存が高まった現在、新たな大規模紛争は起こりえない」
と第1次世界大戦の前に予言した経済学者がいました（名前失念）。

言うまでもなく結果はハズレです。

＞４１５
ライオンもキリンの人蹴りで即死です。野生動物版でも証明されています。

シナ人（香港人や華僑ども）の軍事掲示板を発見！！（但し英文）
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。　これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml

そもそも中国を敵視するのが間違っている。
戦前の日本は大東亜共栄圏ということを考えたんだから、
戦後日本人もその理想を引き継いで、東アジア連合を作るべき。

＞そもそも中国を敵視するのが間違っている。
逆
そもそも中国が日本を敵視するのが間違い

>>96ではありませんが検索してみますた。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/h-wildtree/ship/jmsdf2.htm
おおすみ型は完全武装の陸上自衛隊員330人くらい輸送できるみたいですね。
んで90式が10両。
うーん。多いような少ないような。

>>434

竹島制圧ぐらなら出来そう。
あそこには90式が走り回るような平地は無さそうだけど。

>>432
ヤバイ奴だな

>>427
アメリカの風下に立たざるをえないのは、まあやむをえぬと思うが
何が悲しゅうてチャンコロごときの風下に立たにゃならんのだ。

忘れてはならないのは、彼らは支那風共産主義者であるということ。
たった５０〜６０年前に、地主を殺して土地を掠奪しまっくっていた。
いかに今彼らが背広を着ていたとしても、そのバックボーンは
そうゆう事だと。そうゆう人間から見たら日本は正に「大きな地主」
に見えるだろうさ(藁。

>>430

キリンは脚が弱点だな。
ワニに噛みつかれて川に引きづりこまれたら打つ手なし！！

>>437
でも正面切って戦争になれば、勝ち目は薄いのでは？
核兵器でもあれば、話は別だけど。

>>440
だからどうゆう形の戦争になるのだと聞いているに10億ﾆｭｰ速厨

>>441
日中が単独で戦争になる可能性はあまり見出せませんが、アメリカが安全保障の
選択肢から対中軍事オプションを捨て去ることは無いでしょう。そう考えると、
将来、中国とアメリカとの間で戦争になった場合（無論、アメリカが
仕掛けます）地域を考えると必然的に日本はアメリカ側について参戦せねばなりません。
そのエスカレーションの過程で中国が日本に対し核を使う可能性は
あると思います。なぜなら通常兵器戦では間違いなく中国は日米に
追い詰められるでしょう。そうなれば最後は中国は核の恫喝をするしか屈辱的な
敗北を避ける手段が無くなる。その恫喝が出たときアメリカが軍事行動を
止めればとりあえず膠着状態に陥るでしょうが、アメリカが止まらなかったら・・
中国はいきなり米国本土に核を落とすのではなく、アメリカに本気である事を
示すためにまず日本に核を使用すると思います。これは冷戦時代にはソ連による
極東有事の際に想定された日本にとっての最悪のコースですが。これを防ぐには
やはり日本が自前の核を持つしか手立ては無いでしょう。そういう意味で、
ヨーロッパにおける第三次世界大戦がリアリティを持っていた頃、英・仏は
自国の核に同種の意義を見出していたと思われます。

>>442
まぁ、それこそが核抑止力であって
貴兄の言うことは、それが有効であると証明してるに過ぎず
確かに、米が対中軍事オプションを捨てる事はないだろうが
この"抑止力"が有効な限り、まさしくそのような事態はありえない訳だが。

>>442
軍板にしては説得力ある核武装論だな。
というよりもご指摘の通り、冷戦時代には常識だったのだが。
（冷戦も遠くなったなぁ…………）
問題は中国対アメリカの戦争（または冷戦）がどのようなプロセスで生じるか。
そのプロセスを明示出来ればさらに良い。

「とにかく、ひたすら、何と言われようとも、持ちたいだけ」の厨的空母保有論＆核武装論が多くて鬱。

>>443
いや、私がいいたいのはアメリカの核の抑止力が米本土への攻撃に
有効であっても、外国＝日本を守るための抑止力に本当になるのか？
ということです。上記のエスカレーションの過程で、追い詰められた北京が
「牽制として日本への核攻撃ならアメリカからの全面核報復が無い」と判断する
可能性は捨てきれないと思います。なにより日本が非核である限り「日本政府の
独断による核報復」は無いわけですから北京の決断は米国に直接向けた攻撃よりも
容易になると思われるのです。事実、英・仏は米ソのWW�V開戦後の駆け引きに
おいて同様の不安があるゆえに独自核に固執した一面があったと思います。
というかガロワ理論はまさにそれでした。

アメリカが５１番目の州に核攻撃を受けながら報復無しってのは考えられん罠

>445
MAD戦略は互いに相手国を滅ぼせる核戦力があることが前提で、
中途半端な核戦力はかえって緊張を誘発するという意見もありますが、
どう思いますか？

中国が「日本の核報復は許容範囲内だ」と判断した場合、抑止力にはなりません。

>>445
だがしかし
中国の核抑止力は米本土にまで及んでいるのは確かで、その中国に対し
「牽制として日本への核攻撃ならアメリカからの全面核報復が無い」と判断させる
状況まで追い込む可能性、そこまで持っていくことへの利が一体誰にどれだけあるというのだろうか？

米の核の傘が、実際に日本を守ってくれる補償はないが、それだから即ダメという訳でもない
それに依存する事で、日本外交の主体性が奪われているは確かだけど。

大昔想像していた中国の侵略
人海戦術、ありったけの船と飛行機での上陸。
中国の人口でやられると、スターシップトルーパー状態。

でも、今の中国人には無理そう。
人の価値が上がっちゃってる。

>>447
確かにそうですね。ただ私の想定しているのは、自国のみでMADを
形成するのではなく、軍事小国の核が同盟超大国の核と連携されることに
よって、エスカレーションの過程において自国が駆け引きの材料に
されないための「核多極抑止理論」なのですが。

>>448
そこまで持っていくことへの利が一体誰にどれだけあるというのだろうか？ >

これは有事の際、米国がどれだけ強硬になるかと中国首脳の判断に委ねられる
ことになりますね。ただ両国とも国内世論を鑑みて、「引けない」という
最悪の状況が生まれる可能性は両者の戦争に巻き込まれる国として
想定すべきだと思います。かくいう我が国も半世紀前、国民を煽った
手前、破滅的な戦争に向かってしまった過去があるのですから。
米中両国とも、一旦焚き付けた国民感情を背にしたとき同じ愚を犯さない
保障は無いと思うのです。

日本vs中国というネタで、対中国の核というのは
最もコアな話題のひとつであって、スレ違いではないのだが
一応誘導。

日本の核武装論議
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047875971/l50

チャンコロではなく、チョンの話題だが、ロイターが先週金曜日に姦国がステルス戦艦を進水させたと報じたがが本当か？
ステルス戦艦の定義は？　日本にはあるのか？　誰か教えてくれ。

差別用語を好んで使用するわりに、基礎知識に致命的な不足をきたしている厨が
年々増殖している軍事板の現状を憂おう。

厨だからな、粋がりたい年頃なんだろ？(w

まあ中国だ朝鮮はなんだかんだ言って敵だしな

ああ、今日の朝もカップめんか･･･　まぁ、70円だったし･･･

支那の軍事サイト覗いてみな。
「日本」なんてちゃんと呼ばれてないから。
連中のほうが差別的。反日丸出し。

野蛮人で乞食中国人も偉くなったもんだな
日本も核保有を

原子力潜水艦は絶対的に必要だね

中国人が何億人居ようと、てきでは無い。何故ならほとんどが
少数民族で統制が取れないからだ。本当に戦力になるのは一部の空挺部隊
くらいじゃないか

おまえら嫌中厨、政治経済も分からんくせに・・・
中京謀略機関が
いまだ元気なアメリカの「安置・ＪＡＰ」連中を焚き付けてる
ことを知らんようだな

中国を日本のような1民族による1国家だと考えてる奴は大陸事情がわかっていないだろう。
実際に12億人全員が敵になることはあり得ない。
有力民族や地方の支配者が独自に軍事組織を有しておりそれの集合体をもって中国と言うのである。
大名がたくさんいる日本の幕府時代のような物だ。さらに日本と違って天皇のような絶対的な存在は無いため
本当に武力均衡のみで成り立っており薩長が幕府にたて突いた様に
どこかの軍閥を外国が援助してしまえば分裂と下克上の危険性を常に内包している。
一つの軍閥で対応しきれない国と戦争すれば自国が内乱に陥るのは中国自身がよく知っていよう。

中国軍を一つと考えるのはＮＡＴＯ軍を一つと考えるようなものだろう。
今回のイラク問題もそうだったがこういった個別の軍組織の集合体になっているのは
統制力が弱く足並みが揃わない事が非常に多いだろう。

まぁ、中国のすべてが「中国」と呼べるものじゃないからと言って
それが驚異ではない、と言えばそうもいえないんだけどね。

経済発展めまぐるしい都市沿岸部だけでも1億以上の人口を抱えている訳だし
それだけでもかなり大きな新興工業国と言える。

ただ、一枚岩ではない中国と言う内憂が実行動に及ぶ時、足枷になるとか
その都市沿岸部ですら、北京(北部)と上海(南部)が一枚岩なのか疑問だったりもするが。

中国が一枚岩でないのは誰の目にも明らかだが、国内の意見の不一致なんて外敵が現れれ
ばあっという間に消えてなくなるもんだよ。
国共合作をやってのけた民族だという事をお忘れなく。

中国を破るには中国同士戦わせればよい。
北部と南部は伝統的に仲が悪い。

>464
> その都市沿岸部ですら、北京(北部)と上海(南部)が一枚岩なのか疑問だったりもするが。
上海は南部の代表都市ではない。
実際広州あたりは十数年前から半ば独立国だったが、上海に関してはまだ中央と同一歩調
だと思うよ。
なぜなら、江沢民（とその子分）は上海派だから。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

中国は一人っ子政策のおかげで、急速に高齢化がすすむから、
たいしたことがなくなる、って説はどうよ？

戸籍に載ってない子がいっぱいいるってのはどうよ？

温暖化の影響で砂漠化が進んで食糧不足になるから中国かってに自滅するって説はどうよ？

中国。日本は中国に核をぶち込まれておわり。対核ミサイルを早くアメリカと共同開発して欲しいです。

>>474
>>1から全部読みなおせ。
そして首つれ。

>>471
それは正しい。ただし、米国以外の西側諸国も急速な高齢化が進む。
米国は米国で不法移民に国力を奪われるかもしれない。
いずれにせよ世界規模のパワーシフトが起こるに違いない…　　（完）

なあ、中国の軍隊って地方によって言葉ちがうんだろ？

どうやって、統率してるの？

前進！構え！撃て！

この三つの言葉だけ覚えさせれば、100万の統率も可能

>>477
そんなあほな

広東語と北京語でも発音が著しく違うため意思の疎通は困難ですよ。
ましてや内陸部ではさらに複雑そうです。

まぁ日本でも標準語話している人間には鹿児島弁や津軽弁との意思疎通は困難だろう。

中国には「都市戸籍」と「農村戸籍」という、アパルトヘイト的政策がある訳だが、
これが軍の統率に及ぼす影響は大きいのでは無かろうか？と言ってみるテスト。

480=北京語と広東語の違いが標準語と鹿児島弁と同じだと
思っている無知無教養。

そもそそも一つの中国なんて無理が有る訳で
まあ共産党連中のキチガイが言ってる事だろうが

北京語と広東語は、標準語と沖縄方言くらい違うよ。

>>481
軍ではどうか知らないが、社会問題にはなってるな
まあ言ってみれば「農民の都市への流入」なわけで、日本で言う平安時代のような話だな（ｗ
そのうち「浮浪」だの「逃亡」だの、はたまた「律令制崩壊」とか言い出すんじゃないか（ｗ
あ、律令は中国からの輸入だったな（核爆

>>482
480ではないがレスしておくと、そのたとえ、
俺の行きつけの定食屋で働いている中国人もそのように言ってたぞ

めちゃくちゃ違うように見えるのは、発音が違うからなんじゃないの？
かたや四音、かたや九音だからね
聞いた感じだと、広東語や福建語は、マンダリンというよりはむしろタイ語だからな
でも書かせたら、まあ簡体字と繁体字の違いはあるにせよ、意思は通じるよ
文革以後の世代は簡体字しか分からない人間もいるようだが

それに、公用語は北京語だからね
警察官は北京の警察大学で、もちろん北京語で教育を受けるが、
広東や福建を含めて、全国に飛ばされるので、
言葉の問題はそんなにはないと思われ

http://www.kojii.net/jdw/jdw030423.html

＞さる筋の情報によると、中国は 1990 年代初頭から、152mm 砲を装備する
＞新型戦車の開発を進めているという。これがもし実戦配備されれば、世界
＞最強になるだろうと情報筋は語っている。

ロシアの戦車砲は１３５ｍｍとの事だが１５２ｍｍも有ったかと思うが
これはロシア製の１５２ｍｍでは無いのだろうか


＞中国人民解放軍が持つ最新の戦車は、1999 年末に北京で行われた軍事パ
＞レードで初公開された、98 式戦車。これは、ロシアの T-72 に似た車体
＞に、新設計の鋼製全溶接構造の砲搭を載せたもので、主砲は 50 口径の
＞125mm 滑腔砲。半燃焼式の薬莢を持つ砲弾と、自動装填装置を併用してい
＞る。また、コンピュータ化された昼夜兼用の射撃統制装置、NBC 防護装置、
＞火災探知/消火装置、ルーフ装備式のレーザー妨害装置、といった装備を
＞持つ。この種の装備は他国では実験段階にとどまっており、実戦配備した
＞のは中国が世界初と見られる。

まあレーザー妨害装置と言うのは
シトーラには無い物なのだろうか
昼夜兼用の射撃統制装置や消火装置等は他国の戦車には無いのだろうか

>484
そこまで違わないだろう。
しゃべってる言葉を漢字にすればみんな同じ。
ただ、少数民族なら全然違う語系だから北京語
なかったら大変かも

>486
＞る。また、コンピュータ化された昼夜兼用の射撃統制装置、NBC 防護装置、
＞火災探知/消火装置、ルーフ装備式のレーザー妨害装置
妨害装置以外のものは７０年代の戦車でもあるのでは？
日本でも74式はそれぐらい盛ってると思う。

だとすると、30年前の世界初？

>>487

> >484
> そこまで違わないだろう。
> しゃべってる言葉を漢字にすればみんな同じ。

それがそうでもない罠。
広東語の口語をそのまま漢字にすると、北京語では
使わない（辞典にすら載っていない）漢字が頻出。
北京語がわかっていても、ぼんやりとしか意味がわからない
文章ができあがったりする。

どうでもいいが生粋の鹿児島弁は東国の人間には理解できないであろう。
明治政府の教育は偉大だ。

スレ違いになってしまうけど、文法レベルではどうなの？
日本の場合、東北と鹿児島でも文法的には日本語だから方言だけど、北京語と広東語の文法は同じなの？
あと沖縄、アイヌ、韓国語はどのくらい差があるのかな。

「中国のSu-27なら、沖縄のF-4でも十分対応できます。
　なにせ火器管制能力が全然違います。　」
ってなんかの雑誌（おそらくサイゾー）で
空自のオッサンがゆってたよ。
でも格闘戦は絶対無理だよねえ。

中国軍ごときに自衛隊なんてもったいねえよ。
さいたま軍で充分だ。

中国ってさ、台湾も落とせないヘタレだろ？人数ばかり多くてさ
世界一の原水爆を保有している我が自衛隊に勝てるはず無いだろ！

言葉が通じないからまともに動けないだろうと言うのは､
いくらなんでも中国軍をあなどりすぎだろう。
その理屈で行くとNATOは中国以下だからな。


（スレ違いにならないように気遣いながらカキコ）

中国軍なんてあなどるぐらいでちょうどいいんだよ。
中国人が戦争強かったことなんて歴史上ほとんどないっつーの。
内部抗争ばっかでたまに外征してみりゃ連戦連敗。
「お、珍しく強いな。」と思ったらモンゴル人や満州人だったり、そんなもんよ。
やつら戦争に向いてないんだな。今の人民解放軍だってどうせ派閥争いや内部の
腐敗でまともに戦えやしねえよ。

>>496
内容はともかく、なんか言い回しが凄く格好良いです。

もう装備の質とか練度とかそういう問題じゃあないんだな。
中国人の脳みそと言うソフトが既に軍隊向きじゃない。
国民性はかわんねえよ。日本人５００人と中国人１０００人が
喧嘩したらまず日本人の勝ちだな。ひょっとしたら２００人ぐらい
でも勝てるかもしれん。日本人が集団で切れた時の勢いは恐ろしいもの
があるからな。

>>494
台湾どころか大砲のとどく金門馬祖さえとれません。

新式強化型ｓａｒｓ搭載人間爆弾がいてまっせ
すでに歌舞伎町その他全国ピンクネオン街に前進基地設営完了
だってさ

親戚の叔父さんがビジネスで中国に行った時、
中国軍の将校数人とすごく親しくなって、
いろいろ腹を割って話をしたそうだ。
その時、叔父さんが驚いたことに、中国将校のほとんどは
日本と戦争になる可能性があると考えてていたそうだ。
どうやら、本気で日本が攻めてくると考えているようだった。
どちらが勝つと思うか？と叔父さんが聞くと、
以外にも、全員が中国は負けると答えたという。
理由は装備の近代化が中国は決定的に遅れているからだそうだ。
将校たちはさらに、こう付け加えた。
インターネットで日本に原爆を落とすなどと騒いでいるのは
事情を知らない一部のバカどもだ。
我々軍人は日本との戦争などこれっぽっちも望んではいない。

F-2対J-10
さて､どっちが強いか?

Ｊ-10は対艦攻撃できるのだろうか？

>>496
> 「お、珍しく強いな。」と思ったらモンゴル人や満州人だったり、そんなもんよ。
ちょっと思ったんだが毛沢東とか蒋介石って漢民族じゃなかったかな？

501=うそつき少年。

俺も中国いって将校と仲良くなりたいものだね(爆。

すでに日本の２戦２勝０敗。

現在も５馬身ほど離れていると思われます。

>>501
てかこれコピペだろ？
似たような話ならどっかで聞いたことがあるわ。

>>504
>ちょっと思ったんだが毛沢東とか蒋介石って漢民族じゃなかったかな？
お世辞にも戦争に強いとは言えませんね。
基本的に彼らは政治家ですから。
それに二人とも実は日本びいきで、日本よりも国内の対抗勢力が主敵でしたね。
中国軍も台湾軍も、実は旧日本軍の士官が大きな役割果たしてますね。
中国空軍なんて初期の中国人パイロットを訓練したのはもろ日本人。
帰国後は共産中国に協力したってんで、不遇をかこってあまり話題にもなりませんが。
朝鮮戦争で国連軍を押し戻した中国義勇軍は、実は旧日本軍で訓練を受けた朝鮮人
部隊が主力ですわ。

>>508
おう、そうであったか。
毛沢東なんかはゲリラ戦のイメージがあったからついそう思ったんだよ。
言われてみたらそうだね。ｔｈｘ

そもそも１００戦１００勝よりも戦わずに勝つって方に重きを置く国民性。
彼らの戦略の基本とするのはこけおどしです。
大きく見せてびびらせて、びびったなと思ったらかさにかかってくると言う。
実際核兵器を除いたら中国軍なんて張子の虎同然。
北朝鮮軍にも勝てやしません。

> 中国軍も台湾軍も、実は旧日本軍の士官が大きな役割果たしてますね。
台湾軍はそうでも中国軍は違うと思う。
中国軍の基本は旧ソビエト軍の戦略思想をそのまま継承している。
陸軍の構成を見ればわかると思うが、武器は遅れてはいても、基本的には
７０年代のソビエト軍のまま。
ちなみに台湾軍は現在米軍の子分になっていて、アメリカの顧問が台湾軍
の軍備、戦略戦術の改良にアドバイスをしているみたい。
＞北朝鮮軍にも勝てやしません。
あんまりなめすぎるとｲｸﾅｲ
実際中国の方も装備とかの遅れを取り戻すために必死。
現に年間国防予算は３００億ドル、隠れ予算も入れると日本を越えて６００億
ドルになるとも言われている。
それに、大きくなりすぎた陸軍の現代化をあきらめ、そのかわり２０万人の新
型兵器装備の機動部隊の育成に全力を注いでる。
近年海、空軍の軍拡も気になる。
・・・日本にもうちょっとがんばってほしい。

>501
その話は本当でも信じられない。
いくら親しくなっても戦争を考えてる相手の国
の人に本音を言うはずがない。
中国人をわかってないな。

まぁ中国は周囲に敵が多いしね。

日本が中国を叩く段になったら、ウイルグとチベットで内紛を興させて、
あとはインドと呼応して東西から攻めてみるぞ…と。

まぁロシアの出方が面倒臭いのだが、
中国ロシアが同盟結ぶ義理もないだろうし、
戦後香港を割譲しようとか言ったら喜んで黙るでしょ。

南の方では南紗諸島の利権もあるからベトナムと台湾が出てくるな。
フィリピンは…まぁアブサヤフと遊んどけってな感じ〜。

まぁ、実際に中国は日本をあまり怒らせないように外交してるよな
小沢一郎が中国にいって交渉が難航したときに
「日本を怒らすな。日本が本気になったら、どこまでもつき進むぞ。ダレも止められない」
とか言ったら中国がﾋﾞﾋﾞって、交渉を受け入れたらしいしな

>>514
うん。
それは実話。

>>513
> 日本が中国を叩く段になったら、ウイルグとチベットで内紛を興させて、

> 戦後香港を割譲しようとか言ったら喜んで黙るでしょ。

日本が中国に侵攻して、なおかつ香港を占領しなければいけないとは
一体どんな状況を想定していますか？

日本は自衛隊がまともに実地訓練ができない環境らしいけど、それでも楽勝なの？
本当に戦争ができる体制は整っているの？
国防の本を読むとなんか戦争するには全てが欠落してるみたいなんだけど。

>>517
>自衛隊がまともに実地訓練ができない環境らしいけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?陸海空とも訓練ばっかりしていますが、何か？
とくに空海の練度は米には及ばないまでも、アジアでは随一ですけど。
>国防の本を読むと
具体的に書籍名は何でしょうか？日本のその手の本には、多分にバイアス
がかかっている物が有りますので。
自衛隊の行動に関する最大のネックは、法的な縛りが多い事なのですが。

>>517
中国軍相手にどうやったら負けることができるのかその方法を教えてくれ。
中国海軍なんて、日清戦争時代の北洋艦隊と一緒でまともに運用できるような
艦隊なんかじゃねえっての。
システムから兵装から個艦ごとにてんでばらばら、こんなの統一的に運用できたら
おなぐさみ。稼動率もわりいくせに数だけとりつくろってるだけだろ、あんなの。
そんな国が空母だなんて笑っちゃうよ、俺。どの口が言ってんだか。
空もそう。SU−27なんてスペックはいいかもしらんが、ライセンス生産の機体
なんてロシア製より３割ぐらい性能悪くて挙句の果てに稼動率も３割台。
だもんだから戦闘機パイロットですら飛行時間が１２０時間ちょっとだぜ？
自衛隊は平均こそ１５０時間ぐらいだが、F-15パイロットは２００時間超えてる
ってーの。陸なんてもっと悲惨。あれはもう軍隊じゃなくって日本でいやあ
特殊法人だね。幹部連中は私腹を肥やすのに忙しくって、訓練どころの騒ぎ
じゃないって。パレードだけはそれ専門の部隊を訓練してそれなりに見せてる
がただそれだけ。

なるほど!!

中国にはラーメンマンがいるので日本は勝てません。

中国ってたしか
新型戦闘機つくってなかった？

>>521
つまり中国に勝つのはソヴィエトということでおｋ？

>>511
>あんまりなめすぎるとｲｸﾅｲ
何度も書くが舐めすぎるぐらいがちょうどいいんだって。
中国兵はすぐ逃げるって昔の兵隊さんも言ってたが、事実なんだから
しょうがない。今も大して変わらねえよ。
中国軍は陸はソビエトかしらんが、海も空も作ったのは日本人だってーの。
旧日本海軍の艦艇を接収してそれが当初の中国海軍の主力で、訓練したのは
捕虜になってた日本人だって。空も捕虜になってた日本人がパイロットを
訓練して、日本人に訓練されたそいつらが今じゃ軍の長老もいいとこ。
海軍も空軍も、建軍の式典には当時の日本人教官もきっちり招待されてるよ。
おまけに中国人の馬鹿なのが、日本人は残虐だ残虐だって勝手に国内で宣伝
してるとこだね。誰だって残虐な奴相手に戦争したくないよな。
捕虜になっても嬲り殺されたりしたらやだもの。
そういう目で見ちまってるもんだからやつらにとっちゃ米帝よりも日帝の方が
よっぽど怖いんだって、内心は。
まあ、あれだな。カンボジアに自衛隊が派遣された時に、それまでは結構騒いでた
ポルポト派の軍事組織がぴったり戦闘行為をやめちまって、その理由が太平洋
戦争の時の皇軍兵士の強さがいまだにすりこまれてるからってのがあながち
嘘でもないっていうのと似たものが中国人にもあんのよ。
グルカ兵は獰猛だ獰猛だって言われ続けたら、実際グルカ兵と戦う羽目になったら
びびっちまうよなあ。アジア地域には日本軍に対してそういう感情あるのよ、未だに。

江沢民が来日した時、強気に出たはいいがすっかり日本の国内世論が
反中国になっちまって、それ以降靖国の時だって教科書にしたって
自分じゃ強気にもの言えなくなっちまってやんの。
朱容きや中国大使あたりが面子を保つために抗議はするけど、まあ９９年
頃の勢いはないね、全然。
北朝鮮問題で日本国内がかなり好戦的になっちまって、江沢民にしたら
やだろうな、きっと。核武装なんて論議が出てくるだけでも実は
プレッシャーなんだぜ。北朝鮮の不審船撃沈事件の後に、尖閣近辺で
調査活動する中国海軍の艦船がそれまでよりも８割も減ってやがんの。
まあ、わかりやすいっちゃわかりやすいよな。

>>519
> 空もそう。SU−27なんてスペックはいいかもしらんが、ライセンス生産の機体
> なんてロシア製より３割ぐらい性能悪くて挙句の果てに稼動率も３割台。
> だもんだから戦闘機パイロットですら飛行時間が１２０時間ちょっとだぜ？

この辺のソースもしくは根拠激しくきぼーん。
３割性能悪くて、稼働率３割台というのは初耳なので。

>>519
> 中国軍相手にどうやったら負けることができるのかその方法を教えてくれ。

解放軍が日本に攻めてきた場合、核を使われない限り、自衛隊が負けるとは
思えないが、日本が大陸に攻め込んでいっても負けないの？

>>527
> 日本が大陸に攻め込んでいっても負けないの？

自衛隊の外征能力を問う時点でお話になりませんな。

>>528
> 自衛隊の外征能力を問う時点でお話になりませんな。

別に外征能力を問うているようには見えない。
反語的に聞いているのでは。

>>524
なるほど
参考になりますな

しかし今の日本が有るのも
旧日本軍の勇敢な軍人のお陰だね

今考えると偉大だねー

>>530,531

そういう“醒めた視線で”皮肉たっぷり得意げに批判できるものなのかな。
よっぽど「それは全くの間違いだ。そんな要素は全く無い」
と言い切れる程自信があるのかな？
>524までになると流石に首を傾げたくなるのには同意はするけれどね。

＞今の日本が有るのも旧日本軍の勇敢な軍人のお陰だね
なんて感想を持たせる発言は、524は何度読んでも書いて無い。
書いているのは旧軍が行った戦争に関する印象が、
いわば、中国には中国で共有している“民族”感情のような形で残っていて、
それが日中の相対的な軍事的現実をも超えて、
中国の外交政策にも反映されるんじゃないかって事でしょう？
あくまで中国の視点。
何の一言も「今の日本が有るのも旧日本軍の勇敢な軍人のお陰」
と読める文は書かれていないですよ。










といってみるテスト。

>>532
いや
俺は正直にそう思ってんだが
旧日本軍のお陰ってのは、その旧日本軍の強さのお陰で
中国に対して抑止力になっているって言う意味なんだが

>>505
>501=うそつき少年。
>俺も中国いって将校と仲良くなりたいものだね(爆。

中国の軍にはビジネスをやっている香具師もいるので、
その関係だと言っていました。
ある意味では軍人とは呼べない連中なのかも。
師団規模の偽軍隊もあったそうなので或いは？

>>507
>てかこれコピペだろ？
>似たような話ならどっかで聞いたことがあるわ。

私も聞いたことがあります。どこかの雑誌だった記憶がある。

>>512
>その話は本当でも信じられない。
>いくら親しくなっても戦争を考えてる相手の国
>の人に本音を言うはずがない。

本音を話したと思っているのは叔父だけかもしれない。
酒の席のでの話だそうです。

リップサービスってのはあるかもね。

>師団規模の偽軍隊

なにそれ...

山賊？

>536
１〜２年前に中国でニセ軍隊が見つかったと報道されていたことじゃないかな
補給も正規のルートで受け、何年も正規の軍隊のように活動していたという
地元の村人も正規軍だと思い込んでいた、、
そいつら確か発覚前に雲隠れしたんじゃなかったかな

>>501

ぷ、おまえの叔父は伊藤忠商事の社長か？
ばーか(藁。

>>518
仮想敵国ソ連　われら　こう迎え撃つ　栗栖弘臣著　という本です。
師団単位の実動訓練は、北海道の矢臼別大演習場を除いてほとんど不可能と書いてある。
個々の訓練は軍隊として行っているのは想像できるけど。
予算がつかない都合で連隊の充足率が低く、旗を小隊と見立てて行っていると。
1980年の出版だけど、この20年で改善されたとは思えないよ。
法の未整備問題は言われるとおりみたいだね。

>>526
>この辺のソースもしくは根拠激しくきぼーん。
>３割性能悪くて、稼働率３割台というのは初耳なので。
人に頼るな。めんどくせえ。
８００年以上も軍事政権だった先軍政治の本場日本と、有史以来内部抗争くりか
えした易姓革命の中国とじゃ単純な戦闘だけ考えたら勝負になるかっての。
中国人は政治家、日本人は武士、日本外交が朴訥で、言い方変えれば下手なのも
あたりまえだろう。国民性なんてそうそう変わるか。
政治家はいかに権力持続させるかが勝負だが、武士は死ぬからな。
持続もくそもないっての。
中国人は口ばっかりでほんとの喧嘩は滅多にしねえけど、日本人は面度臭く
なったらすぐ手が出るんだよ。しかも切れたら何するかわからない。
いじめられっ子も切れると、椅子を振り回して複数のいじめっ子に逆襲
したりするだろ？最近なんて刃物まで持ち出してくる奴いるから危なっかしくて
しょうがない。普通のガキがだぜ？
これが集団になったらもうとまんない。渋谷あたりでたむろってるプータロー
連中も、徴兵されて訓練受けたら特攻かますようにもなっちまうって。
面どくさくなったら「別にいいや、死んでも。」とさくっと思っちまうような
死生感をもつ民族とまともに戦争なんてする気はおこらん。
共産中国も中原をどう押さえ続けるかだけしか考えてないって、基本は。

>>539
陸式の、しかも20年以上も前の事で相手も旧ソ連の事だろうが、その話は。それに少なくとも海空の話では無い。
さらに栗栖弘臣氏が著者では、バイアス掛かり過ぎでしょう。少しは著者の立ち位置を読んで本よんだら？
当時の一流陸軍国ＶＳ20年前のバブル前のヘナヘナ陸自と、今の中共軍ＶＳ自衛隊を同列に論じてもらっても困る。

>>539
＞この20年で改善されたとは思えないよ。
根拠は？

さらしあげ

今の日本支那の関係は太平洋戦争時よりも日清戦争時に近く
参考になる。

朝鮮の支配権をめぐって１８９４年７月に勃発

07/25 豊島沖海戦勝利
09/16 平壌占領
09/17 黄海海戦勝利
11/21 旅順占領
02/12 山東半島占領

１００年経った今でもこれくらいはできると思うよ。

>544
間違っても朝鮮にだけは上陸するな。
後々面倒だから。

>>541
ども。他の人にバイアスの意味を教えてもらって理解できた。
確かに陸自出身者が書いた本で、ソ連対称にした本だし、海自のことはなし。
20年前のバブル前のヘナヘナ陸自＝現在の自衛隊（陸自）ではないの？
>>542
根拠は、
東京都が自衛隊と防災訓練して批判的に書かれたり、
警察と自衛隊が図上演習を行っただけで記事になったり、
自衛隊の行為が批判的に注目される雰囲気からそう感じただけで、
具体的な根拠はないよ。

中国にも反日厨房はウジャウジャいますが知識人を含め知日派もかなりいます。
ですがお互いバカじゃないので現実的な外交の余地はあります。
そこが国民総反日ドキュン国家の南鮮との違いです。

中国は日本にとって軍事的にも政治的にも経済的には脅威以外の何者でもありません。
ですがお互いバカじゃないのでいざとなったら話し合いの余地はあります。
そこが国民総反日ドキュン国家の南鮮との違いです。

>>547
こんなとこにも嫌韓厨が・・・。

軍事板にも朝鮮人が居るんだね
早くこの国から消えてねｗ

嫌韓厨退散sage

ﾁｮｿあげ

まあ、何人だろーが、確な知識と理論があるなら結構だが。
逆もまた然り。

ｷﾑﾁ君

>>546
じゃ、君は栗栖弘臣氏がどうして統幕議長を辞めなければならなくなったか
知らないのかい？
知れば何故彼が怨み節を一席ぶったか判ると思うが。

＞東京都が自衛隊と防災訓練して批判的に書かれたり、
＞警察と自衛隊が図上演習を行っただけで記事になったり
これでも以前と比べると、だいぶマシになったと思うが。それこそ、20年前を
肌身で知る者としては（こう書くとジジイになった気がするが）、雲泥の差だよ。

＞20年前のバブル前のヘナヘナ陸自＝現在の自衛隊（陸自）ではないの？
十分とは言えないまでも、かなり改善されて来たよ→陸自
20年前と言えば、、ＭＢＴの主力は主砲が90ｍｍの61式中戦車で、数も500両
ぐらいしか無く、当時新鋭の74式は戦力化が始まったばかりで部隊編成もまだ
始まったばかりだったし、野砲も牽引式105ｍｍ砲が主力で数も少なく、自走化
も進んでいなかった。兵員輸送はトラックか徒歩が主で、ＡＣＰすら満足な数が
無かったんだよ。
それに比べると、高いだの何だかんだ言われても、他国の主力ＭＢＴとまともに
撃ち合える90式を200両以上保有し、砲の自走化も進みつつある現在の陸自は
かなり改善されていると思うが（他にも色々有るけど）。
空海に至っては、隔絶の感が有るけど。
当時の海自は、水上打撃力も艦隊防空能力も無く、対潜専門部隊だったし、空自
は80年代初頭までＦ-86Ｆを使い、主力はルックダウン能力が無いＦ-104ＪとＦ-4ＥＪ
だったのだから。

＞予算がつかない都合で連隊の充足率が低く、旗を小隊と見立てて行っていると。
＞1980年の出版だけど、この20年で改善されたとは思えないよ。

今自衛隊入隊がどのくらいの競争率なのか知ってるのか？
２０代前半の若年層の失業率は二桁だぞ。
しかもこの閉塞感と不況、何かきっかけさえあれば爆発するっての。
自衛隊にはいりゃあひとまずメシ食えるし。

>>554
ども。栗栖氏がやめた理由は詳しく知らないけど、
「現在の法律では自衛隊の行動は超法規的行動を取らざるを得ない」
との問題？発言からではないの？
一冊読んだだけだけど、私怨が露骨に出ているようには感じなかったけど。
現在の自衛隊の能力はその時より改善されていることはわかったよ。
もうちっとこの分野の本読んで勉強してみます。
>>555
競争率の増加＝充足率の増加とはならないよ。予算がなければ給料支払えないから。
政府が充足率を問題視して予算化していかないと解決にはならないんだよ。
まあ、現在の充足率データがあればね。
後、飯食うためだけに仕事として選択するのは、どの職業であれ大変なことだから
続かないんじゃない？それなりの志がなきゃと思うんだ。まして軍隊なんだよ。
士気の低い人間はどの組織でも使いものになりませんよ。

>>556
あんたもものわかりがわるいな。
一昔前の地連のおっさんの「おにいちゃん、いいからだしてるね。」方式で
やっとこかき集めた時代と今は違うってこといいたいだけだっての。
きっかけさえあれば充足どころか兵力増強するのは簡単だって。
下士官多いし、兵が増えても管理になんら支障はないだろ。
それにメシ食うために入ったら続かないってのもあさいな〜。
徴兵に取られた旧日本軍の兵隊にどんな志があったんだっての。
メシ食えなかった農家の次男や三男が多かった東北の部隊が、
脱走すくなかったりすげえ粘り強かったりしたろうが。
仕事だってつらくっても今やめたら職がなかったり家族養ってかなきゃ
いけないしって頑張ったりするだろ？
仏外人部隊の傭兵達だって志なんてありゃーせんよ。要は食うためだろ？

いざ生き死にの場面になったら、自分が死んでも家族は手厚い保障が
あってなんら思い残すことはないって言うのがあれば俺でも突撃するわ。
志なんてーのは疑問に感じたらすぐゆらぐ類のもんだが、人間食わないと
生きていけないからな。
衣・食・住のパワーを甘く見てはいけない。

>556
> まあ、現在の充足率データがあればね。
平成15年度の平均人員充足率：
陸上自衛隊：89.51％　
海上自衛隊：95.32％　
空中自衛隊：95.03％　
不景気でも陸上の欠員は埋まらないらしく、15年度では陸上の常備自衛官の
定員を数千人減らして、予備自衛官でその穴を埋める予定。

朝鮮の支配権をめぐって１８９４年７月に勃発

07/25 豊島沖海戦勝利
09/16 平壌占領
09/17 黄海海戦勝利
11/21 旅順占領
02/12 山東半島占領

１００年経った今でもこれくらいはできると思うよ。