四式戦「疾風」を大東亜欠陥機とか言ってる奴殺すぞ

1 ：名無し三等兵：03/02/24 15:01 ID:R6lYCeyY

命がけで戦ったパイロットや中島の技術者や
生産に携わった女学生や工員さん達にに土下座しろボケ。

2 ：名無し三等兵：03/02/24 15:02 ID:NXeop1dh

ゴメンネ

3 ：名無し三等兵：03/02/24 15:03 ID:???

すんまへん

4 ：名無し三等兵：03/02/24 15:03 ID:???

>>1
欠陥機

　　　　　　　　　　糸冬

5 ：三光：03/02/24 15:04 ID:Aloiv6vO

実に憎むべき、わたくしであります。

6 ：名無し三等兵：03/02/24 15:09 ID:???

命がけで戦ったパイロットや技術者、生産に携わった女学生や工員に殺されるならまだわかるが。

なんでお前如きに殺されにゃならん。

7 ：名無し三等兵：03/02/24 15:14 ID:???

一式から五式までカスしかないな陸軍機。
まぁチンケな中狂相手なら、何とか五分には持ち込めたんだろうけどね。

8 ：名無し三等兵：03/02/24 15:17 ID:???

>>1 　　
君は水雷太郎閣下の爪の垢を煎じて飲む事。

ＷＷII最優秀戦闘機は「Ｆ４Ｆワイルドキャット」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042189929/
より

826 名前： 785 投稿日： 03/01/27 20:50 ID:???
>792
分かったような口をきくなよ。俺が言いたいポイントはそれじゃねーんだよ。
このスレを読むと、特に引き合いに出す必要もないのに「日本はダメだ。日
本はダメだ」ってフレーズが最後につくんだよ。余計なんだよ、そこが。
俺は日本人だから腹が立つんだよ。

835 名前：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s 投稿日： 03/01/28 00:13 ID:???
＞日本人だから腹がたつんだよ
お前こそ、先の大戦で散華した英霊を冒涜している。
ＰＣの前に座ってないでさっさと靖国にいって自分の愚かさを英霊達に詫びてこい。
彼等の散華を無駄にしないためにも『事実』「『現実』を直視してそれを糧にしろよ！
そうしなければ彼等の散華が無駄死になる。
貴様ののたまってる事は狂信者のたわごとだ。

9 ：名無し三等兵：03/02/24 15:32 ID:???

欠陥は欠陥
感情は感情

>>1は欠陥機

10 ：水雷太郎さまへ：03/02/24 16:16 ID:j8GPzVtF

バーカ。お前らの信じてる『事実』や『現実』が何をもたらした？
日本や自分に自信の持てないヘタレどもを作り出しただけじゃねーか。
技術上の問題点なんかクールに淡々と直せばいいんだよ。精神的な意味での反省なんぞ不要。
反省しすぎで萎縮するのが一番の問題だろ？

それに軍オタどもは厚かまし過ぎるんだよ。日本の兵器が世界最高レベルでないからって、そんなに不満かよ？世界に180カ国あるとしてその90位以内に入ってれば感謝しとけよ。自分が開発したわけでもねえくせに。お前に日本の正式装備並の兵器を開発できるわけじゃないだろ。

11 ：名無し三等兵：03/02/24 16:30 ID:???

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　あっそ　　 |
|　　>>1がまた糞スレ立てたよ。　＼＿　　＿＿_／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／∨　　　＼　　懲りないヤシだねぇ、　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　／⌒彡　/ 　冫） /冫、　）　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　冫）　 /冫、　）./　　 `/　/ `　　./＜　　　あっそ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 `./　 / `　　 /⌒/　イ＼/　/　ｲ |７＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣| |　￣＼/￣＼イ）＼＼）／|ヽヽ v/ |
　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ| |　　　＼） 0（　)/　/＼＼|　|　＼/　>　　　／⌒'＼
　　　　　　　　　　　　/　/　|| ＿＿∠＿ゝ)　(( /　/　/ ＼ヽ/　　|　　入_／　　へ　＼
　　　　　　　　　　　 /　/　/ /　）＿＿＿）|　/⌒ゝ/ヾ/　　ヽヽ＿_ _　／　／　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　<　（　／巛／　／　Ｌ巛>／ヽヾヽ　巛》＼　　＼　<　　　　ヽ　　　>
　　　　　　　　　　　　>　ゝ　 .／　／---￣/　　/　ノ　>ヽ／へ　＼__/⌒ヽ　　　　　＼／＼＿
ｒ⌒ヽ　　　　ーー￣　（　ゝ／　∠/ﾉｿ/　 /　　 /￣７￣ヽ.＼　へ　/ |　　|＼　　　　　［_へ＿ )
ヽ　ゝゝ￣￣ーー￣￣￣［二/　（　　　/　　　ムー（ゝ　］　ヽ＿人［<「 .0 |　＼
　＼__）/￣￣　　　　　　　　　　　￣フ　　　 /　　　ヽ__/　　　　　　　ヽ＿/＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「￣ヽ　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <￣/＞ｺ

12 ：名無し三等兵：03/02/24 17:14 ID:???

まさしく逆ギレの見本だな>>1

13 ：名無し三等兵：03/02/24 17:18 ID:diz8CTAW

その欠陥機が「全日本軍機中最優秀」だから他の立つ瀬が無い（ﾌﾟ

14 ：名無し三等兵：03/02/24 17:19 ID:???

作り置きが大量にあった金星と
新規に作り上げた誉の違いもわからないバカどもばかりだし。

15 ：名無し三等兵：03/02/24 17:49 ID:???

ｷ84は、単品としてはいい飛行機だったんでしょ
それと当時の日本のおかれた状況とは別に考えなきゃ＞1。
ものごとを一面からみるのは軍ヲタらしくないわよ。

16 ：名無しの五等兵：03/02/24 17:51 ID:wUp8v8MT

>13
理想的な状況で使えば優秀というのは兵器ではない。
劣悪な環境下で実用に耐えてこそ兵器

エンジンに欠陥があるいじょう、どれだけすぐれていようとも欠陥機であり、
兵器として既に３流である。

17 ：名無し三等兵：03/02/24 18:22 ID:qj37EvB8

>16
お前様は欠陥人間だがな　（ゲラ！

18 ：名無し三等兵：03/02/24 18:48 ID:0ZfgWfz9

>>1は村田銃三郎

19 ：名無し三等兵：03/02/24 19:12 ID:???

>>16
そうねー。常に理想的な環境で使えないのが兵器だもんねぇ。
（そういうふうにもっていくのは指揮官・上層部の指導の結果なのだろうが）
そういう意味では努力賞だよね、疾風

やはり、ワイルドキャットが最優秀？

20 ：打通さん：03/02/24 20:18 ID:???

＞劣悪な環境下で実用に耐えてこそ兵器

劣悪な戦況下で、日本陸軍は大陸打通で中国ならず者ゴロツキチンピラ
どもをコテンパンに叩きのめして、連戦連勝進撃３０００キロ。制空権
の無い場所での地上軍の快進撃なぞありえず、したがって一式戦隼や
四式戦疾風は、世界に通用する航空戦力だったと断言しうる。

21 ：名無し三等兵：03/02/24 20:19 ID:???

>>20
零戦21型が長躯護衛してたんだよ…。

22 ：名無し三等兵：03/02/24 20:24 ID:???

アメリカが生産してりゃ名機だろう

23 ：名無し三等兵：03/02/24 20:48 ID:???

P-47とP-51があるのに…。
四式戦の性能は精々キンコブレベルだから、シベリア巡業に回されるのがオチだね。

24 ：名無し三等兵：03/02/24 21:08 ID:???

＞劣悪な環境下で実用に耐えてこそ兵器

そういう考え方しか出来なかったから電探開発が進まなかったんだよ。
劣悪な環境で完璧に動作するのは理想ではあっても現実的とは言えない。
結局、現実と理想の接点を探さねぇとな。。。

25 ：名無し三等兵：03/02/24 21:18 ID:???

大東亜欠陥機

うん、実に良いねぇ。このフレーズ使わせて貰うよ（ｗ

26 ：名無し三等兵：03/02/24 21:20 ID:???

４式戦のエンジンが劣悪な整備環境に耐えられたのか＞打通

27 ：名無し三等兵：03/02/24 21:21 ID:???

>>24
未知の分野だった電探開発とは性格が違う、比較に出すなアホ。

28 ：名無し三等兵：03/02/24 22:02 ID:c2RBX5sk

防弾と過給機以外は、まあいい線いってたよね。
その割り切りが低-中高度での高性能に否応なくつながったんだろうけど。
アメリカに作らすと中間冷却機やらなんやらくっつきそうだわ。

29 ：名無し三等兵：03/02/24 22:03 ID:???

防弾は悪く無いとの評価だが？

30 ：名無し三等兵：03/02/24 22:07 ID:???

>>28
量産性と性能を考えると、あの段階でのベストとは言えなくとも
ベターの選択ではあったかもね。尤も、どれだけ優れた設計の
機体があっても、船舶が南方から満足に物資を運べず、
貴重な熟練工を二等兵として召集してしまう環境では(確か学徒
動員でも随分と非効率な事をやっていた様な)駄目だったろうけど。

31 ：打通さん：03/02/24 22:13 ID:???

＞４式戦のエンジンが劣悪な整備環境に耐えられたのか

少なくとも打通作戦の航空支援は成功してた。昭和１９年秋以降、
４式戦への機種改変がすすみ、空と陸の共同作戦で桂林・柳州・南寧
を陥落させてやった。しかし対戦闘機戦では１式戦隼のほうが上
だったと思う。抜群の稼動性と運動性で、P51だって圧倒しえた。

32 ：名無し三等兵：03/02/24 22:14 ID:???

>>25 sineyo

33 ：名無しの五等兵：03/02/24 22:24 ID:wUp8v8MT

>28
性能はいいのは間違い無いっす。
ただやむを得ず使った発動機がかなり尾を引いてるのは事実
日本の工業力であれは無茶
稼働率が低く故障率が高いってのは兵器としては致命的なのは事実

「動けば最強」が説明の頭に来るようなナチの重戦車が、
兵器として完成してると誰が言える？

>24
当時の電探を見せられて将来戦局に影響を与えるほど、
凄いものかどうか君なら判断できたか？
少なくともオレには出来ない。
一応何かが来るのはアレでもわかるから、
人力以外の手法で電探をまわすように進言ぐらいはするかもしれんが・・・。（大和装備のあの電探も手動）

34 ：名無し三等兵：03/02/24 22:29 ID:???

>>33
疾風と言う戦闘機のコンセプトは間違ってなかったし、
海軍と違って2000馬力級戦闘機を量産化した実績は大きいが・・・。
航空に造詣の深い中島が何であんな余裕の無い発動機を作ったんだろうね？
言っては何だけれど誉は当時の日本にはオーパーツに等しい存在だったね。
(日中戦争なんかしないで工業基盤を発展させたり、熟練工を徴兵から
免れさせたり、海上護衛をしっかりやってたりすれば話は・・・・・
戦争しなくて良いよな、それならｗ)

35 ：名無し三等兵：03/02/24 22:34 ID:???

熟練工は大陸打通作戦のための補充兵と中国大陸にまわされた。
ゆえに打通が悪い。

36 ：言い訳は嫌い：03/02/24 22:35 ID:???

設計者は回顧録ですぐに熟練工の話をもちだすけど、米国以外
（独、ソ、英）を考えれば、どこも内情は似たようなもん。
それが大戦争　総力戦というもの。
独ソに至っては、大動員をかけた上で、あれだけ飛行機も戦車も量産
してる。

37 ：名無し三等兵：03/02/24 22:42 ID:???

>>1
お前が一番ひどい事言ってる。

38 ：名無し三等兵：03/02/24 22:43 ID:???

>>35
陸海軍の面子と確執、政府の無策、マスコミの無責任、
これらが渾然一体となって熟練工を工場から奪いました。

>>36
日本の様に工業基盤の弱い国では、尚の事総力戦に於いては
熟練工を貴重に扱うべきだったと思うが・・・・・・。

39 ：名無し三等兵：03/02/24 22:59 ID:???

四式戦をわざわざ欠陥機呼ばわりするのは、四式戦に期待し過ぎてるやつだと思う。

40 ：打通さん：03/02/24 23:01 ID:???

＞海軍と違って2000馬力級戦闘機を量産化した実績は大きいが・・・。

対戦闘機航空戦では、馬力よりも旋回性能がものをいったと思う。４式戦
には１式戦にはない高速と大火力と防御力があったが、１式戦には４式戦
にはない抜群の稼動性と運動性があったそうだ。

だいたい２年３年程度で、航空技術が旧式化したなんてはずはないのだ。

41 ：名無し三等兵：03/02/24 23:11 ID:???

>>39
戦艦大和を無敵の戦艦だと思い込んで、実際は普通の優れた
戦艦に過ぎない事を知って騙されたとボロクソに扱き下ろすのと一緒？

42 ：打通さん：03/02/24 23:13 ID:???

＞三九
打通作戦をわざわざ無意味呼ばわりするのは、打通作戦に期待しすぎてるやつだと思う。

43 ：言い訳は嫌い：03/02/24 23:20 ID:???

>>38
当時の量産機の品質問題の原因を、熟練工の抽出に帰すような
書き方が問題だと言いたいわけ。
パーツを現物あわせで叩き出すような熟練工連中を残していたとして
2年弱で3千機を超える生産にいかほど効果があったのかと、小一時間...

独ソ英には熟練工が払底しても生産を続けれるシステムがあったという
ことだし、日本ではそれが機能しなかった事こそ問題

44 ：名無し三等兵：03/02/25 00:00 ID:uUzOfzM7

以下、コピペ

一方、ソ連軍は、イエナ・ドレスデンなどのツァイスグループの工場、施設、設備機器、そして現場担当者（マイスター）、
多くの熟練工を接収し、東ドイツ・ツァイスを人民公社組織 "VEB (Volks Eigene Bertrieb) Carl Zeiss Jena" として再出
発させることになった。

45 ：名無し三等兵：03/02/25 00:03 ID:???

つーか、せっかく復元して飛行可能の「疾風」を
腐らせて飛ばせなくした奴を、
>>1は真っ先に殺しに行くべきだと思うが、どうか？

46 ：名無し三等兵：03/02/25 00:06 ID:???

>>45
あの馬鹿げた不祥事が無かったら英国から４６や１００も返して貰えたかなあ・・・

47 ：名無し三等兵：03/02/25 00:11 ID:???

>>47
いや、帰ってきても、二式大艇や「こじま」のような末路になるかもしれんから・・・
異国の地で大切にして頂いた方が良いと、この頃思ふ。

48 ：ゴジハム君：03/02/25 00:13 ID:???

紫電改の方が強かったのは確かだね。
中島は１２.７ミリが好き！！

49 ：名無し三等兵：03/02/25 00:13 ID:???

>>47
それを全く持って否定出来ない所が悲しい限りですな・・・・
曇り空の下の野晒しの大艇は正直見てて辛いものがありました。
遊就館の展示物の大半だって、ついこの前までは野外放置だったんですからなあ・・。

50 ：ゴジハム君：03/02/25 00:14 ID:???

疾風ョわーい！

51 ：ゴジハム君：03/02/25 00:15 ID:???

疾風てやはり台南沖での活躍が大きいのかな。
まあ、ただ消耗のような気もするが！！

52 ：47：03/02/25 00:53 ID:???

>>49
つД｀;）

53 ：名無し三等兵：03/02/25 01:22 ID:???

動けば最強流

54 ：名無し三等兵：03/02/25 07:11 ID:???

>>40
>対戦闘機航空戦では、馬力よりも旋回性能がものをいったと思う。
空戦で巴戦を好んだ香具師は長生きしてないよ。乱戦になれば、どんな
名手でも隙は出来る。
東西のエースパイロットはみんな一撃離脱型だよ。

55 ：打通さん：03/02/25 11:28 ID:???

「打通作戦」がなかったら日本陸軍は歩兵も航空隊も車輌部隊も砲兵部隊も、
なんだかんだとケチをつけられたままになっていた。マリアナ決戦なんて
勝負にならず、一勝もできずに降伏なんて悲しすぎる。

誰がどうケチをつけようとも、日本陸軍は中国大陸で連戦連勝進撃３０００キロ
だった。制空権の問題ひとつとってみても、陸軍航空は世界有数だったとわかる。

56 ：名無し三等兵：03/02/25 12:03 ID:???

馬力がないと旋回できませんが。

57 ：大陸浪人：03/02/25 13:00 ID:hp0Ujtyw

＞５５
陸軍が本気で戦えば大東亜戦争は勝ちだった。
最後まで兵力を温存したのが惜しまれる。

58 ：名無し三等兵：03/02/25 13:04 ID:???

>57
温存してあったのはジジィと子供だけだが…

59 ：名無し三等兵：03/02/25 13:29 ID:???

陸軍が国府相手にチンタラやってる間に中共は勢力を増長させていた。
言ってみれば日本陸軍は中共による赤化を間接支援していたと言えよう。
２．２６における青年将校の主張に見られるように陸軍内部には共産思想が蔓延していた。
陸軍は口とは裏腹に日本においても共産革命を画策していたのかもしれない。

60 ：名無し三等兵：03/02/25 13:35 ID:???

>>59
まあ壮士気取りを煽ったのもキチガイ社会主義者だしなあ・・・・。
最近治安維持法は、実はそれなりに現実的な英断だったんじゃないかと思わなくもなし。

61 ：名無し三等兵：03/02/25 13:42 ID:???

国家社会主義者と科学的社会主義者（マルクス的共産主義者）と国家主義者（陸軍革新派）を
同一視するとは…

62 ：名無し三等兵：03/02/25 13:47 ID:???

駄痛に対抗して無茶書いてみただけなのだが…

外道がかかっちゃったよ(ｗ

63 ：名無し三等兵：03/02/25 14:13 ID:???

某ムービーみて、疾風を見直したよ！

64 ：名無し三等兵：03/02/25 15:57 ID:???

>>36

65 ：名無し三等兵：03/02/25 15:58 ID:???

>>36
独逸は熟練工の徴用はやってない。
徴兵の時に厳密な審査やってたはず。

記憶モードｽﾏｿ

66 ：名無し三等兵：03/02/25 20:08 ID:???

常に稼働率100%を誇る隊もあったことだし。
つまりは物資さえあればどうとでもなるということ。
それを勘案するなら飛燕も雷電も何でもだが100%の性能を発揮できるということ。

当時の負け戦真っ只中の日本で物資なんかあったか？
「いや、今作ってもどうにもならないんで誉は作りません」なんぞと軍部に逆らえたか？
熟練工がいなくなってしまい、ラインで作ってたのは誰？
いちから覚えないといけない新規製品とマニュアルなどすでに行き届いた既製品、どっちが整備しやすい？

まだ余裕があった時期のものと、余裕などない時期のものを比べて
これが欠陥だ、これは名作だ、などと言い出すバカなど普通いるわけもないはずだが、なぜかいる。

67 ：名無し三等兵：03/02/25 20:23 ID:/OPPCCQ9

おまえら自衛隊にも入ったことなけりゃ、銃も撃ったことないだろ。
飛行機の整備も操縦も設計も出来ないくせに、すき放題言ってやがるな…
空戦の何たるかを語る前に、単発低翼レシプロ機で離着陸できるの？

68 ：名無し三等兵：03/02/25 20:27 ID:???

大東亜決戦機と大東亜欠陥機

どっちが実態に相応しい名前かは歴史を見れば分かるでしょ（ｗ

69 ：名無し三等兵：03/02/25 21:29 ID:???

決戦機だな。

それしかなかったから(w

70 ：名無し三等兵：03/02/25 21:41 ID:???

>>68
どっちも正解としかいえん。

71 ：名無し三等兵：03/02/25 21:51 ID:UixiE4H8

丁寧に造られた（機体もエンジンも）増加試作機ではその本来の性能を遺憾なく発揮したと言います。
　エンジンさえまともに動いてくれれば文句なしの名機なのに………(T_T)

72 ：名無し三等兵：03/02/25 21:58 ID:???

っていうか、漏れは「大東亜欠陥機」なる蔑称はこのスレで初めて目にした訳だが

・・・これってけっこう有名なの？

73 ：名無し三等兵：03/02/25 22:07 ID:0+bq3UDw

……欠陥機と実際に言われていたかはよく知らないけど、当時の陸軍は
疾風を「大東亜決戦機」といっていたから、運悪く不出来なやつにあたった
部隊なんかではそう言って自嘲したかも。

74 ：名無し三等兵：03/02/25 22:09 ID:???

>>73
富嶽もそう呼ばれたんじゃないか？
あと風船爆弾も

75 ：名無し三等兵：03/02/25 22:42 ID:e+DgyrUU

67 ：名無し三等兵：03/02/25 20:23 ID:/OPPCCQ9
おまえら自衛隊にも入ったことなけりゃ、銃も撃ったことないだろ。
飛行機の整備も操縦も設計も出来ないくせに、すき放題言ってやがるな…
空戦の何たるかを語る前に、単発低翼レシプロ機で離着陸できるの？

飛行機の整備も操縦も設計も出来ないバカって吼えたがるよね(ﾌﾟ

76 ：2.55：03/02/25 22:44 ID:vBBzRjhu

空中戦について
WW2における空中戦は一撃離脱戦法と云われる戦い方が主であった。
これはポジション取りに始まり、馬力に終わるというものである。
具体的には、まず接敵した場合。相手より高いポジション、出来れば
相手と太陽の間に割り込むポジションがとれればベストといえるのだが、
このポジションを取れた方が攻撃側、取られた方が防御側になる。
そして攻撃側は一方的に攻撃し、防御側はとにかく逃げ回る、ということになる。
で、攻撃側が相手を撃墜出来れば勝ち。防御側は逃げ切れば勝ちになる訳だが
この段階で防御側が今度は相手より高いポジションを得ているはずなので、今度は
攻守が入れ替わることになる。ただし、これは双方がほぼ同出力のエンジンを
積んでいると仮定した場合で、相手より馬力が上回っていれば、まず相手よりも
良いポジションを確実に手に入れられるし、攻撃が失敗しても馬力にものをいわして
戦線を離脱してしまえば逃げ切ることができる。またこの戦法は熟練を必要としない。
（もっともアメリカはこの戦法を押し進めた結果、ベトナムでえらい目にあうのだが
基本的には現代でも一撃離脱戦法と云われる戦い方が空中戦のベースになっている。）

77 ：打通さん：03/02/25 23:35 ID:???

＞どっちが実態に相応しい名前かは歴史を見れば分かるでしょ（ｗ

大東亜決戦の天王山だった大陸打通作戦で、一式戦隼の弱点を補う形で
制空権を守り、地上軍支援に大きく貢献した。だから大東亜決戦機だった。

78 ：名無し三等兵：03/02/26 00:39 ID:???

>>1
では仮に土下座したら傑作機に生まれ変わるというのか

79 ：打通さん：03/02/26 01:06 ID:???

隼といい疾風といい日本陸軍機はどれもクソだった論者へ質問。

ならば大陸打通作戦の制空権はどうしたんだ。制空権の無い場所で地上軍
が連戦連勝進撃３０００キロなんてことがどうして起こり得るんだ。

80 ：名無し三等兵：03/02/26 02:09 ID:BL4i22ps

すくなくともこれだけは言い切れるだろう

零戦≧隼
疾風≧烈風＞紫電改

81 ：名無し三等兵：03/02/26 02:31 ID:???

大東亜欠陥機

82 ：名無し三等兵：03/02/26 02:32 ID:???

大東亜欠陥機

83 ：名無し三等兵：03/02/26 02:37 ID:???

疾風ってなんか地味でインパクトが足りないような気がする。
新機能が搭載されていたわけでもないし。
米軍機には負けてるわけだし。

84 ：名無し三等兵：03/02/26 02:44 ID:???

>>80
烈風は疾風、紫電改より後なのに、翼内タンクと、機銃の弾装の防弾を省いて、カタログデータを上げた、三菱得意の手法の欠陥機だから評価外のような気がする。

85 ：名無し三等兵：03/02/26 02:54 ID:???

確か、米軍が疾風を回収後、エンジンを整備して（たぶんオーバー
ホールだろう）、ハイオクを入れて飛ばしたら、２倍以上の性能を
発揮して驚いたというのを読んだ記憶がある。

やっぱり学徒動員ではね。遅すぎた傑作機かもと誉めてみるテスト。

86 ：名無し三等兵：03/02/26 03:04 ID:BL4i22ps

>>83
じゃあ他に何があるのよ、宣伝上手の源田部隊の紫電改かぁ？

87 ：名無し三等兵：03/02/26 03:05 ID:???

　
　大　東　亜　欠　陥　機
　
を誉め殺すｽﾚはここでつか？

88 ：名無し三等兵：03/02/26 06:00 ID:???

金星搭載の零戦

89 ：名無し三等兵：03/02/26 08:48 ID:???

大東亜欠陥機

90 ：名無し三等兵：03/02/26 10:12 ID:5KX9s3w+

>>76
（もっともアメリカはこの戦法を押し進めた結果、ベトナムでえらい目にあうのだが

↑ここんとこの詳細聞かせて

91 ：名無し三等兵：03/02/26 10:30 ID:???

>>90
運動性を無視した速度一本槍の当らねーミサイルキャリア化で
MiGに喰われたってオチだろ。

92 ：名無し三等兵：03/02/26 10:56 ID:???

誉め殺す。誉(ほまれ)殺す。ナンチッテ
F104最後の有人戦闘機、なんて売り込みも有ったな。
まじめなところ耐Gスーツが良くなって、現代の戦闘機に運動性を求める事ができるようになった気もする。

疾風は、正しく作って、正しく整備して、正しい燃料いれて、正しく運用すれば良い戦闘機だと思うな。

93 ：ガヴィ・ディ・ガヴィ ◆Load.ZmmKI ：03/02/26 12:55 ID:???

>>92
それ以前に、日本の社会構造と基盤について小一時間（以下略）
戦闘システム自体が、アメリカより劣っていたこと自体が問題だと思われ。
個々の兵器の性能はシステム運用に必要な能力があれば良い訳で、
不必要な項目に、過剰な性能要求をする事自体がナンセンスの極地。

94 ：名無し三等兵：03/02/26 21:52 ID:MoCYn9hr

例えP51やTa-152があっても、あのときの日本では整備も出来ず、
パイロットもおらず。
欠陥機と言われたことでありましょうや。

95 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/02/26 21:54 ID:???

>>92
なんつーか、負け組についてしまった悲劇のヒーロー的な存在だよな＜四式戦

96 ：名無し三等兵：03/02/26 22:29 ID:???

旋回性能も高レベルに確保しつつ、機体は大柄ながら絞り、発動機は小さくまとめ高出力を出し速力を上げる。
GHQ発表ではP51以上の旋回性能を誇り、速度、火力等とのバランスがハイレベルであると

重戦ながら軽戦のような動きも得意、というか軍部要求にまだ軽戦主義が見え隠れしていたため、
出来あがった疾風は珍しい機体になったね。

97 ：名無し三等兵：03/02/26 22:31 ID:???

せっかくピカピカの飛べる状態で帰ってきたと言うのにあれでは

震電は帰ってくるなよ。スミソニアンかNASAの倉庫の中で大事にしてもらえ。

98 ：2.55：03/02/26 23:38 ID:UBPSQnMg

>90
一撃離脱戦法だけではないのだけれど、相手より先に良いポジションを
取るとなると、まず相手をさきに発見すればいいということになる。
そしてレーダーが出てくるのだが、目視より遥かに早く相手を確認することが
出来る。そしてミサイル。機関砲にくらべ射程も長く、射界も広い。
この2つを組み合わせることで、かなり楽に空中戦を戦えるようになったのだが・・・。
楽ということは必ずしも良いことではない。結果としてアメリカの
ファイターパイロットの空戦技量は大幅に低下した。
（ムリして相手の懐に潜り込む必要が無ければ、あえてソレをするヤツはいない。）
それ（技量不足や空戦技術の研究の遅れなど）がベトナム戦で露呈して
必要以上にパイロットを損失した。

99 ：名無し三等兵：03/02/27 00:26 ID:???

なんつーか日本陸軍て、花形の戦車を捨てて戦闘機に力を注いだのに、それでも戦力不足で粗製濫造、そして故障。ムリしすぎ、ってとこか。
自衛隊も陸自と空自に分かれていなかったら、今以上に戦車が不遇で61式が主力のままとかありそう。かわりに不調のＦ-２が山ほど量産されてたりして。

100 ：名無し三等兵：03/02/27 00:39 ID:XBkYOSz+

疾風に限らず、どんな機体が出来たところで燃料が悪けりゃ、どうしょうも無い訳で
＞９４が言うようにアメリカの傑作機が来ても同じ。
立場が逆転すればＰ－５１が飛燕になり、疾風がＦ－６Ｆになる。それだけ。

101 ：名無し三等兵：03/02/27 00:43 ID:???

たしか米の評価に
「ヘタりやすい」というのがあったような。

102 ：名無し三等兵：03/02/27 00:50 ID:???

>100
いいたいことはわかるが、飛燕は燃料に問題があったわけではないのでおかしな発言だぞ？

103 ：名無し三等兵：03/02/27 02:27 ID:???

>>99
かえって、戦車、装甲車は輸入と割り切るので、戦力は向上します。

104 ：名無し三等兵：03/02/27 10:01 ID:???

＞かえって、戦車、装甲車は輸入と割り切るので、戦力は向上します。

イギリスみたいにやれってか？、米国のレンドリースと米製兵器に頼りまくりで。

105 ：名無し三等兵：03/02/27 10:23 ID:jFwL0P2D

＞99
イージス艦だけで８・８艦隊編成できそうな海自。

106 ：名無し三等兵：03/02/27 10:39 ID:zhtTGkQ8

燃料が悪いというがドイツはもっと燃料事情悪かったんだよね
あそこは燃料の質を技術で補ったのか

107 ：名無し三等兵：03/02/27 11:12 ID:???

石油一滴、血の一滴…なんかマッドマックス２と同じような燃料不足
たしか当時の日本ではガソリンにアルコール混ぜて増量してたらしい

108 ：名無し三等兵：03/02/27 12:05 ID:???

>107
ドイツもだわな…
違いは向こうはちゃんと飛べたが、日本ではエンスト多発で落ち捲くりだったこと

109 ：名無し三等兵：03/02/27 14:28 ID:AKbirEXw

↑東部戦線でのドイツ航空機の稼動率知ってて言ってるのか？

タイフーン作戦での、あるいはスターリングラードの空輸状況は、
決して冬の寒さにやられただけ、なんて問題じゃないんだぞ。

110 ：名無し三等兵：03/02/27 19:32 ID:???

飛んでるとこ見てー

P51やBf109、スピットファイアばかりじゃなくて
震電とか疾風とか隼とか月光だとか（略
日本軍機が飛んでるとこ見てー

111 ：名無し三等兵：03/02/27 20:06 ID:???

どいつもこいつも二言目には震電震電と・・・
完成もしていないのになんで震電はこうも人気があるのかね？

112 ：名無し三等兵：03/02/27 21:32 ID:???

>>104
自衛隊のことね。
予断だけど、海軍陸戦隊が強いと言われていたのは、外国製の武器を使っていたのが理由だったとか聞いたことがある。
>>107
兵学校出の人間には、アルコールなんて混ぜません、それ以外の人間のにはたくさんいれてくれます。

113 ：名無し三等兵：03/02/27 21:33 ID:???

幻だから、脳内で最強伝説でも作って自分を慰めてんだろ。

114 ：名無し三等兵：03/02/27 22:02 ID:???

>>67
離着陸か・・・シュミレータでも着陸の瞬間は冷汗が出る・・・・
風向き等の諸条件が変化する事を考えると同意できるとこはあるな・・・
しかし、戦史研究やこの軍板はそれを論議するために存在するんだよ
我々現代人は
歩兵の熱帯での苦労を知る事もなく、戦車兵のＭ４に勝てない悔しさも体験せず
接敵し操縦桿を握る手が汗ばむ事も、機銃弾を受けて傷を負ったことも無い

それでも我々は語るんだよ

115 ：名無し三等兵：03/02/27 22:24 ID:???

趣味レータ

116 ：打通さん：03/02/27 22:32 ID:???

＞日本ではエンスト多発で落ち捲くりだったこと

でも、大陸打通は連戦連勝進撃３０００キロ。日本陸軍航空をそんなに
否定するのなら、打通作戦の制空権はどう説明するつもりなんだ。

117 ：名無し三等兵：03/02/27 22:36 ID:???

>>116
その前に、お前の頭の中の制空権をどうにかしろよ（ｗ

118 ：名無し三等兵：03/02/27 22:41 ID:GkHy9YTw

嵐山美術館にあったかわいそうな疾風はいまどこにあるの？

119 ：名無し三等兵：03/02/28 01:25 ID:???

>>118
知覧特攻平和会館

120 ：名無し三等兵：03/02/28 02:20 ID:???

>>118
知覧に飛燕、後は隼のレプリカや零戦の残骸と一緒に展示してあります。
とは言え展示場所を変えるのが余りにも遅すぎた、
剥ぎ取られた貴重な部品は二度と帰ってこない・・・・・。

121 ：名無し三等兵：03/02/28 03:08 ID:WHKUQ9bd

どんなに立派な設計でも、ちゃんと組み立ててくれなきゃダメだわさ。

122 ：名無し三等兵：03/02/28 03:11 ID:???

跡地は梅宮辰男の漬物屋(藁

123 ：名無し三等兵：03/02/28 14:24 ID:???

>>120
まあしかし部品（遺品といってもいいかも知れない）を剥ぎ取って、堂々と売りに出す輩も信じられないな・・・
手前等に明日を生きる資格はねえ、ってところか。

124 ：名無し三等兵：03/02/28 14:36 ID:6FQslVb/

>>123
所詮は税金で作られた物。
しかもアジア侵略の象徴。
民衆の生きる糧になって罪滅ぼしが出来たと、疾風も喜んでいるよ。

125 ：名無し三等兵：03/02/28 14:46 ID:???

>>124

税金で作られた物をかっぱらっても罪にならんとは初耳だ。もうちょっと考えてから物を言えば？

126 ：名無し三等兵：03/02/28 16:44 ID:???

>>125
黙れよ知障

127 ：100：03/02/28 16:48 ID:hfgKrYzC

＞１０２
その通りです。燃料だけじゃなく。生産力も技術力も無かった訳で、以下同文。

128 ：名無し三等兵：03/02/28 16:48 ID:???

>>126
あなたも面白い人ですか？違ったらごめんなさい。

129 ：名無し三等兵：03/02/28 17:03 ID:???

>>126
124の中の人も大変だな

130 ：名無し三等兵：03/02/28 17:11 ID:???

　　↓
<ヽ｀∀´>

131 ：名無し三等兵：03/02/28 18:18 ID:6FQslVb/

<=( ´∀｀)いやはや全く困った軍国主義者たちです。日本の恥ですね。

132 ：名無し三等兵：03/02/28 18:30 ID:AC5DhzD7

誉がどうにかならんか？
前に、「丸」で高稼働率の疾風装備の部隊がで出たなぁ。
結局フランクさんは欠陥機だろう。91オクタン以上の
燃料なんて日本にどれくらい残ってたんだ？
そんなこと考えるよりも五式戦のほうがずっとマシ。
粗悪な燃料でバリバリ動き、現場からも「疾風5機より
五式戦1機を」という声が。疾風の立場は・・・・

133 ：名無し三等兵：03/02/28 18:40 ID:Z+TZlrHw

>>132
誰だよ、そのガラントみたいな奴は…。

134 ：名無し三等兵：03/02/28 18:51 ID:???

「Ｐ－５１一機あれば日本機が何百機で来ても恐くない」言うた人も居りましたな。

135 ：名無し三等兵：03/02/28 18:59 ID:???

陸軍飛行第64戦隊の黒江保彦少佐だったか。

136 ：名無し三等兵：03/02/28 19:02 ID:???

>>124軍国主義も何も、他人の管理しているものをかっぱらって売り飛ばすのは誰がどう考えてもDQN行為だろうが。
まあ、そんなこともわからないというのであればもう何も言いませんがね。

137 ：名無し三等兵：03/02/28 19:46 ID:???

訴訟で、嵐山美術館を訴えて、復元費用を捻出できないかな。
２式大艇は、相手が日本財団なので訴訟前に決着できると思うけど。

138 ：名無し三等兵：03/02/28 20:45 ID:/XXtWTce

設計自体がハイオクタンを要求するものであったから、
低オクタンガソリンではマトモに動かなかったのは事実。

だが、誉を作らせるにあたって誰もそれを危惧していなかったわけではない。
だからこそ軍部が「ハイオクタンガソリンは何としても確保するから」と言って
誉を作らせたわけだが。

139 ：名無し三等兵：03/02/28 20:47 ID:???

まあ、誉のためだけというわけでもないが。
他の全てのエンジンに使えるものだから

140 ：名無し三等兵：03/02/28 21:13 ID:???

疾風ﾏﾝｾｰ

141 ：名無し三等兵：03/02/28 21:24 ID:ww5G1FoO

疾風の開発者の中に戦争前、特命大使としてアメリカに派遣された来栖大使の
息子さんがいる。横浜高等工業を出て陸軍に志願。陸軍審査部でテスト・
パイロットも兼ねる。福生の基地にいたが、大戦末期迎撃要員にも志願。
グラマンやＰ５１を疾風で撃墜している。
６尺豊かな美丈夫でヨーロッパ旅行中フランスの著名な監督にスカウトされる。
色白、髪は黒、瞳はグリーンだった。来栖中尉はラグビーで鍛えた頑丈な体で
射撃が抜群だった。大戦終了間際、事故死。母はスコットランド系。

142 ：名無し三等兵：03/02/28 21:49 ID:???

誉１１型は９２オクタン使用
海軍はたしか最後まで９２オクタンガソリンを供給できてたんではなかったっけ？
海軍のガソリン精製法を陸軍に教えてれば疾風ももっと活躍できたかもなー

143 ：名無し三等兵：03/02/28 22:02 ID:???

DB601のライセンスを陸軍と海軍で別々に取ったもんだから、
「日本の海軍と陸軍は敵同士かね」とヒトラーに笑われたそうな。

144 ：100：03/02/28 22:05 ID:hfgKrYzC

オクタン値の高い燃料を、使う事を前提に作られたエンジンに、低オクタンの燃料を
使わされてエンジンが不調と言われても誉が可哀想と思っていたが、１４２が言うことが
正しければ、紫電改の稼働率の低さは・・・エンジン以外でしたっけ？詳しく教えて。

145 ：名無し三等兵：03/02/28 22:08 ID:???

>>143
当のヒトラーは、陸海軍とは即死するほど仲が悪かったけどね。
空軍に至っては、もう（藁）

146 ：準鷹：03/02/28 22:45 ID:VkYJkORW

ガススタのレギュラーのオクタン価が９０、ハイオクが１００だからなぁ。
９２つーてもピンとこないな。

147 ：名無し三等兵：03/02/28 22:46 ID:???

疾風がサイパンに１００機あれば・・・。

148 ：名無し三等兵：03/02/28 22:48 ID:???

疾風がサイパンに１００機あっても・・・。

149 ：名無し三等兵：03/02/28 22:53 ID:???

そうか？
陸軍パイロットは比較的消耗が少なく錬度も高かったし、
100機の疾風が防空に徹すれば米軍にかなりの犠牲を強いることができただろう。

150 ：名無し三等兵：03/02/28 22:54 ID:???

かなりの犠牲を強いても・・・

151 ：名無し三等兵：03/02/28 22:55 ID:???

海軍より悪い燃料を使っても「疾風」の方が紫電２１型より優速！
優れているのは疾風！

152 ：名無し三等兵：03/02/28 23:07 ID:???

疾風の誉（ハ４５）は１８６０馬力だけど、紫電改の誉は１９９０馬力。
性能向上分だけ使用オクタン価と発動機の複雑さが上がったのかも。
俺もそこまではわからない、ｽﾏｿ。
ただ紫電改はそんなに全体では稼動率低くないんじゃなかったっけ？
まともに運用した部隊は三四三空だけだし。
疾風はかなりの部隊に配備されてフィリピン戦にも参加したけど。

153 ：名無し三等兵：03/02/28 23:09 ID:???

>>152は>>144ね

154 ：100：03/02/28 23:50 ID:hfgKrYzC

>153
残念ながら違う。
４７戦隊のように４式戦を使いこなした部隊もあるが、比国になると補給の面でも
国内と比べるのは酷か？ただ、紫電改を運用した部隊が少なかったし、海外には出ていないはず。
特攻に使われなかった紫電改は幸せと思う。

155 ：名無し三等兵：03/02/28 23:53 ID:???

坂井氏の評価だと、疾風>>>>>紫電改だけど。
しかも、３４３の真実は、言われているほど出なく、エースの墓場だった見たいだし。

156 ：打通さん：03/03/01 00:10 ID:???

＞疾風がサイパンに１００機あっても・・・。

疾風が中国大陸に１００機到着して、打通作戦は再開継続。
桂林・柳州・南寧も陥落させつつ、連戦連勝進撃３０００キロ。

157 ：名無し三等兵：03/03/01 00:25 ID:AuyVSeMp

生産数も少なく、まともに編成できたのは口先三寸の源田３４３のみ
カタログスペックも疾風が上

疾風＞＞＞＞＞紫電改

158 ：名無し三等兵：03/03/01 01:23 ID://TJLm8D

すいませんが、嵐山博物館が疾風を腐らせたという時期詳細等を教えてください！

159 ：153：03/03/01 01:32 ID:???

>>154
フィリピンと国内をいっしょにするのは酷な話だろ
４７戦隊も国内の部隊だしな
三式戦もニューギニアと国内じゃ稼動率違うし

160 ：名無し三等兵：03/03/01 03:51 ID:???

>>158

嵐山博物館
　　↓
辰っちゃん漬け

161 ：打通さん：03/03/01 08:22 ID:???

打通作戦は、４式戦の出撃がきっかけで制空権が戻って秋から再開できたんだぞ。
アメのほうの戦史でも、地上軍と航空軍の共同攻勢を認めているんだ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992/606

162 ：名無し三等兵：03/03/01 08:40 ID:???

悪天候に苦しんだみたいだねP-51B。

163 ：名無し三等兵：03/03/01 09:01 ID:FM+tBZUt

６年ほど前に唯一の誉エンジンを積んだ零戦21型を竜ヶ崎に見に行った。
エンジンが壊れるといけないのであまり回転を上げなかったので、Ｐ５１に
比べ全然迫力がなかった。アメリカ側のインタビューの時、フランク（疾風）
の評価が高かったのが印象的だった。
大柄なアメリカ人は零戦や隼より疾風や雷電を好むのだなと思った。

164 ：名無し三等兵：03/03/01 11:00 ID:BRMnpvne

＞１６３
栄では？

165 ：名無し三等兵：03/03/01 12:23 ID:???

>164
わざわざ「唯一の」と断ってるじゃん（ｗｗ

166 ：名無し三等兵：03/03/01 12:38 ID:???

唯一も何も誉積んだ零戦なんてそもそも存在しないでしょ。

167 ：名無し三等兵：03/03/01 13:08 ID://TJLm8D

http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1945/1945.mpg

Ｐ５１と疾風の空戦ＣＧです！

168 ：名無し三等兵：03/03/01 13:47 ID:QrWW6X9t

>>167
なんかアメリカマンセーだな～。
零戦とかないの？

169 ：名無し三等兵：03/03/01 13:57 ID:???

君は1942のを見てなさい。
左急速旋廻でケツについて落としてる。
でも20mm喰らってるくせに穴が開くだけなのは理解に苦しむ。

170 ：名無し三等兵：03/03/01 15:41 ID:???

フィクション大魔王

171 ：名無し三等兵：03/03/01 16:12 ID:lw8y+qq9

>>169
それもアメリカ側から見たのだしな～～～
なんで軍ヲタってアメリカのファンが多いんだろう？

172 ：名無し三等兵：03/03/01 17:26 ID:???

どうひいき目に見ても日本軍好きが多いと思うが・・・

それに零戦がP51をバタバタ落とすような展開だったら激しく萎える。

173 ：名無し三等兵：03/03/01 17:42 ID:usNdbLp6

>>172
それじゃわざとらしい。
普通に零戦でF4Fをバッタバッタ叩き落す内容でいいじゃん。

174 ：名無し三等兵：03/03/01 17:44 ID:???

タイムﾏｯﾂｨｰﾝﾇでも作って、当時に戻って見てこなければ
客観的なモノの見方なんぞ出来る状態にならない。

175 ：名無し三等兵：03/03/01 17:54 ID:???

本物を見たほうがひいき目になり勝ち。

176 ：１６３：03/03/01 17:56 ID:raPFMs47

>>164
栄エンジンでした。すみません。

177 ：名無し三等兵：03/03/01 19:58 ID:gbPgNkVS

>>163
ちなみに２１型でなく５２型だわな

178 ：名無し三等兵：03/03/01 21:44 ID:???

エアレースに出場した52型零式艦上戦闘機なら見たことがあるが

どうもエンジンはマリーンだったということじゃ。

179 ：名無し三等兵：03/03/01 22:25 ID:RYzLEdrl

>>177
２１型で現存機はたしかアメリカ製のエンジンでしょ。
５２型は栄エンジンとマリーンと２機かな？
知覧の疾風は惜しい。税金使ってまたレストアすべきだ。

180 ：名無し三等兵：03/03/01 22:46 ID:???

たのむ、マリーンっていう表記はヤメレ。

181 ：名無し三等兵：03/03/01 23:14 ID:???

>>168

アメリカマンセーで何か悪いですか？
人は強いものに憧れるのが当然でしょう。
僕は結局欠陥機しか作れなかった日本軍マンセーのほうがどうかしていると思いますが。」

182 ：名無し三等兵：03/03/01 23:30 ID:dbyu+Y35

疾風のカタログ値は、ブースト+350㎜Hgで出した物らしいけど、
馬力にしてどれ位なんだろうか？

183 ：名無し三等兵：03/03/02 01:31 ID:???

>>142
戦鳥からのリンクで「真実一路」へ飛べば、「すてきなオクタン」という
コラムが読める。脳内で疾風の活躍を夢想するまえに嫁

184 ：名無し三等兵：03/03/02 01:55 ID:???

個人ページだと
思いっきり好みが出て思いっきり間違ってるとこもあるからね。
特に兵器モノは。

185 ：名無し三等兵：03/03/02 02:12 ID:???

そういゃ、最近は、子供に「疾風」という名前もつけるみたいだね。
屠龍、は無理でも、隼、飛燕、あたりまではつけられるかな。

186 ：名無し三等兵：03/03/02 02:59 ID:???

DQNな親だな

187 ：名無し三等兵：03/03/02 03:20 ID:???

零戦はアムロ・嶺

188 ：名無し三等兵：03/03/02 03:41 ID:???

ＤＱＮでなくてもそれぐらいはつけるぞ。
例の「悪魔」をつけたのは完全にそうだったけど。

189 ：名無し三等兵：03/03/02 03:47 ID:???

つけねーよ。

190 ：名無し三等兵：03/03/02 03:58 ID:8i8FVnSc

疾風君のお父さんはまるで(略)ですね。

191 ：名無し三等兵：03/03/02 04:05 ID:2ZoiVoLr

>>185
うーん、男塾三面拳　雷電、飛燕、月光　みたいだな

そういゃ前ＴＶで見たけど、自分の子供に
ラオウ、トキ、ケンシロウって名前つけた親がいたぞ

192 ：名無し三等兵：03/03/02 04:20 ID:???

自分の趣味を子供の名前に押し付ける様な輩は

立派なＤＱＮの予感。

193 ：名無し三等兵：03/03/02 04:31 ID:???

俺の知り合いは娘に摩耶ってつけてるぞ。

194 ：192：03/03/02 04:40 ID:???

>>193
まあ、人名として違和感なければ別にいいと思うが。

195 ：名無し三等兵：03/03/02 05:19 ID:???

>>191
あ、先を越された(w

>>193
それは某アニメネタの可能性が…

196 ：疾風ﾏﾝｾｰ：03/03/02 08:05 ID:???

>181
168ではないが。
＞僕は結局欠陥機しか作れなかった日本軍マンセーのほうがどうかしていると思いますが。

どうかしている、といは言い過ぎだと思われ。あなたは野球に例えれば「弱い阪神マンセーはどうかしている」と大阪で言っているようなものだぞ？

197 ：名無し三等兵：03/03/02 09:26 ID:bcQ6JOs+

アメリカ軍の質のいい燃料でいい性能が出て、アメリカ軍も最高の陸軍機と
評価してるので欠陥機には当たらない。いい燃料、高度な整備、技量の高い
操縦士、充分な補充、有用な投入があれば、文句なしの傑作機であった。

198 ：('ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：03/03/02 09:30 ID:???

飛行機として傑作でも、兵器として傑作とは限らないという例ですな。

199 ：名無し三等兵：03/03/02 09:47 ID:???

状況によって変わるがな。

200 ：名無し三等兵：03/03/02 09:54 ID:???

子供の名前で違和感なさそうなのは、大和、武蔵の戦艦系か桜など雑木林系

201 ：疾風ﾏﾝｾｰ：03/03/02 10:17 ID:???

戦闘機は、自国の暴力意思を敵国に叩きつけるためのシステムの末端に位置する道具の一つに過ぎない。
単独での性能を語ることに本質的な意味はないし、そもそもどこまでがその戦闘機単体での性能なのかも定義が難しい。
疾風の不調は日本軍の戦略ミスによるものだが、日本軍とて戦略ミスをしたかったわけではない。
燃料やエンジンは十分な品質のものを供給できる、ということを前提にした戦略をたて、それが崩れたから全てがガタガタになっただけ。
そして燃料やエンジンに高い品質を要求しないということは最初から米軍機に匹敵する性能の戦闘機をあきらめているということだ。

202 ：打通さん：03/03/02 10:58 ID:???

それでもなお、四式戦は隼と並んで打通作戦の継続に尽力した名機だった。

203 ：打通さん：03/03/02 11:11 ID:???

共有コテはこれだからな～。

ま、運用時の条件が万全ならいい飛行機だ。
本領を発揮できなかった不遇で不幸な飛行機だったと言ってもいい。
祖国の危機を救えなかった無念な飛行機でもあったろう。

しかし優れた兵器ではない。

204 ：名無し三等兵：03/03/02 12:01 ID:???

>>196
阪神ファンって正常な人間じゃないから無意味な例えだな

205 ：名無し三等兵：03/03/02 12:21 ID:???

>>197
ちょっと飛ばしただけで出した評価だろ、それ。

206 ：名無し三等兵：03/03/02 12:22 ID:???

>>203
自国の環境下でまともに運用できない戦闘機を開発するなんてクソ
環境の整備もできないのに戦争したのはクソ
駄通作戦以前にクソだらけ

って結論？

207 ：ColdFire427：03/03/02 12:54 ID:Iq6j1O+E

>>142
　海軍の方が、ガソリン精製技術の点で一日の長があったのは事実。
地域あるいは基地によっては95～96オクタン燃料が（おそらく貴重品扱いで
極少量に留まったろうが）供給された事実はある。とはいえ、（当時の日本の状況
からすれば上級の）９２オクタンが敗戦まで一貫して海軍第一線機の標準燃料として
供給され続けたかは疑問。零戦にしても５２型系の途中から標準燃料が９２から
９１に格下げになっている。同時期登場の誉装備機の標準燃料も同じく
「航空９１揮発油」だ。しかし、繰り返しになるが海軍の場合「例外的｣に
92オクタン以上の燃料が少量供給され続けた可能性はあるだろう。
　陸軍のKi-84に関しては、最初の実戦部隊である飛行第22戦隊の中国戦線投入時
に限って言えば、ある程度良好な供給体制が組まれていたようだ。「戦闘機　疾風」ｍ
（碇　義郎著　白金書房　１９７６）にはそれを裏付ける傍証が幾つか掲載されている。
太刀洗飛行場から南京へ出発する際、品質管理不備のため長期保管中であった
９１オクタン燃料のオクタン価が自然に低下し、殆ど全機が離陸不能になったエピソード(p.178-p.179)。
あるいは岩橋譲三初代戦隊長と中村整備隊長他との会話記録。「戦隊長、新郷に行くのはいいが、向こうには
９２オクタンの燃料はあるんですか？（後略）」「そうか、そいつはうっかりした。当然、そんなことはやって
あると思って確認しなかったよ。」それを受けて司令部後方主任の前川少佐が、その件を即座に手配したという。
(p.182-p.183)これらの記録・エピソードを、仮に、初期の22戦隊の燃料事情全体に当て嵌めることが許されるならば、
巷間よく伝えられる同戦隊の中国戦線における活躍を（おそらくは増加試作機中心の編成故の初期生産ロット
ハー４５の好調等と共に）あるいは一方で傍証できるかもしれない。

208 ：打通さん：03/03/02 13:22 ID:???

＞巷間よく伝えられる同戦隊の中国戦線における活躍

　だが、ハーブストを第74戦闘飛行指揮官に送り出した第76戦闘飛行隊は、
その後すっかり運が傾き、１０月の連続作戦では、悪天候、事故と空戦に
よって２２機もの機体と、操縦者１０名を失った〔１０月４日、悟州上空
で８５戦隊と交戦。若松幸禧大尉（四式戦）がたちまち２機を撃墜。大久保
機が１機を発火させ、石川軍曹（二式単戦）が米軍操縦者を落下傘降下させ、
損害なし。第７６戦闘飛行隊はP-51B喪失４機（戦死２名、行方不明１名）〕。

＃「太平洋戦線のP-51マスタングとP-47サンダーボルトエース」より

209 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/03/02 13:43 ID:???

この半年ほど、四式戦の戦闘爆撃機型を妄想していますが、何か？

210 ：ColdFire427：03/03/02 13:59 ID:2dMNz12d

>208
同日（十月四日）の第85戦隊第二中隊長若松大尉（当時）の日記の抜粋。大尉の乗機は四式戦。

「〇八一五（午前八時十五分）、四式戦四、二式戦四を引きつれ、梧州付近
の哨戒に赴く。太陽を背に、快適なる索敵行なり。梧州上空にて下方にＰ５１
一機を発見・・・第一撃にてＰ５１瞬時に火を噴く・・・。続いて左に発見
せる敵機に一撃、火と水を噴かせ一挙に二機撃墜す。・・・大久保一機を
追いかけ発火せしめ、石川軍曹も二式にて攻撃、敵を落下傘降下せしむ。
・・・発見数機を全部撃墜す・・・。
　わが方被弾機一機もなく、赤子の手をねじるがごとし。友軍の頭上眼前に
敵を圧倒撃滅せしは嬉し」
　
　時期的に見て、この空戦時のP-51は無論のことアリソン装備型でなく、
Ｂ型もしくはＣ型と見られる。

211 ：名無し三等兵：03/03/02 15:05 ID:XQUFKWYB

アイゼソハワーマソセー

212 ：名無し三等兵：03/03/02 15:37 ID:???

いったい何人いるんだ打通さん！！！

213 ：ColdFire427：03/03/02 15:54 ID:AitsFDzT

＞＞212さん
私(ColdFire427)は「打通さん」ではありません。
このスレッドでのレスも、これを含めて三つ目です。

214 ：ひみつの検疫さん：2024/12/01(日) 23:14:30 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

215 ：準鷹：03/03/02 17:19 ID:UzVovo23

>212
＞いったい何人いるんだ打通さん！！！
一個連隊ぐらいいるんじゃないのか？

216 ：疾風ﾏﾝｾｰ：03/03/02 18:35 ID:???

打通さん・・・なんか好きになってきてしまった・・・
反日サヨクとの戦いは終わりつつあるから、これからは俺も打通さんになって反日軍オタと戦おうかな？

217 ：名無し三等兵：03/03/02 18:55 ID:Do2pzqvz

>>216
ニュー速＋、ニュー速、ニュース議論、ニュース極東に連絡を取ろうか？
彼らなら協力してくれるぞ。

218 ：名無し三等兵：03/03/02 18:56 ID:???

大東亜欠陥機

219 ：名無し三等兵：03/03/02 19:34 ID:???

F8F-2ベアキャット、サイコーなどとほざいてみる。

220 ：ColdFire427：03/03/02 19:43 ID:zvkS8GvW

>>216さん
うーん、ですから、私は「打通さん」ではないんです(^^;)。
それともこれは、一種のグループ名というか、総称の類なのでしょうか？
それはともかく、今までちょくちょく読んではいましたが、ここ軍事板に
カキコしたのは今日が初めてです。以後、（できれば）皆さんよろしくお願いしますね。
　「反日軍オタ」という言葉が出ましたが、確かに、あるいは戦後の一般的思潮傾向
が部分的に作用したものか、旧日本陸海軍の（その内実の制約内で扱われる場合に
限定すれば、本来イデオロギーとは距離を置くことができるはずの）「兵器」を評価する際に、
いわゆる自虐的思考回路が露呈することがままあるのは事実と思います（とはいえ関心
を持つ人々が取りうるスタンスがそれぞれ自由なのもまた事実と思いますが）。何にせよ
歴史的対象物の評価には困難が付きまとうものですが、特にこの分野の場合は実証史学的視点
と科学史的観点とが際どい形で交差する点に特色を持ち、しかもデータ（大は戦況の大局的推移状況から
小は性能測定時の重量、あるいは交戦国双方が主張する戦果報告など）がとみに錯綜しているため、
一層客観的評価が難しいのだと思います。個人的には、少なくとも公的領域においては
「評せず(データを）伝える」ことのみが可能なのではないか、とも思ったりしています。

　ちなみにKi-84の海外での評価・人気は非常に高く、おそらく戦闘機では零戦の次点に
位置するように思います。海外BBSで"terrible Frank"のフレーズを盛んに目にします。
いわゆる往時の"terrible Zeke(Zero)"の現代版パロディ風な言いまわしかと思って
いましたが、どうやら、実際に戦時中の米軍パイロットによって使用されたフレーズの
ようです。
＞＞長々とスマソ。それでは。

の評価は難しいものですが、

221 ：ColdFire427：03/03/02 20:04 ID:zvkS8GvW

最後に一行（「の評価は難しいものですが、」）よけいに入っちゃいました。
　　　　　　　　　　　　スマソ・・。

222 ：準鷹：03/03/02 21:55 ID:UzVovo23

ところで、疾風対Ｆ６Ｆなら、疾風の圧勝だよね。

223 ：名無し三等兵：03/03/02 21:58 ID:???

>222
そんなことはないですよ。性能にばらつきのある疾風よりも、
Ｆ6Ｆヘルキャットの方が飛行性能でも上ですよ。
装備品については雲泥・・・

224 ：名無し三等兵：03/03/02 22:25 ID:???

おいおい、F6Fなんて新米の艦攻艦爆を喰っただけで
低空じゃ零戦に対してだって優位でも何でもなかったんだぜ。

ましてや疾風相手に飛行性能でも上だなんて、いくら何でも見苦しいよ。

225 ：パヴロフ２等兵：03/03/02 23:11 ID:15TYidAp

＞いわゆる自虐的思考回路が露呈することがままあるのは事実と思います

私だってべつに日本軍機を殊更に貶めるつもりはない。零戦も疾風も
いくら劣るとはいっても日本は国産兵器で世界大戦を戦った。だからこそ
私はソ連製クリモフエンジンを導入していたらと口惜しく思うのだ。
日本が学ぶべきはドイツではなくて、ソ連だった。ドイツ製は優れていて
日本はかなわなかった、だからこそそのドイツを破ってベルリン入り
を成し遂げたソヴィエト赤軍こそ凄かった、ソヴィエトクリモフエンジン
が導入できていたらよかった。こういう認識こそ必要だ。

226 ：名無し三等兵：03/03/02 23:15 ID:???

露骨な釣り師が多い

227 ：名無し三等兵：03/03/02 23:24 ID:6VOgHWw7

疾風に５式戦と同じ金星エンジンを積んだら、
６００ｋｍくらいコンスタントにだしたかな？
諸先生方検証ねがいます。

228 ：名無し三等兵：03/03/02 23:27 ID:TVlfYjm4

>>224
まあ格闘戦やったらどちらにしろＦ６Ｆは秒殺されるからね。
まともに正面から戦わず、
圧倒的な数で集団行動で戦うのがＦ６Ｆの正しい使い方。

229 ：名無し三等兵：03/03/02 23:33 ID:???

疾風を正面から潰したければF8Fを持って来いって事だな。
そしたら完膚なきまでに叩き潰されていたであろう、ハッハッハ♪

230 ：名無し三等兵：03/03/02 23:34 ID:???

勝った戦闘機がよい戦闘機

231 ：名無し三等兵：03/03/02 23:37 ID:???

>>230
なるほど、MC.200を1億機運用して勝利したら
MC.200がよい戦闘機となるわけだな。

232 ：名無し三等兵：03/03/02 23:39 ID:???

>>231
言うまでもない。

233 ：名無し三等兵：03/03/02 23:54 ID:???

おいおい（ｗ
そりゃ1億機運用できる国力が凄いだけだっつーの。

よい兵器とは生産性・信頼性・汎用性・発展性を兼ね備えたものだ。
P-47とかP-47とかP-47とかが代表的な例だな。

234 ：名無し三等兵：03/03/02 23:57 ID:TVlfYjm4

>>229
Ｆ８Ｆって運動性よかったっけ？

235 ：名無し三等兵：03/03/02 23:58 ID:???

>>233
ばか者それならＰ－40だろ！
Ｐ－40マンセー！

236 ：名無し三等兵：03/03/03 00:00 ID:???

>>234
全高度で零戦を屠るために開発された格闘戦の帝王。

237 ：打通さん：03/03/03 00:07 ID:???

＞疾風を正面から潰したければ

「漢口大空襲」だろう。アメの空軍は若松大尉その他疾風搭乗員を倒す
ために街ごと焼き払ってしまった。上で紹介した本はアメの自画自賛本で、
焼き殺された大勢の中国人には一切触れず、戦果だけを誇ってる。
中国人なんて十万人いても若松一人の価値ほどにも無かったらしい。

238 ：名無し三等兵：03/03/03 00:08 ID:???

F8Fは捕獲した零戦を研究して作った戦闘機だろ。
日本軍アホだな。

239 ：名無し三等兵：03/03/03 00:28 ID:???

>>238
敵国航空機を鹵獲しての研究なんて何処の国でもやってましたが・・・。
と言うか一機も敵に捕獲されない主力戦闘機なんぞそうそう無いよ。

240 ：名無し三等兵：03/03/03 00:28 ID:???

>236
運動性は、ブルーエンジェルスで使われてかたからよいもはまちがいない。
上昇性能なんか反則物。

241 ：名無し三等兵：03/03/03 00:31 ID:in5IFGwM

F8Fはわざと主翼桁の強度を下げて無理な重量軽減方式をとっている。
急降下からの引き起こしで制限Gを超えると翼端の1.5mぐらいが爆発ボルトにより吹き飛び、翼が根元から折れないようなギミックがある。

しばしば誤作動を起こしたらしい(W

242 ：名無し三等兵：03/03/03 00:52 ID:???

F8Fが出たら、もうだめぽ。

243 ：名無し三等兵：03/03/03 01:12 ID:???

出なくてもダメだけどな。

244 ：ColdFire427：03/03/03 01:21 ID:m+j1UbGU

>>227
私は浅学の徒に過ぎませんが、一応考えてみますね。興味深い問題と関連させうる
と思われますので。

＞＞ハ-112Ⅱ（海軍名称「金星」）装備のKi-116が満州飛行機製造(株）によって
一機製造されている。エンジン重心位置変更により、またKi-46三型用プロペラの採用
などもあって外形はある程度変化している。ＭＡ増刊No.493「疾風」（野原　茂著）P.46に
「推定の域を出ないが、おそらく五式戦と同程度の性能は発揮したと思われる。
エンジンの故障はもとよりなく、実用性が格段に向上したことは疑いない。」
とあるが、まずは妥当なところだと思う。つまり速度性能についていえば、コンスタントに
５８０ｋｍ前後を発揮し得たであろうということ。
　ここで本題から逸れ、我田引水的になってしまうのをお許しあれ。つまり、日本陸軍
において、速度性能はいかなる基準のもとに測定されたのかということ。誰もが知るように
Ki-84の公式最大速度は６２４ｋｍ(6400m)。岩橋少佐によるもの。ちなみに純正試作機とも
言い得る（殆ど手作りのようなエンジンを積んだ）一～三号機は真速度で６４０ｋｍ近くを
マークしたという。船橋中尉による四号機(8404)のテストでは６３１ｋｍ。四号機から増加試作機
にカウントされ、武蔵製作所製の量産エンジンが装備されることになる。これら初期試作（増加試作）機に
装備されていたのは、Ki-43Ⅱ型乙（最近ではこう言わないんだっけ？）に似た集合式排気管。
そして、これはなぜか殆どの場合無視されてしまうのだが、後期増加試作機(製造番号は不明）
より導入されたスラスト効果のある単排気管により、二速スーパーチャージにおける
最大速度が約１５キロ増加した。もちろんこの単排気管は後の量産型へと引き継がれる。
また、この時期（22戦隊のレスでも触れたが）のKi-84の使用燃料は９１オクタンを
維持していた可能性が高い。またこの時期、当のハ-45自身も（生産性向上のための）
削り出しフィンから鋳造植え込みフィンへの変更など、後の性能低下の要因となる改悪
は施されていない。
　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞
　

245 ：ColdFire427：03/03/03 01:52 ID:xNtjC4mm

＞２４４の続き
これらの状況を勘案してみると、以下の大胆な推測も提示し得る。
すなわち、順次単排気管改修を終えた一次増加試作機、および量産型にほぼ準じる
２次増加試作機、更にエンジン改設計（および燃料事情悪化）前の量産機の速度性能
については、「日本の重量基準の元に」４号機の６３１ｋｍプラス１５ｋｍ内外を
発揮し得た可能性もあるということである。「世傑」No.19のp.63に掲載されている
情報を、仮に増加試作機が乙型試作機に転用された証左と捉えるならば(確証はないが）、
この推測に基づく可能性は、乙型試作機が６６０ｋｍ(6000m)を出した記録とある種の
符号を示すようにも思われる。
　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　

246 ：ColdFire427：03/03/03 02:13 ID:0aEL89NA

＞２４５の続き
　実はここからが本題。すなわち、速度性能測定の際の条件（過重状態）は、特に日米で
どうかということ。浅学、また決定的な文献を見出し得ないために断言できないのだが、
結論をある種印象批評的に言うと、日本（特に陸軍）は全備(全装備）重量寄り、対して
米軍はかなり（あるいはある程度）自重寄り、クリーン状態寄りということになろうか。
日本にはどうやら欧米で言うところの「戦闘過重（戦闘重量）」という測定法が無かったというか、
採用しなかったように思われる。欧米では、時に反則ともとれるような極端に自重寄りの
性能測定も行われたようだし、信頼し得る（というか流布されている）データの場合も、
両状態のほぼ中間に位置する戦闘過重にて測定されたものが多い（とはいえないにしても「ある」）
ように思われる。

247 ：名無し三等兵：03/03/03 02:20 ID:???

ゼロがいなくなったので、ベア自体も不要という結果を招いてしまったのには笑える。

248 ：名無し三等兵：03/03/03 02:24 ID:???

>>247
高性能な兵器と汎用性の高い兵器は違うからな・・・・・。
差し詰めＦ-８クルセイダーは第二のベアキャットか？

249 ：ColdFire427：03/03/03 03:12 ID:bOa9s//L

＞２４６の続き
米軍側テストデータによるKi-84の最大速度689(or687)Kmは誰もが知っている。
140オクタン（私見によればごくノーマルなAN-F-28(100/130)だと思われるが）
という燃料のみに関心が向きがちであるが、ちょっと待て。同状態、同高度
（６１００ｍ）でP-51Dより3mph、P-47Dより22mph優速を示したというこの
テストは、彼らの基準でいう「戦闘重量(Combat Weight)」にて測定されている。
テスト時のKi-84はおよそ3600kgである。自重から推算すれば、この基準の示す
おおよその状態が特定できるかもしれない。
　前述したように4号機の測定重量は3794kg。日本側による満載全備状態重量は
（諸説あって）3770kgから3890kgといったところだから、先に触れたように
４号機の速度性能は、ほぼ（あるいはかなり）満載状態に近い状態で達成
されたものということになる。
　これらを元に、さらに大胆な推測を行ってみる。すなわち、初期のKi-84
の速度性能についてアメリカ流の測定条件を適用してみると、先に出した
631kmプラス15km内外、これに（約3800kgマイナス3600kg即ち）200kg分の
重量アドバンテージを加えた値が「期待できたかもしれない」ということ。
これが結論。
　楽観的に過ぎるという批判は覚悟せざるを得ない。もちろん
（日本において実際に実現した条件をもとに考察しはしたものの）これらが
全て同時にリンクすることはまずありえないだろう。また重量アドバンテージ
が実際の性能に及ぼす影響等についても、私の考察の能力を越えてしまう。
とはいえ、見落とされることの多い、日本機の性能における測定重量について
の問題を喚起するためにも、あえてこの機会に考察してみた次第。

250 ：ColdFire427：03/03/03 03:16 ID:bOa9s//L

Ki-84についての考察は以上です。読んで頂いた方どうもありがとうございました。

251 ：名無し三等兵：03/03/03 03:19 ID:???

hayate-manse-

252 ：ColdFire427：03/03/03 03:26 ID:bOa9s//L

245 名前：ColdFire427 ：03/03/03 01:52 ID:xNtjC4mm
＞２４４の続き
これらの状況を勘案してみると、以下の大胆な推測も提示し得る。
すなわち、順次単排気管改修を終えた一次増加試作機、および量産型にほぼ準じる
２次増加試作機、更にエンジン改設計（および燃料事情悪化）前の量産機の速度性能
については、「日本の重量基準の元に」４号機の６３１ｋｍプラス１５ｋｍ内外を
発揮し得た可能性もあるということである。「世傑」No.19のp.63に掲載されている
情報を、仮に増加試作機が乙型試作機に転用された証左と捉えるならば(確証はないが）、
この推測に基づく可能性は、乙型試作機が６６０ｋｍ(6000m)を出した記録とある種の
符号を示すようにも思われる。
　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　

246 名前：ColdFire427 ：03/03/03 02:13 ID:0aEL89NA
＞２４５の続き
　実はここからが本題。すなわち、速度性能測定の際の条件（過重状態）は、特に日米で
どうかということ。浅学、また決定的な文献を見出し得ないために断言できないのだが、
結論をある種印象批評的に言うと、日本（特に陸軍）は全備(全装備）重量寄り、対して
米軍はかなり（あるいはある程度）自重寄り、クリーン状態寄りということになろうか。
日本にはどうやら欧米で言うところの「戦闘過重（戦闘重量）」という測定法が無かったというか、
採用しなかったように思われる。欧米では、時に反則ともとれるような極端に自重寄りの
性能測定も行われたようだし、信頼し得る（というか流布されている）データの場合も、
両状態のほぼ中間に位置する戦闘過重にて測定されたものが多い（とはいえないにしても「ある」）
ように思われる。

253 ：ColdFire427：03/03/03 03:28 ID:bOa9s//L

２５２は重複入力です。間違いスマソ。

254 ：名無し三等兵：03/03/03 09:48 ID:???

ベアは零戦なみに操縦性はいいのでつか？

零戦21は初心者でも比較的容易だったとの事ですが、ベアはどーなんでしょう？
烈風も零戦21なみに操縦が容易だったとの事と聞いておりますが・・・

255 ：名無し三等兵：03/03/03 10:55 ID:???

>>245
カタログ数値は各国とも宣伝臭が強くてそれだけでは何ともいえないと思う。
それよりも実戦で敵味方の他の機種と比べてどうだったか、いくつかの実例
を挙げてみたほうが正確と思う。ビルマで四式戦は隼にはない抜群の速度で
羨ましかったとの証言も多くある。二式単戦のように中途半端なものでは
なくて、米英のどの機種にも勝るとも劣りはしなかったろう。

推測だが、P51、P47、Spit5、P38、四式戦いずれも実戦速度は600～650キロくらいか。
それでもP51が上のほうに来たのだろうが、決定的な差があったようには思えない。

256 ：名無し三等兵：03/03/03 11:46 ID:???

>254
操縦性が良いということと、操縦が易しい、ということはまったく別で…
F8Fは操縦性はレシプロの極限をいくと表現されるまで優れていたけど
その性能を発揮させるのは初心者じゃ手に負えない

257 ：名無し三等兵：03/03/03 12:52 ID:???

販売台数が３位に転落した会社の車が燃えた、アルコールを増やした某脱税燃料は論外だよね。

258 ：名無しの五等兵：03/03/03 14:06 ID:5h4vJDdK

疾風は増槽のゴムパッキンの形状が隼と違い、隼のパッキンは知ってる者が加工すれば使えたそうな。
よその基地に移動した疾風隊にパッキンを渡し忘れた話しがあったなぁ・・・。
疾風は戦歴やカタログデータは良いんだけど、
海軍の紫電同様に試作機を試乗した搭乗員のエピソード残ってるのかな？

紫電の時は、水上機会社が何作ってんだか・・・と思ってた搭乗員が乗った時の感想は
「良くこれを作ってくれた」だそうです。かなりケツになじんだのかな？（爆
まあ、アレは酒の席での与太話しが元で、開発が勝手に始まった機体だからなぁ＞紫電系
烈風・雷電が順調に開発されてたら、出てこなかった名機それが紫電です。

生産性は紫電改でかなり良くなって製品として見ると完成されたんだけど、
疾風の生産性はどれぐらいよかったんだろうか？

259 ：名無し三等兵：03/03/03 14:29 ID:???

>254
ベアキャットは操縦性は、悪くありません。
ただ、強力なエンジンパワーのために離着陸や着艦のさい、横転することもしばしばでした。
これは、機体が小さいことも関係しています。
Ｆ8Ｆ-2になってからは、垂直尾翼が増積されました。

260 ：名無し三等兵：03/03/03 15:03 ID:z9VqgaGT

N1K2Jは仕上げが悪いと聞くけど、中島の表面仕上げはどうだったのでしょうか？
F8Fはペラがでかくて、地面とこすりそうで恐いと聞きましたが。

261 ：名無し三等兵：03/03/03 16:11 ID:???

飛燕は、予定通りの出力が出ていたら、疾風より強いと聞いたことがあるけど。

262 ：名無し三等兵：03/03/03 16:17 ID:???

それさ、疾風が予定通りの出力が出ていたらどうよ？（笑）

263 ：名無し三等兵：03/03/03 16:20 ID:???

F8Fって運動性そんなにいいか？
零戦より２倍も重い上に翼が小さいから微妙だな～
いくらエンジンの馬力がでかくても

264 ：名無し三等兵：03/03/03 16:25 ID:???

>260
出典は、忘れてしまいましたがＦ8Ｆベアキャットは離陸や発艦の際
大直径プロペラのせいで緊張するそうです。

日本機については、詳しい人がほかにいるので初心者スレで質問するとよいでしょう。

265 ：名無し三等兵：03/03/03 16:42 ID:???

＞263
Ｆ8Ｆとくらべて日本機は、水平面の旋回性能だけはよいとおもわれます。
もっとも、Ｆ6Ｆでも、腕の良いパイロットにかかれば日本機の旋回中の内側につくことができた
という、記録もあるので、Ｆ8Ｆならさらに容易になったとおもわれます。

もっとも、Ｆ8Ｆは特に上昇性能がよいので、水平面の格闘戦はしないとおもわれ・・・

266 ：名無し三等兵：03/03/03 16:46 ID:???

＞２６２
飛燕だろう、予定と現実の差が飛燕のほうが大きいからね。

267 ：名無し三等兵：03/03/03 17:01 ID:???

>>263
君、もしかして９９艦爆はスピットファイアより強いな人？

268 ：名無し三等兵：03/03/03 17:03 ID:???

>>267
違う。っていうか何？それ。

269 ：227です：03/03/03 19:46 ID:T1zMgznW

COLDFIRE427様ありがとうございました。
オクタン価も問題ですが、オイルもアメリカでは自動車用のシティモービルオイル
を使用していたそうです。
それじゃあ焼き付きますね。

270 ：打通さん：03/03/03 21:52 ID:???

一式戦隼も四式戦疾風も、打通作戦の制空権防衛という立派な任務を果たした
ものとおれさまとしては思うのだが、アンチはそれ以上何を期待するのだ。

271 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/03/03 21:53 ID:???

>>270
戦闘襲撃機。

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

272 ：打通さん：03/03/03 22:02 ID:???

中国はいくら大きくとも、文明のイロハも知らない野蛮人の吹き溜まりだった。
だからアメの空軍が中国大陸をアジアの基地として運用するには、どんなに
頑張ってみても小規模なものにならざるを得なかったんだろう。

しかし、打通作戦のときのフライングタイガースはただの義勇軍だった開戦
当初とは違い、正規の第１４航空軍として大幅増強されてたはずだ。

273 ：名無し三等兵：03/03/03 22:18 ID:???

>>272
そこまで支離滅裂なレスができるのは大したものだなっつーか相当なジレンマだな（ｗ
中国のインフラは認めたくないがアメリカ駐留軍は強大であってもらわねば困る、か。

274 ：名無し三等兵：03/03/03 22:37 ID:???

>271
トリップつきコテハンなのに打痛にレスとは・・・

275 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/03/03 22:42 ID:???

>>274
流石の打通も僕の妄想にはお手上げのようだね(ﾜﾗ

今日は泡盛飲み過ぎたんで、もう寝るよ。

276 ：打通さん：03/03/03 22:52 ID:???

＞中国のインフラは認めたくないがアメリカ駐留軍は強大であってもらわねば困る、か。

だからおれさまは何も陸軍航空隊がアメの航空軍に勝てたなどというつもりはない。
一式戦隼も四式戦疾風もよく頑張ったが、それは何とか食い止めたという程度だ。
勝負の決め手はあくまで白兵戦だ。白兵戦になれば愛国心と誇りに満ち溢れた
日本男児と、私利私欲のならず者ゴロツキチンピラとの差が浮き彫りになった。

打通作戦は、絶対必要だった。アメは中国を過大評価し日本陸軍を過小評価して、
良質な米国兵を沢山欧州に向け、粗悪極まりない中国チンピラゴロツキを対日戦
にあてようとした。これが「カイロ・テヘラン会談」の骨子だった。しかしながら
いくらハッパかけてゴロツキを駆り集めかつ「死のハンプ越え」で航空支援まで
つけてみたところで、ゴロツキは所詮ゴロツキで何の役にも立たなかったんだ。

277 ：名無し三等兵：03/03/03 23:56 ID:???

>>276

悔し紛れの最後っ屁ですか？

278 ：名無し三等兵：03/03/04 00:11 ID:???

人食い人種にゴロツキとか言ってもむなしい気がする。

279 ：名無し三等兵：03/03/04 01:46 ID:ii0KWGNi

>>242
われわれには震電がある。
がんばるぽ。

280 ：名無し三等兵：03/03/04 02:04 ID:???

試作で終わったからこそ、余計に見たいわけだ。
どんなものか。

281 ：名無し三等兵：03/03/04 02:36 ID:???

今度友人と知覧に疾風見に行ってきます。

282 ：名無し三等兵：03/03/04 08:41 ID:oIq8fg1l

知覧の「疾風」のフルレストアはアメリカの恩義に応えるためにも、
日本の誇りにかけて必要な義務である。再び疾風を大空に！

283 ：名無し三等兵：03/03/04 08:47 ID:???

>>282
事故で落ちそう。

284 ：名無し三等兵：03/03/04 10:25 ID:???

市民団体まじうるさそう・・・・

285 ：名無し三等兵：03/03/04 10:43 ID:???

上の方でF6Fと四式戦の運動性について書かれているが、
F6Fは見た目にそぐわず運動性が高く、格闘戦であれば
四式戦より有利であったと聞いた事もあるんだけど。

286 ：名無し三等兵：03/03/04 11:52 ID:???

とりあえず、このスレには疾風太郎がいるのですか…？

287 ：名無し三等兵：03/03/04 12:12 ID:???

疾風に『大東亜欠陥機』なんて悪口があるとは
このスレのタイトルでしったよ。

288 ：名無し三等兵：03/03/04 12:15 ID:???

少なくとも疾風くんのお父さんは居るな。

289 ：名無し三等兵：03/03/04 12:15 ID:???

>287
それは思った。実は大東亜欠陥機って>>1の造語なんじゃ？と…
まあ流石にそれはないだろうが、タイトルに入れてまで普及に努める>>1って。

290 ：名無し三等兵：03/03/04 12:16 ID:???

>>284
つか知覧に展示した時点でフライアブルでの復元はない。

291 ：名無し三等兵：03/03/04 12:20 ID:???

四式戦があと5000機と100オクタン燃料が潤沢にあれば
戦局は逆転していたと信じる俺は厨でつか？

パイロットの話は、まあ置いといて････（ry

292 ：名無し三等兵：03/03/04 12:24 ID:???

そもそも燃料が潤っておればアメ相手に戦争など起さん

293 ：名無し三等兵：03/03/04 12:32 ID:???

というかアメリカと仲良くしておけば燃料が（ｒｙ

294 ：名無し三等兵：03/03/04 12:40 ID:???

陸軍戦闘機用のガソリンはほぼ100％、アメリカから輸入品だったからなぁ

295 ：　：03/03/04 15:35 ID:???

娘の芸名に戦艦「榛名」をつけた人もいるよね。

296 ：名無し三等兵：03/03/04 15:41 ID:???

くそう、帝國に核融合炉さえあれば……アメリカなんか！アメリカなんか！！

297 ：名無し三等兵：03/03/04 16:34 ID:mvJvVMqf

ちなみに現在アメリカのガソリンスタンドで売っているハイオクは９７オクタンで、日本のレギュラー以下。
北米輸出向け日本車はわざとパワーダウンさせて出荷している。

298 ：名無し三等兵：03/03/04 16:42 ID:DfOnkgpz

そういやトマホークにはソニーのＣＣＤカメラが使われてるらしい。

299 ：298：03/03/04 16:43 ID:DfOnkgpz

間違えたスマソ

300 ：名無し三等兵：03/03/04 16:44 ID:UDo6jKjd

四式戦「疾風」は大東亜欠陥機ﾆﾀﾞ

301 ：名無し三等兵：03/03/04 16:48 ID:nlSq9BWQ

>>297
日本のレギュラーは92オクタンぐらいだったと思うが。

302 ：297：03/03/04 17:03 ID:???

よく調べてみたらアメのハイオクは93くらいが多いらしい。
日本のハイオクは100ね。ごめそ

303 ：名無し三等兵：03/03/04 17:05 ID:???

プロジェクトＸに大陸打通作戦が取り上げられないかなあ

304 ：名無し三等兵：03/03/04 17:14 ID:???

打通取り上げる位なら北号作戦の方が良いなあ。

305 ：名無し三等兵：03/03/04 17:17 ID:???

>303
打通の方が各方面に対する嫌味がきつくていいと思うが。北号じゃ現実味がありすぎる

306 ：打通モドキ：03/03/04 17:35 ID:???

日本の敗戦処理は日本陸軍を悪役にすることで解決した。
連合国と日本との暗黙の了解というわけだ。
そこに　『日本陸軍が』　『中国で』　『大活躍をした』などと騒ぐ奴があらわれたとする。
すると日本陸軍には悪役を演じてもらわねば困る者が動き出すかもしれない。
そいつの正体を俺は知りたい。
それが俺が「打通さん」になろうとする理由だ。

307 ：名無し三等兵：03/03/04 18:40 ID:???

て優花、駄痛さんになるのってそんなに理屈のいることか？

＞306
迷惑なので、拿痛はやめてください。

308 ：名無し三等兵：03/03/04 21:33 ID:???

疾風と紫電改、雷電、鍾馗は、
アメも認めた超傑作機だっちゅうに

309 ：名無し三等兵：03/03/04 21:40 ID:???

雷電　700km.hに届いていたら優秀機
疾風・紫電改　685km/hに届いていたら優秀機
鍾馗　650km/hに届いていたら優秀機

310 ：名無し三等兵：03/03/04 23:10 ID:OqZ/NTz4

>>209

主脚を強化。尾輪は固定式。
固定武装は機首にホ５×２。機体下面に防弾鋼板貼り付け。
両翼と機体下面中央に爆弾または増槽を７５０ｋｇまで取り付け可能。
しかし実際は特攻専用機として運用される・・・

311 ：名無し三等兵：03/03/04 23:38 ID:???

>>309
燃料よかったらそのくらいでたかも。
戦後、紫電改に質のいい米軍用のガソリンを使ったところものすごい
スピードが出てスロットルを絞っても同行したヘルキャットが追いつけ
なかったらしい

312 ：名無し三等兵：03/03/04 23:46 ID:STAcrd0b

非武装というのも一つの理由

313 ：名無し三等兵：03/03/04 23:50 ID:Dcmhe/QH

日本に１００オクタンってなかったの？

314 ：名無し三等兵：03/03/05 00:06 ID:???

実際有り余るほどありましたが
軍部がケチケチして出し惜しみした為結果的に使われませんでした。

315 ：名無し三等兵：03/03/05 01:20 ID:???

「見てきたわけでもないけど」

316 ：名無し三等兵：03/03/05 08:45 ID:???

ごちゃごちゃ言ってると、木工用ボンド詰めにして東京湾に沈め殺すぞ！

317 ：名無し三等兵：03/03/05 09:44 ID:???

……オーフェン？(´∀｀；)

318 ：名無し三等兵：03/03/05 10:05 ID:???

コンクリ詰めだろ。

319 ：名無し三等兵：03/03/05 10:34 ID:???

現代でもそうだけど日本製兵器の本当の性能ってよくわからない。性能は低めに発表するし、欠陥は隠しそうな気がするし。
連合軍から見た実戦時における各日本機の評価ってどうなってるんだろう。戦術の研究の際、必ず評価していると思うけど。

320 ：名無し三等兵：03/03/05 11:26 ID:???

モンキーのヒコーキは紙で出来ています。
比較検討のしようがありません。

321 ：名無し三等兵：03/03/05 11:31 ID:???

タミヤセメント詰めじゃないのか。

322 ：名無し三等兵：03/03/05 13:29 ID:???

>297
それにエンジン出力を計る基準は、米の方が依然として厳しいからなぁ
日本も補機をつけて計るようになったけど、いまだに10％程度の差が
どうしても生まれてくる

323 ：名無し３等兵：03/03/05 23:39 ID:3xyR3WjC

age

324 ：名無し三等兵：03/03/06 00:06 ID:qBSoYLeO

WW2最強のレプシロ機ってP-51かな？それとも疾風か？
同じ燃料使った場合。

325 ：名無し三等兵：03/03/06 00:10 ID:???

もちろん疾風に決まってる

326 ：名無し三等兵：03/03/06 00:17 ID:???

Me262だろ

327 ：名無し三等兵：03/03/06 00:21 ID:VtkRDDrF

>>326
レシプロ機って書いてあるだろ、よく読め

328 ：名無し三等兵：03/03/06 00:22 ID:???

F8Fベアキャットにきまってる。

329 ：名無し３等兵：03/03/06 00:23 ID:30qdPLQP

＞324
以前イエサブで立ち読みした洋書（残念ながらタイトル思い出せないが）に零戦の他、三式戦、
四式戦他の陸軍機が欧米機に混じって紹介されてた。三式戦については海外本には珍しくⅡ型
にまでかなり詳しく言及してあったのが印象的だった。図面(３面図）がいかにもしょぼかったが、
各機種およそ見開き２ページ位の記事そのものは、かなり正確だったと思う。
四式戦については、「もし運用条件さえ整備されてたなら、P-51の(WW2最優秀戦闘機という)
タイトルを奪ったかもしれない。恐るべき戦闘機。」といった大意の解説が末尾に置かれてた。

330 ：名無し三等兵：03/03/06 00:25 ID:???

F8Fだな。

331 ：名無し三等兵：03/03/06 00:25 ID:???

WW2最強のレプシロ機最強は
ポリカルポフI-16ですが何か？

332 ：名無し三等兵：03/03/06 00:27 ID:qBSoYLeO

>>326
ジェットだろそれ。

333 ：名無し三等兵：03/03/06 00:28 ID:???

Ｐ８０だろ

334 ：名無し３等兵：03/03/06 00:32 ID:30qdPLQP

F8Fは実戦に参加してない。よって考察範囲外。
もし含めるとしたら、試作機（あるいは計画機）乱入のオンパレード
になってしまう。

335 ：名無し三等兵：03/03/06 00:34 ID:???

ツインムスタングに一票

336 ：名無し３等兵：03/03/06 00:35 ID:30qdPLQP

＞３３４の補足
｢実戦に参加してない。」＝ WWⅡの実戦に参加してない。

337 ：名無し三等兵：03/03/06 00:36 ID:???

>>334WW2には間に合わなかったがF8Fは完成して実機が実戦配備されている。試作機とくらべるのはあんまりだ。

338 ：名無し三等兵：03/03/06 00:45 ID:???

なんでWWⅡにこだわるのかわからん
いいじゃん実戦で

339 ：ColdFire427：03/03/06 01:36 ID:tZe3xDUE

>>337
　F8Fを搭載した空母が日本本土攻撃へと向かう途中に大戦終結となった。
これ誰でも知ってる有名な話。しかし実戦配備と実戦参加は異なる。
敢えて分類すれば、F8Fなどは両者の中間に属するWW2における「実戦参加直前機」
とでもいえようか。この分類に、例えばP-51Hなども加えることができるだろう。
　確かに(君の主張するように）これらの機種を試作機と同列に語ることはできない。
私も前レスでこうした分類の所在についても一言言及すべきであったかもしれない。
　しかしながら、こうした機種を無限定のままにWW2機の評価の範疇に加えるのには
明らかに無理がある。（もしそれを強行するならば）少なくとも大戦機の航空技術史的
な評価についてはほぼ定着した観もある｢実戦参加機」Ta-152Hなどの扱いは
根本から揺らがざるを得ない。というか極めてチャランポランになってしまう。
P-51Hと比べれば、あるいは・・・といった限りないIFの応酬になってしまうだろう。
　時系列に沿った純粋な技術史というならまた違った次元も開けてこようが、
少なくともこのスレの流れからすれば、改めて以下のように言い換えうる。
「F8Fは実戦参加機ではない。よって考察範囲外。もし含めるとしたら、
試作機、計画機そして実戦参加直前機が入り乱れた一種のアモルフ状態になってしまう。
無論それも可能ではあろうが、その場合はより広義の技術史的観点の定義設定
とその前提的提示が必要だろう。」。

　

340 ：名無し三等兵：03/03/06 02:19 ID:???

なら、Ｆ4Ｕ-4なら問題ないわけだよね。少しだけ、ＷＷⅡに参加してる。
あ！でも、戦闘爆撃機のような・・・

341 ：ColdFire427：03/03/06 02:45 ID:aneZ8uKA

>>340さん
皆さん楽しく議論なさってますから、「自由に」語ってもらっても一向に
O.Kなんですよね。ちょっと「こだまり」過ぎたかな？しつこかったら皆様スマソね！
F4U-4の初期型（キャノピーがF4U-1Dと同じタイプ。20mmでなく12.7mmのM2が６丁）
がWW2の末期に実戦参加してますね。
海軍のトップ・エースだった岩本徹三の手記に、沖縄戦の頃に「F4U改」なんて
表現が出て来たりした記憶がありますが、私は実はこれはF4U-4のことなんじゃないか、
なんて勝手に想像したりしてます。F4Uが本格的に戦闘爆撃機化するのは前タイプの
1-Dからですし、この時期には特に米軍機の場合、ほとんど戦闘爆撃機化してますから、
全く問題ないんじゃないかと思います。
　アゴが張って、なんか真っ黒(そう見える写真多し）で、何やらいっぱいぶら下げて
ドスが利いててけっこうカッコイイかも・・なんて感じることあります。初期型で
長谷川からリニューアルされないかな・・(F4U-5系が出たことですしね）。

342 ：名無し三等兵：03/03/06 17:42 ID:???

>>339
つまり実戦以外での評価は考察範囲外って事だね。
じゃ、がんばって。

343 ：名無し三等兵：03/03/06 19:01 ID:???

＞「もし運用条件さえ整備されてたなら、P-51の(WW2最優秀戦闘機という)
＞タイトルを奪ったかもしれない。恐るべき戦闘機。」

ドイツのMe262だってそう言われる場合もあるんだがな、同じようなもんだな。

344 ：名無し三等兵：03/03/06 19:10 ID:???

｢実戦に参加してない。」＝ WWⅡの実戦に参加してない

敗者の都合に合わせる必要は無い。

345 ：ColdFire427：03/03/06 19:12 ID:8byjWtmL

>>342
　所謂WW2機をWW2実戦参加機の範疇の元において一応定義してみる（これは航空史上では
むしろ常識に属する事柄であろうが）ための、前提的な考察・見解を、また仮に実戦参加機
以外をWW2機と交えて語る場を設定する際の前提的思考の枠組み提示の必要性を、
ごく簡単な形でまとめてみたというだけの事だ。あそこで使った「実戦」という
タームは、そうした限定的な次元における意味合いしか持ち得ない。そもそも意図していない。
　その範疇の元での（つまりWW2実戦参加機の）、あるいは新たな枠組み提示後の
WW2非実戦機種の「評価」には当然、「技術的評価」もあれば(君が言及しているような）
「実戦における評価」他も含まれるだろう。これらの次元にまで更に踏み込んで
言及し、考察し、結論した訳では一切無い。私の結論や用語のタームは上段の考察に限定された
ものだ。この点明らかに誤読されているようだが、これらは（つまり結論そのもの、というより
この叙述目的の限定的性格は）一読してもらえば誰でも理解してもらえる事柄だと思うのだが。

346 ：名無し三等兵：03/03/06 19:14 ID:???

>>345
文章下手。書き直せ。

347 ：打通さん：03/03/06 19:17 ID:???

おれさまはべつに日本陸軍の一式戦隼は時代遅れの軽戦格闘主義だ、四式戦
疾風が稼動難の不良品だ、ドイツのMe262のような最先端科学兵器には
及ばない、などと貶されたって構わない。それより重要なのは、陸軍航空
は後半でも制空権を守り続け、あのにっくき中国ならず者ゴロツキチンピラ
どもを徹底的に痛めつけるのに大きく貢献したということだ。

348 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/03/06 19:21 ID:???

四式戦闘襲撃機、ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

349 ：名無し三等兵：03/03/06 19:24 ID:???

ちょっとまってよ、打痛さん、あんたちょっと前まで４式戦まんせーだったような・・・
４式戦は打通作戦の上空を守り抜いた名機とかいってたじゃん。

いつから、格闘戦至上主義者になったんだよ。

350 ：名無し三等兵：03/03/06 19:25 ID:???

>>345のような好き嫌いの激しい奴が来ると、荒れる。

351 ：名無し三等兵：03/03/06 19:28 ID:???

アメリカの一部の軍人は
例えそれが敵国のものであろうとも、優秀な機体には敬意を払って
ちゃんと整備していてくれたんだわな。

疾風は飛べる完動状態で返されたというのに今じゃボロボロ。
あまりの扱いにアメリカ側が怒って「他の機体は返さん」とまで言ったという

352 ：ColdFire427：03/03/06 19:32 ID:8byjWtmL

>>346
驚いた。あなたには公的領域で議論するための最低限のマナーも、
この時代の航空機に関する基本的な知識も、また残念なことに、
中学校程度の最低限の読解力も無いようだ。君がどういう境遇の人間か
知る由も無いが、私的な内面領域におけるあれこれの憤懣を匿名性にまかせてブチまけるのはやめたまえ。
爾後、とても残念だが(多くの方と情報交換しながら知識を深めたかったのだが）
この不快な事態を機にこのスレッドを訪れるのは止めることにする。それでは失礼。

353 ：名無し三等兵：03/03/06 19:33 ID:???

返さないでレシプロ・エアレースかレシプロ・アクロバットショーに出しててもらえば
あんなことにはならなかったかも知れない(;´Д`)

354 ：打通さん：03/03/06 19:34 ID:???

４式戦が打通作戦に参加したのは８月末からで、それまでは１式戦だった。
また４式戦登場後も４式戦とともに活躍してた。梅本弘「ビルマ航空戦」に
よれば対戦闘機戦ならむしろ１式戦こそ最強で、４式戦にはない抜群の低速
格闘旋回性能でP-51相手でも何度か勝利を収めたとか。ただしどうしても
速度と武装に難があり、高速重武装の４式戦も併用されることになった。

355 ：名無し三等兵：03/03/06 19:34 ID:???

しかし教育改革で日本のメインカルチャーを粉砕して
精神空白地帯にしたのはアメリカなのだからなぁ…。
そこを社会主義に埋められてちゃ世話無いよ。

戦前の日本ならそこまで無体な扱いはしなかったはず。

356 ：名無し三等兵：03/03/06 19:36 ID:???

IL-2 シュツルモビクがWW2最強の戦闘機だろうな。
実績がそれを示している。

357 ：名無し三等兵：03/03/06 19:38 ID:???

まるで格闘戦しか見ていないかのような、格闘戦のためだけにある戦闘機といってもいいだろう。
隼、零式あたりに格闘戦で勝てるものなど
そうそうないのではないのか。

358 ：打通さん：03/03/06 19:38 ID:???

＞あなたには公的領域で議論するための最低限のマナーも、

２ちゃんねるでは、おれさまや某研究者氏やベンゼン中尉氏のように、
いくら非難罵倒されても平然と自己主張を続ける姿勢が大切だと思う。

罵倒なんていちいち気にしないでカキコしてくれ、それが２ｃｈラーだ。

359 ：名無し三等兵：03/03/06 19:39 ID:lanpVe0G

ＷＷ２最強戦闘機はMe262
ＷＷ２最良レプシロ戦闘機はＰ－51
ＷＷ２最強レプシロ戦闘機は疾風

360 ：名無し三等兵：03/03/06 19:42 ID:???

「上からかぶられて、疾風では避けられない状況でも
　隼なら避けられる、避けてみせる」

イカス

361 ：名無し三等兵：03/03/06 19:49 ID:???

＞このスレッドを訪れるのは止めることにする

と言った奴は大抵再来する訳だが・・・
ColdFire427の場合>>358辺りを言い訳に持って来そうだな。

362 ：打通さん：03/03/06 19:52 ID:???

＞350 ：名無し三等兵：03/03/06 19:25 ID:???
＞>>345のような好き嫌いの激しい奴が来ると、荒れる。

うるせえ、ならおれさまが相手だ。おれさまは中国が大嫌いでそれを
３０００キロもぶっ飛ばしてやった日本陸軍が大好きと、好き嫌いが
激しいのだが、何が悪い。

４式戦はいかなる批判もダツーンダツーンと跳ね返す、強靭な機体だった。

363 ：名無し三等兵：03/03/06 20:06 ID:???

四式戦だろ西洋かぶれの似非やろう、疾風が草葉の陰で泣いてるぜ

364 ：名無し三等兵：03/03/06 20:07 ID:lanpVe0G

>>362
あんた気持ちのいい奴だな。
ねちねちせずハッキリしていてとてもよろしい。

365 ：名無し三等兵：03/03/06 20:30 ID:l4az7vYs

ハッキリいえば、４式戦はポンコツ。

366 ：名無し三等兵：03/03/06 20:30 ID:???

それに比べてColdFire427は

367 ：名無し三等兵：03/03/06 21:30 ID:???

>>347 駄痛さん、何で人の家に上がりこんだ立場でその相手を
「ならず者」だ「ゴロツキ」だ「チンピラ」だと述たまわれるのかね？
そろそろ日本軍の作戦は全て屑だと認めたら？
３０００キロも歩きや自転車で移動なんて笑っちゃうぜ。

368 ：名無し三等兵：03/03/06 21:32 ID:???

中国兵だって歩いたと思うが

369 ：打通さん：03/03/06 21:38 ID:???

＞何で人の家に上がりこんだ立場で

それは下水道で汚れたドブネズミどもが勝手に巣食ってただけ。「兎狩り」
と非難される中国捕虜連行は打通作戦の戦果であって、「ドブネズミ狩り」
というのが正しい表現だ。

＞そろそろ日本軍の作戦は全て屑だと認めたら？
＞３０００キロも歩きや自転車で移動なんて笑っちゃうぜ。

その日本陸軍相手にあれだけの自分の国の国土と住民を放り棄てていった
中国国民党軍は、抗日を隠蓑にして我先に金目のものを奪って国外逃亡
することしか頭になかった、軍隊と呼ぶにも値しない、ちんぴらの集まり。

370 ：打通さん：03/03/06 22:27 ID:???

２７３＞中国のインフラは認めたくないがアメリカ駐留軍は強大であってもらわねば困る、か。

大陸打通作戦に従軍した兵士の証言

> 日本空軍の大部分は南方戦線にとられ、中国に残された部隊は
> 誠に微々たるもので、米軍の跳梁にまかせていた。
> 空襲の主役はロッキードＰ３８という目刺と呼ばれていた
> 双発双胴の戦闘機か、カーチスＰ４０という首の長い単座戦闘機で、
> 小型爆弾と機銃掃射の攻撃を執拗に繰り返した。
> 爆音がすると、先を争って退避したものである。
> 殆どが敵機で、たまには友軍の戦闘機もあったが、爆音がすれば
> 米軍機と思えば間違いなかった。
> 味方戦闘機はバタバタという音がしたが、敵のそれはキーンという金属音がした。

371 ：名無し三等兵：03/03/06 22:36 ID:???

不良品はなあ

372 ：名無し三等兵：03/03/06 22:55 ID:???

＞日本空軍

この時点でネタ確定

373 ：名無し三等兵：03/03/06 23:38 ID:???

>>343

Me262は最強だけど最優秀にはなれないと思う。

374 ：名無し三等兵：03/03/07 09:25 ID:???

どうでもいいが「レプシロ」ってわざとやってんのか？>>359

375 ：名無し三等兵：03/03/07 09:49 ID:???

図解・軍用機シリーズでは疾風の整備責任者が、疾風の不調は機体のせいではなくて、整備の仕方の問題だって一刀両断してたけどな。
自分が整備すれば100%稼動だ、って自慢もあるけどね。整備員の教育とマニュアルに問題あり。

376 ：名無し三等兵：03/03/07 10:49 ID:???

>>375
そいつには空技廠で銀河でも作ってろと言っておけ。

377 ：名無し三等兵：03/03/07 11:16 ID:???

＞整備員の教育とマニュアルに問題あり。

飛燕２型のようにエンジン生産にそんなに問題があったのなら、出荷さえも
恥ずかしくてできず、首無し機体が溢れかえっていただろう。誉エンジンの
場合は稼動難はあったにせよ、それとは明らかに一線を画す。

378 ：名無し三等兵：03/03/07 12:36 ID:???

>>377
お前は375からどうやってエンジン生産なんて単語をひねり出したのか？
http://www7.kinghost.com/hardcore/ife/je1/jgei_03.jpg

379 ：名無し三等兵：03/03/07 13:24 ID:???

>>375
そいつら、BUNの仲間だ
誉と金星の稼働率が同じだ、なんて逝ってやがる

380 ：名無し三等兵：03/03/07 13:45 ID:???

ちっ・・・
仮説某研＋、＝ColdFire427だと思ったのだが、居なくなってしまった。

381 ：打通さん：03/03/09 11:13 ID:???

一式戦隼や四式戦疾風などの陸軍航空はクソだった論者へ。

あのインパール作戦でさえも、コヒマ占領まではうまくいってた。その後
総崩れになってしまったのは、陸軍航空が太平洋に引き抜かれたことが大きい。
支那派遣軍が初めて敗退したシコウ作戦にしても、それまで連敗だった中国国
府軍がそんなに急に強くなったとは思えないわけで、これも陸軍航空が太平洋
に引き抜かれたからだ。

イギリスの場合は本土から離れた植民地の攻防ゆえ、戦略撤退の言い訳も
つくが、中国軍の場合あれが戦略撤退だとすれば国民をわざと棄てた正真正銘
のチンピラゴロツキということになる。打通作戦は中国で最も人口の多い区域
での作戦だったからだ。

382 ：名無し三等兵：03/03/09 11:22 ID:???

かくしてインドシナからは帝国主義勢力を駆逐し
支那では国民党軍を圧倒した事により、爾後の共産勢力伸張の礎となった。
アジア諸国の赤化において日本帝国陸軍の果たした役割は非常に大きいと言えよう。

383 ：名無し三等兵：03/03/09 11:23 ID:???

陸軍など必要なし
失業対策で大きくしすぎたな

384 ：名無し三等兵：03/03/09 12:52 ID:???

タイトルからは想像できん良スレだなw

385 ：名無し三等兵：03/03/09 14:59 ID:???

格闘戦だけで語るなら９６艦戦を忘れてはいけません。

386 ：名無し三等兵：03/03/09 15:39 ID:???

アルバトロス３葉最強説

387 ：名無し三等兵：03/03/10 12:27 ID:???

>386
そんなモン、存在しないぞ

388 ：名無し三等兵：03/03/10 13:00 ID:???

なんか失敗作の試作機はあるらしい（ｗ
＞アルバトロス３葉

389 ：名無し三等兵：03/03/10 16:20 ID:???

>383
だって他にやることないし・・・戦争やれば口減らしにもなるしなあ

390 ：名無し三等兵：03/03/10 21:26 ID:???

3葉どころか、自転車のようなものに薄い翼を20段重ねた20葉なんてものも。

飛ぶ前に「くしゃっ」と潰れたがな。

391 ：名無し三等兵：03/03/10 22:36 ID:GtA63Sr6

疾風より5式戦のほうが性能的に勝ってない　旋回性能や降下速度も疾風より5式戦が上　速度もあまり変わらない　故障もあまりない　よって大東亜傑作機は5式戦　欠陥機は疾風に決定

392 ：名無し三等兵：03/03/10 22:43 ID:3oRQI+5X

はやく知覧の疾風をレストアして飛ばそうよ。
映画なんかで稼げば、せこい零戦なんかよりかっこいいフランクに
世界は見直すぞ。

393 ：名無し三等兵：03/03/10 23:58 ID:???

あの疾風はもう飛べないよ。馬鹿どもが色々やってくれたからな。
そんな事も知らんのか春厨は。

394 ：名無し三等兵：03/03/11 00:04 ID:???

まるでK･Kの造りかけパワードスーツの様に、肝心な部品がないのだよフォフォフォ♪

395 ：名無し三等兵：03/03/11 01:22 ID:???

>392
コックピット見れ

396 ：名無し三等兵：03/03/11 09:22 ID:???

>>379
ええっ、BUNの仲間だったんですか？
たぶん>>375の言ってるのはこないだ亡くなられた刈谷さんのことだと思いますけど。

397 ：名無し三等兵：03/03/11 17:22 ID:???

>>394
エルフ１７なんて知ってるのお前だけだよ。

398 ：名無し三等兵：03/03/11 22:55 ID:???

>397
ここには知ってるやつ多そうだがな。

399 ：名無し三等兵：03/03/12 16:16 ID:???

マンセー

400 ：名無し三等兵：03/03/12 23:41 ID:???

「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
　P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
　これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。

「撃墜王列伝　大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎　光人社）

401 ：名無し三等兵：03/03/13 02:00 ID:Wo7m2Zem

>400
乗機は何だったの？

402 ：名無し三等兵：03/03/13 02:53 ID:ps8+/Ntc

実戦中におしゃべりなやつだな。

403 ：名無し三等兵：03/03/13 03:12 ID:???

最近、一式戦三型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四式戦

と当時のパイロットが主張しているのを読んだ。
どの雑誌だっけ？

404 ：山崎渉：03/03/13 14:23 ID:???

（＾＾）

405 ：打通さん：03/03/14 01:00 ID:???

四式戦疾風に限らず全ての日本陸軍航空はクソだった論者へ。

大陸打通作戦は、それまでの何倍にも強化された在支米空軍基地覆滅作戦だった。
それを相手に航空戦力も無しにどうやって３０００キロも進撃できたんだ。

406 ：名無し三等兵：03/03/14 01:37 ID:???

敵のいないところを進軍したんだろ。＞405

407 ：打通さん：03/03/14 09:52 ID:???

＞敵のいないところを進軍したんだろ。

支那派遣軍は、向かうところ敵なしの３０００キロ勝利行軍だった。
制空権さえ乗り切れば、あとはチンピラゴロツキを叩きのめすだけ。

408 ：名無し三等兵：03/03/14 10:07 ID:???

世界の駄作機で取り上げられる日本機の第一号で良いですな。

409 ：打通さん：03/03/14 10:10 ID:???

　若松大尉がなぜ“赤鼻のエース”と呼ばれたかというと、二単鍾馗の
スピンナー・キャップ（プロペラ軸先端の整流キャップ）と垂直尾翼を
真っ赤に塗って、つねに先頭にたってＰ４０を抜く手も見せぬ早業で
仕止めていったからだった。
　これをみた重慶政府は、
「“赤鼻のエース”を討ち取った者に二万元を与える」と賞金をかけた。
　もちろんフライング・タイガーズの面々に対してであるが、なかなか
実現しないとみると、「赤鼻隊長の首に五万元をかけよう」と増額した。

「撃墜王列伝」（鈴木五郎　光人社ＮＦ文庫）

410 ：名無し三等兵：03/03/14 11:02 ID:IMCOQePH

なんか第一次大戦のエース・リヒト・ホーヘンの赤い三葉機みたいだな。

411 ：名無し三等兵：03/03/14 15:12 ID:???

赤っ鼻のドーラ

412 ：名無し三等兵：03/03/14 16:20 ID:vlc6U/+v

×向かうところ敵なしの３０００キロ行軍

○敵のいないとこに向かって無駄に３０００キロ進んだが、戦略的意義は何一つ無かった。

413 ：打通さん：03/03/14 16:25 ID:???

＞敵のいないとこに向かって

ゴロツキはいくら駆り集めても所詮ゴロツキで、日本軍の敵では
なかった。ゴロツキの溜まり場など、国際政治上無価値だった。

414 ：名無し三等兵：03/03/14 17:07 ID:???

国際政治上無価値なところを３０００キロも歩いてなんか良いことあるの？

415 ：名無し三等兵：03/03/14 17:17 ID:???

>>403
つか兵器の優劣なんて条件かえればいくらでも変わるので
結果だけ提示しても無意味なんだよ

416 ：名無し三等兵：03/03/14 17:34 ID:???

ハ45
燃料の品質低下と余りに巧緻な設計故の加工の困難による
精度の低下で持てる実力の半分程度の力しか発揮できませんでした。
tp://www.hasegawa-model.co.jp/KIKAKU/riku/riku3.html

417 ：名無し三等兵：03/03/14 17:47 ID:???

>>415
結果のほうが大事とちゃうのか・・・

418 ：名無し三等兵：03/03/14 18:06 ID:???

>>417
結果というのは比較結果ね

春だね～

419 ：打通さん：03/03/14 18:45 ID:???

＞国際政治上無価値なところを３０００キロも歩いてなんか良いことあるの？

日本軍が３０００キロ歩いたことではじめて、その場所が国際政治上
無価値だと証明された。悪夢の米中同盟はそれで粉砕されたのだ。

420 ：打通さん：03/03/14 19:11 ID:???

打通作戦はそれ自体十分に陸軍航空の輝かしい戦歴になってると思うぞ。

制空権の無い場所でどうして敵空軍基地を制圧しつつ３０００キロ行軍などできる？

421 ：名無し三等兵：03/03/14 19:23 ID:???

打通作戦で米中同盟を粉砕したことにより毛沢東は漁夫の利を得ることになった。
支那の赤化は日本帝国陸軍に依る所が大きい。
一部の関東軍指揮官が戦後シベリアにてソ連の手先として働いたことから見てもこの裏にはなにかありそうである。
考えてみれば独断専攻の名で大元帥陛下の統帥権を干犯し続けたのも陸軍である。
ゆくゆくは日本それ自体の赤化を企んでいた可能性も充分にあるといえよう。

422 ：名無し三等兵：03/03/14 19:28 ID:???

外国人は３０００キロも歩いてくるなんて思いもよらなかったろうな。

423 ：名無し三等兵：03/03/14 19:43 ID:Q+rrbgV3

バカだよな～

424 ：名無し三等兵：03/03/14 19:48 ID:0MuTIl7b

四式戦「疾風」は大東亜欠陥機

425 ：名無し三等兵：03/03/14 19:53 ID:SzTqa1FJ

　　　_、_ 　age
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　

426 ：名無し三等兵：03/03/14 21:05 ID:???

ベアキャットまんせー

427 ：打通さん：03/03/14 21:14 ID:???

＞支那の赤化は日本帝国陸軍に依る所が大きい。

支那派遣軍が延安政権と和平交渉を進めたのは、チャーチルの英ソ同盟と同じ。
打通作戦遂行に伴って延安政権との和平交渉が進められた事実はもっと強調されるべき。
当時の中共は今と違ってアメに敵対してたから、「敵の敵は味方」だった。

428 ：名無し三等兵：03/03/14 21:29 ID:kmTBOiZH

疾風約3,000機が生産され、
隼は5,500機

いったいなにやってたのよ。疾風

429 ：名無し三等兵：03/03/14 21:38 ID:???

疾風は、一部隼と同じジグを使用しているとか。

430 ：名無し三等兵：03/03/14 22:23 ID:???

四式戦「疾風」は大東亜欠陥機

でも「大東亜欠陥機」の意味わからず…

431 ：　：03/03/14 22:24 ID:???

そういえば大陸で、「見敵必滅」の旗を掲げて地元民の爆笑を誘った馬鹿な部隊がいたそうだ。

432 ：名無し三等兵：03/03/15 00:15 ID:???

　このとき、飛行第一、第十二、第二十二、第五十一、第五十二および第二百の
各疾風部隊は、攻撃隊の主力としてネグロス島のマナプラ、サラビアなどの各基地
から出撃して敵上陸地点を制圧、一時はレイテ上空の制空権はわが手に帰したかと
思われた。とくに二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
　十月三十一日現在、第二飛行師団の保有機数は三百二十四機で、このうち実働機数は
百四十機だった。戦闘機だけをみると保有機数百六十九機に対して実動機数は八十七機、
うち一式戦隼が二十機、三式戦飛燕が十七機、残り五十機が疾風で、悪い悪いといわれた
疾風の可動率は、むしろ隼や飛燕のそれを上まわっていた。

「決戦機　疾風　航空技術の戦い」（碇義郎　光人社ＮＦ文庫）２３１頁

433 ：名無し三等兵：03/03/15 00:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　損害　　　　　　　　補充
百式司偵　　　　　　　　　　１２　　　　　　　　１１
一式戦「隼」　　　　　　　　３７　　　　　　　　３５
二式複戦「屠龍」　　　　　　３４　　　　　　　　１３
三式戦「飛燕」　　　　　　　１８　　　　　　　　２０
四式戦「疾風」　　　　　　　　６　　　　　　　　　０
九九式襲撃機（含軍偵）　　　５４　　　　　　　　２０
九九式双軽　　　　　　　　　３２　　　　　　　　　３
百式重爆　　　　　　　　　　１１　　　　　　　　　４
＜合計＞　　　　　　　　　２０４　　　　　　　１０６

　十月二十日から三十一日までの四航軍麾下の第二飛行師団の損害と補充は、
前表のとおりであった。
　つまり損害機数に対する補充は、わずか半分強といった状況で、十一月五日
ころには第二飛行師団をふくむ四航空全体の実動数七〇機に対し、レイテの
タクロバン飛行場の敵陸上航空兵力は、二百五十機で、彼我の勢力は逆転した。

「決戦機　疾風　航空技術の戦い」（碇義朗　光人社ＮＦ文庫）２３１頁

434 ：名無し三等兵：03/03/15 00:32 ID:???

＞疾風の可動率は、むしろ隼や飛燕のそれを上まわっていた。
３０００機も作って上マラないほうがおかしい。

て、なんで補充がないんだ。＞疾風

435 ：名無し三等兵：03/03/15 02:34 ID:???

>>434
故障、その他で来るで途中で脱落したからじゃないの・・・

436 ：名無し三等兵：03/03/15 10:58 ID:???

で、九九式襲撃機（含軍偵）の損害がどうしてそんなに多いんだ？

437 ：名無し三等兵：03/03/15 11:01 ID:???

低速・防御力不足で攻撃任務だったから

438 ：名無し三等兵：03/03/15 12:38 ID:???

「九九式襲撃機」は、単発の空冷千馬力で２人乗りだそうですが、
この機体の優れた点について詳しく教えて下さい。

http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/index_acf.htm
日本の名機
http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/sonia.htm
三菱　九九式襲撃機（キ５１）

439 ：名無し三等兵：03/03/15 12:42 ID:???

>438
直接支援専門で操縦も容易く、弱敵相手なら空戦も可能だったが
なんせ実質敵には50kg爆弾を2コ積むのがやっとで、そんなもんが
厳しい戦闘場麺で有効なわけがない
「名機」扱いは戦後の日本人自尊心回復運動が生んだ迷信に過ぎない

440 ：名無し三等兵：03/03/15 12:46 ID:???

＞なんせ実質敵には50kg爆弾を2コ積むのがやっとで

それでいて損害だけはダントツだったのか。しかも２人乗りってのが・・・

441 ：名無し三等兵：03/03/15 12:50 ID:???

>440
防弾がなかったからね。最後まで…

442 ：名無し三等兵：03/03/15 12:51 ID:???

>>411
ｶｺｲｲ……。
大和魂とゲルマン魂の融和……ｶｺ美しい。

443 ：打通さん：03/03/15 12:56 ID:???

＞「名機」扱いは戦後の日本人自尊心回復運動が生んだ迷信に過ぎない

そんなことはない。九九式襲撃機は陸軍特攻でアメの海軍にボコボコ体当たり
しまくってた。詳しくは「ドギュメント神風」（妹尾作太男　徳間文庫）見れ。

http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/sonia.htm
戦争末期には大半が特攻機として使用されたが

444 ：名無し三等兵：03/03/15 13:06 ID:???

>443
海軍の機上作業練習機「白菊」も同じで、つまりその程度の軍用機

445 ：名無し三等兵：03/03/15 13:15 ID:???

>>44
固定脚の方が新米の特攻隊員が訓練時に脚を折らなくていいから向いているんだと．．．．．涙。

446 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/03/15 16:17 ID:???

>441
あれ、９９襲は日本軍機で最初の防弾装備機だと思ってましたが…
勘違いかな。

>439
それは９８直協機ではありませんか？

447 ：名無し三等兵：03/03/15 18:50 ID:???

>>446
床下にしか貼ってない。＞防弾板

448 ：名無し三等兵：03/03/15 18:54 ID:???

全角sageはなにしたいの？

449 ：名無し三等兵：03/03/15 20:13 ID:FZjo3HYP

国家の威信にかけても「疾風」をレストアすべきである。

450 ：名無し三等兵：03/03/15 21:35 ID:DvhS0HuC

欠陥を証明するためか？

451 ：名無し三等兵：03/03/15 22:21 ID:???

横道さらに逸れるが、九九襲撃機はイイ！バタバタやられたらしいが･･･
操縦のしやすさはピカ一だったらしい。射的の吹流しを切り離せない状況で着陸する際、
急降下着陸をしたって何かで読んだ。

452 ：パヴロフ２等兵：03/03/15 22:45 ID:Z+tVmqkg

四式戦疾風は呪われた誉エンジンと稚拙なプロペラ構造でクソだったから、
それをやめて代わりに９９式襲撃機するってのはどうだ。単発だから
戦闘機型にも改造できそうだし。

日本陸軍には、アレがぴったりではないかな。

453 ：名無し三等兵：03/03/15 22:57 ID:???

ロシア機だって糞だろ。
数とアメリカの援助で勝ったくせに！

454 ：名無し三等兵：03/03/15 23:20 ID:AXzWAu1b

＞アメリカの援助で勝ったくせに！
？？？？？？？？？？？？？？？

455 ：名無し三等兵：03/03/15 23:38 ID:???

>>1
死ね。

456 ：名無し三等兵：03/03/16 02:11 ID:???

>>454
レンドリリースで航空機や車両以外にも、航空機用の高品質燃料やオイル
が供与されたこといってるのでは。

飛行機の性能上がるからね、燃料やオイルで。

457 ：マジ素人：03/03/16 03:07 ID:???

てかクリモフってマジでなんなんですか？
ロシア製の航空エンジンの事なんだと思うんですが？
マジの所は性能はどうだったんですか？
てか何馬力？

458 ：名無し三等兵：03/03/16 03:14 ID:???

春だねぇ。まずは自分で調べてみろよ何のためのネットだ？

459 ：名無し三等兵：03/03/16 03:20 ID:???

>>457
ソ連のエンジン開発者名であり同名のエンジンのこと。
基本はイスパノ・スイザのエンジンのコピーから発展した。
どんどん発展していくから馬力は色々。

>>458
いちいち煽る奴が出てくるなんて春ですね♪

460 ：名無し三等兵：03/03/16 03:22 ID:???

>>458

クリモフ自体の解説ページがあると思うか？
あんな駄作エンジンの？

461 ：名無し三等兵：03/03/16 03:29 ID:???

>>457
>>460のようなドイツマニアには嫌われてる。

462 ：名無し三等兵：03/03/16 04:14 ID:???

>>461

パブロフ以外あのエンジンが優秀だっていうのは聞いた事がないぞ・・・

463 ：名無し三等兵：03/03/16 05:37 ID:oAmiO7Wo

クリモフを駄作と決めつけるのは、自国の発動機がどうだったか思うと悲しくなるからよそうよ。

464 ：名無し三等兵：03/03/16 09:02 ID:q8c4DVzg

ソ連自慢の戦車部隊だって、軍備を制限されていた時機にロシアでこっそり
作っていたドイツ科学者一団の貢献が大きい。あと戦術面でも。

465 ：名無し三等兵：03/03/16 11:02 ID:???

ドイツ自慢の戦車部隊だって、軍備を制限されていた時機にロシアでこっそり
作らせてくれたソビエト政府の貢献が大きい。あと資源面でも。

466 ：名無し三等兵：03/03/17 12:48 ID:???

　12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
　50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
　昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。

梅本弘「ビルマ航空戦」より。

467 ：名無し三等兵：03/03/17 15:24 ID:???

>>466
次から引用したページ番号も載せてね

468 ：名無し三等兵：03/03/17 21:19 ID:???

>>466
つーか、自分の考えも書かないとネタフリにならん罠。

469 ：打通さん：03/03/18 22:54 ID:???

大陸打通作戦をやっておいて本当に良かった。海軍さえマトモに戦っていれば
太平洋方面に航空隊を引き抜かれず重慶を落とせたのにとつくづく思う。

打通が無駄だというのなら、他のどの戦場に陸兵・陸航空を回せば勝てたんだ？

470 ：名無し三等兵：03/03/18 23:25 ID:???

>>466
＞バッテリーがあがり、メイクテーラ東飛行場までたどり着けず、、、、
なんでバッテリーがあがっただけで飛行場にたどり着けないのか、よくわからん

471 ：名無し三等兵：03/03/19 00:14 ID:???

バッテリー上がってもエンジンは動くものなの？

472 ：名無し三等兵：03/03/19 00:32 ID:???

>>471
動く
モトクロス用バイクなどのレーサーは最初からバッテリーなど付いてない
車でエンジンかけた後でバッテリーはずしてもなんも問題なし（ライト、ウインカーの点滅は悪くなるけど）
飛行機の場合だと、バッテリーあがってしまったら地上員にプロペラ回してもらってエンジンかけることができるので
そのあとなんの問題もなく飛行できる　（もしこのときバッテリーが全く壊れてしまってたら
灯火類、無線機などバッテリーが電力の供給原となってる機器については影響がでる）

473 ：名無し三等兵：03/03/19 01:21 ID:???

>>471
バッテリー上がった車を手で押してエンジン動かすのと同じ

474 ：471：03/03/19 01:40 ID:???

>>472-473
ありがとう。つまんない質問ですた。

475 ：打通さん：03/03/19 08:40 ID:???

隼も疾風も陸軍航空はクソだった論者ども、まとめてかかってきやがれ。

大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍と、それに参加した陸軍
航空隊の貢献は、日米双方の史料で確認できるんだ（参照 >>208 ）。
まさに大陸打通作戦は日本陸軍の全ての栄光を体現した戦いだったのだ。

476 ：名無し三等兵：03/03/19 12:43 ID:???

P-51D喪失の主要因は悪天候と長距離進攻による機体消耗だから。

477 ：打通さん：03/03/19 18:48 ID:???

アメの航空部隊がビルマ・中国方面で悪天候と長距離進攻による機体消耗
が増えたのも、支那派遣軍と大陸打通航空隊が粘り強く持ちこたえたからだ。

478 ：名無し三等兵：03/03/19 18:54 ID:3oLoWiSZ

打通しても負けは負け

479 ：打通さん：03/03/19 19:05 ID:???

負けは負けでも、栄光輝く大陸打通３０００キロ勝利行軍の末の負けだ。

480 ：名無し三等兵：03/03/19 19:14 ID:3oLoWiSZ

栄光輝いても負けは負け

481 ：打通さん：03/03/20 23:10 ID:???

＞敵のいないとこに向かって

それはまさにまともなインフラも近代文明のカケラもない、汚物の吹き溜まりだった。
中国はいくら人口が多くともその知能は人間以下であって、ドブネズミが巣食ってる
だけだった。だから「ハンプ越え」をもってしても飛行場運営は困難を極めた。

482 ：名無し三等兵：03/03/20 23:19 ID:???

終戦間際にB29に思いっきり当時の在支方面軍の大兵站基地だった漢口を弾薬糧秣ごと
焼き払われて作戦遂行に懸念が出ているのですが何か？

483 ：名無し三等兵：03/03/21 00:08 ID:???

第二次大戦時の航空機整備風景写真等を見ると、ドイツ軍の整備士はすごく優秀そうに
見えるのに、日本の整備士および整備風景はダメダメに見えてしまう。

これじゃどんなに優れた戦闘機も満足に飛べないと思ってしまう…。

484 ：名無し三等兵：03/03/21 00:40 ID:???

>>483
田植えとか野良仕事だと一級品なのにね

485 ：名無し三等兵：03/03/21 09:06 ID:lZzWVNR4

>>483
それは単に、ドイツ軍の整備士の外見がかっこいいからじゃないの？

486 ：名無し三等兵：03/03/21 09:11 ID:???

>>483
嫌だね白人コンプレックスは。
整備やろうは整備が出来ればそれでいいんだよ。

どさくさに紛れて戯言を吐くな白痴やろう。

487 ：名無し三等兵：03/03/21 15:51 ID:???

外見と遺伝子の適応性に相関があるのは今や常識

488 ：名無し三等兵：03/03/21 17:19 ID:???

ガルマンガミラス帝國あたりではそうかもな。

489 ：名無し三等兵：03/03/21 20:26 ID:T+uktBR6

ドイツ軍の整備士の方が日本軍よりかっこよく見えるのは人種だけではなく
服装の影響もあるかと。
ツバなし略帽の方がメカニックって感じ。日本のツバあり帽は、見方によれば
運動会みたいだし（特に海軍）、水産高校の実習にも見える。

490 ：名無し三等兵：03/03/21 20:58 ID:???

hox遺伝子

491 ：名無し三等兵：03/03/22 11:05 ID:???

>>489
運動会や水産高校の実習に軍装の名残のツバなし帽使ってるのを見慣れてるから
日本軍がそう見えるのであって
もしも運動会でドイツ風のツバなし帽が一般的だったら
ドイツの整備風景のほうが運動会の設営作業に見えるんじゃない？

492 ：打通さん：03/03/22 23:28 ID:???

おれさまは何も隼と疾風でアメと航空決戦で張り合えたなどというつもりはない。
航空決戦などと機械力でアメと決戦しようなどとは、まず論外。だからラバウル
航空戦なんてバカバカしくてちっとも萌えない。工業力で及ばないと分かって
いるのならなおさら、精神力の勝負に切り替えなければならない。

その点大陸打通作戦は、巧みに航空決戦を避けて白兵戦に持ち込むことができた。
中国は日本軍との白兵戦を何とか回避しようと、アメの援助で航空戦力の拡充を
図ったが、そんなインチキは心身ともに鍛え抜かれた日本男児には通用しなかった。

493 ：名無し三等兵：03/03/22 23:43 ID:???

>>492
調子戻ってきたねえ～

494 ：打通さん：03/03/23 00:14 ID:???

ビルマ・中国での航空運用は、決戦を避けて地上軍支援活動に徹したので
今一つ影が薄いが、これこそが正しい航空戦力の運用。むしろラバウルこそ
無駄な消耗にすぎなかった。だが結果として打通作戦のほうが敵の航空軍
にとって痛撃（ハンプ越え）となった。

495 ：打通さん：03/03/23 00:24 ID:???

＞P-51D喪失の主要因は悪天候と長距離進攻による機体消耗だから。

ならビルマでの四式戦疾風の不調機続出の主要因も悪天候と長距離進攻による
機体消耗ってことでいいんだな。日本機の問題は機械のポンコツで、米機の
問題は地形や天候などというのではダブルスタンダードだ。

496 ：名無し三等兵：03/03/23 01:04 ID:???

>>492
＞だからラバウル航空戦なんてバカバカしくてちっとも萌えない。

なんかダメオタのにおいがするね。

497 ：名無し三等兵：03/03/23 02:48 ID:???

てかドイツのエンジンは２０００馬力出せたの？

498 ：名無し三等兵：03/03/23 08:27 ID:???

>495
四式戦の損失数の中には「自軍基地にありながら飛べなくなった機体」
も損失に計上されてますよ。Ｂｙビルマ戦で整備兵の手記

499 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/03/23 09:54 ID:???

疾風は紫電改にはかなわんよ。

500 ：疾風大好き：03/03/23 10:12 ID:vYHZjn4D

の軍板初心者なんですが、打通作戦って、何でしょうか？

501 ：疾風大好き：03/03/23 10:20 ID:???

ついでに教えてください。
疾風、紫電改、雷電、鍾馗、飛燕、零戦のうち、どれがベストな戦闘機なんでしょうか。
シチュエーションによっても違うんでしょうけど。

502 ：名無し三等兵：03/03/23 10:51 ID:???

個人的には、紫電改と飛燕。
ただしエンジンの機嫌が良い時にかぎる。

503 ：名無し三等兵：03/03/23 12:09 ID:???

>>500
米軍は中国奥地にB-29用に基地を造っていて、日本にはそれを爆撃破壊する能力がないもんだから
わざわざ中国在留陸軍を航空支援もなしに、基地破壊のために長躯遠征させたのだよ
米軍はまもなくこの基地は放棄したが、これは米軍が硫黄島を落として中国の基地が不要に
なったからで、本質的に打通作戦とは無関係だ
また日本陸軍には、進出地点を占領維持する戦力は無かったもんだから、次の戦地に移った
とたんに中国側がその地点を回復、まったくの徒労に終わった作戦として有名
それに、この作戦中に日本軍が各地で人民を略奪レイプして、後年に大きな恨みを残した
>501
零戦以外は何の役にも立たなかった…

504 ：名無し三等兵：03/03/23 12:21 ID:qAa39+mg

>>503
これってまさか、あの絵描き兼ヘタレ「評論家」野原某？

505 ：名無し三等兵：03/03/23 12:26 ID:???

>504
ううん、中山さんの「中国的天空」からの要約抜粋

506 ：名無し三等兵：03/03/23 12:38 ID:???

＞これは米軍が硫黄島を落として中国の基地が不要に
＞なったからで、本質的に打通作戦とは無関係だ

桂林・柳州・南寧飛行場陥落と、硫黄島陥落とは時期が明らかに
ずれており、その本の主張は反日謀略電波本とすぐにわかる。

507 ：名無し三等兵：03/03/23 12:38 ID:qAa39+mg

>>504
うう、たとえ一時でもあの脳内DQN本人のカキコと誤解してしまって
悪かったっす。スマソ。許しちくり！
それはともかく「零戦以外は・・」はちと言い過ぎかも、
とは思うけれどね。

508 ：名無し三等兵：03/03/23 12:41 ID:???

打通さんは大東亜欠陥ヲタ

509 ：名無し三等兵：03/03/23 12:44 ID:???

>506
その３箇所の飛行場とB-29にどんな関係が？

510 ：名無し三等兵：03/03/23 12:46 ID:qAa39+mg

507の >>504　は
>>505　の間違いですた。

511 ：名無し三等兵：03/03/23 12:47 ID:???

>506
まぁ中山さんは中国側資料も大量に使ってるんで、日本マンセーな人からみれば
「反日的」記述もあるかも

でも電波じゃないよ
中国的天空以外では、あの「北欧航空戦史」を書いた人だ

512 ：名無し三等兵：03/03/23 12:49 ID:???

＞でも電波じゃないよ
＞中国的天空以外では、あの「北欧航空戦史」を書いた人だ

内藤一郎だって欧州戦史の訳本を沢山出してるぞ。

513 ：名無し三等兵：03/03/23 12:50 ID:???

>512
内藤一郎の翻訳本はたいてい電波だが

514 ：名無し三等兵：03/03/23 12:57 ID:???

硫黄島はサイパン島の間違いだろ
打通が壮大な軍需物資の無駄遣いに終わったのは事実

515 ：名無し三等兵：03/03/23 12:59 ID:???

>514
あ、その通りだ
失敬…

516 ：打通さん：03/03/23 13:05 ID:???

＞打通が壮大な軍需物資の無駄遣いに終わったのは事実

壮大な軍需物資の無駄遣いに終わったのはむしろマリアナ作戦のほうだろう。

517 ：打通さん：03/03/23 13:10 ID:???

＞後年に大きな恨みを残した

でも＜幸いなこと＞に中国は戦後すぐに内戦に突入、その後朝鮮戦争で米中対立。
戦後２６年もの間日中は国交断絶状態、でも日本には何らの不都合もなかった。

518 ：名無し三等兵：03/03/23 13:11 ID:???

太平洋戦争自体が(ry

519 ：名無し三等兵：03/03/23 13:12 ID:???

>>517
ではそもそも大陸に出かけなくても何らの不都合も(ry

520 ：名無し三等兵：03/03/23 13:15 ID:???

>>壮大な軍需物資の無駄遣いに終わったのはむしろマリアナ作戦のほうだろう。
打通作戦は何十万の軍隊を動かすために国内の貴重な弾薬糧秣を何会戦分使ったことやら。

521 ：打通さん：03/03/23 13:15 ID:???

＞ではそもそも大陸に出かけなくても何らの不都合も(ry

いや、ハルノートに示された中国問題が解決されたのは国民党政権そのもの
が消滅したから。それもこれも大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍で、
中国のエセ抗日ウソツキチンピラならず者集団に痛撃を浴びせ、内戦状態
に追い込んでやったことが原因。中国人同士で殺し合わせれば、日本への
賠償請求なんてきれいさっぱり潰してしまえる。

522 ：名無し三等兵：03/03/23 13:19 ID:2qtqXECC

＞戦後２６年もの間日中は国交断絶状態、でも日本には何らの不都合もなかった。

大陸打通は要らなかったでよろしいですね。＜ＡＬＬ。

523 ：打通さん：03/03/23 13:22 ID:???

＞国内の貴重な弾薬糧秣を何会戦分使ったことやら。

じゃあそれを太平洋に回せばアメリカ太平洋艦隊を撃滅できたのだな！

524 ：打通さん：03/03/23 13:28 ID:???

＞米軍が硫黄島を落として中国の基地が不要になったからで、

打通作戦の結果として、米軍は中国そのものが不要になった。カイロで
あれだけ中国贔屓だったルーズベルトも、ヤルタ会談では中国抜きで
ソ連と満州問題についての取引を決めてしまった。

つまり、中国は国際政治的に存在そのものが無価値な、汚物の吹き溜まりだった。

525 ：名無し三等兵：03/03/23 13:40 ID:???

つまり打通作戦が失敗したことで日本は利益をこうむったと

526 ：名無し三等兵：03/03/23 13:43 ID:???

>>521
つまり大陸に出かけなければハルノート自体存在しなかったと

527 ：名無し三等兵：03/03/23 13:59 ID:???

つまり日本が打通作戦をやったから、アメリカは中国が無価値だと気付いたというのだな。
それなら仮に打通作戦が無く、アメリカが中国を誤解したままだと、どういう世界になって
いたのであろうか。

528 ：堕痛ちゃん ◆.uMhzYpJQk ：03/03/23 14:45 ID:i1tQjkHN

色々な理由はあったにせよ、発動機がまともに動かない場合が多かったと云うことで「欠陥機」呼ばわりも致し方なかろうて。

529 ：名無し三等兵：03/03/23 15:38 ID:???

四式戦の「稼働率40%説」ってのも、実は、実証的に文献調査(各戦隊の
整備日誌など）した上で統計処理した数字でもなんでも無いよ。完全に
通説化しちゃってみんな無条件に信じちゃってるようだけど。せいぜい
(先日物故された）元４７戦隊の刈谷さんの回想記にそれを匂わせる記述が
あるだけ。それを無理矢理一般化しちゃったのが、例のDQN野原　茂。こいつの
実害はマジで大きい。こいつが「御託宣」たれるとこの世界じゃほぼ同時に
それが通説化する。
ちなみに稼働率なんか殆ど問題にならないドーラだって７０％くらいとも
言われてるよね。ちなみにスケビの９号に元２５戦隊の方のインタビューがある
んでもういっぺん読んでみそ。４７戦隊だけじゃなく「４０％説」への反証は
実はかなりあるんだよ。
もっとも日本機を巡るこういった状況も（受け手側にとっては）しょうがない
ところもある。稼動率だけじゃなく、重量状態を考慮に入れた実証的な性能分析、
日米英その他の損害記録を照合した実際の空戦結果（＝戦果）といった最も
重要な分野で、一次資料に基づいた信頼し得る出版物がほとんど無いんだから・・。
（その点梅本さんは近著「ビルマ航空戦上・下」で立派な仕事をしたよね。
実際、気の遠くなるような作業だったと思う。）
ま、要はこうした分野で今後、若手の有能な研究者が輩出することを期待するだけだね。

530 ：名無し三等兵：03/03/23 17:49 ID:???

age

531 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/03/23 18:48 ID:???

疾風はカモが乗り落とされた。
紫電改はそれでもエース級にパイロットが乗り、伝説が生まれた。

532 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/03/23 18:52 ID:???

紫電改は最強！！
疾風は後塵を拝す！！

533 ：名無し三等兵：03/03/23 19:03 ID:???

○　疾風のタカ
×　紫電改のタカ

534 ：名無し三等兵：03/03/23 20:11 ID:???

>>531
>>532

とりあえず、日本機詳しくないだろ。。。

535 ：紫明 ◆yinmdjaQoU ：03/03/23 21:32 ID:???

　疾風は良い戦闘機ですよね。
　後は陸海軍がもうちょっと考えて行動すれば良かったのですが・・・。

536 ：名無し三等兵：03/03/23 22:07 ID:???

飛燕は良い戦闘機ですよね。
後は陸海軍がもうちょっと考えて行動すれば良かったのですが・・・。

537 ：名無し三等兵：03/03/23 22:07 ID:???

紫電改は良い戦闘機ですよね。
後は陸海軍がもうちょっと考えて行動すれば良かったのですが・・・。

538 ：名無し三等兵：03/03/23 22:37 ID:???

猿真似は良いレスですよね。
後は春厨がもうちょっと考えて行動すれば良かったのですが・・・。

539 ：打通さん：03/03/24 10:04 ID:???

＞日本軍が各地で人民を略奪レイプして、後年に大きな恨みを残した

でも恨まれたわりには、何らの賠償請求もなかった。満州はソ連に乗っ取られ、
中国には何の取り分もなく内戦に突入させられた。「抗日戦争」なる砂上の楼閣
は大陸打通３０００キロの痛撃に、脆くも崩れ去ったのだ。

ハルノート問題を解決するには、その問題となっている「中華民国重慶政権」
そのものを解体させ、中国人同士を徹底的に殺し合わせるしかなかった。
そうすればハルノートに書いてあるところの中国問題は全て死文化する。

540 ：打通さん：03/03/24 10:29 ID:???

＞まぁ中山さんは中国側資料も大量に使ってるんで、日本マンセーな人からみれば
＞「反日的」記述もあるかも

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集

ここにもそれと似た史料がある。「抗日戦争」で連戦連敗でションベンちびっ
て泣いて逃げた中国のエセ抗日ナラズ者弱虫敗残兵どもがえんえんと日本への
恨み言を叫び続けている。読めば読むほど、米中同盟を粉砕し中国を日本占領
から叩きだした支那派遣軍の輝かしい貢献が浮き彫りになってくる。

541 ：名無し三等兵：03/03/24 11:02 ID:???

「中共の手先」支那派遣軍に「輝かしい貢献」などとは片腹痛い（ｗ

542 ：名無し三等兵：03/03/24 12:15 ID:???

>540
＞米中同盟を粉砕し中国を日本占領
＞から叩きだした支那派遣軍

そ、そうだったのか。中国を日本から解放したのは
天皇の統制に反逆した現地日本陸軍だったのか…
打通さん、やっとキミが主張している内容に一本筋が通ったよ

543 ：名無し三等兵：03/03/24 12:19 ID:???

>>529
整備兵の回想録もずいぶんあるけど、それを読むと「疾風」の稼働率は10%台じゃないかと思えるよ
まぁキミが研究して、成果を発表してください
ただし、某ブンみたいに架空の資料をデッチ上げるのは止めてね

>>512
今、気が付いたが「北欧航空戦史」を翻訳本と誤解されているようでは？

544 ：５２２だ：03/03/24 12:34 ID:???

＞戦後２６年もの間日中は国交断絶状態、でも日本には何らの不都合もなかった。

大陸打通は要らなかったでよろしいですね。＜ＡＬＬ。

打通シカトするな。

545 ：名無し三等兵：03/03/24 12:37 ID:???

>>544
そのようなことを駄通に言うのは、
「佐藤大輔に新刊を出せ！」と言ってるようなものだと、
駄通スレで見た覚えが・・・

546 ：名無し三等兵：03/03/24 13:04 ID:???

>>543
>整備兵の回想録もずいぶんあるけど、それを読むと「疾風」の稼働率は10%台じゃないかと思えるよ
529です。「回想録」のソース、二三で良いから提示してもらえるとありがたいんだが。
１０％内外というと先ず末期の彩雲のケースが思い浮かぶけど、｢誉（ハー４５）」
全体の状況というのも機種・時期によっていろいろ多岐にわたっているので、
そのソースはKi-84に特化したものと捉えて良いのかな？
それと某ブンって誰のこと？漏れは軍板歴浅いから知らないけど。まあ、いずれにせよ
「架空の資料をでっちあげる」なんてことはしないよ。最低限の常識・マナーとしてね。
とりあえず休み時間ぎりぎりなんで失礼するよ。レスサンクス！

547 ：名無し三等兵：03/03/24 13:07 ID:???

>546
入手しやすいところでは光人社NF文庫に数冊あるはず

ブン氏は戦鳥主催者で、あそこで誉（ハ-四五）の稼働率は金星をやや上回ると、主張されとります

548 ：打通さん：03/03/24 13:09 ID:???

＞それを読むと「疾風」の稼働率は10%台じゃないかと思えるよ

大陸打通作戦に参加した四式戦部隊のことを考えると、その活動は非常に
活発で、敵空軍の妨害から支那派遣軍の進撃を守った優れもの。こちら側
の飛行機は昭和１９年秋の段階で配備機数は１５０機程度で、搭乗員が
連日の出撃で疲労困憊するまであちこちで引っ張りだこだった。制空権の
失われた場所で、どうして地上軍の快進撃がありえたのだろう。

隼と比べれば稼動性はやはり劣ったと思う。隼と疾風は互いの弱点を
一長一短に補っていて、甲乙つけがたい。梅本氏の著作でも、四式戦
よりも隼３型を好むパイロットもいたとのこと。

549 ：打通さん：03/03/24 13:20 ID:???

＞まぁ中山さんは中国側資料も大量に使ってるんで、

蒋介石の回想録なんて、責任を全てスチルウェルに押し付けてる。スチルウェル
がビルマ作戦で、中国を軽視していたからだと。打通作戦でコテンパンに叩きの
めされた中国国民党は、恥ずかしくて真実を語れるはずはなく、従って侵略だの
虐殺だのと泣き喚くしかないのだろう。

航空戦も含めた打通作戦の真実は、スチルウェル中将の遺稿に全て書き尽くされている。

550 ：名無し三等兵：03/03/24 16:33 ID:???

ところでさ、>>10の
「お前に日本の正式装備並の兵器を開発できるわけじゃないだろ」
って、個人でも現代の技術力なら金と時間さえあればWWIIレベルのレシプ
ロ戦闘機って開発できないのかな？

551 ：名無し三等兵：03/03/24 16:35 ID:???

無理。

552 ：名無し三等兵：03/03/24 17:03 ID:???

堕痛さん、電波もっととばしてなかったけ？？

553 ：名無し三等兵：03/03/24 18:09 ID:/HcRf6u0

アメリカでは個人でグラマンやＰ５１、Ｐ３８、コルセアなどを所有して
リノエアレースなんかで飛ばしているんだろう。
日本も疾風や紫電改を飛ばして遊ぶことができんのかのう。

554 ：名無し三等兵：03/03/24 21:00 ID:???

>>547
546です。いま引越し等で忙しいけど、暇になったらリストから未入手分のNF文庫を漁って
みましょう。ご教示どうもありがとう。
そうですか、BUNさんは戦鳥の方ですか。確かにWarbirdsのKi-84は100%稼動だからなあ。
まあ、それは関係無いか・・。

555 ：名無し三等兵：03/03/24 23:15 ID:???

疾風　後期型は機銃すらなく特攻専用機になってるし.......

556 ：打通さん：03/03/25 00:03 ID:???

＞それを読むと「疾風」の稼働率は10%台

大陸打通作戦における第五航空軍の常時配備機数は１５０機で、そのうち
疾風の占める割合は一番高かったはず。だがその活動はずっと活発だった。
中国における航空部隊はあちこちで引っ張りだこ、その大半が不調で出撃
不能だったのなら、こんな縦横無尽な出撃ぶりはなかったはずだ。

557 ：名無し三等兵：03/03/25 00:15 ID:???

活動はずっと活発＞絶対数が足りないだけ＆集中使用

少数分散使用じゃ稼働率上がらないし

558 ：打通さん：03/03/25 00:24 ID:???

打通作戦で隼と疾風が参加して、あちこちに転戦しつつ長期間活動した。
支那派遣軍のどこの部隊でも、友軍の航空支援を強く望んでいた。

戦艦大和のような役立たずなら、野次馬であるか、出撃直後に瞬殺かのどちらか。

559 ：名無し三等兵：03/03/25 00:27 ID:???

＞＞支那派遣軍のどこの部隊でも、友軍の航空支援を強く望んでいた。

航空支援が無いと戦えない航空機でよろしいですかあ＜ＡＬＬ

560 ：打通さん：03/03/25 00:41 ID:???

零戦のデビュー戦は１９４０年の中国大陸で、航空戦において圧倒的
勝利を収め、「重慶上空敵機見えず」と報告されたという。

しかしながらこの時点での在支米空軍はただの義勇軍であったし、
それで地上軍を支援できたわけでもなかった。重慶空襲などは、
かえって反日悪宣伝の材料にされただけ。

むしろ誉められるべきは打通作戦における第五航空軍のほうで、
今度の在支米空軍は正規の第１４航空軍だった。それを相手に歩兵進軍
で基地ごと覆滅して、アメの対中政策それ自体を根本的に揺るがした
のだから、本当に特筆すべき航空決戦はこっちのほうだ。

561 ：名無し三等兵：03/03/25 00:43 ID:???

打通にレスをする行為は打通作戦ぐらい意味無いからやめとけ。

562 ：名無し三等兵：03/03/25 00:48 ID:???

軍事版からもジプシースレを出さない？
『２ｃｈだ通作戦』とかイッテ。

563 ：打通さん：03/03/25 01:21 ID:???

＞四式戦の「稼働率40%説」ってのも、実は、実証的に文献調査(各戦隊の
＞整備日誌など）した上で統計処理した数字でもなんでも無いよ。

昭和１９年秋ごろの打通航空隊１５０機（隼・双軽その他も含むにせよ）
のうち、大体何機が作戦行動中だったかでだいたいの見当がつく。
稼働率がそんなに低いのなら頻繁に出撃転戦なんてことはない。

564 ：名無し三等兵：03/03/25 02:43 ID:???

>>553
1) そこまでの金持ちがいない
2) 一般国民がアフォなので自分達の安全をお役人にゆだねている。
お役人はとにかく定年まで大過なく過ごすことが最優先事項だから
自分に責任がふりかかってきそうなことは許可しない。
3) そもそも飛ばせる機がない(?)

なので現状では日本よりはアメリカなんかの金持ちに
話を持っていったほうが実現しやすい。

565 ：名無し三等兵：03/03/25 05:11 ID:???

>>563
529です。確かに２２,８５,２５戦隊といった主に大陸で転戦した四式戦装備戦隊
については、かなり良好に運用していたという印象が個人的にはあります(フィリピン
から朝鮮半島へ復帰後の２２戦隊については不明だが）。いわばKi-84専用エリート部隊
として新編された２２戦隊はじめ、歴史ある戦隊ゆえの熟練整備員を擁した体制、
加えて本土から（朝鮮半島を経由して）地続きに近い環境がそれを可能にしたところ
があったのではないかな。もっともこれも、上記したような一次資料を調査した上での
見解ではないのだけれどね。だから「印象｣に過ぎないんだが・・。
反対に戦隊新編ラッシュでフィリピンに多数急派された各戦隊については、軒並み
低調の印象があるなあ。新編戦隊ゆえの諸々の不具合と、本土から遠く海を隔てた
運用環境が（既にか細くなっていた）補給力・整備力に過酷な形で作用したという感じ
だろうか。もっともこれまた一次資料を調査したわけではないから、あくまで｢印象｣。
碇　義朗さんが引用されてるフィリピン航空戦稼動機数についての資料は確かに良質
なものではあるけれど、個々のケースについて精査できるほどの質・量を備えて
いるわけではないよね（もっともそれ自体がテーマではない訳だから当然なんだけど）。
ここらでその辺りについてまとまった、一次資料に基づいた文献が出版されて欲しいところだね。
自分自身がやりたいところではあるけど、空いた時間とエネルギーを全て国会図書館、
防衛庁、靖国の偕行社図書室、時にはアメリカ公文書館まで足を伸ばして費やして、
少なくとも１０年はかかりそうだ・・・。うーん・・キツイ(泣）。

566 ：名無し三等兵：03/03/25 07:24 ID:???

1よ　おまえに言われるまで気が付かなかった
おまえのせいで大東亜欠陥機が流行ってしまったのだ

まあ　ささいなことだが（ｗ

567 ：打通さん：03/03/25 08:56 ID:???

四式戦疾風へ機種変更が進められたあとの大陸打通航空隊１５０機が、
打通作戦支援にどれだけあちこち転戦出撃していたかを考えればいい。

何機撃墜か、は不明でいいんだ。どうせ広大で未開な太平洋・アジア地域で、
日米ともに損害の原因を特定するのは不可能だ。何はともあれアメの航空隊
は「ハンプ越え」も含めて、欧州戦に制約を与えるほどの損害を受けてた。

568 ：名無し三等兵：03/03/25 09:03 ID:DAO9GJTp

>>564
なるほど。あと航空法でも昔の戦闘機が飛べないとか。
国策で大戦機をレストアすれば、飛ばす飛行機も作れるかと。
中国への援助を止めて大戦機の保存をし、映画なんかで使えばいいと思うの
ですが。

569 ：打通さん：03/03/25 18:39 ID:???

今議論になってる四式戦疾風の稼動率の問題も、大陸打通作戦で明らかになっている。

大陸打通作戦は、日本陸軍の全ての栄光を体現しているのだ。

570 ：名無し三等兵：03/03/25 22:10 ID:???

打通さんっ！！

是非バクダッドまで打通して下さいっ！！

571 ：名無し三等兵：03/03/25 23:03 ID:???

駄痛と便然が鵜罪death

572 ：打通さん：03/03/26 00:36 ID:???

「四式戦疾風」は、３０００キロゴロツキ取締り活動のための、航空警察だった。

打通作戦において航空警察はどこでも引っ張りだこで、何ヶ月も活動した。
別に性能が技術がと非難されても構わない、任務は立派に果たしたのだから。

573 ：名無し三等兵：03/03/26 00:56 ID:???

＞「四式戦疾風」は、３０００キロゴロツキ取締り活動のための、航空警察だった。
＞別に性能が技術がと非難されても構わない、任務は立派に果たしたのだから。

つまり、「四式戦疾風」は本官さんでよろしいですね＜ALL
逮捕しる～バンバン。

574 ：名無し三等兵：03/03/26 13:12 ID:???

丹波哲朗は疾風乗りだったらしい。

575 ：名無し三等兵：03/03/26 13:27 ID:???

疾風スレは打通で持つ

576 ：名無し三等兵：03/03/26 14:04 ID:???

>>574
マジで？

577 ：名無し三等兵：03/03/26 14:25 ID:???

透明あぼーんで話が全然つながらない。（ｗ

578 ：打通さん：03/03/26 22:28 ID:???

＞日本軍が各地で人民を略奪レイプして、後年に大きな恨みを残した

だから東京裁判という日本にとって著しく不利な時期に、中国が内戦に突入
したことはまさに「天祐」というほかはない。日本の戦争責任を追及しようにも、
国内で共産革命が起こって中国人同士の殺し合いになってはどうしようもない。

579 ：打通さん：03/03/26 22:36 ID:???

＞四式戦「疾風」を大東亜欠陥機とか言ってる奴殺すぞ

四式戦「疾風」は大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍を継続させて
中国エセ抗日ウソツキチンピラならず者集団を内戦状態に追い込む
ための飛行機であって、アメと航空決戦するための飛行機ではない。
アメと航空決戦を挑むにあたっては、「大東亜欠陥機」だった。

580 ：名無し三等兵：03/03/26 23:00 ID:???

>>579
「ごきげんよう」で言ってた。
Ｂ－２９迎撃やってたらしい。

581 ：580：03/03/26 23:00 ID:???

失礼、>>579じゃなくて>>576でした。

582 ：576detu：03/03/27 02:39 ID:???

>>581
レスサンクス。
うーん・・丹波ヤパーリ恐るべし！伊達に大霊界やってるわけじゃないね。
それにしても「トリビアの泉：疾風編」だね、この話は。

583 ：名無し三等兵：03/03/27 11:27 ID:???

戦鳥の方とおなじように（遥にスローペースだけど）1次資料をチクチクとあたってるんだけど
確かに大戦末期の誉装備機もしくは発動機そのものの稼働率は栄、金星と同じ程度になってる。

しかし、これは統計のトリックじゃないかとも思う。

誉装備機：新鋭の一線機
栄、金星装備機：中古機もかなりある。例えば九六式中攻や九九艦爆そして九七艦攻

栄、金星装備の二戦機はもはや戦力として期待できないために作戦機としての整備は放棄され、
新鋭の一線機である誉装備機に整備の人的リソース、物的リソースは集中した。
よって、統計上の誉装備機の稼働率は栄、金星装備機のそれと同等もしくは上回る程度となった。

てな感じに想像するんだが

584 ：打通さん：03/03/27 20:00 ID:???

稼動性なら隼が抜群で、疾風はそれより劣ったという程度だろう。

いやべつに陸軍航空にケチをつけられたって一向に構わない。何といっても
大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍の栄光は、消せない歴史の真実なのだから。
陸軍航空は、打通作戦支援にどこの部隊でも引っ張りだこで、連日連夜疲労困憊
するまで出撃参加していたのだから。

585 ：名無し三等兵：03/03/27 21:47 ID:???

結局疾風だろうが紫電改だろうがP51には負けるわけだろうか(苦笑

586 ：名無し三等兵：03/03/27 21:48 ID:???

イラクスレ探していたらここ見つけた

でうちの80になる親父殿は戦時中乗っていたらしく、当時としては桁違いの凄
い飛行機だったと語ります。
主に本土で戦闘機の試験調整輸送が主で隼は一番長く乗ったけど、ヒラヒラと
訓練機のように簡単に飛ぶ飛行機でつまらなかったらしい、疾風は推進力が強
く戦闘機らしい強力な飛行機だったそうな。
大出力でキャノピーが歪み出れなくなり難儀したとか、同僚がタキシング中に
スピンして焼死したとか、普通に扱うのも疲れたとか苦労話は聞いてたけど、
単独飛行中に米編隊に遭遇しても一撃を加えた後、余裕で振り切ることが可能
で生き残れたと言ってました。

587 ：名無し三等兵：03/03/27 21:54 ID:???

丹波氏ははじめ近衛の軽機関銃隊に配属されて「使い物にならん」と
判断されて追い払われた。その後、航空隊の整備にまわされて、
戦闘機の兵装関係をやっていて、そこからも追い払われた。
搭乗員ではない。

588 ：名無し三等兵：03/03/27 22:18 ID:???

>>578-579
打通作戦なしでも
中国は内乱突入だ罠。
中国の内乱突入なしでも
東京裁判の判決結果は変わらない罠。

589 ：名無し三等兵：03/03/27 22:21 ID:???

>>585
いわゆる春厨ってやつ？某研もどきの意味不明な語尾表現。
あまりに茫漠としてて突込みどころすらわからない。
対戦闘機戦ってのは多元的なもので、ポケモンとはちょっと違うのよ。
とにかく、もっと勉強しようね。

590 ：名無し三等兵：03/03/27 22:41 ID:PThC5hEK

>>586
（･∀･）イイ。
もっと書いてください。

591 ：名無し三等兵：03/03/27 22:53 ID:MbKRifx7

三船敏郎は陸軍出身だが、戦後、映画でパイロット役をやったが、
精悍でかっこよかったなあ。あんな俳優もういないね。

592 ：名無し三等兵：03/03/27 23:03 ID:???

>>586
禿同。
お父君の御話は真に貴重なものと思います。戦後５０数年、この種の体験談を
語れる方々が現今ますます少なくなり、航空ジャーナリズムでも実体験から
遊離した情報だけが（ともすると恣意的、時に専制的にさえ）幅を利かせているご時世ですから。
またお父君の体験が実戦だけでなく、主として試験調整輸送であったことにも
大きな関心を惹かれます。戦隊配備前の量産型Ki-84の状態についての貴重な
情報がそこにはありそうですので。実感としての推進力のお話し、また後半
のお話しには正直驚きを禁じ得ませんでした。
できれば、ぜひ、お父君のお話しについてもう少し詳しくお話し願えませんか？

593 ：592：03/03/27 23:05 ID:???

>>586　は
>>590　の間違いです。スマソ。

594 ：名無し三等兵：03/03/27 23:49 ID:???

どうも、申し訳ないのですが私は素人なんで詳しくは知りません。
ただ実家にいた頃にしつこくねだると教えてくれました。
親父は仙台で入隊訓練後、神奈川県～中国で終戦、難儀したらしいです。

テストで聞いた話では芦ノ湖で降下して浮かべてある的を狙いズレを調整して
再度試験をしたとか、ちなみに機銃はかなりでたらめでまっすぐ飛ぶわけでな
く当てるのは難しいとか。
あと無理に引き起こして翼の空気がはがれて制御を失いパラシュートも間に合
わない、ラダーを切って戻るまで我慢したそうです。

エンジンが大きすぎたので滑走路では前が全く見えず機関車のように横から顔
を出して離陸、しかも馬力がありすぎたので終始当て舵をしないと即脱輪する
らしく失敗する人が多くて飛び上がるまでは気を使うそうです。
馬力があって重くって揚力で飛ぶと言うより推進力が強い飛び方とか？？
ターボとレシプロの中間みたいな飛行機だと言ってました。
米軍と遭遇してやばいことも多かったらしいですが劣勢でも逃げれば必ず振り
切れた、当時は最速のはずだと言います。

あとアメリカはみーんなヘタくそだってｗ

595 ：名無し三等兵：03/03/27 23:57 ID:???

586=594でした
ついでに言うと飛燕はまともに飛ばなかったらしいです。

596 ：名無し三等兵：03/03/28 00:12 ID:AxgN7db/

体験談はとても参考になりますね。

597 ：名無し三等兵：03/03/28 00:29 ID:???

本当ならね

598 ：586：03/03/28 00:36 ID:AP6ukOCQ

>597　もう書かないよ、さいなら。

599 ：592です：03/03/28 00:53 ID:???

>>586=594さま
貴重なお話をありがとうございました。
実際の体験に基づいたお話には「重み」というか、私のような未経験者
に有無を言わさぬ「凄み」のようなものがありますね。
以前、元６４戦隊所属で、本土期間後に四式戦に搭乗していたエースの方に
（私的に）インタビューしたことがありますが、その方も四式戦のことを「実に
良い戦闘機だった」と誉めておられました。こういった事実からしても、
四式戦はじめ後期の日本機については実際のところ過小評価というか、
余りに自虐的な評価が横行し過ぎているような気がしてなりません。
祖国の為に命をかけてくださったお父君のご健勝を心よりお祈り致します。
また機会があったら、ぜひ、ここにカキコしてくださいね。それでは。

p.s 見ない間に597のような阿呆というか、お子様が茶々を入れたようです。
匿名掲示板という性質上、どうしてもこういう人が出てきてしまいますが
どうか気にせず、また来てください。

600 ：592です：03/03/28 00:57 ID:???

>>599
本土期間後＝本土帰還後

601 ：名無し三等兵：03/03/28 01:07 ID:???

>598
597じゃないが，つい２～３日前も自称「陸自レンジャー隊員」が
化けの皮を剥がされた挙げ句に逃げていったスレもある。
まあ，匿名掲示板だからしょうがないとも言えるけど，話を聞く方も
疑心暗鬼になってることが多いと思われ。

602 ：586：03/03/28 01:23 ID:AP6ukOCQ

このように書くのは子供っぽくてかっこわるいんだけどねｗ

親父の同期は全部で数十人しかいない、で経歴を考えるとある程度分かるはずなんだ
それを匿名掲示板で晒してしまったのは俺の非だけど…
無責任なレスで悪く言われるのは身内のことだけに悲しいもんだよ。

599さんこちらこそありがとうございました。

603 ：599(=592)です：03/03/28 04:34 ID:???

>>602=586さま
お気持ち、拝察致します。
多くの人が先の内容を興味深く読んだことと思いますし、
勿論のこと私もその一人です。

また書き込んで頂けてとても嬉しいです。
ありがとうございました。それではまた。

604 ：599(=592)です：03/03/28 04:39 ID:???

>>603
先の内容を＝（四式戦の実体験に関する）先の内容を

605 ：名無し三等兵：03/03/28 05:31 ID:???

～ですとか書いてある奴うぜぇ。
いくらでも体験記如き読めるだろうが。
ジジイのたわ言かもしんねぇのに。
いちいちマジレスしてんなよ（ﾌﾟ

606 ：名無し三等兵：03/03/28 05:38 ID:???

>>605

書き方なんとかしろよ。
普通に書けば俺は賛同してた。
（ジジイのたわ言かもしんねぇのに）

607 ：名無し三等兵：03/03/28 09:39 ID:Z0asKl1u

まあ、戯言度で言えば、↑二人のようなのを愚にもつかない戯言
というのだが。

608 ：名無し三等兵：03/03/28 09:49 ID:???

>>607

まあ「お前らのジーちゃんの戦争体験」スレを見ると上の２人の気持ちもわからんでもないよ。

609 ：名無し三等兵：03/03/28 11:25 ID:???

>599
まぁキミが似非ライターでないなら、そのインタビューしたエース氏の
名前を挙げても何の障害もないと思うが、挙げることは不可能だろうな

610 ：打通さん：03/03/28 11:41 ID:???

＞そのインタビューしたエース氏の名前を挙げても

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672/44

611 ：名無し三等兵：03/03/28 11:46 ID:???

>610
整備隊長って技術将校じゃないの？
599は「エース」ってる…

612 ：599：03/03/28 13:32 ID:???

>>609
>まぁキミが似非ライターでないなら、そのインタビューしたエース氏の
>名前を挙げても何の障害もないと思うが、挙げることは不可能だろうな

その通り。不可能だ。特に６０５のような人間の存在を考えるとな。

５８６氏のお話(年齢・戦歴の一部など）から俺は二名まで（パイロットの方の）氏名
を絞ってみた。しかし勿論のこと伺ったりはしなかった。匿名掲示板の性質上、個人の
プライバシー、特に氏名がなんらのプロテクトも受けずに無際限に流通し、時に歪曲される
危険があるのは承知だろう？まして体験当事者の発言ともなれば、それは同時に史的資料
としての性質をも孕んでしまい、時に著作権その他による保護が要請されることにもなる。
しかも５８６氏の文体が言外に語っているように、そうした激烈な体験談というのは
得てして語る本人にとっても、そしてそれを間近に聞く者にとっても余りに切実なもの
として衷心に突きつけられるものなんだよ。そうした重い、またやっかいな問題が付随する
にもかかわらず匿名掲示板に氏名付きで情報を晒すことができるのは、結局のところ
当事者本人の判断か、あるいは当事者の了解を得た第三者の判断に拠るしかない。君の
「似非ライターでない＝氏名・情報を勝手に公開しても構わない」との論理は人間としての
マナーにもとるばかりか、根本的に飛躍しているぜ。つまるところ、情報を一部開陳したことを
５８６氏がなぜ後悔していたかを良く考えてみて欲しい。

俺はライターではないよ。この分野に多少の関心は持ってはいるけどね。俺の従姉妹の
ご主人の父君が元・特操二期の特攻要員で、内地で訓練中に件の元６４戦隊の方から教練を受けた。
そのときの交誼を忘れず今でも交流が続いている。それが機縁で偶々辱知を得たということに
過ぎない。昨年９月、隅田川花火大会の日に浅草でお会いし、私的にお話しを伺わせて
頂いた。河出書房新書から著書があり、近年は梅本氏の著作と関連した形で「スケール・アヴィエーション」
にインタビュー記事がある。そこまでは話してよいだろう。君がもし、本当に詳しい人間なら
ここまでで一発でわかるはずだ。

休み時間ぎりぎりなので、ここらで失礼。

613 ：599：03/03/28 13:40 ID:???

>>612
「昨年９月」＝「昨年７月末」

614 ：名無し三等兵：03/03/28 14:20 ID:mNDQd1SS

やっぱこの掲示板にも戦後日本の落し子たち、つまり自国をおとしめ、
何事にもシラケる人間が多いことを痛感した。そして在日の陰も・・・。
日教組教育の挙げ句の果てが、自虐的な態度の人間をのさばらせたのです。
やっぱり、アメリカのテストレポートの如く、「疾風」は最高傑作機であった
のでしょう。燃料や整備・運用の悪さを除けば。

615 ：名無し三等兵：03/03/28 14:28 ID:fwDpIbeV

>599氏
今は春休みですから、色々な者が書き込みをしてます。
煽り、荒らしは無視していきましょう。

616 ：名無し三等兵：03/03/28 14:31 ID:???

てかジジイの戦争体験スレに書けよ。

617 ：打通さん：03/03/28 15:49 ID:???

隼といい疾風といい、どんなに難癖つけても陸軍航空は大陸打通作戦では
出撃を続けていた。現場からも友軍の飛行機が来てくれたおかげで進軍が
再開できたとの感謝の声は山ほどあるんだ。そして、米中連合はそれで
ズタズタになってた。スチルウェル中将の遺稿にみんな書いてあるんだ。

618 ：名無し三等兵：03/03/28 15:53 ID:???

>>616
まぁそんなに回転が速いスレでもないんだからいいのでは？

619 ：打通さん：03/03/28 20:01 ID:???

おれさまにとって、「四式戦疾風」そのものの性能が技術がはどうでもいいんだ。

大事なのはあのにっくき中国エセ抗日ウソツキチンピラどもをどれだけ
痛めつけてやったかだ。制空権さえ取られなければあとはこっちのもんだ。

620 ：名無し三等兵：03/03/28 20:12 ID:???

気持ち悪いので換気age

621 ：名無し三等兵：03/03/28 20:19 ID:???

>>617と>>619の陀痛サンなんかちがわない？

622 ：名無し三等兵：03/03/28 23:27 ID:4+G7RXKn

むしろ本物はどこよ？

623 ：599：03/03/28 23:38 ID:???

>>615様

レスありがとう。そうします。

624 ：名無し三等兵：03/03/28 23:41 ID:???

>>621
ネタレス専用の共有コテハンだから、ホンモノは存在しない

625 ：名無し三等兵：03/03/29 05:46 ID:???

>>620

喚起ageﾜﾗﾀ

626 ：名無し三等兵：03/03/29 16:19 ID:t8mHkRVx

改めてこのスレタイみて笑ってしまった

つーことでＡＧＥ！

627 ：零戦二一型 ◆fkA6M2DcLU ：03/03/29 16:25 ID:???

テスト

628 ：名無し三等兵：03/03/30 19:37 ID:/0Z5JJzD

疾風って、美形やな・・・
美しいわ、ほんまに。

629 ：名無し三等兵：03/03/30 21:17 ID:43+G5V61

>>628
禿同。
確かに、美しい・・。疾風って、凄い程の美人。
空冷Fw190系は精悍かつシャープでカコイイけど、優美さには欠ける。
その点、疾風の姿態は優美さと精悍さが、望み得る最高の水準でバランスしてるように感じる。
F4Uの「暴力的アンバランスなバランス感」もそれなりに捨て難いけれどね。
いずれにせよ「WW2空冷単座戦闘機のスタイル」とゆージャンルでは、
疾風は確実にトップ３に入るように思うなー。

630 ：名無し三等兵：03/03/30 21:50 ID:???

疾風は微妙に垢抜けない1.5流テイスト。
精巧な美を誇るT-152Hほどの高貴さは無い。
安っぽいと言える。
しかし俺は、疾風のそういう親しみ易さが好きなのだ。

631 ：名無し三等兵：03/03/30 21:56 ID:???

Ta-152は、美しいけれども、ちとバランスがおかしい。
誰かも書いてたけど、十六頭身モナーみたいだ。
漏れも昔はTa-152マンセーだったが、今は疾風の方が好きだ。

632 ：名無し三等兵：03/03/30 22:15 ID:???

>>631
Ta152＝１６頭身モナーみたいだ
・・・ワロタ！
Ta152はH型を指してるんだよね。でもTa152Cはどう？
スタイル的にはむしろこっちのほうがドーラの正常進化型で、バランスはイイと思うがなー。

ちなみにアルカディア号の艦載機(名前知らない。スペースウルフ？）見ると
いつもTa152Cを連想してた漏れは逝ってよしでつか？

633 ：名無し三等兵：03/03/30 22:21 ID:???

>>632
原作者自身が、フォッケをモチーフにデザインしたと言ってますから、
ノー問題では？

634 ：632：03/03/30 22:26 ID:???

>>633
そうだったんだ。ヤパーリ。なるほどねー。
情報ダンケシェーンでつ。

635 ：名無し三等兵：03/03/30 22:28 ID:???

疾風グリーン
明るくて激萌え。
中島系緑色って
みんなああだったのか？

636 ：名無し三等兵：03/03/30 22:35 ID:KS2yWw2s

　２３戦隊の、無塗装銀の気体にデカデカと蒼い矢印を尾翼にあしらった塗装。
　厨房時代にハセガワの模型で出てて、激しく萌えた。

637 ：名無し三等兵：03/03/30 22:39 ID:???

>>635

知覧にある実機の塗色のグリーンでつか？それともカラーチップから？

漏れは残念ながら知覧に行ったことありません・・(泣）。
でも一度なりとも訪れて、実機と対面してみたいでつ。

638 ：635：03/03/30 22:42 ID:???

>>637
いや、ハセガワの箱絵とか（苦笑
オイラも知覧は行ったことない。
行きたいけど。

>>636
あれはイイね。

639 ：名無し三等兵：03/03/30 22:50 ID:???

>>631-632
この辺のやり取りの事だな＞十六頭身モナー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046510377/160-167

640 ：名無し三等兵：03/03/30 22:52 ID:???

>>636
２９戦隊の間違いでは？

ちなみにたった今、お話しの２９戦隊所属疾風の
「無塗装銀の気体にデカデカと蒼い矢印を尾翼にあしらった塗装」バージョン
の限定キットが、ハセガワ1/48疾風の傑作キットで店頭に出て松。無茶苦茶カッチョイイでつ。
１０２戦隊（だったと思う。こっちは濃緑色か暗褐色バージョン）のデカール
も同梱されてまつ。もし興味があったら早めに入手されることをお勧めいたしますでつよ。

641 ：名無し三等兵：03/03/30 23:06 ID:???

>>639

>「バンビの姿をした野獣」
>「Ta-１５２が醜いって、あなたはデブ専ですか？」

ふたたびwarotaよ！サンクス。
でもなんかそれぞれの「Ta-152への愛」みたいなものを感じるなあ・・。

642 ：名無し三等兵：03/03/30 23:08 ID:4+G+Ya5K

プロペラなぜ小さいの？
紫電改のつけたらもっと速くなりそう。

643 ：637：03/03/30 23:23 ID:???

>>638
>いや、ハセガワの箱絵とか（苦笑

いや、わかります。小池繁夫氏による「明るいグリーンの２２戦隊の疾風」長谷川キット用箱絵
と同じ絵柄の販促用ポスターがどうしても欲しくて、新宿イエローサブマリン入り口
に貼ってあった同ポスターを、店員の目を伺いつつ３０分ぐらいかけつつ盗み出したのは何を隠そう
この漏れですので（だって店員に頼んでもくれなかったんだもん）。

644 ：名無し三等兵：03/03/30 23:24 ID:???

ハセガワの疾風って、これのことか？
www.hasegawa-model.co.jp/zaikorisuto/A-PTO/images/A4.jpg

645 ：名無し三等兵：03/03/30 23:41 ID:43+G5V61

>>644
マーキングについてはまさにこれのこと（２９戦隊の疾風。
ただ考証についてはある程度の推測が入ってるらしい）です。
このアドレスで見れるのは1/72版の古いキットだけど、今、新しい1/48キットで
同じマーキングの限定版が店頭に出てます。定価はたしか2400円。
地元のホビーショップの店頭に、おととい1920円で出てました。

646 ：名無し三等兵：03/03/30 23:56 ID:/0Z5JJzD

ドロボーハケーン
>643

気持ちは分かる

647 ：643のドロボーさん：03/03/31 00:09 ID:tOrxdUKr

わかって頂けまちたか・・。
積年の心のしこり、今ようやくにしてほぐれる思いでつ。
これで安心して婿入りできまつ。

648 ：ん・・？：03/03/31 00:15 ID:???

30分かけて盗んだっつうのはすごいな（ｗ
そんなに時間かけたらかえってやばいのでは？

649 ：名無し三等兵：03/03/31 00:27 ID:???

航続距離以外はFw190Aと同レベルの機体

650 ：643のドロボーさん：03/03/31 00:38 ID:tOrxdUKr

>>648

いや・・なんつーか。店員さんがこっち向くと
さりげなくまた店内に入っていってなにげにキット見るフリしたり。
そんでまた頃合い見て入り口戻る。画鋲一つ外す毎に同じサイクル繰り返す。
てなわけで３０分かかりました(w

ちなみにわたし、わりと品行方正な人間で、この件以外これまで万引きや盗みなんぞマジで一度もした事ありません。
ちなみに道路で１００円拾っても使うに忍びず、かといって交番に届けるのも
ちょっと前のちびまるこちゃんのEDテーマみたいだし、そういうわけでマジで赤い羽募金などに募金したりしてしまいます。

まあ、よっぽど欲しかったんでしょうなあ・・・(他人事のように語る漏れ）。
　　　ウェー、ハッハッハッハ。

651 ：名無し三等兵：03/03/31 02:46 ID:???

泥棒を自慢するとは・・・。

652 ：名無し三等兵：03/03/31 03:51 ID:???

店員に頼んでもくれないからといって、盗みは許されない。
しかも正当化の仕方があまりにもDQN。

653 ：643：03/03/31 07:37 ID:???

ポスターというよりは、30・20cm位のチラシに近いもの
（模型店で時々配布しているもの）だったのですが・・。
でも盗みは盗み、651さん、652さんのおっしゃる通りです。
また、「ウェー・・」もまずかったですね。文章全体も
確かに自慢して正当化してるように感ぜられますね。軽薄でした。

今(7:35)から引越し・プロバイダー変更その他によりパソコンがしばらく使えなくなることもあり、
その間を謹慎期間にすることにしまつ。

実は反省してます。もうしません。651さん、652さん、ご忠告ありがとうございました。

654 ：名無し三等兵：03/03/31 09:05 ID:eKgrw3Ve

泥棒は泥棒です。逮捕してもらいましょう。

655 ：名無し三等兵：03/03/31 11:12 ID:???

つーか、ポスターってそもそも盗まれるために作ってるからなぁ
盗まれんようなポスターは宣伝効果ない証拠だし

656 ：名無し三等兵：03/03/31 19:14 ID:???

恥知らずと馬鹿の集まるスレはここでつね

657 ：名無し三等兵：03/03/31 22:20 ID:???

まあ、あれだ。
そうまでして欲しいと言うならば、
ポスターを描いた人も、
またプラモメーカーとしても、
本望だろう。
わしはそう思う。

658 ：名無し三等兵：03/03/31 22:43 ID:???

>>653
別に反省しなくても良い。
わが日本には、銀行や道路公団、自民党のように
莫大な血税をくすねて自分たちはのうのうと暮らしている輩が
ごまんといる。私物国家というほかはない・・・

659 ：名無し三等兵：03/04/01 01:07 ID:???

いっぱい釣れたね

660 ：名無し三等兵：03/04/01 09:17 ID:QBaWTtgg

石原慎太郎が戦争末期に、雷電がＰ５１を追いかけるのを見ているが、
暗褐色に鮮やかな日の丸って言ってるが、海軍は緑じゃないのか？
褐色塗装も本土防衛隊ではあったのか？

661 ：名無し三等兵：03/04/01 09:30 ID:???

>>658
お前の理論じゃ国民全員泥棒になるなｗ
軍事板以外のぞいてっか？
後塵社以外の本読んでるか？
軍オタ以外の人とお話したか？
宿題やったか？

662 ：名無し三等兵：03/04/01 10:36 ID:???

風呂入ったか？
歯磨いたか？

663 ：名無し三等兵：03/04/01 11:16 ID:???

パリは燃えているか？

664 ：名無し三等兵：03/04/01 14:03 ID:???

おれは萌えている

665 ：名無し三等兵：03/04/01 14:10 ID:???

>660
光の加減じゃないですかね？

666 ：名無し三等兵：03/04/01 14:46 ID:ZLkWoyN8

>>665
なるほど。夕方だったようです。
陸軍は褐色や迷彩もありましたね。

667 ：名無し三等兵：03/04/02 11:57 ID:???

>666
当時の日本には塗装色の厳密な規格がなかったもんだから
「暗緑色」っつてもずいぶん幅があったらしい
暗褐色に近い色があっても不思議じゃないよ

668 ：打通さん：03/04/03 01:11 ID:???

四式戦「疾風」は大陸打通作戦を成功に導き米中同盟を決裂させ、
国府と中共とアメリカを三者天秤にかけて日本が漁夫の利を取るための
戦闘機であって、アメの航空戦力と正面きって張り合えるものではない。

669 ：名無し三等兵：03/04/04 12:22 ID:???

軍事技術の優劣なんて戦争の勝敗には殆ど関係しないから、航空技術評論
なんて個人の主観でどうとでも言えるのだろうが、私もそういうことで一言。

隼は馬力不足とか誉は稼動難とされるが、一長一短で何ともいえないと思う。
生産機数からして隼は5200、疾風は3500。だが疾風の量産は最後の一年数ヶ月
であった割にはかなり多い。日本陸軍としては何のかんのいってもそれだけ疾風
を高く評価していたから、あるいは、それを越えうる機種が無かったからだろう。

670 ：名無し三等兵：03/04/04 14:53 ID:???

>軍事技術の優劣なんて戦争の勝敗には殆ど関係しないから

本当にそう思ってる？

671 ：名無し三等兵：03/04/04 15:52 ID:9NRH3Skh

天皇陛下万歳

672 ：名無し三等兵：03/04/04 17:25 ID:6vUNX+CR

>>667
当時は服装も国防色一色だったので、茶褐色の「雷電」があっても
不思議じゃないね。

673 ：竹下伍長：03/04/04 19:12 ID:TZfnB41/

突然ですが失礼します。
国防色の戦闘機はどうかわかりませんが、消防車はあったそうですよ。

674 ：パヴロフ２等兵：03/04/04 22:26 ID:G0YkT/vl

＞軍事技術の優劣なんて戦争の勝敗には殆ど関係しないから

君は赤軍航空隊がバグラチオン作戦でルフトヴァッフェをコケにして
やったことを知っているだろうか。

675 ：名無し三等兵：03/04/04 23:13 ID:???

>>672
単に退色しただけ

676 ：名無し三等兵：03/04/05 08:39 ID:???

>>674

赤色空軍万歳！！
緒戦ではいいようにドイツ機にやられたが後半では技術的にも巻き返し始めたのだ！！

677 ：名無し三等兵：03/04/05 08:42 ID:???

コブラ頼みのクセに(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

678 ：名無し三等兵：03/04/05 09:57 ID:???

>>677
ﾒｯﾁｬﾜﾗﾀ

679 ：名無し三等兵：03/04/05 11:27 ID:???

鰹節は零戦や隼の良い餌だったから
零戦、隼＞＞＞Ｐ－３９＞＞＞Ｍｅ１０９、Ｆｗ１９０
ってことか。

680 ：名無し三等兵：03/04/05 11:46 ID:???

「疾風」
戦後アメリカでエンジンパーツと高オクタン燃料で
６８７ｋｍの高速度機、P-51ムスタングや
P47サンダーボルト以上の戦闘機と絶賛された。

これは事実

681 ：名無し三等兵：03/04/05 16:36 ID:???

で、戦時中に日本に高オクタン価の燃料と
アメリカ製のプラグはどのくらいあったの？

682 ：名無し三等兵：03/04/05 16:38 ID:???

機体が優秀でも運用できなければ意味ないし

683 ：名無し三等兵：03/04/05 19:24 ID:3wvDPOkN

疾風のパイロット、中島の技術者、生産に携わった女学生や工員さん達＞＞＞
蛆虫＞＞＞＞＞アフォだが一応自分で金を稼いでいる芸能人＞＞＞＞
ここで、疾風をはじめとする日本機をけなすだけしか脳のない馬鹿ドモ、スペック厨

684 ：名無し三等兵：03/04/05 19:48 ID:???

疾風のパイロット、中島の技術者、生産に携わった女学生や工員さん達＞＞＞
蛆虫＞＞＞＞＞アフォだが一応自分で金を稼いでいる芸能人＞＞＞＞
ここで、疾風をはじめとする日本機をけなすだけしか脳のない馬鹿ドモ、スペック厨＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６８３

685 ：打通さん：03/04/05 21:53 ID:???

＞機体が優秀でも運用できなければ

一式戦隼と並んで大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍支援に決定的な
役割を果たした。打通作戦は空と陸の連携プレーでこそ成功したのだ。

686 ：打通さん：03/04/05 22:14 ID:???

打通作戦は敵飛行場制圧を目標とした長距離進撃行軍で、空と陸の連携プレー
が支那派遣軍の進撃を可能にした。逆に米中側は航空戦力こそ強大であれ、
地上軍がゴロツキチンピラのあつまりだったから大きく敗退させられた。

全てはスチルウェル中将が語っているとおりだ。

687 ：名無し三等兵：03/04/05 22:17 ID:???

>>683
スペック厨だったら疾風を叩かないと思うんですが。

688 ：名無し三等兵：03/04/05 22:27 ID:???

>>680
P-47と比べるなら当然ターボ装備してるんだろうな？

689 ：名無し三等兵：03/04/05 22:42 ID:???

＞P-51ムスタングやP47サンダーボルト以上の戦闘機と絶賛された。

ドイツのMe262にしても同じような話がある。そういうのはかえって
圧倒的に強かったアメリカ航空隊が余裕をみせているともいえる。

690 ：名無し三等兵：03/04/05 23:17 ID:coVQvY97

>>688
疾風は機体設計と空力がよかったんだよ。

691 ：名無し三等兵：03/04/06 00:05 ID:???

航空戦で負けが続くと必ずパイロットの技量が落ちてくるはずだが、
中国から帰還し比島方面に転属された四式戦部隊の技量は落ちてない。
戦車・歩兵部隊も合わせて陸軍は比島でかなり持ちこたえてる。

マッカーサーの米陸軍は最後まで比島戦線に釘付けだった。

692 ：名無し三等兵：03/04/06 03:41 ID:???

>>689

>>ドイツのMe262にしても同じような話がある

あーそれってシューティングスターよりも２６２の方が優れてるとかなんとか言った奴？

693 ：名無し三等兵：03/04/06 04:36 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼　　先生！スクリプト鯖が壊れますた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　民主党本部＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 //＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　／
　　　　　　　　 .／|￣￣￣￣ //＼＼/　＼　　　　　　／/　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　　.／|　　　　|＿＿
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　　　　　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
民主党工作員
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

694 ：名無し三等兵：03/04/06 07:56 ID:lvgr8guQ

私の知人のおじいさんは、フィリピン戦線に従軍したが、アメリカ軍の航空
支援がない状態だったら、日本軍でもそんなに負けるものではないと痛感した
という。むしろ恐かったのはフィリピン人で日本軍の小部隊が孤立すれば、
必ず攻撃して、野蛮このうえなく、ことごとく首を切り取られたという。

695 ：名無し三等兵：03/04/06 08:06 ID:???

そういや世界最強の白兵戦闘力を自負する帝国軍が
フィリピンの土人に一方的にやられったってな。
あれはなんて名前だったかな。
たぶんグルカ以上にエグイ奴らだろう。

696 ：名無し三等兵：03/04/06 09:28 ID:???

ﾌｨﾘﾋﾟﾝ…ｽﾍﾟｲﾝ人の命名。ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人として使ってて恥ずかしくないのかね…って扶桑もそうだが(w

…っつーか漢字自体(ry

697 ：名無し三等兵：03/04/06 09:39 ID:???

お前みたいなのはハングルでも使ってろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

698 ：名無し三等兵：03/04/06 11:47 ID:???

>>694-695
そういう状況を聴くにつけ「大東亜共栄圏」なんて自己満足のお題目だったのだなあと思うわけだが。

699 ：名無し三等兵：03/04/06 11:52 ID:???

>698
大東亜共栄圏の構想にはフィリピンは入ってないもん

700 ：名無し三等兵：03/04/06 13:15 ID:???

>>699
ならば尚の事お題目だねい。
こっちは共栄圏、あっちは搾取地域、ってか（ｗ

701 ：名無し三等兵：03/04/06 13:20 ID:???

>700
当時の日本軍の認識では「フィリピン人はアメリカに甘やかされて
アジア人種としても誇りを捨て去っているので徹底的に鍛え直さ
ないといかん」つーもので、略奪搾取は基本的にやり放題
でも、米軍に抑圧されていたモロ族なんかも一緒に虐待したもんだから
本来なら味方にして支配に利用すべき従来の被抑圧民族まで反日に
してしまったというお粗末…

702 ：名無し三等兵：03/04/06 15:44 ID:???

話が在らぬ方向へ逝ってしまった。

自虐の野原某では困るが、冷静に長所と短所を述べる
ことができないのかな？
贔屓の引き倒しじゃ、四式戦や関係者が気の毒だよ。

703 ：名無し三等兵：03/04/06 15:49 ID:???

＞冷静に長所と短所を述べる
＞ことができないのかな？

ワガママな>>702を満足させるのは難しいですな

704 ：加藤和秀：03/04/06 15:57 ID:???

殺してもらいましょうか
大東亜決戦機とかいいながら最大速度たったの624Kmとは情けないですな
2000馬力エンジン搭載ならせめて６５０Kmくらいださないと…
せいぜいＦ６Ｆに対抗できる程度の戦闘機でしかありません

705 ：名無し三等兵：03/04/06 16:05 ID:???

>2000馬力エンジン搭載ならせめて６５０Kmくらいださないと…

その肝心の馬力が2,000馬力出てないんだからそれは無いものねだりだ。

706 ：名無し三等兵：03/04/06 16:56 ID:???

日本機マンセーの輩でも、なにがしかの条件（高オクタン、米製プラグ、エンジンの稼動）をつけなければ米軍機に勝てないのが当時の日本の実情を呈しているな。

707 ：名無し三等兵：03/04/06 17:06 ID:???

米軍機が当時の日本で性能を発揮できたのかと言いたい。

708 ：名無し三等兵：03/04/06 17:14 ID:???

↑意味不明

709 ：名無し三等兵：03/04/06 17:16 ID:???

>703
お前、馬鹿だろ？

次の煽り、どうぞ！↓

710 ：名無し三等兵：03/04/06 17:17 ID:vWo/LJff

>708
もし米軍機が当時の日本軍に運用されていれば高性能を発揮できたのか？
と言いたいんだよ、きっと。

711 ：名無し三等兵：03/04/06 17:17 ID:???

>>706
疾風がカタログスペック出たとしてもカタログスペックのP-51Dに勝てない

712 ：708：03/04/06 17:18 ID:???

>710
了解！
でも、なんで米軍機が日本で運用されなきゃいけないの？

713 ：名無し三等兵：03/04/06 17:19 ID:???

>>712
そうしないと日本機が勝てないから。負けるかも知れんけど。

714 ：708：03/04/06 17:20 ID:???

納得しました。
サンキュウです。

715 ：どっちが強いの？：03/04/06 21:36 ID:???

機体詳細データ（四式戦闘機「疾風」一型甲［キ８４-Ｉ甲］）
全長　９．９２ｍ全高　３．３８ｍ
全幅１１．２４ｍ翼面積２１．００ｍ2
自重２，６９８ｋｇ最大重量３，８９０ｋｇ
最高速度６２４ｋｍ／ｈ（高度６，０００ｍ）上昇限度１２，４００ｍ
航続距離２，５００～２，９２０ｋｍプロペララチエ電気式定速４翅
発動機中島四式（ハ４５）空冷複列星形１８気筒　公称１，８００馬力×１基
乗員数　１名総生産機数３，４８８機
武装１３ミリ機銃×２、２０ミリ機関砲×２、２５０キロ爆弾×２等

機体詳細データ（Ｌａ－７）
全長　８．６０ｍ全高　２．５４ｍ
全幅　９．８０ｍ翼面積１７．５０ｍ2
自重２，６４０ｋｇ最大重量３，４００ｋｇ
最高速度６６５ｋｍ／ｈ上昇限度１１，０００ｍ
航続距離　６５０ｋｍ巡航速度不明
発動機シュベストフ M-82FN 空冷複列星形１４気筒　１，８５０馬力×１基
乗員数　１名総生産機数１５，０００機以上（Ｌａ－５／７合計）
武装２０mm機関砲×３または２、爆弾最大２００kg

716 ：名無し三等兵：03/04/06 21:49 ID:o/RVBDUg

おそらく「空冷1800馬力つながり」で比較対照したいんだろうが
比較するのは無意味
あっちは「数でもって質を制す」を前提にしてるから
ま、木製機体の製造法なんかは早くから抑えておくべきだったか？
もっとも、北満・樺太・北海道の針葉樹林が坊主山になってろけど

717 ：名無し三等兵：03/04/06 23:06 ID:M2w1iAtx

＞７０７
だって、日本機をアメリカで試験したら、日本とは比べようも無い性能を発揮したのであれば
日本機と比較して高性能を発揮していた米軍機を日本で使えば、当時の日本機並の性能でしょう。
しかも、無理に日本伝統の格闘戦に持っていったらそれ以下かと。

718 ：名無し三等兵：03/04/06 23:29 ID:???

↑何でそんなことする必要があるの？

719 ：名無し三等兵：03/04/06 23:34 ID:???

↑そうしないと性能を比較するのにフェアじゃないからでしょ

720 ：名無し三等兵：03/04/06 23:40 ID:vWo/LJff

工業製品の比較とウェポンシステムの比較をいっしょくたにしちゃだめだよ。

721 ：７１７：03/04/06 23:41 ID:M2w1iAtx

だって、７０７がそんな事、言うんだもん

722 ：名無し三等兵：03/04/06 23:43 ID:???

元々の作りが良いから、劣悪な運用状況でも性能を発揮しやすいのは米軍機だと
思われるがどうか。

723 ：７１７：03/04/06 23:56 ID:M2w1iAtx

元々の作りが良くないから、国内でも性能を発揮できない日本機であって、
その差は国力の差ではないのでしょうか？

724 ：名無し三等兵：03/04/07 00:02 ID:???

>717
あなたは何を比較したいの？
航空機の性能？兵器としての能力、国力？

725 ：名無し三等兵：03/04/07 00:03 ID:???

>>722
元々の作りというのは設計の事なのか製造上の事なのか

726 ：打通さん：03/04/07 00:03 ID:???

何で帝国陸軍って人気がないの？

何で帝国陸軍の兵器は戦車といい銃といい飛行機といい、貶されるの？

帝国陸軍勝ちまくってるじゃん。大陸打通３０００キロだよ、３０００キロ！

強い、かっこいい、そうだろ。

陸軍航空隊は支那派遣軍のホープとして引っ張りだこだったぞ。

727 ：名無し三等兵：03/04/07 00:06 ID:???

>725
米軍機は駐機していてもオイル漏れしないので、入れてもすぐ抜けてしまうと思われたとか。

728 ：打通さん：03/04/07 00:16 ID:???

侵略だの虐殺だの強制連行だのと、支那派遣軍の輝かしい勝利戦果の記録
がことごとく歪曲されて伝えられている。

支那派遣軍の進撃にあたっては地上軍と航空軍の見事な連携プレーが
常にあった。アメの航空部隊の妨害に対しても粘り強く持ちこたえてた。
しかしながら帝国陸軍そのものがこうも不人気では（泣

729 ：名無し三等兵：03/04/07 00:22 ID:hHd8OLSs

>726

帝国陸軍は帝大出も優遇しなかったけど、海軍はいろいろと優遇した
ってのは理由のひとつかもしれない。

阿川弘之なんか見てるとそう思う。

730 ：７１７：03/04/07 00:24 ID:LnmN6Ab9

>724

実際に、疾風は米軍も２次大戦での最優秀機と言った訳で、それには航空機としての
性能、即ち戦闘機と言う兵器の性能が認められたけど、それを運用できるのは国力
の差ではないかと思いますが。

731 ：名無し三等兵：03/04/07 00:29 ID:???

米軍が使う→傑作機
日本が使う→欠陥機
ってことでしょうか？

732 ：名無し三等兵：03/04/07 00:33 ID:???

>>730
＞米軍も２次大戦での最優秀機と言った訳で
どこか「日本の」がぬけてない？
最優秀の前あたり

733 ：　：03/04/07 00:51 ID:???

>726

それはねぇ、陸軍のほうが海軍より一廻り以上も遅れてたからだよ。

http://www.skynet-1.com/kuni/kuni003.html
＞しかしたちまち7.7mmは役立たないことになり、12.7mmが最低で20mmが視野に来る。
＞ところが帝国陸軍は、20mmをコルトから買ったのが昭和16（1941）年で、
＞間に合うはずがない。戦争が始まってから慌ててマウザー20mm 800門を買ったと
＞いうのだから唖然とする。やっぱり中国匪賊を相手にするだけの能力しかなかったのだ。

734 ：名無し三等兵：03/04/07 06:48 ID:???

まあ戦争なんだし。
その機体と機体を純粋に比べるというのは難しいな

735 ：打通さん：03/04/07 15:41 ID:???

＞やっぱり中国匪賊を相手にするだけの能力しかなかったのだ。

でも中国エセ抗日ならず者チンピラゴロツキよりは圧倒的に上だって
ことは証明されているんだ。米中同盟が崩れて日米同盟が成立したのは、
アメリカ人が日本の中国に対する圧倒的優越性を認めた証拠だ。

736 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/04/07 19:55 ID:???

４式戦の攻撃力は２流。零戦とにたようなものだしな。
２０ミリ砲４門の紫電改は１流。

737 ：名無し三等兵：03/04/07 20:03 ID:V0Zavuh9

松山航空隊所属の元パイロットが豊後水道上空で米機を紫電改で撃墜した
様子をテレビで放映したのを見たことがある。
「敵機の後ろに充分近づかないと２０ｍｍは曲がるので、かなり接近した
ところで機関砲を撃つと、ヅンヅンヅンと機体が振動し、あっという間に
米機は黒い煙と火炎につつまれ墜落した。」

738 ：名無し三等兵：03/04/08 00:04 ID:???

まぁ、色々考え合わせてみると、四式戦の操縦者でアメリカ機を
撃墜した人はかなりの腕前ってことだね。

739 ：名無し三等兵：03/04/08 00:12 ID:aYSX/gmh

どうも四式戦は操舵が重かったというけれど、紫電改の操縦性は
どんな感じだったんだろう？

740 ：名無し三等兵：03/04/08 11:53 ID:???

>739
腕比変更レバーの切り替えを忘れると悲惨な目に遭うと言う回想が残っている

741 ：名無し三等兵：03/04/08 12:03 ID:???

陸軍航空は海軍と比べて華々しい大量撃墜戦果報告があまりない。

しかし、大戦後半になっても海軍航空ほどの大失点はなくたとえ細々と
したものであっても活動を続けている。中国大陸での１号作戦でも航空支援
は常に行われていたし、最悪の戦場だった比島でも陸軍航空は長くもってる。
碇氏の著作によれば、特に疾風の損害率は低かったとのこと。

742 ：名無し三等兵：03/04/08 12:12 ID:???

支那飯って「しない」と読むんだね。
ずっと「しなめし」だと思ってた

743 ：名無し三等兵：03/04/08 12:20 ID:???

>742
地名か？

744 ：名無し三等兵：03/04/08 16:04 ID:???

>737
2号銃でも弾道特性が良くなかったんでしょうか？

745 ：名無し三等兵：03/04/08 18:24 ID:NyZ9lWf6

>>744　多少弾速上がってるだけではあまり弾道は変わらないと

746 ：名無し三等兵：03/04/08 18:57 ID:???

この前知覧で現物見て来たが思った以上に迫力あったな。まずは「デカイ！」
という印象。日本の当時の戦闘機の中では、重戦の風格は十分に感じましたが。
これを見てから近くに置いてある隼の原寸大模型をみると驚くほど貧弱に見えた。

ある意味良くあの時代に作れたと思うよ。

747 ：名無し三等兵：03/04/08 22:14 ID:o4BSpFNG

陸軍航空は本土防空では頑張ったんじゃない？
飛燕の小林照彦少佐とか。

748 ：名無し三等兵：03/04/08 22:37 ID:LoLWzK1P

>これを見てから近くに置いてある隼の原寸大模型をみると驚くほど貧弱に見えた。

おいおい、あれは縮小レプリカだろ

749 ：パヴロフ２等兵：03/04/08 23:48 ID:yuhoA+4k

戦前の日本は、江戸時代の鎖国メンタリティーが抜け切れていなかった。

すぐ近くにソ連という頼もしい技術大国があるのに、悉く拒否してる。
外国から優れた技術を導入しなければ、どんどん遅れていくばかりだ。

なにが、「四式戦疾風」だ。なにが「三式戦飛燕」だ。

赤軍航空隊が東部戦線でどういう活躍をしてたか、もっと知って欲しいものだ。

750 ：名無し三等兵：03/04/09 00:15 ID:???

アメリカの博物館で展示されている隼の写真を見たことがあるが、写真でみる限り
連合国軍機との対比でも意外と堂々としていて、あまり「軽戦」という印象がなかった。
まあ、写真なんて取りようで印象なんて変わってしまうものだが、見方によっては
必ずしも「貧弱」には見えないということで。。。

ソ連とはI-16位の時代までは操縦員将校の交換等やっていたのだが、向こうに
「日本からは学ぶべきものがあまりない」と判断されて、じきに日本からの
派遣のみになって、暫くして中止されてしまった事もあり、航空技術の発展と
いう観点からすればもったいない事であったと思う。女性が第一線で戦ってたり、
日本とは「重戦、軽戦思考/志向/嗜好」みたいなものも共有していて、面白そう
なんだけどやっぱりよく知らないです、ソ連空軍。勉強します。

751 ：名無し三等兵：03/04/09 00:17 ID:???

四式戦「疾風」は大東亜欠陥機

752 ：名無し三等兵：03/04/09 00:18 ID:9kHaqcro

>>749
北海経由のアメリカからの莫大な援助を忘れないでね。
「関特演」の時機に日本の好意で攻撃しなかったことを忘れてはいけない。
日露戦争での敗北者なのだから。小人のスターリンに宜しく。

753 ：名無し三等兵：03/04/09 10:49 ID:7BmnxdqT

>>1へ
[四式戦「疾風」を大東亜欠陥機とか言ってる奴殺すぞ ]
とは？
本当に私の命を獲りたいと言うことか？
キサマは過去に人を殺した事が有るのか？
私は無い。
キサマは例えば４５口径をぶっ放した事があるのか？
私は有る。
ニワトリなんぞは足元に撃っただけで死ぬぞ。
キサマは死神に遇った事があるのか？
私は有る。
死とは大変甘美なもだよ：）
キサマの自意識は危険な状態にある。
単なる張ったりでくだらんことを言うな。
少年の時のロマンを思い出せ。
それでも私を殺したいというなら、いつでも来い。
少々運賃がかかるぞ。
以上。

754 ：名無し三等兵：03/04/09 10:50 ID:???

>>748
知覧の展示品のレプリカ隼の前には搭乗員、整備員有志が当時の記憶を風化させない様
原寸で制作、みたいな文章があったが。そんなに縮小サイズには見えなかったが、四式戦
と比べると明らかに見劣りした。

まあ、本土最南端の博物館なんでバスツアーのジジババぐらいしか見る物もいないのだろう。
若い軍オタで見に行ったヤシはいるのかね？

755 ：1：03/04/09 10:51 ID:???

>>753
よし、住所をここに書け（書かないでね）

756 ：756：03/04/09 12:02 ID:???

大東亜血栓機

757 ：名無し三等兵：03/04/09 14:10 ID:???

>>749
　まだ生きていたのか？？
　どんどん発言しろよ。その内”同士書記長”が出て来るぞ（ｗ

758 ：名無し三等兵：03/04/09 14:28 ID:???

>>750

ソ連空軍なんて大戦終わった後じゃないとあまり調べても面白くないと思うよ。
ぶっちゃけドイツ、フィンランドに大量のエースがいるのは・・・

759 ：名無し三等兵：03/04/09 16:32 ID:9LQT0Zzq

>>７５４
先日、知覧に行ったが、観光バスのコースに入っているようで、日曜だったせいか
館内は人で一杯で、若い人もたくさんいた。
隼は８０％の縮小模型だったはず。隣の零戦の残骸と比較してみれば、同じ栄系列
のエンジンを積んでいるから判るはず。

760 ：名無し三等兵：03/04/09 16:49 ID:???

>>752

一番多かったのは裏塩＝シベリア鉄道経由だったそうですよ。
ドイツも浮かばれないですな…

761 ：名無し三等兵：03/04/09 18:40 ID:0gDrpTO3

>>760
やっぱり、ドイツの要請どおりウラジオに上陸すべきでしたな。
南進でアメリカと当たるより、北進でソ連を挟撃した方がまだ活路がありました
な。残念無念。

762 ：名無し三等兵：03/04/09 19:52 ID:???

政治将校「スターリンの命令であるモスクワに逝くのだ」→動員令
一般兵士「ヤパーンが来ているんだぞ」
政治将校「スターリンに逆らってもいいのか」
一般兵士「ショボーン」
当地住民「軍が逃げた」、設備を壊して逃げる→ソ連軍の反撃不可　

関東軍特別演習を実行すれば、初期はこんな感じかな

763 ：名無し三等兵：03/04/10 08:46 ID:n4G4C2XE

疾風は京都で、紫電改は四国の城辺で見たが、疾風の方が迫力があった。
日本機と言えば、零戦や隼のような華奢な感じだが、疾風はドイツのＦｗ１９０
やアメリカのサンダーボルトのような重戦らしさがある。

764 ：名無し三等兵：03/04/10 08:49 ID:???

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765 ：名無し三等兵：03/04/10 09:14 ID:+ym5KH1I

大東亜欠戦機

3500機も造られたのにあまり戦争に出なかったそうだなﾌﾟﾌﾟ

766 ：名無し三等兵：03/04/10 09:34 ID:???

飛んだのはその1/10だからね。

767 ：名無し三等兵：03/04/10 10:47 ID:???

＞飛んだのはその1/10だからね。

これのソースきぼん。

768 ：名無し三等兵：03/04/10 10:54 ID:???

嵐山にあった疾風が今は知覧に収まってまつ。あの機体は旧軍期にしてはでかいよ。

769 ：名無し三等兵：03/04/10 11:45 ID:???

ソースは俺の電波です

770 ：名無し三等兵：03/04/10 12:10 ID:???

てか日本機の航続距離を生かしてシベリアにある戦車工場を爆撃したらどれだけドイツが楽になったか・・・

771 ：名無し三等兵：03/04/10 12:15 ID:???

>>770
シベリアの戦車工場まで飛べるのは非武装の航研機しかないぜ？
特攻か？

772 ：名無し三等兵：03/04/10 12:40 ID:???

ﾊｧ？
燃料を満載した一式陸攻が体当たりして、燃え上がっている所に
水雷戦隊が攻撃を仕掛けて大損害を与えるに決まってるだろうが。

773 ：名無し三等兵：03/04/10 12:43 ID:???

なんでもかんでも体当たりは好かん。

774 ：名無し三等兵：03/04/10 13:03 ID:???

>772
それって、大陸打通作戦をやって、しかも奥地の飛行場を占領してからでないと不可能

775 ：名無し三等兵：03/04/10 14:30 ID:???

>>774
いや、地上を走る駆逐艦を造るのが先

776 ：名無し三等兵：03/04/10 14:35 ID:???

>775
ソイツは簡単にできる
駆逐艦の底を抜いて、みんなでそこから足を出して走ればいい

777 ：名無し三等兵：03/04/10 14:36 ID:???

ズルズルズルズル・・・

778 ：名無し三等兵：03/04/10 15:01 ID:H2riUgTa

>>771
満州からだと届くのでは。シベリアでも広いが、工場はどの辺に？

779 ：名無し三等兵：03/04/10 15:02 ID:???

マリアナを襲撃した帝國軍を舐めるなという事だ。

780 ：名無し三等兵：03/04/10 18:24 ID:2Jwudtwv

本当に疾風はでかい。レシプロ機の最終形と言う気がする。数年後にはジェット機が
配備されるのだから当たり前か。ところで、知覧の飛燕は実機なんですか？詳細希望。

781 ：名無し三等兵：03/04/10 21:28 ID:NLowH28V

靖国の彗星と、疾風と、どっちがデカイでつか？
漏れは、靖国の彗星を見た時、あまりの迫力と大きさに圧倒されました。

782 ：名無し三等兵：03/04/10 22:38 ID:???

テンペストの方がでかい

783 ：名無し三等兵：03/04/10 23:47 ID:2Jwudtwv

>>781
両方見たけど、インパクトでは疾風がでかい。彗星は初めから爆撃機として見ている
からかもしれないが。
疾風はカウリングの大きさ、それに対する風防の大きさなどで、かなり大きく感じた。

784 ：名無し三等兵：03/04/11 01:04 ID:???

>781
おれも両機とも見たよ。
やっぱり、四式戦の方が大きい感じがした。
特に後方から見ると、その大きさに驚くよ！

785 ：名無し三等兵：03/04/11 08:13 ID:WHUnPub0

日本人がなんだかんだと言っても、アメリカ人は、零戦や隼のような
代表的戦闘機よりも、疾風や雷電が好きなことは間違いないようだ。

786 ：名無し三等兵：03/04/11 08:46 ID:???

漏れが靖国の彗星を見た時は随分と小さいと思ったよ。
この小さな機体が５０番を抱えて驟雨の様な対空砲火を浴びながら、
時速数百キロでダイブするのを想像してちょっと怖くなった。

787 ：名無し三等兵：03/04/11 11:19 ID:???

>>778
ウラル山脈のすぐ西側
満州からだと3000kmほどあるのではないか？
その間の航空地図もないし、まず行き着けない

788 ：名無し三等兵：03/04/11 13:41 ID:???

万一行けたとしても片道が精一杯だな

789 ：名無し三等兵：03/04/11 14:50 ID:???

そのままフィンランドに着陸、往復攻撃を敢行汁。

790 ：名無し三等兵：03/04/11 15:24 ID:???

>789
おーすごいすごい。

791 ：名無し三等兵：03/04/11 17:11 ID:QQRJNccH

シベリアの空軍基地を陸軍挺身隊が確保しながら空爆すればいいんじゃないの。

792 ：名無し三等兵：03/04/11 18:20 ID:???

>>791
あれだろ、
空に向けて３発撃てばソ連軍が降伏してくることになってるんだろ（ｗ

793 ：781：03/04/11 23:46 ID:???

>>783,784
疾風って、そんなにでかく見えるんでつか。
無性に疾風の実機を見たくなりますた。
でも、漏れは千葉県なので、知覧は遠い・・・
禿鬱

794 ：名無し三等兵：03/04/12 06:00 ID:WJa+ajcW

>>793
でかいです。普通、日本機にアメリカ人パイロットが乗ると、零戦など
ずいぶんちっこく見えるけど、疾風がレストアされ里帰りした時、
アメリカ人パイロットがデモフライトしたが、はっきり言って日本機には
見えなかった。大柄な白人が乗っても疾風は見劣りしない。

795 ：名無し三等兵：03/04/12 19:12 ID:pBxmePdT

知覧の疾風は、アメリカの個人が所有してたんだよね？
で、譲ったら、飛べなくなってしまって、
今はその人、相当後悔してるんでしょ？

796 ：名無し三等兵：03/04/12 19:19 ID:???

めっきり病気がちになってしまったそうな。

797 ：名無し三等兵：03/04/12 23:51 ID:???

>793

知覧は遠いので、なかなか行き難いかもしれないけど
機会があったら是非、実物を見る事をお奨めするよ。
さらに余裕ができれば米軍機等もね。

798 ：名無し三等兵：03/04/13 00:35 ID:???

疾風よりＦ１５の方がずっと大きくて迫力あったよ。
疾風って全然大柄なんかじゃないじゃん。

799 ：名無し三等兵：03/04/13 01:14 ID:???

疾風よりSR-71ブラックバードの方がずっと大きくて迫力あったよ。
疾風って全然大柄なんかじゃないじゃん。

800 ：(,,ﾟДﾟ)　くわわ：03/04/13 01:15 ID:???

とりあえず800ゲト～～！！！

801 ：打通さん：03/04/13 01:25 ID:???

＞疾風がカタログスペック出たとしてもカタログスペックのP-51Dに勝てない

疾風は支那派遣軍が中国大陸を縦横無尽に暴れ回っていられるよう、
打通作戦のエアカバーをするための戦闘機であって、アメの航空戦力
とガチンコ決戦するための飛行機ではない。

802 ：名無し三等兵：03/04/13 01:28 ID:???

疾風よりC-5の方がずっと大きくて迫力あったよ。
疾風って全然大柄なんかじゃないじゃん。

803 ：名無し三等兵：03/04/13 01:38 ID:I5bOtp/X

>>799

ＳＲ－７１って一般人でも見れるのかな？どうでもいいけど

804 ：名無し三等兵：03/04/13 02:11 ID:???

ときどき米軍嘉手納基地の基地際に展示されてる
ＳＲ－７１

805 ：名無し三等兵：03/04/13 06:44 ID:???

798～800、802。打痛以下

806 ：名無し三等兵：03/04/13 10:12 ID:???

>>805＝打通

807 ：名無し三等兵：03/04/14 01:58 ID:???

＞アメの航空戦力とガチンコ決戦するための飛行機ではない。

P-51Dに勝てないのか。情けない戦闘機だ

808 ：名無し三等兵：03/04/14 08:42 ID:f7+Pc2zE

Ｐ－５１Ｄに勝てる戦闘機なんて当時じゃどこの国にもないっしょ。
疾風が良質の燃料と錬度の高いパイロット、制空権の確保、高いレベルの整備
があったら、充分に戦果を上げ、優れた機体だったことは言うまでもない。

809 ：名無し三等兵：03/04/14 10:16 ID:tHRcl9NH

>>764
うーん、わしの目には白人が大きいように見えるのですが・・・
www.hi-ho.ne.jp/a1takeda/ki84b.html

>>808
Me262

810 ：名無し三等兵：03/04/14 10:16 ID:tHRcl9NH

>>794　です。ｽﾏｿ･･･

811 ：名無し三等兵：03/04/14 10:46 ID:???

>>808
F4U
ドーラ
グリフォンスピット
テンペスト

812 ：名無し三等兵：03/04/14 11:22 ID:rf3CsEjJ

金星マリーン

813 ：名無し三等兵：03/04/14 15:48 ID:???

>>808
帰路分の燃料つんでると、Bf109と同等ですな

814 ：名無し三等兵：03/04/14 23:13 ID:???

>>813

ﾌﾟｯ
マジで言ってんの？

815 ：名無し三等兵：03/04/14 23:41 ID:???

>>808
Ta152H＞P51D
FW190A＝疾風
>>814
>>813にハゲドウ

816 ：名無し三等兵：03/04/14 23:49 ID:???

>>813
>>815

Bf109の何だ？

817 ：名無し三等兵：03/04/14 23:57 ID:???

>>816

G

ドイツ本土上空で会敵した場合
Bf109G　　　機体重量　約3000kg
P-51D　　英国本土の基地までの帰還燃料を搭載しているため
　　　　　　　機体重量　約5000Kg

818 ：名無し三等兵：03/04/15 00:09 ID:???

帰路分の燃料つんでるＰ５１Ｄと互角でもなぁ。
自慢になってない。

819 ：名無し三等兵：03/04/15 00:13 ID:???

ていうか、日本機の善戦？
もそれが理由だと聞いた。

820 ：名無し三等兵：03/04/15 00:55 ID:???

もうちょい詳しく

821 ：名無し三等兵：03/04/15 02:11 ID:???

>>817
でも、数が違いすぎるよ。P-51Dは数百機単位で攻めてくるよ。

822 ：名無し三等兵：03/04/15 13:16 ID:???

>>821
数の話はしてはいけません。特に枢軸スレでは。生産性は無視すべきパラメータなのです。

まあ　重量が軽い＝資源使用量が少ない＝生産性が高い　なんてトンデモ言い出されるよりはマシですが。

823 ：名無し三等兵：03/04/15 15:00 ID:kxj+aa5T

＞＞８０８
確かに、米本土に持ち帰った疾風に１４０オクタンの燃料を使った所，６８９ｋｍ
の速力を出したと言われるし、紫電改を大村から横須賀に運ぶ際、米軍の燃料を積んだら
見張り役のＦ６Ｆが追いつけなかったと言っている。それらを考えればハー４５は
いいエンジンだったと思う。
ただ、あなたが言うだけの体制が整っていたら、疾風に限らず、飛燕でも素晴らしい
戦果をあげていると思うのだが・・・

824 ：名無し三等兵：03/04/15 16:14 ID:???

その689km/hを叩き出したのが知覧に在る今や飛べない機体だったっけ？
（-人-）合掌

825 ：名無し三等兵：03/04/15 16:30 ID:???

P-51Dに勝ててもP-51の替わりにはなれないんだよね

826 ：名無し三等兵：03/04/15 16:55 ID:???

>>823
ただそれらも米や独並みの装備などを追加したら、どんどん性能低下しそうだ。
FW190のA8はA4より性能低下してるし、P51も低出力のBがDより高速だったりする。

827 ：名無し三等兵：03/04/15 18:39 ID:???

装備については、アメさんの一人勝ちのところがあるよな。
米軍機は装備が非常に良いからなあ。

それに比べて、我が日本機は・・・

828 ：名無し三等兵：03/04/15 20:38 ID:???

それより
ここの軍事板トップの零戦かなにかの絵
フラップ出してる場合じゃないだろー！

829 ：名無し三等兵：03/04/15 20:46 ID:???

フラップじゃなくてジェットエンジンだよ。

830 ：名無し三等兵：03/04/15 20:51 ID:???

ジェットエンジンじゃなくて細菌兵器だよ。

831 ：名無し三等兵：03/04/15 20:53 ID:???

結婚するときに車に付けるガラガラだお

832 ：名無し三等兵：03/04/15 20:56 ID:???

おめでたい奴だ

833 ：名無し三等兵：03/04/15 21:43 ID:c1MWf/qx

多分、だれも信じてくれないだろうが、俺はＦ７Ｆの実機を操縦させてもらった
が、日本人のオレでもコックピットは狭かったぞ。

834 ：名無し三等兵：03/04/15 22:25 ID:???

P51ならプレーンズオブフェイムで400ドルで乗れる

835 ：打通さん：03/04/16 00:08 ID:???

＞P-51Dに勝てないのか。情けない戦闘機だ

打通作戦当時は、B/c型だろう。1944年末で米中連合空軍は800機、
わが第五航空軍は150機。ガチンコ航空決戦などもってのほか。

836 ：名無し三等兵：03/04/16 00:52 ID:???

>>835
中国戦線では双方共、航空決戦避けてたようなふしがありますが・・・

陸軍だけでなく、中国駐留の海軍機も入れたらもっと、増えそうな。

837 ：打通さん：03/04/16 01:54 ID:???

米中空軍は数にものを言わせて航空優勢を確保することが多かったろう。
おれさまはなにもたった150機の陸軍航空と数十機の海軍機で、800機も
の米中連合空軍にガチンコ航空決戦ができただなどというつもりはない。

だが航空劣勢ならなおのこと、それならそれで打通作戦によってルーズベルト
に航空爆撃のみの日本陸軍駆逐作戦は通用しないことを思い知らせてやったこ
とになるのだ。在支米空軍を800機に増強しても打通作戦は継続するのだから。

838 ：名無し三等兵：03/04/16 02:20 ID:eXsDeOfE

＞＞８２８
素人

839 ：名無し三等兵：03/04/16 08:26 ID:eXsDeOfE

トップの絵は、空母エセックスに突入する、彗星３３型。凄く有名な写真。
エアブレーキを開いて、頭が上がるのを防いでいる。

840 ：名無し三等兵：03/04/16 10:08 ID:???

ダイブが絵になるのってSBDとJu87だと思ふ

841 ：名無し三等兵：03/04/16 16:53 ID:???

>>840
ＳＢＤはイイな

でも色々沈められてるんで微妙な心境(ｗ

842 ：名無し三等兵：03/04/16 18:41 ID:???

>>840
99棺桶を忘れるな。

843 ：名無し三等兵：03/04/16 19:20 ID:???

>>839
エアブレーキ開くと頭は上がる

844 ：名無し三等兵：03/04/16 19:23 ID:???

>>838 >>839
エアーブレーキの用途がわかってない素人

845 ：名無し三等兵：03/04/16 20:46 ID:???

>>843＝>>844
航空力学がわかってない素人

846 ：名無し三等兵：03/04/16 22:53 ID:???

>>845
航空工学？
オマエが？

847 ：名無し三等兵：03/04/17 00:04 ID:F46EWGKV

>>839
＞エアブレーキを開いて、頭が上がるのを防いでいる

という表現から推測できること

１．飛行機は機種ごとに定められた制限速度内において
　　エレベータートリムにより機種の頭上げモーメント
　　又は頭下げモーメントを完全に制御できなければならない

　　ということを知らない

２．ダイブブレーキ、フラップ、ランデングギヤーなどを下げると
　　主翼から後方への空気流に下向きの方向性が加わわる
　　このため水平尾翼のマイナス揚力が増加し
　　結果として機種上げモーメントが起こる

　　ということを知らない

３．ダイブブレーキは急角度で降下する際
　　速度が出すぎるのを抑止するためのもの

　　ということを知らない

848 ：名無し三等兵：03/04/17 00:10 ID:???

さぁ、「俺用語」飛び交う祭りの予感が。

849 ：名無し三等兵：03/04/17 00:43 ID:???

850 ：名無し三等兵：03/04/17 10:19 ID:???

>>847
ダイブブレーキはフラップとは違い翼面として機能しない

851 ：山崎渉：03/04/17 10:37 ID:???

（＾＾）

852 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/04/17 20:08 ID:???

>850
横から質問ですが、つまりダイブブレーキは圧力分布に影響を与えないと言う主張なんでしょうか？

853 ：打通さん：03/04/17 21:43 ID:???

オスプレイはどれもアメの自画自賛本で、打通作戦にしてもいかに
日本軍の侵攻を食い止めたか、いかに日本機を撃墜して航空対地支援
を阻止したかということばかり。

だが斜め読みすれば、アメリカがいかにわが帝国陸軍の大陸打通作戦
を阻止すべく懸命になっていたかがわかる。

854 ：名無し三等兵：03/04/17 22:23 ID:???

ピッチングとかなんやかんやに影響与えないように配置されてるんじゃなかったの！？
エアブレーキって

855 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/04/17 23:08 ID:???

>854
Ｆ－８６などはそのとおりですが、失敗例もあります。
同時期（というにはちと厳しいが）の富士Ｔ－１試作機は
エアブレーキを開くと機首下げになってしまい、却って増速する場合もありました。
量産型Ｔ－１Ａ／Ｂではマイクロスイッチを用いてエレベータトリムと連動させ、
この問題を解決しました。

話を戻します。
レシプロ時代の急降下爆撃機はジェット機よりも縦安定が強いので、
降下によって増速すると機首上げモーメントが強く発生します。

急降下爆撃機のダイブブレーキは
・引き起こし高度を下げるために降下速度を抑える
ことが主目的ですが、正の縦安定を持つ機体（みんなそうです）においては
降下速度を抑える＝機首上げモーメントを抑える
となるのも当然ではあります。

ただ、ひょっとしたらダイブブレーキによって意図的に機首下げモーメントを発生させて
縦安定を弱める設定の機体があったかもしれません。
考えただけで怖い感じですが……。

856 ：打通さん：03/04/18 12:50 ID:???

太平洋戦争間におけるアメリカの対中レンドリースは１５億ドルほど。
輸送路はスチルウェルのビルマルートくらいしかなかったから、大船団
で運用された対英・対ソ援助と比べれば微々たるもの。よって６年くらい
のあいだ、実質的には日中停戦状態だった。

しかしながら「カイロ宣言」以降、それに代わってハンプ越えで
在支米空軍が大幅強化された。これは米航空隊編成の新規編成であって、
レンドリースには含まれない。が、実質的な援助はこっちのほうが
ずっと大きなものだった。それを叩き潰すための打通作戦発動は当然。

857 ：２CH依存者は日本中の人に謝罪しろ２CH依存者は右翼主義の豚だ：03/04/18 13:28 ID:???

疾風は大東亜欠陥機だ
さぁ殺してみろ

858 ：名無し三等兵：03/04/18 14:15 ID:???

>>857
匿名で威張られてもなあ。
住所氏名晒してんならともかく。

859 ：名無し三等兵：03/04/18 15:43 ID:???

匿名掲示板zeta
http://zetabbs.org/

2chだけでは物足りなくなってきた軍事板の皆さん。
こちらもどうですか？

860 ：名無し三等兵：03/04/18 20:46 ID:???

>>826
疾風は689km/hでつか！
いやはや、やはり日本の航空技術は素晴らしかったのですね。

861 ：名無し三等兵：03/04/19 12:52 ID:???

>>855
たしかヘルダイバーがそうだったのでは？
結果的にはなんの役にもたってないけど

862 ：名無し三等兵：03/04/19 12:53 ID:edf+oD/J

駄痛ウザイ。

863 ：名無し三等兵：03/04/19 13:05 ID:???

>>859
モー娘。関係ですら12コしかスレがないBBSに
どんなヤツが寄り付くんだ？

864 ：名無し三等兵：03/04/19 13:13 ID:+i0Xl3le

おまいらへのコメント↓

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030417172939.jpg

865 ：名無し三等兵：03/04/19 22:01 ID:???

>>864
えへっ、褒められちゃった（ﾜｰｲ）

866 ：山崎渉：03/04/20 05:20 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

867 ：名無し三等兵：03/04/20 10:00 ID:3+3wvCtw

昨日模型屋で疾風と他の機体を比べてみたら
他のより明らかにでかかった（長かった）です。
思わず買ってしまいました。

868 ：.：03/04/20 10:22 ID:kI/3Yl3W

疾風ってそんなにでかくはないけど・・・

869 ：名無し三等兵：03/04/20 10:48 ID:???

>>868
約一名が粘着してるだけでしょ

870 ：名無し三等兵：03/04/20 14:46 ID:???

昨日模型屋でSu-37と他の機体を比べてみたら
他のより明らかにでかかった（長かった）です。
思わず買ってしまいました。

871 ：名無し三等兵：03/04/21 12:17 ID:???

>870
スケールが違う予感

872 ：名無し三等兵：03/04/23 23:32 ID:???

条件が違うので一概には断定しかねるが、配備機数と出撃状況をみれば、
だいたいの稼動率は割り出せると思う。疾風の場合、故障は多発してた
ものの、あらゆる戦線で出撃している。ニューギニアでまとまった出撃
さえできなかった飛燕よりはマシだったのではないか。航空出撃は
それだけで戦略的に有効で、赤トンボでさえ特攻戦力にはなるくらいだ。

・・・以上、駄文で失礼。

873 ：名無し三等兵：03/04/24 12:16 ID:???

>872
「まとまった数で出撃」なら、疾風も飛燕も実現できなかったのは同じ
また疾風があらゆる戦線で出撃してるっていっても、曲がりなりにも
日本戦闘機中第3位の生産数であり飛燕の5倍もあったんだから
当たり前
そして疾風はその生産数に見合う戦果を上げているかというと
飛燕やショウキにも劣るのだから非難されて当然

874 ：名無し三等兵：03/04/24 12:35 ID:???

＞日本戦闘機中第3位の生産数であり飛燕の5倍もあったんだから

http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/tony.htm
機体詳細データ（三式戦闘機「飛燕」一型改丙［キ６１-Ｉ改丙］）
総生産機数３，１５９機

875 ：名無し三等兵：03/04/24 12:50 ID:???

>874
疾風を1万機ばかり極秘生産すれば問題なし

876 ：名無し三等兵：03/04/24 16:40 ID:???

＞また疾風があらゆる戦線で出撃してるっていっても、曲がりなりにも
＞日本戦闘機中第3位の生産数であり飛燕の5倍もあったんだから

飛燕の５倍といったら、大体一万五千機以上の生産数になるからな。

まったく疾風はクソだよ、アメリカ爆撃機郡を全滅させた同盟国ドイツ
のＭｅ２６２とは比べ物にならないほどの駄作、ポンコツだ。

877 ：名無し三等兵：03/04/24 18:39 ID:???

>>876
> まったく疾風はクソだよ、アメリカ爆撃機郡を全滅させた同盟国ドイツ
> のＭｅ２６２とは比べ物にならないほどの駄作、ポンコツだ。
いやまったくMe262はすばらしい機体だ。
大西洋を往復できるほどの航続距離があるとは知らなかった。

ところで、その郡って何州に有るの？

878 ：名無し三等兵：03/04/24 18:49 ID:???

８７３～８７６はどうみてもわざとネタをふってるだけだろう。

史料の裏づけがない、無茶苦茶だ。

879 ：名無し三等兵：03/04/24 21:35 ID:???

疾風後期型は特攻専用機＆少ない機数で分散配置

戦果が上がらなくて当然

８７３～８７６は馬鹿で宜しいということでＷ

880 ：名無し三等兵：03/04/24 22:46 ID:???

四式戦は沖縄戦でも対地攻撃から特攻まで沢山出撃してるから、
一部で言われているほど稼動性が酷かったとは思えない。

まとまった数の機体が配備されてながら出撃不能だったなんてことはない。

881 ：名無し三等兵：03/04/24 23:07 ID:???

四式戦は三式戦よりはいい戦闘機だった
五式戦は四式戦よりはいい戦闘機だった
そういうことなんじゃねえの
ただ「誉」をダメ発動機扱いするのは感心しないね
あれは熟練工がいることを前提に設計された発動機なんだから
ログにもある通り熟練工を前線送りにしたり、あるいは2000馬力級の
発動機の開発を急がせなかった軍部が一番ダメダメ

882 ：名無し三等兵：03/04/25 00:47 ID:???

ふ～、よく釣れた。

883 ：名無し三等兵：03/04/25 01:01 ID:kPw9bJit

47戦隊のようにエンジンの整備方式を今風にしてれば
稼働率１００パーセントだったわけで。
くわしくは、世傑の刈谷元少尉の記事をよむべし

884 ：名無し三等兵：03/04/25 01:22 ID:???

100パーセントなんてありえない

885 ：名無し三等兵：03/04/25 01:31 ID:???

以前も出てきたよなその話題…突込みまで同じ気がするが（；´Д｀）

886 ：名無し三等兵：03/04/25 14:45 ID:???

>885
このスレとかF-2関連スレはレス間隔が開き過ぎないように
一定時間ごとに自動的にループするようになってる

887 ：名無し三等兵：03/04/25 21:53 ID:7Yr+CHsK

欠陥機でも決戦機でもいいじゃん。
どっちみち勝てなかったことにかわりなし。
ゴムパッキンひとつ満足に作れない工業力じゃねぇ。

888 ：打通さん：03/04/25 22:04 ID:???

＞どっちみち勝てなかったことにかわりなし。

中国に対しては実質的に日本が勝った。四式戦は搭乗員が疲労困憊するほど、
打通作戦支援に出撃してた。航空決戦は避けての地上軍支援ゆえ、敵機撃墜
自体は少ないが、それでも出撃回数は多かった。詳しくは300から500あたりの
レスを参照してくれ。

889 ：名無し三等兵：03/04/26 00:15 ID:bU18QC5p

そもそも疾風を欠陥機とよぶのは如何なる理由から？
誉のせい？
なら紫電改もほかの誉搭載機も一緒やん。

890 ：名無し三等兵：03/04/26 00:18 ID:bU18QC5p

そもそも疾風を欠陥機と呼ぶのは、如何なる理由からか？
誉のせい？
なら紫電改やほかの誉搭載機もみんな糞やんか。
やっぱ栄か金星？

891 ：名無し三等兵：03/04/26 08:09 ID:???

やっぱ原因は軍（発動機に関しても）
紫電改（雷電も）は生産機数が少ないが
集中運用で稼働率、戦果を上げているわけだし

892 ：名無し三等兵：03/04/26 12:55 ID:???

たしかに彩雲の誉だけがいつも完調であったのは不思議だな

893 ：名無し三等兵：03/04/27 12:58 ID:aovIWuXl

スレ違いだけど
疾風がデカイというなら
流星改は巨大という表現でよろしいか？

894 ：名無し三等兵：03/04/27 13:01 ID:???

>893
スカイレーダーとほぼ同じだからな
単発艦攻としては世界最大級

895 ：名無し三等兵：03/04/27 14:07 ID:???

P-47はバケモンだな

896 ：名無し三等兵：03/04/27 14:15 ID:???

F7Fに比べれば…フッ

897 ：名無し三等兵：03/04/27 20:46 ID:o22ry5dg

以外とP47ってF6FやF4Uよりちいサインだよね
重いけど。

898 ：打通さん：03/04/28 11:50 ID:???

＞集中運用で稼働率、戦果を上げているわけだし

「戦果」ったって、撃墜報告なんていくらでも水増しになるんだぞ。
源田部隊の敢闘ったって、ほんの一時でもアメの対日爆撃を中止に
追い込んだ記録はない。

帝国陸海軍の主戦力は、あくまで歩兵だ。ほかの兵種は全て歩兵支援だ。
大量撃墜はなくとも大陸打通作戦のときに各方面で引っ張りだこで疲労
困憊するまで連日出撃を重ねた四式戦のほうがずっと上だ。

899 ：名無し三等兵：03/04/28 12:01 ID:???

三式戦の特攻部隊はどうした

900 ：名無し三等兵：03/04/28 12:12 ID:???

900

901 ：名無し三等兵：03/04/29 01:23 ID:???

>898

あんた、航空関係にまで出て来るなよ。
それよりもう4月も終わるぞ。
早く逝けよ。

902 ：名無し三等兵：03/04/29 11:25 ID:rZFtt3/4

疲労困憊がえらいなら、海軍生き残りの何とかって言う駆逐艦の方がえらいジャン。

打ツウは典型的弄られキャラだなぁ。

903 ：名無し三等兵：03/04/29 12:31 ID:oFyGb4Eo

三菱のエンジン積んだほうがよかったんじゃないの？

政治ですかな

904 ：名無し三等兵：03/04/29 12:38 ID:???

打通さんは軍事いたのストラックアウトです。

905 ：名無し三等兵：03/04/30 00:05 ID:???

つうか、次スレやるのかこれ・・・・・
一見、くそスレみたいなスレタイやめてほしい。

>>901
打痛さんは、1式戦、4式戦の話題になると、召喚されます。
気をつけましょう。

906 ：名無し三等兵：03/05/01 06:21 ID:???

荒蒔少佐がFW190A-5と疾風を比較して速度は疾風が上しかし
上昇・旋回性能はフォケが上、疾風は重たく感じ格闘戦をやれば
疾風が負けると書いている。

檜少佐だったと思うけど疾風と五式戦を乗り比べて速度以外は
全て五式戦が上、疾風は止めて五式戦を大量生産した方が良い
と言ったが、疾風は決戦機として大量生産に入っている二度とその
様なことを言うなと叱られたそうですね。

907 ：名無し三等兵：03/05/01 06:41 ID:???

疾風が重く感じるのは、ハ-45が規定道りの馬力を出していない。
中島のテストパイロットだった猪口氏がわざと昇降舵と方向舵を
重くさせた為、その理由は隼が操縦桿の引きすぎでよく空中分解
をしたからだそうです。
>>645
陸軍機のプロペラ直径が小さいのは、効率が若干低下しても直径を
小さくして重量増加を抑えた方が有利と考えたからです。

908 ：名無し三等兵：03/05/01 07:13 ID:???

645じゃなくて>>642でした。

909 ：名無し三等兵：03/05/01 09:46 ID:???

タミヤの1/48疾風です。
かなり以前の作品です。
写真には余計なものも写っていますが。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030501094154.jpg

910 ：名無し三等兵：03/05/01 10:02 ID:???

＞http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/tony.htm
＞機体詳細データ（三式戦闘機「飛燕」一型改丙［キ６１-Ｉ改丙］）
＞総生産機数３，１５９機

飛燕って量産配備が戦争後半だったにも関わらず、２型への改造が要求
されたんだよね。頻繁に改造を要求するのは性能に満足がいかない証拠、
それなのに不良エンジン続出で生産停止だった。

５式戦は飛燕の機体に従来からあったエンジンをつけて採用になったが、
飛燕２型に代わる満足な結果だったらしい。そうだとしたら飛燕の立場は
どうなるのだろう。比較の対象としては系列の異なる疾風は適当ではない。

911 ：名無し三等兵：03/05/01 10:16 ID:???

>>910
>比較の対象としては系列の異なる疾風は適当ではない。
意味不明
>>906へのレスならなぜ疾風と五式戦を比較したか檜少佐に聞いてくれ。

912 ：910：03/05/01 11:29 ID:???

＞疾風は止めて五式戦を大量生産した方が良い

疾風がそんなに不都合なら、飛燕２型のように生産停止になってたはず。
金星エンジン搭載の疾風生産の案もあったが、全く採用されてない。
檜少佐の意見も一理あるかもしれないが、所詮少数派にすぎないと思う。

http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/ki106.htm
　それに先だって、将来ジュラルミンなどの機体製造材料が不足することが考え
られたため、昭和１８年に代用材料を使用した四式戦闘機「疾風」開発が計画さ
れており、全木製のキ１０６、鋼製化を目指したキ１１３が計画され、生産が
追いつかなかった中島「誉」エンジンを三菱「ハ１１２－II」に変更した戦時
急造型であるキ１１６も計画された。

913 ：名無し三等兵：03/05/01 11:49 ID:???

>疾風がそんなに不都合なら、飛燕２型のように生産停止になってたはず。
ﾊｧ　すでに大量生産に入っている物を簡単に生産中止に出来るわけ無いだろう(w
その事も含めて叱られたんだよ。
>所詮少数派にすぎないと思う。
一八戦隊の角田大尉も五式戦に乗った連中は皆五式戦が一番良っかったと言って
いますと言っているが。

914 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/05/01 12:00 ID:???

>913
４式と５式を乗り比べたパイロットは非常に少ないこともお忘れなく。

５式の配備された部隊の多くは、それまで２式複戦を使用していました。

915 ：910：03/05/01 12:15 ID:???

戦闘機も自動車選びと同じく、個人の嗜好によって評価が違って
くるのは当たり前だと思う。セドリックがいいかランドクルーザー
がいいかってレベルの問題だ。

私が疾風と五式戦を優劣決めるのは不適当と言ったのは、そういうこと。

916 ：910：03/05/01 12:22 ID:???

梅本弘「ビルマ航空戦」はいろんな人の証言が載ってて個人個人の
嗜好によって評価が違っているのが興味深い。一式戦隼と四式戦
疾風の混成部隊で、旋回性と稼動性一式戦がよかったって人と、
速い飛行機がとても羨ましかったという人と、両方がいた。

917 ：名無し三等兵：03/05/01 12:22 ID:???

>915
ランクルはいまや乗用車ベースなので、まさにセドリックと比較すべき存在だ
それをいいたいならパトロール（日本名サファリ）にしなさい

ここではなんでみんな、日本の主要産業である自動車について変なことばっか
書くんだろ？？

918 ：名無し三等兵：03/05/01 12:23 ID:???

>914
五式戦を配備されたのは、5・17・18・54・111・112・244戦隊で
２式複戦を使用していたのは5戦隊だけではないですか。

又元々111戦隊は明野教導師団、・112戦隊は常陸教導戦隊
でしたので当然４式戦にも乗っていると思いますが。

919 ：名無し三等兵：03/05/01 13:51 ID:???

「航空情報」２００２年７月号によれば、高度八千メートル以上を飛ぶB-29に対して、
完全な整備を施した鍾馗は二回、疾風の場合は何と四回も攻撃する事が出来た。
（その少し前の「丸」の５９戦隊パイロットの話では、B-29を攻撃できる
回数は、三式戦一型が一回、五式戦でも二回が限度だったそうな）

920 ：名無し三等兵：03/05/01 13:51 ID:???

なんだかんだ言ってもSu-29の敵ではないな

921 ：動画直リン：03/05/01 13:53 ID:/38rFpOq

http://homepage.mac.com/hitomi18/

922 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/05/01 14:09 ID:???

完動するだけで感動してしまう様な疾風・・・
完動さえすれば高性能機・・・

ふと、ある機体を思い出した・・・。
希代の高性能欠陥機・・・
F-111アードヴァークｗ

923 ：名無し三等兵：03/05/02 01:25 ID:???

四式戦が多くの問題を抱えていても、大量生産が続けられたのは
中島飛行機が、陸軍のお気に入りだったという面があるでしょう。

ハイオク燃料を積み、せめてドイツ並の電装系を備え、直径3.5ｍ
以上のプロペラを付けた四式戦を、多数のベテランが搭乗して米軍機
を迎撃して欲しかった。
脳内の陸軍航空隊の話だけど。

924 ：名無し三等兵：03/05/02 01:30 ID:???

3.5mのペラを付けるとペラが地面に接触して離陸できません。

925 ：名無し三等兵：03/05/02 03:11 ID:???

普通、脚も長くしない？

926 ：名無し三等兵：03/05/02 07:35 ID:???

>>914
デタラメばかり言うな。
17.18.59.244戦隊は三式戦から111.112戦隊は四式戦からの機種改変だろ。
>５式の配備された部隊の多くは、それまで２式複戦を使用していました。
どこから仕入れた情報だお前の脳内か(w

>>923-925
脚長くすると翼内砲と前縁燃料タンクを外さなければならないし脚とペラで
重量が増えて結局性能低下にならない？

927 ：名無し三等兵：03/05/02 11:26 ID:???

多少の重量増加より、推力効率を上げた方が飛行性能
は良くなると聞いたことがあります。
前縁燃料タンクはしょうがないけど、翼内砲は何とか
して装備して欲しいですね。

928 ：名無し三等兵：03/05/02 11:34 ID:???

次スレがたっているのでそろそれ移行を
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051739751/l50

929 ：名無し三等兵：03/05/02 13:37 ID:???

四式戦のペラの直径を3.5ｍにする計画はあったよ。
当然、脚も長くするだろうし、翼内のアレンジもそれに応じていたと思う。

930 ：名無し三等兵：03/05/02 16:48 ID:???

逆ガルにせねば

931 ：名無し三等兵：03/05/02 22:49 ID:???

>>930
なにゆえ？？

932 ：age：03/05/02 23:45 ID:???

脚を短くできる。

933 ：堕天使：03/05/03 18:20 ID:5LJDCg8t

http://life.fam.cx/

934 ：名無し三等兵：03/05/03 18:36 ID:???

疾風のプロペラは重量軽減のために小さくなった。
一見隼かと思われるほどのコンパクトな2000馬力の機体は評価に値する
だろう。火力、運動性ではムスタングやサンダーボルトを上回っていたと
いうし。
あるいはもっと翼を小さくしてインターセプターとして特化するという手も
あっても良かったかもしれない。
エンジンの不安定さはよく言われることだが、2000キロ近くの航続力、
防弾性能、速力（非公式だが戦時中でも調子がよければ660キロは出た
そうだ）、
運動性、火力、視界のよさを総合的に判断するなら疾風に比肩し得るのは
P-51しかない。
スピットやメッサー、フォッケウルフは空中性能は良かったかもしれないが
航続距離が短すぎ。P-47やコルセアは戦闘爆撃機としての性格が
強かったし、紫電改はもっと機体を洗練する余地があった。
ベアキャットは結局搭載量云々でむしろ旧式のコルセアにあっさり主力を
奪われたし、Me262に至っては試作段階で使い方もはっきりしないままに
無理やり出撃させた印象が強い。
ただ、空冷では高空性能に問題があったため、三式戦二型改が
ユモエンジンでも使ってまともに仕上がっていたらかなりの優秀機には
なっていただろう。
まあムスタングは突込みが聞きすぎて低空で地上に激突しまくるような
代物だったから、低空での格闘をやらせるのも酷だったかも。

935 ：名無し三等兵：03/05/03 18:41 ID:???

P-47が最初から戦闘爆撃機なら排気タービンは無用だったはず
あれは明らかに制空戦闘機専用の設計だ
戦闘爆撃機に向いていたというのも偶然の結果にすぎない

936 ：名無し三等兵：03/05/03 18:42 ID:???

どうやら日本機ヲタの間ではテンペストⅤは存在すら知られていないようだ

937 ：名無し三等兵：03/05/03 18:47 ID:???

スピットｍｋ２４最強とでも言って欲しいのか？

938 ：パヴロフ２等兵：03/05/03 19:36 ID:lEPlTuUx

＞疾風に比肩し得るのはP-51しかない。

君はバグラチオン作戦でルフトヴァッフェをコケにしたソヴィエト空軍
の実力を知っているだろうか。そのことを知れば、なぜ日本は満州を売って
クリモフを輸入しなかったのかと後悔させられることだろう。戦後西側が
なぜソ連に手出しできなかったかといえば、クリモフの大群相手に
ソ連本土の制空権を奪える見通しが立てられなかったからだ。

939 ：名無し三等兵：03/05/03 20:34 ID:???

P-47やコルセアが戦闘爆撃機の性格が強いといっても
疾風より高性能なんだがな
それに疾風のキャノピーって枠だらけだし

940 ：名無し三等兵：03/05/03 20:44 ID:???

疾風のプラモの解説にはコルセアやヘルキャットなどの米艦載機は
敵ではなかったとかいてありましたな

941 ：名無し三等兵：03/05/03 20:46 ID:???

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年5月3日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　薫風の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
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942 ：名無し三等兵：03/05/03 20:48 ID:???

メッサーのキャノピーにも枠があったような気はしますが

943 ：名無し三等兵：03/05/03 20:48 ID:???

どうやら日本機ヲタの間ではYak-3は存在すら知られていないようだ

944 ：名無し三等兵：03/05/03 20:50 ID:???

Yak-9の方がいいのでは？
性能の公称値が今ひとつ信用なりませんが、ソ連機は

945 ：>942：03/05/03 20:52 ID:Bjj8opB2

939は934へのレスだよ
流れを把握しろ！

946 ：943：03/05/03 21:03 ID:???

>944

yak-3の方が翼幅が短く軽量で「捻りこみ」が効くそうです。
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/world/world_menu.htm
ノルマンディーニーメンがフランスに凱旋するとき
Yak-3に分乗して祖国に堂々の帰還をしたとき
「今後どんな戦闘機に乗りたいか？」の問いに、メンバー異口同音に
「Yak-3」と答えたのは有名ですね

947 ：名無し三等兵：03/05/03 21:04 ID:???

「機首下にラジエターのないYakとの交戦を禁止する！」
ドイツ空軍が発したこの警報がYak3の強さを証明してます
中低空で対戦闘機ならまちがいなく最強の部類でしょう
欠陥はあるにせよ

948 ：943：03/05/03 21:09 ID:???

>947
あの「火事場泥棒」的参戦でなく
日ソがガチンコ激突した場合　飛燕　Vs　Yak-3
　　　　　　　　　　　　　　La-7　vs　四式戦　　　どうなってでしょう？

あの軽武装の（20ミリ・12.7ミリ各１門）Yak-９でも
海軍一式陸攻は　一撃で火達磨だったんですかね。

949 ：名無し三等兵：03/05/03 21:21 ID:???

ソ連戦闘機はノモンハンで対戦した経験から巴戦には絶対乗ってこないでしょう
鈍重な後期型の飛燕ではYak-3は捉えられません
疾風でもソ連機に適した高度では上昇、水平速度で差を付けられそうです
高い高度で待ち構えれば日本機に有利かもしれませんが
ソ連機がシュツルモビク等低空地上攻撃機の護衛に徹するなら
どうしても低空に降りざるを得ないでしょう

950 ：名無し三等兵：03/05/03 21:42 ID:???

ペラをちょっとばかり短くし脚を短縮しても、大して重量
を軽くすることできない。
むしろエンジンのパワーを十分に発揮できなかった。
もっともエンジンが「規定どうりの馬力を出せれば」だけど。

951 ：名無し三等兵：03/05/03 21:48 ID:YynLcdVm

日本機に窓枠が多いのは、良質な局面ガラスがなかったためでしょ。
２式戦が比較的少ないような気がするが・・・。

952 ：名無し三等兵：03/05/03 22:08 ID:???

（　´Å｀）もまえら全員ﾇｯｺﾛｽ

953 ：名無し三等兵：03/05/03 22:52 ID:???

中島飛行機は一式戦、二式単戦で枠が少なく視界の良い
ドロップキャノピーを採用したが
四式戦では強度と分割方式の問題から
枠だらけのキャノピーに戻さねばならなかった

954 ：名無し三等兵：03/05/03 23:25 ID:???

そろそろ1000取り合戦開始の会津を出し手も伊井でつか？

955 ：名無し三等兵：03/05/03 23:49 ID:???

Okでつ！！

956 ：名無し三等兵：03/05/04 01:28 ID:???

枠が少ないといってもオーバーハングがないので
米英のドロップキャノピーに比べたら視界は悪いのだが

957 ：名無し三等兵：03/05/04 01:57 ID:???

視界云々を言い出したらマスクつけたシャアはどうなるんだ

958 ：名無し三等兵：03/05/04 01:58 ID:???

良スレをネタで葬るかぁぁぁ

959 ：名無し三等兵：03/05/04 02:00 ID:???

1000GET
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