【旗艦】海自13500t型DDH　2【多目的護衛艦】

期待される新DDH、果たして全通飛行甲板を備えて登場するのだろうか？

防衛庁が出したイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
雑誌「世界の艦船」予想図１
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
雑誌「世界の艦船」予想図２
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044027303/

2

颯爽と２げっと。

海自空母妄想は別スレ立ててやってほしい

>>4
あるよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036083806/l50

世界の艦船は、今年も夏あたりに第三弾を出すだろう

じゃぁ固定翼運用汁云々は>>5のスレでおながいします。

全通甲板だと、とにかく見た目にカコイイじゃん！
プラモにする甲斐もあるって・・・（ｗ

海自内部って海軍に対する憧れ強いから空母厨多そう
気分だけでもと、意地でも全通甲板にしてくると思われ

Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：今夏の概算要求までお待ちください。たぶん完成予想図が発表されます。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。

ほかになんか話題ってあったっけ？

>>10
一応ＦＣＳ-３搭載の可否も加えては？

スレタイに旗艦ってあるけどこれ旗艦になるの？

海自は過去にもＣＶＶの保有を考えていたから、将来的には軽空母と考えているのでは。

>>12
旗艦設備を持ってる「こんごう」型が有るから別に困らないだろうけれ
ど、一応「しらね」「はるな」各型の代艦だからね。

>>13
可能性はあるかもしれないけどそれが16DDHに繋がるかどうか。

＞哨戒ヘリコプター3機に加えて掃海・輸送ヘリコプター1機を運用し得る能力
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/ak130006.htm

このくらいでいいよ

国防政策が混乱している時に名艦は生まれない。
16DDHは失敗作に終わるよ。

全通甲板になってもならなくても、世界的に注目される艦になるのでは。
これまで海自の艦艇で個性的なものは少ないようですが
満載排水量で17000t前後なのに固定翼機が運用できないとなると
対潜ヘリ巡洋艦とでも分類されるのでしょう。

昔、はるなの事を空母と言って海自を攻撃した新聞があったなぁ・・・。

いわゆる強襲揚陸艦を除けば、全通甲板型でヘリ専用の「ヘリ空母」は、実は
世界で１隻も新造されたことがない。
正確にはジュゼッペ・ガリバルディがあるが、あれも法改正でハリアーを積む
ことは織り込み済みだった。
16ＤＤＨはどっちに転んでも歴史的なフネにはなりそうだ…。

海自創設以来の愚挙としてか？
こんなヘタレな妥協を繰り返すだけの組織に日本の守護者が務まるかよ。

インビンシブルは？
元々は対潜ヘリ専門で計画されていたのでは。
ハリアー搭載が確定したのはどの段階でしょう。

もっとも全通甲板型の巡洋艦であってヘリ空母じゃないかもしれませんが。

やはり、はるなを１３５００�d化した艦でいきましょうよ。

旧帝国海軍でいえば利根型重巡洋艦。
前部に砲やＶＬＳを配置して後部がヘリ甲板。
砲は背負い式、１２７ミリではなく１５５ミリを。どうせ近接防御には
使えないのだからＦＨ７０あたりで全自動化艦載砲を作って。
この際、発射速度には目を瞑る。
ＶＬＳは３２セルあれば十分。

武装
１５５ミリ（もしくは１２７ミリ）単装砲（連装砲なら尚可）２基
ＶＬＳ　３２セル　（ＳＭ−２ＥＲ×２４、アスロック×８）
ＣＩＷＳ３基
ＳＳＭ１−Ｂ発射筒×８

>>22
モスクワの二の舞になりそう。

>>22
榛名の代艦を金剛以上の巨艦にする必要がそもそもあるのだろうか。
上を見ても7千頓あれば十分に思えるが…。

age

>>24
つーか「はるな」の建造計画の時に本来海自が欲しかったのが16DDH位
の大きさとヘリ運用数だったという事だろ。

>>24
何故7000トンで十分か知りたいな

上部構造物作る予算が足りなくて、全通甲板になっちゃいすた。
と言うのはアリですか？

航海マークに聞くと、アイランド型は扱い辛いらしいですが。

アイランドってよく聞きますが、何ですか？
環境構造物を1つにまとめたものですか？

>>29
そうだよ、島にみたててそう呼ぶの。

今回のインド洋派遣のような事態が将来に発生した場合に、派遣された１６ＤＤＨが支援として
他国のヘリを整備する、あるいは整備機材やスペースを提供する。と言うことがあり得るのだろうか。

>>31
よほどのことがないかぎりないだろう
給油くらいはできるかもしれんが

>>31
それができたら、本当の「連合」艦隊旗艦になるな。

>>33
それだけでは「旗艦」にはなれない

とりあえずヘリ4機くらい搭載のDDHでしょ

>>33
それが出来てもたかが「連合」艦隊の便利屋でしかない。

>>35
しょぼい…16機運用汁。

システム艦隊の中枢艦となる新ＤＤＨは、その事自体が旗艦そのもの。

>>22
の言いだしっぺだから、ジャンヌダルクあたりとはるなを合成して
イメージでも作ってみるかな・・・

海自の軽空母保有の執念はかなり強いんじゃないの？

>>40
強いだろうけど予算と人員がそれを阻止してくれると思われ

海自のCVVってどのぐらい話が進んだの？

88艦隊の構成が変わるかどうかが一番興味ありますが、、
例えば各艦隊でDD１隻減らせば構成はDDG×2、DDH×1、DD×4
となり、DDが合計４隻余る。
DDG×2、DDH×1新規購入で第５護衛艦隊が創設出来ます。
（4500億円ぐらい？）

後から補給＆輸送を各１隻追加。PKFにもガンガン参加出来ます。

>>22
全通甲板にしないなら常識的にはそのデザインになるハズなんですよ。
折角の甲板をわざわざ分断し、しかも一方を実用上使い道のない艦橋前方に置くなどという
狂ったデザインにしているのは後で「検討した結果」全通甲板に変更になるのを見越してい
るとしか考えられない。

>>45
前方に砲置いて、後部が甲板で多目的揚陸艦になる可能性は０でないのでは？
伊勢again

>>43
海自が４個護衛隊群の必要をどう説明しているかを考えれば、第５護衛隊群の設立は
無理なことがわかると思われ。それより第４護衛隊群廃止の可能性の方が高い罠。

なんにせよこれのせいでで内部のバランスが崩れたりしなけりゃいいけどね

防衛大綱改定

常時２個護衛隊群を実働状態におくので４個護衛隊群必要　
　　　　　↓
常時２個護衛隊群を実働状態におき、１個護衛隊群を海外へ派遣するので５個護衛隊群必要

>>49
×常時２個護衛隊群を実働状態におくので４個護衛隊群必要
○常時１個護衛隊群を実働状態におくので４個護衛隊群必要

悪い事いわないから、白書、中期防、大綱ぐらい読め…

１個護衛隊群を常に海外に展開するのに、護衛隊群１つの増設で十分と考えている君は
おめでたい…　なぜ４個護衛隊群あってはじめて常時１個護衛隊群が動ける事になって
いるのか、少し考えればわかるだろうに（呆

>>42
61中期防のとき洋上防空策の一環として検討されますた。
基準排水量約16,000トン、シーハリアー８機前後とSH-60Jを３機搭載の計画。
米海軍側に「イージスなど護衛艦整備を優先すべき」と反対され、結局表に
出ることなく終わりました。

オイルショックさえなければ海幕は、5群体制を創る気でいました。

米国の許可がないと軽空母は持てないのかぁ・・・。

>>46
少なくとも検討対象デザインとして公表はされていない。
全通甲板も検討対象になっていることは海自も認めているから今のところ公式に検討されている
のは、あの狂気のイメージ図と全通甲板のみ。

伊勢型のような合理的デザインを検討対象とすると、それが採用されて結果的に全通型がポシャ
るのを恐れているのではないかと邪推している。

いいかげん新DDHに空母への思いを託すのを止めた方がいいと思われ

私は>>22と同意見です。
全通甲板が必要なほどのヘリを運用する目的が見えません
後方にヘリが2機同時離着艦できるくらいの甲板と4機位の格納庫が有れば十分でしょう

オーストラリアの多目的特務艦はF-35の運用も考えているらしいね。

>>57
イメージ図をジェーン年鑑でみたけど、あれは軽空母だね。

さて、１６ＤＤＨはどれがいい？

�@素直にはるな拡大型
�Aヘリコプター母艦オーシャン型
�B揚陸指揮艦ブルーリッジのヘリ運用能力向上型
�Cインビンシブルのような全通甲板巡洋艦型

選択肢としては近位しかないだろう。

>>59
１案の変形で、船体のみを２段階拡大

>60
ｲｲ！
乗員も増えないなら更にいい

>>56
とりあえずドンガラだけでかいのを用意しておけば、搭載機はあとからどうにでもなると
考えてるんでしょ。

ドンガラが小さいとあとで搭載機を拡充、強化しようと思ってもどうにもならない。
一旦造っちゃったらその状況が30年は続くんだから。

>後方にヘリが2機同時離着艦できるくらいの甲板と4機位の格納庫が有れば十分でしょう

海自がその程度のヘリで事足りると思ってるんなら最初から基準で13,500ｔの
排水量の船なんか計画しないだろ。

戦略原潜狩りに4機同時発艦は譲れないのでは。

16DDHからはインビンシブル（計画時）と同じにおいがする。

>>65
指揮巡洋艦か？

>>65
どちらかといえばジュゼッペ・ガリバルディじゃなの？
16DDHが波云々で艦首が反り上がっていたら・・・。

>>67
ガルバルディは少し違うよ。

海自は将来的な事を考えて全通甲板を選択したんだろうなぁ・・・。

>>65
においがするんじゃなくてそのままです。

対潜ヘリを搭載した対潜軽空母＆旗艦機能

おまけにサイズまでそっくりだよ（苦笑

ドンガラの目星がついた時には飛行機を入手する見込みが無い（涙
16DDHよ何所へ行く・・・。

2020年頃まで待てばF-35も・・・
それかイスラエルの様にダダをこねるという手も。

>>57
オーストラリアはJSFに参加しているからね。

13500t型補給艦
＜Specification＞（推定）
満載排水量：25500t
全長：221m
全幅：27m
喫水：8.3m
主機関：ガスタービン2基、推進軸2軸
機関出力：40000馬力
最大速力：24kt
兵装：20mmCIWS×2、ESM電子戦支援装置
搭載機：MH-53E×1
乗員：180名
以上、ましゅうＡＯＥスレより

１６ＤＤＨの入れ物はおそらく「ましゅう」型だろうな。
ガスタービン４基２軸８万馬力ぐらいに機関を拡張して。
ところで全幅２７ｍというのはへり運用には十分なのか？

>>74
＞兵装：20mmCIWS×2、ESM電子戦支援装置
＞搭載機：MH-53E×1

両方とも間違え。兵装はなし。後付可能。搭載機もなし。ヘリ格納庫があるだけ。実際問題
格納庫の奥行きを考えるとMH-53Eを搭載するのはかなり難しいかと。

＞１６ＤＤＨの入れ物はおそらく「ましゅう」型だろうな。
いつ16DDHが商船構造になったのよ…

そういえば主機はどうなるのだろう。
ＬＭ２５００×４で１０万馬力か？
しかしＤＤＧと同じ主機であのドンガラで速度や運動性は確保できるのか？
現役もしくは計画中の旧西側艦艇であのサイズの図体で３０ノットを叩き出せる艦はあるのか？
実はあのイメージ図の艦内は格納庫ではなくて機関部で埋め尽くされていてあの巨大艦橋にしか格納庫を確保できなかったのでは？

素直にASWのみならSH3機のDip-opで十分なんだyo!
13500tにするには、とある意図があるんだyo!
と。

インビンシブルはオリンパス４基

>>76
＞実はあのイメージ図の艦内は格納庫ではなくて機関部で埋め尽くされていてあの巨大艦橋にしか格納庫を確保できなかったのでは？

だったら、嫌すぎ（ｗ

>>79
しかし、そのおかげで５０ノットだせたら、それはそれで凄いぞ。

オーストラリアの多目的特務艦の主機はガスタービン？

>>76
ガルバルディ位じゃないの。

age

>82
１６ＤＤＨはガルバルディよりは２、３割は大きい。
インビンシブルは３０ノットでない。

>>50
常時の必要はない。有事の時だけ１個群持っていきたい。
訓練、修理、稼動、稼動で常時が１個なのはわかるが、もう１個あれば
中東Goしてる時にも日本海で１個がスタンバイ出来る。（金かかるけど）

>>70
本当にそのまんまだね。

>>76
「ましゅう」が４万馬力で24ノット出してること考えると計算上、同じ船型でスペイGT 4基2軸
8万馬力で30ノット出る。

LM2500 4基１０万馬力だと32〜33ノット出る計算だ。

とりあえず、オスプレイ４機搭載できるならOK

将来の冗長性を持たせて欲しい。

ところで艦形はひとまずおいといて完成後はこれまでのパターンから考えて
横須賀の第一護衛隊群に配属（当然旗艦）されるだろうがこの艦の計画では
SH-60K3機搭載に加えてEH-101掃海輸送ヘリを搭載するのだが
この機は第111飛行隊に配属されるはずだがこの部隊は岩国に展開しているのだが
横須賀のこの艦がどこかに出撃してこの機を搭載する場合はEH-101は岩国から飛んでくるのだろうか?
それとも館山あたりに分遣隊でも置くのだろうか?

>>90
え？16DDHって旗艦になるの？

>>89
インヴィンシブル級みたいに異常に冗長性持つのも嫌だが。

>>90
間違いじゃないけど「第１１１飛行隊→第１１１航空隊」と書くのが普通

別にＥＨ−１０１でも無給油でＩＷ−Ｙ間は飛行可能

>>91
まぁ「こんごう」級が有るから何が何でも必要てわけじゃないんだろうけど、
一応「しらね」級の代艦だからね。
「こんごう」級も何時でも何所でもという訳にはいかんだろうし。

格納庫を犠牲にしてまで全通甲板にしなければいけない理由がわからん。
将来の空母保有を睨んで全通甲板での作業の経験を積むとか？うーん、、

こんごう級というかＤＤＧは護衛隊を組むわけよ。
ＤＤＨは直轄艦になるから、当然旗艦でしょ？

>95
格納庫は船体内にあるので、発着に危険な上部構造物は出来るだけ
小さい方が良いでしょう。前部甲板への発着は危険すぎる。

あ、格納庫が増えるというわけではないんですか。だったら何のための
構造物？エレベーター保護！？たしかに前部甲板での発着は風の影響を
考えたら危険そうですね。

自衛隊のふねって菊の紋章がついてないからなんか落ち着かない…

俺も

どっちにしろ空母はF-35ができてからだろ。

93
＞「第１１１飛行隊→第１１１航空隊」と書くのが普通
すまん、間違えた
＞別にＥＨ−１０１でも無給油でＩＷ−Ｙ間は飛行可能
でもパイロットも面倒だろうな〜

>>98
マスコミ対策。

しかし弾道ミサイルと対艦ミサイル違いが理解できないような連中にそんな凝った対策しても無駄なような気がするぞ。

>>104
違いが理解できない連中だからイメージで語られないように予防策だ必要なん
だよ。

いや漏れもそう思っていたのだが今回の騒ぎでとてもそんなレベルじゃないことが判った。
多分、空母と駆逐艦の区別もできんぞ。奴らは。

イージス戦艦とか素で言いそうだもんな。

なんでイージス艦派遣が大騒ぎになったか？
軍ヲタ的にはデータリンクによる集団自衛権云々という話になって、
それならＤＤも一緒じゃんとなるのだが、
どうもバカマスゴミはイージス艦をイラクを焼け野原に
できるような超兵器と思っているのじゃないか。
そう考えればイージス艦派遣だけが大騒ぎになるのも理解できそうだが。

>>108
今まで、なぜイージス艦派遣が大騒ぎになっているかわからなかったが、今回の蚕さわぎで
よーくわかった。無知なメディアと政治家による単なる集団ヒステリーだ。

理由なんてないんだよ。なんだかの理由で連中の目についてしまったものは、問題の本質には
いっさい関わりなく大騒ぎになる。それだけの話。

海自は他の所を削ってSTOVL機を保有するって事ある？

>>109
まぁそういう事。

>>110
相手次第。
現状のままなら無いだろ。

　>110
　まともに飛ぶならいずれ運用したいと思ってるんぢゃないでつかね。

　おつぷれいを。

（ウィドウメーカーになりそうでイヤでつね。）

>>109
今度から
空自のアラート任務や海自の定期パトロールの際には
詳細を防衛庁長官、内閣にすぐに連絡するように！
とか言い出さないのかな？
もっとも「実戦」の意味が「実際にドンパチやること」という認識だから無理か
そのわりに今回の騒ぎはどうなんだろう

>>110
可能性があると思うよ。
海自はSTOVL機を前から欲しがっていたから。

でもハリアー�U＋はかんべんしてね。

>>113
まぁ、そのネタはこっちで続けましょう。

★北朝鮮、ミサイルを発射！着弾まで楽しむスレ★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046132168/

>>114
日本の奥の手

Ｆ−４ＥＪの後継機を純国産とすると決定。
　　　　　　　　↓
アメリカが騒ぎだすのをマターリと待つ。
　　　　　　　　↓
アメリカが露骨に圧力を掛けてくる。
　　　　　　　　↓
待ってました！と「Ｆ−３５相当の機体開発計画がある。」と大嘘こく。
　　　　　　　　↓
アメリカに「Ｆ−３５売ってくれるんなら、計画を放棄してもいい。」と提案。


まあ、北の将軍様が今やっていることと同じような手法ですが。

待ってました！と「Ｆ−３５相当の機体開発計画がある。」と大嘘こく。
　　　　　　　　↓
アメリカに、じゃあ予算全額そっち持ちで共同開発しようぜ。分け前は５割な！！
こっちの技術は公開しないけどお前とこのは全部もらうぜ。
　　　　　　　　↓
無理に無理を重ねて予算オーバーの上、欠陥だらけの機体出来る。

海自がハリアー�Uプラスに手を出しかけてやめたって
話は前中期防中にあったけどな

>>114と論争するつもりは無いのだが、

軍事板ではAV-8B+評価低いよなあ･･･俺だけなのか、「相当イケてる」って思ってるのは？

>>119
AV-8B+は悪いとは思わんが次期防で採用したら、
最低３０年以上運用しないといけない。
２０２０年頃まで待てばF-35の購入も可能と思う。
今は待つ時だと思う

>>119
�U＋は墜落事故を沖縄近海で起こしていましたね。
ただでさえ機体に余裕がないのにＡＮ/ＡＧＰ−６５やら赤外線早期警戒装置
積んで余計バランスが悪くなったのでは。
２発しか積めないＡＭＲＡＡＭを使い果たしたら空軍機のいい的だし。

>２０２０年頃まで待てばF-35の購入も可能と思う。

おいおい・・・何時からF-35の生産ペース上げる計画が決まったんだ？

�U＋積むために軽空母にするのなら、既存のＦ−４ＥＪを運用できる空母を
作ったほうがマシ。

Ｆ−４ＥＪを運用する空母って・・・数千メートル級空母だなｗ

>>121
推力向上型のF402-RR-408（21,550lb−＞23,400lb）に換装してからは運用
に余裕が生まれて、さらに以前からの持病だったエンジンのナンバースリー
ベアリングの問題も改善され、今はだいぶ評判は良くなったようだ。
（航フ02/3より）

>既存のＦ−４ＥＪを運用できる空母を
>作ったほうがマシ。

機体の老朽化でカタパルト射出するたびにパラパラと部品が・・・。
着艦でフックに引っ掛ける度に機体のどこかで何かが壊れる音が響く・・・。

>>124
カタパルト使わないから？

>>122
購入希望の国が多ければ生産ラインの拡充を行うと思われる。
購入の順番もイスラエルがごねているからどうなるか・・・

一時期２０６０年頃じゃないと購入できないとのはなしもあったが・・・

韓国は建造する１８０００�d級ＬＰＸにＡＶ８Ｂ�U＋もしくはＧＲ．７を
搭載することを検討中らしいが。

金あるね、韓国は。

>>129
日本に自慢したいだけだろ

>>120
うん、何よりステルス性の問題からB+が既に旧世代の軍用機だとは分かってるんだが、
評価試験のVTRとか見るとF-35Cは実用化が難航するんじゃないかと思うんだよ。

>>121
AGP-65の搭載は、他に選択肢がなかったのかと、俺も思います。でも>>125が書いて
くれたように、熟成した技術の積み重なった機体って、俺には魅力的なんです。

>>129
まあ、かの国のアナウンスは････（略

スマソ、スレ違い話題ふってしまったのでsageます　　>>all

>>131
STOVLはF-35Bでは？
　
インドも欲しがってるみたしモテモテだねF-35。

>>129
>金あるね、韓国は。

確かにｗ

>>128
思うのは自由だけどね・・・購入希望国（と言うかJSF計画参加国）は間違い
なく多いのが分ってても尚最速でも2050年と言われてるんだが。

>>134
そんなにあとなんだ・・・。

>>135
そんな状態なのに、計画に参加してなかったくせにBランクの国をパスしてAラ
ンクのアメリカ・イギリスの次に購入させろとイスラエルが場外乱闘中。
オランダとカナダが引き渡し時機を早めろと共同議定書をアメリカに突きつけ
てる。

F-35&JSFのスレでも話題になっていたね。

2050年か・・・日の丸つけたF-35の姿を生きて見られるだろうか。

>>136
おーっと、場外乱闘中のイスラエルに韓国が助太刀だーっ！！
日本、このスキにアメリカにゲンナマをわたしています。

>>134
>>136
そこら辺の輸出分も含めたJSFの生産計画ってどこで調べられるのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。

>>140
ソースはミリタリーエアクラフト誌のJSFの特集組んだ時の奴。

>>110-141
なんだ、みんな空母幻想持ってるんじゃないか！w

イスラエルのわがままが通ったらどうなるの？

>>143
他の国向けの機体の納期が遅れる。

しかし何でイスラエルはレベル２での参加しておかなかったんだ？どう考えてもJSFの導入は
不可欠な国だろうに。

でかここDDHスレなんだけど･･･

>>145
おー、そうだったかもしれん（苦笑

ところで、今度16DDH関係の情報が開示されるのっていつ？事前の事業評価報告でされるとき？
いい加減にもうそろそろ設計の概要を公表してくれてもいいと思うのだが。

F-35のスレでも日本の導入時期がどうなるかやってたよ。

>>94,96サンクス
でも。。。
＞え？16DDHって旗艦になるの？
↓
＞こんごう級というかＤＤＧは護衛隊を組むわけよ。
＞ＤＤＨは直轄艦になるから、当然旗艦でしょ？
おれが言ってるのは護衛艦隊｢群｣じゃなくて、護衛艦隊の旗艦のことで、
でも直轄艦になるって何？
16DDHは護衛艦隊から外れる？？？

>>91　隊群旗艦も旗艦とよぶ。艦隊旗艦だけではない。
艦隊旗艦はまだ次もかぜ級でつなぐ。戦力そんな期待されないし。

F-35スレからのコピペだす。参考までにどうぞ
101 ：名無し三等兵 ：02/10/05 17:12 ID:8dP3gXNR
>>99
今からJSF計画に参加しても購入の順番が回ってくるのは2060年頃になります

102 ：名無し三等兵 ：02/10/05 17:16 ID:???
2060年ってさ、俺たち死んでるよね（ｗ

103 ：名無し三等兵 ：02/10/05 21:41 ID:kpzrlwnR
俺達が生きている間に日本の空母見れる可能性は限りなく低い。

104 ：名無し三等兵 ：02/10/05 21:51 ID:???
>>102
俺はぎりぎり勇姿を見られるな･･･｡

105 ：名無し三等兵 ：02/10/06 03:45 ID:eNyj3cyc
>102
漏れはまだ80だ（ｗ

106 ：名無し三等兵 ：02/10/06 12:48 ID:???
>>101
だからさ、そうなったら量産ラインを増設するって
F-16を見ろ
初めは5年で米欧受注分600機作って、後から発注された分は
その後に、ってたけど、実際にはラインを増やして金を払った
ところに優先して引渡した
で、何のトラブルも起きていない（パキスタン除く
資本主義の社会とは、そーいう風に動くモンだよ

結局、F-35は米国と日本の交渉次第って事？

1機200億で手を打とう。

>>151
アメリカよりもBランク諸国との交渉次第だろ。

ライン増設と言っても生産終了が仮に本来2050年で終了する予定が倍の早さに
なったとしても2030年頃（何せ分母が滅茶苦茶大きい）。
やはりF-2にかまけてJSFに参加しなかったのは痛恨の極みだな。

海自が欲しがるとすればSTOVLのF-35Bだよね。
アメリカ、イギリス、イタリア、スペイン
この他にF-35Bを要求している国って何処？

>>155
韓国、中国

厨な発想としてはF-2の艦載化のが早いんじゃねーの
高額で機数がってのは横のごみ箱に放り込むとして

艦載化を見越して設計している訳ない。>F2

オークションで高値を付けたものから売るといい。

カタパルト射出で空中分解事故発生、F-2艦載型開発中止→F-35購入。

単発の艦上戦闘機なんてだいじょうぶなん＞F-35

>>158
Ｆ２をテイルシッター化すればよいよいよいのさ。

厨房の妄想とわかってて言うのだが…

おおすみとＤＤＨの２隻セットで強襲揚陸艦って使い方は出来ないのだろうか？

厨な発想で、F-2胴体下部にコイルを埋め込んでリニア発艦降着しよう
エンジンの支持構造と一体化すれば強度が持ちそうな気がする
まあ強力な磁気による機器への影響はゴミ箱に放り込むとして

ｺﾝﾌｫｰﾏﾙｺｲﾙ(w

>>161
米海軍にとってはA-7以来の単発機だからいろいろあったんじゃない。

>>166
いろいろもなにも
予算上これに乗れないともうあとがないです

>>164
潮で錆びそうな気がする

>>154
本当に痛恨事だねぇ・・・。
でも、２０５０年に比べれば・・・

どっちにしろF-35はまだできてもないし
DDHは戦闘機載せる可能性も低い

>>169
あくまでも「ラインが倍に増設されたら」という仮定の話よ。
増設が1.5倍だったら2040年頃になる。

>>171
どっちにしろF-2後継機あたりか･･･

>>172
どちらにしても遠い未来の話。

海自もF-35には興味あるみたいだね。
OBはもっと露骨に欲しがっているけどね。

>>154
仮定としても微妙な年代だね。
遅くなるか早くなるかは情勢しだいか・・・。

>>174
DDHにJSF積みたがっているOBとやらはいったいどんな、将来の海上自衛隊像をイメージ
してるんだ？

＃ジェット手当が欲しいだけじゃないだろうなぁ…　P-Xがジェット化された理由の１つも…

さて、スレ軌道修正ということで。
俺は根拠は無いが16DDHは全通甲板だと信じてるわけだが、
エレベータの設置位置はやはり舷側の実績作っとくべきだとみんな思わないか？
いくらなんでも「おおすみ」みたいな位置じゃ運用効率悪いと思うんだよな。

>DDHにJSF積みたがっているOBとやらはいったいどんな、将来の海上自衛隊像をイメージ
>してるんだ？

アメリカ海軍のポチじゃなく自己完結してる海軍じゃないの。

>>175
ソースは世界の艦船第５６１集だよ。(当時はJSFだけど）

>>178
元護衛艦隊司令官のところだな。

>176
海自は艦艇の耐候性を重視するみたいだから原則エレベーターは嫌うのじゃないかな。

>>177
自己完結して何やるの？

韓国がブラジル空母サン・パウロを購入へ。

韓国国防部はブラジル空母サン・パウロ（旧フランス空母フォッシュ）を
５３億ドル（６３６０億円）で購入することでブラジル政府と合意した
と発表した。
ブラジル政府は売却代金を償還期限の迫る国債及び対外債務の返済に充てる。
さらに艦載機としてダッソーラファールを予定していることも明らかにした。
現在国防部の担当者がフランス政府と交渉中。
これに対してフランス政府は「コメントできない。」としている。

サン・パウロは元は空母フォッシュというフランスの空母だった。
シャルル・ド・ゴールの登場により旧式化したが、蒸気カタパルトやアングルドデッキ
を備えたれっきとした正規空母。
この空母が韓国に回航され配備されると極東の軍事バランスに与える影響は大きいだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/

騙されないニダ

５３億ドル？

>>183
漏れは是非騙されてみたいニダ。
ってことで、乗組員が足りない＝繋留しっぱなし＝タイと同じ・・・
に５００変造ウォン硬貨。

>>185
>乗組員が足りない＝繋留しっぱなし＝タイと同じ・・・
あの国のことだから、無理やりにでも動かすんじゃないか？
そして座礁して　"あぼーん"でこんな欠陥空母売りつけやがって
フランスとブラジルに謝罪と保障を（以下略

たまにはヘリの話もしようよ。
どっかのメーカーが艦載型対艦攻撃ヘリとか嘘っ八でもいいから
でっち上げてくれないかなぁ？

>>187
スタンドオフのヘリ搭載長距離対艦ミサイルのほうが使えるから無理

>187
SH-60Kはだめなの？ヘルファイヤを装備でしょ（陸自のアパッチの関係だと思うけど）
ある意味SH-60J/Kがいれば視界は広がるわけだから後はSSM-1Bで良いし

>>187
初期案のＡＨ−１Ｚがそんな感じだった？
ＡＩＭ−９ＬやＡＧＭ−８４を搭載できる！というのが売りだったらしいが。

>>189
ミサイル艇などには十分だが大型艦艇には心もとない、と>>187は言いたいのでは？
実際はヘルファイア�Uの爆風・破片弾頭＋焼夷効果 遅延信管というのは強力。
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/hellfire.htm

アメリカの航空機製造会社は16DDHをどう見ているの？

運用側として。。。
どんな形、何機積める、どんなん積む。
よりも、管制方法なんかが興味あるんですが。
とりあえず、１艦で１機管制のリンクシステムは改善して欲しい。

アメレカ航空機業界の圧力により、全通甲板でハリアー搭載ケテー！！

５０年後軽空母就役。
１００年後正規空母就役。
１０００年後宇宙空母就役。

実は間接的ではあるが、ヘルファイア�U装備のＳＨ−６０Ｋが配備されると
限定的対地攻撃を持つ「艦載」ヘリを持つことになるのだが。
強酸や眠酒はそこら辺を正しく認識しているのだろうか。

60Jに機銃積んだ時点で限定的対地能力は付与済みでは？

>>181
雨と戦s(Pam! Pam!)

>>195
そう突っ込まれるとは思わなかったよ・・・


海自の連中が対地攻撃能力も見越してシースクアやペンギンではなくヘルファイア�U
に決定したとは絶対に思えんがな。
私としては本当はマーヴェリックが本命なんだがな。

H-60系へのヘルファイアシステムの搭載はアメリカ陸海軍で採用してるからな。
面倒がなくてよい。

>>198
確かに。
しかしまんま艦載型ブラックホーク（カーゴスペースに対潜機材積み込み改造）
なのに全然話題にならない。

>>192
１６ＤＤＨに航空管制レーダー一式装備している想像図を見たことがない・・・。

もうだめぽ。

>>194
基本的に政治家は与党の国防族も含めて与野党問わず軍事音痴だから。

＃しかし、現行のSH-60系の塗装で対地攻撃任務は与えたくないぞ（苦笑

FCS3なんていらねえからＨＳリンクなんとかしろよ

>>201
旧海軍の深緑に塗装しなおしたりして。

60j/kもブルーグレイのロービジにされちまったし
しょうがないかも

スキージャンプ台を取り入れるなど、Ｆ３５の運用も将来的に考慮に入れた
設計であるなら、言うことはないが。。
そう言えば、イギリスの次世代空母は、結局、スキージャンプを採用した。
軽空母型に落ち着いたのだよね。
日本もアレに対抗して、５万トン弱くらいの空母を持って欲しい

で、空母厨登場でまたループするわけだ

>>205
Ｆ３５は無理だとあれほど・・・
日本がイギリスみたいに邦国持つならまだしも、５００００�dなんて
動かすだけでも一苦労だぞ。

空母はやめた方が良いんじゃない？持つと
「日本が再軍備している」とかいってどうせ叩かれるのが落ちだし。

>>208
君に言われなくてもほとんどの人はわかってる

自衛隊空母妄想スレ別に立ててやってくれ
ここは新DDHスレだ

既に有るのでこちらにどうぞ

海自空母を妄想する夕べ　１１番船台
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033932570/

>>205
F-35は各スレで諸説飛び交っているから
ハッキリした事は誰にもわかりません。

ヘリの話面白いから続けて。

まあ、空母厨は無視するとして。

１６ＤＤＨにＳＡＭＶＬＳやＦＣＳ−３なんて本当に必要なのだろうか？
ＣＩＷＳだけで十分だと思うが。まあ、エリアデフィンスミサイルがあれば
精神衛生上よろしいのは分かるが。

あと推進機関だな。私としては電気推進を採用して欲しい。
ヘリ整備のためにも電力は余裕があるほうがいいと思うのだが。

そういえば１６ＤＤＨにホーカム載せろとか言っていた奴もいたな・・・

>>213
それこそただの空母になってしまうのでは・・・

ＬＭ２５００×４基か？
それともＴＭ３Ｂ×４基かな？
とにかく、あめみたいに米英混載はヤメレ

F-35はJSFに参加してなくても有力国なら手に入るんですよ
生産に参加出来ないだけで。
つい最近もインドへの販売打診があったそうです。
なんでインドかって？あそこはヴィラートを運用してるんですよ。
そのヴィラート用にとLMからFMS経由で販売の打診があったそうです。
それとシンガポールのJSF参加が決まりました。

でも逆に考えて見てください。まだ16DDHの正体もわからない状態で、
それが軽空母になると内々に決まってるものだとしても、
だからと言ってJSFへの参加宣言なんて出来るわけないじゃないですか。
それは16DDHが軽空母だと言ってる様なものですよ。
12AOEでさえ出来上がるまで詳しい外観が判らなかった様に
16DDHも2006年度まで姿形はわかりませんよ。
次期中期防の内示は2005年ぐらいでしょうから、
その中でJSF参加なりなんなりが示されると思います。

しかし中期防は
・F/A-22調達の発表
・F-35CJ調達の発表
・次期期国産主力戦闘機開発計画の発表

なんか豪勢ですよね（豪勢になるといいな）

>>213
＞１６ＤＤＨにＳＡＭＶＬＳやＦＣＳ−３なんて本当に必要なのだろうか？

必要・不要論以前の問題として「はるな」級に短SAMやアスロック積んでいる以上、後継艦として
積まないわけにはいかなかったんでしょ（呆　個人的には速射砲を降ろしただけでも良かったと
すべきかと…

DDHネタが空母と切り離せないのは仕方ない。

>>217
でも生産に優先順位があるだろう
それで途中参加のイスラエルがごねたらしい

>>217
どこを立て読みすればよろしいのでしょうか？


一応突っ込みますが、「そんな金どこにある！」
Ｆ３５導入するだけで正面装備は否応なく削られるだろうし、人的資源もない。
ＪＳＦ参加して護衛艦が不足したら良い笑いもんだ。

いかん、空母厨は無視するんだったな。

>>221
△空母厨は無視するんだったな
○空母厨とハリアー＆F-35厨は無視するんだったな

>>221
金なんてP-XやSH-Kの調達を抑えればどうにでもなりますよ。
P-XがP-3Cが100億円ですから150億円ぐらい、SH-Kが40億円でしたっけ、
どっちもそれなりの戦闘機が買える値段です。
海自なんて大小のヘリやC航空機を毎年50機ぐらい調達してるんですよ
戦闘機並の価格のSHなんて毎年7-8機ですよ。
人員だってP-3Cは定員が16名、SHは3名です。
これに交代要員や整備班や補給班や司令部を合わせれば
空自の飛行隊を遙かに超える人員が必要です。
P-Xの能力（速度や滞空時間）を高めるなりなんなりして
更新数を抑制し、その浮いた定員で艦上機の航空隊を1-2個
編成するのは難しくないでしょう。

ところで、このスレをこんなにあげたクソはどいつだ！

P-3Cは11名でした。
(a)正・副操縦士 　　　２名
(b)戦術士（TACO） 　　　１名
(c)航法通信士（NAVCON）　１名
(d)機上整備員（FE）　　　２名
(e)機上電子整備員（IFT） １名
(f)対潜員（SS-1〜SS-3） ３名
(g)機上武器員（AO）　　　１名

>>223
戦闘機は単独では行動しないので訓練も実戦も
調達費、維持費、人件費は
哨戒ヘリの比ではないですよ

>>223
そういうネタは>>211でやってくれ。なぜ誘導されてるのかもよーく考えるように。

>>223
ｱﾌｫか？
その予算や人員をを戦闘機に使ったら
ヘリのぶんはどうするんだ？

>>223
君の言いたいことはだいたい分かった。
だがな、戦闘機を哨戒機動かすのと同じような感じで言わんほうが良いぞ。

火葬戦記ゆずりの皮算用はよそでやれよ

このスレは被害担当艦に指定されました。

>>228
抑制するって書いてあるじゃん。減らすの。
SHは90機近くあるけど、
ヘリ運用能力のある艦艇は4個護衛隊群の
DDH　3機x4隻＝12機
DD 　1機x5隻x4個群＝20機
の合計32機だけ。
練習機やローテ用に使う地上配備分も含めて
倍もあれば十分でしょう？64機

厨には何言っても無駄か・・・

>>232
有事の際の戦闘損失ってのは考慮しないの？

>>232
有事の際の戦闘損失は考慮しないの？

沿岸の対潜防御用も極めて重要。
したがってヘリは減らせるどころか増やす必要があるくらいだ。

哨戒機必要ない?
ここは軍事板であるのに平和ぼけしているヒトの巣窟ですか

>>237
ナニ4時直前にスかしてんだよ。

>>232
１０１空や各地方隊（横須賀を抜く）配備の哨戒ヘリはどこへ行きました？

>>232
64機もいらないと思うけどね
運用側の要求を飲んで行ったらきりが無い
P-3Cだって海自が運用する必要は無いよ
空自に移管すべきだね
どうせ情報統合されるんでしょう？
浮いた定員を潜水艦や護衛鑑の総量を
増やす事や正規空母に保有に使うべき

上、正規空母が一番要らないという結論にどうしてたどり着かない（苦笑

以下↓でどうぞ
海自空母を妄想する夕べ　１１番船台
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033932570/

無限地獄

Ｆ３５なんぞという遠い未来の話はおいといて。
F4後継にどこぞの商社がＦ／Ａ−１８Ｅを強力にプッシュしとるそうだ。

今更、要撃機にＦ／Ａ−１８Ｅはなかろうとおもうが、もしや別の思惑があってのことかも。
Ｅ２Ｃもホークアイ２０００仕様にして当分使い続けるようであるし。
商社が政治家に強力ロビー活動すれば軍事的合理性など二の次になる可能性もあるしな。













と、空母厨を召還してみる。

海自空母の次スレ立てればそっちに流れて行くんじゃないの。

>>243
F/A-18Eを導入するにしても空母用機器はオミットされた地上型だろ
空母というよりF/A-22以外で商社の売り込みはそれしかない
（F-35は別として）

某評論家のF-15導入時の
「F-14にすればいざと言うときに米空母にも降りられる」発言を
継承している厨はいないと思うが

おもしろいね
まあ訓練しないと落ちちゃったりするのかなw

>>246
訓練しないと空母へは落ちれません

アゲ

ファントム無頼

副座機の後継は副座だろ。よってスパホのＦで決まり。

空母ｲﾗﾈ。
現行のDDHの拡大版でいいよ。

>>251
その通りだ。どっかの国の王族専用VTOL運用武装クルーザーよか
ずっとマシ。

>>251-252
このスレの流れの大勢は実用的には現行DDHの拡大だが、
運用に幅を持たせるためにも全通でという意見が多いのでは？

まあ、大型全通艦という姿（だけ）に無意味に萌える俺のようなｵｻｰﾝもいるのだがw

ヘリ母艦なんだから全通で当たり前
そいでもってスキージャンプなんてないのも当たり前

汚染を除去しました。

新ＤＤＨは、水上艦としての機能と、情報中枢艦としての機能と、航空機（ヘリ）支援艦としての
機能がある訳だが、はたして、これらの機能を一緒にしてしまうのは合理的なのだろうか。

航空機支援能力のため大型化した船体で一般の水上戦闘艦並みの運動性の確保とか、
航空機の離発着、格納整備スペースと兵装設置スペースと各種アンテナその他の取り合いとか。

もちろん、人員の問題とか更新のロジックでないと予算確保できないとか、大綱別表の数量とか
難しい面もあるだろうけど、単純に考えれば、水上戦闘＋情報中枢艦と航空支援艦　
もしくは　水上戦闘艦と情報中枢＋航空支援艦　の二種類の艦に分けたほうが実用的ではないか
と思えるのだが。

現実には、水上戦闘艦的な機能は切り捨てるか最小限にして情報中枢＋航空支援艦的な性格に
なるのだろうか？

軍事的原則で予算は取れないのが日本

南北チョンとラーメン屋をボコります、といえば普通は予算がドンと出そうなものなのに。
この国の病巣は、なんと深いものなのか。

テポドンの時は予算がドンと出て情報収集衛星が上がります。
情報収集衛星関係予算一式で空母一隻買えるくらいはあるんでないの？

不審船の時はちょっと渋くて海保の高速巡視船と海自ミサイル艇改修くらいですか。

もう一発テポドンでも打ち上げてくれるとイージスＭＤ化改修予算ケテーイってとこでしょうか。

「衛星４基と地上施設を含めて約２５００億円」
だってさ。艦載機までは無理っぽいねぇ。

>259
今月２８日にＨ２Ａロケットで２機、打ち上げるんでは？

>>261
もう１セットと予備機を打ち上げるので
合計３回打ち上げます

>>261
ん？打ち上げ日程公表されたの？
まあ、何にしても成功して欲しいな、偵察衛星マンセー！（・∀・）

空母スレたちました

海自空母を妄想する夕べ　１2番船台
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046591256/

>>255
警告！
このスレをみただけで感染するウイルス！
ノートンがウイルスを検出！

感染ウィルス名は「LOVE LETER」
どうやらスクリプトがリンク先を自動参照し、感染するようだ。
IEを使用している方はウィルスチェック必須。　

OpenJaneAyayaには全く無力だな、ムヒョヒョ♪

age

>>256
＞新ＤＤＨは、水上艦としての機能と、情報中枢艦としての機能と、航空機（ヘリ）支援艦としての
＞機能がある訳だが、はたして、これらの機能を一緒にしてしまうのは合理的なのだろうか。

インビンシブル級（計画時）がまさにその機能の組み合わせなのだが。

今だから言える。
16DDHは

「強襲巡洋艦」

と呼ばれるだろう。

こんな金ばっかかかる船いらないよ。
ただでさえ、日本の財政破綻しかかっているって言うのに、
海自と軍ヲタのオナニーのためにこんなのいりません。
いったい今時こんなばかでかい船、なににつかうんねん。
目的がさっぱり不明。

>>271
黙れ、肥溜めに頭突っ込んで冷やして来い！

>>272
・・・・・・じゃあなにに使うの？
基本的に日本の自衛隊は日本を護るためにあって、
せんしゅぼうえいなわけでしょ。
で、外から日本を攻めるには
飛行機、ミサイル、船、潜水艦しかない。
で、飛行機については日本はいぱい戦闘機持っているから、対応可能、
巡航ミサイルは対応は技術的にできないけど、その変なばかでかい
金食い虫が対応できるとは思えない。
船、潜水艦についてはもうすでに日本も潜水艦やらミサイル護衛艦やら
いっぱいあるでしょ。だから、その金食い虫の空母もどき持つことにに
よりもたらされる価値がさっぱ不明。

>>273
ネタにマジレスするのも阿呆臭いが暇なので・・・・・・
あのね、海上自衛隊の護衛隊郡は今の状況では保有する
各護衛隊郡８機の哨戒ヘリの運用も満足に出来ないんだよ。
哨戒ヘリと言うのはそれなりに手間のかかるもので、
ＤＤやＤＤＨ程度の整備能力ではどうしても不足が出る訳だ。
海上自衛隊の戦略の根幹である八八艦隊を有効に機能させるには
どうしても既存のＤＤＨより整備能力に優れた艦が必要なのだよ。
そう言う意味で、１６ＤＤＨは空母もどきではなく飽くまで既存の
ＤＤＨの拡大改良型に過ぎない。
排水量が増大しているのはより優れた整備能力、そして次世代の
護衛隊郡に必要不可欠なより優れた指揮通信機能を搭載したが
故に過ぎない。空母もどきと言うのは何も考えない阿呆が
外観だけで判断した妄言に過ぎない。分かったか？
分かったらさっさと肥溜めに頭を突っ込め！

>>274
なるほど。それでは、そもそも、そのヘリコプターは必要なの？

>>275
哨戒ヘリは対潜哨戒から遠距離隊水上打撃戦まで、あらゆる任務で
重宝するし、本来幾ら機体の数や整備能力があっても足りないという事は
無いのが実情ですが何か？まさか潜水艦を水上艦艇単独で駆逐する事が
可能、もしくはＳＳＭを用いる水上戦闘に哨戒ヘリが不要だ何て
今時思っちゃおるまいね？(ｗ　ヘリ、と言うか航空機と言うのは一回
飛ばすだけで大いに消耗する物、幾ら代替があっても不足はせんのだよ。

>>276
ふーん。ちなみにそのDDHはおいくら？
２０００億とかするんでしょ？
なんか話だけ聞くと、単なる洋上ヘリコプター整備
プラットホームだから、そんなにしないのかな。

>>276
まあ、とにかく、潜水艦その他の哨戒のためにヘリコプターが必要なんだ。
飛行機の上に円盤のついた早期なんちゃら哨戒機と戦闘機か攻撃機の組み合わせ
の方が素人目には攻撃能力がありそうなような気がするんですが・・・・・

>>277
・・・・・頭が痛いな。何ゆえＤＤＨがイージスの倍もするのかね？
一隻一千億円もしないのは確かだよ。
単なる洋上プラットフォーム？他のＤＤやＤＤＨに随伴できる
航空機整備、収容能力を持つ艦艇がどれ程貴重か分からんのか？
ついでに言えばＤＤＨは護衛隊郡全体を指揮し得る指揮通信能力、
並みのＤＤ以上の個艦防空能力をも併せ持っている。
しかしまあＤＤＨ１隻に２０００億円とは随分荒唐無稽な推測だな。
もう少し知識を仕入れてから出直しておいで。

>>278
へえ。そうしますわ。
つうか、どれほど貴重なのかさっぱり
わからないので、そろそろ失礼します。

>>278
たわけ、それだけの航空機を運用しうる空母を保有、運用するのに
どれだけの人員と施設と護衛艦艇、そして予算と人員が必要かわかっているのか？
そしてそれだけの水上兵力を今の日本の戦略と経済状況が必要とすると？
今時潜水艦を哨戒ヘリ無しに駆逐できると思い込んでる輩が
軍事板に出入りしているとは･･･本当に頭が痛い。

>>281
あ、たまたま立ち寄っただけですわ。
ちなみにどれだけ必要なんですか？
そこまでおっしゃるからにはその哨戒ヘリを使ったときの投資と効用の関係、
その他の手段で使った時の投資と効用の関係、
そのベンチマーク仮説の結果ぐらいは提示できるんでしょうな。
そうでないと、あなたの言っていることはすべてほらですわ。

ところで、次期ＤＤＨにＦＣＳ−３は採用されるんでしょうか？

やっぱ、たんなる思いこみなんですな。
かつての日本が負けたのは、こういう訳の分からない
思いこみばかりして、論理的な仮説と検証ができてなかったからでしょう。
まったく先がおもいやられますわ。それではさいなら。

271 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:03/03/03 04:45 ID:K4TjBJDC
こんな金ばっかかかる船いらないよ。

275 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:03/03/03 05:15 ID:K4TjBJDC
>>274
なるほど。それでは、そもそも、そのヘリコプターは必要なの？

277 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:03/03/03 05:23 ID:K4TjBJDC
>>276
ふーん。ちなみにそのDDHはおいくら？
２０００億とかするんでしょ？

278 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:03/03/03 05:26 ID:K4TjBJDC
>>276
まあ、とにかく、潜水艦その他の哨戒のためにヘリコプターが必要なんだ。
飛行機の上に円盤のついた早期なんちゃら哨戒機と戦闘機か攻撃機の組み合わせ
の方が素人目には攻撃能力がありそうなような気がするんですが・・・・・

282 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:03/03/03 05:35 ID:K4TjBJDC
>>281
あ、たまたま立ち寄っただけですわ。
ちなみにどれだけ必要なんですか？
そこまでおっしゃるからにはその哨戒ヘリを使ったときの投資と効用の関係、
その他の手段で使った時の投資と効用の関係、
そのベンチマーク仮説の結果ぐらいは提示できるんでしょうな。
そうでないと、あなたの言っていることはすべてほらですわ。

自分の論点＝16DDHは要らない、の根拠は全く提示できずに他人に反問ばかりする
低脳反問厨はスルー徹底でｗ

>>285
そうじゃないでしょ。
おれは最初にフレームワークを提示して、
（>>273)
このフレームワークにそれば、こんなヘリ小婦たーなんちゃら
いらないっていったのに、そっちのいったのは
>>281
投資効果の関係でしょ。だから、それにそって、それを証明する
ものを提示してくれって言っただけなの。
まったく、だから、論理的じゃないっていったんだよ。
仮に俺の言っていることがおかしければ、そもそも>>273のフレームを
否定するべきなのに、あんたは「哨戒ヘリは効率がいい」ってこと
いったんでしょ。だから、そのエビデンスを俺は要求したの。
もう会社いかなきゃいけないから失礼。

何事も基礎が分からなければ理解できませんよ
基礎知識を付けてから出直してきた方がいいでしょう
四則計算も出来ない人が数学を学ぼうとするのと同じです。
あと偉そうな態度は止めましょうね。社会人として失格ですよ。

>269
インビンシブル級は３０ノット出して走り回ることまでは考えていないのでは？

>>288
インビンシブルも28ktは出せるから。

　＞上の肩々

　ＡＳＷに対潜ヘリが必要って、どこの潜水艦相手にＡＳＷするのか、小
一時間問い詰めたい。おまえら、リムパックでええかっこしたいだけなん
ちゃうんかと（以下略）

　ハンドルが化けてーら。
　欝だ。

>>290
１隻のおんぼろ潜水艦が恐ろしいほどの脅威になるってのが、フォークランド紛争の教訓なのだが？

>>290
潜水艦ってものの脅威が分かってないようで。
有効な対潜防御網がなければ、第二次大戦レベルの潜水艦でも
激しく脅威なのだが。

偉大なる首領様のポンコツ潜水艦でも、発見できなければ
大いに脅威なのだが。

対潜ヘリ無しで、どうやって有効な対潜防御網を構築するのかと
小一時（ｒｙ

#第二次大戦の日本は半分は米潜に負けたようなもんだわな。

>>四迷
ロシアを筆頭に中国、韓国、台湾とﾜﾗﾜﾗ沸いてきますが？

要するに、対潜ヘリ母艦なんか造らないで、
正規空母造れと言いたいんだろ。



過去レスもう一度読み直してから出直してください。


空母厨は理論武装度が足りない。

対潜ヘリ空母を保有してる国はあるのだろうか
（強襲揚陸艦は用途が違うので除く）

>>296
ロシア風に各種武装テンコ盛りデザインだがモスクワ・キエフ級等はその範疇
に入らないか？

日本は島国です

>>296
いたりあのじゅぜっぺがりばるてぃ
とかふらんすのじゃんぬだるくとかは？

紫明の馬鹿を見かけるとイライラする…。

>>284
哨戒プラットフォームとして比較したら、回転翼は固定翼に比べて三重苦
（滞空時間は短い、ペイロードは小さい、速度は遅い）、つまり圧倒的に
効率悪いのだけどホバリングができるので、その特性を活かしてソナーを
ディッピング、つまり海中に直接センサー垂らして探知できるから、探知
効率が勝るわけですな。

固定翼だと飛行艇でも無い限りそういうことはできないし、ソノブイ投下
は使い捨てだから高くつくし。

海自はＰＳ−１でそれやろうとしてけど結局艦載ヘリに駆逐されちゃった
わけだしねぇ。

オスプリのようなティルトローターが将来哨戒機として実用化されても、
ＡＳＷにおいては頻繁にディッピングしなきゃならないだろうからヘリコ
に比べたら滞空時間は長くなっても陸上基地から運用できるほどの余裕は
ない（ディッピングやってるときはヘリと同じ）わけだからＤＤＨの存在
理由が揺らぐことはないと思われ。

いろいろな厨を見てきたが
「対潜ヘリいらない厨」は珍しいな

ま、次によそで「攻撃ヘリいらない厨」にでも化けないようにな

ヘリは使いにくいかも知れんが便利なものだよ

　＞上の方

　この御時世でアメリカに武力行使する口実をきれいにラッピングして、プレゼント
するような馬鹿はいないと思われ。
　台湾、韓国は米国が許さないだろうし、ロシアにそんな金はないし、シナは金儲
けが忙しくて通商破壊なぞしている暇はないと思われ。

　ちなみに、対潜ヘリが要らないじゃなくて、対潜ヘリがいるような「脅威」が存在
していないと主張しているので、誤解なきよう。

そりゃ潜水艦は空母みたく堂々と往来を航行してるわけじゃないし
彼らはサイレントサービス（不言実行）だしな

>>303
ところで君は何萌えなんだ？

＞シナは金儲けが忙しくて通商破壊なぞしている暇はないと思われ。
いくらなんでも潜水艦部隊は金儲けが忙しいとは思えんがな
それとも軍事休んで全員で金儲けしてく国があると？

>シナは金儲けが忙しくて通商破壊なぞしている暇はないと思われ。

別に「暇が出来たから」なんて理由で、通商破壊するわけでもなし。

>>303
馬鹿が。それをいうんなら自衛隊の存在意義自体に文句つけるべきだろうが。
他国からの脅威が存在しないと言う論点で、何で潜水艦だけに話がいくんだ？

紫明はカス厨房だから何を言っても無駄。
奴は軍板の風景認定済み。

ちと方向違いなのですが、ヘリの運用について佐々淳行氏が興味深いお話をしています。
（おおすみスレがあればそっち向き鴨）

緊急事態における邦人の保護救出と脱出
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/c_info/info/anzen_seminar/kouen/kouen_2.html

>今では「おおすみ」という8,900トンの輸送艦ができています。飛行フラットヘッド
>の飛行甲板を持っていて、ヘリコプターを6機積んでいて、オーバークラフト2隻積んで
>いる。

6機運用ってことは、件のヘリはSH-60となりそうですが、そうするとおおすみでのSH-60
運用は、意外と現実的なような？
（ロータと尾部を折りたためばエレベータにも乗るようですし）

ついでにおおすみへのSH-60搭載関連情報っす。

おおすみ乗組員の日記（1999.6.13 sun）
ttp://www2.justnet.ne.jp/~torinoumi/a/diary/diary9906.html

おおすみ乗組員の日記（2000.2.2 wed）
ttp://www2.justnet.ne.jp/~torinoumi/a/diary/diary0002.html

おおすみへのSH-60着艦
ttp://www.nmt.ne.jp/~nkns/hs/contsdf/ohsumi1.htm

オーバークラフト？

>>310
悪いけど、
＞政府専用機も今、予備機を入れて3機あります。
こんな事実誤認するような「佐々淳行」のおおすみに関する発言にはかなり信憑性に疑問が
あると言わざるを得ないなぁ…

ちなみにおおすみでSH-60を６機格納したことはあるようですけど、SH-60Jって実際問題
一度に何人載せられるよ（苦笑

>>312

おお、確かに。
（元）内閣安全保障室長ともあろうお方が・・・

対潜機材降ろせば10人くらいかな･･･
でもたぶんしないと思う

それだったらHSS-2あたりを（ｒｙ

>>312

搭乗可能人員ですが、キャビンの設計上は20人+2人（パイロット）とのことです。

で、ご存知でしたら教えて頂きたいのですが、SH-60の対潜機器ってやっぱり外せ
ないものでしょうか？

>>314

HSS-2の場合、残念ながら折りたたんでもおおすみのエレベータには乗らないようです。

>>316
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも露天駐機すれば・・・

>>315
＞で、ご存知でしたら教えて頂きたいのですが、SH-60の対潜機器ってやっぱり外せ
＞ないものでしょうか？

詳しくは知らないのですが（だったらレスつけるなとは言わないでね）、SH-60Kで
「対潜機器の一部」が取り外し可能になったことを、積極的にアピールしているところを
みると、SH-60Jでは取り外せないと見るのが自然かなぁとは思います。

>>318

ありがとうございます。
ということは、外せる機器を外したとして、搭乗人員はSH-60Kで最大10人ぐらい、
という感じでしょうか。

やっぱり、人員輸送にはSH-60の輸送機型が必要なようですね。

>>319
＞SH-60の輸送機型
・・・H-60系の艦載型で十分では

>>320

米軍のSH-60Fをイメージした発言でした。

>>312
> こんな事実誤認するような「佐々淳行」のおおすみに関する発言にはかなり信憑性に疑問が
> あると言わざるを得ないなぁ…

佐々淳行、いつぞやテレビの討論会で
「イージス艦にPAC3を積み、北朝鮮の近海に派遣すれば、テポドンだって撃ち落とせる。」
っていってたなあ。

まあ、ただの勘違いなんだろ。
あの人の専門は、組織の運用で、正面装備には詳しくないんだろ。

>>322
＞あの人の専門は、組織の運用で、正面装備には詳しくないんだろ。

本物の専門家は自分の専門外のことは「専門外なのでわかりません」とコメントしない。
何でもしったかをするのは二流の評論家の証拠だよ。

エバケンは専門外のこと振られるとテレビでも「専門外なので…」とコメントしないぞ…。
奴、実は外交・安全保障政策に関してもかなり意見を持っているのだが、本人はあくまでも
専門は軍事問題なので、あえてそこら辺にはコメントをいっさいしない。

専門家に必要なのは、エバケンのようなストイックさだよ。

四迷はホントお馬鹿だね。
中国海軍は潜水艦部隊の更新を計画してるんだけど知らぬが花？

15年、30年先を見据えて考えないと軍備については語れないじゃないかな。

次期掃海・輸送ヘリは、むらさめ型に格納出来るらしいですが、
おおすみ型には格納出来るんでしょうか？

SH-60Jはソーナーなどの一部の機材は取り外しが可能なそうです
しかし備え付けの端末とかが大きいのでUH-60Jの様に乗せることは出来ません
60Kならキャビンが広がったのでJより乗れそうですがおおすみ問題は不明

紫は中国がK級通常型潜水艦を買ったのを知らないのかも
（国際観艦式で見たが開口部が目立ちそんなに静かなのかと疑問はあるが）

>325
仕様書（要求書かな）防衛庁のHPのどこかにありましたがむらさめ型でも
着艦は可能でしたが格納まで出来ましたか？（夜に探してみます）

>>310
「SH-60Jが６機来た。ヘリ空母みたいだった。」
「今艦内に対潜ヘリコプター（SH-60J）が6機格納されています。」

激萌えだ・・
格納６機、露天６機で合計１２機も運用出来るでは無いか
おおすみ型３隻で３６機！！！！

でもSH-60Jはあまり人が乗せられません
手元にプラモデルがあるのですが、３列座席のワンボックスカー
程度の広さしかありません（実際に座席があるのは２列だけ）。
でも後部座席を取るなど人員輸送用に改造すれば１０人ぐらい
乗せられるかもしれません。

200%乗りすれば何とか

「揺れますのでお気をつけ下さい」

>>328
だめだ！それだと甲板上に人があふれてヘリの置き場が・・・
ベトナム撤退時の空母みたいにパイロットが海に脱出して捨てるとか

>>327
＞格納６機、露天６機で合計１２機も運用出来るでは無いか
できないっての。機体のハンドリングができないってば。

　>324
　324はホントお馬鹿だね。
　計画するなら、韓国だって空母を（略）

　＞331
　６機格納でも１８機運用できるわけだが。

　海自って、ASWあって海上護衛なしなんだよな・・・。
　潜水艦と機雷による被害はなかったけど、航空機とASWで民間船舶があぼーん
されまくって、また負けますた・・・、ちゅう事態になりそうでイヤだ。
　お願いだから、年一回くらいは船団護衛の演習やって。
　え”？　民間に頭下げるのイヤだからしない？
　失礼しますた。

　失礼。
　332はASWぢゃなくてASMですた。

　といいながら、333ゲト。

>>332
悪い事いわないから、煽るなら十分な知識を持ってから煽ってくれ。

君のレスを読んでいるとこっちが赤面しちゃうよ…

>334

悪い事いわないから、反論したいなら十分な知識を持ってから反論してくれ。

君のレスを読んでいるとこっちが（略）

　>335
　あれ？
　名無しになっちまった・・・。

>>332
＞　海自って、ASWあって海上護衛なしなんだよな・・・。

ちみは軍拡太郎ですか？

四迷ちゃん、君は中国海軍のこれからの建艦計画を知っていてそんなお間抜けなレスを返してくるのかい？
韓国が空母を〜なんて与太を比較に持ち出すほどの妄想じゃないんですけど。

それと中国にボンボン民間船を沈められるってなんですか？何処を戦場に想定してるの？
紛争状態に陥った海面をのんびり民間船が航行したり、太平洋まで中国海軍空母が出張ってくるとか
妄想して怯えてるんですか？

脳内第三次世界大戦も程々にな。

http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
この画像に色づけをしてるのだけど、上手くいかない。
誰か、参考となる写真やイラストのサイトを教えてくれ。

死迷ﾀｿ．．．（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

紫明 ◆yinmdjaQoU のレスって読みにくいな
煽りと皮肉と意見がごちゃ混ぜだし
妙なところで自己完結オチだし・・・
何が言いたいのかわからん

軍事板屈指の馬鹿コテハンだからな。紫明は（笑

>>339
本に載ってます。名前忘れた。世界の船ばっかり載ってるやつ。

紫明の居るスレは荒れるねえ。

　>344

　え”？
　航空機スレはそれなりにマターリしてますたが。
　艦船スレは血の気の大井のが多すぎですな。

　

>>339
TOPから入ってほしいけど下のが装備品ギャラリー
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/goei.html
わかりにくいけど喫水線に黒ラインその下は赤
船体は明るいグレー、甲板は黒いグレー
甲板上の艦首から後部にかけての線は白の破線、ヘリの下の○は赤バッテンは黄色

EH-101はttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon02.pdf
で良いはず、重くて確認できない

>345
具体的な話しぬきでよく言うよ・・・。
よそ者から見るとどっちが正しいとか別としてあんたが煽ってるだけに見えるんですが。

その場で思いついた事しか言えない&反論されると話を逸らすと。
さすが軍板No.1の馬鹿コテと言われるだけはあるな。

>346
EH-101なら、うらが型の格納庫にも入りそうですね。

　ウリナラマンセー！
　串刺して書ける様に成ったニダー！！（感涙

＞ヘリ問題
　素朴な疑問。
　海外邦人の保護が目的であれば、陸自のUHを連れてくるだけで良いのでは無い
ニダかね？
　避難邦人の誘導部門を陸自部隊に委託する以上、ヘリが海自で在る必要は無く
効率的な対応を最優先にすべきだと思うニダ。

　今流行の統合部隊（指揮）と云う事で、全部海自でしようとする必要は無いと
愚考するニダが如何なものか？

紫明の中の人も大変だな。

ＤＤＨ−１４５「あかぎ」
ＤＤＨ−１４６「あまぎ」
基準排水量１万３５００t
武装
シースパロー/国産短ＳＡＭ、アスロックＳＵＭ用ＶＬＳ　３２セル
２０ｍｍＣＩＷＳ　２基、３連装短魚雷発射管　２基
艦載機
ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ　９機、ＥＨ−１０１掃海・輸送ヘリ　1機
頼むから！全通甲板のヘリコプター搭載護衛艦に設計してくれ！

>>352
７６ｍｍ砲も欲しいな。

航空機のＩＲジャマーとか対艦ミサイルの併用ＩＲには効果ないのだろうか？

>>352
あまぎ、あかぎの順番希望

また地震が起きて「あまぎ」はドック内にて横転する罠

>>354
効果ありますが、あくまで併用なのでECMと協調動作が必要なのと
フネなので面上での誤魔化ししかできないため、航空機用ほどの
欺瞞効果は期待できないでしょう

しかし皆さん、おおすみがSH-60Jを6機格納できた事を
冷静にスルーしてますね。（ワラ

>>358
積荷としてだから萌えない
さめが２機格納できるけど運用は１機ってのと一緒だしさ

>>358
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html

以前話題になったこの記事にも書いてありますからね。

むしろLCACにそのまま人載せようとした下りの方がすごいですが。

>>360
この記事の、

>このため航海の合い間をぬって実際の出動場面を想定し、海自・陸自を問わず、
>多機種のヘリを着艦させている。江崎艦長は「荒波で揺れる甲板に降りるのは
>なかなか難しい。日本中の自衛隊ヘリに一度は降りてもらわないと、いざという
>時に役に立たない」と言う。艦にスタビライザー（揺れの防止装置）がなく、
>揺れが激しいのも悩みだ。

艦長のこの部分のコメントだけど、こんな訓練計画って本当にあるの？
俺が知らないだけかもしれんが、おおすみに着艦するCH-47萌え。

漏れはここが気になった

>「おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭に設計され、
>小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。

22ノットの中途半端ヘリ空母なんて要らない

>>361

つーか、海自がおおすみの後部甲板にチヌーク２機着艦可能って言って
ますからね。実際に訓練してるかは知りませんが。またヘリの着艦に関
しては結構海自もナーバスになってるようで・・・

ということで模型で失礼。

ttp://www.tamiya.com/waterline/31003.htm

>361
おおすみにＣＨ−４７が降りてる写真は見たことがある。

>362
ＳＨ−６０Ｊは小型じゃないよな。ＯＨ−６？

>361-362
ヘリの運用を念頭に設計したらスタビライザーつけるだろ？

>>366
苦肉の策として、「しもきた」と「くにさき」は補助舵をつけてスタビライザー
と同じ効果を与えていると、他スレで聞きました。

もしかしたらいずれかの艦が自衛艦隊直轄から離れて即応部隊に編入されるかも。
特警隊の常時在艦も構想されているかも・・・


すいませんスレ違いでしたね。

おおすみ改「しれとこ」まだ？

>>364
輸送艦である限り、積荷の１つに変わりはないかと、思うのですが。

>>367
＃スタビライザー
そんな苦労をしてるとは…
素直に改装しろよ

＃特警隊
もっと小さくて速くて小回りの利く船にいるべきなのではないかなぁ？

>>370
さらに気になる情報。
特警隊がらみかどうか知りませんが、「くにさき」は新型の交通船をＬＣＡＣ
の代わりに２隻搭載でき、その交通船の取得予算もすでに計上されているとの事。
いずれも他スレの情報なので信憑性は分かりませんが。
ＳＨ−６０Ｊクラスのヘリの格納実験＋新交通船の導入。
私はにおうと思いますが。

何が匂うのだ？

>>371
もともとLCAC母艦はいろんな艇を搭載可能だけど
その気になれば漁船でも支援艇でも

>350:８８式さん
単純に陸自は海の上が飛びたくないからでは
羽が畳めないのもあるでしょうし整備の人まで来るなら海自機に海自の整備員の方が良いのでは
海兵隊にもつながるが自前の部隊だと指揮系が楽だからだと思いますが
>671
交通艇（LCMだと思うが）は予算付いてますよ、世界の艦船に載ってます
おおすみが内火艇使って邦人救助の訓練はしているしLCACがMH状態では
国産の取り回しやすいLCM（元々LCVPは評判良いし）に頼りたくなるでしょう
はやぶさ型が座席に余裕があると出来たとき雑誌に書いたあったからそちらでは？

てすと

>>374
逆に海自のほうがいやがるかもな
あくまで艦船が大事だから
陸自と揉める

大分県には、市内ー空港間をホバーが営業運転してるって知ってる！？

>377
メチャクチャうるさいのなら乗ったよ。

>>377
強風で即運休！

「おおすみ」は広報の時にＣＨが発着艦できるようなパネル展示してたな。
でも、他の陸の回転翼もそうだけど塩害とか着艦のための足回りとかダイジョーブ？

>>377
ホバーが乗り場に海上から上がって来るとこは圧巻だな。一見の価値有り！

既出かもしれないが、次期DDHはこれと同規模くらいだろうか？
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html

>>361
そりゃ、なんといっても東海・関東大震災で災害出動する際の心配でしょ、
と半分とぼけてみるテスト。

>>382
＞また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する軽空母に改造でき
今までにさんざん聞き飽きたフレーズだな
実際にできるかどうかはわからんが

>>384
JSFはともかくLCACは国産らしいです。韓国。
ライセンスではなくて自前で作るらしい。

>>385

え？　ロシアから買うとか言ってたぞ。

>>381
大分空港では、飛行機の滑走路と並ぶようにホバーの滑走路があるからな。
騒音はそんなに気にならなかったけど、結構揺れた。

しかし、大分駅から空港までバスなら1000円ぐらいで1時間程度で着くのに、
約30分で着くとはいえ3000円もするホバーをなんで利用するのかなあ。
(しかも大分駅からホバー乗り場までバスで15分程度かかるし)

ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~tateyama/123hp/newpage3.htm
（ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~tateyama/123hp/enkaku.htm）

着艦訓練のようです。
艦橋横に係止されたSH-60Jがまたなんとも・・・

>388
公式にSH-60Jの運用と書いていますね、おおすみの乗員の日記では乗員に対し撮影禁止まで
でていたのに、写真見ればわかるように目的の一部はヘリ２機の同時運用ですね

>>386
ロシアから買って、韓国で組み立てるだけだろ
奴らの「国産」ってノックダウンでもいいらしいから

>>374　＞予備海士長殿
＞海の上が飛びたくない
　んー？
　UHの運用目的は輸送業務ニダし、それがOTH的なものでない事は明白である以上、
それはチト在りえないと思うニダよ。
　邦人保護にせよ、部隊の上陸にせよ、状況時に於いて「おおすみ」級は出来る限り
海岸に近づくと思うニダし。

＞整備の人まで来るなら海自機に海自の整備員の方が良いのでは
　元々、おおすみ級に固有の艦載ヘリが無い以上、そゆう条件では陸も海も変わらない
のでは無いニダか？
　無論、そのまま直ぐに運用できるとは思わないニダが、在る程度の合同演習で可能に
なると愚考するニダが如何なものか。

　正直、海上自衛隊の人員充足率の問題から、抜本的な改革（人員枠の拡大etc）を
実施しないのであれば、例えば第１３旅団内の部隊を海兵運用部隊として指定し、
合同演習を実施した方が効率的だと思うニダ。
（まぁ、基地防衛用の戦力中隊〜大隊戦闘団規模の部隊が欲しいのも理解するニダが･･･）

　ケチ臭いウリとしては、陸戦部隊なんぞを整備する前に、艦艇の人員充足率を何とか汁！
　とか思う次第。

ジェーン年鑑のおおすみ紹介ページに、
「現時点では組織構図や法整備の不備はあるが、
【強襲揚陸艦】としての能力を有しているのは明らか。」
との記述が！

イギリスはどうしても日本にハリアーを売りこむつもりか

つか、しらねかはるなをヘリ空母としたことさえある

>>392
あれを強襲揚陸艦として使うには、組織上の問題やら法制度の問題以前に、艦の機能として
問題がありすぎる気が…

>>392
ほんとうにそうなら、どれだけいいか…

>395
とはいえ機能的に問題無いと言えるレベルの艦を保有運用できるのは米海軍だけで
おおすみに毛の生えた程度の艦を強襲揚陸艦と呼んでいる国もあるのではないか。

「イワン・ロゴフ」を強襲揚陸艦と呼ぶのなら「おおすみ」をそう呼ぶことに異存はあるまい。

あれよりはよほど使える艦だと思うぞ。

>>391:８８式さん
海の上飛びたくないは、昔から陸自はロードマップを見ながら飛ぶそうです（実際に積んでいる）
目標のない海の上はイヤだと聞いたこともあります（観艦式でも陸自はおおすみ艦上のみ・現在３自共通）
邦人救助であれば領海内に入るでしょうが格納できない陸自のヘリを数日間甲板上におくより
16DDHにEH-101を乗せておおすみと共同で邦人救助が効率的だと思います
（今のところチヌークは自前で飛んできておおすみと合流して揚陸作戦するつもりでは？）

新しい統幕の元に統合部隊が運用できれば良いのですが…

エセックスでっけーー
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/web_030228-N-3612M-008.jpg
ちなみにおおすみの全長は178m、こんごうの全長は160m

>>400
ウォーターラインみたいやなぁ。

>>400
良くできた模型だな…

通常のフィンスタピライザーは船足が無いと効かない。
海自のパイロットならおおすみくらい大きくなれば
スタピライザーが無くても着艦できる。
それ以外のパイロットに動いている艦に着艦させるのは疑問があるので
結局付けられなかった。
静止状態でも効くものに減揺タンクが有るが　スペースが要るので
格納庫や甲板が減少しあまり現実的ではない。

>>392
それは「そんな排水量でそんなデザインなら強襲揚陸艦の能力を持たせて当た
り前なのに何考えてるの？」というイギリス人の遠まわしな嫌味だよ。

たかだか５万トンやそこらの空母でさえ建造できるドックのない
貧乏ライミー共の感覚ならそうだろな。

駆逐艦だから、御紋章はつけれまへん。

>>400
これが空母ではないっていうんだから、おおすみが空母な訳ないな

>>407
これやろ？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/oosumi01_h.jpg

最近は強襲揚陸艦やらDDHやら色々あるからなぁ。

空母ってきちんと定義付けされてたっけ？実は巡洋艦や駆逐艦のように、現代の軍艦においては
きちんとした定義付けされていないじゃないか？

>>399　＞予備海士長殿
　確かにEH-101を利用すれば良いニダね（笑
　しかし、海自のヘリ保有枠で装備するよりも陸自輸送ヘリ部隊の一部に渡洋能力を
付与した方が効率的では無いニダか？
　保有量その他から考えて、陸自部隊に委託した方が海自ヘリ部隊にとっても
負担が少ないと思うニダが････
　いや、別に陸自に委託すべきだと強硬に主張する訳でも無いニダが、何でも海自内で
完結させようとすると、色々な所に皺寄せが来てしまうと愚考するニダ。
　うーむ、海自にもっと人を金をと云う訳で某隣国に適度な規模の暴は（以下略

＞新しい統幕の元に統合部隊が運用できれば良いのですが…
　激しく希望するニダね。
　遊撃部隊（護衛艦隊群+一個師団規模の緊急展開部隊）と防御部隊（地方隊+方面隊+空自）
みたいな形で再編した、一種の米統合軍みたいなものと成って欲しいと愚考するニダ。


　兎に角、アジアに於いて海上自衛隊は能力的に頭一つ抜けているニダから、後は
今回のインド洋派遣等で手に入れた経験を元に、部隊の機動展開力を向上させる方向で
行って欲しいと思うニダ。

空自のＵＨのＰならすぐに艦上でも使えるだろう
でも陸のＰは何の訓練もしてないから・・・。

>>411
使えないよ… 新しいDDHやおおすみ級への着艦なら比較的簡単にできるだろうけど、
空自、陸自のPにDDへの着艦をやらせるのは不可能。それ以前に空自、陸自の機体じゃぁ
せまいヘリ甲板に降ろすための着艦誘導支援装置もないしねぇ。

>>391
空中機動旅団は第１２旅団（旧１２師団）では？

まあ「特別警備隊」が「特別陸戦隊」に名前が変われば個人的にマンセーなんだが。
敵に上陸占拠された島への強行偵察、陸自の反撃部隊が上陸するための橋頭堡構築
などが主任務になればさらにマンセー。
世界初の特殊部隊化された施設部隊。日本にぴったりの部隊ではないか。

>>407
つうか、>>400は断じて空母じゃないんだから、満載2万トン程度の16DDHも
どんな兵装になろうが、どんな搭載機積もうが、決して空母じゃございません。

>>400
厨と言われても遭えて、改めて言おう。「おいおい、飴よ、実質、空母24隻体制かよ！」
ずるいぞ！飴！！

時々海空訓練でＤＤＧに空自ＵＨが要撃管制の人乗せてくるよ
空自なら使えるんでないの？海自だって基本はフリーランディングで降りるんだしさ

>>415
そりゃ天候がいいときの話でしょ。お客さんとして乗るんじゃなくて運用するつもりなら、
それなりの装備がないと。

常時運用ならば陸も空も、現状のままでは駄目で
何がしかの訓練増大と装備が必要なのは明らかではないかと。
それだけの予算が出るかどうかは分からないが・・・・。

>時々海空訓練でＤＤＧに空自ＵＨが要撃管制の人乗せてくるよ
>空自なら使えるんでないの？海自だって基本はフリーランディングで降りるんだしさ

止まってる艦になら陸のパイロットでも問題ないだろ。UH-60のローターも折り
たためるし、邦人救助なんかでは陸のヘリを積んでいけば良いんじゃないのかね
。

　どーせ、「おおすみ」にはRASTが付いてないんだからヘリから索を垂らして
もどうにも成らんだろ。

>>418
＞止まってる艦になら
いつも天気が良いとは世の中限らないのです。

＞いつも天気が良いとは世の中限らないのです。

　その場合は海自のヘリも着艦できないよ。テザードランディングは出来ない
し、走ってもフィンスタビライザーが無いんじゃ揺れが増すばかりだ。

陸自は機材の問題でＵＨ６０ＪＡ以外は困難でしょう

>>421
そりゃＤＤやＤＤＧに降ろすとしたら・・・・・。
まあＡＨやＯＨ、ＣＨはＬＳＴや新ＤＤＨに載れば充分だろうし。

＞まあＡＨやＯＨ、ＣＨはＬＳＴや新ＤＤＨに載れば充分だろうし。

　降りれるだろうけど、載りはしないだろ。H-60系にはC-130のキャ
ビンに積めるって要求があって、折り畳み時の長さも幅も高さもソレ
にあわせてる。

基本的にVFR専門の機体だよ＞AH/OH/CH
海で常時使うのは危険

F-15にフックさえ着けりゃ空母でも運用可能！
って言ってるのと大差ないような

>>424
陸自のＰの話を読むと、可能な限り海上飛行をさけるもんな。どんなに時間がかかっても…

>>425
エリ8の悪影響がこんな所に・・・。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/412
空自、陸自のPにDDへの着艦をやらせるのは不可能。それ以前に空自、陸自の機体じゃぁ
せまいヘリ甲板に降ろすための着艦誘導支援装置もないしねぇ。
仮にできたとしてもどの道格納できないのでは?＞空自、陸自のUH-60

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/418
＞ローターも折りたためる（中略）陸のヘリを積んでいけば良いんじゃないのかね
陸海空ともUH-60ってローターは折りたためないのでは?あと翼端の燃料タンクも搭載に
邪魔にならないか？俺だったら装備を下ろした60Kをつむ方が便利だと思う

おおすみがヘリ空母になるだけでも使い道はあるんじゃない？
楊陸作戦なんて占領された南西諸島の島への逆上陸ぐらいしか無いかもしれないけど、
潜水艦狩りなら将来的な需要（中国のキロ、韓国の２１４）はあるし、
２隻の旧型ヘリフリゲート（ゆき・きり）と１隻のおおすみ型で、
８８艦隊分の対潜ヘリを運用出来るのはけっこう魅力だと思うけど。
４個８８艦隊＋３個対潜隊の７個対潜群がローテで見回れた日には
相手国は潜水艦投入をあきらめざるを得ないでしょう。

某国海兵隊に頼んでCH-47Nを売ってもらう。

>おおすみがヘリ空母になるだけでも使い道はあるんじゃない？

ヘリを搭載できるように改造する手間隙考えたら新造した方が数段マシ。
第一ただでさえ不足してる輸送力がガタ落ちになって又別に輸送船を建造
しないといけなくなる。

>>431
輸送を行うだけなら、何も揚陸艦艇でなくても、民間の輸送船や客船をチャーター
すれば充分だけどね。
やっぱり肝心の上陸作戦で、上陸地点を確保するには、揚陸艇や空挺部隊の活躍が
必要だからな

>>429
おおすみ級を、ヘリ空母として用いるのは、格納庫が無いなど難しい。
何で、数機分だけでも、ヘリ格納庫を取り付けなかったのか、理解に苦しむ
４，５機分の格納庫があれば、対潜哨戒活動などにも使え。
利便性が、遙かに上がっただろうし。。
それくらいの余裕を、おおすみ級に持たせることは、可能だったでしょう。
まあ。それはそれとしても。
おおすみ級の全通甲板は、結局のとこ。ヘリの連絡基地としてくらいしか
使えないのかね

>>432
こんな意見もあるが。

民間船チャーターを主張する人は、チャーターの交渉・手配の手間を全く考えていない。
民間船は欲しい時に欲しい船が使えるとは限らない。
普段行かない、帰り荷も無い港にチャーターで行けと言われて簡単に行く民間船はありません。
あっても法外なチャーター料を要求されますし、いい船は儲かる航路に貼り付くのでろくな船になりません。
燃料代と航海手当だけで済む輸送艦を動かす方が早い、安い、いい船使える、自由が利くで遥かにいいのです。

兵員輸送なら米軍も民間の航空機や船を使っているし、陸自も演習などの
移動で民間の輸送機関を使っていたと思うけど。

自衛隊は人もお金も余裕がないからねぇ。「民間でできることは」民間で
すればいいんじゃないの？

13500t型補給艦（2）〜次世代の縁の下の力持ち
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044825761/449

短期チャーターと長期リースの区別を認識して下さい。
オーストラリアのジャービス・ベイは、建造したものの引き取り手がいなくなって
余ってたカタマランをこれ幸いとオーストラリア海軍が長期リースしたもの。

そんなに民間船をチャーターしたければ、係船されているれいんぼうらぶ、れいんぼうべるでもチャーターして下さい。
船員集めるのも航海前の整備も大変で、おおすみ型動かすより遥かに費用かかるでしょうね。

だから民間で出来ないことのために造ったフネがおおすみなのだが。

ウエブピアサーってカタマランと一緒なのか？

>>434
これは有事法制の問題だけどね。有事には徴用が可能なように法改正が必要だ
ろう。
イギリスは、フォークランド紛争の時には、兵員輸送のために民間の輸送船を
徴用したよ。
アメリカも有事には、パナマ船籍とか、外国船籍になっている。自国の海運会
社の船を、有無と言わせず。自国籍の船とする協定があるそうだ。

徴用なんて、国による民間の略奪だって言う。パラノイアの市民団体もいるだろ
うが、イギリスはドイツを占領した時には、子供のおもちゃまで、戦利品として
持ち帰った。ソ連軍は六十万人の捕虜をシベリアに抑留した。
その中には軍人だけでなく、民間の居留民も多くいたそうだ。
敗戦国は、敵国に生殺与奪権を握られるにも等しい
民間船を徴用されるくらいは、我慢するべきだな

民間人はすっこんでろ

「おおすみ級」は便利な汎用輸送艦。トルコや東チモール、タイ工兵隊と活躍してる。
輸送部隊は必要なわけで、それを強襲揚陸艦扱いするのはおかしい。
空中給油機にミサイルを取り付けたほうがいいですか？
空母や揚陸艦とは別の話でしょう。

>>438
ウェイブピアサー＝波浪貫通型であって、双胴かどうかは関係ない。
モノハルのウェイブピアサーという計画もある（このスレとは関係ないが）。

>>441
艦種記号は、戦車揚陸艦のもの。
さらにエアクッション艇を保有するなど、単なる輸送艦に分類するのは
そもそも無理と思うが。

分類は分類だからねえ
いくらいったって自衛隊なんて海外じゃ呼ばれないし

海上自衛隊は今でもインペリアル・ネイビィだよ。
海外では畏怖と憧憬の対象。

>>441どう見ても一線級の強襲揚陸艦だけどな
むしろアメリカのような文字通りの空母モドキ
を所有してる方が珍しい気が

>>445
アフガニスタンの反テロ戦争で、パキスタン現地紙が　
「日本海軍が最新鋭艦を含む艦隊を戦後初めて派遣」
と大大的に報道された時、反日デモは起きなかったが
新聞を読んでいる人々は一応に顔がこわばっていたらしい。

>>446
みんさんは露天駐機しか出来ないところがお気に召さないのでーす。
露天でもいいじゃないですか。どうせ強襲楊陸が必要とされるのは日本の近海で、
なおかつヘリの足では陸上基地から届かない所です。
１隻にUHが６機づつしか載らなくても３隻で１８機ですから、１機に10人でも
全体で１回に180名ぐらいの人員が運べます。
１隻にチヌーク２機とUH２機なら全体で300名ぐらいの人員が運べます。
LCACで車両と共に運ぶ分と、占領してる側の楊陸能力から考えても、
そんなに劣っているとは思えません。

447=馬鹿なチョン

>陸海空ともUH-60ってローターは折りたためないのでは?

　畳める。油圧なしの手動だけどね。海保のシュペルピューマと一緒。
アレもヘリ甲板に出してから整備員が手で広げてる。

　増槽のアレ（ESSS）もオプション装備で簡単に外せる。で、テイルも途中
で折れるから、畳めばなんとか「おおすみ」のエレベーターに収まるんだよ
。ローターヘッドも下げられるから「おおすみ」の車両甲板の天井が4ｍ以
上有るなら問題なく収まる。

450
そうか、ローターは折りたためるのか情報サンクス

>>446
どこをどう見ても輸送船＋α。
第一「おおすみ」でどうやって「強襲」するんだ？
条件が整えば強襲揚陸作戦に参加できる揚陸能力を持っているに過ぎない。

>447
パキスタンに反日が多いとは初耳ですが。最後に「らしい」って付け加えれば何でもアリとか思ってますか？

次期ＤＤＨと組んで、2隻セットで強襲揚陸艦。
バラバラにすれば輸送艦とヘリコプター護衛艦になる。

韓国・北朝鮮・中国が反日オンリーだけど、
世界的にはけっこう親日国が多いんだよね。
かつて戦禍にみまわれた東南アジア諸国だって
中国の軍事的独走が恐いので日本のプレゼンスに期待している。

>>455
逆に言うとそれだけ日本の存在が大きいと言うこと

アジアの国々で北朝鮮以外で反韓とかないだろうな
韓国と言う国自体知らないかも
少なくとも日本よりは知名度低いはず

>>456
アジア圏での韓国の存在感はスゴイよ
どこの国でもあの調子だから

>>453
なんでも反日だのなんだのレッテル付けするのやめなよ（苦笑

アフガニスタン侵攻に批判的なパキスタン人からすれば、日本という大国が「最新鋭艦を
含む艦隊をアメリカ支援のために派遣」となれば、そりゃ批判的な反応がでてくるだろうに。

＃なんつーか、国粋主義者ってのは物事を客観的に見ることができなくなってるのかねぇ…

このスレで民間船をチャーターとか言っている香具師は前大戦の経験からか商船の組合が極度に危険地域に船を出したがらないのを知らないらしいな。

つーか「おおすみ」関連の話は別でやれよ。
皆忘れているがここは16DDHスレだぞ。

「おおすみ」スレは直ぐに沈むからね。

>449,453
俺は447じゃないけど
当時パキ付近は米軍が来てて、さらに
（日本の事を詳しくは知らなくとも）日本からも
艦隊が来ると聞いたらパキスタン人が緊張しても
おかしくないと思うんだが。

あの頃TVで日本のレポータが、イージス艦を
ミサイル重巡洋艦と書いた現地の新聞を紹介してた
のを覚えている。
（日本のスポーツ新聞みたいなもんだと思うが）

>458
そりゃあ悪かったね。でも反日って話が本当に初耳だったんだけど。
それに知り合いの会社のパキスタン人は日本語の勉強も真剣でよく頑張ってるって聞いてたんで「〜らしい」なんて話が信じられなかったよ。

>＃なんつーか、国粋主義者ってのは物事を客観的に見ることができなくなってるのかねぇ…
むしろ俺がいいたいよ。勝手に人の事決めないでくれ。

>>463
まぁ、おちけつ
>>447の何処にも「パキスタンが反日」なんて書いてないぞ。

>492
日本のミサイル重巡洋艦萌え！！
パキスタン大好き！！

まあ何にせよ、これだけの経済力を持ってしまった国家としては、
どうしても八方美人を貫き通すのは難しいというのが現実だろうね、悲しい話だが。
１６ＤＤＨが実際、海自の予想図(格納庫付艦橋式のね)通りに就役した場合、
各国ではどう言う風に報道されるのだろう？おおすみは空母だのＬＳＴだのと
騒がれたが、全通甲板でもなくＤＤでもないこの艦は・・・・・。
海上自衛隊の要求するコンセプトにはよく適合した艦艇だと思うが、
ジェーン年鑑なんかでどう言う風に紹介されるのかは楽しみでもあるね。

ミサイル重巡洋艦っててとこーゆーのを言うのでないか？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/kirov-DNST8201245.JPG

>>447
パキスタンは、比較的と言うか、かなり親日的な国ですよ。
韓国あたりと違って、日本に対して、反発を覚えるような歴史的な経緯はないし。
援助だってけっこうやってるしね。
日本が軍隊をアフガンに派遣すると言っても、アフガンとの国境沿いの少数民族
以外（アフガンの主流派民族と同じ民族）は、反発はないでしょう。
ついでに言えば、タリバン政権は、イスラム圏でも毛嫌いされていた。

>>466
シェーン年鑑では、１８ＤＤＨは、全通甲板が採用され。
空母となるだろうって予測されていたな。

>>467
どうやれば、こんなＣＧが作れるのか教えて欲しい。
私は、１８ＤＤＨのイメージ図に色づけしているが、上手くはいなかいので

>>456
韓国も、近年の経済発展で、かなり存在感を増しているよ。
それに従ってアジア諸国で毛嫌いもされだしている。
何と言っても、韓国人って感情的な民族だからな。

>>470
これって手描きの図じゃねーの

ミサイル重巡萌え〜
プラモ作りたくなって北

>>460
おおすみスレかと思って読んでた（ｗ

http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/LPX%b8%f0%c7%fc%bb%e7%c1%f8.jpg

せめてこれぐらいは作って欲しいよな。輸送艦も足りないのだから、兼用出来のはだめなのかな。今後30年使うのなら。

>>475
それはおおすみと同じ大きさ。
飛行甲板を艦首にまで延長しただけ

>>475
つーかそれは強襲揚陸艦だし。

>467
それは巡洋戦艦だ。
まあ、こんごう級は満載で１万トン近くあるのだから重巡洋艦でもおかしくは無かろう。

よく考えたら「イージス艦」って呼ぶのは日本だけなのかな？
他の国の呼び方はイージスシステムを搭載した巡洋艦/駆逐艦なのかな。

>>479
Aegis equipped warshipsとかAegis equipped destroyerとかそういう言い方が多いかな。
Aegis shipという言い方はあまりしない。日本で発行されている英字新聞だとそういう書き方を
することもあるけど。

イージスといえばトマホークしか思い浮かばないｲﾊﾟｰﾝ人にはイージス・コンバット・システムなんて言っても通用しない罠

イージスといえばアスランしか思い浮かばない（ｒｙ

>>482
ｶﾞﾝｦﾀ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>483
それがわかる時点で種ｦﾀ。

>>478
キーロフは巡洋艦だよ。
ソ連時代は重ミサイル巡洋艦と言われていたはず。
「巡洋戦艦」と言ったのは例えのはず。

>>485
もちろんです、キーロフは巡洋艦です。
ついでに、A.クズネツォフは航空重巡洋艦です。決して空母なんかではありません。

>>486
なんだよそれは、黒海艦隊ネタか？（ｗ

>486
FASによると、
Aircraft carrier ＞グズネツォフ　（"ツォ"の変換ってどうやんの？）
Cruser　＞キーロフ
となっておりますが…

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/index.html

ところでさあ、旧イオージマ級って、基準:13465t、満載:19395tだって
おまいら知ってた？この奇妙な符合は何･･･？ >>13500t　　　　　とか煽ってみる。

相変わらずのFAS頼みで悪いが
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph9-sea.jpg

>>488
きちんと資料読んでくれ…
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1143_5.htm
Project 1143.5 Kreml class Aircraft Carrier Cruiser
航空巡洋艦だと書いてあるだろうが。

おめーら、夏まで待てよ

そういえば旧ソ連の艦艇って大型対潜艦とか、そのまんますぎて却ってヘンな種別だったよな。

　Ｆ　Ａ　Ｓ　大　人　気　だ　な　（　藁

>>492
「ボスポラス海峡通過」つうシバリがあったからな

ま、もともと空母も巡洋艦の一種だしな

日本が空母を持てないなら
別に護衛艦（空母）でいいじゃん

http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.jpg

>>495
そもそもCVのCはキャラクター

スレ違いでｺﾞﾒﾝ。
467の画見て思ったんだが、バウにも船底にもソナーが無さそうなんだが
キーロフってソナー無いの？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　　~"　ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　５００　　　　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

　　　　　　　５００とった〜！！ ありがとー。やったよ〜。

http://www.ships-net.co.jp/detl/200301z/068-069l.jpg

>>459
湾岸戦争中にも、たくさんの日本の船が、ペルシャ湾を航行しましたよ。
もっとも大半がパナマ船籍やリビア船籍だから、日本の船会社の船と言った方が良いか。
金で雇われた船乗りも、生活ってのが掛かっているから、意外と気骨があるものですよ。

>>489
イオージマや機雷戦指揮艦インチョンは過去に何回も出て外出。
１７０メートル弱の全長じゃあ、発展性は皆無に等しい。
おまけに商船構造の１軸推進。参考にはならないでしょう。
商船構造にするなら初期型インビンシブルにするでしょう、素直に。

初心に戻って。

>>1の予想図１は飛行甲板をぎりぎりまで延長し、明らかにアメリカの強襲揚陸艦
を参考にデザインしたようだ。
変わって予想図２は旧海軍の大鳳や第２次大戦時のイギリス装甲空母のような
デザイン。

どっちのほうが発展性が有ると思われますか？
ただ、どちらもＣＩＷＳの射線に死角があったり、エレベーターの位置が悪かったり
問題はありますが。

発展性よか要求性能に対する予算的整合性の方が日本では重要
要はどっちが建造時に安いか、が最大の問題だな

>>505
そこまで真剣に予算枠考えているとは到底思えない。
米・英のようにコンペをまともにやれよ。

財務省と会計検査院に対する説明話＞予算的整合性
コンペなんてやって真剣に仕様絞ったら予算枠が削られる
とにかく、理由がたつ範囲でできるだけ金がかかるようにしないとＯＢやとってもらえない

マヂレスしすぎ…
過去から堆積した複雑怪奇かつ矛盾だらけのものを
いかに財務・○検を煙に巻きつつ説明できるか？
にかかってるからな

ところでやっぱりＭＨＩか？
それともＭＵ？

まぁ、新DDHは航空巡洋艦「いせ」「ひゅうが」と決まっている訳だが。

>>510
それは次期ＤＤＧの名称

素人でよく判らんので質問させてほしいんだが、新型ＤＤＨって
やっぱり１個護衛隊群に１隻必要（４個隊群で計4隻）なの？

>>512
四個護衛隊群を維持するならね。
これからは不可能になる可能性があるので、他スレでは「連合艦隊のような
編成もこれからは必要ではないか」、と真剣に議論されている。

即応体制を維持するには４個護衛隊群が必要って海自が今まで
言ってきたことは嘘なのか。
っつーか同じ編制の艦隊を４セット持ってる国なんて他にあるんですか？

タイプ/タスクフォース編成の海軍のほうが多いのか？

>>514
即応部隊で一個、訓練で一個、休養で一個、整備に一個
合計四個必要なのが軍事オタでは常識らしいが・・・・。
まあ、あれだな。コミケで保存用、観賞用、実用に３冊同人誌買うのと
似たようなものかと。

＞即応体制を維持するには４個護衛隊群が必要って海自が今まで
＞言ってきたことは嘘なのか。

＞即応部隊で一個、訓練で一個、休養で一個、整備に一個

海自の主張って、素人考えではなんか無理があるように思うんですが・・
警察みたいに24時間本番の組織ならともかく、基本的に訓練中心の
自衛隊で本当に完全交代制が必要なんですかね？

>>512
どんな編成がいいと思う？

>>517
君の考えのほうが無理がある

自衛隊も24時間本番だよ

実戦＝ドンパチ
じゃないよ

12セット持ってる国ならこころあたりがあるな

しかし艦隊勤務は月月火水木金金が常識だったころに比べると
本当に脅威に対応できるのか疑問符がつくな。

海軍軍人も時代と共に変わらなければならない・・・か。

>>520
どこ？
まさかアメリカとでも言うんじゃないよね？
あれはタスク編成だから常時同じ艦艇が組むことは（ｒｙ

アメリカが１２の倍数で空母や各種揚陸艦買ってると言いたいんじゃないの

空母は12の倍数で買ってるか？

＞どんな編成がいいと思う？

う〜ん、よく解らりませんが、休養と整備を一括して３交代とかは駄目？
あるいは基幹になる護衛隊のみ４交代制にして、高性能艦は機動的に運用
するとか・・駄目っすかね？

＞自衛隊も24時間本番だよ
＞実戦＝ドンパチ じゃないよ

いや、それは十分判ってるんですが、コストや人員からして艦隊まで
完全交代制にするのが無理あるんじゃないかと・・
もし完全4交代制が必要不可欠なら、今みたいにイージス艦が抜けてる
護衛隊群が即応番の時に、有事があれば、やはり100%の対処は取れな
くないですか？
もし他隊群のイージス艦がカバーしてるのなら、その方針を拡大して
合理化を図れないかな〜と

まあ素人の思いつきなんで、暇つぶしくらいに読んでください。

＞即応部隊で一個、訓練で一個、休養で一個、整備に一個

有事の際には非常呼集をかければ最大三個護衛隊群を展開可能。
８×３＝２４隻。これほどの大艦隊を即時に編成できるのは、今となっては
アメリカ海軍と海上自衛隊だけ。
海上自衛隊が世界第２位の海軍と言われるのはここにあると思われる。

>>525
今回みたいなこｔなくても一群全艦そろうことは希なんだけど

というか訓練、休養と分けると誤解があると思われ。厳密に分かれてるわけで
なく、海自の表見る限り高錬度が一個以上常にあるようにするのに
４個ってかんじだが。

参考に現在活動中のアメリカの大型艦艇
イラク向け
空母
USS Theodore Roosevelt (CVN 71) - Mediterranean Sea
USS Harry S. Truman (CVN 75) - Mediterranean Sea
USS Kitty Hawk (CV 63) - Arabian Gulf
USS Constellation (CV 64) - Arabian Gulf
USS Abraham Lincoln (CVN 72) - Arabian Gulf
USNS Comfort (T-AH 20) - Arabian Gulf
強襲揚陸艦
USS Mount Whitney (LCC 20) - Gulf of Aden
USS Boxer (LHD 4) - Arabian Gulf
USS Bonhomme Richard (LHD 6) - Arabian Gulf
USS Saipan (LHA 2) - Arabian Gulf
USS Kearsarge (LHD 3 ) - Arabian Gulf
USS Bataan (LHD 5) - Arabian Gulf
USS Tarawa (LHA 1) - Arabian Gulf
USS Nassau (LHA 4) - Gulf of Aden
揚陸艦
USS Gunston Hall (LSD 44) - Arabian Gulf
USS Ashland (LSD 48) - Arabian Gulf
USS Ponce (LPD 15) - Arabian Gulf
USS Cleveland (LPD 7) - Gulf of Oman
USS Anchorage (LSD 36) - Gulf of Oman
USS Pearl Harbor (LSD 52 ) - Gulf of Oman
USS Portland (LSD 37) - Gulf of Oman
USS Dubuque (LPD 8) - Arabian Gulf
USS Comstock (LSD 45) - Arabian Gulf
USS Duluth (LPD 6) - Arabian Gulf
USS Rushmore (LSD 47) - Arabian Gulf
USS Tortuga (LSD 46) - Gulf of Aden
USS Austin (LPD 4) - Gulf of Aden

（続き）現在活動中のアメリカの艦艇

北朝鮮向け
空母
USS Carl Vinson (CVN 70) - Philippine Sea
強襲揚陸艦
USS Blue Ridge (LCC 19) - Pacific Ocean
USS Essex (LHD 2) - Pacific Ocean
USS Peleliu (LHA 5) - Pacific Ocean
揚陸艦
USS Ogden (LPD 5) - Pacific Ocean
USS Juneau (LPD 10) - Pacific Ocean
USS Germantown (LSD 42) - Pacific Ocean
USS Fort McHenry (LSD 43) - Pacific Ocean
USS Harpers Ferry (LSD 49) - Pacific Ocean

現在移動中（イラク向け）
USS Nimitz (CVN 68) - Pacific Ocean
USS Iwo Jima (LHD 7) - Atlantic Ocean
USS Nashville (LPD 13) - Atlantic Ocean
USS Carter Hall (LSD 50) - Atlantic Ocean

>高性能艦は機動的に運用
するとか・・駄目っすかね？

１６ＤＤＨが就役したらそうなるかも。ただ、アメリカ第７艦隊の護衛が
主任務である以上、有事の際は高性能艦はそちらに取られてしまう。
だから１６ＤＤＨが軽空母であって欲しいと思う人が出てくるのよ。

>>529
見にくい･･･空母に病院船混ざってるし

>>529
こんだけの大型艦動かすのにどのぐらいの予算飛ぶのだろう。
インド洋の補給活動では海自の年間予算をすでに突破したようだが。

>>533
間違い。海自が消費する年間燃料相当分を提供、でした。

そりゃそうだろ
あっちの小型艦（FFG)クラスがこっちの標準（DD)

>>512の考えは太平洋戦争で第一航空艦隊が壊滅、再編成された後の日本海軍
に相当するのかな？
第一艦隊：大和を含む戦艦打撃部隊
第二艦隊：巡洋艦、旧式戦艦、を主力とした部隊
第三艦隊：翔鶴、瑞鶴を基幹とした空母機動部隊

こんな感じだったかな？
無理やり当てはめてみると・・・

第一自衛艦隊：旗艦、および１４ＤＤＧ、輸送艦部隊を主力とする部隊
第二自衛艦隊：地方隊、ミサイル艇を主力とする部隊
第三自衛艦隊：１６ＤＤＨ、在来型イージス艦、たかなみ級を基幹とする機動部隊

それぞれの艦隊でローテを組むのかな。不可能ではないかもしれないが、
メリットはなさそうですな。

これ以上はスレ違いですな。退散しますか。

>>536
イージス艦を基幹とするＭＤ対応艦隊
ＤＤＨを基幹とする対潜艦隊

あんまり分ける意味がないな・・。

近未来の護衛隊群？

１３５００ｔ型ＤＤＨ　１隻
こんごう型イージス　１隻
７７００ｔ型イージス　１隻
あめ型ＤＤ　２隻
なみ型ＤＤ　２隻
１３５００ｔ型ＡＯＥ　１隻

>>538
DD一隻減らされるんだね。

>>538
近未来というか次期防までなら

16DDH　４隻
DDG　　８隻
かぜ　　１隻
18DD　　２隻
なみ　　　５隻
あめ　　　９隻
きり　　　４隻
おおすみ　３隻
しれとこ　　３隻
ましゅう　　３隻
とわだ　　　３隻

>>458
嫌韓厨認定がしづらくなったら
次は国粋主義者扱いか？
いいかげんに消えろよ在チョン。

>>540
意味不明。
おおすみ４００１としれとこ４００２は同クラスでは？

>>542
4002は「しもきた」だよ・・・
「しれとこ」は2ちゃんの仮想輸送艦（13500トン級）

>>541
まあまあ、もちつけ。
理性的な回答をしている>>456が感情論が斜め先を行く半島人や在の可能性は
極めて少ないと思われるが。

540
ましゅうはとわだの代換だからときわ（弐番艦）とはまな（参番艦）はともかく
壱番艦のとわだはなくなっているのでは?

>>541
喧嘩するならよそでやれ。
あほ

>>545
マシューは相模の代官です
２番館は純増

547おお、そうだった相模を忘れてた（マテ）
で、たしかさがみはこれの就役で護衛隊群から
掃海隊群に移籍するんだったんですよね?（情報ソース；世界の艦船）

いいえ
元々補給艦は護衛艦隊の直轄艦です。

いいよぉ！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>540
なにげにめちゃつおいね。。。

しれとこを妄想したい

当然ヘリハンガー付きでLCAC３隻搭載可

ヘリを運用しない時は
飛行甲板　　：コンテナ置き場
ヘリハンガー：軽車両
車両甲板　　：戦車
でおおすみの５倍の積載量

ヘリを使用する時は
飛行甲板　　：発着用
ヘリハンガー：ヘリ
車両甲板　　：軽車両や戦車など

まあ３隻もいらないが・・・

あのぉー、基準排水量13500tってゆったら、
全長は何メートルくらいになるんでしょうか？
まぁ、構造によって違うんでしょうけど、例えば全通甲板に
したと仮定するとどれくらいになります？

わーい。在日認定受けちゃった。

>>553
２１０メートル以上はあると思われる。
「ましゅう」が２２０メートルあるから。
高速戦闘支援艦よりも幅をかせがなきゃならないから
２００メートル〜２１０メートルというのが妥当な線でわ。

>>555
ありがとう！！
さっそく参考にします。

？何の参考にするんだ？？？？

>>553
同じサイズである英国のインビンシブル級が200m強ですから、>>555の推測で良いのではないかと。

>>557
漏れも次期DDHの予想図を描いてみようと思いまして。
ただ、あんまり艦艇は詳しくないのでかなりラフな絵になると思いますけど。

>>559
面白そうだ。出来上がったら適とーなアプローダにうぷしてくれ。

>>560
ﾗｼﾞｬｯ!!

ただ・・・・・・漏れ空母厨だけどイイ？

>>561
かまわん、どうせお遊びだ・・・

>>561
ﾊｱﾊｱできるならなんでもｲｲ!!

えーっと、とりあえず適当に描いてみますた。
アプローダのことよく知らないんですけど、どこに行けばいいんでしょうか？

>>564
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

うｐしますた。

あの…あんまり萌える絵じゃないけど…。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030310011640.gif

ダメっすか？（ｗ

>>552
LCAC３隻、ヘリハンガーと車両甲板を別個に持ち、おおすみの５倍の積載量。

どう考えてもワスプ級LHDクラスになりそうだ。

>>566
設計の仕事でもしてるのですか？
このサイズでデッキを付けるとは・・・
でも左右のバランスが難しそうですな。

対比でおおすみ級も描いてあるのも○。
８０点あげやう。

>>569
設計でし。
ただ、船関係じゃないんで…（汗；

ヘリポートのピッチを36ｍ強にしたんですけど、こんなんでイイでしょうか？
あとエレベーターのサイズもよくわからんので、とりあえずロータたたんだ
チヌークが収まる寸法にしておきました。
左右のバランスは確かに悪そうですが、米の空母ってどうしてるんでしょうかねぇ？

とりあえず船舶素人のDDH予想図ですた。でわっ。

>>571
うーん。２万トンでアングルデッキにするのは無意味かと。

>>572
おおすみ級で全通甲板をマスコミの目に慣れさせたように、
今度はアングルドデッキの外観を慣れさせるという意味はある。

そもそもチヌークってローター畳めたっけか?

>>571
左舷をはり出すなら右舷も。艦橋をはり出してバランスとりませう。

>>571
ヘリ空母にわざわざアングルデッキを搭載する意味は無いと思うが。。
固定翼機を運用するのであれば、最低限、全長四百メートルは必要とのことだし。

>>572
>>576

アングルにしたのは、前甲板に固定武装を付けたかったためです。
せめてあめ級くらいのVLSは装備したいと思ってます。
はるなの代艦ですから、ヘリ空母というより、航空巡洋艦っていうイメージで
描いてます。

>>574

えっ！　たためないんですか！？
・・・どうしよ・・・。
SH-60Jはたためますよね。（願望）

>>575

そうですね。後でまた手を加えていこうと思います。
あと、発着艦ポートの数も４から３に減らし、その分各ポートの
間隔をもっと大きくとりつつ、左舷への張り出しも小さくしようと思います。

エンクローズドバウじゃねーの？

今気づいたが、某A庁の珍妙DDH之図を含む
すべての完成予想図でエンクローズド・バウになってる！
NewDDHﾏﾝｾｰ！

防衛庁が出したイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
雑誌「世界の艦船」予想図１
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
雑誌「世界の艦船」予想図２
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif

>>578
>>579

あーっ！　ホントだぁー！！
これも修正しておきます。ご指摘ありがとうございます。

なんかバランスが悪いな・・・
ひっくり返りそうな配置だな

上甲板ってどれくらい重いの？

エンクローズドバウって何？

>>583
艦首と飛行甲板がつながってる方式（の空母）
おおすみはつながってない

おおすみの飛行甲板は艦尾にしかないわけだが。

完成したら装甲空母大鳳を２回り小さくしたような外観になるかも。
一番近いのは第二次大戦のインド洋で赤城と飛龍の９９艦爆にぼこられた、
イギリス空母ハーミスかな。

ん？　まてよ･･･。

よく考えたら漏れのは全通甲板じゃないから
エンクローズドバウである必要はないのでは？

>>566
どうせCADで書くんなら三次元CADに…ってそんなの書いてたら死ぬわなｗ

質問。
艦船の上部構造物ってどれぐらいの重量なの？
左右のバランスがどうとか出てきたが上部構造の有るスターポートの方が重そうなんだが。

せっかく、おおすみ級で全通甲板をマスコミの目に慣れさせたのだから、全通甲板でしょう。今までと同じく、ちょっと大きくなっただけですって。

>>589
どっかに米空母のアイランドがクレーンで吊られていたのがあったけど
どこだったか忘れた
あれくらいの艦になるとさほど影響ないのでは？

でも2万トンクラスでアイランドを外側に出すというのはあまり聞いたことがないような

>586
飛龍ともほぼ同じだね。

>>590
米空母みたいなのは、機能のかなりの部分が船体に組み込まれているのではないかの…

>>592
そういやそうだ
あのガタイにしては貧弱な構造物だな

それにくらべて張り出してない他国の空母はデカイな

おおすみみたいなDDH
モスクワみたいなDDH
キエフみたいなDDH

……私は「燃え」度では優劣をつけられませんでした。

10年くらいで作り終わるの?

もたもたしていたら北朝鮮がなくなると思うんだけど

>596
中国が無くならなければ問題ないんじゃないの？

>>590
http://www.reagan.navy.mil/construction.htm
ブロック建造の最たるものですな、こりゃ。

ロナルド・レーガン…万能戦闘艦の誕生…ですか（ｗ

若干の修正を加えました.

１．ヘリポートを４から３に減らし、アングルの角度を６°から５°へ修正。
　　これにより左舷のボリュームを減らしました。
２．アイランドを右舷側へ6500mmオーバーハングさせ、同じに右舷のボリュームを
　　増しました。
３．VLSを描きました。ただ寸法がわからず、適当。誰か教えて！
４．運用は、通常はSH-60J×3 + UH-60J×1。艦内へ格納可能。
　　被災地への派遣の際は上記に加え、CH-47を２機露天駐機可能。
　　（２，３番ポートを使用）

ってな感じっす。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030311001455.gif

>>600
　Mk41VLS６４セルで、６ｍ３２ｃｍ×８ｍ７１ｃｍ。位置は、艦橋の延長線上か、いっそのこと
防空に絞って後ろでもよいでしょう。さすがに、飛行甲板上にもってくるＡ・クズネツォフのよう
な形式は、Mk41では無茶かと。

>>601
ありがとうございます！！参考にさせてもらいます。
今書いてるのが5ｍ×8ｍなので、もう少し大きくしないといけないですね。

つーか、今日は寝ます。みなさまおやすみなさい。

カタパルトを搭載してジェット戦闘機の発艦を可能にしてはどうだろうか。
着艦できなくても本土帰還を考えれば航空戦力の行動範囲がかなり大きくなるし、
着艦不可という事実が専守防衛の建前を維持できることにもなるし。

>>603
艦の防衛には、航空機を使わないのですか？

>604
超強力ロケットブースターで戦闘機を打ち出す。
帰還時は超大型ネットで回収。

但しパイロットは普通の艦載機乗りより体を鍛えてもらわなければならないが。

ヘリを積もうが固定翼を積もうがドリルラムを付けようがDDに分類するMSDF萌え

新DDH、古い区分では巡洋艦になるんでしょうか。
満載で1万7000トン前後でも、ロシアのキーロフ級はボロいとはいえ
2万6000あるからまだ世界最大の戦闘艦になりません。
大艦好きとしては悔しいことです。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/kirov-DDST8606722.JPG

>>607
古い分け方をするのならば「こんごう」「くらま」「はるな」各型も巡
洋艦です。
　
早い話がその様なクラス分けは今の時代には無意味です。

>>600
デッキの角度を３度から４度ぐらいにしてもっと艦首の方に延長できないだろうか。
あとエレベーターをもう一基デッキ最後方に設置して２番エレベータを小型にして
艦橋の前に配置。
艦橋は小型化してもう少し艦尾側にずらすとどうだろうか。

>>607
世界最大の戦闘艦を過去に造っているんだから我慢汁。
それにアメ公がウィスコンシンやミズーリを戦線復帰させたら、かないっこないんだから。

>>607
米軍のスプールアンス級は駆逐艦だけど、
船体そのままにイージスシステム載せたタイコンデロガ級は巡洋艦だもんな。
大きさ・排水量ではなく、戦闘能力で決まるのかもしれない。

>>611
スプルアンス級もトマホーク運用能力を付与されたから実質巡洋艦とする説もあるな。
どっちにしても巡洋艦はもう死語と化してる。
ま、その点何でも「護衛艦」と呼ぶ日本に先見の明があったとも言えなくは無い。

大変だ！Ｆ３５導入でごねてたイスラエルが勝利したぞ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033381219/l50
にソース付き。２０１２年から導入だとよ。

>>613
おまえはまた騙されたわけだが

ごめん。誤爆した

>>609
> デッキの角度を３度から４度ぐらいにしてもっと艦首の方に延長できないだろうか。

ヘリポートの数は３番まであれば十分と考えましたので、あの形にしました。
延長という事はポートを一つ増やすということでしょうか？
基本運用としては哨戒ヘリ×３と汎用ヘリ×１で考えています。

> あとエレベーターをもう一基デッキ最後方に設置して
> ２番エレベータを小型にして艦橋の前に配置。

実は２番エレベータについては漏れも少し案があったのですが…。
今、予備駐機スペースになっているところに、おおすみのような
20tエレベータをつける案です。災害時には予備駐機スペースを
被災地への救援物資の搭載スペース、あるいは運搬車両の駐車スペースとして
利用するためです。
ただ、この案は右舷側面にランプをつける事が難しいため、断念しました。

> 艦橋は小型化してもう少し艦尾側にずらすとどうだろうか。

艦橋の小型化は難しいと思います。
小型化した分住居スペースは艦内へ追いやられ、格納庫を圧迫する事が
考えられるからです。
ただ、米空母はかなり構造物が小さいですよねぇ…。
あれはどうやってるんだろう？

そのうちまた修正を加えてうｐしますね。

616
＞米空母の艦橋はかなり構造物が小さいですよねぇ…。
＞あれはどうやってるんだろう
確かあれは居住区は飛行甲板の下と格納庫の両脇と前
（後ろの方は確か部品倉庫とエンジンのテスト場があったはず）
に分散してCICも艦内の奥深くにあるそうだから案外たいした物はないのでは?

>>617
なるほど、分散してるんですか。
ん〜、イロイロ考えなきゃならないことが多いなぁ。

さて、イスラエルのＦ３５強奪記念として、ドラゴンの７００分の１「インビンシブル」
でもマターリと作成しますか。
ついでに田宮の「おおすみ」の艦橋をインビンシブルにつけてみましょうか。

おお、現代武装セットも購入して２０ミリＣＩＷＳとＭＫ４１をつけなければ。

F35がだめならSu35を買おう。

Yak141にしようよ、使い物に成るかどうか判らんが、インパクトは有るぞ

>>621
インパクトだけという気がしないでもない（ｗ

DDH、実際規模では飛龍に匹敵する艦になりそうだし、艦上構造物をどうするのか、とか難しいね。
回転翼機とはいえ航空機の運用がメインだと排煙とか、VLS積むとなると馬鹿でかいレーダーをつけるのか、とか。
いっそ武装を機関砲だけにして煙突も艦舷から下向きにするというのも手かも。

620
それじゃあ、16DDHが本当に空母になっても運用できないよ
su-27の艦載機型は33です

いっそのこと帝国海軍伝統の軽空母の型である艦橋無しに…
航空機の管理は随伴するイージス艦に任せて…

>>624　一応ﾈﾀと思いつつマジレスするが、軽空母も特空母も艦橋そのものはあります。ただし、島型艦橋(ｱｲﾗﾝﾄﾞ)でなくﾌﾗｯｼｭﾃﾞｯｷ型なだけです。

ステルスの面からみても島型艦橋はなあ。
というか、CICが艦内に置かれるのだから
羅針艦橋をどうするかだな。

TVカメラだけじゃ、心もとないしなぁ。

艦底に艦橋を付ければよい。前例もある。

>>628
確か海水中の硫酸の濃度によっては、艦橋と艦底の接合部分
から溶け落ちるっていうトラブルが発生したんですよね。
あれは明らかに設計ミスだと漏れは思います。

>>628
詳細情報キボン

>>630
ヤマトの事かと

>>631
宇宙のほうの?

素だったのか…

>>628
196年も未来の話を「前」例と言うのか？

艦底艦橋は被弾し易く、かつ衝突などの破損も多いとの戦訓も有ります。
その為>628の該当艦も、予備艦橋を大量に搭載しており、効率は悪かった
そうです。

>>628
艦をひっくり返して撃沈された振りをするときに、メインブリッジとして使用できて大変便利です。
磁石付の靴は必要ですが・・・。

それなら第三艦橋自体を磁石で脱着自在にして、いざという時は上に乗っければ……

それより飛行甲板をひっくり返すと砲（略

ちらっと小耳に破産だんだけど
掃海へりも乗っけるってほんと？

いっそあの艦橋下のシャッターには波動（略

いっそのことイスカンダルへ逝って（略

設定では陸地に着陸する時は第三艦橋だけが接地し
第三艦橋だけで全重量を支えるらしい

シャッターには波動水で炊いたおいしいタイ米が

>>642
一応、胴体から斜め下にアンテナみたいなのも出てて、そっちでも支えてるだろ。(w

そんな話題で盛り上がるなよな
あのDDHは着地しないから艦艇艦橋でも大丈夫だよ

ソナーをモロにくらいそうですが

>>646
その点は、潛水艦を例に出すまでも無いかと。

あの艦首魚雷発射管

海自の水上艦艇に採用されないのはなぜ
煙突のＶＬＳも採用されない

ところで新型DDH、ヘリ４機を運用ということになってるが、それにしてはでかすぎる。
電子戦装備を充実させるのかもしれないけど、一段格納庫でももうちょっと運用できそうなんだが。

＞ヘリ４機を運用ということになってるが、それにしてはでかすぎる。
それはもう、船底後部のハッチから(略

あのクラスの空母って,格納庫が２段以上あるものなの？

>>651
蒼龍は二段だったはず

何にせよ、コンセプト不明の中途半端な設計にはしないで欲しいが。

例えばおおす（以下検閲により削除）

　>653
　おお略には全通甲板艦を保有するという明確なコンセプトがあります。

馬鹿四迷は来るな。

（＾＾）

　>655
　馬鹿チョンは書き込むな。

さすが軍板三大馬鹿コテだけはあるな。

>>653
だから「おおすみ」はドック型揚陸艦だって。
多目的に使う便利な輸送艦。事実、大活躍してるじゃないか。

>>659
離島輸送も以前より楽になったって聞いてます。

ゆらとかって、勢いよく砂浜に乗り上げたら
脱出出来なさそう

>>661
平底で小さいから揺れも凄いそうで。てか揚陸艦スレがありますからそっちで（笑

>>653
「おおすみ」のコンセプトは明確単純。
多目的に使える輸送船。

　アフォども必死だな（笑）
　しかし、なんで米海軍LPDの縮小型にしなかったんだろう？＞おおすみ
　ヘリ空母だなんて難癖つけられるコトもないし。
　ヘリの格納庫も余裕で設置できるだろうに。

　

甲板が広いと災害派遣とかでも使い勝手がいいからな。次期ＤＤＨもそんな運用を考えてるんかな？
固定翼機運用しないなら全通甲板の意味もないと考える俺は何で全通甲板にこだわる人がいるのかわからん・・・。

軍事板三大ﾊ馬鹿ｺﾃって死迷と駄痛と小詐のこと？

>>664
そんなのもわからんのかｗ
軍事の基本も知らんないで戯言ほざくな

甲板はクリアな方が回転翼航空機でも運用は楽なんだが
護衛艦とかでも発着艦時には風に艦を立てる

>甲板はクリアな方が回転翼航空機でも運用は楽なんだが
>護衛艦とかでも発着艦時には風に艦を立てる

　話の都合上、陸のＰが着艦できなきゃ話にならん。そもそも、日本
近海（２０ノットで２４時間以内で付ける場所）で使用する分には格
納庫なんて要らん。「ＰＫＯ用輸送船」としてなら畳んだＵＨ-60Ｊが
積荷として載れば十分だ。

　んでもって、「露天駐機甲板兼露天車両甲板」として上甲板を使
用する分には壁も仕切りもない分、便利と来てる。コレまた本州か
ら北海道、九州から沖縄程度を想定してるなら「軽車両甲板」に屋
根なんざ要らん。

　>666
　なぜ小沢反転スレのあの御方の名前がないっ！！
　貴様、モグリだな？
　ま、とりあえず、666ゲトおめでとう。

　>667
　類猿人が戯言ほざくな。
　
　>668
　なるほど。
　自分はヘリ運用が楽より、搭載量増と格納庫が設置可能なほうがメリットが
多いと思いましたので。
　

　兎に角、「露天車両甲板」まで含めれば２０００平方ｍを越える車両
甲板を確保してるのが特徴だろう。もっとも。ソレに見合う揚陸手段が
無いから本当に揚陸艦じゃなくて輸送艦なんだけど。

すごく使い易いフネだよ＝おおすみ
特化してない分中途半端に見えるかもしれんが、逆にいえばそこそこ何にでも使える

>670
おおすみの運用している映像見たことある？車両がたくさん積んでいるよ
PKOと日本近海（陸自のヘリの行動圏内）ならヘリを積まなくても問題ない

格納庫まで付ければどこへ揚陸作戦するつもりだと叩く気なのでしょうが（ｗ

　>673
　おおすみにはホバー揚陸艇の格納庫がついているらしいのですが、どこへ
揚陸作戦するつもりなのでしょうか？

>674
北方領土から尖閣諸島までじゃないの？
それより遠くには行きそうにない。
三宅島あたりで有効活用するのかもしれない

>>674
マジボケ？それとも皮肉？

　>673
　というか、例の「日記」にヘリ６機搭載したとか書いてあるのがガイシュツなの
だが。

　予備海士長の中の人も大変だな。

もう、四迷なんか相手にするなよ。ほっとけ。

アメリカ空母に陸軍ヘリを搭載！！

陸軍ヘリにアメリカ空母を搭載！！

うちの自動車に自転車を搭載しようとしたら入らなかったよ

　小薮：「もしもし小泉さん？」

　小泉：「はあ・・・（なんかヤな予感・・・。）」

　小薮：「こんどのPKO、ノルマは１個師団だから。よろしく」

　小泉：「はあ？　連隊じゃなくて師団ですか？」

　小薮：「だって、復興まで面倒見るふりしないと、米日英で最新悪の枢軸
　　　　トリオとかいわれちゃうよ」

　小泉：「い、いや、しかし・・・」

　小薮：「あ、よくわかんないけど、機甲師団ってヤツでお願いね。戦車の
　　　　方が見栄えがいいからだそうなんだけど、どうしてだろうね？」

　小泉：「は、ははは・・・（知るか、ヴォケ！！）」

　小薮：「あと、戦費と復興支援金もよろしく〜」

　小泉：「はあ・・・・」

　とか言う展開になって、おおすみ級は小型すぎるし、ヘリの整備ができなく
てとっても不便とかいわれそうな気がしるのは自分だけですか？

>>682
師団レベルふが輸送可能な艦なんぞどこにもないけどな

>>682
じゃあアメリカ陸軍はどうやって展開したんだ？

>>682
心配するな。オマエだけだ。
戦後復興に機甲師団？
ブッシュより自分の頭の心配をしたまえ。

>>684
海軍の揚陸艦で。全部満載２万トン以上の揚陸艦＆強襲揚陸艦。
Amphibious Task Group West
　USS Boxer (LHD 4) - Arabian Gulf
　USS Bonhomme Richard (LHD 6) - Arabian Gulf
　USS Cleveland (LPD 7) - Red Sea
　USS Dubuque (LPD 8) - Arabian Gulf
　USS Anchorage (LSD 36) - Arabian Gulf
　USS Comstock (LSD 45) - Arabian Gulf
　USS Pearl Harbor (LSD 52 ) - Arabian Gulf
Amphibious Task Group East
　USS Saipan (LHA 2) - Arabian Gulf
　USS Kearsarge (LHD 3 ) - Arabian Gulf
　USS Bataan (LHD 5) - Arabian Gulf
　USS Ponce (LPD 15) - Arabian Gulf
　USS Portland (LSD 37) - Red Sea
　USS Gunston Hall (LSD 44) - Arabian Gulf
　USS Ashland (LSD 48) - Arabian Gulf
Tarawa Amphibious Ready Group (ARG)
　USS Tarawa (LHA 1) (15th MEU) - Arabian Gulf　
　USS Duluth (LPD 6) - Arabian Gulf
　USS Rushmore (LSD 47) - Arabian Gulf
Iwo Jima Amphibious Ready Group (ARG)
　USS Nassau (LHA 4) (24th MEU) - Arabian Gulf
　USS Austin (LPD 4) - Gulf of Aden
　USS Tortuga (LSD 46) - Arabian Gulf

>>666
死迷、便蝉、笑狭に一票　
駄通は自然災害、かな？

>>死迷
>>ヘリ6機
全然話がかみ合ってないよ。

>>LCAC
おおすみとLCACは一個のパッケージなんですが。

>>682
妄想は夢板で。

夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

>>686
海軍の揚陸艦は基本的に海兵隊専用なのだが…

陸軍は海軍のMSCが保有するRoRo船やら予備役の船やら民間の船やらを使って輸送されます。

港使えるしな。

つーか護衛空母が陸軍機運んだように輸送艦でヘリを運んだだけなのが
なぜにヘリ空母に脳内変換されるかな。

>>683
このへんが何隻かあれば運べんじゃない？
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/takr-300-gallery.htm

ってカブってるし。。。

>690
これって滅茶苦茶危ない事無い？＞着艦とか…

本土→海外の師団事前展開用の「車両、物資を後方に運ぶだけ」のフネだからねぇ。。。
向こうの港に着いてからヘリポートがあれば便利的な使い方しかしないんじゃ？
航行中は降りることあるのかな？
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/takr-300-BobHopeClass.jpg

さすが天下のA、すごい分析力だ。
ttp://www.asahi.com/international/jc/fukkou/K2002102101180.html

＞日本でも、空母願望は海上自衛隊などにくすぶり続けている。例えば
＞中期防衛力整備計画（０１〜０５年度）に盛り込まれた１万３５００トンの
＞ヘリ搭載護衛艦は、将来の軽空母建造に備える実験艦とも見られている。

>694

あっさり騙されてるな・・・天下の大新聞が。（元・大新聞ね）

いや、彼のセンス１年前と変わらずすごいね（次世代艦隊で遊んだ紫の中の人と同じだよね）
猫の国では超おおすみ級輸送艦房総でも作りましたか（３隻で旅団すべて運べたらすごいよ）

６機のSH-60Jを搭載すると後どこに何を積みますか？１２３空でも写真乗せるぐらいだから
どこまでがナイショかわからないが16DDHの事前研究の意味が強いでしょう
羽を機械式に畳めるSH-60J、半ば分解のような感じで畳めるUH-60、同じ畳むでも偉い違い
（はるなの建造前も掃海母艦か何かで運用試験を行っている）

>>686

　港が使えるなら自動車運搬船が山ほどあるだろ。日本には。最低、一層は
建機が積めるようになってるし、付いた先での艀は米軍に貸してもらえば良
い。

＞本土→海外の師団事前展開用の「車両、物資を後方に運ぶだけ」のフネだからねぇ。。。
＞向こうの港に着いてからヘリポートがあれば便利的な使い方しかしないんじゃ？
＞航行中は降りることあるのかな？

　要は「何時でも使える商用コンテナ船」だしね。港−港の輸送で揚陸設備
のある船を使うってのは勿体無い。でも、滅多に海外派遣をやらない（筈の
）日本が事前に建造するようなフネじゃない。

>>697
>自動車運搬船が山ほどあるだろ。
無いのだな、これが。

有事の際徴用に協力するなら、税金無しなどの特例でも作って、日本籍の船を増やさないとな。もしくは元海上自衛官の予備役のみの輸送船会社を作るとか

>>698
アメリカ海軍みたく、通常の商船型輸送船だらけの海上輸送専門部隊
でも創ればいいんじゃない？

おおすみも少し改装すれば、ヘリ強襲にも使えますよ。

・飛行甲板の艦首までの延長
・アイランドの縮小は無理なので両舷に張り出しを付ける（5mほど）
・ヘリ運用の為の支援設備を追加
・エレベータをどうにかする

それと運用としては、楊陸場所が（南大東島の様に）断崖絶壁なら
LCACでの楊陸なんて最初から無理なので、ヘリ楊陸を主にする。

哨戒機SHや救難機UHは格納甲板に、CHやMHは露天駐機で我慢する。
楊陸させる軽車両はウェルドックに置く。16DDHと組み合わせれば、
かなりの楊陸能力になりますから、そんなに悪い話ではない。

LCACを使えるのであれば、それを主にしてヘリは全て露天駐機。
飛行甲板面積を拡大しておけば、エセックスの６割分ぐらいのヘリが
露天駐機できるので悪くは無い。露天でいいならハリアーでも運用化。
スキージャンプは必須ではない（積載量が犠牲になるだけ）。

今だとただの輸送艦

>>700
それだけ大規模なことをやらかして、少しの改装ですか？

そもそも、「おおすみ」はただの輸送艦

>700
エレベーターをどうにかしても、
船内の構造から直さないとだめだろ

>>402
あのエレベータでSHを6機格納してるのは
既に明らかなのであまり問題無いのでは。
整備能力はかなり限定されるでしょうが。

16DDHがあるじゃんって人もいるでしょうが、
あれが予算化されるのは2004年、起工は2005年、
進水が2007年、就役は2009年です。
かなり遠い話なのです。

>>700
揚陸だろ・・・

格納庫+甲版の面積知ってるか？

件のヘリってエレベーター使って搭載したの？

>>700
なんで「おおすみ」に拘るんだ？
ただの輸送艦では不満か？

>>706
禿同
『おおすみ』は世界で一番カコイイ輸送艦！

で、16DDHがイージス艦に化ける可能性が大なのだが。

【イージス艦が足りない！追加建造を求める声、与党から噴出】

DDHをイージスにされても…

DDHよりDDGの方が高いんだけど・・。
チャンスかもな

>>703
格納じゃなく「収納」
整備を発着甲板だけでやるならどっちでもいいけどな
その分、運用数は割り引かないとならない

新DDH、イージス化は悪い話ではないのだが
その結果、全通甲板は断念ってことになったら
複雑な心境だな。

DDH建造しないでDDG建造すればいいだけじゃん

>>708
>【イージス艦が足りない！追加建造を求める声、与党から噴出】
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

DDGではなく、FFGの可能性が・・・
アルバロ・デ・バサンのように・・・

>713
ま〜た潜水艦軽視に逆もどりですか？

むしろＡＳＷ重視しすぎかも？

>>712
DDHをイージス化したら、排水量倍増させなきゃ代艦として勤まらんだろ。

わっしわっしと
ミニイージスに改装される、たかなみ級燃え
ＶＬＳはもうあるから、ＳＰＹ−１Ｆとイルミネータと
イージスシステムを付ければ終了

弾道弾迎撃専用と言うことで割り切って、
アーセナルシップみたいなのを作ればいいんとちゃうの？
商戦構造、武装：ＶＬＳとＣＩＷＳだけ　電子兵装：イージスシステムのみ
（場合によっては、発射管制は別の船にゆだねる）

CECはまだ完全に実戦化されてません

>>714
実際、日本海にイージス3隻派遣させようとしているから
イージス増やせって話になっても不思議じゃないかも。

陸自の予算がまた減るのか
防衛予算全体の枠が決まってるからな

しかし抑止力にイージス艦とはこれまた珍妙な…
この際どさくさに紛れて自衛艦にトマホーク積むとかを検討する気は無いのだろうか？

冬月「３個護衛隊群を投入とは・・大げさすぎるな。
　　　・・・まさか、竹島奪回をするつもりか！」

>725
(・∀・)ｲｲ!!

日本海、おおすみ艦上
「隊長、我々はどこに行くのですか？」
「なんか異常じゃないんですか？海自は４０隻の護衛艦、海保は２０隻の巡視船
　上空には数十機のＰ−３Ｃ、それに我々第１３旅団、テポドン監視じゃないんですか？・・・・・まさか北朝せ・・・・」
『あれを見ろ』
「あの岩が何ですか？」
『竹島だ』
「タケシマ？」

そいでもって嵐がきて気がついたら続戦国自衛隊ってか

>>724
ノドン対策に必要なのは空母かトマホーク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046591893/

しかし、トマホークだの空母だのと・・・
それでどこを攻撃するつもりだ？
北鮮への先制攻撃は不可能だとあれほど言っているのに。
�@仮に、トマホークや空母を装備できたとして政府が攻撃に踏み切れるのか？
�A国連旧敵国条約はどうする？日本が先制攻撃を加えたら、十中八九制裁対象に
　なるぞ。アメリカは安保理で拒否権行使するかもしれんが、間違いなく敵に回る
　ロシア、中国、韓国に対する備えはどうする？

これに明確な解を出せないくせに先制攻撃できる、なんて言うから北鮮に足元見られるんだ。

あの、みなさんに質問なんですけど。

防衛庁のDDH後継艦イメージ図には「主砲」が描かれていませんが、
これはなぜでしょうか？
はるな型の後継艦であるなら、兵装は更新・継承しつつ、回転翼機の
運用効率・整備効率の向上をはかる艦になると漏れは思ったのですが、
イメージ図では兵装を簡略化したような絵になっています。

なんで？

実は米海軍のＤＤ２１用に開発中の垂直発射型１５５ｍｍ砲を導入する予定です。

>731
砲を載せる案も世艦の３つのうち１つはあったはず。
ただ、ヘリ運用能力の拡大が優先なので、イラストが出た案では載せてない。
５インチ砲搭載艦はＤＤが増えるし。

>>733
そうですか、艦砲を乗せた案も世艦にはあったんですか。
漏れはそれ見てませんでした。ありがとうございます。

うーん、どうしよ。
なんか次期DDHに空母のイメージを重ねる人が多いみたいで、
漏れもちょっと心乱されるのですが（ｗ
やっぱはるな型後継艦ですから、あくまでヘリ搭載護衛艦（航空巡洋艦）
タイプだと思うのです。

とりあえず米の127mm描いとこうかな。連射速度の遅いやつ。

>>732
最初気が付きませんでしたが、よくみたら垂直発射？（ｗ

>735
いやホントに垂直発射です。甲板に埋め込んであります。
もっとも諸般の問題でＤＤ（Ｘ）では通常の砲塔型になりましたが。

って、すべったネタの解説するのはつらいわ。

>>730
>それでどこを攻撃するつもりだ？
北朝鮮。

>北鮮への先制攻撃は不可能だとあれほど言っているのに。
第二波は防げるんじゃねーのか？

>�@仮に、トマホークや空母を装備できたとして政府が攻撃に踏み切れるのか？
一撃くらった後なら。

>�A国連旧敵国条約はどうする？日本が先制攻撃を加えたら、十中八九制裁対象に
>　なるぞ。アメリカは安保理で拒否権行使するかもしれんが、間違いなく敵に回る
>　ロシア、中国、韓国に対する備えはどうする？
先制攻撃はしない。今のままの法制度では出来ない。
だからといって、放っておくのか？アメリカに全部やらせると？
ロシア・支那・韓国なんて、今でも備えはあるだろ。これ以上何を備えろと？

>>737
アホは以下の事が理解できない。
１．トマホークの運用には地形データや衛星写真とそれを分析するノウハウ等の膨大な蓄積が必要。
ミサイルを装備してすぐ使えるようなシロモノではない。
２。北朝鮮が保有しているような移動式ランチャーの弾道ミサイルを発射前に
捕捉するのは不可能。第二派も防げません。

大戦略パーフェクトの体験版で海自の新型DDHが使えるぞ
http://www.ss-alpha.co.jp/download/DSPerfect_trial.html

>738
来週打ち上げ予定の偵察衛星で、地形データの収集は出来るんでしょうか？

テポドン１発、敦賀の原発に撃ち込まれたら、一巻の終わり。
近畿の水瓶、琵琶湖も「死の湖」と化す…。
通常弾頭でいいんだから、安上がりだよね。
積年の恨みもこれで晴れるってか？
いやいや、上陸工作員が持ち込んだＲＰＧ−７集中砲火で事足りるかも知れン…

>>741
通常弾頭弾道弾を原子炉格納容器に直撃させるなんていったい何発必要なんでしょうね

ついでにRPG-7ごときで破れるようなやわな隔壁じゃないよ・・・

てか、どっかでやったな・・・こんな話題ｗ

>741
みのもんたが昆布の煮汁を飲めといっていたよ、飲んだどころで限りなくデッドだか
（午後は○○思いっきりテレビかと思う内容だった）
向こうも上納金が来なくなったら困ると思うけど

原子炉の建屋は、人類が造った最も堅牢な建物といわれていますが、何か。

建屋もそうだけどその中の格納容器は
鋼鉄製で厚さ１ｍ、つまり1000mです。
大和の装甲でさえ最大450mmですから、
戦車砲はもちろん現代考えられる砲でも、
対艦ミサイルでも貫通させるのは無理

>>745
1000mmね(ｗ
昔アメリカで燃料抜いたファントムぶつけて平気だったはず

そう( ^ ^ ; 1000mm
あのファントムはレールに載せてぶつけたものだから意味無いけど

＞＞７４１
鋼製，コンクリ製の隔壁に外側の建物も防壁になるから通常弾頭の鉄砲丼一発くらいじゃ
どうしようもない．
ただ，水圧で動いてる制御棒は水圧が抜けると原子炉内に落ちて反応を止めちゃうから
関西で結構広域な一時的停電は起きるかもしれない．

舞鶴にはイージスがおりまんがな

>>741
テポドン１発じゃ、目標に着弾しないとおもわれ。
１００発位発射して１発当たれば御の字・・・

１６ＤＤＨじゃあ労働は落とせないねえ。
という訳で、ＭＤ専用ＦＦＧを６隻建造いたします。
１６ＤＤＨは後回し。

基準排水量：３５００�d
速力　　　：３０ノット
ＭＤ対応イージスシステム
武装　　　：ＶＬＳ（ＳＭ−３×２４、ＳＭ−２ＥＲ×８）、７６ミリＧＵＮ、２０ミリＣＩＷＳ×２
　　　　　　短魚雷、ＳＨ−６０Ｋ×１

艦名も「あきづき」「ふゆづき」「てるづき」「よいづき」「きくづき」「みなづき」に決定済みです。

>751
ＭＤ専用ＦＦＧに短魚雷とＳＨ−６０Ｋを積む必要は無かろう
予算の無駄遣いだな

>>752
私もいらんと思うのですが、現場の強い意向で。
なんでも単独行動させる場合があるので、最低限の対潜、対空兵装は必要
不可欠なんですと。

3500トンでつくりはじめて完成したら13500トンになってそうだな

速力も「２８ノットでれば十分でしょう。」と提案したら、
「３０ノット出ないと艦隊行動で支障をきたす。」と一蹴。
単独行動させるんじゃなかったのか？と疑問に思ったが、
用兵側で深い考えがあるのだろうと思い、口にはしなかった。

　後々の事を考えると、４０００ｔでもイージスのアップデートに対応
できないような気がするのだが？

すでに大艦巨砲主義に近づきつつあると思う
圧倒的な質と量の対空防御能力のある艦だけが勝つのだろうし
質と量を追求していけば少数精鋭にならざるを得ない

>753
ＭＤ専用ＦＦＧを単独行動させるのはそもそも運用が間違ってるね
３０ノットで艦隊行動させるのはもっと間違ってる気がするが（ｗ

※　どっちやねん

１８DDの名前はどうなるのだろう

くも→つき→ゆき→きり→あめ→なみ

駆逐艦名をやめて、14DDGを戦艦名にして
18DDは重巡の名前でいいと思うけど
（むらさめが既にはるな並だし18DDはイージス並になると思う）

14DDG　いせ、ひゅうが、ながと、むつ
18DD　　たかお、あしがら、はぐろ、あたご、まや、なち、あおば、きぬがさ

>759
「むつ」と「たかお」は使わないでしょ　（それぞれ理由は異なるが）

たかおは台湾の地名じゃなくて京都嵐山から奥に入った高雄山からとってるけど他に何か不都合が？

むつ　　１代目：爆沈、２代目：放射能漏れ　　　→不吉かも
たかお　京都近郊にそびえる高雄山から取った　→問題なし
なち　　　英語表記は Natiか

＃たかお
誤解を招くと言うか、朝日新聞による悪意に満ちた報道に対する自衛措置でやめとくと思う

>>761
「たかお」；誤解を招きかねない
「むつ」；幸薄い名前を付ける必然性がない

特に「たかお」なんて名前を敢えて付けて、親日国である隣国の台湾に喧嘩を売るようなバカな
まねをする必然性がどこにあるのか、小一時間ほど（以下略

>>764
そうかなぁ…漏れは台湾がもし軽空母持って飛龍とか名付けても別に悪い気はせんけど。むしろ誇らしかったりする。
流石にフリゲイトに大和とかつけられるとチョット困るが。

>>763
>>764
765の言うとおりだよ。
インチョンとか、イオージマとかについては、
どう思ってんだYO!
それこそ、小一時間語ってくれよ。
亜左日の記事をぐぐって、参考にしてみる？

>>745
　原子炉格納容器の鋼板は100mm未満だよ、（5cmほど）
1000mmってのはその外のコンクリートを含めた厚さだろう。
（加圧水型原発の多くの上部ドームはコンクリート無し）
原発のHPでも見てごらん。
まあ戦車砲だったら抜けるだろう。
ちなみに航空機落下については、最悪の場合 建屋・格納容器の貫通の可能性は否定されてなかったと記憶する。

　１４DDGは国民の皆様に親近感を持っていただくために、現都道府県名から
とって、「さいたま」。二番艦はもちろん「ちば」。
　MD対応FFGは「かぜ」のふかーつを激しくきぼんぬ。

>>768
＞14DDG
一番艦が｢さいたま｣で二番艦が｢ちば｣って、順番として(･A･)ｲｸﾅｲ。
｢さいたま｣からはじめるなら次は｢おくたま｣とか、もう少し名前そろえるべし。
と言うか、都道府県名から取るなら順番に｢ちば｣｢しが｣｢さが｣に決まってるでしょ。

　>769
　では、「さいたま」に「ひろしま」ではいかが？

18DDは「かぜ」クラスを襲名します。
一番艦は「ゆきかぜ」に内定済みです。

>>770
「ひろしま」はSSBNに命名する予定なのでダメです。
２番艦はSSBN-2「ながさき」になります。

>>772
洒落にもならんような事を書くな、ネタと不謹慎の区別もつかんのか。

都市名をつけないのはそれが沈むとその都市の市民の反発が大きいから
「ちば撃沈、なごや大破！」

>>774
沈む事を前提とする命名があるかよ(w

>>775
軍艦は沈むことを前提としてますがなにか？

少なくともエゲレスの名称は沈むことを全く考えてないな

>>777
そりゃキングやプリンスの名前を戦艦に冠した国だしなあ・・・・・
まあ割りきりが良いと言えばそれまでなんだが。

じゃ、駆逐艦「インペリアル・ヒス・ハイネス・プリンスタカマド」

駆逐艦　｢ヌカタノ・デア・グロッセ｣

こんにちは、sageごんです。

16DDHアングルドデッキ案にいくつかの修正を加えましたのでうｐします。
もしよろしければ、ご意見ご感想をお願いします。

変更点
１．アイランドを20360mm艦尾へ移動。　→　フロントヘビーの改善。
２．エレベータを１基から２基へ増設　→　艦載機運用の効率化、デッドロック防止。
３．127mm単装速射砲の追加　→　はるな型護衛艦(水上戦闘艦)代艦としての戦闘力維持。
４．CIWSを２基から３基へ増設および設置位置の変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　CIWSの射線上に自艦の艦載機が重ならないよう改善。

だいたいこんな感じです。
よろしくお願いします。

ttp://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0001.gif
ttp://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0002.gif

昔の空母の名前の付け方は、
特殊な能力を持つ想像上の動物に由来する物が多かった。

そこでだ。
１８ＤＤＨも、その故事にならって、「ゴジラ」と命名しようではないか。
世界が驚くこと間違いなし。

原子力空母｢ゴジラ｣・・・洒落にならんぞ

＞「ひろしま」はSSBNに命名する予定なのでダメです。
＞２番艦はSSBN-2「ながさき」になります。
たしか、アメリカ人が書いた小説で似たようなのがでてきたな。
核魚雷「ナガサキ」に核ミサイル「ヒロシマ」だそうだ。

＞７８１
ｲｲ　（・∀・）

どうせならもっとはっちゃけて
星雲名で
　あんどろめだ
　まぜらん
　ざんじばる
　ぐわじん

>>781
キエフの縮小版ですな。すんばらしい。
この図のようになったら神ですな。
艦についてはシロートでもここまでの予想図をひける>>781マンセー。

でもハン板に持ち込み禁止な。連中が真似するから。

>>781
１２７ミリ砲を背負い式にできないでしょうか。

>>782
想像上の動物を含む「飛翔動物の名」だよ。
ゴジラは空飛ばないので不可(ﾍﾄﾞｺﾞｼﾞのネタは却下)

「ラドン」「モスラ」「キングギドラ」あたりなら可。

>782
ｲｨ
しかし、２番艦を「ガメラ」にするか、「キングギドラ」にするかで激しく意見が対立しそうだが。

>>781
正規空母を夢見てる空母厨には地獄の鉄槌ですな（苦笑

>>781
ミニ・キエフじゃねぇかYO！（ｗ

>>781
無許可ながら保存しちゃいました。素晴らしい！己もCADでこれ程に描けるようになりたい！

＞７８１

はじめて拝見しましたが、すばらしいです。
こんなヘリ空母風のＤＤＨになってもらいたいです。

素人の疑問なのでごめんなさい。

ＶＬＳ発射時の火炎が甲板上の艦載機に影響ありそう？
メンテナンス性を考えると、ＣＩＷＳは環境前、煙突後の計２機では？
アングルドデッキにしているのに、艦首甲板をフラットにするのは？
荒天時の運用にベアトラップが１つは必要では？

こら、ギャオスを忘れているぞ！

>>788

ゴジラはしっぽを前に丸めて、口から炎をはき出しながら飛ぶそうです。

えー、皆様ありがとうございます。

船については全く無知な漏れですが、それでも「航空巡洋艦の復活！」という
テーマを胸にがんばりました。

ちなみに保存もリンクも自由にやってください。
捨てアカウントとったので前回より長持ちすると思います。

>>795
だから、そのネタは>>788で
＞(ﾍﾄﾞｺﾞｼﾞのネタは却下)
とあるのだが。w

>>769
県庁所在地が千葉市だし。。。

>>781
格納庫がこの広さならＳＨ−６０Ｊ/Ｋを最大１２機格納可能ですな。
エレベーターの配置も秀逸。
いっそのこと海自にメールで送りつけてやれば？

>>793

ありがとうございます。
漏れもよくわからんのですが、分かる範囲でお答えします。

> ＶＬＳ発射時の火炎が甲板上の艦載機に影響ありそう？

　んー、結構発着ポートと離したつもりですが、近いですかねぇ。

> メンテナンス性を考えると、ＣＩＷＳは環境前、煙突後の計２機では？

　CIWSの位置はｶﾅｰﾘ悩みました。
　おおすみのCIWSがおっしゃる位置にあるのもメンテを考慮した上での
　事なのでしょう。
　ただ、CIWSという兵装のあるべき位置として考えると漏れの描いた絵
　のようになりますた。
　ただ、漏れもベストとは思ってませんです、はい。

> アングルドデッキにしているのに、艦首甲板をフラットにするのは？

　ｶｺｲｲから（ｗ

> 荒天時の運用にベアトラップが１つは必要では？

　あ゛ーそうかぁー、必要でしょうね。
　つけるとしたら３番ポートですかねぇ？

>>799
> 格納庫がこの広さならＳＨ−６０Ｊ/Ｋを最大１２機格納可能ですな。

えーっ！　マジっすかっ？（ｗ

今日ちょっと本職さんに送ってみてもらおうか？
海自の艦船関連の人が恩師でいるから。

アニヲタ
エロゲヲタを就航させます

>>802
えーっと、漏れはかまいません、つーか、お願いします。（ｗ
お目汚しでなければいいのですが…。

>>804
了解です、そちらの改訂版出来たらメールで送ってみます。

>>805
>>改訂版

とりあえず現状でいったん完成ということにさせてください。
この１週間ずーっとこればっかりやってたので、かなり疲れました。

つーわけでまたやる気が出た時に、皆さんの意見も盛り込んだ
改訂版を作りたいと思います。
その時はまたよろしくおながいします。

　>790
　対イラク戦という神風が吹きましたから、13500t級DDHのような
中途半端な艦はあぼーんされるでしょう。
　小ブッシュマンセー！

死命は消えろ、うざい。

しかしsageごん氏の想像図が、
16DDHの設計図の一部にクリソツだったら、
身の危険に曝されるかもな。

世艦に投稿という手もある。

http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0001.gif
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0002.gif
これマジ？

　>808
　冷戦終結に対応できない、軍隊ではない海軍の中の方ですか？
　東アジアの海軍軍拡に油を注ぐような真似はしないほうが
賢明(PAM! PAM!)

あ、違うのか、ゴメン。　でもちょっと期待したのにな。

>806
お疲れさま。素晴らしい。なんかこれマジデ欲しくなってきた。
万能戦闘艦(・∀・）ｲｲ 。

>>813

すまん…（汗；

>>810
> 世艦に投稿という手もある。

おっ、それ名案カモ〜♪
と思って今サイトにいってみたら、「匿名、ハンドル名禁止」
だって、しかも日本語で住所を書く事って載ってたよ。

やめますた。

>>814

ありがとうございます。
これ書いてて思ったんだけど、みんなが自分のイメージ図を
CADやCGソフトで描いてうｐしたら面白いカモ。
自分流の萌え護衛艦、萌え空母の予想図を描くのって面白いっすよ☆

アメリカのCVXの某研究レポートのCGVに似てるな


　ミサイル巡洋艦型
スキージャンプ台型勾配甲版
アングルドデッキ付き小型空母
対空、対地ミサイル192基を収める垂直発射システムを備える

CGV-CTOL　I型　　満水量35800ｔ（Ｆ-14他14機）、
CGV-CTOL　II型　34200ｔ（Ｆ-14他12機）
CGV-STOVL　型　26500ｔ（ハリアー他14〜22機）

>>817訂正
＞スキージャンプ台型勾配甲版
スキージャンプ台型勾配甲板

このスレはsageごん氏という強力な人がいるからうぷしにくいが…。
まあネタで遊んでみました。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030317063711.gif

>>819
うむ着岸しにくそうだが乾舷（軍艦ではどう言うのだ？）が高いから問題ないのかな。

色つきなのは良い。横から見た図も希望。

>>819
これは紺碧だか旭日で見たことがある

>>819
おぉっ！　ダブルアングルドデッキですね。
本格的空母風　ｲｲ!!

側面図もｷﾎﾞﾝﾇ♪

ダブルアングルドデッキって意味あるのか・・・

CTOL機だったら着艦しにくそうだな

>819
正直、もう少しひねって欲しかった。
３胴にするとか

sageごんの案いいかも。
カッコいい。

でも個人的には艦砲とＶＬＳは無し（か16セルぐらい）にして
艦首まで飛行甲板を延長し、電磁カタパルトをつけたのがいいな。
FA-18を20機程度しか運用出来ないしE-2Cも使えないだろうけど。

130ｍぐらいのアングルドデッキだとE-2Cの制動は無理だし
キティのアングルドデッキが230mなのを考えるとFA-18の運用も無理っぽいかな。

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cdg-1213g.jpg
シャルルのアングルドデッキはE-2Cの運用を考えて190m
http://frenchnavy.free.fr/ships/aircraft-carrier/clemenceau/images/clemenceau-025.gif
クレマンソーでも170mあるな・・・ちょっち無理かな。
全長260m希望

レキシントンみたいに艦橋＆煙突の前後にメララを載せるとかどう？

まぁ警戒機はオスプレイに期待するか
折りたたんでもE-2より場所取るらしいけど

>>811
旧ソ連のキエフ級に似ている。

>>828
そりゃあのエンジンみればな
折りたたみ時にC-130のエンジンを前後に持ってくるようなものだ
それでいて胴体はCH-46並

>>819は航空巡洋艦みたいなイメージで描いてみたんだけど、あの甲板の長さだと
短距離着陸機じゃないと着艦できないよなぁ。まあ片舷に90ｍのカタパルトを確保して
もう一方の艦舷は艦尾からフルに着艦スペースとすればもう少しどうにかなるかも。
それなら最初から全通甲板にしろという気がしないでもない。結局艦首に充分な
スペースが取れなかったから砲やミサイルも置けなかったし。
いっそ二段甲板にして下の甲板に武器を置いてみるとか。

>>831
いざ自分で考えるとイロイロ難しいっすよね。兵装とかバランスとか。

漏れももう少し煮詰めてみるポ。

やたらと幅広にして「パラレル・デッキ」というのは
どーでしょうか。
岸壁の長さだけは節約できます^^;

>833
双胴船にして、マストから吊ったワイヤーで飛行甲板を支える？

垂直打ち上げ機から戦闘機を打ち上げる

この艦、イラク戦には間に合わないね。
北挑戦には間に合うかなぁ！？

イラク戦？間に合うわけないだろ。
北ﾁｮｿ戦も無理。「ましゅう」の方は間に合うかもしれんが。

アニメでも1クールで間に合わないだろ

>>836
イラク戦よりは北朝鮮戦の方が問題だろ

想像してみよう
ＤＤ、掃海母艦、おおすみにコブラを満載してアメリカの
元山上陸の支援に行く自衛艦隊・・・・

DDHよりむしろSSHの方向で。13500ｔ級潜水ヘリ空母。

>>840
いやいや、50000ｔ級潜水CTOL空母を造るべき。SSCVN

>>841
空母の海自での呼び方はcarrierを和訳して
「輸送艦」

貴様らコテハンは特別な存在だと思ってるらしいがそうじゃないぞ！
貴様らは軍事板に必要のない存在なんだ！
普段はコテハンでいて少しでも気に障ると名無しで叩き始める
そんな貴様らコテハンは必要のない存在なんだ
荒らし＝コテハンじゃないか
いつまでもいい気になるなよコテハン達！！

↑
放置で。

>>844
放置もなにも誰も相手にしないよ
コピペだし

>>841
まさか「青箱船」とかいう名前にするのでは…

>>846
視聴率悪そう…。(w

仏海軍のジャンヌダルクと同じ「練習艦」でいいじゃん。
陸自の揚陸作戦の練習をするフネってことで。

>>848
サヨ君達が「侵略主義の復活ニダ」って騒ぎ出すぞ。

>>849
気にするな。彼らは病院船を作っても文句言うだろうから。

蟹工船なら問題ない

スレ違いかもしれないけど、自動車運搬船→ヘリ空母ネタを見て思ったんだが、
タンカーから改造して武器庫艦を作れるって本当？

>>852
　なんで積んでる武器よりも遥かに安い船体にそんなの流用しなきゃならん？

>>853とことん金かからんから、潜水艦からトマホーク撃つよりは効率イイ！
アメリカが使うなら十分元は取れる。ただし計画立案者は自殺したけど（藁

敵国爆撃の効率性。
＞戦略爆撃機で本土から敵国まで爆弾を空輸すれば、爆弾の輸送コストが高くつくし
長距離飛行のためSORTIEも稼げない
＞そういう意味からいえば、爆弾は敵国近くまで船で運んで艦載攻撃機でピストン輸送
した方がSORTIEも稼げ爆弾の輸送にかかる燃料も少なくて済み効率的である。
＞また本国からICBM撃つより沖合いの巡洋艦からトマホーク撃ったほうが安く投射量を稼げる
＞ただ、あれほど高価な電子機器を積んだトマホークが使い捨てとは勿体無い
200万円のJDAM落としたあと海上の母艦に戻ってくる再使用トマホークの設計は
技術的に可能だし、どうやら米軍はその手のUAVを研究しているようである。
＞デザイン的には離陸は荷物抱えてるのでカタパルト発射が効率的で、着陸は
垂直着陸ができないと着艦の能率が悪い。トマホークの首をコブラのように広げ
そこにリフトファンを収めたブレンデッドウイングボデイのステルスUAVにF35STOVL
同様の垂直着陸システムを積んだ設計が無難で蓋然性が高いと思われ。

で、何がいいたいかというと 再使用可能トマホークＵＡＶは広い全通型ヘリ甲板さえあれば
小さい船でも運用可能なので、（国産ステルスSTOVL有人戦闘機のテストベッド兼用で）
ステルスＵＡＶを開発して１６ＤＤＨで運用してみてはどうであろう？
13500ｔの船でもUAVなら纏まった機数運用可能であろう。

用途？ 難しいこというなよ。もれはギャル尾にして工学趣味なんだから、先進的な
設計の武器に萌えるだけさ。 あえて言えば 北朝鮮への報復爆撃に、日本本土から
爆撃機空中給油出撃するより効率的でトマホーク撃ちまくるより安くつくと思うよ。
本当は潜水空母えひめ丸とかにしてイキナリ、ワシントン沖合500ｋｍに浮上して
ブッシュの上にJDAMとかフセインとか落として遊びたいんだがな。
（ちゃんとステルスにしないと途中で落とされてブッシュをからかえないな）

まあ、16DDHはドックとUAV運用機能も付けとけよ。多分それが流行るから。
UAVの誘導部にAAM4のACTIVE RADER HOMING付けて機関砲やロケット弾積んだ対空型とか
UAVの誘導部にHARMのPASSIVE RADER HOMINGとLINK付けてロケット弾積んだSEAD型とか
増槽とDIPソナーつんで、時々ホバリングしてはDIPソナー海中に突っ込む対潜型とか
陸上の4tトラック上から火薬カタパルトで打ち出す陸上型とか
いろいろ遊べると思うんだが。

ところでエレベーターは露天になるのだろうか（おおすみ改になるのなら）
アイランド型でエレベーター内装にしたら荒天時でも移動が楽だと思うし
課業整列も出来そう、かといって初期のイメージ図では…

ASM-3の計画始めないかなと今回の映像をみて特に思った

>>852
作れるけど
ミサイル撃つしか能のない艦など
現代海軍においては肩身のせまい思いをすること確実
だいいち事前集積船とちがって艦隊行動がとれるほどの能力が必要

>>858
＞作れるけど
　ミサイル撃つしか能のない艦など
　現代海軍においては肩身のせまい思いをすること確実

たしかアナル艦とかいう椰子がソレじゃないのか？

>>857
なるほど、空襲対策で弱点になるELVは舷側の外側と思ってたけど、
上から覆うって設計もあるのだなあ。
図面引くより乗ったとこをイメージはさすが。
　

　E2C着艦190ｍかあ。
＊A　普通のアングルド全長250ｍ
　　・・・単胴13500ｔなら飛行甲板幅30mはムリ
　　・・・このパターンなら双胴の潜水艦の上に四つ足立ててドゴールの飛行甲板
　　　　　のせるしかないなあ・・・35000tの普通の船より高くつきそうだ・・・　
＊B　短くするため、V字にレイアウト。フロントヘビーになるからブリッジとELVを船尾両側？
　　・・・ダメだ　アプローチでブリッジが目の前にどーんなんて怖すぎ・・
＊C　短くするため、着艦甲板をメーンの全通甲板にして枝状に発艦甲板を出してみる
　　・・・これだとスキージャンプは・・できなくはないか・・　バｘブみたいだが
＊D　改装まえの加賀みたいにして、下段から射出
　　・・・飛行機は射出後沈み込むからねえ。上に傾斜させて射出するしかないが・・

おーい　だれかE2Cにデカイフラップつけてくれ。それが一番早い　　　　

>859
セを抜かすのはどうか。
まあ推進者が自殺するくらいには肩身が狭かった。
没になったわけだがつぎの米ＤＤもどうなるかね

>861
> 　E2C着艦190ｍかあ。
（略）
> おーい　だれかE2Cにデカイフラップつけてくれ。それが一番早い

ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030322193011.lzh
に、ちょいと検討したものをアップしてみました。

内容はJpg画像で、グラフです。
AEW_B16_T&C〜Aew_B20_T&Cは、
重量、離陸条件を同一として翼幅を１６ｍ〜２０ｍに変化させたときの
もの。

B16_035〜B16_07は、スパン１６ｍの機体が高度を上げてゆくにしたがって
変化する所要馬力を示したものです。

離陸重量はいずれも２１０００ｋｇとしています。
また、各ファイルにはmonoplane、biplane、Triplaneの曲線が示してあります。
これはそれぞれ、単葉機、複葉機、三葉機での数値を示します。

左下の曲線は離陸時の所要出力、右上の曲線は巡航時（高度７０００ｍ）での所要出力を
示します。

仮に５０ｋｔで離陸するものとすれば、スパン２０ｍとしても１４００ｋｗ（三葉）〜３０００ｋｗ（単葉）
を必要とします。

（続き）

ここで言う所要出力とは伝達系統とプロペラでのロスを差し引いた後での出力
（有効出力）ですので、ターボプロップエンジンは少なくとも３割増しの出力を
発揮できないとなりません。

もちろん双発となるでしょうから、片発停止状態でも所要出力を（短時間は）満たせないと
危険です。

また、今回はE-2Cを意識して２１トンとしましたが、昔使用されていた
S-2トラッカー系列のAEWと同等とするなら１２トンくらい（うろおぼえ）となります。

（さらに続き）

スパンの変化によって所要出力が顕著に変化すること、
仮にＢＬＣなどを用いて大きな揚力係数を（ＵＳ−１Ａでは６に達します）得たとしても
十分な推力が無いとＳＴＯＬは成立しないということを示すわけです。

また今回は算定しませんでしたが、甲板が主翼幅よりも大きく地面効果が
翼全体に及ぶ場合には所要出力が激減します。

ですから、高速をあまり要求されないＡＥＷやＣＯＤ、ＡＳＷ機に限って言えば
空母上で運用できるかどうかは甲板長さと同じくらいに甲板幅が重要になります。

もっとも、軽空母のためだけにサポート・プレーンを新規開発するのは不合理なので、
やっぱり既存の機体に合わせて空母を作ったほうがヨイのではないかとおもいます。

もしリクエストがあれば計算に用いたエクセルファイルもアップします。
短時間で作った、単純なものですけど…。

やはり軽空母・ヘリ空母にとってAEWが最大の悩みなんだな。
英海軍はV-22のAEW型、WV-22を欲しがってるようだ。
固定式のレーダーだが我が国も新DDHに載せることを考えて欲しいものだ。

甲板にバンクを付けた円状にすればよい。（すり鉢状

>>865
867方式をエクセルで計算してみて。
アップ希望。

>868
そ、そー言う佐藤大輔作品に出てくるようなギミックはちょっと…^^;

第一、フネの方の問題だと思います>867方式

確かになあ (^。^;)
ちょっと計算してもらいたかったんだが。
面倒くさいこと頼んでゴメン。

>866
世艦によると、海自も雄プレイの運用を考えているらしいですよ。

Ｅ２Ｃのロトドームの中にローター仕込めば垂直離着陸できないかな。

>>871
オスぷリーいくらするんだろう輸送形で100億ぐらいでしょうか

みらい型DDHの建造はまだですか？

喫水の形を固定するとして甲板形状はどれぐらい自由が利くんだろう？

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/v-22.ht
Unit Cost $40.1M (Total Program Recurring Flyaway, Constant Year, FY94$)

50億円ぐらいだよ
日本でライセンスすると倍ぐらい

>>848
つーか、陸自はもういらねーだろ。
その定員を海自にまわせ。
そうすれば空母保有も可能。

>877
陸は所要定数を大幅に割り込んでいますし、そもそも海自の根拠地を
誰が守るのか考えてみてはいかがか。

今回のインド洋派遣にしても、陸に派遣する余力があれば護衛艦隊が
あれほどの無理を強いられる必要は無かったのですよ。

>>878
防衛費を1.5倍にすればいいのですよ
根本的な問題は士官はたくさん居るのに兵卒の絶対数が不足してる事。
0.5倍した数で今の定員の倍の兵卒が雇えます。
数の上では
陸が15万→30万
海が5万→10万
空が5万→10万
で合計50万人で韓国並みです。

↑
下段の意味がよく分かりません

大き目のクレーンを搭載してUS-1Aを運用できるようにするのはどうだろう。
あとは203ミリ榴弾砲を防水加工して前後に二門搭載。ヘリ発着ポートは
二機分にエレベータ一基が限度になるだろうけど。

>>880
そんな貧乏臭い事やるくらいなら
素直に正規空母を持った方がまし
４隻運用にこだわらずに、横須賀と佐世保で２隻運用にすればよろし
呉と舞鶴はヘリ空母程度でＯＫ（F-35Bの運用も考慮程度で）

>>882
今の日本は「貧乏臭い」じゃなくて「正真正銘の貧乏」なんだよ。

　>883
　そーゆーことを言うと終戦直後を知ってる方に笑われるぞ。
　後、北の方とか、ロシアの中のヒトとか。

失業して自殺寸前のおじさんたちを予備役化なんかで
一時的にでも雇ってあげればいいのにね、特別に予算組んで。
形だけでも国や国民を守る仕事につけば生きる希望も湧いてくると思うんだけど。
でも根本的な兵士不足の解消にはならないか（汗

>885
技能があれば予備自補で良いのでは、それ以外の人は食事付きのボランティア作業を
市町村が組むべきでは、危険な状態の人を組み入れるのは危険だと思います

人件費からくる人員不足ですし海自には予備自は多くはいりませんね
（陸自の予備自率を上げれば良いのだが単純ではないし）

誰か781の3Dモデル作ってくれー

　人数の割りに部隊数多すぎなんだよなあ・・・。＞陸軍
　やっぱり、この国の運命を狂わせるのはあいつらか（笑）

日華事変前まで
帝国陸軍の内地の部隊は１１個師団２６万人しかいなかった

古今東西のAEWを扱っているサイト。

ttp://www.geocities.com/lucktam/awacs/aewcair.htm


Ｅ−１くらいならなんとか出来そう、しかし技術よりも予算と人手こそ問題。
ttp://www.geocities.com/lucktam/awacs/Grumman/tracer.htm

良く３隻ないとローテーション組めないとか、出来れば４隻欲しいと聞くが、
正規空母でロ−テーション組んでる国なんてアメリカしか無いんだよな。

>>885-886
そういうカネあるなら経済対策に使った方がよさそうなわけだが、でも今の政治家のヒトビトを
みると上記のように使った方がいい気がするポ。

>>891
正規空母どころか軽空母保有国だって台所苦しそう。
イギリスですら次世代空母は２隻で諦めそうな気配だしねえ。
つうかフランスはドゴール級もう1隻作れるんだろうか・・・。

>つうかフランスはドゴール級もう1隻作れるんだろうか・・・。

イギリスの空母計画にただ乗りして2隻目建造決定。

ま、もともとフランスの空母なんて植民地（元も含む）への威圧用だから
なんでもいいんだろうけどね

>>894
何でもいい割には更に進化して次は55,000〜60,000ｔだぞ。

空母といった国の象徴的なものだからね

　仏蘭西ってもしかして、米国に対抗するつもりか？＞空母２隻目
　英独仏露でまとまれば何とかなると考えてるのか・・・。

　ところで、第二次大戦が始まってからの１８インチ砲戦艦とポスト
冷戦期の対潜ヘリ母艦って似てると思わないかい？

>>897
２隻以上ないと「運用」できないだろうがボケ。

新DDH、おそらく同型艦が2隻建造されるだろうが、
次の2隻（しらね後継）が楽しみだ。その頃までに
経済・財政状況が改善されてればいいが…

１８インチ・４５７．２�_…４６サンチ、そんな主砲持っていた戦艦に似た対戦ヘリ母艦
丸な人が萌な船は何を指しているのか気になる
まさか駆逐艦やフリゲート艦を指してはいないだろうしミンスクとか言うのでは…

非正規戦以外でアメリカと戦う気の国にはすみたくない（妄想参謀ばかりか？）

>>900
誤読と思われ。>>８９７が言いたいのはつまり｢そんな船に見合う相手がいるのか？｣ということでは？

>>899
四個護衛艦群に戦力差ができすぎてしまうと色々と面倒になので、夢を潰すようで悪いがしらね後継艦は新DDHのマイナーチェンジになると思われ。

>898
「運用」するという事は「仮想敵」がいるということだよね？

　>900
　ポスト冷戦期の海軍が目指すべき姿というのは、非対称戦の為の
フロム・ザ・シーだと思われ。
　まあシロートは１８DDHでロサンゼルス級と遊んでるのがお似合い
かも。

>>903
だとしたらクラスター弾頭を有する戦略ミサイル艦が最適だな。

>901
そういう話ですか、紫の話だからまたトンでも話だと思いました
>903
海自は対地攻撃艦もてないからヘリ空母で輸送ヘリの運用が目玉なのでは
おおすみ型・14DDG・16DDH・18DD、外洋型であるが憲法上も制約あるから
補給・輸送・S&Rしか外に出せないでしょう

　オペラは軽くていいんだけど、文字化けがなあ。

　>904
　905を読んでもっとがんばりましょう。
　春休みの宿題は早めにね。

>>906
まるで虎の威を借るk


……いや失礼

>906
いいこと教えてやろう。留菜を使え。
スレ違いスマソ。

>>903
仮想敵がアメリカってのはあり得ないって。核戦力が違うんだから。

基本的には世界各地の紛争介入＆MOUT用でしょ。