ぶっちゃけ、日本の軍事力は世界で何位なの？

日本の軍事費にあてている金額は世界で3位だそうだが、軍事力は何位なのよ！
なんか戦闘機等の量だけでみれば、日本はかなり下だと思うんだけど！

定番質問２げと

単発質問はこちらで
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を64
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/

ガイドライン読んでこっちで質問しれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/

質問はこちらで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/

つーか、この質問何度目だよ

で、答え教えてよ！

削除依頼出してからね

お前、文盲か？
>>6

3 ：名無し三等兵 ：03/02/10 22:23 ID:???
単発質問はこちらで
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を64
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/



4 ：名無し三等兵 ：03/02/10 22:23 ID:???
ガイドライン読んでこっちで質問しれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/



5 ：名無し三等兵 ：03/02/10 22:24 ID:???
質問はこちらで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/

つーか、この質問何度目だよ

じゃあ、三位でいいじゃねえかよ
これで満足だろ？

国内では文句なしで一位だ。どうだまいったか。

防衛能力世界トップクラス。侵攻能力なし
以上。

これのどこが初心者向けなんだ！
俺は、本当に初心者だ！
頼むから教えてくれ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/

だから初心者歓迎って書いてあるでしょうに・・・
いい加減にしなさい。

人件費世界一。

自らが初心者であることを高らかと宣言し、自分の努力無しに他人に初心者向けの親切丁寧な説明を要求する>>1。

この板ほど不親切なヤシだらけの板はないね
他の板なら結構厨房質問でも答えてくれるもんだけど
まぁ、ミリヲタは了見が狭いってことで勘弁してやれ＞１

俺は、ハン板住人だから軍事板のことはよく知らない！
ここには、初めて来た。
初心者歓迎と言ってもかなりレベルの高い話をしていて無視されるだけのようだ！
心有る方教えてくれ！

いやでも、なかなか見所のあるやつじゃあないか
俺は気に入ったぞ
いいか１よ
よく聞けよ
うんこ

他人の善意を一方的に期待するから力一杯突き放されるんだよ。
当然のことだろ？

あとな何位かなんて分かるわけないだろ。
ベトナムがアメリカより強いか？？

まずお父さん、お母さんと議論してみるのはどうだろう

>>15
＞自分の努力無しに
じゃあどうやって調べればいいか、方法を教えてくれ！

違うだろう、不親切とかじゃないだろう
そりゃ、如何に初心者的質問であっても答えがあるんなら答えてやるけど

>>22は久しぶりの名言だと思うのだが皆はどう思うか？

>>16
軍板住人ローカルルールに徹しているだけです。
了見が狭のはおまえ。

>>16
禿動！
くだらねー知識を後生大事に抱え込むこたあないのにな！

>>25
バカ？
死ねよ！

Q・日本の軍事力は世界で何位なの？
真面目に答えてやろう
国防費は世界第三位、正面装備は一通り揃っている、兵士一人一人が
ある程度の学歴を有している
以上から類推できる答えは
「世界的に見て、強い方の部類には入ってくるんじゃないか」

初心者スレで回答がぼちぼちと出ているようですな。よってこのスレ必要無し。

―終了―

―終了―

単発質問はこちらで
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を64
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044623512/
質問の本題から離れた議論はこちらで
議論・言い合い隔離スレッド＠軍事板　その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044327754/l50
削除依頼はこちらで
army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/

以下のレスは利敵行為とみなす。

>>28
兵士は馬鹿の方が強くないか？
指揮官に突撃って言われたら、
何も考えずに突っ込んでいくやつの方が強いだろ。

>>32
うむ。
兵士は鈍いぐらいの方が強いものと、司馬文豪もおっしゃられている。

>32
昔はそれでよかったんだけど、WW1以降（戦争が総力戦に成ってから）
下級将校や下士官、兵士個人が独自に判断すべき状況が増えたからな。

>>32
何も考えない奴だったらそもそも突っ込まないで逃げるだろ

>>32
じゃあ、韓国軍は世界最強ですね。

高度にシステム化された現代の戦場には、ある程度の理解力
判断力を備えた人間でなければ対処し切れませんよ
たとえ一兵卒であろうともね

>>32
露助のことですか？

>36
その基準ならアフリカ辺りの少年兵だろ。
給料は米１袋で済むし

>>36
あいつらは自分の利益だけを考える人種だ
世界一弱い軍隊だと思う

近代軍隊の起源はウリニダ！

プロの詐欺師によれば自分が知性的だと思っているバカが
いちばん楽に騙せるらしいね

何の脈絡も無く嫌韓ネタに走るか。
軍事板も変わったな。

>>42
ソース

旧日本軍は、世界一強くなる素質を持った軍隊だった

>44
コリン・ウィルソンのなんとかかんとか

ペペウ臭ェ>1だな

これならペペウの方がまだマシだ。

激しく48に同意。

うちのじーさんは、今でも、日本が世界最強だと思ってますが
なにか?　自衛隊は、その気になったら世界一強い!!
日本人は、世界で一番強い民族なのだから!!

>>43
軍事板の例の法則が発動しているだけでしょう…

>>36
もちっとキッチリ読めよ…司馬氏は日露の当時でも、
教育水準の高い日本兵が偵察としては優秀だったと書いてる。

削除依頼誰か出した？

>>48
おまえも同類だけどな。

このスレには知性が無い。

軍事費世界第三位ってのも眉唾だしね。他国の軍事費と日本の防衛費は違う。
軍事費＝軍人への給料含まず
防衛費＝自衛官への給料手当て含む

日本の純粋な軍事費の順位はもっと下だろう。

>>56
中国あたりは、計上されている軍事費は、外国からの装備品の調達費とか
実質的な軍事費の一部だけで軍人へ支払う給与は別に勘定している。
本当の軍事費は日本を抜いて米国に次ぐとまで言われているけどさ。

ＮＡＴＯあたりなら軍人の給与も軍事費として計上していたはずだが。
ただ。日本の場合は、防衛費の中に在日米軍への思いやり予算が含まれて
いる。それを考えると純軍事費は防衛費よりずっと下だろう。

へ？
日本以外では人件費を軍事費(国防予算)にカウントしない？
それは初耳…
ていうか目からウロコだ。
そのあたり解説したドキュメント、できればweb上(^^;)で紹介してもらえないかな。

>>1
海軍力は、戦闘艦艇の規模と良い。能力と言い。
米国に次ぐ世界第二位の大艦隊と言い切れる。
もっとも米国が飛び抜けて巨大だから、あまり褒められたものではないけど。
それに部隊のバランスがよろしくない。
駆逐艦やフリゲート艦相当の水上艦艇は５０隻から保有し掃海艇部隊は世界最
大規模のものを持っているが、空母や揚陸艦艇の数が少なく。
そのため海軍力としては、イギリスやフランスより下で世界第四位に数えられ
ていたはずだ。

あと航空戦力も空中給油機の数が少なく。迎撃機ばかりが多いなどバランスが
取れてない。
そんで陸軍力も十六万と規模が小さい。

要するに自衛隊の編成は、米国との同盟関係を重視して、米国のアジアにおけ
る軍事力を補完する意味合いから規模を拡大して行った経緯が今も残り。
非常にアンバランスな編成になっている。
冷戦が終わった以上は、そろそろこれも考え直すべきでしょうね。

>>59
> 空母や揚陸艦艇の数が少なく。

空母持ってたのか？

> 迎撃機ばかりが多いなどバランスが取れてない。

「自衛」隊なんだからそれでいいんだよ。

つか、糞スレ上げんな。

>59
海外進出するような国防方針じゃないんだから
陸自の規模が小さいのは当たり前。

つーか、59の理想とするような「バランスの取れた」軍ってのは
そもそも日本の国防方針とのバランスが取れてないと思われ。

現実が見えてない外征太郎なんか放っとけ

まあハン板住人が日本の軍事力などと抜かしてる時点で
放置が妥当ということであろうか

こんな香具師は、ハン板ですら必要としないであろう。

age

くそ左翼の自作自演か(藁。

戦闘機増やせ、攻撃機いらない
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/gunji.html

前に読んだ江畑氏の本では核兵器を除けば
日本の軍事力はイギリスと同等と書いてありました。
但しイギリスは海外での作戦行動を主力に置いており単純には比較は出来ない
そうです。
日本の軍事費の約１／３は人件費。世界一給料の高い軍隊です。

日本の軍事力は世界第３位
アジアではNO1だ！！
でも戦争になったら民間人はやたら死ぬだろうね。

そもそも日中戦争が始まるまで、
帝国陸軍で国内（内地）が１１個師団、朝鮮軍が２個師団、台湾軍が２個師団、関東軍が５個師団
の２０個師団で飛行隊を含めても２３万人だから、自衛隊と比べて無茶苦茶多いとは言えない。
戦時中は国家総動員令が出て丙種まで動員されたからあれだけど。

そもそも、例えば陸自を倍増すると仮定した場合、
新たに１０個師団をどこに構築すればいいんだか・・・

フランスの外人部隊は有名だけど、日本でも安い給料で外人を雇えば軍事費の
削減になるのでは？
何か国際法上の問題があるの？

>>68
「兵器と戦略」ですか？

>>71
国是からしてまずいと思われ。

>>71

外国人を特別職国家公務員の身分につけるのはまずかろうと。

日本の軍事力はまぁまぁだが韓国よりは劣る。

>>７４
またですか？
在日の煽りにはアキアキしてます。
帰って地下鉄車両の総点検すべし！

空自と海自はかなり強いらしいけど陸がね…。
普通にやったら韓国には勝てると思いたいが我が方には
弾道ミサイルが無い…　アアｱ

>>76
普通にやっても韓国には勝てません。もちろん韓国も日本に勝てません。
どちらも大規模な陸上兵力を相手国におくりこむことができないからです。

韓国の経済が先に崩壊して終わりだろ。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>77
今の戦争で歩兵を開いての領土に送り込むなんてことは
ないんじゃない？？
韓国経済崩壊は有り得る。

対象が違う軍を比べるなと小一時間（略
日本のマスコミにとっちゃお（略もワ（略もエ（略も立派な空母です、っと

>>80
イラク周辺に地上軍を展開させてる米軍はどうなるよ・・・。
歩兵を使わない戦争がどれだけあったか逆に教えてくれ。

経済崩壊っていうんなら、日本だって一緒に崩壊するよ。
日本が戦争するようなときは、世界経済なんてもうないようなもんだから
問題にはならないだろうが・・・。

>>76
正直、空もバランス取れてるとは思わんし（専守防衛で守りきれるとは
考えられん。まともな対地攻撃セット無いし）、陸もいざとなれば、個
人装備大増産（何日かかる？）で、、、まあ、似たり寄ったりでないの？

>>82
だってそれは周辺でしょ？？まだイラク内にゾロゾロ進攻してないじゃん
で、歩兵を使わないのはあくまで現在の先進国間での戦争で
あって、普通は使う、と。ユーゴの時だってＮＡＴＯは空爆だけで
歩兵使わなかったんじゃまい？？これは戦争だしょ？？

>>85
少なくとも戦争がはじまればゾロゾロ進攻するつもりだから
地上軍を展開させてるんだけど・・・。
ユーゴだって最終的にはＮＡＴＯを中心とする多国籍の平和履行部隊が
展開したでしょ、大規模な陸上戦こそなかったけどね。

戦争が始まって空爆で主要な軍施設を潰したら行くんじゃないの？？
はじまればゾロゾロ進攻、とはならないと思う。

>>87
空爆が当然先だろうが、バクダッドを占領する必要がある以上
地上軍は当然必要になるよね？　空爆だけで相手を壊滅はできないんだし
歩兵なしには占領はできないんだから。
なんか論点がずれてきてない？

戦争目的の相違でしょう。
今回の米軍の目的はフセイン政権の崩壊とその後の原油利権です。
クエートに侵攻したイラク軍を押し返す戦闘と目的が違う。
当然、地上軍で敵を殲滅し完全占拠しなければならない。
日韓の戦争では何が目的？　相手国を途上国に戻すだけなら
地上軍の派遣無しでもある程度の目的は果たせるのでは、、

韓国なんて、海上封鎖ですぐ干上がるだろ。

>>90
そんなことできるわけないだろ。
韓国海軍の半分の力もない海自では。
まぁ、言うのは勝手だけどね。
人前で言うと笑われるよ。

はぁ？おまえが笑われるよ。

陸軍が足を引っ張ってるのだろうかな？
脳の薄い左翼も足を引っ張ってるし。

>>92
あからさまな釣りは放置しましょう。

つーか、韓国なんて日本の援助うち切られれば
終わりじゃないっすか！
とﾏｼﾞﾚｽ

やる気ねぇー奴ばっかだな、金玉切り落とすゾ！

>>1の答えになっとらんらん！！

>>95
正解！！

韓国は日本の援助などもらってません。
ちなみにアフリカ諸国に対する援助額
は日本よりも上です。

>>81
エ（略がわからん。
エセックス？あれは大戦型空母か。
エイラート？あれは駆逐艦/コルベット艦か。
エンデュアランス？あれはシンガポールの揚陸艦だけどもろドック型。
すみません、教えて下され。

>>98
韓国ウォンの裏書をしているのは日本円です。
また、資本・部品の輸出が日本から止まってしまえば
韓国は完全に崩壊します。

>>99
エンデバー

俺が本当のことを教えてやる・・・・

日本の順位はポリネシア共和国の下でブータン共和国の上・・・・
つまりランキング１９７位だ！分かったか


抜粋：millytary　ｄｅｆｅｎｓｅ　agenｃｙ　of　comunications　P１２より

＞＞１０２
　
いいかげんな事を書くんじゃないぞ！！
お前の資料は昭和２３年度版なのか？
ネテロ、、オメエ

今日の漁果は１匹だけか・・・・・・

情報・知識が豊富な皆様。どうか教えて下さい。
さんざんガイシュツな質問なのでしょうが、
ずっと昔から思っている素朴な疑問。
なぜ日本は国産飛行機（民間・軍用共に）を作らないのですか？
それとも作れないのですか？（政治・国際等色々な制約？）
日本の技術力をもってすれば、相当高度な旅客機・戦闘機を
開発できると、素人考えでは思えるのですが。
色々な書籍を読んでも、今ひとつ明確な答えを
得られないのです。
なんか妙に悔しいんですよ。終戦前はあんだけ素晴らしい
戦闘機等を開発していたのにと思うと。
お馬鹿な質問で申し訳ないのですが。

>>105
GHQの規制で、様々な技術開発が禁止された為、
やっとYS-11（古い）なんかの開発にこぎつけたが
結局置いてきぼり、技術的に追い付くのは至難の技だし
よしんば先行するところがあっても、FSX計画のように
横槍が入り、モノにならないことばかり、ああ、やんなっちゃう。

>>105
それでも一応国産飛行機はあるぞ。軍用でいうならT-4とかF-1とか。
だから国産開発する能力もまったく無いわけではない。

100位あたりかな

日本の航空産業は細々ではあるが続いています。
世界的に見て米国や仏の様に特化してはいませんが、
そこそこの技術を持っています。
今年から、トヨタとホンダがかなり本気で航空機分野
に乗り出しています。もちろん軍用じゃありませんが、

そのくせ宇宙分野は世界トップクラスなんだよな。

ホンダが小型航空機用エンジンを自主開発したとか。
ちょうど今日のニュースでやってた。

>>110
とかいって中国に負けそうじゃねーかYO!!!

とっとと有人宇宙飛行計画しやがれ。カプセルでいい。往還機でなくていい。

>>112
Ｈ�UＡの頭にカプセル乗っけて発射
神風有人宇宙飛行だー　何？地球に帰れない？
そーだな国際宇宙ステーションを「ゴルァぶっ壊すぞ」と脅して
中に入れてもらうか
ソユーズでご帰還だ

中国の神船はロシアから買ったロケットなのだが。

ttp://damedas.tripod.co.jp/damedas-0011.html
によるとかなり弱いらしい

きみたち、現実の自衛隊員が、どんな人たちか知ってるの？
そらあ、中には優秀な人も居るでしょう。しかし、大半は、まったく役に立ちません。
災害時の救援活動すら、おぼつかない、低脳の集まりです。
自衛隊員の無能・低脳のせいで、本来助かるべきだった、何人もの人が命を落としています。

>>116
その通り。
自衛隊は日本人にお似合いの組織なのです。

>>115
書いてる本人も、「全て正しいとは限りません」と言ってるが。
まあ、中途半端な知識でよくぶつなあ、てな感想ですが。
所詮、サヨの戯言ですな。

なぜフランス外人部隊に院卒ほどの高い「学力」が必要であるか？

確か日本人で行った人が一人（紹介されたのが一人なだけかも）いたはずだが、そのように言っていた。

「入隊するのに」

>>116
それを使う政治家も無能だからな。
国民の程度も大したことないし。
自分にないものを他人に求めるのもなんだしな。
あんまり自衛官を責めるなよ。
兵隊さんは、国民を写す鏡なんだから。

>>116
日本人の「低能」を諸外国と比べて考えないほうがいいよ。
日本じゃ中卒ＤＱＮでも読み書き計算が出来る。
馬鹿でも車の免許もってる。（良いか悪いかは別として）

>>119
学力はそんなにいらんと思うんだが……

ところで外人部隊に日本人って、どのくらいいるのかな？

そりゃ陸軍力では大平原でのガチンコ勝負なら韓国軍にも負けるだろうが
地続き国家と島国では事情が違うだろ
空軍力も地続きなら上昇性だけ優れた軽戦闘機たくさん必要だろうが、
島国では上昇性低くとも搭載力、索敵能力、航続力を兼ね備えた重戦闘機
をほどほどの数という選択をするだろう。ただ専守防衛が国是なので空中給油機と
攻撃機があまり充実していないが・・・　でも海軍力はグンバツ　世界2位といっても
極東限定の戦域と考えれば世界最強の働きをするだろう。対空能力、対潜能力は世界一
潜水艦も隠密性がグンバツ　米海軍も日本の基地、支援なしでは第7艦隊を極東で運用するのは
不可能に等しい　さらにアメリカ自慢のイージスシステムもＣＩＷＳも本家の米軍ではカタログ
スペックを発揮できないのだ。メンテナンスも含めまともに運用できているのは自衛隊だけ
かつて護衛艦のＣＩＷＳがスイッチ切り忘れでイントルーダを撃墜したことがあったが、当のアメリカは
ＣＩＷＳがまともに作動したことに驚いたそうだ。
何よりも日本のつよさはバックボーンとなっている工業力、開発力も無視できない。
日本性の部品なしでは世界中のハイテク兵器が生産不能だもんな。（東西ともに）

>かつて護衛艦のＣＩＷＳがスイッチ切り忘れでイントルーダを撃墜

詳細情報キボンヌ

>>124　そりゃ演習中に味方だと思っていた駆逐艦からいきなり実弾撃たれたら墜ちるわな。

>>126
いやいや当たったこともさる事ながら、スイッチ切り忘れ（つまり実戦状態）
で識別ビーコンを発していない（そりゃまあ訓練ですから）飛行機が接近したとき
本来の機能どおりに動いて自動的に発射したことに驚いたのだ。
アメちゃんのは実戦時まともに自動発射するかどうか怪しいとの事。
イージスシステムも然り。
確かに頭脳ともいえる回路の主要部分は日本製だが、それはアメリカ艦も日本艦も
同じ事なのでひとえに使っている人間のレベルの違いといえる。

航空機開発能力はあるにはあるのだが、予算が少ないため国産エンジンの開発が
できないでいる。F404エンジン欲しくてもF2国産予定のときのパース図見てアメリカ
側は青くなったらしい。たしかに併記した日本の独自開発の技術（主翼一体成形等）の
技術用いれば作れるのだろうが、アメリカでは作れない類のもので、完成したらとてつ
もない性能を発揮するだろう事はアメリカ側にもわかり、エンジンの提供をガンとして
拒み共同開発を提案したらしい。
攻撃ヘリにしても、ＯＨ１の性能と値段をみてエンジンなんて提供した日にゃアパッチ
より安くコマンチより高性能のヘリができることは火を見るより明らかだったからアパ
ッチを売りつけてきたのだ。
ちなみに、２０３ミリ自走砲とＭＬＲＳは単に貿易不均衡の対応。

いつの間にか世界第２位の軍事費･････
軍事大国に邁進中････
この道はいつか来た道･････軍靴の音が聞こえてくるようだ

おれは第１空挺団がタップダンスを踊る音がきこえる。
大方幻聴だがな

>>129
北朝鮮製の軍靴か？
まずいな　元から断たなきゃ

軍靴の音が聞き分けられるそこの君は何者？ソナー員にならない？

ちょっと日本を誉め過ぎ＆アメリカを過小評価しすぎてるような

軍事費が高いって、装備や兵器が日本はバカ高いからだろ？
軍事費が多くても火力が強いわけじゃない罠

道路の変わりにミサイル作ろうよ

>>133
胴衣。
アメリカを舐めたらあかんぜよ。

>>113
＞Ｈ�UＡの頭にカプセル乗っけて発射
＞神風有人宇宙飛行だー　何？地球に帰れない？
＞そーだな国際宇宙ステーションを「ゴルァぶっ壊すぞ」と脅して
＞中に入れてもらうか

http://giken.tksc.nasda.go.jp/Group/sentan/mission/2/index.html

実際にそうゆう計画があるのだ。計画案だけど。
１０年以内に有人飛行が可能、だとか。

すくなくともスクラムジェットの超音速母機から空中発射される
軌道往還機、なんてのよりはよっぽど足が地に付いているものと思われ。

>137
えーと、「ふじ」はＮＡＳＤＡ先端研からまだ出てませんし、
宇宙開発委員会にかけられたこともない（検討に乗せるような概念設計もまだ無い）
ので「計画がある」と言うのはちと大げさかと思います。

>>133 >>136

言葉が足りなかった
そりゃ　アメリカが極東以外すべてほっといていかなる犠牲、今後の行く末を
無視して襲い掛かってきたら自衛隊なぞ鎧袖一触だが、現実欧州、中東、本土
その他地域もほってはおけないし、日本相手に動かせるのは第７艦隊＆ハワイ
からの増援くらいだろう。しかしそれらも日本の基地、支援なしでは補給、
メンテなどからも厳しいし、地上レーダーも使用できず、海自の潜水艦隊や
哨戒機、護衛艦隊の援護なしでアジアの火薬庫といえる一帯を動くには制約が
多すぎるのだ。海自はもともとその海域だけで活動するようできているしいわ
ゆるフリーハンド状態なわけだそこに上記の運用レベルのちがいがあると、重
病のプロレスラーが高校生の武道部員と喧嘩するような状況となるわけだ。
もっとも日本はアメリカのストライクコマンドを傭兵とし、アメリカは日本を
支援者としている現状、お互いに何の得も無いが・・・
（軍事はアメリカの主要産業なのだ。兵器生産だけじゃないよ。軍隊そのものも
そして日本は最大のお得意様）

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/datuzei.htm

【軍事費分の税　支払いません】



　アルバイト　大畑豊　（埼玉県朝霞市　３８歳）
　

　確定申告をして、税金を振り込んだが、新年度予算案の軍事費（防衛関係費）６．１％は不払い（支払い留保）とした。
　税務署の職員は「税法上そういうのないのですが」と渋々申告書と不払いの趣意書を受取ってくれた。
　もちろん、税法上は「軍事費分留保」なんてものは認められていない。
　しかし、憲法には軍隊の所持を禁止している

　条項が明確にあり、その禁止しているものにまで税金を支払うのはどう考えてもおかしい。
　国の税法と憲法どちらが上位法なのか。

　私たちの税金をもとに国は運営されており、納税の義務は国民の数少ない義務のうちのひとつである。
　その一方、国･政府は憲法に忠実に税金を使用し、国を運営する義務がある。
　私など低収入の者は、支払う所得税もわずかであるが、そのわずかな額でも国民の福祉の向上、そして「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏からまぬかれ、平和のうちに生存」（憲法前文）できるよう、使ってもらいたいと願っている。


　　（2002年3月14日朝日新聞東京版 ）

他国と比べて自衛官の教育水準ってどうなのでしょうか
中国軍、アメリカ軍、英国軍などの任期制の兵と自衛隊の任期制隊員を
比べた場合は、知能などは同じ人間ですから大差ないでしょうけど。

自衛隊員はアメリカ兵と同じくらいの教育水準あるのかな?

高い
米兵は、掛け算できない
みんな計算尺つかっとる

>128

>ＯＨ１の性能と値段をみてエンジンなんて提供した日にゃアパッチ
>より安くコマンチより高性能のヘリができることは

マジ？

>>141
一度でも外国に行けばわかると思うが、
買い物してつり銭がほぼ間違いなく返ってくるのは日本くらいだぞ。
兵士としての資質は極めて高いだろう。
指揮官レベルは知らん。

でも最近の学生は異常に頭悪くねえか？
現役大学生が外人に英語で質問されて困ってたのだが、なんで農業高校卒でしかない俺がフォローせにゃならんのだ。

イラク開戦関連スレはあるんですか？

ロシアなんて戦闘機や戦車の保有量はすごいものがあるが
燃料事情で、まともに訓練してるのは
ほんの一握りの精鋭だけだそうだ。

以前なんかの本で陸海空の総合計で１６位くらいとあったがその辺が妥当な線だと思う。
軍事費は世界第３位かもしれんが人件費含めてるし、おまけにその人件費がほとんど。
しかも軍事費をドルで換算するので現在のような円高ではドル相当は増えるので実際の
金額より割増で換算される。実質の軍事費だって８位とかその辺りじゃないかな？
以前、土井たか子氏は自衛隊は軍事費２位なんて言ってたことがあったね。

>>145
一部の現象を全体に当てはめないように（苦笑

>>147
自衛隊の燃料事情もあんまり良いとはいえないが・・・。
弾薬の備蓄とか量産体制もなあ・・・。

自衛隊の装備の能力はわざと低く公表しているのですか

>>151

中国も、わざと低く公表しているそうです。


-------------------------------------------------------
中国軍事費は公表の３倍、米国防総省が報告書

　【ワシントン＝春原剛】米国防総省は中国の軍事力に関する
包括的な報告書を作成、この中で2002年の中国国防予算が公表
された額の３倍を超す650億ドル（約7兆5850億円）に及ぶとの
見解を明らかにした。国内総生産（ＧＤＰ）比では約5％の水準
となる。

>>138
あ、T/F先生だ。いつもレス拝見して勉強させて貰ってます。
そうだったんですか。今のとこはただの私案に過ぎないのですか・・・寂しいかぎり。

ふじと親亀小亀式のスクラムジェット超音速母機+シャトルのプランと比べて、どっちが
現実味があるんですか？(技術的に、じゃなくて政治的に)

日、米、英など先進国は志願制をとってますが、途上国の徴兵制は
大兵力を安く維持出来るだけで弱く使い物にならないそうです(現代は）。
アメリカはベトナム戦争の教訓（職業軍人による少数精鋭の部隊の方が
戦闘効率がよい）から、�@徴兵制の廃止　�A装備のハイテク化　�B女性
兵士採用　などの軍改革を行い、その成果は湾岸戦争、アフガンで壮大
に証明されました。ハイテク兵器の維持運用は専門知識が要るのでロシア
でも軍改革を進めてます（チェチェン戦の教訓から）
現ロシア軍もそうですが韓国軍でも新兵いじめ、脱走、士気の低下などが
深刻なようで、政治家などは息子の「徴兵逃れ」がｽｷｬﾝﾀﾞﾙの種として
定番らしいです。勇猛で戦闘的なアフガン人に米軍は苦戦する、という
見方があっけなく覆されたように、徴兵制の韓国軍は、装備の性能で
勝る志願制の自衛隊にあっさり掃討される可能性が大きいと考えられます。

何を今更ｻﾗｻﾗ

陸軍は最低だろうが、
空軍や海軍はロックオンして発射するだけだからチョンよりは
つよいんでない。

マニアなら知ってると思いますが「ベトナム戦争の教訓」を
戯曲化した映画が「地獄の黙示録」です。

政治思想板の方は頭がいいですね。いろいろ僕等の知らない知識を
ご教示ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします

ガメラには歯がたたん脳〜

>>1
「ぶっちゃけ」とか「ぶっかけ」とかいう言葉を使うなバカ。

ぶっコキ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

>>154
ワイマール共和国の国防軍は志願制だった。ヒトラーの台頭に対して
軍は非力だった。国民に基盤を置いていなかったから。
ドイツ連邦軍は徴兵制だ。あらゆる思想や背景をもった市民による軍隊である。

一方で戦前の日本軍は徴兵制だったがこれは逆に世論の動向に左右される傾向が強かった。

>>154
かならずしもそうともいえんぞ、特に豊かな国の場合、志願制だと
まじめに国防を考える奴も多く来るが、思想の偏った奴、好戦的な奴
行き所のない奴の比率が高くなる。
気質の面でいえば、分裂気質、粘着気質、癲癇気質が圧倒的多数を占めて
いるが、特殊な職業似ついている奴、マイペースな奴などは分裂気質が多く
猛烈サラリーマンや公務員は粘着気質が多い、ちなみに日本は粘着気質比率
が高く、アメリカ人は分裂気質が高い（移民なんて変わり者が多いのか）そして
志願制軍隊も分裂気質が多数派となる。一般的に組織立った行動は粘着気質向き
であり、旧軍の兵下士官の精強さは世に知られることとなった。
そこで考えてみよう。会社なんかの為に人生や命懸けているような連中が戦時召集
されて前線に立ったりしたら、どんな軍隊になるだろうか

>>164
とりあえずビール。

>>164

君は北朝鮮にいくのがいいと思う。

ランク付けすら入らないと思われる。
攻め込まれても法関係で、モタモタして占領され自衛も出来ない腐れ日本だ。
有事になれば自衛隊も壊滅でしょう。
米国だけが頼りなだけのニッポン。
情けねーったらありゃしねー。
コレが現実だよ、ニッポンの！

>>167
まあそんなヤケにならんと。

まだまだこれからですけえ。

軍ヲタが知識さらしまくって書いてるが、
軍ヲタを喜ばせるだけの見本市ってこった。
見てみろ、キタがミサイル開発して慌ててどーすると言っても、
何にも出来ねーだろ。
コレもみんなバカな政治家＝国民の証明だ。

>>167
同意。アメリカなんて糞ゴミの犬にならないでおとなしく朝鮮民主主義人民共和国
の配下になればいいものを・・・まあこんな弱小国家じゃ足手まといになるのが
いいとこだがな。

なんだか戦争中に「日本軍が貧弱で同盟国のドイツに申し訳ない」って逝った
大島大使の言葉を彷佛とされるな。

>>167　それでいいじゃないか！　そんな日本を僕は誇りに思う

>>171
そんな奴は縛り首にしろ

法関係でモタモタ＝バカ政治家の責任回避と言うことを理解してくれ。
政治家が欲しいのは金だけだから。
日本国民よハヨ気づけ！

>>172　今の日本についてもか？

>>173
この人だが。
http://cgi28.plala.or.jp/oreself/imgboard/img-box/img20020915225936.jpg

なんや。きのうのハイドリッヒ河原田とかナントかか

>>160
> >>1
> 「ぶっちゃけ」とか「ぶっかけ」とかいう言葉を使うなバカ。

---何様か？この薄ら馬鹿は？
おめえの、腐った言語感覚なんか誰も興味ねえよ
回線切って首つって、シッコ漏らして市ねや

日本語の危機ですね。

日本語も危機。
日本領土も危機。
日本経済も危機。
日本国民も危機だ。　もうダメボ。

一位　あめりか
二位　ろしあ
三位　ちゅうごく
・
・　
・

ゆくわいなスレツドだね

バカなキタの国に振り回されてるニッポン。
これで、ランクが判るだろ。　
つまり、馬鹿以下だからなんだろ？

>>183　在日ハッケン。

百万長者の数はアメリカがナンバーワン
億万長者の数もアメリカがナンバーワン
軍事予算の総額もアメリカがナンバーワン
二酸化炭素の排出量もアメリカがナンバーワン
火器による死者もアメリカがナンバーワン
有害廃棄物の排出量もアメリカがナンバーワン
記録された強姦件数もアメリカがナンバーワン
少年犯罪の既知の処刑数もアメリカがナンバーワン
批准してない国際人権条約の数もアメリカがナンバーワン

>>184 在日じゃねーよ。
日本人だから心配、呆れてるんだ。

>>186
君は２ちゃんねるよりコッチ向けだな。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/

>>187　thank you　
こういう人達も必要と思われる。
前は大嫌いだったが、現実をキタが気づかせてくれた。

軍版には少ないですが、たまに海・空軍含む作戦機数で
中国：3600機、米国：3530機だから「米中の航空戦力は
ほぼ互角」とかいう意見を聞くとうんざりしますね。

そりゃあ天下のライセンス会社ですからねぇ、中国は。
まぁライセンスと言っても・・・あれですが（笑

声欄（西部本社版）
日本の運命は憲法とともに
無職　大坪政義（佐賀県74歳）

イラクに対する武力行使に向けて「反戦」が世界中を駆けめぐっている。
双方に大量破壊兵器の使用があればこの世界が一体どうなってしまう
のか、という思いからであろう。
隣国北朝鮮についてみると、保有する弾道ミサイルが日本に向けて発射
されれば7、8分で東京に到達するという。しかし我が国はその発射を捕捉
しても、直ちにこれを相対（原文ﾏﾏ）できる国情ではない。
官邸の危機管理室だって関係者が集まるには時間がかかる。集まっても
議論が続く。仮借なき攻撃で随所を被害が出たらどうなってしまうのか。
国民は右往左往、だから軍隊と言ってもそれはできない。

ではどうする。たとえやられ損であってもこれまで大事にしてきた憲法と
運命をともにするしか方法はない。

集団安全保障をさることながら、平和
維持には国を挙げて手だてを尽さなくてはならない。けれど何よりも、今
や国民はとことん腹を据えてこの運命を受容できるのでなければならない。
もうそろそろ、そういう決意の有無を自分に問いかけてみる必要もあろう。

家の外で赤が演説してます｡地球市民なんていってら・・・

日本全国の大学病院精神科医局より皆様にお願いがあります

高ストレス社会の現代において「統合失調症（精神分裂病）」の発症例が増加傾向にあります

この病気の特徴は、精神がひどく疲れ、精神混乱・精神衰弱状態に陥り
そのうち「軍靴の足音が聞こえる（東京都・５０代・朝日新聞記者）」という幻聴が聞こえてきたり
「日の丸君が代は侵略戦争の象徴云々（広島県・４０代・学校教師）」といったわけのわからない妄想を話しだしてきます

治療には抗精神病薬とよばれ、脳内ドーパミンとセレトニンの機能を調節するお薬を飲ませますことで
幻覚妄想などの陽性症状をを取り、興奮を抑え鎮静をもたらします

このような方をみかけましたら、お近くの保健所・精神科・心療内科までご相談ください
よろしくお願いします

陸海空を分けるのもナンセンスだけどこういう質問ならどうかな。
太平洋の真ん中で戦わせたら海上自衛隊は世界何位ですか？
モンゴルの大草原で陸軍同士戦わせたら？
太平洋上空で（だだっ広いところで）空軍同士戦わせたら？
補給は今ある備蓄だけ使用。正規軍のみ。核不可とかの条件で。
俺の予想だと、海は２位、陸は６位、空は３位ってとこか。
実際結構強いと思うよ。

>>194
もし中国の3000機が同時に飛んできて
一斉にミサイル発射したらかなわない罠。
アメリカですら危うい？
ヨーイドンで全軍が戦うって設定は無理があるな。
海軍は実際結構いけるかな。

ちゅうごくの兵士が２０万死んでも体制にさしたる
影響はないだろうが、米兵がそれだけ死ぬ羽目に
陥ったら、どうなるか。。。

法規制でランクなんて論外だちゅーの。

>>192

地球市民の皆さんには、ピョンヤンにいくように
言ってあげて下さい。

>>195
AWACS馬鹿にしてないか？

>>197
一人っ子政策の中国で、一人息子が死ぬのには人民は耐えられません。
両親及び祖父母が黙ってはいません。

>>196の間違い。ｽﾏｿ

＞もし中国の3000機が同時に飛んできて
＞一斉にミサイル発射したらかなわない罠。

３０００機もの航空機を運用出来る飛行場群や、燃料弾薬の補給を考えたら…
所詮は厨か

＞もし中国の3000機が同時に飛んできて
＞一斉にミサイル発射したらかなわない罠。
ミサイルの有効射程距離が桁違いなんで中国は自機射程に入る前にアボーンな罠

＞もし中国の3000機が同時に飛んできて

突然妹が12人できる、と同じくらい非現実的な例ですね。

（＾＾）

あまりにもﾐﾘ屋哲 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆ﾐﾘ屋哲 スクリプト＆ﾐﾘ屋哲 コピペ(乱立)ﾐﾘ屋哲 報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ﾐﾘ屋哲 レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもﾐﾘ屋哲 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトﾐﾘ屋哲 ＆コピペﾐﾘ屋哲 (乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ﾐﾘ屋哲 削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098

軍事力というものは現有戦力のみならず軍事技術、兵器の開発能力も
考慮されるべきですが、この点で従来大きく遅れていた日本も、近年
欧米の背中が見えるようになってきました。最も困難な戦闘機開発でも
技本により「技術実証機」の研究が続けられ、成果をあげつつあります。
兵器の独自開発力は大きな抑止力、交渉カードとなるのでがんばって欲しいです。

＞もし中国の3000機が同時に飛んできて


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　　
　　　 　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>207
まあ出てくる戦闘機はF-2みたいなクソだけどな。

>>209
クソと言っているのは、一部のアンチだけ。
クラックにしろレーダーの不具合にしろ、新型機によくある初期トラブルに
すぎない。
それを、すぐ欠陥機扱いするのは、他国の戦闘機開発を知らないオコチャマ。

こちらにも参加してみては？無知な連中が知ったかこいてます

【国際】「フランス人のくそったれ」★2射目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047790963/

あまりにもフェチがウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆フェチ スクリプト＆フェチ コピペ(乱立)ちゃぎ報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［フェチレス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもちゃぎがフェチ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトフェチ包茎＆コピペフェチ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［フェチ削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098

>>189
軍事力の質の話だが、いまだに某所で「中東の軍事大国シリア」
とか言ってたのであきれた。戦闘機の保有数を示して比較してるんだが、
数千機の内ほとんどがMiG-21やMiG-23なのを知らないのだろう。
戦車にしてもT-54/55、T-62を何千輌持ってても、湾岸戦争の
二の舞になるだけ。テレビでコメントするなら調べて欲しいものだ。

正直、同盟関係含めると・・・。

＞数千機の内ほとんどがMiG-21やMiG-23

１０００超えてるの米露中だけですが何か？
シリアは６００くらい

上陸阻止能力、対潜掃海能力は西側トップクラス。
洋上防空、陣地構築能力、打撃力はアフォ。

三次元の戦いのできる米軍と第二次大戦型の二次元の戦いしかできない
それ以外の国（ことに「第三世界諸国」）との軍事力比較は意味がないということでしょう。

いくら何千機の飛行機を持っていても二次元的な使用しかできないなら、戦車と同じ。

で、結局、何位なの？

さぁ？
知り合いのアメちゃんに聞いたところ「３位くらいじゃない？」って言ってたが。

　１．イスラエル（戦闘慣れしてるから）
　２．米
　３．日（実戦経験が無いが練度と技術力は高い）

だってさ。

>>219
イスラエルが相手にしてきたのは雑魚ばかり。

>>220
いくらなんでも、雑魚扱いはないだろうに。

>>219

イスラエルがアメリカより強い？ぷ。

そいつはユダヤ系アメリカ人だな(藁。

>>213
中東「で」なら軍事大国だろ。








あとイスラエルとかエジプトとかイランとかイラクとかトルコとかを無視すれば。

知り合いの某外国人に聞いたところ「4位くらいじゃない？」って言ってたが。

　１．米　（とにかく圧倒的な兵力）
　２．イスラエル　（勝つためだったら何でもやる）
　３．韓国　（強い精神力、独自の技術で開発した超高性能な兵器が多数。陸軍だったらｱｼﾞｱ最強）
　４．日本（ﾍﾀﾚ民族だが海軍と空軍は超一流）

>>224
その知り合いは韓国人と思われ。

>>225
と優香、>>224が韓国人でしょう。

>>224
オモロイ、シリーズ化してくれ

>>224
韓国人必死だなｗ

>>224
>独自の技術で開発した超高性能な兵器が多数
笑う所ですか？（　´,_ゝ｀）・・・・

この際数の論理や作戦能力は無視して、主力戦車の性能と練度のみで比較すれば、

1位：日本…地上最強を誇る90式戦車を通常兵器で破るのは不可能。
2位：英国…チャレンジャーの機動性能と対空防御力が目立つも、練度の低さがネック。
3位：イスラエル…最新鋭メルカバmk4の兵員搭載量はバカにできない。
4位：米国…10年前なら最強だったM1エイブラムスも、今じゃ
5位：クロアチア…旧式のT-72が主力も練度の高さは特筆。。

韓国兵世界最強ニダ！
韓国兵１人につき米国兵３人に匹敵するニダ！
自衛隊員？
韓国兵１人で１５人を殺せるニダ！！

知り合いの某外国人に聞いたところ「4位くらいじゃない？」って
言ってたが。

１．北朝鮮(強い精神力)
２．中国(数が多い)
　３．米　（とにかく圧倒的な兵力）
　４．日本


この外国人の国籍は(略)。

この際数の論理や作戦能力は無視して、主力戦車の性能と練度のみで比較すれば、


実際はこんな感じかな？

1位：アメリカ･･･劣化ウラン弾、劣化ウラン装甲を誇るＭ1Ａ2を戦車で破るのは不可能。
2位：ドイツ･･･レオパルド2Ａ6の隔壁装甲と長砲身120�o滑腔砲はフツーに強い
3位：イギリス･･･チャレンジャー2の装甲防御力は、戦車同士の殴り合いに向く
4位：フランス･･･現在最高峰と言われるべトロニクスを持つルクレールを有する
5位：日本･･･新世代戦車の中でも最高峰の機動力を持つ90式を有する

ドイツ、フランス、イギリス、ロシアで軍事力が強い順に並べると？

ロシアは、士気が低そう・・・・

>>233
Ｋ−１Ａ１を忘れてるぞ

>236
まともには使い物にならないよ。
正直、真の意味での戦闘力というのならT-72の方が、
遙かに素直で使いやすい存在だろう。


……雰囲気からして何だかネタレスっぽいが、ひょっとして場違い？

知り合いの外国人の意見だと、


アメリカ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
越えられない壁
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

中国
ロシア
イギリス
フランス
ドイツ
韓国
北朝鮮

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
越えられない壁
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


日本

ロシアの現在の戦闘機、戦車、ミサイルなんかの評価はどうなの？
俺はロシアというとミグとスカットミサイルしか知らんのだが、、、

知り合いの某大統領に聞いたところ「4位くらいじゃない？」って言ってたが。

　１．フランス　（ナポレオン以来、とにかく圧倒的な指導者）
　２．ドイツ　（そのフランスに何度も勝った）
　３．イラク　（優秀なフランスの兵器を少しばかり輸入）
　４．日本（ﾍﾀﾚ民族だが相撲は大好き）
-------越えられない壁----
イギリス、アメリカ ---同士討ちばっかりで苦しめﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>239
現在の航空兵力の主力は、

su-24
su-27
スホーイ
フランカー
ハインド
ハボック
ノルドイーッヒ

あたり

北朝鮮と協力して
アメリカにテポドン＆核ミサイルを落とせ

９０式はブリキだというのは定説ですかやっぱ。

APFSDSを止める装甲をブリキに換算したら何mmの厚さになるんだろ？

>>241
SU-27は確かエースコンバットではめちゃくちゃ強かったんだが実際も結構やるの？

砲塔側面は？

>>246

質問の意味がよく解らん。

１．90式の側面はブリキ？
２．90式の側面はAPFSDSを止める？
３．Su-27の砲塔側面はめちゃくちゃ強いの？

どれ？

知り合いの某知事によると：

１．日本(大和魂があるから)
２．独
３．米
４．英
５．仏
−−−−壁−−−−−−−−
６．支那

>>246

Su-27には最新型の140mm滑腔砲を装備した砲塔が上下１つ、合わせて２門ついているぞ。もちろん最新型の複合装甲で航空力学の観点から見ても理想的な形状。３で選べたキャノンはあれだよ改良型の37だけど。

>>240
平和の使徒きどりの某大統領なら、
フランス
‐‐‐壁‐‐‐
ドイツ
だと思うが

>>233
はカエル野郎.

4位：フランス･･･現在最高峰と言われるべトロニクスを持つルクレールを有する
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

46 名前：名無し三等兵投稿日：02/06/06 22:32
ベンゼンって何ですか？


47 名前：名無し三等兵投稿日：02/06/06 22:33
ｴｼｪｼｪの首藤て誰ですか？


48 名前：名無し三等兵投稿日：02/06/06 22:35
>46自称小説家の平泉理こと藤原新太郎です。放置してください。

>47新種の基地外ですから放置してください。

アメリカ･･･安価な劣化ウラン弾打ち放題、劣化ウラン装甲は防御力に対して重すぎ
ドイツ･･･レオパルド2Ａ6の隔壁装甲と長砲身120�o滑腔砲は、まさに戦車の王道にして最強
イギリス･･･チャレンジャー2の装甲防御力は、いかんせん重過ぎ
フランス･･･新機軸てんこ盛り(過ぎ)ルクレールは現在評価が微妙
日本･･･レオ2クラスの装甲と主砲を50tにまとめ、結果の機動力と高精度のFCSを持つ90式を有する

知り合いの某将軍様によると（ｒｙ

漏れの母ちゃんは７位だって言ってた

空母とか、核兵器とか持ってる国って、すげー経費かかると思うんだけど、
両方ないのに、日本はなんで軍事費が世界3位なんだ？
無駄遣いがおおいんじゃねーの？

249 ：名無し三等兵 ：03/03/24 00:13 ID:???
>>246

Su-27には最新型の140mm滑腔砲を装備した砲塔が上下１つ、合わせて２門ついているぞ。もちろん最新型の複合装甲で航空力学の観点から見ても理想的な形状。３で選べたキャノンはあれだよ改良型の37だけど。


夜釣りですか？今晩は釣れますか？

>>257
>>243-247の流れかくるネタだ。

まぁ、釣りとしても空気の読めないお前が釣れた訳だが。

>>256
空母はともかく、核なんて安くてお手ごろだ
抑止力として最強、ただし抑止力と自爆用にしか使えんが。

日本の軍事費3位かどうかは疑わしいが、規模に対して高いのは確か
国産兵器が云々･･･と言いたいんだろうが、最大の問題は人件費だ。

イージス艦って高いんじゃないの？

戦争目的を忘れてハードウェアの先鋭化にかまける。
兵器開発の技術力なら間違いなく日本が伝統的にナンバーワンだな。

>>256

　人　件　費

どうでもいいが、ノーズマークにアニメ絵を描くのは
恥ずかしいからヤメテ。

>>257
それは次期Ｔ−７２計画のダミー･･････ＰＡＭＰＡＭ！

>>261
我が国らしくて良いじゃない。
百里の偵察機にアフターヌーン連載の
「ああ！女神さま」の三女神書いてるの見たときには
流石に思うところも有ったけど
それをアフターヌーン誌にも取材させて
記事を掲載させていたし、あのころから
自衛隊が少しづつ人見知り癖を治すように
なっていたんだなーなんて感慨深いな
アニメ絵大好き自衛隊。

　　　　　　　　　　　イギリス　　　　　　　日本
防衛予算　　　　　　　３３０億�j　　　　　　４４５億�j
現役総兵力　　　　　　２１.５万人　　　　　２３．６万人
予備役兵力　　　　　　３２万人　　　　　　　４万６０００人
主力戦車　　　　　　　２４５輌　　　　　　　１０７０輌
装甲兵員輸送車　　　　２４７１輌　　　　　　　９９２輌
野砲　　　　　　　　　３９５門　　　　　　　　７９０門
多連装ロケット弾発射機　３６輌　　　　　　　　１２０輌
ヘリコプター　　　　　３０２機　　　　　　　　４８３機
弾道ミサイル原潜　　　　４隻　　　　　　　　　　０
軽空母　　　　　　　　　３隻　　　　　　　　　　０
攻撃型潜水艦　　　　　　１２隻　　　　　　　　　１６隻
駆逐艦　　　　　　　　　１１隻　　　　　　　　　４０隻
戦車揚陸艦　　　　　　　７隻　　　　　　　　　　３隻
大型掃海艦　　　　　　　０　　　　　　　　　　　３隻
中型掃海艦　　　　　　　２１隻　　　　　　　　　２５隻
対潜哨戒機　　　　　　　２８機　　　　　　　　　１００機
対艦ヘリコプター　　　　９３機　　　　　　　　　９８機
防空・制空戦闘機　　　　１０７機　　　　　　　　２０３機
攻撃・戦闘爆撃機　　　　２８１機　　　　　　　　１５０機
偵察機　　　　　　　　　５機　　　　　　　　　　２７機
早期警戒管制機　　　　　７機　　　　　　　　　　１７機
空中給油機　　　　　　　２９機　　　　　　　　　０
輸送機　　　　　　　　　６６機　　　　　　　　　４３機
輸送ヘリコプター　　　　１５２機　　　　　　　　１６機

　　　　　　　　※２０００年前半現在　　　

>>265
日本は以外と戦車が多いね。

韓国は日本の３倍以上北朝鮮は５倍以上の兵力って本当ですか？

>>263
　どこぞでピカチュウを描いた９０式の写真を見たおぼえが。

戦車は韓国が日本の２倍北朝鮮は日本の３倍以上って本当ですか？

作戦機は韓国と北朝鮮は日本の２倍以上って本当ですか？

戦闘艦艇は韓国が日本の１．５倍北朝鮮が日本の６倍以上って本当ですか？

>>264
イギリスの戦車の数が少なすぎない？
チャレンジャー１と２を合わせて８００輌近くあるはずだけど。

>>265
その大半は旧式化した７４式だ罠。

夢野まりあのパイオツは世界でぶっちゃけ何位なの?

まあ日本の陸上自衛隊の補給部隊はオンライン化されておらず
あまつさえ隊員がコピーを取る際には
コ　ピ　ー　用　紙　自　腹
であることも銘記しておかないといけないわけだが

>>268
ぶっちゃけ、T-55が何千両居ようとお笑いのネタにしかならないのだが。

数は力。
ローテクも侮れないぞ！

T55って戦力としてはジムニーと互角ぐらい？

276 ：名無し三等兵 ：03/03/24 09:31 ID:???
T55って戦力としてはジムニーと互角ぐらい？

ボブ・サップが乗ったモンキーと同格だったはずです。

>>276-277
藻前ら､ジムニーを馬鹿にしすぎ
ありゃ世界駆使のクロカン四駆だぞ
軍事転用するのなら、パジェロの方が糞。

米国の軍用車「ジープ」。
これを日本の軽自動車規格内で作ったのが「ジムニー」。
つまりは「ジープミニ」をもじった造語なのだが

いわばジムニーは生まれからして
生粋の軍用車ともいえる。
外国での車名は「サムライ」で
まさに戦うための車なのだが…
市販車として世界最高の走破性を誇るが、
なぜか軍用車として採用されたという話を聞かない（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…

ｺﾝﾊﾟｸﾄなﾎﾞﾃﾞｨに
驚異的な走破性なんだから、
かなりの戦力になると思うんだけどな

>>279
やっぱ、小さすぎるんだろうな･･･

まぁ日本車の面目はランクルやサファリが立ててくれてるから･･･

>>259
まともに使える小型核の開発、保守等にどれだけかかるかわかってんの？

>>264
防衛予算の三分のニはアメリカが搾取、いや取り消し、アメリカの取り分だわ。
戦争にもなんない程の軍事力しかないよ、自衛隊なんて。
きみら見たことある？自衛隊の実弾演習、まるでお遊びだぞ、笑っちゃうよ。
あんなんじゃ、まじで侵略されたらこの国は守れないな。
例えるなら、きみたち会社なんかで防災訓練ってやってるだろ？まるであれ見てる
みたいで緊迫感のかけらもないし、実戦的でもない。おれ、今まで反米だったけど
あれ見てっから撤回したよ、反米。立法がどうにもならないんなら、戦車もいらないから
その分アメリカにでも呉れちゃって、アメリカに分厚く守ってもらったほうが国益
のためだな。自衛隊、笑っちゃうよホントに。

>>282

釣れますか？

<丶｀∀´>釣られないニダ

なにが釣れますかだ。
煽りでいってんじゃねえよ。お前ら、目をさませって。
スカパー！の279ch(MONDO21)でも放送してたから、見てみればいい。腰ぬかすぞ。

とりあえず予備役が少なすぎるのが問題だよな？
せめて１０万は欲しいところだな。

>>286
しかしそうするとまた少ない予算を人件費が圧迫するわけだが

国産のステルスＦ／Ａ機を造れば、景気が回復しそうな気がするのですが。

>>1-288
藻前ら、ごちゃごちゃとｳｾﾞｪんだよ！
日本の軍事力は日本一に決まってんだろ。

対空防御力が優れているといいますが
地上に対空ミサイル網や高射砲群が高密度に配置できているということですか？

>>56
>軍事費＝軍人への給料含まず
>防衛費＝自衛官への給料手当て含む

これ逆じゃなかったか？
かつてＧＤＰ１％枠が争点だった時代に、表面上枠を押さえ込むために
防衛費に給料や年金を含めなかったと聞いたことがある。

>>291

平成14年度防衛費４兆９千億円の内、２兆２千億円が人件・糧食費。

>>290
確かに６個高射群のパトリオット部隊それ自体も有力ですが、航空自衛隊の防空力の
高さを測るにあたって高射火器の数というのは一部の要素に過ぎません。

装備・錬度ともにアジア最強の戦闘機部隊。
よく防御され高性能な地上レーダーサイト群。
空中レーダー部隊ともいうべき有力な警戒航空部隊。
そしてそれら全てを効率的に統括指揮する自動警戒管制組織（バッジ・システム）。

これらの要素が組み合わされて高い防空力を構成しているのです。

ついでに書くと、１兆８千億円が歳出化経費（いわゆる後年度負担、平たく
言えば前年度までに調達した物品のローン返済）、残りの９千億円が一般物
件費。

さらに一般物件費の内４千億円は基地対策経費等。残り５千億円でやりくり
してます。ただしこれではとても足りないので、新たに１兆７千億円の新規
後年度負担（ローン）を組み、何とかしてます。

>>267
ハン板で初めて某国竹島掲示板に乗り込んだときに用いられたのが
ピカチュウのAAだった

我が国の軍事力も陸軍力を強化すれば一流になるでしょう。
戦車や野砲、ロケット弾発射機、ヘリコプターは充実していますが
IFVやAPCが極端に不足しているため、歩兵部隊の装甲防御力・機動力が低い。
戦車の配備を優先してきたためでしょうが、これからは戦車の数を
削ってでも装甲車の生産を急ぐべきでしょう。

矢張りグレネードマシンガンだけではなくグレネードランチャーも
欲しいだろうし地形に篭る敵には
銃のみで決着を付けるのは難しいだろうか
（まあバズーカやＡＴＭを打ち込むと言う手も有るが
　これは数が持てないだろうか）

まあ２００５以降ならＯＩＣＷのグレネード＋サーモバリック弾・
ＯＣＳＷを購入するべきだろうが

アメリカに逆らえばバクダットの様にトマホークをばかすか打ち込まれるのは確実。

軍事費だなんだ言ってさ、所詮戦うのは人だって事。
やっぱ恒に危険に曝されてる国は国防意識強いし、なんせ戦いなれてると思う。
法律だってそう。
テポドン一発迎え撃つのにいちいち法律に照らし合わせなきゃ行けないこの国はダーメ。

一回くらい北朝鮮に打ち込まれた方がいいんじゃないの？国民が奮い立つと思うし。
もし上陸してきたら国民全員で竹槍持った方が手っ取り早いよ。
乱暴ないい方だけど。どー思う？

母に勧められた軍隊　第１位
一度は使ってみたい軍隊　第１位

（＼＿／）
（　´Д｀） ＜もまいらの為ぽ萌えアニ　漏れﾃｲﾝｺ立ってｷﾀ
（　　　　）
（　ヽノ　　http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/
し（＿）

>300
　そーゆーこという奴に限って、肉体的な苦痛に慣れてない。

>>300
>やっぱ恒に危険に曝されてる国
常に危険に晒されている国はそのリスクからも海外投資が少なく経済的な繁栄は見込めません。
しかし、軍事費だけは異常に比率が高くなってなおさら国民消費を圧迫します。
そのいい例はイスラエル。

実戦経験のみが兵士の資質を決め
練度や予算を軽視する>>300は旧軍的精神論主義者。

日本の防衛費は、世界的に見て巨額な方だと思いますが、
それとは逆に少ない国とかはどうしてるんでしょうか？

日本は対潜攻撃能力は高いみたいですが、対地攻撃能力とかは
それほどでもないようですし。
それに比べると、まあアメリカあたりは別格としても、たとえばイギリス
あたりはバランスがとれているみたいなイメージがあります。
非力でも、一通り戦いができるという能力は重要な気がします。

基本的に外征軍だからな＞エゲレス
自前で一通りのことができんとﾔｳﾞｧｲ
Ｊ隊はそれとは対照的な船首防衛軍っつーことで

>>307
情報サンクスコ。
用兵思想が違うということですね。
確かに、自衛隊は専守防衛なので、あまり遠くに行くことは
元々考えてはいないのも当然でしたね。
失礼しますた。

よく言われるように日本の軍事力では、海空軍はすでに一流であり
陸を強化すればトップ5には確実に入れる。
戦車や野砲、多連装ロケット弾発射機、ヘリコプターなどは
充実しているが極端な戦闘車・装甲車不足により歩兵部隊の
装甲防御力、機動力が心もとない。
今後は多の装備を削減してでも安価な装輪式装甲車を
量産すべきでしょう。

海軍、空軍の防御能力ならアメリカの次ぐらいじゃない？
それか3，4位ぐらいかな？

>>300
やっぱり軍隊の強さを決めるのは士気だよな！

海自・・・米海軍の補助艦艇群
空自・・・防空のみ
陸自・・・・・・・・・・？

日本の軍事予算は世界で第三位・・・かも知れません。でも物価水準を基本にすれば、はるかに順位は下がるはずだと思うのですが・・・。
また、実戦経験のない軍隊は、たとえ予算上で上位でも決して比例しないと思います。本官は軍歴はありませんが、某国にて反政府活動をする方のお手伝いをしたことがあります。あくまでも実戦経験の無い政府軍と実戦経験のある軍組織では・・・分かりますか？

>>313
素人はすぐ実戦経験と言う・・・・
かく言う米軍とて、湾岸を経験した兵士は殆んど残っていない罠。
中国や北なら尚更だが。引退間近の老兵しかおらん。
そう言うなら、日本だって実戦経験はタップリ有る罠。55年以上前だがな。

たまちゃんを想う会の代表は慶応大卒の住友電気ー自衛隊幹部学校出の
元陸自3尉殿、大丈夫か自衛隊？

でもすごいよその代表、きびしい訓練を乗り越え一応、4年間自衛官していたの
だから、僕、警察学校辞めました。

最近の世論調査ではJ隊強化の世論が高まり、過去最高を記録したという。
縮小・廃止派は5％前後を低迷、虫の息のようだ。
具体的にどう強化して欲しいのかアンケートして欲しいね。

やっぱり食堂の食事のメニューの強化は必須だろう。

海空の強化、陸のとことん削減。
陸自なんているのか？
海空やられたら陸なんてあっても同じジャン。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

>>313
その世界で第三位の防衛予算も
在日米軍様への思いやり予算込みだがな

>もし上陸してきたら国民全員で竹槍持った方が手っ取り早いよ。
>乱暴ないい方だけど。どー思う？

そもそも空自、海自を突破して陸自の手に負えないほどの兵力を上陸させれる
国てアメリカ以外に何処に存在するんだ？

朝鮮は既に60万人規模の大部隊を上陸させているが？

60歳70歳台の年寄りから生まれたばかりの赤ん坊まで全部兵隊かよ（ｗ
凄い凄い。

>>309
陸戦能力が弱点ですか。
補給能力も弱いみたいですね。

test

>>325
補給が弱いのは旧軍以来の伝統でつ（死

>>309
装輪厨ﾊｹｰﾝ

このへんを見てみられたし
【陸自が誇る】89式装甲戦闘車【世界最高峰装戦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038300682/

>>323
大丈夫。有事の際は井戸に毒……（以下略

ネタにしても軍オタならせめて戦闘員と非戦闘員ぐらい分けようや
おっといけない軍板の法則が・・・

>>327
そうでしたな。

軍事力の正確な評価は困難だが、やはり保有する兵器の量は
大きな要素ではないだろうか。軍事評論家のH頭氏もS潮45に
「骨董品戦闘機が1000機来ても我が空自の敵ではないだろう
ただし敵を全部打ち落とす前に誘導弾が尽きるかもしれないが」
と書いておられた。急いでミサイルの増産をすべきでしょう。

禿げ頭氏・・・ブラックベレー殿でつか？

>>332
1000機を同時に作戦運用できる国なんてブチ切れモードのアメリカくらいなので無用な心配

その気になれば、我々にも可能だがな。
バリショエスパシーバ。スパコイナイノーチ

今の露西亜にゃぜってぇ無理だろ（藁

まず防衛庁に独自の給与システムを作らせて、防衛費から思いやり予算と基地対策費を外して
防衛費を５〜８兆円にする。陸自の人員を１８〜２０万人に戻す。空自の旧式機を廃棄し新型
を購入、海自は潜水艦への制限を外す。

>>336
我がロシア航空戦力は不滅だ。比べてみたまえ。
ロシア軍主要作戦機（海・空軍合計）
爆撃機(Tu-160、Tu-95、Tu-22Mなど) 240機
戦闘機(Su-27、MiG-29、MiG-31、MiG-25など) 1077機
攻撃機(Su-24、Su-25など) 888機

空自（2003年）
爆撃機　0機
戦闘機(F-15)　202機
攻撃機(F-2、F-4、F-1)　173機

>>337
防衛庁の給与システムは各自衛隊ごとに独自のシステムですが、何か？

まず防衛庁がきちんと入札にかけてコストを抑えれば、予算も有効に使える。
入札担当者はそういう意識が無い。

>>338
ネタかマジか微妙すぎて、どうレスしてよいものやら困る

>>340
そんな事したら、天下り先に困るだろ。

今回のイラク戦争を見るまでもなく、「航空優性絶対論」は健在だった。
いくら大戦車部隊を揃えても、ちっぽけな攻撃ヘリが来れば全滅する。
したがって航空戦力や防空能力が軍事力の基礎になる。
各国の比較する場合、空軍力だけで判断しても良いぐらいだ。

>343
夜釣りか…。
釣れるといいな。

>>344
軍板のレベルも下がってますし
N速住人か戦時ニワカ軍ｦﾀがマジで言ってるﾖｶｰﾝ・・・・

金は世界で第二位だけど実力は北朝鮮、韓国より遥に下だよね
台湾と戦争しても自衛隊だけじゃ負けると思うよ

マックロクロスケが世界最強だよ

>>343

突込み場所が２桁あるぞ(藁。

高校生ならもっと勉強しろ(w。

「航空優勢絶対論」とか「ミサイル万能論」とか
極端な理論は必ず無理がありますね。

>346
金姓ってそんなに多いんだー
もう突っ込む気も起きない

いっそのことｽﾚ立ては依頼制にしたほうが良いと思うがどうか？

このスレの>>1にも見られるように、非軍オタの誰一人として
日本の軍事力を知らないのが我が国の防衛の問題点であると思われ

軍事費は世界第二位
実力は第六十五位
ってとこです

Ｎｏ．１
シャブ中マッキーが歌ってるくらいだから。

来年にはＩＣＢＭも、再来年にはタイフーン級が導入されるので
天下はいただきマンモー

日本の場合、戦後激しい左右対立で不毛な議論が続いてたから。
しかし現在は野党第一党代表もミサイル防衛を是認する時代。
若手議員には安全保障に詳しい人も増えてきた。
これからの議論に期待したいものである。

兵器単体の性能だと

戦車
ドイツ＞日本＞アメリカ＞フランス

戦闘機
アメリカ＞日本＞ドイツ＞フランス

潜水艦
アメリカ＞日本＞イギリス＞ドイツ

水上艦
アメリカ＞日本＞イギリス＞フランス

歩兵
アメリカ＞南米＞イギリス＞韓国

では？

しまった
戦車は
ドイツ＞スウェーデン＞日本＞アメリカ＞だった

なんかまたネタなのか天然なのかワカランのが紛れ込んできたな…

陸上自衛隊員５５万人は多すぎるだろう。
もっと削減すべきだ。

無いものを減らせるのか？

>>359
そんなにいるのか＞陸自隊員
確かに多すぎるような。

冷戦期ですら定数を満たせなかった事に対する皮肉かと思われ

>>３５９
１５万人（しかも定員割れ）しかいないのを、どこから４０万人召還したのだろうか？
予備自や予備自補をあわせても２２万もいないよ(藁)

とりあえず、国会議員８００人は多すぎるので、減らしましょう

たしかに
糞が議員が多すぎる
アメリカより多い始末だし

秘書も大して雇えなくてまともな仕事も出来ないし
売国行脚に熱心なバカも居る始末
ダメだね日本は

>>358
本当の単体の性能ｷﾎﾞﾝ

戦車と水上艦は多分あってる筈

兵器というのは軍隊というシステムを構築するパーツに過ぎず、
各国の軍隊は政治的・地理的・経済的要因によって求められる
任務と規模が大きく異なる。
こんなのは常識のはずだが。
「単体の性能比較」なんていうのは無意味以前に無理。

>365
最高性能の物のみ比較するならば、戦闘機・潜水艦はロシア製なめすぎ。
それに戦闘機は、日本以外のF-15装備国はどうなるのかと、(ry

第一所持兵器のみで軍の優劣を語るのは、あまりにも愚か（藁
同じ兵器でも、目的によって全く違う評価を受けることもある。
F-104GとF-104Jを同列に扱えるか？

194 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/04/10(木) 09:53 ID:KSskq4g2
うちのおばあさんが、イラクの住民が歓喜の様子で、略奪しているＴＶ映像を見て
「あの時の○○人みたいだ。日本人は皆脱力して大人しかったが・・・」
と言っていたよ。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1049612393

>>369

イラクもほぼ解決したので、いよいよ○○をぐちゃぐちゃに
できますよ。おばあさん長生きして良かったね(藁。

真面目な話、日本経済が混乱するだろ。
かの国には、このままお笑い政権を続けてほしい。

半島の政権交代は、停滞する日本経済復活のカンフル済
になるだろう。

バグダッド一番乗りを逃した師団の皆さんに、日本の費用持ちでピョンヤンレースに参加してもらいたいです。

>>372
ならねーよ。
またいつもの、ゆすりたかりでキャッシュディスペンサー代わりにされるだけだ。

　過去ログ読めないので、新たな議論を読みたいです……

議論て何の議論だ？
まさか、まだ世界の軍隊をランキング化できると思ってるのか？

おい、一体これなんだ？これ実は他の衛星を打ち落とす能力があるのでは？
宇宙戦争勃発でつか？


<宇宙空間に５０ｍの巨大物体 読売新聞>
全長５０メートルの巨大物体が、赤道上３万６０００キロの宇宙空間に浮かんでいる
のを、日本スペースガード協会（理事長・磯部国立天文台助教授）が発見した。同
協会が昨年１２月に導入した望遠鏡のテストで見つかったもの。米国の軍事衛星
と推測されているが、そんなに大きな構造物をどう打ち上げたのかも関心を呼ん
でいる。
この物体は、放送用の衛星などがひしめく静止軌道上（高度３万６０００キロにあり
、東経１２０度付近（インドネシア上空）にじっとしている。同協会によると、物体は
７―１０等星程度の明るさで変動していることから、形はいびつであることが判明。
最大の明るさから、全長は５０メートル前後と推測された。また位置が全くずれな
いことから、常に姿勢制御されていることも判明した。同協会によると、米空軍は
１９８０年代から衛星を使った国防システムを計画。打ち上げる衛星の中には、
巨大な電波望遠鏡も含まれており、発見した物体はそのうちの一つとみられる。

江畑謙介さん（軍事評論家）は「米国が６０年代以降に、打ち上げた軍用通信傍
受用衛星の一つ、いわゆる盗聴衛星ではないか。特に機密性が高く、米政府も
存在を認めていない。構造の大部分がアンテナで、電波で見つけにくいステルス
性に優れ、第三者が発見したのは初めてだろう」と話している。 (4月4日)

飛行機の軍用化は偵察機からでした。
戦闘機は偵察機を落とすために作られました。
　
航空機ではそのような事情でエスカレートしていきましたが、衛星では
資金・技術力などいくらあっても足りないのでありえないでしょう。

>>377
少なくとも、この衛星にはない。

一辺50m、といってもそれはアンテナの反射板
傘かアルミシートと言うべきような物で、打ち上げ時には折りたたまれた状態で
ロケットやシャトルに格納されている。

極めて大型な衛星である事に変わりはないが
どうやって打ち上がれたか解らないような物でもなし。

この衛星は、地球から発せられる電波を、自然/人工の物の別なく洗いざらい受信し
地上に送り返す衛星と思われ、それ自体は驚愕するに足りないが
その「ノイズの塊」としか形容できないモノから任意の情報を抜き出す
地上局の情報分析能力は･･･(( ﾟДﾟ)))

>>379
日本で今年打ち上げ予定のきく8･･･もとい、ETS-VIIIも
静止軌道上の寸法だけなら37m×40mだしな。

ttp://yyy.tksc.nasda.go.jp/projects/sat/ets8/component_j.html

>377
これ前に問題になってたやつだな
欧州上空とか数箇所で見つかっている

（＾＾）

おまいら投票しる！
タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。
Hayao Miyazaki となっています。
嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。
さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！
※コピペ推奨

>>377
存在が認められていない＝自由に破壊してもいいよ　って事だろ？
盗聴衛星でもなんでもいいから破壊しる！

ウ「世界有数の軍事力を持ちながら有事法制がないのはおかしい」
サ「平和憲法があるのに世界有数の軍事力があるなんておかしい」

う〜ん、どちらも日本が強いと思ってるのは共通ですね。

ウもサも逝ってほしいです。

特に、サなんて北朝鮮に放り出せば歓迎されるでしょう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

法改正で軍隊の所有と純軍事費の大幅増額と規制緩和。
これらが実現した場合に自国の技術で思う存分兵器を製造できたとしたら
何位くらいにつける？不況とサヨクのチャチャは考慮して。

あなたの地区の教育委員会（教育長）に、あなたの思いを伝えよう！

●あぶない教科書をこどもたちに渡さないために
電話やＦＡＸも利用して声を伝えましょう。
【ハガキ記入例】

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/hagakikoudou.htm

>>388
時間をかければ１位

それはないと思うけど・・・1位になると敵が増えちゃうと思う。
適当におだてておけば某合衆国はアイムナンバーワン！ハハハハとかやってるから。

足りない物を補うつもりで超精密誘導兵器とか超ステルスとか超爆弾とか。
あれ・・・？

偵察機で思い出したけど、衛生が活躍する以前はSR-71が活躍していたようだね。詳細なスペックはあやふやだけど、一説によると60年代前半にできたタイタニウムで出来たX71はﾏｯﾊ5くらいの飛行が可能だと聞いたことがあります。

でも、日本の技術ってあからさまな苦手分野があるから
すべて時刻開発するのは非常に時間・金がかかるだろうね。。

　ジェットエンジンひとつとってもまともに開発できない。

>>392
ネタ　デスか？釣り　デスか？
突っ込み所満載なのですが・・・・。

>>393
まともかどうかは議論が分かれるが、一応、米露英仏以外で、ジェットエンジン
を実用化出来たのは日本だけなのだがね。
ターボファンも実用化してるし。

>>392
さいきんはチタンのことをタイタニウムていうんだね。

>>392
「全ての兵器を自国開発」なんて、あのアメリカ様ですら全然できちゃいないんだが。

＞395
世界に冠たる大ドイツは？

>>398
あ、忘れてた。そう言えば大戦中に作ってましたね（と言うか、最初に実用化
したんでしたね）。

大ドイツ国イイ！

1990年のクウェート侵攻時は、イラク軍が世界第４位。

当時のイラク軍は、現役正規軍が約80万、共和国防衛隊が約20万。

防空網も、
「冷戦真っ盛りの時期のワルシャワ条約機構の東欧の中
　で最も堅固に守られた地区より、バクダッドははるかに守りが厳しい」
と言われてた。

>>395
>>399
軍事に詳しいフリをするスレ　はここじゃないよー

中国もジェットエンジン自己開発した、と称してますが
ロシア製のに漢字で型式打っただけでなく

>>279
んん?
タリバン軍やら不正規兵で使ってるの見た事有るぞ
日本の中古車にゲリラ乗せれば、あっちじゃ凄い兵力だぜ

>>403
新しい技術を作り上げようとすれば大変だが、既存の技術を組み合わせる
だけなら、費用も技術もそんなに問題ではないよ。
中国の戦闘機も、独自開発を主張しているが、実際はどこぞのコピーでしょ

軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力
軍事力じゃなくて自衛力　　　　軍事力じゃなくて自衛力

>>393

無知は世の中単純に見えていいだろうね

日本の軍事力はアメリカの１０分の１、韓国の３分の１ってとこだ。

＞防空網も、
＞「冷戦真っ盛りの時期のワルシャワ条約機構の東欧の中
＞で最も堅固に守られた地区より、バクダッドははるかに守りが厳しい」
＞と言われてた。

イラクの防空システム「カリ」は、極めて強固なものであり
対空火砲、ＳＡＭは
対空砲２４０４門（設置型）
移動可能対空砲６１００門
ＳＡＭ３６７９基
赤外線ＳＡＭ７３８０基

バクダットの防空火器の規模は、ヨーロッパで最高に防備されていた
ロシアのムルマンスクの２倍に相当した。
（湾岸戦争データファイル　河津幸英　著　より）

チッチッチ。日本じゃぁ2番だ。

>>408
南ﾁｮｿがアメリカ軍の3分の1も戦力持ってたら人類滅亡ｻﾞﾝｽ

>>408
お前はまず徴兵逃れするなよ（ｗ

日本の防衛力は相当なもんだろ？
島国で山と市街地の国・・・。
自衛隊が狙撃チームをちゃんと育成すればなかなか嫌な存在になりそうだけど

地上用攻撃兵器？
装備して欲しいねえ。空対地ミサイルとか。

志気・練度・忠誠心は世界一。
よって規模を現在の１０倍にし、最高の武器を持たせれば世界最強。

激しく同意。
現代に至っても日本兵は世界最強。

戦場と聞いたら退官したがったのが軟弱なのか？

特殊部隊の育成急務

どんな辛いキムチでも平気。。３日続いても文句ない。

近年我が国でも特殊部隊の編成が進んでるみたいだからうれしいよ。
いままで市街戦がご法度でシミュレーションも許されなかった。
野党が現実的になったのが大きいな。

*** ハンサムな韓国軍人たちの最新写真 ***
http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html

それに引き替え日本の自衛隊員の体格は情け無い。
陸軍でアジア最強の韓国軍マンセー!!!!!!!!!!!!!

chonは幸せだな。現実を見ることがなくて。
少なくとも今はね(藁。

世界第３位の巨大軍事国家になっていることに
国民の大半は気づいていない･････

嗚呼、軍靴の音が聞こえて来る････

マァ、自衛隊の平和貢献だ後方支援だの、ゴーインな後付け理屈でもって
海外派遣をだんだんと既成事実化しつつ、そう遠く無いある日
「もう今まで実際色々海外派兵してんだから・・・」とか言って徴兵制へ！

まやかし誤魔化しながら、なし崩し的に事を運ぶ・・・実に日本的な手法！

防衛費は高いが戦力では全然イケてないと思う。
日本国内で防衛戦闘することが前提なら地形の利を利用してそこそこ
やれると思うし、空海はしっかりしているので政治的判断がスムーズ
なら上陸させることもないと思う。
この意味では自衛隊はその存在理由に沿った優れた戦闘集団だと思う。

が、仮に国外で戦闘をやるのなら陸自は苦しいと思うぞ。
装備は第７師団以外は自動車化歩兵師団。米ロのようなの機械化歩兵師団とは
程遠い。(国土の森林率が高いからあえてそうしているのだと思うが)
兵力は足りないし僅かな予備自衛官しか有事動員の体制が無い。
現自衛隊にワイマール時代のドイツ軍のような基幹戦力意識も無い。(と思う)
昔ながらの総力戦ならその戦力は韓国にも劣る。
もとより核を含んで考えたら、この時代に最強もクソも無いし。

しかし現代世界は軍事力よりも情報収集能力の方がはるかに優先度が高いと考える。
防衛力のこれ以上の増強は必要ないよ。とりあえず。

その豊富な国防費でステルス長距離爆撃機を造れ
さらにステルス戦闘攻撃艦載機を造れば完璧
けど完璧じゃなくても良いよね
だからグリペン買おうよ

外征能力は無くてもいい。
半島制圧能力があれば。

>>428
制圧と言うより更地に出来れば(･∀･)ｲｲ
ランサーでＭｋ８２を雨霰

>>427
空母も無いのに、何故艦載攻撃機が必要？

>>426
昔ながらの総力戦なら…って
本気で総力戦やるならどう考えても米国に次いで
日本は２位でしょ？まあ、スレ違いになるけど。

まあ、真面目に判断したところ日本の軍事力は韓国の二分の一ってとこだろうな。
空は日本のF-15の５倍は強いF-15Kがあるし、陸はもともと問題外だし、海も空母が
導入されれば圧倒的だしな。

難攻不落の日本列島を制圧する事は不可能
アメリカが本土決戦を挑んで来なかったのがその証拠
かつての戦争の時、いくら焼夷弾や爆弾を落としても日本国民は
降参しなかった。
沖縄戦でも、あの温厚でのんびりしてる沖縄の人々でさえ
防衛隊を組織してあれだけ戦った。
日本の国土を侵せば手痛い罰が下される、それを諸外国は知っている。
大和民族が覚醒から目覚めたら恐るべきことが起こる
日本人は耐え忍ぶ民族、だが一度堪忍袋の緒が切れたらもはや誰も止められない。
だから諸外国は日本を常に警戒しているのでしょう。

>433
連合軍は本土上陸やる気だったよ。
11月1日九州上陸(オリンピック作戦)を皮切りに1946年11月までの
1年間で本土を制圧する計画だった。
最高戦争指導会議の6月8日決定「国力の現状」で国民の士気低下を
はっきり認めていた。
日本が終戦を急いだのは国内での体制崩壊が現実的になってきたからだよ。

負けるにきまってんだろ
北から赤軍、南から米軍だぞ。関東平野等の平野部抑えられたら
武器弾薬の補充も出来なくなる
欧州派遣軍もやってきて、正に一億玉砕

>>432
>>空は日本のF-15の５倍は強いF-15Kがあるし、陸はもともと問題外だし、海も空母が
導入されれば圧倒的だしな。

妄想にふけってないで、ちゃんと祖国の現実をみろＹＯ！

>>４３６
>>妄想にふけってないで、ちゃんと祖国の現実をみろＹＯ！

事実ですが、なにか？
日本こそ、ビビってないで現実見たら〜

>>436

ネタにマジレス・・・

姦酷兵は弱いよ。
漏れ投げ飛ばしたもん。
あいつら口先番長。いざとなればヘタレ。

そうかもなあ。
ちと反れるが、例えば奴らは歴史上外国攻めて勝った事なんか無いだろ？

でも現代戦となるとまた話しは別だしなあ。
徴兵制=予備兵の多さとも見れるし。
それとアメリカを結局のところ抜きに語れないし。

まあ最後にﾋｷの俺よりは強いだろう（ｗ

韓国と日本が戦争をすれば誰が勝ちましょうか?
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kin.naver.com/browse/db_detail.php?dir_id=601&docid=10465

我が国が勝ちます. イルボンノムドルは過ごして一人で争うが私たちには北朝鮮があります. 北朝鮮が核して生化学武器使ってイルボンノムドル追い出します...

文で日本が我が国のチォドルオ来れば北朝鮮が黙っていますか? 当然北朝鮮が私たちを助けます. そして北朝鮮が日本より軍事力が上ですよ.

>>432
俺の大好きなF-15が汚されていく、、、

とは言えｋの方が高機能ってもっぱらの噂だし。
日本もいい加減自国で…

>>444
それでは燃料投下にならんぞ、精進したまえ。

韓国なんてベトナムよりも弱いよ。マジw

っていうかさ。
こういうスレが立つ度に、
「２ｃｈには”小学校板”(＝再教育）が必要だ」と思うんだが、どう考える？

現在の自衛隊の軍事力は５位だな。
しかし、戦時になった場合、徴兵されるオマイラの力量が影響する。

総合すると、ツバルの次位の弱さだな。

徴兵したところで足引っ張るだけだな。

日本で徴兵復活の可能性があるかどうかについては、
初心者スレの過去ログ参照。

この間まで、砲弾の備蓄がぜんぜんなかったって話は本当なんだろか？

>>444
まだ存在しない物に対して何言っている事やら┐(´ｰ｀)┌
それにＪとＫを比べる事はクロカン車とオンロードスポーツ車を比べるぐらい
ナンセンスだと何億回（以下略）。

>>451
そんなバカ話鵜呑みにすんなよ。

>>453
２８糎砲弾が全然ないらしい

金額は世界有数。でも人件費が高いからそれを差し引いて、
かつ、朝日やＴＢＳ等のサヨクマスコミのために存在意義を
否定され志気が下がっているのでそれほど強くないと思う。
サヨクマスコミは、国防力を弱体化してきた。

それでも米軍がいなけりゃアジア地域は日本が最強

スイスとどっちが強い？