専守防衛戦略の限界と将来の防衛構想

　日本の自衛隊は、防衛が専門の部隊として構想を練って来た。
　それは旧軍の侵略戦争への反省と敗戦国であるがために軍事への国際社会の目が厳しかったこと。
　そして侵攻作戦が可能な軍隊では、あまりにも莫大な防衛費を要求するためであった

　しかしこの防衛構想もそろそろ限界に達して来たと考えねばならなでしょう。
　かっては仮想敵国の中では、ソ連くらいしか持っていなかった。
　弾道ミサイル搭載可能な大量破壊兵器も中国に続き北朝鮮も保有を始めた。
　さらに韓国軍も、その戦略は明らかに海外への戦力の投影が可能な軍隊へと脱皮を初めている。

　わずか一撃で大きな打撃を被る弾道ミサイルなど長距離攻撃兵器の発達は、最初の一撃をどのようにして回避するかという大きな問題を日本に投げかけたと言って良いでしょう
　そのためには準交戦状態にある国に対して、いかに効果的を攻撃を可能とする軍事力の配備しかありません。
　また。最初の一撃をいかに損害を抑え反撃を行えるかも重要なテーマです。
　

てなわけで、新たな時代の戦争を対処し抑止する防衛構想とは、どんなもんでしょうか？

自営業阻止、かな？

まずは情報収集かと。

>>2
どういう意味？

>>3
同感だ。
北朝鮮の工作員の問題が出ているから。
そろそろ国家機密法かスパイ防止法の話題が登るでしょう。
そこから始めるしかない

ところで、パトリオットでノドンは打ち落とせるのですか？
マジレスキボン

　つうか、ノドン落下時の終速って、マッハ５とか６とかいってなかったか？
　

>>1
有事には迅速に対応できる体制をしいておくことが肝要、ということ

>>6
湾岸戦争では、ノドンと同じ技術で作られたスカッドミサイルを、パトリオット
は撃墜しました。一割程度ですけどね。
ノドン相手でも似たようなものでしょう。
いや。もっとわるいかな？
何しろ。弾道ミサイルは、落下時には、マッハ１０にも達すると言う。
これを相手にせいぜいマッハ５，６のパトリオットでは限度がある。

>>8
だからそのことを話合いましょうって言ってるのです。

なるほど分かりました、有りがトンネル

>>5
　うむす。防諜・諜報組織が必要であることに疑いを持つ余地はありませぬな。
問題は、どれほどの権限を与えるか、ということですが。

　悲観的だけど、北朝鮮特殊部隊がソウルを襲撃した
　「青瓦台事件」級の事件が国内で発生しないと、たぶん無理っぽいと思う。

>>13
いや。警察や公安は、その構想を持っていると思うよ。
最近、やたら北朝鮮の工作員の犯罪を、それも何十年も前のものを
幾つも発表し始めたからね。
これは、工作員対策への法整備や専門機関設立のための世論誘導が、
目的ではないかと思うのだけど。

>>4
軍板は初めてか。にしてはなかなか良いスレを立てたな。>1よ。
それは君がこれから軍板にいるならすぐに解るさ。

んじゃ「事件」でも発生させるか？不平分子を煽ってな。

>>15
いや。軍板にこの手のスレを立てるとロクでも無いレスが多く戻る。
そのことは最初から覚悟の上だよ。
でも、中には良いレスも戻るからね。
それを期待してのことさ

>>16
楽しみにしているよ。
そんじゃまあ。私は用が出来たから抜けるので後はよろしく

赤坂とどう付き合うかも問題だな。

ωキボンヌ。輸送ヘリをなんとかしないとなぁ。

>>19
意味不明

>>20
日本国内で活動する分は、既存の大量輸送システムを使用出来るから。
輸送ヘリの充実に力を注ぐ必要もないけどね。
海外への派遣を検討するなら。輸送ヘリや大型輸送機が必要だわね

>>13
同様の事件が日本で起きたら、永田町の馬鹿社民や共産の議員を皆殺しに
して欲しいと思うアクマ的な僕です。

時折みかける政治家ぶっ殺せっていう意見はどうかと思わんか？気持ちはわからんでもないが。

日本は軍隊にするべし

>>22
派遣ありで考えるべきでしょう。

専守防衛戦略の限界は、戦後平和主義の限界であり、
ことなかれじゃ駄目ってことですから。
第一に何を守るのか。

>>24
自民党税調の長老の方々には、戦後税制史でも書いてもらって、
引退していただきたいと、常々思ってます。

>>21
赤坂はCIA日本支部の事だと思う。
ちなみに本部はラングレー

　北朝鮮軍侵入があった場合の対テロ作戦は、
　同時に、非敵性在日住民（ちょっと不適切表現？）の、勘違い暴徒からの保護活動もセットで。
　見殺し黙認は、確実に国内の治安を悪化させ、人権問題に敏感な昨今の世界世論を敵に回す。

>>26
自衛隊は、予備戦力がほとんどない。
この状態では、派遣は出来ないでしょう。
出来てもせいぜい数千人規模。

そもそも予備役や予備戦力が皆無なのがおかしい。
本来は常備軍の倍程度の予備役がいてしかるべきなのです。
しかし自衛隊の場合は、常備軍の二割程度しか予備役がいない。
これを何とかするのが一番でしょう。

>>29
取りあえず。北朝鮮ときな臭くなれば、即朝鮮総連の摘発くらい出来れば
良いけど、残念ながら在日は、自民党のかなり大物を抱き込んでる。
そのための法整備は、まず出来ないでしょう。
何せ、オウムの破防法適応を潰したのも朝鮮総連との噂もあるくらいだ。
本来は破防法が実のある法律ならオウムの次は総連だったのだけど。。

>>24
殺したい政治家もいるわな

>>29
おまえは保護を言い訳にﾁｮｿを収容所送りにしたいだけだろうが…

「保護のために」ってのは途上国の警察国家で被差別民族を収容所にぶち込むための常套句。
そんなことしたらそれこそ人権問題で大騒ぎだよ。

　>>33
　いや、そうじゃなくて。舌足らずだったか。
　要は、機動隊員とか自衛隊員とかにガス弾とか持たしたりして、コリアタウンとか朝鮮学校の門前通学路みたあいな場所を辻に立たせたり警邏させたり・・・って言いたかったのよ。
　ロス暴動んときに軍隊出して、日系人街とか韓国人街を黒人暴徒の襲撃に備えたみたく。

>>34
それは最優先事項だろうな。便乗犯も減らすことができる。

　どっちにしても、国内の暴力沙汰は、ますます北の工作員の跳梁をたやすくしてしまうと思うから。
　気をつけないと、関東大震災後の朝鮮人虐殺の悪夢プラス報復合戦プラス北の便乗破壊工作の地獄絵図だわさ。。。

>>34
申し訳ない…　最近、そういう主張をする奴が軍事板にも居たものだから…

実際に周辺有事になったら公安がはりきって、北朝鮮工作関連と右翼をしょっぴいて
まわるんでしょうねぇ…

>>30
短期的には限定的な部隊でも構わないと思ってます。
中期的には、一個師団程度（規模が小さいですが）の
派遣が可能になれば、良いかなと。

専門職業の終身制は、軍人はその端緒であるのに、
戦後の日本では、全く顧みられていませんよねぇ。
焦土の衝撃、故なんでしょうけど。

>>37
申し訳ないです。間違えた。>>37は当然ながら私が書きました。

アメリカにとっての現在の日本が、日本にとっての韓国（朝鮮半島）であると
改めておもう。日韓安保を締結し、前方展開できる体制に持っていければ
ベストなんだが、･･･
すっげー無理っぽい。
やっぱ空母でしょう。第一撃を許さないほどに強力な反攻能力。「東京にミサイルを
打ち込まれてもなにもできないほど日本は腰抜けだ」などといわせていては遺憾。

ここに日本の政治家と北朝鮮の関係の面白いコラムがあった
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000495.html

>>1の日本語変なので起ちません。
朝鮮半島侵攻
カウンター付き地雷を埋めつつさっさと撤退
日本海東シナ海太平洋にカウンター機雷を撒く。


対空装備に気をつけて

>>38
物量が勝負の近代戦において、一個師団を輸送するのは、かなり大変なんだ
けどね。それでも海外で展開するには、最低限、この一個師団が必要と云う
のが鬱な話だけど。

周辺国との間に戦争状態に突入した場合は、上陸作戦は日本単独では絶望的
だな。そればかりは米国頼みしかない。
しかし日本に対して直接脅威となるもの、つまり弾道ミサイルや侵攻部隊・
攻撃部隊の迎撃だけは、日本単独でやらないと駄目だ。
そのうち、侵攻部隊や攻撃部隊は距離的に言って一番脅威となるのは、ロシ
アと韓国それと中国だが、何れも日本の防衛ラインを破る力はない。
せいぜい対馬や沖縄など離島への上陸が限度だ。

そうなると直接脅威となるのは、弾道ミサイルだけ。
ＭＤ構想だけでは限度がある。巡航ミサイルや航空機による爆撃で敵基地を
破壊する能力が必要でしょう。

>>42
暗号のつもり？
何が言いたいかわからん

>>37
実際に動くのは、公安ではなく警察庁でしょう。
公安なんて全国に二千人くらいだったかな？
実働部隊としての規模も能力も警察の足下にも及ばない。
実際、朝鮮総連がらみの情報も警察庁の警備部の方が詳しいのでないか？

>>38
一個師団の輸送を単独で行うとなれば、艦隊防衛のための空母機動部隊。
人員と装備を輸送するために「おおすみ型」で２０隻。
後、大型輸送機など諸々。。
これだけの規模の海空軍力の拡張となれば、二十年は最低必要ですよ。

>>45
公安調査庁と各県警の公安部を混同されてませんか？一般的に公安といえば後者を指します。

>>47
普通、単に公安と言えば公安調査庁を指すと思うが。

普通、公安部のほうだろう(汗

>>48

普通、警察の公安を指すだろう

不毛なスレ違い議論晒しage

反撃手段はないのでしょうか？
あるいは、整備するとしたら、どのような分野からがよいでしょう？

>>52
憲法

＞1
その一撃を撃たせれぬようにすればいいんでしょ？
なら米にはっきり核には核をって日米安保に明記してもらえばいいのでは？

>>44
暗号ですか？釣られおって。これだから>>1は馬鹿なんだ

>>52
防衛手段　空中レーザー迎撃機を日本も持とう！５機はあれば十分。

>>56の脳内戦場では
有視界戦闘しか行わないらしい

>>53
吉岡憲法かい。それなら、武蔵にまかしな。

やっぱり核ミサイルしかないよな。

馬鹿が馬鹿街道まっしぐらで
馬鹿みたいに馬鹿騒ぎしてる馬鹿なｽﾚはここですね！

諜報機関の設立と偵察衛星の開発・運用、
憲法改正が最低条件か？

>>54
日本国内に米軍基地がある限り。米国兵への被害を避けるために核に対しては、核を
使うでしょう。

とりあえず、情報管制体制を確立しようや。

まず省庁間での情報の共有だな。

その前に各省庁のパソコンからの情報漏洩をどうにかせんと

>>63
出会い系サイトとかで、平気に自分の名前やカードの番号入れる。
あぽーんもいるけど

わりと、マジめに書いたのに>>52

>>52
簡単過ぎて、何から書いて良いかわからん。
あえて言えば、侵攻部隊の整備など金と時間が掛かり過ぎるから。
巡航ミサイルや戦闘爆撃機を配備して、有事には即、敵のミサイル基地など
直接の脅威となり得る施設を破壊するための配備が一番だと思うが。

>>68
しかし、巡航ミサイルに効果を出させるためには、ちゃんとした情報網が必要だろう、と言ってみる。
なんかもまえ、判ってないのにえらそうな厨房みたいだな。

とりあえず開発中の次期哨戒機P-Xを一部B-X仕様にして
ピンポイント攻撃できる様にしよう。

>>70
そしたら、設計を全部変えないとだめだろうが

>>70
その前にＳＥＡＤはどうするよ

所詮観念論に終始。

>>69
正直なとこ。巡航ミサイルだけでは意味がないだろう。
中国や北朝鮮の重要なミサイル基地は、皆地下壕にあるから。
情報網を作るなら、いま打ち上げが始まってる偵察衛星だけでなくエシュロン
などの高度なシステムが必要だろうが、その辺の技術は日本は米国の足下にも
及ばないから。。

>>70
ＰＸのような機を爆撃機仕様にしても、制空権が取れねば目的を果たす
ことは出来ない。

>>40
>>やっぱ空母でしょう。第一撃を許さないほどに強力な反攻能力。「東京にミサイルを
打ち込まれてもなにもできないほど日本は腰抜けだ」などといわせていては遺憾。

いくらなんでも首都にミサイル打ち込まれたら宣戦布告するでしょう
1200万人の住んでる都市にミサイル撃ち込まれて何もしません
じゃ国民も絶対に納得しないだろうし
まあ東京にミサイル撃ち込まれたら政府は機能しないかもしれないが

>>75
それと空母の関係は？

別に弾道ミサイルでもいいじゃんか。報復するなら。

取り敢えず、今の政府見解では先制攻撃は可能としている訳だから、基地施設攻撃用
の爆弾等々を装備するだけでいいのでは？
もちろん、より有効に攻撃装備を活用する為
巡航ミサイル、と装備可能な水上艦、潜水艦
偵察衛星
有人無人の偵察機
爆撃機及び作戦支援機
特殊部隊搭載可能の潜水艦

てえー事をあげたら、結構いろんな物が揃えられる。「専守防衛」という建前を崩す事無く
必要なことは出来ると思うよ。馬鹿野党やマスコミはとやかく言うだろうが、現状装備している
作戦機や艦船の改造転用で充分な装備が殆ど（装備計画がすでにあるモノもある）
まあ、物議を噛ますのは巡航ミサイルかな？（爆弾等々は一般人には違いはわからん）

>>75
空母を持っても、軽空母では制空権を得ることなど出来ない。
つまり上陸作戦も充分な攻撃も出来ない。せいぜい離島への上陸か艦隊の上空支援
が限度。
正規空母になれば、現在の防衛費では保持は無理。
中型空母でも防衛費を五割マシにしないと無理でないかね？

空母は正直金が掛かりすぎる・・・。
まあ、とりあえず日本を本気で攻撃する可能性のある国は北しかないわけで、
それなら空母はイランだろうと・・・。

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空母ねぇ・・・戦場がフォークランド並みに遠くにあるわけじゃないし
韓国の米軍基地を借りる訳にはいかんのだろうか。

日本の平和を積極的に作る為に、軍を展開するか否か。

うーん、エアカバーか…

確か弾道ミサイルは日本は既に持ってましたな。　　
確か開発目的は観測機器打ち上げ用だったと思いますが。

>>81
日本単独の北朝鮮攻撃の場合は、韓国の国民感情から言って難しいでしょう。
それこそ日本が実際に攻撃を加えられ、安保発動なんて事態にならないと韓国の
基地を日本の自衛隊が仕様するのは、無理と思います

>>83
専守防衛の建前から、実際に自衛隊が運用している対地ミサイルは、射程
百キロ程度ですが、日本の技術水準なら弾道ミサイルも北より遙かに優れ
たものが、すぐにでも用意出来る。

ふと思い出したが、韓国は最近、射程三百の地対地ミサイルを保有する
ことを米国との間に合意したはずだ。
日本も最低限、それくらいのミサイル保有が可能なように規制を緩める
べきだ。

>>86
そんな中途半端な射程のミサイル、何に使うの？（使えるの？）

とにかく、空母はやめといたほうがいいんでないの。

>>83
M-5････

チミ･･言っちゃあダメじゃない･･･

禁句なのかね？

>>36
日本はSSM-1のターボジェットの燃料増やせば
300kmぐらいの巡航ミサイルもどきはすぐ作れるよ。
ナイキを改造した地対地弾道ミサイルしか作れない韓国は異常。

>>92
対艦ミサイルと巡航ミサイルでは
地形を確認する能力が問題となるんだが？

ＳＳＭ−１も地形照合能力を持っているらしいが、どうせデータは国内のみだろ？
国内でしか使えない巡航ミサイルになんの価値がある？

こないだの
自衛隊の東ティモール派遣だけは、左翼に反対して
つぶして欲しかった。

肝心なときには何もしない民主社民共産

>>94
何故？

今のところ北の周辺国で直接北を攻撃できないのは日本だけ。
したくてもF-4EJもF-2も航続距離が足りないから何もできない。
ただくやしがって、米国に泣きつくだけ。
空中給油機導入の2006年初号機受領は遅すぎた。
政治問題化しなけりゃあと2〜3年は早かった。
北にはニセの一時的援助でもして2006年まで待ってもらうしかないだろう。

>>95
>>94じゃないがｦﾚはどんな形にせよチーモールに再び戻ってきた皇軍の
末裔に萌えたな。
60年も経ってるから今度はLCACで上陸!
ご当地での日本軍のイメージを利用するのが狙いかな？それは無いか。

>>96
空中給油機に関しては、在韓米軍の米国第五空軍に支援を以来する手もある。
もっと離れ業として、Ｃ１輸送機あたりを急遽、空中給油機に改装することも
可能でしょう。
必要な材料は、飛行機本体以外は米国から買えば、かなり手早く出来る。
それでも制空権をはっきりと確保しない内に空爆を仕掛けるのは、リスクが大き
いと思いますけど。

>>98
米軍が空自の北朝鮮爆撃（政治的な意味はあっても軍事的な意味は期待できない）を
支援するような状況なら、当然、それ以前に米軍が北朝鮮に空爆して、報復で日本には
ノドンが飛んで来ている罠。

日本が北朝鮮を攻撃する！というオナニーをしたいのであればほかの板にいきな。
ここにはおまえの仲間はいないよ。

空中給油機の運用にはどの位の訓練が必要なの？

>>100
コープサンダー演習では、すでに行ったとか。
それ以前に、ロック岩崎氏が現役のころから、すでに少数のパイロットには訓練させていたという話を聞いたこともあるが…。

>>99
日本へノドンが飛んできたら、晴れて戦争だけどね。

それより、米軍が国際的に正当な形で核開発阻止軍事行動をとると思う。
小ブッシュを馬鹿扱いしている連中は、今のアメリカがいかに粘り強い外交をしているか評価していない。
おそらく、北朝鮮対応でも、アメリカは外交を継続しつつ「圧殺」政策に邁進すると思う。

国連決議に基づいて空爆するなら、日本は大手を振って支援できるし、日本を守るためにミサイル基地を破壊することも許されると思ってみる。
ま、金正日がどこまでチキンレースに耐えるか、それは判らないし、中国がどう出るかも分からない。

中国は、ぎりぎりの段階で金正日に国外脱出を勧めるかねえ？アメリカがマルコスにそうしたように。

弾道弾迎撃の技術的困難さを考えると先制攻撃が1番なんだが
政治的にそれは無理だからなあ・・・
弾道が日本を向いたミサイル＆ロケットを打ち出す場合、事前に査察させてもらえない
場合打ち落とすことを宣言する？（これも相当無茶だが、野ドン打ち落として積んでもいない
衛星の賠償金要求されてもこまるしな）スパイ機ないしスパイ衛星導入（これはもうやってる）
PAC3　SMD　それからアメリカがF15から発射して衛星打ち落としたABM試作品？
首相から迅速に発射許可がでる仕組みつくり。
あとは、核をもつか、発射国を焦土にできる通常爆撃/ミサイル攻撃能力を持つ話だが
SEAD用HARMとF15の爆装強化は絶対必要だな。もし北チョンが核を落としてきた場合、
今は北九州の基地からF15/P3Cで爆撃するしかないが、能率が良くない。対馬に基地
作っといたほうが良いかもな。
政治的に核をもつより、空母を持つより、マイルドな選択として
VLSに通常弾頭トマホークぐらいはもう国会を通過させなければならないだろう。
あとF35のSTOVL型導入ができれば、かなり能率的に報復空爆できるが。
結論として　わが国を向けて発射されたミサイル/ロケット打ち落とし宣言と
法解釈変更によるトマホークのVLSへの積載ってとこでどう？

アローシステムが今度のイラク戦で実戦評価されますように・・・

>>104
なぜにアローなど…

＞弾道が日本を向いたミサイル＆ロケットを打ち出す場合、事前に査察させてもらえない
＞場合打ち落とすことを宣言する？（これも相当無茶だが、野ドン打ち落として積んでもいない
＞衛星の賠償金要求されてもこまるしな）

北朝鮮領内に侵入して、発射直後にＦ１５あたりで打ち落とせない限り
次のチャンスは、日本上空での迎撃だと思うが？
いつ日本はＳＤＩ計画を発動させたんだろう。

現実問題として、弾道弾撃ち落として損害請求されるなんて事はありえないぞ

大陸弾道弾に燃料を注入するにはどの程度の時間を要するの？

>>106
北のやることだから、予測不能ニダ。
強制連行は、おととい８７０万人だと判ったニダとか、言い出したニダ。

軍事板の「例の法則」発動中…

>109は例の法則が好きだなあ。

空母より、護衛艦より、潜水艦にトマホーク積んでホスイ

>>103
先制攻撃と言われても、相手国が攻撃の意図はなかった。
単なる演習だったと主張すれば、非難を受けるのは日本の方だし。
問題はあるが、兎にも角にもそれが出来る体制が無いと駄目だ。
出ないと相手への牽制も出来ない

>>112
非常識を押し通すところ、北擁護の連中も、嫌韓厨もいっしょだな。
>>109は正しい！

弾道弾を迎撃出来る状況が、落下に入った時と、発射した時点だって事が
わかっているのだろうか？

前者は領土に落ちてくる状況だし、後者は紛れもない先制攻撃
演習とか衛星打ち上げとか言えるわけが無い。

>>114
しかしまあ日本に落ちた弾頭をしらべてみると「光明星２号」などと書かれていたらやはり笑うだろうか

やっと偵察衛星を手に入れるんだからこれで結構いけるんじゃない？
給油機も買うし
たぶん次はトマホークとかその代替だとおもうよ

>>116
２基じゃどうしようもない罠
解析もまともな人員があつまってない罠

>>114
先制攻撃と言う以上は、弾道ミサイルに燃料を注入するなど、相手が攻撃
する前を指していると思いますけど？
相手がミサイルを発射してから打ち落とすのであれば、もはや先制攻撃と
は、言えないでしょう。

将来はUAV OH-1で金日成を殺害します

つまり、tnrtryV6は、「準備中はロケットかミサイルか判らないから攻撃不可！」
「発射してからも、ロケットかミサイルかわからないから迎撃不可！」といいたいのだろうか（苦笑

>>116
日本には、北朝鮮どころか韓国まで届く地対地ミサイルが無い。
専守防衛の国是に反すると言う理由で、対馬から韓国本土までの直線距離
に達するミサイルは持てないから。
まず。その法的な拘束から何とかしないと駄目だ。
米国は、日本が弾道ミサイルを持っても、米国本土まで達するもので無い
限り。何も言わないでしょうし。
問題なのは政治決断次第だ。

>>120
こっちがどう思うかではなく。
国際世論がどう思うかが、この場合の問題と思うが

tnrtryV6の主張がよく判りません。よく整理してください。　

tnrtryV6のいう国際世論って、中国の対外アピールか、それとも将軍さまの談話でしょうか？

>96

空中給油の訓練そのものは何十時間も要らないと思われる。
オーストラリアを始め給油機そのものをリースしている国もあるし、戦争で急
ぎというなら第四次中東戦争のイスラエルは２週間で米軍から受領した。
日本が政治的要求から「自らの」手を汚すことを求められたとしても、F-15に
レーザー誘導爆弾だけ積んで、米軍にレーザー照射させると言う手もある。

単純な法令や現有戦力だけで国家の軍事力を判断することは（特に米国のよう
な超大国と同盟していると）難しくなる。援助の幅でどっちにころぶのか判り
ゃしないから。日本人が感覚的に「無理だろう」と思うことと「やって出来る」
ことはまた別だし、また相手の見解もいろいろあるだろうからね。

>>123
要するに北朝鮮が、国内でミサイルに燃料を注入しても。
ミサイルの発射実験を行っても、それは国内問題であり何ら国際法に抵触し
ない。
北朝鮮が日本を攻撃する明確な意図を示した上で発射準備をしているならと
もかく、そうでない場合に発射準備をしてるからと攻撃を加えても日本側に
は何ら正当性は無いでしょう。
そんなことをしても北朝鮮が実験のためとか、単なる演習だったと言えば、
日本としてもその主張を押さえ込む明確な証拠でも示さない限り。
何ら反論も出来ないと思いませんか？

>>126
日本に落ちたら、だめぽ。

ついでに言うと、領空の限界高度は国際慣習でちゃんと決まっているわけじゃない。
したがって、かってに日本上空を通過させることが、合法とは言い切れない。

つーか、んなことされたら、日本も国内法に従った措置をとるだろうから、実際としては北朝鮮に不利となるだけだが。
がんがってね、安部ちゃん

tnrtryV6は専守防衛戦略について、どう思ってるの？

戦略原潜という選択も考慮してみるとイギリスフランスはなかなか参考になると思う。

ここは一つ諸外国の戦略を認識してみよう。

tnrtryV6は、先制攻撃を自衛隊がかけることは出来ないと主張しているのかな？
それならば「そんなの当たり前」としか言えないが。

＞日本としてもその主張を押さえ込む明確な証拠でも示さない限り。
＞何ら反論も出来ないと思いませんか？

ならばはっきりしている。「国際世論がどう思うかが、この場合の問題」と
いうことだ。国際社会において日本の立場を常に明確に表明し続けることが
肝要ということだ。「実験のためとか、単なる演習という明確な証拠」を提
示しないかぎり燃料注入すら許さない国際世論を醸成しなければならない。
これは不可能事ではないと理解している。

武器輸出三原則の廃止。
代わって、近隣諸国への売却の禁止。
日本と外交上、懸案のある国への売却の禁止
新開発した技術は最低五年は売却・供与しないなどの新武器輸出要項を
設けて武器輸出を友好国に対して積極的に行う。
そうすれば友好国との軍事的な結束も高まり。意義があるのだけどね

いっそ、北にはひそかに援助して、核開発をさせてはどうでしょう
北が「核武装に成功」と発表すれば日本が軍備増強しても世論も納得する
テポドンと不審船で世論は劇的に変化したことを考えると。

>>133
北朝鮮が核とそれを搭載可能なミサイルを開発した。
そう発表されても日本世論はボケたままだったな。
ミサイルで実際に市民が死なない限り。変化は無いような気がする

>>132
難しいところ。
兵器商売なんてのは純然たる商売ではあり得ないわけで(そのあたりは>>132を読む限りじゃ理解してると思うけど)いったん始めてしまうと「はい、都合が悪くなったからここでやめた」とは言いにくい。
取引相手が(他の)自国の友好国とトラブルを起こした場合、当然取引を続ければこっちもトラブルに巻き込まれる可能性がある。
かといって「は、中止」というのもその取引相手との関係がアレになる。
外交上、毒にも薬にもなるカードなわけで、もとよりハイリスクの商売のところに外交上のリスクまで抱え込むことになる。
当然どっちの面でもリスクに応じたリターンも期待できるんだけど…とりあえず無条件にお勧めできるカードではないかも。

北朝鮮のロケットは、常にミサイルであり、打ち上げ準備は常にどこかを攻撃
する意図ありと国連決議するとか？
で打ち上げ準備に入ったら、最初に発見した国が攻撃し破壊する...。
そのミサイルの目標が、日本であると証明しないと、集団的自衛権違反（自国以外を防衛したこととなる）
になるので却下。(藁

武器輸出はリスクの多いカードだよ。
今日の友は明日の敵。
一旦外に出た兵器が廻り回って、自国に向けられる。なんて考えられるしね。
旧ソ連のスカッドだって、旧ソ連自身拡散しないようにしてたみたいだけど、
スカッドの子孫は繁栄してるもんね。（露助の上に落ちたら笑うな）

>>137
輸出してなくても自国産以外の武器で同様のことが起こる
武器輸出に関係したリスクじゃあない

ロケットの打ち上げを行う場合、周辺国に通知するのが国際慣習でなかったか？
（テポドンの時散々言われたと思うが）特に自転方向の国に対しては、事故等の危険
があるから当然すべき事。
逆に日本は北朝鮮に対して発射実験の公開を求められる立場。
日本は北に発射実験の通達公開を要求し、それがなされない
発射実験は全て日本への「ミサイル攻撃」と見做し、実力を持って排除する。
というのが、国連や国際社会で同意を得られればいいのでは？

国連憲章では武力行使は�@自衛権�A国連決議だけが正当ですよね。
ということは�@自衛権を使えばよろしい。
イラク攻撃の最中なら日本が北を攻撃しても
だれも注目しないかも。逆二正面作戦だ！

日本が北朝鮮のロケットの打ち上げ準備を察知して、北朝鮮に通達公開を要求し、
発射前にその解答が無い場合、直ちにそれを破壊する...。
言うは簡単だけど、そのための防衛構想となるとミサイル防衛構想かな。
俺は艦艇おただから、萌えないなあ。そのための予算はどっか別に準備してくれない？
大規模な土木工事が必要なように設計して、公共投資扱いにするとか。ダメかな

＞141

官主導でないと初期投資が満たせず、かつ技術的波及や経済効果の見込める分野…
宇宙産業に年間１兆ばかし継続的に投入する。監視網も対弾道弾システムもこれの
転用技術ということで開発する。日本製SDIは四半世紀程度の中長期計画のおまけ
として扱う。
核兵器同士での抑止体制を築くよりは資金の回収の見込みのある「産業」であるだ
けまだマシだ。それまでは日米同盟の堅持とアメリカの核の傘への支援でしのぐ、
でいいんじゃないの？

民間人だから何もわからないが、秘密機関があって何やらをいろいろやってくれればいいんだけれどね。
それでなくても、H２を核搭載可能ミサイルとして運用できるように秘密裏に計画書はあったりとか
ちゃんとした射程の空対地ミサイルについて、準備しているとか。

本当に何もしていなさそうだから、怖いんだよ。

>>141
ダメだろうな
今まで本土からできるだけ遠いところで迎撃するという防衛構想からの
空海偏重だったわけで、これもその延長ってことになるだろう
攻撃手段によって空偏重か海かは異なるだろうが、なんといってもＭＤより安いしな

地上戦に関する構想は無いの？
例えば防衛戦争として他国の領土で地上戦を展開するのは許されるんだろうか？

>>145
そんな計画あるわけ無い
陸自の補給・輸送戦力を考えればわかる。

海自も同様、輸送艦が地方隊に１隻の現状を見よ

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今の戦争だと空軍力があればおおむね事足りますし。
日本に地上軍を配備してまで確保しなければならない利権が無いし。
利権が政変で無くなっても新政権と取り引き始めるし。

邦人保護程度なら自衛隊の島嶼防衛戦力の流用で事足りそうだし。

>>148
現在の戦闘が、制空権がメインなのは事実だけど。
しかし空軍があればそれで事足りるってモノではない。
空軍が制圧出来るのは、あくまで点であり。面を守ることは出来ない。
水上戦力や陸上戦力も重要ですよ。

邦人保護に関して言えば、ケースによって違うが、民間機をチャーターするだけ
でもかなりの場合は事足りるのだがね。
戦闘機の護衛や軍用機でないと行けないような場面では、邦人も簡単に動けると
も思えないし。

まあ航空戦力と水上艦艇部隊が必要だね
日本は島国だし
なぜかイギリスと比較すると陸軍が多すぎるような

>>145
島国の特殊性もあり。米軍に地域の安全を委ねてる以上は。自衛隊の
戦力展開が可能が求められるのは、国内に限られていた。
特に冷戦が終わると日本の水上防衛網を破り。制空権も奪うことが出
来る国となれば、同盟国である米国を除いてないからな。

海外で展開する能力を無視して来たのも、サヨク勢力の反対だけでなく
無理して持つ必要が無かったことも大きい罠。
揚陸艦も、おおすみ型など確か五隻程度。揚陸作戦を行うには、少な過
ぎる。

必要あるか？揚陸侵攻能力
ＰＫＯ輸送能力さえあれば十分だと思うが

＞それでなくても、H２を核搭載可能ミサイルとして運用できるように秘密裏に計画書はあったりとか

まぁH2の横についてるSRBとか見えないメクラには
H2が核ミサイルに適してるようにみえるんでしょうなぁ

>>152
本格的な対外侵攻が可能な揚陸能力となれば、金が掛かり過ぎるから。
無理に保有するのは、どうかと思うが。。
しかし少なくとも沖縄や対馬が奪われた場合を想定して、それを奪還する
揚陸能力やＰＫＦ活動も視野に入れ。数千人規模の部隊を送る能力は、欲し
い罠。

あえてどっかに落させて死人が出ないと
北擁護者や反日を黙らせられないだろう


などと逝ってみるてすと

>>154
数千はちと多いだろ
仮に２０００だとすると、相手も４０００いてもおかしくないわけで、そんなひどい状況には参加するべきでない
それに陸自は１０万ぐらいまで減るかもしれないと考えると、千人派遣できればよしとしないか？

編成替えのせいで連隊ごとの定数が減ったり増えたりして
わけわかんなくなった…

だれかまとめて

>>153
SRBがなんだかは、しりませんが一般的にいわれているたとえとしていったのであって
俺はそれが可能であるとは思っていませんので、あしからず。

>>158　ミサイル対策
はげ同。　なにも考えてないと思う＞政府　いいと思う国産ロケットを挙げろ>>153
>>156　揚陸兵力
他国の砂浜揚陸能力は2000人くらい。それ以上の兵力は貨物船に分乗し浜頭堡設置後
仮設桟橋にバージで揚げるしかない。　それを妨害するのが自衛隊の仕事。
正直言って、貨物船に分乗した敵本隊が揚陸したあとでは正面攻撃は犠牲多く海上封鎖
しかない。だが・・当然敵は補給航路上の小島にSSM&SAM＆戦闘機を持ち込んで
不沈空母とするのでその補給中継点攻略に自衛隊揚陸艦が必要。
2000から4000かな。
また具体的正面は石垣と対馬なので揚陸スレ過去レスでは74TKの石垣/対馬　事前配備がよさげ。
あと、できればSSM＆96マルチ＆SAMの現地へのヘリ輸送体制の構築。石垣/対馬空港の施設庁への
移管と滑走路延長。

専守防衛
>>141の流れは常識的と思う。
でも発射準備の察知は難しいし、察知して目標用途を聞いて、
衛星投入実験・太平洋って嘘つかれたら指くわえてみてるのか？
嘘つかないまでも、正確な発射予定時刻がわかるわけじゃなし、時間稼いで
回答なしで発射して、同時に宣戦するだろ普通に・・
北朝鮮相手なら事前査察と立会いで核弾頭が入っていないことが確認できず
軌道が日本の方を向いていたら核ミサイルとみなし無条件で撃ち落とすという通告を
北朝鮮にするしかない。
（まあ種子島宇宙センターを無条件で貸すくらいしなければいかんだろうが）
それだって、発射後攻撃なので落とせる確率は低くなってしまう。
折れとしては、TMDと報復攻撃力の保持の2本立てが抑止力として現実的と思う。
核武装は政治的外交的に無理なので、通常戦力。
できれば正面切って国内議論したほうが理想だが、政治的に難しいので
”敵第2撃発射前にミサイル/滑走路破壊するための自衛的攻撃力”という建前で
次の３つを段階的に実行してしまい、なしくずしに既成事実を積み上げる
のが現実的か？
１）F15（F22)P3C　のHARM、レーザー誘導爆弾装備
２）海自護衛艦VLS/潜水艦へのトマホーク配備
３）F35　STOVL購入　16DDH/大隅型のF35運用改装

>160
発射実験の査察の話は、先制攻撃を国際的に認めさせる方便では？
北朝鮮が査察なんて受け入れるわけないし、発射と同時に宣戦するだろう。日本にとって
重要なのは北のミサイル施設を破壊することであって、たとえ北が本当のロケット実験
であったとしても関係ない。仮に北が誤爆を非難したとしても、連絡の遅れ等々の理由を
造ればいい。それを国際社会が指示すれば問題なし。日本の脅威は取り除かれる。

発射実験の事前察知から攻撃隊の出動まで数時間の余裕しかないのが問題。

>>159
＞いいと思う国産ロケットを挙げろ>>153

>153は「H2の横についてるSRB」とまで書いているのに「挙げろ」？
「SRBがなんだかは、しりませんが」なんて奴もいるし。
J-Iと言い直せばいいのか？ よく転用しろと槍玉に上がるのはM-Vだが。

だが既存のロケットは改造が必要なんだから転用しても安くはならんから、
固体ロケットで新規設計が常識的な選択だろ。兵器としてキチンと作れ。

>>156
いかに島国では海軍が防衛の主体と言っても。陸自が十万は少な過ぎる。
出来たら二十万程度は欲しいとこだが、それが無理ならいまの十五万体制の維持と。
常備軍と同数か、可能であれば倍程度の予備役を配備して欲しい。

何にしろ朝鮮がいきなりこちらの知らないところで人工衛星打たれるのも困るわけだ

北朝鮮の保有するテポドン２は、三段式であり。
アメリカ西海岸まで到達すると言う話だ。
北朝鮮のロケット技術が、そこまで進んでいたのは、かなり驚いたが。
何にしろ。北朝鮮の技術では、ロケットの姿勢制御技術が未熟とのことだ。
日本まで打ち込んでも、半径三十キロ圏内に入るのが精一杯だろう。
もっとも核弾頭でも搭載していれば、その程度の命中率でも充分に脅威なんだが。

テポドン２>>165
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/td-2.htm

ミサイル防衛を費用対効果や技術的困難性から批判するのは分かるが、
馬鹿げてるのが、主要メディアが「米国に向かってるかもしれない
ミサイルを迎撃したら、憲法が禁じる集団的自衛権に抵触云々」という批判。
友人に向かって飛んでいくミサイルを見逃して殺戮されるのを
静観せよ、というのが憲法の理念なんだろうか？
いいかげん、観念のみに基づいた眠い論議はやめよう。

>>167
日米同盟がある時点で本当なら集団的自衛権に抵触するのだが。。
まあ。ＭＤ構想に集団的自衛権云々で反対している連中は、親朝・親中派の連中
それを考えると本当の魂胆は分かるでしょう。
もっとも賛成派の多くが親米派だから、賛成しているからって日本の国益を必ず
しも考えてばかりいるとは限らないのだけどね。

日本は、落ち目とはいえまだ経済大国です。
とりわけ、国際経済における貿易にしめる割合が高い。
同じく貿易大国の独とともに、常任理事大国の
仲間入りを果たすべきでしょう。
輸入総額トップ5
�@米国
�Aドイツ
�B日本
�C英国
�Dフランス
輸出総額トップ5
�@米国
�Aドイツ
�B日本
�Cフランス
�D英国

＞168

とはいえ米国の戦略の基幹を成す兵器システムの開発に関われる機会はそうそう
あるものではない。弾道弾迎撃システムは冷戦期には核抑止を壊すと言うことで
開発が止められた経緯がある。この機に乗っておくのは国益にかなうと思う。
なんと言っても全く反論の余地の無い専守防衛兵器だからなｗ

日本の場合は海上配備型が本命になるだろうし、そうなれば極端な話海に面して
いれば他所の国も守れる。核弾道弾保有国にとって外交面での核恫喝を台無しに
しかねないMDは目の上のタンコブどころの話ではないだろう。

アメリカ？　ありゃ核戦力でも通常戦力でも経済力でも隔絶しているから「信頼
できる同盟国」がMD持っても対処法はいくらでもあるのよ…。

下記スレッドで１７から投稿。
（原潜＋トマホーク、MD戦略）
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008169397.html

>>170
弾道ミサイル迎撃なんてものは、技術的に困難も大きいが。
それ以上にアメリカの本音も胡散臭い。
よく日本側の技術は、アメリカには価値が無かった何て言うが。
それにしては、アメリカは盛んに共同研究を持ちかける。
日本に金を出させるだけでなく、日本側の技術が魅力的なのだろう。

Ｆ２の共同開発の際にも、アメリカ側は何ら学ぶところは無かった。
そんなことを言っているが、Ｆ２２の開発には、日米共同開発で得たと
しか思えないような技術が一部使われている何て話もある。

共同研究の主導権を確保するために日本側の技術は、役に立たないとか
言ってるが、本当はかなり寄与したところがあるのだろう。
要するにアメリカに一方的に金と技術を奪われるだけの共同研究にならな
いような何らかの方策を練って欲しい。

>>172
＞Ｆ２２の開発には、日米共同開発で得たとしか思えないような技術が一部使われている

具体的にはどの技術をさしているのでしょうか？ソース込みで教えて頂ければ幸いです。

そんでＭＤ構想の今後はどうなるのかね？
米国側は、イージス艦搭載型のＭＤだったと思うが、開発でなく購入を迫ってる。
恐らくアメリカの言うとおり。購入することになるだろうが。
共同開発はどうなることやら？

>>174
日本が共同開発を求められていたSM-3 blockII?は中止になり、米国がSM-3 blockI?の
購入を求めているとの報道が先日ありましたが、何しろ報道ではどのシステムの開発が
中止になり、どのシステムの導入を日本に求めたかが書いてなかったので詳しい事は
不明です。

国外の報道では詳しい事確認できませんでした。

>>175
結局、詳しいことは分からずじまいか。
ＭＤ構想も、リスクが大きいからどうも参加は気に入らないのだけど。
それでも北朝鮮の弾道ミサイルの脅威を少しでも和らげることが出来るならって
思ったりもするな

参加するって気軽にいうけど
結構参加費用きつくねえ？

>>405
北の対空ミサイルはどうするの？
コソボ空爆でNATO軍が高々度からの爆撃に徹したのはなぜ？
高々度からミサイルランチャーなどの小さい目標をピンポイントで叩ける？
誘導爆弾じゃないんだよ？
湾岸戦争であれほどの戦力を誇る米軍がスカッドつぶしにはあまり戦果をあげてない。
実際、数十発のスカッドがイスラエルやサウジに撃ち込まれてる。

海上自衛隊のP3-C哨戒機で地上目標を爆撃なんて、狂気の沙汰としか思えん。
しかも、航空自衛隊の全兵力（AWACS,F-15J）を一度の爆撃に割けるとも思えん。

誤爆です
ｽﾏｿ

ついでだから、軍事板の皆さんに聞いちゃいます。
ハン板で以下のような主張をする輩が居ます。
これって可能？

平壌は無理でもミサイル発射基地の爆撃は可能です。
80機のP-3C各機に7個の2000ポンド爆弾を装着します。
（80ｘ7ｘ2000＝112万ポンド≒約600トン。実際は各機に9トン積めるが燃料が足りなくなる）
直衛には200機のF-15を、支援には4機のE-767と12機のE-2Cをあてます。
ミサイル発射基地は北朝鮮内陸部ではなく、
北朝鮮の日本海側の港である清津の近くにあり、
F-15であっても燃料に問題はありません。
B-29による東京大空襲で落とされた爆弾は2000トンでしたが、
ミサイル発射基地を潰す程度であれば十分な量でしょう。

航空自衛隊の航空機は北相手のときに爆撃の任務なんかほとんどないだろ。
何せこっちの飛んでこれる機体が北朝鮮にはほとんどない。

＞１８０
対潜哨戒機に爆弾積んだだけで、ミサイル基地爆撃出来ると思っているとは
お目出度い。

>>180
北朝鮮の軍事上の重要施設の大部分は地下にあり。空からの攻撃だけで何とか出来る
とは思えないな。湾岸戦争でもイラク軍が地下に格納した戦闘機は、ほとんど打撃を
受けることはなかった。アフガン侵攻では、その反省から分厚いコンクリートをうち
破れる特殊爆弾を開発したそうだけど。
アレは、重すぎてＦ１５には搭載出来なかったのではないか？
Ｐ３Ｃも制空権が無い状況では、爆撃機として運用するのは、添え物切りと同じだ。
貴重な対潜哨戒機を失う分だけ損。

＞湾岸戦争でもイラク軍が地下に格納した戦闘機は、ほとんど打撃を
＞受けることはなかった。

後半、撤甲爆弾でシェルターごと破壊したから
イランに逃げる羽目になったんだよ。

>>184
それでもイラクの航空戦力には、ほとんで打撃を与えなかったとのことです。

>>183
＞アレは、重すぎてＦ１５には搭載出来なかったのではないか？

できるけど、実際の開戦までは日本にアメリカが供与することはないし
日本独自で開発するにも左翼政治家の妨害以前に予算が無い。
だから最強の敵は財務相なんだよね。それとしょぼい予算しか組めない
経済状態を提供している国民。民主主義国家の最終責任は国民にある。

>>180
あとP-3C用の爆撃用FCSって自前で開発する必要あるよね。予算無い。

世の中金ですよほんと。残酷な話だが金は根性で何とかできたりしない。
アホな事を考える前にしっかり働いて税金納めて選挙いけってゆっとけ。

>>185
　んなこたーねえ

Ｐ３Ｃのような哨戒機は、基本的に制空権も制海権もある状況を前提しての
運用を考えて作られたものだろ。
レシプト機。いやジェット機でも大型機では制空権が無い状況では、敵戦闘
機どころか、敵の対空ミサイルや高射砲でもやられてしまう。
アメリカのＢ５２戦略爆撃機にしても、登場してからすでに半世紀近く配備
が続いてなかったっけ？
おまけにアメリカ以外では、爆撃機って機種自体が廃れだしている。
わずかに中国やロシアが旧式爆撃機を運用しているに限られている。
戦闘機自体が進化して、昔の爆撃機並の搭載が可能となったこともあるが
爆撃機って機種自体が侵攻作戦以外には使い道が無いだけでなく、制空権が
無い状況では爆撃機なんてモノの役に立たないってことではないかね。
そんなもの他国への侵攻、全面戦争って戦略自体を放棄した大部分の国には、
必要のない機種だ。

>>188
だから爆撃専用機を配備するのは金がもったいないから
P3CやF15の爆装でお茶を濁そうって話
>>186
ある意味正しいが、日本の軍事費は世界3位だし、どこの軍隊も限られた予算で
遣り繰りしていること考えるべし。
たとえば中国の軍事担当者の立場で考えてみれ、日本より少ない予算を渡されて
上司からは”この予算で米ロと張り合え”と言われているわけだから、
”この予算で無茶言うなよ。”と愚痴をたれている椰子は日本より多いと思われ。
まあ核がOKだったり人件費が安かったりするけどな。

＞だから爆撃専用機を配備するのは金がもったいないから
＞P3CやF15の爆装でお茶を濁そうって話

お茶を濁すどころか、金をドブに捨てると同義だが
やだねえ貧乏人の発想は

>>189
中国の軍事費が日本より少ない？
米国防省の見解では発表の2〜3倍だそうです。
よって米国に次いで2位。また、露、仏なども
最近の軍拡で日本に並びつつある。

皆さんありがとうございます。
あまりにもアレな主張だったんで、昂ぶってしまいますた。
何しろ、親戚に空自のパイロットさんが居るもんで・・。

ハン板でも「電波」扱いみたいなんで、一応ほっとしてます。

う〜ん、やっぱ今の状態では航空機による空爆は
日本には無理だな。ていうことは対地攻撃ミサイルがあれば…
あれなら被害もないし、爆撃照準装置開発よりはやすいでしょう。

無理せずにストライクイーグルを輸入しろよ

ところで石破ちゃんは先制攻撃もありえるとか言ってたけどそれって何で攻撃する気なの？

まさか無誘導500ﾊﾟｳﾝﾄﾞ通常爆弾でですか？？？

>>194
F-15Eにしてもステルス機じゃないから
地対空ミサイルの脅威にさらされる。
対艦ミサイル改造すれば対地攻撃できる。

激しくガイシュツだが、予算制度がまずいんじゃないか。
プロジェクトごとに査定して予算をつけるって制度が癌だ。
既得権益化した既存プロジェクトに押しつぶされて
本当に予算が必要な新規プロジェクトに予算が回らない。
それから大綱で装備が数で決められているってのもまずい。
とにかく倹約してもその分100％返さねばならないとしたら誰も倹約しない罠。
ほかの予算と違い防衛費はＧＤＰ比という大枠のものさしがあるのだから
それを活用すべき。

個別プロジェックトに対しては財務省の調査報告を添付するとして、
下記の大枠だけ国会/閣議で決めて防衛請負させればいいのでは。
国家財産である旧式兵器の延命可能性評価と処分方法、および
官僚機構である軍隊の人件費削減状況および
新規高額装備仕様書の多事態冗長性は厳しく監視すべきだが。

国会承認事項　
GDP対比での防衛費総枠。
防衛委員会作成の年度経費削減指令書（特に人件費比率削減目標）。
旧式装備破棄/処分案。
防衛計画と必要正面装備。

閣議承認事項
100億円以上の個別プロジェクトの妥当性
および高額装備仕様書の多事態冗長性確認。

日本はもうじき高齢化社会に突入する。
人口の６割がジジババという社会になる訳だ。
そうすると従来の若者が多かった時代の戦争というのはできなくなる。
例えば現在アメリカが開発している次世代自動小銃は非常に大きく重そうなのだが、
こりゃジジババでは扱えない。
ジジババ用の竹くらいに軽い自動小銃を開発すべきだろう。

軍事研究と多事態冗長性評価

常設参謀本部の役割は危機管理のため、平時から将来起こりうる
あらゆる危機的事態（発生確率の低いものを含め）を想定し与えられた
予算内、法令制約内でそれへの対策を研究立案する事、
および予算増減・政策転換に関する勧告をする事である。
現在、非合理な政治家によって現政策から外れる対策は研究すら禁じられているが
本来は軍事専門家が提案する数多くのオプションをシビリアンが評価選択するのが
正しい形であろう。
たとえば、核武装は研究・評価を禁じるべきものではないし、
性能・価格等他の条件がまったく同一で核砲弾発射可能な砲Ａと発射不能な砲Ｂがあれば
（外交上影響が無い限り）多事態対応冗長性確保上、前者砲Ａを購入するべきであろう。
政策は宗教教義のように絶対不変ではなく変化する外部環境に対応して選びとって
ゆくものだから。　もちろん重要国是の変更については国民の広い同意が必要だが
一旦国論がそれで纏まったなら、変更作戦計画はすでに出来ていなければいけないし
最小限の出費、最短の期間で装備を変更できる準備は整っていなければいけない。

そうでなければ参謀本部を常設にする意味がない。

ごめん長すぎた。

Ｐ３Ｃはやるとしても制空権取ってからだろ　
ストライクイーグル買いなおすよりはＦ１５Ｊ改修のほうが安いんじゃないか
大綱の関係で数増やせないんだし。
ただし、自衛艦へのトマホーク装備とＦ１５改修のどっちがいいかは分からん。
Ｆ１５はステルスじゃないが、トマホークは遅いしステルスじゃないからな。
いずれにせよ専守防衛に対するロジックは第2撃の阻止か。

>>178
Ｐ３Ｃで６００ｔってのがいい提案かどうかは別として
電波だ　あまりにもアレだとか言う前に君の代案晒せよ。
北朝鮮のミサイルにどう対処したらいいと思うわけ？

自分の機体（代案）は隠しておいて人にミサイル攻撃だなんて
ステルスのような椰子だな２ｃｈ的とはいえるが

>>199
ワロタ＞シルバーシート銃　
でも若年人口減少を考えるとあながちネタとも言い切れない気が

>>200
防衛大綱自体が、もはや破棄するべきと思うが。
Ｆ１５Ｊの近代化改修型は、Ｆ１５Ｅと変わらないエンジンを搭載し。
ﾚｰﾀﾞｰもＦ１５Ｅと同じだ。
対地攻撃可能な周辺装備の搭載やソフトウェアの変更で、比較的容易に改良は可能だろう。
それにレーダー誘導爆弾の一つも配備して欲しいものだ

>>196
真のステレス機と呼べるものは、現在のところアメリカしか保有して
いないが、それでも現在の戦闘機には、何れも何らかのステレスは組
み込まれているものだ。
Ｆ１５Ｊも、基本設計は何十年も前の技術だが、塗料など一部でステ
レスが組み込まれているでしょう。
電子機器が未熟な北朝鮮や中国の防衛網相手なら、それでかなりのこ
とが可能と思うが。。

航空攻撃は反対。100％こっちの犠牲が出ない方法があるのに（トマホーク）
危険性の高い方を選ぶのはちょっと…
Mk41があるんだからデジタルマップを何とかすれば
巡航ミサイル数発で何とかなる。

日本防衛を論ずさんーーー 従容として悠久の大義に生きるを悦びとすべし。

�@米国は北の侵攻には、防衛策をとらない

�A北・南両軍の兵器の新旧差はあるが、北が勝つ

�B米軍は鎮海地域、釜山地域の拠点防衛を企図するも
　陥落する

�C北による半島統一後、韓国軍装備をそのまま転用する

�D半島戦の間、牽制の意味で、化学・生物兵器搭載の
　ミサイルを１００発以上、日本に打ち込むが日本は
　対応策をとらない。
　一方、日本国内残置の工作員による徹底した破壊工作
　が実施され、大混乱に陥る。
　日本海岸に、少数人員の多方面ゲリラ部隊を浸透上陸さえ
　国内工作員の陽動・機動作戦を実施する

�E米軍はグアムを拠点に防衛線を引く事になる

�F統一後の朝鮮による、日本支配声明が発せられる。

防衛論になってないか　藁　

ttp://www.asahi.com/politics/yuuji/K2003011400691.html
＞防衛大綱の見直し議論加速の考えを表明　石破防衛庁長官（抜粋・要約）
＞石破防衛庁長官は、「前回の大綱から７年たち、日本の防衛を取り巻く環境は
＞大きく変化した。」などと語り、「防衛大綱」見直しに向け、庁内の議論を
＞加速させていく考えを表明した。

＞石破氏は情勢の変化として、テロ組織などによる「新たな脅威」の出現
＞▽国際協調による平和と安定の追求
＞▽軍事科学技術の世界的な進歩
＞▽自衛隊の任務の多様化、などをあげた。

＞議論すべき主な課題としては、
＞（１）陸、海、空の３自衛隊の統合運用の具体的な態勢
＞（２）MD、サイバーテロ対策など、新たな脅威への対応
＞（３）PKOの本来任務化の検討など、自衛隊の任務・役割の見直し
＞（４）３自衛隊の装備や情報の共有
＞（５）技術水準やコスト削減を目指した防衛庁と防衛産業のあり方の見直し
−−の５点をあげた。

＞石破氏はさらに、中期防衛力整備計画も今年見直される予定であることに
＞関連して「大綱の前の中期防で新たな芽は出しておきたい」と指摘。
＞中期防の見直しも将来の防衛大綱の見直しを念頭に進めていく考えを示した。

なぜ支援戦闘機というモノがあるのにイーグルの改造にこだわるの？

>>208
戦闘爆撃機が幾らあっても予算のことを考えなければ戦力として困らない。
そもそも迎撃機などと言う機種自体が、現在では消滅しつつある。
Ｆ１５ＪをＦ１５ＥＪに近代化改修しても、別に困ることは無いだろう。

>>205
巡航ミサイルは命中率は高いが、速度が遅い。
迎撃される可能性が大だ。
その上、一発あたりの価格がべらぼうに高く。
保有出来る数には限りがある。
戦術核でも搭載しない限り。トマホークだけでは敵の点の一部を叩くこと
は出来ても、敵の拠点を潰すことは難しいと思うが

>>210
北にトマホーク迎撃能力はありません。
タリバンが打ち落とした例、聞いたことありますか？
価格ですが、人名損失の大きさと世論を考えれば
目をつぶるべき。

>>210
べらぼうに高くはないみたい。
http://homepage3.nifty.com/weapons/tomahawk.htm

現行で1億7500万円、最新型（開発中？）だと8000万円以下

ハープーン1発8700万円

>>211
ベトナム戦争時代には、銃でミサイルを撃ち落とした何て話もあるそうだ。
そもそも亜音速で飛ぶトマホークも打ち落とせない敵相手にマッハ２．５で飛
び、数々の対ミサイル装備を搭載しているＦ１５を打ち落とせるとは思えない
が？
ついでに言えば、北朝鮮の戦闘機は旧式の上に半分が整備不良で飛べない状態。
パイロットの年間訓練時間も９時間程度とのことだ。
これでは離着陸がやっとだろう。
中国でも第四世代戦闘機は１００機程度。
パイロットの訓練時間は２０時間。精鋭部隊でも１００時間程度だ。
年間１５０時間を超える航空自衛隊のエースの敵ではない

＞巡航ミサイルは命中率は高いが、速度が遅い。
＞迎撃される可能性が大だ。

ステルス性能の高いＡＧＭ−１２９やＪＡＳＳＭが
高高度から自由落下した場合これをパトリオットＰＡＣ−３以外で
迎撃（弾頭破壊）可能だろうか

>>212
北朝鮮相手では一発八千万のミサイルで破壊出来るのは、一発数百万の
地上装備。そんな可能性もあるのですけどね。
確かに重要拠点を叩くのにトマホークのような巡航ミサイルの必要性は
否定しませんけど。ハイテク兵器ってのは、それだけ高価だ。
トマホークだけで決定的な打撃を与えることは、難しいと思いますよ。

>>213
エースの定義を知ってるかい？

>>215
> >>212
> 北朝鮮相手では一発八千万のミサイルで破壊出来るのは、一発数百万の
> 地上装備。そんな可能性もあるのですけどね。

だったら、なおさら撃墜の可能性を犯して有人機で爆撃する意味無いじゃん・・。
で、>>212はトマホークが「べらぼうに」高いと言う貴殿の為に、実際の価格を載せただけで
トマホークだけで決定的な打撃を与えられる、という意味では無いので誤解の無いよう。

それから、銃でミサイルを撃ち落とし云々ですが、夜間に撃てば問題なし。

>>214
個々の巡航ミサイルの優劣までは、私には知識はありませんが、一般的に
巡航ミサイルは高価な上に速度が遅い。
迎撃される可能性は高いとの意見が主だったと記憶しています。
そもそもステルスと言っても、技術的に完全にレーダーに映らなくするの
は不可能です。映りにくくするのが精一杯。
それだけでも大変な技術何ですけど。

ともかくアメリカの最高のステルス機が、あのステルス爆撃機は速度は遅
いが、ステルス能力だけは現在最高のものだったはずです。
それがユーゴの旧式高射砲に落とされた事実もあります。

また。北朝鮮の軍事上の重要施設は、ほとんどが地下にある。
いかに巡航ミサイルであっても、それを完全に破壊するのは不可能です。
それと私は巡航ミサイルは不要とは言っていませんよ。
配備は必要とは思いますが、それだけで何とかなると、考えるのはどうかと
言ってるのです。

ところでさあ

潜水艦から発射された巡航ミサイルに対する効果的な対策ってあるの？

>>217
>だったら、なおさら撃墜の可能性を犯して有人機で爆撃する意味無いじゃん・・。

費用対効果のことを言っただけですが。
それとノドンミサイルも一発三億円程度とのことです。
そのノドンを破壊するために数十億の金を費やす必要は、日本本土を守るため
に必要な仕方がないとは思いますが。
通常弾頭の巡航ミサイルの破壊力だけでは、ノドンの発射基地を叩き潰すのは
難しいのでは無いでしょうか？
巡航ミサイルはあくまでつゆ払いで、やはり本命は戦闘機による爆撃でしょう。

>>219
奇襲じゃなければ高射機関砲でも落とせるぞ
まあ守りのないところに撃たれれば手の出しようがないけどな

>>219
艦艇発射型のトマホークの航続距離は４００キロ程度だったと思いますが？

>>222
朝鮮半島や日本列島で攻撃できないところはないってことだよね。

で
対策はあるの？

>>220
ノドンって移動式ミサイルじゃなかったっけ？
だとすると、巡航ミサイルだろうが爆撃機だろうが、完全に補足して全てを叩くのは
無理だと思う。

まあMDで対処可能なまでに削るとか、撃ってくるのが間違いなく被害極限のため
とか全滅は無理でもノドンを狙うケースもあるわな

>>223
北朝鮮の対潜能力で日本の潜水艦を探知出来るとは思いませんけど。
潜水艦に搭載している巡航ミサイルだけで叩けるとは考えにくい。
いかにステルス性を付与していても、接近すればレーダーに反応します。
高射砲だって迎撃が可能だ。

>>224
事前に正確に位置を把握しておかないと使えない巡航ミサイルよりは、柔軟性の
ある有人戦闘機の方が使い勝手は良いですよ。

ttp://www.designation-systems.net/dusrm/m-165.html
だから、これの共同開発もちかければいいんだって。

>>203　>>209
近代化改修案にはエンジンの交換なんて含まれてませんが何か？
F-15Eのエンジンは F100-PW-229、F-15JのエンジンはF100-IHI-220Eですが何か？
F100-PW-229の推力は13,200kg，F100-IHI-220Eは10,640kgですが何処が一緒なのでしょうか？
F-15JはLANTIRNなんて装備していませんが何か？
レーダーはF-15EではAN/APG-70、F-15J近代化改修案ではAN/APG-63(V)ですが何か？
F-15EはF-15Cの機体構造の6割を再設計していますが何か？
対地攻撃可能な周辺装備の搭載やソフトウェアの変更がどれだけ大変か分かってますか？
どこから改良は容易というのが出てきたのですか？
現状のF-15JとF-15Eのコクピットを見たことありますか？
F-15Jをどう近代化改修すればF-15Eになるのですか？
そもそも、F-15J近代化改修案をきちんと読んだことありますか？


まあせいぜい脳内でF-15EJでも想像してオナニーでもしてろってこった

まさか日本に巡航ミサイルがあるとでも思ってるのか？

>>228
その改修型のエンジン。F100-IHI-220Eが、Ｆ１５Ｅの従来型のエンジンです。
レーダーのAN/APG-63(V)もＦ１５Ｅに元々、搭載されていたものです。
エンジンもレーダーも改良型は、より強力なものと搭載していますが

>>228
あのイスラエルでさえ、F-15A/B/C/Dは制空にしか使ってないのにね。

>>230
AN/APG-63(V1)には対地用の各種モードが入っていないんですよ。


なぜ、F-15J/DJをE仕様にって主張する奴は絶滅しないんだろ。単純に無理なのに。

>>230、>>231
現状しか調べてませんでした
ご指摘ありが�d

まぁ、言いたいのは最後の数行なんだが（ｗ

最近よく見かける、統一後の朝鮮半島と東アジアの戦略バランス。
今日もY売新聞の一面〜二面にかけてトフラー夫妻の論文が載っていた。
それによると、韓国は統一後北の核兵器を継承し、
統一による経済混乱から大国主義が起こり、
軍事的脅威にあせった中国、日本は軍拡にはしる。
特に日本は核武装に向かうそうだ。
夫妻は有名な未来社会学者だが、ちょっと疑問を感じますね。

専守防衛を止めるということは、集団的自衛権も行使していくということ。
では、なんでみなさん北朝鮮ミサイル基地を攻撃するための航空機が
日本領内から出撃することを当然の前提にしているのでしょうか。

>>234
領空に入ったら撃つといってる韓国の基地（在韓米軍基地だろうけど）を使うのか?

>>234
そもそも日米同盟が存在する時点で集団的自衛権があり。
周辺事態法やらテロ支援法やらでもはや形骸化しているが

>>233
その記事の詳しい内容を知りたいとこだけど。
私の予測では、韓国人は基本的に大国願望が強い民族だからね。
確かに統一後は、日本や中国に追いつけ追い越せを進めるだろうが。
軍事において、東アジアで強烈な力を持つ中国と国境を接する。
それに対抗して陸軍を強化するので精一杯で日本に対抗して海軍力を増強す
る余裕は無いと思うが？

まあ。現時点では、東アジアの軍拡は中国の軍拡に押しやられて始まってる
ものと見た方が良いでしょう。
パワーバランスというヤツで、どこか一つが軍拡を始めると、勝負がつくま
で延々と軍拡は続く。

昔軍事板で「海上護衛戦」が話題になってたが、それはきれいさっぱり忘れ
さられたのか？
輸送船の建造や輸送船の護衛について考えないとアカンよ。
また輸送船を動かす油の問題もね。

>>213
爆装したF-15Jがマッハ2.5が出せるという電波は、軍事板では始めて聞いたが。
それにＡＡＭで対空ミサイルに対抗すると言う与太も、生まれてこのかた
始めて聞いたが。

まあ>>213は「数々の対ミサイル装備」と書いてはいるが
ＡＡＭで対空ミサイルに対抗すると書いてはいないのだろうか

>>238
日本が海上輸送路の確保までやらなあかん。
てな状況になるのは、よっぽどせっぱ詰まった状況やな。
中国や朝鮮半島相手では、マラッカまでが限度やろう。
それ以上、日本が独自にやるってなれば、よほどの相手やな。
それこそアメリカ以外には、現時点では考えにくい罠

北が核を持ってしまったなら､当然韓国､次は日本かASEANが
前向きにIRBMや巡航ミサイルの配備を検討するだろうね｡
そうならないために露中米が色々動いてるんだろう｡

>>239
ねぇねぇ、F-15爆装でマッハ2.5もそうなんだけど、

>>ベトナム戦争時代には、銃でミサイルを撃ち落とした何て話もあるそうだ。

って、一体何のミサイルを撃ち落としたの？
ベトナム戦争時代に、低速の巡航ミサイルが有ったってこと？
それとも、音速で飛んでる空対空ミサイルが偶然に歩兵の前に現れて、それを撃ち落としたって事？

捕捉していなかった潜水艦がいて。
そこから発射された巡航ミサイルを確認して。
予測進路に高射機関砲を配備して。

本当に時間的に対応可能なのかな？

>なぜ、F-15J/DJをE仕様にって主張する奴は絶滅しないんだろ。単純に無理なのに？

軍事上の高いニーズがあるからでは？

このスレの本旨は”最近周辺諸国のIRBMがもっとも切迫して可能性高い脅威に
なってきたので専守防衛についても見直しが必要となってきたので議論しよう”
という話です。
そして先ほどまでの話の流れはIRBMが発射される前に破壊する能力を身につけるには
トマホークの装備がいいのかF15J・DJを改修し対地攻撃能力を付与するのがいいのか
という議論です。

こうした話のながれから、F15Jの対地攻撃仕様改修をイキナリ厨呼ばわりするのは
いかがなものかと思われ

>>245
＞こうした話のながれから、F15Jの対地攻撃仕様改修をイキナリ厨呼ばわりするのは
＞いかがなものかと思われ

単なる「F15Jの対地攻撃仕様改修」とやらならいいんだが
簡単に「F-15Eに改造できるだろ？」では厨扱いは免れない物と覚悟せよ。

＞レーダーはF-15EではAN/APG-70、F-15J近代化改修案ではAN/APG-63(V)ですが何か？
＞AN/APG-63(V1)には対地用の各種モードが入っていないんですよ。
＞対地攻撃可能な周辺装備の搭載やソフトウェアの変更がどれだけ大変か分かってますか？

なるほど。
近代化改修でAN/APG-63(V1)に換装した後で”IRBMがわが国に向けて発射
されようとしている場合、これを攻撃破壊することは自衛権行使の範囲内”
という政策/解釈転換があり、AN/APG-70に再換装するっていう防衛費の
無駄使いが行われようとしているわけだ。たしかFCSシステムって
戦闘機の部品で最も高いものじゃなかったっけ？

防衛庁さんちょっと”近代化改修でAN/APG-63(V1)に換装”するのは
IRBM発射前攻撃の可否について方向が出るまで待ったらどうか？

それにしても多用途冗長性を考慮してFCSはAPG70にするが対地攻撃ソフト
LOCKしてわざと使えなくして国会通すとか、考えないのか。
いくら専守防衛だからってFCS近代化の機種選定でイキナリAPG-63（V1)
に行くことないだろう。
装備調達のときに多用途冗長性を考えないで、状況が変わるたびに買いなおしたり
大改修してたら、（特に日本みたいに装備の政治的リミットがころころ変わる国では）
防衛費がいくらあったって足らんぞ。・・てのはスレ違いですな　すまん。

>>246
＞簡単に「F-15Eに改造できるだろ？」では厨扱いは免れない物と覚悟せよ。
左翼議員に聞かせたいですな。対地攻撃仕様改修がどれほど大変で金がかかるか
彼らに説教してきてください。

まあだいぶ脱線しましたが、現時点で専守防衛の放棄は難しいと思う
但し、装備調達で無駄金出さないためにも
”あきらかに日本への攻撃を企図する敵策源地への攻撃は自衛権行使の範囲内”
という政府公式見解を出すことを閣議ぐらいで決めてくれ。と思う。

>>248
この前、不破防衛庁長官が国会にて、
「日本を火の海にしてやるとか言ってミサイルに燃料を注入した場合は、個別的自衛権発動の対象となる」
と述べたそうだ。
民主党の皆さんも、それを反対するほど馬鹿ではなかったね

>>247
ええと、とりあえず、AN/APG-63(V)1はAN/APG-70の改良版です。事実確認を怠り
意味不明な批判をするのはやめた方がよろしいかと。

航空自衛隊の作戦機といわれる戦闘機の機種別の使用目的という基本中の基本から
誤解されているようですが…

航空自衛隊の対地攻撃任務は支援戦闘機のお仕事です。F-1, F-4EJ, F-2がその仕事に
あたるわけで、F-15J/DJはあくまでも制空がお仕事になります。あなたがおっしゃるような
各種対地攻撃用の装備はF-2向けに開発中です（苦笑

F-2用装備の中にGPS誘導500ポンド爆弾をみた覚えがあるのですが、詳しい方教えてください。

>>251
日本が装備する誘導爆弾は、対艦攻撃用のIR誘導爆弾のみです。
GPS誘導はおろかレーザー誘導弾すらありません。
GPS誘導弾に関しては、現在2000lbクラスのを開発中らしいですが。

>251
XGCS-2は現在開発中

>>251
空自が撃ちっぱなし運用を目指して開発した。ＧＰＳ誘導爆弾だよ。
Ｆ２は現在、これを六発
将来的には十二発運用する目的とのことだ。
軍事評論０１年２月号より

既存の艦艇は無理でも、１６ＤＤＨや１４ＤＤＧ、１８ＤＤには
ＴＬＡＭ-Ｃの運用能力を付与して欲しいものだねえ。
弾道弾破壊に限らないけど、人命を危険に晒さないで済む、
射程が長く精度の高い兵器と言うのはやはり便利なものではないかと。
人命は地球よりも重い筈なのだから、同胞の命ならば尚の事。

私としては、中国の夏級戦略型原潜に対抗して、戦術型原潜を幾つか
日本も保有して欲しいとこだ。
だいたいね。わずか十六年で何百億もする潜水艦をスクラップにする国は、日本以外
にどこにある。
何より。日本の潜水艦は通常型にしては、異常に大きい。
これでは通常型のメリットである。浅層域でのステルス性や機動性も失われてしまう。
三千トン以上は原潜で千トンクラスは通常型でと、フランスのようにミックス運用に
移った方が良いのでないかね

>252
>253
>254
ありがとう。
現状での装備品ではなく、将来の装備品ということなんですね。

＞２５６
それは、２０年以上前から指摘されていたな。
ドイツの潜水艦戦の専門化によると、当時のうずしおあたりの大きさの潜水艦は、米本土攻撃とかしない限り不要。
冷戦時に想定した幻想のソ連軍の日本本土上陸も、１０００トン以下の潜水艦が６０隻あれば完全阻止が可能。
つまり、常に２０隻の潜水艦を遊弋させればよい。　

>>258
これも防衛大綱の弊害だが、日本の場合は潜水艦の数が制限されている
ので、限られた数の通常型潜水艦に多くの仕事をさせよう必要がある。
そこから自然と無理を求めるから、大型化するのでは無いかね。
通常型でありながら、ちょっとした原潜並のサイズと性能の潜水艦を運用
している国は、日本だけだからね。

もっとも通常型が６０隻となれば、そこまで必要かと真剣に思うが。
中国の潜水艦は、数こそ多いが第二次大戦時代の遺物のようなものばかり
ロシアから輸入したキロ級くらいしか、まともな戦力とはならないのでな
いか？北朝鮮はさらにひどい。
韓国は近代化は進んでいるが、数も性能も日本の潜水艦隊に劣る。
この状況下で無理に六十隻も配備するのは、幾ら何でもと思いますけど。

>>250
はて？AN/APG-63(V1)には対地用の各種モードが入っていないんですよ。
と言ったのはあなたでは？
前レス読まないってか、全体の話の流れをつかむのが苦手な人みたいだから
もう一度説明するが、今、話してるのはできるだけ少ない追加予算で、
北朝鮮の防空網をかいくぐって北朝鮮のミサイル基地に有効な攻撃
を与える能力を装備するにはどうしたらいいのかって話です。
＊FCSシステム
ここでの話のポイントはF15J/DJへの対地攻撃能力付与であって
改良型だろうが、対地攻撃機能がなければそれを積載したF15は対地攻撃に
使えないでしょう。APG63(V１）に対地攻撃機能がないといったのは
あなた自身ですが、こんどはじつは対地攻撃につかえるのだとでも？
*制空戦闘機・支援戦闘機
知ってるますよそんなこと。ついでに言えばそのジャンル分けは戦闘機自主開発
に道を開くためのものだということも。
で、せっかくご講義いただいてるので　2つ聞きたいが
あなたはF2の対地攻撃装備は開発中と言ったわけだが、F15Jの近代化改装
にあわせてすでに開発済みの対地攻撃システム1式を積みこむより、F2の対地攻撃
装備の開発配備を待ったほうが、より早く空自に北朝鮮IRBM基地攻撃能力を付与できる
と判断するその根拠はなんですか？　かなり急ぐ状況なのはご存知ですよね。

>>250さん
あとは、現在の支援戦闘機・制空戦闘機の役割分担＆機数配分が
本土防空＆上陸阻止対艦攻撃を前提として組まれ、北朝鮮への爆撃行は
想定外事項だったということです。
爆撃任務をF2だけに頼った場合、新規開発の国産対地攻撃システムは
信頼性もバリエーションも劣るほか、投射力も不足すると思いますが
北朝鮮への爆撃行を空自の任務に加えるにあたって
F15Jへの対地攻撃機能の付与はすべきではなく　対地攻撃はF2だけで
行うべきと主張するその根拠はなんですか？

>>259
その防衛大綱の数で縛る弊害は前から指摘されているけど
潜水艦はトン数で、戦闘機は投射力で規定するとかできないものかな。
議員さんにはわかりにくいかもしれんが。

F-2に6-12発搭載ということは、XGCS-2は500ポンド級？

>>254
それの精度って？トレーラー式のミサイル基地や破壊できるものなの？
敵レーダーサイト、敵迎撃機基地滑走路、防空ミサイル陣地を制圧できる
ような物なの？
また、バンカーバスターのようにシェルタに隠された敵防空中枢や
ミサイル発射中枢をつぶせる物ってあるの？

>>264
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039833908/
新型普通爆弾 XGCS-2

>>260
FSCのあとにシステムつけて「FCSシステム」と言うの気になるから止めて。

F-2のがいい根拠示せってなぁ…自分でこう言ってるな。
「F-2向けには対地攻撃装備は開発中」
「F-15Jには近代化改装にあわせて開発済みの対地攻撃システム1式を積みこむ」
と。

で、F-15J向けに開発済みの対地攻撃システムなんかあるのか。

>>266
つまらん煽りだが乗ってあげよう・・
F15Jの近代化改装時に米空軍F15向けに開発済みの対地攻撃システムを
積みこめない根拠は？　積みこめるでしょ。

>>262
日本の政治家の軍事オンチはいまに始まったことではないが。
ともかく最低限、周辺諸国より軍事的に常に有利な立場に立つ必要がある。
それくらいの意識を持って欲しい。

>>267
アメリカが日本に売ってくれる根拠は何よ？
ヤツラの出し渋り具合はF-2開発時に経験済みですが。

>>269
ステルスとかMIRV精密誘導技術ならともかく
F15の爆撃システムは超先端技術でもないだろ
AWACSやイージスまで供与している日本に
米国がいまさらF15の爆撃システムの供与を渋ると主張する根拠は何？

それより早く260　261の回答頂戴。
F2の　移動目標にも有効な対地精密爆撃システムの開発配備がF15改修より
　　　早く済むと思う根拠は？
対地攻撃機をF2に絞りF15Jの対地攻撃能力付与改修はしないというが
F2の対地攻撃システムが完成しても信頼性、投射弾バリエーションで劣るだけでなく
投射力が不足すると思われるが、そこはどうお考えなのでしょう。

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>>270
それは空自がF-15Jを対地攻撃に使うつもりが無いからだよ。
パイロットはマルチロールにならないからね。
それに米軍にもAN/APG-70を搭載したF-15Cが有るけど、単座じゃ対地
攻撃モードの操作は無理と言う事でロックされているんだがね。
素直にF-15Jで制空、F-2で対地攻撃で何故悪いんでしょうね？米軍も
イスラエル軍もそうしてるのにねえ。

Ｆ−２なら改修無しでいいんだけどそんなにＦ−１５がいいの？

>>260
＞今、話してるのはできるだけ少ない追加予算で、
＞北朝鮮の防空網をかいくぐって北朝鮮のミサイル基地に有効な攻撃
＞を与える能力を装備するにはどうしたらいいのかって話です。

先制攻撃を考えているのか、それとも攻撃を受けた際の報復を考えているのかは知りませんが…

無理です。北朝鮮が保有するノドンの移動発射台をすべて発見する能力は日本にはもちろん
米国にもありません。

それ以前にスペック的な問題を解決すれば兵装をそろえればOKという問題ではなくシステムとして
の運用ができるようになるまでには時間がかかると思うんですけど。

その上で、とりあえず、スペックの議論をあえてすれば

＞使えないでしょう。APG63(V１）に対地攻撃機能がないといったのは
＞あなた自身ですが、こんどはじつは対地攻撃につかえるのだとでも？
私の書いた事のみでレーダの能力を計ろうとするからそういう誤解をする事になるのです。
概略をご説明すれば

F-15A/B/C/DはAPG-63を搭載しています。
F-15EはAPG-63から発展したAPG-70を搭載しており対地モードがついています。
F-15C/Dの性能向上のためにAPG-70から発展したAPG-63(V)1が用意されており
これが日本が改修に使用するもので、米国のF-15C/Dが搭載するAPG-63(V)1には
対地モードは搭載されていないそうです。日本が導入するのもそれと同じものになる
はずです。ですから私はAPG=63(V)1には対地モードがないといったのです。
で、ここからがポイントなのですが、韓国が今度導入するF-15KにはAPG-63(V)1が
搭載され、これらには対地モードがついています。

F-15JはあくまでF-15C「相当」だからなぁ。

F-15Jはとてもｶｺｲｲ！という意見なら手放しで賛同したいがな。

「ノドンの移動発射台１００基」って
どのくらい信憑性があるものなのでしょうか？

根本的にF-15CとF-15Eが異なっているという事を理解できていない奴がいるな。

それ以前にパイロンの問題考えればF-15よりF-2のほうがよっぽど北朝鮮攻撃に向いている
のは一目瞭然だがな。

もっとそれ以前に、HARMも使えない状態で他国に侵攻なんてギャグの世界だけどな。

まあミサイルにしても、戦闘機にしても三菱重工が作る訳だから２チャンネラー
諸君は三菱重工の株を買って三菱に出資しなさい。
３２万円くらいで買えるよ。
２倍になるのは確実だと思うよ。

F-15Jに爆装させろというが、北相手にそこまでしなければいけないのか？
軍事力ってシステムじゃないのか？

少なくとも>>247は軍事板の住人で無いな。言ってる事が痛すぎる。

>279
あんた、いくらで買ってんの？2ｃｈ煽っても株価は動かんよ。相場をやる以上は
損切りできなきゃ全然ダメ。

>>274
>>270の回答になっていません。論点をずらさず回答してください。
もう一度質問を掲載します
F2の　移動目標にも有効な対地精密爆撃システムの開発配備がF15改修より
早く済むと思う根拠は？
対地攻撃機をF2に絞りF15Jの対地攻撃能力付与改修はしないというが
F2の対地攻撃システムが完成しても信頼性、投射弾バリエーションで劣るだけでなく
投射力が不足すると思われるが、そこはどうお考えなのでしょう。

それから、北朝鮮の移動式ミサイルの全部を発見できないからって
一部でも発見除去しようという努力を放棄するって話も変ですな。

ところで、F15Jを対地攻撃可能に改装可能かという話題で改装は可能とする
>>230　にたいして、あなたは対地攻撃改装は困難との立場から厨を諭す調子で
”（近代化改装で積みこまれる予定の）APG-63（V)1には対地モードはない”
といったわけだが、実際にはF15KのAPG-63(V)1には対地モードがあり、
あなたは事実を曲げるために自分にとって都合のいい側面だけ取り上げて
>>230を厨呼ばわりしたというわけだな。
　
私は正直いってあなたがまともな議論ができる相手か疑っている。
次の回答しだいでは、ここで議論を停止する。詭弁屋と議論しても始まらない。

相手を詭弁屋と呼んどいて「議論ができる相手か疑っている」とはオメデテー

…つうかさ、お前以外は自作自演で一人が相手してるとか考えてますか？
トリップまで出してる>274は厨を諭すような言説を披露しているか？
普通に知らない人あいての説明をしているように読めるがな。

>>272さん
単座/複座はごもっとも。
ただF２だけなら搭載可能な対地精密誘導兵器体系が貧しい上、機数が少なく
投射能力不足になる。（当たり前の事。F2の装備数は対艦攻撃前提で北朝鮮への
遠征爆撃ミッションなんて機数の要るミッション想定していなかったんだから）

F15Eを導入できればいいが、大綱の数合わせ問題で同数のF15Jをスクラップ
せねばならなくなる。（そんな無駄当然できない）
まあ、台湾にF15J売り払ってその金でF15Eを購入とかできればいいが、それも難しければ
次善の策でF15Jの近代化改装の予算で対地攻撃可能な63V1か70にFCS換装するのはしかたない
のではないか。　

>>282
>>F2の対地攻撃システムが完成しても（略）投射力が不足すると思われる

一度、F-15Jのパイロンの数とF-2のパイロンの数比べてみたら？
F-15Jではどうあがいても、戦闘半径840nmで2000lbs級の爆弾４発なんて無理。

>>270
結局距離の問題なのに
対地能力の付与改装なんて、まったくずれている。

距離問題の上位には、法的問題があるし韓国との集団安全保障もある
上位の問題をすっ飛ばして、F15の改装による移動ミサイル攻撃なんて
妄想にすぎない。

>>284
台湾の話。売却禁止の絡みから、建前は台湾がEを買って”交換”？（そんなの可能か？）

>>283
まだ詭弁屋と呼んでいない。疑ってはいるが　まだ自分の都合で白を黒という
人ではなかろうと思い話をしている。
（ちなみに>>230は私ではない）
>>230　に対してはF15Jの対地攻撃可能な改装は困難
なぜなら近代化で導入される63（V1）には対地モードがないからといい
私に対しては近代化改装で63（V1）に積み替えたあと、敵地攻撃に対する
法解釈が変わって対地ミッションが必要になったからって70にまた積みかえる
必要はない。なぜなら実はF15Kの63（V1)には対地モードがあるから
という議論の展開は不信感買うし、失礼だろうと思うが。


　　　

>>285
単機の話ではない。空自全体としての遠距離爆撃　投射力の話。
>>286
過去レス　248　249読み、このスレ趣旨を理解して発言されたし。
上部構造がかわりつつあるなか、限られた予算でどうIRBM発射予防攻撃
戦力を組み立ててゆくのかという議論をしている。確かに韓国
との調整は必要だが、ノドンもテポドン１も、核も開発中の話ではなく
現物ができてるのですよ。韓国との調整は同時平行で進める話でしょう。
そのうえで
１）F2適合精密対地攻撃兵器の開発を待ちF2に装備、F15Jの対地モード付加はやらない
２）F2適合兵器の開発もやるが、F15JのFCS交換を含む近代化改装の予算を前倒しで使って
　　手持ちのF15Jを対地攻撃可能に改修し、手っ取り早く米国の開発した対地精密誘導
　　兵器ラインナップを使えるようにするとともに、爆撃任務に使える機数を増やす。
３）トマホークの護衛艦や潜水艦への配備で、手っ取り早く対地精密攻撃力をつける。
という3案の比較をしてるのですが。
　

北朝鮮の場合は、核よりもむしろ大量の毒ガスの方が問題だな。
破れかぶれで本当に使いかねないからな。
それを押さえるためには、敵の貯蔵庫や基地をピンポイントで素早く無力化する
しかないが、取りあえず気化爆弾でもぶち込める体制が必要かね。

>>284
そろそろ防衛大綱自体の見直しも始まると思うがね。
現実にＭＤ構想参加で武器輸出三原則の見直しも現実味を帯びてきた。
防衛大綱だけこのままってことは無いでしょう。

まあ　距離の問題は空中給油機導入するから緩和されるにしても
遠方の目標だと、ソーテイは減るから機数が必要になり
手持ちのF2じゃ足りない。
それにGPS誘導弾だけでなくHARMやバンカーバスターやJSOWの必要な局面もあろうから
ちょうど手持ちのF15JのFCS交換にあわせて、対地攻撃能力（とできればSEAD能力）
を手持ちのF15に持たせて対地攻撃に使える機数を増やそうって話ですが。

なんでF15Jを対地攻撃に使える様にしようといっただけで厨呼ばわりなんだ？
機数も爆弾のバリエーションも限られたF2だけに絞ったほうが北朝鮮IRBM爆撃が成功
しやすいって？なんで？　ひょっとしてF15制空戦闘機　F2支援戦闘機って現在の
役割分担を知らないで言ってるんだと、よく前レスも見ず勝手に勘違いして人を厨
呼ばわりした挙句、素直に謝る事ができず、そんな主張をしているのではないの？
そうでなければ、きちんと説明してくださいな。なぜそんなにF2単独にこだわるかを

>>288
何チンコおっ起ててF-2を否定してF-15Jを爆撃機使用にしようとするかね？
パイロットのマルチロール化は難しいし、北朝鮮への渡洋攻撃にF-15Jを使うと、
肝心の防空が手薄になるって、何億回言えばわかるかなあ？
あと、北は現時点では、弾道弾に搭載可能な核爆弾は保有していないとの見方
が大勢なのだが。
解ったら、軍事板で吠えてないでハン板に帰るなり、防衛庁や自民党にメール
でも出したら？

よし、この際Ｈ２Ａ弾道ミサイルをぶち込もう

>>288
＞IRBM発射予防攻撃戦力を組み立ててゆく

この思想からしてすでにアウトです。
発射予防攻撃といえば聞こえがよいですが、単なる先制攻撃にすぎません。
すでに指摘されていますが、北朝鮮のIRBMの移動発射台を探知して破壊するのは困難
というか不可能です。米国でさえ、イラクのスカッド狩りは完全なる失敗に終わりました。

日本が北朝鮮の移動発射台を先制攻撃すれば、ノドンが日本に大量に降ってくる事となり、
さらには第２次朝鮮戦争勃発の責任を日本がかぶる事になります。

当初のF-15の開発目的は制空戦闘機である。
これは改良されてF-15Cというものになっている。

爆撃任務をこなすためのF-15Eというものがある。
F-15Cの機体設計に60%ほどの改変を加え、新造した機体である。
F-15Cは単座機であり、F-15Eは複座機である。
既存のF-15Cに対するF-15Eへの改修キットは存在しない。

自衛隊のF-15JはF-15C相当である。

F-2単独にこだわる、ではなく、F-15Jへの爆撃機能付加は難しい、にこだわっている。

F-2の機数が少ない、はわかるが「爆弾のバリエーションも限られた」は理解できない。
というか数が必要ならF-4EJの空中給油機能を復活させたらどうかね。

F-2って2000lbs爆弾を４発抱えて、800nm飛んで帰ってこれるんだよね。何の不満があるんだろ。

F-15Jの近代化改修だってそのための試験に４年も時間をかけてるわけで、F-15Eの技術の
一部導入なんて行おうとしたらシステム一式の試験にさらに４年ぐらいかかっちまうよ。

F-2にはXGCS-2とFLIRの搭載計画がすでに存在して試験も一部行われているからこっちの
ほうがどう考えても早いだろ。

270はF-15Jに新しい部品をつけて対地攻撃を行うようにするのが楽だと勘違いしてるんだろう
けど、システムインテグレーションがそう楽だったら苦労しないよ。

だからといって現時点で爆弾３個搭載可能なP3Cを爆撃任務に投入するのは勘弁しちくり

日本が北朝鮮攻撃で主導権を握るという考え自体が、妄想だろ。
極端な話、朝鮮有事に置ける日本の立場ってのは、イラク侵攻におけるイスラエルの立場と
同じように微妙な立場なわけだ。

日米安全保障条約の責務を米国に精一杯果たしてもらうのが正解だと思うんだけど？

>>287
・・・あのさ、

F-15Kの話題に274が触れたのはAPG-63（V)1の概略の中で
「F-15KにはAPG-63（V)1が付いてるじゃねえか！Eの癖に対地攻撃が出来ない訳ないだろ」
と反論がきそうなので、事前に芽を刈り取っただけではないかと。
別に「対地ミッションが必要になったから云々」の話ではないと思われ。

>>292　ピンクチャンネルへどうぞ
>>294　第一撃の前に攻撃するのが有利かどうかは確かに難しいですが
　　　　私はスパイ機導入、工作員投入・通信傍受/盗聴、と制空戦闘機の
　　　　戦闘攻撃機改修による爆撃能力大幅強化が現時点でのベターチョイス
　　　　と思ってます。
　　　　が、あなたの代案を聞きたいです。あなたはどうしたらいいと思うのですか。
>>295　F15JはF15Eとは別物＞同意　狙っているのは評判の良くない機体ですが
　　　　F15Cの対地攻撃可能な奴です。なぜ評判の良くない機体をって？
　　　　単座のF15J/DJを買ってしまって、これをEには改造不能であり、
　　　　さりとてF15Jを廃棄してF15Eを買いなおす金もないからです。
　　　　F4＞面白い提案です。私は大綱は動かしがたいと考えていましたが
　　　　大綱を改定してF2の数を増やしたり、F4を現役にもどしたり
　　　　F15JをスクラップすることなくF15Eを導入するのもひとつの考え
　　　　と思います。ただガイシュツですが、格納庫の数とパイロットの
　　　　数って問題も発生します。
　　　　バリエーション＞F2でHARMやマーべリックJSOWって全天候運用可能ですか？
　　

>>296　F2不満　不満もないではないが、F15対地改造主張の理由は
　　　　　　　　F2不満というより予算と大綱での機数制限ですな。
　　　　　　　　＊大綱で数が制限されている、予算も制限されている
　　　　　　　　＊そのなかで爆撃可能な機体を増やすには制空戦闘機を
　　　　　　　　　支援戦闘機とのマルチロールに改装するのが、早く
　　　　　　　　　予算も近代化改装予算が使え、機数も増えない
　　　なので
　　　１）F15J　FCSに対地攻撃モード追加/複座改造のコスト調査を提案した。
　　　ただ大綱改定で機数が増えてもOKなら
　　　２）計画通リのF2調達、F４の延命、F15Eの少数導入で爆撃200機体制が
　　　　　取れるならそれもOk　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　

>>299
>>247参照ください

>>294　追伸　北朝鮮のIRBMが仮に発射され、日本に落ちたら
　　　　　　　第2撃阻止だけでなく、徹底的報復戦略爆撃を行い北朝鮮の戦争
　　　　　　　遂行能力を奪うことはやらねばならないし、事がそこまで至ったら
　　　　　　　それに反対できる人間もいない。
　　　　　　　現段階で相互確証破壊的抑止を公言はできないが、ミサイル基地
　　　　　　　攻撃は自衛行為との解釈を前面に立て、爆撃部隊を構築する事は
　　　　　　　可能になってきたし、報復を公言しなくともその能力を所有することは
　　　　　　　抑止効果を産む。　核を保有しない以上　戦闘攻撃機と巡航ミサイル
　　　　　　　による大量精密通常攻撃能力保有は現実的な考え方では？
>>298　　　ある意味正論。　ただアメちゃんはただ乗りと言って　嫌がっているが。
　　　　　　またこの議論は先の”下心”を含め、いままでの政治的制約を見直し
　　　　　　防衛予算を必要度の高いところ（そしていままで留守だった）戦略攻撃/防衛
　　　　　　傾斜配分してアメリカへの過度の依存から脱却しようという噺です。
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　

対地攻撃機が130機だと不満なのかね？

にしてもたろ系列は…たろなのか？ まあいい。
最後になんで謎の空行が入るの？
2ch閲覧系のツールにそういう特性をもつ物があるの？
それとも自分でいれてる？

>>303
移動式ノドン１/２の配備数は100基という説もあり、(ノドン２は日本全土射程内です）
中国のDF15は200基です。
さらに、敵のレーダーサイト、空軍基地、対空ミサイル陣地、核製造設備とあげてゆくと
どうでしょうか・・戦闘行動半径ギリギリ

そもそも日本の将来の防衛構想の最大テーマが、何で北朝鮮対策なんだ？
江戸末期小栗上野介は、欧米列強との軍事対決を想定して造船所を作ったそうだ。
日清戦争は、当時の最強陸軍（といわれてた）ロシア対策だ。
日露戦争の後は、アメリカ・イギリス連合に、どう対処するかが大テーマだった。
それが世界で10指に入る大国日本の防衛構想が、北朝鮮おんぼろミサイルに左右される？
草葉の陰で先人が泣くぞ。

北朝鮮対策は、パチンコ景品買取禁止。パチンコ屋脱税摘発で十分だろ。
北朝鮮が本当に核実験でもしたら、中国軍が１日で平壌攻めつぶすって。（北京が危ない）
もし中国が北朝鮮に核をもたせ、かつ相互不可侵条約でも結んだら、日本は核武装しかない。
つうか日本は失うものが大きいから、水爆で先制攻撃して、北朝鮮を更地にしちゃうしかないだろ。
それを防衛したかったら中国は日本を...と言うエスカレート戦略を、北朝鮮は狙ってるわけだ。
核兵器で国家的ゆすりを働く？そんなことアメリカが許さないよ。

100基前後のノドンを攻撃するのに2倍以上の攻撃機がいるって想定か。
まぁ全力攻撃がばかげているって何度か言われてるのだが読んでない？

トマホーク厨のほうが何ぼかマシな状態になりつつあるな。

＞が、あなたの代案を聞きたいです。あなたはどうしたらいいと思うのですか。

代案って…
Ｆ−２で十分だろ
北朝鮮にストライクパッケージ投入して、ノドン狩りするような軍備を整えるのは
日本の防衛政策を根本から作り直して、空自が数十年規模の変革でやっと出来る。

小手先の技術的な改装でそれが可能だと妄想するのは狂っている。
技術的に可能であることと、戦略的に意味があることはまったく違うんだぞ？

>>306
軍事上、仮想敵国とは軍事上脅威となり得る。あらいる存在です。
そんで日本と向こう十五年の間、これは想像出来る未来の間と言う意味ですが。
武力衝突を起こす可能性のある国は、中国と南北朝鮮にロシアとアメリカの五カ国
です。
その五カ国の中で現在の一番、問題なのは北朝鮮ですから、当面の課題として北朝
鮮を語るのは自然なことだと思いますが？
後の国は距離的に局地戦もまずない。
せいぜい衝突があっても多少いざこざがあるであろう程度のものか、日米同盟に基
づくものでしょう。

パチンコ景品買取禁止。パチンコ屋脱税摘発以外に思いついたぞ。
それはムカデ砲!!!これでGPS誘導バンカーバスター砲弾を発射すれば良い。（マジだぞ）
どこでも使える手じゃないけど、相手が北朝鮮ならこれで十分だろう。
直径１メートルの頑丈な砲弾を大量に撃ちつづければ、地下要塞でも粉砕できる。
有人爆撃じゃパイロットが勿体無い。トマホークじゃ打撃力に乏しい。
自衛官が必要なのは、もっと高度で微妙な状況な問題だろう。

空中レーザー迎撃機を日本も持てば？情報はアメリカ頼みでさ。MDより現実的。

>>311
あれってブーストフェーズMDなんだけど

>>312
だから常備空中待機させときゃいいじゃん。

>>313
お金が無い

>>311
レーガン政権の時のスターウォーズ計画でも、要となる技術は、レーザーや
粒子ビームだったが、結局、完成しないで終わった。
まあ。その代わり。レーガンは、その大風呂敷でソ連に外交上、大きな譲歩
を得たと言うから、ブラフとしては価値があったが。
ともかくレーザーが兵器レベルまで実用化されるのは、まだ時間が必要。

米のAL-1Aがもうすぐ実戦配備されますよ。

もうすぐって、いつやねん。

米では2007年実戦配備とのこと。現在試験運用中。

どうもアメリカの戦争を見て、アメリカと同じ装備を持てば同じ事が出来ると
思ってないか？
湾岸もコソボもアフガンもアメリカは外交包囲網を敷いた上で戦争やってんのよ。
だからこそ装備兵器が効果を上げる事ができたわけだし。

>>316
イスラエルと共同開発で、ミサイルの撃墜に成功したと言うけどさ。
詳しい内容は忘れたが、実験の内容を見れば、実戦で使えるかどうか怪しいもの
だったと憶えているが。

>320
それはAL-1（飛行機搭載型）じゃなくて、MTHELだろう。

>>320
日本も信じてないよ
石破たんも日米共同開発したら、迎撃実験も共同でやると申しておる

アメリカを攻撃するのはもう無理でしょ
軍事予算からして違いすぎる
アメリカの次世代航空機をみてみろよ
なんだあれ？
エイリアンが乗ってくるようなフォルムじゃないか
どう見てもあんな連中にはかなわない










でももしかしたら

外征軍としての整備よりも、日本国内に既に潜伏している北朝鮮工作員の方
が当面の問題としては切迫していると思われ。
提案したいのは日本版JSTARSみたいなもの。任務は日本国内でのゲリラ活動
を行う工作員の発見と追跡、その情報を支援戦闘機、ヘリ、地上部隊へ引き
渡しと対地攻撃の指令と管制。
高度10000ft程度から数センチの分解能を持つIR画像処理装置を搭載し、工作
員を発見するというのは技術的には不可能では無いと思うが。RF-4なんかで
は搭載できない大型器材と専任要員による機上での情報の1次的な処理統合を
行い、さらに地上に大規模な量の情報を地上にリアルタイムで送信、全天候
性をもたせる。
まあもっとも工作員がわざわざ人気のない山中に潜伏を続けることはあまり
考えられないが（市街地に紛れる）、遭難救助などにも利用できる点をアッ
ピールする。滞空時間は8時間程度（乗員の限界まで）で、丸腰。
IR画像処理技術、莫大な情報の処理技術、システムインテグレーションなど
の良い経験になり、また今後北を攻撃するような事態になっても移動目標の
指示や硬目標への攻撃の奏功評価なども期待できる。
今後10年程度を目処に技本で研究して欲しいものだ。
ただアメリカでさえ300億近くする機体が日本でいくらかかるかは不透明。
（アメリカでさえ10数機しか作ってないから量産効果は無いだろうからな
んともいえないが。日本の場合は3機ぐらい？）

>>324
単純に普通科連隊の市街戦装備を厚くした方が効果的かつリーズナブル。
夜戦暗視装置周りや、戦場レーダーなどなど
ＲＭＡ化を進めて、火力の幅を増やせばいいんでないか？

どうせ最後に工作員などを撃滅するのは歩兵でしょ。

>>325
その際の備えとして、警察官にある程度の軍隊としての訓練を経験させるのも手だ
と思う。全国に二十二万だったかな？
これだけの規模のある警察官を、有事に活用しない手はないよ。

いまでも共同訓練を進めているが、これを一歩前に進めて階級のすり合わせ。
例えば、警視を大佐相当に置くとかして、指揮系統の一本化。
また。現在、ＳＡＴなどで進めている。機関銃などの対テロ装備を、一般の
警察官にも普及させるなどして、有事には警察官も統合幕僚本部の指揮下で
動く体制が必要だよ。
現在では、むしろ自衛隊が警察の指揮下にあるのが現状だけどさ。

>>326
ゲリコマ相手にけーさつを持ってくるのは酷以外のなにものでもない。

警察には独自の任務があるし
工作員活動の際においては、猫の手も借りたいほど忙しくなるだろう。

>>305
移動式発射機を航空攻撃で叩く方法は、効果が期待できないって、何億回
言えば解るかなあ？
ましてや中国への攻撃など、空中給油機を使っても無理だろう。
バカは休みながら言ったほうがいいぞ、一年ぐらい。

工作員の狩り出しなんて、ハードよりもソフトの問題では？

>330
ん？どゆこった？

警察には自衛隊がゲリコマ対策してる間に避難誘導とか
民間人の避難先の治安対策とかしてて欲しいなぁ

適切な有事法制があるだけで、ゲリラ狩りの効率が数十倍になる。
逆に言うと、この国で法律を守りながらゲリラ狩りするのは難しい。

治安維持出動と防衛出動の境目にあるから厄介
警察と防衛庁の横の連携も出来ないし、何より法律がない。

>325
確かに鶏を割くに牛刀を用いるような面はあるのは否定しないけど、防衛庁や
公安庁が日本に潜伏している工作員が既に6000人にも達しているという話を聞
いたので。（ソース未確認）これほどの数の工作員が日本各地に分散して破壊
撹乱工作をした場合に、どんなに人員を動員しても完全な制圧までに少なくと
も数週間はかかり、日本の国防体制に深刻な影響があると考えられる。個人装
備のランドウォーリアー化や運用概念・体制、支援機材を含めRMAを推進して
も、数十人の工作員に数万の兵力を投入した数年前の韓国の例を考慮すると、
投入できる兵力に限りがある限り掃討に必要な期間と自軍の損害を最小限にす
るためにJSTARのようなものは非常に有効なのではなかろうか。歩兵の効果的
動員、移動、集結、配置などが効率的に行えると考える。
>333
禿胴。実情に即し自衛隊が十二分に機能できるように法律の整備が何よりも急
がれる。その上で上述のような手段を講じることは有効だと思うのだが。

なぜランドウォーリアが出てくる？？？

あまりに作戦的、戦術的に偏ってしまったので、本スレの題目にも言及すると、
東アジア地域での安全保障問題は以前存在したソ連とは性質の異なる中国朝鮮
の脅威が顕在化してきたことを大綱にもう少しにじませても良かったのでは。
今後2,30年後には中国海軍のシーレーンへの圧迫、短期的な問題としては北朝
鮮の体制崩壊時の難民問題やその中に含まれる特殊部隊、さらに在日朝鮮人の
中のスリーパーの呼応などが挙げられる。日本への全面侵攻は考えにくくとも、
多数の低脅威目標に対する少ない人員での対抗手段についてはもう少し考えが
及んでも良かった。欧州における冷戦の終結は、クリントン政権前期にアメリ
カの世界戦略を変化させるに至ったが、日本では国家戦略の前提となる情勢認
識に、東アジアでは単に脅威が減退しただけという単純な認識が含まれていた
ことは否定できない。これは95年決定の大綱に見ることができる。
01年9月に始まった大綱見直しの議論を進める「防衛力のあり方検討会議」では、
●国家ではないテロ組織などによる「新たな脅威」の出現
●国際協調による平和と安定の追求
●軍事科学技術の世界的な進歩
●自衛隊の任務の多様化
といった変化が現大綱制定後に起きたとしている。ここで日本の状況の特殊な
状況として、近接する北朝鮮の行いうる非正規戦は近代戦史上無い規模であり、
嫌韓厨といわれるかもしれないが日本には潜在的に日本に敵対心を抱く在日朝
鮮人、韓国人が数十万人居ることを十分に考慮する必要がある。それが脅威の
性質を深刻でかつ政治と深く繋がった複雑なものにしている。こうした現状を
勘案すると割合はっきりとした表記になっているといえると思う。この現状認
識から、大綱と現中期防の見直しにも上述のような脅威に対する何かしらの対
策がな含まれていることを期待したいね。
それにしても防衛力のあり方検討会議が、911直前に設けられたことに因縁深
いものを感じずにいられないな。（知ったときにはちょっとぞっとした）

訂正ね
誤
防衛庁や公安庁が日本に潜伏している工作員が既に6000人にも達していると
いう話を聞いたので。

正
防衛庁や公安調査庁が、日本に潜伏している工作員が既に6000人にも達して
いると明かしているという話を聞いたので。

>335
日本の国土のほとんどは山がちで、工作員にとり潜伏には適していると考え
る。工作員の人数から言うと歩兵を分散配置する地域が出てくるのは避けら
れず、兵士への負荷は避けられないだろう。
ランドウォーリアー計画は遮蔽物が豊富な制圧に手間取る地域において、兵
士一人の制圧管轄する領域を拡張する狙いもあったと記憶しているけど。特
に圧倒的多数で少数の敵を殲滅せんとするときには、同士討ちの防止や情報
の共有がとても重要なのでランドウォーリアー化は適していると思うけど。
しかしまだ実験段階だし、値段は高いし、ただでさえ個人装備に手が回らな
い自衛隊が各国に先んじて装備するかは極めて怪しい（1研3部と2研2部でば
らばらに研究されていたりするし）ので、期待さえもしていませんが。

まてまて＞337
工作員が山に潜伏するってのはどうゆーことだ？ゲリコマとはちゃうぞ。
すでに日本人と化してると思われる工作員は都会に溶け込むはずでは？
したがって市街戦となるのでは？

>>330
現代兵器も万能ではないからね。少人数で分散して活動するテロリストやゲリラ
を相手には、９０式戦車だろうがＦ１５だろうが大して役に立たない。
あえて言えば、戦闘ヘリのアパッチあたりが一番有効だろうが。
ともかくゲリラ相手では、軍隊だけでは手に余る。
地元住人や治安維持当局との連携が不可欠だ。
さらに兵士も少人数同士ぶつかる非正規戦が中心だから、兵士個人の能力と個人装
備が重要だ。
そういうわけでどこの国でも、特殊部隊は高いスキルを要求するわけだが。
ともかく日本にもオウム事件をきっかけにやっと特殊部隊が登場したが、現状では
不十分だと思うよ。

実は97年韓国の潜水艦による工作員侵入事件では
住民の通報を受けた地元警察が工作員逮捕したりしてる

陸軍部隊とさんざっぱら撃ち合いして消耗し最後の１人になってからだけど…

＃その時ゲリラ狩り部隊が味方を誤射とかしてるし
＃面では陸自のRMA化推奨は必至かも

>>340
あの事件の時には、山菜取りに出かけた民間人が何人か、犠牲になったよね。
町内アナウンスなどのローカルネットワークで、地元住人に指令を徹底させる法改
正も必要だろう。

日本版ランドウォーリア計画は来年から6億円をかけて始まります。
「先進装具システム」
HMD（頭部搭載型の情報表示装置 、電子機器、
ヘルメット、防弾装具等を統合化し、隊員の
情報能力・防護力・作戦遂行能力を強化することが目指されます。

＞342
ほんと日本て防衛的優先順位ってのがくるいすぎだね。
一般歩兵にロードベアリングベストも破片防護着普及させてないのに・・
GPSも暗視装置もまるで十分ではない。それで　先進装具　でつか？
バカの一言。

>>343
お役人にとっては、「やっている」という実績が重要。
末端まで行き渡って「機能しているか」なんて関係なし。
死ぬの彼らじゃないし。

まあ単純に平和ぼけというやつでしょう
いろいろな破壊活動が起きたら役人が困らないわけではないので

>>342
開発費が六億円？
桁が一つ少ないのではないか？
自衛隊の装備は開発費が異常に安い。
財務省が支出を渋ってることもあるだろうが、その分、単価に跳ね返るの
だから、どうかとおもうけどね

>>346
初年度計上が６億なんでないか？

装備品の開発期間がますます長くなる傾向にある現状では、単年度会計制度
をどうにかしなくてはな。

>>348
あまり長くなり過ぎると、今度は完成した頃には時代遅れ
そんなこともあり得る。
現実にＦ２などそれだと言う人もいる。
アメリカのような国なら、先を見て開発するってことも出来るけど。
そのやり方では、開発したもの１０の内７，８は失敗てなこともあり得る。
日本の限られた予算の中では、有効性のあると証明されたものを開発するしかない
のかも知れないが、それではやはり開発が遅れるのは免れないな

その昔、呉にあったと言う。海軍航空技術なんたらだったかな？
航空機の開発を専門に行う。海軍の施設は。。
そう言った施設を民間と共同で再び作る。
それくらいは必要ではないかね。
何より必要なのは、軍事技術の開発を防衛庁の技本や防衛産業と言った。
限られた分野だけでなく、国全体が取り組む体制を作ることだな。
ミサイル技術は、そのままロケット技術に使えるし。
軍事技術は汎用性も高い。省庁や官民の垣根を越えて開発に着手できる
体制を作る必要があると思うよ

ただでさえ風当たりの強い特殊法人を作るの？減らせ減らせの大合唱中
に新たに作るのは、各方面への説得に、そうとう骨が折れるよ。
ただでさえ防衛関係は、発言力がハナクソ並みに弱いのに。

>>350
憲法改正が必要です
我が国に軍隊は存在しないのですから

>>350
防衛費が増えないと無理です

>>353
防衛費の問題ではなく、各省庁の連携の問題と思うが

>>354
全部防衛庁持ちで出向という形を取ればできる

日本では民生技術→防衛技術だが
米国の場合、軍事技術→民生という例も多い。
しかし米国みたいにしろ、とは思わないが。

>>356
日本の民政技術が高度と言っても、限度があるさね。
欧米に比べて軍事技術は、決して優れてると言えないのに

たしかに、米の軍事技術はすごい。
アメリカの軍事技術で一番すごいのは、日本列島での巨大地震の予知技術らしい。
前兆現象を探るよりも、米軍の状態を観察したほうが良いらしい。

>>358
ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばさないでくれ。探知可能なら日本政府に事前連絡してくるよ。
米国だって日本が混乱して日本の景気が悪くなるのは困るの。米国の景気に直結するんだから。

っていうか、阪神大震災の時の米軍の動き知ってればおまえみたいな妄想は出てこない。

>>357
最近落ち目とはいえ、日本の民生技術はまだ世界2位ですよ。
センサーやレンズでは米国を上回っている分野も多い。
欧州は軍事技術・兵器開発が日本より上なのは
日本ほど政治的制約がなかったから。
先日、イシバ長官が「防衛技術開発でも
産学官の連携をもっと進めるべき」と発言したが
H田科技相がすぐ慎重姿勢を示しています。

それは米軍が人工地震と言う話だろ。
それから、米軍が予知技術必要とされるのは、在日米軍の安全のためなんだせ。

地震兵器は中国とアメリカがすでに開発したとかなんやら。

地震兵器ねぇ…鮭なみの「活断層に核爆薬」ならわざわざ開発とか必要？
そうではない電磁波で云々の地震兵器は完全に電波だし。

ソースは飛鳥昭雄だとか書いてくれるなら楽しみようもあるが。

>>357
つかランドウォーリアの情報系に関しては民生品がほとんどな罠
だいたいＯＳがＷｉｎだからこえー

>>329 移動式発射機を航空攻撃で叩く方法は、効果が期待できないって、何億回
言えば解るかなあ？

　難しさなどわかってる。　で？　君の対策は？　
どうせ北は核の小型化はできまいと決め付けて、無為に時を過ごし、できて
しまったら北朝鮮の奴隷になるのか？　そういう対策なら自衛隊など要らん罠（W
いまから北にいって将軍さまにゴマでもすってこいよ。
　


発射後、上昇中

北を怖がってる連中はわかってねーな。
水爆を上空、地上、地下と先制攻撃で叩き込めば一瞬。
こちらの方が数倍の科学力を保持してるのにな。

北の科学者いわく、日本の科学は我々の二百年先を行っている。　
らしい。　だが彼らはそれなりに敵対できてるじゃないかw

>>364
何年か前にＷＩＮ-ＮＴを搭載したイージスＣＧ(ヨークタウンだったかな？)が
洋上でフリーズして立ち往生したなんて事があったような・・・・
戦闘中にシステムエラー、強制終了なんて羽目に陥ったらもう目も当てられない。

>>365
君のすばらしい理論でいくと、日本は中国とソ連の奴隷になっていたはずだねぇ（苦笑

とはいえ、北対策は本当に困る。　
普通、迎撃が技術的にむずかしければ、報復攻撃の脅しで抑止するのが定石だが
人権無視の国だし、失うものがあまりない相手だからな。都市攻撃で脅すというより
北の戦争継続能力や政権維持にかかわる重要戦略目標を精密爆撃したほうがいいこと
はわかるが効果は自信がない。

　結局、下記３対策をミックスして行うってことかな
１．報復戦略精密爆撃能力構築（発電所、精油所、大規模燃料集積所）
２．集団自衛権行使にたいする見解変更。日米韓安全保障条約締結。
　　日本核攻撃の場合、日米韓合同地上軍による北朝鮮政権転覆、占領の脅迫。
３．（効果は疑わしいが）時系列的全縦深でのIRBM迎撃体制構築
　　
　　

対策ひとつ追加
４．将軍さまにリッチな亡命生活を提案する。

>>368
日本人を国ぐるみで拉致した国から賠償金を取るどころか、
援助の名目で金と米を脅し取られているのですが何か・・・？
これが核のためでないとでも？

考えてみれば、人民無視の北に対するもっとも効果的な脅しは
１）日米韓三国安保締結　北朝鮮核使用時地上軍攻撃、政権転覆警告
２）北朝鮮の侵略/核発射を条件に
　　日米韓の報復北朝鮮侵攻占領作戦への中国不介入
　　戦後８年の中国への信託統治後・中韓安保条約締結と韓国核不保持宣言
　　後、北朝鮮の韓国への返還を骨子とする中米韓合意締結

多分、この２つで北は核のボタンを押せなくなる　

日本として集団自衛権放棄を取り下げ、日米韓安保締結する代り
米国に中国不介入時、戦後８年の北朝鮮中国信託統治を飲ませるべきでは？　　
中国としては核をもった北朝鮮との同盟より、核不保持・ソウルに中国駐兵を認める
との条件で韓国に乗り換えたほうが有利との判断が働く可能性もある。
東京を射程に収める核は北京も射程に収めるのだから。

>>371
北がなくなると日米韓で中国対峙となるのに中国が黙認？
ヴァカもや　す　み　　や　　　す　　　　み　　　　　い　　　　　　え

長文すまん。
要約
１．北朝鮮に核小型化の技術はなくても　大型ロケットの技術はある
　　FATMAN4.7t核爆弾だってテポドン2で飛ばしゃ、日本に届く。
　　重たい弾頭にあわせてデッカイロケット使えばいいだけの事
２．もっとも効果的対策は　日米韓三国安保締結と核使用時　３国連合地上軍侵攻
　　による北朝鮮政権転覆の脅し。
３．２の効果をより確実にするために北の核先制使用時中国中立になるよう
　　中国と取引をしておくべき。

>援助の名目で金と米を脅し取られているのですが何か・・・？
別に脅し取られているわけでは無いよ。
押しなべて援助ってのは、国際的な輿論を買っているんだ。
つまり世界からサービスを買う対価なんだよ。
国際的な輿論が、日本有利に動くなら、安いもんだな。

>これが核のためでないとでも？
北朝鮮の核がどうのって言う前から、日本は困っている国には援助してたな。
これによって日本は信用・評判などの、サービスを買っているわけだ。
で北朝鮮も困っているから、援助しただけだ。国際的地位を買うためにね。
もちろん、世界が北朝鮮は援助に値しない国だと言うならば、
日本は援助しても、何も利益が無いからやめればよい。
その第一歩が、安保理で北朝鮮の核問題を、取り上げるという件だ。
ここで日本の意見が言える（通るかどうかは知らない）のは、
今までの援助（北朝鮮を含む）で、国際的地位を買って来たからさ。

>>372
同意。

っていうか>>365、おまえは北朝鮮の瀬戸際政策に踊らされているだけで、おまえの思考は
北朝鮮を利するだけの売国行為になってることに気づけ（苦笑

>>372　頭固いな、ヴァカもどうのと言う前によく嫁。
あくまで北が核先制使用した場合にかぎるし
中国の納得いく条件での中韓安保締結まで中国は北朝鮮を保証占領できる。
多分下記条件だろう。
１．韓国は核をもたず、持ち込ませない。
２．板門店以北には米軍はいれない。
３．中国は板門店以北　元山　清津等に駐兵できる
４．中国は仁川に駐兵できる
５．韓国は中国の駐兵に米国と同様の思いやり予算を支出する。
６.　米中戦争時韓国軍は中立をまもる。ただし、米国は米国の
　　中国は中国の在韓基地を使用できる。
７．中国は（ロシア等が）韓国に侵攻した場合これを撃退し
　　韓国の領土を保全する。
上記を条件に中国は韓国と（対露）安保条約を結び
北朝鮮を韓国に返還する。

まあ内容は日米安保にもとずく米国の横田駐兵と同じだ。

　

日本の国土は、手狭の上に人口密集度が高い。
これは核攻撃に極めて弱いことを意味する。
また。核保有となれば、中国を視野に入れると最低１００や２００を持つ必要が
ある。何しろ。中華帝国は、世界第三位の領土を保有し。十三億の人口を保有す
る。仮に５０ほどの核で中国の主要都市の全てを核で破壊しても、中国にとって
、人口に２割程度が失われるだけ。
国家として存続出来るが、日本は数発の核で国が更地になる。
つまり核抑止力の効力が日本と中国では、重さがまったく違うのですよ。
それだけの核発射基地を作る膨大なコスト。
そのほかの核保有によって生じる外交的・軍事的問題を考えると日本の核武装は
日米同盟が有効に機能している限りは、デメリットの方が大きいでしょう。

>>375
日米韓三国安保を結び、北朝鮮に対し核先制使用の場合
三国連合地上軍侵攻による北朝鮮占領を警告することがどうして
北朝鮮を利することになるのでしょう？？？？　（ｗ　（ｗ

>>376　補足
俺は中国が単純に韓国に乗り換えるといってるわけじゃない。

北朝鮮に非がないのに日米韓が北朝鮮に侵攻することを
多少のえさつけても中国が認めるわけがない。

ただ、北朝鮮が核を先制使用した場合のみ
日米韓三国連合軍の北朝鮮報復侵攻に際して
戦後日米韓が撤兵し、一定期間中国が北朝鮮を占領することを条件に
北朝鮮降伏まで中立をまもる事を交渉する余地はあるだろう。

米国はいい顔しないかもしれないが。

>>376
日米韓三国安保があるのに韓国に中国兵が駐留できる時点で矛盾だらけだろ
日米中韓四国安保を中国は受け入れられないから中韓安保締結時点で
三国安保を破棄か(ﾜﾗ
もし受け入れられるなら米中安保でいい理屈なのだが何がしたいのか？

>>378
＞日米韓三国安保を結び、

結べない。というか「既存の日米と米韓の条約でも充分である」
と米国と韓国の高官は言ってくること間違いなしなので、結べない。

＞北朝鮮に対し核先制使用の場合
＞三国連合地上軍侵攻による北朝鮮占領を警告することがどうして

報復の基本は比例報復だよ。
無関係な国も日本の行動を見ているからめったな真似は出来ない。
で、比例報復したいなら現行の日米安保の枠組みで可能ですよ。
「米国は日本が攻撃されば条約に基づき行動を開始する」でいい。

日本にとっては半島は分離していたほうが助かるし
緩衝地帯としての北朝鮮を残すということなら

０．北朝鮮を中立化（現実はフィンランド化による親中政権樹立）
１．米韓安保条約を残したまま米軍の全面撤退
２．軍備制限（陸軍３０万、海軍艦艇１０万�d制限、中長距離ミサイル・核兵器保有禁止等々）

これぐらいで中国様も呑むのではないかと
むしろ米ロ中三国による分割占領がいいのかもしらん

>>382
半島を分離しておきたいと考えているのは、アメリカも一緒だろう。
なんせ統一したら、中国と在韓米軍が直接対峙することになる。
現時点では、アメリカはそれを望まないだろう。

しかしどうもアメリカは、半島の統一を織り込み済みの気配もある。
韓国の反米ナショナリズムもあるが、在韓米軍の撤退を示唆したり。
韓国にイージス艦やＦ１５Ｅなどのほぼ最新鋭のものを供与したり。
これは、統一韓国を使って中国の軍事力を封じる意図があるのではと言う人もいる。

日本も半島統一を前提に対朝外交を展開した方が良いと思うよ

375じゃ無いけど
>北朝鮮を利する
北朝鮮は皆に忘れられて、立ち腐れてしまうのが困るわけだ。
江沢民がアメリカの高官に「北はガキだから叩いて言うこと聞かせるより、
ものをやって言うこと聞かせたほうが良い」って言ったそうだ。
但しこれも程度問題で、皆がクセになるからしばらく放っておけって言い出すと、困るのさ。
北朝鮮は周りが自分をどうにかする、努力をしてほしいわけだ。
泣いてオムツを取り替えてもらうようなものですね。
一番辛いのは、周りがネグレクトすることだろうけど、少なくとも日本に養育義務は無い。
向こうは有るって言ってるけどね。

正論から言えば南北朝鮮が統合して、幸せな国になって満足してくれるのが日本にとっても利益だな。
自分達が不幸だと思ってるから、ああなんだから。まあ軍事の問題じゃなくなるけど。

>北朝鮮は皆に忘れられて、立ち腐れてしまうのが困るわけだ。

今日北のMigが韓国に侵入したのもその一つか（w

>>385
侵入してきたのは、ミグ１９だぜ。
あんなモノは半世紀も前に作られた。今時、博物館行きの代物だ。
しかも搭載装備も、経済難の中だ。ほとんど更新されてはいまい。
北朝鮮空軍の弱体化を裏付ける証拠ってな感じがするが。

もっとも韓国側の出した戦闘機もＦ５。
途上国輸出仕様に作られたモンキー戦闘機であり。
自衛隊のＦ４も、そろそろ退役ってこの時期に今も飛んでるのに驚いたけどね。

F-5かよw

>>380
大国と小国の同盟は現実的には小国が大国の軍事勢力圏に入る
事を意味します。（ハッキリ言えば保護と服従です）
朝鮮半島が韓国のもと統一される場合、
少なくとも
１）旧北朝鮮地域が軍事的に中国の勢力圏に置かれるか
２）在韓米軍が撤退し韓国軍が極端な軍縮をしない限り中国は納得しません。
そして北朝鮮の首根っこを抑えるためには中国と取引してその協力を
うることが必要です。
１）の場合、統一韓国は軍事的には米中両属という変則的な形になります。
２）の場合、韓国の親米政権の歴史からよほど軍縮しないと中国は納得
　　しないでしょう。
>>381
＊要は北朝鮮国境への日本陸軍の通行と北朝鮮爆撃の前進基地が、ほしいだけなので、
　日韓安保でもかまわない。その場合米国はの意向は関係ない。
＊日本が核攻撃をうけても本来、米韓は日本のために血を流す義務はない。
　核攻撃を受けたのが日本だけで、日本に付き合って北と戦っても、自国兵の損害が
　多くて日本が報復を同盟国まかせにすれば、かれらも戦うのが馬鹿馬鹿しくなるだろう。
　　　実際はともあれ、気合の上では、日本が核攻撃された場合、
　　　自衛隊単独でも北朝鮮に侵攻するくらいの気迫でなければ同盟国はついてこない。
　　　
　　






鮮半島が韓国で統一されるなら。
統一韓国は軍事的に米中に両属するか中立するしかない。

Mig-19 vs. F-5E
萌えるんだが萎えるんだかわからんな。（藁

ちなみにF-5EはAN/APQ-153を搭載。ルックダウン機能なし、小型機では10nm
の探知能力。韓国軍ではこのレーダーを変更していない。F-5E自体はマッピ
ング機能なし、レーザージャイロINS、機外最大等裁量3200kgとのこと。
しかし150機保有というのがすごい。北は飽和攻撃さえもできない状態だから
これでさえオーバースペックか。

>>388
＞＊日本が核攻撃をうけても本来、米韓は日本のために血を流す義務はない。

究極的には、それはそうだね。
でもまぁ他にも西側諸国がいるから米は血を流して見せる必要があるのだけど。

＞核攻撃を受けたのが日本だけで、日本に付き合って北と戦っても、自国兵の損害が
＞多くて日本が報復を同盟国まかせにすれば、かれらも戦うのが馬鹿馬鹿しくなるだろう。

核に対する報復としては核が最も適当。
しかも現時点でアメリカ側が報復時に先制攻撃すればアメリカに被害なんてない。
将来的には西海岸に届くミサイルを北は持つそうだが。
うまくいくかわからんが、その将来においてはMDなんて物で対抗するんだろう。

＞自衛隊単独でも北朝鮮に侵攻するくらいの気迫でなければ同盟国はついてこない。

もちろん米軍と共同でやるですよ。
問題なくアメリカにやらされることになりますが、それはわかってますか？
その意味で安保は脅迫に使われるでしょう。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0220/001.html
防衛庁が９５年、日本の核保有の可能性について内部で
検討した際の報告書の全容が１９日、明らかになった。
報告書は、日本が核保有に踏み切った場合、日米安保の信頼性や
周辺諸国の信用を失い、政治的・経済的なコストが大きいなどと指摘、
日本の国益にそぐわないと結論づけている。
北朝鮮の核武装については「（米国に）容認される可能性が低い」
などとして、日本が核武装を検討する条件にはならないとしている。
同庁関係者はこの報告書の結論は、８年たった今も基本的に変わらない
との見方を示している。

>>391
これが核の傘ってやつよ(w

>>391
核はともかく、ミサイルの射程距離制限は、止めて欲しい。
韓国でさえ、３００キロの対地ミサイルを保有する時代だ。
自衛隊が保有する対地攻撃ミサイルが、１００キロ制限は情けない

統一韓国って言い方は情けない間違いだな。正しくは統一朝鮮だろ？コリア＝朝鮮なんだからさ。

コリア＝高麗ですが何か？

とりあえず、某国に関してはこれを見てから論議しよう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
射程その他の配慮と遠慮は不要だと思うが。

>>394
現状を見る限り。統一された場合は、韓国主体何だから。
統一韓国でも問題は無いと思うが。
それに大韓民国は大韓帝国なり韓の国号から付けた名前でしょう。
韓国海峡（対馬海峡）は確か、コリア何タラとか言ったはずだ。
朝鮮でも韓国でも、英語表記ではコリアで大して問題はないような気もしますが。

>>396
このフラッシュは見たことがあるわ

正式名称が 統一大韓民国 になっちまうってことで？

日本海呼称問題から判断すると、場当たり的に、都合のいい名を割り振るのではないかな。
論理で考えるのは無意味、新たな古文書とから、昔の国名とが出てくるに違いないからね。

＞新たな古文書
普通に考えれば｢新しく発見された古文書｣なんだろうが、韓国の場合｢新しく書かれた古文書｣が出てくる訳だろうか

>>391
英仏を見ていると、核兵器、原潜は大国のステータスなのかと思う。
使うわけも無いのに保有して、通常兵器にしわよせがきている。
日本は見栄をはる必要がないから通常兵器だけに金をかければいい。

>>402
けどＳＳＧＮぐらいは日本海に配備しておきたい。
やばそうになったらＳＳＢＮに変更。
それとアルファを凌ぐ国産ＳＳＮ。
既存のディーゼルは全艦退役。

>>402
>使うわけも無いのに保有して
抑止力て、津川ないで済ますために整備するものだよ
それを津川なければならない事態とは、既に抑止に失敗してる訳だ
津川ないで済ますには、相手の戦略目的を果たさせない程度には
強力でなければならないし、それに金がかかるのは仕方ない
その金は、いわば平和の値段

>>402
>けどＳＳＧＮぐらいは
ＳＳＮに魚雷発射管から射てる巡航ミサイルを積めば、それだけでＳＳＧＮと同じ
（そのミサイルのＦＣＳはどうたらつう突っ込みは梨よんｗ）

原子力潜水艦は維持費高そうだけど
核兵器は高いの?

>>405
核兵器も維持には、莫大なコストが必要ですよ。
まず。製造そのものも日本の六ヶ所村の再処理工場のようなプルトニウムの生成
と貯蔵のための大規模な施設が必要。
核弾頭そのものも、プルトニウムの放出する放射能で次第に劣化する。
また。プルトニウムそのものも時間が立てば、次第に劣化するものだ。
だから定期的な交換も必要だし。そのための施設も専門の技術者も必要。

アメリカのように技術を更新しようと思えば、莫大な費用を掛けて核実験をする
必要がある。いまの時代に大気圏内での核実験などすれば、世界中から袋だたき
に合うから、実験となればやはり地下核実験になる。そのため核実験そのものも
費用が跳ね上がってくる。

こんな具合に核は、原理的には簡単なものでも製造から貯蔵まで自前でやれば、
莫大なコストが必要なものさね。

＞４０１
新しく作られた石碑、遺跡、古地図、伝説の人物と限りなく出てくるのだよ。
ついでに、古文書は、最近の韓国人は漢字の知識が弱くなっているので、いわゆるハングルで書かれていたりするかも。

>>402
かっては、植民地時代の名残とでも言うべき形で、フランスやイギリスの空母は
あった。また。フォークランドのような海外領土もわずかながら仏英共に残いた
しね。それらの防衛も保有の目的としてあったでしょう。

しかし現在は、ＥＵが誕生して欧州統合が進み。
仏英の空母は、急速に重みを増している。
ＥＵ軍が軍事的な主導権を得るためには、やはり空母が必要だからね。
今後は英仏が二隻ずつ保有する空母に加え。スペインなどの空母がＥＵの海軍力の
中心となって行くかも知れないよ。

そんで日本が空母保有をするなら、やはり集団的自衛権の容認など
自衛隊の海外での軍事活動の容認は必要だろうな。
南沙諸島などに色目を持つ中国を牽制してアセアン諸国に貸しを作るのは、悪い選択
でもないしな。

また。空母ネタか・・・。

故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は、小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪な
想念波の強烈な波動渦巻きに感応したある国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
戦争やテロ活動、犯罪などが世界中で蔓延る地球は不良星と呼ばれ、
人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
オリオン勢力の強力で邪悪(暗黒)な思想の想念波動に支配されたことから、
光明と邪悪の想念波動が交錯と衝突する念力の壮絶な戦争状態にある。
国際マハリシグループでは、集団による超越瞑想(TM)の実践を世界各地で交互により
24時間の体制で行うと闘争心を押さえて、人類の運命さえも改善されると言われている。
光明の瞑想で世界平和の祈りを捧げよう。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>408
>今後は英仏が二隻ずつ保有する空母に加え
それがさぁ、英吉利は判んないよん、ＥＵ緊急派遣軍に参加するかどうか？は
納豆軍≠ＥＵの軍事力だから菜、つまり納豆には亜米利加も参加してるし、
実質的に［旧］西側同盟軍な訳よ
んでさぁ、トニー・ブレア英首相が言うには「誉れ高きブリタニカは、ＥＵに
対しても自主性を保持しなくてはならない」、でも実際の外交＆安全保障政策は
亜米利加べったりなんだよな、見ての通り
そりゃもう、一蓮托生つか死なば諸供つか心中覚悟つか要するに運命共同体と
遇してもらおうと涙ぐましい対米べったり鳥餅政策だ罠
「なにがトニーをそうさせたか？」、んなことは知らんが、ＥＵと英吉利は微妙な
関係、これ事実
ＥＵ⊃英吉利と思うのは、ハッキリ言って間違い

>>411
ブレア氏は他にも「EUに頼らずとも遠方に戦力を投射できるようにすべき」
とか（ロング・アーム戦略）、「空母、揚陸艦など外に攻めていける体制」
を重視するという。大英帝国再興を夢見てるようだ。1998年の
国防戦略見直しで打ち上げたのだが、あの人、本当に労働党？
かくれ軍ヲタだったのかも。

>>412
欧州の左派政党は冷戦終結を経てうまいぐあいに脱皮してきたということだろう。
そこが反軍事フェミニズム奇形政党になっちまった日本とちがうよね・・・（鬱

まあ。欧州連合も必ずしも一枚板ではないでしょう。
しかし予算云々を言えば、やがて空母保有などは限られた国の運用になる。
役割分担で行くしか無いと思いますけどね

空母は世界の警察だけで十分

日本はもっと最新技術のものをそろえた方が･･
空母は今更役に立つとは思えない

防衛する分には戦闘機がスーパークルーズできたほうが有用だな。

＞空母は今更役に立つとは思えない
かな？
役立つかどうか？は、軍事力でもって国際政治に積極的に影響力を行使したいかどうか？で
違ってくるだろよ
もし軍事力で遠く離れた外国に影響を及ぼしたいなら、英仏のよに全体の規模は小さくても
空母と両用戦戦力とがバランスした海軍を持った方が(・∀・)イイ！という理屈になる
でも、そこまでの影響力を望まないなら、攻撃原潜＋巡航ミサイルの組み合わせで構わない
外国の影響力を排除したいだけなら、もっと別の形も選べる
で、軍事戦略や防衛構想を云々する前に、日本は日本国民は国の在るべき姿＝国家の理想像を
どんな風に想い描いているか？つうことを詰める必要があるだろよ
まあ、それが国是つうことになるのだが（憲法に書いてあるからって、それは国是と違うぞ）

>>415
その最新技術がくせ者なんだよ。
最新鋭の兵器ほど高額化する傾向にある。
巡航ミサイルの中には億を越えるもんだってある。
そんな高額のものを、いかに先進国であっても充分には揃えられない。
しかも高度な兵器ほど保守管理など維持費も必要だ。

>>417
結局「何がしたいのよ？」ってのが重要なんだよな。

護衛艦にヘリが格納できるれば潜水艦狩りや人員の救助で便利なわけだ。
だが「ヘリを格納できるようにしたら便利だった」ってわけでなく
「潜水艦狩りや人員の救助で使うからヘリを格納できるようにしよう」
という理由で付けてるわけだ。

国防も専守防衛から保障占領までいろいろ程度がある話だからなぁ。
今の世の中だと何処まで日本独自でやると効率がいいのかって感じで
「効率」をキーワードとして説得すると理解してもらいやすいのかもな。

>>418
>最新鋭の兵器ほど高額化する傾向にある
その通りだが、原因は>最新技術<というよりも、それを生業としている企業の販売数量と人員規模とが
アンバランスだからではないか？
また、新しい兵器ほど従来よりも少ない数で大きな戦力を発揮できるので、勢い納品量が少なくなりがち。
となると、兵器１個に大きな利幅をかけなければ経営が成り立たず、兵器の単価は上がる一方という有様。
確かに>最新技術<を獲得するには、高給取りの優秀な人材を多く揃え、高価な材質や部品を惜しまずに
使った実験も繰り返さなければならないし、実験の観測設備やシュミレーターにも費用がいる。
生産段階に移っても、高い加工精度が要求されるので製品歩留まりが悪く、一部の部品の単価が高いという
ような問題もあるだろう。しかし、それだけで最新兵器が高価になっているとは考えにくい。
ほぼ同じ用途の一般用と業務用の器材の価格を比較した場合、業務用は一般用の十倍二十倍はザラ。でも、
その価格にはアフターケアの手間賃が含まれていたりもするし、業務用と一般用を同じメーカーが作って
いるので、その程度の価格差で済んでいるとも言える。
けれども、銃器を除けば兵器メーカーが“一般向けの製品”を販売している訳ではない。兵器メーカーは、
限られた得意先に限られた数の製品を納めなから採算をとらなければならない。
「それならば、兵器メーカーと民生品メーカーとを合併させ、開発した技術と必要な設備を軍民両面で流用
し合えばどうか？、そうすれば兵器のコストダウンができるのでは？」という意見もあるとは思う。それに
よっても、いくらかはコストダウンに寄与するであろうが、極端な差は生じまい。
つまり問題は、ミサイルやレーダーなどの最先端技術は、民需用としては余りにオーバースペックなので
使い途がないか限られるという点だ。しかも、兵器メーカーの多くがその国の政府から保護され、経営面の
合理化を推し進める意欲に乏しい傾向がある。甚だしいのはアメリカの兵器メーカーであり、潤沢な資金を
政治献金に投じて有力な圧力団体になり、大統領府や上下両院を動かし内外の政策を自社に有利に変えようと
さえする。やはり、何とかして兵器メーカーを合理化させなければ、兵器の値段は下がらないだろう。

よく英仏が引き合いにだされるが、日本の参考にはならないと思うぞ。
今だ海外に植民地を持ち、本国周辺での脅威が存在しない英仏にとっては
軍事力というのは海外で展開するものであり、自国の影響力の保持の手段なのだから。
日本は海外の領土はないので影響力を示す必要は無い。しかし、本国周辺には脅威が存在する。
おのずと軍事力の意味も違ってくる。まして通商国家が軍事力を海外で振り回してどうする。

>>419
「効率」は、国民の総意の次に検討されるべきテーマではないのか？
つまり、どういうのが国民の総意か？ってのが最初にあり、その総意を具体化する上で
どういうのが「効率」的か？という議論が次にくる
「効率」というけれども、何であれ目的を果たす目的が果たされた上で、それにかかった
コストがどれだけだったか？もっと少なくできないか？つう議論なんでさ
果たすべき目的を定めないで「効率」といったって、議論が空回りするだけだと思われ

>>421
フランスはともかく、イギリスは参考になると思うが？
イギリスは、日本と同じ島国であること。そのため海上航路の防衛が最重要
課題であることなど共通点が多い。
加えて日本は、小さな国だ小さな国だとよく言われるが、欧州諸国では、ほ
とんどの国が日本より領土が小さい。日本より大きいのはフランスとノルウ
ェーくらいだよ。
また。太平洋に広大な海洋領土があり。そこから得られる海洋資源は、日本
の重要な財産だ。
この辺りも北海油田などの海洋領土を持つ。イギリスと通じる。

これらのことから、私はアメリカよりもイギリスの国防体制の方が、参考に
なると思うよ。

>>423
同意
英国と比較すると日本の陸上兵力は過剰にすぎると思います
英国のように機動力高めて少数の重装備部隊と特殊部隊に絞ればゲリコマにも正規戦（外征）にも耐えられる

ただ、英國は隣国が領土拡張を考えていないが、
日本は周圍に領土拡張を考えている国が少なくとも、一カ国ある。

海は歩いて渡れません

>>424
日本のような都市化が進んだ国で、自衛隊はいまだに野戦の訓練を行って
いるなど問題点もあるが、陸自は戦力的に過剰とは思いません。
問題点があるとすれば、市街戦をもっと考えて９０式戦車よりも装輪装甲
車のような装備を充実させた方が良いでしょう。
陸自は１５万体制。自国の防衛に関すれば、海保や警察が動員出来ると言っ
ても、その戦力は４０万にもならない。
イギリスの陸軍は、日本の半分ほどの領土でほぼ同じ規模の軍隊がある。
過剰とはおもえないです。

>>425
第二次大戦ではドイツが領土拡張を目指した。
イギリスだってもともと同じようなものだよ。
他の国がそんなことを諦めるように軍事力を配備しましょう。

>>423
周辺国が同盟国ばかりのイギリスを参考にするんだ。
へえー。

英国陸軍と陸自の規模がほぼ同じかな？
編成比較した？

>>423
英国の周辺に朝鮮半島や中国は存在しないのだが・・・・・・
ついでに言えば英国陸軍が小さい小さいとは言え、
国家の人口規模に比べれば陸自よりは大きいよ。
人口６０００万足らずに対し兵員数１２万弱。
日本の人口に換算すれば１億２０００万に対し２４万に達する。
これを本当に参考にして良いのかね？

>>428
ぬるま湯体質の典型的アホ発見しますた

海自と英国海軍
空自と英国空軍
総合的に比較しなきゃ
日本は陸軍兵力が「頭数」で「突出」してるよな
海は歩いてわたれないよ

ついでに言えば英軍は有事の際、大量の予備役動員が利くしなあ・・
否応無しに一枚看板での存在しか許されない陸海空自衛隊とは
エライ違いだ、正直余り比較にならない気もするねえ。

>>432
総合的に比較したら・・・・そりゃ、日本の軍事力が
国力に比して余りに不足している、と言う当たり前の結果しか出ないだろうね。
別に陸自が不必要に大きいのではなく、海自と空自が余りに小規模すぎる、
と言う印象なら受けたよ。こればかりはご愁傷様としか言い様がないけど。

>>422
＞「効率」は、国民の総意の次に検討されるべきテーマではないのか？
＞つまり、どういうのが国民の総意か？ってのが最初にあり、その総意を具体化する上で
＞どういうのが「効率」的か？という議論が次にくる

総意の形成には他人の説得が不可欠。
その時点で可能行動とその効率を説得材料とするだけの事。
国家運営という言い方があるけど、基本は経営だから
って思う俺みたいな人種もいる。

そういう人間を説得する際に「効率」は重要な言葉。
日本は言霊の国だからな。

>432
海を歩いて渡れないのは御尤も。15万の陸軍兵力を制圧するのに侵攻側はどれだけの
兵力が必要？45万の上陸部隊と装備品と補給物資を積んだ輸送船団と護衛艦隊を用意
させる事自体に意味があるのと違う？

その計算なら陸軍兵力５万でも敵は１５万必要
１５万だって上陸準備できる国はない
そんなら空自・海自を１０万体制にする方がいいんでないかい

目には目を歯には歯をという、武力による防衛戦略も防衛構想も人智や武器では限界です。
人類は強力で邪悪な思想の想念波動に支配されて無意識の内に扇動されています。
1993年頃にアフリカのモザンビーク共和国で国防省の軍隊生活にTM(超越瞑想)
シディプログラムを取り入れて実践した結果、集団による集合意識の調和の増大として、
同国の内戦が鎮静化して平和を維持すると共に、同国における犯罪の改善、事故の減少、
などをもたらして大成功を納めたと、1994年11月に防衛に関する国際会議で報告されています。
これは邪悪な想念波動から光明の想念波動でバリアーを張るように作用するわけです。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

兵力が少なかったら、取り敢えずどこかに上陸しちまえって事にならんか？
九州・四国・北海道に各1万、本州に2万で5万って兵力だったら3万上陸させて
各個撃破を考えるんじゃないの？
もっとも、1万じゃ九州守りきれんと思う。

何度もいうが、海は歩いてわたれません

陸自の兵力自体が抑止力なのもまた事実。5万の兵力でどのような編成をするつもりなんだろうか？

海自空自は５万でしょ

>>442
だからどうした？と問い詰めたい。

>>442
基本的に頭数がより必要な陸と空海を比較されても・・・・・
陸より空海の頭数が多い国軍なんて無いんだがなあ。

徴兵にすれば解決

>>445
とうとう脳に蛆でも沸いたか？

>>437
空と海が十万人体制とは。。
空母機動部隊や戦略爆撃部隊を編成するつもりですか？
中国のように頭数ばかりがやたら多い例外もありますが、海や空をそれだけ
動員するとは、少なくとも一つ二つの本格的な空母機動部隊の編成を視野に
入れてるとしか思えませんが

＞447
空軍歩兵と海軍歩兵が主体の編成じゃあないいんですか？

>>448
徴兵まで行って空軍歩兵と海軍陸戦隊を増設・・・・・・
海の人が聞いたら応急用の角材を持って暴れだしそうな話ですな(ｗ

>449
いまでも応急修理に角材使ってるの？

>>450
あースンマセン、ソース無しのネタです。
私は自衛官でもなんでもないので真偽は・・・・(´・ω・`)
只、海の人が現職当時だったら多分使っていたんじゃないかと
失礼な事をほざいてみるテスト(ｗ

しかしねえ、自称とは言え現職自衛官の口から徴兵すれば解決、
なんて言葉が出てくるとは。一瞬板を間違えたかと思いましたよ。

バーカ陸介の仕事なんざお前でもできる

>>437
攻者は侵攻する場所と時期を選べる、つまり兵力を集中しやすい優位がある。
防者は侵攻される場所と時期を予め知っている場合に限り、陣地構築などによって
およそ３倍の敵兵力に対抗できる。しかし、その場所と時期が不確かな場合、兵力が
分散されがちな弱みがあり、ともすれば総兵力で劣る敵軍にも敗北しかねない。
「専守防衛（正しくは戦略守勢）なら地上兵力は少なくて良い」という考えは誤り。
侵略が後方兵力の戦略機動を阻害した上で実施される事態をも考慮すれば、むしろ
防者には攻者よりも大きな総兵力が必要になるだろう。

>>453
制海権とられてればな

>>452
もしや陸兵なんぞ鉄砲の撃ち方と更新さえ教えれば出来上がり、なんて今でも考えてる？(ｗ

あり得ない師団規模以上の上陸戦対処のためならデクのボーで充分

>>454
制海権、ねぇ…
戦争準備段階ではそんなもの存在しませんよ。
まぁ首相の命令が早く出ればよろしいですね。

>>457
陸だけ超法規が前提かね
君おめでたいね

>>456
あり得ない・・・か、確かに当面はまずありえないな。
しかしそのあり得ない状況を持続させる為に、
海自も空自も陸自も存在しているんじゃないのかね？
457氏が言う通り、有事法制も満足に整備されておらず、
海自が(規模を問わず)上陸船団を確実に阻止しうる確証がない現状では尚の事、ね。

>>459
＞海自が(規模を問わず)上陸船団を確実に阻止しうる確証がない現状では尚の事、ね。
米国を対象にしてどうするの？
米国以外海自で阻止できない国は極東にはありえない
もちっと勉強した方がいいね

>>458
？ ｻﾊﾟｰﾘ意図がわからん。
陸も超法規行動してよければ減らしてもいいかもしれないが。
奇襲できるのに自衛隊を襲わない理由があって陸自は一人も死なないの？
損耗を考慮せにゃならんだろう。

>>460
だから有事法制が満足に整備されていないが故に・・・と書いてるんだが。
実際損害が生じるまでは手も足も出せないってケースも充分あり得るだろうに。
まあ有事法制が整備されたとしても陸自削減には賛同出来ないがね。

mailが全角０になってる君、sageでもIDは出ないから承知して置きたまえ。

>>461
陸自が国内で戦える法規は現在存在しない。
君は陸自が超法規で戦う前提で考えてるんだろ
ではなぜ海自空自が洋上を押し渡ってくる船団を攻撃しないの？
大規模な正規軍規模の「対日動員」がなされるにいたる政治状況は「突然」おとづれることはない
そういう緊迫した状況ならば絶対海自・空自も超法規で攻撃すると思うがね
>>462
今の陸自の状況研究してみ、あれだったら数少なくして機動力あげる方がいいと普通おもうぞ

>>464
＞大規模な正規軍規模の「対日動員」がなされるにいたる政治状況は「突然」おとづれることはない
＞そういう緊迫した状況ならば絶対海自・空自も超法規で攻撃すると思うがね

「思う」は感想でしかない

>>465
陸自に期待だって「思う」だろ＞それも感想でしかない罠

「罠」ですか。正直、ﾊﾞｰｶと思いました。
陸自に期待？誰がそんな単語を陸自に向けて書いたよ。検索してみろ。

>>445
徴兵制かぁ、陸軍の徴兵期間は先進国で半年か一年
半年なら基礎教練で体つくって、小銃と手榴弾の使いかた教えて、部隊行動させてみて、それでお仕舞い
一年なら、機関銃や対戦車ロケットの撃ちかたも覚えて、足手まといにならなくなったかなぁて程度
半年や一年ぢゃ、到底プロフェッショナルになれないよ
徴兵制の目的は、ひとつには充分な数の予備役を確保しておくっていうのがあるんだけど、
陸戦でさえ、現代戦ぢゃ半分素人の頭数ばっかりあっても役に立たんと思われ
志願制の陸自でも、１任期２年だけぢゃ完全には１人前でないって言われてる位だしな

もしやるんだったら、選抜徴兵制と良心的徴兵忌避者には一定期間（徴兵期間の倍位がいい
な）福祉施設や自治体でボランティアをさせるっていうような制度の組み合わせがイイ！
で、兵役経験者だと、警察官や消防士や自治体職員に採用されやすいっていう特典をつける
こうすりゃ、徴兵にだって自分で選んで兵士になったっていう意識を持たせやすくなるんで、
仕方なく兵隊っていう徴兵が陥りやすい気分にさせないで動機付けがしやすいだろな
そして、こいつは兵隊向きっていう徴兵に、徴兵期間が済んだら職業軍人にならんか？って
働きかければいい訳だ

でもな、使える予備役を確保するって目的には、４〜６年は務めた兵隊の何割かを除隊させ、
予備役の義務を承知させ、しかも一年間のうち数週間の訓練に参加させ、技術が鈍らないように
知識が古くならないようにしなきゃならない
これって簡単ぢゃないぞ、社会の受け入れ体制も要るしな

>>468
彼はそこまで綿密には考えていません。
こっちが海外派遣だなんだでこき使われてるのに、
陸自の連中は暢気に内地でヒッキーこきやがってと言う、
程度の低い逆恨みしか動機が無いんですから・・・・・(ｗ

>>469
お前よりはマシ

>>499
海自の成す事全て絶賛、陸自は存在そのものを否定。
次世代艦隊スレにいたIJ-ASS氏の芸風だな
こんなＤＱＮが幹部なら護衛艦で放火が起きるのも納得できる（藁

論破できないと個人攻撃？やあね無職って

>>472
どこが個人攻撃しているようにみえるんだろう？（ｗ

>>470
お前よりマシ、オマエモナー程度の反論しか出来ない貴方にこそ言われたくないですな(ｗ
いやはや、９０年代以降海自幹部の質が暴落していると言う噂は事実だったようで。

>>473
事実の指摘が個人攻撃と感じられるというのは、
何らか思い当たる節でもあるのでしょう(ｗ

国民の国防意識がローマ帝国末期状態なのは確かだが、徴兵制は非合理的だし、
実際の戦闘部隊（自衛隊）とはまったくの別系統にして（実戦には投入しない）
足手まといにしないというのもあまりに人材の無駄。高校まで義務教育にして
軍事教練でも課した方がまだましだ。
本来先進国なら国がこんな尻拭いをせずとも国民が自発的、理知的な国防意識
を持つはずなのだが、日本の場合は自分たちの生存、つまり国の維持に必要な
意識が絶望的に欠如しているのは事実。きわめて政治的だが、公明党、社民党
、日教組などの思想テロリストたちを合法的に破防法などを適用して消し去り、
ヒステリックな、情緒に訴えかけるような扇動者が出ないように数世代にわた
って教育をタイトに管理するしかないと思う。そしてそのほうが長期的に見て
も日本の政治の健全化につながる。
まあ要するに徴兵制は軍板では手に余る議論と思われ。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘとね>>alls
陸自の任務を、一に下痢駒対策、二に離島防衛、三に侵攻抑止に改めたとしてもだ、
下痢駒対策にしたところが現状よりも少ない兵力で桶つう具合にはならないの出羽？
というのは、侵入した下痢駒の人数に対して、ざっと200倍以上の陸自兵力が拘束
されそうだから。下痢駒は1班6名ないし12名としても(小型潜サンオ型の便乗者数は
6名、工作船の侵入要員も6〜12名。ただし複数の潜水艦や工作船が一緒に接近すると
見つかりやすいから、侵入は1ポイントにつき1隻か精々で2隻。工作船だと、目視
範囲に3隻目として指令船がいる場合もあるだろうが。もっともサンオ型に日本海
側沿岸まで往復する航続力があるかどうかは知らない、もちろん現物を入手した
韓国は良く知ってるはず)、その包囲と掃討だけでも10〜20倍の兵力≒1個中隊は
炒るだろうし、運良く侵入された形跡を見つけたとしても潜伏している可能性の
ある地域は広いから、移動の抑制と捜索にはそのまた10倍の兵力が炒るだろう。
そのほか、要点警備にも兵力が炒る。となると、たかだか1個班ないし分隊規模の
下痢駒に3個連隊が拘束されてしまう勘定になる。これが複数地点に同時に侵入
されたとなれば、陸自が総出で繰り出してもまだ不足という事態だって有り得る。

>>468
アメリカでこの前、戦場に行くのは黒人ばかりだと、徴兵制を実施してもっと白人
も戦場に送れと主張して物笑いの種にされた。黒人議員がいたっけな。

まあ。それはそれとしても、徴兵とまで行かなくても、教育課程で軍事学や銃の扱
いくらい教えてやっても良いと思うが。
何しろ。日本人の軍事への無知や銃の扱いの無知は犯罪的だ。
戦時国際法も教育課程で教わらないなど度が過ぎる。

それと徴兵制はともかく予備役については、予備役登録をしたものを社会福祉と
同列に扱って職場での差別（訓練期間に休みが取りやすいように企業を指導する）
などの処置を行ったり
高校や大学の教育課程に選択制の予備役課程を設けて、予備役の教育を行う。
あと。技術者や海運会社・航空会社の職員などは率先して予備役登録が出来るよう
に、税制面で優遇処置を企業や個人に行うなどの案は検討しても良いでしょう。

>>468
生の徴兵は問題外として、小規模選抜徴兵/職業軍人減員は検討の価値はあるかもな。
訓練受けた人間が少なすぎる・・・
予備役増加については受け入れ態勢を含め困難も多いが、これは是非やるべきと思う。
例えば政府は企業が障害者や中高年非自発失業者を雇った企業に条件つきで補助金だしているが
予備役者の雇用に補助金出すというのも考えていいのでは？

>>476
ゲリコマはシナリオ作って公安・海保との役割線引き早く決めないとな。
もれは自衛隊が一義的に責任を持つべきは空自・海自基地の軍事施設
特に戦闘機と早期警戒機　潜水艦、（イージス＆ヘリ空母）であって、　

民間施設は（原発・港湾・空港の戦略施設は例外として）基本は公安の手に
負えない仕事（殺し合い）だけやるってことにしないと無理だと思う。
捜索とか追尾・発見は公安・海保の仕事ってことにしようよ。

あと、戦域防空は空自の仕事だが、空自・海自の基地も含め拠点防空も陸自の
大事な仕事だろうと思う。 滑走路に散布地雷/化学弾頭/迫ぶっこまれて復旧作業
30分の間に空襲されて地上で戦闘機こわされたらかなわん。３０分は陸が空を
守らないとな。PACだけじゃ数たりないんだし。
漏れ的には　１．港湾防衛・空挺/揚陸撃退　２．拠点防空・戦闘機/潜水艦保護温存
３．敵進撃遅滞・地雷戦　４.敵補給路切断・補給路島嶼逆上陸/SSMSAMの傘で潜水艦の聖域化　
５．ゲリコマ　重要施設警備　６．救援活動PKO
ってとこだと思う。そして予算の範囲でそれに必要な装備・組織を構築するので
むやみに仮想敵国と兵隊の人数を競うと却って自分の首しめるよ・・人件費違うんだし。　　　

>>478
徴兵はともかく、一般国民に社会奉仕の考えを徹底させるのも手はあるよ。
例えば、消防団の活動とかボーイスカウトの指導係とか、ボランティア活動
とか。
２０代３０代くらいの若い世代にそういった活動を積極的に行わせるように
企業を指導したり税制面などでの優遇処置を与える。
その中に予備役の登録も含ませるくらいの方法はあるかもよ。

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政策的には　
非核三原則はそのままでいいし
安保も日米安保基軸でいいと思うし
台湾より中国重視の方針も間違っていない。
ただ、北朝鮮のIRBM迎撃の技術的困難さおよび日米安保の積年の矛盾（攻撃の米軍へ押し付け）
から下記2点政策変更が必要と思われ
１　専守防衛の解釈変更・・・＞IRBM発射前の予備爆撃を”自衛行為”として認める。
２　集団自衛権放棄の変更・・＞日米安保改定/韓国との安保締結。

韓国との安保
以前は、朝鮮半島有事に巻き込まれるリスクを考えると日韓安保は国益に反したが
今は状況が変わった。
　北には核があり、運搬手段も今年完成する。　技術的に迎撃は非常に難しく
北朝鮮政府が核攻撃を断念するような報復戦力の整備をIRBM迎撃体制整備と
同時に進めなければ安全が保障されない。
　では北朝鮮政府が思わず核攻撃を断念する報復の脅威とはなにか？
北朝鮮の都市への核攻撃や大空襲の実施ではない！

北朝鮮の軍用燃料供給体制の空爆破壊と日米韓3国地上軍の北朝鮮侵攻による金政権転覆。
こそが有効な脅し。

そして、この脅しが、現実的であるためには韓国との安保締結および
（横田・横須賀の米軍から韓国軍への移管とソウル近郊の米空・海軍基地の自衛隊へ移管
の形での）北朝鮮国境への自衛隊の展開実現が理想的。
＊これで北のソウル侵攻のときには自衛隊もソウル防衛に参戦する代わり
　北の日本（特に東京）核攻撃のときは、韓国軍は米軍とともに自衛隊の平壌侵攻作戦
　に付き合わざるを得なくなる。また横田・横須賀の返還は米軍の日本占領の終焉を
　意味する。（ついでにソウル近郊の自衛隊基地と横田を軍民共用飛行場にするとよい）



　

最近、アメリカで急速に台頭しているネオコン
新保守主義と呼ばれる。アメリカ国粋主義を唱える。親イスラエル派で中核メンバー
はユダヤ系アメリカ人ってナチスの信望者達が泣いて喜びそうな連中。
アレなど。日本の国防を語るのに良い例だよ。

ユダヤ人は、同朋を守るために必死こいて、あんなことをやっている。
アメリカの中核に入り込んでるってことさ。
日本もあのやり方を見習って、親日派の中国・韓国・米国の勢力に資金援助を行う
などして、あれらの国々の中核を親日派で固める努力も必要だ。

時間も金も掛かるが、真摯に謝罪していれば、アジア諸国や世界の国々と仲良く出
来る。
そんなことを今でも信じてる。パラノイア集団より。よっぽど建設的な行動だ。
いや。もっと言えば、ソ連のみならず。韓国や中国そして北朝鮮も必死こいてやって
来たことだろうが。
社会党が、頭に銃弾でも食らってるのかと思えるような、平和主義を唱えていたのも
共産党が、いまでもおかしなことを唱えているのも。
冷戦時代からのソ連の資金援助があったから。

また。日本国内でもサヨク勢力、東京大学の某教授のような人間が北朝鮮やら韓国や
らのプロパガンダを吹きまくってるのは、結局のところ。在日を通じての韓国や北朝
鮮からの金の流れがあるからだ。
扇動罪で逮捕されても不思議はない連中が政界でも学会でもいるのは、情けない限り
だが。
ともかく、日本もこれからは、積極的にそうした活動を行うべし。

これが本当の防衛だよ。

ボーイスカウトのキャンプは、ガールスカウトとの夜間野外エッチ大会
と化している。
ボーイの奴なら、わかるよね。

中国との取引
日韓安保だけでは北朝鮮政府に与える報復の脅威が完全ではない

あくまで北朝鮮が先制核攻撃や先制侵略を行った場合のみ発動する合意として
１.　日米韓の北朝鮮侵攻時、中国は中立をまもる
２．その代わり韓国はNPT遵守を確約し、旧北朝鮮に米軍を入れないほか
　　（韓国軍+在韓米軍-5万人規模の）中国軍の北朝鮮進駐を認める。
３．最終的には在韓米軍撤退と統一韓国軍の5万人への軍縮を条件に中国軍も
　　北朝鮮から撤兵する。
を中国に認めてもらう交渉をすべき

日本を核攻撃すれば、韓国国境から日米韓連合軍が侵攻し、空爆で軍用燃料を焼かれ
中国も助けてくれないとなれば　将軍さまといえど日本核攻撃は思いとどまるであろう。

要は今は日韓の相互孤立主義・米中対立の残滓があるから
（ついでに言えば米国は成り行きで朝鮮半島全部を自分の影響圏に置きたい
　韓国は北朝鮮併合を機に成り行きで核をもちたい欲目があるから）
北朝鮮に付け込む隙を与えるのであって、日米韓が固く同盟し、中国と話を
つけさえすれば、駄々っ子のような北朝鮮の瀬戸際政策に乗せられることはない。

実際、上記の形で日米韓+中が成立すれば北朝鮮の核カードは無効になるため
米も金も重油の援助も断れるので、将軍さまに亡命の道を用意しておけば
思ったより早く北朝鮮で政権交代が起るかもしれない。

もし将軍さまが亡命し、新指導部に軍関係者が立てば、
韓国との合併には抵抗があり、中国の傘のもと国の再建を目指すとおもわれる。
果たして再建は可能か？

当初は軍縮をネタに韓国から援助を引き出すほかないが、それは自分の権力基盤に
リストラを加えることになるので、兵数は変えず旧式戦車車両と短距離ロケットの廃棄を
ネタに韓国に加圧水原発の完成と食料援助を求め、核放棄をネタに、日本の韓国撤兵と
韓国の陸軍車両数と空軍機数削減を求めることが必要であろう。
その際、自国機数も削らねばならず空軍に不満がたまる。
先の陸軍車両廃棄とあわせて政治的に問題となるかもしれない。
北朝鮮軍幹部の視察団を日米で受け入れ、軍近代化はまず経済成功から
旧式兵器破棄で経済援助引き出すべきという認識をもたせることが大切とおもわれ。
再建の道は韓国企業の誘致にあるのは明白で、韓国財界人を含む日韓合同の
経済顧問団派遣を提案する必要があろう。
瀬戸際政策の放棄と軍縮/援助交換の最大の受益者は韓国なので、軍縮で浮いた金を
ODAにまわすよう韓国に要求すれば、北朝鮮工業団地基盤整備に投資するであろう。
日本としても、北朝鮮が瀬戸際政策をとるかぎり、核攻撃にたいする報復派兵の
ため、陸自充足は15万を切れないし、一時的軍拡が必要でさえあるが、
北朝鮮が核を放棄して空挺輸送機と揚陸艦を削減してくれれば
（中国対策で別に予備役10万が必要にせよ）陸自充足兵力を10万にへらせる
緊張レベルまで落ちるであろう。
　

朝鮮人は、都合が悪くなると寝返って、敵軍以上にむちゃくちゃなことをするという歴史的教訓があるからなあ。

陸海空三軍を統合する統合参謀本部の新設。
新たに陸戦隊の新設が欲しい！

>>487
海保に陸戦隊造れってやつじゃないよね？

北は日韓を相手にしているのでなく米を相手にしているというのに、日米韓同盟か。
馬鹿かばしい。F-15を爆撃機にするとかと同レベルの電波だな。
中国が西の論理で判る国なら朝鮮戦争は明確な形で片がついたつーの。あんとき
核を落としておけば今の問題なんぞない。

＞あんとき核を落としておけば今の問題なんぞない。
（おまえｻﾝの理屈にしたがったとしてもさ）そんとき核を落としてなかったのを、
今更どうこう言ってもはじまらん
で、どうすれば良いんだい？

>>489
問題なんぞ無いというか、あのとき米ソの決着がついたろうね。

>>481
普通、他国の軍隊が国内を通過するなんて事態はどこも嫌がる。
韓国に日本の軍が、なんて意味ではなくてね。
在日および在韓米軍とか英国やドイツ駐留の米軍なんて例外。
というかどれも米軍という時点でこんな事が可能な国の要件を知るべき。

そんなわけで基地使用を目的とした日韓安保なんて無理。

先制攻撃に決まってんじゃん。俺らに刃向かえばどうなるか思い知らせてやる。

http://litterbox.zawodny.com/~jzawodn/tmp/AC130_GunshipMed.wmv

これ何?

何故核を使用しなかったのか？其れ以降核の使用が検討されなかったのは何故かな？
「核」問題の本質が見えて来ると思うが？

>>491
例えば韓国が内乱状態で自力での再建が難しい状況になったとか。
逆に強力な敵国の前で日本の援助が必要な状態とか。
そんな状況下では、穏当に日本が韓国に基地を持つことは可能だけどね。

他国に基地を提供するってことは、内側にも敵を抱えることにもなりかねない。
在日米軍も、日本に反米政権出現するのを押さえるお目付役の役割があるってこと
は、以前から言われていることだ。

どっかの最貧国なら、金が無いから援助を目当てに基地を提供することもある
でしょうけど、その場合は相手国のインフラが整ってないから、大変な苦労も
背負い込む可能性がある。現実にフィリピン米軍が撤退したのは、フィリピン
の政情や治安の悪さに辟易したからって面もあるよ。
まあ。現状では韓国軍も精強ですし。絶対に国内に日本の基地を作ることを、
認めないでしょう。

ちなみに、米が許容するかもしれない日本の手による最も安価な
報復核攻撃について調べたらガンシップ＋核砲弾というかなり
アレなチョイスとなりました
まあ笑い話ということで

それってガンシップは無事に済むのか？

>>467
米がそのセットで運用を考えてたから問題なかろう

ガンシップね？
アレってかなり特殊な爆撃機でしょうが。
まあ。爆撃機って分類するのはおかしいかも知らないけどさ。
現在では、ヘリのやってることを爆撃機がやる意味があるのかどうか？

>>499

報復核攻撃っていう条件だとヘリは有り得ないね。
航続距離の壁はどうしたって越えられないよ。

>>496の言いたいのは、弾道ミサイルや巡航ミサイルだとアメリカは絶対に容認しないから、
ガンシップに搭載の105mm砲で核砲弾を直射するって事でしょ。

>>496さん
韓国駐兵よりはるかに安くつきそうですね。
確かに時限措置で一時的に核保有ってのもよさげ。
米中が許容する報復核ってアプローチもあるんだなー　さすが！

大人の話題として面白いということだけでなく
意外とマジで最適解があるかもしれないので詰めて見る。

できるだけ脅威にならない運搬手段選ぶだけじゃなくて
できるだけ脅威にならない弾頭を選ぶ。
むしろ、H2改造の液体ロケットに分割小型化不可能でクソ重たいリトルボーイ型積んで、
中国から遠い北海道東部の原野か三沢に配備して、場所は米中にしらせる。
リトルボーイは200億円くらいでアメから買い、中国の査察も受ける・・・

書いてるだけで恥ずかしくなる案だが、
米中に届かないし、（H２は日本最大なので）より大きいロケットで射程を延ばすのもできないし、
ファットマン型と違って弾頭小型化して射程を延ばすのも無理だし、大きすぎて移動できないし
液体ロケットだから発射に時間がかかるし・・・というすばらしいダメっぷりさの故に
技術米国で期間限定なら、米国様と中国様のお許しがでるかも。

もしお許しがでたら、ダメミサイルでも北朝鮮から遠く攻撃しにくく迎撃もむずかしいし
ぼろ核６発10億ドルで買ってもTMDや韓国駐兵より安いから

小泉さんに渡す選択肢リストのなかに入っていていいっていうか、結構有力な選択肢
かもしれない。
　

>>501
＃米国様と中国様のお許しがでるかも。
出るわけがない。
我が国が核とその運搬手段を保有すると宣言する事が重大事であって
それがどんなタイプの核兵器で、どんな性能の運搬手段かは相手は
我が国の潜在的能力から相手は推測する。

我が国がポンコツロケットに旧式核弾頭しか積みませんと宣言した
ところ相手は信じないし何の証明にもならない。

>>485
>北朝鮮が核を放棄して空挺輸送機と揚陸艦を削減してくれれば
あの国の輸送機は質量共にたいしたことないし、艦にいたっては
揚陸以前に主要水上戦闘艦３隻の国なのだが。 これ以上どこを削らせるのだろう。
要求するならのまないだろうが陸軍の大幅削減だろう。
対人口比数％といかれた水準なわけで。

うう・・でもこんな兵器は嫌！スレッドとか
こんな政策は嫌！スレッドにでてきそう・・・でもこれが一番安くつくんだよな
＞5年間だけ非核3原則凍結＆アメリカ様も許すダメ核購入。　

将軍さまが国民が食料たりないのに、馬鹿みたいなダメ核つくるから
こっちまで対抗してこんなダメ核買わなきゃならない羽目になって・・
もーめーわく！って感じ？

>>501
H2ロケットはいいロケットですよ。日本の技術水準では最新最大の宇宙ロケットですから。
アメリカが日本に核砲弾売って、日本がそれをH2に乗せて撃てば、３発乗せても十分NYに届きます。
ただ、そんなにデカイH2ロケットでも、乗っける核弾頭が象みたいに重かったら
北朝鮮までしか届かないって話で。
H2でも北朝鮮までしか届かないような、おもたーい核弾頭を技術情報なしのブラックボックスの
まま米国から買おうって話です。
（こんなのに金払いたくないけど　北朝鮮IRBMへの迎撃網構築の1/100くらいの費用とおもわれるので）
　もうすぐ春だけど寒いから二度と着ない前提で超悪趣味のコートを買うような話。

>>503
輸送機（/グライダー）のことをいってます。貧乏な国の揚陸作戦として
１に工作員が観光客に化けて入国。/工作船で密入国　5000人
２に歩兵に落下傘背負わせて　輸送機（空荷燃料満載）と羽布張りグライダーで上空まで運び降下、
　輸送機＆グライダーはUターンしてピストン輸送。　280機ｘ20人ｘ２波＝11200人
３工作員、落下傘部隊、少数の揚陸部隊３つ足して人数まとめ、港湾占拠
　手持ちの民間船に本隊分乗させて港に接岸上陸
っていうのが一番北朝鮮むけのプランです。計算してみると歩兵だけなら結構運べます。
輸送機（＆グライダー）保有を制限してしまえば、あなたの言う通り浜揚げ揚陸艦がないに
等しいので、港湾を占拠する先遣隊を送れません。そして港さえ取られなければ100万の大軍も
怖くないのはおっしゃる通り。

>496-500
イスラエルの175mmのような投擲手段の日本版ということかな？まあ戦術的な
規模に限定するとそれしかないけど、実際にそれでは抑止力にはならないべ。
日本の世論が「核保有烈しくｷﾎﾞﾝﾇ！」となれば政治的な決着手段としてはな
いわけではないだろうが。

戦略兵器に関しては潰しが利かないものは2国間協議によって割合調整は効く
よ。（SALT,START,ABM条約など）ただ非常に汎用性の高い攻撃型原潜などはど
うしても難しいけど。日本の場合理想的にはNTWのMD＋シーレーン防衛用中型
空母＋攻撃型通常動力潜水艦（核弾頭搭載）が良いのでは。
空母に関しては潜在的抑止力というより日本の通商を維持するために必須のも
のとしてアメリカに働きかけるしかないだろうね。米軍との共同運用ももちろ
ん含まれる。日本の高コスト体質から言うと2隻程度が限界だろう。
最近の通常動力型潜水艦もAIP機関が実用化されつつある現在では、日本の潜
水艦の大きさを考えると、日本近海において戦略的行動を取れる程度のものは
作れると思う。中国に対するMADを考えるならば10Mtクラスの戦略核を搭載し
た少数にするしかないだろうね。
まあこれらは国防費をGNP3%程度まで上げての話なんだけど。もちろん現行枠
では全く不可能。またアメリカの圧力を考えると内容的にもこれ以上は無理と
思われ。

>505
空挺で第２波かんがえちゃいかんよ。
初動は空自に命令出せなかったと大甘で判断しても戻ってくるのは自殺。
それに本隊とやらにしてもソビエト相手に想定してた火力叩きつけられ
陸自に虐殺される予感。エバケンが生きた軍事博物館とか書いてた
北の陸軍だし。しかも重装備少ないこの設定だと。

素直に特殊部隊のみにして数人ずつ数百とか多数グループが破壊工作
のほうが陸自に歩兵の頭数が足りてない分性質が悪いと思われ。

さっき見たらH２A能力静止衛星遷移軌道に４ｔの衛星投入可能だって。
性能良すぎ・・・
このロケットをもってしても、北朝鮮までしか飛ばせない核弾頭って55ｔくらい？
90TKじゃないんだからって・・すでにネタの世界（--；
だめだこりゃ。　日本が核を所有＝どんなに重くてもICBMになっちゃうってことね。

液酸液水ロケットに核搭載なんてばかげてるって意見以前に
H2に核弾頭搭載なんて無駄、もったいないって意見が出る理由はそこ。

東大系の固体燃料ロケットがあるらしい
普通はそれ使う

対北抑止力として使うガンシップ概案(w。

ガンシップ及び核砲弾購入の契約と支払いは前もって終了する。
両者の引渡しは報復時とし、それまで米軍管轄下でグアムに置く。
自衛隊は乗員こみでグアムへ出張り運用を学び、報復時はそこより出撃する。
報復を行った後、核砲弾の残段は、米軍に保管委託を行う。
護衛を含む運用は全て日本によって行う。
報復核攻撃の確実化を行うことで、対北抑止力として動作させる。

>>503
通常兵力削減の案は、繰り返し韓国も米国も言ってるけど。
それだけは金正日体制が続く限り。絶対に受け入れられない。
理由は簡単なことで、そんなことをすれば兵士の頸を切ることになる。
そうなると金正日は軍の支持を失う。彼の政権は、元々、軍の支持があって初めて
成り立つ政権だから、軍の支持を失うってことは命取りってことだよ。
金正日が、政権の座を放り出して亡命でもしない限り。通常戦力の削減だけは、受
け入れることは出来ないだろう。

>>511
日本の場合は、離島防衛のために敵の上陸部隊掃討目的でガンシップを使う。
そんなことも考えられるけど。
あんなものアメリカ以外はエルサルバドルがアメリカに提供を受けただけで
誰も使っていない。ヘリよりは航続距離はあるが、大型機だけに小回りが効か
ないから、対地攻撃にも色々と不便がありそうだ。
まあ。大型機がバンバンと砲を撃ってくれるのだから、敵兵に対しての心理的
なプレッシャーが凄いだろうが、航続距離以外はヘリより良いってとこは、そ
れくらいしか思いつかないな。

まあ。欲しいと言うなら。いま開発を進めている新型輸送機ＣＸか。
アレにミサイルとか砲を搭載してガンシップにするのも良いのでないか？

>>513
核抑止力の話だよ

>513
タイ国軍に多数、対地掃射攻撃機がいます。
ベトナムのときウボン基地からホーチミンルートへ向けて
米軍がAC-130を飛ばしていたのですがトラック相手には有効でした。
護衛としてF-4が対空砲火制圧に2機随伴して、ルートの上を
トラックを探しながら飛んでいき、見つけたら旋回しつつ掃射を加えるの
が一般的だったようです。空飛ぶ砲兵として密林でのゲリラ対策に
有用と考え保有しているのだと思います。

>>515
対地掃射攻撃機は、上陸部隊の阻止などにも日本は必要ではあるが。
それが大型機である必要性はどうかと思うが？

>>516
ん？大型といってもC130だからたいしたことないんでわ？
そもそも持続した攻撃をするためにガンシップがあるんであって・・

　誤解させて申し訳ない。あれから調べてみました。
　王立タイ空軍では、AC-130を使用したことはないようです。
　これはこちらの機種コード識別表で分かります。
http://www.designation-systems.net/non-us/thailand.html
　AC-47がかつて運用されていたことがこちらから見て取れると
　思います。現在もAU-23を運用中です。
http://www.stylesaviation.com/sales_fairchild_program.htm
MINI　GUNSHIPと米空軍博物館が分類する小型機の左側面に20mmガトリング砲を搭載したもので、URL失念のHPでは、
侵透阻止（counterinfiltation) 国境警備などに用いられています。
ちなみにHPによっては、AC-47の退役は？マークであること、C-47は
以前として運用中であること、タイ警察でもPC-6を運用していること
などもわかりました。
　OV-10ブロンコなどCOIN機も運用しており、また、AU-24がFMSで
カンボジアに売却されたことなども考慮すべきだと思います。

予算の問題だな。ＧＮＰに対する開発費の占める割合が、日本は世界でもっとも
多いのに、軍事研究に掛ける予算が、余りにも少ない。
アメリカのように国家を挙げて、軍事研究に取り組む体制が必要だが。。
もっとも日本以外は、ほとんどの国で最新技術は軍事から生まれているけど。

>>519
また、したり顔でウソつく香具師が出てきた・・・。

>519
確か技本は人件費込みで1500億円だっけ。フランスの防衛装備を研究する官庁
（名前忘れた）は予算は1兆円以上だよね。
軍事技術、装備品の開発というのは性質上、民間との共同作業で開発され、純
粋に国防だけに寄与する性質じゃないのだから、国防費に装備品の研究費は含
めるべきじゃないと思うよ。特に技術的潜在力がある国とない国ではこの研究
費をまとめてしまうと軍事力の評価が難しくなってしまう。

>>521
指摘は理解出来ますけど。
ＥＵ全体でも、アメリカの研究費の半分程度。
この状況では、アメリカの軍事技術の独走を許すばかりだ。
日本も、アメリカの独走にある程度、歯止めを掛けることが出来る。
軍事技術が欲しいものだ。

>>517
ガンシップのような対地攻撃機は、そもそも制空権が無ければ、使い道
の無い攻撃機だなや。
航空戦で圧倒的優位な状況での陸上部隊殲滅に使われる。攻撃機ってこ
とで、理解してよろしいかな？

>>523
なに常識つぶやいてんの？ヴァカ？

核ミサイル完成のデモンストレーションとして東京に核攻撃。
千代田区に一発でも核が落ちれば、行政・経済の中心（日本政府そのもの）が消滅する訳で
自衛隊は組織だった行動ができなくなるだろう。
日本の頭を潰したと同時に北朝鮮が上陸を仕掛けてくる場合、政府の出動命令が無いからと指をくわえて上陸されるのを待つほど現場の指揮官も馬鹿ではないだろうから、おそらく
独自判断で対応する物と思われ（緊急時なので法的な事は後付けで）。
ただ中央が核にやられた事を把握できない状況の場合、対応が遅れて後手に回る恐れも。

米軍基地に被害が及べば問答無用でブッシュ君が反撃してくるのは間違いないので、多分
首都東京に１発（命中率に自信が無ければ２・３発）、あとは大阪辺りにも1発、という感じに
なるかも。（政治経済の中枢を潰して弱体化させる）
日本が占領されるような事態になれば当然アメリカも黙ってないと思うが、北朝鮮もアメリカ
と正面からケンカして勝てるなんてはなから思ってないだろうから、「やるときはやる」という
国内外へのアピールの意味で佐渡島や日本海の主な漁場のある海域を占領して、本土の在日米軍との衝突は避けるような気がする。

問題は、日本が核攻撃とかテロなどで無政府状態に陥ったとき、どの様な対応をすれば
いいのかという取り決めがなされているか、という点。
自衛隊は中央があぼーんしても、正面と他の地域の部隊で（陸・海・空とも）連携しあって
反撃ができるか？安保条約の相手（日本政府）が消滅してしまった状況でも安保条約は
有効なのか？
武器の性能云々よりも法的な意味も含めシステム見直しが必要なのかも知れない。
まあ核兵器が完成したと判れば米・中・韓あたりが黙ってないと思うが、試射の目標と
してならもっとも当たり障りのない日本への核攻撃というのはありえる話だろう。
北朝鮮向け援助を何らかの理由で打ち切ったときが危ないかもｗ

>>524

ちょっと前の自分を見てるみたいで恥ずかしいでしょ。
そういう感覚を近親憎悪って言うんですよ。

>>522
日本じゃ技術革新を軍事が引っ張るなんてのは想像できませんね。
世界的にも高度な民生技術の応用をがんばるしかないでしょう。
しかし航空宇宙産業だけはどうしようもないですね。
あれは完全に軍事先行の産業分野だから日本が遅れたのも無理はない。
最近ようやくP-X開発を国産旅客機に活かそうとしたり
歓迎すべき動きが出てきましたが。

>>525
完全な戦略奇襲以外ではそんなことは起こらない
第一撃が弾道弾なら燃料注入で準備命令が出てるから規則に沿って自動的開戦ってことになる

>>525 大阪に一発打ち込んで降伏勧告、というのがいいよ。ひょっとしたら
降伏するかもしれん。

日本に対する核攻撃は、東アジアの劇的なパワーバランスの変化をもたらす。
「商売」ができなくなるというアメリカ中国両方の認識が一致している以上、
北の体制崩壊時の現地指揮官の暴走というのが強いて言えば一番あり得るでしょう。
核攻撃には限らないこのような可能性を引き起こしかねないのと、米中共に緩
衝地帯をなくすのは緊張が高まるのは不利益という2つの点で政治的軟着陸を
欲していると思われる。アメリカとしては穏健な政権なら親中でも妥協するで
しょう。
日本の国防については、２方面の防衛（対甲乙丙とシーレーン）を別の兵力
（海保、潜水艦、駆逐艦、制空勢力を対甲乙丙の本土防衛に、軽空母とイー
ジスにより東シナ海の中国海軍の勢力の排除にもちいる）で行うことは選択
肢としてあり得る。
今後の政治の健全化によっては、アメリカと共同で台湾近海からマラッカ海
峡までのシーレーンを防衛するという選択肢は決して妄想ではないと思うが。
さらに政治的な意味合いが強いがインドとの安全保障交流を行い（いまやっ
てるパフォーマンスじゃないもの）、緩やかな対中包囲網を形成するための
布石を打つなら、国内の政治の改革を含めもうそろそろ手を打ち始めないと
いけないでしょうね。

新品同様の退役潜水艦を、推進器や機材をダウングレードしてインドに供給で
きないかな。だけど高張力鋼とかの技術は艦体そのものを交換しないと流出し
てしまうから駄目かしら。
できればタイもこの軍事的枠組みに入れたいけど、現在の中国との経済交流の
増大を見るとちょっと難しいな。（まあタイとインドの仲の悪さは凄まじいの
で一つの枠組みというより2国間関係を多層的に重ねていく感じになるのかな）

>>528
ノドン・テポドンに関しては、よく分からないが。
現実問題として、現在の北朝鮮が戦争を起こすとしたら、奇襲以外に手は無いでしょ。
ノドンミサイルなんてものは、一発数億円する高価な当たり屋だ。
北朝鮮の国力では、そんなものを何千発も揃えられるわけはない。
百発程度って聞いたことがあるが、まあそんなものでしょう。
しかも命中率は半径三十キロ以内に何とか落ちる程度。。
どう考えても、米軍や自衛隊の基地にピンポイント攻撃など無理だな。

そうなると後は、核・化学兵器しかないが果たして使えるものかね。
北朝鮮が本当に核を保持していて、弾頭に付けられたとしても、どの程度のモノであるかわからない。
万が一に１００Ｋｔ程度が作れるのなら東京は終わりだが、一発撃てばアメリカの報復は分かり切っている。
化学兵器を使うとなれば、日本だってプラントを総動員して化学兵器で報復するってこともあり得る。
自殺願望でも無い限り。工業力が遙かに上の日本に攻撃など出来ないけどな。

>>527
自動車など民需と軍需の差が無くなった分野もあるが、軍需でないとどうに
もならない分野も多い。
例えば現在の艦艇の常識のフィールドズ・アレイ・レーダー。
あんな高度なものは、民間船に需要なんてまずない。
気象観測用にアレに近いレーダーがあるって聞いたことはあるが、そんな特殊
な分野でないと、民需でレーダーにあれほどの能力は求めないでしょう。
しかし費用や市場規模を無視して高い性能を追求出来る市場は、軍需市場のみ
だ。新しい技術開発の場として、育てる必要はあるでしょう。

そう言えば、ふと思い出したけど、日本とドイツの間で争われている中国の高速鉄道。
日本が新幹線を提案したに対して、ドイツはリニアモーターカーを提案した。
リニア部門は日本が世界をリードしていると信じていたが、いつの間にかドイツが実用
レベルのリニアを開発したのかと悔しかったね。
ドイツはレールキャノンの開発に力を注いでいるから、リニアの方も力を付けたのかね？

米の次世代空母のカタパルトは、リニア式を採用するとのことだし。
世界はリニアを実用化に急速に進んでいる。
日本も急いで欲しいものだ。レールキャノンでもカタパルトでもリニア技術は、軍需にも
応用が出来るしね。

殺られる前に殺る
素人にはおすすめできないが

北朝鮮も最近、必死だね。
二世代も昔の戦闘機を韓国に送ったり。
イイ戦争時代のミサイルを発射したり。
何の脅威にもならない。中進国以上の国では、すでにスクラップされているモノ
ばかりを必死こいて使い。日本や韓国にアピールしている。
まあ。やらせとけばって感じだな。いまはほっとけばいい

>>532
フェイズドアレイは携帯基地局です

＞核砲弾＋ＡＣ−１３０

交渉術の常として、叩き台てか基本線を値切ってるだけでわ？
妥当な決着線では、パーシングIIかトマホークでしょ（もろちん核弾頭こみね）
でも、そういうのはリースでいいよ
肝は、「日本は核武装してもいい」ていう朱印状と、臨界前核実験のソフトの提供だね
それらが手に入って必要な予算額が認められれば、後は自前で核戦力が構築できる罠
あ、日本の国内世論も「核保有容認」にならないといけないけど

>>537
核弾頭の弾道弾や巡航ミサイルがもらえると思えるしあわせな香具師はけーん

核砲弾と簡単に言ってくれるけど、広島型原爆でも１６Ｋｔくらいだったはずだ。
現在の核は、戦術核でも４，５ｋｔクラスはある。
決して侮れない破壊力何ですけどね。使えば、政治的な影響が大きすぎる。
それよか、気化爆弾のようなもので充分でしょう。
アレなら、まだインパクトが小さい

日本の都市が壊滅されたら、エセインテリも口噤むしな。

>>537
ついでに言うと核弾頭型トマホークは全廃されてるよ。

全廃？
それは早計、艦から撤去されて保管されてはいるけどな
経費削減のために弾頭自体を処分したいロシアとは異なり、
アメリカが実際に廃棄を進めているとの報道があったっけ？

旧式の射程の短い型（500km程度）の核付きはたしか全廃したはず。

>>537
広大な国土と領土に人の住めない大きな砂漠を抱えているアメリカと違って、日本は
核実験はフランス同様にどこかの海底で行うにしても、保管する場所がない。
アメリカ並の核発射基地にしようと思ったら、数キロごとに核ミサイル発射基地があ
るような状態になる。
そんな国が核を持ってどうなるの？

>>539
報復核による等価報復の話と思っていたが？
核には核、ＢＣならＢＣ、通常なら通常
これが出来ないと抑止力として弱い

>>545
北朝鮮相手ならともかく、中国相手では話がまったく違う。
日本は、狭く縦長の国土で中央集権型の国家体制であり。核攻撃には極めて弱い。
しかし中国は、広大な領土を保有し。５０の戦略核を落とさないと破壊し尽くせ
ない。対して日本は数発で充分、国土を焼き尽くせる。
中国やロシア、米国などの核大国の核を抑止するには、最低でも数百の核を日本が
持たないといけないことだよ。数発の核を保持したくらいでは、とても抑止力とは
なり得ない。

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>>546
まず数発で日本を焼き尽くす威力の弾頭がないため中国といえど無理
そして戦略核なら米が反撃するから日本が保持する必要はないので
報復に必要な弾数を気にすることはない
戦術核報復能力があれば十分で、かつ対北にしか必要としない
これは中国が日本とその近海での戦術核投射能力を持てば流用も可能

>>548
中国は中性子爆弾も水素爆弾も持っているはずですよ。
日本を潰すには、充分でしょう

>>546
>中国やロシア、米国などの核大国の核を抑止するには、最低でも数百の核を日本が
持たないといけないことだよ。
中国が相手だったら上海、香港をはじめとする高々10数箇所の経済特区に照準を狙った核ミサイルがあれば限定的とはいえ充分抑止力になるだろ？あそこはそこを潰されたら9億の貧民を抱える本当の貧乏国になるぞ。

>550
たしかに。

通常兵器のみの装備の際の抑止力に比べれば、
有力都市や、党上層部をつぶす程度の、限定的核戦力でも、
効果はありそう。

「限定的」ということを、政治家・官僚・国民が
認識せず、夜郎自大になると危険かもしれないが。

>>533　中国に建設されたドイツのリニアモータ鉄道は常伝動式。
山梨で走っているのは超電導式。技術的な困難さと、達成できる
性能が大きく違う(松型と島風型みたいなものか、とか言う国賊
は全員銃殺)。

日本のマグレブは国鉄以来開発が進み、実用化の目途がついてい
て、問題は建設資金。皆さん臥薪嘗胆で国を富ましましょう。

すれちがいsage

マグレブは萌え度は最高なんだけど、多額の金かけて作るんなら
飛行機+新幹線の二本立てで十分なような気もする罠。

本当に萌えるんだがなぁ…

>550
>中国が相手だったら上海、香港をはじめとする高々10数箇所の経済特区に
>照準を狙った核ミサイルがあれば限定的とはいえ充分抑止力になるだろ？
>あそこはそこを潰されたら9億の貧民を抱える本当の貧乏国になるぞ。
中国にとっては沿岸地区の防衛は最優先課題なのはまあ確かにそうなんだが、
共産党の成立の歴史を考えると、仮に沿岸部が壊滅的な被害を被っても、国
家の存続自体はどうにかなると思われ。第一中国は民主主義国家ではないの
で、極限的状況ともなれば共産党の生存を優先するはず。日本の場合は国民
の危機は国家の危機であり、狭い国土のために少数の戦略核弾頭で、大部分
の国民の生存そのものが危機にさらされる点で日本にとっての中国の核の脅
威の深刻さは中国のそれとはまったく異なる。
要するに中国は核戦争を想定してさえ縦深が深く、さらに費用対効果が日本
と中国ではあまりに異なるのでMADが成立しにくい。

>>554
>要するに中国は核戦争を想定してさえ縦深が深く、さらに費用対効果が日本
>と中国ではあまりに異なるのでMADが成立しにくい。
そうなんだ、MADが成立しないんで「限定的」と断ったんだ。
ここらへんが何処まで有効な「限定的か」という定量的な計算は、
さあすがに一朝一夕にはできないからはっきり言及できなくて困っているよ。
もっともこんなチキンレースに参加すべきか否かなんて、
よほど日本が追い詰められたときしか出来ないという予想はあるけれどね。

ちなみに、中国も経済特区が弱点になる事を見越して軍需産業都市は経済特区から離れた諸都市へ移すといった事をしているはずなんだ。
結局MADという方法で中国に対抗するよりも、別の手段で対抗した方がいいんじゃないか？と僕は思っているんだ。
ただ別の方法といっても「沢山の中国に分解する」位しか考えつかなかった。
あそこは50の言語とそれと同数の諸民族からなる国家だから、NGO使って一所懸命少数民族に対してアジったり国際社会でロビーして貰う。
第一Minorities は現在でも貧困に喘いでいるから、「民主化して独立国家を建設したら我々は喜んでそれを承認し援助も惜しまない」とか言えば随分彼らにしても美味しいとは思うけれど、問題なのは当の本人がそれを望んでいるかまでは判らない。
下手すりゃ「日本？ドコノ国デツカ？イソターネット？美味イノカ？」とか考えてそうで怖い。
うーん、なんか前時代的方法ぢゃ。（ｗ

>>550
残念ながら、中国の主要都市の全てを核で消滅しても、中国にとっては人口の２０％
程度を失ったに過ぎません。
国家として充分に存続出来る規模です。
何しろ。あちらは毛沢東の時代に数万人が死んでも、中国の人口増加を考えると数日
で取り戻せると言い放った国ですからね。
経済特区を失うのは、痛いですけど、中国と云う国には致命傷ではない。
しかし日本は、東京に核が落ちれば、国家としての機能そのものが消し飛びます。
核にもっとも強い国と弱い国の差としか言いようがない

＞しかし日本は、東京に核が落ちれば、国家としての機能そのものが消し飛びます。

だわな。東京だけで他地域を牽引してる。

ぜけらせ

ということは東京だけシールドで覆えば

つか冷戦時代からシェルターさえ戦争のための設備と言って反対するプロ市民がいたしなあ

>>549
核の威力を過大評価しすぎ
水爆のように理論上いくらでも強力にできる爆弾も、運搬手段によって上限が絞られるのは北朝鮮と一緒

>>562
日本の特に東京のように人口密度が極めて高い都市では、たかだか１００Ｋｔクラスの
核弾頭であっても、その被害は甚大ですよ。

>>563
旧ソ連の核実験からもコンクリート製の建物（開口部ありのトーチカ）が
かなり熱戦を遮っていた事から、都市部での核は威力を低く見積もらねばならない
堅牢な構造物だらけの都市で実験したことがないことから具体的な例はだせないけどな

>>563
禿同だな。まあ、時間帯とどこを狙うかにもよるが。

例えば、都心部で、核爆発が夜中から明け方にかけて起こったのなら、案外と被害は出ないだろう。
千代田区が丸ごと消滅してしまうような核爆発だったとしても、夜間人口はたかだか3万人だ。
オフィスが中心の街で、オフィスに居残っている人間だって、たかが知れている。

しかし、千代田区の昼間は、そのオフィスにどっと人がやって来る。
昼間人口が１００万人ほどだったか。
さらには、商用や行政機関への所用でやってきている人間も多数に上る。
千代田区を自動車・公共交通機関で通過している人間の数もだ。

これに千代田区の持っている中枢的な都市機能の壊滅が重なって…。

その影響力たるや、偉いことになる。

確かにMt級でシェルターごと根こそぎにして、
厚木と千葉の奥地も同時にやれば政府機能は止まるな
米が介入するまで２，３日の無政府状態が得られるかも

>>566
その対応策として、有事には大阪でも名古屋でも、いっそのこと札幌あたりに
首都機能を移す形を整える手もあるけど。
いまの日本の体制は、政治経済流通から情報に至るまで、国家機能の中枢が東
京に集まっている。テレビ局のキー局は、東京に作らないといけない。
そんな法律があるくらい、徹底してそれをやっている。
これは危機管理の観点では、非常に危険なことだね。

スパイ防止法とか、法整備を急いで欲しい

>>565
たかだか３万人と言えてしまう人間の道徳的価値観は恐ろしいな。

>569
町一つ吹き飛ばされてたったの三万人の被害ですむのなら安い物。
そりゃ、吹き飛ばされないに越したことはないが。

そんなに議論を誤導したいのかね？
俗にコヴァと呼ばれている人々でなくても君の事をこう呼ぶかもしれんぞ？
侮蔑をに満ちた表情で『サヨ』とな。

>>570
大戦当時の広島と現在の日本の都市部では、建築物の強度も人口密度も
違うから、単純な比較は出来ないけど。
１５万人を焼き尽くした広島型原爆は、たったの１６から１７Ｋｔ程度
核地雷のような戦術核でも、現在の核兵器は、その数分の一程度の破壊
力を持っている。
さらにあの当時の原爆でさえ。数十キロ離れた三原にまで閃光を送り。
その後の黒い雨は、甚大な放射能被害をもたらせた。
東京でそれが落ちたら、その破壊力や放射能で都市の機能を潰すのは、
充分でしょう。何しろ。東京には、人も技術も幾らでも集まっている。

>>570
そんなつもりは無いから安心すれ。
身近なモノが軍事談義の対象になるとどうも感傷的になってしまってね。

>>572
キューバ危機の時にケネディ大統領は、米ソ核戦争を覚悟して都市の幾つか
が消滅するのを覚悟の上で、合衆国の喉元に突きつけられたキューバの核の
撤去を迫った。
果たして今の日本人に日本の国全体を守るために都市の一つ二つを犠牲にす
る覚悟は出来るだろうか？

>>573
米ソ対立と日本の今置かれた状況は全然違う。
日本人のほとんどはそんな覚悟できないでしょうし、覚悟する必要があるような状況ではもうアカンでしょう。

>>574
私は北朝鮮が相手なら、日本単独でも充分に対処出来ると思っているのだよね。
北朝鮮が核武装を行うなら、日本としても非核三原則を破棄せざろう得ない。
そう小泉さんが、言ってアメリカにその支持を頼めば。
中国や韓国あたりは、必死こいて北の核開発を押さえに掛かるだろう。

核開発も本当にやる必要はない。ただブラフをやると言えば、アメリカも賛
同してくれるだろう。
何しろ。出来たら北朝鮮に軍を向けたくないのは、アメリカも一緒だしね。
その程度のカードも切れない今の日本の体制が、本当の問題何だけどね。

『戦略』とは、｢船をどの航路を通って、どの港に向けるか？」に喩（たと）えられる。だが、その前に『理念』を
詰めなければならない。理念を喩えるとすると｢どんな所に行きたいか？｣になり、特定の“どこ”すなわち先の
喩えでは“どの港”という訳ではない点に戦略よりも高次元なことが示されている。
例えば理念が｢過ごしやすい場所に住みたい｣ならば、極地や赤道付近の港は選べない。当然ながら中緯度
のどこか？を選ぶことになるが、｢どの港にするか？，どの航路を通るか？｣は、地誌や海図や天気図，自分
の船や乗船者の実情や可能性，他の船との協力や妨害という『情報』に基づいて決めなければならない。
それは言うまでもないが、それらの情報をどのように解釈するか？は『戦略観』や『戦略的感覚』によって
大きく影響される。
とはいえ｢どの航路を通るか？｣は、戦略と戦術の中間である『戦策』に位置付けることもできる。けれども
乗船者の操船能力など、より下位の『戦術』レベルの問題に過ぎない。いかに船の耐航性が高くて乗船者の
技量が優れていたとしても、｢過ごしやすい場所に住みたい｣のに南氷洋や紅海を目指していては目的から
遠ざかるだけだ。船の耐航性や乗船者の技量に少々難があったとしても、理念に適い，しかも現実的に到達
可能な行き先を定め、できる限りの情報を収集分析しながら、より安全，より確実な航路を選択してゆけば、
時間がかかったとしても何（いず）れは行き先の港にたどり着く。それゆえ戦略は戦術よりも上位にあり、
戦術にとらわれて戦略を見失えば船と乗船者を諸共に失ってしまう。

ポスト東西冷戦構造のアメリカ一極支配（すなわちＥＵも中国も、唯一の超大国アメリカと均衡するまでの
力を持たず、発展途上国とりわけアラブ世界がアメリカに対して反発を強め、先進諸国もアメリカ主導の国際
政治に不安や不満を抱いている状況）に適応した防衛戦略を論ずることは重要であるし、現今の北鮮に対処
する必要があるのはもちろんだ。しかし、防衛戦略すなわち『軍事戦略』の上位には政治，経済，社会，安全
保障を包括した『国家戦略』があり、さらに上には『国家理念』がある。国家理念とは、国民が願うところの
｢どういう国に住みたいか？，自分の国がどのように世界に関わって欲しいか？｣であり、これらの最上位に
位置する概念だ。国家理念から離れたところで防衛戦略を論じても無意味であり、危険ですらある。

国際的な役割を演じようと思ったら
国際的なリスクも伴うって機動警察パトレイバー
の内海さんも言ってたＹＯ！

米ソ冷戦の時代と違って、全面的な核戦争の可能性が低くなった反面でインドや北
朝鮮などの中規模国家に核兵器が拡散し。
アメリカの核戦略も、変わらざろう得なくなって来た面があると思うよ。
要するに冷戦時代のように同盟国への核攻撃が、ダイレクトにアメリカへの攻撃に結
びつくものではない。かといって同盟国が無いと困る。
だから同盟国が、各々で自国を守る体制を取って欲しい。
そんなとこもあるみたいだ。
そのために北朝鮮のようなアメリカのコントロールの効きにくい国への核拡散には、
神経を尖らす一方で、ある程度、コントロールの効く日本のような同盟国に対して
は、核保有も柔軟に対応しても良いのではないか？
そんな考えが出てきたようだ。

>569
そのような「感情的」批判は確かに2chやら民間では当然起きてくるものだろうが、
国政の立場に立つと実際問題として一億の命運と対立する事態もありうるわけだ。
現にそのようなイマジネーションさえも働かなかったがゆえに、冷戦が終わって
10年も経ってようやく東アジア情勢に目覚めてきたんでしょ。しかしテポドンが
無かったらそれも怪しいな。
施政者は常に最悪の事態を想定して行動すべきなのだが、だからといってそれが
民間人が危機意識を持って施政者の立場に立ったら実際どうするかという議論を
してはいけないという理由にはならんよ。
もっとも565氏も何と比較して3万なのかはっきり言及すべきだったとは思うが。

>>574
私は、覚悟のことを言ったのだが。。
いざって時は、国防はそれくらいの覚悟が必要な時もある。
日本人にそれが出来るだろうかってね

10万人と10万1人のどちらかを選べといわれたら10万1人を選ばないといけない。
選ばないで「ボクには選べない」と喚いても解決はしない。覚悟は必要だ。

日本の戦略ね。
対米戦争計画
軍事力の差は歴然。勝利は不可能であり。可能とすれば、在日米軍を制圧し。
上陸部隊に打撃を与える。出血の強要をもって抑止力とする。
対朝戦争計画
現時点では日本侵攻は不可能。また。北朝鮮も現時点では日本に対する領土的野心はない
よって、弾道ミサイルの阻止を中心に据える。そのためには対空ミサイルの配備
空中給油機等での敵攻撃拠点への打撃を狙う。
対中戦争計画
尖閣諸島などの日本領土への上陸を阻止すること。敵上陸部隊に一撃を与える
対韓戦争計画
竹島や対馬などへの侵攻も考えられる。。。

まあ。考えてるうちに思ったのだが、やはり日本側から敵をたたく能力が、決定的に不足している。
これでは延々と防衛を続けるしかないな。
ちなみにこの場合は、アメリカの支援は考えていない。
第三次中東戦争でも、イスラエルは米英にカシを作るのを嫌がり。支援を拒絶した。
最初から支援をアテにしていては、国防もおぼつかない

最近アメリカの考えもわからないわけでもなくなってきた
カスみたいな国(北朝鮮)が生意気にも国力も全然違う国に対してたてついてくるのが
マジで腹立たしい
核でびびらせてくるなら先制攻撃もありだろ?
万が一にも日本に核が降り注いじゃダメだしその芽はいくら確率が低くても取り除きたい

北朝鮮を攻撃してはならない理由なんかないだろ?

何兆円もつかってミサイル防衛引くなら公共事業の方がまだいいよ
ミサイルの元凶が北朝鮮であるならあんなカスの国は瞬時に葬り去れ

ただ北朝鮮問題では次のことも考えねばならない。
アメリカは北朝鮮を占領後、北朝鮮に親米政権を打建てようとするだろう。
韓国みたいな反米的な国に渡すとは思えない。
これは日本にとってプラスかマイナスなのかを考える必要がある。

イラク・イラン・北朝鮮だけでなく、最近のアメリカの行動は、あまりにも一国中心
主義だと、世界中が戦々恐々しているよ。
日本も対米戦略プランを、用意するくらいは必要でないかね。
第二次大戦前には、アメリカだっていち早く対日戦争プランを用意したが、それと
同時に同盟国であるイギリスとの戦争を考慮して、対英戦争プランも用意していた。
戦争プランってのは、そんなもんではないかね。

>>580
冷戦が終わったから、日本は平和憲法云々
アジア諸国に云々
ってな議論も、最近では言う人間は少なくなったな。
北朝鮮情勢など、実際に日本が攻撃される可能性があることに気づいて
自分たちは、何と馬鹿なことを言っていたのだと気づいたか。。

>587
まったくその通りですな。

今の脅威というのは、おいらがリア消のブレジネフ（アンドロポフ、チェルネンコ）
・レーガンの頃から、まったく予想がつかないな。高々北朝鮮の脅威に対してこん
な対処をしなくてはならんというのはある意味恥辱的とも思えてしまう。
それにしても大規模破壊兵器とミサイルの拡散に、ここ5年以上アメリカがあれほ
どうるさかった理由は、北の脅威がある現状では国民一般はもっと理解していて
もいいと思うのだが。
クリントン政権のお先棒を担いで、「太陽政策」などという愚策に反対しなかった
結果が現状であるのに気がついている人がどれほどいることか？ミサイルについて
は北は独自開発技術があるから、北朝鮮に対して徹底した経済封鎖を行う必要があ
ったとしか言いようがない。こういった情報については早い段階（金正日体制が成
立後、湾岸戦争で世界の軍事関係者の認識が大転換した頃）で自衛隊の情報本部や、
外務省の外国情報の収集部局、公安調査庁などの複数の機関から情報が上げられて、
首相直属の安全保障会議で検討され、戦略的政策に反映されるべきなのだが。
現在の外務省の情報収集部局は、安全保障に関する情報についての取捨選択の能力を
どれほど備えているものなのかね。制服組が顧問のような形で手取り足取り「指導」
してほしいよ。

まずは、スパイ対策だろ。
とくに、宗教団体に偽装して行う連中と、マスコミ、弁護士、経営コンサルとしてやっているのをどうにかせねば。

軍事はほぼすべて国会議員に最後に通じるな
結局国会で法案とか対策ができなければ

>588　それもそうだが、下手に北朝鮮が崩壊すると面倒だから
それなりの軟着陸が必要だな。太陽政策の本来の狙いはそれだ
と思っていたんだが。

北朝鮮程度に脅されて腹が立つ、というのはわかるが、それが
核兵器、それが弾道弾というものだよ。米ソともずーっとその
恐怖を生きてきた。やっと日本も人並みになったわけだ。

しかし日本が核兵器を開発にも同じ眼を向けられることを覚悟
した方がいいかもね。60年前の前科があるんだから。

とりあえず、合衆国の犬(にもなってないか。合衆国の猫)を続
けて、その間に経済の建て直し、少子化の抑制を図る。更に首
都機能その他を少しづつ分散させて、敵の先制第一撃をなんと
か切り抜けられるようにするのが先決では?

先日みたいに、ソフトが一発落ちただけで全国の航空管制がぼ
ろぼろになったり、街から子供がいなくなったり、食糧が自給
できなかったりでは武器をどんなに揃えてもどうしようもない
でしょう。

というわけで、まずは皆さん働いて税金をたくさん納め、国保
も年金も払いましょう。余裕があれば国債も買いましょう。当
然とっとと結婚して元気で切れない子供を育てましょう。

>>589
次の国会あたりで、スパイ防止法が審議されると思うよ。
最近、公安調査庁や警察庁が、やたら北朝鮮のスパイ活動を公表しているでしょう。
アレなど、私は、スパイ防止法を成立させるための社会的な雰囲気作りのためと
思っているよ。
アレだけ外国のスパイ活動の実体が、表に出てくると、以前の社民や共産のような
馬鹿も口を噤むだろうからね。

共産なんかは今まで法規制が無かったせいで公安から無制限に盗聴とか受けてたんだから、
スパイ防止法が出来てまともなガイドラインが示されれば逆に歓迎するんじゃなかろうか。
っていうか、早期に成立させたかったら共産を検討委員会に入れるしか無いだろ。

社民？ありゃダメだよ。北朝鮮と繋がりが深すぎる。

>>593
共産は、全てに反対と言うだけだよ。
もうどうにもならない。
社民も同じでしょうね。
問題は、社民や共産よりも、自民党内の野中や河野に代表される。
親朝・親中派だよ。
金丸が、訪朝の時に北朝鮮に美人と金を送られ。ふぬけになったのは、有名な話だろ。
他にもその手の議員がいても、おかしくない

>>591
私は、もういっそのこと、北朝鮮が潰れてくれた方が良いと思う。
このままでも、北朝鮮は潰れてしまう。
維持するためには、日本が戦後補償として兆の単位の金を、つぎ込む必要があるのだ。
その結果、日本の脅威は小さくなるかと言えば、そうではない
全てが先延ばしされるだけだ。
どのみち。南北統一が行われても、日本は少なからぬ額の援助をする必要もあるし。
いっそのこと、大量の難民を一時的に受け入れることになっても。
この際だから北朝鮮を潰した方が、長期的にみれば、日本の脅威は低くなる。

>591
実際問題として米中双方とも緩衝地帯が消滅するのは嫌な訳で、新政権が親中
であったとしても軟着陸できるならアメリカもその政権を認めるでしょうね。
しかしそうすると米中双方の直接の安全保障上の交流が盛んになり、アメリカ
が日本の意思をますます無視するようになる可能性がある。冷戦時の選択肢の
ない米国追従政策から、積極的にアメリカと同盟関係になるという方向へ政治
が流れてくれればそれが一番良い。
その意味では中東情勢においては日本の関心事はエネルギー政策の接点に限定
できるがため、アメリカを支援する現在の方針は悪くはないでしょう。
北に関してはもはや政治的な決着は不可能なのではないかと思われる。今後の
展開次第では、東アジア全体の不安定性が増すとなると、中国が金王朝を内部
から速やかに崩壊させ、穏健な政権を立てるような可能性も捨てきれない。

>>596
台湾と国交を断交した後の、韓国のやったことを、知っているか？
中国の肩をもって台湾をさんざん叩いた。そのあまりのやり口に台湾の方は、中国
と戦争になれば、先陣を切って台湾に攻め込むのではと、穏健派の政治家でさえ本
気で考えるほど、韓国の徹底した事大主義。容赦のなさは知られている。

北朝鮮が、崩壊し統一が実現したら、韓国は中国側にすり寄る可能性もあるだろう。
その際は韓国を叩ける用意も必要なのではないか？
あるいは、日本に逆らうことが出来ないように、政治的な縛りをしておくとかな。
そうでないと、あの国は、風向きが変われば、いつ日本の敵となるかわからん。

なんかアメリカが思っている日本像とにている

まあ嫌韓房ってのは、近親憎悪ですからね。
>>597とか見るとヽ(´ー`)ノ

600

>>597
>韓国の徹底した事大主義。容赦のなさは知られている
まぁそぅなんだけど、韓国にすれば平和的『南北統一』を中国に支持してもらいたいし、中国の
主張は｢中国と台湾は分裂国家、再統一は当然｣なんで、韓国と北鮮も分裂国家なんだし『再統一』
に協力し合うのは当たり前つぅところ。
でもなぁ、南北統一の暁には、進んだ日本が遅れた大韓帝国を併合し教化するつぅお手本をなぞり、
『南』が『北』を吸収合併して日韓併合の雪辱を果たし、韓国の中で差別されてる全羅道出身者の
さらに下に『北韓人』という階層を作って全羅道出身者の不満を解消する．．．．．。そぅいぅ構図が
見えてさぁ、ゲンナリするよなぁ。

>>601
> さらに下に『北韓人』という階層を作って全羅道出身者の不満を解消する．．．．．。そぅいぅ構図が
> 見えてさぁ、ゲンナリするよなぁ。

そこまで見えてしまうのはあなたの中の何かが投影されているためでしょう（ｗ
人は見たいものを見るって言うからねぇ。

>>601
別にそういう差別構造をつくろうと画策なんぞしてないでしょ。
結果として北出身者がそういう扱いは受けるだろうけどね。
東西ドイツ統一時も統一直後のお祭りが過ぎた後はそうなった。

ネオナチがそれなりに勢力を得た様に、右派の過激派が行う攻撃的排斥運動に
対してある程度の賛同市民を得る可能性もある。左派側にもまたしかり。

>603
んでもって中国が旧北朝鮮領域の最下層を煽って、韓国内の世論統一を妨害
すると。反米でなおかつ大韓主義でまとめさせないためにどんな手段を講じ
るかな？
極端な反米意識が高まったり、国内が混乱して東アジア地域が不安定になら
ない程度なら、相対的にアメリカにとって日本の戦略的価値が増大し、日本
にとってはありがたいのだが。

>>602
寒酷いってタクシーの運ちゃんしてみぃ

あの国の差別意識てか身分意識はひでぇぜ

どっちにしても、日米同盟が有効な間は、米韓安保を結んでいる韓国は、日本の
兄弟分だ。アメリカを介している間は、関係がこじれることはあっても、全面戦
争は無いでしょう。
せいぜい竹島あたりを巡る。紛争が精一杯。
これなら仮に起こっても、アメリカさんは、両国に自制を促し。
空母を派遣して牽制するくらいしか、やらないでしょう。

しかし明治維新後に日本が、一番に朝鮮半島に進出したのは、地政学的に言って
朝鮮半島に反日的な勢力が誕生することが、極めて脅威だったからだ。
そのことも考慮に入れて、半島問題には当たった方が良い。

＞朝鮮半島に反日的な勢力が誕生

帝政露西亜の半島進出が脅威だったと思われ
閔妃やその姻族は率先してロシアに接近し、
釜山港の利用権やウラジオ−釜山間の鉄道敷設権まで認められそうになった
そのまま放置すると、半島が事実上のロシア領になる危険さえあった

朝鮮半島が統一されても経済的にたいした影響力はありません。生ずるであろ
う経済混乱はドイツの比ではありませんし（旧西ドイツは先進国、旧東ドイツ
も社会主義世界では優等生、韓国どうにか最近中進国になったくらい）。むし
ろ安全保障上のプレゼンスのほうが注目されるでしょう。
要するに周辺諸国は朝鮮半島住民の不幸を礎にして地域の安定を図ると思われ、
日本も国益増大のためにその流れに乗るべきでしょう。

朝鮮半島統一の青写真は、韓国側も出来てるようですよ。
連邦制を採用して、北半分は、安価な労働力を得ることが出来る工場として、
すでに起こっている。賃金の増加による国際競争力の低下を補いながら、北半
分を少しずつ発展させ。吸収していく。
まあ。これも北半分の崩壊と、なし崩し的な統一になれば、そんなことは言っ
ていられない。太陽政策は、そのために必要何でしょうが。

>>607
日露戦争以前までは、朝鮮半島は事実上、ロシアの植民地となっていた。
ロシアとの関係を強化して、それを押し進めたのが、いつの間にか朝鮮半島の
ジャンヌダルクとなっている閔妃だな。
閔妃暗殺も、そのことを脅威に感じた日本が、朝鮮国内の反閔妃派と結託して
行ったことだと、最近では見なされている。

日本が当時、もっとも恐れていたのは、太平洋側に窓口を求めていた。
ロシアが半島を支配することだったからね。そのために日清・日露の二度の戦
いで、多くの血を流しながら。半島を影響下に置く必要があった。

最近、アメリカが一千億円の弾道ミサイル対応型のイージスシステムの購入を
迫っているけど。しかし有効範囲は五百キロ程度だったはずだ。
たまたま前もって、四隻のイージスの一隻が、運良く弾道ミサイルの航路の近
くにいない限り。大して意味は持たないな。
それでも弾道ミサイルに対応出来るのは、それだけだから、無いよりはマシだ
ろうけど。

やはり前もって、ミサイル基地を叩けるようにした方が、良いでしょう。
Ｆ１５に対地攻撃可能なように近代化改修を行っても、コンピューターなどの
一部を交換するだけで可能なはずだ。Ｆ１５Ｅ化しろとまでは言わないが。
対地攻撃ミサイル搭載可能な装備を持つことは出来る。
急遽、補正予算を組んで、それくらいやった方が、良いかも

>>611
有効範囲500kmって直径それとも半径？
どちらにしろ５、６隻で西日本〜東京あたりまで防御できるじゃん

まあ今の情勢だと政治家に防衛省も迫られているから
何らかの形で盛り込まれるだろうね
装備の改革が進めばいいケド

>>612
直径か半径かの質問には答えられないが。。
５，６隻展開しないと駄目なら、ローテーションを考慮に入れると、日本全土を
カバーできる体制を取るには、最低、その三倍の数の艦を保有する必要がありま
す。

現在、保有している４隻プラス建造中の一隻と計画中の一隻
計６隻では、とても間に合わない。
後一兆円以上を賭けて、１０隻から配備するなら話は別ですけど。

>>614
北海道から鹿児島までで1500キロくらいじゃないのか？
日本の端から端までだと3000キロ。

それに危機にはアメリカから何隻かまわしてもらえばいいだけだし。

>>614
しかし他にこれより確実で有効な手段が無いのも事実。やるっきゃない。

おいおい、ミサイル防衛が必要なほどの重要目標は東京・大阪・沖縄ぐらいだろうよ。
地上発射型を導入前提にすればべつにイージス艦なんぞ増勢しなくても（・∀・）ｲｲ

第一、人も金も足りま千円

>>617
北朝鮮の目標は、大都市圏以外にも、在日米軍基地や自衛隊の基地。
さらに全国に散らばる地方都市
ともかく日本を心理的に追いつめて、半島情勢に関与させないことが目的で
あり。東京と大阪、沖縄に限るのは、暴言と思うが

>>617
海上と地上では迎撃する過程が違います。海上でなら落下コースに入る前の段階で迎撃しますが
陸上の場合マッハ数十の速度で落下してくるそれを迎撃しなければなりません。
これは非常に難しい。つまり海上配備型のほうが確率的にいいんですな。

>>618
おひおひ、地上発射型導入前提といっただらう。

少なくとも岩国、横須賀、舞鶴、岩国、沖縄本島あたりに配備されて
その防衛範囲は大都市の殆どと関東平野・近畿・瀬戸内北九州・沖縄諸島
に及ぶが、これで重要目標はほぼカバーできると思うが、いかがか？

小笠原あたりの離島とか長野の片田舎なんかカバーしてどうするよ
第一、金がないと何度言ったらわかるのかと（略

暴言というか地方に核ミサイルうったって何の意味もないんだしさ･･
やるとしたら大都市以外にあり得ない

火事の危険性が多いところに消防署を設置しても別に暴言でも何でもないし
危険性の高い場所にシステムを優先配置することに何の疑問もない
同様に地方(ヒトの少ない)に核関連施設を建設するのにも意味があるわけ

>>619
うむ、それは承知の上での話なのだが、海上型は前進配備に限ると思ってるのよ。
イージス艦は日本海・東シナ海に遊弋させておいたほうがマシでそ。
その補完としての地上発射型と逝ってる。

>>622
地上発射型ってのはイーリントのこと？

>>620
あー、なんで岩国が２つなんだ三沢の間違いだよ鬱

>>622
前進配備じゃSM-3待ちか

>>621
北朝鮮が、核を持ってるか否かは、いまの時点では断言出来ないけどね。
北朝鮮の日本攻撃の目的は、アメリカの後方支援の基地としての機能を、絶つことだ
よ。そのために日本側にアメリカの港などの使用を、拒ます状況を作れば云いわけだ。
そのためには何も、東京や大阪に拘る必要はないと思うが。。

>>626
そういう間接的なアプローチを取れるのは強者だけだがね
カードが限られた弱者は、そんな戦略を取れない。

>>627
北朝鮮と日本では、元々、国力を比較すれば、ＧＮＰで単純計算しても１００対１
くらい離れている。
それだけ圧倒的な差で、北朝鮮の方が強いのは、日本には、世論があり。政権が弱
い。北朝鮮は一人の意思で全てが決まる。
この政権の力の差だけだよ。つまり一人の意思で戦争が出来るのと、日本のように
安易に出来ない。この差だ。
北朝鮮が日本に勝つためには、そこを突くしかないでしょう。
加えて日本には、北朝鮮を攻撃するだけの能力が無い。
北朝鮮の方は、弾道ミサイルという。日本攻撃の能力がある。

>>628
弱者が強者を倒すためには、最初の一撃で打ち倒す必要があり
北朝鮮の弾道弾では、ダメージを与えて怒らせることはできても、打ち倒す事は出来ない。

結局カードとして使うしかないでしょ。
戦争で勝つのは不可能
勝利条件は政権の維持

野蛮な意見というのは重々承知の上書き込みます。
貴方方は、ケンカをする時に相手に殴られる事を恐れますか？
相手はチビで不細工の貧乏人でクラスの嫌われ者、その上偉そうな発言をしてクラスの
皆に嫌がられる。
そんな奴がケンカ（ブラフ）を売ってくる。
自分は過去「ケンカ買います」を旗印にてましたが、今は更正しています。クラスでも
無視は出来ない存在です。
殴られたくないからといって、相手に土下座しますか？
私だったら、「やれるものならやってみろ！」といって椅子を窓に投げつけます。

日本人が腹を括って相手をすれば、北は降伏するしかないでしょう。

>>630
個人と国家を比較するのは無意味ですし
感情論は有害ですらあります

>631
以前、「アメリカはキューバ危機の際に数発の核を受ける」と言う気構え
で交渉に臨んだと聞きます。自分の例えに問題ありとは思います。しかし、
我が国が強い意志を示す必要があると思います。

>>630
銃剣で串刺しにしてやれよ？
それが出来ないから問題なんだろ。

相手は未来も無い掃溜め野朗だ。
此方には輝かしい未来があるんだよ。

殺すのは非常に非常に簡単だ。
色んな手段がある。　色んな殺し方がある。
だが、その価値の無いゴミに足を引き摺られるのが嫌だから手が出せない。

それが、今の日本だよ。
殺す価値のある相手なら、多少の被害は目を瞑るだろ。
最強の米軍がベトナム相手に引いた理由と同じ。

民主主義は戦争に弱いんだよ
マスゴミとかいろいろあるでしょ
そのかわり経済とか政治腐敗がよくなったりする

＞民主主義は戦争に弱いんだよ
そーでもないぞ
アメリカを見よ

個人を例えにして恐縮です。

先に挙げたような「屑」は我々とは目線が違います。「立派な人」「綺麗な人」
「お金のある人」「皆に好かれる人」に対し嫌がらせをする事に人生の価値を見出し
責任転嫁をする事に何の反省もしません。屑は横目で他人を見上げます。
屑は自分の鼻血で相手の服が汚れることを「勝利」と思うのです。

平和憲法にのっとり、日本は弾頭が着弾してから迎撃すべきだが、
一発だけなら誤射かもしれない

>>634
大衆は、どこの国でも基本的に戦争は、嫌いなものだ。
しかし世論操作などで、時として容易に好戦的にもなる。

>>638
＞大衆は、どこの国でも基本的に戦争は、嫌いなものだ
そうともかぎらない。古代ローマでは負けて帰ってきた軍は市民の
怒りによって将軍は生き埋め、兵士は半数が石で撃ち殺された。
アラブ人は未だに中世の気風を強く残しているように見受けられる。
最近一世紀の大戦争は現代と中世への回帰との戦争だとおもう。

>>637
>平和憲法にのっとり、日本は弾頭が着弾してから迎撃すべきだが、
今の日本国憲法と憲法解釈とは突っ込みどころ満載なんだが、侵略を受けて＝領空領海を
侵犯されて初めて防衛力が発動できるってのは、まだ理屈が通る。それ以前にＪ隊の作戦
準備を許可し、当該地域の住民避難を開始していればという前提つきだが、完全に対処困難
というわけでない。もちろん、これじゃ不利を強いられるが。
しかし、弾道ミサイルは別。昔のＡＢＭか数年後のＭＤ以外、一旦発射された弾道ミサイルを
途中で防ぐ方法がないからだ。だもんで、発射が確実なら発射前に発射基地を叩くのも憲法
に許された防衛力の範囲内という憲法解釈がなりたつわけだ。

逆にいうと、憲法に規定されてない防衛費の対ＧＮＰ比１％強とか２４万人体制とかの枠さえ
外せば、空陸は後手に回っても水際防御で勝利可能な規模まで、海はシーレーンの基点から
終点まで護衛しきれる規模まで軍拡できる理屈だよな。そりゃもう、米軍に次ぐ防衛力を保有
でき、事実上の武装中立できる憲法解釈が可能と思われ＞今の平和憲法（ｗ

>一発だけなら誤射かもしれない
誤射であったとしても、日本の領域に落下するおそれが僅かでもあり、ミサイルやロケットの
飛行コースが日本に脅威を感じさせるのであれば、事前に通告し許可を求めるのが国際常識
のはず。発射日時、発射数（平和目的なら一発ずつ）、飛行コースが通告された通りなら、特に
問題にならない。無通告で未承認のミサイルやロケットを危険なコースに打ち上げてくれば、
それを日本に対する攻撃（国土に落下すると予想された場合）や脅迫（国土には落下しないと
予想された場合）と受け取らざるを得ない。

>>639
>アラブ人は未だに中世の気風を強く残しているように見受けられる。
イスラム教徒は、コーランに定められた生活規範と社会制度を遵守しなければならない。その
コーランが成立した時期は７世紀頃。だもんで、イスラム教徒がほとんどを占めるアラブ人は、
いまだに７世紀頃の砂漠地帯に適応した生活や社会に棲んでるわけだ、基本的には（ｗ
イスラムの最高位の坊さんが、社会の変化に対応して時々はコーランの解釈を微修正している、
いつも修正が遅れがちで不充分なようだが。

どこからどう見てもアメリカ軍は十字軍にしか見えないわけだが

やれやれ北朝鮮が、きち外とか、日本攻撃とか言う意見てどっからでてくるのかなあ。
蟹は甲羅に似せて穴を掘るって言うけど、感情論に走るのってつまるところ本人が
その悪く言朝鮮と同一のメンタリティーなのか、朝鮮人に何かやましいことしてないか？

そもそも北朝鮮は成立からして、寄生国家で旧共産圏にたかって今までやってきた。
それが旧共産圏が崩壊して、国家としての基盤を失ってしまったわけだ。
旧東欧諸国は、民意も高かったし、優秀な産業・文化も有った。
最初から国家として成り立っていたから、苦労はしつつもやっていけるし、この先発展の楽しみもある。
それに対し、寄生国家北朝鮮は、今まで一人前の国家運営を一回もしたことが無い。
ノミ・虱の類を考えればいいが、宿主からふるい落とされたら、かたかる先がなければ、死ぬだけだ。
北朝鮮首脳部は馬鹿でも、きち外でも無い。単にたかる先探しに忙しい、ノミ・虱の類です。
自分勝手だから、どんな手でも使うが、宿主を殺すことはしない。
大体北朝鮮が日本を即死させることはできないし、まったく利益も無い。
そもそも日本は北朝鮮など比較にならない、核軍事力の保有国です。
先回りして言っておくと、１．同盟国の核兵器。２．組み立て前の自前の核兵器。
日本はプロトニュームの使い道に困ってるんだから、北朝鮮に１発打たせておいて、
北朝鮮全土に日本にあるプロトニュームすべて捨てちゃうってのはどうよ？
単に捨てると汚染が広がって、周りが迷惑するから、核分裂させて安全にする必要があるだろうけど。
ついでに慣性閉じ込め核融合実験もするとか。（ｗ
>>629にハゲドウ。

>>629
>結局カードとして使うしかないでしょ。
>戦争で勝つのは不可能

それを言うのであれば、最初から戦争はしませんよ。歴史上、勝ち目の無い戦争に向かった。
為政者なら幾らもいる。湾岸戦争のサダム・フセインもロシアの特使の「あなたはアメリカに勝てない」
との指摘に対して「おそらく」と負ける覚悟があることをはっきり示した。
それでも戦争を行ったのは、イスラエルを参戦させ。第五次中東戦争に突入すれば、わずかに勝てる見込みがあること。
そしてこのまま引けば、イラクでのフセインの立場がなくなり。政権から追われるためです。
独裁者は政権の維持のためには、時としてとんでも無い選択を行いますよ。

>勝利条件は政権の維持

政権の維持自体も、このまま経済破綻が続けば、北朝鮮は崩れます。
それよりは火中の栗を拾う道を、選ぶ可能性も否定できませんよ。
アメリカ国内で厭戦ムードが高まっている時期には、時としてアジアを見捨てる可能性もありますから。
良い例が、朝鮮戦争でね。アメリカは大戦直後だけに国民の厭戦ムードから、金日成の侵攻作戦を知りながら。
それを放置した。それでもマッカサーの決断で参戦しましたが、アフガニスタンのソ連侵攻の際は、アメリカは

アフガンを完全に見捨てました。ベトナム戦争での敗北直後のアメリカの厭戦ムードから、軍を動かすことが出来なかった
からです。
要するに他国がこう動くだろうと予測しても、時として無意味。
日本世論が、弾道ミサイルの被害への怒りより恐怖が、大勢を占める可能性だってある。
弾道ミサイル攻撃の報復よりも、戦争の泥沼にはまることを恐れて、韓国支援を拒否すると北朝鮮が見なす可能性は、否定できません。
そうなると日本攻撃だってやりますよ。

>>643
あなたの論だと宿主が日本でないと、殺さない理由が成り立たない
何が言いたいの？

>>639
>そうともかぎらない。古代ローマでは負けて帰ってきた軍は市民の
>怒りによって将軍は生き埋め、兵士は半数が石で撃ち殺された。
アメリカでも、ベトナム戦争で負けた帰還兵には、社会が冷遇したっけな。。
市民がナショナリズムに高まっている時は、確かにそんな具合に敗者に厳しいし
実に好戦的にもなるが、それは自分の身に被害が降りかからない限りだ。
税金が上がったり生活が苦しくなれば、途端に厭戦になることも多々ある。

>>642
>どこからどう見てもアメリカ軍は十字軍にしか見えないわけだが
十字軍ってのは、ブッシュのようなキリスト教至上主義者には、聖地奪還のための正義の軍だが。
アラブ諸国にとっては、暴虐な集団の代名詞。何しろ。イエスの名の下にイスラムへの徹底的な破壊と教徒の虐殺を繰り返したのだからな。
キリスト教諸国の中でも、十字軍は欧州諸国の領土拡張と教会の権威向上のために行われた。
神の名の下での大虐殺と冷静に分析する人も多い

>>643
北朝鮮の主な貿易相手国は、アメリカに中国と日本に韓国。。
これらの国々との交易が無いと、北朝鮮はやっていけませんよ。
それでもその中で北朝鮮と国交があるのは、中国だけ。
北朝鮮は、平気で反日教育も行い。南侵も計画していますよ。
ついでに言いますと、太平洋戦争の時には、日本は輸入の大部分を米英経済圏に頼っていました。
それでもその米英に宣戦布告を行いました。
その是非はともかく、相手国に依存しているから、その国は絶対にそことは戦争しない。
そんなことは言い切れない良い例でしょう。

>647　先の大戦は外から見れば愚挙以外の何者でもなかったんだが、
国内的にはそれなりの歴史的必然性があったのだろう。それと現在
の北朝鮮とを重ね合せると確かに恐いものはある。戦前の日本の体
制も何十年か持ち堪えていたんだからね。

>>634　そうでもないよ。国家総力戦を支えるのは銃後で、それは
国への帰属意識がないとうまく機能しない。そのためには民主的な
手続きを経るか、さもなければ宗教(戦前の日本もこれに近い)と弾
圧を利用するかなんだが、結局後者の方法は国民の合理的な精神を
スポイルするんだな。軍事、兵器体系は技術で出来上がっていて、
技術は科学に根ざした合理性を必要としているのだから、後者は最
終的にはうまくいかないよ。

戦前の日本も戦争を回避できていれば、自力での民主化を進めるこ
とになったんじゃないかと思う。

総力戦というのは、科学技術で新兵器を開発し、動員で大量に作り、みんなで兵隊になるだけじゃないよ。
政治、軍事、科学、宗教、マスコミ、映画、文化、芸能、オカルト、思想などあらゆる分野でおこなわれる。

ww2までの戦争と、核の時代の戦争を混同していない？
ww2の日本だって有利な講和を求めて、戦争したわけで、最初から無条件降伏を求めたわけじゃない。
それともww2では、日本は国家的自殺を図ったというわけ？
だいたい今の世界でもし何処かの国が何処かを核攻撃をした場合、
それは自国も核攻撃を受けることも容認しますと、全世界に宣言することだ。
彼らはアメリカに何を求めている？自分達の存続だよ。執拗に不可侵条約の締結を求めている。
その彼らが”核攻撃を受けることも容認します”と宣言する？最もありえない話だな。

>あなたの論だと宿主が日本でないと、殺さない理由が成り立たない
そうだよ、北朝鮮は日本の経済力の余力でかろうじて生きている。
例えば朝銀の破綻処理は１兆3600億円。100億ドル強ってとこかな。
北朝鮮：国内総生産(GDP)： 218億ドル(1997年推計) だってさ。（これも実は過大だ。）
破綻処理が１兆3600て事は、不良債権全体はどのくらいの規模だったか考えたことある？
まあ2兆だとしても１割が北朝鮮債権（変な言い方だな。つまり行った切りになった投資って事ね）
だとしたら2000億円。まあ10億ドル位は朝銀経由で出て行ったかな。（ｗ
ttp://www.tkfd.or.jp/jp/research/release/release18_2.html見てみな、中小企業から国家まで
皆”投資”してほしいわけ。”投資”なら返せなくても、それは投資者の失敗って事ですね。
ちなみに資本が出超な国（対外投資余力のある国）なんか、世界に数えるほどしか有りません。

>>648
戦争ってのは、単に国力の差だけで決まるものではありません。
大戦での日米の国力の差は、１：１２ですが、日露戦争での日露の差は１：１００
にもなるとされています。それでもロシアを瀬戸際まで追いつめました。
先の大戦の日本側の失敗は、戦略面の失敗に尽きますね。
物量の差が圧倒的であっても、アメリカは、それを遠く太平洋の向こう側まで送る
必要がある。その時点で日本側に大きな有利となっていたのですから。
日本は、拡大戦略を日本国内と中国くらいに限っていれば、勝負はまだ分からなか
ったでしょう。
もっとも石油の禁輸で、それをさせてもらえなかった時点で、米国側の勝利は、
動かなかったと言えますけど

>>651
その国力の指標はなに？
それがわからないと１：１２とか１：１００とかの一見説得力のありそうな数字だされても困る
船舶建造能力？　粗鋼生産能力？

>だいたい今の世界でもし何処かの国が何処かを核攻撃をした場合、
>それは自国も核攻撃を受けることも容認しますと、全世界に宣言することだ。

某米の国はそうは思っていないだろうて。

>>653
冷戦って知ってる？

>>652
この場合は、経済力だな。
石原完爾の看破した。近代の戦いは、経済力に根ざす。
そっちを参考にさせてもらったよ

>>655
＞この場合は、経済力だな。
そりゃまた抽象的な指標だね
経済力とは具体的に何を示すの？

現在の世界で、核攻撃を行っても、核による反撃を免れる可能性がある
国は、ロシアとアメリカだけだろう。
相手国に核による攻撃を、断念させうるだけの圧倒的な核を保有する国は、この両国
だけだが、特にアメリカは、圧倒的な海軍力を保有し。
核を発射した途端、相手国を焦土と代えうる能力がある。

>日本は、拡大戦略を日本国内と中国くらいに限っていれば

って何？国内で拡大戦略？日中戦争の泥沼化が敗因といわれるが？

＞物量の差が圧倒的であっても、アメリカは、それを遠く太平洋の向こう側まで送る
必要がある。その時点で日本側に大きな有利となっていたのですから。

それでも日本が負けるというのが軍部の結論。

＞もっとも石油の禁輸で、それをさせてもらえなかった時点で、米国側の勝利は、
動かなかったと言えますけど

オランダは日本が要求する石油の供給を受諾してましたけど。
ハルノート関係のスレを見直したほうが良いと思われます。
＞


＞

いくら経済力があっても、思想心理戦、宗教戦で敗北して切り崩されていたらどうしようもない。
政府の機能や麻痺したり、軍事システムが機能せず敗北することもありうる。
現在の日本が良い例だと思うが。

>648
今の北朝鮮と戦前の日本を同一視する根拠は何ですか？ワイドショーのコメンテーター
と同じですか？戦前の日本は個人崇拝の社会ではありませんよ。戦前の思想史を調べれば
明白な事です。

＞そのためには民主的な
手続きを経るか、さもなければ宗教(戦前の日本もこれに近い)と弾
圧を利用するかなんだが、結局後者の方法は国民の合理的な精神を

民主的というのは多数決ですか？民意自身がバイアスの懸かった民意である場合でも
民主的ですよ？本人がそう思っているのですから。

田中宇のメルマガに面白いことが載っていた。
http://tanakanews.com/d0305iraq.htm

これによると、ブッシュ政権の下で強い影響力を持つ。ﾈｵｺﾝ。
彼らはアメリカの世界支配の障害となりそうな国に、先制攻撃を仕掛けることを主張しているが。
そのターゲットとして、最初に上がっていた名前は、列強諸国の中で日本とドイツだったそうだ。

本当にブッシュ政権が続く限り。アメリカとのつき合いも気をつけた方が良いな

>>661
日米安保条約は、その内容の是正は当然だが、継続しなければならん

互いに両手を握りあって踊っているうちは、殴られるおそれがないからな

だが、うっかりしたふりで足を踏んずけ合うのはご愛嬌てか？（ｗ

いやあでもちゃんとイラクの時とかに支持表明しておけば

>>663
日露戦争で日本とロシアの講和交渉で、日本寄りの仲介を行いながら。
その直後には、日本をアメリカの仮想敵国に据えた国ですよ。

アメリカほど好戦的な国はないよ。
何しろ。軍産複合体の国だ。
軍事、もっと言えば戦争が、国の基幹産業だからな

>>665
へ？
冗談ですか？
基幹産業って意味わかっている？

あげ

>664
はーい。日本もアメリカを仮想敵国にしました。

アメリカは、イギリスもドイツも日本もメキシコも国内動乱まで
仮想敵として想定してましたが？

アメリカはカナダとの戦争計画すらあるらしい

カナダ軍が攻撃を開始したら、大統領が首相に電話して
「アンタら正気ですか？」とのセリフを言うのが第１段階

カナダとメキシコが国境紛争を始めたらどうするのだろう。

アメリカ大統領は、カナダとメキシコの間には、国境紛争など無く極めて良好と
言って失笑を買ったよ。
おいおい。カナダとメキシコが国境を接しているわけないだろうが、間にどこの
国があると思っているのだ？

>>670
カナダは、日本より遙かに安全保障面でも、アメリカに依存する国だからな。
戦争になったら勝ち目は無いが、それでもアメリカとの戦争プランは用意し
ているし。アメリカもカナダとの戦争プランを、用意しているでしょう。

あの国は、もの凄いシビアだからな。
日本人が考えてるように戦争なんて、起こりっこないって感情的な議論はしない
アメリカ海軍の艦艇には、海上自衛隊の全艦艇のデーターがあるそうだ。
その能力など。詳しくあるのだから、敵味方の識別のためではない。
明らかに日本の艦艇と戦闘状態になった場合を、想定してのことだ。

仮想敵国は可能性がある全ての国を対象にしなければならないのが現実よ。

自衛隊だってアメリカや韓国を仮想敵国としたプランを持っていると信じたい。
アメリカに勝てるわけがない、で思考停止せずに、
如何にアメリカ人民の戦意を喪失させて講和にもっていくか、とか。

好戦的なのは、アメリカというかヤンキーじゃないか？
トイレの常備書、学研M文庫:南北戦争読んでて、何時も思うことは、ヤンキーの身勝手さだな。
南部に対して”同国”だ分離は許さんと言いつつ、
戦争を早く終わらすのは良い事、って言ってその後方を焼き払っちゃう。
その感覚は、只者じゃない。あれなら、東洋の異民族に原爆落とすのは、へでもないだろう。
NYにヤンキースがあって、そこが9.11テロの標的ってのは、ビンラディンもいい感覚してるよ。
経済的な強欲を、奴隷解放と言った大義名分にすり替え、
同国人だって、敵になったらすべてを破壊し、
戦争が終わっても、社会的な重石を仕掛けて行く。
ボストンからワシントンまでを、大西洋に捨てちまえば、地球は幾らかましになると思うな。
返す返すもピケットは惜しかったよ。（ｗ

香ばしい…

>>673
カナダは対ケベックの戦争プランがトップになっている罠

ttp://members.tripod.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/WASP.html

enter押しちゃったよ。（ｗ
675は2ch的発言だけど、アメリカったって色々あるってことさ。
678見たいにはなってきている。
でもやっぱり共和党保守派ってろくなもんじゃ無いと思うな。
676意見があればどうぞ。（ｗ
軍事じゃないからsage

論理がホッピングシューズで跳躍してますな。

専守防衛って戦略じゃなくて単なる方針・手段にすぎないでそ
そこらへん>>1の扇子が悪いと思う

日本の国家戦略ってなんじゃと考えてみますたが、要求としては国民を食わすため経済と貿易の維持拡大するぐらいですわな
で、それを達成する手段として、防衛戦略があるわけだが目的は２つあると思う

１．内地の聖域化
２．太平洋〜インド洋にかけての制海権確保

この点で異論があったらよろすく

2は「交易圏諸国の積極的安定化」だろうな
大洋を舞台に通商破壊を行える国家がそもそも米以外に存在しない

>>682
そこらへんはまあ解釈の違いかな
深くツッコむと政治の話になってしまうので
要は、必要な時に必要なだけ船を通せればいいと思ってくだちい

>>681の目的に対して現在は

１．比較的質の高い陸海軍力を保有し
２．日米同盟によって不足する陸海軍力を補完

している状態だと思う

日本は空海兵力の拡充じゃないか？

>>683　でもって振り出しに戻るんだが、

核と弾道弾技術の拡散によって、単なる防衛力の整備だけ
では「1.内地の聖域化」を満たすことができなくなった。

という現実に、漸く国民が気づいたということだよね。

対策は幾つかあって

1.敵の発射意思を喪失させる
　1a.MAD
　1b.敵を政治/経済的に崩壊させる
2.敵の発射能力を喪失させる
　2a.発射前に敵基地を叩く
　2b.他にあるかな?
3.発射後の対処
　3a.TMD
　3b.疎開、要塞化など
4.あきらめる

これまでは米軍によるMADを期待していた、と(これって
Pax Americanaだね)。あるいは経済交流、貿易の形で
MADが実装されている(先進国間ではこれが一番強い? Pax
Economicaとでも言うか)。


以上素人ですまん。

では、>>681の目的に対して脅威となるのは何か

１．短期展望として朝鮮半島の不安定化
２．中期展望として中国海軍の強大化
３．長期展望として東太平洋全域における米国軍事プレゼンスの縮小
４．東南アジアの諸紛争

以上の点が上げられると思う
これに対処できる軍事力を整備するのが将来目標ですな

まあ追加するなら
1c.MAS下の限定報復能力
1d.周辺国との軍事同盟
1e.敵国との軍事同盟(w

>>686の脅威に対して
専守防衛の方針が今後とも維持されるという前提に立てば
海軍力の維持ないし増強が必須ではないだろうか

この場合選択肢は限られてくる

１．中立化／陸海軍力増強
２．日米同盟維持／海軍力増強
３．日中同盟
４．多国間同盟

個々のケエスについて考えてみたいと思う

>>674
自衛隊が、対米戦争プランを持つとしたら。
それこそ専守防衛しかないな。
残念ながら戦力差がありすぎる。
今回アメリカはイラク作戦に四隻の空母と、朝鮮半島へのにらみのために一隻の
計五隻空母を動員しているが、これは十二隻の空母のうちで、少々、無理
すれば五隻の空母を展開出来るってことだ。四隻が精一杯だと思っていた
から驚いたが、

ともかくこの空母に搭載されている。空軍力だけでも日本以上。
海軍力でも、海上自衛隊と以上だからな。さらに在韓米軍からの航空戦力
や陸軍力を考慮に入れると勝てることは、絶対に無理。

勝つのではなく、出来るだけ相手に損害を与える戦力を保持することで、
攻撃を躊躇させることを目的とした。戦力再編が精一杯だ。

>>689
軍事力以前に我が国の経済は基本的に戦前から対米依存なのだから・・・・。
軍事的勝敗以前に戦争した段階でアウトだよなあ、それでも計画は必要か・・。

>>690
対米依存と言うが、実際のとこ。日本がアメリカとの貿易で得られる金は、
全体の２割程度でなかったかな？
また。アメリカだって、製造業を始め。かなりの分野で日本に依存してい
る。
アメリカの兵器だって、部品単位で見れば、かなりの割合で日本製品が用い
られているしね。
日本との関係が破綻したら、アメリカだって、少なからず影響を受けるが。

まあ。数ヶ月も、日本との関係が絶たれると、アメリカ経済も大打撃を受ける
な。日本が現在の経済力を保持していれば、一ヶ月も、アメリカ攻撃をしのげ
る軍事力があれば、アメリカだって手出しは出来ない

食料とエネルギー、原料はどうするんだ？

っていうか智慧遅れか小学生か外国人としか思えない文章だが・・。

ひそかに、次の核兵器も広島に落ちてほしいと願っている広島の観光業者。

>>692
ご心配なく。百日あまりの備蓄がありますよ

>>694
アホか？
韓国の方も落として欲しいと思ってるようだが
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.jpg

>>696
そうとでも言いたくなる気持ちは理解してね。

>>697
この際だから日本も核武装して、北朝鮮の核攻撃があれば、朝鮮半島を更地に変える。
そんな気持ちになるのも理解してね。

　防衛庁幹部は「国防総省から、日本は核を持ちたくないのかと聞かれた。北朝鮮が核を
配備すれば、日本が核を持つこともあり得るだろう」と語る。

　また、日本政府筋は「日本はある程度、理論的に核武装が可能になったとも言える」との
見解を示す。同筋によると、日本は９０年代前半、旧ソ連の核ミサイル解体への貢献を検討
する中で、安全な解体のために製造法を知る必要に迫られた。その結果、完成品から逆に
製造過程を解明する「リバース・エンジニアリング」の手法で核兵器製造の詳細を解明した
という。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/05m/117.html

>>699
すると、日本はすでに熱核爆弾を、弾道ミサイルに搭載可能なまでに
小型化する技術を持っているのか。。

>>700

NASDAのロケットなら小型化する必要ないよ。

>>701
大型ロケットは高すぎる。
幾つかの日本の民間企業が、ボーイング社と共同開発している新型ロケット。
アレくらい安価なロケットが良い。
だいたい。北朝鮮までミサイルを飛ばすなら、スカットに代表される一九六〇年代の技術の中距離ミサイルで充分。
Ｈ２を使うなど、もったいない

>>700
その場合日本の核弾頭の開発は、ロシア製核弾頭のコピーからはじまるという、
まるで中国かどこかの共産圏国家の兵器開発みたいになってしまう罠（ｗ

>大型ロケットは高すぎる。>>702

Ｈ２Ａを使う／使わないの議論はともかく、
「高すぎる」つう感覚がそもそも的外れでそ
そのプロジェクトが高いすぎるか／高すぎないかは、
平時てか国の存亡が脅かされてない間は問題にされるけれど、
危急存亡の時は使える限りの資源を投じるものだと思われ

＞７０２
スカット・ミサイル萌え

>>698
実は俺もそれが、元冠以来の朝鮮問題に対する解決法だと思う。
関東大震災の時の例の問題も、敗戦直後の連中の行動を見ると先手を打ったと納得してしまう。

>706
阪神大震災の時は火を付けて回ってたしな。
なんか保険絡みの話だったが詳しいのは忘れた。

>>706
謂ゆる朝鮮人蔑視（それは、むしろ虚像）の実体は、確かに存在した。
その実体とは、本土に渡った朝鮮人が抱いた疎外感であり、周囲の日本人が抱いた不安感だ。
日本人にとって朝鮮人は、個人として１対１で付き合う分には日本人同士と特に変わりはない。
それはまた朝鮮人は、多数の日本人の中で少数でいる時は、日本人に丁寧に礼儀正しく振る舞う
のが常だったからでもある。
（とはいえ朝鮮人の側からすれば、日本人が身分が上であることを利用して、朝鮮人に卑屈な
　態度を強制していると受け取っていた。こうした感覚を日本人は持たないので、そのような
　朝鮮人の感情には総じて理解に乏しかった。この点は、韓国人＝朝鮮人理解に不可欠である）
しかし朝鮮人は、朝鮮人同士では粗野で横柄で、互いに相手に自分の優位を誇示しようとする
のに躍起になり、しかも自分から劣位を認めようとはせず、一度そうした口論が始まると何日も
続いた。片方の朝鮮人にとって不運な出来事によって、両者の優位劣位が決まった場合、優位に
立った朝鮮人はあからさまに居丈高な態度になり、そうでない側は見るも無惨に卑屈な態度を
とった。また集団となれば、朝鮮人だけで固まって排他的になり、周囲の日本人の存在を往々に
して無視し、時には攻撃的な態度さえ見せた。
日本人にとって、こうした朝鮮人の姿は理解困難であり、普段から「あいつらは、自分らだけで寄り
集まって、一体なに考えているのやら」という強い不安や不審を感じさせた。そうした不安や不審
は、共感によって人と人とが結びつく日本社会に在っては、朝鮮人との付き合いを疎遠にし、社会
的地位の上昇を妨げる方向に働いた。それがまた、朝鮮人の疎外感や劣等感を強めもした。
謂ゆる関東大震災時の朝鮮人虐殺の背景には、こうした日本人の強い不安感や不審感があった。
日本人と朝鮮人とが顔形が似ているため、互いの価値観の決定的な違いが見過ごされがちで、
その違いを理解し合うのに意識的な努力が要るにもかかわらず、互いがそれぞれの価値観で
相手を誤解していたことによる不幸でもあった。

>>703
良いのでないか？
そもそも旧東側の核にしても、始まりはアメリカのマンハッタン計画の核だ。
ソ連のスパイが、マンハッタン計画に潜り込み。盗み出したものだ。。
始まりは、しょせん一緒だ
ソ連最初の核は、マンハッタン計画の核そのものだったそうだよ。

>>704
とは言え、液酸液水のH2を使おうと思うヤシはいないわけで。

＞699〜
H2までの航続力と運搬能力は求められないから大丈夫。
しかし（ロシアへの原発や核兵器解体に深く関与した）
恐らく三菱製の核兵器というのも何か感慨深いものがある。

>709
実はマンハッタン計画は日本に仁科博士の研究を盗み出したものだ。

>危急存亡の時は使える限りの資源を投じるものだと思われ

そういうときならなおさらリソースを有効に配分しなきゃ駄目だろ。

>>704
高すぎるも立派な問題だが。。何しろ中国に優位に立つ核を持つためには、
少なくとも百や二百の核が必要だ。予備も考えて、量産可能なまでの核弾頭
を配備するためには、安価であれば、それに越したことはない
そもそも北朝鮮や中国に攻撃を加える弾道ミサイルにＨ２ａを用いるのは、
軽トラックで充分出来る仕事のためにロールスロイスを買うようなもの。
（もっとも高級車なんてもともとミエで買うようなものだが）
もったいないってもんだよ。

>>714
「危急存亡」の時は、費用の高い安いよりも、タイミングてか時間が最も短くてすむ選択肢を選ばざるえないよん
もろちん、すぐ使えて費用も安い選択肢が他にあるのに、わざわざ費用が高い選択肢(Ｈ２ａとか)にしたりはしないがな

>>706
民族間の歴史的背景に基づく対立。
つまり民族問題ってのは、実に根深い問題であり。誠意やら謝罪やらで解決
する問題ではないってことだよ。
日韓や日中の対立は、島国日本が、初めて本格的に頭を悩ませることになっ
た。民族問題だ。
ヒトラーがユダヤ人問題の最終解決にと、ユダヤ人抹殺を計ったが。
手段はともかく、コレくらい徹底した発想が出るくらい、民族問題は根深い
問題さ。
どっかのパラノイアが言っているように、誠意ある対応とやらで、解決する
問題ではない。

>>715
急場凌ぎにそれこそ核弾頭はすでにあり。
他に使えるロケットがないと、Ｈ２aを使うのなら理解も出来るが。
核弾頭を製造する時間があれば、安価なロケットを製造する時間もあるだろう。
マンハッタン計画の直後にソ連に核の設計図が渡ったが、ソ連が実際に核実験に
成功するまでには、四年の歳月が必要だった。
いまの日本の場合は、プルトニウムは、すでに充分にあるし。
それほどの時間は必要ないでしょうが、それでも核弾頭の製造ラインを作るには、
一年やそこいらの時間が必要でしょう

核廃棄物ばらまくだけの汚い爆弾なら、
すぐにでもできるワナ。

>>718
ダーティボムを使うなら、プルトニウムを上空からばらまく手もある。
下手な核爆弾より。よっぽど被害は大きいよ

つーかさ核も空母も今更はやらないよな
ださいというか

意味不明

>>716
>民族問題ってのは、実に根深い問題

そりゃその通りだろけど、
日本が共感を大事にする社会って理解してて、日本人と共感できて、日本語を知ってるなら、
日本って外国人にとってオープンな国だと思われ
日本ぢゃ、(その国に良くない先入観があったら別だけど)外国人つうだけで
｢外国人という個性｣が評価されるよな、個性重視の面もあるしね
日本を閉鎖的と感ずる外国人は(日本人でも)、共感社会つう理解がなかったり、
もともと日本人と共感できなかったりするからでそ

以上ｽﾚ違いなのれ、sageでﾚｽ付けまつ

>>712
当時の日本の原子物理学の研究水準は、世界的に見て極めて遅れていた。
当時、核開発に携わっていた技術者連中が、日本の核の完成度は、せいぜい数％
くらいだろうと言っていたよ。
何年か前に大戦中、研究に用いられたウランを、売りに出して逮捕され連中もい
たが、兵器レベルのプルトニウムを抽出出来る技術は、日本になかった。

飛行機の設計図や具体的な飛行原理を知っていても、飛行機そのものを作ることは
無理なように、核開発に実際に携わり。そのノウハウを得なければ、核兵器を作り
出すことは無理だ。
それと同じことで、当時の日本の技術水準では、核開発は不可能

じゃ今俺部屋にある核兵器はどう説明してくれるんだよ

>>724
IAEAに届けれ

>>723
仁科芳雄博士はどんな方法でウラン235を分離しようとしていたか知っているか?

>>726
ケチケチせずに電磁分離法について講釈してあげたらどうかね？

上の方で、WW１以後の総力戦と、
それより前の戦争を混同している奴が・・・

仁科博士の原爆開発は実験段階では、成功しており、基礎理論か゛完結していなかったらしい。
しかし、理研が纏め上げていた理論を研究補助員の湯川という男が丸ごと米軍に売ってしまった。

意味不明

戦略原潜　これ最強。

>>731
核戦略に直接結びつく、原潜だけは、どこの国もその機密を売らないよな。
原潜を日本が持つには、一から作り出すしかない。
しかし通常型の技術が、幾ら優れていても、即原潜を作れるほど、甘くは
ないし。実戦レベルの原潜建造は、難しいでしょう。
・・・そういえば、思い出したが。。
日本は確か、ロシアの原潜の解体を請け負っているから、その際にロシア原
潜の機密を得ているとすれば、旧式の原潜なら出来るかもね。。

請け負ってるのと金を支払おうとしてもめて予算執行されてないのは違う。

まあもう退役原潜何割か解体されててわりと順調とは聞くが。

手を出したら躊躇せず「核を打ち込みます」と言う姿勢を貫き、
武力は小火器と核ミサイルだけなら最強。

>>729
それならなんで広島のレポートが、核炉と水の水蒸気爆発モデルとなったのでしょう？

彼の国みたいに核をたかりのための外交手段としなくても
経済、国際的信用度は取りあえず十分な立場にあるから、
防衛のための戦力は核兵器しか保有しませんと宣言すれば
ある意味「専守防衛」だとおもうよ。
侵略のために核を使うと言う愚行は誰もしようとは思わんし。

ＭＤと核武装が必要。ミサイルの射程距離の撤廃も行う。防衛に使えば現在の憲法でＯＫ。

要は他国を攻撃できる能力を持っても、それを防衛以外に使わなければよい

>>736
核兵器なんて、見せ物みたいなものであり。
実際には使えない兵器ですよ。
例えて言えば、どこの国とは言いませんが、日本の領土の島を不法占拠しようと
している国とか、してる国とかと戦争が起こっても、即核兵器を使うわけには、
いかない。そんなことすれば、世界中から大顰蹙だ。
アメリカやソ連のような超大国でも、大戦以後は、核は使えなかったのだからね。

>>737
防衛と攻撃をわける方が、元々難しい

>>738
>核兵器なんて、見せ物みたいなものであり。
>実際には使えない兵器ですよ。

核は使えないのぢゃなく、政治的に使いづらい兵器
｢持っていても、軽率には使わない｣というのと、
｢使用に踏み切る敷居が高いから、持たない｣というのでわ、
抑止力や政治的な意味合いが全く違う罠
その証拠に、｢北｣の核保有が濃厚となった途端、
それまで取るに足らなかった｢北｣の脅威が一気に増した罠

＞核兵器

使用可能な状態で存在すること、そのような『存在』自体に意味がある兵器。

だから実際には使えない兵器だってば

でも核を持っている国に喧嘩を売った国家は無いわけで、日本もテロリストに対応する戦力と
国家間の戦争のための戦力として核ミサイルがあればとりあえず平和は保たれる。

まーその「国家間の戦争」てのばかりが戦争の様態では無くなってしまったコトを、
9.11が示したわけでして。

途中送信しちゃったい。

そのテロを封じ込める手段が、カウンター・テロのみなのかってトコは、
一向に見えてこない話なのでありますねぇ。

でまた。アルゼンチンは英国にケンカ売ったわけで。
思惑や相手の意志の読み違い。
「抜いたら最後、血を見ずには納まらない」なんてシロモノに国防託せる程、
ウチらの御上は上手く立ち回れないって話もありますな。

>>738-742
だから使わなくたって、持ってるだけで効果がある兵器なんだってば。

｢実際には使えない｣つうんだたら、平壌いって金正日にそう教えてやれ
北朝鮮の乏しい資金が核開発に無駄遣いされてるのを止めさせられて、
そのうえ当面の緊張も解消できるから、お前さんは英雄になれるぜ pu

誰も核なぞ使おうとは思わんし、使いたくも無い。
できる限りな。
しかし報復の為に核を使うと宣言したら矢張り喧嘩を売ってこない。
まあ戦争の形態は今では多様であるが、
アメリカの様にイデオロギーの押し付けをしていないし
他民族の共和形態をとっていないかし、他国の恨みを買うような外交もしていないから
テロリズムの脅威は北の工作員が悪さをするくらいしか想定できない。

日本では東風やノドン等が当面の脅威。
又アメリカの腰巾着という立場から脱却するためにも戦略核は必要だと思うよ。
まあ領土的野心のある東アジアの国々からは嫌がられると思うが。

まあ、使えないのはある程度以上の立場にある国だ罠
既出のテロリストや、自国（そして自分の生活レベル）がこれ以上下がらないような状態にある国なら
使うかもしれない・・・と思わせられる（「使えない」ことを100％信じられない）国にとっては
有用なのかもしれない。北は未だ、指導層の生活レベルが高いため、
そのような状態とはいえないだろうが。

アメリカの腰巾着で無くなるメリットってなんだろう？？

>>７４９
ユダヤ教とイスラム教の争いに巻き込まれにくくなる。
国連でＥＵ寄りの発言もすることができる。

正直、ユダヤ対イスラムとか言ってるのはどうかと…
まだ南北問題とか古臭いことゆっといた方がいいですよ？

経済格差の認識にずれがあるから生じる軋轢で説明可能。
過激派みたいな極端な勢力も維持されてる基盤があって
それゆえに生き残れているに過ぎない。
支持してる市民か企業か政府かは知らないが、基盤自体は過激派ではない。
そこに宗教的な狂信とか持ち込むと誤読しちゃうよ。

>>750
で、それは
世界一頼りがいがあって、世界一経済力があって、
世界一ぶち切れた用心棒と袂を分かつ。
事と引き換えに出来るの？
まあ、アメのライセンス装備の問題もあるし、
正直デメリットが大きすぎるだろうに。

アメリカの核の傘から出ることは、日本経済がよほど没落しない限り、また純
粋に軍事的な彼我の戦力差から見ても、少なくともこの2,30年は直ちには死を
意味しないだろう。（アメリカが日本を軍事的に制圧できるのは自明だが、そ
れこそ中国が日本をするのと同じくらい非現実的。）実際問題として「独立国
としての誇り」を胸を張って主張できるような風潮が広がらない限り、真の独
立には程遠い。
軍板では前の戦の教訓を国家思想にまで拡大する傾向があるように思われ。
正直軍のあり方は駄目駄目だったのは事実だが、当時の独立国としての誇りは
全く健全なものだったと確信する。戦前への回帰はその点では否定されるべき
ではない。厨扱いされることを恐れず、はっきりと真の独立への願望を叫ぼう！
そしてそのような国民の間に広まり、自発的な国家意識を持てるようになるこ
とこそが日本の安全保障、生存戦略の基盤になり、絶対に避けることのできな
い過程と信じる。

まあ、「海の都の物語」塩野七生
を、>>754にオススメしたいところだが。
内政は（イロイロ要請されつつも）自由である以上、
何が不満なのだろうか？「独立」して何がしたいんだろう？

誇りを理由にすること自体、クダラネー。
頭悪いとか間違ってるとか以前に、クダラネー

>>749
実際問題として、海外に軍事力を展開出来る国は、アメリカだけです。
アメリカ抜きでは、日本は北朝鮮どころか、フィリピンのような小国も占領出来ない。
日本の発展を支えるのは、世界の安定があればこそ。
その安定をもたらせているのは、アメリカの軍事力です。
アメリカの機嫌を損ねて、世界の安定から外されるようなことはよろしくないな。

言い方を変えれば、ヤクザに従って、守り代を支払う商人のようなもの。
あちこちのチンピラや、ヤクザ自身の嫌がらせを避けるために、従うしかない。

>>754
残念ながら。日本が経済的に発展し。国際的な発言権を強化すれば、アメリカと
どこかでぶつかりますよ。
日米経済摩擦が華やかだった時代もある。
アメリカと袂を分ければ、アメリカさんは、日本を標的にしかねない。

>>756
禿堂。
てか、前にどっかのスレで>>754と
よく似た主張するやつ、見たような・・・

>755
舌足らずだったね。精神の独立というべきか。端的に言えば、首都から数十
キロしか離れていない場所に外国軍の司令部があったり、日本最大のドック
が外国軍の占有されていたり、日本に戦略核ミサイルの照準を合わせ続けて
いる国に年数千億の援助をしている実態に対して、矛盾を感じる人間が少な
いということ。（2chではない一般社会での話でね。）

>758
時間帯が時間帯なのでしばらく様子見だが、日本人が自発的に国家を意識する
ようになることがなぜ米国と袂を分かつことに関連するのかがわからない。

まあ756や759のような意見は予想していたけど、有機的社会組織のひとつの精
華である国家のような巨大な組織において、精神的要素（特にプライドなど）
がどれだけその成立・維持に重要かは、世界史を見れば明らかだと思うのだが。

それと変な日本語になっていたので訂正します。ｽﾏｿ
（アメリカが日本を軍事的に制圧できるのは自明だが、それこそ中国が日本をするのと同じくらい非現実的。）
→（アメリカが日本を軍事的に制圧できるのは自明だが、それはそれこそ中国が日本を攻撃するのと同じくらい非現実的。）

そしてそのような国民の間に広まり、
→そしてそのような事柄を考える風潮が国民の間に広まり、