【旗艦】海自13500t型DDH 1【ヘリ空母】
1 ：提督：
果たして全通飛行甲板を備えて登場するのだろうか？
この艦が「空母」型DDHへの布石となることを期待する。
この艦が「空母」型DDHへの布石となることを期待する。
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2?
インチキな船をこっそり作るなんてせこい事をしないで
堂々と国民に是非を問うた方がいい。
堂々と国民に是非を問うた方がいい。
全通甲板なら、ＪＳＦ１０機程度は搭載可らしい
同じ頃、就役する隣国のLPXはライバルになりそうだな。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33069%26page%3d1%26go_cnt%3d0
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33069%26page%3d1%26go_cnt%3d0
運用にも維持にも防御にも金がかかる。
間違って撃沈された場合の負の宣伝効果も絶大。中・大破でも似たようなもの。
願わくば、一番持ちたくない艦種。
がいしゅつだと思うが、艦上戦闘機と空母は、戦術機の異常発達により、その
必要性を失いつつある存在。
尤も、自衛隊対北朝鮮戦を考えると、戦術機にチューブ式フードとトイレが付
くまでは、完全否定できないが。
間違って撃沈された場合の負の宣伝効果も絶大。中・大破でも似たようなもの。
願わくば、一番持ちたくない艦種。
がいしゅつだと思うが、艦上戦闘機と空母は、戦術機の異常発達により、その
必要性を失いつつある存在。
尤も、自衛隊対北朝鮮戦を考えると、戦術機にチューブ式フードとトイレが付
くまでは、完全否定できないが。
韓国のＬＰＸは、結構立派なものになるんだね。
しかも、ＤＤＨより一年早く進水するのか。
ずいぶん計画から完成までが早い。
しかも、ＤＤＨより一年早く進水するのか。
ずいぶん計画から完成までが早い。
8 ： ：03/02/01 01:13 ID:???
形がまだ決まってないなんて・・・
まじれす
釣っているよりはスレに釣られている気分。
ちなみにこれもまじれす。
釣っているよりはスレに釣られている気分。
ちなみにこれもまじれす。
12 ：名無し三等兵：03/02/01 02:45 ID:RnxT7N9q
関係ないけど、13500ｔ級のAOEは満載22500ｔらしいですな。
13 ：名無し三等兵：03/02/01 04:00 ID:MENX+Teh
互換が効くように全通飛行甲板にするべき
普段はヘリ空母にしてて有事の時はＪＳＦを乗せればいい
普段はヘリ空母にしてて有事の時はＪＳＦを乗せればいい
14 ：名無し三等兵：03/02/01 04:23 ID:Ua7THUd3
>>5、>>7
褒め殺しは可哀想だよ、韓国のＬＰＸはスペック的に見てどう見ても実現不可能。
サン・アントニオ並みの搭載能力＋ヘリ１０機だなんて、あの大きさでは物理的に無理。
そもそも揚陸艦だから速度も遅いし、16DDHと比較するのは意味がないと思う。
褒め殺しは可哀想だよ、韓国のＬＰＸはスペック的に見てどう見ても実現不可能。
サン・アントニオ並みの搭載能力＋ヘリ１０機だなんて、あの大きさでは物理的に無理。
そもそも揚陸艦だから速度も遅いし、16DDHと比較するのは意味がないと思う。
15 ：名無し三等兵：03/02/01 13:56 ID:rK0ZbUka
age!
16 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 13:58 ID:arfhwoZP
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>>14
というか、日本のDDHと韓国のLPXは目的が全く違うし…
DDH…対潜ヘリ空母 外洋で長期間ASWを行う為の母艦
LPX…揚陸艦兼軽空母 北朝鮮への強襲揚陸作戦 付随任務として黄海もしくは日本海上で
北朝鮮攻撃のための軽空母
目的が違うんだから、どちらが上ともいえないでしょ。アメリカの強襲揚陸艦のように海兵隊員
載せて太平洋横断なんて考えてないだろうから、LPXは居住性最悪だろうね。
というか、日本のDDHと韓国のLPXは目的が全く違うし…
DDH…対潜ヘリ空母 外洋で長期間ASWを行う為の母艦
LPX…揚陸艦兼軽空母 北朝鮮への強襲揚陸作戦 付随任務として黄海もしくは日本海上で
北朝鮮攻撃のための軽空母
目的が違うんだから、どちらが上ともいえないでしょ。アメリカの強襲揚陸艦のように海兵隊員
載せて太平洋横断なんて考えてないだろうから、LPXは居住性最悪だろうね。
>>5
目的が全然違う16DDHとLPXが何故ライバルなのかと小一時間・・・。
目的が全然違う16DDHとLPXが何故ライバルなのかと小一時間・・・。
>艦上戦闘機と空母は、戦術機の異常発達により、その
必要性を失いつつある存在。
アフガン戦では利用価値はまだあったでしょ。前提として外征軍でも世界
隅々まで手を広げられないという現実を書かないとアンフェアと思われ。
日本の場合はその前段階どころの話ではないが。（藁
必要性を失いつつある存在。
アフガン戦では利用価値はまだあったでしょ。前提として外征軍でも世界
隅々まで手を広げられないという現実を書かないとアンフェアと思われ。
日本の場合はその前段階どころの話ではないが。（藁
いっそのこと飛行艇母艦にしよう。
空母が駄目なら海に滑走路を作れば良い。
E-2C並の警戒レーダーにしてＰ-３Ｃ並の対戦能力。
ベルトコンベアーで艦内から素早く発進、収納。
新明和マンセー！
空母が駄目なら海に滑走路を作れば良い。
E-2C並の警戒レーダーにしてＰ-３Ｃ並の対戦能力。
ベルトコンベアーで艦内から素早く発進、収納。
新明和マンセー！
でも、韓国のLPX完成図、新DDH予想図よりもかっこいいんだけど・・・
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」八番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50
そもそも基準排水量１３５００トンとも、まだ決まってないのでは？
１６０００トンくらいでもいい
１６０００トンくらいでもいい
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
これが13500トンとはとても思えない
CIWSから逆算しても全長260mは超える
信濃並だよ
これが13500トンとはとても思えない
CIWSから逆算しても全長260mは超える
信濃並だよ
飛行艇母艦ってのは、普段は着水してるえど、
有事には離水して空中から戦闘機を発艦させるあれか
有事には離水して空中から戦闘機を発艦させるあれか
28 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/02/01 19:14 ID:lu4gu0ay
アニメ映画の 機動警察パトレイバー 廃棄物１３号で 海上自衛隊の護衛艦で
ＤＤＬ級がでてきた。 まじで。 Ｌだから、レイバーがつんであるやつ。
ＤＤＬ級がでてきた。 まじで。 Ｌだから、レイバーがつんであるやつ。
29 ：名無し三等兵：03/02/01 19:24 ID:AavAQXtT
US-1もジェットエンジン＝Ｔ６４
>>25
おいおい・・・そんなに大きいの建造して停泊する場所あるのか？
おいおい・・・そんなに大きいの建造して停泊する場所あるのか？
32 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/01 19:39 ID:???
>>25
その図が載っていた「世界の艦船」2001年７月号には、16DDHが13,500トンだと
明記されています。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/084-091.htm
その絵のヘリやCIWSの縮尺がおかしいと考えた方が自然かと。
あと、現在の中期防(H13-17)では艦艇の整備状況として
「艦艇については、期間中に護衛艦５隻、潜水艦５隻、その他の艦艇１５隻、合計２５ 隻（トン数：
約８．６万トン）を整備する計画です。」
となっていますので、それだけで信濃サイズなのは無理なのは明らかかと。
その図が載っていた「世界の艦船」2001年７月号には、16DDHが13,500トンだと
明記されています。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/084-091.htm
その絵のヘリやCIWSの縮尺がおかしいと考えた方が自然かと。
あと、現在の中期防(H13-17)では艦艇の整備状況として
「艦艇については、期間中に護衛艦５隻、潜水艦５隻、その他の艦艇１５隻、合計２５ 隻（トン数：
約８．６万トン）を整備する計画です。」
となっていますので、それだけで信濃サイズなのは無理なのは明らかかと。
>>25
眼科に行け。
眼科に行け。
16ＤＤＨの話になると>>25の絵を持ち出して「次期ＤＤＨは信濃なみだ！」って言う香具師が必ず出て来るんだよな（ｗ
どうでもいいがアイランドがジャマ
艦橋は張り出しを設けてでも舷側に出したほうがいいな。
>>34
あの絵を指して「中型正規空母だ」と言ってた奴もいた。
あの絵を指して「中型正規空母だ」と言ってた奴もいた。
>>37
正規空母にするには、着艦設備とアングルドデッキとカタパルトが必要だ
もちろん艦載機も必要
まあSH-60KなんてF/A-18Cと大差無い価格なわけで、
このDDHの為にSHを調達するんだったら
F/A-18を調達しても変わらん感じもするが
正規空母にするには、着艦設備とアングルドデッキとカタパルトが必要だ
もちろん艦載機も必要
まあSH-60KなんてF/A-18Cと大差無い価格なわけで、
このDDHの為にSHを調達するんだったら
F/A-18を調達しても変わらん感じもするが
40 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/01 20:58 ID:???
>>32
間違った事書いちゃったので訂正。
>>25の図は2002年11月号の世界の艦船のほうだった。
一応、ちまたで出回っている16DDHの想像図をリストアップしておきます。
防衛庁の中期防の図＠防衛庁のサイト
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index32.jpg
中期防の図＠世界の艦船2001年３月号
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
＃防衛庁の図と基本的には同じ。甲板上にヘリをホバリングさせている。ヘリの縮尺が？？
想像図＠世界の艦船2001年７月号
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
想像図＠世界の艦船2002年11月号
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
＃2001年３月号の想像図を全通甲板にかえたモノ
間違った事書いちゃったので訂正。
>>25の図は2002年11月号の世界の艦船のほうだった。
一応、ちまたで出回っている16DDHの想像図をリストアップしておきます。
防衛庁の中期防の図＠防衛庁のサイト
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index32.jpg
中期防の図＠世界の艦船2001年３月号
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
＃防衛庁の図と基本的には同じ。甲板上にヘリをホバリングさせている。ヘリの縮尺が？？
想像図＠世界の艦船2001年７月号
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
想像図＠世界の艦船2002年11月号
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
＃2001年３月号の想像図を全通甲板にかえたモノ
しかし、空母型は韓国のようにおおすみ後継艦にまかせて
DDHには、大型巡洋艦を目指してもらうのもいいのではないか。
DDHには、大型巡洋艦を目指してもらうのもいいのではないか。
「艦艇については、期間中に護衛艦５隻、潜水艦５隻、その他の艦艇１５隻、合計２５ 隻（トン数：
約８．６万トン）を整備する計画です。」
ちょっと計算してみた。
護衛艦
DD 4600
DDG 7300
DDG 7300
DDH 13500
DDH 13500
潜水艦
SS 2800 x 5
その他艦艇
AOE 13500
その他 14隻
これだけで 74000トン弱となり、１４隻を12000トン強。
どう考えてもDDHが13500トンを大きく上回る事はないでしょう。
約８．６万トン）を整備する計画です。」
ちょっと計算してみた。
護衛艦
DD 4600
DDG 7300
DDG 7300
DDH 13500
DDH 13500
潜水艦
SS 2800 x 5
その他艦艇
AOE 13500
その他 14隻
これだけで 74000トン弱となり、１４隻を12000トン強。
どう考えてもDDHが13500トンを大きく上回る事はないでしょう。
44 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/02/01 21:41 ID:rgV4ElSN
平成１５年 ２月１日
１０ｃｈ テレビ朝日 １１時 スマステ２ で 在日米軍基地を香取君が
見学します。ええ。
先週は、横須賀基地配備のアメリカ合衆国海軍第七艦隊所属の空母キティホークの
レポートでした。
１０ｃｈ テレビ朝日 １１時 スマステ２ で 在日米軍基地を香取君が
見学します。ええ。
先週は、横須賀基地配備のアメリカ合衆国海軍第七艦隊所属の空母キティホークの
レポートでした。
DDGは7700
>>42
黙っていても次のDDGは１万トン級
黙っていても次のDDGは１万トン級
テレ朝のスマステ見てる？
今時、巡洋艦だ駆逐艦だという線引きに何の意味がある？
>>42はまさか「おおすみ」を強襲揚陸艦だと思ってるんじゃないだろうな？
>>42はまさかLPXにヘリ格納庫があると思ってるんじゃないだろうな？
あれは全て露天駐機だぞ。空母として使う場合は車両甲板を潰して格納する。
あれは全て露天駐機だぞ。空母として使う場合は車両甲板を潰して格納する。
>>5の図見ると韓国のLPXはエレベーターもありそうだし、
格納できるんじゃないか？
格納できるんじゃないか？
16DDHが完成した後もあの画像を載せつづけるのであろうか(苦笑
きっと、この形で設計が終わっているんだろうな・・・
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
>56
それだけはやめてくれ！
それだけはやめてくれ！
>>56
ＦＣＳ-３搭載するとしたら艦橋形状を変更するからそりゃ無いでしょう。
でも予算の関係もあるし、やはり１６ＤＤＨの防空システムは
ＦＣＳ-２＋ＥＳＳＭかな？
まあこれはこれで個艦防御には充分だしまあ良いかあ・・。
ＦＣＳ-３搭載するとしたら艦橋形状を変更するからそりゃ無いでしょう。
でも予算の関係もあるし、やはり１６ＤＤＨの防空システムは
ＦＣＳ-２＋ＥＳＳＭかな？
まあこれはこれで個艦防御には充分だしまあ良いかあ・・。
59 ：名無し三等兵：03/02/02 20:17 ID:pv+q+8+V
ところで艦橋ばかりがいろいろ言われてるのだが56のCGの
DDHの左右両舷にある二箇所の開口部（といっても閉じているみたいだが）
は艦首側の細長いほうは舷門として後方の大きいやつは何なんだ?
DDHの左右両舷にある二箇所の開口部（といっても閉じているみたいだが）
は艦首側の細長いほうは舷門として後方の大きいやつは何なんだ?
>59
内火艇でしょ、サイズ的にはおおすみと同じ大きいサイズの方かな
戦闘艦だからステルス仕様でシャッター付けただけでしょう
内火艇でしょ、サイズ的にはおおすみと同じ大きいサイズの方かな
戦闘艦だからステルス仕様でシャッター付けただけでしょう
>>57
日本海軍お得意の擬装形態なんだから気を楽にして！
日本海軍お得意の擬装形態なんだから気を楽にして！
>>57,58,62
なんで、排気抵抗を気にするガスタービンで左軸の主機の排気まで右舷
に回してるんだっつー噺ですな。上甲板が全通してないのにそうする理由
が有るって事は、中甲板が全通してるとしか判断のしようがない。
この設計でも艦橋構造左側はドンガラですな。格納庫は下にある。
なんで、排気抵抗を気にするガスタービンで左軸の主機の排気まで右舷
に回してるんだっつー噺ですな。上甲板が全通してないのにそうする理由
が有るって事は、中甲板が全通してるとしか判断のしようがない。
この設計でも艦橋構造左側はドンガラですな。格納庫は下にある。
こんなつまらん誤魔化しで
実際に建造が完了したあとサヨにねちねち突っ込まれても泣くしかない｡
実際に建造が完了したあとサヨにねちねち突っ込まれても泣くしかない｡
覚悟の上さね
おおすみで突っ込まれるんなぞ予想も出来なかったろうし
おおすみで突っ込まれるんなぞ予想も出来なかったろうし
というか、16DDHができたときには射民やら協賛やらは、絶滅してるという罠。
68 ：名無し三等兵：03/02/03 15:00 ID:kGE+ef4m
age
69 ：名無し三等兵：03/02/03 16:25 ID:656sPMMF
どうしてヘリ空母なのかね。
ヘリコプター搭載護衛艦でいいじゃないか。
洋上におけるヘリの運用能力が飛躍的に向上、これで十分だと思う。
全通型が望ましいけど、そうじゃなくてもかまわない。
ヘリコプター搭載護衛艦でいいじゃないか。
洋上におけるヘリの運用能力が飛躍的に向上、これで十分だと思う。
全通型が望ましいけど、そうじゃなくてもかまわない。
70 ：名無し三等兵：03/02/03 17:03 ID:p9AkJu74
71 ：名無し三等兵：03/02/03 17:12 ID:mj1PJnMA
すまんがおせーてくれ。
・全通甲板があって嬉しいことって何？
・V/STOL積むつもりなの？それともまさか通常機？
・ヘリはどんくらいの大きさのが何機くらい積めそう？
・全通甲板があって嬉しいことって何？
・V/STOL積むつもりなの？それともまさか通常機？
・ヘリはどんくらいの大きさのが何機くらい積めそう？
>>71
・ヘリの中の人が降りやすい
・ヘリの中の人が降りやすい
>>71
>・全通甲板があって嬉しいことって何？
・広くなるので作業効率がよくなる
・駐機スペースが広くなる
・見通しがよくなるので離着艦がしやすくなる
>・V/STOL積むつもりなの？それともまさか通常機？
・普通こんな形の船を造る時は小改造で積める様にするものだが実際ど
うかは海自に聞いてくれ
・CTOL運用は大きさ的に無理
>・ヘリはどんくらいの大きさのが何機くらい積めそう？
・多分SH-60を4～5機位じゃ何の？一応DDだからね
>・全通甲板があって嬉しいことって何？
・広くなるので作業効率がよくなる
・駐機スペースが広くなる
・見通しがよくなるので離着艦がしやすくなる
>・V/STOL積むつもりなの？それともまさか通常機？
・普通こんな形の船を造る時は小改造で積める様にするものだが実際ど
うかは海自に聞いてくれ
・CTOL運用は大きさ的に無理
>・ヘリはどんくらいの大きさのが何機くらい積めそう？
・多分SH-60を4～5機位じゃ何の？一応DDだからね
中の人？
・V/STOL積むつもりなの？それともまさか通常機？
後者は論外、前者は予定なし。
・ヘリはどんくらいの大きさのが何機くらい積めそう？
固有でSH-60×3、EH-101×1は要求されてるので載る。
隊群の機体載せるのを考えれば10機は乗るんじゃなかろうか。
後者は論外、前者は予定なし。
・ヘリはどんくらいの大きさのが何機くらい積めそう？
固有でSH-60×3、EH-101×1は要求されてるので載る。
隊群の機体載せるのを考えれば10機は乗るんじゃなかろうか。
満載2万5千トンくらいがベスト。
>>77
いくら艦種の線引きが曖昧の最近でも25,000ｔの駆逐艦は一寸・・・。
いくら艦種の線引きが曖昧の最近でも25,000ｔの駆逐艦は一寸・・・。
あんまりでかいと新艦種になるな
ヘリ巡洋駆逐艦とか
ヘリ巡洋駆逐艦とか
巡洋艦CGと駆逐艦DDなんて分類はすでに意味はないわけで…
DDVかなあ
結局30機積もうがＤＤＨな罠
DDIでどうよ
85 ：名無し三等兵：03/02/03 19:31 ID:vJMhZgRS
>固有でSH-60×3、EH-101×1は要求されてるので載る。
>隊群の機体載せるのを考えれば10機は乗るんじゃなかろうか。ｋａ
艦載ヘリ隊の予備機を含めた定数が１２機だから、＋ＭＣＨで１３機までは屁理
屈を押し通せるだろう。
＞ヘリ巡洋駆逐艦
ＤＬＨ？
>隊群の機体載せるのを考えれば10機は乗るんじゃなかろうか。ｋａ
艦載ヘリ隊の予備機を含めた定数が１２機だから、＋ＭＣＨで１３機までは屁理
屈を押し通せるだろう。
＞ヘリ巡洋駆逐艦
ＤＬＨ？
おおすみ型といい、このDDHといい中途半端、本格的な軽空母が建造できないなら
航空支援艦のような名目でローコストなヘリ空母でも作った方が良いんでは。
航空支援艦のような名目でローコストなヘリ空母でも作った方が良いんでは。
新DDHの後継には、晴れて航空護衛艦が登場します。
>>89
後継もなにもそれすらまだだけど･･･
後継もなにもそれすらまだだけど･･･
>>89
乗せる飛行機が無いから後50年程待ちましょうね。
乗せる飛行機が無いから後50年程待ちましょうね。
夜間発着訓練の基地の建設計画もストップする模様。
日本が空母を持ったときのことを考えると、今の内から作ったほうがいいんでねーか？
とりあえずは米軍に貸与ちゅうことで。
んでも、空母の支援体制を考えると、やっぱ今の日本の財政状況じゃ持つのはむりだなあ
日本が空母を持ったときのことを考えると、今の内から作ったほうがいいんでねーか？
とりあえずは米軍に貸与ちゅうことで。
んでも、空母の支援体制を考えると、やっぱ今の日本の財政状況じゃ持つのはむりだなあ
メガフロートを浮かべればＯＫ
不動産じゃないから町に固定資産税が入らないけどね
不動産じゃないから町に固定資産税が入らないけどね
94 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/02/03 21:53 ID:ULJVt4nA
95 ： ◆W0BkAtoUAI ：03/02/03 21:56 ID:ULJVt4nA
つーか、それって、あれって、八八艦隊の旗艦になる事がすでに決まっている艦だろ。
空母じゃなくて、指揮艦じゃないと駄目な気がする。
まあ、八八艦隊の旗艦は現在、 しらね だけど。
空母じゃなくて、指揮艦じゃないと駄目な気がする。
まあ、八八艦隊の旗艦は現在、 しらね だけど。
>>95
と、「はるな」と「ひえい」と「くらま」な。
と、「はるな」と「ひえい」と「くらま」な。
しかし基準排水量で１３５００トン、満載で２００００トン近くに達する
艦を｢ＤＤ｣とは海自も罪作りな名前を付けるものだねえ(ｗ
別にＣＶＨにしろとは言わないが、せめてＣＬＨ位の名称をつけて
あげても良いような気がするんだが・・・・まあ無理だろうけど。
艦を｢ＤＤ｣とは海自も罪作りな名前を付けるものだねえ(ｗ
別にＣＶＨにしろとは言わないが、せめてＣＬＨ位の名称をつけて
あげても良いような気がするんだが・・・・まあ無理だろうけど。
米海軍のＤＤ２１も大して大きさは変わらないだろ。
>97
アメリカも戦後フリゲートが駆逐艦より大きい時代が有ったから良いでしょう
その国がなんと決めても関係ないわけだし
アメリカも戦後フリゲートが駆逐艦より大きい時代が有ったから良いでしょう
その国がなんと決めても関係ないわけだし
ＤＤＨ１４５「あかぎ」ヘリコプター搭載護衛艦
基準排水量１３５００t
武装
国産/シースパロー短ＳＡＭ
アスロックＳＵＭ用ＶＬＳ３２セル
２０ｍｍＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
艦載機
ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリ６機
ＥＨ－１０１掃海・輸送ヘリ１機
基準排水量１３５００t
武装
国産/シースパロー短ＳＡＭ
アスロックＳＵＭ用ＶＬＳ３２セル
２０ｍｍＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
艦載機
ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリ６機
ＥＨ－１０１掃海・輸送ヘリ１機
新DDHのスレってこの一年だけで十はくだらないくらいたってるよな。
みんな好きだねぇ…。
みんな好きだねぇ…。
103 ：名無し三等兵：03/02/04 11:03 ID:yXU6awB/
ここで一句
軍ヲタの 夢をはぐぐむ ＤＤＨ
まあ気持ちもわからんではないが、あれはヘリコプター搭載護衛艦
８８艦隊のへり運用力を高める船だ。
強襲揚陸艦じゃないから、甲板にへりを５機も６機も並べる必要なし。
当然ドッグもいらない。ましてやミニ空母でもない。
そのかわり速力３０t+α、基準速力２０tってことだろう。
でもＦＣＳ３はつけて欲しいね。
軍ヲタの 夢をはぐぐむ ＤＤＨ
まあ気持ちもわからんではないが、あれはヘリコプター搭載護衛艦
８８艦隊のへり運用力を高める船だ。
強襲揚陸艦じゃないから、甲板にへりを５機も６機も並べる必要なし。
当然ドッグもいらない。ましてやミニ空母でもない。
そのかわり速力３０t+α、基準速力２０tってことだろう。
でもＦＣＳ３はつけて欲しいね。
105 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/02/04 11:11 ID:???
106 ：名無し三等兵：03/02/04 11:22 ID:Xc7KWKp5
107 ：名無し三等兵：03/02/04 11:44 ID:fpq2feq/
>>107
釣り楽しい？それとも真性の馬鹿？
釣り楽しい？それとも真性の馬鹿？
テストベンチの言葉の意味も理解できないヤシのいるスレはここですか？
ＤＤＨの後継は性能はどうでも良いからゴルシコフみたいに汁！！
16DDHの話になると一々「おおすみ」を持ち出す厨坊は何所ですか？
112 ：名無し三等兵：03/02/04 15:08 ID:r6eo042l
13.500tは満載19.000ｔくらいと思うが、左舷の上甲板を広げれば、ほぼ
印便渋る級と同大になる予感。
16DDH２隻の次に来るのは満載40.000ｔ級２隻か？
この40.000ｔ級には是非、飛龍、雲竜と命名してほしい。
赤城はやめとけよ、南雲だいっきらいだから。
印便渋る級と同大になる予感。
16DDH２隻の次に来るのは満載40.000ｔ級２隻か？
この40.000ｔ級には是非、飛龍、雲竜と命名してほしい。
赤城はやめとけよ、南雲だいっきらいだから。
>113
低学歴は(･∀･)ｶｴﾚ!
低学歴は(･∀･)ｶｴﾚ!
116 ：名無し三等兵：03/02/04 17:51 ID:vo+9ZYir
2009年ごろ就役して2040年ごろ退役する船か
よく考えて作ってくれよ
よく考えて作ってくれよ
>>112
満載排水量40000t？微妙すぎる気がするが。
そんなのに予算つぎ込むくらいならDDH4隻配備するか、
対潜哨戒機を大幅に増やした方が効果的かと思われ。
＃漢のロマンとしての正規空母配備は決して否定しないぞ。（ｗ
だが、一国の戦略として正しいかは？だ。
満載排水量40000t？微妙すぎる気がするが。
そんなのに予算つぎ込むくらいならDDH4隻配備するか、
対潜哨戒機を大幅に増やした方が効果的かと思われ。
＃漢のロマンとしての正規空母配備は決して否定しないぞ。（ｗ
だが、一国の戦略として正しいかは？だ。
118 ：名無し三等兵：03/02/04 18:27 ID:vo+9ZYir
エレベータ、格納庫、飛行甲板は将来性を考慮してほしい。
>>117
満載排水量４万トンの正規空母… 失敗作ド・ゴールをイメージしてしまいますなぁ
満載排水量４万トンの正規空母… 失敗作ド・ゴールをイメージしてしまいますなぁ
ステルス高速水中空母を作ろう。
いまどき水上空母なんて対艦ミサイルの的でしかない。
脆い脆い脆い。
でもアメリカが安く譲ってくれるなら（・∀・）ｲｲ!!貰え！
いまどき水上空母なんて対艦ミサイルの的でしかない。
脆い脆い脆い。
でもアメリカが安く譲ってくれるなら（・∀・）ｲｲ!!貰え！
水中でステルスとか寝言いってる香具師は低学歴ですね。
112は南雲以下の糞ですね。
112は南雲以下の糞ですね。
空母を保有する事と運用する事が別問題なのを
理解していない１２０も南雲提督未満の屑ですな。
理解していない１２０も南雲提督未満の屑ですな。
>121
潜水艦はステルスじゃないの（藁
潜水艦はステルスじゃないの（藁
＞123
厨はｶｴﾚ！
厨はｶｴﾚ！
>124
君、低学歴でしょ？
君、低学歴でしょ？
126 ：．：03/02/04 20:59 ID:BHQZc8C3
潜水艦をステルス艦とか言い出すのは㊥だな。
空母に460ｍ砲載せれば世界最強ジャン
>>127
最弱じゃないかそれ
最弱じゃないかそれ
131 ：名無し三等兵：03/02/04 22:27 ID:ICNZG1mc
132 ：名無し三等兵：03/02/04 23:18 ID:5X0QAiB4
全通甲板には、たぶんなるでしょう。
それを生かした運用がされるかは分かりませんが。
それを生かした運用がされるかは分かりませんが。
133 ：名無し三等兵：03/02/04 23:20 ID:Ril1w+Ph
>それを生かした運用がされるかは分かりませんが。
また来たよ厨房が・・・意味分かって逝ってる？
また来たよ厨房が・・・意味分かって逝ってる？
134 ：あや：03/02/04 23:25 ID:5mjaSlPf
私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
■■http://pink7.net/yhst/■■
写メール対応。やらせ・バイト一切無し。女性も安心♪♪ 地域別、不倫・エッチ希望。
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naruhodo,これが空母の運用法か！
136 ：名無し三等兵：03/02/04 23:45 ID:JvJen1z1
甲板が反転して砲塔等が出てくる、戦闘空母が最強！！
ロメル！ロメル！！
デスラー総統バンザーイ！
これで、艦隊全滅間違いなし、みんな散るのです！！
ロメル！ロメル！！
デスラー総統バンザーイ！
これで、艦隊全滅間違いなし、みんな散るのです！！
反転に1ヶ月かかるなんてオチはイヤンよ？
138 ：名無し三等兵：03/02/05 00:06 ID:xESu7f5S
対空装備はESSM+FCS3の予定だから多目標同時攻撃はできそうですね。
ドメルだけどな。
>>137
空母がたった一ヶ月の改装で水上戦闘艦になるなんてなんてお徳なんだ！
空母がたった一ヶ月の改装で水上戦闘艦になるなんてなんてお徳なんだ！
甲板上に９９式１５５ｍｍ自走砲とパトリオットと短ＳＡＭと８７式高射自走砲と８８式地対艦ミサイル発射機を
並べれば一ヶ月と言わず一日で水上戦闘艦に早変わりだよ。
並べれば一ヶ月と言わず一日で水上戦闘艦に早変わりだよ。
>>141
戦闘できないから輸送艦な罠
戦闘できないから輸送艦な罠
船舶砲兵……
しかし・・・・ＤＤＨ-Ｘと言うのは(空母じゃないけど)母艦なのだから、
今までの｢はるな｣や｢ひえい｣の様に、不審船警戒行動等々に出張る事は
無くなるのかな・・・・・・・もしくは陸上航空隊の哨戒ヘリを
乗せて、臨時に哨戒能力を強化しての紹介行動なんてのもありだろうか。
今までの｢はるな｣や｢ひえい｣の様に、不審船警戒行動等々に出張る事は
無くなるのかな・・・・・・・もしくは陸上航空隊の哨戒ヘリを
乗せて、臨時に哨戒能力を強化しての紹介行動なんてのもありだろうか。
工作船警戒
第二次防衛力整備計画で建造する予定だったヘリ空母
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/houshou.jpg
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/houshou.jpg
>>147
WW2で援ソ連物資を積んだ英国商船が
ドイツ機に襲われたとき搭載していた戦車だかで砲撃して追い払った
（ドイツ機が高射砲と勘違い？）
ま、これは非常時の機転的なことだが
湾岸戦争時に航行中の輸送船の甲版に対空車両を配置して
警戒体制をとった例もある
WW2で援ソ連物資を積んだ英国商船が
ドイツ機に襲われたとき搭載していた戦車だかで砲撃して追い払った
（ドイツ機が高射砲と勘違い？）
ま、これは非常時の機転的なことだが
湾岸戦争時に航行中の輸送船の甲版に対空車両を配置して
警戒体制をとった例もある
＞１４９
そのようにしたら、船に被弾すると誘爆する危険が伴うな。
そのようにしたら、船に被弾すると誘爆する危険が伴うな。
対工作船用に改OH-1(もとは観測ヘリ)をのせます。
PLHに陸自の８８式地対艦ミサイル、８１式短SAM、８７式自走高射砲
載せればなんとかならないだろうか。
載せればなんとかならないだろうか。
>154
オスプレイは最近このモデルを作ったやつが乗せただけだろ。
オスプレイは最近このモデルを作ったやつが乗せただけだろ。
甲板にスティンガー持たせた兵士を３００人並べればなんとかならないだろうか。
その為だけに兵士を300人も飼育するのか。
>>156
すでにあるでしょ、シースティンガーとかミストラルとか。
ま、スタビライズ考えると陸上兵器を艦上で運用するのは基本的には困難なわけで、
SSM積むのもな、ブラストどう散らすか問題になるだろうな。
基本的に揚陸艦は少しでも空いてるスペースがあればそこには荷物積むのが
正しいあり方なわけで。
ってどんどんスレ違いに。
すでにあるでしょ、シースティンガーとかミストラルとか。
ま、スタビライズ考えると陸上兵器を艦上で運用するのは基本的には困難なわけで、
SSM積むのもな、ブラストどう散らすか問題になるだろうな。
基本的に揚陸艦は少しでも空いてるスペースがあればそこには荷物積むのが
正しいあり方なわけで。
ってどんどんスレ違いに。
アメリカが正式に導入を決めたから、DDHにもオスプレイ乗るかもね
さっさと、海自もハリアーを採用すればいいのにね！（ｗ
ハリアーって日本向きだと思うんだけどね。
>>163
ほっとくと後４０年くらいは使いそう
ほっとくと後４０年くらいは使いそう
フォージ
166 ：名無し三等兵：03/02/07 00:30 ID:YLRfMO61
167 ：名無し三等兵：03/02/07 01:11 ID:HbEzF/Re
オスプレイの早期警戒機ってのはＤＤＨに乗せてみたいね。
>>167
横幅を相当取りそうだが既存のDDHに載るか？
横幅を相当取りそうだが既存のDDHに載るか？
オスプレイってカコよくないから、嫌い。
でも、レーダー乗っけた早期警戒型ってのは見てみたいな。
でも、レーダー乗っけた早期警戒型ってのは見てみたいな。
>>170
えー、カコイイよう
えー、カコイイよう
ばか者。玉露I型だ。
所でV-22の墜落癖は治ったのかな？
治ってないから何処にも採用だれていないんだよ。
>>177
すでに海兵隊が採用済みですが何か？
すでに海兵隊が採用済みですが何か？
海兵隊の中の人も大変だな
こんど紹介してくださいなその海兵隊の人。
奥さんのためにも保険に入ってあげないと・・
奥さんのためにも保険に入ってあげないと・・
V22はパワー不足だな。CH47より吊り上げ能力低いんじゃなかったっけ？
>>181
2点式で6.8ｋｇ
2点式で6.8ｋｇ
アメリカも、オスプレイはヘリの後継として使うらしいから
ＤＤＨに乗せても問題にならないよね
ＤＤＨに乗せても問題にならないよね
>>181
別スレからの引用ですが
http://www.g2mil.com/moreV-22.htm
いやぁ、つり下げ能力に関しては酷い状態のようで… スペックどおりの数字は出せない
っぽいですよ。
全体的に酷そうですけど。
別スレからの引用ですが
http://www.g2mil.com/moreV-22.htm
いやぁ、つり下げ能力に関しては酷い状態のようで… スペックどおりの数字は出せない
っぽいですよ。
全体的に酷そうですけど。
オスプレイカコワルイ！！
そんな格好悪い、信頼性のない、要求性能満たしているのか疑わしいV-22を、
何故海兵隊を採用したのだ。改良を見越しての事か？
何故海兵隊を採用したのだ。改良を見越しての事か？
オスプレイって、水平飛行中に片一方のエンジンが故障したらどうなんの？
実は可動式。生きているほうを中央に移動させるんだよ。
190 ：名無し三等兵：03/02/08 04:22 ID:D8oYGV+P
＞１８８
シャフトで繋がってるから、一基生きてれば回るよ。
シャフトで繋がってるから、一基生きてれば回るよ。
何故君はそう余計な事をペラペラと…
192 ：名無し三等兵：03/02/08 11:42 ID:6g5dVyRj
>>187
Buy American！（ｗ
Buy American！（ｗ
現時点でのV-22とPS-1の事故発生率はどっちが高いのかな？
こう考えると海自のＥＨ-１０１選択は案外妥当な選択だったんだなあ。
予算の面から多分無理だろうけど、あれを陸自や空自でも採用する訳には・・
チヌークの後継にしては聊か贅沢すぎるかな(ｗ
予算の面から多分無理だろうけど、あれを陸自や空自でも採用する訳には・・
チヌークの後継にしては聊か贅沢すぎるかな(ｗ
>149
たしか勝手に荷物を動かし砲弾を消費した「罪」で勲章貰ったんだよね。
たしか勝手に荷物を動かし砲弾を消費した「罪」で勲章貰ったんだよね。
>>40が貼ってくれた
http://ime.nu/www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg なんだが、
艦橋構造物全部の方形の装備はVLSなのか？だとすると意味もなく禿しく萌えて
漏れ的には採用なんだが。VLS装備のV/STOL空母にそそられる週末だった。
http://ime.nu/www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg なんだが、
艦橋構造物全部の方形の装備はVLSなのか？だとすると意味もなく禿しく萌えて
漏れ的には採用なんだが。VLS装備のV/STOL空母にそそられる週末だった。
字が小さくて…スタンダードとアスロックか？
対空ミサイル（ESSM?)はMK41VLSでしょう
8セルか16セルか
8セルか16セルか
面白みのない全通甲板軽空母よりも最初の防衛庁発表イメージ図の方がイイと思う漏れはへんでつか？
将来、艦載機を載せる目論みがあるなら、オスプレイを採用することはいい手順。
201 ：名無し三等兵：03/02/09 00:49 ID:dwh8425U
>>199
漏れもそう思う。ヘリコプター護衛艦なんだからあれでいい。
最初見たときはヒドいと思ったが、
何度も見ているうちにカッコヨイと思えるようになった。自分でもフシギ？？
余裕のある作りで、合理化、省力化、長期の洋上行動も快適、
それがこれからの自衛艦だろう。いやでもそうせざるを得ないのだ。
漏れもそう思う。ヘリコプター護衛艦なんだからあれでいい。
最初見たときはヒドいと思ったが、
何度も見ているうちにカッコヨイと思えるようになった。自分でもフシギ？？
余裕のある作りで、合理化、省力化、長期の洋上行動も快適、
それがこれからの自衛艦だろう。いやでもそうせざるを得ないのだ。
202 ：名無し三等兵：03/02/09 01:07 ID:6GX4f8YV
>>202
どんな図なん？
どんな図なん？
>>199 >>201
いや、漏れも理屈じゃ分かってる、だがな生きてる内に見てみたいじゃないか、機動部隊。
漏れはもう40だが、｢おおすみ」か就役した時の父(68)の感激ぶりを見て、改めて思ったよ。
「ああ、全通は、意味もなく悲願なんだな」って。艦載機なんて何でもいい、ここは全通だ！
いや、漏れも理屈じゃ分かってる、だがな生きてる内に見てみたいじゃないか、機動部隊。
漏れはもう40だが、｢おおすみ」か就役した時の父(68)の感激ぶりを見て、改めて思ったよ。
「ああ、全通は、意味もなく悲願なんだな」って。艦載機なんて何でもいい、ここは全通だ！
７年後には見れるから安心しなさい
206 ：名無し三等兵：03/02/09 01:25 ID:sypHv6PO
>>202
なぜに？
なぜに？
>>202
シャッター開いてガンペリーが出てくるのですね・・
シャッター開いてガンペリーが出てくるのですね・・
208 ：名無し三等兵：03/02/09 01:27 ID:6GX4f8YV
209 ：名無し三等兵：03/02/09 01:32 ID:6GX4f8YV
みんなハリアー馬鹿にしているけど、
行動範囲が極めて限定的で、速度が遅いぐらい目を瞑れ。
あの爆弾搭載量は魅力的だぞ。
行動範囲が極めて限定的で、速度が遅いぐらい目を瞑れ。
あの爆弾搭載量は魅力的だぞ。
210 ：名無し三等兵：03/02/09 01:38 ID:dwh8425U
>>204
その気持ちもわかる。
十六条旭日旗の翻る空母機動艦隊を是非見てみたい。
だが、だからこそチンケなへり空母もどきなんてイヤなのだ。
ＤＤＨが空母の代わりなんて情けない。
どうせ作るのなら本格大型空母を３隻、じゃなきゃいらない！
その気持ちもわかる。
十六条旭日旗の翻る空母機動艦隊を是非見てみたい。
だが、だからこそチンケなへり空母もどきなんてイヤなのだ。
ＤＤＨが空母の代わりなんて情けない。
どうせ作るのなら本格大型空母を３隻、じゃなきゃいらない！
爆弾で対艦攻撃かよ おめでてーな
>>210
だから新DDHはヘリ空母じゃねえYO
だから新DDHはヘリ空母じゃねえYO
214 ：名無し三等兵：03/02/09 01:50 ID:dwh8425U
>>212
>201と>210は同じ発言者なんで、そこんとこよろしく。
>201と>210は同じ発言者なんで、そこんとこよろしく。
>>215
妄想と現実の際を踏まえている、とも取れん事は無いですがな。
私も妄想、夢だけならばそう言う空母機動艦隊を
見てみたいと言う思いは何処かにありますよ。
現実問題として不可能ですし、国益に全くそぐわないのは承知していますが。
妄想と現実の際を踏まえている、とも取れん事は無いですがな。
私も妄想、夢だけならばそう言う空母機動艦隊を
見てみたいと言う思いは何処かにありますよ。
現実問題として不可能ですし、国益に全くそぐわないのは承知していますが。
おまいら、喧嘩すんな。
非難するなら、俺が受ける、最初の妄言は俺だから。
非難するなら、俺が受ける、最初の妄言は俺だから。
218 ：名無し三等兵：03/02/09 02:16 ID:6GX4f8YV
日本には日高義樹は正規空母４隻が妥当だと言ってました。
かれは兵器ヲタではないが、安全保障に関する知識が豊富なのだが
みなさんどうおもいます？
…って、植民地も無いのにどうすんじゃいこの厨房って言われるか（ｗ
かれは兵器ヲタではないが、安全保障に関する知識が豊富なのだが
みなさんどうおもいます？
…って、植民地も無いのにどうすんじゃいこの厨房って言われるか（ｗ
>>220
正しいような＞ワロタ
正しいような＞ワロタ
DDHよりSDMだろ！ ノドンや東風どーすんの！と言ってみる。
>>222
イージス艦で対処する
イージス艦で対処する
224 ：名無し三等兵：03/02/09 12:23 ID:G8+jVxFY
でも、今回の北朝鮮の関連で間違いなく１６DDHは運用計画や、もしかしたら
設計自体変更されると思われる。
石破長官が「対地攻撃能力は自衛隊にありません」と公言しちまったから。
当初は哨戒ヘリの整備能力を付与された戦域指揮システム艦というのが
「１６DDH（たぶんこれが前スレ）」というスレで語られていたから。
正規空母とはいかないだろうがイギリスのインピンシブル級、もしくは
スペインのプリンシペデアストゥリアス級を凌ぐものになる予感。
ミサイル艇の設計が不審船事件で変更されたように・・・な。
設計自体変更されると思われる。
石破長官が「対地攻撃能力は自衛隊にありません」と公言しちまったから。
当初は哨戒ヘリの整備能力を付与された戦域指揮システム艦というのが
「１６DDH（たぶんこれが前スレ）」というスレで語られていたから。
正規空母とはいかないだろうがイギリスのインピンシブル級、もしくは
スペインのプリンシペデアストゥリアス級を凌ぐものになる予感。
ミサイル艇の設計が不審船事件で変更されたように・・・な。
>ミサイル艇の設計が不審船事件で変更されたように・・・な。
あれは単に1号艇がどうにもならない失敗作だったせいだろ。
あれは単に1号艇がどうにもならない失敗作だったせいだろ。
>>222
どっちも最悪日本列島のどこかに当たる程度
どっちも最悪日本列島のどこかに当たる程度
227 ：名無し三等兵：03/02/09 12:36 ID:G8+jVxFY
>>222
着弾した所はよっぽど運が悪い（ｗ
着弾した所はよっぽど運が悪い（ｗ
とっくにガイシュツだが、新DDH＝ブルーリッジ「のようなもの」でいいんじゃないの。
あっちは揚陸指揮艦だが、ヘリ多めの旗艦という意味じゃDDHも同じ。
あっちは揚陸指揮艦だが、ヘリ多めの旗艦という意味じゃDDHも同じ。
確かに空母があれば空中給油だのF-2の行動半径が
どうのとややこしいこと言わずにすむな
どうのとややこしいこと言わずにすむな
>>225
どうにもならない失敗作ではない。
島影から飛び出して敵船団に対艦ミサイルで一撃離脱の奇襲攻撃を
かけるだけならあの艇でよい。
ソ連崩壊後、日本への脅威対象が変わって別の能力を要求されるように
なっただけだ。
どうにもならない失敗作ではない。
島影から飛び出して敵船団に対艦ミサイルで一撃離脱の奇襲攻撃を
かけるだけならあの艇でよい。
ソ連崩壊後、日本への脅威対象が変わって別の能力を要求されるように
なっただけだ。
>>231
いや、だってF-2で済むでしょうそんな任務。
値段がいくらだっけ？１隻で108億円？F-2の値段は？
海自の指揮系統で運用出来ないって？、
それなら海自の基地隊にハリアーを2機づつ買って
（１機50億円で２×５×50＝500億円）
それにASM-1を２本づつぶら下げれば、
基地隊司令の命令で発進してASM-1をぶちこんで帰ってこれますね。
いや、だってF-2で済むでしょうそんな任務。
値段がいくらだっけ？１隻で108億円？F-2の値段は？
海自の指揮系統で運用出来ないって？、
それなら海自の基地隊にハリアーを2機づつ買って
（１機50億円で２×５×50＝500億円）
それにASM-1を２本づつぶら下げれば、
基地隊司令の命令で発進してASM-1をぶちこんで帰ってこれますね。
>>232
＞いや、だってF-2で済むでしょうそんな任務。
あのね。海上自衛隊だって対艦ミサイル４発搭載できるP-3C持ってるの。でもね、空って
いくら低空で飛んでいても船よりは見つかりやすいの。相手に制空権とられたときにどうする？
１号艇の導入が検討された頃の強大なソ連軍の存在を忘れないように。
＞いや、だってF-2で済むでしょうそんな任務。
あのね。海上自衛隊だって対艦ミサイル４発搭載できるP-3C持ってるの。でもね、空って
いくら低空で飛んでいても船よりは見つかりやすいの。相手に制空権とられたときにどうする？
１号艇の導入が検討された頃の強大なソ連軍の存在を忘れないように。
>相手に制空権とられたときにどうする？
制空権取られた時点で対空装備の無いミサイル艇の方が危ない
制空権取られた時点で対空装備の無いミサイル艇の方が危ない
しかし島影から飛び出す戦法はそれなりに有効だと思うが。
16DDHひりゅう
基準排水量：13500t
満載排水量：21000t
国産新型SAM用 VLS 32セル
アスロックSUM用VLS 16セル
20mmCIWS 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 3機
EH-101掃海・輸送ﾍﾘ 2機
AV8-B+ VTOL戦闘機 8機
EV－22早期警戒機 2機
これ位で勘弁してもらえませんか？
装備目的・意義は･････趣味です。
基準排水量：13500t
満載排水量：21000t
国産新型SAM用 VLS 32セル
アスロックSUM用VLS 16セル
20mmCIWS 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 3機
EH-101掃海・輸送ﾍﾘ 2機
AV8-B+ VTOL戦闘機 8機
EV－22早期警戒機 2機
これ位で勘弁してもらえませんか？
装備目的・意義は･････趣味です。
>>238
AEWは3機は必要と思われ
AEWは3機は必要と思われ
240 ：名無し三等兵：03/02/09 16:19 ID:9Esud7h7
しかし、基準13500トンで満載が20000トンを超えるものなんだろうか？
>>240
蒼龍がそんな感じ
蒼龍がそんな感じ
>>238
16DDHあかぎ
基準排水量：13500t
満載排水量：18200t
ESSM用 Mk41VLS 16セル
アスロックSUM用Mk41VLS 16セル
３連装短魚雷発射管２基
20mmCIWS 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 3機
EH-101掃海・輸送ﾍﾘ 1機
（有事には一個護衛艦隊SH-60K 8機、EH-101 1機搭載可能）
まあ現実的にはこんなもん。
名前はあかぎ、あまぎ、かつらぎ、かさぎを激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
16DDHあかぎ
基準排水量：13500t
満載排水量：18200t
ESSM用 Mk41VLS 16セル
アスロックSUM用Mk41VLS 16セル
３連装短魚雷発射管２基
20mmCIWS 2基
SH-60K哨戒ﾍﾘ 3機
EH-101掃海・輸送ﾍﾘ 1機
（有事には一個護衛艦隊SH-60K 8機、EH-101 1機搭載可能）
まあ現実的にはこんなもん。
名前はあかぎ、あまぎ、かつらぎ、かさぎを激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
244 ：名無し三等兵：03/02/09 16:42 ID:7RG1652X
>>171
亀レスですが、V-22の折り畳みシーケンスです。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-bld-wing-seq.htm
艦舷エレベータなら乗りそうです。
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/v2213.htm
亀レスですが、V-22の折り畳みシーケンスです。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-bld-wing-seq.htm
艦舷エレベータなら乗りそうです。
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/v2213.htm
>>241
AV-8BよりJSF（F-35）の方がいいじゃない？
AV-8BよりJSF（F-35）の方がいいじゃない？
Yak-141・・・
いや、ごめん何でもありません。
いや、ごめん何でもありません。
トリプルフリュ-ゲル…
コレオプテール…
コレオプテール…
そういえば、イージス艦導入時は当初は4500ｔ DDGの予定だった。
予算がオーバーしなければ多少大型化してもいいんじゃない。
ＡＯＥましゅうは全長２２２メートル全幅３０メートル
予算がオーバーしなければ多少大型化してもいいんじゃない。
ＡＯＥましゅうは全長２２２メートル全幅３０メートル
このスレではすっかり軽空母になっちまってるなｗ
メガフロートを艦尾にくくりつけよう。
16DDHの艦名に赤城とかはもったいなくないかね？
若宮 あたりから始めるほうが良いと思うが。
若宮 あたりから始めるほうが良いと思うが。
「うんりゅう」でいいじゃん。
255 ：名無し三等兵：03/02/09 21:51 ID:eK8RsBA1
お前らアホか！航空母艦を連想させる艦名は絶対採用されることはない。
じゃ、「いせ」
>>255
山の名前だから問題ない
山の名前だから問題ない
「いぶき」が最適だったのだが…。
というか、エヴァで使われた名前はさけた方が無難かと。
261 ：名無し三等兵：03/02/09 22:20 ID:8rmT1RTP
ここで話題になってる船は護衛艦なんですか？
それとも軽空母なんですか？
それとも軽空母なんですか？
16は
あまぎ
で決定だよ
あまぎ
で決定だよ
>>259
「うねび」とかはどうですか？
「うねび」とかはどうですか？
名前が決まるのは２００８年だ
>>265
「むつ」は防衛庁と関係ない。
「むつ」は防衛庁と関係ない。
「むつ」は原子炉抜かれて「みらい」になった
まぁ、陸奥が今後採用される事はないだろうな…
やっぱり始まったか艦名ネタ。
ホンマ、16DDHスレはいつもいつも無限ループやな(w
ホンマ、16DDHスレはいつもいつも無限ループやな(w
正式に完成予想図出たら
国民投票で艦名決めりゃいいのにな。
恐らくトップ６は予想通りになると思われ。ｗ
国民投票で艦名決めりゃいいのにな。
恐らくトップ６は予想通りになると思われ。ｗ
>>270
艦名ネタは軍事知識の乏しいアニメｦﾀでもできるからなｗ
艦名ネタは軍事知識の乏しいアニメｦﾀでもできるからなｗ
>>271
webでやったら「たしろ」が決定してしまう罠
田代山(1926m)： http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/29/12.103&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/58/31.306&size=500,500
webでやったら「たしろ」が決定してしまう罠
田代山(1926m)： http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/29/12.103&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/58/31.306&size=500,500
大和山（やまとやま）608.4m 岡山県賀陽町
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=133/41/45.157&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/49/14.201&size=500,500
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=133/41/45.157&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/49/14.201&size=500,500
女体山
http://www.ne.jp/asahi/asamasa/shako/ibaraki/tsukuba2.html
女体山II
http://www.look-kagawa.com/wnn-c/wnn9/nyotai.htm
http://www.ne.jp/asahi/asamasa/shako/ibaraki/tsukuba2.html
女体山II
http://www.look-kagawa.com/wnn-c/wnn9/nyotai.htm
>>272
んで、命名基準も知らん厨が「ずいかく」だの「ひりゅう」だのと…
んで、命名基準も知らん厨が「ずいかく」だの「ひりゅう」だのと…
平仮名には萌えないと言う輩がいる。
しかし平仮名こそが大和詞なのではないだろうか。
外来の漢字を有難がるとは何事か。
しかしよく考えると平仮名も漢字から派生した物ではないか。
そもそも「ずいかく」だの「ひりゅう」だのは音読みで、訓読みの大和詞ですらない。
非国民ばかりだ。旧軍も非国民ばかりだ。なってない、全くなってない。
しかし平仮名こそが大和詞なのではないだろうか。
外来の漢字を有難がるとは何事か。
しかしよく考えると平仮名も漢字から派生した物ではないか。
そもそも「ずいかく」だの「ひりゅう」だのは音読みで、訓読みの大和詞ですらない。
非国民ばかりだ。旧軍も非国民ばかりだ。なってない、全くなってない。
昨日、テレ朝で牛肉に関するサブカル番組をやってたんだが、
横須賀で肉じゃがを紹介する際に、戦艦三笠登場。
テロップには、「戦艦みかさ」…勝手に改名すんなよ…
横須賀で肉じゃがを紹介する際に、戦艦三笠登場。
テロップには、「戦艦みかさ」…勝手に改名すんなよ…
♪かっぱーーーーからげぇてーーーーーーぇ三度笠ーーーーーーーぁ♪
そうだ！
あれは『記念艦みかさ』
現在は断じて戦艦三笠でも戦艦みかさでもない。
あれは『記念艦みかさ』
現在は断じて戦艦三笠でも戦艦みかさでもない。
282 ：名無し三等兵：03/02/10 23:50 ID:oqmtVxLe
主砲の無いはじめての護衛艦になるのか
284 ：名無し三等兵：03/02/11 04:50 ID:vebxlbDc
「ひゅうが」でよいのでは（既出ならスマソ）
そりゃ戦艦だろヴォケ！
>>282
20mm六連装主砲２基ダス
20mm六連装主砲２基ダス
287 ：名無し三等兵：03/02/11 05:50 ID:SgkGyg/w
ずいかく、ひりゅうがだめでそのほかの武勲艦。
重巡洋艦利根
航空戦艦伊勢、日向
ちなみに羽黒、青葉、高雄、愛宕、長門は１４DDGに予約済み。
重巡洋艦利根
航空戦艦伊勢、日向
ちなみに羽黒、青葉、高雄、愛宕、長門は１４DDGに予約済み。
288 ：名無し三等兵：03/02/11 07:11 ID:lL+10Ulf
最上（もがみ）は？
あれって、後期はたしか航空巡洋艦に改造されてなかったっけか？
あれって、後期はたしか航空巡洋艦に改造されてなかったっけか？
290 ：名無し三等兵：03/02/11 07:52 ID:JMGMpDOM
最上って川の名前だけどいいの？
大淀にしようよ。
FS-X並みに紆余曲折だな。
このパターンだと……かつての河内なみの駄艦になりそうな悪寒。
このパターンだと……かつての河内なみの駄艦になりそうな悪寒。
293 ：名無し三等兵：03/02/11 08:43 ID:o+b1Eh46
287
289
「とね」と「おおよど」はもうDEに使われているから無いのでは？
289
「とね」と「おおよど」はもうDEに使われているから無いのでは？
既存のは謎の爆沈で喪失艦になるから大丈夫！
DDHは大淀でキマリ！
DDHは大淀でキマリ！
295 ：名無し三等兵：03/02/11 09:09 ID:o+b1Eh46
その手があったか!!
296 ：名無し三等兵：03/02/11 09:24 ID:t/WQu3Gr
>287
高雄って台湾の山じゃなかった？
高雄って台湾の山じゃなかった？
298 ：名無し三等兵：03/02/11 09:49 ID:XlgpGN2M
順当に行けば、(あかぎ、あまぎ、みょうぎ、あさま)じゃない？新DDGはおそらく古鷹・妙高・高雄級から音数をそろえて(あしがら、ふるたか、きぬがさから二つ)(たかお、はぐろ)(なち、まや)だろうから。戦艦名は自主規制枠とか。
>>296
京都北山ですよ。台湾も高雄とゆう港町あるけど。
京都北山ですよ。台湾も高雄とゆう港町あるけど。
「赤城」「瑞鶴」「翔鶴」はやめたい。
わづかな手違いから沈められそう・・。
301 ：名無し三等兵：03/02/11 09:56 ID:udzRSQel
汎用空母を自由に建造できる日が来ることを祈念したい
>>298
（なち）はないだろて、全ユダヤの憎悪と抗議で、おそろしや。
（なち）はないだろて、全ユダヤの憎悪と抗議で、おそろしや。
米海軍に倣って、人名はどうだろうか。吉田茂とか、中曽根康弘とか。
304 ：せいら・ます・おおやま：03/02/11 10:06 ID:T/nHg2Yr
>>296
台湾の高雄は町の名前でわ？
台湾の高雄は町の名前でわ？
>>304
そのとうりですが、艦名の由来は、京都の山です。
そのとうりですが、艦名の由来は、京都の山です。
306 ： ：03/02/11 10:16 ID:???
>>302
那智(なち)＝NachiであってNaziではないんだから全く問題なし。
那智(なち)＝NachiであってNaziではないんだから全く問題なし。
307 ：名無し三等兵：03/02/11 10:17 ID:fcdrXHvI
>303 君は日本人の美意識を持っていないようだ。友人のアメリカ育ちの軍ｦﾀも同じことを言っていた。美意識ばかりはどうしようもない。
308 ：せいら・ます・おおやま：03/02/11 10:23 ID:???
金剛は北朝鮮の山では？
略称と正式名称を混同するDQNはどうでもいい。
誰がDDHに「NASDAP」を提案しているのか。
誰がDDHに「NASDAP」を提案しているのか。
312 ：名無し三等兵：03/02/11 10:39 ID:bCP+jyD7
名前ネタになるとはりきる奴いるよな
>金剛は北朝鮮の山では？
すくなくとも、初代は明治八年（1875年）計画艦だから違うだろ。
すくなくとも、初代は明治八年（1875年）計画艦だから違うだろ。
316 ：名無し三等兵：03/02/11 11:01 ID:8gy05zyr
名前は伏兵「りゅうじょう」だったりして…
317 ：名無し三等兵：03/02/11 11:06 ID:w0CicAxR
318 ：名無し三等兵：03/02/11 11:24 ID:1HaDEqLR
修験道の聖地なら、がっさん、ひこさんもありか？
319 ：名無し三等兵：03/02/11 11:24 ID:w0CicAxR
>>1
雑誌の記事を見る限り。全通甲板が採用される可能性が濃厚だ。
いまさらサヨク政党の周辺諸国云々の的はずれの馬鹿騒ぎも無いでしょうし。
海自も長年の悲願である空母保有を果たす気でしょう。
しかし空母を保有するにしても、スペイン型の軽空母兼揚陸艦の多目的艦に
なるのか？
それともイギリス型の垂直離脱機運用可能の軽空母になるのか？
どっちが日本の防衛には良いのか気になるとこだ。
雑誌の記事を見る限り。全通甲板が採用される可能性が濃厚だ。
いまさらサヨク政党の周辺諸国云々の的はずれの馬鹿騒ぎも無いでしょうし。
海自も長年の悲願である空母保有を果たす気でしょう。
しかし空母を保有するにしても、スペイン型の軽空母兼揚陸艦の多目的艦に
なるのか？
それともイギリス型の垂直離脱機運用可能の軽空母になるのか？
どっちが日本の防衛には良いのか気になるとこだ。
320 ：名無し三等兵：03/02/11 11:26 ID:1HaDEqLR
319
搭載機は？
搭載機は？
>>319
うーむ、休日の真昼間から香ばしい燃料だなあ。
海自は別段空母を欲しがっているわけではないし、
１６ＤＤＨが既存のＤＤＨの拡大延長＋強力な指揮通信能力の
付与と言う線で開発されているのはガイシュツだと思うんだが。
実際乗員３３０名の空母なんて無理だべ？
うーむ、休日の真昼間から香ばしい燃料だなあ。
海自は別段空母を欲しがっているわけではないし、
１６ＤＤＨが既存のＤＤＨの拡大延長＋強力な指揮通信能力の
付与と言う線で開発されているのはガイシュツだと思うんだが。
実際乗員３３０名の空母なんて無理だべ？
ＤＤＨであるなら、かつらぎ、あまぎ、で決定でいいじゃん。
旧海軍でも、葛城、天城があるよ。
あまぎのＢＧＭは「天城越え｝でどう？
旧海軍でも、葛城、天城があるよ。
あまぎのＢＧＭは「天城越え｝でどう？
323 ：名無し三等兵：03/02/11 11:28 ID:af7zpa6y
イタリアから、ガルバルディを購入しる！
タイの軽空母でさえ600人オーバーだね
「しらね級」でヘリ運用関連要員って何人くらいなんだろ？
326 ：名無し三等兵：03/02/11 11:39 ID:w0CicAxR
>>319
艦艇の規模から言って１５機から２０機くらいではないかね？
>>321
昭和三十年代など、海自は幾度となく空母保有を口にしたが、そのたびに
米国海軍やら左翼勢力の反発から断念していたはずだ。
だいたい単なるＤＤＨに１３５００トンもの規模は、何の意味もないどこ
ろか、建造費の高騰や攻撃の目標になりやすいなど不利を招くだけで損だ
よ。
指揮通信能力の強化なら、米国海軍のブルーリッジのような揚陸指揮艦艇
ならともかく海上自衛隊の艦隊なら、現状のＤＤＨの延長で充分。
要するに空母や揚陸艦のような役割が無い限り。満載時で二万トンに達す
る規模の艦艇を作る必要はない。
雑誌の「丸」や「世界の艦船」とかの記事を見る限り。全通甲板を採用す
る線が濃厚な感じだし。多分、空母兼揚陸艦の線で落ち着くのではと僕は
見ているよ。
もっとも私も自衛隊の幹部でない単なるマニアだから、根拠は雑誌の記事
しかないので断言は出来ないけど。
艦艇の規模から言って１５機から２０機くらいではないかね？
>>321
昭和三十年代など、海自は幾度となく空母保有を口にしたが、そのたびに
米国海軍やら左翼勢力の反発から断念していたはずだ。
だいたい単なるＤＤＨに１３５００トンもの規模は、何の意味もないどこ
ろか、建造費の高騰や攻撃の目標になりやすいなど不利を招くだけで損だ
よ。
指揮通信能力の強化なら、米国海軍のブルーリッジのような揚陸指揮艦艇
ならともかく海上自衛隊の艦隊なら、現状のＤＤＨの延長で充分。
要するに空母や揚陸艦のような役割が無い限り。満載時で二万トンに達す
る規模の艦艇を作る必要はない。
雑誌の「丸」や「世界の艦船」とかの記事を見る限り。全通甲板を採用す
る線が濃厚な感じだし。多分、空母兼揚陸艦の線で落ち着くのではと僕は
見ているよ。
もっとも私も自衛隊の幹部でない単なるマニアだから、根拠は雑誌の記事
しかないので断言は出来ないけど。
>>323
どうせなら、米海軍から新造原空ジョージ、ブッシュを購入すると言っておくれよ。お金は無いけどね。長期ローンでどう？
どうせなら、米海軍から新造原空ジョージ、ブッシュを購入すると言っておくれよ。お金は無いけどね。長期ローンでどう？
328 ：名無し三等兵：03/02/11 12:17 ID:1HaDEqLR
空自では戦闘機一機に対して人員（補助人員含む）は何名必要だろうか？
３３０名が本当なら、１００名を航空要員に充てることになるのか？
２３０名でＤＤＧの２倍の排水量の艦をコントロール可能なのだろうか？
３３０名が本当なら、１００名を航空要員に充てることになるのか？
２３０名でＤＤＧの２倍の排水量の艦をコントロール可能なのだろうか？
329 ：名無し三等兵：03/02/11 12:17 ID:G6VCMBXJ
通常は艦載機は陸に上げて哨戒ヘリでの運用。
有事、警戒時に艦載機を陸から艦に着艦させるのが空母運用では？
だけど最初はヘリのみの運用だろうな。
平成２０年就役だとすると、艦載機をのせるならもうパイロットや整備員
の養成を始めなきゃならない。
もしアメリカへ「隊員の錬度向上」とかの理由で２００名ぐらいの派遣が
予算化されたらそれが空母保有のシグナルになるだろうな。
今回のイラクと北朝鮮の件でアメリカがもう二正面作戦を取れないことを
認めてしまった以上、空母保有によって西太平洋の防衛を分担させよう
とアメリカが考えるのは自然な流れなのではないだろうか。
有事、警戒時に艦載機を陸から艦に着艦させるのが空母運用では？
だけど最初はヘリのみの運用だろうな。
平成２０年就役だとすると、艦載機をのせるならもうパイロットや整備員
の養成を始めなきゃならない。
もしアメリカへ「隊員の錬度向上」とかの理由で２００名ぐらいの派遣が
予算化されたらそれが空母保有のシグナルになるだろうな。
今回のイラクと北朝鮮の件でアメリカがもう二正面作戦を取れないことを
認めてしまった以上、空母保有によって西太平洋の防衛を分担させよう
とアメリカが考えるのは自然な流れなのではないだろうか。
もしかして艦載機ってF-35とかの戦闘機の話か？
332 ：名無し三等兵：03/02/11 12:27 ID:G6VCMBXJ
おまけにキティホークはそのころに退役予定。
通常動力型の空母は姿を消し、原子力空母のみとなる。
核アレルギーの政治家がごまんといるのに東京のお膝元横須賀への
原子力動力艦の配備をそう易々と承認するはずがない。
極東に力の空白域ができてしまう。
「だったら自分たちで空母を作ってしまえ」と自民党の御偉いさんが
考えそうな気がする。
通常動力型の空母は姿を消し、原子力空母のみとなる。
核アレルギーの政治家がごまんといるのに東京のお膝元横須賀への
原子力動力艦の配備をそう易々と承認するはずがない。
極東に力の空白域ができてしまう。
「だったら自分たちで空母を作ってしまえ」と自民党の御偉いさんが
考えそうな気がする。
>実際乗員３３０名の空母なんて無理だべ？
どの道、搭載航空団（隊？）は航空集団やら陸自から来るんだから、居住設
備だけ確保しとけば良いんじゃないの。元々、このクラスの戦闘艦だと乗員は
400名～500名程度にはなるだろう。
どの道、搭載航空団（隊？）は航空集団やら陸自から来るんだから、居住設
備だけ確保しとけば良いんじゃないの。元々、このクラスの戦闘艦だと乗員は
400名～500名程度にはなるだろう。
空母厨にもなれきれてないｱﾌｫが来たよｗ
>>331
まるで信濃みたいだな。
まるで信濃みたいだな。
338 ：名無し三等兵：03/02/11 12:36 ID:1HaDEqLR
わかった。
３３０名は航空要員を含まない人員数なのだ。（おそらく）
搭載機８機、補助３機 （全てヘリ）として航空要員は１００名だろう。
３２９ 有事に艦載機～。はまずいぞ。へりならともかく、固定翼機の
着艦は３週間空けると、、、、、、。ドボン。
３３０名は航空要員を含まない人員数なのだ。（おそらく）
搭載機８機、補助３機 （全てヘリ）として航空要員は１００名だろう。
３２９ 有事に艦載機～。はまずいぞ。へりならともかく、固定翼機の
着艦は３週間空けると、、、、、、。ドボン。
>>338
ま、妥当な線だな
ま、妥当な線だな
食堂や格納庫に雑魚寝、甲板にテントで我慢して貰うんじゃないか（ｗ
>>340
おおすみ以下かよｗ
おおすみ以下かよｗ
＞３３０名は航空要員を含まない人員数なのだ。（おそらく）
いや、「しらね」の乗員（350）－司令部要員（20～30）だと思われ。
いや、「しらね」の乗員（350）－司令部要員（20～30）だと思われ。
343 ：名無し三等兵：03/02/11 12:43 ID:G6VCMBXJ
粗悪ですが燃料投下喜んでいただけましたか？
艦載機といっても当然V/STOL機だろ。
345 ：名無し三等兵：03/02/11 13:03 ID:1HaDEqLR
艦上機、艦載機、艦からみたら艦載機。航空機からみたら艦上機。
だとおもわれ。 あれ？
Ｖ／ＳＴＯＬは固定翼機より着艦がむずかしいとおもわれ。
何せ陸上での着陸でさえ事故率ダントツ。ＡＶ８Ｂの例ですが。
まＶ／ＳＴＯＬが喉から出かかっているのは本当でせう。
だとおもわれ。 あれ？
Ｖ／ＳＴＯＬは固定翼機より着艦がむずかしいとおもわれ。
何せ陸上での着陸でさえ事故率ダントツ。ＡＶ８Ｂの例ですが。
まＶ／ＳＴＯＬが喉から出かかっているのは本当でせう。
>>345
V／STOLって死語に近いよな
V／STOLって死語に近いよな
347 ：名無し三等兵：03/02/11 13:07 ID:1HaDEqLR
346
わるかった。じじいだよ。 折れ。
わるかった。じじいだよ。 折れ。
349 ：名無し三等兵：03/02/11 13:19 ID:1HaDEqLR
348
わるかった。じじいだよ。折れ。
わるかった。じじいだよ。折れ。
STOVLって何て読んでる？>>みんな
すとーぶる
ええっ最近はSTOVLって言うのか・・知らんかった。。
V/STOL Vertical/Short Take-Off and Landing
垂直もしくは短距離での離陸・着陸
STOVL Short Take-Off and Vertical Landing
短距離離陸・垂直着陸
違いを説明してみた。STOVLはV/STOLの一種。
垂直もしくは短距離での離陸・着陸
STOVL Short Take-Off and Vertical Landing
短距離離陸・垂直着陸
違いを説明してみた。STOVLはV/STOLの一種。
中期坊の見直しで仕様が根本的に変わる可能性は？
まあ仕様が代わるくらいならイイが、米の対イラク戦争の戦費に化けたりせんだろうな。
まあ仕様が代わるくらいならイイが、米の対イラク戦争の戦費に化けたりせんだろうな。
>>354
つーことは電磁着艦システムはE-2CとUCAV-N専用？
つーことは電磁着艦システムはE-2CとUCAV-N専用？
357 ：名無し三等兵：03/02/11 14:59 ID:EVNg+rJT
やっぱり艦載機は国産だろ！
コードネームFAJ-0
ニックネーム零式
コードネームFAJ-0
ニックネーム零式
>>357
そうすると、3年も前に正式採用されてる訳だが･･････
そうすると、3年も前に正式採用されてる訳だが･･････
>>359
まあ2200年夏ならヤマトがイスカンダルから帰還するころだし
まあ2200年夏ならヤマトがイスカンダルから帰還するころだし
皇紀2700年なら妥当か
2043年でいいのか？>>皇紀2700年
生きて祝賀行事に参加したいな。
生きて祝賀行事に参加したいな。
2040 年じゃないの。昭和15年（1940）が2600年だし。
そのころまでに正規空母を持つ確率はゼロにかぎりなく近いに一票。
そのころまでに正規空母を持つ確率はゼロにかぎりなく近いに一票。
>>363
そのころまでに人類が生存してる確率はゼロにかぎりなく近いに一票。
そのころまでに人類が生存してる確率はゼロにかぎりなく近いに一票。
365 ：名無し三等兵：03/02/12 01:37 ID:7GcLWHaI
無知で申し訳ないが、素人の意見としては、ヘリ空母はいろいろ活用できそう
だし(修理とか？)予想図のVLSらしき物も萌える
と思う。海上で運用できる対空ヘリみたいな矛盾の塊みたいなのがあれば
個人的には・・・・(以下、SF板)
だし(修理とか？)予想図のVLSらしき物も萌える
と思う。海上で運用できる対空ヘリみたいな矛盾の塊みたいなのがあれば
個人的には・・・・(以下、SF板)
2040年になったら航空機の航行距離が伸びて
空母なんて要らないようになってると思う。
空母なんて要らないようになってると思う。
>>366
８万キロ連続飛行出来たとしても、パイロットはそれに堪えられない。
８万キロ連続飛行出来たとしても、パイロットはそれに堪えられない。
無人兵器とEMP兵器がイタチゴッコを展開。
人間は観戦。
人間は観戦。
>>368
そう言えば、F104が最後の有人戦闘機などと言われていた事があったなぁ。
そう言えば、F104が最後の有人戦闘機などと言われていた事があったなぁ。
370 ：名無し三等兵：03/02/12 02:50 ID:4ROPwDHi
１６DDHなんか建造中止にして戦闘攻撃機を配備した基地航空隊整備しろ。
役に立たんことが見えみえの船に３０００億円も出せるかボゥケ。
役に立たんことが見えみえの船に３０００億円も出せるかボゥケ。
＞３７０
おっさん、１６ＤＤＨはヘリコプター載せるんすけど？
おっさん、１６ＤＤＨはヘリコプター載せるんすけど？
>>319
離脱しないでください。敵前逃亡は銃殺でつ。
離脱しないでください。敵前逃亡は銃殺でつ。
軽空母の最大の悩み、AEW早期警戒能力。
しかし、MV-22の早期警戒型が計画され、英海軍が積極的。
固定式のレーダーだが吊り下げ型よりはまし。
こりゃ16DDHでも使えそうだ♪
しかし、MV-22の早期警戒型が計画され、英海軍が積極的。
固定式のレーダーだが吊り下げ型よりはまし。
こりゃ16DDHでも使えそうだ♪
皆さん空母保有の夢を諦められないようですね。
何と言っても空母は自己完結能力の象徴のようになってますからね。
ところでやはり空自は16DDHの動向を固唾をのんで見守っているんでしょうか。
何と言っても空母は自己完結能力の象徴のようになってますからね。
ところでやはり空自は16DDHの動向を固唾をのんで見守っているんでしょうか。
みんな感情的には欲しいが理性的には要らないっていうのがほとんどじゃないかな
377 ：名無し三等兵：03/02/12 09:14 ID:dMCo+gi5
海自にとって３次防以来の宿願ってことで。
でも将来的にはこのクラス４隻になるんだろうから、かなりのパワーアップ
ですね。大規模な災害にはさぞや役立つことでせう。抑止効果もあるし、
威圧効果もあるし。 アジアで一歩抜出る海軍になることは確か。
あとは潜水艦の能力向上と空自の即応体制の向上だが、がいしゅつなので。
でも将来的にはこのクラス４隻になるんだろうから、かなりのパワーアップ
ですね。大規模な災害にはさぞや役立つことでせう。抑止効果もあるし、
威圧効果もあるし。 アジアで一歩抜出る海軍になることは確か。
あとは潜水艦の能力向上と空自の即応体制の向上だが、がいしゅつなので。
ＤＤＨ１４５「あかぎ」ヘリコプター搭載護衛艦
ＤＤＨ１４６「あまぎ」ヘリコプター搭載護衛艦
基準排水量１３５００ｔ
国産/シースパロー短ＳＡＭ
アスロックＳＵＭ用ＶＬＳ３２セル
２０ｍｍＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
艦載機
ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリ６機
Ｅ－１０１掃海・輸送ヘリ１機
ＤＤＨ１４６「あまぎ」ヘリコプター搭載護衛艦
基準排水量１３５００ｔ
国産/シースパロー短ＳＡＭ
アスロックＳＵＭ用ＶＬＳ３２セル
２０ｍｍＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
艦載機
ＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリ６機
Ｅ－１０１掃海・輸送ヘリ１機
さんざループ・ガイシュツしてるけどさ。
新ＤＤＨって単に合理化の産物であって、正規空母なんか要らんよ。
ＤＤＨのゴールとしてワスプみたいな汎用用途の軽空母はアリかもしれんけど。
大体、どっから人員と空母護衛郡の整備と金を（略
新ＤＤＨって単に合理化の産物であって、正規空母なんか要らんよ。
ＤＤＨのゴールとしてワスプみたいな汎用用途の軽空母はアリかもしれんけど。
大体、どっから人員と空母護衛郡の整備と金を（略
>>379
禿げ同
だいたい米以外の空母はまともな戦力として運用できてないのがほとんど
中途半端な運用ではせっかくの戦力も金食い虫あつかい
かといって手放しては面子も今までの予算ももったいないし
やるんだったら一気にやらんともったいない
でもできたとしてもその国で
コストパフォーマンスが得られるかは不明だがな
禿げ同
だいたい米以外の空母はまともな戦力として運用できてないのがほとんど
中途半端な運用ではせっかくの戦力も金食い虫あつかい
かといって手放しては面子も今までの予算ももったいないし
やるんだったら一気にやらんともったいない
でもできたとしてもその国で
コストパフォーマンスが得られるかは不明だがな
381 ：名無し三等兵：03/02/12 12:04 ID:zniU55Pq
>>377
災害支援なら新型ＤＤＨより。ましゅう型ＡＯＥの方がよっぽど役に立つ。
物資の輸送なら民間の輸送船をチャーターで充分だし。
ＰＫＯ活動でも半端な大きさのヘリ空母よりも「おおすみ型」のような中型の
揚陸艦の方が役に立つでしょう。
接岸場所が限られる大型船舶よりは、小さい船の方が運用には便利なのは当た
り前だからね。
まあ。新型ＤＤＨが本当にヘリ空母であれば、海上自衛隊の海軍力のステータ
スシンボルとして、また対潜任務や離島への上陸活動を注目するべきでしょう。
上陸支援なら、まず。ワプス型のような揚陸艦を増やした方が良いと思うけど。
災害支援なら新型ＤＤＨより。ましゅう型ＡＯＥの方がよっぽど役に立つ。
物資の輸送なら民間の輸送船をチャーターで充分だし。
ＰＫＯ活動でも半端な大きさのヘリ空母よりも「おおすみ型」のような中型の
揚陸艦の方が役に立つでしょう。
接岸場所が限られる大型船舶よりは、小さい船の方が運用には便利なのは当た
り前だからね。
まあ。新型ＤＤＨが本当にヘリ空母であれば、海上自衛隊の海軍力のステータ
スシンボルとして、また対潜任務や離島への上陸活動を注目するべきでしょう。
上陸支援なら、まず。ワプス型のような揚陸艦を増やした方が良いと思うけど。
>377
アジアッつったって、東アジア４国(３国かも)＋露＋印以外の海軍はカス以下の以下じゃん。
一歩抜き出るってもねぇ…
アジアッつったって、東アジア４国(３国かも)＋露＋印以外の海軍はカス以下の以下じゃん。
一歩抜き出るってもねぇ…
タイは空母を持っている（チャクリ・ナルエベト、
2万トンに満たない、ハリヤー10機前後）。
空母ファンからすると海自よりタイ海軍の方が上なのか。
ブラジル、イタリア、スペインも持ってるけどまともな護衛艦隊はない。
2万トンに満たない、ハリヤー10機前後）。
空母ファンからすると海自よりタイ海軍の方が上なのか。
ブラジル、イタリア、スペインも持ってるけどまともな護衛艦隊はない。
385 ：名無し三等兵：03/02/12 14:31 ID:KV8YCFCw
>>383
ましゅう型もヘリの発着スペースがあったはずだが。
それに「おおすみ型」には搭載機能はないが、ワプス型なら搭載も可能だ。
そう言った多目的揚陸艦を作った方が良いと述べてるのだけど。
>>384
侵攻能力に限って言えば、空母を保有しているタイ海軍の方が海自より上ですよ。
日本の自衛隊は専守防衛型の軍隊であり。沿岸部防衛能力は米国に次ぐレベルにあ
るが、侵攻能力は皆無に近い。
タイどころか中南米の小国並の侵攻能力しかない
ましゅう型もヘリの発着スペースがあったはずだが。
それに「おおすみ型」には搭載機能はないが、ワプス型なら搭載も可能だ。
そう言った多目的揚陸艦を作った方が良いと述べてるのだけど。
>>384
侵攻能力に限って言えば、空母を保有しているタイ海軍の方が海自より上ですよ。
日本の自衛隊は専守防衛型の軍隊であり。沿岸部防衛能力は米国に次ぐレベルにあ
るが、侵攻能力は皆無に近い。
タイどころか中南米の小国並の侵攻能力しかない
贅沢は言わないから16DDHの派生型のLCACx3＋ヘリハンガー甲板＋スキージャンプの付いた
強襲輸送鑑が３隻ぐらい欲しい
第１輸送隊（おおすみｘ３）＋第２輸送隊（おおすみ改ｘ３）＋護衛隊群（新型DDHｘ４）＋掃海隊群（うらがｘ２）
で、かなりとてつもない輸送能力になりそうな予感・・・
強襲輸送鑑が３隻ぐらい欲しい
第１輸送隊（おおすみｘ３）＋第２輸送隊（おおすみ改ｘ３）＋護衛隊群（新型DDHｘ４）＋掃海隊群（うらがｘ２）
で、かなりとてつもない輸送能力になりそうな予感・・・
>>386
えらい贅沢だなぁ…
えらい贅沢だなぁ…
390 ：名無し三等兵：03/02/12 15:28 ID:dMCo+gi5
航空優勢下でなければ侵攻能力は皆無。タイ海軍の空母でも東南アジア
地域に侵攻出来る能力はない。
ましてや東アジア地域において上陸戦に限れば侵攻能力を持つ国は皆無。
日本がＤＤＨを４隻揃えても単独で東南アジアにさえ侵攻出来ないだろう。
しかし抑止効果はある。ステイタスシンボル。軍備とは実戦に即した軍備を
揃えるのもやり方だが、キラキラした光物でも威圧効果は充分。
お家の格式に準じた光物がほしい海上自衛隊。
折れはそれでいいと思っているけど？
地域に侵攻出来る能力はない。
ましてや東アジア地域において上陸戦に限れば侵攻能力を持つ国は皆無。
日本がＤＤＨを４隻揃えても単独で東南アジアにさえ侵攻出来ないだろう。
しかし抑止効果はある。ステイタスシンボル。軍備とは実戦に即した軍備を
揃えるのもやり方だが、キラキラした光物でも威圧効果は充分。
お家の格式に準じた光物がほしい海上自衛隊。
折れはそれでいいと思っているけど？
>>390
抑止効果は重要です。
ＭＤが完成した技術じゃなくてもＭＤを導入すれば、
先制攻撃を封じられるかもしれないという疑念を
攻撃側に抱かせる事が出来ます。
同様に例え小さな海上航空戦力だとしても、
日本の島に侵攻する敵側にとっては抑止効果はあります。
抑止効果は重要です。
ＭＤが完成した技術じゃなくてもＭＤを導入すれば、
先制攻撃を封じられるかもしれないという疑念を
攻撃側に抱かせる事が出来ます。
同様に例え小さな海上航空戦力だとしても、
日本の島に侵攻する敵側にとっては抑止効果はあります。
新DDHは妥当だろうね
当時空母案をつぶされて結果としてよかったよね
今のご時世、米（英もかろうじて？）以外は
軽空母すらジリ貧増加の象徴だし
なんだかんだ言われながらもDDH4隻を保ってきた甲斐があったというもの
ヘリ運用艦船としては空母を除けばかなりのレベル
海自レベルで固定翼機なんて積んだらにっちもさっちもいかなくなるぞ
当時空母案をつぶされて結果としてよかったよね
今のご時世、米（英もかろうじて？）以外は
軽空母すらジリ貧増加の象徴だし
なんだかんだ言われながらもDDH4隻を保ってきた甲斐があったというもの
ヘリ運用艦船としては空母を除けばかなりのレベル
海自レベルで固定翼機なんて積んだらにっちもさっちもいかなくなるぞ
>>392
全くだよ、大体空母なんて効果で危険な玩具を使いこなせる度量が
今の日本にあるとは思えない。精々観艦式で総理大臣を満足させるのが関の山。
分不相応の軍備なんて、一回コッキリで充分だよ。
(と言うか空母を取得、維持できる予算があったら頼むから人件費へ！ｗ)
全くだよ、大体空母なんて効果で危険な玩具を使いこなせる度量が
今の日本にあるとは思えない。精々観艦式で総理大臣を満足させるのが関の山。
分不相応の軍備なんて、一回コッキリで充分だよ。
(と言うか空母を取得、維持できる予算があったら頼むから人件費へ！ｗ)
藻前ら、ソビエトのモスクワ級を覚えてますか？
ソビエト念願の初のヘリ空母。 でも、空母なんてカテゴライズしませんよ。
対アメリカ潜水艦用として建造された「航空巡洋艦」 「ヘリコプター護衛艦」を彷彿とさせる言葉の響き。
しかし、試行錯誤で作ったので運用で色々と問題があり、「航空重巡洋艦」キエフを建造。
これまた珍作で役立たずの直衛しかできない（元々そういう目的だけど）フォージャーを載せてわけですな。
この時点でもＡＳＷが基本。
そして、夢の「空母」アドミラル・グズネツォフ」ゲット！
カタパルトが作れないので、クソパワーが取柄のSU載せてスキージャンプ。 でも相変わらず直衛用。
でも、冷戦終わって経費圧迫で売却、建造中止、と。
何か海自の未来を暗示してるような気がするんですが、漏れだけですか？
ソビエト艦艇好きだからいいけど（ｗ
ソビエト念願の初のヘリ空母。 でも、空母なんてカテゴライズしませんよ。
対アメリカ潜水艦用として建造された「航空巡洋艦」 「ヘリコプター護衛艦」を彷彿とさせる言葉の響き。
しかし、試行錯誤で作ったので運用で色々と問題があり、「航空重巡洋艦」キエフを建造。
これまた珍作で役立たずの直衛しかできない（元々そういう目的だけど）フォージャーを載せてわけですな。
この時点でもＡＳＷが基本。
そして、夢の「空母」アドミラル・グズネツォフ」ゲット！
カタパルトが作れないので、クソパワーが取柄のSU載せてスキージャンプ。 でも相変わらず直衛用。
でも、冷戦終わって経費圧迫で売却、建造中止、と。
何か海自の未来を暗示してるような気がするんですが、漏れだけですか？
ソビエト艦艇好きだからいいけど（ｗ
>クソパワーが取柄のSU
完成しなかったんじゃなかったの？テスト飛行はやってたみたいだけど…
完成しなかったんじゃなかったの？テスト飛行はやってたみたいだけど…
>>394
そりゃ大陸軍のあの国じゃねえ～
そりゃ大陸軍のあの国じゃねえ～
フリースタイル（YAK-141 SVTOL F-35の祖先）がテストまでですよん。
Su-27ファミリは「とりあえず」運用してますた。
Su-27ファミリは「とりあえず」運用してますた。
kojii.net JDW より
・インドは、ロシアからキエフ級空母 Admiral Gorshkov を購入する件
インドは、Admiral Gorshkov の購入について、1995 年からロシアとの間
で協議を続けてきているが、提示されている価格は 7 億ドルから 7 億
5,000 万ドルの間と見られている。ロシア側は艦載機として MiG-29K を
40機、艦と一緒に売り込もうとしているが、これには 13-15 億ドルの費用
がかかる。
全部で20億ドル＝2400億円か・・・
日本で中型空母建造してF/A-18Cを20機載せると
中型空母建造費 ＝1200億円
艦載機(F/A-18C)20機＝60ｘ20＝1200億円、で合計2400億円・・
・インドは、ロシアからキエフ級空母 Admiral Gorshkov を購入する件
インドは、Admiral Gorshkov の購入について、1995 年からロシアとの間
で協議を続けてきているが、提示されている価格は 7 億ドルから 7 億
5,000 万ドルの間と見られている。ロシア側は艦載機として MiG-29K を
40機、艦と一緒に売り込もうとしているが、これには 13-15 億ドルの費用
がかかる。
全部で20億ドル＝2400億円か・・・
日本で中型空母建造してF/A-18Cを20機載せると
中型空母建造費 ＝1200億円
艦載機(F/A-18C)20機＝60ｘ20＝1200億円、で合計2400億円・・
>>399
1200億円じゃ軽空母がやっとだろ？
1200億円じゃ軽空母がやっとだろ？
>>402
おおすみ500億円、
イタリアの新空母（もどき？）が計画では8億ドルと聞いたことある
中型空母ってどれくらいだ？
フランスのシャルル・ド・ゴールくらいか？
（原子力空母で開発+建造に30億ドル）
おおすみ500億円、
イタリアの新空母（もどき？）が計画では8億ドルと聞いたことある
中型空母ってどれくらいだ？
フランスのシャルル・ド・ゴールくらいか？
（原子力空母で開発+建造に30億ドル）
>>404
排水量だけでは計算できないのが空母なんだけどね
排水量だけでは計算できないのが空母なんだけどね
406 ： ：03/02/12 17:16 ID:???
輸送艦と空母の建造費を同列に扱うのは、ちと無理がある罠
蒼龍で公試排水量２万トンだからさあ・・
408 ：名無し三等兵：03/02/12 17:20 ID:jlJg3wUx
>>403
空母なんてものは、建造費も高いが、維持費もべらぼうに高い。
航空機の発着を繰り返すと甲板は、どうしても疲労するからその張り替えも必要。
空母に乗せる艦載機も高いが、艦載機のパイロットにも特別な訓練も必要だ。
何やかんやで軽空母でもイージス艦よりずっと高くつく。
空母なんてものは、建造費も高いが、維持費もべらぼうに高い。
航空機の発着を繰り返すと甲板は、どうしても疲労するからその張り替えも必要。
空母に乗せる艦載機も高いが、艦載機のパイロットにも特別な訓練も必要だ。
何やかんやで軽空母でもイージス艦よりずっと高くつく。
409 ：bloom：03/02/12 17:23 ID:phqMTVYh
まあ、おまいらこれでも見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ汁 だいぶ重いよ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn71diagram.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn71diagram.jpg
>>408
いや、俺に言われてもね
ただ、おおすみの何倍とかいう奴がいたから試しに数値だしたまで
思ったとおりの排水量計算で言ってきやがったｗ
しかも輸送艦でね
いわゆるライフサイクルコストのことなら当然わかっているよ
いや、俺に言われてもね
ただ、おおすみの何倍とかいう奴がいたから試しに数値だしたまで
思ったとおりの排水量計算で言ってきやがったｗ
しかも輸送艦でね
いわゆるライフサイクルコストのことなら当然わかっているよ
つか空母が欲しいならUACV-N専用にしたら
米のシーアーチャーでも排水量13500tだし、機体の重量も作戦機で7tを切る
米のシーアーチャーでも排水量13500tだし、機体の重量も作戦機で7tを切る
413 ：363：03/02/12 17:34 ID:0cU+0rie
414 ：名無し三等兵：03/02/12 19:39 ID:cw7j5JFX
いずれにしろ、DDHは空母ではない。
見た目が空母型の艦船なら、アメリカにはたくさんある。
見た目が空母型の艦船なら、アメリカにはたくさんある。
うむ、おおすみは空母でもないし強襲艦でもない。
>>326
＞昭和三十年代など、海自は幾度となく空母保有を口にしたが、そのたびに
＞米国海軍やら左翼勢力の反発から断念していたはずだ。
ほんま？米海軍は一度軽空母リース仕様としなかったっけ？
で、改装してヘリ18機だか積むCVHにしようとしたとかしなかったとか。
>>332
＞核アレルギーの政治家がごまんといるのに東京のお膝元横須賀への
＞原子力動力艦の配備をそう易々と承認するはずがない。
もう原潜はいっぱい来とりますがな。
だいたい、核アレルギーの強い政治家は、軍拡アレルギーも持っておりますゆえ・・・。
＞昭和三十年代など、海自は幾度となく空母保有を口にしたが、そのたびに
＞米国海軍やら左翼勢力の反発から断念していたはずだ。
ほんま？米海軍は一度軽空母リース仕様としなかったっけ？
で、改装してヘリ18機だか積むCVHにしようとしたとかしなかったとか。
>>332
＞核アレルギーの政治家がごまんといるのに東京のお膝元横須賀への
＞原子力動力艦の配備をそう易々と承認するはずがない。
もう原潜はいっぱい来とりますがな。
だいたい、核アレルギーの強い政治家は、軍拡アレルギーも持っておりますゆえ・・・。
核アレルギーって・・・どうせ、射民やら、凶産だろ。
精々盛大に出迎えてくれるだけ。
精々盛大に出迎えてくれるだけ。
>417
その頃には社民党は全滅していると思われ
その頃には社民党は全滅していると思われ
粘着団塊世代が2010年には70歳を超える。
団塊が消えれば日本はまともになる。
団塊が消えれば日本はまともになる。
まあ、この辺りで「本物」の現役自衛官（関係者）の降臨があるとこのスレも
一気に活性化するんだろうな。汎用小型空母は無理としても、ヘリ空母は海自に
とっては、有り難い話だろう？
しかし、漏れは「2万トン級汎用空母から舞い上がるAV-8B＋」の妄想は続けるがなw
一気に活性化するんだろうな。汎用小型空母は無理としても、ヘリ空母は海自に
とっては、有り難い話だろう？
しかし、漏れは「2万トン級汎用空母から舞い上がるAV-8B＋」の妄想は続けるがなw
>>420
ヘリ空母というか大きくて護衛隊群のヘリを一括して整備でき１個護衛隊群の所有する
ヘリの数を増大させるDDHは、うれしいと思われ。
＃ただ、そんなに大量の対潜ヘリが冷戦後の今必要かという疑問は残るけど。
ヘリ空母というか大きくて護衛隊群のヘリを一括して整備でき１個護衛隊群の所有する
ヘリの数を増大させるDDHは、うれしいと思われ。
＃ただ、そんなに大量の対潜ヘリが冷戦後の今必要かという疑問は残るけど。
422 ：名無し三等兵：03/02/13 01:25 ID:mDKtXNWi
>>421
いざと言うときに、大きな整備/収納能力を持つ艦はあれこれと
使い勝手が良いから悪くは無いんじゃないかな？
まあ輸送任務や災害派遣なんかもそうだし、いざと言うときは
陸上航空隊の哨戒ヘリで増強したり、最悪の場合、
撃沈されたＤＤの艦載機を収容するとか・・まあ最後のはちょっとアレか。
いざと言うときに、大きな整備/収納能力を持つ艦はあれこれと
使い勝手が良いから悪くは無いんじゃないかな？
まあ輸送任務や災害派遣なんかもそうだし、いざと言うときは
陸上航空隊の哨戒ヘリで増強したり、最悪の場合、
撃沈されたＤＤの艦載機を収容するとか・・まあ最後のはちょっとアレか。
424 ：名無し三等兵：03/02/13 01:31 ID:riZQnurb
対潜ヘリ×３と発表されてるから、とりあえず八八艦隊は変わらず。
ただし、掃海ヘリ×１は追加。
実際には、新ＤＤＨは格納スペースは広いのが用意されとるそうで。
ただし、掃海ヘリ×１は追加。
実際には、新ＤＤＨは格納スペースは広いのが用意されとるそうで。
小国なのに空母保有してる国見れば一目瞭然
イタリア、スペイン、タイ、ブラジル、インド…みんな戦闘艦がボロボロ。
ロシアはともかくフランスやイギリスですら空母に予算取られて
1970年代の駆逐艦、フリゲートの代替艦が建造が遅れている。
「空母を取るか、水上戦闘艦隊をとるか」選択の問題。日本は今は後者。
イタリア、スペイン、タイ、ブラジル、インド…みんな戦闘艦がボロボロ。
ロシアはともかくフランスやイギリスですら空母に予算取られて
1970年代の駆逐艦、フリゲートの代替艦が建造が遅れている。
「空母を取るか、水上戦闘艦隊をとるか」選択の問題。日本は今は後者。
>>422
＞素朴な疑問。ヘリの総数が増える予定なの？
定数はEH-101（内定）が１機増えるだけですが…
実際のところ、護衛隊群に本来対潜ヘリは８機配備されるはずなのに、現状では整備の
問題等で８機配備されるのはまれという状況。
現行のDDHの２倍以上のサイズの艦であれば、本格的な整備を行い実質的な総数を
増やす事が可能なはず。というかおそらくそれを目的とした大型化だと思われ。
＞素朴な疑問。ヘリの総数が増える予定なの？
定数はEH-101（内定）が１機増えるだけですが…
実際のところ、護衛隊群に本来対潜ヘリは８機配備されるはずなのに、現状では整備の
問題等で８機配備されるのはまれという状況。
現行のDDHの２倍以上のサイズの艦であれば、本格的な整備を行い実質的な総数を
増やす事が可能なはず。というかおそらくそれを目的とした大型化だと思われ。
へえ・・・・じゃあ今度の１６ＤＤＨ配備で
始めて護衛隊郡は定数のＳＨを運用出来るようになるんだ。
やっぱり５０００トンクラスのＤＤＨで固有のＳＨ３機、
他ＤＤのＳＨまで面倒を見るのは無理だったんだね。
始めて護衛隊郡は定数のＳＨを運用出来るようになるんだ。
やっぱり５０００トンクラスのＤＤＨで固有のＳＨ３機、
他ＤＤのＳＨまで面倒を見るのは無理だったんだね。
428 ：名無し三等兵：03/02/13 02:29 ID:IiA9MdZs
>>425
フランスやらタイとかは、どっちかと言うと海軍のステータスとして空母を保有
している感じ。ロシアもこれに当てはまるか。
イギリスなど広大な海洋に広がる植民地を守るために空母が必要だが。。
それにしても植民地の大部分を失ってもなお、空母に拘るのはロイヤルネイビー
の見栄としか思えないとこがあるが。
インドは、南インドの覇者としてのプライドから空母保有に拘っているね。
まあ。空母といっても、第一線で活躍出来る米以外は空母を持ってるのは、英
と仏と露くらい。タイやスペインの空母は小さすぎるし。
ブラジルやインドの空母は、何れも旧式で実戦で耐えられるかどうか疑問。
フランスやらタイとかは、どっちかと言うと海軍のステータスとして空母を保有
している感じ。ロシアもこれに当てはまるか。
イギリスなど広大な海洋に広がる植民地を守るために空母が必要だが。。
それにしても植民地の大部分を失ってもなお、空母に拘るのはロイヤルネイビー
の見栄としか思えないとこがあるが。
インドは、南インドの覇者としてのプライドから空母保有に拘っているね。
まあ。空母といっても、第一線で活躍出来る米以外は空母を持ってるのは、英
と仏と露くらい。タイやスペインの空母は小さすぎるし。
ブラジルやインドの空母は、何れも旧式で実戦で耐えられるかどうか疑問。
まあステータスと言えばこれだけ大型水上艦をコンスタントに
(理由は兎も角)更新して配備してるだけで充分だよな・・・・。
しかし海自としては合理的な選択なんだろうけど、
各国から見た場合、どう言う風に映るんだろうね。
(理由は兎も角)更新して配備してるだけで充分だよな・・・・。
しかし海自としては合理的な選択なんだろうけど、
各国から見た場合、どう言う風に映るんだろうね。
>フランスやらタイとかは、どっちかと言うと海軍のステータスとして空母を保有
>している感じ。ロシアもこれに当てはまるか。
>イギリスなど広大な海洋に広がる植民地を守るために空母が必要だが。。
フランスの方がイギリスより未だに多くの植民地を抱えてるんだが。
>している感じ。ロシアもこれに当てはまるか。
>イギリスなど広大な海洋に広がる植民地を守るために空母が必要だが。。
フランスの方がイギリスより未だに多くの植民地を抱えてるんだが。
>>431
イギリスの場合、次期空母CVFにおいてシーレーン確保（対艦・対潜攻撃能力）は重要視
されていません。重要視されているのは制空権奪取と対地攻撃能力、つまりは侵攻能力です。
つまり、イラクのような「悪役」を成敗することに重点が置かれています。
イギリスの場合、次期空母CVFにおいてシーレーン確保（対艦・対潜攻撃能力）は重要視
されていません。重要視されているのは制空権奪取と対地攻撃能力、つまりは侵攻能力です。
つまり、イラクのような「悪役」を成敗することに重点が置かれています。
>>432
ＲＮもやはりリットラルかあ。まあ米英は基本的に戦略が合致してるし、
そうである以上それはそれで妥当な話だよね。
となると米英が空母機動部隊で｢悪役｣を叩き、日本が新造ＡＯＥと
護衛艦隊で後方支援、と言うのが日米英三海洋国家の役回りか・・・。
｢悪役｣が我が国周辺に発生した場合、ＲＮの新型空母は見られるかな？(ｗ
ＲＮもやはりリットラルかあ。まあ米英は基本的に戦略が合致してるし、
そうである以上それはそれで妥当な話だよね。
となると米英が空母機動部隊で｢悪役｣を叩き、日本が新造ＡＯＥと
護衛艦隊で後方支援、と言うのが日米英三海洋国家の役回りか・・・。
｢悪役｣が我が国周辺に発生した場合、ＲＮの新型空母は見られるかな？(ｗ
>431
イギリスはジブラルタルをスペインに返還する方針です。
今更シーレーン防衛を英国だけでやるつもりはありません。
イギリスはジブラルタルをスペインに返還する方針です。
今更シーレーン防衛を英国だけでやるつもりはありません。
436 ：。：03/02/13 13:20 ID:6doF22fi
巡航ミサイル運用できるようになったら、
空母なんてイラネ、 て言い始めるぞ空母厨は。
空母なんてイラネ、 て言い始めるぞ空母厨は。
余ってるＰ３Ｃ改造してハープーン運用させればいいじゃんとか思ってる俺は逝ってよしですか？
439 ：名無し三等兵：03/02/13 13:40 ID:VKi1jyRs
エバケンがオイルタンカーを改造して、大量のミサイルと
レーダーを搭載した船を浮かばせておけば良い。
というのがあったが、それもよさそう。
レーダーを搭載した船を浮かばせておけば良い。
というのがあったが、それもよさそう。
>>439
アーセナルシップ？
アーセナルシップ？
441 ：名無し三等兵：03/02/13 13:48 ID:vNiJaWhv
戦闘機はいらないが早期警戒機は搭載してほすいい！
>>441
早期警戒機を守るために、戦闘機もホスｲ
早期警戒機を守るために、戦闘機もホスｲ
>>438
P-3Cの航続距離をこれ以上伸ばしてどうするのか小一時間ほど（以下略）
P-3Cの航続距離をこれ以上伸ばしてどうするのか小一時間ほど（以下略）
E-767で管制し、B-747で爆撃し、KC-767が行動半径を増加させる
これで十分。
これで十分。
>>443
何が悪い？
何が悪い？
>>444
いいのはわかるが、数揃えたら破産モノだろ
いいのはわかるが、数揃えたら破産モノだろ
>444
B-747はJALですかANAですか？
B-747はJALですかANAですか？
>>447
スッチーはどんなんですか？
スッチーはどんなんですか？
>>439
エバケンスレで発言の主旨を取り違えていた人？
違ってたらゴメンよ。
タンカー改造してミサイル乗っけて云々は、
ミサイル防衛構想に関しての発言だったと思う。
イージス護衛艦を張りつけるくらいだったらとか、
大金注ぎ込むんだから検討くらいしてから金使えよと、
商船構造のオーシャン級に言及したりと、
防衛庁の予算の使い方に文句つけた毎度のエバケン発言でしょ？
エバケンスレで発言の主旨を取り違えていた人？
違ってたらゴメンよ。
タンカー改造してミサイル乗っけて云々は、
ミサイル防衛構想に関しての発言だったと思う。
イージス護衛艦を張りつけるくらいだったらとか、
大金注ぎ込むんだから検討くらいしてから金使えよと、
商船構造のオーシャン級に言及したりと、
防衛庁の予算の使い方に文句つけた毎度のエバケン発言でしょ？
>>449
いいたい趣旨はわかるし同意する
どうでもいい重箱の隅をつつかせてくれ。（一応DDHスレだし）
＞商船構造のオーシャン級に
オーシャン級はインビンシブル級がベースになっているから軍艦構造じゃないかなぁ？
CVFは商戦構造だった気がするけど。
いいたい趣旨はわかるし同意する
どうでもいい重箱の隅をつつかせてくれ。（一応DDHスレだし）
＞商船構造のオーシャン級に
オーシャン級はインビンシブル級がベースになっているから軍艦構造じゃないかなぁ？
CVFは商戦構造だった気がするけど。
451 ：名無し三等兵：03/02/13 14:24 ID:xLqXJMXg
437
＞余ってるＰ３Ｃ改造してハープーン運用させればいい
すでにやってますが何か?
＞余ってるＰ３Ｃ改造してハープーン運用させればいい
すでにやってますが何か?
452 ：名無し三等兵：03/02/13 14:31 ID:tnrtryV6
>>452
つまり、空母を投入する必要がないと？
つまり、空母を投入する必要がないと？
タイの空母艦載機なんて第１撃で壊滅だな。
タイの空母ＶＳ中国のバジャーなんて、個人的にはハァハァ
>>450
世艦のハンドブックによると商船構造ですよ。
世艦のハンドブックによると商船構造ですよ。
>>451
え？まぢ？
え？まぢ？
P-3Cで夢の空中機動艦隊を実現。
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
462 ：名無し三等兵：03/02/13 19:19 ID:pzm1wsc7
464 ：名無し三等兵：03/02/13 19:38 ID:pzm1wsc7
ヘリ空母/ヘリ巡洋艦 ジャンヌ・ダルク級（仏）
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/France/CV607.htm
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/France/CV607.htm
465 ：名無し三等兵：03/02/13 19:55 ID:pzm1wsc7
しかし、本当に、いわゆる「ヘリ空母」が必要なのだろうか？
http://www.kojii.net/old/d991110.html
http://www.kojii.net/old/d991110.html
ということは、もし今でも朝鮮半島が日本の領地だったら
日本は空母を保有してバカ高い維持費を払わなくてはいけなかったのか
日本は空母を保有してバカ高い維持費を払わなくてはいけなかったのか
467 ：名無し三等兵：03/02/13 20:00 ID:pzm1wsc7
「ヘリ空母待望論者」が根拠として挙げるのが、輸送艦 <おおすみ> の存在である。
"flat top" であるというだけの理由で中国には空母扱いされ、「日本脅威論」を煽る道具にされているにもかかわらず、
実態は、ヘリが着艦して給油できるだけという「なんちゃってヘリ空母」である。
実は、あの "flat top" の大半は車輌を並べておくためのスペースに過ぎないのだが、一見したところでは空母のように見える。
そして、「ヘリ空母待望論者」がいうには、<おおすみ> はヘリ空母建造のための試金石なのだそうだ。
しかし、<おおすみ> の内部構造を見ると、そのままではとてもヘリ空母に流用できる設計とは思えない。
最上甲板の強度も、2 個所のヘリ着艦スポットを除いては、ヘリの発着には全然足りないというし、
その直下の甲板全体に居住区がデンと据えられていて、その下に 2 層分の車輌甲板があるという構造では、
車輌甲板をそのままヘリ格納庫に流用するのは不可能だ。
それに、エレベーターのサイズも小さすぎるし、船体が商船構造ということで、軍艦構造と比べると無駄が多い。
輸送艦なら商船構造でも許されるだろうが、マトモな「ヘリ空母」を商船構造では造らないだろう。
また、飛行甲板の材質も、そのままではジェットの排気に耐えられるかどうか疑わしい。
さらに付け加えると、<おおすみ> は、護衛隊群の中核艦として行動させるにはスピードが遅い。
最高速度 22kt では不足で、主機をガスタービンに換装して 30kt は発揮できるようにしないと辛いだろう。
主機が変われば、艦内配置は全部やり直しだ。
というわけで、もし <おおすみ> と同程度のサイズのヘリ空母を建造するにしても、一から設計はやり直しということになりそうだ。
つまり、「<おおすみ> テストベッド論」は、外見的な面以外は根拠がないということになる。
～井上考司～
"flat top" であるというだけの理由で中国には空母扱いされ、「日本脅威論」を煽る道具にされているにもかかわらず、
実態は、ヘリが着艦して給油できるだけという「なんちゃってヘリ空母」である。
実は、あの "flat top" の大半は車輌を並べておくためのスペースに過ぎないのだが、一見したところでは空母のように見える。
そして、「ヘリ空母待望論者」がいうには、<おおすみ> はヘリ空母建造のための試金石なのだそうだ。
しかし、<おおすみ> の内部構造を見ると、そのままではとてもヘリ空母に流用できる設計とは思えない。
最上甲板の強度も、2 個所のヘリ着艦スポットを除いては、ヘリの発着には全然足りないというし、
その直下の甲板全体に居住区がデンと据えられていて、その下に 2 層分の車輌甲板があるという構造では、
車輌甲板をそのままヘリ格納庫に流用するのは不可能だ。
それに、エレベーターのサイズも小さすぎるし、船体が商船構造ということで、軍艦構造と比べると無駄が多い。
輸送艦なら商船構造でも許されるだろうが、マトモな「ヘリ空母」を商船構造では造らないだろう。
また、飛行甲板の材質も、そのままではジェットの排気に耐えられるかどうか疑わしい。
さらに付け加えると、<おおすみ> は、護衛隊群の中核艦として行動させるにはスピードが遅い。
最高速度 22kt では不足で、主機をガスタービンに換装して 30kt は発揮できるようにしないと辛いだろう。
主機が変われば、艦内配置は全部やり直しだ。
というわけで、もし <おおすみ> と同程度のサイズのヘリ空母を建造するにしても、一から設計はやり直しということになりそうだ。
つまり、「<おおすみ> テストベッド論」は、外見的な面以外は根拠がないということになる。
～井上考司～
468 ：名無し三等兵：03/02/13 20:11 ID:pzm1wsc7
http://www.kojii.net/old/d991117.html
船型についてだが、ハリアーを滑走離艦させるのでなければ、なにもわざわざ "flat top" のフネを無理して作る必要はない。
艦尾側にヘリ 2 機を同時に発着可能なスペースを確保した上で、ステルス性を持たせた上構内に、ヘリ格納庫を 4～5 機分確保する。
となると、その分だけ固有兵装のスペースは減りそうだが、自衛用のシースパローを Mk.48 垂直発射システムに搭載し、
あとは OTO メララの 127mm 砲を 1 門、324mm の 3 連装魚雷発射管を 2 基、ファランクス CIWS、といったところでよかろう。
エリア・ディフェンスはイージス艦に任せればいいし、対潜戦はヘリにやらせればよろしい。
問題は主機だ。ガスタービンにしたいところだが、主機が鎮座する艦の中央まで航空艤装に占領されてしまうだろうから、
給排気系統の取り回しが難しい。艦首寄りまで給排気管を引っ張ってくれば解決しそうにも見えるが、スペースの無駄が大きい。
"flat top" にすれば、この問題は解決できる (右舷側の上構に配管を引っ張るだけで済む) が、
今度は格納庫を船体内に配置する必要が出てくるので、それはそれで乾舷が増すとかエレベーターが要るといった面倒がある。
いっそ、開き直って左右非対称断面にして、煙突を右舷舷側に寄せて、ヘリ発着甲板の脇に立てるという考えもあるが、
果たしてどうだろうか。実はこの手のレイアウトは、米海軍がスプルーアンス級の船体を利用したヘリ空母を検討した際に、俎上に上ったことがある。
船型についてだが、ハリアーを滑走離艦させるのでなければ、なにもわざわざ "flat top" のフネを無理して作る必要はない。
艦尾側にヘリ 2 機を同時に発着可能なスペースを確保した上で、ステルス性を持たせた上構内に、ヘリ格納庫を 4～5 機分確保する。
となると、その分だけ固有兵装のスペースは減りそうだが、自衛用のシースパローを Mk.48 垂直発射システムに搭載し、
あとは OTO メララの 127mm 砲を 1 門、324mm の 3 連装魚雷発射管を 2 基、ファランクス CIWS、といったところでよかろう。
エリア・ディフェンスはイージス艦に任せればいいし、対潜戦はヘリにやらせればよろしい。
問題は主機だ。ガスタービンにしたいところだが、主機が鎮座する艦の中央まで航空艤装に占領されてしまうだろうから、
給排気系統の取り回しが難しい。艦首寄りまで給排気管を引っ張ってくれば解決しそうにも見えるが、スペースの無駄が大きい。
"flat top" にすれば、この問題は解決できる (右舷側の上構に配管を引っ張るだけで済む) が、
今度は格納庫を船体内に配置する必要が出てくるので、それはそれで乾舷が増すとかエレベーターが要るといった面倒がある。
いっそ、開き直って左右非対称断面にして、煙突を右舷舷側に寄せて、ヘリ発着甲板の脇に立てるという考えもあるが、
果たしてどうだろうか。実はこの手のレイアウトは、米海軍がスプルーアンス級の船体を利用したヘリ空母を検討した際に、俎上に上ったことがある。
＞pzm1wsc7
コピペはやめとけ
コピペはやめとけ
470 ：名無し三等兵：03/02/13 20:14 ID:pzm1wsc7
もともと、何事につけ「ハイスペック願望」の強いこの国のこと。
見栄や個人的願望は措いておいて、本当に必要なもの、費用対効果に優れたものを、冷静に考えてみるべきだろう。
軍備はいくらカネがかかってもいいという時代ではないのだ。むやみな「ゴージャス志向」は、叶姉妹だけでたくさんである。
それに、ヘリ空母にかけるカネがあったら、TMD のためにイージス艦を増やし、すべてのミサイル護衛艦をイージス化して
SM-3 ミサイルを搭載する方が、現状ではプライオリティが高いと思う。
これを言ってしまうと身も蓋もないのだが、「ヘリ空母待望論者」の本音は、
単なる「大日本帝国海軍に少しでも近づきたい願望」ではないかと思うのだ。
日本の場合、かつて世界第三位の海軍を保有していた歴史があるだけに、
その状態を少しでも再現したいという願望があって、
そのために「正規空母とはいわないまでも、せめてヘリ空母を」という結論を誘導したくなるのではないか。
見栄や個人的願望は措いておいて、本当に必要なもの、費用対効果に優れたものを、冷静に考えてみるべきだろう。
軍備はいくらカネがかかってもいいという時代ではないのだ。むやみな「ゴージャス志向」は、叶姉妹だけでたくさんである。
それに、ヘリ空母にかけるカネがあったら、TMD のためにイージス艦を増やし、すべてのミサイル護衛艦をイージス化して
SM-3 ミサイルを搭載する方が、現状ではプライオリティが高いと思う。
これを言ってしまうと身も蓋もないのだが、「ヘリ空母待望論者」の本音は、
単なる「大日本帝国海軍に少しでも近づきたい願望」ではないかと思うのだ。
日本の場合、かつて世界第三位の海軍を保有していた歴史があるだけに、
その状態を少しでも再現したいという願望があって、
そのために「正規空母とはいわないまでも、せめてヘリ空母を」という結論を誘導したくなるのではないか。
しかしＭｋ４８とは寂しいな・・・・あの御仁らしくない。
当時はＥＳＳＭの構想ってまだ存在して無かったとか？
当時はＥＳＳＭの構想ってまだ存在して無かったとか？
>>472
運用コスト考えて下さい。
運用コスト考えて下さい。
ダラダラしたコピペを２行で粉砕したな（ｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
結局当事者の海自の選択が最も妥当だったという事で。
正規空母なんぞ必要性も何もあったものではないが、
井上氏の様なＤＤＨでも正直不便といえば不便だ。
正規空母なんぞ必要性も何もあったものではないが、
井上氏の様なＤＤＨでも正直不便といえば不便だ。
マジノ･ラインの二の舞だな。
>>472
国内政治的にも外交的にも、正規空母は持てないし、持てても先制攻撃できない。
報復力の点で16DDHも大事だがTMDの方が優先。またあなたの論ならF15の精密攻撃
爆装/SEAD装備の方が16DDHより優先であろう。
何故こんなことになったのか？
＊統幕でなく陸・海・空でガイドラインを決めるのでTMDよりシーレーン
＊財務省折衝でOKの出ているシーレーンを引っ込めて新しいTMD出して予算を
取れるかは博打。なので16DDHはそのまま進め新規でTMD要求
＊結局予算制度の制度疲労が問題なのだが、同時にテポドンの研究段階で情報を
つかみ予算請求、TMD開発開始してればこうならなかったのでJCIAがないのは
本当に問題！ 完全に泥縄じゃん。 縄もアメリカに作ってもらおうとしてるし。
国内政治的にも外交的にも、正規空母は持てないし、持てても先制攻撃できない。
報復力の点で16DDHも大事だがTMDの方が優先。またあなたの論ならF15の精密攻撃
爆装/SEAD装備の方が16DDHより優先であろう。
何故こんなことになったのか？
＊統幕でなく陸・海・空でガイドラインを決めるのでTMDよりシーレーン
＊財務省折衝でOKの出ているシーレーンを引っ込めて新しいTMD出して予算を
取れるかは博打。なので16DDHはそのまま進め新規でTMD要求
＊結局予算制度の制度疲労が問題なのだが、同時にテポドンの研究段階で情報を
つかみ予算請求、TMD開発開始してればこうならなかったのでJCIAがないのは
本当に問題！ 完全に泥縄じゃん。 縄もアメリカに作ってもらおうとしてるし。
標的用弾道弾は開発しないのかな？
TMDは評価試験もせずに導入しないといけないのかと
まあオホーツクへ出張って露に撃ってもらえば演習はできるが(w
TMDは評価試験もせずに導入しないといけないのかと
まあオホーツクへ出張って露に撃ってもらえば演習はできるが(w
>>481
日本の政治的選択肢を勝手に狭めるな。
日本の政治的選択肢を勝手に狭めるな。
http://up.2chan.net/f/src/1045111902972.jpg
やっぱこんな形に・・・・・・・・
やっぱこんな形に・・・・・・・・
>484
なんですか貴方は!?
DVD買ったのですか？
なんですか貴方は!?
DVD買ったのですか？
>>484
なにが“やっぱ”なのかは知れんが、これって「戦国自衛隊」じゃないの？
なにが“やっぱ”なのかは知れんが、これって「戦国自衛隊」じゃないの？
487 ：名無し三等兵：03/02/14 00:39 ID:1xDTBFGa
>>470
自衛隊では装備も人員も数が防衛大綱という理解に苦しむ政策で制限された手前。
少数精鋭を重視せざろう得ない。
もっとも旧海軍の時代から、米国のように大量生産は無理だから。
貧乏国らしく少ない艦艇に出来るだけ欲張りに性能を持たせようとした傾向が
あったから。日本海軍の伝統とも言えなくもないけど。
特に六万トンクラスの大和型戦艦に１８インチ砲を無理に搭載したり。
零戦に装甲を出来るだけ削って航続能力を稼いで、少ない機数を有効に使えるよ
うにしたあたりは、最たるもの
自衛隊では装備も人員も数が防衛大綱という理解に苦しむ政策で制限された手前。
少数精鋭を重視せざろう得ない。
もっとも旧海軍の時代から、米国のように大量生産は無理だから。
貧乏国らしく少ない艦艇に出来るだけ欲張りに性能を持たせようとした傾向が
あったから。日本海軍の伝統とも言えなくもないけど。
特に六万トンクラスの大和型戦艦に１８インチ砲を無理に搭載したり。
零戦に装甲を出来るだけ削って航続能力を稼いで、少ない機数を有効に使えるよ
うにしたあたりは、最たるもの
それに、ヘリ空母にかけるカネがあったら、TMD のためにイージス艦を増やし、すべてのミサイル護衛艦をイージス化して
SM-3 ミサイルを搭載する方が、現状ではプライオリティが高いと思う。
↑ＤＤＧは全部イージスにするじゃん。
SM-3 ミサイルを搭載する方が、現状ではプライオリティが高いと思う。
↑ＤＤＧは全部イージスにするじゃん。
489 ：名無し三等兵：03/02/14 00:49 ID:3YlueeF+
490 ：名無し三等兵：03/02/14 01:00 ID:1xDTBFGa
>>489
それでも同じ予算なら、もっと多くの配備が可能なのに
それを少数で間に合わそうとするのは、どうかと思うけど。
Ｆ１５配備にしても、ライセンス生産すれば１００億から必要と分かって
いながら、二百機も配備する必要があったとこなど良い例だよ。
同じ金をＦ１６配備に使えば、ライセンス生産でもその倍は配備出来たろう。
それでも同じ予算なら、もっと多くの配備が可能なのに
それを少数で間に合わそうとするのは、どうかと思うけど。
Ｆ１５配備にしても、ライセンス生産すれば１００億から必要と分かって
いながら、二百機も配備する必要があったとこなど良い例だよ。
同じ金をＦ１６配備に使えば、ライセンス生産でもその倍は配備出来たろう。
技術育成のためもあるんでしょう｡
本当に戦争の事を考えてたらあんな人を舐めた緩やかな配備はしない｡
本当に戦争の事を考えてたらあんな人を舐めた緩やかな配備はしない｡
492 ：489：03/02/14 01:20 ID:3YlueeF+
????。２回読んだけど意味不明だ・・。
>>490
F-16はへぼ
F-16はへぼ
>>467-470をkojii.netから無断引用した馬鹿はどこのどいつだ…
>>467-470は他のサイトからのコピペだから、レスつけてもしかたないだろうに。
＃ここでもエバケン・スレと同じ現象が起きてるな… 費用対効果を考えた場合、同じ目的を
＃達するにも他の選択肢が存在しえる、それをきちんと検討する必要がある。というのが議論
＃の趣旨で、「他の選択肢」として「例え」で出されている案に対して反論がでている。
文章の趣旨はここで示した「他の選択肢」を採用しろ！という事ではなく、「他の選択肢」が
存在しうることを認め、費用対効果を考えるべきってことだと思うんだけど。
>>467-470は他のサイトからのコピペだから、レスつけてもしかたないだろうに。
＃ここでもエバケン・スレと同じ現象が起きてるな… 費用対効果を考えた場合、同じ目的を
＃達するにも他の選択肢が存在しえる、それをきちんと検討する必要がある。というのが議論
＃の趣旨で、「他の選択肢」として「例え」で出されている案に対して反論がでている。
文章の趣旨はここで示した「他の選択肢」を採用しろ！という事ではなく、「他の選択肢」が
存在しうることを認め、費用対効果を考えるべきってことだと思うんだけど。
495 ：名無し三等兵：03/02/14 01:33 ID:1xDTBFGa
Ｆ１６は、Ｆ１５に劣ると言っても、世界二十二ヶ国で配備されている。
傑作戦闘機ですよ。
個々の能力が劣っても。稼働率云々を考えると、ある程度、量がある方が
戦力になるのは当たり前。
Ｆ１５が２００機とＦ１６が４００機のどちらを選ぶとなれば、儂はＦ１６
４００機の方を選択したいな。
傑作戦闘機ですよ。
個々の能力が劣っても。稼働率云々を考えると、ある程度、量がある方が
戦力になるのは当たり前。
Ｆ１５が２００機とＦ１６が４００機のどちらを選ぶとなれば、儂はＦ１６
４００機の方を選択したいな。
496 ：名無し三等兵：03/02/14 01:37 ID:CtR/84iv
F16が４００機もあってもパイロット、整備、がいない。
そんなけしまっとく格納庫もない。
そんなけしまっとく格納庫もない。
497 ：名無し三等兵：03/02/14 01:38 ID:1xDTBFGa
>>488
イージス艦一隻で、通常の護衛艦三隻分の防空能力が期待出来る。。
ってな意見もあるから、金が高くてもイージスを配備した方が良いかもね。
しかしイージス艦は、対空能力に特化しているだけであり。
対潜能力や上陸部隊支援能力は、通常の護衛艦と大差はないよ。
要するにイージス艦ばかり揃えれば良いってものではない
それにヘリ空母とは役割がまるで違う。一緒に考えるのは無理があると思う
が。
イージス艦一隻で、通常の護衛艦三隻分の防空能力が期待出来る。。
ってな意見もあるから、金が高くてもイージスを配備した方が良いかもね。
しかしイージス艦は、対空能力に特化しているだけであり。
対潜能力や上陸部隊支援能力は、通常の護衛艦と大差はないよ。
要するにイージス艦ばかり揃えれば良いってものではない
それにヘリ空母とは役割がまるで違う。一緒に考えるのは無理があると思う
が。
日本の場合、少しでも足の長い戦闘機が欲しかったという理由もあるのでは？
当時は空中給油も「違憲」だった事だし。
それにF-16って「制空戦闘機」なの？
そもそも攻撃機色が強いから無理だった…って事もあったりしてｗ
当時は空中給油も「違憲」だった事だし。
それにF-16って「制空戦闘機」なの？
そもそも攻撃機色が強いから無理だった…って事もあったりしてｗ
>497
イージスは艦隊防空、それ以外は股間防空という違いでしょ。
ま、言ってる事は間違いではないが。
イージスは艦隊防空、それ以外は股間防空という違いでしょ。
ま、言ってる事は間違いではないが。
500 ：名無し三等兵：03/02/14 01:42 ID:1xDTBFGa
>Ｆ１６は対地攻撃も対空戦も出来る。
当時はまずかったのではといってるのしゃ…
当時はまずかったのではといってるのしゃ…
>>497
>>488に出てる意見のもともとの話は
ヘリ空母よりTMDの方が優先だろ・・北朝鮮が核をもってて
日本全土を射程に収めるテポドンⅠミサイル開発に成功した今！て話で
一緒に考えてるわけではないんじゃないのか？ よく嫁！
>>488に出てる意見のもともとの話は
ヘリ空母よりTMDの方が優先だろ・・北朝鮮が核をもってて
日本全土を射程に収めるテポドンⅠミサイル開発に成功した今！て話で
一緒に考えてるわけではないんじゃないのか？ よく嫁！
まあ漏れも16DDHよりTMDとは思えど、また今の時点で開発できてないことは甚だ
問題と思えど、開発できていないものは調達できないので、今年は16DDH作っとけ！
それに、ここは16DDHスレだしな。
それより、国会対策上今は言えないだろうが、16DDHできちゃったあとで、
また、SEAD装備とVLSへのトマホーク配備が終わったあと、Ｆ35のＳＴＯＶＬ
買って北朝鮮がミサイル撃ったら16ＤＤＨ北朝鮮沖に浮かべて報復爆撃！
つー事で16ＤＤＨの甲板は密かにＦ35運用可能なように仕様を作って桶！
甲板強度/耐熱がヘリしか堪えられません、仕様書がそうなってたんで、とか言うのは
もうナシにしてくれよ。
おおすみもＦ３５運用するにも車両甲板強度が足りず、ＭＨ53を車両甲板に収納するには
エレベータが微妙に小さくて、車両甲板の天井が微妙に低くてだめなんだろ。
運用柔軟性考えないで仕様書作ったから・・
問題と思えど、開発できていないものは調達できないので、今年は16DDH作っとけ！
それに、ここは16DDHスレだしな。
それより、国会対策上今は言えないだろうが、16DDHできちゃったあとで、
また、SEAD装備とVLSへのトマホーク配備が終わったあと、Ｆ35のＳＴＯＶＬ
買って北朝鮮がミサイル撃ったら16ＤＤＨ北朝鮮沖に浮かべて報復爆撃！
つー事で16ＤＤＨの甲板は密かにＦ35運用可能なように仕様を作って桶！
甲板強度/耐熱がヘリしか堪えられません、仕様書がそうなってたんで、とか言うのは
もうナシにしてくれよ。
おおすみもＦ３５運用するにも車両甲板強度が足りず、ＭＨ53を車両甲板に収納するには
エレベータが微妙に小さくて、車両甲板の天井が微妙に低くてだめなんだろ。
運用柔軟性考えないで仕様書作ったから・・
>503
仕様書から極端に違う物を海自が発注出来ないでしょう
おおすみは車両輸送にヘリ少なめ
音速練習機作って支援戦闘機に変えるのとは違います
仕様書から極端に違う物を海自が発注出来ないでしょう
おおすみは車両輸送にヘリ少なめ
音速練習機作って支援戦闘機に変えるのとは違います
>>495
＠＠＠＠さん！お久しぶりです！
＠＠＠＠さん！お久しぶりです！
507 ：名無し三等兵：03/02/14 13:17 ID:Q72tk7UL
age]
>航続距離の問題は短いが、Ｆ１６は対地攻撃も対空戦も出来る。
>汎用戦闘機。
1980年頃は単なる「昼間戦闘機」扱いだったよ。実際、ＢＶＲが使え
ないんじゃ、制空戦闘機としてはＦ-4以下でＦ-104並みだ。使える様に
成ったのは1988年のブロック40から。
そして、当時のＦ-1Ａ/Ｂ6の対地攻撃機能程度ならＦ-15Ｊにもある。
Ｆ-16がＬＡＮＴＩＲＮやマーベリックの運用能力を得るのもＣ/Ｄブロ
ック40からなんだな。
ソレにＦ-104の代替だから最初から同じ数しか予算が立たない。アレ
の調達数が210機だったの。Ｆ-16を選んでも倍には増えんのよ。
>汎用戦闘機。
1980年頃は単なる「昼間戦闘機」扱いだったよ。実際、ＢＶＲが使え
ないんじゃ、制空戦闘機としてはＦ-4以下でＦ-104並みだ。使える様に
成ったのは1988年のブロック40から。
そして、当時のＦ-1Ａ/Ｂ6の対地攻撃機能程度ならＦ-15Ｊにもある。
Ｆ-16がＬＡＮＴＩＲＮやマーベリックの運用能力を得るのもＣ/Ｄブロ
ック40からなんだな。
ソレにＦ-104の代替だから最初から同じ数しか予算が立たない。アレ
の調達数が210機だったの。Ｆ-16を選んでも倍には増えんのよ。
新DDHの就役は2009～2010年頃だったか。そのころの国際情勢は
予想のしようもないが、使えそうな場面があればよいのだが。
少なくともPKOやPKFなど外洋で使うことも考えた設計だろう。
予想のしようもないが、使えそうな場面があればよいのだが。
少なくともPKOやPKFなど外洋で使うことも考えた設計だろう。
>おおすみもＦ３５運用するにも車両甲板強度が足りず、ＭＨ53を車両甲板に収納するには
>エレベータが微妙に小さくて、車両甲板の天井が微妙に低くてだめなんだろ。
>運用柔軟性考えないで仕様書作ったから・・
輸送船でV/STOL機を運用できる様にしたら柔軟なのか（w
>エレベータが微妙に小さくて、車両甲板の天井が微妙に低くてだめなんだろ。
>運用柔軟性考えないで仕様書作ったから・・
輸送船でV/STOL機を運用できる様にしたら柔軟なのか（w
>Ｆ１５が２００機とＦ１６が４００機のどちらを選ぶとなれば、儂はＦ１６
>４００機の方を選択したいな。
君の頭の中には「定数」という言葉は無いのか？
>４００機の方を選択したいな。
君の頭の中には「定数」という言葉は無いのか？
じゃあF-5Eでも良かったね
F-16の倍近く買える
F-16の倍近く買える
つうか、16DDHの妄想続けんか、みんな？
じゃあDDHにしないでDDにしたらもう一個郡できるのにね
儂はDDの方を選択したいな。
儂はDDの方を選択したいな。
ttp://www.hazegray.org/worldnav/usa/images/agf11.jpg
16400㌧の揚陸指揮艦coronadoではあるが
これでもプロ市民からすれば軽空母なのであろうか（苦笑
まぁ、㌧数からすれば新DDHに近いわけだし
空母厨憧れのVTOL機ハリアーも運用できるから満足するのではないか。
atlantic conveyorのような商船改造のお手軽空母も良いのではないのか。
コンテナで風・波よけ兼防弾ブロックとするというわけか。
ttp://dapro.open.ac.uk/group/cpv/fi/images/conveyor.jpg
フォークランド戦争ではCIWS等が無いためにatlantic conveyorはあっさり撃沈されたが
エバケンの言うように商船構造の船に簡易な装備を施す事で
お手軽空母ができるのではないか。
尤も、イギリスは正規空母を作っておりatlantic conveyorも元々高速コンテナ船としてしか
使ってなかったし、空母などというつもりも毛頭なかったのであろうが。
16400㌧の揚陸指揮艦coronadoではあるが
これでもプロ市民からすれば軽空母なのであろうか（苦笑
まぁ、㌧数からすれば新DDHに近いわけだし
空母厨憧れのVTOL機ハリアーも運用できるから満足するのではないか。
atlantic conveyorのような商船改造のお手軽空母も良いのではないのか。
コンテナで風・波よけ兼防弾ブロックとするというわけか。
ttp://dapro.open.ac.uk/group/cpv/fi/images/conveyor.jpg
フォークランド戦争ではCIWS等が無いためにatlantic conveyorはあっさり撃沈されたが
エバケンの言うように商船構造の船に簡易な装備を施す事で
お手軽空母ができるのではないか。
尤も、イギリスは正規空母を作っておりatlantic conveyorも元々高速コンテナ船としてしか
使ってなかったし、空母などというつもりも毛頭なかったのであろうが。
ttp://www.btinternet.com/~philipbparker/CONVEYOR-FALKLANDS_1982-1.jpg
上矢張りこのように満載だと一撃で御陀仏さんという訳だろうが（苦笑
上矢張りこのように満載だと一撃で御陀仏さんという訳だろうが（苦笑
>>515
＞空母厨憧れのVTOL機ハリアーも運用できるから
できるのか？
あれって元はオースチン級LPDだぞ
速力21ノットだぞ
前部構造物が邪魔でハリアーも発艦しにくそうだぞ
VTOLなんて今時しないぞ
＞空母厨憧れのVTOL機ハリアーも運用できるから
できるのか？
あれって元はオースチン級LPDだぞ
速力21ノットだぞ
前部構造物が邪魔でハリアーも発艦しにくそうだぞ
VTOLなんて今時しないぞ
>>516
何か禿しくトキめく画像なんだが...(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
何か禿しくトキめく画像なんだが...(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>517
ttp://www.navsource.org/archives/10/0911.htm
”A Marine Harrier AV-8A taking off from Coronado (LPD-11), date unknown”
上矢張り実際に運用しているので、仕方ないというところだろうか。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/agf-11.htm
まぁ、ここの一番下も読んで欲しいわけだが。
ttp://www.navsource.org/archives/10/0911.htm
”A Marine Harrier AV-8A taking off from Coronado (LPD-11), date unknown”
上矢張り実際に運用しているので、仕方ないというところだろうか。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/agf-11.htm
まぁ、ここの一番下も読んで欲しいわけだが。
。の人と揚陸太郎の競演か
>>518
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/images/cas014.jpg
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/images/cas013.jpg
上矢張り、こういう状態でも萌えてしまうわけなのだろうか（苦笑
それにしてもイギリス人は、どうしてこうも面白いことを思いつくのだろうか。
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/images/cas011.jpg
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/images/cas014.jpg
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/images/cas013.jpg
上矢張り、こういう状態でも萌えてしまうわけなのだろうか（苦笑
それにしてもイギリス人は、どうしてこうも面白いことを思いつくのだろうか。
ttp://www.raf.mod.uk/falklands/images/cas011.jpg
クレーンでハリアーキャッチとかも計画してたな＜えげれす
でも16DDHの要求仕様書にF35/AV8B STOVL運用可能性考慮って入れておいてくれってのは
外れた話じゃないだろう。できちまった大隅は時間・予算・必要性見て改装するしか、しかたないが。
外れた話じゃないだろう。できちまった大隅は時間・予算・必要性見て改装するしか、しかたないが。
あとＭＨ５３・ＣＨ４７・ＪＴＲも追加。
新DDHが全通甲板として。
ハリアーはともかく、F-35が着陸した後、離陸or荷降ろしできるのか？
ハリアーはともかく、F-35が着陸した後、離陸or荷降ろしできるのか？
526 ：名無し三等兵：03/02/14 21:58 ID:/LQOjQik
525
甲板の強度によるけど出来ると思うな。
発艦は１８０ｍで多分ＯＫ。ベタナギなら駄目かもしれないが。
甲板の強度によるけど出来ると思うな。
発艦は１８０ｍで多分ＯＫ。ベタナギなら駄目かもしれないが。
アメリカの海上移動航空基地
Mobile Offshore Base (MOB)
http://www.nfesc.navy.mil/ocean/esc50/offstruc/mob.htm
ＭＯＢのHP
http://mob.nfesc.navy.mil/
全長１５００ｍ
某国が横須賀沖に浮かべた1000m級メガフロート
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/img/airportmodel.jpg
Mobile Offshore Base (MOB)
http://www.nfesc.navy.mil/ocean/esc50/offstruc/mob.htm
ＭＯＢのHP
http://mob.nfesc.navy.mil/
全長１５００ｍ
某国が横須賀沖に浮かべた1000m級メガフロート
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/img/airportmodel.jpg
>>527
MOBとメガフロートの構造が全く異なることに気づいたかね？
MOBとメガフロートの構造が全く異なることに気づいたかね？
>>528
だな。
＞long-term station-keeping in deep water in any incident storm (e.g., hurricane and typhoon);
とも書いてあるし。
だな。
＞long-term station-keeping in deep water in any incident storm (e.g., hurricane and typhoon);
とも書いてあるし。
まぁ、アメリカの強襲揚陸艦は、欧州各国の空母よりも強力な訳だが。
そういう意味では、日本には佐世保にも空母が配備されているようなものである訳だが。
新DDHは、かつてのイオージマ級くらいを目指して欲しい訳だが。
そういう意味では、日本には佐世保にも空母が配備されているようなものである訳だが。
新DDHは、かつてのイオージマ級くらいを目指して欲しい訳だが。
日本も将来は、DDHとLSTを別々に造らず一つにまとめます
ってことで、ワスプ級並の艦艇を持つことは可能かも。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~v-duke/datalhd1.html
ってことで、ワスプ級並の艦艇を持つことは可能かも。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~v-duke/datalhd1.html
533 ：名無し三等兵：03/02/15 00:16 ID:+cI9gngl
零戦は確か、現在の金で三千万円くらいだったはずだが。。
それに対して、ミサイルの値段はＡＮＭ１２０だっけ？
アメリカの新型空対空ミサイルは、その値段は一機４０００万はしたはずだ。
つまり太平洋戦争当時の戦闘機の値段より。搭載兵器の方が高い。
空母も同じことが言えるわけであり。空母そのものも高いが、艦載機と搭載
する兵器の価格がべらぼうに高くなっている。
これでは経済力のある国とそうでない国の軍事力の格差は広がる一方だが。
しかしそれが皮肉なことを起こしてるような気もするが。
つまり兵器そのものの価格の高騰で戦争って外交手段が割の合わない集団に
なりつつある。数兆円の利権があっても、それを得るためにそれ以上の装備
を消耗することになれば、どこも戦争出来ない罠。
さてさて空母価格の高騰で今後はどうなることか？
それに対して、ミサイルの値段はＡＮＭ１２０だっけ？
アメリカの新型空対空ミサイルは、その値段は一機４０００万はしたはずだ。
つまり太平洋戦争当時の戦闘機の値段より。搭載兵器の方が高い。
空母も同じことが言えるわけであり。空母そのものも高いが、艦載機と搭載
する兵器の価格がべらぼうに高くなっている。
これでは経済力のある国とそうでない国の軍事力の格差は広がる一方だが。
しかしそれが皮肉なことを起こしてるような気もするが。
つまり兵器そのものの価格の高騰で戦争って外交手段が割の合わない集団に
なりつつある。数兆円の利権があっても、それを得るためにそれ以上の装備
を消耗することになれば、どこも戦争出来ない罠。
さてさて空母価格の高騰で今後はどうなることか？
零戦は当時の基数を量産したとして大学卒初任給からの比例換算で２、３億円です
>>533
その当時、大卒は人口の数％しかいなかったエリート中のエリート。
今のように20代の４割以上が大卒という時代の大卒初任給と比べるのはちょっとどうかと。
大卒が20代の１割程度だった1960年ごろでさえ、大卒と高卒の初任給は２倍程度ちがった
んだから。
おそらく今の金額で換算すると６億円以上にはなったんじゃない？
その当時、大卒は人口の数％しかいなかったエリート中のエリート。
今のように20代の４割以上が大卒という時代の大卒初任給と比べるのはちょっとどうかと。
大卒が20代の１割程度だった1960年ごろでさえ、大卒と高卒の初任給は２倍程度ちがった
んだから。
おそらく今の金額で換算すると６億円以上にはなったんじゃない？
>>533,535
「。。」は自作自演失敗か(w
「。。」は自作自演失敗か(w
米の値段ベースとか金の値段ベースとかいろいろあるけど、
結局、物価の換算ってのは難しいですね。
結局、物価の換算ってのは難しいですね。
ああ、そういえばE2Cも本当は積みたい！ F35もCだと積載量ふえるのにな。
確かイギリスの新空母ってカタパルトもアレステイングワイヤ当初は積まない
が簡単に増設できる仕様になってるって話なので、１６DDH も増設を考慮
した仕様にできないかな。
（サイズ考えると確かにこれは妄想度高いけど斜め甲板諦めれば意外と）
蒸気配管は引き回しておくとか。蒸気バランスをそれを考慮した設計にするとか。
いやそれよりF35 STOVLの数機とE2Cに空中給油授受装備つけてF35 STOVLでE2Cに
給油するか、あきらめて日本内地出ほうが16,500tに無理にカタパルト積む
より現実的かな。
確かイギリスの新空母ってカタパルトもアレステイングワイヤ当初は積まない
が簡単に増設できる仕様になってるって話なので、１６DDH も増設を考慮
した仕様にできないかな。
（サイズ考えると確かにこれは妄想度高いけど斜め甲板諦めれば意外と）
蒸気配管は引き回しておくとか。蒸気バランスをそれを考慮した設計にするとか。
いやそれよりF35 STOVLの数機とE2Cに空中給油授受装備つけてF35 STOVLでE2Cに
給油するか、あきらめて日本内地出ほうが16,500tに無理にカタパルト積む
より現実的かな。
E-2C積もうと思ったら相当大きくなきゃﾀﾞﾒよ
>532
また３０年後になるが、気を長くして観測するかね
また３０年後になるが、気を長くして観測するかね
オスプレイが期待されてるんだろうけどねぇ・・
F-14とE-2Cとヘリを積んだスキージャンプ式ミサイル巡洋艦（！）のアイデアも
アメリカのどこぞの研究にあったがな・・・・
アメリカのどこぞの研究にあったがな・・・・
専用艦（空母）以外の揚陸艦やらヘリ空母にSTOVL機積めるってのはよく聞くけど
結局まともに積んでるとこは少ないよね
空母の戦闘/攻撃機（STOVL機含む）って
思ったよりコストパフォーマンス悪い
というよりコストがかかりすぎ艦船に影響ありすぎて本末転倒
そういう現実を直視してない、あるいは勘違いしてる空母厨が多いよ
結局まともに積んでるとこは少ないよね
空母の戦闘/攻撃機（STOVL機含む）って
思ったよりコストパフォーマンス悪い
というよりコストがかかりすぎ艦船に影響ありすぎて本末転倒
そういう現実を直視してない、あるいは勘違いしてる空母厨が多いよ
パワーユニットの話をしよう。
漏れとしては主機）石炭水スラリー焚きボイラ+ガスタービン廃熱ボイラ＆蒸気タービン
補助）ガスタービン
ガスタービンは小型軽量大出力、すぐ始動できる、などがよいが 石油が絶たれるとどもならん。
石炭水スラリーは国内石炭原料にできる。蒸気が豊富に使えるなどが使え、ガスタービン廃熱が
回収できるってのが良い。石炭水スラリーってのは石炭の粉８０％と界面活性剤と少量の水を混ぜて
重油のようにどろどろにしたものだよん。
漏れとしては主機）石炭水スラリー焚きボイラ+ガスタービン廃熱ボイラ＆蒸気タービン
補助）ガスタービン
ガスタービンは小型軽量大出力、すぐ始動できる、などがよいが 石油が絶たれるとどもならん。
石炭水スラリーは国内石炭原料にできる。蒸気が豊富に使えるなどが使え、ガスタービン廃熱が
回収できるってのが良い。石炭水スラリーってのは石炭の粉８０％と界面活性剤と少量の水を混ぜて
重油のようにどろどろにしたものだよん。
環境に優しい風力発電。
日本列島自体が空母たあよく言ったもんだ｡
石油が絶たれた様な状況じゃあ、日本は戦争するどころか国家として成り立ってるかどうかも怪しい。
>548
アイゴォ～、日帝の侵略ニダ!!
毎年数㌢半島に進攻しているニダ！
アイゴォ～、日帝の侵略ニダ!!
毎年数㌢半島に進攻しているニダ！
石油を絶たれて国家として成り立たない国がたくさんの世界情勢というと・・・
モヒカン狩りの暴走族や怪しげな拳法使いが石油を求めて徘徊するような世界ですね。
モヒカン狩りの暴走族や怪しげな拳法使いが石油を求めて徘徊するような世界ですね。
>>549 いやそんなに特殊なものではない 石炭スラリー（ＣＷＭ）
確か東京電力広野発電所の燃料はＣＷＭの筈。
軍用機関は国産燃料も使えるように設計しようっていうのは至極まっとうな
意見だと思うが。 技術的に可能でもあるし。
>>545 539みたいなこと言ったので、これは当然の受ける誤解とお叱りであるが、
釈明させてもらえば、16DDHの主任務としてF35運用とか 端からE2Cを想定して
蒸気カタパルトと着艦フックを装備するとか だれも言ってない。
予算の許す限り、そういう非常運用や拡張性も考慮した仕様にしてホスイって噺っす。
CWM焚蒸気タービン＆ガスタービン併用もそうだが
”軍艦は長期に渡り使用するので情勢変化は当然あるし、戦時にはさらに
なにがあるかわからないので、予算の許す限り万能に造り、 想定外の
事態に柔軟に対応できる冗長性（余裕）を持たせるべきである。”
”特に巨額な兵器において、建造時にこうしておれば対応できてたのに
とか建造時にこうしておれば改修費が安くて済んだのにという事態が
発生した場合 要求仕様決定者は多事態対応冗長性を持たせるための
研究を怠った責任を問われてしかるべきである”って話をしとります
・・で機関について話がでなければ
FCS3をはじめとする レーダーとシステムの話はどーよと振ってみる
16DDHのライフタイム中の兵器進化を考えるとステルス対応と多目標同時処理
またミッション柔軟性を考えると揚陸指揮対応とかミサイル防衛の歯車としての
任務とかもありそうだが。
とりあえずステルス対応でレーダの大出力化は盛り込んでもいいんじゃないか。
確か東京電力広野発電所の燃料はＣＷＭの筈。
軍用機関は国産燃料も使えるように設計しようっていうのは至極まっとうな
意見だと思うが。 技術的に可能でもあるし。
>>545 539みたいなこと言ったので、これは当然の受ける誤解とお叱りであるが、
釈明させてもらえば、16DDHの主任務としてF35運用とか 端からE2Cを想定して
蒸気カタパルトと着艦フックを装備するとか だれも言ってない。
予算の許す限り、そういう非常運用や拡張性も考慮した仕様にしてホスイって噺っす。
CWM焚蒸気タービン＆ガスタービン併用もそうだが
”軍艦は長期に渡り使用するので情勢変化は当然あるし、戦時にはさらに
なにがあるかわからないので、予算の許す限り万能に造り、 想定外の
事態に柔軟に対応できる冗長性（余裕）を持たせるべきである。”
”特に巨額な兵器において、建造時にこうしておれば対応できてたのに
とか建造時にこうしておれば改修費が安くて済んだのにという事態が
発生した場合 要求仕様決定者は多事態対応冗長性を持たせるための
研究を怠った責任を問われてしかるべきである”って話をしとります
・・で機関について話がでなければ
FCS3をはじめとする レーダーとシステムの話はどーよと振ってみる
16DDHのライフタイム中の兵器進化を考えるとステルス対応と多目標同時処理
またミッション柔軟性を考えると揚陸指揮対応とかミサイル防衛の歯車としての
任務とかもありそうだが。
とりあえずステルス対応でレーダの大出力化は盛り込んでもいいんじゃないか。
＞予算の許す限り、そういう非常運用や拡張性も考慮した仕様
実際にそういうのを盛り込んでも中途半端になるんだろ
一艦に盛りだくさんの装備と任務は思うほど使えない
実際にそういうのを盛り込んでも中途半端になるんだろ
一艦に盛りだくさんの装備と任務は思うほど使えない
>>551
豪の映画ですか。
豪の映画ですか。
今の国産建艦技術じゃそういった冗長性を組み込むのは
無理なんじゃないかと思いますが。思想的な問題もあるだろうし。
FCS-3とかの話題がしたければ該当スレへどうぞ。
FCS-3よどこへ行く
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030268709/
無理なんじゃないかと思いますが。思想的な問題もあるだろうし。
FCS-3とかの話題がしたければ該当スレへどうぞ。
FCS-3よどこへ行く
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030268709/
557 ：名無し三等兵：03/02/16 05:58 ID:Ltmnmow0
>>556
（ﾟ∀ﾟ）4隻導入！
（ﾟ∀ﾟ）4隻導入！
>556
変な物ではなく16DDHのイメージ図でしょ（ｗ
変な物ではなく16DDHのイメージ図でしょ（ｗ
560 ：名無し三等兵：03/02/16 08:52 ID:SaE6GWMN
みなさま。「ましゅう」にヘリ運用整備能力が付与されていたら、
どうしますか。
やはり１６ＤＤＨは計画中止？
どうしますか。
やはり１６ＤＤＨは計画中止？
561 ：552：03/02/16 09:47 ID:Fjhp3bpl
>>553
折れは、仕様書を作る前に
＊将来の環境変化を含め、あらゆる条件下でのケースStudy
＊それにもとづき多様な特殊任務の想定
＊同特殊任務を果たすために要求される追加スペックの検討
＊同追加スペック盛り込み/別に同任務専用装備調達/同任務放棄
の費用対効果検討
という一連の検討をして”こうしておきゃよかった”ってことに
ならないようにしろ。 といってるだけで、”何でも盛り込め”
と言ってるわけじゃない。
具体的には F35STOVLの運用と将来出現するかもしれない超重ヘリ運用
を念頭において下記の処置をしておけば”こうしておけばよかったのに”
という後悔をしないですむのではと言ってる。
＊F35STOVLのSTO離陸に必要な滑走路スペースを取る
＊F35STOVLのVL着陸のための耐熱性と強度を持たせる
＊四発重へり運用可能な様に甲板強度に余裕を持たせる
＊四発重ヘリ運用可能な様にホバリングエリアに余裕を持たせる
＊四発重ヘリ運用可能なようにエレベータサイズ能力に余裕をもたす
別に中途半端でどっちつかずの船になるとは思われず
折れは、仕様書を作る前に
＊将来の環境変化を含め、あらゆる条件下でのケースStudy
＊それにもとづき多様な特殊任務の想定
＊同特殊任務を果たすために要求される追加スペックの検討
＊同追加スペック盛り込み/別に同任務専用装備調達/同任務放棄
の費用対効果検討
という一連の検討をして”こうしておきゃよかった”ってことに
ならないようにしろ。 といってるだけで、”何でも盛り込め”
と言ってるわけじゃない。
具体的には F35STOVLの運用と将来出現するかもしれない超重ヘリ運用
を念頭において下記の処置をしておけば”こうしておけばよかったのに”
という後悔をしないですむのではと言ってる。
＊F35STOVLのSTO離陸に必要な滑走路スペースを取る
＊F35STOVLのVL着陸のための耐熱性と強度を持たせる
＊四発重へり運用可能な様に甲板強度に余裕を持たせる
＊四発重ヘリ運用可能な様にホバリングエリアに余裕を持たせる
＊四発重ヘリ運用可能なようにエレベータサイズ能力に余裕をもたす
別に中途半端でどっちつかずの船になるとは思われず
562 ：名無し三等兵：03/02/16 09:52 ID:Fjhp3bpl
>>555 562
周辺国や国内左翼政党との絡みを考えると
＊当初は攻撃能力のないヘリ空母として配備
＊後になってF35STOVLが開発され、空自がそれを購入
成り行きで攻撃能力獲得
という流れがベストと思われ。
周辺国や国内左翼政党との絡みを考えると
＊当初は攻撃能力のないヘリ空母として配備
＊後になってF35STOVLが開発され、空自がそれを購入
成り行きで攻撃能力獲得
という流れがベストと思われ。
F-35STOVLを購入するとしたら２０２０年以降？
これを言うと中途半端になるかも知れないが
揚陸艦（輸送艦）とヘリ空母は構造的共通点が非常に多いので
共用化を真剣に検討してもいいのでは？
島嶼における補給路切断戦では敵主力の居る島（たとえば壱岐）を避け
敵補給路上にある中間基地の島嶼（この場合対馬）への逆上陸と守備勢力の排除
敵補給線の切断が手順と思われるが、小勢力(2000位）とはいえ守備勢力の排除をするなら
6000人規模の揚陸が必要なので、揚陸能力は4000人くらい不足
と言うことで揚陸艦の増勢をする場合、
おおすみ型を増勢するより、16DDHの排水量を多少増大して揚陸艦機能を
付加したほうが安上がりかもしれない。
もっとも、まずヘリ空母専用艦として16500ｔで作っておいて
あとで上記のロジックで改装予算を獲得し船尾延長してドックを付加し
20000ｔに拡大する2段階作戦のほうが予算が通りやすいかもしれないが。
船尾延長・揚陸機能付与の拡張性を考慮した仕様とする・・ってところが妥当か
揚陸艦（輸送艦）とヘリ空母は構造的共通点が非常に多いので
共用化を真剣に検討してもいいのでは？
島嶼における補給路切断戦では敵主力の居る島（たとえば壱岐）を避け
敵補給路上にある中間基地の島嶼（この場合対馬）への逆上陸と守備勢力の排除
敵補給線の切断が手順と思われるが、小勢力(2000位）とはいえ守備勢力の排除をするなら
6000人規模の揚陸が必要なので、揚陸能力は4000人くらい不足
と言うことで揚陸艦の増勢をする場合、
おおすみ型を増勢するより、16DDHの排水量を多少増大して揚陸艦機能を
付加したほうが安上がりかもしれない。
もっとも、まずヘリ空母専用艦として16500ｔで作っておいて
あとで上記のロジックで改装予算を獲得し船尾延長してドックを付加し
20000ｔに拡大する2段階作戦のほうが予算が通りやすいかもしれないが。
船尾延長・揚陸機能付与の拡張性を考慮した仕様とする・・ってところが妥当か
そのころには日本のGDPは20兆ドルを超えているなぁ～…
>565
揚陸艦とヘリ空母の共用。
ヘリやLCACの格納庫を考えたら、相当でかい船になりそうだね
揚陸艦とヘリ空母の共用。
ヘリやLCACの格納庫を考えたら、相当でかい船になりそうだね
F35運用や重へりは、へり空母機能であるから妥当性が高いが
揚陸機能付与は明らかに合いの子兵器の話なので相対的に疑念・議論の余地はあると思うが
揚陸機能付与は明らかに合いの子兵器の話なので相対的に疑念・議論の余地はあると思うが
アメリカはDDH後継艦をどう思っている？
ところでシステム・レーダーはどうなんだろ。
みんなの意見は？ FCS3スレには16DDHに積載方針とか書いてあったが。
折れはさっき書いたようにステルス対応で出力上げたら・・とか思ったんだが
みんなの意見は？ FCS3スレには16DDHに積載方針とか書いてあったが。
折れはさっき書いたようにステルス対応で出力上げたら・・とか思ったんだが
１０万トンくらいの原子力でお願いします。
運用はこっちでやりますので。
運用はこっちでやりますので。
574 ：名無し三等兵：03/02/16 11:40 ID:eyH4WXkJ
ダンスダンスハゲリューション
575 ：小泉：03/02/16 12:44 ID:eJ+UROS1
では、キティーホークとぶつぶつ交換という事で手を打ちましょう。
もちろん、艦載機付きでね。
もちろん、艦載機付きでね。
>>573
本当にそのうちなりそうで怖い・・・
本当にそのうちなりそうで怖い・・・
577 ：名無し三等兵：03/02/16 12:55 ID:jAB7zX8t
>>570 >>572
「勝手にやれば？」てなとこでしょう。
空母戦力でも圧倒的な差を確保している。
だいたい空母保有の動きは、日本だけでなく韓国などの新興国にも
広がっている。いまさら目くじらを立てる必要もない。
あるいは空母を日本が持てば、ＰＫＯとかで良いように使える。
何て思ってるかもしれんな
「勝手にやれば？」てなとこでしょう。
空母戦力でも圧倒的な差を確保している。
だいたい空母保有の動きは、日本だけでなく韓国などの新興国にも
広がっている。いまさら目くじらを立てる必要もない。
あるいは空母を日本が持てば、ＰＫＯとかで良いように使える。
何て思ってるかもしれんな
対米8割程度の経済力がないと、とてもじゃないが軍事力で対抗できない。
要するに今の日本が仮に軍国主義化したとしても、米国にとってはカモでしかないのだ。
よって米国の関心は、いかに多くの金をふんだくれるかだけに絞られる。
老朽空母をモンキー化してバカ高い値で売るのは魅力的な商談だろう。
日本側の条件さえ整えば、彼らはあっさりOKするに違いない。
要するに今の日本が仮に軍国主義化したとしても、米国にとってはカモでしかないのだ。
よって米国の関心は、いかに多くの金をふんだくれるかだけに絞られる。
老朽空母をモンキー化してバカ高い値で売るのは魅力的な商談だろう。
日本側の条件さえ整えば、彼らはあっさりOKするに違いない。
それにしても>>556はめちゃくちゃよくできてるな。
リンク先がうｐろだだけど、元になったページがあればきぼん。
リンク先がうｐろだだけど、元になったページがあればきぼん。
そんくらい自分で探せよ。
581 ：名無し三等兵：03/02/16 14:08 ID:65dm25rH
>>565
これ、仮想敵国は勧告だよね？
南海の無人島ならともかく、人口数万の島を武力制圧した時点で、国際社会で孤立するぞ。
まぁ、それはおいといて、どちらも福岡空港からヘリですぐの距離。
特に壱岐は唐津あたりから榴弾砲届きそうなんだけど。。。
これ、仮想敵国は勧告だよね？
南海の無人島ならともかく、人口数万の島を武力制圧した時点で、国際社会で孤立するぞ。
まぁ、それはおいといて、どちらも福岡空港からヘリですぐの距離。
特に壱岐は唐津あたりから榴弾砲届きそうなんだけど。。。
582 ： ：03/02/16 14:11 ID:???
＞南海の無人島ならともかく、人口数万の島を武力制圧した時点で、国際社会で孤立するぞ。
何の為の外交力なんだ。何の脈略もなく武力制圧に乗り出すつもりなのか？
何の為の外交力なんだ。何の脈略もなく武力制圧に乗り出すつもりなのか？
583 ：名無し三等兵：03/02/16 14:17 ID:65dm25rH
「空母には空母」ですか。
そうですか。 そうですか。
そうですか。 そうですか。
585 ：名無し三等兵：03/02/16 14:41 ID:mo6yzk/G
587 ： ：03/02/16 15:17 ID:???
あの大きさでは5万はいる。
>>581
んにゃ。 北チョン。 勧告はミスりまくって全裸道に押し込まれたという場合。
ロシアの北海道上陸よりは可能性あるかと思って。
あとは厨国が台湾制圧の支作戦で石垣・粟国侵攻 粟国に沖縄攻撃のミサイル基地。
どれも可能性低い罠。
北チョンのミサイル攻撃/空爆/日本本土港湾妨害
厨国の台湾作戦時沖縄ミサイル攻撃/空爆/日本本土港湾封鎖
中東関与による中東テロリストの都市ゲリラ/本土港湾妨害
のほーがまだ相対的にありそうだな。
TMD＆空襲防御/北朝鮮・中国への予防爆撃＆ミサイル攻撃/近海対潜水艦戦
対ゲリラ戦か。16DDHは敵国爆撃拠点＆対潜作戦だね。
んにゃ。 北チョン。 勧告はミスりまくって全裸道に押し込まれたという場合。
ロシアの北海道上陸よりは可能性あるかと思って。
あとは厨国が台湾制圧の支作戦で石垣・粟国侵攻 粟国に沖縄攻撃のミサイル基地。
どれも可能性低い罠。
北チョンのミサイル攻撃/空爆/日本本土港湾妨害
厨国の台湾作戦時沖縄ミサイル攻撃/空爆/日本本土港湾封鎖
中東関与による中東テロリストの都市ゲリラ/本土港湾妨害
のほーがまだ相対的にありそうだな。
TMD＆空襲防御/北朝鮮・中国への予防爆撃＆ミサイル攻撃/近海対潜水艦戦
対ゲリラ戦か。16DDHは敵国爆撃拠点＆対潜作戦だね。
地震災害救出/消火作戦
火山爆発救出作戦
北チョンのソウル奇襲攻撃による邦人救出作戦
厨国の香港圧迫による邦人救出作戦
16DDHは 消防車/ホース/ポンプ/消火水へり空輸・大量の引揚者ヘリ救出
積載量の大きな重ヘリ多数運用か。
---------------------------------------------------------------
陸自16万が戦う局面ってどういう局面？ どこが侵入？
90TKが戦う局面。----＞どうせなら北海道より対馬 沖縄配備？
どう考えても陸自普通科リストラ（コア化）とTMD 対空ミサイル調達費捻出。
火山爆発救出作戦
北チョンのソウル奇襲攻撃による邦人救出作戦
厨国の香港圧迫による邦人救出作戦
16DDHは 消防車/ホース/ポンプ/消火水へり空輸・大量の引揚者ヘリ救出
積載量の大きな重ヘリ多数運用か。
---------------------------------------------------------------
陸自16万が戦う局面ってどういう局面？ どこが侵入？
90TKが戦う局面。----＞どうせなら北海道より対馬 沖縄配備？
どう考えても陸自普通科リストラ（コア化）とTMD 対空ミサイル調達費捻出。
590 ：名無し三等兵：03/02/16 16:25 ID:65dm25rH
>>588=565
うーん、まず南北がすでに開戦してるわけだね。
で、その後に2000人もの歩兵が対馬に上陸し、
壱岐には主力がさらに数倍？上陸したと。
南北開戦なら自衛隊も警戒するね。
海自がDD、DDGで哨戒するし、唐津あたりに８８式地対艦、米軍の偵察衛星からも随時情報がくると。
北にそれをかいくぐって揚陸する能力があるのか？
あ る わ け ね ー だ ろ ！
と、まじれす。
ごめんね。ヒマなんだよ(藁
うーん、まず南北がすでに開戦してるわけだね。
で、その後に2000人もの歩兵が対馬に上陸し、
壱岐には主力がさらに数倍？上陸したと。
南北開戦なら自衛隊も警戒するね。
海自がDD、DDGで哨戒するし、唐津あたりに８８式地対艦、米軍の偵察衛星からも随時情報がくると。
北にそれをかいくぐって揚陸する能力があるのか？
あ る わ け ね ー だ ろ ！
と、まじれす。
ごめんね。ヒマなんだよ(藁
591 ：名無し三等兵：03/02/16 16:29 ID:65dm25rH
ちなみに、経済的には台湾がすすんで「併合」される可能性大、と言われる今日この頃。。。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13005a.htm
ほんと、これだけは勘弁して欲しいよな。
ほんと、これだけは勘弁して欲しいよな。
台湾で思い出しました。
日本の島を再配置すると世界地図になるという話を
本州→ユーラシア（奈良がアラビア半島・・・）
四国→オセアニア
九州→アフリカ
北海道→北アメリカ（反時計回りに４５度回す）
それで南アメリカが無い！と探したら、あるじゃありませんか台湾が・・・
日本の島を再配置すると世界地図になるという話を
本州→ユーラシア（奈良がアラビア半島・・・）
四国→オセアニア
九州→アフリカ
北海道→北アメリカ（反時計回りに４５度回す）
それで南アメリカが無い！と探したら、あるじゃありませんか台湾が・・・
>>593
なんの話をしてるのかね、キミ？(藁
なんの話をしてるのかね、キミ？(藁
そのCGの16DDHはFCS-3が付いてないな
1000-1500億円だとFCS-3なんかに金まわすと
排水量が小さくなるから仕方がないのかもしれないが
1000-1500億円だとFCS-3なんかに金まわすと
排水量が小さくなるから仕方がないのかもしれないが
>>595
艦橋の右舷前方、マストの基部にあたる部分にある白い部分はどう考えてもFCS-3だが？
艦橋の右舷前方、マストの基部にあたる部分にある白い部分はどう考えてもFCS-3だが？
597 ：名無し三等兵：03/02/16 19:15 ID:XYF7TKDU
ましゅうスレで神が降臨！
ましゅうと新型DDGで護衛隊群組んだらDDH無しでも既に
ヘリ8機収容できるな。やはり16DDHは航空機用？
ヘリ8機収容できるな。やはり16DDHは航空機用？
つーか、国力から考えたらワスプ級４、５隻くらい運用できてもよさそうなんだけどな。
いくらなんでも、アメリカとそこまで差があるのかと問いたい。
いくらなんでも、アメリカとそこまで差があるのかと問いたい。
>>598
DDHなしでヘリの整備なんてギャグの世界だな（苦笑
DDHなしでヘリの整備なんてギャグの世界だな（苦笑
収容できるのと整備できるのは全く意味がことなるんだがね
どうせ整備段階も理解しとらんのだろう
どうせ整備段階も理解しとらんのだろう
ワスプが貰える位なら出来れば新型ＡＯＥをもう２隻、
もしくは新型ＤＥが欲しいなあ・・・・・・。
もしくは新型ＤＥが欲しいなあ・・・・・・。
>>601
検索しても出てこないし教えて。
検索しても出てこないし教えて。
>>592のDDHイメージはヘリと比較推測すると100メートル位しかないじゃない？
>604
横からですが
DDとDDHではやることが違います、単にヘリが１機か３機かだけではありません
簡単にたとえるなら駐車場とスタンドと整備工場（スタンド付き）
止められるだけ・燃料に簡単な整備・整備しっかり
横からですが
DDとDDHではやることが違います、単にヘリが１機か３機かだけではありません
簡単にたとえるなら駐車場とスタンドと整備工場（スタンド付き）
止められるだけ・燃料に簡単な整備・整備しっかり
＞６０６
書き方が下手でよくわからん
ＤＤ：最低限の整備能力
ＤＤＨ：まあまあな整備能力
ってとこか？燃料はどっちでも給油できるんだろ？
書き方が下手でよくわからん
ＤＤ：最低限の整備能力
ＤＤＨ：まあまあな整備能力
ってとこか？燃料はどっちでも給油できるんだろ？
そもそも航空機の整備ってさ、「時間」でやるんだよ
機器ごとに整備段階があって、その内容がＤＤでは最低限まで
ＤＤＨではそこそこまでできるんです
ちなみに給油だけならＤＤＧでもできる
機器ごとに整備段階があって、その内容がＤＤでは最低限まで
ＤＤＨではそこそこまでできるんです
ちなみに給油だけならＤＤＧでもできる
>600
君は英米のＡＯＲやＡＯＥが、ヘリの整備も出来るのを知らんのか？
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030216180855.jpg
この大きさの格納庫だと、整備するスペースも十分だと思うが。
君は英米のＡＯＲやＡＯＥが、ヘリの整備も出来るのを知らんのか？
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030216180855.jpg
この大きさの格納庫だと、整備するスペースも十分だと思うが。
>>609
定員180人の船でヘリの整備なんてギャグを通り越してシュールな世界だな。
定員180人の船でヘリの整備なんてギャグを通り越してシュールな世界だな。
>607
それは失礼、そんな物ですね
駐車場がヘリ甲板付き・DDがスタンドDDHが整備工場です
段階整備は説明聞いたけど書いて良いかは不明（一般文書で読んだこと無い）
それは失礼、そんな物ですね
駐車場がヘリ甲板付き・DDがスタンドDDHが整備工場です
段階整備は説明聞いたけど書いて良いかは不明（一般文書で読んだこと無い）
もしかしてここの整備能力にこだわってる人たちは
はるな等のDDHに地上基地並の整備能力があると思ってるのか？
あるわけないじゃん。対潜ヘリを３機運用出来る以上の能力は無い。
はるな等のDDHに地上基地並の整備能力があると思ってるのか？
あるわけないじゃん。対潜ヘリを３機運用出来る以上の能力は無い。
>>611
確かに検索でも単語レベルでも、殆どひっかからないでつね。
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~tokusima/msq/denseitai/navcom/navcom/navcom.htm
「Ｃ段階整備（機器の検査、機能試験及び故障修復のための部品交換等）」
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~tateyama/msqhp/21msq-hp/26d/6ks.html
「航空機のE段階整備（全6段階:A～F）作業の実施を実施しています」
>>612
まぁ、そうだけど、段階ごとにおいて、護衛艦内でも、できることもあるわけでつし。
ちなみに、岩国の航空郡が唯一かつ、まともなヘリ整備解説してますた。
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~iwakuni/31msq/312ken/312ken.htm
那覇はブラクラかと思いますた（*・∀・；
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~naha/
確かに検索でも単語レベルでも、殆どひっかからないでつね。
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~tokusima/msq/denseitai/navcom/navcom/navcom.htm
「Ｃ段階整備（機器の検査、機能試験及び故障修復のための部品交換等）」
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~tateyama/msqhp/21msq-hp/26d/6ks.html
「航空機のE段階整備（全6段階:A～F）作業の実施を実施しています」
>>612
まぁ、そうだけど、段階ごとにおいて、護衛艦内でも、できることもあるわけでつし。
ちなみに、岩国の航空郡が唯一かつ、まともなヘリ整備解説してますた。
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~iwakuni/31msq/312ken/312ken.htm
那覇はブラクラかと思いますた（*・∀・；
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~naha/
>>602
しかし、アメリカは、正規空母だけで13隻、
他国の海軍から見れば空母とも言える
強襲揚陸艦タラワ級、ワスプ級が13隻もある。
いくら、日米に倍の国力差があるといっても
タラワ、ワスプ級4隻程度の運用は、
本来の日本の国力からすれば無理なことではない。
しかし、アメリカは、正規空母だけで13隻、
他国の海軍から見れば空母とも言える
強襲揚陸艦タラワ級、ワスプ級が13隻もある。
いくら、日米に倍の国力差があるといっても
タラワ、ワスプ級4隻程度の運用は、
本来の日本の国力からすれば無理なことではない。
>>614
米海軍と海自の人員数比較してみ
米海軍と海自の人員数比較してみ
>>614
日米の国防予算を比べてみな。
日米の国防予算を比べてみな。
>>612
当然、DDHの整備能力が限られてるのは知ってるよ。
ただ、DDHの整備能力はDDに比べればまだよっぽどましなわけで、DDHがあっても護衛隊群で
８機を常に運用するなんて不可能に近いのに、DDHすらなくなったらどんな惨状になるか…
って話。
当然、DDHの整備能力が限られてるのは知ってるよ。
ただ、DDHの整備能力はDDに比べればまだよっぽどましなわけで、DDHがあっても護衛隊群で
８機を常に運用するなんて不可能に近いのに、DDHすらなくなったらどんな惨状になるか…
って話。
小泉政権倒閣後、デフレ対策に20兆は軽く必要になるんだからさ、
それを軍事費に回そうよ。無論、省力化を最優先とせねばならないけどさ。
それを軍事費に回そうよ。無論、省力化を最優先とせねばならないけどさ。
主要国は、国家予算から軍事費に多くを回すけど
日本の場合、その分どこに回っているんだ？
日本の場合、その分どこに回っているんだ？
621 ：名無し三等兵：03/02/16 23:23 ID:5IXe3Bdf
日本に空母なんかいらないでしょ
いったいどこの国が攻めてくると、妄想してんだか
いい加減軍需産業保護のための無駄な国防はやめるべき。
国の借金は膨大だし、公共投資目的にしても、福祉とか技術開発
とかもっとお金をつかうべき分野がいっぱいあるでしょう。
大体、日本が攻め込まれたのって、元寇と太平洋戦争のときくらい
だれも日本なんか関心もってないし、攻めようなんて考えてない
自意識過剰だよ。
いったいどこの国が攻めてくると、妄想してんだか
いい加減軍需産業保護のための無駄な国防はやめるべき。
国の借金は膨大だし、公共投資目的にしても、福祉とか技術開発
とかもっとお金をつかうべき分野がいっぱいあるでしょう。
大体、日本が攻め込まれたのって、元寇と太平洋戦争のときくらい
だれも日本なんか関心もってないし、攻めようなんて考えてない
自意識過剰だよ。
北朝鮮系の銀行
>620
公共工事です。
公共工事です。
＞あなたのような人が、なぜ軍事板にいるのか不思議。
>>623
外国からの侵略に対抗するのに空母ですか？
>>618
米国の国防予算は3,799億ドル（45兆円以上）でGDPの３％強。日本の防衛費は５兆円弱でGDPの
１％。金額で８倍違うわけだ。
で、日本の国力で米国並みに国防予算を増やすと15兆円程度になるわけだ。１０兆円程度の増税
が必要になるわけで、消費税をさらに５％程度増やす事でどうにかなるだろうな。
でここからが問題なのだが、その結果米国の1/3程度の規模の予算は確保できるわけだが、
日本は米国より人件費も高ければ兵器の調達費用も高い。おまけに米国のように軍事関係で
経験の豊富な企業も少ないわけで…
ところで、そんなに強襲揚陸艦運用して何をするつもりなの？
外国からの侵略に対抗するのに空母ですか？
>>618
米国の国防予算は3,799億ドル（45兆円以上）でGDPの３％強。日本の防衛費は５兆円弱でGDPの
１％。金額で８倍違うわけだ。
で、日本の国力で米国並みに国防予算を増やすと15兆円程度になるわけだ。１０兆円程度の増税
が必要になるわけで、消費税をさらに５％程度増やす事でどうにかなるだろうな。
でここからが問題なのだが、その結果米国の1/3程度の規模の予算は確保できるわけだが、
日本は米国より人件費も高ければ兵器の調達費用も高い。おまけに米国のように軍事関係で
経験の豊富な企業も少ないわけで…
ところで、そんなに強襲揚陸艦運用して何をするつもりなの？
>>627
北を独力でも叩き潰せるように。とでも言って欲しいわけか？（ｗ
北を独力でも叩き潰せるように。とでも言って欲しいわけか？（ｗ
629 ： ：03/02/16 23:49 ID:???
630 ：名無し三等兵：03/02/16 23:50 ID:5IXe3Bdf
>623
もちろんある程度の国防能力は必要と思うが、現実
に起こる可能性の少ない事に対する保険に金を使いすぎる
のは無駄でしょう。
＞625
軍事好きだからです。戦車とか、軍艦みるの大好き。
横須賀の基地祭で、キティホークに乗った事もあります。
住友重機浦賀ドックの関連施設に勤務したこともあるよ。
けど、自分の払った税金が無駄な事に使われるのはいや。
もちろんある程度の国防能力は必要と思うが、現実
に起こる可能性の少ない事に対する保険に金を使いすぎる
のは無駄でしょう。
＞625
軍事好きだからです。戦車とか、軍艦みるの大好き。
横須賀の基地祭で、キティホークに乗った事もあります。
住友重機浦賀ドックの関連施設に勤務したこともあるよ。
けど、自分の払った税金が無駄な事に使われるのはいや。
>>632
日本（海自）は強襲揚陸をドクトリンとして持っていませんよ。
日本（海自）は強襲揚陸をドクトリンとして持っていませんよ。
>>633
おおすみの運用範囲内でいいじゃないですか。
おおすみの運用範囲内でいいじゃないですか。
ＤＤＨはあくまで対潜艦なんですが
おおすみはあくまでＰＫＯ輸送艦です
おおすみはあくまでＰＫＯ輸送艦です
636 ：名無し三等兵：03/02/17 00:14 ID:GGzYBqD6
>>631無駄と言うからには視点の基準と代替案の提示が欲しいな
何にたいする視点の基準と代替案の提示でしょうか
政府を叩いてなんて全くないんですけど。叩いているのは
新DDH、おおすみでは不十分と言ってる人達のほうじゃないですか
あなた確定申告したことありますか。気安く防衛費増やせなんて
言えなくなりますよ。
何にたいする視点の基準と代替案の提示でしょうか
政府を叩いてなんて全くないんですけど。叩いているのは
新DDH、おおすみでは不十分と言ってる人達のほうじゃないですか
あなた確定申告したことありますか。気安く防衛費増やせなんて
言えなくなりますよ。
638 ：名無し三等兵：03/02/17 00:20 ID:GGzYBqD6
だいたいアジアで軍拡が始まっているから
日本もなんていってる人がいますが、それは
アジアの国々で経済成長がはじまって、国家予算
が増えた当然の結果でしょう。なんで経済成長
の時代が終わった日本が、軍拡に付き合う必要があるの
日本もなんていってる人がいますが、それは
アジアの国々で経済成長がはじまって、国家予算
が増えた当然の結果でしょう。なんで経済成長
の時代が終わった日本が、軍拡に付き合う必要があるの
639 ：名無し三等兵：03/02/17 00:20 ID:na2IO2bu
みなさん、必死ですな。
私は「ましゅう」の格納庫をみて、こりゃ１６ＤＤＨの立つ瀬ないな、
と感じましたが。
私は「ましゅう」の格納庫をみて、こりゃ１６ＤＤＨの立つ瀬ないな、
と感じましたが。
640 ：名無し三等兵：03/02/17 00:20 ID:iaDKvr/2
>>636
同意です。現在の海自の方向性（特にDDH）は正しいと思います。
同意です。現在の海自の方向性（特にDDH）は正しいと思います。
一つにまとめたら切り離せないだろ。
ワスプは対潜水艦戦の中心にはならんし
ワスプは対潜水艦戦の中心にはならんし
642 ：名無し三等兵：03/02/17 00:29 ID:GGzYBqD6
日本は極東という、攻められにくい場所にある
のだから、軍事なんて役に立たない事にお金
を使うのはほどほどにて、もっと有意義な事
に金を使ったほうがいいよ。
のだから、軍事なんて役に立たない事にお金
を使うのはほどほどにて、もっと有意義な事
に金を使ったほうがいいよ。
621あたりから香ばしくなってきてますな。
644 ：名無し三等兵：03/02/17 00:45 ID:xPUjl4nd
シースパローって対空ミサイル？
645 ：名無し三等兵：03/02/17 00:46 ID:GGzYBqD6
香ばしいけど、正論でしょ
「攻められにくい」なんて主導権を放棄しているに等しい。
相手の意志次第で容易に崩壊するではないか。
相手の意志次第で容易に崩壊するではないか。
西太平洋の制海権を確保する為には、日本ほど重要な国は無いと言うのが、
地政学上では常識なのだが。
ユーラシア大陸の北部にある国々は、外洋に出る為には、対馬、津軽、宗谷
の３海峡、もしくは沖縄近海を通らねばならず、そこを押さえられれば船１隻
出せなくなるのだが。
だから、現状は日米同盟軍が西太平洋の制海権を掌握しているわけだが。
地政学上では常識なのだが。
ユーラシア大陸の北部にある国々は、外洋に出る為には、対馬、津軽、宗谷
の３海峡、もしくは沖縄近海を通らねばならず、そこを押さえられれば船１隻
出せなくなるのだが。
だから、現状は日米同盟軍が西太平洋の制海権を掌握しているわけだが。
648 ： ：03/02/17 00:55 ID:GGzYBqD6
通算の空母保有隻数って3位以下を圧倒的に引き離して
の世界第2位なんじゃない｡過去の資産で十分萌えられる
のだから、現実の空母は我慢しようよ。
の世界第2位なんじゃない｡過去の資産で十分萌えられる
のだから、現実の空母は我慢しようよ。
つう事で、GGzYBqD6は地政学の基礎も知らず戦略を語るチンピラ、という
訳ですね。
訳ですね。
護衛空母抜いても英のほうが多いと思うが
>>647
西太平洋の制海権確保に日本独自の空母はいらないという罠。
西太平洋の制海権確保に日本独自の空母はいらないという罠。
設計思想でも英国空母のほうが一枚上手だ。
日本は質量共に第3位だよ。
艦載機の性能を含めて考えてみても、日本はカタパルトを実用化できなかったから、
護衛空母の運用性の点で大きく劣り、必ずしも勝っていたとは言えない。
日本は質量共に第3位だよ。
艦載機の性能を含めて考えてみても、日本はカタパルトを実用化できなかったから、
護衛空母の運用性の点で大きく劣り、必ずしも勝っていたとは言えない。
653 ： ：03/02/17 01:06 ID:GGzYBqD6
＞いまどき制海権とか言ってるのが馬鹿な証拠
時代錯誤もはなばなしい。
あなた日露戦争の頃のかたですか。
中国の船も西太平洋を安全に航海してますが
時代錯誤もはなばなしい。
あなた日露戦争の頃のかたですか。
中国の船も西太平洋を安全に航海してますが
>＞いまどき制海権とか言ってるのが馬鹿な証拠
誰の引用なのだろう。捏造して他人を攻撃する手法、ｱｻﾋﾟｰのバイターか？
誰の引用なのだろう。捏造して他人を攻撃する手法、ｱｻﾋﾟｰのバイターか？
655 ： ：03/02/17 01:17 ID:GGzYBqD6
＞649
お前は、地政学って言いたいだけちゃうんか。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、地政学、地政学っていうな。
＞650,652
そうですか、英国のほうが上ですか、あまり英国空母の
印象がなく失礼しました。それでも3位。日本人で幸せです。
お前は、地政学って言いたいだけちゃうんか。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、地政学、地政学っていうな。
＞650,652
そうですか、英国のほうが上ですか、あまり英国空母の
印象がなく失礼しました。それでも3位。日本人で幸せです。
656 ： ：03/02/17 01:20 ID:GGzYBqD6
＞654
誰の引用でもないですよ。バイターってなに
朝日は購読してますが、心は産経です。
誰の引用でもないですよ。バイターってなに
朝日は購読してますが、心は産経です。
お前ら、月曜の深夜なのに元気だな
658 ： ：03/02/17 01:25 ID:GGzYBqD6
＞651
その通りです。現状で制海権をとっているなら
この上、日本に空母はますますいらないと思うのだが
その通りです。現状で制海権をとっているなら
この上、日本に空母はますますいらないと思うのだが
北朝鮮ってゴミみたいな潜水艦山ほどもってるな。あれで日本近海通商破壊
ってできるんかな。 できるとしたら、あれの掃除も16ＤＤＨの仕事か。
どうやって除去するのか誰か解説を！
ってできるんかな。 できるとしたら、あれの掃除も16ＤＤＨの仕事か。
どうやって除去するのか誰か解説を！
DDHに659の排除を要請しますた！
漏れは空母が必要とも不要とも、一言も言っていない。
ただ、>>642の＞日本は極東という、攻められにくい場所にある
との発言に反論しただけだ。
＞いまどき制海権とか言ってるのが馬鹿な証拠
自由貿易をうたっている国が制海権を握っているから、当たり前のように
商船が安全に航行できるのであって、これが当たり前と思ってはいけない
のですが。
もし仮に、日本列島に北朝鮮やイランのような政権が出来て、強大な海軍力
を持って付近を航行する商船を勝手に臨検したり、通行関税をかけ始めたら
どうなりますか？
ただ、>>642の＞日本は極東という、攻められにくい場所にある
との発言に反論しただけだ。
＞いまどき制海権とか言ってるのが馬鹿な証拠
自由貿易をうたっている国が制海権を握っているから、当たり前のように
商船が安全に航行できるのであって、これが当たり前と思ってはいけない
のですが。
もし仮に、日本列島に北朝鮮やイランのような政権が出来て、強大な海軍力
を持って付近を航行する商船を勝手に臨検したり、通行関税をかけ始めたら
どうなりますか？
海洋国家、日本には正規空母４隻が身の丈に合っている。
第七艦隊とは別に将来的に導入を検討すべきである。
第七艦隊とは別に将来的に導入を検討すべきである。
663 ： ：03/02/17 01:57 ID:GGzYBqD6
>もし仮に、日本列島に北朝鮮やイランのような政権が出来て、強大な海軍力
>を持って付近を航行する商船を勝手に臨検したり、通行関税をかけ始めたら
>どうなりますか？
どういうふうに妄想するとそういう考えが浮かぶのですか。
さすがに北朝鮮やイランでもそんなことやってませんが
もしかして真性の馬鹿？
>を持って付近を航行する商船を勝手に臨検したり、通行関税をかけ始めたら
>どうなりますか？
どういうふうに妄想するとそういう考えが浮かぶのですか。
さすがに北朝鮮やイランでもそんなことやってませんが
もしかして真性の馬鹿？
ここまでのまとめ
・制海権確保は必要
・日本は正規空母を4隻は持てる
・日本の空母保有はアメリカの利害に一致する
・制海権確保は必要
・日本は正規空母を4隻は持てる
・日本の空母保有はアメリカの利害に一致する
よーし、パパ、戦略原潜もっちゃうぞー
喪前らただでさえ人手不足で激務な艦艇搭乗員を殺す気ですか？
>>663
そういう考えが浮かばないほうがおかしいと思いますが…
北やイランは海軍力ないでしょ。
もし海上自衛隊や在日米軍が中国海軍に比して圧倒的に劣勢であり、
かつ日中関係が非常に険悪な状態にあった場合に
アンタ南シナ海を無事に通過しつづけることが可能だと言い切れるか？
そういう考えが浮かばないほうがおかしいと思いますが…
北やイランは海軍力ないでしょ。
もし海上自衛隊や在日米軍が中国海軍に比して圧倒的に劣勢であり、
かつ日中関係が非常に険悪な状態にあった場合に
アンタ南シナ海を無事に通過しつづけることが可能だと言い切れるか？
668 ： ：03/02/17 02:03 ID:GGzYBqD6
正規空母持っても使い道のない気が
イージス艦と一緒にインド洋にいくのか
そんな事したらさすがにインドとかから苦情がこないのかな
いらん波風立てるだけと思うが
イージス艦と一緒にインド洋にいくのか
そんな事したらさすがにインドとかから苦情がこないのかな
いらん波風立てるだけと思うが
>>659
北の保有する潜水艦でなんとか通商破壊に使えそうなのは
旧ソ連中国からの輸入+ライセンス生産したロメオ級ぐらいかな？
それも50年代の技術で造られた旧式艦で静粛性なんて無いも同然
稼働率も低く対潜戦能力も全く無い、装備は魚雷のみ
88艦隊で航路哨戒、P3Cでエリア哨戒で段階的にお掃除
北の保有する潜水艦でなんとか通商破壊に使えそうなのは
旧ソ連中国からの輸入+ライセンス生産したロメオ級ぐらいかな？
それも50年代の技術で造られた旧式艦で静粛性なんて無いも同然
稼働率も低く対潜戦能力も全く無い、装備は魚雷のみ
88艦隊で航路哨戒、P3Cでエリア哨戒で段階的にお掃除
>>664
そういや一年程前の第七艦隊の回に
艦隊のボスの言う事には、
「日本はエライ！カシコイ！
３０兆円もする艦隊を年々3000億円(だったかな？)でリースしている！
オトク！いろいろ言われてるけど絶対お得だから金減らさないで！
あと日本が空母持ちたいなら反対しないが、金かかるよ？」
みたいな事言ってたな…
そういや一年程前の第七艦隊の回に
艦隊のボスの言う事には、
「日本はエライ！カシコイ！
３０兆円もする艦隊を年々3000億円(だったかな？)でリースしている！
オトク！いろいろ言われてるけど絶対お得だから金減らさないで！
あと日本が空母持ちたいなら反対しないが、金かかるよ？」
みたいな事言ってたな…
672 ： ：03/02/17 02:17 ID:GGzYBqD6
＞667
＞もし海上自衛隊や在日米軍が中国海軍に比して圧倒的に劣勢であり、
現状で圧倒的に優勢なのですが、これ以上なにをしろと
日本は中国貿易の大のお得意さまなのに、なんで中国がそれを妨害
するようなまねをすると考えるのか理解に苦しむ。
日本と貿易できなくなって
困るのは中国だとおもうが
あんたの妄想に付き合うのがだんだん疲れてきた
＞もし海上自衛隊や在日米軍が中国海軍に比して圧倒的に劣勢であり、
現状で圧倒的に優勢なのですが、これ以上なにをしろと
日本は中国貿易の大のお得意さまなのに、なんで中国がそれを妨害
するようなまねをすると考えるのか理解に苦しむ。
日本と貿易できなくなって
困るのは中国だとおもうが
あんたの妄想に付き合うのがだんだん疲れてきた
673 ：名無し三等兵：03/02/17 02:20 ID:bYa9wVbY
どこの世界にもハコモノだけそろえたがる奴はいるもんよ。
そんで使い道なくて議会でしどろもどろ。アホだね。
日本は対潜及び掃海、防空をひたすら究めるべし。
渡洋侵攻能力や遠隔シーレーン防御は傭兵に任せておけばいい。
そんで使い道なくて議会でしどろもどろ。アホだね。
日本は対潜及び掃海、防空をひたすら究めるべし。
渡洋侵攻能力や遠隔シーレーン防御は傭兵に任せておけばいい。
１０年先考えてもイージスを持てるわけがない中国が
空母を持っても対艦ミサイルの飽和攻撃であぼんなのは間違い無い。
空母を持っても対艦ミサイルの飽和攻撃であぼんなのは間違い無い。
676 ： ：03/02/17 02:26 ID:GGzYBqD6
＞そりゃ、第七艦隊が日本の防衛を第一義にしているならまったく同意だが…
第七艦隊は日本の防衛を第一義にはしてないと思うが
アメリカがアジアの国と安全に通商できる環境を維持するのが最大の目的
でしょ。日本の利害と概ね一致してるのだからそれにのっかてればいいでしょう
日本がわざわざ空母を配備する必要はないと思うが
第七艦隊は日本の防衛を第一義にはしてないと思うが
アメリカがアジアの国と安全に通商できる環境を維持するのが最大の目的
でしょ。日本の利害と概ね一致してるのだからそれにのっかてればいいでしょう
日本がわざわざ空母を配備する必要はないと思うが
678 ：町田市民：03/02/17 02:29 ID:l2g7le9l
核もちゃいいのだよ。
680 ： ：03/02/17 02:36 ID:GGzYBqD6
＞674
そうでしたか。インドいい国ですね。
韓国や中国の文句ばかり聞いていたせいで
知らず知らずに考え方がひにくれてました。
未だ海賊が横行している海域があるそうなので
そういう海域で海上自衛隊が活躍してくれる
のなら歓迎します。
そうでしたか。インドいい国ですね。
韓国や中国の文句ばかり聞いていたせいで
知らず知らずに考え方がひにくれてました。
未だ海賊が横行している海域があるそうなので
そういう海域で海上自衛隊が活躍してくれる
のなら歓迎します。
>>672
それとて、いまの自由貿易体制が維持できているからこそ可能な訳で、
未来永劫、何の努力も無しに維持が可能な訳では無い。
実際、イランはペルシャ湾を航行中のタンカーを攻撃した事も有ったし、
少し前になるが、経済水域200ｶｲﾘ制定直後に日ソ両国の関係が緊張
した事もあった。
だから、現在においても制海権、シーパワーの重要性は低下していないし、
何の努力も無しに公海の航行の自由の保障も得られる訳では無い。
それとて、いまの自由貿易体制が維持できているからこそ可能な訳で、
未来永劫、何の努力も無しに維持が可能な訳では無い。
実際、イランはペルシャ湾を航行中のタンカーを攻撃した事も有ったし、
少し前になるが、経済水域200ｶｲﾘ制定直後に日ソ両国の関係が緊張
した事もあった。
だから、現在においても制海権、シーパワーの重要性は低下していないし、
何の努力も無しに公海の航行の自由の保障も得られる訳では無い。
682 ： ：03/02/17 02:47 ID:GGzYBqD6
＞自前の軍事力で他国への侵攻能力・シーレーン防御を用意することと
それだけの軍備をそろえるのにどれだけ金がかかるか
しかもそれだけの軍備をもって得られるものは極わずか
現在の体制で、日本は世界中の国と安全に通商できているのだから
これで十分。
あんたもしかして、外出するとき護身用にナイフとか持ち歩くタイプ？
恥ずかしいからやめてね
それだけの軍備をそろえるのにどれだけ金がかかるか
しかもそれだけの軍備をもって得られるものは極わずか
現在の体制で、日本は世界中の国と安全に通商できているのだから
これで十分。
あんたもしかして、外出するとき護身用にナイフとか持ち歩くタイプ？
恥ずかしいからやめてね
アメリカと利害が対立したら、無条件で譲歩する事になるね。
プラザ合意やトロン放棄やらは、日本の国益を大きく損った。
国防面でも北や中国を野放し、日本に核を打ち込まれてもアメリカが反撃するか疑わしいなど
不確実性ばかりが目に付く。
更に米国追従は日本の外交面での利点を殺し、国家的威信を完全に失墜させる。
日本は自力でイギリス・フランス程度の侵攻能力確保が出来ないかといえばそんな事は無い。
だったらやるべきだろう。米国との関係はその上で構築すればいい。
プラザ合意やトロン放棄やらは、日本の国益を大きく損った。
国防面でも北や中国を野放し、日本に核を打ち込まれてもアメリカが反撃するか疑わしいなど
不確実性ばかりが目に付く。
更に米国追従は日本の外交面での利点を殺し、国家的威信を完全に失墜させる。
日本は自力でイギリス・フランス程度の侵攻能力確保が出来ないかといえばそんな事は無い。
だったらやるべきだろう。米国との関係はその上で構築すればいい。
>680
未だ海賊が横行というよりはむしろ、ますます海賊の被害は拡大しているみたいです。
海上保安庁とかが他国の同等の機関と連携して活躍してるみたいです。
この前のインド洋支援で周辺諸国が海賊が静かになる～とかいって喜んでいたみたいですね。
本当かどうかは知りませんが。
未だ海賊が横行というよりはむしろ、ますます海賊の被害は拡大しているみたいです。
海上保安庁とかが他国の同等の機関と連携して活躍してるみたいです。
この前のインド洋支援で周辺諸国が海賊が静かになる～とかいって喜んでいたみたいですね。
本当かどうかは知りませんが。
685 ： ：03/02/17 02:57 ID:GGzYBqD6
＞647
いや別に、自衛隊なくせとか、わけわかんない事いってる
わけじゃないんですが。
現状で十分でしょ。これ以上は無駄でしょ。と言ってる
だけなのですが
いや別に、自衛隊なくせとか、わけわかんない事いってる
わけじゃないんですが。
現状で十分でしょ。これ以上は無駄でしょ。と言ってる
だけなのですが
対外宥和的な外交政策が行き詰まり（つーか行き詰まりまくってる）、強攻策に出るべきときに
主体性が無いのでは話にならない。アメリカにしてみれば、日本を安泰にさせるよりほどほどの
脅威に晒した方が儲け話が多いのだから、尚更だ。
アメリカに相応に美味い汁を吸わせつつ日本の国益も追求するには、状況に主導権を発揮でき
なければダメだ。
主体性が無いのでは話にならない。アメリカにしてみれば、日本を安泰にさせるよりほどほどの
脅威に晒した方が儲け話が多いのだから、尚更だ。
アメリカに相応に美味い汁を吸わせつつ日本の国益も追求するには、状況に主導権を発揮でき
なければダメだ。
>683
ワシントンの日高さんもそういった考えのようですよ。
対米関係は自立した上で交渉しないと㌧でもない譲歩を迫られる事になる。
今話題になってる米なんて判りやすいですね。
日本の数百万個の米農家をアメリカの数万個の農家の為に解放させるのが狙いではない。
本当の狙いは、日本の穀物生産能力を壊滅させた上で、
値段を数倍に吊り上げ、かつ他の工業製品・技術などの対日交渉でそれをネタに脅迫するのが狙いなのだ。
軍事力も同じで、規模は大きくても自己で完結しない軍事力を持ってしまうと、それをネタに際限なく脅迫される。
結果いうままにならざるを得なくなり、さらに泥沼にはまって行く。
ワシントンの日高さんもそういった考えのようですよ。
対米関係は自立した上で交渉しないと㌧でもない譲歩を迫られる事になる。
今話題になってる米なんて判りやすいですね。
日本の数百万個の米農家をアメリカの数万個の農家の為に解放させるのが狙いではない。
本当の狙いは、日本の穀物生産能力を壊滅させた上で、
値段を数倍に吊り上げ、かつ他の工業製品・技術などの対日交渉でそれをネタに脅迫するのが狙いなのだ。
軍事力も同じで、規模は大きくても自己で完結しない軍事力を持ってしまうと、それをネタに際限なく脅迫される。
結果いうままにならざるを得なくなり、さらに泥沼にはまって行く。
>684
昨年の記事だが・
フィリピン、オプレ外相は20日の記者会見で東南アジアでのテロとの戦いについて
「日本の更なる支援を希望する」と語った。
ASEAN加盟国に対する日本の軍事面での協力を期待する考えを明らかにした。
オプレ外相は、インド洋へのイージス艦派遣など、テロとの戦いに対する日本の役割の重要性を指摘、
軍事協力に関する「日本の慎重な姿勢は改められるべき時期だ」と述べ、他の加盟国にも同様の意見が
あるとしてASEAN事務当局が日本との対テロ協定検討を進めている事も明らかにした。
外相は「軍国主義復活につながる懸念は持っていない」としている。
昨年の記事だが・
フィリピン、オプレ外相は20日の記者会見で東南アジアでのテロとの戦いについて
「日本の更なる支援を希望する」と語った。
ASEAN加盟国に対する日本の軍事面での協力を期待する考えを明らかにした。
オプレ外相は、インド洋へのイージス艦派遣など、テロとの戦いに対する日本の役割の重要性を指摘、
軍事協力に関する「日本の慎重な姿勢は改められるべき時期だ」と述べ、他の加盟国にも同様の意見が
あるとしてASEAN事務当局が日本との対テロ協定検討を進めている事も明らかにした。
外相は「軍国主義復活につながる懸念は持っていない」としている。
689 ： ：03/02/17 03:06 ID:GGzYBqD6
＞日本は自力でイギリス・フランス程度の侵攻能力確保
その程度の侵攻能力じゃ全然意味ないと思うが
だいたいどこに侵攻するつもりなの。
太平洋戦争以降、戦争はするだけ損っていうのが常識と思うが
その程度の侵攻能力じゃ全然意味ないと思うが
だいたいどこに侵攻するつもりなの。
太平洋戦争以降、戦争はするだけ損っていうのが常識と思うが
アメリカは大損こく為に対イラク戦争を準備中との事。
>689
お前先ほどから見てるがイタすぎ。
その論理だと軍備は要らんことになる。
白頭山の霊将様のやってることも無意味という事になる。
お前先ほどから見てるがイタすぎ。
その論理だと軍備は要らんことになる。
白頭山の霊将様のやってることも無意味という事になる。
白頭山の冷笑というか、霊障というか
>>685
その点は同意出来る。日米同盟が機能するなら、いまの海上自衛隊の規模
＋αで十分かと（但し、潜水艦は、あと10隻程度欲しいし、DDHは必要だと思う）。
ただ、大型空母の保有は必要は感じられないし、SVTOL運用可能な小型空母
については一考を要するところだが・・・。
ただ、制海権の概念は今も生きてるし、日本は立地上攻められにくい場所に
有る訳では無いと言う考えは変わらんが。
その点は同意出来る。日米同盟が機能するなら、いまの海上自衛隊の規模
＋αで十分かと（但し、潜水艦は、あと10隻程度欲しいし、DDHは必要だと思う）。
ただ、大型空母の保有は必要は感じられないし、SVTOL運用可能な小型空母
については一考を要するところだが・・・。
ただ、制海権の概念は今も生きてるし、日本は立地上攻められにくい場所に
有る訳では無いと言う考えは変わらんが。
何故素直に知障…もとい、智将と言わない。
むしろ痴将だろ
16DDHがもう消えてたのでUPしなおした
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030217044030.jpg
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満載2万トン級に改修して見た
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030217075818.jpg
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いきなり蟹工船化したな。田舎臭いと言うか垢抜けないと言うか…。
周辺諸国の揚陸能力は2000人なので陸上自衛隊はヘリ空挺２個師団+機甲特科2大隊に減員じゃ！
まさか2個師団で2000人に負けないだろ。（ｗ
まさか2個師団で2000人に負けないだろ。（ｗ
>>699
まあ全員が装備ごと縮地法を使えれば＆参戦国が１国に限るゲームのようなルールなら可能かもしれません
まあ全員が装備ごと縮地法を使えれば＆参戦国が１国に限るゲームのようなルールなら可能かもしれません
７００GET
702 ：名無し三等兵：03/02/17 11:41 ID:YftsTIvJ
世界の陸軍力って本を読んでみた。著者が日本人でないから、外国人から見た
陸上自衛隊の戦力ってのが理解出来ると思ったのでね。
そしたら島国との地政学的及び法的縛りによって海外での活動能力がない
ってな指摘があり。陸上自衛隊の能力は、何れも不合格とのことだ。
戦車や装甲車の数。兵士の数でも劣る。イギリス陸軍は優秀との評価だったから。
少々、辛口の評価と感じたね。
揚陸艦や空母が備われば、こうした評価は変わるだろうか？
それを期待したいものだ
陸上自衛隊の戦力ってのが理解出来ると思ったのでね。
そしたら島国との地政学的及び法的縛りによって海外での活動能力がない
ってな指摘があり。陸上自衛隊の能力は、何れも不合格とのことだ。
戦車や装甲車の数。兵士の数でも劣る。イギリス陸軍は優秀との評価だったから。
少々、辛口の評価と感じたね。
揚陸艦や空母が備われば、こうした評価は変わるだろうか？
それを期待したいものだ
>>702
それには英陸軍が優秀な理由として揚陸艦や空母を持っていることと書かれていたの？
それには英陸軍が優秀な理由として揚陸艦や空母を持っていることと書かれていたの？
>>700
朱口法）＝ヘリがそれでしょ！
なに？兵器輸送が困難？ しょうがないなーじゃあオーストラリア
から双胴高速船２-３隻買って平時は離島輸送でもやらしとけ。
参戦国） 中国・ロシア・北朝鮮 3国で6000人としてその3倍18000人
よし！ 予備4個大隊を各地に分駐させるとしても
4個師団+4個大隊で勝てるんだな！ 君の理屈だとそーなるよな！
それでも大幅節減じゃねーか！ いいねいいねー！
じゃあ陸自はそれだけ残して後は全員解雇して
退職金割増にするかわり、予備役になりますって書類にサインさせよう！
朱口法）＝ヘリがそれでしょ！
なに？兵器輸送が困難？ しょうがないなーじゃあオーストラリア
から双胴高速船２-３隻買って平時は離島輸送でもやらしとけ。
参戦国） 中国・ロシア・北朝鮮 3国で6000人としてその3倍18000人
よし！ 予備4個大隊を各地に分駐させるとしても
4個師団+4個大隊で勝てるんだな！ 君の理屈だとそーなるよな！
それでも大幅節減じゃねーか！ いいねいいねー！
じゃあ陸自はそれだけ残して後は全員解雇して
退職金割増にするかわり、予備役になりますって書類にサインさせよう！
陸上自衛隊の兵隊は失業対策で雇ってますと正直に言え！
言わんと緊縛してムチで打ってろうそくたらすぞ。
言わんと緊縛してムチで打ってろうそくたらすぞ。
708 ：名無し三等兵：03/02/17 12:35 ID:oasNJTkC
陸自なんて飾りです。お偉いさんにはそれがわからんのです。と言ってみるテスト
バカだね
陸は軍の基本であとの海空は
あくまで陸の支援ということに気づいてない厨が多すぎだね
あるていどの規模に満たない陸軍なんて軍隊として扱ってもらえないよ
だいいちPKOとかの力仕事を誰がやるのさ？
陸は軍の基本であとの海空は
あくまで陸の支援ということに気づいてない厨が多すぎだね
あるていどの規模に満たない陸軍なんて軍隊として扱ってもらえないよ
だいいちPKOとかの力仕事を誰がやるのさ？
716 ：名無し三等兵：03/02/17 14:04 ID:nBy/ACXR
>>705
欧米も、特に欧州の方は今更、第二次世界大戦での侵略のことなどどうでも良いのだ
ろうよ。
よれよか軍事面でも、日本がもって動いてくれた方が、今後も色々な負担が減って
助かる。
そんな空気が主流を占めて来たってとこではないかね。
ただし。これは欧米の側の論理であってアジアの側の論理ではない。
中国や韓国など、軍事面で国際舞台で発言力を強めたいのは見え見え。
それだけに日本が経済だけでなく、そっちに出張ってくれるのは嫌だろ。
そんでこれからも軍国云々を言うのでないかね。
欧米も、特に欧州の方は今更、第二次世界大戦での侵略のことなどどうでも良いのだ
ろうよ。
よれよか軍事面でも、日本がもって動いてくれた方が、今後も色々な負担が減って
助かる。
そんな空気が主流を占めて来たってとこではないかね。
ただし。これは欧米の側の論理であってアジアの側の論理ではない。
中国や韓国など、軍事面で国際舞台で発言力を強めたいのは見え見え。
それだけに日本が経済だけでなく、そっちに出張ってくれるのは嫌だろ。
そんでこれからも軍国云々を言うのでないかね。
>>710
ＮＡＴＯ軍や米軍の基準での四個師団相当の
機械化された正面部隊があればどれだけ良かった事か・・・・・・
しかし最近は海マンセー、陸死ねと言う不毛なのが多いな。
その不毛な縄張り争いがどれだけの無駄を生むのか、
我々は半世紀以上前に学習したのではなかったのか？
ＮＡＴＯ軍や米軍の基準での四個師団相当の
機械化された正面部隊があればどれだけ良かった事か・・・・・・
しかし最近は海マンセー、陸死ねと言う不毛なのが多いな。
その不毛な縄張り争いがどれだけの無駄を生むのか、
我々は半世紀以上前に学習したのではなかったのか？
719 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/02/17 14:24 ID:???
>718
海上自衛隊は外洋海軍志向を強めているように最近見うけられますが、
大きなフネよりも多数の補給艦よりもまず外洋海軍に必要な
「海外根拠地とその警備兵力」についても「警備隊群新設」で対応する
つもりに見えますね。
まったく、旧軍体質というか裸の王様というかなんというか…
海上自衛隊の悪口を言い出すと止まらなくなるのでここまで^^;
海上自衛隊は外洋海軍志向を強めているように最近見うけられますが、
大きなフネよりも多数の補給艦よりもまず外洋海軍に必要な
「海外根拠地とその警備兵力」についても「警備隊群新設」で対応する
つもりに見えますね。
まったく、旧軍体質というか裸の王様というかなんというか…
海上自衛隊の悪口を言い出すと止まらなくなるのでここまで^^;
＞｢海外根拠地とその警備兵力」についても
＞｢警備隊群新設」で対応するつもりに見えますね。
そう言うのは本職の陸自に任せるべきでしょうに・・・・
全く、海空さえあれば陸なぞお飾りで結構なんて
床屋軍談が本気でまかり通った挙句がこのザマですかい。
海自の艦隊、航空兵力整備計画は確かに的を得ているなあ、
と思いますし、海上自衛官の方々には敬意を抱いていますが、
やはり同じ日本人が運営する組織である以上、
旧海軍が持ってしまった悪癖も消しきれないんですなあ。
＞｢警備隊群新設」で対応するつもりに見えますね。
そう言うのは本職の陸自に任せるべきでしょうに・・・・
全く、海空さえあれば陸なぞお飾りで結構なんて
床屋軍談が本気でまかり通った挙句がこのザマですかい。
海自の艦隊、航空兵力整備計画は確かに的を得ているなあ、
と思いますし、海上自衛官の方々には敬意を抱いていますが、
やはり同じ日本人が運営する組織である以上、
旧海軍が持ってしまった悪癖も消しきれないんですなあ。
722 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/02/17 14:31 ID:???
>721
ただし、警備隊群構想（機動防空部隊まで含む）はあくまでも
海上幕僚監部の案であって、今の所調査費さえも出てません。
これを却下する良識と権限を統幕と内局に期待してます今日この頃。
ただし、警備隊群構想（機動防空部隊まで含む）はあくまでも
海上幕僚監部の案であって、今の所調査費さえも出てません。
これを却下する良識と権限を統幕と内局に期待してます今日この頃。
>>722
｢今時海軍陸戦隊か、おめでてーな｣の一言で切り捨てて欲しい物です。
そこまで何もかも自分で抱え込んで、陸自に予算を回したくないとは。
そりゃ現行法制じゃ武装した陸自部隊を派遣するのが困難なのは存じてますが、
それにしたって何て話だ。海自上層部の縄張り意識と法的根拠の無い
軍隊と言う現実が絶妙に発酵しておりますな(ｗ
｢今時海軍陸戦隊か、おめでてーな｣の一言で切り捨てて欲しい物です。
そこまで何もかも自分で抱え込んで、陸自に予算を回したくないとは。
そりゃ現行法制じゃ武装した陸自部隊を派遣するのが困難なのは存じてますが、
それにしたって何て話だ。海自上層部の縄張り意識と法的根拠の無い
軍隊と言う現実が絶妙に発酵しておりますな(ｗ
また特Ｘ式内火艇とか造ったりするの？
725 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/02/17 15:35 ID:???
>723
ただ、すでに（ご指摘から見て理解されてると思いますが）はるばるインド洋まで
前進根拠地なしに艦隊を派遣する、という信じがたい非能率・現場虐待を強いられている
ことも事実です。
現場を宥めるためのリップサービスを兼ねて「どっかに間借りして陸と空を出してくれ、
艦隊スタッフが潰れてしまう」という意味で言っているのであってホスィところです。
ところで、インドかどっかが「場所貸そうか」と言って来てたような気がしますね。
ただ、すでに（ご指摘から見て理解されてると思いますが）はるばるインド洋まで
前進根拠地なしに艦隊を派遣する、という信じがたい非能率・現場虐待を強いられている
ことも事実です。
現場を宥めるためのリップサービスを兼ねて「どっかに間借りして陸と空を出してくれ、
艦隊スタッフが潰れてしまう」という意味で言っているのであってホスィところです。
ところで、インドかどっかが「場所貸そうか」と言って来てたような気がしますね。
726 ：名無し三等兵：03/02/17 15:42 ID:0miJtL8Q
>>723
上陸作戦は海と陸の連携が重要。
そんだから陸戦隊やら海兵隊やら海軍歩兵部隊ってのは、多くの場合には、海軍の
隷下何でしょうが。
日本も陸戦隊を復活させるのなら海自の隷下の方が、運用面でメリットが大きいと
思うがね。
上陸作戦は海と陸の連携が重要。
そんだから陸戦隊やら海兵隊やら海軍歩兵部隊ってのは、多くの場合には、海軍の
隷下何でしょうが。
日本も陸戦隊を復活させるのなら海自の隷下の方が、運用面でメリットが大きいと
思うがね。
727 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/02/17 15:51 ID:???
>726
んー、海上自衛隊警備隊群構想は、上陸作戦用部隊じゃあないようですよ。
それに、上陸（逆上陸か）作戦のために陸海で長年共同訓練を繰り返してきた
実績はどう評価されますか。
んー、海上自衛隊警備隊群構想は、上陸作戦用部隊じゃあないようですよ。
それに、上陸（逆上陸か）作戦のために陸海で長年共同訓練を繰り返してきた
実績はどう評価されますか。
>>725
存じております、派遣艦艇乗員の間で過労死者や自殺者が出たりする等、
大変に過酷な状況におかれており、サポート体制の確立が必須である事は。
聊か希望的観測を許して貰えば、現行の状況では陸や空との連携は
不可能であり、政府が無策と言うこともあり、海自が問題を一人で抱え込んで
暴走している、と言う事かも知れませんね。
仮定の話ばかりで何ですが、自衛隊が国防軍であり、政府や官僚が
最低限の国際、政治、軍事常識を弁えていてくれれば、
根拠地無しでの部隊派遣の挙句の現場の士気低下、暴走なんて事は
起こる筈も無かったのですが・・・・・。
存じております、派遣艦艇乗員の間で過労死者や自殺者が出たりする等、
大変に過酷な状況におかれており、サポート体制の確立が必須である事は。
聊か希望的観測を許して貰えば、現行の状況では陸や空との連携は
不可能であり、政府が無策と言うこともあり、海自が問題を一人で抱え込んで
暴走している、と言う事かも知れませんね。
仮定の話ばかりで何ですが、自衛隊が国防軍であり、政府や官僚が
最低限の国際、政治、軍事常識を弁えていてくれれば、
根拠地無しでの部隊派遣の挙句の現場の士気低下、暴走なんて事は
起こる筈も無かったのですが・・・・・。
>>726
そうか？
これから少子化で兵隊対象者がどんどん少なくなっていくのに2つに分
けるのは効率が落ちると思うけどね。
陸自のどこかの師団を専門師団に指定して徹底的に訓練施した方が良い
ように思えるけど。
そうか？
これから少子化で兵隊対象者がどんどん少なくなっていくのに2つに分
けるのは効率が落ちると思うけどね。
陸自のどこかの師団を専門師団に指定して徹底的に訓練施した方が良い
ように思えるけど。
730 ：名無し三等兵：03/02/17 16:00 ID:0miJtL8Q
>>727
海上自衛隊警備隊？
憲兵や基地や艦艇の防衛隊を海自の中に作る構想なの？
まあ。海さんの方にも陸さんへの対抗意識もあるし。
いかに友軍であっても、他の軍に警備を任したくない罠。
>>728
インド洋に派遣された自衛官が、飲酒をしたって問題になった
ことがあった罠。
熱帯下でストレスの溜まる艦艇生活。飲酒ぐらい大目に見てや
れってなもんです罠
海上自衛隊警備隊？
憲兵や基地や艦艇の防衛隊を海自の中に作る構想なの？
まあ。海さんの方にも陸さんへの対抗意識もあるし。
いかに友軍であっても、他の軍に警備を任したくない罠。
>>728
インド洋に派遣された自衛官が、飲酒をしたって問題になった
ことがあった罠。
熱帯下でストレスの溜まる艦艇生活。飲酒ぐらい大目に見てや
れってなもんです罠
>>730
酷い話ですね・・・根拠地も何も準備しないで送り出しておいて、
その事を棚に上げて得々と批判したがるというのは。
こんな曖昧な状況での海外派遣が続いたら、海自の士気は大幅に
低下しかねないかもしれませんね。これじゃあニューギニアかビルマだ・・・。
酷い話ですね・・・根拠地も何も準備しないで送り出しておいて、
その事を棚に上げて得々と批判したがるというのは。
こんな曖昧な状況での海外派遣が続いたら、海自の士気は大幅に
低下しかねないかもしれませんね。これじゃあニューギニアかビルマだ・・・。
733 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/02/17 16:21 ID:???
>731
すでに地の底（海自だから海底か）だと聞きますです。
９０年代から勢い良く進むＡ幹部の低質化とあいまって、かなり組織として
ヤバイようですね。
すでに地の底（海自だから海底か）だと聞きますです。
９０年代から勢い良く進むＡ幹部の低質化とあいまって、かなり組織として
ヤバイようですね。
734 ：名無し三等兵：03/02/17 17:22 ID:WvYCeFRY
海外メディアでは海自が目立ってるんだろうな。
あれだけの規模の艦隊を派遣してるんだから。
昨日からイージス艦内部公開の報道やってるけど
「きりしま」はアラビア海の陽光で船体が光ってカッコイイ
日本のプレゼンスを強調するには、やはりデカイ船が重要だ。
あれだけの規模の艦隊を派遣してるんだから。
昨日からイージス艦内部公開の報道やってるけど
「きりしま」はアラビア海の陽光で船体が光ってカッコイイ
日本のプレゼンスを強調するには、やはりデカイ船が重要だ。
735 ：名無し三等兵：03/02/17 17:56 ID:vZuuxhC/
ローテーションとかどうなっているんでしょう？
素人質問でアレですが、ここでいう海外前進根拠地の機能と
それがないために起こっている問題ってなんでしょう？
過労死とかきくと穏やかでないが・・
素人質問でアレですが、ここでいう海外前進根拠地の機能と
それがないために起こっている問題ってなんでしょう？
過労死とかきくと穏やかでないが・・
16DDHで満載18,000トンを達成して欲しい。
そうすれば、しらね、くらまの後継で2万トンオーバーも夢ではない。
そうすれば、しらね、くらまの後継で2万トンオーバーも夢ではない。
北東アジア司令部を置くから、お前らのボートは必要ないよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000235-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000235-jij-int
738 ：名無し三等兵：03/02/17 18:57 ID:MXJn+mIk
ソースは勘弁ですが、
自隊警備計画では、各総監部レベルでは防衛出動待機命令が出た段階で、
陸自の中隊規模の警備要員の派出をお願いすることになっていますよ。
自力でまともな警備ができるなんて思っちゃいませんよ。
その辺のスマートな運用は『統合幕僚長』制度の完成待ちじゃないでしょうかね。
自隊警備計画では、各総監部レベルでは防衛出動待機命令が出た段階で、
陸自の中隊規模の警備要員の派出をお願いすることになっていますよ。
自力でまともな警備ができるなんて思っちゃいませんよ。
その辺のスマートな運用は『統合幕僚長』制度の完成待ちじゃないでしょうかね。
739 ：名無し三等兵：03/02/17 19:42 ID:W2F2tCei
>>734
アメリカ以外のイージス艦。それだけで日本の艦艇だって分かるからね。
それはインパクトが強いよ。
しかし日本の艦隊と言っても半個艦隊が派遣されているだけ。
アメリカ海軍の大艦隊から見れば、見劣りが甚だしい。
もともと日本の自衛隊は、海外派遣が可能な編成ではないからね。仕方が無い
と思うが、イギリスのように小規模でも機動部隊を運営出来れば、まだ違うの
だけどな。
アメリカ以外のイージス艦。それだけで日本の艦艇だって分かるからね。
それはインパクトが強いよ。
しかし日本の艦隊と言っても半個艦隊が派遣されているだけ。
アメリカ海軍の大艦隊から見れば、見劣りが甚だしい。
もともと日本の自衛隊は、海外派遣が可能な編成ではないからね。仕方が無い
と思うが、イギリスのように小規模でも機動部隊を運営出来れば、まだ違うの
だけどな。
740 ：名無し三等兵：03/02/17 20:12 ID:y0hrk8xR
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030217201145.jpg
妄想ｽﾏｿ。しばらくしたら消すから許して…
妄想ｽﾏｿ。しばらくしたら消すから許して…
Good job!
ある日突然、防衛庁サイトのイメージ図が>>740みたいになってたりして…
ある日突然、防衛庁サイトのイメージ図が>>740みたいになってたりして…
F-35がCV型なのが気になるが･･･
743 ：名無し三等兵：03/02/17 20:55 ID:vZuuxhC/
>>740
16DDH F35 萌え
16DDH F35 萌え
744 ：213：03/02/17 21:00 ID:kOgRaQmV
現状の延長線上で行っても、ゆくゆく護衛艦隊は 空母×4、巡洋艦×8、駆逐艦×20の大艦隊か
巡洋艦8隻は全てイージス艦、空母4隻と駆逐艦6隻がFCS-3搭載艦、残りの駆逐艦14隻もすべて
システム艦。
これでF-35でも導入すれば1隻あたり15機搭載でも4隻で60機。
こんな艦隊、アメリカの太平洋艦隊が全力で飽和攻撃でも仕掛けない限り打ち破れまい。
こんな艦隊を維持する人員と金をどうやって手配するかは別として。
巡洋艦8隻は全てイージス艦、空母4隻と駆逐艦6隻がFCS-3搭載艦、残りの駆逐艦14隻もすべて
システム艦。
これでF-35でも導入すれば1隻あたり15機搭載でも4隻で60機。
こんな艦隊、アメリカの太平洋艦隊が全力で飽和攻撃でも仕掛けない限り打ち破れまい。
こんな艦隊を維持する人員と金をどうやって手配するかは別として。
今度のDDHはとりあえずヘリ空母
固定翼機運用は次の型
まぁ後うん十年待てや
おまいらがおさーんか爺になるまでな
固定翼機運用は次の型
まぁ後うん十年待てや
おまいらがおさーんか爺になるまでな
749 ：名無し三等兵：03/02/17 21:48 ID:M3SGvH08
妄想じゃなく、計画通りいくと
2004年3月 13500tAOE「ましゅう」就役
2007年3月 14イージスDDG就役
2009年3月 16DDHが就役
2011年3月 次期DD（18DD）1番艦就役
つまり、
2010年代の海自護衛艦隊は世界が注目する
強力な大艦隊となるわけか。
2004年3月 13500tAOE「ましゅう」就役
2007年3月 14イージスDDG就役
2009年3月 16DDHが就役
2011年3月 次期DD（18DD）1番艦就役
つまり、
2010年代の海自護衛艦隊は世界が注目する
強力な大艦隊となるわけか。
このスレの９９％は妄想でできてます。
渋ってるというより 金 無いねん。 しょーみの話。
ここは一つ、将軍様に期待しよう。
ふと16DDHでぐぐってみたら中国語サイトが幾つかヒットした。
で、面白い文章があったんだが
ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/62/20010917/562375.html
?据?道，日本海上自??在更?期的“?期?事力量建?”?告?提出，日本将在2015年前建造2艘4万??的中型航母，并将搭?E-2C之?的?警机。可以?，日本正在??向着?有航母的目???。
2015年に4万トン級中型空母を建造？？
この記者はいったいどこからそんな話を聞いたんだろう。
で、面白い文章があったんだが
ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/62/20010917/562375.html
?据?道，日本海上自??在更?期的“?期?事力量建?”?告?提出，日本将在2015年前建造2艘4万??的中型航母，并将搭?E-2C之?的?警机。可以?，日本正在??向着?有航母的目???。
2015年に4万トン級中型空母を建造？？
この記者はいったいどこからそんな話を聞いたんだろう。
艦船の大型化はそろそろ限界だろうね。
このままだと地方隊を１～２個隊廃止するか、思い切って１個隊２艦体制（＋高速艇）
にするしかないだろうし。
このままだと地方隊を１～２個隊廃止するか、思い切って１個隊２艦体制（＋高速艇）
にするしかないだろうし。
>>754
自分がやりたいことは他人もやりたいと思ってるんだろ。
自分がやりたいことは他人もやりたいと思ってるんだろ。
左翼はおおすみを空母にするのがお好きなんですよ
760 ：名無し三等兵：03/02/17 23:56 ID:jDrD86jQ
>>754
四万トン級の中型空母を建造するとなれば、日本はロシア・イギリス・フランスを
抜いて世界第二位の海軍国に返り咲くのは間違いないな。
大戦前でも、もっとも強力な時で世界第三位の海軍力だったのだから。
名実ともに連合艦隊の復活か。。
もの凄い魅力的な響きだが、しかし法律以前に予算の面で難しいでしょうな。
思い切って防衛体制の見直しを行う内閣が登場すれば別だけど
>>755
四個艦隊体制でも、インド洋まで展開している現状では苦しいのに
艦隊の体制をこれ以上、減らせば十全に運用出来ない。
四万トン級の中型空母を建造するとなれば、日本はロシア・イギリス・フランスを
抜いて世界第二位の海軍国に返り咲くのは間違いないな。
大戦前でも、もっとも強力な時で世界第三位の海軍力だったのだから。
名実ともに連合艦隊の復活か。。
もの凄い魅力的な響きだが、しかし法律以前に予算の面で難しいでしょうな。
思い切って防衛体制の見直しを行う内閣が登場すれば別だけど
>>755
四個艦隊体制でも、インド洋まで展開している現状では苦しいのに
艦隊の体制をこれ以上、減らせば十全に運用出来ない。
なんでだろー♪
なんでだろー♪
空母欲しがるのなんでだろー♪
艦載機無いのになんでだろー♪
お金も無いのになんでだろー♪
人も居ないのになんでだろー♪
必要無いのになんでだろー♪
なんでだろー♪
空母欲しがるのなんでだろー♪
艦載機無いのになんでだろー♪
お金も無いのになんでだろー♪
人も居ないのになんでだろー♪
必要無いのになんでだろー♪
>>761
旧海軍に対する無知な憧れ
旧海軍に対する無知な憧れ
日本に戦艦がないのはなんでだろ・・・
陸自をいまのままの兵員規模で置いとくよりは２個師団に縮小して中型空母買うほうが軍事的には有効な資金投資だね
そんなことするより空自の基地を整備する方が有効
766 ：名無し三等兵：03/02/18 00:19 ID:dpL2GBLB
ちなみに自衛隊大嫌いな左の団体の人ってみんな面白い顔してるね
あの顔の造形が攻撃的性格をはぐくむのなら
時期DDHも、例の変な形のほうが攻撃性能は上がるかもしれないな
あの顔の造形が攻撃的性格をはぐくむのなら
時期DDHも、例の変な形のほうが攻撃性能は上がるかもしれないな
>>765
土地買えま千円
土地買えま千円
768 ：名無し三等兵：03/02/18 00:30 ID:+NiLKrGI
>>682
＞あんたもしかして、外出するとき護身用にナイフとか持ち歩くタイプ？
恥ずかしいからやめてね
一般庶民と国家権力を比較しているばか者！
それを言うなら、警察に言う事だろ。
警察が拳銃や警棒を持っていなかったら、どれだけの殉職者を出す事か。
まあ、これ以上言っても仕方がないがね。
＞あんたもしかして、外出するとき護身用にナイフとか持ち歩くタイプ？
恥ずかしいからやめてね
一般庶民と国家権力を比較しているばか者！
それを言うなら、警察に言う事だろ。
警察が拳銃や警棒を持っていなかったら、どれだけの殉職者を出す事か。
まあ、これ以上言っても仕方がないがね。
>>767
誰が拡張しろと言った。
誰が拡張しろと言った。
770 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/02/18 00:34 ID:???
>>760
＞四万トン級の中型空母を建造するとなれば、日本はロシア・イギリス・フランスを
＞抜いて世界第二位の海軍国に返り咲くのは間違いないな。
夢を壊してしまって申し訳ないが、フランスは45,000トンのシャルル・ドゴールを持っているし
さらに１隻建造する。イギリスも55,000～60,000トンの空母を２隻建造する。
＞四万トン級の中型空母を建造するとなれば、日本はロシア・イギリス・フランスを
＞抜いて世界第二位の海軍国に返り咲くのは間違いないな。
夢を壊してしまって申し訳ないが、フランスは45,000トンのシャルル・ドゴールを持っているし
さらに１隻建造する。イギリスも55,000～60,000トンの空母を２隻建造する。
じゃあ日本が２隻ぐらい中型空母もっててもいいやん！！
772 ：名無し三等兵：03/02/18 00:38 ID:+NiLKrGI
空母いらん
>>740
再うpお願い。
再うpお願い。
>>771
金がない。海外への侵攻の必要性がない以上、必要性もない。
＃北朝鮮云々と言うのはやめてね…
>>772
フランスは遠方にある自国領の保護とか、内戦により混乱した旧植民地の安定のためとか、
気に入らない国への侵攻作戦のためとか、メンツのためとか。
金がない。海外への侵攻の必要性がない以上、必要性もない。
＃北朝鮮云々と言うのはやめてね…
>>772
フランスは遠方にある自国領の保護とか、内戦により混乱した旧植民地の安定のためとか、
気に入らない国への侵攻作戦のためとか、メンツのためとか。
まぁ、コンコルドとかもそうだし。
777 ：名無し三等兵：03/02/18 01:25 ID:859Jo+K4
>>770
いやいや。駆逐艦などの水上戦力では、自衛隊は英仏以上であり。
すでにアメリカに次ぐ大艦隊を保有している。
イギリスやフランスと同等の規模の空母を保有すれば、間違いなく世界第二位の艦隊になるよ。
海上自衛隊の弱点は、もはや空母が無いことと揚陸艦艇の少ないことの二点に限られていますから
いやいや。駆逐艦などの水上戦力では、自衛隊は英仏以上であり。
すでにアメリカに次ぐ大艦隊を保有している。
イギリスやフランスと同等の規模の空母を保有すれば、間違いなく世界第二位の艦隊になるよ。
海上自衛隊の弱点は、もはや空母が無いことと揚陸艦艇の少ないことの二点に限られていますから
原潜もない、、、、
>>777
実は予算規模で考えると、海上自衛隊と英海軍、仏海軍はたいして変わらない。
英仏は空母とSSBNに予算をつぎ込んでいるから、駆逐艦などの水上戦力がぼろぼろなわけで。
逆に日本が空母を持つ事になると駆逐艦などの水上戦力がぼろぼろになる。
実は予算規模で考えると、海上自衛隊と英海軍、仏海軍はたいして変わらない。
英仏は空母とSSBNに予算をつぎ込んでいるから、駆逐艦などの水上戦力がぼろぼろなわけで。
逆に日本が空母を持つ事になると駆逐艦などの水上戦力がぼろぼろになる。
中古のキティーホーク級3隻売ってもらえばいいかも。ミッドウェイだって
50年使えたから、しっかりメンテすれば、あと30年は使えると思う。
50年使えたから、しっかりメンテすれば、あと30年は使えると思う。
ハマコーTVタックルにて、
「防衛をやる気なら、予算を増やせ」
「その覚悟が、ないなら悪戯なアメリカとの対立をするな」
「防衛をやる気なら、予算を増やせ」
「その覚悟が、ないなら悪戯なアメリカとの対立をするな」
782 ：名無し三等兵：03/02/18 02:15 ID:nDlZS+fC
ハマコーってボケが進んでない?
艦載機はF-4EJでつか？
>>778
2004年からワッシワッシとAIP潜水艦の建造が開始されますが？
2004年からワッシワッシとAIP潜水艦の建造が開始されますが？
皆さん、なぜ英仏みたいな大国に目を奪われてるんですか？
途上国・中進国でも立派に空母保有してる国はありますよ！
日本が1隻や2隻持てない分けがない。
インド：英の中古空母1隻、さらにロシアから購入、自主建造も
ブラジル：仏空母フォッシュを購入
タイ：スペインに頼んでミニ空母建造
イタリア：ハリアー用軽空母1隻、さらに軽空母を建造予定
スペイン：ハリアー用軽空母1隻
途上国・中進国でも立派に空母保有してる国はありますよ！
日本が1隻や2隻持てない分けがない。
インド：英の中古空母1隻、さらにロシアから購入、自主建造も
ブラジル：仏空母フォッシュを購入
タイ：スペインに頼んでミニ空母建造
イタリア：ハリアー用軽空母1隻、さらに軽空母を建造予定
スペイン：ハリアー用軽空母1隻
人件費安くても、経済ｱﾎﾞｰﾝだとアルゼンチンな罠。
北朝鮮、台湾有事なら空中給油機も有るし空自で対応するでしょう
空母で地球の反対側行って『防衛』するのかね？（空母で抑止力？バカらしい
ただ単に空母保有したいだけちゃうんかと、旧海軍に憧れてるだけちゃうんかと
憲法改正なんて夢のまた夢
空母で地球の反対側行って『防衛』するのかね？（空母で抑止力？バカらしい
ただ単に空母保有したいだけちゃうんかと、旧海軍に憧れてるだけちゃうんかと
憲法改正なんて夢のまた夢
DDHで十分。
中途半端な空母作るぐらいならハリボテ浮かべとけばいい。
中途半端な空母作るぐらいならハリボテ浮かべとけばいい。
>>786
イタリアとスペインは「発展途上国・中途国」なのかというツッコミをしてみる
イタリアとスペインは「発展途上国・中途国」なのかというツッコミをしてみる
イタリアは2007年までに新型の25000トン級空母兼強襲揚陸艦を配備。
少なくともインド・ブラジル・タイはまともに運用できて無いね。
規模に見合った装備で無いと持てあますという典型。
規模に見合った装備で無いと持てあますという典型。
今、空母が１セットあると仮定しよう。当然、アラビヤ海出撃だわな。
よくわからぬ理由と目的でだよ。あめの走り使いで、こきつかわれる。
たけしのＴＶタックルによれば、ぽち日本だそうだが、海自はぽち海軍だね。
よくわからぬ理由と目的でだよ。あめの走り使いで、こきつかわれる。
たけしのＴＶタックルによれば、ぽち日本だそうだが、海自はぽち海軍だね。
>>794
馬鹿馬鹿しい。日本の国益に合致するなら空母だろうが攻撃原潜だろうが
イラクに送り込めばいい。アメリカに必ず敵対せねばならないというロジックは理解不能。
アメリカが日本やイギリスとイラクの利権を折半するなら、日本として何を拒む必要があるのか。
現在の日本はカネ出すしか能が無いから、労の割に見返りが少ないに過ぎない。
国際社会で目立つ働きをすればアメリカといえども無視できない、当然その分だけ
利権を要求できる。
馬鹿馬鹿しい。日本の国益に合致するなら空母だろうが攻撃原潜だろうが
イラクに送り込めばいい。アメリカに必ず敵対せねばならないというロジックは理解不能。
アメリカが日本やイギリスとイラクの利権を折半するなら、日本として何を拒む必要があるのか。
現在の日本はカネ出すしか能が無いから、労の割に見返りが少ないに過ぎない。
国際社会で目立つ働きをすればアメリカといえども無視できない、当然その分だけ
利権を要求できる。
796 ：名無し三等兵：03/02/18 10:09 ID:RxhIde8E
空母よりも、一番に必要なのは地上施設に置かれた状態になっている。
空自の航空機などの重要装備を隠匿する。地下壕の建造ですけどね。
現在の戦闘は、最初の一撃で勝負が決まるところがある。
それだけに万一、攻撃を受けた場合に被害を最低限に押さえるために大抵の国の
空軍施設とかは、地下格納庫を持っている。
日本くらいですよ。野ざらしに近い状態で戦闘機を置いているのはね。
もしテロや弾道ミサイルの攻撃があれば、ひとたまりもない。
もっとも北朝鮮のノドンでは、打ち込んでも基地の敷地内に入るのも難しい
でしょうが、それでも工作員によるテロの危険性はありますから。備えをす
るのは、必要でしょう。
空自の航空機などの重要装備を隠匿する。地下壕の建造ですけどね。
現在の戦闘は、最初の一撃で勝負が決まるところがある。
それだけに万一、攻撃を受けた場合に被害を最低限に押さえるために大抵の国の
空軍施設とかは、地下格納庫を持っている。
日本くらいですよ。野ざらしに近い状態で戦闘機を置いているのはね。
もしテロや弾道ミサイルの攻撃があれば、ひとたまりもない。
もっとも北朝鮮のノドンでは、打ち込んでも基地の敷地内に入るのも難しい
でしょうが、それでも工作員によるテロの危険性はありますから。備えをす
るのは、必要でしょう。
>793
稼働率にしても運用にしても先進国の基準では判断できないよ。
タイはともかく、インドやブラジルでは、これらの国の基準で見ればまあまあまともに運用できてるし銭に見合ったメリットもある。
稼働率にしても運用にしても先進国の基準では判断できないよ。
タイはともかく、インドやブラジルでは、これらの国の基準で見ればまあまあまともに運用できてるし銭に見合ったメリットもある。
>>795
イージスだけじゃ、だめですか。利権ほしいですが。ぽち海軍には骨でもいいんですが。
イージスだけじゃ、だめですか。利権ほしいですが。ぽち海軍には骨でもいいんですが。
＞そんなこたありえない
日本の政治的選択肢を勝手に狭めるな。
そんなのは言霊信仰に過ぎないという事がまだ解らないのか。
「攻撃していい」んだよ、別に。
日本の政治的選択肢を勝手に狭めるな。
そんなのは言霊信仰に過ぎないという事がまだ解らないのか。
「攻撃していい」んだよ、別に。
>>800
どのような根拠で「攻撃していい」となるのですか？
どのような根拠で「攻撃していい」となるのですか？
>>800
できません
できません
>>802
わかればよし。これで幼児をひとり教化したな。
わかればよし。これで幼児をひとり教化したな。
806 ：名無し三等兵：03/02/18 14:11 ID:lcr2bfvJ
>>799
空母があるってことは、それだけでも独立した海軍としての
ステータスになるのだが。。
まあ。だからロシアはたった一隻の空母を無理に運用してい
る。英仏も同じ。
米以外の他の空母保有国も実戦運用より一級海軍国としてス
テータスとして持ってるとこがあるな。
空母があるってことは、それだけでも独立した海軍としての
ステータスになるのだが。。
まあ。だからロシアはたった一隻の空母を無理に運用してい
る。英仏も同じ。
米以外の他の空母保有国も実戦運用より一級海軍国としてス
テータスとして持ってるとこがあるな。
>>807
ねーちゃんの魅力度
ねーちゃんの魅力度
空母厨も煽りで大変だな。
>>808
空母を保有するとねーちゃんが魅力的になるなら賛成してもいい(w
空母を保有するとねーちゃんが魅力的になるなら賛成してもいい(w
>>811
中東のねーちゃんが好きなのだな
中東のねーちゃんが好きなのだな
この、16DDHが就役したら海外でも話題呼ぶだろうな。
冷戦後、対潜ヘリ巡洋艦を建造した国も少ないからな…
冷戦後、対潜ヘリ巡洋艦を建造した国も少ないからな…
冷戦前には対潜ヘリ巡洋艦など存在しなかったような
>>814
冷戦前つうと、第２次大戦までさかのぼるわけだが…
冷戦前つうと、第２次大戦までさかのぼるわけだが…
伊勢は対潜ヘリ戦艦じゃないのか？
817 ：名無し三等兵：03/02/18 18:36 ID:EeCBkQkV
>>813
キエフ級のような、半空母はまっぴらだよ。
キエフ級のような、半空母はまっぴらだよ。
はるなは１／４空母とか
海自はSTOVL機の保有をあきらめたの？
まぁ、イタリアもJSF導入するらしいから
日本も、アメリカに上手く圧力かけてもらえ
日本も、アメリカに上手く圧力かけてもらえ
AIP潜水艦に核付きの巡航ミサイルで十分
実際のところ、16DDH以降の海自空母型艦船は
2007年竣工のアンドレア･ドリア級が参考になるだろう。
2007年竣工のアンドレア･ドリア級が参考になるだろう。
>>814
冷戦中は存在したぞ。
冷戦中は存在したぞ。
航空巡洋艦 モスクワ級 →ヘリ空母
航空重巡洋艦 キエフ級 →ヘリと直衛戦闘機空母
航空重巡洋艦 キエフ級 →ヘリと直衛戦闘機空母
F-35のラインも拡張されるだろうし２０年後ぐらいに導入できるかもね。
828 ：名無し三等兵：03/02/18 20:28 ID:PNnWuG6/
>823
あれってオーシャンを一回り大きくして速度早めただけでしょ？
あれってオーシャンを一回り大きくして速度早めただけでしょ？
積む気は無くてもハリアー位は運用できる余裕は欲しいのが
用兵側の希望だと思うけど、まあヘリ１０機運用が精々の船には
V/STOL積む意味はねえな。
用兵側の希望だと思うけど、まあヘリ１０機運用が精々の船には
V/STOL積む意味はねえな。
830 ：704：03/02/18 21:00 ID:HjaHR1Ko
ﾊﾘｱｰ3･･･････
832 ：紫明 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/18 22:03 ID:???
中ソ海軍の現状見るとかなりオーバースペックでつね。
しかも、乗員数ははるな型と似たようなものだとか・・・。
13500t型護衛艦の中の人も大変でつね。
しかも、乗員数ははるな型と似たようなものだとか・・・。
13500t型護衛艦の中の人も大変でつね。
中国と北朝鮮が活発に動いてくれれば日本にもF-35回してくれるかも・・・
>>833
在日米軍の強化で終わるに100ペソ。
在日米軍の強化で終わるに100ペソ。
835 ：名無し三等兵：03/02/18 23:05 ID:MIq9PY3T
>>832
出るぞ出るぞと幽霊のように言われては消えていた。中国空母は、結局、断念の
方向に決まったようだね。
ヘリ空母も保有したことが無い中国が、正規空母を保有しようとする方が無茶な
のだとシェーン年鑑だったと思うが、酷評していたが。
まあ。ともかく９１１移行、世界は大きく変わった。
日本も米国の腰巾着ではいられないでしょう。独自の防衛体制を確立する必要は
あると思いよ
出るぞ出るぞと幽霊のように言われては消えていた。中国空母は、結局、断念の
方向に決まったようだね。
ヘリ空母も保有したことが無い中国が、正規空母を保有しようとする方が無茶な
のだとシェーン年鑑だったと思うが、酷評していたが。
まあ。ともかく９１１移行、世界は大きく変わった。
日本も米国の腰巾着ではいられないでしょう。独自の防衛体制を確立する必要は
あると思いよ
自主防衛論者？アフォですか？
所詮は理想論だと思うが
冷戦時は核もってたフランスやイギリスでさえ米国の腰巾着…
もとい影響力下にあったんだし
完全自主防衛なんて可能なのはアメリカや旧ソ連ぐらいなものでしょう
冷戦時は核もってたフランスやイギリスでさえ米国の腰巾着…
もとい影響力下にあったんだし
完全自主防衛なんて可能なのはアメリカや旧ソ連ぐらいなものでしょう
本質的なものは昔と何も変わらないよ
911どころかアジアでは今だ冷戦は継続中だ
911どころかアジアでは今だ冷戦は継続中だ
＞アメリカや旧ソ連
ソ連ははたして可能だったのかどうか問題だが
ソ連ははたして可能だったのかどうか問題だが
>>841
あの国は日本とは逆に軍隊が弱い、と言うことに凄まじいトラウマを
持ってしまったんだろうな・・・・・90年代の日本の国力でフランス
みたいな独自軍備を行っていた場合、それこそ征途の世界かもね(ｗ
あの国は日本とは逆に軍隊が弱い、と言うことに凄まじいトラウマを
持ってしまったんだろうな・・・・・90年代の日本の国力でフランス
みたいな独自軍備を行っていた場合、それこそ征途の世界かもね(ｗ
843 ：名無し三等兵：03/02/19 14:33 ID:uOQv/+mg
age
844 ：名無し三等兵：03/02/19 16:12 ID:c7VCk5aC
>>837
独自の防衛体制と言ってもね。いろんな選択肢がありますよ。アメリカ以外にアジア
諸国との間の軍事関係を密にするとかね。何でも一国でやることは、いまの時代には
アメリカだって出来やしない。ＥＵ型の共同防衛体制を日本が提言するのも良いし
アメリカと関係がおかしくなっても。戦争に勝つのは無理でも相手が戦争を躊躇する
状況を作ることは、そんなに無茶なことではない。
現実にイラクや北朝鮮のような大国でない。中ぐらいの国でも、アメリカ以外の国と
の関係を強化して、アメリカが攻めにくい状況を作っているでしょう。
独自の防衛体制とは、何でも一国で独自にやるのではなく、一国に過度に依存するので
なく、日本は日本で独自にこういったことが出来る。その程度でも良いのでないか？
独自の防衛体制と言ってもね。いろんな選択肢がありますよ。アメリカ以外にアジア
諸国との間の軍事関係を密にするとかね。何でも一国でやることは、いまの時代には
アメリカだって出来やしない。ＥＵ型の共同防衛体制を日本が提言するのも良いし
アメリカと関係がおかしくなっても。戦争に勝つのは無理でも相手が戦争を躊躇する
状況を作ることは、そんなに無茶なことではない。
現実にイラクや北朝鮮のような大国でない。中ぐらいの国でも、アメリカ以外の国と
の関係を強化して、アメリカが攻めにくい状況を作っているでしょう。
独自の防衛体制とは、何でも一国で独自にやるのではなく、一国に過度に依存するので
なく、日本は日本で独自にこういったことが出来る。その程度でも良いのでないか？
845 ：名無し三等兵：03/02/19 16:16 ID:c7VCk5aC
>>840
フランスに限らず。欧州の歴史を見てみなさいな。
戦争・戦争・戦争また戦争の歴史だよ。
それだけに欧州の国々は、極めて現実的であり。
日本のように妄想的ではない。
その上、国って概念を非常に大切にするよ。
亡国の民ってのが、どんな惨めなものか、身をもって知ってるからね。
ナチスに侵攻された。ポーランドの人々にしても、戦後はソ連の圧力を受けて、領土を奪われる憂き目を見ている。
それだけに欧州諸国に裏切られたとの意識も強い。
フランスに限らず。欧州の歴史を見てみなさいな。
戦争・戦争・戦争また戦争の歴史だよ。
それだけに欧州の国々は、極めて現実的であり。
日本のように妄想的ではない。
その上、国って概念を非常に大切にするよ。
亡国の民ってのが、どんな惨めなものか、身をもって知ってるからね。
ナチスに侵攻された。ポーランドの人々にしても、戦後はソ連の圧力を受けて、領土を奪われる憂き目を見ている。
それだけに欧州諸国に裏切られたとの意識も強い。
＞それだけに欧州の国々は、極めて現実的であり。
＞日本のように妄想的ではない。
日本が近代に入って対外戦争したのは、
帝政ロシアの南下と清・李氏朝鮮の弱体化があったからです何か？
＃いいかげんDDHの話を略
＞日本のように妄想的ではない。
日本が近代に入って対外戦争したのは、
帝政ロシアの南下と清・李氏朝鮮の弱体化があったからです何か？
＃いいかげんDDHの話を略
自衛隊板で次期ＤＤＨが予算不足から上部構造物を簡略化し、
全通甲板化されると言う不吉な噂があったなあ・・・・・・
全通甲板化されると言う不吉な噂があったなあ・・・・・・
アイランドも無し？それイイ！！
旧帝国海軍の小型空母みたいに、飛行甲板の下に航海艦橋を作るのか？
瑞鳳みたいに。
瑞鳳みたいに。
mk1装備専用に貧弱なマスト様の起倒式艦橋も装備されるのですね(w
>>852
そこを潰すと要員が増えた分は寝袋になる罠
そこを潰すと要員が増えた分は寝袋になる罠
855 ：名無し三等兵：03/02/19 20:14 ID:kNEZKXN4
１６ＤＤＨに護衛隊群のヘリをすべて載せるので、
１８ＤＤはヘリ格納庫を廃止して、かわりにＶＬＳ載せるという話を
聞いたのですが・・・・
なんてな、そんなわけないだろ。
１８ＤＤはヘリ格納庫を廃止して、かわりにＶＬＳ載せるという話を
聞いたのですが・・・・
なんてな、そんなわけないだろ。
856 ：名無し三等兵：03/02/19 20:16 ID:DTJx+utl
不要になったタンカーにハリヤー載せれば済むと思われ･･･
だめ？
お客さん用の居住区は車両甲板の両脇。
上甲板の下は乗組員用。
上甲板の下は乗組員用。
空母厨の霊を鎮める為にタンカーの上に鉄板を載せて退役したF-4EJを載せて柱島に展示します。
鎮まりたまえ～
鎮まりたまえ～
オーストラリアがオーシャンみたいなのを作るらしいね。
860 ：紫明 ◆yinmdjaQoU ：03/02/19 21:09 ID:???
正直、オーバースペックな空母モドキよりも、
ヘリ搭載輸送艦兼病院船を基準排水量13500tで造って
欲しいでつ。大規模災害対策にも使えまつし。
厨房改正で何とかしてもらいたいもんでつ。
ヘリ搭載輸送艦兼病院船を基準排水量13500tで造って
欲しいでつ。大規模災害対策にも使えまつし。
厨房改正で何とかしてもらいたいもんでつ。
オーストラリア、韓国と周辺国が、それっぽい艦を持つのだから
環境は整った訳だね。
環境は整った訳だね。
あれは巡洋艦だって何十年も言ってるでしょ？
空自の戦闘機も運用出来るメガフロートはいかがですか？
3000ｍ級なら政府専用機も使えます！！
3000ｍ級なら政府専用機も使えます！！
>>866
そこに降りてなにするの
そこに降りてなにするの
870 ：名無し三等兵：03/02/19 22:03 ID:kNEZKXN4
対潜空母だったらS-3B バイキング搭載するのもアリですか？
>>870
あれの今の役割は空中給油機でしょう
あれの今の役割は空中給油機でしょう
873 ：名無し三等兵：03/02/19 22:10 ID:kNEZKXN4
じゃ、スクラップになったS-2を再生して搭載すれば、、、
P-3Cが腐るほどあるので要りません。 まる。
一頃は空母不要で決着が付いていたのに、最近は随分盛況だな・・・・
878 ：名無し三等兵：03/02/19 22:16 ID:kNEZKXN4
>>876
皆、空母厨だからです。
皆、空母厨だからです。
フランスが建造しようとした原子力ヘリ空母PH-75って誰か知ってる？
>>877
空母搭載のP-3CかYO！
空母搭載のP-3CかYO！
881 ：名無し三等兵：03/02/19 22:23 ID:kNEZKXN4
というか、Ｐ－３Ｃ自体兵器としての耐用限界が訪れようとしているのだが。
>>880
無意味だがRATOで飛ばしてバリケードで降ろせば１０機くらいなら運用できるかも
無意味だがRATOで飛ばしてバリケードで降ろせば１０機くらいなら運用できるかも
884 ：名無し三等兵：03/02/19 22:29 ID:kNEZKXN4
>883
すごいＵＲＬだな・・・。
すごいＵＲＬだな・・・。
886 ：名無し三等兵：03/02/19 22:44 ID:2eCbmbuK
4発の銛を装着したまま点火、発艦！
カタパルトいらずの優れ物、われらがP-2J!!
カタパルトいらずの優れ物、われらがP-2J!!
>>884
ありがとう
ありがとう
>>885
P-Xは厨房だったのか…
P-Xは厨房だったのか…
889 ：名無し三等兵：03/02/19 23:48 ID:nBtjxaqR
>>863
>>864
ソ連が空母が日本に向いたら、アメリカの援護は必ずあった。
しかし韓国やオーストラリアと日本が、全面戦争は無理でも局地戦が起きた時。
アメリカの援護は無いでしょう。
領土問題などに不干渉がアメリカの姿勢です。
つまりソ連の軍事力に対抗することと、周辺諸国の軍事力に対抗することは、その
意味がまったく違います。
>>864
ソ連が空母が日本に向いたら、アメリカの援護は必ずあった。
しかし韓国やオーストラリアと日本が、全面戦争は無理でも局地戦が起きた時。
アメリカの援護は無いでしょう。
領土問題などに不干渉がアメリカの姿勢です。
つまりソ連の軍事力に対抗することと、周辺諸国の軍事力に対抗することは、その
意味がまったく違います。
くうぼくうぼ
空母よこせよっゴラァ
空母よこせよっゴラァ
>>889
日本が領有を主張する領土問題のうち米国が不干渉を貫く可能性があるのは
北方領土、竹島、尖閣諸島のみです。
他の問題で米国が不干渉をつらぬく事はあり得ません。
オーストラリアと局地戦？日本とインドネシアが同盟でも結んだら考えたら（爆笑
日本が領有を主張する領土問題のうち米国が不干渉を貫く可能性があるのは
北方領土、竹島、尖閣諸島のみです。
他の問題で米国が不干渉をつらぬく事はあり得ません。
オーストラリアと局地戦？日本とインドネシアが同盟でも結んだら考えたら（爆笑
原子力ヘリ空母・・・
なんだか知らんがすごいな。
なんだか知らんがすごいな。
893 ：名無し三等兵：03/02/20 00:06 ID:DtQb54ZK
厨房って略すの止めてほしいな
真ん中の(ki)ケチらなくても良いと思うんだが
真ん中の(ki)ケチらなくても良いと思うんだが
空母といわなくても多目的輸送揚陸艦とかいう名目で
ワスプ級を一回り小型にした2万tクラスの強襲揚陸艦があれば
役に立つ。ハリヤーあたりを10機前後運用できれば十分。
人員・経費の問題はあるが、費用対効果から考えて
無理して建造しても損は無い。政治的コストの方が大変かも…
ワスプ級を一回り小型にした2万tクラスの強襲揚陸艦があれば
役に立つ。ハリヤーあたりを10機前後運用できれば十分。
人員・経費の問題はあるが、費用対効果から考えて
無理して建造しても損は無い。政治的コストの方が大変かも…
＞役に立つ
＞費用対効果から考えて 無理して建造しても損は無い。
ﾍｰ
＞費用対効果から考えて 無理して建造しても損は無い。
ﾍｰ
そんな包茎空母持ったところで･･･
DDHで充分
DDHで充分
>>889
何が理由でオーストラリアと戦争が起きると？
何が理由でオーストラリアと戦争が起きると？
またハリアーか・・・
そんなに海自の艦船減らしたいですか？
ハリアー持ってる海軍のさまを知ってますか？
持ってるだけで満足、一番の関心は後継機問題
肝心の運用は二の次・・・
そんなに海自の艦船減らしたいですか？
ハリアー持ってる海軍のさまを知ってますか？
持ってるだけで満足、一番の関心は後継機問題
肝心の運用は二の次・・・
900 ：名無し三等兵：03/02/20 10:31 ID:YqSXEXSO
900
902 ：名無し三等兵：03/02/20 11:36 ID:UP78K7zS
今の日本はあらゆる面で転機だね
>>901
壮士気取りは軍事板に必要ない、帰れ。
壮士気取りは軍事板に必要ない、帰れ。
>>903
悲観論者売国論者に何が出来た？
予算が無いなら回せばいい、今の予算が少なすぎるのだから。単純で的を得た論理だ。
経済もいつまでも停滞するわけではない。
よって短期的な財政状態を以って論じるべきでもない。
金が無い、不況だから予算が少ないから云々の戯言吐きこそ真っ先に消えるべきであろうに、
何故見当外れにオレに噛み付いているのかな、アサピの犬くんは。
悲観論者売国論者に何が出来た？
予算が無いなら回せばいい、今の予算が少なすぎるのだから。単純で的を得た論理だ。
経済もいつまでも停滞するわけではない。
よって短期的な財政状態を以って論じるべきでもない。
金が無い、不況だから予算が少ないから云々の戯言吐きこそ真っ先に消えるべきであろうに、
何故見当外れにオレに噛み付いているのかな、アサピの犬くんは。
的を射た、な。修正しておく。
>>904
予算云々ではなく空母保有と言う手段が目的と化している辺りが
○×△□だと言いたいのだがね。どう言う国家戦略の元に、
何を目的として軍備を整えるかも考えずにいきなり空母、空母とは。
帝國海軍の艦隊派ってこんなのばっかりだったのかな？(ｗ
予算云々ではなく空母保有と言う手段が目的と化している辺りが
○×△□だと言いたいのだがね。どう言う国家戦略の元に、
何を目的として軍備を整えるかも考えずにいきなり空母、空母とは。
帝國海軍の艦隊派ってこんなのばっかりだったのかな？(ｗ
＞国力に見合った予算
国力に見合った予算って何さ？
現実的にどこの国もそれ相応の予算だ
もちろん日本もな
だいたい、ない袖を振っても予算は増えない
どこからまわすというのだ
空母厨は空母に予算と言いたいわけか？
馬鹿だな････
経済が悪いと防衛予算は減るけど
経済が良くなったとしても防衛予算は増えないよ
他のに使うさ。それが国というもの
国力に見合った予算って何さ？
現実的にどこの国もそれ相応の予算だ
もちろん日本もな
だいたい、ない袖を振っても予算は増えない
どこからまわすというのだ
空母厨は空母に予算と言いたいわけか？
馬鹿だな････
経済が悪いと防衛予算は減るけど
経済が良くなったとしても防衛予算は増えないよ
他のに使うさ。それが国というもの
＞経済が良くなったとしても防衛予算は増えないよ
まあ１パーセント枠が維持されている限り、ＧＤＰ相応の
増額は為されるんだろうけどね。確かに我が国はＧＤＰに比して
税収が少ないきらいがあるし、税制を含め経済面での改革が
必要なのはわかるけれど、それは･･･軍事で語る問題じゃないしね。
精々贅沢を言わせて貰えば、防衛装備全般での単年度会計を
解除して欲しい･･･くらいかな、あればっかりはねえ。
まあ１パーセント枠が維持されている限り、ＧＤＰ相応の
増額は為されるんだろうけどね。確かに我が国はＧＤＰに比して
税収が少ないきらいがあるし、税制を含め経済面での改革が
必要なのはわかるけれど、それは･･･軍事で語る問題じゃないしね。
精々贅沢を言わせて貰えば、防衛装備全般での単年度会計を
解除して欲しい･･･くらいかな、あればっかりはねえ。
>907
日本の防衛予算はGDP比で最低クラスじゃないの？
シンボルができれば国民あるいは海外にも認知もされよう。
予算獲得も人員獲得も現在よりは容易になるだろう。
プロ市民も大喜びするしいいこと尽くめではないかい？
日本の防衛予算はGDP比で最低クラスじゃないの？
シンボルができれば国民あるいは海外にも認知もされよう。
予算獲得も人員獲得も現在よりは容易になるだろう。
プロ市民も大喜びするしいいこと尽くめではないかい？
>>909
他国の国家予算とそれに占める軍事予算、
並びにわが国の国家予算に占める防衛予算、
両者の比率を調べてからそう言うことを言え。
因みにオタクの言ってる事、戦前の海軍の艦隊派の
言い分そのまんま、組織維持の為の暴走そのものだよ。
他国の国家予算とそれに占める軍事予算、
並びにわが国の国家予算に占める防衛予算、
両者の比率を調べてからそう言うことを言え。
因みにオタクの言ってる事、戦前の海軍の艦隊派の
言い分そのまんま、組織維持の為の暴走そのものだよ。
911 ：名無し三等兵：03/02/20 12:55 ID:gdhvosUm
武器輸出解禁すれば
結果的に税金からの負担が減らせるね
軍艦作ってインドや台湾に買ってもらおう
結果的に税金からの負担が減らせるね
軍艦作ってインドや台湾に買ってもらおう
>>911
台湾やインドが日本製兵器など買うものか。
台湾やインドが日本製兵器など買うものか。
74式の後継戦車をタイに輸出しよう。
89式はサウジにでも。
89式はサウジにでも。
厨の三種の神器
・武器輸出で生産コスト減
・ロシア製兵器ライセンス生産
・STOVL空母
・武器輸出で生産コスト減
・ロシア製兵器ライセンス生産
・STOVL空母
915 ：名無し三等兵：03/02/20 13:15 ID:gdhvosUm
>>912
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
わし軍ヲタですがこれ以上防衛費増えるの嫌だな
軽空母保有は海自の念願だからねぇ・・・
米国が海自にどうなってほしいのかにもよるね。
米国が海自にどうなってほしいのかにもよるね。
>>916
税制改革なり経済改革でも行って、国家予算やＧＤＰと言う
パイ自体が大きくならない限り、これ以上は・・・ねえ。
まあ半島有事が発生し、それに伴いテロだの何だので
日本人が万単位で死傷すれば話は別かもしれないけど。
>>919
今でも充分そうなのだが・・・・・・・・。
税制改革なり経済改革でも行って、国家予算やＧＤＰと言う
パイ自体が大きくならない限り、これ以上は・・・ねえ。
まあ半島有事が発生し、それに伴いテロだの何だので
日本人が万単位で死傷すれば話は別かもしれないけど。
>>919
今でも充分そうなのだが・・・・・・・・。
万単位どころか数百万単位で死亡すると思われ。
それもあと数年で。
あ～、東京の大学に移るんじゃなかった～YO！
それもあと数年で。
あ～、東京の大学に移るんじゃなかった～YO！
まだ半島有事なんて北鮮の瀬戸際外交に乗せられてる奴が軍事板にも居たのかｗ
>>918
根拠地に不自由するしかないから、米は置いといても大型化を続けるだろう
浮漂能力の向上が第一だろう
20000t付近の大きな船体に２クラス下の武装で省力化により乗員据え置きという線ではなかろうか
根拠地に不自由するしかないから、米は置いといても大型化を続けるだろう
浮漂能力の向上が第一だろう
20000t付近の大きな船体に２クラス下の武装で省力化により乗員据え置きという線ではなかろうか
>>917
間違っても注文は来ないから安心して。
間違っても注文は来ないから安心して。
>>923
まぁ、防衛庁にしてみれば予算獲得の好機なわけで
まぁ、防衛庁にしてみれば予算獲得の好機なわけで
>>927
まあTMD関連で継続予算が取れるかと思うが
まあTMD関連で継続予算が取れるかと思うが
まぁTMDが整備された時に北が存続してるか疑問な訳だが。
対中国で使えるからいいけど。
対中国で使えるからいいけど。
まぁ中国も多弾頭ミサイルなど対策を考えているだろうが
まぁ武器の開発なんてそんないたちごっこを繰り返す訳だが。
932 ：名無し三等兵：03/02/20 21:53 ID:JKZwGpFN
１６DDH 救援任務はどーよ！ だれか想定せや ごるあ！
卑屈に身代金払って解決するのが日本の国策です。
三段空母作ってヘリ空母ってウソつこうよ。
あの形なら輸送艦って言ってもいいかもしれないけど
あの形なら輸送艦って言ってもいいかもしれないけど
ましゅうは、世艦や海上自衛隊パーフェクトガイド等に掲載されているスケッチと
全然艦影が違うな。１６ＤＤＨも、進水したら完成予想図とは全然違うものになる？
全然艦影が違うな。１６ＤＤＨも、進水したら完成予想図とは全然違うものになる？
何時になったら本当の姿がわかるんだろうねぇ。