ＢＳハイビジョン海底の戦艦ビスマルク見てる？
1 ：>：
見てますか？
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BSハイビジョンってなんですか
そんな大層なもんは映りません
ハイビジョンって潰れたんじゃないの？
ブルジョワは死ねよです。
6 ：名無し三等兵：03/01/31 23:02 ID:PIOC9IMV
鉄血宰相がみてる
7 ：名無し三等兵：03/01/31 23:29 ID:edQdAMzV
見てーな
ガキは金持ちの親に感謝して早く寝ろ。
左舷後部副砲塔要員は、扉が歪んで出られずに、全員そこに閉じ込められたまま
艦ごと水葬されたんだぞ。
スレ立ててはしゃぐくらいなら、その１／１０でもいいから、ちったぁ哀悼の意
を示せよ。
艦ごと水葬されたんだぞ。
スレ立ててはしゃぐくらいなら、その１／１０でもいいから、ちったぁ哀悼の意
を示せよ。
10 ：名無し三等兵：03/02/01 00:10 ID:GyEkEjh0
最初の２０分はタイタニック探査の模様からスタートで
ありゃりゃと思ったけど、残りの９０分は再現ＣＧや当時の映像
生き残りの証言に高画質の探査映像がてんこもりでした。
ケチをつけるならば、探査の様子。
チラリとビスを映したかと思えば
すぐさま調査にあたるスタッフやキャメロンの顔アップや
邪魔なセリフ「ビスマルクへようこそ」とかね。がインサート。
ウザいなぁと思ったけれど当時の両国の戦闘経過報告書？
の時系列に沿って、
この破孔は何時何分、どの艦のどんな種類の弾が命中して空いたものか
などと、詳細にレポートしてた。
あと、艦船の内部に潜入調査を敢行すべく開発された超小型艇が
ドアから船内へ、あるいはカタパルトの隙間から格納庫へと
ズンズン内部に突撃して行く様子には手に汗を握りました。
操作はプレステのジョイスティックみたいな簡単なヤツで
これ欲しい。と場違いなことを思ったりもしました。
ありゃりゃと思ったけど、残りの９０分は再現ＣＧや当時の映像
生き残りの証言に高画質の探査映像がてんこもりでした。
ケチをつけるならば、探査の様子。
チラリとビスを映したかと思えば
すぐさま調査にあたるスタッフやキャメロンの顔アップや
邪魔なセリフ「ビスマルクへようこそ」とかね。がインサート。
ウザいなぁと思ったけれど当時の両国の戦闘経過報告書？
の時系列に沿って、
この破孔は何時何分、どの艦のどんな種類の弾が命中して空いたものか
などと、詳細にレポートしてた。
あと、艦船の内部に潜入調査を敢行すべく開発された超小型艇が
ドアから船内へ、あるいはカタパルトの隙間から格納庫へと
ズンズン内部に突撃して行く様子には手に汗を握りました。
操作はプレステのジョイスティックみたいな簡単なヤツで
これ欲しい。と場違いなことを思ったりもしました。
11 ：名無し三等兵：03/02/01 00:13 ID:GyEkEjh0
最後には破孔を詳細に検討して
結局、巡洋艦の魚雷で沈んだのか
それとも自沈でカタがついたのか
結論が出てました。
>>9
戦死者に対してもうわべだけかも知れないけど
ちゃんと哀悼の意を示してはいました。
ケッ、戦勝国の傲慢極まれりだな。との印象は私は受けませんでした。
結局、巡洋艦の魚雷で沈んだのか
それとも自沈でカタがついたのか
結論が出てました。
>>9
戦死者に対してもうわべだけかも知れないけど
ちゃんと哀悼の意を示してはいました。
ケッ、戦勝国の傲慢極まれりだな。との印象は私は受けませんでした。
12 ：>9：03/02/01 00:17 ID:3rKIgTHh
1に代って俺が乗組員に対し黙祷する。
結果はどうでした？
魚雷？自沈？
魚雷？自沈？
14 ：名無し三等兵：03/02/01 00:53 ID:sOJ2/C4n
夕食を食べたりしながらずっと見てたのですが
一緒に見ていた彼女は沈船にはつきものの命の痕跡
（６１年を経て尚、片方だけ海底に佇んでいた長靴とか）が出てくる度に
可哀想だ。可哀想だ。戦争は嫌だ。ヒトラー怖い（笑）と
至極当然な感想を漏らしていた。
で、そんな彼女に対して
向こうの戦艦１を撃沈し１を大破。決して敗北ではない。とか、
ビスマルク１隻の為に英海軍は
大西洋から地中海まで空っぽにしてしまったので、
ドイツのアフリカ戦略やクレタ島占領はスムーズに進んだとか、
初期軍ヲタにつきものの、場違いかつ退屈な力説をついつい.......
今、猛烈な自己嫌悪に襲われています。バカですよね。本当に。
一緒に見ていた彼女は沈船にはつきものの命の痕跡
（６１年を経て尚、片方だけ海底に佇んでいた長靴とか）が出てくる度に
可哀想だ。可哀想だ。戦争は嫌だ。ヒトラー怖い（笑）と
至極当然な感想を漏らしていた。
で、そんな彼女に対して
向こうの戦艦１を撃沈し１を大破。決して敗北ではない。とか、
ビスマルク１隻の為に英海軍は
大西洋から地中海まで空っぽにしてしまったので、
ドイツのアフリカ戦略やクレタ島占領はスムーズに進んだとか、
初期軍ヲタにつきものの、場違いかつ退屈な力説をついつい.......
今、猛烈な自己嫌悪に襲われています。バカですよね。本当に。
>>14
彼女さんの方が正しいと思われ。
彼女さんの方が正しいと思われ。
17 ：名無し三等兵：03/02/01 06:26 ID:qDb7sPe2
結局、魚雷はバルジを貫通したに過ぎず、イギリス艦隊の至近射撃に耐えられなかった
乗員達による自沈という結論だったな
乗員達による自沈という結論だったな
18 ：名無し三等兵：03/02/01 06:31 ID:qDb7sPe2
しかし、４０サンチと３６サンチ砲、７００発も３０００フィートの距離
まで近づいて撃ったのに、有効に貫通した弾が、たった４発？であとは
小口径砲だったってのは、凄まじい命中率だな。
まで近づいて撃ったのに、有効に貫通した弾が、たった４発？であとは
小口径砲だったってのは、凄まじい命中率だな。
>>14
相手がだれであれ熱く語るのが軍ヲタだろうが
相手がだれであれ熱く語るのが軍ヲタだろうが
20 ：（'_`)ヾ ◆uZEEK0eJu. ：03/02/01 06:51 ID:???
キャメロン？？？ほほぉ・・キャメロン製作 ビスマルク追撃戦
作成ｷﾎﾞﾝー！！！
作成ｷﾎﾞﾝー！！！
再放送は無いの？？
ああ。三重大学図書館から打ちこんできた毛沢豚だか
だれだかの魂もこれでやすらかになるだろう
だれだかの魂もこれでやすらかになるだろう
>18
斎京戦艦スレがまた荒れそうな予感
斎京戦艦スレがまた荒れそうな予感
24 ：名無し三等兵：03/02/01 08:05 ID:qDb7sPe2
きゃめろんによる武蔵捜索希望
>>24
BBアリゾナ捜索希望
BBアリゾナ捜索希望
26 ：名無し三等兵：03/02/01 09:57 ID:enYuHR2Y
NHK様お願いです地上波で再放送してくれ、
家にBSなんてないよ！！！
家にBSなんてないよ！！！
28 ：17：03/02/01 13:39 ID:qDb7sPe2
ボクも驚いた。それと舷側の装甲板に２０サンチだか３６サンチ（角度からして
水平射撃の命中弾だから、よもや４０てことはあるまい）が命中して貫通してない
らしき弾痕を見てもっと驚いたよ。あれは見間違いだったのだらうか…
水平射撃の命中弾だから、よもや４０てことはあるまい）が命中して貫通してない
らしき弾痕を見てもっと驚いたよ。あれは見間違いだったのだらうか…
29 ：名無し三等兵：03/02/01 13:52 ID:0xrp8cjC
>27
まぁ、アメリカ人のつくった番組だからどこかで捏造しているだろ。
次は大和の検証だな
まぁ、アメリカ人のつくった番組だからどこかで捏造しているだろ。
次は大和の検証だな
http://dsc.discovery.com/tuneins/bismarck.html
ディスカバリー・チャンネル用の製作らしいけど
↓RealAudelioの予告編。・・・違う。ＮＨＫのほうはもっとＣＧ映像
見せたんだ
http://mfile.akamai.com/34/rm/covery.download.akamai.com/34/dcol/discovery_channel/2002/1101/bismarck_promo56.ram?obj=dnrlv002
DVDは、英語版なら上記で買えるみたいだよ
ディスカバリー・チャンネル用の製作らしいけど
↓RealAudelioの予告編。・・・違う。ＮＨＫのほうはもっとＣＧ映像
見せたんだ
http://mfile.akamai.com/34/rm/covery.download.akamai.com/34/dcol/discovery_channel/2002/1101/bismarck_promo56.ram?obj=dnrlv002
DVDは、英語版なら上記で買えるみたいだよ
昨日録画したのを今見ました。
エゲレスの砲弾に威力がないのか（魚雷も）、
ビスマルクの装甲がスゲーのか、
どっちだ？
エゲレスの砲弾に威力がないのか（魚雷も）、
ビスマルクの装甲がスゲーのか、
どっちだ？
>>31
イギリス海軍は実はヘタレだったということ
イギリス海軍は実はヘタレだったということ
33 ：＞９：03/02/01 18:58 ID:kBAbFK26
お前は哀悼の意を示したのか？
録画しといたのを、今見終わった。
海底に沈む実物の映像に、CGをかぶせて見せてくれたので、
艦の状況が分かり易かったけど
個人的にはもう少し、集中砲火から轟沈(自沈)するまでを
通して見せて欲しかった。
海底に沈む実物の映像に、CGをかぶせて見せてくれたので、
艦の状況が分かり易かったけど
個人的にはもう少し、集中砲火から轟沈(自沈)するまでを
通して見せて欲しかった。
この番組やるの知ってたけど、我が家にBSなし、ｸｳｩｩ。
なんか上の方を読むと、ここでも度々おこるビス論争に大いに影響を与える内容の様だが、
もし地上波でやってたら、大荒れかね。
なんか上の方を読むと、ここでも度々おこるビス論争に大いに影響を与える内容の様だが、
もし地上波でやってたら、大荒れかね。
>36
漏れも偶然、CATVで見たのだが、凄い番組だと思った。
軍事なんか全く興味ない親父・オフクロと一緒に見ていたのだが、結局
２時間最後まで見てしまった。
見てる最中に、「絶対軍板に実況スレ立ってるなぁ～」と思ったが、終わって
ここに来て愕然。レスこれしかないんだもん。
漏れも偶然、CATVで見たのだが、凄い番組だと思った。
軍事なんか全く興味ない親父・オフクロと一緒に見ていたのだが、結局
２時間最後まで見てしまった。
見てる最中に、「絶対軍板に実況スレ立ってるなぁ～」と思ったが、終わって
ここに来て愕然。レスこれしかないんだもん。
>>35
それはキャメロンの新作でのお楽しみですね。
あのタイタニックのような巨大なセット組んで....出資する人いないか...
＞ＣＧ
でも、艦内での監督の様子や逃げ惑う乗組員の再現ＶＴＲは
「その時歴史は動いた」と同レベルだったので少し萎え
>>37
海底に沈んで行くビスマルクの再現ＣＧで
抜け落ちた砲塔や艦橋がどんな角度で海底に突き刺さったのか
また斜面を滑り落ちるビスの船体が、それをなぎ倒し引きずって行く様。
あれって今回の詳細な調査からの推測ですよね。
よく調査したなと思いました。
それはキャメロンの新作でのお楽しみですね。
あのタイタニックのような巨大なセット組んで....出資する人いないか...
＞ＣＧ
でも、艦内での監督の様子や逃げ惑う乗組員の再現ＶＴＲは
「その時歴史は動いた」と同レベルだったので少し萎え
>>37
海底に沈んで行くビスマルクの再現ＣＧで
抜け落ちた砲塔や艦橋がどんな角度で海底に突き刺さったのか
また斜面を滑り落ちるビスの船体が、それをなぎ倒し引きずって行く様。
あれって今回の詳細な調査からの推測ですよね。
よく調査したなと思いました。
いや、あまりに重大な結論だったので。
「ＷＢヴァーサス豚（三重大生とは別人だったカナ？）」論争で
豚総叩きだったけど、なんつうか・・・
9.11テロ直後、（従来荒唐無稽とされた）「トムクランシーに謝罪する会」発足
を思い出しました
「ＷＢヴァーサス豚（三重大生とは別人だったカナ？）」論争で
豚総叩きだったけど、なんつうか・・・
9.11テロ直後、（従来荒唐無稽とされた）「トムクランシーに謝罪する会」発足
を思い出しました
日独米と同様に英も魚雷には泣かされたってことなのか？
42 ：名無し三等兵：03/02/02 00:10 ID:MpzSqObU
>17,22
自爆だろうが何だろうが、どのみち群がる敵艦を排除できず戦闘能力を喪失
してうずくまるだけ（のたうつ事さえできない）に成り下がった時点で生還
の望みは無い。「名誉の自沈」などと寝言を言って自尊心をなぐさめるオナ
ーニしても「自沈を強要された」＝「撃沈」となんら変わるところはない。
だいたい「名誉の自沈」なぞというモノがクソの役にもたたん事を尤も堪能
するほど味わったのは芋だろうにな。
自爆だろうが何だろうが、どのみち群がる敵艦を排除できず戦闘能力を喪失
してうずくまるだけ（のたうつ事さえできない）に成り下がった時点で生還
の望みは無い。「名誉の自沈」などと寝言を言って自尊心をなぐさめるオナ
ーニしても「自沈を強要された」＝「撃沈」となんら変わるところはない。
だいたい「名誉の自沈」なぞというモノがクソの役にもたたん事を尤も堪能
するほど味わったのは芋だろうにな。
43 ：張り付いたヒトデみたいなのが死の使いみたいで...：03/02/02 00:37 ID:N3SUYN2m
軍事にうとい人の独り言....
上部構造物が破壊されると大砲の狙いがつかなくなる。戦闘不能。
だから自沈した。昨日の結論。
降伏はダメなんですね。陸軍なら弾切れ、食料切れなど
戦闘継続不可能の時点で
降伏してもＯＫみたいですけど
戦艦の場合は、降伏した船がタグボートで敵側の港に連れ去られると
逆利用されたり宣伝されたりするから戦闘不可能＝降伏はダメで
戦闘不可能＝自爆なのですね。
どこかで陸軍よりも海軍の方が死なない。と聞いた気がするけど
そんなことないんですね。捕虜になるのも一苦労なんですね。
上部構造物が破壊されると大砲の狙いがつかなくなる。戦闘不能。
だから自沈した。昨日の結論。
降伏はダメなんですね。陸軍なら弾切れ、食料切れなど
戦闘継続不可能の時点で
降伏してもＯＫみたいですけど
戦艦の場合は、降伏した船がタグボートで敵側の港に連れ去られると
逆利用されたり宣伝されたりするから戦闘不可能＝降伏はダメで
戦闘不可能＝自爆なのですね。
どこかで陸軍よりも海軍の方が死なない。と聞いた気がするけど
そんなことないんですね。捕虜になるのも一苦労なんですね。
>42
ｱﾌｫか
魚雷が命中して舵が捻じ曲がった時点で
帰還はかなわぬとわかったんだろ。
まして、操鑑不能の状態でまともな戦闘などできるわけない。
脚をもがれた状態で、まともに戦えるのか？
それでも戦ったんだよ。
ｱﾌｫか
魚雷が命中して舵が捻じ曲がった時点で
帰還はかなわぬとわかったんだろ。
まして、操鑑不能の状態でまともな戦闘などできるわけない。
脚をもがれた状態で、まともに戦えるのか？
それでも戦ったんだよ。
ご指摘の通り、敵国に再利用されない様にする為、艦を自沈させてから降伏するわけです。
陸軍でも、降伏する前に戦車等の車両は破壊します。
歩兵でも、携帯火器は使用不能にします。
相手側としても、敵国の有力な兵器は確保したい場合もありますので、
破壊されないで入手出来る様、駆け引きのある場合もあります。
陸軍でも、降伏する前に戦車等の車両は破壊します。
歩兵でも、携帯火器は使用不能にします。
相手側としても、敵国の有力な兵器は確保したい場合もありますので、
破壊されないで入手出来る様、駆け引きのある場合もあります。
そして何の戦果を上げるでもなく（確かにフッドとＰＯＷには当てたがあれ以降
全く当たっちゃいねえ）ボコられた事を誇るか。
これだから芋ヲタは勘違い野郎だというんだよな。
全く当たっちゃいねえ）ボコられた事を誇るか。
これだから芋ヲタは勘違い野郎だというんだよな。
48 ：43：03/02/02 01:11 ID:5qGENY3k
>>45
番組内では英駆逐艦が救助活動を行った
しかしドイツのＵボート接近により
海上に大勢を残したまま去った。と、ありました。辛いですよね。
有効な兵器は破壊してから降伏が作法とのことですね。
ふと思い付いたのですが、降伏を受ける側にも確か
敵愾心や面倒を見るのが大変だといった理由の他に、
人間自身が「兵器」なので、
帰国されて再び敵の戦力になられると面倒との理由で
大量虐殺を行ったことも多かったのだろうな。
と、少々恐怖を感じてます。
中国の項羽が秦の捕虜を生き埋めにした故事とか
最近だとソビエト軍がポーランドでしでかした捕虜虐殺とか
（↑はゴルゴ１３で読んだエピソードですが史実ですよね）
あっ、スレ違い気味ですね。失礼しました。
番組内では英駆逐艦が救助活動を行った
しかしドイツのＵボート接近により
海上に大勢を残したまま去った。と、ありました。辛いですよね。
有効な兵器は破壊してから降伏が作法とのことですね。
ふと思い付いたのですが、降伏を受ける側にも確か
敵愾心や面倒を見るのが大変だといった理由の他に、
人間自身が「兵器」なので、
帰国されて再び敵の戦力になられると面倒との理由で
大量虐殺を行ったことも多かったのだろうな。
と、少々恐怖を感じてます。
中国の項羽が秦の捕虜を生き埋めにした故事とか
最近だとソビエト軍がポーランドでしでかした捕虜虐殺とか
（↑はゴルゴ１３で読んだエピソードですが史実ですよね）
あっ、スレ違い気味ですね。失礼しました。
キャメロンには「信濃！」を映画化して貰いたいものだ
>>33
ハヤカワＮＦ文庫のビスマルク追撃戦を読んだ。
後部砲塔群指揮官レッヒベルク少佐の自伝も読んだ。
これらを読んでいて、かつ哀悼という言葉を知っているなら、何かを思うのは
当然だ。愚問で手間取らせるな。
ハヤカワＮＦ文庫のビスマルク追撃戦を読んだ。
後部砲塔群指揮官レッヒベルク少佐の自伝も読んだ。
これらを読んでいて、かつ哀悼という言葉を知っているなら、何かを思うのは
当然だ。愚問で手間取らせるな。
52 ：＞９：03/02/02 09:32 ID:Vo7DB0X8
そういう思いを持つのは自分一人だけだと思っているのか？
愚答を書くな。
愚答を書くな。
まあまあ熱くならずに。
＞９
＞５３
そうだな、ちょっと熱くなり過ぎたみたいだった。
ただ９には誰もが哀悼の意を心に抱きつつあの番組を
見ていた事を分かって貰いたかっただけ。
９には行き過ぎた言葉使いを謝し、
５３には反省の機会を与えてくれた事を謝す。
＞５３
そうだな、ちょっと熱くなり過ぎたみたいだった。
ただ９には誰もが哀悼の意を心に抱きつつあの番組を
見ていた事を分かって貰いたかっただけ。
９には行き過ぎた言葉使いを謝し、
５３には反省の機会を与えてくれた事を謝す。
57 ：補足というか事故フォロー：03/02/02 10:23 ID:???
＞９
些細な事で感情がこじれる事はよくある事だけど、
それが解けてしまえばかえって友情が芽生えたりして？
あの番組を見ながら沈みゆく艦に閉じ込められ、もはや助かるすべも無く、
せめて水死の苦痛から逃れたくても拳銃を携帯していないため自決もできない。
このような状況に追い込まれた多くの乗組員がいた事を思うと、、、
言葉も出てこない。
些細な事で感情がこじれる事はよくある事だけど、
それが解けてしまえばかえって友情が芽生えたりして？
あの番組を見ながら沈みゆく艦に閉じ込められ、もはや助かるすべも無く、
せめて水死の苦痛から逃れたくても拳銃を携帯していないため自決もできない。
このような状況に追い込まれた多くの乗組員がいた事を思うと、、、
言葉も出てこない。
>>58
ＩＤ変わってごめそ（未だにダイヤルアップ）。ビスマルクに限った話では無
いのですよね。
乗員の脱走を防ぐため、全ての船窓に金網を張ったイギリス戦列艦が転覆した
話とか、日本海海戦におけるオスリャビア機関部要員とか、（列挙したらキリ
が無いので割愛）
殊にオスリャビアの話などは、「ツシマ」を見ていると、艦乗りにだけはなり
たく無いと思わずにはいられません。
私事として、海自幹部の友人は陸上勤務に左遷されたのですが、彼の心境や所
属がそのままの者達の気持ちとは別に、私自身は内心ホッとしました。
ＩＤ変わってごめそ（未だにダイヤルアップ）。ビスマルクに限った話では無
いのですよね。
乗員の脱走を防ぐため、全ての船窓に金網を張ったイギリス戦列艦が転覆した
話とか、日本海海戦におけるオスリャビア機関部要員とか、（列挙したらキリ
が無いので割愛）
殊にオスリャビアの話などは、「ツシマ」を見ていると、艦乗りにだけはなり
たく無いと思わずにはいられません。
私事として、海自幹部の友人は陸上勤務に左遷されたのですが、彼の心境や所
属がそのままの者達の気持ちとは別に、私自身は内心ホッとしました。
数年前に書店でみかけた海底に沈むビスマルクを撮影した豪華本誰か持ってる？
こんな本、そう簡単に売れないだろうと思って４～５日後に行ったらもう無かった。
パラパラと立ち読みした時の記憶しか残ってないけど、写真はあまり無くて
イラストが多かった。
印象に残っているのは艦首に１６インチ砲によるものと思われる大破孔があって
錨鎖がそこに落ち込んでいた。
４基の主砲塔はすべて沈没時に脱落し、複雑な上部構造物もほとんど残っていなくて
船体のみが比較的原型をとどめていたような。
こんな本、そう簡単に売れないだろうと思って４～５日後に行ったらもう無かった。
パラパラと立ち読みした時の記憶しか残ってないけど、写真はあまり無くて
イラストが多かった。
印象に残っているのは艦首に１６インチ砲によるものと思われる大破孔があって
錨鎖がそこに落ち込んでいた。
４基の主砲塔はすべて沈没時に脱落し、複雑な上部構造物もほとんど残っていなくて
船体のみが比較的原型をとどめていたような。
＞９
５８の書き込みで水死より溺死が適切だったかも。
本来すべての戦死者に対し哀悼の意を表するのが当然。
それを書き始めると長くなり過ぎるのでこの番組のみに限って話をすると
私もあの時代に生まれて海軍に入隊していなくて良かったと心から思いました。
今、こうして死者から見れば興味本位と思われようとも、半世紀以上前に沈んだ戦艦の
話が出来るのはその死者たちの犠牲の上に成り立つ平和のおかげだと思い、
改めて冥福を祈ります。
５８の書き込みで水死より溺死が適切だったかも。
本来すべての戦死者に対し哀悼の意を表するのが当然。
それを書き始めると長くなり過ぎるのでこの番組のみに限って話をすると
私もあの時代に生まれて海軍に入隊していなくて良かったと心から思いました。
今、こうして死者から見れば興味本位と思われようとも、半世紀以上前に沈んだ戦艦の
話が出来るのはその死者たちの犠牲の上に成り立つ平和のおかげだと思い、
改めて冥福を祈ります。
板の海底に沈んでいたので、浮上してきた。
63 ：名無し三等兵：03/02/12 01:51 ID:xim14EtB
結局、自沈したの？魚雷で沈んだの？
64 ：名無し三等兵：03/02/12 02:16 ID:0yt3BgUH
早く地上波で放送しないかな。
66 ：旅人 ◆iP.jSQiOzY ：03/02/13 21:44 ID:???
スカパーでも似たような番組があったが･･･
67 ：旅人 ◆iP.jSQiOzY ：03/02/13 21:47 ID:???
ｺﾞﾒｿ････タイトル違うし
タイトル
大西洋に眠る戦艦ビスマスク
スカパーのＢｃｈ．７４１ NATIONAL GEOGRAPHIC CHANNELにて･･･。
タイトル
大西洋に眠る戦艦ビスマスク
スカパーのＢｃｈ．７４１ NATIONAL GEOGRAPHIC CHANNELにて･･･。
つい先刻、ちょうどそれ見てたYO（今フィリピンにいるだよ）。
NATIONAL GEOGRAPHICの"SEARCH FOR THE BATTLESHIP BISMARCK"
1989年のビスマルク捜索の映像ですな。
WWII当時の画像があんなにあったのかと、驚きますた。
あと、乗員たちの証言。HOODの生存者もいたりして。
NATIONAL GEOGRAPHICの予告編見てたら、SEA HUNTERなる番組で、
海底の95式軽戦車（多分）が写っておった。
NATIONAL GEOGRAPHICの"SEARCH FOR THE BATTLESHIP BISMARCK"
1989年のビスマルク捜索の映像ですな。
WWII当時の画像があんなにあったのかと、驚きますた。
あと、乗員たちの証言。HOODの生存者もいたりして。
NATIONAL GEOGRAPHICの予告編見てたら、SEA HUNTERなる番組で、
海底の95式軽戦車（多分）が写っておった。
70 ：名無し三等兵：03/02/18 22:21 ID:LBJs6kuz
どちらも見たい。
71 ：老兵：03/02/18 22:25 ID:CMgSswXF
浮上、修理して、宇宙戦艦ビスマルク
星銃士だろ
73 ：名無し三等兵：03/02/19 16:01 ID:oxc3gl1l
>>69はビデオ化されてるよ！
ミッドウェイやガダルカナルも探索してるよね！
ミッドウェイやガダルカナルも探索してるよね！
74 ：>73：03/02/19 18:50 ID:DTugXG7S
Ｖｉｅｌｅｎ Ｄａｎｋ！
ありがとうございます！
ありがとうございます！
>>72
年がばれるぞ。
年がばれるぞ。
76 ：名無し三等兵：03/02/19 19:19 ID:nbweLK4P
海に沈んでいる戦艦ってのは、重さの関係で大抵、裏返しになっている。
あまり絵になる図とは思えないけどね。
あまり絵になる図とは思えないけどね。
78 ：ネルソン：03/02/20 12:43 ID:Q8RdpjgJ
≫63
ビスマルクにトドメ刺したのは英重巡"ドーセットシャー"の魚雷｡
ビスマルクにトドメ刺したのは英重巡"ドーセットシャー"の魚雷｡
79 ：名無し三等兵：03/02/23 03:30 ID:vU2LnVLH
>>78
でも「海底の戦艦ビスマルク」では自沈ってのが、結論じゃなかったっけ？
この番組よくできてたよね！海底の映像をCGでも再現して解りやすくしてたり
マジで地上波で再放送してほしい！
NATIONAL GEOGRAPHICのはドキュメンタリータッチで、
今回のはドラマチック！って感じがしました
でも「海底の戦艦ビスマルク」では自沈ってのが、結論じゃなかったっけ？
この番組よくできてたよね！海底の映像をCGでも再現して解りやすくしてたり
マジで地上波で再放送してほしい！
NATIONAL GEOGRAPHICのはドキュメンタリータッチで、
今回のはドラマチック！って感じがしました
80 ：名無し三等兵：03/02/23 15:30 ID:6eVDsq3T
もうすぐ再放送あげ
81 ：名無し三等兵：03/02/23 16:01 ID:+xHxdW3u
再放送始まったあげ
82 ：名無し三等兵：03/02/23 18:48 ID:B442s5Px
潜水艇がビスマルクの上に慰霊の小さなプレートを置き
元乗組員が海上の船から亡き戦友に語り掛ける所は
なかなかジーンとさせた
元乗組員が海上の船から亡き戦友に語り掛ける所は
なかなかジーンとさせた
まあビスマルク追撃に出たプリンスオブウェールズとレパルスは
我が大日本帝国が天皇陛下の名において成敗する事になるのだが
ここに艦隊決戦の歴史に幕が下りる事になるのだが
我が大日本帝国が天皇陛下の名において成敗する事になるのだが
ここに艦隊決戦の歴史に幕が下りる事になるのだが
86 ：名無し三等兵：03/02/24 13:12 ID:m/FTtESv
2000発打って装甲部への命中弾２発＋上部構造物破壊分。
命中魚雷ソードフィッシュ１発、ドーセットシャー３発。
全て撃沈の要素にならず。
へたれ英海軍を証明。
結局自沈が証明されたわけだ。
命中魚雷ソードフィッシュ１発、ドーセットシャー３発。
全て撃沈の要素にならず。
へたれ英海軍を証明。
結局自沈が証明されたわけだ。
命中弾が何発であろうが何本魚雷が命中したのであろうが、
主砲を全て破壊され、自沈せざるをえなくなった段階で
戦略面での決着は既に付いていた。
撃沈されたんじゃない、自沈だと吼えた所でそれは
独逸戦艦ヲタの悲しいオナニーに過ぎない。
実際ビスマルクに乗って戦った元乗員の方々が
それを主張するのであれば何も言わないし言えないけどね。
主砲を全て破壊され、自沈せざるをえなくなった段階で
戦略面での決着は既に付いていた。
撃沈されたんじゃない、自沈だと吼えた所でそれは
独逸戦艦ヲタの悲しいオナニーに過ぎない。
実際ビスマルクに乗って戦った元乗員の方々が
それを主張するのであれば何も言わないし言えないけどね。
89 ：名無し三等兵：03/02/25 01:15 ID:6I0MhMtJ
>>83
ハッチから飛び込んだ砲弾が尻をかすめた、という話には図らずもﾜﾛﾀ。
>>86
命中弾はもっとでしょ？
舷側の主装甲を貫通していたのが２発ということで。
それにしてもあの艦橋内の惨状は・・・合掌。
ハッチから飛び込んだ砲弾が尻をかすめた、という話には図らずもﾜﾛﾀ。
>>86
命中弾はもっとでしょ？
舷側の主装甲を貫通していたのが２発ということで。
それにしてもあの艦橋内の惨状は・・・合掌。
ケーブルTVでもビスマルクについてやってたよ。
イギリス巡洋艦の砲手の人の言葉
「ビスマルク撃沈の報告を聞いても，喜べなかった。
通風口から，重油の臭いが漂ってきたとき，私たちは暗い気持ちになりました。
あんな，ひどい臭いのする海を泳ぐのは，どんな気分だろう……！」
イギリス巡洋艦の砲手の人の言葉
「ビスマルク撃沈の報告を聞いても，喜べなかった。
通風口から，重油の臭いが漂ってきたとき，私たちは暗い気持ちになりました。
あんな，ひどい臭いのする海を泳ぐのは，どんな気分だろう……！」
91 ：名無し三等兵：03/02/25 09:47 ID:WmrNf+Ml
>>82､俺はずっとドーセットシャーの魚雷がトドメだと思ってたぜ｡事実はそうなのか!?しかし､ドーセットシャーの手柄にしておいてくれ!英海軍大好きの俺だからさ｡>>84､おい!レパルスは出撃してないだろ?巡洋戦艦フッドだよ｡
やっぱり太平洋のほうが大西洋よりレベル高かったのかな。
これみるとつくづく、大和が最後の花道飾れなかったのが惜しいと思う。
スプルーアンスはその気だったのになぁ。
スプルーアンスはその気だったのになぁ。
94 ：名無し三等兵：03/02/25 11:30 ID:YtM1+Sy6
舷側装甲貫通がわずか2発ってのはどういうことなんだ？
最短2500ｍまで寄って乱打したんだろ。
イギリス製徹甲弾に欠陥があったのか？ドイツの装甲が信じられないくらい
高性能なのか？それとも単に水線部に少ししか当たらなかったのか？当たっても
ほとんどが斜撃になったとかで貫通しなかったのか？
火力を失い自沈せざるを得なかった時点で云々、という主張もある意味正しいとは
思うが、純粋にどういうことなんだ？って疑問に思うんだよ。
最短2500ｍまで寄って乱打したんだろ。
イギリス製徹甲弾に欠陥があったのか？ドイツの装甲が信じられないくらい
高性能なのか？それとも単に水線部に少ししか当たらなかったのか？当たっても
ほとんどが斜撃になったとかで貫通しなかったのか？
火力を失い自沈せざるを得なかった時点で云々、という主張もある意味正しいとは
思うが、純粋にどういうことなんだ？って疑問に思うんだよ。
水線部にほとんどあたらなかったって言うのがホントじゃないか。
面積小さいし。
面積小さいし。
97 ：名無し三等兵：03/02/25 11:50 ID:Fbdd6zDQ
98 ：名無し三等兵：03/02/25 12:18 ID:GjcHmiat
>>94 異常に丈夫だったんだよ。
ビスマルクって戦後ベンツの売上に相当貢献している、と思うのは俺だけかな？
ビスマルクって戦後ベンツの売上に相当貢献している、と思うのは俺だけかな？
これに比べると霧島は異様なほど脆いな。
ビスマルクの装甲配置は太古の防護巡洋艦に似て内側にさらに装甲があるんだな。
http://www.kbismarck.com/proteccioni.html
機関部が110で主砲側面が120か。
ビスマルクの装甲配置は太古の防護巡洋艦に似て内側にさらに装甲があるんだな。
http://www.kbismarck.com/proteccioni.html
機関部が110で主砲側面が120か。
霧島は、海水で喫水下の装甲板がグズグズになってたって、坂井が本で書いてなかったか？
>>100
マジでつか、それ…。(T_T)
マジでつか、それ…。(T_T)
装甲版だったっけ？
整備のため、ドック入りした霧島の、
艦底部だったか、水線下の舷側について
書いていたように記憶していましたが。
嗚呼、姥桜の悲しさよ、、、
整備のため、ドック入りした霧島の、
艦底部だったか、水線下の舷側について
書いていたように記憶していましたが。
嗚呼、姥桜の悲しさよ、、、
で、地上波かBS-1か2でいつやるのかな？
104 ：名無し三等兵：03/02/25 23:02 ID:HcJLUJGm
>100.76.77
霧島で思い出した。何年か前、沈んでいる霧島を潜水艇で撮影した番組を見た。
光の届かない海底をライトで照らしながら潜水艇が進んで行ったら
突如巨大なスクリューが目の前に出現。
艦底を上にして沈む霧島だった。
誰か録画してたら詳しく解説してくれない？
霧島で思い出した。何年か前、沈んでいる霧島を潜水艇で撮影した番組を見た。
光の届かない海底をライトで照らしながら潜水艇が進んで行ったら
突如巨大なスクリューが目の前に出現。
艦底を上にして沈む霧島だった。
誰か録画してたら詳しく解説してくれない？
>>99
その傾斜装甲すら出る幕がなく、舷側だけで大部分が耐えたということかな。
その傾斜装甲すら出る幕がなく、舷側だけで大部分が耐えたということかな。
ああ95に答えがあった。
107 ：名無し三等兵：03/02/26 20:30 ID:YBZrezxf
そんなにも舷側水線部装甲には当たりにくいものなのか？
俺は放送を見てないんだが、2箇所？の貫通口があった他には大口径弾を
跳ね返した痕みたいなものすらなかったと言う事なのかな？
俺は放送を見てないんだが、2箇所？の貫通口があった他には大口径弾を
跳ね返した痕みたいなものすらなかったと言う事なのかな？
問題です
第二次世界大戦で、飛行機による攻撃で沈没した「戦艦」は何隻でしょう？
港に停泊してる場合を除きます
第二次世界大戦で、飛行機による攻撃で沈没した「戦艦」は何隻でしょう？
港に停泊してる場合を除きます
7隻くらいかな？
レパルスは戦艦に入る？
レパルスは戦艦に入る？
大和、武蔵、POW、レパルス、ローマ・・・あれ？度忘れしたぞ・・・
調べたらアメリカの戦艦で沈んだのはアリゾナだけだった
なんてずるい・・・
なんてずるい・・・
>93
道連れもクソもなく数の差で押しつぶされてタコ殴りで憤死がオチさ（
皇軍の幸運を一身に集める事ができるのなら1隻くらいはビスの再演がで
きるかもしれんが）。
「最強の戦艦」という伝説が残っただけアレでよかったのだろうと漏れ
は思ってる。
>107
あれだけ射距離を詰められて仰角も取らずにタコ殴りされりゃそもそも水線
甲帯とかの下部構造には当たらんさ。
代わりに上部構造物は主砲塔、司令塔のような重装甲部分に至るまで全壊。
独逸ゴ自慢のまんべんなくほどほど防御する方式は戦艦同士のガチンコには
不適デスな。
>108
ＰＯＷ、ローマ、武蔵、大和。ＢＣもありならレパルスも追加。
すえもの切りの方が断然多いね。
Ｃｄカヴ－ル、リットリオ、マラー、アリゾナ、オクラホマ、ネヴァダ、オセアン、
テルピッツ、伊勢、日向。ＢＣ含むなら榛名も（現役でなくてもかつて戦艦と呼ばれ
たモノ含むならまだまだ増える）。
グナイゼナウなんかもどっちかといえば含みたい（空襲と伍長のダブルパンチで引導
渡されてるからな）
道連れもクソもなく数の差で押しつぶされてタコ殴りで憤死がオチさ（
皇軍の幸運を一身に集める事ができるのなら1隻くらいはビスの再演がで
きるかもしれんが）。
「最強の戦艦」という伝説が残っただけアレでよかったのだろうと漏れ
は思ってる。
>107
あれだけ射距離を詰められて仰角も取らずにタコ殴りされりゃそもそも水線
甲帯とかの下部構造には当たらんさ。
代わりに上部構造物は主砲塔、司令塔のような重装甲部分に至るまで全壊。
独逸ゴ自慢のまんべんなくほどほど防御する方式は戦艦同士のガチンコには
不適デスな。
>108
ＰＯＷ、ローマ、武蔵、大和。ＢＣもありならレパルスも追加。
すえもの切りの方が断然多いね。
Ｃｄカヴ－ル、リットリオ、マラー、アリゾナ、オクラホマ、ネヴァダ、オセアン、
テルピッツ、伊勢、日向。ＢＣ含むなら榛名も（現役でなくてもかつて戦艦と呼ばれ
たモノ含むならまだまだ増える）。
グナイゼナウなんかもどっちかといえば含みたい（空襲と伍長のダブルパンチで引導
渡されてるからな）
元の答えは大和、武蔵、ＰＯＷだけだったんだが
ローマを忘れてた・・・・
実は戦艦は（半端な）航空攻撃には強い
ローマを忘れてた・・・・
実は戦艦は（半端な）航空攻撃には強い
＞代わりに上部構造物は主砲塔、司令塔のような重装甲部分に至るまで全壊。
＞独逸ゴ自慢のまんべんなくほどほど防御する方式は戦艦同士のガチンコには
＞不適デスな。
あの距離なら、どんな艦でも変わらんって。
＞独逸ゴ自慢のまんべんなくほどほど防御する方式は戦艦同士のガチンコには
＞不適デスな。
あの距離なら、どんな艦でも変わらんって。
≫116
舌足らずですたな。あの距離に詰められる以前に攻撃力（＝防御射撃）
を喪失したあたりが不適当ダナと。
んで、あげく接近されて装甲司令塔に至るまで上部構造物を爆砕され
るというのはねぇ。
舌足らずですたな。あの距離に詰められる以前に攻撃力（＝防御射撃）
を喪失したあたりが不適当ダナと。
んで、あげく接近されて装甲司令塔に至るまで上部構造物を爆砕され
るというのはねぇ。
なんか大昔の話題がループしとる。
一隻で波状攻撃を受けたんだから、最後の会敵のころは
満身創痍ではなくてもかなりガタがきてたはず。
一隻で波状攻撃を受けたんだから、最後の会敵のころは
満身創痍ではなくてもかなりガタがきてたはず。
やっぱり戦艦とは頑丈な生き物で、容易には沈まないんだなあ。
洋上で航空機に撃沈された大和やＰＯＷにしても、
護衛艦艇が少なかったり直衛戦闘機がいなかったりと、
攻撃隊がフリーハンドを得ているケースが多いし。
>>115
伍長の鉄拳は東部戦線で敵ではなく友軍に猛威を振るい・・・(´・ω・`)
洋上で航空機に撃沈された大和やＰＯＷにしても、
護衛艦艇が少なかったり直衛戦闘機がいなかったりと、
攻撃隊がフリーハンドを得ているケースが多いし。
>>115
伍長の鉄拳は東部戦線で敵ではなく友軍に猛威を振るい・・・(´・ω・`)
120 ：どーも君：03/02/27 00:39 ID:WWwjvXEk
３月９日再々放送あげ。
また BS-hi だけど・・・。
ってゆーか、そんなに再放送するほど評判だったのか？
それとも BS デジタルはそんなにネタ不足なのか？＞NHK
また BS-hi だけど・・・。
ってゆーか、そんなに再放送するほど評判だったのか？
それとも BS デジタルはそんなにネタ不足なのか？＞NHK
121 ：名無し三等兵：03/02/28 02:56 ID:bsErAHQW
>>120
ネタ不足もいいところです。
去年は延々とソルトレーク五輪の再放送を流しつづけ、
今年もシリーズ宇宙の再放送とか大河武蔵の再放送連発とか
ダ・パンプコンサートとか雨上がり宮迫特集とか
ロクでもない番組を流しつづけています。
ネタ不足もいいところです。
去年は延々とソルトレーク五輪の再放送を流しつづけ、
今年もシリーズ宇宙の再放送とか大河武蔵の再放送連発とか
ダ・パンプコンサートとか雨上がり宮迫特集とか
ロクでもない番組を流しつづけています。
さっさと地上波で流せｺﾞﾙｧ
126 ：名無し三等兵：03/03/02 03:46 ID:HCyeAHmr
>>122
>沈没よりも無力化を優先したということかな。
番組内の解説でもそうだった。
主砲や副砲さえもほとんど無傷（主砲塔は全部砲座から抜け落ちていたが）で、
英軍側は急速に接近しながら、ひたすら指揮統制系を潰していった感じ。
>>124
しかし、「プライベート・ライアン」と「戦争と平和（ソ連版）」を
ＨＶ放送したので漏れ的には許しちゃる。
（同じＨＶ放送でも、ＤＶＤ用マザーを流用したような「プラトーン」と
「シン・レッド・ライン」は画質が良くなかったので×。）
近々「アラビアのロレンス」の再放送もあるし（画質サイコー）。
それにＮＨＫってモー娘と仲が良くて、盛んにハロプロや松浦（以下略
>沈没よりも無力化を優先したということかな。
番組内の解説でもそうだった。
主砲や副砲さえもほとんど無傷（主砲塔は全部砲座から抜け落ちていたが）で、
英軍側は急速に接近しながら、ひたすら指揮統制系を潰していった感じ。
>>124
しかし、「プライベート・ライアン」と「戦争と平和（ソ連版）」を
ＨＶ放送したので漏れ的には許しちゃる。
（同じＨＶ放送でも、ＤＶＤ用マザーを流用したような「プラトーン」と
「シン・レッド・ライン」は画質が良くなかったので×。）
近々「アラビアのロレンス」の再放送もあるし（画質サイコー）。
それにＮＨＫってモー娘と仲が良くて、盛んにハロプロや松浦（以下略
つか、ドイツ戦艦は指揮系統の耐久性が弱いからな
グナイゼナウは大西洋の波浪だけで副砲用測距儀がイカれたそうだからな
グナイゼナウは大西洋の波浪だけで副砲用測距儀がイカれたそうだからな
>>126
そういう戦術が効果的なら、最強戦艦スレに通達しようage
そういう戦術が効果的なら、最強戦艦スレに通達しようage
129 ：名無し三等兵：03/03/03 21:52 ID:l/V+aYSN
>>126
確かに撃沈が最終目的でも先ずは無力化しないとね。
でも小銃(狙撃銃)で兵士を狙って頭をブチ抜く狙撃兵みたいに
戦艦の主砲、副砲で指揮系統系を狙ってそこに当てられるのかな？
いくら至近距離に迫っても戦艦同士の砲戦って敵艦のどこかに当たればよし、
そこが急所だったらラッキー！こんな感じじゃない？
ブリッジはともかく測距儀、射撃指揮所などは重装甲を施しようがなかったから
真っ先に破壊された。こんなところじゃない？
揚げ足とりみたいでごめん！気に障ったらご容赦を。
確かに撃沈が最終目的でも先ずは無力化しないとね。
でも小銃(狙撃銃)で兵士を狙って頭をブチ抜く狙撃兵みたいに
戦艦の主砲、副砲で指揮系統系を狙ってそこに当てられるのかな？
いくら至近距離に迫っても戦艦同士の砲戦って敵艦のどこかに当たればよし、
そこが急所だったらラッキー！こんな感じじゃない？
ブリッジはともかく測距儀、射撃指揮所などは重装甲を施しようがなかったから
真っ先に破壊された。こんなところじゃない？
揚げ足とりみたいでごめん！気に障ったらご容赦を。
>129
戦車戦のように直射弾道じゃないんだから本来的に狙ってソコに当てるという
性質のモノじゃないですな海獣同士の果し合いというのは。
おっしゃる如く「敵艦のどこかに当たればよし、そこが急所だったらラッキー」
というのが本来の姿で、それが故に暴露面積と単純な平面積の広い主砲塔装甲が
タコであっという間に沈黙したビスマルクはへタレ、、
またループするからやめる。
戦車戦のように直射弾道じゃないんだから本来的に狙ってソコに当てるという
性質のモノじゃないですな海獣同士の果し合いというのは。
おっしゃる如く「敵艦のどこかに当たればよし、そこが急所だったらラッキー」
というのが本来の姿で、それが故に暴露面積と単純な平面積の広い主砲塔装甲が
タコであっという間に沈黙したビスマルクはへタレ、、
またループするからやめる。
132 ：名無し三等兵：03/03/05 00:11 ID:wY6filip
>>104
かなり前に、ＢＳで放送された番組ですね。鉄底海峡の沈没艦
捜索の番組で、霧島以外には、アメリカの巡洋艦(アストリア
だったか)が取り上げられていたと思います。確かに、巨大な
スクリューがいきなり現れた様な覚えがあります。
録画してますが、テープが何処に在るか… 探してみます。
かなり前に、ＢＳで放送された番組ですね。鉄底海峡の沈没艦
捜索の番組で、霧島以外には、アメリカの巡洋艦(アストリア
だったか)が取り上げられていたと思います。確かに、巨大な
スクリューがいきなり現れた様な覚えがあります。
録画してますが、テープが何処に在るか… 探してみます。
ビスマルクの最後で以前から知られてるのは
「戦闘開始後比較的早い時点でノーフォークに方位盤を破壊された」
じゃなかったかな。
「戦闘開始後比較的早い時点でノーフォークに方位盤を破壊された」
じゃなかったかな。
霧島といえば、主砲には命中していないのに水圧機を破壊されて簡単に後部火力を失ったのね。
その直前に後部の主砲2基がかなり近い流れ弾（上甲板をかすめる）を送ってはいるのね。
その直前に後部の主砲2基がかなり近い流れ弾（上甲板をかすめる）を送ってはいるのね。
135 ：104：03/03/08 23:27 ID:fUe0TOqO
136 ：名無し三等兵：03/03/09 14:06 ID:WoVl6Mrb
朝の九時に再放送なんかするなー
あ～あ、３度目もしっかり最初から最後まで見ちゃったよ。
とっとと総合放送に落として世の貧乏人どもに
エサを呉れてやればいいのに。
とっとと総合放送に落として世の貧乏人どもに
エサを呉れてやればいいのに。
＞137
きみはあれだろ？
洗濯機と炊飯器と自家用ＴＶ買った時も、近所に触れ回った口だろ？
きみはあれだろ？
洗濯機と炊飯器と自家用ＴＶ買った時も、近所に触れ回った口だろ？
139 ：名無し三等兵：03/03/09 23:44 ID:lczfYRDg
たかだか映画監督風情が何十億も使って
深度５０００の海底に眠る沈船をあっさり探査完了。
その経済力と冒険心と遊び心？には脱帽。
出来た番組を世界中に売り払って元が取れたのかな？
深度５０００の海底に眠る沈船をあっさり探査完了。
その経済力と冒険心と遊び心？には脱帽。
出来た番組を世界中に売り払って元が取れたのかな？
140 ：名無し三等兵：03/03/10 20:45 ID:B6eGdysl
もし５０億あったら武蔵も発見できるかな。
（＾＾）
143 ：名無し三等兵：03/03/17 01:15 ID:VEBLx2gy
再放送の情報キボンヌ！
今日ミュレンハイムの本読んだよ。
この番組でも言ってたらしいけど、やっぱり自沈っぽいね。
トービー提督の「ビスマルクを砲撃で沈めるのは不可能」ってのがﾖｶﾀ!
リンデマン艦長の最後はちょっとネタっぽかったけどね。
あぁ、はやく地上波でやらないかなぁ。
この番組でも言ってたらしいけど、やっぱり自沈っぽいね。
トービー提督の「ビスマルクを砲撃で沈めるのは不可能」ってのがﾖｶﾀ!
リンデマン艦長の最後はちょっとネタっぽかったけどね。
あぁ、はやく地上波でやらないかなぁ。
CGのビスマルクとBGMがかっこいい
あまりにも戦務長 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
貴様らコテハンは特別な存在だと思ってるらしいがそうじゃないぞ！
貴様らは軍事板に必要のない存在なんだ！
普段はコテハンでいて少しでも気に障ると名無しで叩き始める
そんな貴様らコテハンは必要のない存在なんだ
荒らし＝コテハンじゃないか
いつまでもいい気になるなよコテハン達！！
貴様らは軍事板に必要のない存在なんだ！
普段はコテハンでいて少しでも気に障ると名無しで叩き始める
そんな貴様らコテハンは必要のない存在なんだ
荒らし＝コテハンじゃないか
いつまでもいい気になるなよコテハン達！！
148 ：名無し三等兵：03/03/27 23:33 ID:mTPJtLFO
地上波放送時まで保全すべきだと思いまちゅ
くそう！
我が電子要塞の間にはHVはおろかBSすらない
TV自体は36インチの巨砲なのだが
海軍休日の下では仕方ないのか
でも「ビスマルクを撃沈せよ」DVDがあるもんね
対空機関砲がポンポン砲なのが気になるが
我が電子要塞の間にはHVはおろかBSすらない
TV自体は36インチの巨砲なのだが
海軍休日の下では仕方ないのか
でも「ビスマルクを撃沈せよ」DVDがあるもんね
対空機関砲がポンポン砲なのが気になるが
150 ：名無し三等兵：03/03/28 23:18 ID:yIQcAv7Y
ＴＶ５０周年のファイナルコンサートだけど
あの真っ最中にコロンビアが分解したんだな
今夜はちゅらさん（無印）総集編なんだが
今度は何が飛び込んでくるか
S-VHS標準速で録画しといて良かった（ｗ
あの真っ最中にコロンビアが分解したんだな
今夜はちゅらさん（無印）総集編なんだが
今度は何が飛び込んでくるか
S-VHS標準速で録画しといて良かった（ｗ
でも、ＢＳハイビジョンて余りよくないんだよね。
ＢＳ２で流して日が経ってない映画をそのまま流したり
（フィラデルフィアを始め多数）
夕方はオリンピックプレイバックばっかりだし、
相撲は序の口から高校野球に巨人戦..........
せめてＢＳと被らないで欲しい
ＢＳ２で流して日が経ってない映画をそのまま流したり
（フィラデルフィアを始め多数）
夕方はオリンピックプレイバックばっかりだし、
相撲は序の口から高校野球に巨人戦..........
せめてＢＳと被らないで欲しい
153 ：名無し三等兵：03/03/30 06:22 ID:XPD2GzKY
ハイビジョンで陸奥引き揚げを再放送して欲しい
154 ：名無し三等兵：03/03/31 01:52 ID:7q5DUiI2
155 ：名無し三等兵：03/04/01 23:19 ID:ERFEygbL
156 ：名無し三等兵：03/04/01 23:38 ID:VMPnvjVQ
生き残った乗組員が「貴様らには良い死に場所を与えてやる」と南方に送られたと証言していた番組ね・・・。
157 ：名無し三等兵：03/04/04 23:50 ID:XXkYySOR
158 ：飯島愛：03/04/05 00:41 ID:R2XNoa52
海底の戦艦ビスマルク、見たよ。
159 ：名無し三等兵：03/04/06 15:00 ID:TRH4rdC1
今日午後7時２０分から再放送！
BSハイビジョンだけど
BSハイビジョンだけど
今やってる
ビデオとってるよ
ビデオとってるよ
161 ：ハイビジョンもな・・・：03/04/12 00:06 ID:QHM22+jp
ねじめとダンカンのヨタ話が延々と続いた拷問のような
巨人阪神戦を試合終了まで５時間近くも垂れ流すのなら
毎日ビスを再放送してくれ！
巨人阪神戦を試合終了まで５時間近くも垂れ流すのなら
毎日ビスを再放送してくれ！
>>161
それはそれで垂れ流しのような気がする。
それはそれで垂れ流しのような気がする。
（＾＾）
164 ：名無し三等兵：03/04/19 20:54 ID:1kiBUoF7
おまいら、5月4日(日）にBS1で再放映ですよ、ハイビジョンよりは見られる香具師多いだろ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
166 ：名無し三等兵：03/04/20 20:28 ID:IG66/QtT
再放映まで1日1age
同意
168 ：名無し三等兵：03/04/24 22:09 ID:2FV1zQNc
ageないか？
5/4のPM10：00～11：50までの放送だな
170 ：名無し三等兵：03/04/26 00:25 ID:4TflGq1/
なんで今頃ＢＳ１にくるのだろう？
じらし作戦か？
で、何のじらし？
じらし作戦か？
で、何のじらし？
171 ：名無し三等兵：03/05/03 20:23 ID:A0gwE7iH
ハイビジョンスペシャル
「海底の戦艦 ビスマルク」
－ 最新技術が明かす悲劇の船の真相 －
（映画監督）ジェームズ・キャメロン
～国際共同制作～
見なきゃ！！
なんでＢＳ1でやるんだよＢＳ2ならビデオに撮れるのに
174 ：名無し三等兵：03/05/03 20:38 ID:A0gwE7iH
やっとこれで見れます。一時間五十分だから5.0DD2かな。
>>173
なぜＢＳ１が撮れぬのだ。
なぜＢＳ１が撮れぬのだ。
177 ：動画直リン：03/05/04 09:53 ID:VerLA23y
>>176
よく解らんがビデオの表示がＢＳ2だけなんだよ
よく解らんがビデオの表示がＢＳ2だけなんだよ
179 ：名無し三等兵：03/05/04 10:30 ID:2h/Sq2AF
いよいよ今晩ですね！ 感激ですヽ(´∀｀)ノ
ttp://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_cultu_hi54.html
ナチス・ドイツ最強の不沈戦艦ビスマルク。イギリス海軍との激戦によって
大西洋5000メートルの海底に沈んだ巨大戦艦の謎に、映画『タイタニック』
の監督ジェームズ・キャメロンが挑む！
1941年5月、通商破壊に出撃したビスマルクは待ち構えていたイギリス戦艦隊
を一撃した後、大西洋で複葉機から受けた雷撃で舵がきかなくなる。そして
圧倒的な数のイギリス艦隊に包囲され、壮絶な砲戦の末、海に沈んだ。
この沈没はイギリス海軍の撃沈によるのか、それとも自沈なのか？特殊な
水中ハイビジョンカメラと超小型無人水中撮影機が、深海に沈む艦の内部を
探索し、これまで誰も目にしたことがなかった船体を浮かび上がらせる。
さらに巨匠キャメロンの手腕は劇的な再現シーンでも冴え渡る。生存者への
インタビューや資料映像、俳優を使っての再現ドラマ、CGを組み合わせて描く
ビスマルクの悲劇は、『タイタニック』に劣らぬ迫力と感動に満ちている。
ナチス・ドイツ最強の不沈戦艦ビスマルク。イギリス海軍との激戦によって
大西洋5000メートルの海底に沈んだ巨大戦艦の謎に、映画『タイタニック』
の監督ジェームズ・キャメロンが挑む！
1941年5月、通商破壊に出撃したビスマルクは待ち構えていたイギリス戦艦隊
を一撃した後、大西洋で複葉機から受けた雷撃で舵がきかなくなる。そして
圧倒的な数のイギリス艦隊に包囲され、壮絶な砲戦の末、海に沈んだ。
この沈没はイギリス海軍の撃沈によるのか、それとも自沈なのか？特殊な
水中ハイビジョンカメラと超小型無人水中撮影機が、深海に沈む艦の内部を
探索し、これまで誰も目にしたことがなかった船体を浮かび上がらせる。
さらに巨匠キャメロンの手腕は劇的な再現シーンでも冴え渡る。生存者への
インタビューや資料映像、俳優を使っての再現ドラマ、CGを組み合わせて描く
ビスマルクの悲劇は、『タイタニック』に劣らぬ迫力と感動に満ちている。
ttp://windream.co.jp/diary/diary20030204.html
■ドイツ戦艦ビスマルク
1941年完成した当時ヨーロッパ最強の戦艦
その年5月18日に重巡プリンツ・オイゲンを伴って初出航したビスマルクは
大西洋進出を阻もうとするイギリス艦隊の追撃を受ける。しかし5月24日
交戦したイギリス最大の巡洋戦艦フッドを瞬時に爆沈させ、さらに戦艦
プリンスオブウェールズを大破させて撃退。
激怒した当時のイギリス首相チャーチルは議会にて｢これは国家の最優先
事項である。ビスマルクを撃沈せよ！｣の激を飛ばす。これに呼応するように
イギリス海軍は総力を挙げ追跡を開始。幾度か攻撃は失敗するも5月26日
空母アークロイヤルの艦載機が放った魚雷の一発が偶然にもビスマルクの
舵に命中、これにより行動の自由を失ったビスマルクは包囲され集中砲火
にさらされる。ビスマルクも応戦するが司令艦橋を破壊され主砲も全弾
打ち尽くし、最期は乗組員自らの手で自沈させるさせることで大西洋に没した。
■ドイツ戦艦ビスマルク
1941年完成した当時ヨーロッパ最強の戦艦
その年5月18日に重巡プリンツ・オイゲンを伴って初出航したビスマルクは
大西洋進出を阻もうとするイギリス艦隊の追撃を受ける。しかし5月24日
交戦したイギリス最大の巡洋戦艦フッドを瞬時に爆沈させ、さらに戦艦
プリンスオブウェールズを大破させて撃退。
激怒した当時のイギリス首相チャーチルは議会にて｢これは国家の最優先
事項である。ビスマルクを撃沈せよ！｣の激を飛ばす。これに呼応するように
イギリス海軍は総力を挙げ追跡を開始。幾度か攻撃は失敗するも5月26日
空母アークロイヤルの艦載機が放った魚雷の一発が偶然にもビスマルクの
舵に命中、これにより行動の自由を失ったビスマルクは包囲され集中砲火
にさらされる。ビスマルクも応戦するが司令艦橋を破壊され主砲も全弾
打ち尽くし、最期は乗組員自らの手で自沈させるさせることで大西洋に没した。
182 ：名無し三等兵：03/05/04 18:46 ID:dZ4obkDb
もうすぐアゲ
183 ：名無し三等兵：03/05/04 18:50 ID:dZ4obkDb
あと３時間
めっちゃ楽しみなのです
以前嫁がBSでビスマルク何とかって番組があるから録画
しておいてあげるねって言うので頼んでおいたらゴメンあれ
BSﾊｲだったて事があった。
だから今日はもう(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
しておいてあげるねって言うので頼んでおいたらゴメンあれ
BSﾊｲだったて事があった。
だから今日はもう(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
>>185
いー嫁さんですねー
いー嫁さんですねー
デジタルBS1だと、16：9のハイビジョン放送でみれますよ、おまいら。
>>187
ブルジョワめ。
ブルジョワめ。
･･･結局豚が正しかったのか。
折れの２ちゃん信用度がまた１Ｕpしちまった
折れの２ちゃん信用度がまた１Ｕpしちまった
190 ：名無し三等兵：03/05/04 20:08 ID:dZ4obkDb
あと２時間ですよー
191 ：名無し三等兵：03/05/04 21:25 ID:GK0YK5LA
今日、ＢＳ１でやるからそれを見る・・・しかし不幸な戦艦だよな～（っ_Ｔ）
192 ：名無し三等兵：03/05/04 21:27 ID:VWjr03Yj
総員傾注！まもなく艦長より新作戦の説明が始まる！
もうすぐですな
194 ：名無し三等兵：03/05/04 21:41 ID:OcXVNXmf
連装げぇむに夢中
195 ：あと十五分でつ：03/05/04 21:45 ID:2h/Sq2AF
（・∀・）ｿﾞｸｿﾞｸ
196 ：名無し三等兵：03/05/04 21:46 ID:6TQpBsDV
おお、ここ読んで撮り逃さずにすみますた。
さんくそ。
さんくそ。
197 ：名無し三等兵：03/05/04 21:52 ID:VWjr03Yj
はじまるぞ！！
テレビ録画するの本当に久しぶり。
199 ：動画直リン：03/05/04 21:53 ID:VerLA23y
200 ：名無し三等兵：03/05/04 21:56 ID:VWjr03Yj
２ちゃん勝利あげ！
答え：中村
202 ：名無し三等兵：03/05/04 21:59 ID:VWjr03Yj
はいはいはいはいどなた様もお手を止めてぇ～
ロシアのおっちゃんスゲーな
204 ：名無し三等兵：03/05/04 22:00 ID:VWjr03Yj
キター！！！！
205 ：名無し三等兵：03/05/04 22:00 ID:VWjr03Yj
ＢＳ１！ＢＳ１！
CG(；´Д`)ハァハァ・・・
これスゴイぜ。。。
やはりＣＧは上手いな
>>206
実況厨が一々質問してくるからｳｻﾞｲ
実況厨が一々質問してくるからｳｻﾞｲ
凄いなＣＧ
ＮＨＫも見習えよ
ＮＨＫも見習えよ
ＮＨＫの大和は酷かった。
魚雷が水中で飛行機と同じ速さで進むんだもん
魚雷が水中で飛行機と同じ速さで進むんだもん
ほー装甲？脱落ですか
タイタニックな。
216 ：名無し三等兵：03/05/04 22:09 ID:I/oOTbc7
今やってるのは焚いた肉号についてだよ
ビスマルクはまだ？
いや、キャメロン見直した
219 ：名無し三等兵：03/05/04 22:10 ID:2h/Sq2AF
スレのタイトル換えた方がいいかも・・・
いや、タイタニックも面白いぜ。
sageでゆっくり進行すればいいっしょ
>>219
どうやって？
どうやって？
あんな糞映画になってしまったキャメロンﾀｿの執念が感じられる
映画の沈没シーンは研究の成果を踏まえてるんだな。
不安定に見えない？
きっかけと原因てどう違うというの？
砲塔が抜けてたのは大和と同様？
ﾊｧﾊｧ
キャメロン兄さん･･･
キャメロン兄さん･･･
まさかビスマルク映画化！？
キター(；´Д`)ハァハァ・・・
いやーやっぱ波しぶきからして違うな＞ＣＧ
力の入れ具合が違うって
力の入れ具合が違うって
かつての敵同士が友人として再会
英霊に対し、礼！
キャメロンて何系？
キャメロソは趣味でビスの調査したの？
いやー、ｽｹﾞｪ
私はイギリス人が嫌いだ。イギリス人に会ったことは無いが。byドイツ人
↑↑↑↑↑↑↑↑
最高にワラタ
↑↑↑↑↑↑↑↑
最高にワラタ
私達は当時の政府に利用されていたのだと思います
･･･って、責任転嫁？
･･･って、責任転嫁？
全体主義は恐ろしい。
しかし、美しい！！
しかし、美しい！！
僕もナチスに夢中です
このBGMはあんまりだ
音楽が映像にあっていないと思うが･･･
BGMがｻｲｺー
まるで三国無双だ。BGMが。
>>238
君ねぇ～
君ねぇ～
>>239
北の某国も美しいのか？
北の某国も美しいのか？
本物の鋼板ｷﾀｰ！
ＢＧＭをなんとかしろ
あのマスゲームに美学は無い。
ナチは美しい。
ナチは美しい。
CGｶｺｲｲ
いちいちｹﾁつけるならチャンネル変えろよﾎﾞｹ共
ティルピッツたんがかわいそうだ～
彼女の番組もつくれ～
彼女の番組もつくれ～
>>254
氏ね糞ウヨ野郎が！！
氏ね糞ウヨ野郎が！！
ﾅﾆｺﾚ ロシア民謡？
コヴァうざいよ
キャメ弟、手先が器用だなあ。
これで「長門」を探索してほすぃ。
これで「長門」を探索してほすぃ。
ウヨが必死ですねｗ
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
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ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
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ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
ウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ねウヨは氏ね
日本にも笹川みたいなヤツじゃなくて、キャメロンみたいな
ヲタクがいれば良いのに…
ヲタクがいれば良いのに…
少年水兵萌え
日本には使える金持ちｦﾀがいねーよな
リュッチェンス
ﾊｰﾄﾏｿみたい
プリンツ・オイゲン
イイ！ｦﾀ番組ﾊｧﾊｧ！！！
さすがキャメロン
これだよーこういう番組が見たかった！！！！！
戦艦の主砲弾の主観視点CGなんて初めて見たよ。
（パールハーバーの爆弾視点除く）
（パールハーバーの爆弾視点除く）
うそこけ
フッドがふっどんだ
いやｽｹﾞｰよいくら使ってんだよ
277 ：軍事板初めての書込み：03/05/04 22:41 ID:vK9p2Blj
今、番組を見てます。
世界最強戦艦！この後の船は、ビスマルクを真似て作ったに過ぎない！
と番組冒頭で言っていたので興味深々でしたが
初出撃で魚雷６発程度で撃沈って…でもまあ戦艦ってカッコよいですね。
世界最強戦艦！この後の船は、ビスマルクを真似て作ったに過ぎない！
と番組冒頭で言っていたので興味深々でしたが
初出撃で魚雷６発程度で撃沈って…でもまあ戦艦ってカッコよいですね。
（ ´,_ゝ`）荒れすぎ
今やビスマルクの撃沈こそが
国家の最優先事項である
国家の最優先事項である
主砲弾の射線の残像なんか普通考え付くか？
なんつー番組だ
キャメロンﾏﾝｾｰ
なんつー番組だ
キャメロンﾏﾝｾｰ
いかなる手段を用いても・・・・
カッコイイなあ。
カッコイイなあ。
魚雷ｷﾀｰ
>>276
こういう番組は、世界各国に売れるからなｧ･･･
こういう番組は、世界各国に売れるからなｧ･･･
もうちょっとすると、
おじいいさんの
なみだがみられるよ
”Mein Kamerad～”
おじいいさんの
なみだがみられるよ
”Mein Kamerad～”
「やまとのさいご」はうれないが。
なんだこのＢＧＭは。
289 ：名無し三等兵：03/05/04 22:49 ID:N9MxWdF8
サヨという事ではない。彼らは決して共産主義者ではないのだ。
朝鮮中共の息のかかった者共。呪われて死ぬがいい。
すげぇなぁ
この資金 この技術 この時間
掲示板でのたくってるｦﾀじゃなくてさぁ、こういうｦﾀが
一人でも欲しい＞他人任せ
この資金 この技術 この時間
掲示板でのたくってるｦﾀじゃなくてさぁ、こういうｦﾀが
一人でも欲しい＞他人任せ
応急舵ってビスには無かったの？
プラモみてえだ・・・
ちょびッツ萎え。
ちょびッツ萎え。
アビスですね
ごめん応急舵を「付けようと」したんだよな
でも駄目だった
でも駄目だった
6000m級潜水艇の一艇を照明さんに。
6000m級潜水艇の一艇をカメラさんに。
これは凄いことだよ。
6000m級潜水艇の一艇をカメラさんに。
これは凄いことだよ。
軍艦って、沈んだらそれまでだと思ってたけど、沈んだ後にも
こういう面白い現象が起こってたのね。面白い面白い。
こういう面白い現象が起こってたのね。面白い面白い。
こりゃ凄い映像だな。
なんかいたたまれなくなってきた
ビスマルクへようこそ
ビスマルク嬢との60年振りの再会だ！！
時報を出すな糞が
受信料はらわんぞﾎﾞｹ
受信料はらわんぞﾎﾞｹ
綺麗だね
主砲って船体が逆さになったら、あんなにスポッと抜けるもんなの？
大和もあの船で調査したよね。
ＴＶ局が金だして
深海で３分割になってたね
ＴＶ局が金だして
深海で３分割になってたね
308 ：名無し三等兵：03/05/04 23:03 ID:t/tQhaoJ
ビスマルク・・・美しい
逆さになったくらいで取れちゃうのか。
高角砲ほとんど無傷
いやー綺麗だ
なぜ副砲は抜けない？
つーか副砲って変換できない。
つーか副砲って変換できない。
この副砲で商船を海の藻屑に・・・してないか。
ナレーションが詩人だね。
「広角砲は夜明けの来ること無い闇の中で永遠に見張りを続けるのです」
ナレーションが詩人だね。
「広角砲は夜明けの来ること無い闇の中で永遠に見張りを続けるのです」
はあ～
なんともいえない気分。
なんともいえない気分。
戦艦はバレルロールなんて出来ません
317 ：軍事板初めての書込み：03/05/04 23:07 ID:vK9p2Blj
しゃれこうべが映りました。泣けてきました。
このＢＧＭはあってるな。
9時間でもあっという間だったろうな。
ＢＧＭもとにもどっちゃった～
主砲塔が抜けるのは、主砲の弾薬が爆発した際、エネルギーを外に出すために抜けるようになってる。
固定されてたら爆発のエネルギーで艦内が破壊され大変なことになる。
固定されてたら爆発のエネルギーで艦内が破壊され大変なことになる。
炉理
ｽｹﾞｪヲタ兄弟だな
日本にも来て欲しいな
日本にも来て欲しいな
>>321
今の戦艦もそうなの？
今の戦艦もそうなの？
多分実況板はこの女の名前に反応してるだろうな
>>326
してないよ（ｗ
してないよ（ｗ
>>326
残念ながら。。。
残念ながら。。。
>>325
今、現役の戦艦なんて存在しないと、何億回（以下略）・・・。
今、現役の戦艦なんて存在しないと、何億回（以下略）・・・。
しかし綺麗に残ってるね
副砲には全て砲弾が貫通した跡があった＜重要
ところで砲弾を装填する映像って「ビスマルク号を撃沈せよ」のイギリス戦艦の装填シーンじゃないか？
人がごみのようだ。
つうことは、砲弾は榴弾に近いのか？
ドーセットシャーはインド洋で沈められたんだったっけ？
来たよ損傷検証！！！
>>335
違うって。徹甲弾だって、何億回（以下略）・・・。
違うって。徹甲弾だって、何億回（以下略）・・・。
あとで大和のほうのビデオを穿り出してみよう
>>335
徹甲榴弾
徹甲榴弾
はたしてどちらが正しいのか？
342 ：軍事板初めての書込み：03/05/04 23:20 ID:???
榴弾なら当たった瞬間に炸裂しとるわ
裏でやってるコナン観ようかと迷ってる俺って・・・
ギロチンで切られたように･･･
>>344
おめー今が一番重要な時なんですが。軍ｦﾀ的にな
おめー今が一番重要な時なんですが。軍ｦﾀ的にな
>>345
たまには自分に意見を言わんか。
たまには自分に意見を言わんか。
複葉機に沈められたビスっていったい・・・
雷撃機のシーンまんま「ビスマルク号を撃沈せよ」だな
舵に「直撃」したんか
>>348
「沈めらた」とレスるお前って一体・・・
「沈めらた」とレスるお前って一体・・・
あと５０ｃｍやん
藻前らもう、好きなもの喰ってヨシ！！命令か・・・
ちょっと悲しい・・・
ちょっと悲しい・・・
リッュチェンス提督の許可が出た。
食料庫から「おにぎりせんべい」を出してきて
食べよう。
食料庫から「おにぎりせんべい」を出してきて
食べよう。
>>353
刑務所で死刑の前に出されるご馳走みたいだな。
刑務所で死刑の前に出されるご馳走みたいだな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:29 ID:82CpkPcu
大和の時は白飯のおにぎりだったか？
しかし状態きれいだね
すごいCGだな。実写と溶け込んで区別がつかないところがある・・・
俺はベットの下に隠してた大福おば・・・
４０サンチでぶち抜かれりゃ
直射で狙うなんて英国紳士らしくない
しかしビスマルクの装甲防御はやはり、堅いとは言い難いか。
たった二つ･･･
砲弾が装甲を貫通したあと２箇所
いずれもロドネー＜重要
７００発はどこいった
スゲェ
いずれもロドネー＜重要
７００発はどこいった
スゲェ
ドイツは何を作るにも防御重視だからね～
でもこれはスゲエ
でもこれはスゲエ
366 ：名無し三等兵：03/05/04 23:35 ID:I2fHQspg
ビスマルク 対 大和ってどちらが強いの？
鉄板で大和
魚雷隔壁＞無傷
スゲェ
スゲェ
イギリスに水中弾効果をもった砲弾は無いのか。
自沈・・・
自沈！
372 ：名無し三等兵：03/05/04 23:38 ID:KjW23zHL
絶対大和じゃこうはいかんな
>>369
ありゃ日本だけだ
ありゃ日本だけだ
>>369
あの距離で水中効果も何も無いと思うが
あの距離で水中効果も何も無いと思うが
砲弾って、水面で跳ねるのか！？
700発＜計算上
これで２発というのは
これで２発というのは
砲弾は私の尻をかすめてとんでいきました
>>375
水平射撃ｊにちかくて角度が浅かったからじゃないの？
水平射撃ｊにちかくて角度が浅かったからじゃないの？
イギリス人は射撃が下手
ムゴイ･･･
プリンスオブウェールズの恨みは晴らしたっけかな～？
３０００発撃ったんだろ
うち７００発が装甲に当たってないといけないのに
ロドネーの２発しか抜けてないのはすごいね
ドイツの技術力が勝ったのか
うち７００発が装甲に当たってないといけないのに
ロドネーの２発しか抜けてないのはすごいね
ドイツの技術力が勝ったのか
ビスマルクって何人乗り？
つうか破口自体はある
抜けてるのが二発だけ＜重要
･･･ﾏｼﾞかよ！
魚雷３発の命中は英側が水柱を確認してるが
魚雷隔壁には損傷が無かった
ｽｹﾞｰな
抜けてるのが二発だけ＜重要
･･･ﾏｼﾞかよ！
魚雷３発の命中は英側が水柱を確認してるが
魚雷隔壁には損傷が無かった
ｽｹﾞｰな
385 ：名無し三等兵：03/05/04 23:46 ID:KjW23zHL
大和の脆い水中防御とどう構造違うんだろうか
ｶﾒﾗｰﾄﾞ･･･ｶﾒﾗｰﾄﾞ。。。
イギリスの魚雷が根性なしってこった
ちと感動
シーマンシップだな。
海の男。
海の男。
英霊に対し、敬礼！
日本人が相手だったら同じことができるだろうか･･･
ﾎﾟﾝｼﾞﾝが浮かんでいたら機銃で、、、
おやすみなさい。ビスマルク。どうかよき眠りを。
願わくば、貴女の同族が退屈な世界になるといいね。
願わくば、貴女の同族が退屈な世界になるといいね。
これ総合で再放送してくれ・・・
やっぱ生き残りの人は違うね。。。
ｶﾒﾗｰﾄﾞ君たちの事は平和な今も、忘れない。。。
ｶﾒﾗｰﾄﾞ君たちの事は平和な今も、忘れない。。。
カメラーデン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
397 ：名無し募集中。。。：03/05/04 23:51 ID:SbznKbEH
大和の１８インチならビスマルクの装甲抜けたのかな？
タイタニックと違ってラブストーリは作れそうにないな。
血とハラワタと死体が飛び交う悲惨な映画になるだろうね、これを映画にするなら。
女子供は見ないだろうな。
血とハラワタと死体が飛び交う悲惨な映画になるだろうね、これを映画にするなら。
女子供は見ないだろうな。
再現シーンでも十分でき良かった。でもやっぱ映画化キボン
今回の放送でわかったこと。
ビスマルクこそが最強戦艦である。他の戦艦は劣化コピーである。
ビスマルクこそが最強戦艦である。他の戦艦は劣化コピーである。
402 ：名無し募集中。。。：03/05/04 23:54 ID:SbznKbEH
わからんのだがタイタニックの調査費用を流用してビスマルクの調査しちゃったの？
404 ：名無し三等兵：03/05/04 23:54 ID:KjW23zHL
ソードフィッシュが最強航空機ってことになるな
タイタニックで使った実写とCGの繋ぎか上手いね
沈めなくても上部構造物を大破したら戦力はゼロ。
>>387
当たればね
当たればね
>>406
舵が正常ならそんな事は無かったんですがね
舵が正常ならそんな事は無かったんですがね
船で一番重要なのは家事ってことで。
411 ：名無し三等兵：03/05/04 23:56 ID:KjW23zHL
少なくとも大和よかタフだな
412 ：名無し三等兵：03/05/04 23:57 ID:SbznKbEH
>>404
グラーフ・ツェペリンが随行していたら・・・
グラーフ・ツェペリンが随行していたら・・・
大和の主砲は吹っ飛んだんだっけ？
航空魚雷よりは流石に巡洋艦の魚雷の方が威力はあるだろう？
でも当たっても隔壁に傷一つついてないんだぜ
なんじゃこの船。
でも当たっても隔壁に傷一つついてないんだぜ
なんじゃこの船。
＞４１０
運が一番大事です
運が一番大事です
あの雷撃機は複葉機だったような気がするけど気のせい？
魚雷命中は英側が主張していただけで、損傷がなかったってことは
実際には命中はなかったということだろうね。
ビスマルクの水中防御は14ｉｎ水中弾に貫通されるものだから。
実際には命中はなかったということだろうね。
ビスマルクの水中防御は14ｉｎ水中弾に貫通されるものだから。
魚雷ってのは爆発して穴あけるんじゃなく、突っ込んで穴をあけて爆発なのだろうか？
おお、やっぱり自沈だったか。ビスマルク凄いな
421 ：名無し三等兵：03/05/05 00:00 ID:P4awgTKK
プリンス・オブ・ウェールズは日本海軍が沈めちゃったけど
ドイツ人は日本が敵を討ってくれたって思っているかな。
ドイツ人は日本が敵を討ってくれたって思っているかな。
>>416
雪風最強だな。
雪風最強だな。
>>417
軍板住人のくせにソードフィッシュを知らんのか
軍板住人のくせにソードフィッシュを知らんのか
ビスもボイラーの水中爆発はなかったのか。
426 ：名無し三等兵：03/05/05 00:02 ID:ZFSZNVLC
大和駄目だな
14ｲﾝﾁは貫通してねーだろ
あの距離でなんでかしらんが
あの距離でなんでかしらんが
雪風は日本海軍内では疫病神として嫌われてたらしい。
貫通したのはロドネーの16インチ（４０センチ）２発
姦通って言うのは側面の装甲であって、上部構造物を合わせたら結構な数当ててるのではないか？
実は戦艦の砲弾が一番威力が増すのは、至近距離では無く、最大射程距離
ギリギリの遠距離なのだが。
ギリギリの遠距離なのだが。
>>381
浜松あたりが英戦艦の艦砲射撃をうけたんではなかったでしょうか。
浜松あたりが英戦艦の艦砲射撃をうけたんではなかったでしょうか。
頭上から降り注ぐ形で無いと効果が薄いんだね。
リュッチェンス提督の「好きなもん食え」命令｡｡｡
泣けますた
泣けますた
>>437
タンデム弾頭の魚雷が必要なんだ
タンデム弾頭の魚雷が必要なんだ
440 ：名無し三等兵：03/05/05 00:10 ID:SHCOb1zq
>431が正しいと思う。
あのねー沈んだビスマルクを調査した結果が今日の番組なんですが
設計限界なんか今更言われても、係数が余程取ってあったとしか思えんよ
とにかくそうなってたんだもん
設計限界なんか今更言われても、係数が余程取ってあったとしか思えんよ
とにかくそうなってたんだもん
しかし、あんな巨大な戦艦がたわむなんてなぁ
スゲ-衝撃だ
スゲ-衝撃だ
443 ：名無し三等兵：03/05/05 00:11 ID:QY8cn2ck
>>432
それは違うぞ。近めを高角で撃つのが一番。ただし当てにくいという罠
それは違うぞ。近めを高角で撃つのが一番。ただし当てにくいという罠
>>440
だから装甲貫通しないと沈まないの
だから装甲貫通しないと沈まないの
445 ：名無し三等兵：03/05/05 00:12 ID:QY8cn2ck
砲撃というのは上部構造物の破壊、もしくは艦内での爆発が目的で艦側を破壊は目的ではないのか。
番組で艦側のことを言ってたのは、貫通による撃沈があったかどうかを述べてたのか。
番組で艦側のことを言ってたのは、貫通による撃沈があったかどうかを述べてたのか。
>>445
メタンハイドレードですか
メタンハイドレードですか
プリ(以下略 の砲弾が貫通せず、内部で爆発してたら歴史は変わっただろうか？
装甲部はプリンスオブウェールス貫通してないって
しかし、プリンス・オブ・ウェルズってヤラレメカだな。
あと、イギリスの巡洋戦艦も脆弱なんだよな、ＷＷⅠ、ＷＷⅡ共に。
あと、イギリスの巡洋戦艦も脆弱なんだよな、ＷＷⅠ、ＷＷⅡ共に。
意味ﾜｶﾝﾈ
教訓：
強いからといって、いい気になって戦果を上げたら周りから叩かれる。
ことわざ：
出る杭は打たれる。
強いからといって、いい気になって戦果を上げたら周りから叩かれる。
ことわざ：
出る杭は打たれる。
462 ：軍事板初めての書込み：03/05/05 00:25 ID:???
イギリス海軍も冷静じゃ無いなぁ。
フッドの件で、頭に血が昇っていたのかな。
武蔵って魚雷２０発程喰らって沈没だとか
ビスマルクと、どちらがタフなのかなぁ？
フッドの件で、頭に血が昇っていたのかな。
武蔵って魚雷２０発程喰らって沈没だとか
ビスマルクと、どちらがタフなのかなぁ？
463 ：名無し三等兵：03/05/05 00:26 ID:ZFSZNVLC
明らかにビスだよ
ちんたら砲撃合戦するよりサクッと雷撃だね。
ビスマルクは反撃してないのだろか？
それとも即、戦闘指令所があぼんしたのだろうか？
それとも即、戦闘指令所があぼんしたのだろうか？
開戦時の日本帝国海軍の一航なら、序盤の航空機攻撃で撃沈できたろうね。
>>462
その血の上った英海軍の無茶な攻撃のおかげで
戦闘能力は奪われたのに船体防御に関しては殆ど無傷という状況にさせられた故
ビスマルクの防御に対する評価は「魚雷3本でも無傷」程度でしかないからなぁ･･･
武蔵も、両舷にほぼ均等に魚雷を頂いたから命中多くても浮いられた訳で･･･
その血の上った英海軍の無茶な攻撃のおかげで
戦闘能力は奪われたのに船体防御に関しては殆ど無傷という状況にさせられた故
ビスマルクの防御に対する評価は「魚雷3本でも無傷」程度でしかないからなぁ･･･
武蔵も、両舷にほぼ均等に魚雷を頂いたから命中多くても浮いられた訳で･･･
9時頭ごろ砲術指揮所が直撃弾（調査の結果ロドネーの射弾）を受けた事は
確認された、艦長用の船橋は左舷がズタズタだった
船橋全体は見つからなかったね。多分穴だらけだったから数千メートル
沈むあいだに四散したんでねーの
まぁエゲレスも結局勝ったといえば勝ったんだよな
結局自沈させたんだからな
確認された、艦長用の船橋は左舷がズタズタだった
船橋全体は見つからなかったね。多分穴だらけだったから数千メートル
沈むあいだに四散したんでねーの
まぁエゲレスも結局勝ったといえば勝ったんだよな
結局自沈させたんだからな
>>469
まぁ確かに、ただ浮いててもしょうがない罠ｗ
まぁ確かに、ただ浮いててもしょうがない罠ｗ
艦橋がボロボロであったが、その他の損傷って意外と少ないんでないの？
やっぱり真上から砲弾を浴びせんといかんね。
やっぱり真上から砲弾を浴びせんといかんね。
>>472
今度は当たらなくなるぜ
今度は当たらなくなるぜ
474 ：軍事板初めての書込み：03/05/05 00:37 ID:???
ん～レス有難う。
今まで大和級が最高だと思っていただけに
今日の番組はチョット衝撃でした。
陸軍国だと思っていたらドイツも凄いなぁ。
武蔵も片側に攻撃を集中されていたら
他艦と、目立った防御力差は無いのか…
今まで大和級が最高だと思っていただけに
今日の番組はチョット衝撃でした。
陸軍国だと思っていたらドイツも凄いなぁ。
武蔵も片側に攻撃を集中されていたら
他艦と、目立った防御力差は無いのか…
477 ：名無し三等兵：03/05/05 00:44 ID:qx8bmCXG
では今度はＢＳチューナーすら持たぬド貧乏野郎の為に
しっかりと保全ヨロシクな。
しっかりと保全ヨロシクな。
479 ：名無し三等兵：03/05/05 00:47 ID:qzSMNuyJ
ビスマルクは応急舵を積んでなかったのか？
昔から不思議に思ってたんだが
それにつけても大和武蔵信濃の装甲の弱さよ
日本の銀行の脆さと同じだな デカイだけ
昔から不思議に思ってたんだが
それにつけても大和武蔵信濃の装甲の弱さよ
日本の銀行の脆さと同じだな デカイだけ
700発も撃てば沈むよな普通
廃艦許容数って何発だっけ？
廃艦許容数って何発だっけ？
>>479
積んでた筈。とにかく修理しようとしたけど波が荒いので断念したとか
しないとか、うろ思え
あとビスマルクは３軸だけど、今回の調査で舵がスクリュー１軸に食い
込んでるのが確認された
たしか推進器の回転数をいじっても回頭止まらなかったという話を
読んだけど、、、これで証明されたな一応、
積んでた筈。とにかく修理しようとしたけど波が荒いので断念したとか
しないとか、うろ思え
あとビスマルクは３軸だけど、今回の調査で舵がスクリュー１軸に食い
込んでるのが確認された
たしか推進器の回転数をいじっても回頭止まらなかったという話を
読んだけど、、、これで証明されたな一応、
ビデオ録画予約入れといてよかった・・・
魚婆図も修正が必要だなｗ
484 ：名無し三等兵：03/05/05 00:54 ID:FIVGyJZM
結局、世の中カタログデータだけじゃないってこった
最初の戦闘でのPOWから受けた左舷の浸水が無ければこのようなことは起きなかったろう。
運命の一発であり、運命の戦艦だ。
運命の一発であり、運命の戦艦だ。
所詮日本のｦﾀなんてその程度よ
キャメロンのような男気溢れる実証主義者がいなけりゃ未だに
スペックでｦﾅｰﾆしてたんだろ
折れを含めて名。
キャメロンのような男気溢れる実証主義者がいなけりゃ未だに
スペックでｦﾅｰﾆしてたんだろ
折れを含めて名。
>>485
どう考えても舵に直接当たった魚雷だと思うんですが
どう考えても舵に直接当たった魚雷だと思うんですが
>>488
ｿｳｶ！
ｿｳｶ！
>487
ＰＯＷの砲弾が当たらなかった場合
ビスマルクの燃料漏れが起きない
↓
予定通り通商破壊作戦決行。よって進軍
↓
英軍はビスマルクを捕捉できない
↓
ソードフィッシュ」による雷撃も行えない
ＰＯＷの砲弾が当たらなかった場合
ビスマルクの燃料漏れが起きない
↓
予定通り通商破壊作戦決行。よって進軍
↓
英軍はビスマルクを捕捉できない
↓
ソードフィッシュ」による雷撃も行えない
491 ：名無し三等兵：03/05/05 01:02 ID:qzSMNuyJ
>481
だんけ
やはり日本軍は防御のことは考えず自爆テロに専念すべきだな
黄色いサルには有人トマホークが似合っている
だんけ
やはり日本軍は防御のことは考えず自爆テロに専念すべきだな
黄色いサルには有人トマホークが似合っている
>>479
まあ、大和型の場合、集中防御と言って重要部分しか装甲を施していなかったし、
大和＆武蔵のような壮絶な航空攻撃を受けていないのだから、一概には比べ
られないでしょう。信濃の場合は状況が特殊な訳で。
大和＆武蔵でも、戦艦同士の撃ち合いならタフだったかもしれないし、ビスマルク
がのべ2000機以上の航空機の波状攻撃を受けた場合、どうなっていたか解らない
と思うが。
まあ、大和型の場合、集中防御と言って重要部分しか装甲を施していなかったし、
大和＆武蔵のような壮絶な航空攻撃を受けていないのだから、一概には比べ
られないでしょう。信濃の場合は状況が特殊な訳で。
大和＆武蔵でも、戦艦同士の撃ち合いならタフだったかもしれないし、ビスマルク
がのべ2000機以上の航空機の波状攻撃を受けた場合、どうなっていたか解らない
と思うが。
舵が壊れなかったらロリアンへ向かってた＞ビスマルク
494 ：名無し三等兵：03/05/05 01:03 ID:ZFSZNVLC
必死に大和弁護するなよ
みっともない
みっともない
だから大和武蔵と比べる事自体に無意味さを（以下略
もうｼﾗﾈ
もうｼﾗﾈ
>>494
何故？
何故？
ここはビスマルクスレだから
ビスマルクも凄かったが、大和も凄かった、ってな結論になぜならんのか？
500 ：名無し三等兵：03/05/05 01:08 ID:ZFSZNVLC
大和が凄い結論にはならんだろ
バラバラだったんだし
バラバラだったんだし
>>492
英にそんだけの空母機動部隊があったら、
出撃したかどうかもわかんないな。
そしたらずっと出られなくて、
ラスカンに出てきたみたいに、
プリンツオイゲンと一緒に、
イワンどもに艦砲射撃してたかもな
英にそんだけの空母機動部隊があったら、
出撃したかどうかもわかんないな。
そしたらずっと出られなくて、
ラスカンに出てきたみたいに、
プリンツオイゲンと一緒に、
イワンどもに艦砲射撃してたかもな
装甲の厚さに対する防御力ではビスが上っぽいが
ビスマルク並に大和や武蔵の装甲を厚くしてたら、雷撃では片付かず、戦艦同士の
砲撃戦があったかもしれない。
けど、アメリカのことだから急降下爆撃で叩くんだろうな。
砲撃戦があったかもしれない。
けど、アメリカのことだから急降下爆撃で叩くんだろうな。
クルップのアーマーで大和を作れば無敵だった
>>500
ビスマルクは大和型のような激烈な航空攻撃を受けてないだろう。
それに、日本帝国海軍航空隊はビスマルクも撃沈出来なかったＰｏＷを
撃沈しているし。
よって
日本帝国海軍航空隊＞ビスマルク＞ＰｏＷ
だな。
ビスマルクは大和型のような激烈な航空攻撃を受けてないだろう。
それに、日本帝国海軍航空隊はビスマルクも撃沈出来なかったＰｏＷを
撃沈しているし。
よって
日本帝国海軍航空隊＞ビスマルク＞ＰｏＷ
だな。
>>506
お前氏ねよ
お前氏ねよ
>>502
厚さだけでなく、鋼材の質が違うのかもナ
建造当時ならかなり良質の装甲板なんじゃないか
（憶測でｽﾏｿ）
鋼鉄と言っても、なまくら鋼からハイテンション鋼まで
色々あるからな
単純に厚さじゃないのかもね（ｂｙ鉄鋼業界の端くれ人）
厚さだけでなく、鋼材の質が違うのかもナ
建造当時ならかなり良質の装甲板なんじゃないか
（憶測でｽﾏｿ）
鋼鉄と言っても、なまくら鋼からハイテンション鋼まで
色々あるからな
単純に厚さじゃないのかもね（ｂｙ鉄鋼業界の端くれ人）
511 ：名無し三等兵：03/05/05 01:17 ID:qzSMNuyJ
ビスマルクは魚雷７発で沈んだりはしないことが実証された
ビスマルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイオワ＞キングジョージＶ＞大和
陸上自衛隊は対戦車地雷を背負って
キャタピラの下敷きになる練習だけしておればよいのだ
日本にあるのは精神力だけだ
ビスマルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイオワ＞キングジョージＶ＞大和
陸上自衛隊は対戦車地雷を背負って
キャタピラの下敷きになる練習だけしておればよいのだ
日本にあるのは精神力だけだ
太平洋では開戦前から大鑑巨砲主義の時代は終わってた。
大西洋では最後の大鑑巨砲主義の時代であった。
大西洋では最後の大鑑巨砲主義の時代であった。
だからさぁ、そういう比較は止めろよ
無意味だってい（以下略
無意味だってい（以下略
うーんタイタニックの時はサンプル採って顕微鏡分析してたんだけど
ビスマルクはやってなかった。それは残念だった
ただ当時の人はアーマー（真っ黒）杖でコンコン叩きながら「最高の鋼板で
す」って言ってたね（まぁどこの国でも当たり前なんだけど）
金属のステッキで叩くとすごく良い音が響いた
それぐらいしか分からんが。。。
ビスマルクはやってなかった。それは残念だった
ただ当時の人はアーマー（真っ黒）杖でコンコン叩きながら「最高の鋼板で
す」って言ってたね（まぁどこの国でも当たり前なんだけど）
金属のステッキで叩くとすごく良い音が響いた
それぐらいしか分からんが。。。
516 ：名無し三等兵：03/05/05 01:27 ID:qzSMNuyJ
>誰か研究してくれよ
戦車の装甲や大砲の砲身に使う超鋼鉄は日本でも
散々研究してますが、欧米と同じ物は造れません
できたものをいくら研究しても合金を混ぜる順序がわからないんです
米軍からもらったＷＷⅡアメリカ大砲と日本製の大砲では
錆の出方や強度が違うんです
大日本帝国海軍で最強の装甲板を持ってたのはもちろん「金剛」
ビッカースやグルップの技術は今でも黄色いサルの追従を許しません
戦車の装甲や大砲の砲身に使う超鋼鉄は日本でも
散々研究してますが、欧米と同じ物は造れません
できたものをいくら研究しても合金を混ぜる順序がわからないんです
米軍からもらったＷＷⅡアメリカ大砲と日本製の大砲では
錆の出方や強度が違うんです
大日本帝国海軍で最強の装甲板を持ってたのはもちろん「金剛」
ビッカースやグルップの技術は今でも黄色いサルの追従を許しません
517 ：名無し三等兵：03/05/05 01:28 ID:ZFSZNVLC
今でも日本製の砲身のOTO76は当たらないけど、イタ製のは当たるもんナ
悲しい伝統だな・・・
素材関連の基礎技術に圧倒的な格差があったって事なのか
520 ：名無し三等兵：03/05/05 01:33 ID:ef2KG8bv
大和型が日本海軍最強？はぁ？
最強は尾張型だお
最強は尾張型だお
521 ：名無し三等兵：03/05/05 01:33 ID:qzSMNuyJ
ビスマルクは魚雷７発で沈んだりはしないってことは
潜水艦では沈められないわけで
対潜警戒する必要がないってことか
随伴艦も要らないわけだ
駆逐艦がいないと出撃できない帝国海軍戦艦とはやはり違うな
潜水艦では沈められないわけで
対潜警戒する必要がないってことか
随伴艦も要らないわけだ
駆逐艦がいないと出撃できない帝国海軍戦艦とはやはり違うな
522 ：名無し三等兵：03/05/05 01:33 ID:ZFSZNVLC
日本最強は三笠だよ
525 ：名無し三等兵：03/05/05 01:36 ID:ef2KG8bv
長門は駆逐艦の護衛無しでビキニ島へ最後の出撃をしますた（泣き
金剛も最後は単独だったはず
金剛も最後は単独だったはず
527 ：名無し三等兵：03/05/05 01:37 ID:ZFSZNVLC
事実なんだけどね砲身の件
だから陸は９０をライセンス砲身にしなかったのだよ
だから陸は９０をライセンス砲身にしなかったのだよ
>>501
イギリスは意地になって沈めようとするだろうから、どっかの時点でティルピッツと同じ運命をたどってたんじゃないかな。
ひょっとしたらその前にシャルンホルスト、グナイゼナウとともにチャネル・ダッシュやってたりして。
イギリスは意地になって沈めようとするだろうから、どっかの時点でティルピッツと同じ運命をたどってたんじゃないかな。
ひょっとしたらその前にシャルンホルスト、グナイゼナウとともにチャネル・ダッシュやってたりして。
>>527
悲しいけど事実だから訂正したよ。。。。
悲しいけど事実だから訂正したよ。。。。
一番良質な鉄鉱石はノルウェーで取れるって話は聞いた事があるな
海軍もアーマーはノルウェーの鉄鉱石を使うようにしてたとか
それが情勢が緊迫して入ってこなくなって
泣く泣く満州辺りのものにしたとかしないとか
海軍もアーマーはノルウェーの鉄鉱石を使うようにしてたとか
それが情勢が緊迫して入ってこなくなって
泣く泣く満州辺りのものにしたとかしないとか
531 ：名無し三等兵：03/05/05 01:43 ID:ef2KG8bv
ちょっと聞いてくれ
世の中では大和びいきな奴が多いが
実際、連合艦隊旗艦は長門な訳で旗艦である長門を差し置いて
大和や武蔵が目立つのオカシイ
金剛は戦果をあげてるから許すが・・・
世の中では大和びいきな奴が多いが
実際、連合艦隊旗艦は長門な訳で旗艦である長門を差し置いて
大和や武蔵が目立つのオカシイ
金剛は戦果をあげてるから許すが・・・
日本最強はむしろ陸奥
だって大和の方がでかいもん
534 ：名無し三等兵：03/05/05 01:48 ID:ef2KG8bv
長門の方が速いんです
最強じゃなくて最凶の間違いﾀﾞﾛ
536 ：名無し三等兵：03/05/05 01:52 ID:ef2KG8bv
最強は漁船改造駆逐艦 桜
装甲の話はここが参考になるね
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/index.html
538 ：名無し三等兵：03/05/05 02:00 ID:ef2KG8bv
漁船改造駆逐艦の操行は輸送船以下だった模様
リンク切れてね？
摂津が最強に一票
ちなみにマイケル・スコット・スミスの「戦艦の戦い」によると
ビスマルク＜大和＝アイオワとなってるがどうよ？
特にアイオワ対ビスマルクの項でビスマルクはアイオワの敵ではない
とまで言い放ってるが
ビスマルク＜大和＝アイオワとなってるがどうよ？
特にアイオワ対ビスマルクの項でビスマルクはアイオワの敵ではない
とまで言い放ってるが
だってアーマの質はアメ公のより上なんじゃねぇのか
４０センチ防御でも３０００ヤード以近からボコられて装甲貫通２発だけじゃ
実績からして侮れない物があるんじゃねぇのかな。
ビスマルクは３８センチでしょ？３８センチ防御＋安全係数
戦艦としては全く問題ないというか
設計上の問題点はゼロだと思う＞実績からね。
ようするに装甲の質が極めてよかったって事じゃねぇの
そりゃ４０センチ長砲身ならロドネー以上の破壊力だろうけどね
対大和の船でビスマルクボコって楽しいかと折れは一言言いたい
４０センチ防御でも３０００ヤード以近からボコられて装甲貫通２発だけじゃ
実績からして侮れない物があるんじゃねぇのかな。
ビスマルクは３８センチでしょ？３８センチ防御＋安全係数
戦艦としては全く問題ないというか
設計上の問題点はゼロだと思う＞実績からね。
ようするに装甲の質が極めてよかったって事じゃねぇの
そりゃ４０センチ長砲身ならロドネー以上の破壊力だろうけどね
対大和の船でビスマルクボコって楽しいかと折れは一言言いたい
>>542
対金剛ではなかったでしょうか
対金剛ではなかったでしょうか
別に楽しいとか楽しくないとかの問題じゃないが
>>545
じゃｦﾀ止めれば
じゃｦﾀ止めれば
だーらビスマルクが進水した年代を考えろよ
後出しして楽しいか藻前ら
後出しして楽しいか藻前ら
じゃあ、ビスマルク対ティルピッツはどうよ
「最強戦艦はビスマルクじゃない！」でも立てますか？
もうやめとこうよ。
折れは落ちる。ｵﾔｽﾐ
折れは落ちる。ｵﾔｽﾐ
>>527
少なくとも戦車砲に関しては、90式開発の時代に日本鋼管の金かけたカスタムメイドが
ラインメタルの量産品よりちょこっとだけ良い、ぐらいには追いついているようだが･･･
まぁ、二行目が無ければ漏れもそれは真実だと認めるが･･･
少なくとも戦車砲に関しては、90式開発の時代に日本鋼管の金かけたカスタムメイドが
ラインメタルの量産品よりちょこっとだけ良い、ぐらいには追いついているようだが･･･
まぁ、二行目が無ければ漏れもそれは真実だと認めるが･･･
現代なら、二次大戦時程には日独の技術差はついてないけどさ。
やっぱ、独逸は工業技術の基礎というか、アカデミックな部分は凄いよ。
日本も頑張ってるけどな。
やっぱ、独逸は工業技術の基礎というか、アカデミックな部分は凄いよ。
日本も頑張ってるけどな。
553 ：名無し三等兵：03/05/05 04:46 ID:5l9+R/En
ビスマルクと比べて大和が劣るなんていってるあたり軍板もレベルが墜ちたな。
まるで第一次大戦後のドイツ建艦技術の様だ。
対比も出来なきゃ、冷静な判断も出来てない。70000㌧の戦艦より40000㌧の戦艦が強いだと？知ったかぶりで魚場怒も改訂？
ヒステリックな感情論で物を言う辺り黄金厨しか居ないらしいな！
まるで第一次大戦後のドイツ建艦技術の様だ。
対比も出来なきゃ、冷静な判断も出来てない。70000㌧の戦艦より40000㌧の戦艦が強いだと？知ったかぶりで魚場怒も改訂？
ヒステリックな感情論で物を言う辺り黄金厨しか居ないらしいな！
556 ：名無し三等兵：03/05/05 05:27 ID:4H5uuqVS
ログ見てみな。両艦を同列比較してるのが山ほど居るぞ厨房共(W
それとも日本語読めないか？(ﾌﾟ
それとも日本語読めないか？(ﾌﾟ
↓ビスマルク
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´＞/ ←>>556
（＿フ彡 /
＿
ミ ∠＿）
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ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´＞/ ←>>556
（＿フ彡 /
＞ビスマルクと比べて大和が劣るなんていってるあたり軍板もレベルが墜ちた
な。
どういうブラウザで読めばそう主張する事になるんだろう。。。
代々木辺りで流行ってるブラウザでもあるのかしら
な。
どういうブラウザで読めばそう主張する事になるんだろう。。。
代々木辺りで流行ってるブラウザでもあるのかしら
見返して見ると
700発命中して貫通2発じゃなくて
撃った砲弾2800発、うち14インチ・16インチ砲弾700発
うち命中弾は不明
命中弾のほとんどは上部構造および舷側上部
海面への命中弾の多くは反跳弾
舷側下部への貫通弾2発
魚雷命中は確認できず
ってことらしい
700発命中して貫通2発じゃなくて
撃った砲弾2800発、うち14インチ・16インチ砲弾700発
うち命中弾は不明
命中弾のほとんどは上部構造および舷側上部
海面への命中弾の多くは反跳弾
舷側下部への貫通弾2発
魚雷命中は確認できず
ってことらしい
つうか疑問なのはさ
４０センチ砲弾って跳弾するのか
じゃさ、近距離砲戦なんて海戦上成り立たないって事か
４０センチ砲弾って跳弾するのか
じゃさ、近距離砲戦なんて海戦上成り立たないって事か
あるいは最後の巡洋艦の魚雷命中は英側は強く主張してるけど
これが無いとなると英側は集団幻覚でも見てたのか
あるいは要するに信頼度はその程度って事なのか
なんかよーわからんの。
生き残りの人の戦記を読むしかないのかの
これが無いとなると英側は集団幻覚でも見てたのか
あるいは要するに信頼度はその程度って事なのか
なんかよーわからんの。
生き残りの人の戦記を読むしかないのかの
563 ：名無し三等兵：03/05/05 09:16 ID:6PfYRM65
魚雷２発当たった痕があるが、防水区画に達していないことが確認された
魚雷で浸水して沈んだわけではない
４０センチ砲弾と魚雷を防げという命題を与えられて
本当に防いでしまった本当の不沈艦である
魚雷で浸水して沈んだわけではない
４０センチ砲弾と魚雷を防げという命題を与えられて
本当に防いでしまった本当の不沈艦である
ビスマルクと長門を比較する事は
Ｋ1と７４式を比較するようなもんだ
Ｋ1と７４式を比較するようなもんだ
今回の結果を受けあらためてドイツ艦の堅牢さを再認しますた
スペック等では見えてこない技術の優秀性はさすが独逸です
スペック等では見えてこない技術の優秀性はさすが独逸です
大和は米潜の魚雷一発受けて大穴あけられたらしいが
567 ：名無し三等兵：03/05/05 10:28 ID:bFOP3TBW
ビスマルクは何で艦首がしゃくれてないんだ？
でも戦場じゃ年代やスペックとは関係なしに遭遇するけどね
570 ：名無し三等兵：03/05/05 11:08 ID:KGj+ZzJb
いや堅牢に作るのは簡単で
3～4年後に調子悪くなる(壊れるのではなく)
技術の方がはるかに高度
3～4年後に調子悪くなる(壊れるのではなく)
技術の方がはるかに高度
昨日見逃した…
572 ：名無し三等兵：03/05/05 12:16 ID:YRQ8g0yv
適当に壊れてくれないと次が売れないじゃないか、日本製品はそれでのし上がってきたんだ。
壊れちゃいけないものは必要以上に頑丈に作ってる、ひまわり5号なんか
寿命を超えて使ってるじゃないか。
壊れちゃいけないものは必要以上に頑丈に作ってる、ひまわり5号なんか
寿命を超えて使ってるじゃないか。
>>572
軍事方面はともかく民生はコスト面から必要。
如何に（良い意味で）手抜きをするか。
高品質でも高価格だと誰も買ってくれない。
まぁ、現場の漏れから言わせれば「こんなもの市場に出すなよな」
と思っても口に出せない小心者です。
軍事方面はともかく民生はコスト面から必要。
如何に（良い意味で）手抜きをするか。
高品質でも高価格だと誰も買ってくれない。
まぁ、現場の漏れから言わせれば「こんなもの市場に出すなよな」
と思っても口に出せない小心者です。
これ見て「大和やれよ」とツッ込んだ日本人はかなり居るな
576 ：名無し三等兵：03/05/05 13:04 ID:eFT98S9d
途中から見たからよくわからんかったけど
魚雷で沈まなかったのを
どうゆう方法で自沈したの？
魚雷で沈まなかったのを
どうゆう方法で自沈したの？
>>574
ジェームス・キャメロンは日本アニメが好きなので（ホント）、「宇宙戦艦ヤマト」
のビデオ見せてから企画を持ち込めば、ＯＫする可能性あり。
すでに沈没位置は判ってるし、沈んでいる深度もビスほど深くないし。
ジェームス・キャメロンは日本アニメが好きなので（ホント）、「宇宙戦艦ヤマト」
のビデオ見せてから企画を持ち込めば、ＯＫする可能性あり。
すでに沈没位置は判ってるし、沈んでいる深度もビスほど深くないし。
海外で大和はどう見られてんだろ？
世界最大、最強？大鑑巨砲の成れの果て、な超ド級戦艦大和
あの威風堂々とした姿は日本人にしか理解できないのか？
世界最大、最強？大鑑巨砲の成れの果て、な超ド級戦艦大和
あの威風堂々とした姿は日本人にしか理解できないのか？
大和調査
必要：キャメロン的アプローチ
不必要：石原慎太郎的アプローチ
必要：キャメロン的アプローチ
不必要：石原慎太郎的アプローチ
慎太郎的アプローチってなに？
ネッシーのこと？
ネッシーのこと？
>400
そりゃあ、ロドネーは高初速軽量型の砲弾で16インチで威力があるように見えて、実は欧州
15インチ砲戦艦に比べて打撃力に劣っている。ＫＧ５の14インチなんてダンケルクの13インチ
砲以下の性能だ。
互いにＷＷ１の設計レベルの対艦装甲設計と対艦砲。その結果が最後の「第一次大戦の海戦方式による決闘」での優劣が出ただけ。
米仏伊の条約型戦艦と戦ったら、ビスマルクなんて軽く撃沈だよ
（まあ、沈めたほうもただではすまなさそうだが）
そりゃあ、ロドネーは高初速軽量型の砲弾で16インチで威力があるように見えて、実は欧州
15インチ砲戦艦に比べて打撃力に劣っている。ＫＧ５の14インチなんてダンケルクの13インチ
砲以下の性能だ。
互いにＷＷ１の設計レベルの対艦装甲設計と対艦砲。その結果が最後の「第一次大戦の海戦方式による決闘」での優劣が出ただけ。
米仏伊の条約型戦艦と戦ったら、ビスマルクなんて軽く撃沈だよ
（まあ、沈めたほうもただではすまなさそうだが）
>>580
落ちぶれたアニメ・プロデューサーを使って、麻薬と銃の密輸で資金稼ぎ。
落ちぶれたアニメ・プロデューサーを使って、麻薬と銃の密輸で資金稼ぎ。
>>581
伊はねぇ・・・水中防御がねぇ・・・・
伊はねぇ・・・水中防御がねぇ・・・・
やったじゃないか大和・・・・誰も覚えてないのか・・・
http://cgi.2chan.net/f/src/1052113619466.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1052113619466.jpg
だめだよ、テレ朝じゃあ。
>583
仏伊の何処が悪い？ 対艦防御設計では複合装甲を駆使して１６インチＳＨＳ以外には抜けない
装甲を作ったフランス戦艦に、種類の異なる装甲を組み合わせて実際の厚さ以上の垂直防御装甲を
持ったイタリア戦艦がドイツ戦艦に劣るとでも？
>584
確かにイタリアはプリエーゼさえなければ穴の無い設計だが･･･
同時代の露戦艦にも言えることだが
仏伊の何処が悪い？ 対艦防御設計では複合装甲を駆使して１６インチＳＨＳ以外には抜けない
装甲を作ったフランス戦艦に、種類の異なる装甲を組み合わせて実際の厚さ以上の垂直防御装甲を
持ったイタリア戦艦がドイツ戦艦に劣るとでも？
>584
確かにイタリアはプリエーゼさえなければ穴の無い設計だが･･･
同時代の露戦艦にも言えることだが
>>588
ジャンバールがマサチュにボコられた時マサチュは本当にＳＨＳ使ったのか？
ジャンバールがマサチュにボコられた時マサチュは本当にＳＨＳ使ったのか？
>591
さあな、だが最初に相手を夾叉したのは砲塔一個しかないジャン･バール
だとか・・・
レーダー装備なのに新兵ばかりの未完成戦艦に負けるなよ・・・
さあな、だが最初に相手を夾叉したのは砲塔一個しかないジャン･バール
だとか・・・
レーダー装備なのに新兵ばかりの未完成戦艦に負けるなよ・・・
そりゃ停止してて別地点から確実な観測してたジャン・バールの方が先に正確な射撃おくれるにきまってるやん
無知だな
無知だな
>592
それを発光信号で送ってたんだぞ、電話回線切られることを恐れて
普通はしない
それを発光信号で送ってたんだぞ、電話回線切られることを恐れて
普通はしない
＞テレ朝の大和
松本零士が泣き出したところで番組的にはＯＫ
俺的には最悪。
引き上げるなら浜名湖の（略
松本零士が泣き出したところで番組的にはＯＫ
俺的には最悪。
引き上げるなら浜名湖の（略
と言う事で、昨日の番組でビスの更なるドキュソぶりが証明され、
フランス戦艦こそが最強と言う結論が出たという事でよろしいな？
フランス戦艦こそが最強と言う結論が出たという事でよろしいな？
ふらんせ戦艦と独逸戦艦･･･
まぁ、「最強のDQN戦艦」の候補としては順当だな。
まぁ、「最強のDQN戦艦」の候補としては順当だな。
イタリア戦艦は何発か喰らったら全速で逃げるので、勝負にならn
武蔵を探してくれ
ディスカバリ－・チャンネルで、赤城とか探したらしいぞ。
DVDが出ている、らしい。
DVDが出ている、らしい。
>597
イタ公は自分たちが優勢だと思う開戦では積極的に出て来るぞ、ただ、危なくなったら
速攻で逃げるが
もしも、ヴィットリオ級VSウォースパイトとかだったら腰すえて打ち合いまくるだろう
イタ公は自分たちが優勢だと思う開戦では積極的に出て来るぞ、ただ、危なくなったら
速攻で逃げるが
もしも、ヴィットリオ級VSウォースパイトとかだったら腰すえて打ち合いまくるだろう
601 ：名無し三等兵：03/05/05 22:27 ID:ca0L/EE9
劇中でジジイが言っていた「ビスマルク以降の戦艦は模造品に過ぎない」
すこ～しだけプチッと来てしまった
すこ～しだけプチッと来てしまった
日本艦は模造以下だけどね
603 ：名無し三等兵：03/05/05 22:38 ID:AqUcTlRn
>>601
「ドイツの」じゃないの？
「ドイツの」じゃないの？
604 ：名無し三等兵：03/05/05 22:41 ID:ca0L/EE9
>>603
そうなの？てっきり日本の事かと、まぁ、そうなんだが
そうなの？てっきり日本の事かと、まぁ、そうなんだが
>603
ビスマルク以降、独逸で戦艦は作られていない。
もちろん計画（Ｚ計画）はあったけれど開戦によって頓挫。
ビスマルク以降、独逸で戦艦は作られていない。
もちろん計画（Ｚ計画）はあったけれど開戦によって頓挫。
>>601
仕方が無いよ、独逸人だし。
彼等に言わせると、世界中走っている自動車の全ては模造品だそうだから
（まあ、確かにそうだけど・・・・）。
でも独自に開発するのは得意でも、模造をするのは不得意だけどね→独逸人
（ついに、まともな艦隊型空母は一隻も造れなかった訳だけど）
仕方が無いよ、独逸人だし。
彼等に言わせると、世界中走っている自動車の全ては模造品だそうだから
（まあ、確かにそうだけど・・・・）。
でも独自に開発するのは得意でも、模造をするのは不得意だけどね→独逸人
（ついに、まともな艦隊型空母は一隻も造れなかった訳だけど）
>>606
必要なかったんだから。それ言い始めたら「日本はまともな戦車を１両も・・・」の不毛な水掛け論に突入する。
必要なかったんだから。それ言い始めたら「日本はまともな戦車を１両も・・・」の不毛な水掛け論に突入する。
>>601
ある意味いい得て妙かも
ビスマルクに随伴してた艦（確か重巡プリンツオイゲン）はシルエットがビスマルクに檄似。
最初フッドはビスマルクとその後続艦とを誤認してしまったという話を聞いたことがある。
そのことをいったのではと深読み。
ある意味いい得て妙かも
ビスマルクに随伴してた艦（確か重巡プリンツオイゲン）はシルエットがビスマルクに檄似。
最初フッドはビスマルクとその後続艦とを誤認してしまったという話を聞いたことがある。
そのことをいったのではと深読み。
609 ：Mein kampf ◆zoYniH/JX6 ：03/05/06 01:11 ID:???
ドイツ最強 徹底的な破壊と殺戮に萌ぇ～という結論でよろしいか？
武蔵はその時思った 主砲打つのに対空砲撃って良いのか？
やっぱこの艦長はアホだな
信濃はその時思った なんで俺だけ空母に改装されんの？
やっぱ三男だからか絶対に沈むよ俺
大和はその時思った もー燃料無いよ もーお金無い そうだUカードがある
UカードUカード 素敵なUカード 出光のスタンドどこですか？
長門はその時思った ヤッタ‐やっと出撃だウレピーマンモスラッピ－！
何か不意陰気が怪しい えっ戦闘じゃ無くて俺って実験材料なわけ？
こーなりゃヤケクソだ最後まで残ってやるじょ！
桜花はその時思った 一式の兄者 羽根から火出てるぜ？
兄者さっさ切り離せ あんたと心中は勘弁だ！
やっぱこの艦長はアホだな
信濃はその時思った なんで俺だけ空母に改装されんの？
やっぱ三男だからか絶対に沈むよ俺
大和はその時思った もー燃料無いよ もーお金無い そうだUカードがある
UカードUカード 素敵なUカード 出光のスタンドどこですか？
長門はその時思った ヤッタ‐やっと出撃だウレピーマンモスラッピ－！
何か不意陰気が怪しい えっ戦闘じゃ無くて俺って実験材料なわけ？
こーなりゃヤケクソだ最後まで残ってやるじょ！
桜花はその時思った 一式の兄者 羽根から火出てるぜ？
兄者さっさ切り離せ あんたと心中は勘弁だ！
ドイツの下剤は世界一
ドイツのパンは世界一固い
イギリスのビールは世界一ぬるい
ドイツの女は世界一長身
ドイツのCPUは世界一
オーストリア・ハンガリー帝国はドイツの親戚
ヒトラーはドイツ皇帝そっくりって噂わさわさ
フセインはヒトラーを尊敬していた
ドイツの潜水艦は世界一潜れる
ドイツのパンは世界一固い
イギリスのビールは世界一ぬるい
ドイツの女は世界一長身
ドイツのCPUは世界一
オーストリア・ハンガリー帝国はドイツの親戚
ヒトラーはドイツ皇帝そっくりって噂わさわさ
フセインはヒトラーを尊敬していた
ドイツの潜水艦は世界一潜れる
614 ：名無し三等兵：03/05/06 11:46 ID:8M5ZlT+n
世界の戦艦は「グローリアー」の模倣に過ぎないとか
航空母艦は「フューリアス」の模倣に過ぎないとか
色々言えるよな（ｗ
航空母艦は「フューリアス」の模倣に過ぎないとか
色々言えるよな（ｗ
ワザとなのかねぇ＞艦影激似
ただ単に小さくまとめられなかっただけだと思うが。
ただ単に小さくまとめられなかっただけだと思うが。
617 ： ：03/05/06 17:37 ID:???
ビットリオベネト級チベリオはR級リライアントを沈めてるぞｗ
618 ：名無し三等兵：03/05/07 01:45 ID:v8pdRXXE
ＷＷⅡ以降に造られた全ての戦艦は
ヴァンガードの模倣に過ぎない
全ての全金属製飛行船はヒンデンブルグの模倣に過ぎない
全ての特攻機は桜花の模倣に過ぎない
全ての前進翼機は震電の模倣に過ぎない
全てのＳＳＴ爆撃機はＸＢ７０の模倣に過ぎない
ヴァンガードの模倣に過ぎない
全ての全金属製飛行船はヒンデンブルグの模倣に過ぎない
全ての特攻機は桜花の模倣に過ぎない
全ての前進翼機は震電の模倣に過ぎない
全てのＳＳＴ爆撃機はＸＢ７０の模倣に過ぎない
むしろ
ダンケルクとリシュリューとか
金剛級と長門級の砲が遠距離では見分け付きにくい
ダンケルクとリシュリューとか
金剛級と長門級の砲が遠距離では見分け付きにくい
もう再放送やらないよね、一時間短く予約してたよ・・・
>金剛級と長門級の砲が遠距離では見分け付きにくい
だが航行中だったら見分けが付くだろ?
足の速さが違い過ぎる
恐らく金剛は艦載機を積んで無い空母よりも速いはず
アイオアちゃんも金剛の前で単なる鈍足戦艦
だが航行中だったら見分けが付くだろ?
足の速さが違い過ぎる
恐らく金剛は艦載機を積んで無い空母よりも速いはず
アイオアちゃんも金剛の前で単なる鈍足戦艦
623 ：名無し三等兵：03/05/07 14:56 ID:kQdTUryF
漏れもﾐｽでちゃんと録画できなかった…再放送期待
この前ＢＳ２でやったのが再放送では
今度やるときは地上波だろうな。
DVDでんかのー
5000円くらいで。
5000円くらいで。
＞613
「ポケット戦艦」にも、外観を他のドイツ艦と似せるためにわざわざ改装した
というような記述があった（確かマストなどが独特な形をしていたのを、他と
同じような形に変えたということだったと思う）ように記憶しているんで、
ある程度意図的にやったということになっているんではないですかね。
「ポケット戦艦」にも、外観を他のドイツ艦と似せるためにわざわざ改装した
というような記述があった（確かマストなどが独特な形をしていたのを、他と
同じような形に変えたということだったと思う）ように記憶しているんで、
ある程度意図的にやったということになっているんではないですかね。
628 ：名無し三等兵：03/05/07 22:06 ID:pbovnRSP
夏に地上波でやるんじゃない？
俺もDVDレコが不調で最後までみれない。
買って１月なのに。
まつした～どうにかしろ～ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
買って１月なのに。
まつした～どうにかしろ～ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
630 ：名無し三等兵：03/05/09 08:34 ID:l6a8JnJE
キャメロンがビスマルクを映画化する事を祈る。
631 ：名無し三等兵：03/05/09 09:48 ID:R8HKyQ+U
番組的には演出過剰だたような
632 ：動画直リン：03/05/09 09:52 ID:ubtHebFL
>>630
ラブスト－リ－は無理だな・・・
ラブスト－リ－は無理だな・・・
634 ：名無し三等兵：03/05/09 15:35 ID:l6a8JnJE
>>633
戦争映画にラブストーリーを組み込むとクソ映画になります
パールハーバーがイイ例です
>>626
英語版ならＵＳアマゾンにあります、日本版は出ていません
>>601
あれは、テルピッツの事を言っていると思われる
戦争映画にラブストーリーを組み込むとクソ映画になります
パールハーバーがイイ例です
>>626
英語版ならＵＳアマゾンにあります、日本版は出ていません
>>601
あれは、テルピッツの事を言っていると思われる
635 ：名無し三等兵：03/05/09 15:56 ID:l6a8JnJE
>>412
もしグラーフ・ツェペリンが完成して通商破壊戦をやっていたら
イギリスは、更に申告な状態になっていただろう、
攻撃範囲は戦艦とは比べモノにならない、
また、戦闘機だけを積んで護衛空母としてビスマルク等に同行させていたと
したら、ソードフィッシュは「落ちろカトンボ」状態になっていただろう。
まあ、イギリスとしてはドイツに空母がなかった（完成しなかった）のは
幸い中の幸いである。
もしグラーフ・ツェペリンが完成して通商破壊戦をやっていたら
イギリスは、更に申告な状態になっていただろう、
攻撃範囲は戦艦とは比べモノにならない、
また、戦闘機だけを積んで護衛空母としてビスマルク等に同行させていたと
したら、ソードフィッシュは「落ちろカトンボ」状態になっていただろう。
まあ、イギリスとしてはドイツに空母がなかった（完成しなかった）のは
幸い中の幸いである。
636 ：名無し三等兵：03/05/10 02:54 ID:S6ACIYuC
ドイツの勘定戦闘機が、まともに使えたものかと
激しく問い質したい。
激しく問い質したい。
>>633
同性愛ﾎﾞｿｯ
同性愛ﾎﾞｿｯ
その手が有ったか・・・（ｗ
639 ：名無し三等兵：03/05/10 19:00 ID:icoBSZGO
うむ、ドイツ海軍が空母を完成させても、ゲーリングが生きている限り
運用は難しいだろう、ヤツは、航空と名が付いているモノはすべて
自分の私物化した、大戦末期は艦載機でさえ空軍所属だった。
もし、運用していたら空母は海軍が運営して艦載機は空軍が運営するという
かなり特異な運用方法になっていただろう。
レーダー元帥が解雇され後任のデーニッツ元帥になった時、
レーダー元帥はこう言ったそうな「神よ、我が後任者と海軍をゲーリングから
守り給え」
ゲーリングは陸海から嫌われていたんだね、それと部下からも、
はぁ、ウェーバーが空軍元帥だったらなぁ～！
運用は難しいだろう、ヤツは、航空と名が付いているモノはすべて
自分の私物化した、大戦末期は艦載機でさえ空軍所属だった。
もし、運用していたら空母は海軍が運営して艦載機は空軍が運営するという
かなり特異な運用方法になっていただろう。
レーダー元帥が解雇され後任のデーニッツ元帥になった時、
レーダー元帥はこう言ったそうな「神よ、我が後任者と海軍をゲーリングから
守り給え」
ゲーリングは陸海から嫌われていたんだね、それと部下からも、
はぁ、ウェーバーが空軍元帥だったらなぁ～！
640 ：名無し三等兵：03/05/10 19:01 ID:pc1IX7RN
ＤＶＤＳＨＯＰ ＹＵＩＳ 新装オープン！！
http://www.dvd-yuis.com/
豊富な品揃え！新品ＤＶＤが１本９００円～！
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最速発送！！すぐ届く！！
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641 ：名無し三等兵：03/05/10 19:09 ID:1o5A+tbq
NHK版は糞だったので、ディスカバリーチャンネル版に期待
>635
逆に言ってしまえば通商破壊にしか使いようのない駄作空母＆兵器体系だぞ
ツェペリン伯は。
二万ｔオーバーもある（時期といいサイズといい同格は翔鶴やエセックスや
イラストリアスだ。こいつらはどれも艦隊型空母として光るモノを何かもっ
ている）クセに搭載機は４０機みたず。搭載機が減った代償は今更、大量の
平射１５cm砲。艦上機も戦闘機は所詮有人対空ミサイルBf109系だから自艦
のアタマに傘をさす事さえタイミングを計らねばならないドラえもん並の足。
雷撃機はずだぶくろと目糞鼻糞。その上実質戦力化失敗。結局打撃力は実質
艦爆だのみ。という事は敵大型艦を中核とした戦闘艦隊には牽制以上を期待
できない。まあ大西洋で鳥無き里の蝙蝠で弱いモノイジメにせいを出すのが
せいぜい正しい使いみちに過ぎない。
全く造った事ない艦種を出し惜しみされた赤城の図面くらいの資料であれだ
けカタチにした事は褒めてやるが、褒められるのはそこまでだ。所詮ＷＷ２
海軍国じゃ２流国の作。
逆に言ってしまえば通商破壊にしか使いようのない駄作空母＆兵器体系だぞ
ツェペリン伯は。
二万ｔオーバーもある（時期といいサイズといい同格は翔鶴やエセックスや
イラストリアスだ。こいつらはどれも艦隊型空母として光るモノを何かもっ
ている）クセに搭載機は４０機みたず。搭載機が減った代償は今更、大量の
平射１５cm砲。艦上機も戦闘機は所詮有人対空ミサイルBf109系だから自艦
のアタマに傘をさす事さえタイミングを計らねばならないドラえもん並の足。
雷撃機はずだぶくろと目糞鼻糞。その上実質戦力化失敗。結局打撃力は実質
艦爆だのみ。という事は敵大型艦を中核とした戦闘艦隊には牽制以上を期待
できない。まあ大西洋で鳥無き里の蝙蝠で弱いモノイジメにせいを出すのが
せいぜい正しい使いみちに過ぎない。
全く造った事ない艦種を出し惜しみされた赤城の図面くらいの資料であれだ
けカタチにした事は褒めてやるが、褒められるのはそこまでだ。所詮ＷＷ２
海軍国じゃ２流国の作。
＞642
イギリスも艦載機はソードフィッシュだし、搭載数もろくにありませんが・・・・・
イギリスも艦載機はソードフィッシュだし、搭載数もろくにありませんが・・・・・
>643
甘い。イラストリアス級は装甲飛行甲板を持ちエンクローズバウを採用
している。油圧カタパルトも標準装備。格納庫も最後の正解、密閉式だ。
全体の大きさもどちらかといえば翔鶴に近いローシルエットのそれなり
に小ぢんまり纏めたデザインだ（それに比べたらエセックスはアメリカ
だからこその際限ない大型化だ。ウラヤマシイ）。空母本体の設計思想
からいえば一番進んでるくらいだ（搭載帰趨が少なめだから翔鶴やエセ
ックスには全然戦闘力は及ばんがね）。しかもファミリー艦が６隻もあ
る。１隻を戦力化できなかったツェペリン伯とは訳が違う。
因みに英空母固有の癖として搭載機数が少ないという訳ではない。現に
フラットトップとして初代アークロイアルは概ね同大で70機オーバーだ。
（グロリアス、カレイジャス、フュリアス、イーグル、アーガスと既存
艦船の改造艦が多く、これらについては格納庫が密閉式でしかもそれを
既存船体の上に置いた状態だから搭載機数を稼ぎにくいというのは事実
だが。）
あといいのかねぇ。そのずだぶくろごときに「芋の誇り」ビスマルクは
死命を制されたのだが（笑）。英艦上機を馬鹿にするほどビスマルクの
株も下がるぞ～。
甘い。イラストリアス級は装甲飛行甲板を持ちエンクローズバウを採用
している。油圧カタパルトも標準装備。格納庫も最後の正解、密閉式だ。
全体の大きさもどちらかといえば翔鶴に近いローシルエットのそれなり
に小ぢんまり纏めたデザインだ（それに比べたらエセックスはアメリカ
だからこその際限ない大型化だ。ウラヤマシイ）。空母本体の設計思想
からいえば一番進んでるくらいだ（搭載帰趨が少なめだから翔鶴やエセ
ックスには全然戦闘力は及ばんがね）。しかもファミリー艦が６隻もあ
る。１隻を戦力化できなかったツェペリン伯とは訳が違う。
因みに英空母固有の癖として搭載機数が少ないという訳ではない。現に
フラットトップとして初代アークロイアルは概ね同大で70機オーバーだ。
（グロリアス、カレイジャス、フュリアス、イーグル、アーガスと既存
艦船の改造艦が多く、これらについては格納庫が密閉式でしかもそれを
既存船体の上に置いた状態だから搭載機数を稼ぎにくいというのは事実
だが。）
あといいのかねぇ。そのずだぶくろごときに「芋の誇り」ビスマルクは
死命を制されたのだが（笑）。英艦上機を馬鹿にするほどビスマルクの
株も下がるぞ～。
645 ：名無し三等兵：03/05/10 21:16 ID:k7RJC/+X
見逃してしまった。。。再放送の予定はあるの？ ビデオ出てる？
スターウォーズで我慢汁
647 ：名無し三等兵：03/05/10 21:30 ID:1o5A+tbq
ドロイデカス、ローカル星人、ボランティア軍はどうだったの？
あれ？チンコ星人でてこないよ？バトルフィールドオブザアースと違うの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044787977/
563 ：名無し三等兵 ：03/05/10 13:45 ID:2ZK5fkev
まあ、幾ら浮いてられたからといっても戦闘初期に戦闘能力を失うような戦艦はとても
ランキングの上位にすえるわけにはいかんな
563 ：名無し三等兵 ：03/05/10 13:45 ID:2ZK5fkev
まあ、幾ら浮いてられたからといっても戦闘初期に戦闘能力を失うような戦艦はとても
ランキングの上位にすえるわけにはいかんな
>644
まあ、戦果はだしてるものな。ソードフィッシュ俺も好きだけどね。
しかし、よりにもよってあの場所に当たるかねえ～
ま、それをいえばプリンスオブウエールズも同じか・・・・。
まあ、戦果はだしてるものな。ソードフィッシュ俺も好きだけどね。
しかし、よりにもよってあの場所に当たるかねえ～
ま、それをいえばプリンスオブウエールズも同じか・・・・。
>650
運なんてなそんなもんだ。「よりによってそんなトコロへ」ってあたりは
マイティフッドにだって言える。舷側甲帯や水平面でも防御されてる部分
なら所詮１５in砲。それなりにもったのに。一撃であぼ～んなんて（泣）
まＰＯＷもカワイソウだが。初陣で艦橋にくらい、最後には推進軸をねじ
曲げられ自分で自分を介錯、、泣。
ほかにも格下の砲撃で一撃で電気系統を破壊された為戦闘力喪失に陥った
Ｓダコタとか、弾火薬庫上面を８０番徹甲爆弾こと１６in砲弾に撃ちぬか
れたアリゾナとか結構、ソコだけはイヤ～ンというところにぶっといの喰
らったおぜうさんは多い。
べつにビスマルクおやじ（アレは「彼」だからな）だけではないぞよ。
運なんてなそんなもんだ。「よりによってそんなトコロへ」ってあたりは
マイティフッドにだって言える。舷側甲帯や水平面でも防御されてる部分
なら所詮１５in砲。それなりにもったのに。一撃であぼ～んなんて（泣）
まＰＯＷもカワイソウだが。初陣で艦橋にくらい、最後には推進軸をねじ
曲げられ自分で自分を介錯、、泣。
ほかにも格下の砲撃で一撃で電気系統を破壊された為戦闘力喪失に陥った
Ｓダコタとか、弾火薬庫上面を８０番徹甲爆弾こと１６in砲弾に撃ちぬか
れたアリゾナとか結構、ソコだけはイヤ～ンというところにぶっといの喰
らったおぜうさんは多い。
べつにビスマルクおやじ（アレは「彼」だからな）だけではないぞよ。
＞ほかにも格下の砲撃で一撃で電気系統を破壊された為戦闘力喪失に陥ったＳダコタとか
それに関しては戦闘突入以前から故障気味で何ともし難かったよう。
長良を砲撃し時も、振動で直に発砲不能になったほど不安定だったとか。
当然レーダーも使い物にならず、霧島を発見できず奇襲をうけることに。
それに関しては戦闘突入以前から故障気味で何ともし難かったよう。
長良を砲撃し時も、振動で直に発砲不能になったほど不安定だったとか。
当然レーダーも使い物にならず、霧島を発見できず奇襲をうけることに。
つまり、被弾すらしなくても、「よりによってこんな時に！」
ってことさえあるってこったろ。
ってことさえあるってこったろ。
『ローマ』にしたって、他国の戦艦を呼びつけて「じゃこれから１５００kｇ徹甲爆弾当てます。何とかしてみ？」とやってみれば、
不運な部分もある、か…。イタリア、ダメコンの実績最悪だけどw
不運な部分もある、か…。イタリア、ダメコンの実績最悪だけどw
>654
もう一隻もフリッツ喰らったけど、浮いて無かったか?
場所にも寄るんじゃ？？
もう一隻もフリッツ喰らったけど、浮いて無かったか?
場所にも寄るんじゃ？？
>654,655
フリッツＸは１，４ｔもあるがこいつを高度六千メートルの中高度から投下し
てるからその貫通力たるやソレはもうトンデモナイものになります。
しかも「ローマ」はくらいどころが悪い。２発のうち１発目が機関区画に突入
しもう一発が２番砲塔後部をぶち抜いて火薬庫付近に火災を発生させている。
その火災を制圧できずに２０分後にあぼーんした。
正直１，４ｔ爆弾の水平爆撃をヤバげなトコにくらったらダメコン最高の米艦
だってあぼーんするだろうアリゾナは全くその実例だ（すえもの切りではあっ
たが。作戦行動中のヤツにウチの飛行機は１ｔ以上あるようなの投げつけない
からね。同じペイロードなら魚雷抱くし）。
因みにもう１隻の「イタリア（リットリオ）」は艦首部に被弾してまつ。
フリッツＸは１，４ｔもあるがこいつを高度六千メートルの中高度から投下し
てるからその貫通力たるやソレはもうトンデモナイものになります。
しかも「ローマ」はくらいどころが悪い。２発のうち１発目が機関区画に突入
しもう一発が２番砲塔後部をぶち抜いて火薬庫付近に火災を発生させている。
その火災を制圧できずに２０分後にあぼーんした。
正直１，４ｔ爆弾の水平爆撃をヤバげなトコにくらったらダメコン最高の米艦
だってあぼーんするだろうアリゾナは全くその実例だ（すえもの切りではあっ
たが。作戦行動中のヤツにウチの飛行機は１ｔ以上あるようなの投げつけない
からね。同じペイロードなら魚雷抱くし）。
因みにもう１隻の「イタリア（リットリオ）」は艦首部に被弾してまつ。
657 ：名無し三等兵：03/05/13 00:09 ID:GxQ+NYKL
グラーフ・ツエッペリンの艦載機数はおよそ５０機だったらしいが、
実際には運用して搭載機数を増やす予定だった。（露天係止など）
しかし、性能の方は、>>642の通り空母先進国（日本、アメリカ、イギリス）と
比べるとかなり落ちる。
性能で勝っているのは、速度３３．８ノットと防御だけ。
初期の要求は、３５ノットだった。
後は、火力がそこそこ、１５ｃｍ５５口径連装８基、１０．５ｃｍ６５口径連装
高角砲６基。軽巡程度ならば独力で排除できたと思われる。
しかし、ケースメート式の１５ｃｍ５５口径連装８基を艦の全周に指向できるよう
４群に分割し、側面に配置した結果、中部船体の４２％が砲の搭載スペースに
充当され、格納庫の幅が上下段とも１６メートルに縮小し、船体に比して格納庫
面積がすこぶる小さい空母になった。
ビスマルク撃沈の要因が雷撃機からの魚雷攻撃である為、ドイツではひしひし
空母の有効性を認めていたが、やはりヒトラーの海軍軽視、ゲーリングの妨害
から結局は完成しなかった。もし、ヒトラーが完全にレーダー元帥もしくは
後任のデーニッツ元帥に全権を任して、ゲーリングを更迭していたら
完成したと思われる。
余談ではあるが、後年、日本側はドイツからの技術の見返りに空母の技術を
提供していた。
実際には運用して搭載機数を増やす予定だった。（露天係止など）
しかし、性能の方は、>>642の通り空母先進国（日本、アメリカ、イギリス）と
比べるとかなり落ちる。
性能で勝っているのは、速度３３．８ノットと防御だけ。
初期の要求は、３５ノットだった。
後は、火力がそこそこ、１５ｃｍ５５口径連装８基、１０．５ｃｍ６５口径連装
高角砲６基。軽巡程度ならば独力で排除できたと思われる。
しかし、ケースメート式の１５ｃｍ５５口径連装８基を艦の全周に指向できるよう
４群に分割し、側面に配置した結果、中部船体の４２％が砲の搭載スペースに
充当され、格納庫の幅が上下段とも１６メートルに縮小し、船体に比して格納庫
面積がすこぶる小さい空母になった。
ビスマルク撃沈の要因が雷撃機からの魚雷攻撃である為、ドイツではひしひし
空母の有効性を認めていたが、やはりヒトラーの海軍軽視、ゲーリングの妨害
から結局は完成しなかった。もし、ヒトラーが完全にレーダー元帥もしくは
後任のデーニッツ元帥に全権を任して、ゲーリングを更迭していたら
完成したと思われる。
余談ではあるが、後年、日本側はドイツからの技術の見返りに空母の技術を
提供していた。
何か642や651の文章って何処かで読んだような文体と内容だな・・・・もしやS氏？(ｗ
>>657
正直、動揺する飛行甲板にMe109で着艦しようなんて正気の沙汰じゃないw
正直、動揺する飛行甲板にMe109で着艦しようなんて正気の沙汰じゃないw
>>659
「日本人と戦う前にメッサで腹切りだ」
「日本人と戦う前にメッサで腹切りだ」
fw190 ではだめなのでしょうか
おい藻前ら！！
http://www.aliaswavefront.com/en/products/maya/customerwork/movies/meteorstudios.shtml
ここでビスマルクのＣＧのメイキングがちょこっとだけ見れますよ。
Mayaとゆうソフトをつかっているらしいです。
http://www.aliaswavefront.com/en/products/maya/customerwork/movies/meteorstudios.shtml
ここでビスマルクのＣＧのメイキングがちょこっとだけ見れますよ。
Mayaとゆうソフトをつかっているらしいです。
663 ：名無し三等兵：03/05/14 10:49 ID:x4YNlGYv
ヒトラーは、海軍音痴でもあるが（元陸軍伍長）、第１次世界大戦の敗因は
海軍によるものだと思っていた。（キールやヴェルヘルムスハーヘンなどの
軍港で水兵の反乱が原因で負けた）つまり不信感を持っていた。
無論、ドイツは陸軍国家だから海軍の政治的立場は弱かったというのもある。
それとリュチェンス司令は、ライン演習作戦は反対だった。
姉妹艦のテルピッツが完成するまで待った方がよい（プリンツ・オイゲン）とは
速力が違うから というのが彼の意見だがヒトラーのごり押しで仕方が無く行った。
海軍によるものだと思っていた。（キールやヴェルヘルムスハーヘンなどの
軍港で水兵の反乱が原因で負けた）つまり不信感を持っていた。
無論、ドイツは陸軍国家だから海軍の政治的立場は弱かったというのもある。
それとリュチェンス司令は、ライン演習作戦は反対だった。
姉妹艦のテルピッツが完成するまで待った方がよい（プリンツ・オイゲン）とは
速力が違うから というのが彼の意見だがヒトラーのごり押しで仕方が無く行った。
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