韓国海軍2010年までに空母建造予定１１

韓国海軍　２０１０年あたりに、航空母艦建造　　
http://choco.2ch.net/army/kako/1030/10307/1030781073.html
韓国空母総合スレ
http://hobby.2ch.net/army/kako/1031/10319/1031992608.html
韓国海軍総合スレ
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10349/1034954297.html
韓国陸海空三軍統合スレッドPart４
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10351/1035133475.html
韓国陸海空軍統合スレ　Part５
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10354/1035475469.html
韓国陸海空軍統合スレ　Part6
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10359/1035991413.html
韓国陸海空軍統合スレ　Part7
http://hobby.2ch.net/army/kako/1036/10363/1036303448.html
韓国陸海空軍統合スレ　PART8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1036/10367/1036716026.html
韓国軍について語るスレその９
http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10372/1037283788.html
韓国軍について語るスレッド その１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039120994/l50

まあ２げと

３げっと

４っと

何処と戦う事を想定するのかねぇ〜？

>>5
LPXがいつの間に空母になったのか>>1に小一時間ほど問い詰めたい。

１、その理屈は「おおすみ」が空母に見えて見えて仕方ない方々と同じだな

>7

あくまで予定は未定であり決定では無い！　１６ＤＤＨがどんな姿で我々の前に姿を
現すか、現時点で私たちが何も確証を得ていないのと同様に。

とか言ってみるテスト。

>7

いや、この理屈を簡単に解説しよう。

10年後に空母を持つニダ！　＝　10年後に日本に追い付くニダ！

その心は 決しPAMPAMPAM!

>>5 何処と戦う事を想定するのかねぇ〜？

そりゃ日本に決まってるでしょ。

中国はどんな態度をするんだろ？
極東方面で軍拡レースか？

インド海軍のシーイング総長は
2002年 12月 2日 のインド海軍の日を控えた記者会見において
37,000t級国産空母建造計画が承認されたと発表した。
空母建造は2003年に始まって10年以上かかると発表された。

マジで韓国には空母（でもなんでも、とにかく空母に見えりゃいいよ）を保有して欲しい。

そうすりゃ、日本ももてる。

マジで韓国には本格空母を建設して欲しい。

そうすりゃ、財政破綻でもう一度IMFのお世話になる。
今度は金を出すなよ、日本政府。

'02年7月8日、来日中のインドのフェルナンデス国防相は外務省で川口外相と会談した。
国防相は「シーレーン（航路帯）の（防衛）問題は、共同で取り組むべき、将来に
向けての大きな課題だ。この分野での協力を強化したい」と述べ、日本と中東を結
ぶシーレーン防衛で日本の協力を求めた。外務省などによると、インドがこのよう
な打診をするのは初めてという。　川口外相は9日に予定される国防相と中谷防衛
庁長官との会談で「有意義な意見交換を期待している」と述べた。

対パキ空母の名目がシーレーン防衛か・・・
２ｃｈの空母スレをリアルで見せられている気分

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33030%26page%3d1%26go_cnt%3d0
ハンポデ() 作成日時 - 2003年 01月 19日日曜日午後 12時 56分
2008年以後には空母を確保しましょう... read:296

2008年以後私たちの経済的能力と国際的位相, 軍田力の分散を考慮したら,
空母乾燥を考慮して見ることが適当ではないか思います.
財政経済部では 2008年頃には我が国の経済力が現在のイギリスと似ていることと
予想しているんですよ.GNPが 1兆ドルに迫ると, 1人当り GDPが 20,000ドルラインであり,
世界 7~8位の経済強国に到逹すると見通しています.　ノ・ムヒョン当選者の
公約のように国防費を GNP対比 3%で構成したら, 毎年国防予算が 300億ドルなのに,
これから海軍予算割合を増額すれば母艦戦団運営に必要な予算を充分に確保する
ことができると見ます. 人力需給は不可避に徴兵制をもっと維持しなければなりませんね.

-----------
北朝鮮との統一とかはアウトオブ眼中らしい

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>16

別にパキ相手に空母は要らんが・・・
対パキ用の軍艦は試験中の戦略ミサイル巡洋艦だが・・・

インドは中国海軍の海外拠点進出を警戒している。
中国はパキスタン、ミャンマーに寄港地を持っている。

中国があちこちから空母を掻き集めて構造を調査している。
キエフ級にクズネツォフ級、ブラジルの退役空母も買った。
何十年後か、自国産をつくるのかもね・・・

日米印（と台）の海軍が手を組むのは
中共として最悪のシナリオかもな・・・

他に取り込めそうなのは、海自に補給港を提供してるシンガポール
旧米植民地フィリピンかな。それとタイ。
タイは海自進出に抵抗あるかも

フィリピン、オプレ外相は20日の記者会見で東南アジアでのテロとの戦いについて
「日本の更なる支援を希望する」と語った。
ASEAN加盟国に対する日本の軍事面での協力を期待する考えを明らかにした。
オプレ外相は、インド洋へのイージス艦派遣など、テロとの戦いに対する日本の役割
の重要性を指摘、軍事協力に関する「日本の慎重な姿勢は改められるべき時期だ」と
述べ、他の加盟国にも同様の意見があるとしてASEAN事務当局が日本との対テロ協定
検討を進めている事も明らかにした。
外相は「軍国主義復活につながる懸念は持っていない」としている。

＞タイは海自進出に抵抗あるかも

大歓迎だと思う。あの国は大変な親日国だし。

つか日本製の艦船が大好きだし、まあ当時の運用思想が非常に近かったのが主因だが

>>19
だから対中あいてにいらない空母をシーレーン防衛とか理由をつけて議論する空母スレが・・・
つか中型空母でシーレーン防衛って何に使うの？

>23

とんぶり(平仮名だと可愛いな)。あの国は良い国よ。

アメリカは南シナ海は放置の方針みたいだから
手を出せるのは海自のみかな

イラク戦開始と同時に日本船籍タンカーを
護衛艦で護衛する計画もあるらしいけど
いいかげんオーバーワークではないのか

そういやタイも空母を持ってるが、インドに気を遣ってインド洋側には展開
しないらしい。

韓国海軍航空母艦「金正日」

>>24
そういえば沖縄以外に日本南方に「まともな」航空基地ありましたっけ？

多分やらないとは思うけど某諸島を実効支配する目的での「保障占有」を
口実に沖縄に攻撃加えられたら沖縄以南ごっそり持っていかれる気がしま
せんか？

そもそも沖縄以外に手近な基地がないというのは致命的。
空母じゃなくてもメガフロートで代替ができるというのはちと疑問。
中部国際空港が埋め立て工法になったのは有事における自衛隊利用が利
用できるようにとの配慮から。
一回の爆撃で滑走路が長期間(補修部品を曳航してこれるまで)使えなく
なるのは致命的なために埋め立て工法に変えたという経緯が(表向きは
土砂運搬関係業界への配慮となっているらしいが)････

空母の場合、航行能力を有しているのである程度は災難から逃れること
もできる上に「固定基地以外としての」利用目的もあるためあったほう
がいいなと。

＃沖縄とかそのあたり実効支配されて領土化されてしまったら結構な痛
手よ？

>>29
沖縄に基地があるのに、その南をごっそり持っていかれる理由が不明なのですが
説明をお願いできますか？

↑もってかれる気がしないよ。

沖縄という世界最大級の中継点がなければ米軍といえども極東・インド洋・中東への
大兵力展開が極めて困難になります。米軍がフィリピンから撤退している現在、沖縄
の機能を質量とも代替できる拠点は存在しません。ということで、米軍は沖縄を
手放したがりません。アメリカが持つ、世界の海洋沿岸に望むだけの兵力を展開する
能力のかなりの割合が、沖縄を利用することで実現しているのですから。

その沖縄を某国が実行支配するということは、某国がアメリカの世界覇権に挑戦して、
それを瓦解させたことも意味すると思われます。世界最大級の核戦力をもちあまりに
圧倒的なシーパワーをもつ米軍を退けた相手では、日本が何をやっても無駄、
ということになりますな。

>>29
「有事になれば」島民が何を言おうと下地空港は基地化されます。
下地に空自と米第５空軍のＦ−１５がいる状態で
中国が尖閣の制空権を取る事は不可能です。

中東は大西洋軍がメインだから、沖縄の役割はそんなに大きくないだろう。
台湾、朝鮮対応くらいだな。海兵をハワイに戻す話もあるくらいだから、単なる前線基地になるかも知れない。

>>34
長期にわたった補給は沖縄がその半分を占めていたと思ったが。

もとい「湾岸戦争で」を忘れておった。
ベトナムの時も大変だったんじゃよー

>>1
せめてLPXのスペックぐらい書けよ。

韓国には、正規空母はもちろん軽空母もない。
ヘリ空母すら運営した実績が無いんだ。
空母建造など無理。せいぜいヘリ空母が精一杯

ロシアの空母経験者をヘッドハントすりゃいいだけ
米の退役軍人より若くて安いしな

>>38
だから強襲揚陸艦だって。

現用空母を運用してないのは戦後日本も同じわけだが（ｗ

>>40
ヘリハンガー甲板が無いから
おおすみと同じみたいですが。
せいぜいおおすみの車両甲板にあたる場所に
NH-90 を格納する程度だと思います。

>>42
正式発表ではヘリを10機搭載て発表されてるんだけどね。
だから以前からミストラルと並んで話題になってるんだが。

>>43
ミストラルはどうだったかわからんが
エセックス並の排水量じゃないと
LCACのウェルドック＋ヘリ１０機のハンガー面積なんて確保出来ません。
LCAC無しならオーシャン級並の排水量があれば可能かもしれませんが。
ほら韓国って露天駐機で１機だからそれでは。

>>44
今月の「丸」によると満載排水量は18,000〜19,000ｔ。
全長200mで全幅32.5ｍとのこと。

ミストラルを詰込みスペックの横綱とするとLPXは大関くらいか。
可能かどうかは（無理とは思うが）2010年までに完成するらしいから、
全機格納か一部露天駐機なのかとかも含めてそれまでのお楽しみ。

日英は格納庫に入る分しか搭載機に数えないが、米仏は露天駐機を含めてその
船で運用できる総数を搭載機に計算する。
韓国は米仏式を選択したと言う考え方の問題じゃないの？

>>45
丸だとサイドエレベータがあったりして？なんだけど本当はどうなのかな
まあまたHEATの説明で高温ガス流とかいっちゃうアレな雑誌だからなあ

>>47
この記事書いてる記者は「おおすみ」の事を実質的には強襲揚陸艦とか
言ってるオトボケ君だしね。

>>47
「丸」に載ってる完成予想図は韓進重工業が発表したもの。
韓国国防省HPに出てる艦首方向から見た完成予想図にはサイドエレベーターに
は無かったよ。

>>47
これね。
http://www.navy.go.kr/main-2.html

これはどう見てもおおすみと同じ大きさだって
http://www.hanjinsc.com/newsimage/news(02-10-29).jpg

緑色のヘリがLynx、白い大きいヘリがNH-90
おおすみと違って艦首にまで飛行甲板があって
艦首には30mmCIWSが設置されてるけど、
おおすみより艦橋が後方に移動してるだけでほぼ同じ。
排水量も13000ｔってのは満載でしょう。

>>50
ｻﾝｸｽｺ
しかし、これはエレベーターそのものがない？
スポットがこんなにあるのにヘリによる軽車輌や物資の輸送を考えてないのかな
こっちのほうが違和感が大きい

てめぇら、フィリピンをシーレーン防衛仲間に入れるのは
お止めになって下さい。　あの卑屈な裏切り上等国家は韓国以下です。

>>51
記者がマヌケでも仮にも専門誌たる「丸」が根拠も無く細かい数字を乗せない
だろうし、転覆するんではないかと心配したくなるほどの欲張り搭載能力を求
めてるんだから「おおすみ」+α並みの大きさって言う事はないだろ。

>>53
それ以前にフィリピンは国家の体を成してないよ。

フィリピンなんて利用価値ゼロなのに
こっちが利用されるだけ利用されて後はポイッと捨てられ笑われるだけ。

遠い彼方のイタリア海軍仲間に入れた方がなんぼかマシだw

>>11
アジアの軍拡競争なんてとっくに始まってるよ。

>>52
艦橋の前に枠線らしき物がかすかに見えるからそれがエレベーターじゃないの？
普通に考えれば艦橋の後ろにももう1基あるんじゃないかな。

だとするとエレベーター前のクレーンが無茶苦茶邪魔かと

>>59
あくまでも「完成予想図」であって正式な3面図じゃないし。

>>56
イタリアと韓国を２つセットで仲間にするのはいかがなものかと…

>>55
フィリピン人は自分たちをアジア唯一の白人国家と思ってるけど、
全くもって理解不能の心理だな。

＞＞６２
マジで？

>>62
白人支配がながいからなぁ。スペインの時代にとりこまれて、その後
アメリカだろ？
アメリカ占領下で、英語が公用語になっちゃったからとか………

宗教がキリスト教だからね。
イスラム教や仏教の隣国を内心馬鹿にしてるんだよ。
そんなことだから東南アジアの発展に取り残されるわけだ。

かつてはアジアにおける民主主義の優等生だったのに
二次大戦後ずぶずぶになって、日本にお株をうばわれたり
したからな。
「白人うんぬん」でなんとかアイデンティティを
維持しようとしてるんだろうな。

>>61
安心しなさい。
当のフィリピンは韓国の卑屈な裏切り上等主義と
イタリアのなまくらな退廃主義とか合体した民族だから

空母建造して経済的に破綻するのは日本が先かと・・・・・

>>68
少なくとも破綻はありません
今度実施される保険料関連の減税で２隻と航空機がセットで用意できます
まあそれに意味があるかは別の話ですが

×減税で
○減税額で

>>59
折りたたみ式なのでは？

>68

冷静にＧＤＰ、防衛費支出を比較するとそういう結論にはならないはずだが。
それに日本は対外債務が無い（むしろ貸してる）のでアルゼンチンや韓国のような
破綻は無い。そういや韓国は一度破綻してるんだよね・・・

>>72
膨大な借金といっても全て国内で消化しているのが日本の恐ろしいところだな。
債務を外国（っつーか日本）に頼るアメリカがスパーキャリアー12隻維持するほうが
よほどヤバイ。

LPX1隻辺り500億円と言うのは高いのか安いのか？

>74

普通。タイのチャクリナルエベトもそんなもの。
つか、ＬＰＸはスペックが不可思議なんだが・・・

>75
LPXのスペックは朝鮮半島近海での運用を中心に考えてる船だろうからガワが小さくても
とりあえず積めるだけつめこんでもどうせ数日の航海だから大丈夫だと韓国人は考えてる
んでしょ。
「おおすみ」が非常時には１０００人の人間を輸送できるってのと同じであのLPXのスペック
は長期行動を考えないで輸送できる量だと思う。

>>76
通勤電車のロングシートと同じ思想ですか・・・。

（＾＾；

げげ、16DDHよりも先に進水かよ（16DDHは2004年起工、2006年進水）

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d33069%26page%3d1%26go_cnt%3d0

LPX 2005年 3月進水 read:767
次期揚陸艦(LPX)の初度する進水が 2005年 3月予定のようです.
就役は 2007年 7月予定 ...
塔載機機種選定/契約は就役予定時間を勘案すれば今年までは
仕上げされなければならないじゃないでしょうか?
近接防御はゴールキーパー(Goalkeepers) 2基で確認されるのに,
中距離防御用で RIM-7M Sea Sparrow ミサイルが採択されれば良さそうです.
スマート-L 採択することを見ればスタンダードも考慮されないかたいが,
空間がなさそうでもあって ...
これ紅島や馬羅島沖合に浮かべて (対潜、対水上)ヘリ回せば,
中国駆逐艦ドルガブガブズングでほとんど回ってしまう具合になるようで,
中国海賊たちが悪いこといいね ...する妄想をして見ます.

対不審船ヘリ空母かよﾜﾗﾀ

ロシアに頼めば格安で作ってくれるよ

旧ザハン造船所（新しい社名忘れた）に注文すれば格安で造ってくれる
んじゃないの。

>>82
公共事業の一種だから。
金泳三政権下で延びた韓進重工がLPX
金大中政権下で延びた現代重工がKDX-3
かな。
バザンはスペインとノルウェーのイージスを建造するから
そんなに暇ではないんじゃないかな。

北朝鮮はあと何年存在するかが最大の問題。
ウォンが暴落したらF-15Kもイージスシステムも買えなくなる

スレタイを見て一瞬、韓国海軍が2010年迄に空母を1 1隻建造予定なのかとオモタ

そりゃ無茶だ ！

軍艦として以前に船として問題が多いＫＤＸ−１
常識はずれに遅く　足の短い新型補給艦（自称ＡＯＥ）
ろくにオペレーションリサーチもせずに急ぎすぎる艦隊建造
なにか明確な戦略構想など存在せず
「近所が車買ったから我が家も買おう」とか
「いま流行っているから買おう」などのレベルのような気がする
技術レベルの話では無くそれ以前の段階から欠陥が有るのではないか？
その場の思いつきで行動しているような国家が隣にあるのは
日本にとって迷惑な話だ

嫌韓厨とうじょー

日本でも海自の船を外注するとか言ったら反対の嵐だろうな。

でも最低限の下調べは日本というかどこの国でもするのではないか？
他スレで韓国のＡＯＥのスペックを知ったが
十分な調査をしているようには思えなかった
>>85は有る程度は当たっている

>>88
要は、韓国のやり方がまったくもって間違っていると？
じゃあ、どうすればよかった？のかな？

韓国の方が後進だけど、それが間違ってるとは思わないよ。
試行錯誤してる国を笑うってのモナー。

…こういう事書くと在日とか言われるのかな？（ｗ

>…こういう事書くと在日とか言われるのかな？（ｗ

後10レス内には言われるね（w

>>89
なんか、厨房わらうな、いつかきたみち、みたいだな。

>>88
AOEの件は他スレとも比較してみるべきだったんじゃない？
低速だと思われていたのは、韓国海軍自体が巡航15ノットで
構築されている沿岸艦隊であるとの結論が見つかるよ
つまり下調べも計画もきちんとしているってわけ

なかなか在日って言われない。軍事板って、冷静ね。

>>93
最近はそうでもないよ。

>>93
平均年齢高いからね。

しかし、沿岸海軍こそ、ある程度高速のAOEがほしいような…
沿岸海軍が、沿岸港の支援を受けられないときに、利用するんでしょ？

ご意見は韓国国防省・韓国海軍までどうぞ。

>>96
随伴するから艦隊が巡航15ノットだったら、より高速である必要は無いでしょ
AOEだけ独航させる？

そうするとLPXは　普通は削れない所まで削って
案外　あのスペックを実現するかも

AOEの後続距離４５００海里だが
そうすると　韓国艦艇の航続距離はそれ以下？
まさか２０００海里くらいとか

まあ足が短いのはそうかもな

>>98
うーん、たしかにそうかも。
なんとなく速度＝航洋性みたく思ってしまいました。

>>100
ＡＯＥの航続距離より半分でなければいけない理由はなんだ？

関係ないけど、在日って言われなかったね。

>>100
18ノットで4,000海里みたいよ。

http://hush.gooside.com/Text/0A/03U/U3830aUru.html

「テーチョン級と同時代のウォルサン級を基準にすれば」という意味ね。

>>104
空軍スレのほうは盛んにやってるんだけどな（w

>>105
サンキュー　そうすると艦艇より補給艦の方が足が短い事になる
存在理由が判らん（ｗ

>>108
まあ古い船や小さい船と艦隊を組まないって思い込みがステキ

>>109
そうは言うもののウルサン級より小さいとなるとポハン級だし外洋に出てくる
とも思えないんだが。

>>109
と優香、軍艦っていつも行動半径目一杯まで行動するもんだって思い込みが素敵。

>>110
LPXを使った北への上陸戦となれば、LSTや掃海艇を長期間滞航させる必要があるかと

韓国の軍ヲタはLPXがあれば沖縄を占領出来ると思ってるらしい

>>112
平壌目指して仁川上陸作戦の再現をやりたいのが本音だろうな。

沖縄はアレだが、対馬くらいは考えていそうだ。

対馬上陸するにも、制空権を確保出来るのかな？

まず対馬に近づけるかどうかが問題だ。

そもそも船団は釜山港から出て来れるか？
海自が網張ってんだぞ

おおすみで上陸します。

おいおいハン板じゃないんだから…
海自が元気なら韓国が対馬上陸なんてする必要ないだろ。連中が欲しいのは、アメリカとの連絡線
なんだから。敵対勢力が対馬海峡を押さえる、というのは連中にとって悪夢だから、対抗できる力を
持っておきたいと思うのは理解できるぞ。

北への示威行為or実戦的演習の名目でプサンに上陸船団を集めた場合はどうだろう
そのまま公海上で船団を組んだところで、いきなり対馬へ突進(w
あまりに近いんで対馬領海へ踏み込まれてから全部始末するのは海空自だけでは無理だろう
一時的な対馬放棄はありえるよ

後は、キムチで航続距離は伸びるニダ。

>>120
15年内に起こるだろう朝鮮統一後の韓国はまったく見えていないからな
反米反日に傾くことも考えないと

>>123
今でも既に、と言う突っ込みはさておいて、
統一したら経済格差埋めるのに苦労すると思う。

>>124
経済的に苦しいことは間違いないが、そのとき韓国が反米だと領土（海）主義へと走りそうで怖い
対馬を取れると半島〜対馬間を自国の回廊化できると勘違いするかも・・・
露は米に影響されない海峡出口をもうひとつ持てるため裏で暗躍しそうだし
中国としても日本海の風通しがよくなるなら傍観決め込みそうだ

>>123
統一したら金親子の負の遺産の整理でおおわらわ。
一つ間違えたら韓国自体も最貧国に転落しかねない。

>対馬を取れると半島〜対馬間を自国の回廊化できると勘違い

十分条件ではないが、必要条件ではあるのは確か。

>>126
まあ、そこで過去の清算をと詰め寄られ、莫大な賠償金を要求される日本。
そこで払わないorまけろと言った途端に全国的な反日が・・・
ネタのつもりなんだがシェレにならんな(w

>>128
韓国との戦後補償は終わってるよ。

高々合わせて2隻で1,400人しか運べない強襲揚陸艦でよくそこまで妄想できる（w

>>128
奥の手があるんだよ、日韓条約で南には払ったが、北には無条約でまだなんだよ。
だから、その分よこすニダ。

あの補償は半島唯一の正当政府ってことで半島全部が対象だったんですか？

>>132
だから北とは未だに正式な国交がない。

対馬なら、LPX無くても釜山からLCACで届く罠。

>>130
対艦ミサイル２発で２隻×１４００人、海の底〜魚のエサ。対馬海峡は豊漁じゃん。

>>131
韓国と国交を結ぶと言う事は韓国の主張する「北は共産主義者に不法占
拠されてるだけで自分達こそが半島の唯一の正等国家である」という主
張を受け入れると言う事。

>>133
南のみの統治つうことで、北の分は未解決。だから、統一半島政府は、北半分
の請求権ももつわけだ。また、むしりとられる。

やはり曖昧だってことは請求してくるよなヤツら

>>137
４０年程前、韓国がそう主張して、日韓でもめたが、結局目先の金つうことで、
韓が折れ、南半分は解決澄み。が、北半分は、国交無いことで未解決。もう、時効
だよな。豚キムに、やる金なぞないわ。

スレちがいなんで、もうやめような。

>>126
国内の不満をそらす為に無謀な軍事的冒険に走る可能性も考えなくては。
国民に忍耐を訴える理性的政治家が政権を担う可能性は極めて低い。
北と南がまとまれるキワードは「反日」コレしかない。

だから北の分も含めて払込み済みってことだよね。本当は。
北の分がまだとは言えないだろ南朝鮮は。すでに使い込ん
じゃったって事になるでしょ？
加えて慰安婦等を問題と表立っては言えない。もらった金を
被害にあった自国民の救済に充てず、ほったらかしですたと
公言することにもなる。いずれもその通りなのだが。

>>141
で、まとまって、ＬＰＸに北鮮特殊部隊搭乗、対馬進攻、保障占領。
要求は、北再建資金よこせや。それまで、島民は、人質だ。

だから、南は北を実効支配してないとゆう、日本政府の言い分が認められて
韓国もそれを、了承してます。
南半分だけは支払い済みです。
北半分は、受け取り手がいないです。北は、一貫として、敵視政索。
で、国交結べず。

>>96
沿岸がすべて利用できなくなる。ムッ、ムッ北鮮軍に占領されてですか？まさか、
そこまで、考えてないでしょう。
そのときは、斉州島たてこもりだぁ！
佐世保に逃げ込んで、自由韓国海軍つう手もある。
ＬＰＸとＡＯＥは、手土産にしますっ。食べさせてね、海自の皆さん。

>>143
で、どうやって海自と空自の阻止線を突破するのかな？

>>146
まあイージス対決の結果次第ではなかろうか
韓国が導入成功しての話だが

空は管制機しだいで韓国の圧勝に終わるかもしれない
EWACSとAMRAAMを配備できたらの話だが

>147

韓国はそれらについてまだ、何も導入できてないが・・・

釣り？

>EWACS

なにそれ？

>>148
ｱﾑﾗﾑは導入しているんじゃなかったか？

>>148
統一朝鮮になるまで攻めてくるなど誰も思わないから、未来の話ですが？
導入しようとする意思はあるため、統一までに入手できていればいいわけです

>150

そうだった、スマソ。

>151

韓国が未来の話をするなら、日本も未来の話をできますが。

韓国がイージス導入する頃には日本は空母があるかも。
AAM-4も行き渡って、空戦は日本の圧勝かも。
もしかしたらF-22も何十機か導入済みかも。

＞まあイージス対決の結果次第ではなかろうか

どうも洋上で駆逐艦同士のミサイル戦ってイメージし難いんだけど。
実例も無いし、どちらかといえば航空攻撃のほうが有り得る。

＞空は管制機しだいで韓国の圧勝に終わるかもしれない

日本は既にあるし・・・意味分かってる？

>>151
北朝鮮という巨大な不良債権を抱えた韓国には、未来など無い訳だが…

>>153
空母は将来に渡ってないだろ
AAM-4は装備済みだろうから互角じゃねーの
F-22は米がいつ売り込みにくるかな？

>156

１６ＤＤＨが空母らすぃ。
ＡＡＭ−４はＡＭＲＡＡＭより射程が長いらすぃ。
Ｆ−２２はさぁ・・・

>156

お前、イージス艦対決とか夢がないな。どうせ妄想するなら
日韓空母対決！くらいにしとけ。
スレタイトルを尊重しる！

イージス対決はおいらじゃないよ
今日「サイバー空母ヤマト」を読んだんで、揚陸艦兼空母は勘弁な

>156

早期警戒管制機は日本はとっくに持ってる。
運用も慣れ、きちんと戦力化している。
空中給油機もサポートにつき、警戒態勢も充実する。
AWACSの運用面で日本が後れを取る理由が見当たらない。
空中戦は日本の圧勝に終わる。ベッカー高原空中戦の再現だろうな。

＞揚陸艦兼空母は勘弁な

うう、イタ公の次期空母アンドレア・ドリアが馬鹿にされた・・・

ちなみにＬＰＸは制海艦として行動する場合は揚陸能力は無いので
兼任とは言えず。

>>161
兼任できんのですか、そりゃイタリアンに悪いこと言っちゃったなスマソ

>>157
またまた、１６ＤＤＨが空母だなんて。あれは、ヘリ護衛艦。

ミンスクはヘリ巡洋艦です

ハン板なみの議論はヤメレ、大体統一朝鮮がいくら反日になったところで日本を攻撃
する能力などない。もっと現実的な話にもどれや。

>>165
小泉に率いられて、落日のこの国に未来なぞないわいな。

韓のＬＰＸに北の特殊部隊で、対馬進攻、やってみる。

>>165
勝てないじゃないと正しくない
九州北部の一時的占領くらいなら韓国でもできる

>>1
またあの見えっぱりミンジョクは･･･

>>168
勝てない→攻撃するインセンティブが無い→攻撃しない
これを、攻撃できないと表しているのではないか？

>>170
その表現だと北朝鮮も攻撃する能力がないとなるが？
表現の問題だから定義さえしてくれるなら文句はいいません

だいたい統一朝鮮が歴史上の中国の失地回復とか日本侵攻するとか
言い出したらアメ公の新しいアブナイ貯金箱化するのは決定的なのだが

やはり統一朝鮮が親米のまま暴走するシナリオは存在し得ないわけであろうか

韓国の兵器調達って防御より攻撃重視で
対北としては過剰な装備だと思うんだけど。
そもそもLPXだって「竹島防衛」とかホザいて計画立てたんでしょ？
これってソースは朝鮮日報なワケですが。

まぁ日本を仮想敵国として想定しているのは事実じゃないかなぁ。
対馬・九州方面防空隊だか作ってるくらいだし。
あーこれもソースは半島紙ね。

>まぁ日本を仮想敵国として想定しているのは事実じゃないかなぁ。

国境を接してる国を仮想敵国として「攻め込まれた場合」「攻め込む場
合」を想定して作戦を立案しておくのは軍としては当然の事だよ。
アメリカだってカナダやメキシコと戦争になった時の事を想定した作戦
を立案してる。

>>173
暴走するのにもお金が要る。
統一後韓国に一番欠乏してるのがこれまたお金。

>>168
「九州北部」と言うのがどこまで指してるのか分らないが一体どれ位の
兵力で上陸してきてどうやって補給を維持すると想定してるの？

漁船で乗り付けて福岡市役所を48時間占拠するくらいのことは出来るよ

それなら幼稚園バスを乗っ取って、日本に降伏をせまります。

韓国から福岡まで強襲揚陸艦で３時間、
現在のところ、有事法制が無いから、
たった３時間では防衛出動が発令されないから、
福岡を占領することなど、不可能ではない。
後は、自衛隊による攻撃に耐えるだけ、
住民を人質にして、戦えば勝てるはず！

渤海国を取り戻すニダ

>>180
釣りはハン板でやってくれ。」
>>181
ぜひともやって欲しいもんだ。

>>177
嫌韓厨の煽りにのるな。

>182

ハン板ですら、もう誰も引っかからないよ。
韓国軍に日本を侵攻する能力はない・・・

けれど、軍板からの有名コテハンが乗り込んできたた軍事演習スレッドでは、
戦略的奇襲を受けることになるので第一派は防げない、着上されてから一ヶ月は
暴れられ、岡山まで侵攻される・・・と言われたが、
これとて非現実的な条件を重ねた最悪の状況を想定した物だ。

普通にやれば韓国軍は海の藻屑と消える。

>>184
上陸の時点から非現実的な状況？
見てみたいのでリンクおながいします

>185

過去ログ倉庫にあるけど見れない・・・

238 名前： 投稿日：02/08/20 03:07 ID:E/csjQRJ
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/l50

【日韓戦争図上演習】pert3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027923068/l50

まあ、すでに語り尽くされていて何も出てこないくらいｶﾞｲｼｭﾂな
わけだが。

つーか韓国海軍の数的主力を成すウルサン級ポヘン級は対北朝鮮に特化しすぎ
て日本・中国・ロシアいずれの空軍影響下でも行動できない。
2010年頃の韓国海軍からその2クラスの船を差し引いた戦力を考えると侵攻作
戦なんかできる訳ないんだが。

見れない・・・

陸自不要太郎スレなどでは、非常識な条件設定しなくても、重火器を持たない上陸なら
十分可能であるという流れが多いので、そこらへん比較してみたかったのですが

リンクありがとうございます

レベルの低い話してるな。日本侵攻なんて簡単なんだよ。九州上陸まで何もせず、国籍を伏せて、もちろんばれててもいい。
侵攻して来ればいいんだ。日本から攻撃することはできない。そして上陸してから、宣戦布告。これで、九州上陸完了。
武力を行使を前提の国際紛争の解決を放棄してるから。相手が攻撃してこない限り、今の解釈では自衛権は発動できない。
これは、有事法制を整えても同じ。喧々諤々の議論をして、解釈を変えたときにはもう遅い。侵攻が不可能といってる奴は、
憲法を勉強しなさい。

へー。

わざわざageるところが厨らしいな。

>>189
その前に句読点と改行の使い方を勉強してくれんかね。
読みにくくてかなわん。

頼むからSSαのヘタレゲームの話はPCゲー板にいってやってください。

>>184みたいなのに指揮されたら東京まで蹂躙される、とまで言われてたな（藁

それを言ったコテハンがまた、軍板随一の陸戦屋だったわけだが（藁

>>185

【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part2
http://academy.2ch.net/korea/kako/1015/10158/1015837282.html（841-998辺り）
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part3
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022334074/11-281n
【日韓戦争演習スレッド】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10224/1022408324.html

ってことは>>180は正しい？

>>196

とりあえず最後の二行は正しくないな（ｗ

強襲揚陸艦出港まで自衛隊が気付かなければ正しい

何はさておき、自衛隊の航空機が領空に入って来たら
例えそれが救援の為であっても撃墜すると公言した韓国、
国産弾道ミサイルだかの試射をやった事を日本の防衛庁が
日本のマスコミにリークした韓日の友好を壊すつもりか何事だと
トンチキな猛抗議もしてきたりと結構露骨に対抗心燃やしてますな。

「日本が持っているから」といえば無茶な装備計画も承認される、
その韓国の現状がすべてを物語っているのでしょうが、
まずは何をするにも対馬のサイトを潰さないと話にならないので、
隠密上陸も対馬、対日侵攻も対馬止まりなんじゃないですかね。
関門トンネルと関門大橋を落としても九州制圧は無理でしょうし
九州北部の維持も不可能でしょうし、対馬潰せば九州へ来る前に全部バレますし
かといって対馬を放っておけば全部バレますから。

>>199
対馬の部隊装備を教えてくれ〜

>>200

平時は一個中隊だけ。

>>200
中隊＋大隊本部で400だったかな

対馬に大隊本部？

>>203
こんなかんじの変則編成
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/kumiai-n/tsushima.htm

LPXて韓国海軍の中では飛びぬけて航続距離は長いな。
KDXシリーズが揃ったら別に護衛艦を建造するのかな。

>>205
PKF用と考えるなら別個に建造するしかないだろうな

>>204

中隊規模で連隊扱いなのは、非常時の編入を考慮しているというのは知ってるよ。
でも、大隊本部ってのは違うぞ。

>>206
KDXシリーズ見たいな重武装な船ではなくてCODAGの汎用性の強い艦が要るだろ
うな。

指摘どうもです

ラファイエット級位のが手頃かな。
あんなに極端なステルスデザインである必要はないが。

それじゃ防衛庁は実体のない正規空母建造計画でも発表すれば
それだけで勝手に破綻するんじゃないの某国

オフィシャルな声明となっているけど、本気で外洋海軍脱皮の１番艦と考えているのか
KDXは揃ってないうちから捨てか？
http://www.defense-aerospace.com/data/communiques/archives/2002Sep/data/2002Sep12049/

つか700人、ヘリ10機、LCAC２艇、AAV10艇、そして各種揚陸機材のすべてを積む気なんだ
ちょとぽかーん

>>210
LPXに随伴してかなり遠距離まで出ることを考えるともう少し大きい方がいい
のでは？
そんなに高速である必要性もないし。

>>214
ラファイエットって高速だったか？
LPX随伴ならヘリを下ろしてでも対潜装備を追加したいな
排水量を増して総取りは、韓国海軍の将来計画次第だろう
212がマジなら基準で5000t超えてもいいかも

25ノットだよ。

あの国なら積む。
無茶だろうが、無理だろうが。

>基準で5000t超えてもいいかも

個人的にはザクセン級かブランデンブルグ級がお薦めかな。
機関をオールディーゼルにして若干速度が落ちるのに目をつぶる代わりに、航
続距離を伸ばして建造コストを低く抑える。
ラファイエット級は対潜装備が付いていないらしいし（台湾の康定級は付いて
るけどその分ステルス性が落ちたそうだ）。

>>215
「そんなに高速の船はLPXの随伴に必要ない」と言う意味で「ラファイ
エットは高速」という意味じゃない。

韓国の巡洋艦は沿岸防御重視で、
輸送艦は海外派遣とかあるから速度差あるんじゃねーの？

>>219
了解

ちなみに216は別人

>>220
だから「KDXとは別に汎用フリゲイトが必要なんじゃないか？」という話をして
るのさ。

現有装備をみただけで「あー海には不慣れなんだなぁ」と
軍ヲタにさえバレバレの韓国海軍ガンバレ。

ところで>>177が言っていた「韓国が南部防空司令部を新設」の場所がわからん。
ソースはkojii.net

>>183何でもかんでも嫌韓厨呼ばわりじゃなぁ。
去年あたりになっていきなり南部だかに新設したんだよね。
今頃になって新設するくらいだからやっぱ日本向けとみるのが自然でしょ。
確か竹島も入っていたハズ。（これはウロオボエ）

韓国、台湾って、ほとんど先進国に近いですね。
一人当たりGDPでは英国を上回ってるし、
ハイテク技術でもトップ5には入るでしょう。
当然それらの技術を軍事転用するわけですから
ノウハウをつめば部分的には欧州に匹敵する
兵器開発国になるかも。

＞一人当たりGDPでは英国を上回ってるし、

まあしかし英国の一人辺りＧＤＰは確か独よりも上だと思ったが
どうなのだろうか

>>224
WIPOの統計によると出願件数は2000年で米日仏韓で４位だが、ハイテクがソフト系に
集中しているので、重/化学工業や冶金/電気/電子技術では20位以下となる
潜在能力はあると思うので、軍事に注力すれば可能性は十分だろう

>>224
それはどこのデータでつか？
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/woc16.htm
国民一人当たりＧＮＰ（1位〜50位、１９９８年）
ﾗﾝｸ　　　　国家　　　　　　　　　　　　一人当たりＧＮＰ（ドル）
1　　　　リヒテンシュタイン　　　　50,000
7　　　　日本　　　　　　　　　　　　32,350
9　　　　アメリカ　　　　　　　　29,240
12　　　　ドイツ　　　　　　　　　　　　26,570
18　　　　フランス　　　　　　　　24,210
21　　　　イギリス　　　　　　　　21,410
34　　　　台湾　　　　　　　　　　　　13,198
42　　　　韓国　　　　　　　　　　　　8,600
44パラオ8,217

＞WIPOの統計によると出願件数は2000年で米日仏韓で４位だが

まあ仏が以外に多い様だが
英独は何をしているのだろうか（苦笑

上まあＧＤＰに関してはアメリカは３８０００ドル位有ったかと思うし
独は英国より多かったのではないのか

＞独は英国より多かったのではないのか

失礼これは逆だが
イタリア・オランダは兎も角
スペインやポルトガルはかなり低かっただろうか（苦笑

>>228
スペイン独英と続く
韓国の90〜85%の件数なので、年によって順位が変わる程度の差かと

人口辺りの件数では韓国が世界一と言う事かも知れぬが
特許で儲けた金額と言うのはどの程度なのだろうか

＞スペイン独英と続く

まあＧＤＰも低くイタリアよりも技術が無い様に見えるスペインが
ドイツや英より多いとは驚きだが（苦笑

>>232 それは違う。人口当たりの特許取得数では日本が世界一だ。その韓国が一位というのは
特許出願数だろう。出願だけなら猿でも出来る。韓国は特許取得数になるととたんに日本の10分の１
以下になる。で、特許がいくら稼いでいるかは想像に任せます。言うまでも無いからね。

>>222
そうは言ってもKDXが揃った頃にはウルサン・ポヘン各クラスの代艦を建造し
ないといけない時期になる。ウルサン級の後継艦は計画が進んでるらしいけど
両クラス併せると数が多いし、それとは別に外洋に出れる汎用フリゲイトを別
に設計建造するのは大変じゃないか。

その前に人の教育が追いつかないだろ。

67,000人で海自より多いけど徴兵で集めた人数だからな。
徴兵期間が長いのにそれでも尚海軍に行くくらいだからそれなりに意識の高い
人間が集まってはいるんだろうが。

>>234
特許取得数は５分の１くらい

海軍は教育する為の周辺設備が大掛かりになるし。

>>235
PKFをするなら必要、外洋型海軍を指向するなら必須、今まで通りなら不要
韓国海軍のヴィジョン次第かと

>>240
「丸」の記事が本当なら蒸気タービンやガスタービン艦ばかりの中、わざわざ
ディーゼルのみして航続距離を稼いでるんだからヴィジョンは示されているの
ではないか。
まだその護衛に当る船の情報が表に出てきてないだけで。

12,000〜15,000ｔ位の洋上補給できる輸送艦も欲しいところだな。

外洋海軍への道のりは遠い・・。

>>186

韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://academy.2ch.net/korea/kako/1027/10277/1027787561.html
片方は読めますよ。

>>242
それはまだ先じゃないかな
外洋で必要なものは何か？についてノウハウが無さ過ぎる
現行のAOEで外洋に乗り出し、経験を積まないことには設計できないと思われる
プサン〜ウラジオ〜函館〜ハワイあたりを親善航海などよさげ（冬禁止）

当面は補給は他の海軍にお願いするしかないか。

>（冬禁止）
ﾜﾗﾀ SOS!SOS!SOS!

と言うか統一されるとウルサン級ポヘン級といきなり現状にそぐわない使いに
くい艦になってしまうんですが。

海外に領土があるわけじゃないから、少なくともKDX-3の代は
PKF派遣だけが外洋での実戦でしょう
つまり韓国近海の行動は依然として優先順位が高いままですから
使えない艦船を大量に抱えたことにはなりません
順じ可能な範囲で大航続距離の艦船と置き換えていけばいいのです
まあ最小限の外洋艦隊は最初にそろえる必要がありますけどね

しかし北朝鮮海軍がヘボいのをいい事に工作船と小型潜水艇対策だけに集中し
て対潜装備はヘッジホッグ、対空は機関銃だけだからな。
統一したらかなり大掛かりな改装工事しないと。

確かにヘボい・・・。
しかし対空では機関砲の他に乗組員がスティンガーか何かを撃つ事になってい
たはず。

揺れる艦の上でご苦労様だな、中の人は大変だ

229>>一人当たりはどうだか知らないけど、全体だと2000年韓国、世界11位(GDP)スペイン10位、中国5位、ドイツ3位、英国14位
といっても、日本との開きは10倍はある。ドイツも日本の半分以下のGDP　日本・米国が飛びぬけている。

南主導の統一が行われたとすると、最優先課題は潜水艦と超音速の対艦ミサイルとなるだろうか
しかし改装しようと両方同時に対処可能な改装が可能とも思えない
かつて海自のように対潜と対空で船を分けるしかあるまい
近海の利を生かし空軍の傘の下、個艦防御で対空装備をゴマ化し、
対潜にのみ特化してみるのも手だが、空の人材が育たない結果が待つだけだろう

>250

ヘッジホッグあったっけ？　爆雷でしょ？

ソブレメンヌイ級はKDX-3で対処する。
超音速ミサイルは台湾から強奪する。
対潜装備はウリナラ・アスロックで完璧。

>>252
中の人など・・・・・・いるな。

>超音速ミサイルは台湾から強奪する。
防御の話だぞ？
>対潜装備はウリナラ・アスロックで完璧。
まず見つけないとな

兵装だけ揃えたとて対潜能力にはつながらないわけで。
音響測定艦に海洋観測艦、SOSUSネットワークに音響データ分析センター、海洋研究機関…
もちろん構築だけでなく長期に渡る維持と錬成も…

正直、韓国より中国のほうが対潜能力はずっと高い気がする罠。

ウルサン級のスペックはこんな感じですかね。

(GE/LM2500x2=54400shp+MTU､12V956-TB82x2=7200bhp)/2(cp) 35knt 900nm/35k
nt 4000nm/18knt ﾊｰﾌﾟｰﾝSSM�Wx(1+1)=8 OTOﾒﾗﾗ､76/62mmIx1+1=2ｴﾏｰﾚｯｸ､30mmMG
�Ux1+(1+1)+1=8or*ﾀﾞﾙﾄﾞ､40mmMG �Ux3=6 Mk32､324mmASTT�Vx(1+1)=6爆雷 乗員
25+120=145

>>259
全てこれからだね。

ウルサン級は後部の76mm砲を降ろせばアスロックは載るのでは？

ウルサン級フリゲートはリンクス対潜ヘリが搭載できないけど、
アスロックＳＵＭなら積めるかも、

搭載できる　と　運用できる　は意味が違うと書いてみる

運用できる　と　活用できる　も微妙に意味が違うとも書いてみる

活用してたつもりが、濫用で国を滅ぼしたのが大日本帝国と書いてみる。

アメリカは北朝鮮との戦争が出来ないのは、
北朝鮮の野戦砲が韓国の首都ソウルを射程内に収めている為、
攻撃が出来ないそうだ、イラクにはろくな軍事力が無い為に
簡単に攻撃できるが、北朝鮮には出来ない、
例え攻撃しても何の得にもならない、
北朝鮮を潰したら、日本や韓国に武器が売れなくなる、
北朝鮮が世界で最も危険な国家なのに、
やはり、アメリカに正義は無い！

釣れますか？

もし統一されても黄海は潜水艦行動出来る所ではないから古い船は対空装備を
強化した上で集中して、取り合えず日本海側と太平洋方面に新型艦を集めたら
良いのでは？
勿論対潜の為の諸々の準備を一からやらないといけない状況には変わりないが。

80年代に韓国が量産した各種艦のソナー類はどうなってるんだろ。

あれは枯れた技術で手堅く作った高出力形ではなかったか
対象は北の潜水艦のみだから、深いとこなど考慮外で安定志向

>プサン〜ウラジオ〜函館〜ハワイあたりを親善航海などよさげ（冬禁止）

ここを見ると多少訪問の順番が違うが冬に輸送艦テーチョンと広開土大王の2
隻で実施済みみたいだね。

http://irukaweb.com/hush/Text/1K/13Ku/K08aKu_.html

＜米軍機墜落＞工場や住宅で火災発生　韓国・京畿道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030126-00001024-mai-int
韓国北部の京畿道華城市で２６日午後３時前、米軍機が墜落、炎上した。周辺にある
工場や住宅などから火災が発生、韓国メディアは民間人に負傷者が出ているもようだ
と伝えている。
通信社の聯合ニュースなどによると、墜落したのは米軍のＵ２偵察機。墜落場所近く
の自動車工場や住宅が燃え上がり、少なくとも民間人２、３人が負傷したという。
同市はソウルの南方約３０キロ。消防当局が緊急出動して消火作業に当たる一方、
墜落原因などを調べている。

なんでU2なんかが半島飛んでんだよ。

>274

去年だけでも１８０回、偵察飛行してます。
つーかそのＵ−２は在韓米軍所属。

U2ってまだ現役だったんだね、とっくに退役してると思ってたよ。

>>271
自主設計建造艦の一番手だから手堅くいくのが賢明だろ。

ところで、KD-2って普通の形してるよね。
KD-1のY字煙突とか奇抜でアンバランスな造形がけっこう萌えだったんだが…

…やはり、今後は中国海軍に期待するしかないか…

>Y字煙突とか奇抜で

ドイツ・オランダなんかでは結構あるよ。

そりゃＫＤＸ−１はオランダのパクリだもの。

>今後は中国海軍に期待するしかないか…

ステルス艦全盛の世の中にそんな期待は無駄です。
遠からず何所の船も似たり寄ったりのデザインになるでしょう。

世界中のフネがモニターみたいに

　　　　　　決　し　て　な　り　ま　せ　ん　よ　う　に

去年やっと初世界一周した厨国海軍よりはずっと前から世界一周練習航海
実施してる韓国海軍のほうがちょっとはましだな。ＩＭＦ管理下の年に
東南アジア７カ国訪問の練習航海に縮小したのはへたれだが。

>283

海上自衛隊も今や世界一周はしてないが。
・・・世界一周自体に大した意味はないよ。海上保安庁でもやってることだし。
・・・よく考えたら沿岸警備隊が世界一周って、他に無いよなぁ。インドと組んで
海賊退治に出かけたり、活動領域は日本沿岸どころの騒ぎじゃない。

海上保安庁のほうが韓国海軍よりマシだったりして。

以前、韓国海軍が対日戦争をシュミレーションしたところ、
1時間以内に、韓国海軍主力部隊が戦闘不能になり総力戦に出た場合24時間以内に
韓国海軍が壊滅すると出たそうです。この結果に驚いた海軍が、韓国政府にイージス艦導入を懇願した。
↑
マジですか？

冷戦が終わって韓国に経済的余裕と造船・軍事技術が多少進み、
それまで時代遅れの骨董品のギアリング級に代わる駆逐艦を
作ったら「ああなっちゃった」だけ。

>>285

うそにきまってるだろ。書いてておかしいとおもわねーのか。

>287

ああ、４０分で全滅だものな。

とはいっても予算獲得の方便だし、気にするな。

>>285

だからイージス艦導入を決定した・・・というのは間違い。

＞韓国海軍主力部隊

クワンゲトデワン級×３、ウルサン級×９・・・

ＳＡＭはクワンゲト級しか持ってないし、一個護衛艦隊と対峙するとして
・・・何時から接触を始めるのかよくわからんが、舞鶴の第３護衛艦隊と
接敵した瞬間に何もかも終わる。

>>285
何所の国の軍隊でも周辺国との戦争になった場合のシュミレーションは
やってる。
あれやこれやと理由をつけて予算請求するのも役所の習慣だから気にす
るな。

なんと言うか日本と韓国が戦争してる間北朝鮮がどういう態度を取ると想定し
てるんだろ。

s/シュミレーション/シミュレーション/

この前と言っても１年以上も前ですが、タクシーの運転手
と話をしていたら、在日の人だったようで、韓国の国防費
は日本より多いと自慢していました。韓国の人達はそう思
っているのだろうか。ずっと、気になっています。
その運転手は対ＧＮＰ比とＧＮＰとが理解されていない
ようでした。

それで谷津らが優越感に浸れるんだからいいじゃん、別に。

>295

勘違いした民衆が戦争を望んできたらヤダな・・・
連中の報道機関、なんか平気で嘘をつくし。
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/004004

>>296
気づいてる人は気づいてるよ。
国家予算やGNPの差とか冷静に考えれば分る事だし。

>>296
さすがCCIAもう手を打っていr

PAM!PAM!

>>298
リンクが(w

>クワンゲトデワン級×３、ウルサン級×９・・・

ウルサン級は対北戦以外使いようのない船なんだが。

>>300
というか、それらの艦艇は対潜装備が貧弱過ぎて、自衛隊相手だと潜水艦が怖くて港から出てこられないと思う・・・・・

元々そういう為に建造した船じゃないし。

今月の世界の艦船みたけど、ウルサンにしろクワンゲトにしろ
艦内スペースの狭さを上構を大型化することで確保してるから
ステルス性低下＆トップヘビーという弱点を抱え込んでいる。
ポハン級は殆どが対艦ミサイルを積んで居らず、実質警備艇。
ウルサン級はそれを大型化したもの。
また、世界の艦船の見解では、KDX-3はKDX-2をベースに大きさは殆ど
変えずに建造されると予測。スペインのF-100みたいな感じになるだろうと
の事。ところで対潜能力はどの艦が担当するのだろう？　

対潜能力を想定する対象で分けて、1)北の工作作戦用小型艦艇、2)ディーゼル潜、
3)原潜　として考えてみて、2)までならウルサン級でも速力に物言わせて短魚雷
使えば五分五分くらいに持ち込めるでしょうが確実に優位に立つにはアスロック
必須でしょう。しかし対潜ヘリがKDXのリンクスだけですから探知能力がねえ…

>304

1)の小型潜水艇の退治にはボフォース対潜ロケットみたいなのが有効だと
思うが、なんで爆雷なの？
2)にしても、相手がサブハープーン持ってたらアレだし、ＡＳＷ戦で水上艦側の
速力が速いことはあまり意味がないと思われ。

>相手がサブハープーン持ってたらアレだし、ＡＳＷ戦で水上艦側の
>速力が速いことはあまり意味がないと思われ。

対北朝鮮戦には考えなくていい要素ばかりだし。
ミサイル艇にシルクワームの類が載っているというのは聞いた事あるけど。

出典は忘れたが北朝鮮は保有してるので一応この辺も警戒するべきなんだろう
が。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ssc-3.htm

SS-N-2スティックスも保有してたよな。
ミサイル艇にも搭載できるし。

>ＡＳＷ戦で水上艦側の
>速力が速いことはあまり意味がないと思われ。

高速の工作船を追いかけるのには重要。

>1)の小型潜水艇の退治にはボフォース対潜ロケットみたいなのが有効だと
>思うが、なんで爆雷なの？

ここを見ると短魚雷も積んでるし今時爆雷オンリーという訳じゃないだろ。

貼り付けるの忘れてた・・・。

http://www3.kcn.ne.jp/~ijnbbiga/page050.html

>309

ＡＳＷ戦で、って書いてるんですけど・・・

>310

短魚雷積んでるのは知ってる。
ただ、爆雷積むよりは対潜ロケットじゃないか？

>310

304でも短魚雷はガイシュツ。
問題はコレ。

＞ウルサン級でも速力に物言わせて短魚雷
＞使えば五分五分くらいに持ち込めるでしょう

ＡＳＷ戦で水上艦側の速力が速いことはあまり意味がない。

>296ワロタ

艦内ＬＡＮは、Winですかね

康龍源（有用院）のbemil.pe.krが掲示板を閉鎖しやがった・・
朝鮮日報記者なのに根性無いね

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/notice.html
みなさんの声援に応じるために来る 2月末まで秘密サイトが
もう一度新たに生まれます. 会員チャットなどいくつかのコーナーが新設される予定です.
これと共に原色的な誹謗と感情的な攻防が続いているノンメンバーディベート・ルームと
会員その他ディベート・ルームを暫定閉鎖します. マニアコラムの場合非軍事的な文は
無条件削除するなど管理を強化します. それなりに悩み末に下した決定だから
皆さんの理解と協助願います. ホームページ改編などと係わって意見のあるお方は
ディベート・ルームにあげなくて私に電子メール([email protected])を送ってください.
ありがとうございます.

-------
ちなみに朝鮮日報
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/board19_3_1/files/chousennipou.gif

＞ＡＳＷ戦で水上艦側の速力が速いことはあまり意味がない。

速力３０ｋｔ以上出せるような原潜が相手ならばそうだね。

>>312
2,000ｔ足らずの船にあれやこれや要求しても無理だよ。
それでなくても不審船対策に高速を要求されて機関部が容積を取ってるだろう
し。

最大の仮想敵国の海軍が奇形変種海軍だから韓国海軍もおかしな方向に行って
しまったな。
動かないロメオ級に魚雷を積まずに工作員を搭載してくる潜水艇・・・。

まぁアメリカもSSBNからミサイル下ろして工作員を乗せてるわけだが（ｗ

>317

？全く逆だ。
むしろ原潜相手の方が速度いるぞ。
ディーゼル潜水艦は走り回ったりしないのだから、
水上艦は大した速度が要求されない。２７ノットもあれば十分だよ。

>317

　ディーゼル潜は20ノットじゃ30海里程度の航続力しかない。勿論
、上に敵が居る状態でシュノーケルでドタバタとディーゼルを動か
す訳にも行かない。

　実質的には止まってるに等しい。

321=322

ディーゼル潜は、機雷のようなものだとTが言ってたな。

今月の世艦はLPXの事を無視してるな。

>323

違うよ。322は私じゃないです。

>324

Ｔって何？
原潜乗りはそんな感じでディーゼル潜乗りを馬鹿にするとは聞いたことあるけど。

>317

ウルサン級の高速力は潜水艦狩りに何の役にも立たない。
あれは砲艦、警備艇、工作戦との戦闘の為に必要な物であって
それ以外には意味がないし、それが必要だからこそウルサン級は大量建造された。
ポハン級に至っては殆どの艦がミサイルを積まず、砲火器オンリーとなってる。

蔚山級の次作は普通のフリゲイトになるんじゃないの。

>328

なんでもトリマラン艦型になるとか、怪情報が飛び交ってます。
今月の世界の艦船見ましたが、韓国の民間船でトリマラン船が就役したみたいで、
その関係か知りませんがＫＦＸ？計画にトリマラン艦が候補に挙がっているんです。

>>329
MARINEもそんな情報があると断った上で自分も信じないと言ってたけど
ね。

次は3,000ｔ級か？

未だに防空艦がクワンゲドデワン型の３隻だけなんだよな
それもシースパロー
ＫＤＸ−２が来年就役だけど、能力的にはかぜ級程度だし
Ｆ−２・１個飛行隊２４機×ASM-2 ４基＝９６基
Ｐ−３Ｃ・１個飛行隊１６機×SSM-1C ２基＝３２基
４個隊群　ハープーンorSSM-1B ５６基
の合計１８４本の対艦ミサイルの飽和攻撃に耐えられるのだろうか。

KDX-2は今年就役。もう実戦配備だよ。

問題は未だに対潜能力が・・・アレなこと。

>>332
比較すること自体が間違えてる。

大韓民国の海軍力を見よ！
倭猿の水軍など、一蹴してくれる！

>>333
当面の敵があれだからね・・・まぁある程度の大きさのプラットフォー
ムを造っておけば後で改装できるだろ。

北を無視は出来ない、されど意識しすぎると世界の趨勢に外れてしまう
・・・難しい所だね。

>>332
184発のASM/SSM飽和攻撃に完全に対処できる能力は米第七艦隊も持ってないから安心しろ。
少なくともイージス10隻くらい必要だぞ。安心するには20隻でも足らんかも知れん。
まあ、KDX-1が3隻では集中運用しても10発のASM/SSM同時攻撃を退けられたら御の字って
とこだろうが。

KDX-2で限定的ながらエリアディフェンスが可能になるので、ようやく艦隊行動ができるね。
KDX-3まででKDXシリーズが一隻づつの艦隊が組める。常時一個艦隊は動かす体制になる。
近海行動ではリンクスとイージス一隻でなんとかいけるだろう。相手をきちんと選べば。
まっとうな海軍に近づく上で通る道だろう。長い目でみないと。10年単位で。
KDX-1が退役するころにはネイビーというものに関しての経験も積んでいることだろう。

>>338
李瞬臣級は6隻だよ。
普通に考えればKDX-3が1隻、李瞬臣級が2隻、広開土大王級が1隻で1個戦
隊だろ。
まあ海自1個護衛群と比較したら可哀想だが。

広開土大王級が退役する頃て言ったら俺はもう定年前だよ。

>>316　自衛隊の写真で荒れてたからなｗ
しかし北朝鮮に関する書き込みが殆ど無いんだね。。。
ウリナラマンセーか日本を貶すかアメリカを羨ましがるかしかない。

今月の世艦見てて広開土大王と「むらさめ」を比較して改めて思うけどやはり
詰め込みすぎだよな。
せめて艦橋をもう一段低くしてVLSを綺麗に船体に収められないんだろうか。

VLSは排水量増やさないと無理っしょ
もしくは速度が低下しても船型を変えてしまうか

そんなに簡単に引っくり返ったりしないだろうけどあの大きい艦橋は見てて怖
いな。
別に日本に損害が出るわけじゃないから「大きなお世話」といわれればそれま
でだけど。

最近完成した李瞬臣も広開土大王級より1,000ｔ重いだけで「むらさめ」を越
える重装備だし。
韓国海軍の重装備路線は留まる所が無い。

そのうち韓国版第四艦隊事件でも起きれば、一皮むけるでしょう。

かつてアジアにあった某帝国海軍やその対戦相手みたいに一度通過しないと理
解出来ないんだろう。

韓国版最上が出てくる日も近いか（ｗ

その前に韓国版龍譲が起きるんではないかと。

>>333
現在試験運航中... 実践配置ならない
http://www.navy.go.kr/public/big/ship/chungmu1.jpg
http://www.navy.go.kr/public/big/ship/chungmu4.jpg

新着KDX-IIIの画像
http://www1.davis-eng.com/news/html/11/kdx3.jpg

やはりこんごうをパクる様です。

MARINE君久しぶりだね。

しかし李舜臣を見て何時も思うんだが何でそこまでステルスデザインに手間隙
掛けてるのに、煙突だけ無神経な形なんだろ。

>>351　こんごう自体（略

>>351
パクると言ってもイージス載せるとデザインが限定されるからな。
韓国にはドイツ系デザインで邁進して欲しかったんだけどな・・・残念。

>>352
画竜点睛を欠く、という点もこんごうからパク(ry

>>352
きれいなスレのためなら... 分かる振りをしないでください. ^_^
"名無し三等兵" には返事しないです. 別途のアイディーを持った人にだけ応じます.
久し振り来るがスレがとても静かですね. やっぱりを付けてくれる人が必要ですね. ^_^

李舜臣の価格はイジズの半額です.
韓国軍が金持ちの軍隊でもないのに凡そだけたち誌はないです.
韓国マニアは李舜臣に対してレーダーにだけ不満を持つだけ全体的によく作われたことで評価しています.

>>356
OPS-24を売ってあげましょうか？
FCS-3が完成したのでもういらないから
冗談ですが..
SPS-48ぐらい載せればよかったのにね

>>357
韓国マニアが KD-2のレーダーに不満を持ったことは KD-1のようなレーダーを装着したからです.
SPS-49(V)5 を装着しています.(平和8月号38PAGE)

>>358
修正)SPS-49 - C/D バンド
358文は...間違いで KD-1の資料を登録しましたよね.

>>357
TRS-3D/16-ESなんてのもあるぞな。マレーシアの新型MEKOや、それを元にしたらしい
ドイツのK-130が搭載予定（って世艦の読者丸出しだなｺﾘｬ）

といいますか、なんでわざわざ汎用艦にスタンダード積むのかなぁ？
ESSM+SEAPARとか、アスター15+ARABELで充分な気がする。とくに後者ならいざとなれば
アスター30で域防空もできるし。

>>360
Area Deffence の為でしょう。
北朝鮮が崩壊するとウォンが暴落して
イージスシステム買えなくなってKDX-3の建造が出来なくなるから
統一前により最高の装備を手に入れるというのが韓国軍の目下の課題。
日本の「たかなみ型」みたいにSM-2を積めるけどあえて積まないみたいな
余裕はありません。

ＮＹＴ紙も「日本海」表記を削除
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/30/20030130000043.html

>>356
漢字の使い方見たら誰でも分るよ（w

別にKDX-2が悪いとと言うのではなくて何か煙突を見てると「ステルス艦を造る」
という方針が徹底されてないような気がするだけ。

>>354
KDX-2て全体的にオランダのカレル・ドールマンに似てないか？

>>364
韓国海軍がオランダのタレス社に設計を発注して
その設計を元に韓国で建造したんだから似てるのはあたりまえ。

>>361
いえ、例えばノルウェーなんかはESSMで域防空をやるつもりですし、最大交戦距離
30kmなんてかつての中距離SAM並みですから…
それに、いまや満載排水量2,600トンでイージスシステム搭載な↓
http://www.afconships.com/products.html
なんてものも出てきてるんですし。

KDX-3の機関はどうなるんだろ？
従来通りGMのガスタービンとMTUのディーゼルの組み合わせでいくか、そろそ
ろ新しいのを導入するか・・・。

>従来通りGMのガスタービン

「GE」の間違いだな・・・スマンもう寝るわ。

>>364>>365
しかしカレル・ドールマンに比べて艦橋が後ろに長いね。
このままいくと横長艦橋が韓国艦の特徴になるな。

ああ、MARINE来たのか。お久しぶり。

マリの事初めての人は必見。
このURLを
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
ここの、韓 -> 日翻訳で読んでください
http://www.ocn.ne.jp/translation/

マリたんのシャウト！が見れます。

MARINE氏が持ってきた画像と同一。90式戦車の砲塔取り外し、整備時の画像
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
MARINE氏はこの画像を根拠に90式戦車の砲塔側面は薄いと主張します。しかし・・・

レオパルド２（砲塔は外され吊り下げられている。正面に見えるのは砲塔バスケット）
http://members.lycos.nl/Twenot/Specials/Leopard/Leopard28.JPG
さて、MARINE氏の解釈によるとLEOPARD2戦車は90式戦車よりも砲塔側面が
薄いという事になります。MARINE氏はどうお考えでしょうか？

　　　■■ turret side armor
　　　■■
□□　| turret ring
□□□
□□□
body

MARINEたん、戦車の砲塔構造は理解できた？　
（翻訳ソフトを使用せずに見ると図が見えます。

>>367
ディーゼルの効用のひとつは燃料を節約しながら長時間ゆっくりとパトロール
航行できること。だから北の侵入を警戒する韓国がKDX-2にも蘭独流のCODOGを
採り入れてるのもうなずける。もしKDX-3がそういったパトロール任務を免除
されるのならオール・ガスタービンもあり得るだらう。

そのKDX-3は煙突が２本あるからCOGAGでしょう？

>>372


マスかいて、寝ろ。

別に煙突二本だからと言ってCODAGとは限らないだろ。

韓国海軍も使ってるGL2500は世界中で使われてるヒット作だからな。
あえて次世代のガスタービンを導入する事がいい事かどうか。

明けましておめでとうございます.
今年もなさるすべてがうまく行くように祈ります.(翻訳が是非よくできるのを....^_^;)

今日 KD2が言論に公開(YTN) になりました(制限的).
http://file.ytn.co.kr/fs2/general_news/asf/2003/02/01/200k_200302010039.asf

主にソウルでくらすだから海でお艦をあまり見た事はないが...
大きい船体の艦である KD2の動きはよほど早く感じられますね.

ところが... ミサイル打ち上げ画面は KD1ですね....^_^;
普通は年末や年初は前方に勤める兵士らを紹介するが....
国防省が広報に熱意を見せ始めますね. この間にはドラマまで取っていたが...
つまらなかったが... ^_^

ニュースの内容

...忠武公李舜臣艦の内部が公開された.
...現在試験運航中だ.
...南海に向けているというです.
...148KMの要撃能力
...SM2 装着
大まかにこういう内容です.

>>378
なぜ「明けましておめでとう」なのかと思ったら旧正月なんですね。
日本の旧正月は２月３日固定で「節分」と言い、炒った大豆を撒きます。

台湾はキッド級4隻のミサイルをMk-41VLSに入れ替えてアメリカから購入しますが、
最新式の３隻のKD-2とではどちらが強いかな。

>台湾はキッド級4隻のミサイルをMk-41VLSに入れ替えてアメリカから購入しますが、
>最新式の３隻のKD-2とではどちらが強いかな。

この2タイプを比較して強弱を問う事に何の意味があるの？

>>380
非イージス(ないし類似システム）搭載艦で、SM2を運用するDDGはこの2タイプしかないからじゃない？
ヴァージニアは退役したし。

キッド級は就役後もシステムを一新する近代化が行われた。退役した現在ですら在来型防空艦としては最強。
KDX-2は汎用艦レベルの簡易型防空システムを搭載。比較の対象になりません。

KD-2は後にKDX-3が控えてる上での6隻建造なんだから、海自で言えば位置的に
は「むらさめ」級相当の船なんじゃないの？

台湾はイージス艦取得が決まった訳じゃないしね。

>...南海に向けているというです.

何を指しているのか情報が無いから分らないけど、今インド洋で苦闘中の海自
諸艦の現状をよくリサーチしといた方がいいよ。

>384

それを言ったら韓国も不透明・・・

>>385
　韓国で南海という場合、広義で東シナ海。狭義で対馬海峡。試験のために、回航中
という意味でしょう。
>>383
　ＫＤ−２追加３隻の予算付いたの？　これが確認できないのですが。

>>387
つーか6隻建造予定じゃなかったか？

ＫＤ−２って1隻いくらだ？あんま金を駆逐艦にやると
航空機や補助艦艇がお留守になるだろうに

南海に対する解釈が本当に多様ですね... ^_^
しかし... 韓国人の言う南海は済州都辺りです.

KD2は現在 4番目艦の受注が出ました.
最小 6尺が作われることは確かです.

最近ゴールキーパーとレーヨン社の艦の 2次数量を計算して見れば大まかに尺数が出るでしょう.
また韓国海軍は大型する 4尺を同時普及可能な軍需支援するに KD2みたいな大型することを整備する dry dockまで...
大大的な投資をしますね.
確かに韓国マニア見ても尋常ではない投資なことは事実です.
韓国軍にやっぱり重要なことは海軍よりは陸軍が優先です.
韓国海軍側で堅たく心に決めたようですね.

>>389
価格情報を捜すのが... 易しくないですね.
軍事専門雑誌である平和 6月号に....
おおよそ 5000億ウォン位になるんですって.

斉州島辺りを南海と言われても困っちゃうな・・・まあ韓国から見れば南には
間違いないだろうけど。

>韓国海軍は大型する 4尺を同時普及可能な軍需支援するに KD2みたいな大型す
>ることを整備する dry dockまで...

これは4つドックを造るという事か4隻を同時に入渠できる超大型ドックを造る
という意味かどちらかな？

それと軍保有のドックを造ってるのか補助金を出して民間造船会社に造らして
るの？

いずれにしても海軍拡大に気合が入ってる事だ。

>おおよそ 5000億ウォン位になるんですって.

大雑把に100円＝1,000ウォンで考えると1隻で500億円か。
6隻建造する事を考えると後期建造艦は量産効果が出てかなり安く出来るかな。

>>390
＞KD2は現在 4番目艦の受注が出ました.
　韓国語でもいいから、確認可能な記事を出して。
　なお、韓国海軍の標準装備化しつつあるゴールキーパーで計算すると必ず間違いを引き
起こします（ＬＰＸ・ＫＤ−３の充当分と間違える可能性が大）。ＫＤ−２の場合、Ｍｋ４１ＶＬＳ
の要求セル数が一番参考になります。レイセオンは、発注の細目が重要なので、こちらは
何とも言い難いです。
＞また韓国海軍は大型する 4尺を同時普及可能な軍需支援するに KD2みたいな大型することを整備する dry dockまで...
　これは、補給艦４隻とDrydockの２種類でいいのかな？
>>388
　６隻建造予定が、３隻ＫＤＸ−３に変更。ＫＤＸ−２後期型はこの時点で一旦中止。今のと
ころ、ＫＤＸ−２後期型の復活は、有力視されてはいるのですが（個人的には、やるべきだ
と思うが、不具合の洗い出しが終わってからでもいいとも思います）、表面化していません。
　なにしろ、予算枠がＫＤＸ−３を３隻とＬＰＸ２隻で、２００７年まで埋まりますから、韓国側
ＢＢＳの予測を、かなり願望に近いと踏まざるを得ないのです。

>>379

大きさもシステムも全然違う。KDX-2型と比較すべきは成功級だよ。
KDX-2は成功級よりは強力だけど、キッド級には劣る。

イージスについては韓国も台湾もまだ不透明だな・・・
世界の艦船の記事を鵜呑みにすると、両方とも結構小さく造るつもりらしい。

MARINEさん、招集は受けてないんですか？

朝鮮半島緊迫で米太平洋軍司令部が在韓米軍増員要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030201-00000305-yom-int

そろそろ戦争が近いのかと・・・

友達と... 久し振り地球を守るために(FORTRESSゲーム) 返事が遅れました.
私の文を確認して本結果翻訳が間違いました.
大型する 4尺を同時に整備することができるDRYDOCYだと文を書いたのではないです.
大型艦 4尺を同時に普及が可能な軍需支援艦(2尺)と大型 DRYDOCYだと書いたのです.
文法上 艦 => ハム に翻訳されるが... 私が確認することができなかったです.

証拠記事を尋ねてくれという件....... T_T...

>>396
^_^
韓国軍はいつでも戦闘態勢になった軍隊です.
争うしかなければ争うだけです.
日本人たちはどうだろうか分からないが最小限韓国人は争う心の姿勢になっています.

私もいつでも出場する準備になっています.
韓国男は 95%は軍服と戦闘靴を持っています.
国家で支給する M-16A1 おこるが K2を支払ってもらうだけで...別途の訓練なしにすぐ争うことができます.

もし韓国とアメリカが北朝鮮と戦争が始まるようだったら防毒面をまず購入してください.
そして人口密集地域(都市)から出てください.
本気です.

KD-2は4隻目の受注会社が決まっただけですね、三星でしたっけ？
とりあえず4隻まで決定という事でしょう。
LPXもレーダーの入札があった後に韓進に決まりましたし。

韓進と言えば今日本にいる金泳三だな。

>379,381,395
じつは他にも手頃なライバル出現してるよ。今年進水した
成功級８番艦「田単」。O.H.ペリー級にMk41VLS載せたから
同時期同一規模のKDX-2といい勝負。

>>396
それは太平洋軍司令部とペンタゴンが綱引きごっこ。
ここ数年のとこ毎年、空母を中東派遣するしないでやってる（ｗ

韓国も自前のFCSやらレーダーを作ればいいのに。
輸入物だと高くつくだろ

>>398
-,.- 現代重工業です.
ところで面白い情報があります. 上に KD2の価格が 5000億ウォンだと書いたが....
受注価格が 1330億ウォンだと書いていますね.
多分... 船体価格だけ苦いなのか?

金泳三が日本にあるんですか? 泳三が日本に永遠に暮したらと思います.
本当に運が悪いやつです.
>>399
成功級?
>>401
某会社で開発中です.
おって KD2のレーダーを FFXに移転してそのレーダーを装着するという非公式情報があります.

>>402
成功級フリゲートは台湾海軍がアメリカのO・H・ペリー級を元に、その余裕を取
りすぎたオリジナルの設計に武装を追加した艦です。
7隻就役中、1隻進水済。

>>402
金泳三は早稲田大学にいます。
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/contents/2002b/982h.html
文藝春秋という日本で一番有名な政治雑誌にも寄稿してます
http://bunshun.topica.ne.jp/honshi/honshi0207.htm
金大中は慶応大学あたりにきたりして・・・。

日本の「たかなみ」型は最終価格は500億円ぐらいですが、
三菱重工が防衛庁に納入した時の価格は240億円でした。
その差額は速射砲やミサイル発射機などの武装の価格という事です。
KD2の場合も同じではないでしょうか？

>>401
韓国はFCSは国産にしないの？
日本じゃFCS-3っていうのを新たに開発したけど

>404

そうなるとＫＤ２級は割高だなぁ。たかなみ級より小さいんでしょ？

海外の電装類って結構海自が使ってるのより劣悪で高価
なものが多いらしいからな。コスト低が韓国の売りだろうに

>>406
「たかなみ」級は9隻も建造した「むらさめ」級と基本的に同形艦だから、1番
艦と言ってもそれなりに価格に量産効果表れてる筈。
KD-2は初めて本格的にステルスを追求した船だからその辺りの研究費他も含ま
れてるのでは？

>>406
どうなのかな。
KD-2の満載排水量は5000トン、たかなみの満載排水量は5300トンですから、
同程度の大きさだと思いますが。
MARINEさんが言ってる1330億ウォンというのは、
エンジンやレーダーを含まない建造費だけの値段だと思います。
エンジンやレーダーを含むとやはり2000億ウォン以上になるでしょう。

韓国の掲示板ではKD2のMK-41 VLSが32セルしかないと話題になってます。
もう32セル増設する空間があるので、増設して64セルになるはずだと
書いていたりしますが、ESSMを使うのであれば32セルで十分だと思います。
ビデオは見ましたがあの網アンテナのSPS-49は恰好悪いですね。
搭載するヘリはNH-90なのでしょうか？

1,330億ウォンが船体価格だけだとしたら日本円で130億円位。
物価は約半分だから260億円相当になるか。
まぁそんなもんか。

>>399

台湾の田単はMk.41VLS装備になったのか。知らなかった・・・

＞KD2のMK-41 VLSが32セルしかないと話題になってます。
＞もう32セル増設する空間があるので

噂の（ｗ　巡航ミサイル搭載スペース？

　

＞もう32セル増設する空間があるので

何処に？

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm

>>412
その32セルの左右に

そんな余裕が有るとも思えんが・・・。

スペインのF-100級イージスフリゲート艦、アルバロ・デ・バザンは
満載5800トンでMk41VLSは48セル。
韓国のイ・スンシン級（満載5000トン）が64セルも積むのは無茶と思われ。
今の32セルが限界でしょう。

もうひとつ分かりやすい例をあげると、米海軍TICONDEROGA級初期型の
CG-47〜CG-51のMk26をMk41VLS40セルに換装する計画があったが、61セル
(or64セル)としなかったのは船体がNS80鋼ではないので重くて浮力余裕と
復原力余裕が無かったため。

こういった船体設計の基礎知識を誰も持ち合わせずに議論してるのが
韓国の掲示板のイタイところだね。まあせいぜい64セル積んで韓国版
友鶴事件でも起こしてなさいってこった（ｗ

話は変わるが、あめ、なみ級にＭｋ４１を増設はできないだろうか。
Ｍｋ４８とリプレイスであと３２セルいけそうな気もするが。

>>417
無理
甲板の面積だけじゃないんで四角い箱をイメージしないと

>>417
むらさめならMk-48をMk-54に入れ替えれば、
１セルでESSMを２本使える様になる。
16セルだから、ESSMは32セルになる。
また前部のMk-41はASROCしか積んでないが
半分の8セルにSM-2を入れれば、
中距離SAM　８本
短距離SAM　32本
対潜ロケット　８本
でかなり強力である。

たかなみは、むらさめでMk-48のあった場所に
Mk-54を増設すれば、
中距離SAM　24本
短距離SAM　32本
対潜ロケット　８本
となり、イージス並の火力になる。ゆき／きりとは段違い。

>>417
その発想は旧帝国海軍と同じだよ。

>>417
又冬の日本海で転覆させたいのかと小一時間（以下省略

>>417に友鶴乗務を命ずる。

何気ない一言を言った>>417を皆で袋叩きですか。

>423

417はその直前の>>415-416をまるきり無視しているのがワカラン。

>>417
まぁSPY-1でもFCS-3でもないんだからVLSだけ増やしても余り意味無い
どうせ何発も同時誘導できないんだから

だったら大規模近代化改修でFCS-3を積めば良し

なんかミサイルが勝手に敵に飛んでいくと思ってる奴居るからな・・・。
だから直に「セル数を増やせ」と言いだすんだろ。

イージス艦が誘導することは出来ない？

>>428
CECなんて米軍でもまだだろ
米海軍のポチに届くのは半分錆びはじめてから

>>415が言うとおりKD-2は32セルで充分だよ。

＞船体がNS80鋼ではないので重くて浮力余裕と復原力余裕が無かったため。

もしＫＤ−２の船体が完全国産だったら拙いですな。
韓国は満足な高張力鋼を作れないから・・・
日本から資材を買い付けていれば良いのですが。

>>426
世艦によると「たかなみ」級にFCS-3を載せなかった理由は色々あるが、その
一つが主砲換装による重量増大。
レーダーを変えても武装が増やせる訳では無い。

「むらさめ」型から100t増えただけでそれかよ。
海自もあんまり余裕が有るわけではないんだな・・・それとも「むらさめ」が
持ってた余裕は「たかなみ」に変更できるくらい冗長性を見込んでたと言うべ
きか。

むらさめは元々５インチ砲を予定していて、予算不足で付けられなかった。
たかなみ級は本来のむらさめ級。

たかなみ級にFCS-3を載せなかった理由も単に予算不足だろ。

つーか現在開発中の新型短SAMが完成しない限り急いでFCS-3を慌てて載せる必
要が無いわな。

>>426
これから16DDH・次期イージス艦と金が掛かりそうな船の建造が控えてるからな。
果たして予算が廻ってくるかどうか・・・。

で何故海自の「むらさめ」級と「たかなみ」級を語ってる？

KD-2のVLS増設計画が韓国軍事マニアの荒唐無稽な妄想だから。

情報不足で何だがKD-2はどんな電子機器積んでるの？

>>438
何所の国にも「まだ余裕がある！もっと武器を載せろ」叫ぶ奴は居るのだろう。

韓国のイージスって最新型（海自と同等）なんですか？

>>441
確かスペインに売却したF型だったと思うが・・・はっきり覚えてないスマン。

>>441
海自のがベースライン4か5、韓国のがベースライン7じゃなかったか？
韓国のほうが新型。海自でも「ちょうかい」以外はＭＤ未対応の旧式だ。

>>443
いや、韓国で建造中のは先月開発されたベースライン8を搭載するらしい。

>>444
ベースライン8って何が違うの？
ベースライン7までしか知らんかった。

>>444
え？
韓国のKDX-3ってベースライン7のモンキーモデルじゃなかったけ?
もちろんTMD未対応の

で、海自の新型DDGがTMD対応のベースライン7.1じゃ無かったっけ?

つーか「こんごう」型各艦と2010年頃に完成するKDX-3に何年開きがあると思う？

要はイージス売却は決まってもそのグレードとか詳細はまだ決まってないとい
う事か？

>>441
　>>443と>>446の合わせ技であっています、
>>442
　Ｆ型は、スペインからノルウェーに変更。
>>448
　例によって、「TMD未対応」でゴネると思う・・・。

イージスシステムてバージョンアップのペースが速いからな。
ここでおかしな妥協をすると2010年頃には時代遅れという事も無きにしもあらず。
安くない代物だからそりゃ粘るだろ。

皆さんありがとうございました。
イージスって信頼できる同盟国にしか売らないと思ってたんですけど
そうでもないみたいですね。

>>451
10年前と違って似たような物が色々出てきてるしね（性能はアメリカが1歩リ
ードしてるが）。
韓国もイージスシステムとAPARを天秤に掛けてたし。

>>444
ベースライン８はＳＰＹ−１Ｅ用だからそれは無い

>>443

海自のイージス艦は全てＭＤ対応にヴァージョンアップされます。

それと、ちょうかいだって現時点ではＭＤ対応ではありません。
ちょうかいだけ違うのはリンクシステム。

>>444

それはあり得ない。あると言うならソースを出してくれ。

>>444

<ヽ｀∀´>釣られないニダ プ

>>450
アメリカにとって韓国はかなり重要性の高い同盟国だと思うぞ。

…信用できるかどうかは別にして……

うお、間違えた。
456は>>451へのレスです.

>>456
それは間違いじゃないんだが、重要な理由が陸続きで敵対国に
接していることだから、海軍は重要視されていない罠
PAC-3配備なんかは日本より優遇されるけどな

>>456
韓国は、アメリカへの依存性の高い同盟国、の間違いです。
日本からの撤退論は、双方の官僚から圧殺されるけれど、
韓国からの撤退論は、ちょろちょろ話題に上ります。その程度の相手と、思ってますた。

>>456
この前の反米デモで韓国がいらないなら撤退するという話がでたが
その後あわてて親米デモやってるぞ。

なんと言うかMDに参加してない韓国がベースライン7の対応タイプ購入
しても使い道がないだろ。
それともアメリカの為に日本海や東シナ海にKDX-3が展開して情報提供
するのか？

今となっては数えるのも煩わしい程イージス艦を保有しるアメリカがそん
な事期待してるとも思えん。

ほしいなら
　金か貢献
　　はよよこせ

とにかく兵器を売るときの本心を詠ってみる

タイコンデロガ級が27隻。
アーレー・バーク級が38隻で今年中に4隻、来年に2隻、2年後には4隻だよ。
名前考えるだけでも大変だ。

しかしまあ、世界中に展開するイージス艦って、ネット化したら世界支配のいい道具だな、と陰謀厨的にいってみる。

イージス艦は無敵の軍艦です、と単なる厨房風に書いてみる。

ちがう、戦艦だ。と知ったかしてみる。

今頃空母か。帝國海軍に遅れること８０年だな。

ちみが浪人している間に、世の中は進んでしまうのだ。しみじみ。

ウリナラも航空母艦が欲しいニダ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=www.powercorea.com/

やっぱり原子力空母「赤城」をわが国も作らねば！

･･･ところで、韓国軍って自前で空母艦載機作るのか？
やっぱりホーネットの払い下げ？

>>471
英国にF-35が導入されれば順次ハリアーが余るべ
米並みのCTOL空母作ると韓国経済が崩壊する罠

>>471
韓国軍がスホーイ導入するってハナシなかったっけ？
つか、北の陸軍侵攻してきたら米軍に頼っても止めようなくて
１〜２日でソウルあぼーんになるっつーハナシなのに、海軍を
悠長に揃える気なのか。余裕あるな。

>>473
スレ違いだがマジレスすると貿易代金の代わりにT-80やSu-27を受け取
った実績がある。訓練の仮想敵として使用してるらしい。
後はF-15導入した際の候補の一つに上がってた。

韓国のT-80もSU-27もアグレッサー兼実動部隊だよもん

>>473
今がんばって海軍や空軍を増強しないと
北朝鮮崩壊と同時に
・ウォン暴落→海外製の戦闘機やイージスシステムが買えなくなる
・北朝鮮復興資金で財政圧迫
・北朝鮮軍解体費用で財政圧迫
・統一による経済崩壊で財政減少
というのがドット発生して、イージスやLPXやF-15Kが買えなくなる

ヘリ空母１隻作っても、韓国の経済力では・・・。
日本は、４隻作っても大丈夫なのに、
かの国が反対して・・・・。

あの国もアメリカの間接的な支援がないと
兵員も確保できないらしいです。
アメリカの陸軍もそんなに置けないし、
現地採用の米兵だね、５０万人は。

>>477
指揮権もほぼ取り戻したし、"今は"違うよん

>>477
カチューシャね
３万７０００人のうち半分がカチューシャで整備運用をしてる。
徴兵とバーターで身分的には民間人だとか

>>478
１００万の軍人を維持することって、本当に可能なの？
米軍とかの供与があると思うんだけど・・・。

サイトで見ただけなんだけど、
韓国が維持できる空母の型と数を
どのくらいだと思う？

>>479
無知でスマソ。カチェーシャって何？

>>479
在韓米軍の現地採用スタッフな韓国人。
在韓米軍のうち陸軍はヘッドクオータを除くと最小限しかいないので、
戦車や走行車両の整備や運搬をしてる。
第６空軍は有事には基地を放棄して日本まで下がるらしい。

>>481
ありがとう。
第６空軍って、弱腰ですな。

反米デモって、韓国の失業率をあげる可能性があったんだね。
終戦後の日本みたい。

>>480
例としたデータは外務省のページからだが、経済大国韓国にとって100万人くらい楽勝だろう

トルコ共和国
　GNP1,500億ドル　軍事費101億ドル　兵力　61万人（徴兵制）

>>482
反米デモを起こしたのは韓国の北朝鮮組織

>>484
でも第一党な罠

>>477
韓国が計画してるのは2隻の強襲揚陸艦であって軽空母では無いんだけどね。

>>486
またまたスマソ。

日本のおおすみ型には微妙に反対したのに、
ちゃっかり強襲揚陸艦作る気なのか・・。

韓国の海空軍って陸自並に買い物下手だな

>>487
おおすみは輸送揚陸艦な罠
強襲能力なんてねーよ

>>478
指揮権取り戻したのって平時のみだったっけ？

韓国の空母なんて
持つ意味がわかりません
ただの趣味ですねﾉ･ﾑﾋｮﾝさん

◆ 強襲揚陸艦 ◆
海兵隊員や支援ヘリコプターなどを乗せ、敵地への上陸作戦を目的とする艦船。
エセックスは最新鋭、世界最大の艦で、隊員約１９００人、
垂直離着陸攻撃機を最大２０機、ヘリ約４０機以上、
エアクッション型の揚陸艇ＬＣＡＣ３隻を搭載できる。
従来のドック型揚陸艦に比べ、ヘリによる作戦に重点を置いているのが特徴。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20011002_01.html
毎日新聞

LHD-2 Essex
http://www.navsource.org/archives/10/0802.htm

>>491
保有する計画も聞いた事無いけどね。

ＫＤ−２の砲は写真や映像ではＭＫ４５ｍｏｄ４のように見えるのですがそうなんですか？
もしそうなら誘導砲弾(？)も輸入しているのですか？

>>494
の韓国内ライセンス生産品です
誘導弾はアメリカが売りません

ttp://www.navy.or.kr/
韓国海軍のサイト見ようと思ったんだが、変なページに飛んだ。
韓国国防省からのリンクでも、同じところに飛ぶ。
SQLさわぎで、未だDNSが参照できないのか？吹っ飛んだか？

test

漏れは見える>496
gr.krの方だがな(w

^_^ 2CHに文を書くのが大変ですね. 韓国のようにあったか....おひさしぶりです.
>>412
KD-2ははじめから 64セルを目標に設計された戦艦です.
証)http://kuronam.x-y.net/cgi-bin/board/chu_photo/upimg/1044541305.jpg
(個人が趣味で作ったのではないです. ^_^ KD2 製作業社で作ったのです.)
製作途中 32セルだけ採用されました.
64セルの重さはもう KD2に計算されたはずです. まさか 64セル設置途中重くて 32セロ変えたという説は話にならない話です.
初めには資金問題という話が優勢でしだが...
現在は KDX-3に設置される同じ何かがその所に設置されるという文があります.( >>411)
それだから前に私が苦労しました... ^_^
>>409
KD-2の配水量に対してはもうちょっと分析して見なければならないようです.
4000トン級戦艦(満載5000トン~5300トン)と知られているが...
実際もっと配水量が大きいというのです. 故意的縮まった(周辺国) 情報であることもできるという話です.

証拠1)KD-2の 4番目戦艦の受注が落ちる時その会社ホームページに 5500トン級の戦艦を受注した. という文が公知になりました.
証拠2)KD-2設計に関与した粉餌 "実際 KD-2は 2000トンの余裕で開発された"という文を書いたことがあります.
最大満載が 6000トンであることもできます.
(この文は証拠がなれないですね ^_^)
実際 KD-2が言論に公開された時配水量を疑う文が上がったりしました. 海軍が詐欺をしたと....

>>460
韓国の反米に対して... ^_^ 一言します.
私の考えを書いたことだけです. 深刻に考えないでください.
この文に対して質問に答えないです.

今度韓国の反米デモはアメリカを退きなさいとデモするのではないです.
韓国国民が願ったことは女子高生死亡に対するアメリカの誠意ある反省でした.
デモの腰砕けになった理由はデモを政治的に利用しようとする人々のため...
市民たち自ら退いたのです.(政治的利用に対してインターネットで否定的な文が上って来ました.)
私もその所に反米デモに参加ひとり中一つです.
私自分も政治的目的はないです. ただ空しく死んだ少女たちが切ないだけでした.
韓国人皆の心でした.

アメリカが撤兵すると言って韓国国民たちは動搖しないです.
韓国人は大部分アメリカが韓国と韓国人のために存在すると思わないです.
彼らはアメリカの言葉よく聞く政府を保護してくれるために存在で見えるのです.
その政府が軍事政権でも独裁政権でもデモクラシーみたいなことには関心がないことがアメリカです.
小泉政府も同じだと考えられますね.^_^ アメリカの敵国は日本の敵国だと思っているの...

>>476
アメリカ連合の北朝鮮に対する攻撃をイラク戦と似ていると思わなかったら良いですね.
北朝鮮はアメリカ本土を攻撃する能力はないが.... 韓国や日本はもう射程距離中に入っています.
またアメリカの攻撃を邪魔するには韓国より日本を攻撃するのが優先にしなさいと考えられますね.
アメリカには遠い国戦争だが日本や韓国は隣家に火事が起こったこととようです.

>>474
ミグ-27は非公式的に存在するかは分からないが(研究用)... 今度ブルゴム事業には存在しないのです.

marine上げ

MiG-27ってなんだったっけと思ってぐぐってみた
ttp://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_27/mig_27.htm
MiG-23の対地攻撃機ヴァージョンね
いまでもインドはつかっているそうだ

>>480
カチュサ.... ^_^
もちろんこれらは軍人です....
カチュサの存在理由は米軍と韓国軍との中継的な役割です.
通訳みたいな....
カチュサの主要業務は米軍PX運営(買いだめ)です.
鉄砲やうって見たか分からないんですね.

>>480
韓国は 60万の正規軍を保有しています.
軍隊除隊の後 8年次まで有事時予備役で存在します.
これらは周期的に訓練を受けます.
私も 5年次予備役です.
予備軍 8年が終わると兵役が終わらないです.
別途の訓練はないが... 民防衛で兵役を維持しながら 40歳末頃に完全兵役が解除になります.
民防衛はどの位の訓練を受けると戦闘が可能だが... 予備軍は訓練なしにすぐ実戦投入が可能です.

予備軍の数を合わせれば... 数字が少し大きいです.

ウリナラ！　マンセー！

>>507
韓国人は... ウリナラ!　マンセ?!(我が国 万歳) と表現しないです.

"大韓民国万歳"と言います.

デーハミングック！　マンセェ！

>>495
誘導弾を使うことができなければ... その主砲を購入しなかったはずです.
誘導弾を使うことができないその主砲をどうして設置しますか.
チープで信頼高いオトメラを購入したはずです.
^_^

返事終えました... 大変ですね.

>>499
なんかMARINE氏とは文体が違うな・・・まあ良いけど。
荒れるから政治関係や陸軍・空軍関係の書き込みは止めてね。
あくまでも海軍関係スレだから。

李瞬臣が公表されてる排水量（日本では約5,000ｔと言われてる）より実は多
いという話はこの情報の発達した時代に何か信じられないんだけど。
64セル搭載するつもりだったと言うのは広開土大王級を見ると分るような気は
するけど、そんな事すると韓国海軍が目指してる外洋艦隊建設からどんどん遠
ざかる思うけどね。

ま、なんにせよ建造に5年、退役するまで30年の代物。
相当先まで金の算段つけないと海軍なんて維持できない。

ほんと、国を傾かせるほどの魅力に満ち溢れているね、軍艦と言うのは。

「武装が強力＝戦闘力が高い艦」と言うわけではないんだけどね。
64セル搭載するのは韓国の自由で日本が兎角言う事ではないけれど、誘導でき
るレーダー積んでるの？

>513

謎の韓国製艦対地巡航ミサイルを搭載する予定らしい。＜空きスペース
ＫＤ２に関する海外サイトの情報で、そんなことが書かれていた。

正直な話、韓国のミサイル開発能力ってどんなものかね？
自主開発できたものだけでもいいんで教えてくれ。

>515

ナイキハーキュリーズのランドアタックバージョン、玄武。
ミストラルを無許可で不法コピーしたK-PSAM。

以上です。自主開発？　なんですかソレ。

>>399 >>411
「田単」にVLSって、ソース有るんだろうか？

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

>>517
ソースは「丸」。世艦の解説文と食い違ってるのでよく読み比べてみたが、世艦が
１番艦のデータをコピペしてるだけみたいなのに対して丸は１〜７番艦と８番艦の
相違について書かれていて本当っぽい。世艦はたかをくくって取材手抜きしたのかも。

>>517
「丸」を読む限り田単は成功級とは別に防空フリゲイトとして量産される模様。

>>516
いや有用院（ユ竜源：ユ＝广+臾）のbemil.pe.krを見ると、
1970年代は艦対艦ミサイルとか空対空ミサイルを試作していたらしい。

とりあえず、KDX-2の存在意義が判りません。
中途半端な非イージスDDGを調達している予算があるなら、KDX-1の武装+αをより大型の
船体に搭載した汎用DDとイージスDDGを調達したほうがよほど役に立つと思うのですが。

>>511
^_^ 韓国軍の立場(入場)は地上軍が最優先です.
現在の韓国海軍の目的は周辺国牽制であるだけです.
最小限の防御目的なだけです.
韓国はあまり遠洋に対しては関心がないです.
軍事的目的に遠洋に出るつもりもないです.

>>513
戦闘力高いすることを願うのではないです.
普及に限界がある韓国海軍としては長期戦を受ける能力を付与したことだけです.
そして代仕返し能力の確保です.
KD-2 に 32セルが加えられたら... その所には 300KMの艦代地(?) ミサイルが装着されるでしょう.

>>522
KD-2と 3は中国と日本海軍に対する牽制の目的です.
中国と日本の海軍力に対応することは当たり前の措置です.
まさか北朝鮮を相手でそれを作ったと思わなかろう思います.
KD-2のもう一つの存在目的は制限的防空能力の確保です.
海兵隊上陸支援用の長距離艦砲射撃能力.
韓国も守らなければならない海があります.

The ROK Navy's new Aegis class destroyer, the KDX-III, will be the first ship to apply DAVIS' Advanced IR Signature Management methodology.
The method makes use of a high definition computer model of the ship (ShipIR, see page 6) that is updated throughout the entire design,
construction, and sea trial process.
The model allows for predictions of the ship's IR signature and detection range under any desired operational or environmental condition,
and provides the capability to assess the impacts of design changes before they are made.
This methodology hinges on the availability of a hi-fidelity IR signature simulation software, in this case DAVIS' commercial software NTCS.
Hyundai Heavy Industries (HHI) has contracted DAVIS to manage the IR Signature of the KDX-III.
The preliminary design of the ship will be complete sometime in Fall 2002, at which point the general arrangement of the ship will have been frozen,
including the selection of IR signature targets.
The signature target selection process is based on the use of NTCS to establish the Best and Worst Possible Signature (BPS/WPS) the ship can have
over its entire operating range. The application of IR signature suppression (IRSS) allows the ship to have a signature target anywhere between the
BPS and WPS. By balancing the treatment of internal IR sources (engine exhausts, deck equipment) with the treatment of the external signature (skin),
an efficient IR design is ensured. The use of this advanced method for IR signature management has allowed HHI and the ROK Navy to clearly understand
their ship's IR signature, and what is achievable using today's IRSS technology. As a result, the KDX-III will be designed with an IR signature far
superior to ships of its class, including its U.S. contemporary the Arleigh Burke class destroyer (DDG).

上の文は...
KDX3に対する制限的情報です.
出処を願ったら... 時間あるままに捜して上げます.
外国から出た情報です

恐らく韓国軍が予想していた北朝鮮崩壊はもっと先だったのです。
崩壊が2010年以後であればイージス艦もF-15Kも十分間に合うと考えていたのです

しかしイラクとアメリカの戦争が始まれば、北朝鮮はアメリカに対してもっと危険な
挑発行為を繰り返すでしょう。もう２年と保たないと思います。
KD-2なんか作る暇があったらもっと早くKD-3を作るべきであり、
T-50を作る暇があれば同じロッキードからF-16をもっと購入すべきでした。

>>523
又シーレーン防衛の話は振り出しですか。
成る程MARINE君ではないね。

>>529
だからMARINE君はシーレーンじゃなくて
カタログスペックが重要だと言ってるではないか。
最小限中国海軍を牽制出来れば十分なのだよ

てかむしろ韓国海軍はスウェーデンなんかの「ミサイル艇一本！」な道を行くべきなのでは

>>531
潜水艦が３隻しか無いスウェーデンをバカにするなー

確かにどうせ交戦海域は日本海と東シナ海なんだから、ミサイル艇とせいぜい外洋行動艦隊
が1個程度で充分な気もするな。

>>528
国境の近くに首都があるのだから、兵器を揃えるだけじゃ無意味だよ。
北朝鮮の攻撃意図が見えたら先制攻撃するくらいじゃないとソウルは
守れない。どういう訳か世論は北朝鮮は同胞の方に誘導してるから
それも無理。イージスなんかに金かけてる場合じゃないんだが。

>>499
写真をよく見なさい
それじゃ喫水のあたりから船体をVLSがはみ出ちゃうでしょ

>>535
たぶん大丈夫だよ。
トマホークを運用出来ない短いMk-41なら５ｍぐらい。
それは既に１甲板分だけ上甲板から頭が出てるから甲板下は３ｍぐらい。
もし真ん中の３２セルだけなら甲板下に全部埋める事が出来た。
しなかったのは６４セルに出来る余裕を持たせたかったのでしょう。

>>530
韓国のイジズは対北朝鮮用ではないです.
北朝鮮のミサイルも阻むつもりもないです.

とても深く思わないでください.
韓国のイジズは周辺国牽制であるだけです. その以上も以下もないです.
韓国が注意深く見る国家は北朝鮮と中国日本(+ロシア) だけです.
その外の地域は関心の外の地域(遠洋)であるだけです.

あ~~ ハングンデ関心ある地域があるにはあります.
インドネシア地域の海賊出沒地域....

>>533
日本と中国を相手でミサイル艇で堪えなさいという話ですか?
-,.- 酷いんですね.

>>538
統一したら北朝鮮のスティクス（Styx）を積んだミサイル艇が手に入りますよ(^^。

>>539
韓国のミサイル高速艇は 2007年配置されるでしょう.
高速艇は 250トン級と 350トン級が作われるのになかでも多分 350トン級がミサイル高速艇だろう.

MARINEさんはっきり言ってあげましょう
　　
　　　　　日本征服用だと

214級潜水艦を100隻生産して日本の軍艦を撃沈してくれましょう

統一したら北朝鮮の核技術が手に入ります
ウラン埋蔵量豊富だしトマホークに搭載して・・・(^^。

>>541
韓国の野望は分からないが...
私の野望は地球征服です.
^_^;
そんな質問は避けます. 申し訳ありません.

>>542
北の技術は日本や韓国から見れば1960年代以前のものです
手に入ったところで何の役にも立たないでしょう

>>542
韓国はもう核技術は充分に保有しています.
韓国や日本やどうせいつかは保有します.
明らかなことは韓国で戦争危険が続いたら... 韓国は非核化宣言をあきらめるでしょう.
経済が国家の安保より優先しないからです.

>>545
MARINEさん韓国や日本の核保有はアメリカの黙認が必要で
現実には難しいと思いますよ

MARINEより漢字の使い方が上手いし形容詞の使い方が綺麗だから別人だろ。

>>547
まったく同じなプログラム使っているが.... ^_^
ちょっと気を使って文を書いています.
>>546
韓国はアメリカの牽制の中でも核とミサイル開発を数十年前にもう試みました.
どうせ韓半島危機が続いたら韓国の経済は大変になるでしょう.
アメリカの機嫌を伺う限界を越すかも知れないです.
それでは日本も核武装します.

韓国の哨戒ヘリや哨戒機の購入状況が気になる。
艦ばかり重視しては旧日本海軍と一緒になるしな

>>549
それよりも対潜関連諸施設の設備投資だろう。ソノブイ惜しまずばらまいて
アクティブソナーで四六時中ガンガン叩いても今のままじゃ駄目だ。
日本の潜水艦戦力は非常に高いし、中国もキロ級導入で着実に増強している。
これを等閑に伏しておくと将来禍根を残す気がする。

アメリカ連合と北朝鮮の戦争はよほど複雑な様相があります.
問題は中国とロシアです.
北朝鮮の崩壊は極東の均衡を壊すことのようです.
アメリカ連合と北朝鮮の戦争はともすれば韓中日連合と北朝鮮中国ロシアの戦争で走り上げることができます.

1ヶ月後なら...二番目李舜臣艦が真髄するです...

>>550
韓国の上陸艦が対潜用 LPHという説があります.

艦艇だけ揃えてもあまり意味がないのだが。
中国が海洋観測船を忙しく動き回らせてるのは平和利用のためだけじゃないぞ。

だいたい同じようなひたすら足の長いSAMを満杯積んだ艦を何隻も
揃えて他はお留守なんて、DQ3で攻撃力が高いという理由だけで
仲間全部戦士にして失敗した俺の消防の頃の発想能力と同じレベルだぞ

>>538
KDX-2でも大差はないんだが。
いずれにしろ韓国が北朝鮮に対応する陸軍力を維持したまま海上自衛隊
に対抗するのは不可能。
韓国とういう国自体が日本無しでは生きていけないのだから、日本を仮想敵
とするのはナンセンス。

陸と海が全く違う仮想敵相手の戦争を考え、好き勝手放題やっているっていうのは昔どっか
で見たパターンですなぁ

海からの援助のない半島国家は滅ぶ。
つまり日本が援助しなければあぼーん。

極端な話だと海軍なんて潜水艦さえあれば他はいらないと思うけれどね
イージス艦の費用をKF-2015の開発費用に回した方がいいと思う

目指すは
KF-2015×200機
KF-16×200機
F-15K×120機
A-50×300機
これで完璧だろう

>>556
自衛隊ですら陸海空でそれなりに張り合いながらも、国土防衛には「近海の制海権を維持」
「敵の着上陸阻止」で一通り団結してるんですけどね。
大陸にぶら下がっているって状況は、精神分裂をおこしやすくするトリガーなのかも。

>>558
>極端な話だと海軍なんて潜水艦さえあれば他はいらないと思うけれどね

戦争状態ならね。
それと統一韓国は１０年ぐらい自由に海外兵器は買えないでしょう。
ウォンが今の半値ぐらいになるから。
借金してでも買える兵器を今買うしかないのさ。

>>560
タイのチャクリ・ナルベルトを安値で買い叩くかもな。
脅迫して。

>>558
配備出来たとしてもその内どれだけの稼働率を維持出来るかが見モノだな(ｗ
そこまで揃える金があったら、まずは既存の機体の稼働率を上げろよ(ｐ

>>560
そういう想定で売ってくれる国は少なかろう
韓国だと追い詰められたときにデフォルトを躊躇なくやりそうだし

>極端な話だと海軍なんて潜水艦さえあれば他はいらないと思うけれどね

そうしてくれれば日本も中国も助かる。
是非実行してくれ。

>>560~564
-,.- そんな文(558)は無視します...
そんな幼稚な文に応じるなんて... ^_^;
軍事力は自国の状況に迎えるようにあわせて行けば良いです.
韓国は自国の状況にあわせて行っているのです.

>565

＞韓国は自国の状況にあわせて行っているのです.

・・・地対空ミサイルは腐っていて、対砲レーダーは数が揃ってないと
アメリカに叱咤され、一体何が自国の現況だと認識されているのか？

>>566
ホークの不良は検査したのが冬だからで、実はほとんどが稼働するのだが、
SAM-Xを進める為にホークが使い物にならないと軍が宣伝してるだけらしい。
予算割り当ての優先順位なんて日本から見たってわからないよ。

>>565
＞韓国は自国の状況にあわせて行っているのです.

軍事的にも政治的にも経済的にも、いずれの観点から見ても韓国には合わないから、これだけ色々と言われる。（笑い
大体、日本を仮想敵に海軍整備なんて、日本からの資本財や中間財を輸入しなきゃ成り立たないような産業構造で、どうやって日本と戦争するつもりなんだ？
日韓の経済依存度や国力の差を考えたら、日本が米軍を仮想的に海上自衛対を整備する計画を立てる以上に馬鹿げた話だと、なぜ理解できないかね。

>567

腐ってたのはナイキ。

＞ホークの不良は検査したのが冬だからで

冬に戦争になったらどうするんだ？

>>568
>大体、日本を仮想敵に海軍整備なんて、日本からの資本財や中間財を輸入しなきゃ成り立たないような産業構造で、どうやって日本と戦争するつもりなんだ？

その日本をアメリカに置き換えてみそ
６０年前の暗い過去

韓国のミサイル開発が停止した理由が書かれてる
http://www.jrcl.net/web/frame04a5.html

>>568
それが彼の民族たる所以でしてね、理性では判らないでしょ。

>>570
まあ、当時の日本は米国から追いつめられたと言う一面もあるわけでして
現在の韓国と状況を同一視するのもどうかと思いますけど。

>>568
韓国と日本のGDP格差は10倍。
これがどれ位スゴイかと言うと、日本とアメリカ合衆国のGDP格差が2倍だから、現代の日本が
5つのアメリカを同時に敵に回すのに等しい。
これは、自殺行為なんて生易しいものじゃないわな。ｶﾝｶﾞｴﾀﾀﾞｹﾃﾞ･･･（；´Д｀）

>573

日本のGDPは世界総生産の15％くらい。

日本が全世界を敵に回して戦う事よりも、韓国が日本相手に戦う事の方が厳しい。

>571

弾道ミサイルに関することでしょ、対空ミサイルや対艦ミサイルには関係ない。

韓国が造ったミサイルで実用化に達したモノはミストラルのコピーと
ランドアタック・ナイキハーキュリーズだけ。
どちらもコピー。特にK-PSAMはイリーガルコピー。

それにしても、>>571のリンク先は又凄い所だな。（汗

日本革命的共産主義者同盟（JRCL）なんてものが、まだあるんだねぇ。

韓国がこのまま子供じみた日本への対抗心むき出しで軍拡をしてくれれば、
日本が「普通の国」になるのに大へん役にたちます。どんどんやってくれ。
韓国の危険性を名目に本当の危険＝中国、に対する日本国内の諸整備を改革推進
できる。

１０倍の国力差は、日本が「ほんの少し」本気になるだけで十分なレベルです。
それでも韓国が意地を張って無理を続ければすぐにロシアのように経済崩壊
するだけでしょう。そのときの韓国の安全保障は、米and改正後日本の安保で
韓国を守ってあげましょう。

>>568
^_^ 韓国が日本を戦争するために海軍を増強するのではないです.
日本と中国の暴酒を牽制するだけです.
日本は過去すねに傷持たないですか?
周辺国の状況に合わせて軍事力を合わせるのです.

>>569
韓国がまるで日本を相手に争うために軍事力を増強すると思いますね.
^_^
射距離 300kmのミサイルの意味は北朝鮮後方を射程距離に置く位です.
それも前進配置の時にでも可能です.
前には平壌も攻撃する能力がなかったです.

日本はどこと戦おうと海軍力を増強することですか?
日本人が KD-2と 3が必要ないと思うことのように...
韓国人も日本にイジズすることがある必要がないと思います.
日本の海軍は周辺国を牽制を越して脅迫的な対象です.
充分に韓国と中国(+ロシア)には牽制の対象になるしかないです.
日本は過去すねに傷持つからです.

>韓国人も日本にイジズすることがある必要がないと思います.
>日本の海軍は周辺国を牽制を越して脅迫的な対象です.

イージス艦は元々海軍が必要性を感じたんではなくて日米貿易問題の関係で政
治家が導入を決めてしまいました。
海軍の兵力が周辺国から見たら脅威なのは分りますが、しかし日本は島国です
から全て海軍・空軍ありきで話が始まります。
過去がどうあれ海空軍には金を惜しまず投資します。

>>578
日本は韓国と戦争した事はありません。
戦ったのはアメリカとイギリスとソ連と蒋介石の中国です。
日本が間違いだった事と言えば戦争に負けた事だけです。
日本が勝ってさえいれば東京裁判で問題にされた
戦争犯罪の訴追も行われなかったでしょう。
つまり戦争に勝ったか負けたかの違いだけです。ゲームと一緒です。

>>579
韓国も日本のように島のようです. 韓国は大陸と付いているが過ぎることができないからです.
韓国も 3面が海で輸出も大部分海を通じて行われています.
日本と別段違うことがないです. ただ敵と陸地で繋がれているというのだけ....
イギリスも島国です... しかしイジズすることはないです.

韓国も韓国の状況に迎えるように地上軍主として取り揃えたが中国のロシア製軍艦と潜水艦導入日本の度が外れた海軍力等ただ見守ることはできない状況です.

今の段階で脅威だと言ってたら16DDHや次期イージス艦が就役したらどうする
んだろ。

>イギリスも島国です... しかしイジズすることはないです.

イギリスはフェーイズド・アレイ・アンテナ形式のレーダーはイージス購入で
はなく自主開発の道を選択しただけです。
2007年に就役する45型駆逐艦から採用されます。

リンク11を用いるにもリンクする汎用艦が少なく、SAMによる同時迎撃
を期待するにも欧米や日本は汎用駆逐艦にまでその性能
を持った廉価版FCSやらを次々を開発している。
あとTMD用という意味を除けば韓国のイージス艦配備は
通過儀式か何かか？

>>581
イギリスはイージスの代わりにType 45 駆逐艦を12隻建造する予定です。
http://www.mod.uk/img/modnews/images/type45_01.jpg
このType 45は韓国がKDX-3で選ばなかったAPAR方式のレーダーが使われています。
このType 45はイギリスが新たに建造する２隻の空母艦隊と遊撃艦隊の防空用です。

日本のイージスは2004年から建造が始まる4隻の軽空母の防空用です。
日本のスターリング方式AIP潜水艦は2006年に進水します。

>>581
日本と韓国では国際社会で果たす役割がまるで違います。
自国だけを守っておればよい韓国軍とちがって日本は地域や国際社会の
安定のために応分の負担をしなければなりません。
必要とあらばインド洋に艦隊も派遣しなければなりません。

イギリスも島国だが、日本とはおかれている状況がまるでちがいます。
イギリスの場合海の向こう側は全て同盟国であり、安定した民主主義国家だ。
それにイギリスは空母も戦略原潜も保有しています。

日本の周辺は北朝鮮や中国などの不安定要素を多く抱えています。
中国の外洋進出に対抗するのはアメリカや日本（場合によっては台湾）の
役割であって、韓国には別になすべきことがあるのでは？

何と言うかMARINE氏初登場の時と話がループしてるんだが。

韓国は日本ともイギリスともぜんぜん事情が違うだろう。
どちらかというとイタリアに似てて、大洋の出口がほかの国に握られている。
あの地理位置から、空母も遠洋海軍も必要はないだろう。他国と軍事同盟を
組まない限り出られないのに仲悪いし、周辺国を圧倒できるほどの国力も持っ
ていない・・・。中途半端に軍事力を増強するとただ警戒されるだけじゃない
？

>空母も遠洋海軍も必要はないだろう。

まあそれは韓国が判断して決める事だから。

>日本のイージスは2004年から建造が始まる4隻の軽空母の防空用です。

俺も多分そうだろうとは思うけど言い切って良いのか（w

>>586
中国の動きに韓国も応じます.
中国の膨脹政策に一番先にあうことは日本よりは韓国だからです.
中国にあって韓国は胸を狙う刀とも同じです.
国際的紛争に韓国軍の参加圧力はよほど荒いです.
国際的地位に当たる役割をすることができないからです.
隠遁の国家というニックネームも得ました.

しかし... 国際的軍事問題に韓国が参加しないことだけです.
理由はいろいろあるが... 大きく 2種で...
軍事紛争に参加して敵を作るのが嫌いで...(日本とは反対ですね.^_^)
それで韓国軍の海外派兵を制限的に衛生兵や工兵隊を送る理由です.
東ティモールに戦闘兵が派遣される時もインドネシアの機嫌をうかがうために大変でした.

韓国は日本のように仮想敵ではない主敵を持っている国家です.
北朝鮮を受け止めることだけでも多くの全力が必要だからです.
また韓国は軍事的にまだ共産国家(中国,ロシア,ベトナム等)を敵に見做しています.

しかし韓国も海外派兵で国際的役割をしなければならないという声がともって行っているし海外派兵の規模はますます大きくなるでしょう.

>>590
韓国のイジズも LPX 防空用です. ^_^

>>591
日本も好き好んで敵を作りたい訳ではないです。
しかしアメリカとの同盟と天秤に掛けた結果後方支援に限定して参加してます。
お陰で韓国が脅威に覚えるほどの規模を誇る日本海軍ですが、予想もしてなか
った任務の増加と行動範囲の増大で今でも整備と補給が追いつかず艦船不足に
悩まされてます。

>>591
だからこそ海軍より陸上戦力に力を入れるべきでは？
韓国の歴代指導者が海軍より陸軍優先でアジア有数の陸軍
を作り上げたのは正しい選択であり、高い見識であった思う。

それでもまだ地対空ミサイルや対砲レーダーのように未整備の部分も
多い。まだ海軍にリソースを割くべきではない。

韓国軍の海外派兵についてもそれはもっぱら陸軍が行うことになるだろう。
どの国も韓国海軍の派遣など期待していない。
外洋で行動可能な艦隊を持てるのは大国だけであり、韓国にその役目が
回ってくることは有り得ない。

>>593
それを言ったらアメリカは別に味方は要らないよ。
ただ政治的アピールの為に各国に形だけの参加を呼びかけてるだけ。

>>594
イージス艦はマジで足りないらしいけどな。

ってゆーかあんだけ持っててまだ足らんのか・・・＞アメリカ

今インド洋にはアフリカの国からの船も居るからな。

>ってゆーかあんだけ持っててまだ足らんのか・・・＞アメリカ

相変わらず空母15隻体制を叫び続けてるよ。

>>591
韓国の世論をみてると北朝鮮の脅威を真剣に考えてないように
思えるのだが？　

それに中国に対しては韓国だけではとうてい対抗出来ない。
つまり米国に助けてもらうしかない。米国との補完関係を
考えた軍事力でないと。

>>593
中国は反対に三面が海である韓国は地上軍よりは海軍が優先にしなさいと言うようですね.
地上全力は今でも十分で武器, 物量だけではなく人的資源も大量保有しています.
20歳大人男性 95% 戦闘訓練経験を持った国家はそんなに多くないです.
韓国の地上全力は在来式戦争では中国に滞らないと思います.
地上全力は今も十分で倦まず弛まず発展することです.

また地上全力は倦まず弛まず進行中です.
3月腰砕けになった地対空ミサイル事業がまた推進されます.
北朝鮮を対象にした地上軍全力は今の軍事力でも十分です.
もちろん中国軍も勘案しています.
K1A1を引き継いだ次期電車 K2, 次期装甲車, 500代~700駐車して分量の新型ヘリ事業, 武人偵察機, 国産戦闘機事業,早期警報機事業等... 正札衛星事業ずっと進行中です.
今年 7月長距離エイキムスも保有します.

現在韓国には周辺国に関心を持つ適当な時期です.
現在韓国軍が一番必要なことは中国と日本に対して十分ではないとしても最小限の防御力を取り揃えるのが重要です.

>それに中国に対しては韓国だけではとうてい対抗出来ない。

統一朝鮮の後でも相対する中国軍は全体の内の一部だし、世論の反発覚悟で大
量破壊兵器を持ち出さない限りそうでもないと思うが。ただ国境から北京まで
の距離が近いから比較的精鋭部隊を相手にしないといけなくなるが。

「統一朝鮮軍の方から攻め込まない限り」という意味ね。

>>598
>現在韓国軍が一番必要なことは中国と日本に対して十分ではないとしても最小限の防御力を取り揃えるのが重要です.
それがナンセンスであると何故韓国人は理解できないのか？
日本の協力無しに海上交通線を維持することが不可能な国が日本に対抗？
そりゃ周辺の国はすべて潜在的仮想敵国であるというのは基本だが、
たとえば、もしカナダやメキシコがアメリカと戦う事を前提に軍備をしたら馬鹿だと笑われる
だけだろう。今韓国海軍がやってる歪な建艦政策はまさにそれだよ。

>>601
おいおい。
「抵抗の為」とは何所にも書いてないだろ。

>>601
"牽制"という意味が日本では "対抗", "攻撃"の意味ですか? ^_^;
周辺国を見物ばかりしなさいというんですね.
韓中日の関係はおびただしい血の歴史を持った関係です.
その町内と比べることはちょっとひどいですね.
今は分からないが... 過去キューバとアメリカは関係が良くなかったです.(軍事的に...)

>現在韓国軍が一番必要なことは中国と日本に対して十分ではないとしても最小限の防御力を取り揃えるのが重要です.
日本といわずに中国に対抗するのも無理だと思う。
中国はすごい勢いで海軍の軍拡を進めている。それに対抗するのは無理がある上に
対潜戦力が少なさ過ぎる。
周辺の国に無理に対抗して外洋海軍を作るより局地戦に強い海軍の方がいいじゃない？

>>603
率直に告白します.
韓国軍の海軍力増強の目的は.....
地球を征腹するためにです. 地球降伏しなさい!!!(冗談です.)

韓国はどうせ海軍力増強には限界があります.
韓国の海軍力増強を日本の攻撃が目的という説は極端的妄想に過ぎないです.

もし韓国が日本を攻撃する目的なら... 海軍力で攻撃しないです.
日本という国が海軍力が極端的に必要である位遠いところに位した国家も... なくて....

周辺国に対する文は私は最大限止めます.
前にもうした討論が繰り返されるようで...

>>538
ミサイル艇をそれほどなめたものでもありませんよ。
例えば500トンほどのステルス性を持つ船体にハープーン/エグゾセSSMを8基搭載し、また
TRS-3D/16-ESのような軽量三次元レーダーとMK-48 VLS（8セルほど）with ESSMを搭載し
たものを揃えればかなりの戦力になると思います。
ミサイル艇の天敵といわれるヘリコプターも交戦可能距離が30km強のESSMの前では接近でき
ませんし、敵の捜索は対潜哨戒機から行えます。ハープーン8本というのは現用KDX-1と同等
の水上打撃力です。
無論このような大型のミサイルコルベットは一般のミサイル艇よりは高くつきますが、それ
でも大規模な水上行動部隊を揃えるのよりは安く上がり,また効果も大きいはずです。

>>603
キューバがアメリカ海軍を「牽制」するために艦艇を建造していた
とは知らなかったよ。

>>604
韓国では"対抗"と"牽制"の意味が違います.

韓国人は基本的に中国を恐れないです.
あまり長い間そしてうんざりするように争ってそうか... ^_^

艦が大きければすべて遠洋海軍ですか?
韓国がどの海で進出しようと思うと思いますか?
韓国は遠洋みたいな所に関心もないです.
中国のロシア製 戦闘艦を相対しようと思ったら... 最小限 KD-2級以上が必要です.
ロシアのその戦闘艦を相手で高速艇で争わなければならないでしょうか?
韓国も熱心に努力しています.
KD-2と KD-3は追後北京まで射程距離に入って行くでしょう.
中国も韓国を上どおりは覚悟をしなければならないでしょう.

>>608
北朝鮮崩壊までにそのKD-2が２隻でも間に合ったからもういいんじゃない？
今の中国海軍だってベトナムと台湾と韓国を相手にしないといけないわけで、
そんなに余裕はありませんよ？
もう北朝鮮の崩壊とその後の統一の事を考えた方がいいのでは？
終着駅はもうすぐですよ

>>609
北朝鮮の崩壊なんてまだ先だよ。
経済的国際的に当事者周辺国全てがそれを望んでいない。
まあ北の経済力が韓国に追いつく半万年先ごろには統一できるんじゃないの？

>>609
アメリカ連合と北朝鮮の戦争を話しますね.
しかし... 終着駅はまだですか.
日本人は今度韓半島危機を北朝鮮一つの国家との戦争で見るようですね.
アメリカ連合の戦争対象が北朝鮮一つで狭められないです.
北朝鮮の崩壊は中国とロシアの多くの影響が及ぶようになるからです.
アメリカ連合の北朝鮮に対する攻撃を中国とロシアが見物ばかりしてあるとは考えは韓国人は誰も思わないです.
北朝鮮の地理的位置は西方の最前線のようです.
北朝鮮が崩壊されれば極東で中国とロシアはアメリカと対立しなければならないでしょう.
反対に韓国が崩壊されれば... 反対になるでしょう.

北朝鮮との戦争で日本は安全なことだとと考えるようです.
羨ましいです. 北朝鮮のミサイルをすべて受け止める装備を作るとかしましたか?

>>611
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/index.html
ノドンは多くても30発しかありません。
それが全部日本に当たっても問題ありません。命中率が低すぎますから。
テポドンは打ち上げるのに１週間以上かかります。月ロケット並です。
打ち上げ準備してる途中でアメリカか今年後半なら日本の衛星に発見されます。
日本は北朝鮮から1000kmも離れています。全く怖くありません。

>北朝鮮との戦争で日本は安全なことだとと考えるようです.

別に安全とは考えてません。
事有るごとにテポドンの脅威をマスコミは取り上げてますし、政府もその為に
アメリカとMD計画を共同開発する為に大金を投じてます。
北と何か有ると難民200万人が日本に押し寄せると警告する人もいます（北にそ
んな大量の人間を運ぶ船と燃料が有るとは思えませんが）。
韓国軍事マニアがどう思ってるか知りませんがイージス艦増勢もMD計画と連動
して行われている一つです。
いささか時間が掛かるのが難点ですが。

>>611
質問なんですけど広開土大王級の3番艦の艦名は漢字で書くとどうなるんですか？

>608
だから空母は必要がないって。
空母建造など考えるよりも5000〜7000トン級のイージスを中心の艦隊編成の方がいいじゃない？
外洋艦隊に目指していないのなら空母を作ったところで運用できないし、見せびらかしのために高い
運営コストもかかる。
今の韓国はただ数字上日本に負けたくないために軍備を進めているとしか思えないが、どうでしょう。

>>615
あんたも粘着だな
いいじゃない、韓国が持ちたいんだから。

>艦が大きければすべて遠洋海軍ですか?
>韓国がどの海で進出しようと思うと思いますか?
>韓国は遠洋みたいな所に関心もないです.

大統領自ら外洋艦隊建設の必要性を高らかに演説したと日本に伝わってるんですが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/03/19/20010319000019.html

>だから空母は必要がないって。

何時韓国が空母建造を計画した？
それとも強襲揚陸艦と空母の区別がつかないのか？

どこかの誰かがいってたが、16DDHは軽空母ではないぞよ。
ヘリ搭載型の駆逐艦。つーか護衛艦。

まぁまぁそんなに真剣にならないで
もっと気楽にいきましょう気楽に

インターネットの掲示板は気楽にやった方がいいですよ

>韓国がどの海で進出しようと思うと思いますか?
>韓国は遠洋みたいな所に関心もないです.

当面の敵である北やその背後に居る中国を強く意識するのは分りますが、韓国
も資源輸入国・貿易立国である以上「関心が無い」では済まないと思うんです
が。

韓国の立場から言わせてみると、北には北朝鮮・中国と
いけ好かない国があり、東には日本列島が存在するため
資源の供給路は専ら東シナルート。
その東シナルートは現在、日本・中国の庭になってる以上
この２大海軍国の思惑に左右されず安定した資源供給できる
くらいの海軍力は有して両国に牽制力を示したいってところだろ
･･･････････多分

>>591
> 軍事紛争に参加して敵を作るのが嫌いで...(日本とは反対ですね.^_^)
> それで韓国軍の海外派兵を制限的に衛生兵や工兵隊を送る理由です.
おいおい、ベトナム派兵は無かったことにするのか？

>>612
労動ミサイルの命中率が落ちるとしてもミサイルは大都市(東京等...)を目標で飛んで行くでしょう.
北朝鮮が死ぬこと(敗亡)を覚悟したら... そのミサイルは化学武機であることもできて最悪の場合核兵器であることもできます.
アメリカ連合と北朝鮮間の戦争で無事することができる所はアメリカ本土だけです.

>>614
楊(梁)万春 です.

>>617
遠洋で作戦が可能な大型 艦艇を取り揃えるという意味です.

>>623
核搭載の蘆洞より地震の方が怖いですけど。その程度のものです。
第二次大戦の最大の空襲で東京に落とされた爆弾の量は２０００トンです。
それに比べればゴミみたいなものです。

>>620
韓国人が遠洋に関心ないということは軍事的目的の進出を意味します.
韓国は本土防御の外に思わないです. その外はないです.

>>626
羨ましいです. 地震がもっと恐ろしいなんて.
あの個人的には核兵器よりは化学武機は恐ろしいです.
化学武機の恐ろしいことは想像を超越します.
思うのも嫌いですね.
争って死ぬことは恐ろしくないが... 苦しく死ぬことは遠慮したいです.

MARINEさんはソウル出身ですか？

>遠洋で作戦が可能な大型 艦艇を取り揃えるという意味です.

その割には重武装で居住性を無視してますね。
イギリス艦を手本にしろとは言いませんが、今インド洋に居る日本海軍を初め
遠洋にでると（特に南方）どんな風になるかよくリサーチされる事をお薦めし
ます。

結氷した時の事を考えると総じて武装を船体に詰込み大型の上部構造物を載せ
てるデザインも不味いのではないか？

>>692
お住まいはソウルです. -.,-

>>630
KD-2と 3には女性軍が乗ります.
住居性がどの位なのかは確かに分からないが最小限女性専用トイレを別にあると言います.^_^

>>628
日本の活断層の上にある地震国だから仕方ない。
実際戦争より震災のほうが多い。

近年の陸自が最大規模で動員されたのは阪神淡路大震災だったり。

>>630
インド洋派遣艦隊には、その復元性に多少の問題があって
居住性が良いとは言えない"あさぎり級"が含まれてますよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yusyu/jieitai1.htm
最近の"むらさめ"や"こんごう"を基準にして語ると自己矛盾に陥りますよ。
日本海軍はもっと小さな駆逐艦で広い太平洋を駆け回ってましたし。
日本海軍も否定します？

>日本海軍はもっと小さな駆逐艦で広い太平洋を駆け回ってましたし。
>日本海軍も否定します？

スレ違いだが帝國海軍は戦場と本土の間を根拠地無しで活動してたわけじゃな
い。

>>632
海上自衛隊では、
訓練支援艦てんりゅう
http://www.d-b.ne.jp/t-key/navy2/photo/ats_tenryu.jpg
試験艦あすか
http://www.d-b.ne.jp/t-key/navy2/photo/ase_asuka.jpg
だけが女性自衛官の乗る艦です。
つまり本当の戦闘艦には女性を乗せません。
どちらの艦にも女子トイレがあるそうです。

ＴＶで乗艦名は忘れたが”美人”自衛官の航海士を密着取材
やってたが、地方隊の戦闘艦だったぞ。

>>637
テレビでやってたのは「てんりゅう」ですよ。
「あすか」ならこれとか
http://www.bouei.com/hikari/ilove/asuka.html

何時の世艦か忘れたけどアメリカ海軍が取った統計によると、航海が3ヶ月を
過ぎるとセクハラ・レイプ事件が起きる確立が跳ね上がるそうだ。

まあ、韓国海軍にも江田島にきて日本と海軍力で争うのは危険だという
良識派も極少数だがいるんだし、韓国海軍には心配してない。
心配なのは好戦的なマスコミとそれにすぐに踊らされる韓国国民の方。
いまだにマスコミが対馬を奪還しろといっているのには正直うんざり。

>>640
そんな奴ほんとにいるんか？
とてもそうは思えんなあ。

>>641
戦前のインペリアル・ネイビィの山本五十六、井上正美、豊田副武はアメリカ
を知っていたから戦争には断固反対だった。

>>641
でも、戦前の日本海軍も戦争には消極的だったわけで、
軍人より民間人のほうが好戦的ってのは結構あるパターンだよね。

なんせ、軍人は戦争が起きたら自分が死ぬしなあ…

韓国も通商国家である以上、自前でシーレーンを防衛したいと言うのは
わからんでもない。
中国、台湾、日本、と海軍力を増強してる国が周辺にうじゃうじゃいるからな。
仮に中台間に紛争が起きたときに、自国の船を護衛するぐらいの装備は必要
じゃないかな。
但し、そうなった場合には日本とアメリカとも協力せざるを得ないんだろうな。
問題なのは、韓国人が日本やアメリカを同盟国と言う意識で見るんじゃなくて
どうも仮想敵国のような目で見ることだ。
なんかあるとすぐ国旗燃やしてデモとかするし。こんな国と協力したくないわな。

>>641
騒いでるのは主にマスコミ。
それとも政府高官や海軍関係者がマジに（予算獲得の言い訳とかじゃなくて）
日本との戦争を口にした事有るか？

>いまだにマスコミが対馬を奪還しろといっているのには正直うんざり。

確かにいささか不感症気味だが、騒ぐ奴は日韓の空海軍力の差を認識して
るんだろうか・・・。

>>646
その為のイージスやＦ-１５Ｋ購入ニダ！・・・・・とか
本気で信じ込んでないと良いんだけどね。

>>647
安心汁。たとえ対馬に上陸できたとしても６時間以内に殲滅させられる。
対馬に第七師団が逆上陸した時点でゲームエンド。

>>647
おいおい。
北朝鮮のテレビみたいな事言うなよ。
あんな平野が殆ど無い島に第7師団を態々指名して行動させる意味が何
所に有る？

>628
戦争は政治だから、防ぐことが可能かもしれないが
地震はたとえ予知ができても、防ぐことはできないからだよ
日本人にとって台風とともに一番身近な危機・災害だからね。

まあ韓国が日本と中国・ロシアの海軍力に脅威を覚えて最低限の海軍力を欲し
がるのはよく分るし、独立国としても当然の権利だからそれについてとやかく
言う気はない。
ましてや昔の事とはいえ首都は上陸作戦で陥落した（陥落させた本人達だから
余計思うのかもしれない）経験もあるしね。

もし政治的に拗れた時には台湾の空軍と海軍も結構な脅威だぞ。

>>652
台湾が日本の脅威になるってのは中国と台湾の間に手打ちが成立したってことで、
アメリカの介入を招きかねないほど大きな事態だと思うが。

>>653
根本的にはそうだけど一応あらゆる事態は考えとかないとね。

話は変わるが、KDX-3がイージス搭載艦と決まって排水量が8,000ｔ〜9,500ｔ
と言われてる以上デザインはアーレー・バークや「こんごう」と大差無いデザ
インにならざる得ないんだろな。
楽しみが一つ減った・・・残念。

>>623
テポドンミサイルは日本全土をカバーしますが、
ノドンミサイルは東京を射程に収める事は失敗しています。
東京以外のほぼ全土、と言ったところでしょうか？

私の家は射程内ですが（苦笑

韓国が日本に対抗心燃やしてくれるのは、日本にとっては大変ありがたい。
何より無駄金使わせる事によって、韓国自身の国力増大を防止出来る。
それだけの大金使わせても、日本の「脅威」になるレベルには至らない。

さらに、北が崩壊して南と統一なんてなったら、これ以上( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな話しは無い。

韓国にとって日本が強大化するのは憂慮すべき事態
(両国とも米国に安全保障を依存しているので本当は歓迎すべき事だと思うが)だが、
日本にとって韓国が強大化するのは歓迎すべき事態ではないか？
竹島や対馬や日本海で暴れられては困るが統帥権は米国にあるし…

統帥権がアメリカにあるのを取り返すため、海軍力、空軍力増強に走っている気がする。
アメリカによる植民地支配打破というマスコミ論調もある。

>>624
なるほど、この艦の事ですか。
http://www.metro.daejeon.kr/japanese/insidedaejeon/yangmanchunham.html

>>659
マスコミ論調がある、どころか米軍を追い出しかねない勢いですな。
その暁には、史上最強（？）の反日国家ができるわけだ。
由々しき事態ではある。

韓国は武器輸出ができるから軍事傾倒が国力減少には直結しない
まあ自国技術への投資が足りずに直結しかかってはいるけど
K-9はまだ売れたが、T-50は無理だろうし

>>662
経済に貢献するほど売れるものあったっけ？

K-9だと年あたり韓国GDPの0.1%の貢献
おもったよりでかいな(w

空母『韓国』（ハンコック：ＣＶ１９）

エセックス級（長船体型）空母。
1943.1
　米国マサチューセッツ州クィンシー造船所にて起工。当初の艦名は『タイコンデロガ』。
　これを上海の大韓民国臨時政府と在米同胞が米国議会に働きかけて買い取り、祖国に因んで『韓国』（ハンコック）と改名。
1944.4
　竣工。
1944.10
　古くからの同盟国である米国の太平洋艦隊に抗日義勇軍として参加、編入。
　その後武装抗日闘争の一環として沖縄空襲作戦に従事。多大な戦果を上げた。
1945.4
　沖縄近海で特攻機の突入を受けて中破するが、本艦のダメコン能力の高さはアーレイ・バーク提督からも賞賛された。
　その後、本艦の艦載機が日帝の象徴である戦艦大和を撃沈した功績はあまりにも有名。
1947.5
　予備役編入。
1951
　近代改装化工事開始。韓国海軍の技術力の結集により、改装後は世界初のスチームカタパルト装備の空母となる。
　なお、この改装工事のためユギオ（朝鮮動乱）に参戦していないことが今でも関係者を悔やませている。
1954.2
　再就役。以後、東海（日本海）の安全保障に貢献。
1975
　予備役編入。
1976
　輝かしい功績を惜しまれつつ解体。
　解体後の再生鉄材は、聖水大橋や三豊デパート、ペトロナスツインタワービルなど先進的建築物の構造材として祖国に第二の貢献をすることとなる。

民明書房刊「大韓民国海軍の栄光　第４集　−第二次世界大戦と抗日闘争−」より

>>665
韓国にそんな人材や技術があったとは思えないが？

>>666
ネタに釣られるなよ。

>>624
高句麗の将軍ですか。
現在の所KDXシリーズ4隻の内王様1人に対して臣下の将軍3人ですけど、王様の
名前は極力避けてるんですか？

>>664
ま、韓国の場合はＧＤＰの５割近くを輸出が占めているわけで、０．１％と言っても
輸出全体から見れば微々たる物。
しかも、Ｋ９は毎年恒常的に売れるものではなくて、今のところ１回きりだしね。

ちなみに日本やアメリカの輸出の対ＧＤＰ比は１割前後。

>665
　ウケた。

>>658
DNAに「反日」が刻み込まれてる国が強大化するのが、日本が歓迎すべき事？？？

彼ら、いまだに秀吉の朝鮮出兵を恨んでるんですけど・・（ｗ
そんな国が強大化して日本に対して合理的な判断下すとは、到底思えない。
あの国は、強大化するにつれてやる事が無茶苦茶になっています。

５年後の韓国は３人に１人が元北朝鮮人

>>669
トルコ向けK9は10年契約だったかと
一括で払ったのかな

>>660
武器も満載だけど4,000ｔにも満たない船に250人はいかにも多いな。

>>674
>武器も満載だけど4,000ｔにも満たない船に250人はいかにも多いな。

刀を持ったモンゴル兵だと思われ。

>>674
徴兵制でコンスタントに兵隊を確保できるからその辺りはおおらかな判断がさ
れてるのかも。

日本を敵にするのは勝手だけど、日本にシーレーン抑えられてる事わかってるのかな、
連中は。

しかしKDX-3はどんな形になるのだろう
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dseaarms%26mode%3dread%26num%3d8963%26page%3d1%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
http://www.happy-sky.com/zb41/data/mmb/kdx3.jpg

>678
つまんね！
つまんね〜！

>>678
ｶｺｲｲなあ宇宙戦艦KDX-3
え、水上艦のわけ無いじゃん、またまたアニメ？
え"　違うの・・・浮くのこれ

全長が200ｍぐらいあるな
昔の重巡並
満載で15,000ｔ行くかな

>>681
船艇にバラストを乗っけないと横転しそうなのでもう一声必要と思われ

>ｶｺｲｲなあ宇宙戦艦KDX-3
実は煙突内にトマホークのVLSが設置されているとか(ｗ

>>640
韓国のマスコミはあまり好戦的ではないです.
軍事関連 newsはほとんどしないです.
郡関連放送もほとんどないです.
そして刺激的な(血みたいなの...)のは全然放送することもできなくて放送されれば... そのプログラムは門を閉めなければならないです.
"対馬島奪還"に対する文は私はこちら(2ch)から初耳でした. ^_^ 本気です.
私が見るには日本マスコミは言葉で刺激的で殺伐ですね.

>>644
^_^ 日本人も同じではないですか? まさか韓国を同盟国だと思ったことがありますか?
韓国の中国と日本, ロシアは仮想敵国です. 当然一番身近にあって過去から争って来た国家です.
日本も同じではないですか?

>>648
^_^ 韓国海軍は防御用(もちろん攻撃もします)です.
しかし第 7社団には入って行かないでください.
戦争が勃発したら明らかなことはその所で一番初めて自衛隊の戦死者が出ることは事実です.
対馬島防御に失敗したらその所は生きていることはないだろう. これも事実です.

>>651
t-50が売れるか売れないか見守りましょう. ^_^;
海外販売はヤンキーたちがします. 彼らを一度信じて見ます.

>>668
楊(梁)万春は王ではないが "城主"です.(高句麗宝蔵王の時の 安市城の城主.)

>>678
個人趣味絵です. 公式的なイメージではないです.
しかし絵実力がすごいですね.
責めないでください. よく描いたが... ^_^

>>686
あのレスに真面目に反応する所をみると対馬に言った事が無いみたいですね。
ジャングル化した山ばかりで竹島程ではないですけど陸軍が出来る事は殆ど無
いです。
空軍と海軍で解決できます。

>>685
何の条約も締結してませんし別に同盟国とも思ってません。
今の所は「敵の（北朝鮮）敵は味方だ」というレベルじゃないですか。

>>691
当たります. それ位です.
韓国と日本は共通された仮想敵国を枝あります.
韓国は北朝鮮を酒積にして中国とロシア日本を仮想的に見ています.
日本はロシアを仮想敵国で抜いたようですね.
しかし韓国は共産圏国家は仮想敵国です. 100%

>>691
(692)翻訳間違い修正... こめんね...漢字が弱くて... ^_^
当たります. それ位です.
韓国と日本は共通された仮想敵国を枝あります.
韓国は北朝鮮を主要敵国にして中国とロシア日本を仮想敵国で見ています.
日本はロシアを仮想敵国で抜いたようですね.
しかし韓国は共産圏国家は仮想敵国です. 100%

>>692
今でも国土の一部を不法占拠されてますし仮想敵国から外した訳では有りませ
ん。
ただロシアになってから海を越えて日本本土に直接攻め寄せてくる能力を喪失
した（ソ連時代も無かったんですけど）ので、危険レベルを下げただけです。

ただいまニュースに韓国がイラク戦派兵に対する準備をするというです.
やっぱり... 行くです. -, .-

まさか戦闘兵が派兵されないですね...

>>695
それはそれはご苦労さんです。
日本もそうですけど韓国もアメリカの石油利権簒奪の手伝いをさせられるんで
すか。

>>695
所で蔚山級フリゲイトの後継艦の情報無いですか？
以前は双胴船だとかの噂も有りましたけど。

>>689
まあ1万トン前後の排水量でイージスシステム搭載でステルスデザインとなれ
ば、電波射界確保の観点から考えれば既にデザインは決まってる様な物ですけ
どね。

>>697
双動船ではなく三動船です.
私が当時三動船に対する話は船舶製作会社(KD1,2)で次世代戦艦模型中にヨーロッパの(多分イギリス)三動船と似ている模型が露出しながらしばらく韓国のインターネットに浮かんだことを私があげたのです.
ルーマーです.

FFXに対する件はまだまだは公式的に発表されたことはないです. 情報を捜すとおりあげます.

>>698
日本の GONGO級やアメリカのそれと別に差ないと思います.(韓国マニアの共通された考え...)
ただ少しステルス化になってアルボクより少し大きい位...
そしてないです. -, .-

>>698
アンテナを開発できるならマストや煙突を中心にデザインも可能ですが？

>>696
どう考えてもブッシュファミリーと油界な中間達の為の戦争だもんな。

もうちょい開戦が伸びたら、KDX-2との派遣はありうるのだろうか？
ウリナラ最新鋭艦が通用するかどうか試すいい機会だし。ついでに地上軍の派遣
でもしたらウリナラ中空装甲がRPGに耐えられるかどうか試せる。

>>702
２１世紀は中国の急速な経済発展で世界の石油需要の大幅な伸びが予測され
るのに、アメリカ自身は既に虎の子のアラスカ油田に本格的に手をつけなければ
ならないほど、国内の石油資源は枯渇している。
数十年先を見て戦略を考えているアメリカが、エネルギーの根っこをアラブ諸国
やロシアに握られるのを座視するはずもなく、今回のイラク攻撃は中東をアメリカ
の裏庭にするための第一歩に過ぎないと見るのが妥当だろう。

>703
海自の場合ならば就役してから半年以上は慣熟訓練に明け暮れるが、
韓国は烏賊に

>>703

>もうちょい開戦が伸びたら、KDX-2との派遣はありうるのだろうか？

　KD-2の就役は2004年ですからまず無理です。

　しかも、就役したとしても本当の意味で戦力化されるのはもう少し先の話でしょうし、ましてKD-2型の様な本格的な防空駆逐艦を韓国海軍が運用するのは初めてですから、なおさら戦力化には時間がかかるでしょう。

　その上、韓国海軍の遠隔地への展開能力は海自などに比べるとかなり見劣りがしますから、KD-2型の様な艦が中東まで展開できるようになるの早くとも４〜５年先の話でしょう。

>>706
まあ、リムパックで、こてんぱん、ぼろぼろにしてからだい。

>>707
無理だよ
海上自衛隊は今でもオブザーバーで
アメリカとしか訓練出来ない
（もしくはアメリカの護衛という形で他国と訓練）

補給艦だって、泊地で補給が標準なんでしょ？

<<708
それで、即刻あぼーんされたのが、潜水艦。韓国だっけ？

>>708
去年日韓合同対潜訓練やったよ。

>>711
戦闘訓練じゃないでしょう？
そこがみそ

>>711
対潜だって戦闘だよ。
まあ初めての共同訓練なので名刺交換レベルだったらしいけど。

なんかその時に広開土大王級の旋回性能の悪さが訓練の足を引っ張った
という噂が・・・。

>>710
韓国の潜水艦は優秀ですよ。
リムパックでも米空母を仕留めてますし。
まあ日本ですら出来ることが韓国にできないはずは無いですけどね。

釣りにしてはひねりが無さすぎねぇか？

>>700
最近日本の軍事雑誌にLPXの詳細なデータが載ってましたけどそちらの情報と
比較するとどうですかね？

満載排水量：13,000ｔ
全長：200ｍ　全幅：20m　喫水：6.5ｍ
機関：オールディーゼル×4基
出力：32,000馬力　速力：22ノット　航続距離：10,000海里
武装：CIWS×1基、短SAM（多分）×1基

>満載排水量：13,000ｔ

失礼。
基準排水量の間違い。
満載排水量だと18,000〜19,000ｔです。

全幅も間違えてた・・・修正します。

満載排水量：13,000ｔ
全長：200ｍ　全幅：32m　喫水：6.5ｍ
機関：オールディーゼル×4基
出力：32,000馬力　速力：22ノット　航続距離：10,000海里
武装：CIWS×1基、短SAM（多分）×1基

>>716
釣りじゃないでそ
それなりの実力を示すと１回サービス撃沈させてくれるんですよ
だから韓国潜水艦がやったこともあります

＞t-50が売れるか売れないか見守りましょう. ^_^;
＞海外販売はヤンキーたちがします. 彼らを一度信じて見ます.

ロッキードはＪＳＦ計画でＦ−３５が採用されたので
Ｔ−５０なんかどうでもいいらしい。

>>721
商売人をバカにしちゃいかん
しかもF-35とT-50じゃ買う国が違うから営業に問題ないし

>>721
彼らは貧乏国でも心おきなく戦争できるように商品のラインナップには
気を使ってる。
ロッキードではないがF-5やMig-21・A-4ですらバージョンアップを出来
る様に各種開発がされてるし、F-16やF-18・ラファールは買えないがも
うワンランク上を望む国にはT-50は価格を除けば第2世代の機体を使っ
てる国には中々手頃。

>722

T-50は、アメリカがまず採用しない。
アメリカはT-38の寿命を延長して、もう30年ほど使い続ける決定を下した。
他の国も売れそうにない。Mig-21を使用している国に売りつけようにも、
ロシアとイスラエルが手を組んで、Mig-21を西側電子装備に換装するキット
を売り出してきた。これで延命を図られたらT-50の入り込む隙はない。
インドやルーマニアなどもMig-21を大幅改修、あと30年は使い続ける。

T-50→100円ショップの売れ筋商品

>723

F-35が出回り始めると中古のF-16が大量に市場に流れてくる。
これの延命改修を施された機体が必ず出てくるぞ。

T-50→100円ショップで売られている何故か200円の商品。

>>726
機体は買えても運用出来るかどうかわからん。

これ以上はスレ違いだからやめとく。

おまいら、Ｔ−５０の話は韓国空軍スレでやってくれ。

>728

できるだろ。何を持って運用出来ないとか言ってるわけ？

>FFXに対する件はまだまだは公式的に発表されたことはないです

最近の近海用フリゲート見てたら大きさ的にマッチするしKDX-1の船体使って
機関・武装を減らして建造・運用コストを下げて数を揃えたら丁度手頃な船に
なるんじゃないの。
開発費も安くつくし量産効果も見込める。

>>720
海自の潜水艦はリムパックでけっこう米空母を撃沈していた気がするんですが、
こちらはサービスなのか実力なのかどっちなんでしょうか？

護衛の中心に存在する空母が、訓練とはいえそうぼこぼこ沈むものなのか
リア工のときにかなり謎だったんですが。

韓国潜水艦の場合、護衛の駆逐艦やら潜水艦を派手に撃沈しまくってから空母撃沈だからなあ。
ありゃ無理な機動のおかげで音紋をくっきりとられてるな。

>>732
両方でしょ。

>>733
＞韓国潜水艦の場合、護衛の駆逐艦やら潜水艦を派手に撃沈しまくってから空母撃沈だからなあ。
＞ありゃ無理な機動のおかげで音紋をくっきりとられてるな。

当然、海自もしっかり音紋を取っているよね。
フフフ・・・・

>>706
どこでそんな情報を.... -, .-
KD-2 今年夏や秋頃に就役します.
KD-2 2番目艇も来月に真髄します.
そういえば 2番(回)することは 2004年就役します. ^_^

>>721
T-50は高等訓練機です. -, .-
それと比べることは問題ありますね.

F-35度訓練機ですか? 高い訓練機ですね.

>>715
あの時アメリカと日本チーム(?)は大騷ぎが起こったと言う.
問題は 209街空母が取ってはなく... 209を捜し出すことができなかったというのです.
サービスで空母を撃沈されるようにするなんて... それは国家的亡身です.
サービスを受けようと韓国海軍は苦労しながら遠海まで行かないです.

修正
738の文は 732に対する返事文です.

>>737
F-35は複座型はありませんので、訓練には使えません。（訓練はシミュレーターで行われるとか）
ただ単に「史上最大の戦闘機計画」を受注し、大量の発注が期待されるためでしょう。

>>732
サービスは本当だけどそれだけじゃない、空母だって対潜訓練したいのさ
毎回撃沈されているけど、回避やダメコンのノウハウがたくさん取れているかと

２０９ってのは沿岸防衛専門の待ち伏せ型潜水艦。
船首上部の魚雷発射管の隙間にちっちゃなソナーがついてる。
沿岸防衛に専念するなら優秀な船だと思うが、外洋に出すのは間違い。
米軍や海自のように船首に大型ソナーを備えた潜水艦と外洋で戦うのは困難でしょう。
黒潮は５ノットもある世界的にも早い潮流だし、太平洋は深い。
リムパックは親善訓練だ。参加した各国は自軍の成果を自画自賛している。
２０９なら、音紋を採られないように隠しておくのが上策ではないかな。

>>738
できれば、その件に関する情報源を教えていただけますか？
といいますのも、日本では209型潜水艦（韓国のものだけでなく、チリやアルゼンチンのものも含めて）
の静粛性について評判があまり良くないのです。よろしくお願いします。

>>742
基本的に艦船不足の韓国海軍が国防は投げ出して親善活動でもと言って通ったら... 悪口ちょっと食べなければならないです.
しかし韓国海軍の当時事件で 209級に対して海軍首脳部は相当な信頼を持つようになったことは事実です.

自信を持つことは重要だ。
問題は、Type209は良い潜水艦だが
すでに時代遅れだということ。

情報不足...
韓国軍は軍事情報やリムパック訓練成果等は全然明らかにしないです.
韓国ではたまにニュースに訓練姿を少し見せてくれるだけです.

その件は外国の某媒体の文をネチズンが英文文を載せたことを翻訳した文を読んだ内容中一つです.

大まかに内容は...
アメリカと日本が空母防御をした.
209の真下にアメリカの潜水艦とさらに戦艦があったが... 見付からなかった.
アメリカ海軍側は空母が撃沈なったことに対して驚くべきでした.
アメリカがもっと驚いたことは 209を終わりまで捜し出すことができなかった.
当時作戦に参加した艦長はアメリカのブラックリストに上がった(非公式)...

この程度の文だけです.

746は 743に対する返事です.

>746

情報の出所が全く信用できない。

子供の戯言ですか？

＞当時作戦に参加した艦長はアメリカのブラックリストに上がった(非公式)...

……斜め上。

>>744
新東亜に載った記事なら前に機械翻訳を通して見ました。
1993年に最初のType209を導入して5年でそこまでこぎつけたのはなかなか凄いと思います。
パールハーバーまで来れた事が一番凄いかもしれませんが（笑。

>>748
そうおっしゃいますな。
噂なんてそんなものなんですし、この件に関して明確な情報源を期待するほうが
マチガイでわ無いかと思いますぞな。

>>745
209は韓国マニアもあまり不満を表示しない装備中一つです.
個人的でも本当に気に入る装備です.

>>746
つーことは、その209は撃沈してないんだな
攻撃位置からpingを打てば最後まで見つからないことと矛盾してしまう
いったいだれが空母を撃沈したんだ（謎

空母防御ってことは沿岸じゃなくて洋上ですよね。

２０９って待ち伏せ用でそ？


……何で犯板が自称でもソース主義と言うようになったのか判った気がする。

まぁ「ソースは2ｃｈ♪」てのとだいたい同レベルだと思うが
それにしてもお粗末すぎるかと…

>>745
韓国海軍もそのことは認識しているようで、AIP搭載の214型潜水艦の調達を決定しています。
JDW（の抄訳）によれば、209型では建造のパートナーは大宇でしたが、214型では現代が選定
されたとのこと。

>>754
リムパックほどの演習になると船舶の交通が多い沿岸海域は使えませぬ。

国マニアの文がこの間文を書きましたよ.

"韓国が KD-2と 3街配置される時それよりずっと力強い現代級が数十台配置になることだ"という文が...
現代級が何なのか調査して見たら...

ロシア製その戦艦ですね. ソルメン... 何だったよ...?? 名前が記憶出ないね...

本当に数十台配置されれば.. 韓国は海軍力はあきらめなければならないかも... ^_^;

ソース↓
h ttp://www.kojii.net/jdw/jdw020522.html

>>758
上の "国マニア"は中国マニアイブニア.
私が眠くて... 申し訳ありません.

>>758
ソブレメンヌイ Sovremennyでは？
http://www.naval-technology.com/projects/sovremenny/index.html

＞ロシア製その戦艦ですね. ソルメン... 何だったよ...?? 名前が記憶出ないね...

ソブレメンヌイ？

共産中国がSovremenny級を数十隻も揃える事はあり得ない、
数隻の筈ですが？

Sovremenny class Missile Destroyer
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/956.htm

>>763
ソブレメンヌイ級は17隻建造されましたが、同艦の蒸気タービンプラントには問題があると
言いますので、予算不足のロシア軍が中国に叩き売っても不思議ではないと思います。

>>765
韓国人の立場(入場)では KD-2で Sovremennyと対等に争うことができたら... 私は望むことないです. ^_^
韓国も Sovremennyを輸入しようか... -, .-

だめですね.
我軍や米軍... はなはだしくは自衛隊にも攻撃されるようですね.

数十隻と十数隻じゃえらい違いじゃ……。

>>766
そんなに悲観することは無いでしょう（笑
ソブレメンヌイは中距離SAMと超音速対艦ミサイルが売りですが、中距離SAMといっても
射程はESSM程度ですし、超音速SSMといっても位置情報を掴む方法がありません。
また、電子戦機器を欧米から輸入している韓国海軍は、国産か旧ソ連製の劣悪な機器を
使用している中国海軍よりも格段に電子戦能力で優れています。

率直に告白します.
KD-2には最強の武器が装着されています.
..
..
波動砲...(宇宙..YAMATOで...冗談...)..漢字が当たるか?

今度 KD-2 2番目艦の名前は....
"文武大王" です.

大略の情報...

新羅の王として死んで東海の竜がなって国を守る"と言う遺言によって大王岩に骨を振り撤いたという伝説があります.

孔雀王というマンガでは... 天蛇王を殺すことができる長槍がその所にあると言いますね... これも冗談...

韓国人がどうしてソブレメンヌイを米海軍・海自を凌ぐほど脅威と
感じているかまったく不思議だ。
個別兵器の仕様だけで強弱を決める小学生か？

>>771
小学生と見えるか...私が...
幼稚院生ですね... あなたは... ^_^

その戦艦は共産圏では最高の戦艦です.
あれほど礼遇はしてくれましょう.
翻案が易しくないですね.
韓国人なら... その文が冗談で書いた文章だと感じることができるが... ^_^

そして... 他人の文をそのような方式で責めるなんて...恐ろしくて文を書きますか?
こちらは他人の文を尊重することができないのが問題です.
私はあまり刺激的な文の外には責めないです.

貴下は仕付けが０点ですね. 教育もっと受けて来てください. ^_^;

また大騷ぎが起こるね... ^_^ しかし.. 非難は甘受します.
いくらでも責めてください. しかし... 本気です.

>>771
だからそうやってマジに煽るなって

>>772
煽りにいちいち真面目に対応する必要は無いかと

773
申し訳ありません.

>>770
対抗上、日本は二連三段空母を４隻くらい持てと？

>>775
韓国海軍は降伏します. ^_^;
KD-2を釣り用で使わなければならないです.
韓国に必ず輸出お願い致します. T_T

日本には武器輸出三原則がありますので、アメリカ以外への兵器輸出ができません。
近年この方針を見直そうという動きもありますが、そうなったとしても紛争当事国や
近未来そうなり得る国、政治的に不安定な国への兵器輸出は許可されないでしょう。

>>776
問題は北朝鮮崩壊後ですね。
今年崩壊して在韓米軍が撤退したらどうします？。
今の北朝鮮地域を含めた自主国防をする場合、
少ない国防予算をどこに配分すべきか？

1) 中韓新国境の防衛線
2) 旧北朝鮮地域の陸軍と空軍の再建
3) 海軍と空軍の増強

>>766
はっきり言ってKD-2の楽勝でしょう。
SS-N-21を有効に使いこなす為の早期哨戒機もないし誘導する手段も無いしKD-2
が一方的にアウトレンジするのは目に見えてます。
韓国本土から余程遠くて中国空軍基地に近い場所なら話は多少違いますが。

相変わらずファビョってるのう

いや、きっとこの韓国人は「釣り」のつもりだよ。
釣られているのはtestなのにね。（ｗ

＞その戦艦は共産圏では最高の戦艦です.

ロシアはもうソブレメンヌイ級を殆ど退役させた。
太平洋艦隊にも１隻か２隻しか残ってない。

>779

貴官も優秀な釣り部隊だ。

＞SS-N-21を有効に使いこなす為の早期哨戒機もないし誘導する手段も
＞無いしKD-2が一方的にアウトレンジするのは目に見えてます。

なにせ韓国側もろくな策敵手段無いからな。

質問。KD-2というか韓国海軍はましなデータリンクがあるのですか。

>>765

今現在、ロシア海軍で保有しているソブレメンヌイ級は４隻しかない。
17隻の残りはとっくにスクラップだよ。

中国向けのソブレメンヌイ級「福州」はロシアで建造途中で工事が中断していた
「Alexander　Nevsky」を中国側が買い取った物。
「福州」の僚艦「杭州」もロシア未完成艦を引き取った物だよ。

中国がミサイル巡洋艦ピョートルビレッキー（キーロフ級）をロシアから
購入した、というならさすがにびびるかもな。

韓国人はそんなにSS-N-22Sunburnを恐れていたのか。

だったら最強は台湾の超音速対艦ミサイル、雄風３型だな。
台湾のキッド級はＫＤ２を問題としないほど強い。

南朝鮮に海軍は必要無い。
北朝鮮は海軍が無いから、対抗して軍隊を持つ必要が無い。
日本や中国と戦争になったら、負けるから軍隊を持つ必要が無い。
KD-1やKD-2という欠陥駆逐艦、輸送艦や強襲揚陸艦を建造しようとするのは、
南朝鮮の対日侵略の意思だ。　恐ろしいことだ。

>>787
夜釣りは楽しいですか？

ソブレメンヌイはF-2の飽和攻撃（ASM2 4x24 = 96）に耐えられないのでアウト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　.|　　　.｝　.｀^''ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｝　　｝　　 .｝　　　　

>>785
武装云々以前に原子炉の管理状態が怖い。

>>787
もっと良い餌付けないと釣れないよ。
ポイントも少しずれてるかな。

韓国のE-X導入が決まったそうです
2005年から予算化して2011年から実戦配備

E-767かE-737を４機らしい

Ｅ７３７ってラインが再開したんでしょうか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044984229/l50

557 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/02/12 12:21 ID:hbmN7rF2
祖国の為の自己犠牲とイスラム社会の為の自己犠牲。
おれには同じにしか見えないねー。
不毛だ不毛。話にならん。

英国のブレアの軍拡はまだしも現実性があるが、
韓国のそれはヤケクソか成金趣味にしか見えないのは何故か・・・。

>>796
それは、国家戦略があやふやだからでしょう。
北の処理なくして、海外雄飛などありえないのだが（苦笑

北を処理すると中ロと国境を接してしまうので、海外雄飛など夢のまた夢になる罠。
袋小路だな。

つまりやっぱり成金趣味なわけだろうか

800げと

>>794
オーストラリア向け４機があるから生産はしてるんじゃない？
一番の問題は北朝鮮が2005年まで保たない事

>>798
ロシア国境はともかく、中国ってのが痛いな。
しかも、国境には朝鮮族がいっぱい…
紛争になればいいのに（とひそかに思ってみる）

>>802
アメリカは中国とは根回ししてたでしょう。
朝鮮戦争みたいに中国が北朝鮮側に介入したら中国は終わりですよ。
ですから、恐らく中国は国境線の防護だけ固めてくれって話では。
アメリカ軍も中国側から侵攻出来たら楽なんでしょうけど、
それを中国に頼めるとは思えない。

>>803
どうして、アメリカが北朝鮮を破壊せず、攻撃して占領してくれる、などと思えるのでしょうか？

核関連施設を空爆して、開発能力を奪えばそれでいいわけで。

>>804
北朝鮮の場合はそれで開戦しますよ。
開戦したら南進開始するわけで、最低限でも韓国に向けられた全ての長距離砲陣地と
弾道ミサイル基地をいつでも叩ける様にしなければなりません。

SPS-49レーダーってのはやはり恰好悪いね
前後に付いてる球形レーダーはスタンダード用のイルミネータかな
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/rok_data_board2/files/%c3%e6%b9%ab%b0%f8%c0%cc%bc%f8%bd%c5%c7%d41.JPG

>>805
過大評価ですね。
動員、備蓄、そして備蓄物品の品質管理に、どれくらいのコストと努力が必要なのか…

ついでに言うと、北朝鮮の砲兵陣地はばればれ、かつ射程不足のためにＤＭＺ近くに張り付いているので、イラクのスカッドを狩るよりずっと楽だろう、と言ってみる。

何遍もかかれているが、北の砲ではソウルに届かないし。
つーか、核がらみの問題で、これ以上猶予をもらえるような政治力は、韓国にも北朝鮮にも日本にも無いと指摘してみる。
アメリカは、この問題にかけては、やるといったらやるだろうね。

>>784
つー事は同じ土俵に上がれるのはスペックだけで言うと（稼働率とか人的な事
言うときり無いから）ソブレメンヌイ級が4隻と旅海級1隻だけだな。
後注意を払うのがキロ級。

>>806
あれれれ？
その写真だと煙突に結構角度が付いてるね。
以前進水前の写真だとステルス性無視の垂直に立ってる様に見えたんだけど。

kilo class
静粛性について、うるさいという話と静かという話と両方聞きますが、どちらなんでしょう？
type 214
AIPとはいえ、ただでさえ沈みやすい潜水艦をさらに危険にして、乗りたい人はいるのだろうか？

>>793

97年にFMSで申請出してた奴かな？E767が4機だね。

Four Boeing E-767 Airborne Warning and Control Systems(AWACS), parts, support　$3 billion

>kilo class
>静粛性について、うるさいという話と静かという話と両方聞きますが、どちらなんでしょう？

世界のいろんな国がドイツやオランダ製通常型潜水艦有る中買ってるところを
見ると、少なくとも比較してうるさいという事はないでしょう。

キロ級と一口に言っても、新旧いろいろだ。最新型のはかなり静かなんじゃないかな。
AIPも装備できるようだ。

>813
AIPの売れて無いじゃん。買う奴いるのか？＞胴長キロ級

つうかAIPなんか欲しがるほどSS使い込んでる国がいくつあるよ。

>>806
なんかいたってまともというか、ごく普通の形だなあ。
KDX-3ではもっと萌えられそうな形状をきぼん。

具体的には5インチ連想砲四基で戦艦的外見とか……

いつも思うんですが、煙突の横っちょについてるピンと立っているアンテナみたいなものは何ですか？

アンテナです

>>813
ロシアの通常動力潜水艦
キロ　　　　　　：AIP搭載予定無し
　Displacement: 3,126 tons submerged
　Dimensions: 73.8 x 9.9 x 6.6 meters
アムール（ラダ）：AIP搭載予定
　Displacement: 2,700 tons submerged
　Dimensions: 72 x 7.2 x 4.4 meters
極東の潜水艦
ROK Jang Bogo class (Type 209) 沿岸潜水艦
　Displacement: 1,476 tons submerged
　Dimensions: 56 x 6.25 x 5.5 meters
JDS おやしお型潜水艦
　Displacement: 3,600 tons submerged
　Dimensions: 81.7 x 8.9 x 7.9 meters
　2004年度計画艦（SS-8116号艦）よりAIP搭載（全長が10ｍ延長される）。2006年進水予定。
USS ロスアンゼルス SSN
　Displacement: 6,927 tons submerged
　Dimensions: 109.7 x 10 x 9.7 meters

>>819

>The AIP system could also be available for retrofit to the other versions.

http://www.naval-technology.com/projects/kilo/

ってのは、Amur用のAIPをKiloに転用可能って意味じゃないか？

>>820
ロシアの事だからそういうのもあり
そもそもラダは１隻も完成してないんじゃないか

>807

それが、240mm多連装ロケットなら届くし、フロッグもある。
短距離弾道弾のスカッドもある。

しかも韓国は対砲レーダーの数がまるで足りないらしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/006001

某MARINEちゃんは砲兵のレーダーは知ってたみたいだけど、
絶対数が足りない予感。

>>816
イージス搭載が決まった段階で君に希望は却下された。
KDX-3は我々が極めて見慣れた艦影になるだろう。

>>823
何でも揃ってるのはアメリカだけだ。

韓国のＥ７３７って普通のと形が違うんでしょうか？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2922%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%b0%f8%c1%df%b9%ab%b1%e2

>>826
韓国空軍スレか初心者スレで聞けよ。

>>770
韓国にも孔雀王あるんだな・・・。
日本文化禁止じゃなかったけ？

>>786
>>786
別に... それに対しては http://www.bemil.pe.kr/ で確認願います.

台湾のキッズ級...
それ台湾より韓国に先に売れるところな品物で分かっています.

台湾はアメリカに必要ないことを受けて来たことに過ぎないです.
一言で引き取ったのです.
アメリカは使わない品物売って金儲けして維持費も入らなくて... ^_^

>>787
これ以上言うことがないですね.
そうです. 日本侵略用です.^_^

韓国は守らなければならない海があってそれは困りますよね.
海軍力はあきらめることができないです.

すんげぇ〜特殊部隊がすんげぇ〜抑止力がある軍艦や飛行機に
すんげぇ〜高性能な小型爆薬を設置して、
言うことキカネェ〜と爆発させるぞっと抑止できれば良いんだけど。

>>822
対砲兵レーダー.
AN/TPQ-36/37は 1996年から装備されました.
導入代数は 10代です.(韓国軍装備年鑑 51ページ)
韓国は日本のように国家が長くなくてまた東部戦線の場合大部分山岳地形だから...
数量はあまり不足ではないです.

>>826
MESAという平面レーダーを使っている
利点は
　電子走査なので回す必要が無い
　空気抵抗が小さい
欠点は
　利得や解像度など基本的なレーダー性能が悪い
　原理的に前方と後方が死角となる、また上下方向の感度が小さい

>829
調べてみたけど、台湾のキッド級はアメからの援助物資のようなものらしい。４隻に２４０発のスタンダード２付で
8億ドル。
中古とはいえ、１隻２億ドルで満載排水量９０００トン、防空戦力はKD-2より遥に強い（キッド級より強いのはイー
ジス艦だけ）駆逐艦が手に入ることは、「必要なものを受け取った」というレベルじゃないと思うが・・・
つーか、なぜ韓国人はいつも周辺の国と張り合いたいの？それぞれの事情が違うし。

「必要なものを受け取った」→、「必要ないものを受け取った」
間違ってスマソ

まあ台湾までは、可能性は低いが中共と平和裏に
合同するかもしれないから分からないでもない
日本は日米、米韓安保があるから近い未来の対立を
考慮しなくていいと思うがね

>>834
しかも前後のMk-26をMk-41 VLSに入れ替えてるので、
中国のソブレメンヌイなんて相手じゃないぐらい強い。
しかも2010年までにアーレイバーク４隻も購入するし。

>導入代数は 10代です.(韓国軍装備年鑑 51ページ)

10セット？　それとも10基？

どちらにせよ絶望的に少ない・・・信じられない、なをやっているんだ韓国は。

>837

しかも台湾が開発した新型超音速対艦ミサイル「雄風3型」に積み替える
ので、ソブレメンヌイなどより遙かに強力。
成功級８隻、キッド級４隻、アーレイバーク級４隻による打撃・防空艦隊
は海上自衛隊に迫りかねない強力な艦隊だ。
そのころギアリング級やノックス級は姿を消すだろうが・・・

日本の７６式対砲レーダーって何両あるのだろう・・・

http://kenkata.hp.infoseek.co.jp/komakado1/koma7.htm
こんなものもあるらしい。

>>834
周辺国の侵攻に対して備えるのです.
韓国は平和な地域に住んでいないです.
>>839
雄風3型はなぜか... 日本には "もろ刃の刀"のようですね.

>842

大丈夫です、台湾の命運は沖縄の航空基地が握っていますので、
台湾が日本に反旗を翻すことはありません。
共産中国に吸収されたりしない限りは。

>成功級８隻、キッド級４隻、アーレイバーク級４隻
初めてこれを知った時は、そんな馬鹿な…台湾は気違い国家と思ったもんだ。

>>842
でも日本もASM-3の基礎研究までは終わってます。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
予算が付けば5年で装備化できます。

>>839
これで相互安全保障でも締結出来ればなあ。
十年後の台湾海軍って極東アジアで米海軍以外で
一番信頼が出来そうなパートナーじゃないかね。
しかしこの十数年で極東アジアはどの国も新型艦が目白押しだな・・

海自：１６ＤＤＨ、１４ＤＤＧ、１８ＤＤ、ＡＯＥましゅう
韓国海軍：ＫＤＸ-１/２/３
台湾海軍：バーククラスＤＤＧ、キッドクラスＤＤＧ

問題はこの内どれだけが予定通り就役してくれるかなんだが・・・・(ｗ

>>845
そりゃ技術的に開発し売るのは皆分かってるよ。
｢予算確保｣がこのご時世じゃ出来ないから問題ﾅﾝﾀﾞｰﾖ・・・(´・ω・`)

台湾のバーグ級導入は確定してるんですか？

>>834

それってキッド級は実質、無料ってことですね。
スタンダードＳＭ−２を２４０発買うオマケにキッド級４隻が付いてくる
という・・・

みんなボロクソに言ってるKDX2だけど漏れは結構好きだよ。あの詰め込みすぎの機能美がﾀﾏﾗﾝ…。でも、あのﾚｰﾀﾞｰは(・A・)ｲｸﾅｲ！と思う。

ウォーー
オランダに勝った！！

>>834
キッド級４隻とスタンダード２４０発で８億ドルなら、日本もたかなみ型なんて
建造やめてそれにすりゃあいいんだよ。
１年で更新できるじゃねえか。

>しかも2010年までにアーレイバーク４隻も購入するし。

それは台湾の希望であって決定じゃない。
そもそも希望通り言ってればキッド級を買うことはなかった。

>予算が付けば5年で装備化できます。

それが一番大問題。

>>852
キッドはＤＤＧ、たかなみはＤＤと全然コンセプトが違う軍艦なんだが。
海自はＤＤＧに関しては既に１４、１５ＤＤＧでの増強を決めている。
ついでに言えばたかなみ乗員１７０名に比してキッドは３００名以上。
何処から１隻１３０名以上も多い乗員を連れてくるんだ？

>雄風3型はなぜか... 日本には "もろ刃の刀"のようですね.

勿論「永遠の友好関係」なんて存在しませんから最低限の警戒心は必要です。
ただ台湾が仕掛けてきて日本がやり返すなんて状況になったら、地理的に海上
ルートが遮断されて韓国もかなり困った事になるんですが。

つーかキッド級は台湾に取ってイレギュラーな存在であって素直に喜んでる訳
じゃ無いんだけど。

>>848
只今交渉中。

>>856
ついでに言えばお互い戦争して得られるメリットも理由も無いしね。
まあ・・・・台湾が中共に併合されて、人民解放軍艦になっちまったら、
その時はその限りではないんだろうが(ｗ

もし揉めるとしたら民族主義的な政権ができて尖閣諸島の保有権を主張してき
た時かな。

>>848
前ネットで見た情報によると、台湾側がF-100などをベースにした小型イージス艦を希望しているのだが、
アメリカ側はバークアレイの輸出を考えてるので、いまだ調整中。
もっともこれ以上中国を刺激しないように輸出中止ってこともありうるし。

日本、中共、台湾の三つ巴かよ・・・・・
あそこって国際法上の所属って決まってたっけ？
もし国際法上日本の領土ならば、今度こそ国際法廷と
国連総会で議題に出さないと･･･韓国とは格が違いすぎる。

>>861
と言うより「F-100やKDX-3を自分達のイージス艦の参考にしたい」じゃなかったか？

>あそこって国際法上の所属って決まってたっけ？

石油がでる場所ではそんな物関係ない。
武力で実効支配してる奴が勝ち。

>>862
尖閣の話かい？
尖閣は沖縄返還の時に沖縄と一緒にアメリカから返ってきたもので、
近くに石油が出るかもしれないという話が出た1980年代から
中台が領土主張してきたもの。
領土の根拠はサンフランシスコ条約っていうか、
そもそも戦勝国の中台の領土ならアメリカが占領してるわけないじゃん
アメリカから返還されたって事は正しく日本の領土って事だよ。
楊貴妃が唄に詠んだとかそんな根拠にすらならん事を持ち出す
中共なんて潰せばいいんだ。

>>864-865
成る程、法的には日本の領土なんだ・・・・・。
とは言え向こうが実力行使できるのに、こっちは憲法ではっきりと
紛争解決手段としての武力を否定しているからなあ。
北方領土みたいに軍事力で抑えられたらどうにも出来ない。
半島有事に伴う法整備でも待つしかないんかねえ・・・因果な事だわ。

>>856
韓国人には台湾でも中国でもまったく同じです. 中国であるだけです.
韓国人は台湾人でも中国人でもそのまま中国人だと言います.

>867

韓国は中国（大陸）を共産中国と呼び、
台湾のことを自由中国と呼んでいるのでは。

そういえば、パスポート見たいなものに
「中華民国」と書いてあるのだが、「台湾」表記をしろ！って
台湾の連中が日本の外務省に文句をいってたな…
あれどうなったんだ？

>867

856をちゃんと読んでる？　翻訳ソフトが調子悪いのかな？

>>856をわかりやすく解説します。

台湾と日本が交戦した場合、その付近の海上は戦場となります。
民間船の航行はできなくなるでしょう。
よって、韓国は困ったことになってしまいます。

私は幼少の頃父の仕事の関係で台北におりました。
台湾人は皆非常に親切でした。台湾の民意には日本との交戦なんて
あり得ませんよ。
近所に駐屯地(陸軍か空軍）がありその守衛所は兄と近所の日本人
達の遊び場でした。Ｍ−１６も間近で良く見ましたよ。
１９７４年から７８年位の事でした。

つか、嘉手納の支援を受けられくなったら台湾は滅びるしか無いので
尖閣諸島を巡って戦闘なんてあり得ない。

それに台湾の李登輝・元総統は尖閣諸島は日本の領土と明言している。
安心してていいよ、台湾が共産中国に飲み込まれない限りは。
まぁ飲み込まれたってイージスもスタンダードミサイルもメンテナンス・
部品供給は出来なくなるし、恐らくイージスはアメリカが接収してしまう。

しかし、今台湾は日本のｱﾌｫ成金が有名女子アナを買った事件で、対日感情が悪化しているという罠（W

>>874
また電波少年関係者とかじゃないだろうな……

>>874
それって去年の話でしょ。とっくにそいつは日本人じゃなくて在日の
高利貸しだったって台湾でもバレてるよ。

それにね、ある程度行ってみたら判ると思うけど、日本と台湾てね、
ちょっとやそっとの事件で民意が極端に動くほどの浅い関係じゃな
いんだよ。草の根っていうか絆というかなんというか。
ホントだよ。俺仕事で９０年代住んでたけど。俺のほう無知で驚いたんだ。
台湾地震のときは、ほんとに台湾人は日本に感謝して「ああやっぱり日本だ」
って喜んでくれてたんだよ。日本人としてホント嬉しかったよ。

戦後、日本との絆を徹底的に断ち切ることに成功した韓国、
外相人が乗込んで、断切ろうとしても成功しなかった台湾。
考えさせられるよ。

問題は、将来台湾が大陸に併合された場合に、戦後蒋介石や外相人の台湾
への「進出」が再現した場合だ。装備そのままで人がごっそり反日中共になる。

…米国の支援なくして、まともに運用する事も
修理も補給もままならない様な…（上にも書いてあるが

旧植民地から愛されるイギリスもそうだが、旧宗主国ってのはまあいい商売だよな。
しかし韓国は愛憎入り混じるといった感じのインドタイプだな。
台湾はアフリカの英連邦諸国に相当するかも。
たぶん植民地化の時点での政治経済の発達度が影響してるんだろうが。

>>879
インド人はウリナラマンセーしない。インド騎士道とか言わない。
文化剽窃しない。コピーはしてるけど。
強いて言えば北アイルランドか？

>>878
中共にしても、使えるうちだけ使って、情報をとるだけ
とって本土のものに逐次替えるのでしょうが。
それでもあの要所一帯の海空が中共に支配される。たとえ
配備軍事力が弱くても政治的には日米にとって悪夢に近い。

>>872
その話は是非こちらで
中華民国（台湾）軍について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034032891/

>それって去年の話でしょ。とっくにそいつは日本人じゃなくて在日の
>高利貸しだったって台湾でもバレてるよ。

なんだ犯人は韓国人か。ﾀﾞｾｪ

スレとめてごめん、といいつつ
>>822
240mm多連装ロケット砲ＢＭ-２４は射程１０．２キロだぞ。ＤＭＺからソウルには届かぬ。
170�oは手元の資料だと３０キロ台だった（ＢＢを使えば３０キロ台半ばだそうな）
ＦＲＯＧは確かに７０キロあるが、問題は数と、慣性誘導の精度だと思うが（ま、それを言ったらその他砲もそうだけど。観測できない遠方へ、どうするつもりなのやら）。
スカッドだが、あれは撃って飯に変えているのではないかなあ…

>>884

203mmは？

わすれてたよ。調べてみるね。

>>885
http://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Land/Artillery/Self_Propelled/2S7_Pion_SP_Gun.htm
このサイトによれば、
Max. Range of fire: 37.5 (55.0) km
だそうな。

>観測できない遠方へ、どうするつもりなのやら

そりゃあもちろん、ソウル市内に潜伏中の数千人の特殊部隊が・・・

>観測できない遠方へ、どうするつもりなのやら
「ソウルのどこか」に落とす位の精度はあるだろ。
パリ砲やV-2みたいな効果はあるんじゃない。

せば、金剛山ダムの破壊ってのはどうよ？
どっちも嫌がらせレベルだけど、阻止は困難なのでないかな。

ダム破壊って旧式の長魚雷が要るんじゃなかったっけ。ADCAPでは威力不足と聞いた覚えが。

>>890
金剛山ダムは北朝鮮領内にあります。
それが決壊すると、被害を受けるのは下流の韓国

だもんで、当初から金剛山ダムは韓国攻撃が目的との噂が…

>それに台湾の李登輝・元総統は尖閣諸島は日本の領土と明言している。

李登輝だって永遠の命を持ってる訳じゃない。
親日派世代が何時までも生きてる訳じゃないし、台湾世論の流れが変わる可能
性だって有る（なんと言っても民主主義の国だし）。
最初から安心するのは危険。

台湾は親日というより反中国なだけなんだろ
よく知らんけど

台湾と関係ないけど私の姉が香港出身者に向かって
中国人と言ったら怒って香港人だと言い返してきたと言ってたよ

また関係ない話だけれど
とある人に同じ職場に上海出身者と福建省出身者が
いるけれど口も聞かないと聞いたことがあるよ

>894
その話、知り合いの中国人からも聞いた。上海出身者がほかの人と一緒にされるのがイヤさしい。
それと、香港の人も中国人って言われたら怒るのは、ちょっと前まで見下していた相手と一緒に
されるからだって。

>>868
-, .- どこでそんな情報を...
韓国は中国を中国だからそのまま呼びます.
台湾はそのまま台湾だと呼びます.
中華民国とも呼ばないです. そのまま台湾とします.

>>891
-, .- 全斗換に問って見てください.
金鋼山ダム別に意味ないです.

>>888
あいつたちは海兵隊出身予備役である私が相対するでしょう.
韓国は予備役が地域防御をします.
日本内張りこみ中の数千の特殊部隊や心配してください.
日本は警察が阻まなければならないです.

>あいつたちは海兵隊出身予備役である私が相対するでしょう.
命がけで祖国を守るのは、誇り高い仕事だ。がんばれ。

>>899
^_^; すみませんが... 祖国は 2番目です.
私は愛する家族のために争います.(もちろん国のために争う人もいて...)
逃げだす人もあるでしょう.(政治家, 芸能人等...)
あまり誇らしいこともないです.
法的に予備役が戦争を避けること(逃避行為)は重刑にあうことができます.

＞金鋼山ダム別に意味ないです.


韓国は地脈は重視するが、建築物には全く気を使わない証明と言うわけか（苦笑

＞あいつたちは海兵隊出身予備役である私が相対するでしょう.

上矢張り、韓国の海兵隊は１人で百人を倒せると言う訳か。
機動隊の放水で撃退される韓国特殊部隊というのも情けないと言う訳か（苦笑

http://up.2chan.net/f/src/1045111902972.jpg
日本陸軍はこんなにも装備が旧式です
北朝鮮が攻めてきた時は助けてください