容認★ＵＳ、日本の核武装を支持★容認

↑浅い奴だ。悪い奴ではないが。まるであの超大国みたいだ。

↑なんら具体的言及がないな。残念だ。

日本がなすべきは勝ち組すなわち米に追従し、同時に条件闘争で有利な条件を引き出すこと。こうしてイラク戦で恩を売った後に、米韓離反を扇動し、米国の韓国への配慮をなくさせることかと考えるがいかが？

我が国の防衛の為に米国の支援が今現在必要不可欠であることを認識すること、
これ第一。第二に米国の一部論調が日本核武装を北との均衡の為容認すべき、
と言ってるが、これは米国政府の見解ではなんらない、それを認識すること。

↑同意。ただマケイン発言が単なるリップサービスかどうか俺には読めない。意見ｷﾎﾞﾝﾇ。米国の対北朝鮮政策軟化は韓国の影響ありなのだろうか？韓国は戦争より対北融和ないし屈服を選ぶのが自明であるし。

我が国が必要と思えば核武装すればよい。それだけのこと。
内政干渉とか日米安保の問題にすり替えるのは為にする議論だ。
米政府はすでにそうした考えはないといっとる。

そもそも相互確証破壊は米ソ冷戦時代の考え方で、小国北朝鮮と日本との
間に成立するという思考自体変だと思うよ。相手は失うものが無さ過ぎる。
もし我が国が核武装して北と均衡を保とうとするなら、10発や20発じゃ利かないだろう、
北に住む全民族を消去する、それぐらいの恫喝が必要と思われる。

しかしながら、核は多大な政治的コストを伴う(NPT違反等)。それに見合う利益はあると考えるが、相応の根回しは必要だろう(米国・国連工作)。北朝鮮に対しての最大の脅しは民族皆殺しよりもむしろ｢首脳部がいそうな場所を全て同時に核攻撃できるが何か？｣だと思う。

米軍の存在理由がサープラスの放出だけになってしまう

だが首都圏に外国軍基地があるのは困るわけで。韓国にでも買物に行けばいいさ。

今の時点で核武装が我が国にとって現実的かどうか、なにより専守防衛の
ドクトリンがあるわけで。これを議論によって精査すべき。
その先に日米安保の問題、そして核武装の是非がある。
これを我が国の国内問題と捉えず、アメリカとの関係性の問題として捉えるのは
自ら責任を取ろうとしない視点だ、とおもう。結果として敗北は数十万の
国民の犠牲に直結するわけだし、みずから決する事なくしてこの大事を決することは
不可能であることを各自に自覚せしめること、それがなにより重要だ。

あるいは、結論として降伏第一という結論を選択することもあるだろう、
しかしそれが一部政治家の腹芸でなしうるものかどうか？
結果責任を全国民に取らせしむるよう政府は配慮すべきである。

決して国民の選択責任を無視しない。核も一選択肢に過ぎない。ただ核武装の必然性相当性が発生した場合、国内状況は自ら整備しうるのだが、国際社会は必ずしもそうではない。

民主党・中朝ロビーが跳梁しているかもしれぬ。核兵器調達にも米国の支援は無視できない。国連に槍玉に挙げられても困る。故に国際的視点も重要ということを言いたいのだ。

単に日本国内に核があればよいなら在日米軍が核を持ち込めば済む。
オハイオ級を常時1隻オンステージというのが妥当な線になるだろう。
独自の核武装では開発も必要だが、関連産業の維持もまた必要になる。

うーん、軍板らしい冷静な議論。すてき。

889 ：783 ：02/11/04 01:47

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こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/04 01:49
確実に長ぇよ！！

正直、原潜はホスィ気が…

漏れ的には、やまとみたいな核ハープン系のみでも許したい（つーか、どうしてあれはトマホークじゃなかったんだろうね）。

>>318
そっか？相互確証破壊やら核の傘やら基本概念を理解したうえで議論しているとは思えないが…。

>>322
だって、日米同盟を前提にして、対中限定の核議論程度だろ(違ってたりして)？
ＭＡＤしあうほど、利害の対立もないだろう、中国と。

>>323
日本の核武装が他の地域にどのように波及するかとか総合的に分析しようとしてない時点でNG。

>>322
もうそういう輸入した外来語で議論を組み立てる習慣は止めた方が
賢明ではありませんか。社会科学、現在思想分野では既に
輸入外来語（ジェンダーフリーetc）で議論することの弊害は言われているし
それら輸入外来語に含まれる権力の網の目（これもフーコーの輸入か・・・）
に絡み採られる可能性が指摘されている。
この視点から考えると相互確証破壊も核の傘もアメリカなり欧米独特のの軍事思想の
影響を考慮せねばならないが・・・・してないでしょ。

もうそういう外来語を振り回して
議論する習慣は卒業したいね・・・・反省を込めて書くけど。

>325
頭悪そー

>325
「社会科学」や「現代思想」って概念自体が輸入品な罠

過剰な思弁性は軍事を虚心坦懐学ばんと志す者にとっては
最も忌避すべき類の、言うなれば魔境だろうが
現在の宣伝戦、情報、思想戦を戦う場合には
余りに無防備に過ぎるのでは。

いやこんなこと書くのはね、ふと兵頭スレで
昔読んだ中川八洋の現代核戦略論に書かれていた
相互確証破壊はソ連はこのような思考方法を取っていないにも拘らず
アメリカは相手もまた自己と同様に思考すると考える
アメリカの一方的な思想である、という論旨を思い出したの。

もし日本人がこの相互確証破壊という考え方をするなら
明らかにアメリカと同じミスを犯すことになるね。
やはり輸入用語は「手袋なしには」触れられぬ物なんだね。

RMAも怪しいな・・・・そう考えると。

>>328
＞相互確証破壊はソ連はこのような思考方法を取っていないにも拘らず
＞アメリカは相手もまた自己と同様に思考すると考える
＞アメリカの一方的な思想である、という論旨を思い出したの。

・自分側の損害が最大となる行動
・相手の利益を最大にするような行動
・相手の損害が最小になるような行動

まあこんな行動を相手側は考えるわけだが、
「相手側の思考」は意思決定方式にすぎず、
指導者の交代などで急変する性質を持つ。
だから自分側の損害が最大となる場合に備える。

一方的な思想とか言われてもね、相手が「こうするよ！」
って教えてくれる訳ではない。

最終判断は勝手に判断するしかないのだが、他に何か可能？

コンストラクティヴィズムvs合理的選択論、か……。

>>328
ＲＡＭの当初アイデアは、ソ連の軍事学から生まれた、と松村劭氏は言っておった。
概念よりも、その実践とか、発展を輸入するとき注意、と言いたいね。
自家中毒も怖いけれど。

日本の核保有、再考も　米国務次官補が証言

ケリー米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１３日、下院外交委員会の公聴会で
北朝鮮情勢について証言し、北朝鮮の核開発問題は「極めて深刻な衝撃を日本に与え
ている」と分析した上で「日本はあらゆる立場について再考を促されることになるだ
ろう」と将来的に核保有の是非を含めて判断を迫られるとの考えを示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/14/CN2003021401000025A1Z10.html

核を持てたら、一発は朝日新聞社本社ビルに向けよう。

テポドンが日本に着弾でもしない限り、
核保有は無いと思うが、ミサイル発射基地等の攻撃の為に
備えはあってもいいかと。それが、空母か給油機かはわからんが。

PKF用にアメリカの物資を輸送する原子力潜水輸送艦を導入しましょう
機密事項により物資積み込みや管理はアメリカ側で行い日本側は輸送任務に専念します
浸水等の非常時のための輸送物資投棄用射出スイッチも完備します

>>335
句読点を知らないのかね？

マッケーンがまた日本核武装論をぶったぞ！
しかも今度はＴＶで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001030-mai-int

あとはリーダーの決断か。
誰が首相になったらできるかな。やはり都知事？

【政治】「日本の核保有、信頼低下等で国益にそぐわず」…防衛庁報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045704333/

を、見て興味でたのでage


実際、軍板では非核が多いね。
過去になんどか議論を見聞きして、
こんな感じかな？みんなは改めてどうすか？


ウヨ核武装10%
（とにかく軍は強いほうがよい）
感情的核武装10%
（持てる時に持とう）
条件的核武装25%
（持つ必要性が出たら持とう）
条件的非核25%
（持つ必要性がでても環境その他でやめたほうがよし）
感情的非核20%
（持っちゃ駄目）
サヨ非核20%
（とにかく日本が強くなったら駄目）

「諸外国とわが国における核装備に関する研究」
（防衛研修所研究資料今の防衛研究所）１９５９年８月１４日
及び「大量破壊兵器の拡散問題について」（当時の防衛事務次官
の指示を受けて制服、背広、防衛研究所の一部がまとめた物）
１９９５年５月２９日

朝日新聞に載っていたのは上記のコレでしょ。

朝日は１面記事だが毎日はスミにちょこっと。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043323191/498-511
502 ：朝まで名無しさん ：03/02/21 22:35 ID:fWmA+Yip
　　>第二次大戦・太平洋戦争当時とは根本的に違う
なるほど、確かに、当時より遥かに打たれ弱くなってますな。

金持ちで成績が良くて、まともに殴り合いが出来ない虚弱体質がナイフ持っても、
不良に驚かれるのは一瞬だけ。見透かされて、ことあるごとに何かの口実に使われ、へたすりゃ金も地位も失うよ。
大体、あのアメの核にすら吠えてくる馬鹿に、日本が少し核持っても無駄だろ。
核を論じる前に、やる事がありすぎだと思うがな。

511 ：朝まで名無しさん ：03/02/22 01:03 ID:WQYEnswT
核カードの出し合いは、可能な限り、後出しの方が良し。
具体的な戦争の危険は、アメに負担してもらい続ければ、なお良し。
実は持ってるかもしれない、持つか持つか、と匂わせつつ、カードは出さない。
あくまでも、悪いのは、相手の方。周囲に口実を与えない。
北の遠吠えに対して、焦って「俺も持ってるぞゴルァ」なんてつい言っちまう奴は、
ゲームに弱い。オツムが弱いってこった。威勢の良さだけじゃ勝負に勝てない。

上にも書いたが件の報告書の結論は
中曽根防衛庁長官当時、防衛庁が作成した報告書の内容を
ほぼ踏襲した物だね。

ふと、思うのだが
もしこれとは逆の結論に防衛庁が達していたとして、
これが今回のように報道された場合、
どうなっていたかな？

そう考えると
去年の海自の個人情報流用の調査活動の毎日新聞への
漏洩と言い、不審船当時の電波情報の漏洩といい、
防衛庁の情報管理はお寒い限りだ。
これから本格化する、中国との喧伝、情報戦には
とても勝てそうも無いな、防衛庁では。

まず警察庁や警視庁では
有り得ない情報漏洩ではないか？

やれやれ、どの板の核問題スレッドでも、
核保有を叫ぶ連中が、論理の展開無視してループ、かつ大暴れ。
社会経験積んでから議論に参加しろと言いたい。ていうか、わざとやってんのか？

あの報告書は中曽根が長官の時に作った奴の焼き直しなのか。

中曽根＆レーガンコンビの時なら核武装できたかもしれないが…
ブッシュJrはSDIと核軍拡を同時に進めたレーガンほどイケイケでもないし。

ノムヒョン新政権移譲委員会の委員が
韓国国会で北朝鮮の核を「朝鮮の財産」と呼び
統一時に接収した北朝鮮の核を国連軍に引き渡さず
韓国軍で奪取、管理し、核武装国になろうと証言した。

これを阻止することは難しい。
非核論者が大好きな経済制裁も韓国レベルの経済規模では
不可能だし、卑しくも戦勝国であり、また単に北の核を
管理しているだけで、核武装ではないと居直られたら
打つ手が無いね。

経済制裁はしなくてもなぁ…あの辺向けの輸送船舶の保険料は
そのへんの民間会社が値上げしちまうだろうな。
各国政府の思惑なんか全然関係なしに。

>>344
しょうがないよ。
彼らの場合は手段の為の目的なのだから。

核の傘を意図的に無視、軽視するのが特徴かな。
現時点での日米安保体制すら信用できなくなったら、
一体我が国はどうやって国防を行なえば良いというのか・・・。

>>347
別にそんな細かいことでなくとも「統一」はスゲー重荷ですよ。
2000万人の難民ってのは経済制裁なんか目じゃないっす
その状態がもたらす貧困ゆえに今の北と同じ理由で核を手放さないかも。

>>349
それ以前に、韓国には2000万人を支える備蓄も配給のための組織作りもない
８割方は飢えで減ると思われ

減ったら減ったで日本のせい
賠償汁謝罪汁

なんか、冷戦時の時と軍事に関しては変わってないな・・・

いっその事北の人口が更に半減するまで待つか・・・・・

>>350
太陽政策の一環としてやるべきことなのだが
南は北の飢えによる消滅を願っているとしか思えん