ｱﾒﾘｶ参戦無き太平洋戦争の模様（予想）

ｱﾒﾘｶ参戦無き太平洋戦争はどうなったかを予想で教えて下さい。
俺は、いくら日本が我慢してもｱﾒﾘｶは必ず日本を挑発し、追いつめ、対米戦にひきずりこむと思います。
場合によっては、ｱﾒﾘｶが自作自演で自国民を殺すという事件を起こし、それを日本がやった事にして日本とドイツに参戦すると思います。
自作自演はｱﾒﾘｶの得意技だからです。（アラモ砦の戦い、メイン号爆破、真珠湾、トンキン湾事件など）

この場合、どんなに追い詰められても絶対に日本がｱﾒﾘｶの挑発に乗らずに中立を保ち、しかもｱﾒﾘｶ自身も自作自演でアメリカ人を殺し、
それを日本がやったという事件をやらないという設定にします。
そして、日本もアメリカの事情（時のルーズベルト大統領は選挙の時の公約で、
向こうから先にｱﾒﾘｶを攻撃しない限り、絶対に若者を戦場には送らないと誓っているからその公約は絶対に守らなければならない。）
を十分知っていて、こっちからアメリカを攻撃しなければ対米戦にはならないので米太平洋艦隊を気にしないで安心してオランダ、イギリスに参戦できるという設定です。

ｱﾒﾘｶの参戦が無くても補給線の関係でさすがにアフリカまでは行けないだろうけど、
インドあたりまで行くのは可能ですか？
その場合、オランダ海軍はもちろん、英海軍も全滅になるんでしょうか？
そして、日本海軍と日本陸軍の損害は？
どのへんで大激戦が起きるのでしょうか（例：セイロン島の陸戦、セイロン島沖海鮮など）？
期間は？

以上、お願いします。

2?

3?

ぼるじょあーーー！！！

>>1
ＩＦスレ立てるな！

誰か、削除イージスを墓から掘り出してけろ。

アメリカに鉄と油の輸入を断たれて、何ができるかね？

>>7
２番艦ならこないだ見たぞ。

IT＝IFスレ立てる　THEN非難GOGO

>>4
許せ。
できれば立てたくなかったが質問スレで「よそでやれ。」「スレ違い」
と言われて他に方法が無くなったからやったまでです。

私の努力を認めておくれよ。

認めたから終了でいいな？

>>11
「よそ」とは「よその板」か「雑談スレ」のことだ
少なくとも２０分以上前に↓が書かれているようだが、視力に問題があるのではないだろうか


810 ：名無し三等兵 ：03/01/03 21:39 ID:???
>804
妄想という答えはあるには有るが、
それは十人十色だろう
全て納得させる解は無い


議論がやりたければここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039792446/

確かに、日本は戦争に負けた。それは事実だ。
だが、そのことで、アメリカやロシアなどの国々を必要以上に
悪辣な存在として捉えようとする風潮は許容できない。
ナチズムやファシズム、ソビエト共産主義をただ愚かだと
罵倒するのは焦点をぼやけさせ、歴史から教訓を得ようとする
真摯な態度を脇に追いやることになる。

　会社の上司のセリフ。

http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996367154.html

とりあえずここでも読んできなさい。

＞８
２年間分の物資ならあるので２年間で早期講和すればいいだけ。
２年間で日本有利の状況を作れば早期講和が可能だろ？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>11
アメリカが参戦しないと世論も盛り上がらんかも。
そうすると兵隊の志気も下がるが。

1941年日本の最善策
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10089/1008937173.html
WW2枢軸軍勝利の可能性 2
http://choco.2ch.net/army/kako/1013/10133/1013347806.html
どうすれば日本は勝てたのか。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10052/1005212682.html

過去スレくらい探してきなよ・・。読み応えあるよぉ。

>>16
アメリカが不利な状況で講和に応じる？

太平洋…アメリカ以外の何処を相手に？チリとか？

戦争には相手がいる。そして相手は思考する能力も努力する意味も知る人間である。
それをかみしめて手前勝手な妄想は捨て去ること。以上。

>>1
＞日本がｱﾒﾘｶの挑発に乗らずに中立を保ち
＞安心してオランダ、イギリスに参戦できるという
日本語ｵｶｼｲﾈ

ダ　メ　な　国　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ

１５と１９のリンク先を読みつつこのスレを育てましょう。

１５は面白そうだ。さんきゅっ。

＞１８
でも絶対にｱﾒﾘｶだけは敵に回してはならぬ。
ｱﾒﾘｶさえ参戦してこなければ東南アジアからインドまでは日本軍は暴れ放題じゃないかな？。
インドまで行かなくてもビルマを落とし、英海軍を全滅させ、
セイロン島を占領した時点で日本が「インドだけは残すからそろそろ戦争はやめよう。」
と言えば早期講和できるのでは？
イギリスにとって国家収入の六割であった南アフリカとインドをやられるのが一番痛いから。
実際、イギリスのとある政治家（名前は忘れた）が「インドを失う時が大英帝国の滅亡の時」
と言ってたし。

日本から早期講和切り出すのが無理なら日露戦争の時みたいにｱﾒﾘｶか北欧の中立国が仲介になってもらえばいいだけだし。
連戦連勝の日本軍をもうこれ以上勝たせない為にｱﾒﾘｶが仲介になってくれる可能性は高い。

>>25
>>1以外は誰も育て親にはなってくれてないけど

水を運ぶのに一升瓶使ってた国の補給能力をどうお考えで？

育てるといえば赤ん坊を育てるスレが削除されててショックなわけだが。

マレー沖海戦と
アイシャルリターンと言ってたおっさんのいた米植民地は？

＞２０
？？？？？
ｱﾒﾘｶと参戦しないのになんで不利な状況が発生するんですか？

ところで・・・話変えていい？

>>31いいとも〜

>>31　どんな話でもいいよ。アメリカが参戦しない太平洋戦争以外だったら。

もしやここまで的確にボケてくれるのは、
相当手練れの釣り師なのでは

F-35ってどんな名前になると思う？

>連戦連勝の日本軍をもうこれ以上勝たせない為にｱﾒﾘｶが仲介になってくれる可能性は高い。

もうこれ以上勝たせない為に、「理由は適当に付けて」戦争に「まきこまれて」くるよ、アメリカは。

>>1 は不利な材料を見なかったことにする大本営参謀の末裔。
「やる気のある馬鹿は射殺すべし」って知ってるか？

　>>35　虫、獣、どっちかな・・。

アメリカ人義勇軍が大活躍しるんじゃないの？

やっぱり、ｱﾒﾘｶ参戦無き太平洋戦争は戦線を下手に拡大しなしという条件ならどう考えても日本のワンザイドゲームで終了なのかなあ？
アフリカや中近東までは無理だけど、インドとセイロン島までならなんとかなりそうだ。
そして、ＲＮは全滅、日本海軍の損害は軽微。

こう見るといかに日本がｱﾒﾘｶを敵に回したのが失敗だったのかわかる。
自作自演と日本軍の先制攻撃さえ無かったらどんなに良かったことか。

>>35
え、星の名前じゃ無かったの？
アルテアとか。

>>1の脳内では米国の参戦しない太平洋戦争が成立しつつあります。
（頭が）おめでとうございます。

以上、提督の決断ですた

>36
あー、あのころの大本営参謀部って、>>1みたいなのばっかりだったんだなーとしみじみ思った。

お前ら俺らを一体なんだと・・・・

>>40　それマジ？　
horsefly あぶ
gnat　　ぶよ
　とかになるかと思ってた・・。

>>40
ロッキード系ってことかな？

なんでこんなバカな仮定を思いつくのか？
果てはスレ立てまでして人の意見を聞こうと思いつくのか？

軍事板のレベルもここに極まりって感じだよ、トホホ

当時、日本とアメリカは中国大陸での利権をめぐって
決定的に対立していて
結果、ハルノートを突き付けられて
それを飲むことができなくて開戦したんだが、

１は対米戦を避ける為にハルノートを受諾するべきと考えているのか？

冬ですから。

>>35
オウルでしょう。つまりフクロウ。
猛禽で使ったのが
１５鷲、１６隼、２２猛禽

鷹はありきたりだし、残りはフクロウしか無い。
ステルスって特徴はよく合ってると思うけど

>>43
軍人のくせに軍の統率を軽々しくあつかい勝手に事変なんぞ起こすという
石原完爾一党を輩出した陸軍もまあ同程度ということだろうか

こんなバカスレどんどん削除して欲しいよ。
削除甘いよ。

昼飯に「海軍さんのカレー」っつーのを食べた。
美味かったんだが、レトルトのカレーに７００円は高いなり……。

>>50
X-35→F-35の前科もあるからとんでもない名前かも

>>53　三笠の近所に売ってるﾔｼですか？

700円は高いなぁ・・・

>>55
鎌倉にもあった。JR大船駅でも売ってた。

>>45
えっと、見たのはたぶん2chでだから、ソースとしてはあれですよ。

たしか、ロッキード系のこだわりで
F/A-22 に「スーパースター」って名付けようとしたら
正気を疑われて、結果「ラプター」に落ち着いたわけだけど、
やっぱり悔しかったらしくて、
F-35 はラプターの安価板という意味も込めて
鷲座の星のなかから名前を付けることを希望してるって話だった。

>>55
　目黒駅の駅ビルにあるスーパーで買いますた。
　青い箱にでっかい錨マークが付いている奴。

横須賀の海軍さんカレー
ttp://www.yokohama-city.co.jp/yokosuka/
海軍さんのカレー
ttp://members.jcom.home.ne.jp/12monkeys/column/co002.htm

色々あるみたいですねぇ。

>>58
案外スターファイターIIとかかもｗ

今日できたばかりの雑談スレはここですか？

＞３６
そんなはずはない。ルーズベルト大統領には絶対的な公約がある。
まさか公約を破るのか？
誰かがルーズベルトを暗殺（自然死、もしくは事故死に見せかけた暗殺も暗殺のうちに含む）
もしくはスキャンダルにして政権の座から降して公約が白紙になるという条件なら可能だが、
ここではそうならないという条件です。

自作自演で自国民を殺し、それを日本軍がやった事にしてｱﾒﾘｶの世論を戦争賛成にしてから、
日本に参戦するか、あるいは日本を追い込んで先に日本軍からｱﾒﾘｶを攻撃させないとｱﾒﾘｶの世論は戦争を許さないぞ。
公約破って若者を戦争に参加させるなんていうケースが考えられるわけがない。
断っておくが、アメリカ国民が参戦を許したのは日本軍が先制攻撃してきたからだ。
真珠湾攻撃前のｱﾒﾘｶの世論は戦争反対が９５％だったのに真珠湾の直後はたった３％になっている。
日本軍の先制攻撃（アメリカの自作自演も含む）が無いのに、公約破って戦争に反対の若者を無理やり戦場に送り込ませる事は不可能。
今でも昔でもｱﾒﾘｶでは大統領や軍、政府よりも大きな力を持つのは国民だという事を忘れずに。

海軍カレーは呉が発祥なのでは？

>>61副題は「真　有人最後の戦闘機」で。

>>65
それ（･∀･）ｲｲ!

気をつけろよ＞ALL
過去スレから適当にコピペしてる可能性があるからな
あと>>1は何でステハン使ってるくせにＩＤは隠すのか？（ｗ

デススターはロッキード社製ですか？

そのうち
違うというなら反論してみろ
とか言い出すんですよ。きっと。

＞日本がｱﾒﾘｶの挑発に乗らずに中立を保ち
＞米太平洋艦隊を気にしないで安心してオランダ、イギリスに参戦できる

>>48
ハルノートなんか無視してｱﾒﾘｶを敵に回さないで大東亜戦争開始です。
まあ、そうなればイギリス、オランダは東南アジアでは日本に勝ち目全く無しだから
日本の連戦連勝になるからそれを止めようとｱﾒﾘｶが参戦してくるはず。
日本がどんなにｱﾒﾘｶに追い詰められても我慢して絶対にｱﾒﾘｶに先制攻撃しなくても、
そのうち恐らくｱﾒﾘｶが自国民を殺し、それを日本の仕業（自作自演）にして世論を怒らせ、
世論を戦争賛成にして参戦したり、あるいはルーズベルトを暗殺するかスキャンダルにして政権の座から降ろして
公約を白紙にし、参戦するという状況になっていづれ日本は負けたでしょう。

でもここではそういう事態にはならず、アメリカがただ黙って見るしかないという設定です。

＞そのうち恐らくｱﾒﾘｶが自国民を殺し、それを日本の仕業（自作自演）にして世論を怒らせ
陰謀厨の臭いがする。カレーの臭いでかき消すべし。

>>60
　そうそう、その青い箱です。
　８４０円？　記憶違いだったかなぁ？
　それともスーパーだから安く買えたのか。

　（どっちにしろ高いね　美味いけど）

さてと、みんなただ罵倒をするだけで逃るしか脳が無いらしいな。
ここいらで僕の意見を書くか。
まともに反論出来ないで罵倒して逃げる事しか出来ない人間は放置するしか無いからな。（藁

なんだ釣り師か。

>>1
早く書け

アメリカを敵に回していないのになんで太平洋戦争が始まるの？

アメリカで人種解放運動をさせる。
キング牧師やマルコム�]が２０年早く生まれてれば・・・・

>>77
真理ですね。

>>77
織田幕府vsハワイ王国を盟主とした中央太平洋連合　の戦いだからです。
アメリカ？あそこってまだイスパニアとイングランドの植民地でそ？

>>63
> そんなはずはない。ルーズベルト大統領には絶対的な公約がある。

公約に絶対があると考えてる時点でもう・・・

マジレスすると、アメリカが参戦しないなら
アジア・太平洋（ヨーロッパ）のおいしい利権は、どんどんアメリカの手から離れていくわけですよ。
しかも、その利権をかっさらってるのは、国力差から考えて戦争に持ち込めば勝てる相手なんですよ。
で、アメリカの反戦感情は確かに強かったんだけど、
じゃあ、利権をその為に失ってもいいか？となるとこれまた No だったんですよ。
利権と平和をはかりにかけて、だんだんと利権に傾いていたんだよ、アメリカの世論は。
真珠湾が無くても、日本（とドイツ）が拡大を続ければ、
「いつか必ず」我慢できなくなるんだよヤンキーは。

> ここではそうならないという条件です。

まあ、ならもう何も言うこと無いけどさ。
自分がこのスレで頭が悪いと思われてることは理解できる？

>>77
たぶんチリやボリビアやペルーと戦争するんだよ
きっと

理解していたら、雑談スレで気づくと思うが・・。

>>77
第一次太平洋戦争はチリ対ペルー＆ボリビアで起きますた。

>>81釣り師にマジレスｶｺﾜﾙｲ

マジレスするなら、日本国内の世論も考えないと駄目だろ。

対米戦回避しようとしても「この腰抜けがっ！」ってクーデターが起きて
その上で改めて対米宣戦布告になるだろ。

F-35はハミングバードに決まった模様です。でも「ハチドリ」ってなぁ

>>87　なるほど、納得

歴史というものを動かす名状し難き圧力を小手先でねじ曲げようとしたって無駄なんだよな。
せめて明治維新か、遅くても日露戦争のあたりで、根本的な解決となりえる干渉をしないと。

まあ対馬沖開戦が日本海海戦になったように、南洋での小競り合いを太平洋戦争と
呼称することはありえるわけだが(苦笑)

89=佐藤大輔

それにしてもF-25からF-34まではどうするんだろうかと小一時間ほど・・・

あったねぇ、第一次太平洋戦争。
海がないのに海軍持ってる国とかできたんだよね。

>>87
ソース、ソース

>>94
べたで済まんな。ほいっ
http://www.otafuku.co.jp/skatei/

恐らく、こうなっただろうな。（下記参照）
罵倒でも無いきちんとした反論が無ければ誰も論破することが出来なかった、
僕の考えはやっぱりすばらしかったという結論で終了とするか。（藁

１．マレー奇襲上陸作戦と空母艦隊によるマレー奇襲空爆で大東亜戦争開始。
２．日本海軍を駆逐すべくマレー沖海戦開始。→ＰＯＷを旗艦とした連合艦隊全滅。
３．シンガポール陥落
４．スラバヤ沖で豪海軍、オランダ海軍を全滅させる。
５．インドネシア占領
６．インド洋海戦で英空母（正規空母）と英戦艦隊を中心とした英国連合艦隊をほぼワンサイドゲームで全滅させる。
７．セイロン島、ソロモン諸島、パプアニューギニア占領、ビルマ占領。
８．ｱﾒﾘｶか北欧諸国が仲介に入り、早期講和。

日本軍の大勝利、ワンサイドゲームで終了！
東南アジア諸国は全て親日傀儡政権として独立。
戦後、それらの国々から安く石油、鉄などを入手できるようになった日本は超大国になり、
いよいよｱﾒﾘｶとの決勝戦へ！
（その前にｱﾒﾘｶと和解し、同盟し、冷戦でソ連を倒すかもしれないが）

■参戦できないで指をくわえて見てるだけだったアメリカは哀れ。

１＝打通太郎

あきらかな釣り師なのに>>96にマジレスする奴とか絶対出てくるんだぜ。
冬厨を馬鹿にするのもいいけどその辺自重して欲しいよ

>>1
反論してもいいけど、泣いたり「釣れた釣れた」とか言わない？
返事次第で反論するけど。

うっわ自分もろ98の想定してる住民ってかんじー。

まあ、実際これぐらいのこと考えてた大本営参謀って一人ぐらいいたかもな。

>>98-100
ﾜﾛﾀ

>>101
大本営参謀を馬鹿にしすぎ
地獄で泣いてるぞ

>>101
少なくとも２以下を考えてるやつはいないだろ

>>101
さすがに大本営参謀にはいないだろ。
軍全体を見れば、いるのかも知れんが。

貴様、課題もせんとまたこんなくだらない机上演習を始めて、合衆国上陸作戦の再検証はどうしたんだね
今度と言う今度は庇いきれんぞ、こいつめ。

だから、この手の輩は徹底無視して速やかなスレ削除。

これが一番効くんだって、構うなよ。
で、とっととスレ削除依頼。
（ただ最近は余計なバカの茶々のせいでスレ削除遅くなったからなあ）

そうか、”対米戦を勝てると考えてる参謀”はいても
”アメリカ抜きの太平洋戦争を考える参謀”はいそうにないな。

>>106
本土の要塞にでも島流しして下さい。

>>107
削除依頼しようにも形式上はガイドラインに触れていないからなァ
ただ>>1がホームラン級のｳﾞｧｶか釣り師の疑いがあるというだけで･･･

>>81
公約破ることは可能だが、それやったら次の議員選挙と大統領選挙からルーズベルトの所属する
民主党だか共和党（だったよな？ルーズベルトは）は窮地になるぞ。
それに、もし公約を破って戦場に行かせてもベトナム戦争みたいに途中で反戦運動が激化して日本を無条件降伏させることは出来ず、途中で撤退になるぞ。
まあ、公約破ればすぐ反戦運動が激化するという訳では無いけどな。
そうなるにはマリアナ諸島あたりで迎え撃つか、それに失敗したら硫黄島で米兵を数万人やればいいだけ。
で、君の言うその「欲に我慢できないｱﾒﾘｶの世論。」というのはまさに妄想の世界。
そんなの聞いた事ないぞ。例え、そういうのがあっても硫黄島あたりで戦死者が続出して反戦運動が激化し、
撤退になる。

＞自分がこのスレで頭が悪いと思われてることは理解できる？
僕は別に頭悪いと思われて無いよ。
罵倒は確かにあるが、それは僕のレスを論破できず、逃げているだけだから。
罵倒でも逃げでもないならとっくにマジレスが来てるよ。

>>110
ホームラン級のｳﾞｧｶに一票。上ので確信。

>>110
理由なんていらんよ。

>>99
罵倒ではないマジレスならそんな事言わないですよ。
つうか、反論できないで罵倒する奴は罵倒する以外に出来る事は無いからだよ。
そういうのはもう放置な。（Ｗ
僕のレスを論破できず、罵倒でしか返せない連中は哀れですね。（藁
で、君のそのレスもただの罵倒になるわけ？

えっ！マジでハミングバードなの？
でもSTOVLだからその手もあったかって感じだがな

名指しされた。
　ど　う　し　よ　う　。
(>>98-100参照)

>>114
反論どころか
>>１のレスにまともな意見が少なくて論じる気もおきないのがほとんどと思われ

釣り師注意報発令中。釣り師注意報発令中。
当スレの各位におかれましては釣りに引っかからぬようﾏﾀｰﾘと雑談をお続け下さい。

で、１と言い張ってる１は１じゃない気がする、って俺が釣られてどうする俺。

まさか>>1は裏政府に既に消されていて
今の>>１は替え玉････

>>1　歴史にタラレバ定食は注文してはならぬと思ふ。
少なくともおすすめメニューでは無かろう。

>>1
［ ＋ ］ 大英帝国海軍vs大日本帝国海軍 2 ［ ● ］
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041121577/l50

釣り師のつもりがないのなら取り敢えず↑読んでから来い

いや、だから
>>1はもう本当の>>1じゃないんだよ
おそらくクローン培養され洗脳された･･

　　ま　　た　　コ　　ス　　タ　　リ　　カ　　の　　仕　　業　　か　　！！

つまり・・・

「あれが最後の>>1とは思えない。人類が愚かな核実験を続ける限り第二第三の>>1が…」

>>117
ああそうね、僕のレスがあまりにも正論で完全無欠過ぎて反対意見するすきが無いからか。
ならなんにも言う事は無い。

＞１２１
後で読みます。
それは誓う。

だから
＞日本がｱﾒﾘｶの挑発に乗らずに中立を保ち、
＞米太平洋艦隊を気にしないで安心してオランダ、イギリスに参戦できる
これの意味教えてよ

>>121
いきなりパート2スレ見せるよりパート1スレから順序だてて読ませる方が
教育の方針としては正しいと思われ

仕方ない、ピン打ってみてその反応でどうするか決めよう。
やったらぁ！　（半泣き

>>1
a)貴様の想定はそもそも日本が史実より有利な状況で戦争をしていたら、
という妄想。マスターベーション。相手にしたくない。氏ね。

b)その妄想にしてもレベル低すぎ。太平洋戦争自体が、
中国において日本とアメリカの利権が対立
→アメリカ、対日禁輸によって圧力をかける（日本の政治的妥協を期待）
→日本逆ギレ（政治的自暴自棄）、対米開戦を決意、以下史実
という流れ（違う歴史観もあるが割愛）。お前の妄想無理ありすぎ。氏ね。

　強烈なアクティブソナーだな・・。

対日禁輸って揚げ足とられそうな表現だなぁ。
油日本に輸出しなくなったりとか、そういうのね。

>>1を追いつめる正論は却下という設定にします。

ヽ(`Д´)ﾉ

>>132
泣きながら土下座。

>>128
やはりただの罵倒か。
罵倒にマジレスは不必要。
では、僕もお前に罵倒を返そう。
僕は基本的にマジレスにはマジレスで返すが罵倒には罵倒で返す事にしている。
死ぬのは９９の方だ。氏ね、９９。

結局、９９もマジレスを返す事が出来ず、罵倒をして逃げるだけしか出来なかったのか。
やはり僕の意見は完全無欠、誰も論破出来ないんだな。
罵倒でしかレスを返せない９９は哀れやのーーーー。

なんだかんだいいながら
>>１は煽りにレスしてるのに
>>1そのものの矛盾点、不明朗な論点の対する
疑問レスには触れてくれない

結局>>1は太公望だったということでよろしいか？＞99

>>128
2ch的にはこんな感じ。↓

全国民がノリノリですた

>独逸と手を組んだのは､戦略上の判断だろ､ｱﾒとやるまでは露助が
>一番の脅威だったんだから

満州事変の後も中国にがんがん進出しまつた。。
　↓
英米と仲悪くなりますた。でも、アメ公に嫌われたら戦争できません。
　↓
露助とはもともと肌が合わないんだよな。
　↓
よーし、パパ仕方がないから勢いのいいドイツと仲良しになっちゃうぞ〜。
嫌われ者同士気が合うだろ。
　↓
米英との仲がもっとぎすぎすしてきまつた（´｀）
　↓
日中戦争始めちゃいました。わ〜い。

そもそもIDもトリップも使わない時点で
>>１以後の1は本人と証明されないわけで

>>1
だからね（子供をあやす声で）、
太平洋戦争自体が、アメリカと対立することで発生したの。
アメリカが日本と対立しないつもりなら、太平洋戦争はおきないの。
仮にアメリカと対立して無くても、南方を攻めたらアメリカの利権を
犯すことになるから戦争は避けられないの。
わかった？　（曖昧な笑み）

　↓
民国に軍事顧問団送り込んでいたドイツに仲介頼んだけど、欲張りすぎて
和平協定に失敗しますた。ちくしょう、もう国民党政府なんて相手にしねーよ。
　↓
アメリカがもっともっと腹を立てますた。縁切ると通告されちゃったよ。
　↓
第二次世界大戦始まりますた。ドイツ強いねえ、よーし、パパ三国同盟結んじゃうぞ。
それから、資源押さえて中国への援助ルート切断するために、弱みに付け込んで仏印
にも進駐しちゃうぞ〜。
　↓
ﾉﾉアメリカがますます怒りました。
　↓
日独伊露協商なんてどうかな。嫌われ者同士、仲良くしないとね。とりあえず、日ソ中立
条約結んでみますた。
　↓
ﾉﾉ独ソ戦始まったよ。日独伊露協商どころじゃねーよ、どうするんだよ、おい。
　↓
仕方ないから大東亜共栄圏構想を推し進めるよ。とりあえず、南部仏印に進駐して
みますた。でも、日米交渉は続けないとね、戦争できなくなるし。
　↓
ﾉﾉ石油を禁輸されますた。もう、だめぽ。
　↓
ジリ貧になるより、ぱーっと行ってみようか。とりあえずフィリピンと真珠湾を攻撃してみる
テスト。

という流れだと思われ。さて、日本はどこで進路を間違えたのでしょう。

>>140
ノリノリのあたりかな・・？

　　要するに、満州問題で妥協しとけばよかったんだろ？

つまり、糞スレ立てたくて仕方のない糞ヴァカの>>1がいて、
さらにその糞スレで無意味な煽り合いをしたくて仕方のない糞ヴァカが
いるという訳ですね。

というわけで、私、つられてみた99は2chの奥深さを身をもって知り、
関係者各位に謝罪するとともに名無しに戻ることを決意するのであった。
すみませんでした。

>>1は　

日本が世界で一番強くガリバーと仮定しよう。
日本よりはるかに弱いアメリカや英国があるとしよう。


日本圧勝・・・。　を述べたいに過ぎない。

さすがだねワトソン君
しかも、しかもだよ
僕は>>1がスレを立てた直後に失踪したと見るんだが？

>>141
満州問題で妥協する為には、ノリノリの国民をなんとかしないと駄目だよねぇ・・・

いいか、ここは釣堀。奴は客。俺達は魚。
時間制限は無い。時計は役に立たねえ。釣るか釣られるか、ただそれだけだ。

>>146続き
その証拠に>>1の靴紐をみてごらんよ
おっと、誰かが来たようだ

>>146
ではスレを立てた糞ヴァカの>>1は････

もしかして回線切って首吊って氏んでいるのでは？！

>>150
う〜んどうかな・・・
それはあそこでコソコソやっている自称1に聞いてみようではないか

＞とりあえずフィリピンと真珠湾を攻撃してみる

フィリピンはいいとして、真珠湾はやめて重慶とインドを攻撃する。
大陸・インパール両面大打通作戦でペルシアまで打通する。

真珠湾攻撃は、アメの謀略にかかっただけ。これこそ日本海軍敗北の原点。

いっそ地底世界まで打通してくれ。

厨の臭いがプンプンするスレだな

>>142
重要カードは満州利権の部分譲渡ですな。これを上手くつかって、
英米にほんの小規模でも満州への兵力駐留をさせればまあｳﾏｰ
アメリカがソビエトの脅威を理解すると対日姿勢の必要性も薄まる
という一挙両得。だが目先の欲に吊られる馬鹿には理解できない手法。
まぁ陸式にはお勧めできない。

>>155
でも、仮に交渉が上手くまとまるとさ
ヨーロッパ戦線に参加する口実が無くなっちゃうよ>アメリカ

＞９９

よくがんばった、感動した（藁

>>156
満州事変(昭和六年)が日本の英米より政治姿勢で早期終息を見たら、
日独伊防共協定(昭和十二年)や日独伊三国同盟(昭和十五年)も
恐らく成立しないわけで‥

どういう世界になるんだろう？独伊蘇三国同盟にでもなるんだろうか？

欧州‥米に後押しされる英　対　ソビエトに後押しされる独
　　　　　　　↓
ソ連「日本の出方をうかがうため満州国境にちょっかいを出してみますた」
　　　　　　　↓
うわ、関東軍が出張ってきて紛争になっちゃったよ奴らやる気だ
　　　　　　　↓
ウラジオが日帝海軍に包囲されますた
　　　　　　　↓
こうなったらもうやるしかないジューコフ君早期にハルピンを落としてくれたまえ
　　　　　　　↓
英米の部隊は南部のほうにいるから大丈夫だろ
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途中、日本軍と間違って演習中のアメリカ陸軍をあぼーん
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アメリカ「もうね、アホかと。馬鹿かと。ブチ切れですよ」

我ながらありえないな。(藁

ただひとつだけ言えるのは、アメリカだけが日本を無条件降伏にさせる力を持っていたという事。
ソ連軍でも英軍でもオランダ軍でも中国軍でも無理。
日本本土へ来る前に海でみんなやられるから。

そして、もし日本がｱﾒﾘｶを敵にしないでｱﾒﾘｶとイギリスと同盟してドイツを倒し、
その後の冷戦でも共同でソ連と戦っていたらアジアの共産化はここまでひどくならなかったし、
ソ連の寿命ももっと短かっただろう。
その後は絶対に日米対立は避けられないが、そこまで時がたてば日本も核武装してるだろう。
そうなれば核戦争を望まないｱﾒﾘｶと総力戦になる可能性は無いので少なくとも無条件降伏という事は無かっただろう。

＞そこまで時がたてば日本も核武装してるだろう。

ここいらへんにちょっとドリーム入っとるかねぇ

新人さん！？
新人さんよぉーっ！！

＞その後は絶対に日米対立は避けられないが
この辺にもドリーム入ってるかねぇ
世界大戦を制するアメリカの本気モード工業力を見たあとで対立したがるとはとても思えん‥

＞もし日本がｱﾒﾘｶを敵にしないでｱﾒﾘｶとイギリスと同盟してドイツを倒し
そこまでやるともはやシミュレーションじゃないよな
その状態でなおかつ冷戦が起きるというのも？？だ

アメリカを「ｱﾒﾘｶ」と「アメリカ」で記するレスは
>>１かその騙りだな

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041121577/-100

のｉｆ構想なんかどう？
キーワードは「日本は負けましたが、何か？」に対して
「インドは独立しましたが、何か？」
向こうは海戦スレで政略設定はどうでもいいらしいが。

植民地の解放が戦争理由か・・・国益にはならんな。
しかし時代を先取りはしている。

定期的にこういうスレが立っているのか？
　15あたりの過去スレも1000まで行ってない。

インドが独立を獲得することが確定的となったのは第2次大戦中の1942年
3月である。それは，不利な戦局に直面したイギリス政府がインドおよび
同盟国アメリカの世論への配慮から，閣僚の一人クリップスをインドに
派遣して，インドを独立国家とするための制憲議会を戦後ただちにインド
人の手によってつくることを認めると言明したからであった(クリップス使節団)。
このときの交渉は失敗したが，このように近い将来における独立の見通し
がついたことによって戦時下のインド政局の動きが早められた。

インド独立は、日本と全く関係ありませんが。何か？

>168
日本がやってた英連邦切り崩し工作なんかも引き金の一つよ、
その閣僚派遣て。
原因の全てではないが一つではある、ってところ？

関係無いけど時折
「日本の機関がインド独立に関わっていた」を
あたかも「日本のおかげでインドは独立できた」みたいに書いてる本があって大変鬱だ。

>>170
いいじゃぁん。


つーか、それよりもWW2終了後に日本が米国の下僕政権にならなかった場合を想定しよう。
インドとか日本の安全を脅かさない国と組んで国力回復したい。

…無理か。

>>171
どこがいいのかと小一時間・・・・

>>171　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041660594/61

やはり僕のレスは正論だったから誰も論破できなかったのか。
なら、仕方がないか。
論破できなくなると罵倒でしか対抗できないという事がわかった。

僕の意見はあまりにも完全無欠過ぎてまだ誰も論破することが出来ていない。
論破出来ないと罵倒に走る厨房は哀れだな。（Ｗ

>>174
君の勝ちだ。

>>174-175
おめでとー

もまえらさぁ　最近の軍事板　もういっぺん静かに見渡してみろよ
なんだか分け分からんスレタイトルのスレ増え過ぎていない？
もう単なる時間潰しのお遊びスレばっかになっていない？

いゃ　良いんだけどね、確かにネタ的には語り尽くされて
疲れたってのも分かるよ、でもさぁ最近の軍事板みるとさぁ
こんなスレの一つでもあって、妄想だろうが何だろうが
それなりに熱く語りたいとも思うよ、ある程度研究重ねた人も
今更　このタン壷に新しいネタ提供してくれるとは思えんし
たまには厨房全開で語ってみない？

この種のネタ　日本が勝ってはいけない
プロ市民的思い込みの強い人が多いからね。
・・・それとも　もうネタか？

さて、寝るか・・・

真珠湾がなければ
アメリカがあそこまで本気にならんかった
と考える私はやはり、厨房ですか？

ウン

フィリピンだけなら、それほど本気に
なるだろうか？

まあ太平洋艦隊をねらったのは「ハワイは米国人のものじゃない」
との日本側の主張もあったんだろうけど

・・俺のIDかっこいいな・・・

自分の厨は棚に上げ、他人を馬鹿だとわめいている
>>1の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない
あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。ウェー、ハッハッハ
まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・

>>179
勝てたらいいね。

そう、我々だって好きで日本を負けさせたいわけじゃないんだ。
できたら勝ちたい。勝ってワシントンに日章旗を掲げたいさ。

実際小学生の頃はそんな想像で夢を見た。

もし大和級戦艦が米太平洋艦隊を撃滅できていたら？
もし真珠湾攻撃のときに陸戦隊でハワイを占領できていたら？
もし・・・

でも、そんな夢を見ていられたのは無知だった小学生のころまでだった。

なぜ日本は負けたのか？
僕らは本を読んだ。そして驚いた。
戦略で。戦術で。情報戦で。補給戦で。生産システムで。総力戦にかかわるあらゆる事柄で、
アメリカは日本を上回っていた。
日本が太平洋戦争で負けるべくして負けたんだ。
どう頑張っても、アメリカと正面切って殴り合いをして勝つことは出来なかったんだ。

そして、重要なことは日本の最高指導者は開戦前にそれを知っていた。
知っていても、走り出してしまった歩みを止められなかったこの国の仕組みに絶望した。

打ちのめされた。悲しかった。
あの戦艦大和がなぜ沈まなければならなかったのか？
インパールで、ガダルカナルで、沖縄で、なぜあんなにたくさんの人が死ななければならなかったのか？

>>185
それ以前に過去の話だ、どうせ取り戻せない。
だがな目をキラキラさせて、夢と希望を語りかける少年を
絶望的に悟りすませた話で、叩き潰して如何する？

戦史の面白さの基本は、「こうすれば勝てたかもしれない」にあると思ふ
お前さんだって、その過程で対米戦の現実を知ったのだろう？
そして大和や武蔵の壮絶な建艦史の紐を解いて、戦時輸送船団史にやるせなさを感じて
よもやま物語に涙したのだろう？　その過程が俺は大事だと思うよ。

昔と違って軍事版も煮詰まってきた感じがする、どうでも良いゴミスレが山の様にある以上
沈んで困るスレも減った、一応は議論スレでもある事だし、厨房教育兼ねて語って見る気は貴官には無いかね？

（＾＾）