日本は北朝鮮にどう対応すべきなのか？

金正日が超強気な態度なのは、
最悪の場合、北鮮が武力制裁でｱﾎﾟｰﾝされたり、ｸｰﾃﾞﾀｰで体制崩壊したりしても、
自分だけが家族づれで国外に逃げれば(・∀・)ｲｲ!と考えてるからと思われ
そのための莫大な資産を海外に隠してると言われてる罠

ところで、｢北鮮｣って差別語だたの?
差別語だたなら、大声で繰り返し叫んでやりたいのだが
北鮮、北鮮、北鮮、北鮮・・・・・北鮮(WWW

>>352
逃走ルートも以前から準備されてるようだぞ
平壌からヘリで中国に飛び、中国を経由して
目的地のカリブ海かどこかへ飛ぶんだろよ
（つか、考えりゃ当たり前なんだが）
北にはソホっていう双胴のフリゲートがあるが、
たぶん逃走時のヘリの不時着や燃料補給に備えた
艦だと思われ
つまり、逃走ルートには、黄海をヘリで飛んで
渡るオプションもあるてことだろよ

だが、世界中捜しても、金正日を受け入れる国って、見つけづらいだろうな。
中国は、もう用なしとなった金正日を匿ったりしないだろう（韓国から、引き渡すニダと言われるだろうし、それを突っぱねる益もない）。
統一朝鮮の富だ、ということで資産凍結食らったりしないのかな、と思う。

＞金正日を受け入れる国って、見つけづらいだろうな。
ｶﾈが物を言う
＞資産凍結食らったりしないのかな、と思う。
ﾔﾊﾟｰﾘ､ｶﾈが物を言う
中米だか中東だかの銀行が預金者の資産凍結に応じても益はないし、
預金者から手数料もらって秘密口座にした方が得

北の情報部員、特殊部隊員、保衛部員に告ぐ
諸君は金正日一派に騙されている
速やかに人民の敵、金正日一派を拘束し、
奪われた人民の財産を裏切り者から奪還せよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なんつって W

おまいらこそ米帝に騙されてる。

金正日がどっかに逃げ出しても、国民は残って統一朝鮮の選挙権を持つわけだろ？
どんな選挙行動するんだろうね。まともな市場経済に対する教育も受けてないわけだし。
お荷物もいいところだな。韓国の本音はやっぱり北はアマゾンやニューギニアの石器文化人
見たいなものになってほしいってとこなんじゃないかな。
未開部族のシャーマンみたいなものなら、金正日の末路として認めても良いな。

>>357
洗脳が解けない最悪ケース

統一後落ち着いてきた＆政権が一度変わった
　↓
金正日関連書籍の出版ブーム
　↓
金正日の功績見直される
　↓
金正日恩赦
　↓
金正日の帰国
　↓
金正日の政界へ
　↓
金正日政権に
　↓
統一北朝鮮が誕生

チャウシェスクみたいに殺しちゃえばいいんじゃないの？

脱北者が出てるくらいだから、忠誠心はすでに無いんじゃねーの？

しかしアメリカも辛抱たらん

北朝鮮が何言おうと放置するのが北朝鮮にとっては一番つらいはず
２ｃｈの荒らしと一緒

>>358
飯も食えないような時代に逆戻りしたがる人々はそうそういないと思われ。

>>362

“どいった過去”みたいな勘違い病人はどこにでも居るよ。
まして、小さい頃から、ウリナラ世界一ニダ教育で育った
半島人だよ・・・・

>>363
つか、朝鮮や支那の人々は、
偉いさんや役人は平気で嘘つくと、昔から身にしみてるから、
ニュースで何いっても教科書にどうかかれてても、
信じられるかそんなもんと、本音では思ってるだろよ
その時々の都合で、信じてるふりしてるだけ
為政者が変われば、あることないこといいたてて、
前の為政者に恨みを晴らそうとするし
新しい為政者ににらまれたくないから、
手のひら返したように新しいイデオロギーに賛成するよんｗ

>>364
終戦直後の日本人のように。

>>365
その辺りだな、戦後のサヨ第１世代の虎馬は。

もっと前でもそうなんだが、明治期の近代化史でも見てごらんな。
日本人は西欧文明を意欲的に受け入れているが、これは新しいもの好きってだけでなく、
総じて｢お上｣の善意や誠意を信頼してい宝なんだよ。
権力をかさにきて、やらずぶったくりを何十世紀にもわたって続けてきた、
支那や朝鮮の偉いさんや役人ｖｓ民衆の関係とは訳が違う。
終戦前はね、ほとんどの日本人は対米戦争の意義を理解していたし、
内心では｢負けるかも知れない、みんな死ぬかも知れない｣て思っていたけど、
それだからこそ｢討ちてし已まん｣なんてスローガンで自分を勇気づけてたんだよ。
その頃の大人はさ、大本営発表と召集・動員や現実の戦時経済との矛盾に気づいていたし、
米軍に押されて切迫している状況を感じ取っていたさ。
でも、子供はそうじゃなかった。素直にスローガンと大本営発表を信じていたんだよ。
やがて終戦、玉音放送。大人は｢ああ助かった、これで死なずにすむ｣と安心したし、
｢戦争に負けたからには、連合国の言いなりになるのはしかたない｣と諦めた。
でも、子供はそうじゃなかった。｢みんな死ぬまで戦うっていっていたのに、
本気でそう信じていたのに、大人って嘘つきだ、国家って嘘つきだ｣て傷ついたんだよな。
そうした子供の中から、サヨ第１世代が生まれてきた訳さ。

>>366
「見てきたようななんとやら……」を地で行くような文章だな（ｗ

他の板と比べて北朝鮮関係のスレは進行が遅いな。
みんな飽きちゃったかｗ

>>368
明治維新後に日本人が西欧文明を無邪気に取り入れたのはお上を信頼してた
こととはあまり関係ないと思うが。というより、他のアジア諸国の人々が
西欧文明に拒絶反応を示したことと「お上を信頼していたかどうか」の方が
別に関係ない。中国や朝鮮などは、一部の人々を除いて上から下までほぼ
みんな西欧文明に拒絶反応を示してたわけで、「政府の態度と民衆の態度が
一致する」という点で考えればこの両者は同じことでしょ？

単に、幸福な地理条件のおかげで他民族との戦いをほとんど経験しないまま、
「外国からもたらされるものは基本的に役に立つ、良いもの」という経験を
してきた島国の人間と、常に異民族との戦いに苦しみ、外国というものを
信用しない習慣のついてる大陸国歌の民族との違いに過ぎないと思うぞ。

誤爆？じゃないなres番が合ってる
新たな荒らしらしい

369のレス相手は368じゃなくて366でした。失礼。

>369は、>>366の｢もっと前でもそうなんだが･････
･････支那や朝鮮の偉いさんや役人ｖｓ民衆の関係とは訳が違う。｣の部分を
否定しておるわけだが、
そもそも>366は、>>365の｢終戦直後の日本人のように。｣という発言に対して、
｢その辺りだな、戦後のサヨ第１世代の虎馬は。｣と指摘したのだろうし、
したがって>366の主旨は｢終戦前はね、ほとんどの日本人は･････
･････サヨ第１世代が生まれてきた訳さ。｣にあるはずだ
であれば>369は、>366の主旨に反論していない以上、>366を否定したことにはならないが、
どうなのだ？>369よ

>>369
レス違いの論題だが、
>明治維新後に日本人が西欧文明を無邪気に取り入れた
とあるが、
地租改正や徴兵令，学制発布なども西欧化の一環だよな。
それについちゃ摩擦も抵抗もあったけど、
結局は大過なくのりこえたってことだよな。
でも、朝鮮じゃ日清戦争の前後位に、
西洋式軍隊が新たに設けられたために失業した旧式軍隊が暴動して、
内乱の原因になったんじゃなかったっけ？
それにくらべて、萩の乱〜西南戦争は、
政府有力者の間の政争が一部士族を糾合した内戦に発展しただけで、
東学党の乱なんかとは色合いが違うんじゃないか？
つまり、日本人は必ずしも西欧文明を無邪気に取り入れてきたとはいえないし、
西欧化にともなう軋轢を克服してこれた理由として、
別の要素も考えるべきなんじゃないか？

>>373
「初体験」じゃないからな。
>>368が指摘した「えびす神信仰」という要素、その体験の蓄積では？
外（先進文明）からの「優れた何かの導入」が得意でなければ、
「辺境」しかも「島国」は生き残れないし、繁栄できない宿命。
古くは仏教伝来に伴う物部対蘇我。律令整備に伴う壬申の乱。
日本はいままでと異なる価値観、制度等の導入と吸収に伴う摩擦や軋轢、
「正・反・合」の弁証法的なプロセスを幾度もくぐり抜けて来ている。

指導層に刻まれ継承されたこの歴史の蓄積が役立ったとは言えないだろうか？
もちろん、庶民においてはもっと素直に「良いものは良い！」「贅沢は素敵だ！」であり、
この柔軟さ、受容性も大切なのだが。（これを失うと原理主義化し破滅するからな。）

>>372
別に俺は366の文章全部を否定するつもりは無く、369で指摘した部分だけに
反論しただけ。（「終戦時子供だったのがサヨ第一世代」という部分にも
異を唱えたいが、これは366の言う「サヨ」の定義がわからないので保留。
大杉栄とか小林多喜二なんかは「サヨ」ではないのか？）

思うに>>377のサヨとは、
戦前戦中からの左翼＝社会主義者とは別種の、特に理由も自覚せずに反戦平和に
シンパシーを抱き、ひたすら善意から社会主義や共産主義を掲げる国に好感を
抱いていた、戦後の｢革新｣支持層のことではないか？
その思考の薄っぺらさや、社会主義国の実態を直視しようとしなかった蒙昧さ、
自己認識の客観性の乏しさを揶揄して、サヨクあるいはサヨと片仮名書きで
よばれているのだろう。
大杉栄や小林多喜二などが左翼である以上、同じ漢字書きでは失礼に当たると(w

>>376
そういう意味の「サヨ」なら、まあ納得。
ところで俺は、いわゆる全学連とかで学生運動をしていた若者と、最近の
右寄りな発言をしている若者の姿がダブって見えて仕方が無い。「右←→左」
という軸以外の部分で、凄く似てる部分があると思う。
単に自分の親や教師の世代と反対のことを言いたいだけなんじゃないかと。
戦前戦中の国粋主義者たちと、２ｃｈなどでよく見かける右っぽい人たちは似て
否なるものなのではないかと思ってる。
こういう風に考えてしまうのは俺が思想や信条などにほとんど価値を覚えず、
ひたすら「技術」を信奉する軍オタだからなのかもしれないけど。

ここまで行くとスレ違い＆板違い過ぎるな。ほどほどにしておこう（ｗ

>>377
ﾆﾔﾘｯ)では、また何処かのスレで

似非

扇動されてる連中はいつの時代も同レベル。

＞扇動されてる連中

時流や騒乱に乗せられた振りをして、邪で利己的な欲望を果たそうとする連中。
その後、裁判に引き出された時、｢本意ではなかった。私は煽動されただけで、
真に悪い奴は別にいる。私はむしろ犠牲者だ｣と弁解し、刑罰どころか罪悪感
からも逃れようとする卑怯者供。

これまで北鮮はアメリカに交渉を求めていたが、
アメリカが交渉に応じる姿勢に転じると（しかも核を放棄するなら不可侵を
約する文書を付けて）、今度は「アメリカの交渉のやり方は、不公平で共和
国を悪者扱いするものだ」とゴネやがる（ｗ
要するに、アメリカに北鮮の核武装を認めてもらい、そのうえ不可侵を約束
させ（もちろん現体制容認も含まれている）、ついでに援助もせしめようつう
腹らしい。なんとまあ、欲深で調子こいた連中なんだ（ｗ

だが、これで北鮮は大ボケかましてくれた（ﾐﾝﾅ､ｷｶﾞﾂｲﾀﾛ？
つまり、アメリカは「できる譲歩は全てした。にもかかわらず、北朝鮮は
主張を二転三転させて不当な要求を押し通そうとした。北朝鮮は、紛ごう
かたなきテロ国家だ」と主張できるようになったって訳だ
この大ボケで、厨獄も寒酷も北鮮を弁護できなくなっちまった（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

開戦覚悟で日本の全要求を認めさせる。

もちろん語尾に
｢全て解決したなら物資あげる｣を付ける

>>382
「〜あげる」のあとには（はぁと）マークも付けておく（w
あと引田天功（２代目・新造艦）のキスマークも。
しかし、今や日韓中、蚊屋の外状態。

>>383
つか文書化が盛り込まれたから蚊帳の外なのは日中だけ

>>384
中国は北朝鮮と国交の無い国にとって唯一のチャンネル
日本だけだよ蚊帳の外は

いいんだよ。代償は核放棄を検証できる形で行う、だから。
IAEA査察にごねて、トラブりますように（星願）。

核のないあの国は、ただの最貧国じゃないか。
いいんだよ。蚊帳の外で。
いちいち絡もうとするから、在日だの中国脅威厨だのが出張ってくるんだよ。

物資漬けにしてやれ。
経済制裁なんて愚の骨頂だ。
無謀な対米戦を挑んだかつての日本みたいになるぞ。

アメリカも、そのつもりでしょ？
ちょっと豊かになれば、情報は入る、不満は高まる、金正日はやって行けない。

第一、革命は貧乏人の暇つぶしだからねえ。北朝鮮は貧乏なのに、一生懸命ひまつぶししてるんだ…

（＾＾；

>いちいち絡もうとするから、在日だの中国脅威厨だのが出張ってくるんだよ。

拉致被害者家族モナー

>>390
ひどいやつだな、ちみは。
拉致被害者家族は、いちばん北朝鮮から離れていたいはずだぞ。
拉致ってったのは、偉大な将軍さまなんだしな。

>>391
んなこたぁー無い。
金豚将軍がいないと、”拉致被害者家族業”は廃業せにゃならん。
北朝鮮が悪役なほど、ご商売が栄えるってものさ。
まったくあの運動費用はどっから出てくるのやら。
経済めちゃくちゃな小泉が、官房機密費で対外危機あおってるんじゃ無いか？

>>392
べつにいいじゃないか。拉致自体は、将軍さまのお認めになった「事実」だろ？
北朝鮮に金くれてやるより、ずーっとマシだね。
はっきりいって、朝銀にくれてやるよりもな。

>>392
お前こそ、チョンの手先か。
20数年間拉致も含めた北問題がどれだけ、あんたらの仲間のお陰で封殺され
てきたことか。
そういう問題を国民に周知させるなら何十億使ってもいいな機密費は。

>>392
つーか、対外危機をあおっているのは、金正日だろうが。

今日、日テレで来た北チョンの船が座礁したニュースをやるらしいが、
それって「世界の艦船」今月号にのってたやつ？

無惨！　座礁した「ファル・ヨーロッパ」火災で全損
http://www.ships-net.co.jp/detl/200302/indexj.html
これのこと？
違うと思うよ（見てないから知らないけど）。
北朝鮮の座礁といったら、常陸港か、自転車積んで座礁放置した奴が有名だけど。

北朝鮮関係に使う金は、びた一文ムダですな。
拉致被害者程度の犯罪被害者は、幾らでもいるわけで、何も彼らが特別じゃ無い。
単に最近勘違いしているみたいだから、ウゼーだけさ。
さっさと北朝鮮に水爆でも落として、すべて話を終わりにすりゃいいのに。
（そうすりゃ、”拉致被害者家族”をだれが相手にする？）
朝銀の金がムダなのはハゲドウ。そのくせ日本の銀行＆企業を海外に売るわけだ。
挙句にインフレ誘導だってさ、スタフグレーションって言葉教えてやりたいよ。
小泉の経済政策は、アフォですな。

>>398
君という人間は、まったく普通に無価値な存在だが、拉致被害者家族は、自分たちでがんばったからね。
漏れは、それを評価し、彼らに税金を使ってかまわないと思うよ。
ほかの拉致被害者家族にも、同様に支援してよいと思うね。漏れはね。

漏れは援助金を渡すより武力奪回も辞さず強行に進めて欲しい
拉致者が戻ってくるほうが家族は喜ぶし、北と決定的決別もかまわんと思われ

軍板住人が巧緻を極めた釣りによって構築した
ハン板住人隔離スレとはここですか？