空自F-4EJの後継要撃機を考える Part 5

F-4EJの退役まで後10年を切り、後継機選択の時期がやってきました。
後継機が何になるかをまじめに議論しましょう。

今回後継機を必要としているのは新田原の301SQと那覇の302SQの合計60機程度です。
支援戦闘を主任務としている三沢の8SQの後継機はF-2A/Bが決定しています。

選択肢としては

・導入せず（飛行隊の所属機数削減）
・F-2改良型
・F/A-18E/F
・F/A-22

などが噂されています。

・F-3（新規に国産機を開発）
という選択肢は、開発がスケジュール的にも人材的にも間に合わないため、ありえません。
現在、次の次に向けて？技本が技術実証機という実験機の開発を行っていますが、必ず
しも実機開発を行うかは発表されていません。

過去スレ
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

FA-22で十分じゃん

自営業阻止。
ところでＰａｒｔ６じゃないのかい？

>>3
鬱氏…

まじめに申し訳ないです…

FA22

F-15Jの後継も含めて考えるべきと、三菱首脳がいっているのだから、
独立させてもしかたかないのでは。
現状では(少なくとも産業界の希望では)、
主案：F-3
副案：F-2改
副副案：F-35
というところでしょう。F-22に米軍の調達数がさらに減らされるようならば、
可能性は消えたと思っても間違いはないでしょう。

>>6
JSFにはまだ参加してないし、
参加しても割り当てて貰えるようになるのって何時になるのやらだし、
ああ国産F-3の夢は・・・

と言う悲しい現実を見たらF-2改が圧倒的かな？

>>6
>F-22に米軍の調達数がさらに減らされるようならば、
>可能性は消えたと思っても間違いはないでしょう。
?????????

>>6
どうして米空軍の調達機数が減れば､日本への導入の可能性が無くなるのだ？
普通は逆でしょう。
開発費を少しでも回収しようとして､日本にも買わせるように圧力をかける
と見た方が普通。

>>6
　ライセンス生産を認めないF-35の目は全く無いな。

中古のF-14キボンヌ・・・出来ればD仕様で・・・ｗ

>>11
機体がボロボロで､もう使えません→F-14中古

いくら何でも高すぎでしょう。
1機400億円ぐらいになってしまいますよ。
さすがに断われると思いますよ。

米軍は、F/A-22って自分らだけの虎の子として輸出したくないんじゃないの。
輸出用はF-35でって感じで。
昔で言うと、F-105やF-106がF/A-22で、F-104がF-35みたいな。

>1
スレ建て乙〜
しかし前スレの>1と見比べると、前スレが如何に実の無い議論だったｋ・・（げふんげふん

双発機がいいなぁ。

F-2双発化はありでつか?
ガイシュツだったら須磨姐

F-2双発化ってどうやるの？F-5→F-20の逆バージョンか。

>>18
経国みたいな感じじゃん？

>>13
だから、フライ・アウェイ・コストは、米空軍向けは120億円前後だと、何べん言えば解る？
開発分担金は米軍への納入機数とは関係無く、開発費用×○％で決まる訳だろう。
確かに米軍の導入機数が減れば、プロジェクトとして、一機あたりの単価は高く見えるだろうが、
それは開発費を機数で割っているに過ぎないだろう。
まだプロジェクト全体のコストとフライ・アウェイ・コストの区別が付かんのか？

あのさぁきみたちさぁ日本が勝手にF2を改造しちゃいかんわけよ
米帝とまた交渉してはじめなきゃいかんのね
そんなの金の無駄っていうかそんな金ない
だったら米帝の推すF/A-18E/F飼ったほうがいいのさ

>20
ソースが航空ファンなんで悪いが、F/A-22はEMDで予算大幅超過したらしい。
調達数を180機まで減らされる可能性も、とある。
それがそのまま量産単価に跳ね返るかは知らないが、とりあえず断言は避けて様子見した方がいいかと。

>>12
そこをなんとかレストアして飛ばすのがヲタの神髄というものでは？
って・・・なんか違う！ｗ

SU-35の機体にF-2ベースの電子機器ぶち込んだやつはどーよ。　　　　　　　　　　　妄想でスマソ。

>>23
同じ中古ならF-14なんかよりF-111の方がはるかに萌えるよ。
あんな侵攻機が空自に来たらﾊｧﾊｧ･･

>>22
その元ネタは２ヶ月前に既出で、要はフライ・アウェイ・コストが高騰して
きたので、「もっと安くしないと導入機数減らすぞｺﾞﾙｧ」と､空軍長官が
メーカーに対してハッパをかけた物。
開発にかかった費用はメーカーに払わなければいけないので､調達数を減らしても
開発費用は戻って来ない罠。(もっとも､メーカー持ち出し分も有るが)

>>25
F-111にも萌えるんだが・・・。
しかし、スレタイトルが↓なので、インターセプターに限って話した方が良いかと？
【空自F-4EJの後継要撃機を考える Part 5】

そうだったのか。
どうも要らんおせっかいで手間を取らせたようで。すまん。

あまり関係ないかもしれませんが。日本の一般市民は非武装の装甲車やヘリコプターは買えるんですか？

取り合えず、軍に採用されてる機種の民間モデルなら問題無く買えますよ。

F-35は開発段階から参加してる国優先だから間に合わないでしょ。
航空隊削減する訳にはいかないし、F-2要撃型しかないかと。

>>31
> 航空隊削減する訳にはいかないし
ホントか？
ホントにそうなのか？
ｵﾚは非常に悪い予感がするのだが・・・

>>31
＞航空隊削減する訳にはいかないし
飛行隊を削減するわけにはいかないだろうけど、飛行隊が所有する機体の定数の削減で
あれば、あり得るという罠。

航空自衛隊の飛行隊の定数は他国に比べて多めなんだしね。
たとえば定数が24機であれば、18機に減らすとかね。

>>32
飛行隊の数はおそらく減らさないんじゃないかなぁ

すでに飛行隊を１つ減らしたばかりだしねぇ。

＃ところでこのスレの住民は航空自衛隊の現行の飛行隊数、その名前、配属先、使用機体
＃ぐらいは知ってるよね？まさか説明しなくてもよいよねぇ？

要撃機に必要な性能をまとめたほうがいいかと
制空戦闘機といっしょにすると、話がでかくなって調達コスト増えすぎ

>>35
最近の戦闘機で要撃に特化した機体なんてないよ（苦笑

どんな機体を導入するにせよマルチロールファイターになることだけは確実。

＃その機体でまじめに爆撃の訓練するかどうかは別問題だけどなぁ

302SQのF-4がどれだけ対艦攻撃訓練しているかを考えれば明白でしょ？

要撃機の性能が足りないっていうのは、索敵能力の不足な場合が多い
自衛隊ではそうではないことを願う
要求性能については現用のF-15を流用すればなにも問題ない
ただ、コストの兼ね合いで難しいかと
増産しなければ流用で空いた制空戦闘機の穴をどうするって問題がある
単純な空戦性能（GCI下）だとF-22よりF-15の方が有利だと思います

もう何度目かのループに成るのだが、日本におけるF-15の生産ラインが閉じてしまったので､
候補機はF/A-22かF-2改に成る訳だが。
F･A-18Eや､欧州機は空幕たちの海軍機、欧州機アレルギーから言って目は無いだろうし(FSX
のベース機選定時のF/A-18→ババアの厚化粧発言は有名)､ロシア機など気でもふれない限り
無い。
要は空幕､政府の腹一つでしょう。金に糸目を付けずに最高の性能を求めればF/A-22。
性能が劣る分は､ミサイルとアビオニクスでカバーと割り切ればＦ−２改。
私としましては､選定作業が大詰めに入る3〜4年後までに､日本の景気が回復する事を
願います。

F-15を新規購入

>>39
だから出来ないって。

F-22を日本で生産するならば、Low Rate(2億ドル)よりも高くなる可能性がある。
開発費は(440億ドル)5兆円以上。アメリカが生産を339機より減らせば、日本の割り当てが多くなる。
また、これは見積でまだ高くなる可能性がある。(開発も遅延している。)

>>40
するんだよ

>>38
航空自衛隊の幕僚に海軍機や欧州アレルギーなんぞ。ありましたっけ？
Ｆ４は、れっきとした海軍機ですし。
初等練習機の入札には、スイスメーカーに門戸を開きましたし。
終戦後、米軍機を貸与され。その乗りやすさや整備のやりやすさから。
創生期の航空自衛隊の面々が惚れ込んだとの話は聞いていましたが、欧州
アレルギーがあるなんて話は聞いたことはありませんが？

>>43
F-Xの候補機にF-14入れてる時点で海軍機アレルギーは無い
FS-Xの候補機にはF/A-18も含まれてたし

>>43
そう？欧州アレルギーの件は良く航空雑誌に書かれたりしますけどねぇ
まあ空自の関係者から直接聞いた事はないけど。

欧州アレルギーではなくアメリカマンセー信仰

F-4Eは空軍機。
候補に海軍機や欧州機が含まれているのは当て馬。
一応比較して選んだんですよというアリバイ作り。

サーブJa39グリペンなんか良いかと｡
低価格でSTOL性能も高くて良きｶﾅ｡

結局このスレでもループか･･･

F-1改

F-2改でいいと思うよ。

Ｔ−４改ー＞Ｆ３化で十分

生産ラインをもう一回立ち上げて、F−15を追加生s

PAM！

>>52
ここはネタスレではありません

こちらへ逝ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/

>53
アメリカじゃまだラインが動いてるから、あっちから買わされるハメになることは確実

>>55
それはＦ−１５Ｅのラインです
Ｃ/Ｄのラインは閉じています

>56
EもC/Dも空戦能力に大きな差はない（米空軍の公式見解）

ライン再立ち上げは、大してコストかからないんじゃないの？

>58
ライン閉鎖といってもいろんなケースがあって
治具を破棄していたら再開には膨大な費用が
掛かる
そして三菱はたしかF-15の治具を破棄しているはず
（ライセンス生産協定の条件で）

　６０機程度なら、F-2A/Bの近代化型でしょう。
　F/A-22Jは高すぎ。

もちろんマニア的にはF-35Aとかになって欲しいわけだが。
個人的にはトーネードとか良いね（w

>61
おれと好みが同じだ（ｗ

ジグ破棄してるなら、まとまった数でないとライン再開は難しいね
少数だと、アメリカ産買うことになって「儲からん」ってゴネるとこ出てきそう
当面の要求機数60機って微妙なところだな〜

F-2要撃型として改修が比較的安上がりで現実的選択か
F-22は価格未定＆運用が面倒そうなのがなぁ
高価だとすれば、60機揃えるのに何年かかるんだか

つうかまだ開発テスト機の段階だもん＞F/A-22
F/A-22を日本に、となったら、最低でも5年は待たないと。

F-4EJの後継ならF-2要撃型で十分なんじゃないかなあ。
F-15Jの後継になるとしたらまた違うんだろうけど。

新規に開発てのは間に合わないからな

>>64
　F-4EJ改の後継は、何年頃から必要になるのですか？(5年待っても問題は無いのでは？)
それにF-15Jの導入決定の時期は、米空軍にF-15Cが配備された時期とほぼ同時期ですよ。

>>65
　F-15JはF-104Jの後継機として導入されてF-4EJの一部も更新したのですが、あなたの意見は
F-4EJ改の後継機は、F-15J近代化改修機に劣るもので十分ということなのですか？
少なくとも、F-4EJ改の後継機はF-15Jの初期ロットも更新すると考えるべきですよ。

>>66
　本当に間に合わないですか？
おそらく、ここ数年のうちにF-4EJ改の更新か見送りが決定されるでしょうが、更新を決めたとしても
機種選定も同時とは限りません、またぞろ国産開発可能という可能性は十分です。少なくともFSX開発
当時より現在のほうが、国産技術の持ち駒は増えています。

　＃F-4EJ改のリタイヤによる飛行隊の維持に必要な定数を割る時期が、2015年ぐらいに設定されれば‥。
　　丈夫なんだよねF-4。

まだ早いと思うけどF-15Jの後継はなんになりそうだと思う？

>>68
F-15

>>68
　そんな未来のことは予想できないが、F/A-22やF-35の最新型を旧世代機の厚化粧と
けなす輩が続出するのだけは間違いない。

　>66
　エンジンはF110で、レーダー絡みはAPG-66。
　配備される時期には静止衛星からジェットエンジンを探知できる
だろうという希望的観測の元に、ステルス性は軽視。

　これぐらいやれば、間にあうだろう。
　

>>71
　F-2のエンジンは元々、F110なんですが。でもレーダは、APG-68の最新型にしてチョ。

確かに、上空の衛星は厄介だ。
特に、アメリカは低軌道の小型の赤外衛星を多数配備して、
常時観測しようという話もあるし。
もし、先進国同士が戦争を始めたら、宇宙戦からはじまるのであろうか。
(某某研さんみたいだ。)

未来の戦闘機は、バイパスの大きなエンジンを使って、低温の排気にして、
表面が熱くならないようにゆっくり飛ぶのだろうか。
レーダもできるだけパッシブだけ使って、最終的に1パルスだけだすようになるのだろうか。
潜水艦のような戦いになるのだろうか。

　>72
　エンジンはF-2と共通化してコストダウンを計ります。
　レーダは第一次近代化改装時にJ/APG-1改に換装する予定です（爆）
（APG-66はF-4改用をリサイクル。もったいないからね。）

>>75
　マジかと思ったが、ネタだったのね。

>>73、>>74
　ご本人？　睨下のような趣が感じられますが‥

>>67
＞F-4EJ改の後継機はF-15Jの初期ロットも更新すると考えるべき
どうでしょう？F-15のPre-MSIP機はMSIP機より累計飛行時間が短い状態だなんて話も
聞きます。F-15Jを１2,000時間は使えるのであれば、F-15のエアフレームはまだ20年
以上は持つことになります。
コストの問題との兼ね合いにもなるでしょうけど、F-2の改良型のようにエアフレームと
して比べてF-15Jとレベルの代わらない機体を導入するのであれば、F-15JのPre-MSIP
機に近代化改修施すれば同じような機体がより安価にできあがりますよ。

SU27ライセンス生産は
もうでているだろーか？

>78
Ｓｕ−３５厨がきた直後だが何か？
Ｆ−２以来ロシア機に日本のアビオニクスと言うのは
減ったんだが根絶にはいたらず。

>>77
　初期のF-15Jは、OWS未装備ゆえに荷重管理がされていなかったので寿命に不安が
あるということも外出ですが。

>>80
レスはきちんと読もう。OWSが装備されていなかったのはF-15A/Bであり、block21以降
つまりF-15C/DはOWSを装備済みです。そしてF-15Jはもっとも初期型でもblock24準拠
ですから、当然OWSは装備されています。

　初期のF-15Jは、OWSを装備してなかったですよ。教導隊のT-2の事故以後‥‥。

　現在は全機、OWSは装備してます。荷重管理用のFDRとかSDRSは標本機のみですが。

>>82
ありゃ？装備されていなかったんですか？
私の手元の資料ではblock21以後OWS装備とのことだったので勘違いしていました。
訂正ありがとうございます。

教導隊の事故以後ということは、1989年以後にレトロフィットされたと言うことでしょうか？


>>83
＞荷重管理用のFDRとかSDRSは標本機のみですが
荷重管理は機体ごとに個別管理して寿命を計算しているわけではないんですね。意外でした。

>>84
　初期の20機程度ですが、配備時にOWSが装備されてなかったみたいです。

>>85
初期の20機程度というとアメリカ生産分およびノックダウン生産分あたりですかね。
ここら辺の細かいことになると、資料等を読んでもわからないこと多いですね…

>>86
（・∀・）ｲｲﾜｹﾐｯﾄﾓﾅｲ!!

>>87
ごめんなさい。

精進します…　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

上まあ、あんまり気にするな。（ｗ

>>86
　資料になっているほうが不思議ですから気にしなくても良いですよ。F-15Jの
ロットごとの仕様の把握は、メーカでも苦労してますから。

　最近は自衛隊法が改正されて、投稿も難しくなりました。
　

純粋な要撃機目的で、国産が無理ならEF2000かグリペン・ラファールのライセンス生産あたりで十分では？
F-22は購入コストや維持コストが高過ぎるし、ステルス性を維持するには搭載弾数が限られるなどコストパフォーマンスがあまりに悪いのでは？

スホイ設計局とS-37の実戦化を共同開発するのも考えとしては面白いけど、ロシアは工業規格や兵器への思想が違いすぎるから現実には難しいでしょうね。

前スレの>>984
>　＞FSX開発時、対日本提示価格→150億円前後
>　ソース希望・・・
当時の航空雑誌には、皆出てたよ。今は手元に無いので、すぐはＵＰ出来ない
けど。軍ヲタならデフォだと思っていたが、今は違うのか・・・。
日本への価格が高い様に見えるのは、ＦＳＸとしてライセンス生産を希望していた
為で、Ｆ-15ＥはＦＳＸの仕様は殆んど無改造で満たしていたのだが価格が高く
能力も必要以上に高いので、周辺諸国にいらぬ脅威を与えると言う事でボツに
なった。まあ、価格に関しては、その後にＦＳＸ開発費用が倍になった事で意味
無くなったが、要は戦闘機開発ゴッコがしたかった防衛庁と国内企業の思惑が
強く働いた訳。

EF2000とかラファールだとF-15のライン再開＆装備品改善のほうがいいような気も
機種絞り込める分、訓練、整備が楽になる
ただ、F-15に一本化なんて金かかりすぎ
F-2の生産機数増やして、単価下げるのとどっちが安くつくかですね
機体性能的には、どっちでも問題ないと思います
航空自衛隊の任務でステルス性能が要求されるときって、あんまり想像つかないです
仮想敵国って、半島と大陸でしょ

>>91
>EF2000かグリペン・ラファールのライセンス生産あたりで十分では？
欧州機は航続距離が短い（特にグリペン）。これは洋上で迎撃する我が国
の状況では致命的。って、前スレで散々既出。
>F-22はステルス性を維持するには搭載弾数が限られるなど
AIM-120C×6、AIM-9X×2ならば十分じゃないの？迎撃任務としては。
Ｆ-15だって同じぐらいしか積めないし→対空ミサイル
とにかく、Ｆ/Ａ-22の弱点はコストだけ。コストの問題さえ片付けば、次期ＦＸ
に、コレほど相応しい機体は無いと思うのだが。

>>94
これも以前に散々既出なのだが。一応過去ログから。

819 名前：815じゃないが 投稿日：02/12/18 01:32 ID:???
相手に見つからず、先に相手を見つけ、相手より先に攻撃して離脱すると言う事は、
当方の損害を抑えると言う意味では、大変重要なのだが。
それに、いち早く交戦空域に進出できるスーパークルーズ能力が有れば、モアベター
だね。
それに、相手から打たれた場合でも、ステルス性能が高ければ、生存率は上がるしね。


820 名前：名無し三等兵 投稿日：02/12/18 02:53 ID:???
ファーストルックファーストキルってやつですね。
先に攻撃（ミサイル発射）して、離脱。
ミサイルは勝手に目標に飛んで行くので、さらにリスクが低い。

見つかっても問題ない程の遠方から、空中警戒管制機等で敵を発見。
ステルス要撃機が、長距離空対空ミサイルの射程まで接近。
管制機からのデータで、敵をロック。
ミサイルを発射し、スーパークルーズで離脱。
管制機が効果を確認し、再度攻撃する必要があれば、実施。

結論としては、やはり零戦の日本限定復刻版に行き着いてしまうわけですね。
超レア速攻ゲット！

>>93
>仮想敵国って、半島と大陸でしょ
これから検討する機体は、今後20〜30年後に出現するであろう脅威に対抗
出来る物でなければならない。
確かに今の半島や中共、ロシアに対抗する為には、Ｆ/Ａ-22はオーバースペック
かもしれないが、今後はどうなるか解らない。
中共の躍進は著しいし、ロシアも経済復興が成れば、再び軍拡に走らないとも
限らないし、韓国とて、将来は日本に対して牙を向けないとも限らない訳で、
その為にも、少なくともＦ-15ＫやＳｕ-27,30は圧倒出来る戦闘機は必須だと
思われるのだが。

数で圧倒ってのは不許可？

F/A-22は間違いなく最高性能だが問題点はコストだけではない
中身がほとんどブラックボックスなのが一番やっかい
整備する人の身にもなろう

>>95
単純な制空戦闘なら長射程ミサイルのミサイルキャリアーでいいんだけど
自衛隊での要撃ってなると同速同行での接近が必要でしょ
格闘戦になっちゃうから、必要になるのは最高速じゃなくてダッシュ力
F-22の格闘戦能力は未知数だけどF-15を上回ることはないかと
最高速についても、早期発見できれば要撃なら問題なし
「自衛隊の装備」ってことを考えないと

>>100
>F-22の格闘戦能力は未知数だけどF-15を上回ることはないかと
F/A-22の開発要項に「Ｆ-15を上回る格闘戦能力」と明記されています。
>必要になるのは最高速じゃなくてダッシュ力
F/A-22の加速性能は、Ｆ-15の3倍、Ｓｕ-27の1.5倍です。

>>101
Su-27って（・∀・）ｲｲ!!

>>99
ブラックボックスなら、中身をいじらずＡｓｓｙ交換で済むので、かえって手間
がかからないのでは？
それにＦ/Ａ-22は整備性の向上にも新手法が用いられており、整備に必要な
コスト・マン・パワーは、対Ｆ-15比で2/3と、ロキ−ド・マーティンは言っております。

>>98
大綱があるので、自衛隊の都合だけで勝手に増やせないです。
内閣の閣議を経て、国会で承認されないとダメなので、大変手間がかかります。
だから、日本は少々コストがかかっても、高性能の機体を揃えたがるのです。

>>103
ブラックボックスの場合、１００%アメリカから輸入しなければなりません
平時ならそれでもいいかもしれませんが、緊急に必要になった場合や、可能性は低いですが、部品の供与を
認められなくなった時の事を考えるとあまりいい状態ではありません

また、原因究明ができないため同じような故障が続出しても対処できません

まじめに帰れば、
非ステルス機ならば、F-2改しかない。
F-15EもユーロファイターもラファールもF-2改とたいして変わらない。
(グリペンはF-2以下。)
あとは、ステルス機にするかどうか。

>>106
なにをいまさら･･･ｗ


またループか

>>103
　現状でも、列線整備の基本はＡｓｓｙ交換だよね。箱の修理はメーカ任せ。
で、修理予算手当てが間に合わず‥‥。
　輸入品との違いは、修理のためのメーカ返送が武器輸出とみなされて手続きが
面倒なことぐらい。でも、ブラックボックスといわれる箱は、サブＡｓｓｙ交換に
よる修理/点検も不許可なのかなぁ？

>>105
余計に部品をストックしておけば良い話じゃない？
対応するのが国内メーカーか、海外メーカーになるだけでしょう。
不具合の対応だって、そうでしょう。空自での運用で出た不具合は、
米軍でも出ているでしょうから、合同で対応すれば良いし、もし空自
だけの問題だとしても、メーカーにしっかり対応してもらい、ちゃんと
報告してもらえば良いだけの事。
ブラックボックス云々で運用が出来ないのなら、イージス艦などは
運用出来なくなってしまうし、Ｅ-2ＣやＡＷＡＣＳなどの完成機も
使えないと言う事になるが。

>>109
安保さえ堅持していれば、有事に部品がなくなっても空輸するだけですむ。
どうせ自衛隊には有事に対応できるほどの充分な予備部品をストックするなんて出来ないんだし。
AAM4だって充分な量が確保できないことがわかりきっているからF15の改修ではAMRAAMも
使えるようにしてるんでしょう？

今世界でまともな戦力を充分な期間展開できるだけの能力を持っているのは米英だけなんだし。

空自では、Ａｓｓｙ等の高価な予備部品の在庫数が
決められているんですよね

>109
>余計に部品をストックしておけば良い話じゃない？

　・・・もしかして、ブラックボックスって、ほんとに黒い箱(とまではいわないまでも
独立した部品とか)になってると思ってない?(笑)

イスラエルなんかもF15の部品輸入しているわけだよね？
それとも自国で生産しているとか？

正直、数を揃えるならグリペソがｲｲと思うが・・・

>>113
ブラックボックス以外はイスラエルなら問題ないのでは？

ミラージュIIIのときと違ってF-15やF-16クラスとなると
さすがに無理だよね

正直、数を揃えるならJ-10がｲｲと思うが・・・

正直、数を揃えるならＴ-4がｲｲと思うが・・・

なぜF-18の名前が出てこないんだろうか・・・

>118
F-18は30年近く前に計画中止になっちゃったから当然

スマソ。F/Aでした。

防衛庁のお偉いさんはこの様な議論をしているのだろうか？？？
とにかく防衛庁のお偉いさんの意見を知りたい。

>>121
関係している人の口は堅いよ。とてもじゃないが、匿名掲示板には
書き込まないですよ。

>>122
某スレに自称「P-3C辺りの仕事をしている」奴が
F-2で工作船攻撃を奨励しているよ

F-4EJの後継機はA-50
F-15Jの後継機はKF-2015

どちらもダウングレード型になります

>>124
本国モデルが。（ｗ

先輩の友達（遠いな〜）にF-2辺りの仕事をしているひとがいる。

　学生時代の友人に重工で戦闘機の開発畑に進んだ奴がいる。右翼だと思って
当時は論戦をしかけていたけど、いつも論破されてしまった。
　今思うと奴はまともなことを主張していただけったことが理解できる。
２０年以上前のことだが。(苦笑

　帰省したときに軍事談義を挑んでみよう。(F-2の現状を教えてくれるかな)

世界で一番最新鋭戦闘機って何かなー
特徴とかも教えて

>128
間違いなくF-35
なにせ、まだ実機が製作中だし
最大の特徴はF/A-22推進派に徹底的に嫌われているということ

>>129
何をもって最先端というかにもよるが整備性・コスト等をのぞきF-35がF/A-22より優れている
ところってあるのか？

>130
残念ながらF/A-22の任務でF-35が不可能なものはほとんどない
この結果、F/A-22が本格生産に移れるかどうかはどんどん怪しく
なってきている

コスト（アフォーダビリティ）の差は致命的だろう

>>131
おいおい、F-35はF/A-22（F-22)の制空能力を前提に
開発されている対地攻撃重視の戦闘機だぞ

F/A-22計画が中止になれば設計しなおさなきゃならんと
議会に軍が噛ついたこと知らんのか？

>132
せいぜいSu-27系を相手にするのにF/A-22ほどの制空能力が必要かどうかは疑問だな
F-35で十分に対処可能と思われる（と米議会は主張している）

>132
もうヒトコト。正当な論理を展開する人間とサイフを握っている人間が喧嘩したら
どっちが勝つか？
残念ながらサイフを握っている人間だな

　ロッキードとしてはどちらでも良いから、F/A-22の前途は暗いかな。
当面のF/A-22製作の契約は得ているし、B-2Aの二の舞でも良いのかもね。

>>131
何が最先端かという議論をしているときに

・そんな高い制空能力はいらない
・コストが高い

からF/A-22の方が劣っていると結論づけるのは無理があると思われ。

＃尺度が最先端なのであって、対費用効果じゃないんだが…

戦闘機としての実機がないという時点でF-35は論外だろ

F/A-22はここしばらく最先端でしょう。
そうでないところがあるとすれば、人が乗っていることぐらいでしょうか。

ただ、無人戦闘機ができても、有人戦闘機はなくならないでしょうけれど。

F-35はF/A-22ほど高度なステルス性能は持っていない筈だが。
それに、S-300の防空網を突破出来るのも、Ｆ/Ａ-22だけとの事。

>>139
S-300ってスゲ。（ｗ

>>140
Ｓ-300は実戦に供されていないし、恐らく｢確実に突破できる｣
と言うのを基準に話しているんじゃないの？
まあＳ-300を装備出来るような国がヤンキーに喧嘩を売るとは
早々考え難くもあるけれど・・・・・。

って次期要撃機の話をしているのでは？

しかし開発費回収のため諸外国に売るという選択肢がホスィな
スレ違いだが

made in Japanの戦闘機買える国なんてそうないと思う。

S-300ってロシア軍ですら採用してなかったような・・・
S2500だったかな？
何れにせよ日本はパトリオット持ってるような国と喧嘩する事まで考えなくても良いと思うけど。

　しかし、どーしてこーロシア機にアレルギーがあるのかねえ・・・。
　米軍はモノがないし、欧州機はロシア機並にメンドそーなのに。

　国産戦闘機開発するより、ミコヤン開発局買ってきた方が安そうなの
にね。

　さて、質問です。
　Su-27とA-50、この二者択一でF-4後継機を選ぶとしたら、
あなたはどちらを選びますか？

>>146
お前、100円ショップとか大好きだろう。安いからって必要も無い物を大量
に買い込むタイプ。

>>147
どちらも選びません。まあ、これが他スレで最善を選べと言っていた香具師かね？（ｗ

冬休みに出現した房が得意げに意味不明な選択を迫るスレとはここですか？

経国の改良バージョンはダメかな？？
エンジン取り替えてちょこっといじったら使えると思うが？？
ま〜無理な話だろう。

　>148
　お前は金もないのに高い車買って、自己破産するタイプだな。

　>149
　選ばないとリベートが発生しないので、防衛庁や空自の偉い
人達が大変困ります。

　>151
　経国は台湾向け簡易型F-16ですので、アレを買うならF-2の近代化
型の方が良さげです。

Su-27って西側の装備を詰めるんかなあ。
まあ、積めることは積めそうだけど無駄が多いんじゃないかなあ。

>>154
房なら装備も東側製で、とか言いそうだな

ぶっちゃけ、ロシア製と日本製だったらどっちがマシなんだろ？＞装備

たとえＳｕ-27を30億円で買ったとしても、アビオニクス＆エンジン換装で
60億円はかかると思われ。何せF-15Jの近代改修でさえ20億円なのだから。

>>156
ましも何も、冶具も部品も西側仕様になっているので、選択の余地は無いでしょう。

散々言われてるけど政治的に米以外の選択肢なんて無いでしょ？

欧州最新戦闘機はダメ。
新開発もダメ。
ロシア製もダメ。
F-22高すぎるからダメ。
F-35開発中だからダメ。
結論、F-2改と言うことで良いの？？？

F-2改の場合、何処を改良する事になるのでしょうか？？
主翼を新設計する？？
電子機器を改良する？？
エンジンを改良するまたは双発にする？？
果たして改良するだけで、F4-EJ改の後継機としてふさわしい機体になるのでしょうか？
う〜〜〜〜ん。
分かりません。

>>160
日本国内の運用条件では安全性の高い双発化が絶対。
よってツイン化を提案する。

>>161
　確かに理想は双発だろうけど、F-104J,F-2は単発だし米軍のF-16も単発。
　別に双発にこだわる事はないと思うけど。
　どっちにしろ。
　速く決まって欲しい。

　>159
　今回は米国側のポカで、売るモノがありません。
　よって、非米国機が採用される余地が出てきます。

>>161
F-2を双発にするのってF-16→F-2並の大改造になるんだけど…　間　に　合　い　ま　せ　ん　！
それ以前に意味がない。

F-2の改良点はさんざん指摘されているアビオニクス関係の改善でしょ。

　>157
　それはSu-27を採用じゃなくて、Su-27をベースに新規開発と
ほぼ同じ。
　しかし、エンジン２機と火器管制装置と開発費の1/60で６０
億とはぼられ過ぎ。

>>164
そこはツインマスタングみたいに、、、あ、主翼の強度が・・・・。

F/A-18E/F超雀蜂でいいんでないの。過去に蹴られたのはただの雀蜂なんだし別物として考えれば無問題。
それともこのスレでは禁句ですか、これ？

>>163
人助けだと思って、多少の性能が低いのを我慢してグリペンにしよう。
確かに日本向きではないのは分かる。
小国のスウェーデンが頑張って作った戦闘機なんだから、採用しても良いんじゃないの？？

>>165
・・・運用とか稼働率って言葉知ってる？
>>157だけでも難しいよ、だって規格が全然違うから。

>>168
じゃあ貴方は人助けだと思って統一教○の壺買える？　オ○ムのPC買える？
彼等だって世間の偏見に負けずに頑張って作ったんだから・・・
兵器はねその国のドクトリンにあったモノを製造したり買ったりするのが一番だよ。

ロシアに日本仕様のスペシャルバージョンを作らせれば（・∀・）ｲｲ?

>170
すぐに作ってくれればな

このあたりで歌っているのは

ここ→レコ大→紅白の黄金パターンの連中だけか・・・

F-35が間に合わない？

F-4あと10年は運用続けるんだぞ
それまでの間に開発が続行中なんて有り得へんやろ

>>173
日本が買えるようになるのは、まだ当分先〜。

10年の間に買えたら充分だろ…

10年後よりもさらに先〜。（藁

>>173
F-35は複数国の共同開発で、その開発参加国にしか売らないんじゃなかったかな？
で、もしそれ以外の国にも売るとしても開発国分の生産さえ始まっていない今、
十年どころか20年でも厳しくないかな？

がんがれば、2025年頃には手に入るかも。（ｗ

>>178
確か予定している生産数が最低3,000機で実際には4,000〜5,000機くらいになるそうです。
んで、生産開始年が何時になるか＆年産幾らになるかもありますが、
2025年は絶望的だと思います。
確か日本のF-15J/DJは200機ちょいに生産だけでも10年かけました（年産20機？）
ロッキード・マーチンが頑張って鬼のように量産して年産100機ってやっても
5,000機だったら50年・・・駄目だもっともっと量産しなきゃ。

じゃやっぱ作った方がいいな

>>179
LMなら年産100機ってことは無いと思うけど、ワザとずるずると
引き伸ばしを図る可能性は十分あるな。（ｗ

>>181
ロッキードさんはどれ位量産出来るのかな？
最近量産したのだとF-16だったったはず。
これの配備調べてみるか。

>>181
何も考えずにF-16の事大雑把に調べて見た
1979年より生産開始、大体4,000機程生産された。
年産175機弱。

この大雑把な式でF-35を5,000機と計算した場合30年弱。
JSFに日本が参加するとして15〜30年くらい待てばF-35買えるのか・・・
うむ、微妙に間に合わなさそう。

>>183
もう参加するにはとても遅すぎる。
第一、三カ国以上での兵器共同開発は集団的自衛権に抵触するので不可、と結論が出ているはず。

企業の生産の割合も決まっているし、ライセンス生産はありえない。
F15を使いながら、HiLoMixでF22とF2改の二枚看板の30年後を目指す、というのでいいんじゃないか？

>>168
　言っていることは解るけど、オウムと統一教会の話しを出すとは、お主ただ者ではないな？？

>>185
すまぬ、配慮が足りなかったようだ。
いや、ついつい「相手が一番嫌がる買い物は何？」としか考えなくて・・・

F/A-22にせよF-35にせよライセンス生産は不可能。
ほとんどブラックボックスの戦闘機では運用上不便この上ない。
PCの中身が作れない上に戦闘機の中身も輸入はなあ…

>>187
>F/A-22にせよF-35にせよライセンス生産は不可能。
>ほとんどブラックボックスの戦闘機では運用上不便この上ない。
交渉次第でしょう。

>>187
F/A-22は、100％は無理だけど交渉次第では十分可能だと思う。
F-35は、相当な代価（金だけじゃない）を支払えば何とか．．．

欧州最新戦闘機を餌に何とか値下げできんものかいな？＞F-22＆F-35
（とわ言えEF-2000orラファールCorグリペン＋AAM-5＆AAM-3じゃ恥を掻くだけな気が）

>>190
何故AAM-3でAAM-4じゃないんですか？

新規開発希望だけど、スケジュールが・・・・・

　>192
　本島に無理なのか？
　３〜４年なら、F-15の定数削減して誤魔化すという手もあると思われ。
　どーせ、日米安保があるんだし。

F/A-22のラ国はライセンス率は低くなると思うけど可能と思う。
F-35のJFS計画では、協賛国の出資金に応じて製造分担や協賛国での導入の際の
仕様変更を安価で対応する事を謳っているので、協賛国でない日本が導入する時は、
かなり高くなると思う、また、ラ国は認めてもらえない可能性も十分あると思う。
実際に、つい最近、F/A-18の導入が始まったカナダは、F-35の将来性と自国の
防衛産業の発展のために約10億円出資している。当然、防A庁にもこの話はあったと
思うが、動きが無かったのでお断りしたのではないかと思う。
まぁ、防A庁は、F-4後継をまだ、まじめに考えていないと思うけど…

ほしゅ。

F-16の購入でいいんじゃない
手間も金もかからなくて

>>196
F-16のライセンス生産なら、F-2の改良、増産を取るでしょう→防衛庁
ついでに保守あげ。

>実際に、つい最近、F/A-18の導入が始まったカナダは、

20年前ノコトデスガ？

>防衛産業の発展のために約10億円出資している

タッタ10億円？

F/A-22のラ国はライセンス率は低くなると思うけど可能と思う。
F-35のJFS計画では、協賛国の出資金に応じて製造分担や協賛国での導入の際の
仕様変更を安価で対応する事を謳っているので、協賛国でない日本が導入する時は、
かなり高くなると思う、また、ラ国は認めてもらえない可能性も十分あると思う。
実際に、F/A-18の配備をしているカナダは、つい最近F-35の将来性と自国の
防衛産業の発展のために約10億円出資している。当然、防A庁にもこの話はあったと
思うが、動きが無かったのでお断りしたのではないかと思う。
まぁ、某A庁は、F-4後継をまだ、まじめに考えていないと思うけど…

としたほうがいいかと。

っていうか
>F-4後継をまだ、まじめに考えていないと思うけど
って言うけどさ、あんたあと何年F-4EJ改を配備するか知って言ってるのか?
勉強してからくるんだな。
>防衛産業の発展のために約10億円出資している
10億かどうか証明できるソースくれ

>>199
あんたに、勉強しろと言われるぐらい無知ではないよ。なんせ、オイラは、
これで給料もらってんだから。ちなみに、君はミリタリーバランスって言葉を知っているかい？
冷戦が今も続いていれば「F-4後継」は、必ず必要と言えるが、現時点では必要と言い切れない
のが、某A庁の｢本音｣だと思う。
でも、F-4後継が無かったら(機数削減)、オイラの飯の種が無くなるので、今は提案をして、
某A庁の重い腰を動かそうとしているわけ。

「AVIATION　WEEK」の2001年秋頃に載っていたと記憶している。原本は手元にないので、
あまり自信が無いです。｢JSF計画｣のスレで尋ねてみてください。

>200
アビステ購読者なら1997年まで遡って記事の検索ができるよ
調べてリンクするなり転載するなりしてくれたら「ミリタリー
バランス」がどーのこーのという解釈に苦しむ文章を書くより
説得力が生まれる

＞Aviation Week and Space Technology
＞AWST onlineをご利用いただけます！
＞Aviation Week誌をご契約いただいたお客様は、Aviation Week onlineを
＞ご利用いただけます。Aviaiton Week誌の記事データを１９９７年まで遡って
＞検索できます。
http://www.dri.co.jp/mcgraw/aviation.htm

>>200
本職の方なのは結構ですが事実確認はきちんとなさってください。
でないと、あなたの発言事態の信頼性が疑われることになりますよ？

＞つい最近F-35の将来性と自国の防衛産業の発展のために約10億円出資している
カナダはJSFプログラムのSSDフェイズにLevel IIIで参加を決定しましたが拠出金額は
１億5000万ドル（約210億円）です。
http://www.pentagon.mil/news/Feb2002/n02072002_200202075.html


けんか腰なレスはやめたほうがよろしいかと。

まあ、航空自衛隊の基本方針として、数は少なくとも、そして多少価格が
高くとも、世界で最も優れた戦闘機を国産化する能力を持ちたいと言う事
が有る。だから費用対効果が高いF-16ではなく、F-15が選定された経緯
が有る。さらに、余剰86で生まれた“妾の子”的存在のFSと違い、“本妻の
子”であるFIにおいては、空自は妥協できない（しない？）と思われ。
そうすると、答えは自ずと見えてくるでしょう。

>>203
F/A-22Jﾀｿ．．．（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>204
Aって付くのかな?
F-2の立場がなくなるから、あえてF-22Jを名乗るとか。

空自のF-15J乗りの間では後継機体はF-22で決定らしいが

>>203＆206
　米空軍のコスプレをしたい気持ちも分かるが、ちったぁ税金払う身にもなって欲しいモノである。

あの/Aと支援はイメージはともかく
方向がまったく違うので変えるまでもないとは思うが

assistのA

正直、単なる空戦能力だけならＦ-22などいらん。
対地能力の為にＦ/A-22Jが必要。

後はF-15Jのミサイルをどーにかしてくれ。

>210
そういってもらうと改名した連中もそのかいがあったと喜ぶであろうか

日本にはまともな爆撃機がないんだからいっぱい爆弾積めるやつがいいなぁ

政治判断がどうなるのかなぁ
爆弾つめる奴は買っちゃ駄目といわれるかも知れない…
買っていいといわれるかもしれない…

なんかここのスレはF-4EJ導入の際の30年以上前の専守防衛論の化石の集まりか？

それ以後のF-15導入の際の議論やF-4EJ改の際の議論、FSXの母機決定の際の議論は
脳内アボーンしてるのはどうにかならんかね？

Ｆ/A-22JかもしくはF-2改。
それとは別にF-15Jの改修。

理想はF-2改にすべきだと思うが。

>>215
F-2なんかに沖縄を任せられるわけないだろう？

>>216
むしろ第一撃でやられてもｲｲようにあえてF-2を配備
F-Xは本土に大事に大事に隠しておく！



…いや、冗談だ

>>216
あくまで空戦のみなら改修されたF-15で十分と思うが。
F-22は相手の要所の空爆の為。F-2改も同じ。

というかF-15Eで十分。F-4EJの後継ならラファールでもいいかも。

グリペンは駄目？

>>220
何度も出ているが、日本で要撃機として使うには、航続距離が短いのがネック。
あと、機体規模が小さい為、対空ミサイルの積める量＆発展余地が少ない。
あと、空幕連中の間には欧州機＆海軍機アレルギー（と言うか、米空軍機信仰）
が有るとされているが・・・どうでしょう。

>>219
何故、要撃機の後継機に戦爆を選ばにゃならぬのかと、小一時間（以下略）

Ｆ−３５って防衛庁が要求性能出したら多分足りないんじゃないかと思うんだが。

>>223
防衛庁が
F-35をほしがれば、F-35のみが合致する仕様要求が出てくるでしょう
F/A-22をほしがれば、F/A-22のみが合致する仕様要求が出てくるでしょう
F-2をほしがれば、F-2のみが合致する仕様要求が出てくるでしょう
（以下略）

お前ら仕様要求の意味を理解しているのかと防衛庁の調達担当者に小一時間ほど（以下略

>>224
国産機が欲しいときはどんな既存機でも満たせない歪な仕様を要求してくると・・・。

>>225
そう。SSM４発とか。

>>226自己レス
まちがったASMじゃん。

空自・次期主力要撃機さんへ

北朝鮮をやっつけてください。

>>228
激しく胴衣

＞Ｆ−３５って防衛庁が要求性能出したら多分足りないんじゃないかと思うんだが。

　私は最初、「トヨタの、1000万円もするハンヴィーもどきの高機動車よりランク
ルかなにかの車体ベースに作った方がよっぽど低コストで済むのに・・・ブツブツ。」
と発言しました。これは特定の個人や団体の誹謗中傷ではなく、個人の意見の発言
として許容される範囲であると思います。それに対するあなたのご発言が「じゃ、
見積もり貰って購入し、如何に安いかを身をもって証明してください。カスタマイズ
したモノが如何に馬鹿高いかを財布の軽さをもって知ることとなるでしょう。ちょっ
と現実を知らなすぎますね。と、いうか人の意見に流されすぎです。こういう事を
言う人は、まぁ、時々居ますが。」というものです。これを目にした私ははっきり
申し上げて気分を害しました。というのも、明らかに挑発的なご発言だからです。
　考えてもみて下さい。防衛庁の調達担当でもなければそもそも自衛官でもなんで
もない私が自動車メーカーに「自衛隊の装備に相当する車両の見積もりを作ってく
ださい」などと言ったところで、よくて一笑に付されて悪ければ狂人扱いされるの
が関の山です。教養人で紳士であるあなたはそれを重々ご承知の上でのご発言である
と判断いたしましたので、これはいってみれば右の頬をぶん殴られたようなもので
したので、それならば明細を持ってきてくださいと、ま、右の頬を殴り返した次第
であります。仮に自分の車でそういうものを作ってもらったとして、一台だけ作っ
たものと自衛隊の正式車両で生産品として作ったものではコストの違いは明らか
です。ご無礼は承知の上ですが、やはり先に手を出された方がどちらかといえば
非があるのではないかと愚考する次第であります。

>>230
コピペ？縦読み？

戦鳥のコピペ

>>230
私ルとと見しと言申考もだがとしでたで非

＞トヨタの、1000万円もするハンヴィーもどきの高機動車よりランク
＞ルかなにかの車体ベースに作った方がよっぽど低コストで済むのに・・・ブツブツ。

自衛隊がパジェロ使ってるのは無視ですか？
高機動車はトラックですがなにか？

>>234
戦鳥でも同じようなレスが返されてる

>>214
　まともな防衛論議がされていないのは、あいかわらずで変わっていないが。
君の脳ミソも賞味期限が切れていないか？

　なんにしろF-2邀撃型なんてものを開発しない限り、攻撃機能のしょぼい戦闘機はいまどき存在しない。
F-4改の後継機は、輸入かライセンス生産による海外製の機体がよろしかろう。

Ｆ４の後継機を考えるよりも、日本の空軍基地の場合は、もっと考える
べきことが多いと思うけど。
例えば、地下格納施設の建築とかね。

ちなみにＦ１６でも旧式となりつつあるのに後継機は、Ｆ２の要撃型は賛成
出来ない。新型機の機体は、少なく見積もっても２０年や３０年使う時代だ。
そのことを考えると最新鋭の戦闘機を導入した方が良いと思う。
具体的にはＦ３５のライセンス生産
Ｆ２２になると、米国でも１８０機くらいしか導入が難しいと言われてる中だ。
日本に売却の場合は、ライセンス生産はまず認めないだろう。
丸々、完成品を購入を求められるでしょう。その上にぼったくられるし
かなりのスペックダウンが行われると推測される。
だから絶対に反対

>>238
F-35は、導入出来るように成るには２５年以上先になると、何億回言えば判るかな？
さらにF/A-22の導入機数が１８０機に減らされる可能性も有ると言うのは、これ以上
フライアウェイ・コストが上がると導入機数を減らすゾｺﾞﾙｧと、空軍側が発破かけたもの
なのだが、初出の英文の記事では。
航空ファンの記事は、その辺のニュアンスを伝えていないのだが。

過去ログ夜目やｳﾞｫｹ
読めんなら詩ね

>>230
高機動車って、トヨタが売り込んだと聞いたのだが

>>238
＞例えば、地下格納施設の建築とかね。

地道にやってます。

千歳のF-15と三沢のF-2はすでに掩体で運用されてますよ。

ていうか、まずは漏れを全機改修してください。
このままじゃ半数が役立たずです。

>>243
F-15Jの話題は、こちらでどうぞ。
　日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る　Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038849274/l50

>>238
別に過去ｽﾚ全部読めとまでは言わないから、
せめてこのｽﾚくらい読んでくれない？
50ﾚｽくらい前にもF-35に関する問題点は幾つか出ていて、
これに対する有効な解答がない限りF-35導入論は無意味。

ただ単にF-35が好きと言うのであれば、
F-35＆JSF計画を語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033381219/l50
こちらへ。

＞238
＞日本に売却の場合は、ライセンス生産はまず認めないだろう。
これは交渉次第。冷戦が終結して若干環境が変わっている面も有るが、FSX導入時
程のヒステリックなテクノ・ナショナリズムは沈静化してるし、米側としてもラ国
を認めない為に、FIが日本国産になってしまうとマズイ訳で(F-2改の場合は米側にも
金は行くが)。
それよりもF/A-22をライセンス生産させ、開発分担金をせしめた方が得だと、米側
に思わせるように、日本側も上手に交渉すれば、決して不可能では無いよ。

（＾＾）

＞２４６

しかし金がかかるわな　よってF-2改が一番　少なくともSU-27とかF-16になら
勝てるべ　　その間に純国産機を作るべし

>>248
またおまえか？
あいかわらずだな（ｗ
純国産機も金かかるぞ

もういいよみんなぶきをすてよう











と見せかけて純国産機を作る。

必要なのは戦略爆撃機

戦術爆撃機で十分……ってここ何のスレだよw

>>252
どこ読んでレスしてんだ？
今時、戦術爆撃機ってｗ

＞２６０
やっぱ国産戦闘機だわな　アメリカに血税の献上はいやじゃ

>>254
誤爆してるぞ
その程度の腕ではエリア88では1日で（ｒｙ

>>254
どこ読んでレスしてんだ？
今時、２６０ってｗ

しかも全角ｗｗ

>>256
あいつはいつもそうなんだ
知識も技術もヒヨッコ
レスの内容見ればわかるだろ

>>257
ヒヨッコに失礼かと。

よくこんな薄味でたいそうなコテハンを名乗れるよなぁ。

↓に期待

Ｆ-14禿げしく希望個人的に・・・。Ｆ-15との豪華共演にハアハア・・・。

だからさあ、まず「単座超音速ビジネスジェット機」を作ってこれを軍用機に転用しようよ。
ビジネス競争に勝つには時間との勝負だから「超音速巡航能力」は不可欠だし
どこに商談に行くのかライバル会社に悟られない為の「ステルス性能」も必須。
世界中のあちこち商談でも飛ぶのに空中給油出来て足も出来れば長い方がいいよね。
物騒なテロリストに備えてミサイルぐらいは自衛の為に持たせても文句は言われない。

これなら民間機だから武器輸出規制にもひっかからないしさ。

作ろ。

>>261
おまえ馬鹿だろ






レーダー忘れてる

>>261
何処からのコピペ？

F/A-18
個人的に押し。
他の選択肢は皆金かかりそうだから

あらゆる困難を排して、Ｓｕ−３７にすべき！！！

ちょっと脱線しすぎ、少し話を整理しようぜ。
まず現在の配備は
制空　F-１５
要撃　F-4
支援　F-1

で、F-1の後継が誰もが羨むF-2。
F-15の後継はF-22もしくはF-3。
それではF-4の後継は、、、、





　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15じゃん　　　終了。

>>266
>>少し話を整理しようぜ。
と書いておいて間違った整理をしないでくれよ。

ちゃんと>>1読め。

どんなリスクを侵してでも可変戦闘機を実用化すべし。

>>266
アホ
F-15JはF-104Jの後継だ。

＞２６８
いまさら可変翼は．．．構造が複雑だわな

>>270
あいかわらずお前のレスは単純だがなｗ

F-3は無理なんでしょ？
でも想像図ぐらいは作って愉しませてほしいなぁ・・・

F/A-18E/ForF-22をライセンス生産が有力？
F-2改良もなきにしも・・・

朝銀への公的資金投入をとりやめてF-22

激しく同意!

単発ならF-16のが向いているかと

>>275
？？？

>>273
ええと、朝銀への公費投入は全部合わせても300億円程度なので
F/A-22を買うのは不可能…

>277
２桁間違ってないか？

>270
268の言ってるのは可変翼戦闘機ではなく可変戦闘機であると思われ。
確かに可変翼戦闘機より輪をかけて複雑ではあるが。

SU-37のライセンスをロシアから買って独自改良すりゃいいじゃん

↑その手のネタいい加減飽きた

Su-30MKがただいま最強です。

日本はS-３７ベルクトを導入汁！

su-27シリーズ中最強に訂正。

>>283
最強だけどさ…最狂な連中がうるさいわけよ…

（＾＾；

何故議論は毎回毎回ループするのだろうか？
それも同じ一つのｽﾚの中で・・・
不毛だ。

F-22とかJSFってAAM-4積めないから選ばれないんじゃないの。

>>287
そんな理由で戦闘機を新しく開発するよりは、ミサイルの方を戦闘機にあわせた方が安いし
技術的にも簡単だよ…

退役するトムを譲り受けよう。
あれほど要撃に向いた機体はあるまい。

>>289
厚木のF-14の稼働率を知っていたらそんな発言は出てこないと思われ。

>>286
１.常駐者が意図的にループさせている
２.初めて来たヤシは過去ログを読まない
>>290
詳しく

>>291
＞詳しく
配備されていることになってはいても、実際にはここ半年以上飛んでいない機体が数機…
調子の悪い機体の代わりにアメリカ本土から空輸されてくるはずだった機体４機のうち半数が
トラブルを起こして途中のハワイで修理のため数ヶ月で休憩。

生産されたF-14のうち８割以上がすでに引退しているような状態だし、はっきり言えばF-14は
すでにもうおしまいでしょ。

F-14Dが当初の予定どおり400機以上新規生産されていれば話は違ったんだろうけどねぇ…。

FB-22にちょい期待。

age

>292
日飛に回して修理する金もないのか、米海軍（涙

チョンや中狂にODAやる金があるなら、F-14の整備費に回せ！

艦載機だから、機体の傷みが陸の機より激しいんだよ。
部品とか修理費の問題では無いのだが(T_T)。
>>292氏の言うとおりF-14Dが当初の予定どおり400機以上
新規生産されていれば、AMRAAM積んで2020年まで使われ
たんだろうが。決して継ぎ接ぎだらけのF/A-18Eなんかには
負けなかったと思われ。

>>297
フェニックス無くしてAMRAAMメインのトムキャットって
不必要な所がオーバースペックな効率の悪い機体になりそうなんですけど。

>>298
その時はフィニックスも廃止にはならなかったでしょうし。
それ以前に、F-14Dが本格採用されていれば、ボムキャット化計画も当初の計画通り進んで
立派な戦闘攻撃機として、F-15Eとがっぷり四つを組める機体になっていたことでしょう…

LANTIRNだってあんな積み方せずにもっとスマートに！とか、レーダに対地モードどんどん
付与して！とか…

F/A-18E/Fを新しく開発するより開発費はよっぽど安かったし、F/A-18E/Fの価格が今では
高騰しているから、実はF-14D生産した方が安く上がっていたし（これは実際どうかは難しい
けどね）

まぁ、F-14Dのほうが夢があったよね…

いや、どうかな？
F-15Eは空軍のF-111後継機としての需要があったし
対抗はF-16（単発）しかなかったが
海軍はA-12などの新型機計画やミッドウェイ級、海兵隊の主力機F/A-18があった
当然F-14よりも新しいF/A-18をA-7後継機攻撃機としてだけ使うのはもったいないと考えるのでは？
かといってF-14Dを重要視するとその後継機登場まで引っ張ることになり
F-117、F-22（計画）のある空軍とのギャップが生まれる
F-14D、F/A-18の各後継機問題が同時にくる事態はさけたかったのでは？

>300
ホーネットは初ッからA-7/F-4の代替として計画されていた
E/FはA-6と（結果的に）F-14の代替機

>>301
建前としてはそうだが、空母のF-4の後継の基本はF-14。
F-14Dが大量採用されていたら
F/A-18も任務では今以上に攻撃機として使われていただろう。
海軍はF-4を空軍、海兵隊に比べ攻撃機としては重要視していなかった。
F/A-18もF/Aの名前の割りにヘボかった。
当時A-6もあったし海軍としてはF-4後継として
ミッドウェイ級以外での運用は重要視してなかったのでは？
空軍のF-15とF-16みたくに。

F-14はいい機体だか、運用コストが掛かり過ぎ、逆にF/A-18の運用コストはかなり優秀。
空母１師団で飛べないF-14やA-6を持つより多少能力が劣っるF/A-18の方が運用効率が上がるため。
航空ファンとしては、F-14の引退は寂しいが、キャットシリーズの４代目を早く見たいと思ってます。

>>303
F-14はソ連の爆撃機からのASM飽和攻撃に対処するための機体で、今となっては
無用の長物だろう。イージス在るし。
でかいし、メンテも金かかるし。交戦規定の問題でフェニックスは使えないにも程が
あるし、今のアメリカの敵でF-18（というよりAMRAAMか）で対処できない戦闘機は
無い。
トム萌えはマクロスでも見てろってことだね。マクロスゼロはよかったYO。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
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　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ

保守ａｇｅ

＞航空ファンとしては、F-14の引退（中略）を早く見たいと思ってます
303よ気持ちはわかるがぐラマンがノースロップに吸収された以上4代目の可能性は低いと思うぞ

その前に、空自がF-15の導入を計画したときの候補機の中にF-14も入ってたけど
重量から考えて滑走路の耐久性をアップしなくちゃならなくて採用諦めたんじゃなかったっけ？

みんなAMRAAMって言うけどアメリカは日本にはAMRAAM渡してくれないでしょ？
だから最近躍起になって空自が国産ミサイル開発してるんでしょ？XAAM-4とかXAAM-5とか。
ほとんど赤外線誘導のサイドワインダー代替用だけど。

>309
アムラームは既に200発ばかり日本に入っていて、しかもほとんどを試験で発射済み

>>309
ＡＡＭ-4はれっきとしたアクティブレーダー誘導だぞ

http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/gmjt.html

>308
滑走路耐久性説のソースキボンヌ

>>309
AAM-4がサイドワインダーの代替用だと言う、電波がかった珍説は、ここ１０年間
で始めて聞いたが、どこでそんな電波を受信したの？
それにAAM-4はとっくの昔にXとれたのだが。

>313
サイドワインダーの代替に電波誘導型ミサイルを使ったって
別に問題ないと思うが…

AAM-3の後継としてXAAM-5を開発中なのだが

後継≠代替であることも明白
実際問題、AAM-5はAAM-4改よりも効果になりそうなので
AAM-4改があらゆるAAMの代替になってもおかしくはない

ＡＡＭってアームって発音するんだね。　知らなかったよ。

>>310-313
まぁ、あまり>>309を虐めるな…　AAM-4に関しては勉強になるいいスレッドがあったからなぁ。

F-14やF-16が採用されなかったのは、一定の防空効果を得るために必要な
コストがF-15より高かったから（あるいは、一定のコストから得られる防空
効果が低かったから）。
で、F-14のコストが高くなる要因の一つとして、F-14は重いから滑走路を補強する
しなくちゃならないというのがある。

というようなことは、F-15選定したときの文書に書いてある。

>>316
あまりいい加減な事書かない方がいいよ。集中砲火食らうよ。

>>319
ま、結果Ｆ-14を採用したのは米海軍とイランだけだったがな

>>321
まぁ、イランに関していえば、ソ連のMiG-25による領空侵犯にたいそうご立腹だった国王が
フィニックスに惚れ込んだなんて事情もあったからねぇ…

>319
だから、ソースを問われた際にはその「F-15選定したときの文書」とはどういう性質のもので
どこに行けば読めるのか書かないと意味ない

Ｆ２２ラプタ−きぼんぬ

無理を承知で言うが非MSIPのF-15を極限まで改造したものを
後継機の変わりにして欲しい

>>325
「非MSIPのF-15を極限まで改造したもの」は無理ではなくて、現実に近代化量産改修としてまじめに検討されているよ。
でも、F-4EJ改の後継機としては考慮されていないな。

>>325
まぁただ、極限まで改造しても外見はほとんどかわらないので現物を見てもがっかりしない
ようにね。

>>327
F-15はバージョン変わっても形があまり変わらないからいまさら言われても

遅いけどAAM-4についてのページうｐ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html

とりあえず、F-2スレを読む限り、F-2は候補から落選したと見ていいだろうな。
F-2もおそらくは予算不足で予定の130機そろえるのは難しいだろうし、F-4EJの後継機
どうなるだろうね？

F-2は雷撃機だから落選でも問題なし。

もういっちょあげ

ユーロファイターに一票

VF-0をキボンヌ

MIG21でいいと思う。
どうせアメリカとロシア以外は大したもの持っていないんだから。

>.335
Mig-21だとF-15Kには勝てん。F-16にも。
すくなくとも、上記の2機種は片手でポイ出来る機でなければ。
と言う事で、F/A-22で決まりでしょう。

YF-23はだめでつか？あれを倉庫の肥やしにしとくのはもったいないよ。

>>337
あんな開発機（実証機）、戦闘機にするのにいくらかかるか・・・

>>338
２兆円ほど…

将来の空母導入に備えてラファールＭはどうですか？

>>340
それならスーパーホーネット買えとアメリカが･･
F-35もあるし・・・

防衛産業維持の趣旨からも、F-2改が望ましいでしょう。
AAM-4やAAM-5を運用できるようにするのは当然として、
アビオニクスは全面的に改装になるでしょう。

開発費割り勘でＸ３５をよこせと飴に言ってみるテストは無いですか？

>>343
君は飴でもしゃぶってなさい

ゼロ戦で決まりだろ

F-2改でいいだろ
その場合は日本語の機名にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>346
改は日本語の罠

F-2怪

>>340です>>341さんレスありがとう。
空自F-4EJの後継要撃機にはステルス性は必要ですか？
あとそれから１０年以内に日本が調達できる西側の戦闘機で一番ステルス性
のあろのはなんですか？

>>349
東大の光学迷彩をしたF-2

>>349
ステルス性というのはあらゆる機体に存在するものです
ただステルス性が高い、低いというものはあります
F-2もF-4やF-15、F-16と比べればステルス性は高いのです
いずれにせよ戦闘機のステルス性はより高められていくようですね

西側の戦闘機というよりアメリカでは
F-22（F/A-22)が一番ステルス性が高いようです
ただ日本が調達できるかは今はまだ不明ですが・・・

>>348
そもそも今の時点で十分にF-2は怪な訳だが……

>>350
レーダー波、反射しまくりじゃん（藁

スーパーホーネット陸上型ってのは無理なのですか？

今月の航空関連雑誌（航空ファン、航空情報、JWingなど）
ニュース欄に目を通したらF-4後継問題に触れてるのもあったな。
やはりF-2改が最有力だがスーパーホーネットのライセンス生産も
考えられているという。
このスレでやってるような論議してたりして…

>>354
F-2とほぼ同期だからF-2の存在意義が問題視されそうです・・・

>>356
Ｆ−２が使えるならそれに越したことはないでしょうけどレーダー
が使い物にならない以上はしょうがないんじゃないでしょうか？

>357
改修が行われてるのに途中で、ってのはよくなさげ。

>>355
Ｆ−３５にこだわる人がいたりして。
「今からでもＦ−３５は遅くないですよ！導入しる！」
「遅いってば！」

>>357
レーダー売ってくれなかったらどうするんだよ

>>359
絶対に売ってくるから安心しろ。F-15Jの近代化改修用のレーダAPG-63V1も米国は喜んで
日本に販売してくれたよ。

>>359
というか、レイセオン製APG-79は、もう輸出許可が出ています。

まだ完成もしてないのに気の早いこった。

Ｆ−２にＡＡＭ−４運用能力を持たせるよりＦ−１８Ｅ／Ｆに
持たせるほうが簡単だったりして…
ＡＮ／ＡＰＧ−７９のほうがＪ／ＡＰＧ−１より強力そうだし…

なんてこった、日本にレーダー開発は無理なのか。
技本でやってる実証機研究ではスマートスキン・レーダーも
研究してるようだが現有機の改修も何とかして欲しい。

>>363
個々の部分での開発能力は高そうだけれど、
一つのシステムとして纏め上げる能力が期待出来なさそう・・・・
Ｊ/ＡＰＧ−１もハードその物の出来は良いらしいのになあ。

SU27キボンヌ

F-2改ならF-15増産のほうがまだマシだと思うが。
戦闘機が1機種になるのが危険だが
20年も前に導入した機体と空戦能力の変わらないものを導入するのもどうか思う。

>>366
で、F-15増産なら導入数減らしてF-22の方がウマーー

戦闘機は今のままでも間に合ってるから爆撃機希望。
チューゴクも半島も現状では全然問題ないので。

財政的には、T4に7.7mmx2で、やりくりして欲しい。
しおじー　より

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>>366
増産もなにも、F-15のラインはとっくの昔に閉じて、造ろうにも造れないって
何兆回言えば判るかなあ？
生産設備や工具は処分した後だって。

>371
たしかロシアにどんな飛行機でも飛行可能なレプリカを作ってくれるメーカーがあったはず。

>>372
じゃあF/A-22をお願い。

>>372
外見だけでなく性能もコピーできたら素晴らしいのだが。

……というか、X-29やベルクトの飛行可能なレプリカも作ってくれるのかな？
前進翼は飛ばすだけでも大変な気がするんだが……

>>363
海上のFＣＳは良い物を作るのに（値段はともかく性能的に）、Ｊ／ＡＰＧ−１
はなんでだろうね。
やはり開発はメルコでは無く、経験がある東芝に任せるべきだったのでは？

>>375
いっそもう一つのメルコに任せて
古い機種のバージョンアップを図ってみましょう。

>>376
そうそう、CPUに下駄履かせてクロックアップして、HDDとメモリー増設
して・・・って、あんたねえ（ｗ。

>>371
新しく、F/A18E/Fのラインを作るのであれば、F-15E系のラインを作るのもありといえば
ありだと思うよ。

チョンと同じ機体はいやじゃーと言いたいが韓国のは米製でこっちはMade Ｉｎ Japanだから良いかなー・・。
それにエンジンとか一部の部品もC/DJのと共用しやすいし、コパイの雇用も確保できるし。

>>371&378
ボーイングはまだＥを生産中だよ
完成機を輸入すればアメリカは喜ぶし安く上がるし

F-15Eは戦闘爆撃機だってのに。
必要なのはF-4EJの後継「要撃機」だと何億回言（略

>379
空自のF-4は前後席ともパイロットなので米海軍のような後席搭乗員雇用問題は発生しない。
これも散々ガイシュツ。

>>381
現在採用が話題になっている機体で戦闘爆撃機では「ない」機体なんてないよ…

F/A-18E/F
F-2
F-35
F/A-22
F-15E
ラファール
ユーロファイター

全部、戦闘爆撃機でしょ。F-15E系の機体もイスラエルやサウジでは空対空任務での使用を
まじめに考慮しているし、韓国のF-15Kなんて空対空戦闘のためにHMDを導入する予定の
はず。F-15E系を検討してもおかしくはないと思いますよ。

＃一番可能性が高いのは、大綱の変更による導入なしだとは思うけど。

>>382
戦闘爆撃機というのは
対地攻撃任務を前提として開発されてない（あるいは重要視されてない）
戦闘機を改良したものであり今流行の戦闘攻撃機とは違うものと思われ

>>382のF-15E以外は
戦闘攻撃機としてはじめから開発されたものであり
機体形状なども対地対空任務両面に考慮されているはず

F-15Eの低空進入時にひどい揺れがあるらしい
もともと対地攻撃用に考慮した機体形状でないから

>>383
あ、F-22もそうか・・・・

>>382
イスラエルやサウジアラビアが15E派生型を導入したときは
それらは候補にもなかったものもあったわけで
今だったら違う結果になっていたのでは？

韓国のあれは無理やりっぽかったし
（当時、生産ライン閉じるギリギリの段階）

>>385
韓国の場合はかなり無理やり

運用思想からはラファールが一番適合してたらしい
韓国の地形にはＬＡＮＴＩＲＮは不向きとの報告もあった
でも、Ｆ-15Ｋ導入しなかったら在韓米軍半分にするとの脅しが・・・
購入決定後に汚職疑惑も・・・

どうも>381です。俺の煽りは見当違いだった様で・・・謝ります＞煽ってしまった方々&all

>382
あまり考えない様にしている事ですが、最後の一行に泣きながら同意です。

F/A-22の生産数ってかなり予定より削られてメーカーも
採算合わせに必死だろうし2010年位には日本にかなり売り込み
工作行うだろ。一機辺りF-2の約2倍プラスライセンス料や技術移転
拒否。自己生産分入れても2個飛行隊分は10年程で調達できるだろうし
その後は非MSIPの改良と国産機の開発になんとか繋げるかも

大丈夫、きっと日本は2010年ごろにはデフレを克服して、元の金萬国家に戻っているよ・・・多分・・・。
そうしたら、一機200億円の戦闘機を100機なんて軽い軽い（なんて、中古のＦ-16も買えなくなってたりして）。

ボーイングがＸ-32を双発化してファントム�Vとして出してくれりゃあおもしろいんだけどなー。

>>389
そんなに何年も待つのか･･･
それに、どうせ景気が良くなれば人件費がかさんで結局あの世じゃ。
景気が悪いからこそ良い人材が会社にきてくれるのではないか。

最近、お台場あたりからF-4EJとF-15 Pre-MSIP機の後継機にスーパーホーネット導入ｼﾙ！
との声が

利権がらみで言うならF-22の方が蛆虫どもの食いつき
が良くて良好。
F-15導入もそいつらにひっくり返されそうになったことも
あるし

なんだ、利権て。お台場って？

F-15を導入した国
イスラエル　　：アメリカのユダヤ人団体が送ったもの。イスラエルが自力では買えない
サウジアラビア：アメリカのテロ監視対象国。もう売らない。
ＵＡＥ　　　　：ここは微妙。もう中東には売らないのではないかな。

正直なところ、F-22を買う気がありそうな
安心して売れる国は英日独ぐらいでしょう。

>>395
ＵＡＥってイーグル倶楽部なのか？

>>390
あんなヒヨコなんていらない
MD系の機体ではなければファントムの名はふさわしくない

>>394
商社の事でしょ。

>>395
UAEはF-15Eの購入を検討したがやめてF-16C block60にしたよ。

＞安心して売れる国は英日独ぐらいでしょう。
英国は買うつもりゼロ。ユーロファイターとJSFで後継問題は決着済み。ドイツもたしか
ユーロファイター１本で後継機問題片づいてるはず。ドイツはそれ以前に外敵も少なければ
金もないし。

>>395
どんなソースみて書いてんだ？

>>395
欲しくても買えない国ならたくさん
韓国とか、韓国とか、韓国とか、韓国とか、韓国とか、韓国とか・・・

今回のイラク攻撃問題で日本には売りやすくなっただろう。
F/A-22を日本に売るには連邦議会の承認が必要だ、
今のところアメリカの味方はカナダと日本だけ、
前の様に国防省も国務省も承認してるのに議会がゴネる可能性は少ない
嘉手納のF-15Cの後継はF-35になると言われている
中国の鼻先にF/A-22を置くには日本に買わせるしかない

>>400
＞今のところアメリカの味方はカナダと日本だけ、
アメリカの味方は、英国、スペイン、日本、ほかにも色々いるぞ。カナダはアメリカにたいして
ある程度懐疑的な国だ。

もうF-2を原形止めないくらい過激に要撃機仕様に改造しちゃえばいいよ

>>402
双発化・・・
ｽﾚ違いにつき、以下妄想ｽﾚにて

F/A-22はともかくF-35って日本に順番回ってくるって結構先じゃないの？

>404
だからさ、ライン増設して対応するから、たいして時間はかからないって…
F-16をみればわかるだろ？

>>405
前にもこの質問あったんだ・・・スマン。

>404
今のところJSFのプログラムに参加してないしね。

>>405
ライン増設に金をつぎこまずに、ちまちま製造して単価をさげるってことはないの？

>>395
ドイツには売らないでしょ。
ラムちゃんが許さないよ（ｗ

それ以前に、ドイツがF/A-22なんざ買うワケも無い。

台湾とインドとASEANと共同開発したところ
サンダーバード2号になりました

ドイツってタイフーン導入するんでしょ？
じゃF/A-22の出番は無い。

究極の選択です
日本が使うとしたらどっち？
タイフーンＶＳラファール

>>413
中間取ってグリペン

>>413
タイフーンってラファールに勝ってる点が何かあるの？
空母をすっぱりあきらめるならグリペン
未練を残すならラファール

>>413
ラプターという究極の選択

ＦＳならともかくＦＩに単発機はまずいでしょう
そうなると選択肢はかなり限られる

Ｘ−３２を買い取ってボーイングと共同開発、と言ってみる

タイフーンはタイフーンでもレシプロのだったり。

どうせならP-Xに長射程ミサイルを搭載すると言ってみる。

>>420
P-3に長射程の空対空ミサイルという話はあったが・・・

台風ん人気ないの？

>>422
台風は脚が長くなってしまい、胴体下ハードポイントの運用に難あり

>>417
＞ＦＩに単発機はまずいでしょう
思い込みでレスをつけるのはとってもかっこわるいのでやめましょう。

>>408
　ラインを増設して短期で量産した方が単価は下がるよ。

>>425
JSFのラインを増やしたり、ライセンス生産を認めるのは政治的にかなり難しい問題をはらんで
いるんですよ。

ボーイングは、これだけ大規模な計画なのだから、第２ラインをボーイングにもうけるべきだと
主張し続けています。米軍は別の場所に第２ラインを設けると１機あたりのコストが現状の
1.5倍以上になり、論外だといっています。ライン増設となるとボーイングのロビー活動がもの
すごいことになるのは容易に想像がつくわけで…

私が軍関係者だったら、ラインの増設やライセンス生産の話は、つぶしにかかりますねぇ…

性能を見れば悪くないんだが、確かにグリペンやラファールと比べると
タイフーンは元気がないな・・・個人的に好きな機体なので(´・ω・`)

425
>ラインを増設して短期で量産した方が単価は下がるよ。

426
> 米軍は別の場所に第２ラインを設けると１機あたりのコストが現状の
> 1.5倍以上になり、論外だといっています。

どゆこと？

>>428
同じ場所にラインを増設する（厳密な表現じゃないけど）のであれば、量産効果があがって
うれしいのですが、全く別の場所で新しくラインを新設するとなるとそのための準備のコスト
やらなんやらで費用がかさむんです。

つまり、LMがラインを増設するのであれば量産価格は下がるでしょうけど、ボーイングが
新しくラインを作るとなるとコストがかさむわけですわ。

>>429
なるほど、よくわかりました。
あんがと。

>>410
表現に間違いがあるぞ。
買わないんじゃなく、“買えない”だ。
ドイツにラプターを複数導入できるだけの経済力なんぞ無い。
タイフーンがお似合い。

なんで日本はなんでもライセンス生産に
こだわるんですか?
直輸入した方が安く済みませんか?

F/A-18でいいじゃん空母にも積めるし(空母ないけど)

>>432
ライセンス生産した方が大きなトラブルが起きても自国で修理する事ができるから、
仮にライセンス生産せずに機体をすべて輸入するとおそらく各部品に至るまでアメリカからの輸入に
頼らざるを得なくなるでしょう、そこで、もしも大きな紛争が世界のどこかで発生した場合にアメリカがその紛争に
手一杯になり日本に輸出する部品まで手が回らなくなったら空自の戦闘機の稼働率が低下することは必至でしょう
そしてその紛争というのが日本に大きく影響する地域だった場合・・・、そう朝鮮半島のように
そのような場合はアメリカに頼りっきりではなく日本も独自に防衛のためのに戦闘機を上げなければならない
そのように肝心な時に使用不能では困るからです。
もう一つは国内産業の保護でしょう、でも日本の場合後者の意味合いの方が大きいような気が・・・

タイフーン＆ラファール　対　F-35はどっちが強い？

超個人的見解。。。
　Ｆ-23（あえてXは抜く）がいいなぁ…

その紛争に 手一杯になり日本に輸出する部品まで手が回らなくなったら＞

アメリカはそんなに生産能力が低いのですか？

>>437
軍需産業から政治家の懐にたんまりとお金が入るから、というのが本当の理由です。

>>436
？

>>435
搭載しているミサイル次第

>>436
・・・
『ＸＦ』ではなく『ＹＦ』では？

>436
　賛成、1票

Ｂ−５２を「邀撃機」名目で採用して欲しい
普段はＡＡＭを積んでいれば良いんだろ

いざというときは爆弾、対地ミサイルに積み替えて…

自主開発推進…
性能なんぞは、飛べリャそれでいい
新開発機が20年に1回なんて、「今月の新機」が航空雑誌に連載されていた
時代を知っている人間には耐えられん

今後空自が実施必須な項目は
F-15改修
F-2改修
F-4後継機の導入だがどんな予算の振り分けになるかはかなり不透明だな

>>437
現在ではまずありえないことですが、冷戦の頃はその可能性も考えられなくもなかったでしょう、これはあくまでも僕の勝手な推論ですが、
冷戦真っ只中に発足、発展した空自が今もそのような考え方に捉われたままだとするならば、ライセンス生産にこだわる理由にはならないでしょうか？

レーダーが直るんだったら
間違いなく要撃機F-2じゃん

>>447
F-2に問題が発生するとFSもFIも同時に飛行停止になるのはまずくないか？
レーダーがどんなにすばらしいものになっても
別機種を採用する方が安心

>>446
空自のE-2Cは
米軍のE-2C新規格採用のせいで
旧規格の部品製造がなくなりヤバイ状況らしい

まじな話、F-2でいいだろ？

F-2は機体規模からくる改良余地の少なさのせいでF-15と同時期にFIから退きそうな気がする。

Ｆ−１５じゃダメなんかい？

なんで今更古くさいデザインの機体を導入せにゃあかんの？しかも単発機
オリジナルデザインは1960年代じゃん
FI型の開発を初めても実機の配備終了は2010年だろ？
それを30年間つかうと2040年じゃん、もうやめてくれよ

E2はいらないじゃろ｡
Eｰ767を増やせばいいし｡

増やせばいいとかいって簡単に増やせるほどやすくない

>454
既にＥ２Ｃの改修に方針は決まっています。

>>456
陸自と違って改修する空自はまだましだね
F-2は改修しても使えるようになるかは不明だけど

F/A-22Jに決まっても導入はF-2の後だから
2010年以降だな

>>446
防衛庁と空自の幕僚の考えとして、高価で少数でも良いから、世界の一流の戦闘機を生産、
維持できる技術を日本国内に確保したい、と言うのが連綿と続いておりまして、数としての戦力
整備は二の次になる傾向に有ります。
これは根底には、何時かは世界一の戦闘機を国産で開発したい、と言う野望が有るからです。
ですから、元々余剰のF-86Fを使ってた、妾的存在のＦＳで、国産戦闘機の習作を造り、本妻
のFIは一流機のライセンス生産を行い、一流の技術を習得しようとしているのです（最近はブラック
ボックスが増えていますが）。
今まで、空自が“高額すぎる”と言う理由で導入を断念した機種はF-106しかありません。

>>458
F/Aの表記に反対する団体が有りそうだね。

じゃあいっそのことUあたりにしとくとか

>>460
そのころには絶滅寸前です。

>>460
1970年代じゃあるまいし（苦笑　Aがついていることが問題になるのであれば、お台場方面が
F/A-18E/Fを押すはずがないだろうに（苦笑

>>451
F-16系に関しては胴体にドーサル・スパインを積むという手もありますから…

ただ気になるのが、F-1はF-4EJより後に導入されたのに、引退はF-1のほうが早いって事
なんですよねぇ…

>>463
そりゃ一方はアメリカ設計
一方は練習機兼用設計・・・

>>459
>空自が“高額すぎる”と言う理由で導入を断念した機種はF-106しかありません

どこで拾った電波？
F-104選定当時も、F-4選定の時もF-106は候補にすら上がってないけど（機密部分が
多すぎて、始めから供与は不可能）

>>459
技術の維持という理由もありましたか

>>465
古い航空情報のF-104特集（80年代半ば。年度月は失念）。
F-11タイガーに一度決まったのだが（ちなみに候補はF-100、F-102、F-104等）
御存知の通り白紙に戻り、選定し直した時に候補に含まれていました。
F-104とは何かと因縁の深い航空情報だし（編集が事情聴取を受けたり国会で
質問されたり）、そう言った話に関して当時の航空情報はパイプを持っていた
のでは？（最近では見る影も無いが）

>>467
再選定のときにF-106が候補に含まれてはいたのは事実だが、当時のアメリカの防空はSAGE+F-106に全てを賭けているような状態だし、日本の調査団もF-106には乗せてもらえなかった。
ここからは主観になるが“高額すぎる”というのが主たる理由で断念したというより、アメリカははなっから売る気がなかったため断念理由として“高額すぎる”といったというほうが真実にちかいのでは？
もちろん空自もBADGEシステムもまだない状態でF-106をまじめに採用しようとしていたとは考えがたいが。

あと“高額すぎる”というのが理由の一つにあげられたのはF-14もあるが。
どちらにせよ空自が“高額すぎる”と言う理由だけで導入を断念した機種は無いと思うが。

>>468
F-106はアメリカ本土の防空システムと一体化したような機体だからね

そもそもライセンス生産の許可も下りたかどうか疑問あるし

まあ次が考えられるでしょうね。
�@ユーロファイタータイフーンの購入・・事実上トーネードの後継も兼ねてるんで空自がＦ１５じゃなく
トーネードを採用していたら否応なしに買わされていた可能性大。
�Aダッソーラファールの購入・・空母を作る気があれば購入しない手もない高すぎるのなら
中古のミラージュ２０００を購入する手もある。
�Bサーブグリペンの購入・・何といっても高速道路からでも発進できるＳＴＯＬ機であること。
滑走路の短い基地にも配備出来る点が大きい。兵器搭載量が少し少ないのがガン。
�Cロシア製スホーイＳＵ３０／３４／３５／３７の購入・・何といっても爆安で購入出来る事。
アコモ改善できないＦ１５の代替にも兼ねることもできる。ＳＵ３４は複座の長距離攻撃機型だが
北対策用（弾道ミサイルを発射する構えを見せた場合に攻撃を加えるために）に数機必要。
兵器系をロシア系にするかアコモ改善をして西側兵器用に改善するかが問題。スホーイがだめなら
ミグ２９のアコモ改善型を購入する手もある。
�Dアメリカ製Ｆ／Ａ１８Ｅ．Ｆの購入・・Ｆ２２が購入できないなら恐らく最有力候補になりそう。

>>470
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

>>470
わざわざSu-30系統の機体買わなくても、というかアメリカの圧力で買えない
でしょ。ソビエト連邦＝ロシアが多少なりとも友好国になった今でさえ、支
援戦闘機の選定にまでちょっかいかけてくる国なんだから。
長距離侵攻能力ならF/A-18Fでいいんだし、F/A-22だって複座開発すればいい。
欧州製の機体はエンジンならF-1で使ってるからある程度は楽なんだろうけど
機体自体はさわったこと無いし、結果的にスーパーホーネットかF/A-22で決
着付くんじゃない？アメリカが生産コスト下げたいからF/A-22買えっていうか
もしれないし

Su-35希望

>>470
カタログデータと企業の売り込み文句みたいなものだけ見て書いてないか？

高速道路やロシアの安価な機体ってとこが特に･･･

F-111の退役機。

>>475
それだったら米F-15の余剰分を（ｒｙ

>472
いまだA-7Eに航続性能が及ばないF/A-18Fが長距離攻撃機といえるか？
米海軍はそれだから無理してボムキャットを維持しているのに…

フランスミラージュ２０００Ｎ長距離攻撃機型でも買うか。搭載するミサイルとセットで。
１００キロトンの核弾頭だからミサイル基地もあぼーん可能だし通常兵器の投下もできるし。
今の経済状況じゃうん百億もするような高級機買えないよ。台湾とかポーランドとかは中古の
Ｆ１６を買うらしいし中古機購入もあるんじゃない。台湾の経国かイタリア・ブラジルのＡＭＸ
をその場しのぎで買い（Ｔ２の代替もできる）その後でＪＳＦかスーパーホーネットを買えばいい。
もっともＦ４のアコモ改善を国内でやらずにイスラエルあたりでやってればまだ使えたはず。

そんなその場しのぎするなら､見送って待った方がいいじゃないか｡

自主開発自主開発自主開発

なぜ、素直にＢ−５２が欲しいと言えないのか？＞＞長距離攻撃機必要論者

そもそも、フランス製やロシア製のが安いからって、整備・運用に関するコストを考えてみたまえ

>481
B-52？そんなもんいらん
B-2なら欲しい

>>482
北鮮相手にはB-52で充分
B-2を売ってもらえると本気で思ってる訳じゃああるまいし




気持ち的にはB-1Bが欲しいがな

>>>482
Ｂ１Ｂがモスボールされるらしいじゃん。それを１０機ほど買い占めたらどうか。
モスボールとか言ってるけどいつでも使えるようにされてるし。兵器搭載量はＢ５２と
同じだし。

どーせならインレット改修してB-1Aのように超音速低空侵攻能力を…
北朝鮮なら爆弾使わなくても、ソニックブームだけで壊滅できる予感

B-1B案、賛成ではあるが、名称に苦慮すると思われ

「支援大型戦闘機」
「弾薬輸送機」　　全然良い案が浮かばない･･･w

>>484
それをする為には、政府見解を変えねばならぬ。
過去の国会答弁で、爆撃機、攻撃型空母、原潜の保有は憲法9条に抵触
するとの見解を示しているので。

「要撃機」じゃあないの？＞B-1Bの名称
F-4EJの後継機として書類を作成すれば財務省は賛成するんじゃないか？
F-4EJよりも装備数を減らすと言えば、公明党も社民党も賛成するんじゃないか？



中国はだまされないよな

>>488
爆弾倉にAAM30発くらい搭載して舞い上がるB-1Bを想像してみる

>489
その中には2発か３発ぐらい、長射程でしかもたまたま地上の目標に命中しても
有効な打撃を与えられるぐらい強力な弾頭を持ったミサイルも含まれているんだよね

おいおいいくら日本の政治家が軍事馬鹿でもニュースでもたびたび登場する爆撃機ぐらい
判断がつくだろう?
まあロシアの購入するんだったらわからない可能性もあるが
今の情勢なら空母　原潜は無理だろうが
爆撃機ぐらいなら侵略なんたらとかいって露骨に反対するのもいないんじゃないか
まあ必死で反対さえすればいいなどと考えている政党があるなら惰性反対するかもしれないが

B-1って野党議員のイメージする爆撃機の形と違うから大丈夫なんじゃないか？
なんせ、米空母からB-52が飛び立っていると豪語した野党幹事長もいることだし
そもそも、B-1が出てくるニュースをよく見てる人間っているか？
滅多に出てこないだろ

急に厨房度が上がったな(苦笑

とりあえず、B-1導入とかほざいてる香具師は、
要撃機の意味って知ってる？

知った上で遊んでますが
だってSU-30シリーズとか出てきた時点で遊びたくなるってものが人情

てめえらは軍板のｽﾚ全てをﾈﾀｽﾚにするつもりかこの厨房どもめ

>>495
ネタスレは別にあるんだから、そこで遊びなさいよ。

>493
>494
>496
>497
じゃあ、せめてまともな方向にふってくれ
漏れが来たときにはどう見てもネタスレだったから遊んだだけ
まともに進んでたら遊ばないよ。

というか、軍版てネタ版じゃなかったっけ？

>>498
「ほかの奴だってやってるから別に良いじゃないか！」
ってのと同義な発言はいかがなものでしょうか？


ところで、後継機導入に大きな影響を与える、大綱の見直しっていつだっけ？来年度中には
やるんだよね？それとも来年度中にやるのは中期防の見直しだっけ？

>>499
だまれ

大綱見直しまで石破が防衛庁長官だといいな

>>496
>>501
煽りは放置。昔からの大原則です。

>>488
超大型長距離低観測性邀撃支援弾薬輸送戦闘機

軍版=ネタ版

来年度は大綱の見直し案決定と、現中期防（H13-H17）の見直しが同時に行われます。
大綱の見直しはF-4EJの後継機問題に直結し、中期防の見直しはF-2の導入数に直結
します。どうなる事やら。

何でもいいが、とりあえず複座機にしてくれ。
このままじゃ単座機だけになっちまう。

>>507
複座機じゃないと困る理由でもあるのか？パイロットの採用数が減らされるから、
戦闘機パイロットを夢見ている少年少女にとっては大問題だが…

>>508
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!

軍版、ネタ版って。
バンじゃなくてイタだぞ。

>>507
要撃機が復座で
支援戦闘機が単座というのもどうかと思われるが

やっぱりＦ-２かなあ。
ＹＦ-２３欲しいよーん

本命　F-2改
対抗　F-22
他には実質的に選択肢がないのかよ

>513
後継機無し

一番有力な選択肢。

>514
ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>515
自主開発…

>>511
どうなんだ？
別におかしくはないだろ？
現に今だって

>>517
任務からしたら、
要撃機が単座で
支援戦闘機が複座のほうが…ってことだろ

自主開発=F-2