対テロ戦争とアメリカ軍Part 2

仕事から帰ってきたら、なにげに前スレが終ってたので。
僭越ながら。
前スレ　対テロ戦争とアメリカ軍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031726161/l50

自営業阻止

自営業阻止

もし、北朝鮮が爆弾作るのに十分なプルトニウムを抽出してしまったら、日米韓中露どこの
責任が一番大きいのでしょう？

age

いよいよ大増強が始まりましたな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20021228i513.htm
米国防総省、湾岸に２万５千人の増派指示…米紙報道

２８日付の米紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）は、米国防総省の複数の当局者の話として、
同省が２８日までに、対イラク攻撃に備え、ペルシャ湾岸に陸海空軍の兵力約２万５０００人を
増派するよう米軍に指示したと報じた。
同紙によると、年明け２日から、Ｆ１５戦闘機やＢ１爆撃機、ＨＨ６０救難ヘリ、プレデター無人偵察機
など、実際の空爆開始に十分な数の軍用機やパイロットが米国内の各基地から移動を開始。
カタール、クウェート、バーレーンなどイラク周辺諸国の基地へ順次展開していく。
２万５０００人の増派が完了するまでには数週間かかるという。
米軍は現在、５万７０００人が湾岸周辺に展開している。今回の増派決定は、ブッシュ大統領が
すでに承認した５万人規模の増派計画の第１弾。これまでの兵力増強は、主に物資や装備の移動が
中心だった。今回は対イラク攻撃に備えた増派としては最大規模となる。２回目の増派も
近日中に決定されるという。
一方、２８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、国防総省当局者らの話として、
対イラク空爆作戦開始時には、精密誘導兵器などを備えた５００―１０００機もの軍用機が、
参加できる態勢になる可能性があると伝えた。

アメリカの自作自演

>>4
一番悪い朝が抜けているが・・・

アフガンの米軍の活動はやはり潜在的テロリストを増やすだけであって、
テロ撲滅という視点から見ると、やはり失敗ではないでしょうか？

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/18dec.html
欧米救援団体にさえ、米軍の行動がひんしゅくを買っている。
「再建支援」と称する新方針が軍事スパイ活動と重なって行われ、地方で混乱を
巻き起こしているからだ。いくつかの理由があるが、攻撃者は以下が主体である。
１．空爆による一般住民数千名の犠牲者（殆どが無差別「誤爆」）の親族
２．捕虜となって虐殺されたタリバン兵の親族
３．モスクを爆撃したり、シャーリアを無視するような態度に対する宗教指導者
４．過剰な期待を抱かされて帰還し、返って飢餓に瀕する元難民
５．ＩＳＡＦまたは米兵の誤認で殺害された市民の親族
６．カブール大学構内で殺された学生たちの同情者と親族
７．米軍が利用して見放した元「反タリバン」の軍民、旧北部同盟兵の一部
８．著しい治安の悪化で被害を受けた地方都市の中小の商店主
９．タリバンを支持していた敬虔なパシュトゥン農民
１０．外国の干渉を憎むアフガン愛国主義者
１１．越境して復讐するパキスタン北西辺境州住民
これに米軍が捜索するアルカイダ兵などの政治勢力が加わるが、実数はごく
わずかだろう。

つまり、米軍は膨大な数のアフガン人を敵に回してしまったのだ。そして、
「敵（ドシュマーン）」とは、現地では特別な響きがあることは知っておいたが
良い。それは徹底した復讐社会の掟であり、世代から世代へ受け継がれるものである。
政治や思想とは無関係に報復が実行されるので、攻撃者を識別するのは不可能だろう。

少なくとも、アフガニスタンでは米国は「報復爆撃」によって、無数の敵を地から
湧き出させたといえよう。そして、これが決して誇張ではないことを、カルザイ
大統領を含むアフガン人は知っている。日本人もまた、安全ではなくなるだろう。
ＰＭＳ＝ペシャワール会では、まもなく日章旗を取り外す。日章旗が我々を守る
シンボルではなくなってきたからである。我々は政治的ご都合による暴力主義を
憎む。

>>10
実際にそれでテロリストがどれだけ増えたかが分からないと
何とも言い難い。

恨みを持っただけでテロリストになると言うのなら、
今頃カンコックは反日テロリストであふれかえってるはずだ。

>>11
「どれだけ」という統計は知りませんが、
アフガンでのテロは確実に増えています。

>今頃カンコックは反日テロリストであふれかえってるはずだ。

まあ、そりゃそーだ（笑）。

AC-130　ガンシップの砲座からのビデオ映像がどっかにあったと思ったのですが
誰かアドレス知りませんか？

>>12
アフガンでのテロって、米軍に対する対米テロでしょ？

空爆以前のアフガンに米軍は居なかったんだから、
アフガン国内でのテロの件数が増えてもおかしくないと思いますけど。
標的も増えるわけなんだから。

カンコック・腸線人は日本でテロをやりたくてたまらんのだが
過去の経験から大量虐殺の報復が怖くできないのである
もし仕掛けてきたら国家としてやると問題が起こるので右翼を扇動して
総連、学校を血祭りにあげ捜査当局は知らんプリ
これで泥沼内戦に突入ニダ

>>10
この11項目のうち、本当にアメリカにその矛先が向けられそうなのは
どのくらいですかね？

１や３はともかくとして、２に関しては捕虜を拷問した主体は米軍というよりは北部同盟の連中だし。
７の連中はアフガン国内での権益確保に忙しくて、アメリカにテロしかける暇はないでしょ。
８は政府軍の創建がこのままうまく行けば、復讐なんかより稼業に力を入れるでしょ。

どちらかといえば、不満分子の矛先は遠くのアメリカよりも、まずはその”傀儡”の
現政権に向けられるんじゃないですかね？
その過程で国際治安部隊と交戦があるってのはよく分かりますけど。
あとは現政権がどれだけ、この国に秩序を再建できるかしだいですなあ。

だいたいアフガンでアメリカを恨む奴が増える、というのと、この地域でアメリカにまで手を届かせうる
テロリストを養成できるというのには、天と地ほどの違いがあると思います。

ことを起こすには実行者の意図と能力と機会が必要だけど、この地の訓練キャンプを破壊するという
目的をアメリカは基本的に実現できているわけで、とすると実行者の能力を鍛える機会がない。
よってタリバン政権時代と比較して、テロを起こしたいという意図をもつ人間がたとえ増えたとしても、
能力が備わらないから、せいぜいアフガン駐留の米軍に銃撃をあびせるくらいじゃないかなあ。

>16
キャンプ地に関しては、最近アフガン国内にアルカイダ基地が再建されたと言う
報道もありましたし、パキスタン側でも軍部内の過激原理主義グループが密かに
支援を続けているようなので、その点は不足しないかと（ヤレヤレ……）

パキスタン軍とISIが、アルカイダをカシミール地方で便利に使いたいために、
全体としてアルカイダを密かに助けているのか、それとも一部の人間が助けている
だけなのかは、見方が分かれるところでしょうが。

アメリカ政府はパキスタン支援の方向で現在は動いていますから、その点でも、
テロ撲滅という面から見ると、米政府の方針には疑問符がつきますね。

>16
それから、アフガン人、特にパシュトゥン人の復讐への執念という要素を
考えると、今現在は行動を移せなくても、必ず何世代かかってても復讐
行動に彼らが出ないはずがない、この点は確実と思われます。

ほー、ついにサウジを口説き落としたか。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=RAX0FFQSEH4DECRBAE0CFFA?type=topnews&StoryID=1970297

［ワシントン　２８日　ロイター］　米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は米軍高官らの話として、米国がイラクと戦闘を開始した場合、サウジアラビアが米国に空軍基地などの使用を許可する方針だと報じた。
　ジャンパー米空軍参謀総長は同紙に対し、サウジアラビアから必要な支援を得られると確信している、と述べた。

　一方、米国防総省報道官は「サウジアラビアは米国の強力な同盟国で、テロとの戦いに対しても支援を表明している」と述べるにとどまり、基地の使用許可については確認を避けた。

　両国の関係は、実行犯の多くがサウジ出身者だった昨年９月の米同時多発テロ以降、緊迫したままで、サウジ当局はイラク攻撃の際の米国支援について立場を明確にしていない。

　しかし、タイムズ紙は、首都リヤド郊外のプリンス・スルタン空軍基地にある司令センターを含め、サウジ国内の空軍基地使用について非公式に確約を得ているとする米軍高官らの発言を伝えている。

ほほぉ。年明けに２０万人派遣、空母４隻展開か・・。

こりゃやるな。まじで。

アフガニスタンでなぜ報復戦争をやるのでしょうか？
正当性はアメリカにあるのでしょうか？
仮に攻撃の根拠を同時テロに求めるのならば
証拠はなぜ提示されないのでしょうか？

という訳で、開戦日時の予想と開戦による経済の影響を
考慮していかなければ・・・・・・・・・・・・・。

しかし２０万たぁ。マジだな。

>>21　同時テロが根拠というより、現在のアメリカに対抗する
テロ組織と支援組織への牽制だな。実際アメリカに抵抗する
意思を持った人間が多数いるから仕方なし。

　ポールケネディは湾岸戦争は大国の衰退への始まりと
評したが、まさにそのとおりだと思われ・・。しかし、
アメリカの影響が減ると世界は混沌とするぞ。

>>23

国際政治においての他国への影響力の強弱においてタリバン政府が
劣り、一方で米の従属同盟諸国による「暗黙の国際合意」の演出された
「対テロ戦争への国際的機運の高まり」なる世論によって
アフガン攻撃が正当化されたということが米ブッシュ政権のアフガン
攻撃の根拠という事でしょうか？

>21　またその話か……。検索って知ってるかい？

843 ：名無し三等兵 ：02/11/12 16:21 ID:???
とりあえず犯人がいるのは確実なわけだ。

その場合の候補は
　ＰＬＯ・ＰＦＬＰ・ヒズボラなどのパレスチナ過激派
　ビンラディンを中心とするアルカイダグループ
　ミリシア等の国内過激派
大体、こんなところが考えられる。

ビンラディンが疑われている理由として
　状況証拠；ビデオ　フライトレコーダ　マスード将軍暗殺　ＷＴＣ襲撃前科
　　これだけのことを実行可能にする資金力・人脈　動機　アルジャジーラ報道
　　他国情報機関の情報提供
　直接証拠：預金・資金関係　ジャック犯の素性　タリバン関係者の証言
　　アルカイダ所属逮捕者（アフガニスタン）の証言　偽造身分証の製造ルート
　　計画書の存在

とりあえず、思いつくだけでもこれだけある。
あくまでも比較に過ぎないが、他の主体に比べ、ビンラディンのアルカイダグループ
が最も怪しいことは事実。もちろん確証があるわけではないが、他に考えられないと
言うだけだ。

大体、犯人を捕まえる際にこれ以上の証拠を必要とすることがあるかね？　国内の
犯罪者を捕まえる際にも逮捕時には有罪確定時よりも緩やかな証拠しかいらないと
いうのは刑事訴訟法の常識だと思うけどね。

>>25
米国を狙うテロ組織は無数に存在するのになぜタリバンでなければ
ならない理由があるのでしょうか？

>>26
25を再読すべし。

>あくまでも比較に過ぎないが、他の主体に比べ、ビンラディンのアルカイダグループ
>が最も怪しいことは事実。もちろん確証があるわけではないが、他に考えられないと
>言うだけだ。

>>27
では仮にアルカイダグループが犯人だとしましょうか？
なぜアフガニスタンの司直の判断に任せないのでしょうか？
他国の刑事事件になぜ米軍が介入するのでしょうか？

>>28
テロはどこの国で起きたと思ってるんだい？

>>28
つーか、その辺の話は陰謀論厨房が来襲するたびに何度も繰り返されてきてるんでね。
検索して、そのスレを読んで、その上で疑問があるなら、
そのときに改めて書き込みを始めてくれよ。

バカにバカという奴が一番バカである。

これは本当のバカはバカと言われても、バカという言葉が
認識できないからです。
もし　相手がバカでなければ、それは言った本人が人を
見る目がないというです。

　議論でもそうですが、相手が理解できないのであれば、
早々と見切って相手をしないのが正解なのです。
　

>>29
日本でおこった犯罪がアメリカで容疑者が見つかったからといって
米の警察を無視して直接逮捕しますか？
ありえないでしょう。
逆もまた然りです。

>31
別に俺は28が馬鹿だと言いたいわけじゃない。
勘違いしないでくれ。

ただ、本当に嫌気が差すほど既出なんだよ、
ビンラディン引き渡しに関する件は。
もう、軍板ではみんな飽き飽きしているわけさ。

>>32
その辺の話も既出。
「最初から無視」などしていない。
引き渡し交渉があっただろうが。

もうその手の問題は「聞き飽きた」てぇ事。

どうせアメリカを非難する結論が出たとしてもそれでアメリカをどうこうできるわけでも
なし、現実問題としてアメリカがどう行動するかが重要。

現在の世界で、外部勢力の制約を受けずに自分の都合だけで意志決定できる主体は
アメリカ政府しかないからな。逆に言うとアメリカ政府以外の主体はすべて、アメリカ政
府がどう動くかを見て行動を決めるしかないから、こうやってイラクの戦争について議論
している。

アメリカが北鮮に甘い理由はどうしてもあそこと
戦争できない（したくない）からでしょうが
やはり勧告の被害を考慮してでしょうか？
元日深夜の浅ナマでも激論になってましたが。

第3歩兵師団が正式に展開するそうでつ。初の正規師団規模派遣とのこと

>>36
おそらく北賎は“完全な信頼性がない程度の核爆弾”を複数
所有している可能性が高い。だから米は慎重だ。
しかし、そのために、
いったん攻撃を選択すれば、非妥協的な攻撃をするだろう。

>>37
イラクや国際社会の反応を伺いながら、ちまちま派遣しとる印象やねェ。

>>10
何かと思えばペシャワル会のサイトじゃん…
タリバンに取り入って国内で活動させてもらってたのを、
政権崩壊でシンパと見られてアフガンから叩き出されたのを恨み骨髄ってだけでしょ。
中村哲医師の電波っぷりっは、まあ各自検索していただくとして、
こんな輩に掲げられちゃ日章旗が汚れるよ。

陸軍展開するにもサウジ国境が使えないと話しにならないから、今まではチマチマやっとったんでしょう。
サウジと話がついてしまえば、ほぼ障害は無いんじゃないかな

そーいや、パキスタン軍と、米軍が越境をめぐって撃ち合いしたってね？

ぴーーーー！
ーーー＝＝＝＝≡≡≡≡≡◎
age

１週間前オーストラリア西部のフリマントルより帰国の途に付いた
「エイブラハム・リンカーン」がフリマントルに引き返す。イラク
攻撃との関連を指摘する声も。

ロイター　17:21

＞イラク当局各位
我らが田中宇先生がバグダッドにお邪魔しますので、ぜひ丁重なおもてなしを願います。
人間の盾として大統領宮殿の中庭に首だけ出して埋めておくのも一興かとは思いますが・・・。

あ、イラク国防相スレの方が相応しいのか、もしかして。

本日の産経。
第15遠征海兵連隊だって。産経の記者アホです。いまに始まったことじゃないが。

>>45
ネタスレから出張して参りました。

大統領閣下も招待する相手を選べばいいのに（苦笑

田中宇にハイダー…　何考えてるんだかなぁ…

今回の戦争が始まったらイスラム原理主義者による米国人を狙うテロって
どのくらいの確率で起こると思います？
イラクとしてはハイテク装備された米兵に対するよりも
米国にテロリスト送り込んで一般人に対してテロを起こしたほうが
遥かに楽チンに安上がりで米国人を殺せますよね。

しかも前回の湾岸戦争ほどの戦争の大義も世論の後押しもないから
テロが多発すれば思いのほか早く厭戦気分が米国内を覆うかもしれないし
国内経済だって消費が落ち込んでかなりの大打撃を加えることも可能。

ただフセインは絶対に自分が関係してると自らは言い出さないだろうけれど
イラクの行いうる対米手段としてはBC兵器よりも
更に金のかからない方法なのではないかと。だからカネは出すと。

それにイスラム世界を中心とする世界の反米主義者にとっても
これによりアメリカがモンロー主義に回帰してくれれば大変な収穫。

NHK BS1
ＢＳ２３

11:00　ワールドニュース
▽対イラク・米軍事演習に密着取材
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤澤　秀敏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住友　真世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村竹　勝司

>>48
そもそもイスラエルが建国された頃から東西冷戦も絡んで、
テロリスト達は隙あればとテロを企むわけだが、
21世紀を迎えた現代はそれ以前よりもテロが増加しているかと聞かれれば、
うなずくべきかは甚だ疑問だろう。

むしろ注目すべきはテクノロジーの進歩により、オウムのような素人連中でも
大量の死傷者を出さしめることが可能になったことであって、
要はテロの質的向上のほうが問題であると思うのだが。

我が国としても決して米国を狙うものではないが（公式見解）、
もし米国が我が国を圧迫するならば、ヒズボラに代表される一部の過激分子が
闘争路線をとるのは当然であるし、そうなった場合は我が国としても、
その活動を邪魔する理由はないわけだが。

……あ、ここはイラク国防相スレじゃないじゃないか。
>>47に騙されちゃったよ。

>>48
すばらしい名案だね。タリバンもやればよかったのに。

昨日の日米韓共同声明では米は一応、北に対して対話と不可侵を
示唆したようですが、皆さんはこれをどう考えますか？
○イラク攻撃に専念するための見せかけ
○韓、中露等に配慮して本当に融和政策に転換
○攻めてもメリットがないから戦う気がない

追加しる！
　○在韓国駐留米軍が撤退するまでの時間稼ぎ

〇米軍が引き上げる為の口実＝『“ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ”在韓米軍基地へのテロ攻撃』を
　準備中なだけ。

現状では（北を叩き潰しても）統一朝鮮が親米になるメドが立たないな。

>>55
んなこと考えて、米はタリバン・フセインを潰しているわけではないよ（笑、

日米中露の間にささった毒トゲを如何に効率よく「除去」できるか・・・
米はそれだけを考えている。
あの自信国は、事後の政権が親米か反米かなぞ、いつもながら、まともに
考慮していないよ、否が応でも親米に成らざるを得ない、とたかをくくってる。

米政権は、半島の民衆が”結果的に反米を選択する”ほど真制デンパとは連想
もしていないし、早い話が、半島の対米感情なぞ犬の糞ほども気にしていない、
それが本音＝ま、中国もロシアも同じ様なものだろうけどな（笑）

なんだぁ？56あっちこっちのイラク板に再び出没。

>再び出没。ったあ失礼ぞい！クマかぁ
今迄のところ、完全に当たっとるわけで、
「神！再臨」とか言わんかい！！

>>58
薬物でもやっておられますか？

おそらくイラクへの侵攻開始は２月中旬、まあ数週間で終了するだろう。
戦後処理等にかなりの紆余曲折があろうが、戦闘自体はそんなものだ。

たぶん、その間に、北鮮は核開発に“急激な動き”を見せるだろう。

『北鮮は外交手段としてチキンゲームをしている』との解説が多いが、
自分はそうは思わない。
イラク侵攻を教訓にして、北鮮は真剣に【核武装の完成】を目指している、
それだけが政権の延命に繋がると思い込んでいる…そう理解している。

したがって、実際に抽出可能になる初夏以降が、半島の危険な時期になる
ものと思われる。我が国の「有事法制」が間に合うかどうか・・・
なんとも悩ましい選択が、日本に突きつけられる可能性があるね(^_^;)

○×めない人に神とか完全とか言われてもかえって迷惑だと思うなぁ。

こうやってﾃﾛ撲滅どころか、かえって自分への恨みを増やしていく米帝。（藁

593 ：黒ターバン ◆RGK/h/GT6g ：03/01/14 08:23 ID:84mpIq8T
刈る罪は、（あ、そう、なんとかする、わかった、）とか？いいながらも
ち〜っとも雨軍が解放しないし、刈る罪がちゃんと、雨に言えないことへの不満
怒ったパシュトゥンのリーダー達が押し寄せたというニュース。国連とかに、訴えるそうな。
たとえ、タリバンとの関連があったとしても、決して抗議者はそれを言わないだろう。何故に、わが国の
わがパシュトゥンの大事な人を外国の雨軍が拘束するのだ、刈る罪君よ
君は抗議ができんのかい！弱虫め！ってとこだろう。人権擁護団体もこのようなことに
抗議をしているらしい。
http://www.nni-news.com/today/world/wld-03.htm
Afghans protest clan leader's detention
●アフガニスタン人は氏族リーダーの拘留に抗議します。
・・・・・・・・・・アメリカ人によって連れ去られたとされた日から・・
＞2週間後に、パシュトゥーン人エスニック・グループで最大の種族のうちの1つのトップの
＞年長者の捕獲および投獄は、彼のリリースのために弁護するために何百もの他の
＞年長者をここに連れて来ました。
・・・・・・・・
＞恐らく、より重要なことには、Koochiの注目の拘留は、
＞米国の軍隊による何百もの同様の逮捕をするためにアフガニスタン人を
＞撹拌しました:地方の職員および(説明さえなしで)法的なプロセスに意見を求めずに、
＞自分の国のアフガニスタン人を拘留することにより、アメリカの兵士が彼らの地位を
＞乱用していることに抗議します。
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
＞"、Hashmat Ghani、KoochiのAhmadzai種族の会議のリーダーの
＞発言としてワシントンポストによって引用されました。
･･････・・・・・・・・・・・・・・・
＞ほとんど誰に聞いても、約60歳であると考えられるKoochiは波瀾に富んだ過去を持っています。
＞遊牧民彼自身ではありませんが、彼はAhmadzaiの放浪のKoochi氏族（ｸﾁｨ）の非公式のリーダーで、
　・・　ソ連との戦いでも活躍・・・
＞およびタリバンのイスラム教の市民軍の主要な指揮者のように活動的でした。
＞タリバンの支配の下では、彼が猛烈な戦いの時のBamian州の知事でした。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1037017235/764-765
おまけにそのために劣化ウラン弾まで在庫処分だとばかり
ｱﾌｶﾞﾝで使いまくってｱﾌｶﾞﾝを汚染する米帝のどこが、
万死に値しないというのか。

きもい軍ｵﾀどもは丸を読むのに夢中なあまり、
ｼｬﾛﾝの手下が911ﾃﾛに関わっていた疑惑が出てきているのも知らないんだろうなあ。（藁

パキスタンの走狗風情が必死だな。
犬だけにキャンキャン吠えるってか（藁

ここは怖いところだぞ。さっさと自分の巣に帰りたまえ。

20日、英軍が1個師団（2個旅団）派遣だそうな。
こりゃまたまた世界中で人手不足になるな英軍。（90年実績）

ほんと、イギリス軍てのは普段どこで何やってんのかね（ｗ

今日のニュースステーション、「米空母同乗記」をやる。

>>68
サンクス、拝見します。
ただ…ニューステではな…「アメリカには平和の声はとどかないようです」みたいな感じなんじゃないかなぁ。

（＾＾；

豪もペルシャ湾に艦船派遣
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/23/k20030123000062.html

オーストラリアも来ました

このごろになってやっとＴＶも戦争を言い出しましたが、
例の湾岸戦争の前には、たんと居た「平和話し合い教徒」が、今回はあまり
見かけませんね。まさかみんな死んでしまったわけでもないでしょうに・・

ま、平和教の人々は北鮮がらみで黙っているのかもな、
平和を愛しているから北鮮を支持してる、って言うのが、ここまで無惨に
破綻してしまったら、いまさら出てこれない？？

>>72
ウチの大学ではちょっと前まで頑張ってたよ。そういやここ一ヶ月ほど、
見かけなくなったが。

もうすぐ「イラク侵攻」が始まる。前スレから言ってきたように、残念ながら、
余程の緊急事態が起こらない限り、この戦争の流れは止まらない。
今月中旬以降には、湾岸に一応の戦力が整うだろうし、英米以外の派遣部隊も
おそらく増加してくるだろう。
難戦を予想するむきもあるが、自分は短期間で戦闘修了するものと考える。
ま、戦後処理はかなり難航すると思うが(中東全域に影響が出よう…)
問題は、
その間隙を狙って、北鮮が本格的に『核爆弾製造を開始』しようとする事だ。
自分は、>>60でも触れたが【北鮮の動きは『瀬戸際外交』というものではなく、
真剣に核爆弾を製造し、核武装を誇示すること】にあると分析している。
このままの流れでいくと
プルトニュウム抽出が軌道に乗る初夏以降に、第一の危機が訪れるだろう、
むろん、核施設に対する奇襲的「ピンホイント爆撃」の可能性も、全く無い
とも言えない。
しかし自分は、米国は、先ず“休戦ライン沿いの米軍部隊の移動”を考える
と思う。
その意味では、現在の韓国内の反米風潮は、米国にとって都合がいいだろう、
米国の本音として『駐韓米陸軍部隊を撤退したい』だろうし、その口実が欲しい
はずだから。
ま、そう簡単に短期間で“部隊移動”ができないとは思うが、米陸上部隊が前線
から撤収移動し始めたときが「金氏朝鮮」の最期だろう。

まあ、状況によっては「そんなにウダウダやってられねえわい！」と、思いきり
早い時期に戦闘勃発してしまうかもしれんが（汗）

>>74
おもしろい話だな。当たる当たらんは別にしておもしろい話だ。

確かに在韓米軍は人質。トリップワイヤーだけどな。
しかし、いつまでも人質でいてくれるとは限らない。
つか、いかに米軍を引き止めるかって議論が昔韓国であったな。
一般韓国国民は忘れてるのかもな。感情的な民族だからなぁ。日本も忘れんようにせんと。

前の話のぶり返しだけど15万ではまだ足らない気はする。艦隊と空軍の人数も足した数だし。

>>74
アメリカは在日・在韓米軍の強化を打ち出しますたが、何か？

>>76
それ、北鮮に対する牽制が目的のポーズでしょう。
それとも、
陸上部隊の強化・増員を宣言したとかいうわけ？？

>>77
在韓米軍の２千人増強を要請 米太平洋軍司令部
http://www.asahi.com/international/update/0201/005.html

韓国の事になると>>77のように感情的になる人がいるのどうにかならんかね？

>>77
WEBニュースくらい読もうね

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030201i305.htm

ＣＢＳテレビによると、太平洋軍司令部の要請には、
在韓米軍の兵力２０００人増員のほか
にＢ―１、Ｂ―５２爆撃機やＦ―１５Ｅ戦闘爆撃機、偵察機が含まれている。

77のコメント待ち

『空軍を中心に２０００人増強するよう要請した』
『同長官は要請を承認しておらず』
『増強については「将来の計画については、話さない方針になっている」と述べ、確認を避けた』

話しは空軍だし、おまけに思いきしポーズじゃんか（藁）

>>81
空軍を中心に　と　空軍　は違いますが何か？
実現する可能性が低いからポーズというのなら、
反論plz

>>77
北朝鮮崩壊後を睨んでいるのでは？
今の在韓米軍のご乱行とそれに対する反発や韓国内の民族意識の高まりから見て、統一朝鮮が親米になることはまずない。
反米にはならないにしても非常にアメリカに冷淡な政府が樹立される確率が高い。米と親米極右が軍事クーデターでも起こさない限り(w

そうなると、アメリカに取って中国・ロシアとの緩衝地帯がなくなるのであり、戦略上日本と台湾が「最後の防波堤」になる。
それを睨んでの将来戦略的な動きの一歩では？

>>83
北朝鮮崩壊後にすぐに統一政権ができるなんて妄想しているのはﾊﾝ板の連中ぐらいだよ…

>>83
中国が嫌韓であることをお忘れか？

>>82

>空軍を中心に　と　空軍　は違いますが何か？
北鮮にプレッシャーをかけるためには、最も移動の容易な航空機を増加するから、
当然、空軍兵員中心の増員になる罠(爆)
まあ、経済封鎖を視野に入れたら海軍の増員、テロを考慮すれば駐留公館警備の
海兵隊の増員もありえる。
そこで、最も必要人員が少ないと思える“空軍要員”が中心というなら、容易に
『陸上実戦部隊の増加ではない』と推論できる。

>実現する可能性が低いからポーズというのなら、
政治用語の理解が違うな(藁)　実現する可能性の有無は関係ない。
実際の実効力・戦闘能力の充実が主目的でなく、もっぱら政治的牽制を主目的とする
行動・宣言(計画のリークを含む)を「ポーズ」と言うわけ。
ここでは、本格的陸上兵力の増強に繋がる「前駆的行為」ではないという意味。

↑＞77と86は自分だyo！
長らく使っていなかったのでキャップ文字を間違えてしまった(^_^;)

>>78
別に感情的になっていないが…韓国だろうが何処だろうが変わりないが？

（＾＾）

パウエルの証拠って弱くないか？今中継してるが。

予想されてた範囲。

これだけ数字があわないというだけで戦争始められたら、日本だってプルトニウム爆弾を
隠しもってることになるわな。

いよいよ開戦が迫ってきた。
米国の本気を疑う者は、さすがに(笑)もういないだろう。
マスコミは、仏独露中の反対をさかんに言いたてるが…どうかな？
露中は米に同調するだろうし、仏は“派兵しない”とは言っていない。
自分は、独首相の立場に同情している、どうするつもりだろう(笑)

今日の国会中継で民主・前原議員の代表質問を聴いていて情けなくなった、
今はイラク侵攻の法理論を云々のときじゃない(彼を見損なったyo！)
米国の国務副長官が、現在の北鮮の核保有を認め、さらに４〜６発を製造する
動きだと【議会証言】している-４日上院外交委員会。

日本は、北鮮のプルトニュウム抽出が完成する初夏以降までに何をすべきか？
三度目のミサイル発射も近々行われるだろう。
米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして米中露に
北鮮を牽制(制裁)させる手法の選択こそ、もっとも議論する話題だと思う。

＞米国の本気を疑う者は、さすがに(笑)もういないだろう。

スマソ。
漏れ最近ますますアメちゃんの本気とやらが疑わしく感じられるんよ。
だって去年済ませとかなきゃいけないはずの準備を今ものんべんだらりとやってるしぃ。

いやぁ、しかしあの盗聴の録音ってのは凄いねぇ...
ほとんどゴルゴの世界だよなぁ...

あれで相当恐怖した奴がいそうだよな。

江某とか金某とか...

>>94
>いやぁ、しかしあの盗聴の録音ってのは凄いねぇ...

あれを公開した、ということは、そこまで真剣にイラクを許せない！！
ってことだよ。マジ切れしてるわけ。　９３氏は、そこが理解できないわけ。

>92
>米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして

　・・・戦争したがりは、こないだっからだから別にいいし、去年の10月から「明日にでも
戦争だぁ!」と言い続けて、はや半年、というのも別にいいんだけど、「日本の核武装」
とかって、今さらテロ国家の仲間入りしてどないすんねん(微苦笑
　つうか、C56さんって単なるコヴァくんだったのか・・・ちと、残念。

>93
　まぁ同感ですわなぁ。
　唯一アメリカ政府内で一貫した活動をしているパウエルくんの動きを見ても、やっとこ
さっとこというかんじですしなぁ。
　それにしても、去年当たりから間抜けな主戦論者が、アメリカ政府内で大きな顔をして
あちこちに「戦争だ!戦争だ!」と垂れ流してきたせいで、安保理での対イラク演説の
インパクトが大きく削がれてしまったのは何とも皮肉なことではありますなぁ。

>>92
うーん、前スレや前々スレの時点でも「米国の本気」を否定していた人は
いなかったと思いますよ。戦争をするには「意思」と「能力」の2つが必要な訳で、
◆/aC56ZYQJsさんは米国の「意思」が如何に強固であるか主張してきましたよね。
それに対して大半のスレ住人は現時点の米国に「能力」がないと述べていました。
一見意見が対峙しているように見えて、実を言うと「意思」を見るか「能力」を見るかで
論点が擦れ違っていただけだと私には見えたのですが。

これだけだと議論を蒸し返しただけなんで、ちょっと聞いてみます。
米国の戦争をする「意思」についてはこの1年でこの上なく明確になりましたが、
実際に戦争をする「能力」については◆/aC56ZYQJsさんはどう見ます？
前々スレの議論では「ブッシュ政権が口では何を言おうと、≪現時点≫では
実際に戦争ができる態勢に米軍はなっていない」との主張が多かったのですが、
あれから半年経って状況も変化した今、◆/aC56ZYQJsさんは米軍の能力を
具体的にはどう見ています？「米国の本気」を裏付けるだけの準備は
できていると考えますか？ちょっと気になったんで聞いてみました。

>>92
ほんと、どうするんだろうね、シュレーダーさんは。

トルコも、基地拡張とアメリカ軍の入国をワンセットで認めたのだそうな。
サウジはどうかね？
そういや、英軍も増派ケﾃｰｲだそうな。

しかしまあ、外交ってのは結局、力だねえ（しみじみ

>>97
>「米国の本気」を否定していた人はいなかったと思いますよ。
いやいや93も海の砒素も、最近益々米国の本気を疑ってるようですよ(激藁。

>論点が擦れ違っていただけだと私には見えたのですが
論点が激しく違って結論も正反対、これは一見も二見も致命的な意見対峙でしょ。

弟101空中強襲師団が展開だそうです（朝日com）。始めると急ピッチだね、米軍。

だんだん「能力」の方も追いついてきた感じ。さぁ軍研3月号でも読むか…イラク地上戦特集号でつ。

何で軍板でも安易に煽りに走るレスが増えてしまったんだろう･･･。

>>99
>いやいや93も海の砒素も、最近益々米国の本気を疑ってるようですよ(激藁。
「≪最近は≫疑ってる」でしょ。
あの時の議論は「意思は一旦置いといて能力はあるのか？」って話だった。

>論点が激しく違って結論も正反対、これは一見も二見も致命的な意見対峙でしょ。
議論の読み込みが甘いか、余りにも単純化し過ぎな見方だね。

こんな揚げ足取りなんかではなく、前スレ・前々スレから見て
状況が大きく変わっている部分も出てきたのだから、これを踏まえて
また以前のような精緻で批判的な分析が読みたいよ。

>>101
余計な突っ込みだが、

最近＜ますます＞疑っている

だから、最近疑いだしたのではなくて、前から疑っていたと解釈するのが普通だと思う。

ます‐ます【益・益】
前よりも一層。いよいよ。万葉集5「いよよ―悲しかりけり」。「多々―弁ず」

>>96
自分の >>92 レスの返信文に、
　>去年の10月から「明日にでも戦争だぁ!」と言い続けて、はや半年
と書き込んだ意図は？
★誤解を招く書きようだね(呆)、自分はそんな事を一言も言っていない。
前々レス８／３１に『年内侵攻は延期されようが、さほど遠くないと思う』と言い、９／８にも
同様の確認を言っている。その後、パレスチナ問題・米国防長官会見等で、年明け早々の可能に
言及した事があるが、直近の１／１２に『侵攻開始は２月中旬』と書いた。
徹頭徹尾「明日にでも戦争だぁ!」なんて言った覚えはない。君はねつ造マニアか？

　>「日本の核武装」とかって、今さらテロ国家の仲間入りしてどないすんねん
★自分は『米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして米中露に…』と
言ったが、何を曲解してる(笑) むろん、日本の核武装の是非については私見があるが、ここで
言ったのは、日本にとって重要な“北鮮核問題”の処理を、核保有大国の都合で左右されない
ことの重要性が国会論議でされていない事への批判というか慨嘆だ。
なお、核保有国＝テロ国家との図式は、論議の余地があるぞ。

>>97
>戦争をするには「意思」と「能力」の2つが必要な訳で、
★全くその通りです、そして一般的には【戦争意思は短時日で変わりうるが、戦争能力
(戦力)は短期間では造成できない】から、原則的には戦争能力でもって『戦争脅威』を
判断します。
したがって笑い話のようですが、米軍には対英戦争・対カナダ戦争のプランが有ります。

>/aC56ZYQJsさんは米国の「意思」が如何に強固であるか主張してきましたよね。それに
>対して大半のスレ住人は現時点の米国に「能力」がないと述べていました
★すこし認識が自分とは違っています。
元々、米軍には「イラクを殲滅する能力」は充分にあります。
いわゆる「イラク侵攻はブラフ」派の人々は、当該戦域に米軍は展開していない事を
さして“侵攻する能力はない”“他所から戦力を移動できない”と言っていたわけで、
結局『米軍はイラク周辺に戦力展開する意思はない』と言っていたわけです。
自分が前々スレで
8/29『戦争は政治の意志だ、攻撃態勢が完成するまで意志を認識できないのなら、
　　　軍事分析とは言わない』
8/30『米政府中枢や軍作戦部は、今“本気になって”打開策を模索しているとしても、
　　　君は本気とは思わない』
と言い、結局9/08で
『米軍の展開は不可能であるから、米軍は本気ではない。と言い張るだけで、米国が、
　その困難を乗り越えて軍事行動を起こす可能性について、全く考慮せず、その議論を
　感情的に拒んでいるだけではないか。』と断言した。
つまるところ、
困難を乗り越えても戦力展開しようとする「米国の意思」の有無が、論点であった。

>今、◆/aC56ZYQJsさんは米軍の能力を具体的にはどう見ています？「米国の本気」を
>裏付けるだけの準備はできていると考えますか？
★現在、戦域に米軍11万・英軍等2.5万がいて、二週間後には計18万強が集結する予定だ、
昨日発表の101空挺師団1.5万を含めると、陸戦部隊は20万弱の戦力になる。
投入時期を間違えない限り、充分な戦力だと思う。

↑いくらか酔っぱらっている為か、少々日本語が変だが了とされたい。m(_ _)m

第101空挺師団の一部は既にヘリ移動しているようだというが、最終目的地も、
移動する部隊の規模も明らかになっていない。
したがって、>>104では師団規模でイラク派遣と記述しているが、自分の判断が
間違っている可能性もある。
もし一部旅団が東アジアに派遣されれば、俺はもう転こけるね(激笑)

しかしなんだね、第3歩兵、第4歩兵、第1海兵、第1騎兵、第101空中強襲、
在独第5軍団から第1機甲、第1歩兵、と動員してるみたいだけど、
これって在韓第2、以外は重師団全部ってことになるね。ま、師団全力展開ばかりでないにしろ。

おかげで北鮮あてがビンソンと爆撃航空団1個っつーのは心もとない気がするが（増援予定はそれだけじゃないけど）

話題のRAM化師団第4がぼちぼち改編が終わる頃合だから、その実力には（師団レベルで）興味がある。

バグダッド以東、バスラ間で二流師団集めて遅滞戦術みたいな事するんじゃないかってさ。

基本的にはイラク戦は大迷惑な感じ。しかしジャイアンには逆らえんし。

日高レポートで、米国コラムニストとのインタビューを見たが、激しく矛盾している。
これが、米国の本音なんだろう。

『大量破壊兵器を“おそらく持っているだろう”イラクには、無作為の危険を冒さず
侵攻して政権を倒す。同様の北鮮に対しては“はっきり核開発を宣言”していても、
戦う気がない』
『イラク戦争後は中東政策が中心になる。』
『韓国民に望まれていない米軍陸軍は撤収する時期だ。』
『駐留が必要だとは、説明しにくくなってきた。海空軍で充分だ』

いっそうのこと、日本も言ってやればいい。
「時代が変化して、米の核の傘だけで充分だとは説明しにくくなってきた、
東アジアの核脅威に対して、日本も、自力での対応策を検討する時期にきた」

>>74
>難戦を予想するむきもあるが、自分は短期間で戦闘修了するものと考える

イラク軍は市街戦を選択すると思いますが、米軍は人員の損害を避けるために、
急激な進撃をひかえると思われ、また、イラク軍がＢＣ兵器を使用した場合は
相当な苦戦になり、かなり長期戦になるのでは？
イラクが猛暑・砂嵐のシーズンまで持久すれば、勝てないまでも負けないのでわ？

>>108
>イラク軍は市街戦を選択すると思いますが
★確かに、荒地での距離を置いた遭遇戦より、市街地での接近戦の方がイラク軍に
都合がいいと思います(民間人が犠牲になる率が飛躍的に上がりますが…)
ただ、戦意の低い部隊だと逃亡兵が続出する可能性が強くなるでしょう。

>ＢＣ兵器を使用した場合は相当な苦戦になり、
★自分も、イラク軍の化学兵器使用の可能性はあるだろうし、生物兵器テロ
も起こり得ると思う。ただ、それがダイレクトに長期戦に繋がるかどうかは
疑問です。

>イラクが猛暑・砂嵐のシーズンまで持久すれば…負けないのでわ？
★あるいは米軍は戦機を逸しつつあるのかもしれません、巡礼シーズンが終わる
今月中旬からギリギリ３月中旬迄に行動を起こさないと、米軍にとって辛い戦争
になるかもしれません。　もしかして、ラムズフェルドの「短期決戦策」を阻止
したパウエルの判断が間違っていたのかも…よくわかりませんが(汗)

＊自分が『短期間で戦闘修了』だと考えたのは、シーア派スンニ派の宗教対立と
湾岸戦争後の消耗が、イラク軍の戦争遂行能力を著しく低下させていると思う
からです。　　でも、少し軽率だったかも知れません、ゆっくりと考えてみると
戦場で何が起こるかわかりませんし…イスラエルの出方も不透明ですから。

なんか、このスレ見捨てられてるみたい。

2003/02/12−01:21

３日分の食料など備蓄を＝テロ攻撃に備え米政府勧告
【ワシントン１１日時事】１１日付の米紙ワシントン・ポストによると、
国土安全保障省は１０日、化学・生物兵器によるテロ攻撃に備えるため、
３日分の食料備蓄などの対策を各家庭でとるよう勧告した。　

2003/02/12−01:13
メッカ巡礼後にテロの可能性＝アルカイダの脅威強調−米ＣＩＡ長官
【ワシントン１１日時事】米中央情報局（ＣＩＡ）のテネット長官は１１日、
上院情報特別委員会で証言し、米国がテロを受ける危険度を高めたことに関連、
「テロ組織アルカイダの脅威は依然として残っている」と強調するとともに、
イスラム教のメッカ巡礼明けとなる今週後半にも、米国やサウジアラビアなどで
テロが起きる可能性があるとの見方を示した。　

http://www.jiji.co.jp(時事通信社)

ラディンくん、ひさしぶりですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00001005-mai-int

　カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは１１日、
国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏が、
米国に攻撃されたら「塹壕（ざんごう）を掘り殉教攻撃で対抗せよ」などとイラク国民に“特攻”を呼びかけた声明の録音テープを入手したとして、
一部を放送した。
　のだそうな。

米政権、在韓軍削減を検討　米誌報道
--------------------------------------------------------------------------------
地上軍の被害回避
長距離攻撃に力点

　米誌ＵＳニューズ・アンド・ワールド・リポート最新号は、国防総省当局者
や軍事専門家の話として、ブッシュ政権が在韓米軍(現在三万七千人)の削減を
真剣に検討していると報じた。北朝鮮が三八度線を越えて南侵した場合、
米地上軍に多大な被害が出るのを防ぐため、今後は地上兵力を減らす一方
「海空軍の長距離攻撃兵器に力点を移す」計画という。

在韓米軍見直し論で波紋　次期政権へ「信号弾」説も
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【ソウル１３日共同】韓国で最近、米側から在韓米軍の削減や撤収論が
相次いで伝わり波紋を広げている。北朝鮮の核問題で緊張が高まる中、
韓国内の「反米ムード」を受けて当選した盧武鉉次期大統領の就任直前と
いう時期だけに、米側から次期政権へ向けた「信号弾」（韓国紙）との
憶測も飛び出し、盧氏側も対応に苦慮している。
　ラムズフェルド米国防長官が「韓国が望むなら在韓米軍を撤退する」と
述べたと伝えられたのは今月初め。訪米した盧氏の特使の鄭大哲氏に語った
と韓国メディアが報じた

02月13日午後05時55分 【ワシントン１３日共同】
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の北東部沿岸にあるミサイル試験施設で
一月初旬ごろ、「テポドン２号」とみられる長距離弾道ミサイルのエンジン
の地上燃焼実験を行う動きがあったが、何らかの理由でエンジン燃焼に至ら
ないまま実験を途中で停止していたことが分かった。米情報関係筋が十二日、
明らかにした。

*どうやら、新長距離ミサイルが実験段階に達したみたいだ。
　そろそろ発射実験が近い。

なんかフセインが亡命or暗殺で一件落着の可能性のほうが大きいような気がしてきた｡
日本のマスコミはラムズフェルドの好戦態度に
嬉々として反応しているが｡

実は、フセイン君とブッシュ君、シュレーダー君などが組んだ壮絶なお芝居で、
ビン・ラディンが声明をだしたその瞬間から、各国特殊部隊からなる、
絢爛豪華な暗殺部隊が行動を開始してたりして……無いか。

結局　湾岸戦争でフセインが生き残ってしまった為、ダラダラやってるんだべ！
アメリカは、いっそのことフランス、ドイツ、中国なんか　無視して、やってしまえばと思います。
フランス→尻軽。中国→大東亜戦争だってアメリカのおかげで勝てた国、敗れた日本軍は濡れ衣ばっかり　背負わされ東京裁判で
大勢の将校が処刑された。殺戮からいけばドイツが一番なのに、処刑された人数は日本が一番
国連安保なんか無視し　アメリカは　勝手にやるべし　フセイン、キムイルソン、ビンラディンは公開処刑だね！

>>118
>キムイルソン
死んだ人を公開処刑にするのですか?

保存してある死体を公開で絞首しる！

そういうのは中国人にまかせておけ。日本人の趣味じゃない。

今米国で話題のパロディー（MAD誌に掲載）
ガルフ・ウォーズ　エピソード�U
ttp://www2.warnerbros.com/madmagazine/files/onthestands/ots_424/gulfwars.html

>>122
たぶん日本製だろうけど、「OIL WARS」ってパロディーのポスターも見たことあるな。
サブタイトルが「ブッシュ・エンパイア・ストライク・バック」だったかな。
今のブッシュジュニアがダースヴェーダー、シニアが「皇帝」。

ブッシュ、フセイン、ラディンのマスクが人気　米国
http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/14/6.jpg

>123
>今のブッシュジュニアがダースヴェーダー、シニアが「皇帝」

　正月のトんでも番組でも、ブッシュ親子をローマ皇帝に擬してるのがあったけど
なんでみんな、そんなに連中を過大評価するのか、すごく不思議かも（笑）
　親父はともかくとして、あの息子は、どこまで行ってもアル中で会社つぶした
無能な中小企業経営者以上のものではないと思うんだが。

さあ、開戦はいつになるの？
なんかアメリカも開戦しにくくなってるみたいだけど、
あそこに駐留してるだけで、えらく金がかかるんだろ、
気候より、戦費の計算で、Ｄディー決めたりする？？

>>123
http://give-peace-a-chance.jp/118/visual.html

サダム・フセインは難攻不落の特殊な防空壕が持っており
アメリカが最大限の空爆をやっても何ヶ月も生き長らえ、
かなりの兵力を温存できるという情報をキャッチ。
情報元だと開戦すれば半年以上の長期戦は必至。

そりゃ地上軍入れなきゃ掃討はできないからな。空爆だけじゃ何ヶ月たったって陥ちないだろ。