何で96式艦爆はゼロ戦みたく空中戦得意じゃないの？

1 ：あう使い：02/12/20 21:50 ID:HkMRcqzN

なんで？
形がにてるじゃん

2 ：名無し三等兵：02/12/20 21:52 ID:???

状況終了

3 ：名無し三等兵：02/12/20 21:52 ID:6mZaT0iV

似てない

－－－－終了－－－－

4 ：名無し三等兵：02/12/20 21:53 ID:???

あー冬厨の季節

5 ：名無し三等兵：02/12/20 21:54 ID:???

三号戦車と四号戦車の初期の形も似てるな・・・
似てないですか、はい、逝ってきます・・・

6 ：名無し三等兵：02/12/20 21:56 ID:???

何でチハはJS2みたく強くないの？

7 ：名無し三等兵：02/12/20 21:57 ID:???

>>5
軍ヲタになる前は、俺も見分けがつかなかったよ。

8 ：名無し三等兵：02/12/20 22:13 ID:???

F-16は爆装でも制空でも使えるな･･･
全くいい時代になったもんだ。

9 ：名無し三等兵：02/12/20 22:16 ID:???

っていうか96式艦爆のどこが零戦に似ているのか
ttp://www.shu-shu.net/index.html

10 ：9：02/12/20 22:17 ID:???

http://www.sumomo.sakura.ne.jp/~asahi/IJN/AIR/AIR19.html
激しく間違えたわけだが

11 ：名無し三等兵：02/12/20 22:32 ID:tK19vIOs

いい加減あう使いアク禁にしてくんないかな

12 ：名無し三等兵：02/12/20 22:35 ID:???

>>11
無理です。

13 ：あう使い：02/12/20 22:50 ID:???

世界一優秀なあう使い一族はこのｽﾚを生暖かく見守るﾆﾀﾞ　プ

14 ：名無し三等兵：02/12/20 23:14 ID:???

一生懸命ネタ考えてこの程度のスレじゃ>>1のこの先の人生が思いやられる。
きっと周囲からバカにされ続ける負け犬人生を送るのであろうな。

15 ：sage：02/12/20 23:26 ID:IYtuaoS8

こいつは「われに追いつくシャーマン無し」と同じ香具師か？

16 ：名無し三等兵：02/12/20 23:43 ID:???

あう使い何人いるの？

17 ：名無し三等兵：02/12/21 00:20 ID:dSoBBsQi

96式艦爆と２５０キロ爆弾装備のゼロ戦だったら、どっちがかんばくとして優れてるの？？

18 ：名無し三等兵：02/12/21 01:00 ID:lsLAPzH+

>>17
９６式艦爆＝艦上爆撃機
ゼロ戦＝艦上戦闘機

機体の性格が違う。よって通常攻撃での
命中率は艦爆である９６式の方が高いと
思われる。しかし特別攻撃となると零戦
かも（笑）

19 ：名無し三等兵：02/12/21 01:19 ID:ntUiplVC

揚力得るために複葉になってるわけだから、零式よりいいんじゃねえの？
２５０もった零式は離陸もやっとだべ

20 ：名無し三等兵：02/12/21 01:20 ID:???

.>>1は
糞ｽﾚ立ての常習犯。

よってこれにて終了

21 ：名無し三等兵：02/12/21 01:24 ID:???

>>1
黙れブサイク。

22 ：17：02/12/21 01:54 ID:dSoBBsQi

けどさぁ、かんばくを全部「ゼロ戦」にしたら、戦闘機の数が増えて
戦争初期の段階では色々といいかもしれないよ？護衛戦闘機の数が少なくて
米空母を攻撃した時の(米国戦闘機にやられての)被害は多かったらしいし。
　　　・・・かも。だったらいいな～。

理由。俺的に萌えるので　(以上

23 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：02/12/21 01:59 ID:???

＞22
陸軍兵士が全部歩兵になるのと同じです。

24 ：名無し三等兵：02/12/21 02:03 ID:???

　艦爆は急降下爆撃という特殊な機動をやるために特化された機体で、爆撃照準をするために二人乗りになっている。
　零戦は一人乗り。どうやったって専門の爆撃機にはかなわない。
　というか餅は餅屋ということわざも知らんのか。

25 ：名無し三等兵：02/12/21 02:04 ID:???

一等自営業閣下光臨あげ

26 ：17：02/12/21 02:09 ID:dSoBBsQi

２４＜しかし萌えませんか？
んで、
ゼロの代わりに艦爆で空中戦よりは・・・・(PAM！

27 ：名無し三等兵：02/12/21 02:14 ID:4B6K9w4m

確かにレシプロ機って双発機を除いてあんまし機能に差がなさぽ。

28 ：名無し三等兵：02/12/21 02:23 ID:???

>>27
大ありだよ、べド素人め！

29 ：名無し三等兵：02/12/21 02:25 ID:???

まあな、緩降下爆撃なら米軍戦闘機も得意としてたしな。
ただ零戦の場合は浮き上がりが強くて、なかなか照準が定まらなかったのが
実際だったのだよ。
突っ込みの良い雷電とか鍾馗なんかのほうがまだマシだろうな。
でもやっぱ艦爆にはかなわないけどね。

30 ：名無し三等兵：02/12/21 02:35 ID:6nEccakJ

>>22 >>23
艦載機は全部ゼロ戦。艦隊防空に専念させて敵艦隊に接近し
砲戦にもちこむというのはどうでしょうか？

31 ：名無し三等兵：02/12/21 02:37 ID:???

生産性の問題・日本軍の防空システムの不備から無理ぽ

柔軟性のない軍備は国を滅ぼします

32 ：名無し三等兵：02/12/21 02:40 ID:???

>>30
攻撃を受けうける心配がないので、戦闘機を６割くらいにして
全力攻撃を仕掛けてくるだけでしょう

33 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/21 02:41 ID:nXFil2IB

>>30
架空戦記では時々使われますね、このネタ。
実際にやったら、やられた方は砲戦に入る前に逃げます。そして改めて戦力を整えて出直せばＯＫ．
それでも砲戦に移行しなきゃならない理由を作らないとね。

34 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/21 02:43 ID:nXFil2IB

なお、マリアナ沖海戦ではこれに近い展開になってますな。
このときも日本海軍は砲戦に至ることなく撤退し、艦隊戦力は温存されてます。

35 ：名無し三等兵：02/12/21 02:46 ID:???

糞ｽﾚはsageで

36 ：名無し三等兵：02/12/21 02:46 ID:lsLAPzH+

<<17
そもそもなぜ戦闘機である零戦に爆弾
を積めなきゃ（←この頃は戦闘機としても
いかがなものかと）いけなくなったかという
悲しい事情を知っていますか？・・・って
もう言っちゃったよ。

37 ：名無し三等兵：02/12/21 02:51 ID:???

>>30
結局、航空機の速度と行動半径が、艦船の速度と射程と大きく異なっているため
戦闘機で守りきって砲戦に移るまでのタイムラグで、対処を決める暇があるってわけです

38 ：名無し三等兵：02/12/21 02:53 ID:???

ここでも読んだら？結構古いゲームの話だけど。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~ikezawa/wb/kanbaku.htm

39 ：17：02/12/21 02:56 ID:dSoBBsQi

＜＜36
大体においてなら知ってます。

40 ：名無し三等兵：02/12/21 02:58 ID:6nEccakJ

>>31
生産性の問題はわかりませんが、防空システムとは
対空レーダーのことですよね？
>>32
それでも戦闘機の数はこちらが上ですね。
>>33
たしかに日本の戦艦では追いつけませんね。
敵上陸船団に対する攻撃ならどうでしょうか？

41 ：名無し三等兵：02/12/21 03:06 ID:???

敵に近づくための索敵機は絶対必要なわけで。
そうなるとお互い数百Km先の敵艦隊の位置がわかっていても攻撃は一方的。距離は永久に縮まらず
こんな無駄な話はない。

42 ：名無し三等兵：02/12/21 03:07 ID:6nEccakJ

>>37
空母は当然逃げるでしょうね。

43 ：名無し三等兵：02/12/21 03:16 ID:lsLAPzH+

<<17
ですよね。って事はやっぱロマンですね。
多く作りすぎた零戦をどう使うか？もう少し
早く１５００馬力級のエンジンに変更してた
らとか考えた事、僕はあります。しかし、ベ
テランはいなくてパイロットは空飛ぶカモメ
では、もう寝ます。おやすみなさい～

44 ：名無し三等兵：02/12/21 03:18 ID:???

>>33レイテなら雲龍に零戦を６０機積んで戦艦部隊の
エアカバーをやらせるという手もありますが。
栗田が艦隊に空母付けるの即決で拒否するアフォっぷりだからな
（一体クリタケは何がしたかったんだろう）

45 ：名無し三等兵：02/12/21 03:42 ID:???

１は息子をひざの上においてプラモデルかマニア写真を見せたのじゃないか？
で、子供がやつに聞いたことをスレにしたんだろ。

46 ：名無し三等兵：02/12/21 04:43 ID:7Vzminxo

>40
その時期なら発艦は出来ても着艦出来ない搭乗員がほとんどだよ
それに31が言っているように防空システムがないから、戦闘機が何機
いてもそんなに変わらないでしょう。

当時の電探は精度が著しく悪いうえ方位、距離は測定できても高度が
解らない。無線電話が使い物にならないので戦闘機隊を管制誘導出来
ない。

上陸船団にも多数の護衛艦がついている、サマール沖海戦の二の舞に
なる可能性が高いのでは

47 ：名無し三等兵：02/12/21 04:57 ID:???

>>1
はいはい、その疑問は分かります。
確かに似てますね、プロペラが前方に付いてて、人が乗って
羽が付いてて、なんと！どっちも飛ぶんですｙ　　　　　　　ツーーーーー

48 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/21 05:46 ID:5E4fS0Sd

>>44
栗田提督の危惧は納得できなくもないよ。
まず雲龍を回航する苦労がある。
そして作戦が始まれば艦隊は島に囲まれた狭い海域を縫うように航行していくんだから
いちいち艦載機発艦の度に艦首を風に立てる空母はかなり足手まといになることが予想される。
少なくとも比島作戦時の栗田艦隊にとっては空母は必ずしも有用じゃない。

49 ：名無し見習士官：02/12/21 14:19 ID:???

>>44
48に補足して言えば、栗田艦隊は小沢機動部隊という「囮の空母」があって初めて
成立する戦力。
なのに自身が空母連れて行ったら何の意味も無い（史実より激しい空襲を受ける恐れがある）。
大体載せる艦載機は台湾沖でほとんど海の藻屑なんだからこうした発想自体無意味だが。

50 ：名無し三等兵：02/12/21 22:33 ID:???

>>1
民明書房の本に詳しく載ってます。

51 ：あう使い：02/12/22 04:27 ID:FdroxZkF

age

52 ：名無し三等兵：02/12/22 04:38 ID:???

>>49
てか、小沢艦隊ですら定数を載せてない（載せられなかった）のに
どっから雲龍に載せる６０機の零戦（＆空母経験のある搭乗員）を
かきあつめるのか>>44を小一時間・・・

53 ：名無し三等兵：02/12/22 04:39 ID:???

>>49　
20、30機の戦闘機なら現地から無理矢理（最初に特攻した連中）引きぬけば
どうにかなるだろ。攻撃機は多分載せられないだろうな

54 ：名無し見習士官：02/12/22 13:24 ID:???

>>53
その「無理やり引き抜ける」ような余裕すら無かったがゆえに神風特別攻撃隊
が生まれた事実を知っていての発言なりや？

55 ：名無し三等兵：02/12/22 13:47 ID:bUg5DXkt

なんで軍事板の人のIDは？？？なの？

56 ：54：02/12/22 13:49 ID:???

知ってるが、とゆうより歴戦の戦闘機パイロットを特攻如きに使う
神経が理解できない。

57 ：名無し三等兵：02/12/22 14:01 ID:???

>55
そりゃ、身元を秘匿するのは軍人たるものの基本

58 ：名無し三等兵：02/12/22 14:24 ID:???

>>56
そのようなことでは当時の状況を知ってはいても、理解しているとは云えない

59 ：名無し三等兵：02/12/22 18:47 ID:???

>>55
それは軍事機密です。
貴官はトリプルＡ情報をアクセスできる権限をお持ちで？

60 ：名無し三等兵：02/12/22 19:57 ID:???

>>40
防空システム＝対空レ－ダ－ではない！
いかにして索敵し、捕捉し、狙い、誘導し、撃墜する手順と方法が
防空システムであり、対空レ－ダ－はその一部分に過ぎない。
詳しくは林譲治の火葬戦記、全部読め！

61 ：名無し三等兵：02/12/22 20:58 ID:???

艦爆は一応空戦能力もあったと思うが。。。

62 ：名無し三等兵：02/12/22 21:15 ID:???

二歳児も一応歩ける

63 ：名無し三等兵：02/12/22 23:27 ID:???

数ある旧軍機の中から、何故96艦爆をセレクトした？

64 ：名無し三等兵：02/12/23 00:03 ID:???

キユキユ艦爆

65 ：40：02/12/23 00:54 ID:???

>>60
林譲治の火葬戦記?
しかも全部（藁

66 ：60：02/12/23 19:00 ID:???

その通り！
あの人の火葬戦記はためになるぞ、ほとんどがフィクションだと
理解できればね。

67 ：名無し三等兵：02/12/23 19:57 ID:???

>>55
　あなたのセキュリティ・クリアランスはまだＩＲですね。

精進しなされ。

68 ：ＢＵＭ：02/12/27 02:49 ID:???

>>１さんには少々誤解があるようです。
艦上爆撃機は、急降下爆撃もできるよう設計されています。
ご存知のように急降下爆撃は爆弾投下後の引き起こしの際に、機体に大きな
過重(Ｇ)がかかります。
すなわち、96式艦上爆撃機はそのような過重に耐えうる構造になっており、
換言すれば、空荷であれば他のアクロバット的な飛行もできうるのです。
また、複葉機のために翼面荷重値が低く、旋回・宙返りなどの半径も
大変小さいものでした。
そのため、格闘戦能力についても決して低いものとは言えず、
現に機種には7.7mm機銃が搭載されており、場合によっては戦闘機の
代用たりうることを用兵側からは期待されていました。
どちらかといえば、空中戦も得意分野であったのです。

69 ：ＢＵＭ：02/12/27 03:08 ID:???

では空中戦ではゼロ戦と同等の能力かというと、話は違います。
なぜかというと、ゼロ戦は96式艦爆よりも４年後の設計だからです。
ちょうどこれらの機体が設計・開発された時期は、航空機技術が文字通り
日進月歩の勢いで発達していました。
この時期の４年という歳月は、96式艦爆を二流機にしてしまうのに
十分な長さだったのです。
さきほど、96式艦爆は空中戦も得意、と書きましたが、それはあくまでも
96式艦爆が登場した時点でのはなしであって、ゼロ戦が登場した頃には
時代遅れの機体になっていたのです。

「何でゼロ戦みたく空中戦得意じゃないの？」
という問いかけにたいしては
「後だしジャンケンする相手には勝てないのと同じ。」
と答えざるを得ません。

70 ：名無し三等兵：02/12/27 19:19 ID:???

中国大陸では艦爆や水偵も空中戦やってるね。

71 ：名無し三等兵：02/12/28 02:00 ID:???

>>70
太平洋でも結構やってるよ。
九九艦爆や零式観測機での撃墜記録もある。

72 ：名無し三等兵：02/12/29 08:01 ID:Tgs2sGYn

一式陸攻って登場当時は英の戦闘機よりは空中戦が得意だったの？

73 ：名無し三等兵：02/12/29 10:28 ID:???

>>72
その問いかけの背景が知りたい。
何故一式陸攻？何故英の戦闘機？
BUM氏の書き込みに対してなら、陸上攻撃機に対しては
空戦能力はもともと求められていなかったためそんなことはない。

74 ：名無し三等兵：02/12/29 11:06 ID:cRatmSTA

一式陸攻VSソードフィッシュ
今日の注文はどっち？
一式陸攻は日本酒が付きます
ソードフィッシュはイギリスの温いビールが付きます

75 ：名無し三等兵：02/12/29 13:55 ID:muwfXw2c

なんで９６式艦爆はゼロ戦みたいに空中戦得意じゃないの？なんで？形にてるじゃん
　　　　　　　　　＝
なんでピッツチャーは４番バッターみたいにホームラン打てないの？
なんで？形にてるじゃん

76 ：名無しトンボ釣り：02/12/29 14:14 ID:???

>>72
「空中戦」て何でしか？
ゼロやスピッティの得意な格闘戦を思い浮かべてるんなら、話にならないでし。
鍾馗やヘルキャットみたいなエンドラン戦法が念頭にあるならﾏｼﾞﾚｽできるでし。
爆撃機のエンドランに必要なのは、速度と火力と運。
反航戦なら敵機撃墜の強運もあり。ただし同航戦ならご愁傷様でし。

77 ：名無し三等兵：02/12/29 14:34 ID:???

>75
それは簡単だ
4番バッターはバットを持ってるけどピッチャーは持ってない
したがって4番バッターとピッチャーはちっとも似ていない

78 ：名無し三等兵：02/12/29 15:01 ID:???

オイルピッチャーとオイルキャッチャーは有るが、オイルバッターは無い。

79 ：名無し三等兵：02/12/29 15:13 ID:???

>>77
ホームランを打てるピッチャーも、極稀ですが、います。
空中戦も出来る艦爆だっているんだろ。多分。

80 ：名無し三等兵：02/12/29 15:34 ID:???

>>79
実際あるぞ
わが最愛のスパッドはミグも2機ばかり落としておる

81 ：名無し三等兵：02/12/29 16:32 ID:M6Vw2UZD

有意義なスレになってきたな。（笑）

82 ：名無し三等兵：02/12/29 22:50 ID:???

坊やだからさ…

83 ：BUM：02/12/30 01:16 ID:???

他スレにもありますが、私の書き込みは根拠薄弱なネタのつもりでした。
なにしろ、96式艦爆が採用されたのと同じくして96式艦戦も採用されております。
つまり、96式艦爆は登場した時点で、それを上回る空戦能力を有した戦闘機が
あったのです。
複葉機で小回りがきくことが空中戦の強さに直結するわけではありません。
(相手によっては十分可能なのですが)
以上、ツッコミが入る前に、弁解だけさせていただきました。

84 ：名無し三等兵：03/01/02 16:04 ID:???

そーいや零戦とはちっとも似てない罠

http://www.sumomo.sakura.ne.jp/~asahi/IJN/AIR/AIR19.html

85 ：名無し三等兵：03/01/03 09:58 ID:???

なんかどっかで見た設定だと思っていたら、あう使いが過去に立てたスレの中にあったよ。

知ったかブリで旧日本軍でも語ります
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030948176/

1 名前：あう使い投稿日：02/09/02 15:29 ID:k0fLZP+w
96式艦爆とゼロ戦
どっちが強ぇーんだろ？

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：山崎渉：03/01/13 04:59 ID:???

（＾＾）

88 ：名無し三等兵：03/01/14 19:22 ID:???

あう

89 ：名無し三等兵：03/01/14 19:36 ID:???

ごめん、
96　式　艦　爆　
て何？

90 ：89：03/01/14 19:40 ID:???

あ、わかった。スマソ

91 ：名無し三等兵：03/01/15 00:31 ID:???

96式艦攻カコイイ！！

92 ：あう使いが過去に立てたスレ：03/01/15 01:00 ID:???

「なんで一式陸攻は燃えやすいの？」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042133533/l50
「何でゼロ戦に魚雷はつめないの？」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040385940/l50
「何で96式艦爆はゼロ戦みたく空中戦得意じゃないの?」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040388655/l50
「74式戦車っていくらで買えるの? 」
http://choco.2ch.net/army/kako/1030/10308/1030869590.html
「何で日本海軍は潜水艦駆使しなかったの? 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041183188/l50
「知ったかブリで旧日本軍でも語ります」
http://hobby.2ch.net/army/kako/1030/10309/1030948176.html
「何で硫黄島決戦は日本が負けたの?」
http://hobby.2ch.net/army/kako/1030/10304/1030455002.html
「何で戦艦大和に空母を護衛につけさせなかったの? 」
http://hobby.2ch.net/army/kako/1040/10405/1040582402.html
「マッカーサーの階級はいくつなの?」
http://hobby.2ch.net/army/kako/1039/10397/1039796179.html
「何で日本の空母は一隻残らず撃沈されたの?」
http://hobby.2ch.net/army/kako/1040/10407/1040754076.html

あう使いのスレにマジレスしようという奴はまずこのうちの2つか3つでいいから
目を通してくれ。
そうすれば、マジレスが馬鹿馬鹿しく思えるから。

93 ：名無しトンボ釣り：03/01/15 01:24 ID:E+sMa896

さらに情報追加でし。
「何でゼロ戦に対空ミサイル積まなかったの」
という糞スレをあう使いが立てたのでしが、小一時間で抹殺されたのでし。
理由はもちろん「単発質問」なのでしが、もう一つ
「軍事板住人を揶揄する」との訴えに則り、削除人が弔ったのでし。
あう使い如きににコケにされたくないでしなぁ…。

94 ：名無し三等兵：03/01/16 19:25 ID:???

あう使いって何だと思ってずっと読んでたが、>96のおかげで解った。ありが㌧

95 ：名無し三等兵：03/01/20 00:44 ID:???

　　　／⌒ヽ　
　　/　　=ﾟωﾟ)
　　|　　　/　　　　　　　（'_`)
　　＼　＼＼　　　　　　旦と）
　 ⊂＿＿)　) 旦　　　 (_(__⊃

96 ：山崎渉：03/01/22 11:21 ID:???

（＾＾；

97 ：名無し三等兵：03/01/24 23:53 ID:???

>>94
君は凄いぞ。

98 ：海軍中将：03/01/31 10:24 ID:B8I3FMhE

99 ：名無し三等兵：03/02/04 10:06 ID:???

>>97
同意

100 ：ギコ猫ソフト ◆GOa3cju/wk ：03/02/04 10:09 ID:???

１００げと