紺碧の艦隊・鮭作品総合スレ コード0002

平成14年12月5日━━紺碧の艦隊スレは終結の時を迎えなかった……。
「夢を見たよ。久しぶりで荒巻作品を読んだ。前世の俺もいたぞ」

度重なる批判と叩きの洗礼を受けて、紺碧スレは新たなる大洋に乗り出していたのだと読者諸兄にはご理解いただきたい。
「参謀長。艦隊シリーズは……無用の駄作だったのだろうか」
「そ、それは……っ」

欠点を欠点として認めつつ、その上で見るべきところを語る。とまれ━━それが大高流であり、本スレの目指すところである。
「確かに軍オタ達の評価は悲惨なまま艦隊シリーズは完結した。しかし、60巻余の作品を完結させたという事実は残る。
　部分的な欠点をあげつらったヒステリックな叩き、罵倒……そんなものが何になる」
「それこそが前スレの教訓だと俺は思うよ」

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023509263/

自営業阻止

一等自営業阻止

前スレにも書いたが終わり近いのであえてマルチ。勘弁してくれや




あ、そうそうこちらの現状だけど

今数年ぶりに読み返しているところで紺碧12巻の日米講和が成立したところ

しかし、読者の大半はアメリカと講和するよりアメリカを完膚なきまで叩き潰す
ことを期待していただろうな。俺もそうだ
これで面白みが半分以上消滅した

作者のオナニー的余談・評論なども酷く増え始めた感じでだんだん苦痛になりつつある
しかもこのオナニーも前で同じようなこと書いていただろ、クドイ！と思うようになりイライラ


いちおう必殺読み飛ばしを駆使して入るが、これをやると酷く早く読み終えることになるので
鬱だ

巻末評論と称しているあとがきも相変わらず無駄にうざい
これのせいで本文のページを削るわけでおめえのオナニーに金を払う義務はねえよ
といいたい

とまあ、すでに完結したシリーズにムキになっている自分に少し自己嫌悪を感じつつある
この頃（笑

マルチですがご容赦お願いします（次レスで次スレ紹介されたもので）

落日の艦隊の作者の書いたバーチャル艦隊の軍事力は中々面白いぞ。
ちょい抜粋
「しかし変なのが、紀伊を建造するため、ドックを旅順に作るのだそうだ。
　あそこは内陸で座礁しやすい筈だ（日露戦史を見よ！）
　が、そんな所で大戦艦を作ってもいいのだろうか？
　もうこの時点で、この小説の先が予測できよう。」

ブックオフにて１００円で購入したこの本を改めて見直すと
かなりぶっ飛んでますなあ。

1さんスレたてありがとうアンドおつかれ〜

わはははははは、うまいっす！大石長官で来たか！

自営業阻止ですか？

>>5

＞かなりぶっ飛んでますなあ。

台詞で「******なあ。」も多用されているよな。

これもまた異様にむかつく感じで辟易させられるな。本当に虫唾が走るんだよ。いや、マジで。
同じような感想を持った人は少なくないはず。

>しかし、読者の大半はアメリカと講和するよりアメリカを完膚なきまで叩き潰す
>ことを期待していただろうな。俺もそうだ
>これで面白みが半分以上消滅した

あなたは作品とは読者の望むものであるべし、という方かな。残念ながら、荒巻氏
はそういうタイプの作家ではないのですよ。根本的に艦隊という作品への接し方が
間違っている気がする。

>これもまた異様にむかつく感じで辟易させられるな。本当に虫唾が走るんだよ。いや、マジで。
>同じような感想を持った人は少なくないはず

己がそうだから相手もそうだろうという思い込みはよろしくないですよん。

荒巻氏の文章は説明的なところがどうしても抜け切れませんが、キャラクターの会話に関しては
なかなかのリズム感があって悪くない文章だと思います。

「〜」と「〜な」と「〜なあ」

ちゃんと違いがあるんです。どれを選択するかは書き手次第でその作家固有の感覚に基づいていま
す（ちなみにこういうことが出来ないと読者からテンポが悪いと指摘されることになります）。

小説というのは活字の羅列ですが、それを読む時にリズムが発生します。まともな作家ならそのく
らいは考慮して書けなければなりません。

そういう点で「荒巻喋り」とでも言うか、あの言い回しはなかなかのものだと思います。

本編に腹が立った人は外伝のジャガイモ戦線でも読んでﾏﾀｰﾘしようぜ

>>8
解脱するとまたその言い回しが好きになるんですよ。

こんな解脱はしたくなかった・・・・。

>>8そこまで言われる程俺、悪い事してますか？

紺碧の艦隊12

第四話オカルト神聖帝国げき王　P103より無断引用



「とんでもない」
べんつぁー博士は唾を飛ばした。それがヒ総統の高級背広にかかり、彼は顔をしかめた。




この部分・・・どうやら紺碧・旭日全シリーズ全巻の中で一番強烈に記憶に残っている（爆


>>9
まあ、率直な一意見ということで勘弁してくれや
確かにあなたの言うことはごもっともだ

台詞の結びのリズム感の説明には確かに頷かざるを得ない
私が短慮であったようだ

でも、全面的にヨイショはしないけどね（笑

>>12
違うよ（笑

アニオタですまんが・・・
サクラ大戦の太正が後世日本と繋がってもなんだか納得しそうだ・・・
新旭日のマンガ版だと特にね。

っつーか、太正というネーミングはどう見ても紺碧の影響です（藁

>>8
>同じような感想を持った人は少なくないはず。

スレに反する内容のカキコをしときながら、他人に同意を求めるなよ……(呆)

これこれ。
またーりせんかい（　´_ゝ`）

1,2巻をﾊｧﾊｧしながら読んでたあの頃が懐かしいな・・・

旭日２巻と、後世欧州戦史に出てくる戦艦レナウンと戦艦リナウンって別艦？

そういえば便ツァーﾀﾝはいつの間にやら膿の芽に…

コテハンだからって許されるものなのか？

架空戦記総合スレ　第５巻　仮想と火葬の狭間にて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036081922/

>>22何を言う。ここは立派な隔離スレ・・・もとい東方エルサレム共和国だぞ

>>23
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
そうだったのか！

琵琶湖に噴進機で着水

＞琵琶湖に噴進機で着水
琵琶湖の水が汚染されると淀川流域は大ピンチなんだが……と思いつつ
読んでた覚えがある。

ここは他のスレでの鮭叩きに心を痛めた者達が休む場所。
いわば、子宮なのだ。

と、ハンブルクで抱いた大味な女のことを思い出したのである

>>27-28
子宮とかそんなイメージも多用されてたね

このスレはハレなのである

>>27
乱立されても知らねーよ

作品の中で語られる　地政学　民族的無意識　などの言葉にハアハアな漏れは、
逝ってよしですか？

>>29
ニセコの第一巻だったけな？
ナニの描写で女陰を洞窟、男根を遅延信管付誘導弾に例えた描写には、
ちょっとハァハァした（当時厨房）

話変わって
札幌の時計台の近くに、「荒巻時計台ビル」とゆう建物あるんだが、
・・・もしかして鮭と関係してるのかな？

ダブルスタンダード（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>22
ははっ、前スレを読みたまえ。独立して進行だけの理由がきちんとあるのだよ。

それと……失礼ながら、そちらで扱うならばお互い非常に良いことにならないと思うが？　ルー
ルはルールだが、それを適用するのは間に裁量を挟むのだ。考えてみなされ。

荒れないのが一番だと思うがね？

ヒトラーが両性具有だったって設定はどこへいった？

中性的、じゃなかったっけ？

俺も紺碧12巻見たが

「山×(ヤマバツ)将軍」・・・

陰口かよ・・・虫唾が走るぜ

まじで「やまばつ将軍」なんて呼び方をしてたんだろうか、前世ｲﾔ現実では？
なんせ「筆汁」=ペンシルな鮭先生だからな。

そういえば紺碧会は戦艦大和を建造するのを止めて紺碧艦隊作ったんだよね。

な　ぜ　第　二　次　ロ　ン　ド　ン　条　約　に　調　印　し　な　い　？

>33
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10235/1023509263.html
ここの244だろ？

照和16年12月8日　運命の開戦・・・

高杉提督は殲滅主義の男だ。やるなら徹底的に、である。

アニメ第一巻ではキンメルのおろおろぶりが良かったですねぇ。後は星電ｶｺｲｲ

何の気もなく教場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【筆汁先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、「当て字がおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然し大和武尊は過ぎるぞな、もし」と言った。命名規則を無視しようが無駄に画数が多かろうが、
俺の小説で俺が満足するのに文句があるもんかと、さっさと講義を済まして控所に帰ってきた。
十分経って次の教場にでると【一つ小説は自己満足也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
焼餅の黒焦（反対語は、焼餅は狐色）のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、たかだが小説を
日露戦争のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、植木鉢の楓見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「子供の頃の妄想を書き殴り小説と抜かすのは卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざSF界から、こんな奴を楽しませにきたのかと思ったら情けなくなった。

>>1
　　　　　＿＿__　　
　　　　/＿＿●|_∩　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/＿了｀Д´）/＜　せめて後世の世界くらい荒巻を殺してでも出筆を止めるべきです!
　＿ / /　＼ /〆　 　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>45
日本語おかしいｵﾏｴﾓﾅ

新巻鮭はなんで富岳要塞とかでアメリカのテロ事件使わないんだろうと。
大震災の時のムカツクネタやっておいて。

>>47

あの大地震だが前世であろうが後世であろうが大いなる大地球の動きを左右
することは人間ごときには出来ないだろう

それをたかが荒巻鮭の時事オナニーネタにしたことはあの大震災の犠牲者に
対する愚弄・玩弄でしかない

>>44
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

やれやれ。まあ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>50
まあ、批判されて然るべき所もあるってことで

>>44
「坊ちゃん」ですか。
>>47
東南海地震や南海地震は無視してますからね…。

一つの地震をネタにしたから、他のを書けというのは酷でしょうて。

荒巻氏も言っているとおり、シミュレーション小説……もちろん、この趣旨に全面的に賛同
するわけではないですが、あの作品は艦隊ワールド、という一つの架空世界を使って、現実
で起こったこと、起こり得ることを自由に実験し、検証してみようという試みでもあるので
すから。

だから、阪神大震災をモチーフにした地震が起こっても別に不思議はないわけです。

それともう一つ。相変わらず、震災被災者を冒涜したなんて論がありますが、それ言うと全ての
戦記物は被害者を冒涜し、不要に刺激していることになりませんかな？　いい加減、子供の屁理
屈レベルなツッコミは止めましょうや。

そうだわな。
嫌なら読まんほうが精神衛生上良かろう。
自分が嫌じゃいうだけで何でも通るもんやなしw

「特急列車は沿線の駅を黙殺することなく・・・」
って一節は誰かの小説のパロだろうが、全然意味なし表現

>>48
寧ろ鮭の想像すらラディンは越えたのさ

ハルゼーなんておいしいキャラを一巻で殺したのは残念。
仇役として活躍して欲しかった。

リーガン提督がいつ大統領になるのか問いたい。問い詰めたい。小一時間（略

荒巻世界のドイツ人は
アメリカ人やイギリス人の思ってる勘違い日本人みたいです｡

そういえば、紺碧の初期でどうでもいいキャラが

後に大使になった
後に○○になった

回想集などで日本の登場キャラ(前原ども)を褒める・称える

というパターンが4回ぐらいは出たな


むちゃくちゃ虫唾が走った。マジで

まったくよく恥ずかしげもなく自己ﾏﾝｾｰできるな＞荒巻
あ、自己陶酔オナニー作家だからか

>>60
南樺太に向かうユダヤ人一家の子供が
後に国連事務総長になった。
後に反戦歌手になったってヤツね。

新の方では捕まったスパイが回想録みたいなのを出してたっけ。

原作のほうでも尾崎亜由美の回想録が冒頭で出てたよ。

この空爆のさなか逃げ惑う少年が
後のアニメ監督宮崎駿である｡

>>64
サムｯ

必死なだ

まあ、落ち着きなされ。しかし、だーれも漏れが趣向を凝らした（つもり）>1の文章は
見てくれてないわけね……しくしく

>>67
とりあえず>>1の文体をみて久しぶりに本棚の奥を漁って読んでみた…。
「大高首相、妖怪を目撃」
で、少し切なくなりました。

そんだけ。

>>67
ものすごく気に入ってます。1の文。

因果応報を誉め殺すスレになりますた

>>9
>あなたは作品とは読者の望むものであるべし、

望むものとまでは行かないが満足させる物を書く｡
これはプロである限り､絶対必要な考えだと思うけど違うのかな？
評価されようがされまいがお構い無しの芸術家や､自己満足さえできればいいアマチュアみたいな
根性で書いてばら撒いては､同人ならいざ知らず許されざる行為じゃないかと
プロなら誰から金を貰ってるかを考えて物を書くべき｡
誰から金を貰ってるか考えてあれなら、作風と言う事で我慢できるが

>>71
あれは文学作品ではないからなぁ。
そんな崇高なものを求めている人はあまりいないと思うぞ。

しかし作者本人に言わせれば、

「作者固有の感性の蜘蛛が自走して紡いだ、巨大にして重層的メタファーなのである。
ポストモダンと言われる現代批評理論と臥所を共にすれば、当然、そうなるのであるが、
現代思想を知らない読み手にはただの戦争ＳＦでしかない。」

だそうで、
…確かに読者の大多数はそんな崇高なものを求めてないと思う。
この作品は、いろんな意味で読者と作者の温度差が激しいのかも。

まーね。ただ、だからといって、荒巻氏のスタンスがいかんというのは理由にならんわけで。
好く好かぬは良い悪いとは……カントに言わせれば同じことらしいが（藁

私ゃあ、そういう叩かれてしまうであろうことを、『売らなければ』ならないはずのプロ作
家らしからぬことを言ってしまって、最後までやってしまったことに敬意を覚えるのですよ。

「俺はこうやる！」と言って本当にやってしまえる作家がどれだけいるか。

「ビッグ・ウォーズ」を完結させてほしい今日この頃。

実は作者が失敗と思ってるから、ＯＶＡ、コミックでは、
原作無視のやりたい放題出来てるのではないかとも思うが。

で、紺碧後に始まった、新しい要塞シリーズの方はどうなの？

もう終わりますた。残念……

>>77

これをはじめて見たとき立ち読みしたんだが最初の数ページで
「これはやばい。逝っている・・・」
で本を閉じてそそくさと退却した。＞本当

もう妄想に耽溺してあっちの世界に逝っているようだ＞荒巻鮭

紺碧の艦隊が始まる前の要塞シリーズは結構面白かったんだけどな。

厨房、工房のころ手紙を出したら、毎回筆で書いた自筆の返事をくれるマメな先生だった。（ｗ
大学受かったときに、うかりますたーって手紙書いたら、紺碧の３巻にサイン要れて郵送で送っ
てきて下さったっけ･･･。

編集部経由じゃなくて、北海道から直だったのが印象的だった・・・。琵琶湖は・・・開いて３行読
んだ途端に、眩暈がしたポ・・・。

>>80
ええ話や･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>80
ファンを大切にする人なんだなぁ。
紺碧の３巻前後って、かなり忙しかっただろうに…。

>>80
そんなことがあったとは・・・
見直しました。

荒巻の評価がいっぱい上がった。

人柄と作品とは関係ないからね。
といいつつ結構本買ってるけど

CSのキッズステーションで、紺碧アニメの送出ミスがあったみたいね。
それも１２月８日に。

この世界のヒトラーについてなんだが、
漫画を古本屋でパラパラと見てみるとだな、
アドルフ・ヒトラーが可哀相になってくるくらい醜悪な男としてかかれているが、
ハインリッヒ・フォン・ヒトラーだっけ、こいつは美男子じゃなかったか？

>>75
とりあえず終わっただろ？
地球は神々の手に落ち
天国都市同盟は水星と金星と月と捷号やら青葉やらを連れて
地球を離脱。
ハイパー・マグドナルドは元の恋人と実業家に成りすましたときの妻
両方と（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>86
確か、旭日（醜悪な男）と紺碧（貴族出身の美男子）で矛盾が出たから、
美男子の方は影武者ってコトになったと思う。

いかに余が美男子と言えどもそのような嘘は感心しないなぁ

そう言えば、コミック版のロンメルってやたら恰幅が良かったな。

>>87
それはそうなんですけどね。「途中」の話が…。
最新なのは、火星の開拓時代の話ですし。

「帝国の光」も「失速」したし…。

「猿飛佐助」が一番だったと小声で言ってみる。挿絵が（ｗ

>>88
なるほど、そういう事情があったのか。
けど容姿が違ったら影武者にならんだろとは言ってはいけないんだろうな。

帝国の光はさすがに野心的過ぎましたな。好きだったんですけど。

電聖（だったけ？）ビル・ゲイツは笑いましたが、あれも荒巻氏流の記号なんでしょう
ねぇ。

>>92
…同意（笑）。
自分はコレで「感染」しました。参加もしてたし（嗚呼、若かった…）。
>>94
「戦争」でないし、「伝奇」に振れすぎなきゃ、もっと良いモノになったと思うんですけどねぇ。
まぁ、９.１１で「急遽完結」にはなりそうですけど。

文庫本版琵琶湖要塞を近所の古本屋で見つけてしまった。買おうかなぁ……一応、持っている
んだけども。

>>96
なぜかあの本について誰も触れない脳・・
上にかかれた本のどれでもない

前スレでは要塞ﾀﾌﾟｰﾘ語ったんでお腹いっぱいかと（藁

亞宇宙艦隊ﾊｧﾊｧ

「帝国の光」って表紙が超高層ビルで
帯？に「これは大人のためのエヴァンゲリオンだ」と書いていた奴でスカイ？

100げと

>99
そです。まあ、そう言ったのはどこかの誰かさんらしいけど（苦藁

前スレざーっと見た限りでは余り話題に上っていなかったみたいだけど、
佐藤さんのイラストストーリーはここでは黒歴史なのか？

新旭日コミックのターゲット層が気になるわけだが。
新規読者(漫画→小説)の補充？
小説でトラウマを抱えた人向けの癒し？リハビリ？

イラストストーリー大好き。海溝要塞（・∀・）ｲｲ!!　旭日設定集のコミックも（・∀・）ｲｲ!!

age

>>101
だってイラストストーリー、本編より面白いから。

前スレの動画見るとアニメが物凄く面白そうに見えるんですが･･･どうしたら宜しいでしょう？(笑)
　因みに原作小説は7巻辺りまでははまって手紙を出したりして
13巻辺りまで惰性で読んでいました。

>>106
買えよ、往生際の悪い（笑）
軍ｵﾀ根性を封印すれば十分楽しめるアニメだと思う。
家人の寝静まった深夜にでもｺｿｰﾘ観なされ。

アニメは普通に面白いですよん。

そういや南極に基地作ったんだけ、紺碧艦隊？
使ったのか？

後世世界ってある意味無間地獄だよね

シャカの言うところの修羅界じゃねーの。
しかし、なんで１９４０年頃まで前世と同じ歴史で動けたのか不思議になってくる。

故にあの世界はグロブローなのですよ……と私は思い続けています。

シミュレーション小説即ち、あの世界はシミュレーション装置なのでしょう。

あー、久しぶりに全巻読み返したい〜。

旭日のアニメ、何気に面白いな。
ちょっとヤラレタって感じだ。

大石長官
「ダ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ッシュ!!」

そもそもなんであんなに戦争ばっかりやって国力が崩壊しないんだろう？＞後世日本

>>115
奇想力がちと不足しとるようだね。
既存の価値観や概念に拘っていては紺碧世界では生きては逝けんぞ。

てんのう「おお、いそろくよ死んでしまうとはなにごとだ。▼」

「国力なんぞ、ウジ虫のごとく沸いて出てくる物よ。」
ｂｙ山のフドウ

あんだけ大型艦艇ボカスカ建造してるの見ると、
大型ドッグも史実以上にあるんだろうな。
呉、佐世保、横須賀･･･紺碧に大神工廠出てたっけ？

地中海沿岸にすら
大造船地帯がすぐ作れる紺碧世界にそういう懸念は無用

地中海といえば、ドイツ軍の聖域。
で、日本海は日本軍の聖域。

よく聖域だの子宮だの出てくるけど、
聖域といいたいだけちゃうんかと、ツッコミたくなることがある

>119

旭日艦隊造った後は大型艦はあまり新造されていない。
原作では
たけみかづち、
やまたのちからお
ぐらい

ＯＶＡ版では「たけみかづち」同型の「たけみなかた」
インド戦線展開リストを見ると、史実の雲龍あたりまでは造ったようだ。

コミック版では
新日本武尊とＮ日本武尊への改造とか、
１３巻の名無しさん潜水空母（小さいと言っていたが、あれはかなり大きいぞ）

北朝鮮の工作兵が本を暗号に使っていたらしいけど・・・
『波』暗号かよっ
事実は小説より奇なり・・・

聖域と言えば、マーレ・ノストロってどーゆー意味？

ラテン語で「我らの海」
Nostro Mare、Mare Nostrumとかで

ローマ帝国時代の地中海を指す言葉だったかと、
ムッソリーニも「地中海はもともと俺の国のもんだヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ」って意味で使ってたり

さんくすー

よくマーレノストロ化って出てくる単語が疑問だった。

>「地中海はもともと俺の国のもんだ

地中の海は、俺の海、俺の果てしない（実際には果てがある）故郷さ♪
イタリアの歌は、俺の歌、俺の捨て切れぬ、故郷さ♪
友よ、明日のない国と知っても、（え”？）やはり守って戦うのだ♪（イタリア人には無理と思われ）
命を捨てて、俺は生きる、命を捨てて、俺は生きる♪

>>127
海賊島へ(･∀･)ｶｴﾚ!!

チーズ弾発射のLepard de Mare萌え

>>80
貴方は確か巻末に紹介されてたような・・・
>>86
>>99
　コミック版新旭日に出てくる「ツヴァイ」が本来鮭のイメージした後世ヒトラー

　そういえば、鮭の本読んでて「ノメンクラトゥーラ」って覚えた記憶が・・・荒廃期のロシア見てて
あぁこれかと思ってたけど
　最近、北を見てて激しく納得した。　

　あーまた、コミック版ハインリッヒ演じたくなってきた・・・作中唯一鮭口調に犯されてないし。

能面蔵屠裏
「赤い貴族」ね

>>130
あのですね、86と99は確かに私なんですが、何でわかりました？
なんか無茶苦茶怖いんですけど。

>>132
あ・・・確かに霊視をやることは有りますが、今回は偶然です。ｗ
　99ではなく89です、はい。
　霊媒体質だから後世ヒ総統に共感が・・・これは失礼

>133
ここらでひとつ、ハインリヒの霊を降ろしてみてください（笑）
祈！皇帝降臨！

>134
　ふむ。新年早々よりにもよって余を呼び出そうとは物好きであるな。
・・・まあ良い。して戦況はどうなっているのだ？説明を。

　こんな感じでしょう。コツは「ふむ」「〜であるな。」「あくまでも冷静」「間違いは詔勅で無かった事に」
「困った奴は【転属】」で始末。
　なりきりは今も８つほどやってますが、やっぱりヒ総統には愛着がありますスレは無くなったけどｗ

さて、大高首相は無事に初日の出を迎えられたのでしょうか？

>>135
「いや、決定は君がするのだ」をお忘れなく。

>>136
135ですが…小説版だと、そういう保身的な側面や「ゲキ王」が「霊的負荷」に負けていく
過程も面白いんですが・・・
　コミック版でも新旭日以外のヒ総統だと、それを置かないといけないですよね・・・何で飯島版ヒトラーだけ
あんなにつきぬけちゃったんでしょうね・・・保身の感情も少ないし・・・

新年明けましておめでとうございますー

首相は熊野大社か?

頼みましたぞ、大石司令長官。

今ごろ強羅でしょう

＞１１１
某エロゲのドラゴンナイト４がそういう感じだった。
主人公を苦しめるために何度も同じことをさせる。

勘違いのような気もするのだが、
新紺碧か旭日の本編か巻末で外貨預金の解説してなかったっけ？

（　＾▽^)＜ほぜんっ♪

アニメ板から来ました。

先日、アニメ版旭日を借りたら、ドイツ軍機で
お尻にジェットエンジンがついたDo335プフィールみたいなのが飛んでましたが、
これって元ネタがあるんですか？

>>145
たぶん、Do335プフィールを混合動力化した、プロジェクトＰ．２５４ことDo435が元ネタじゃないかと。
当時はまだジェットエンジンの信頼性が不足していて、それをレシプロエンジンで補おうとしたワケですな。
でも、結局ジェットエンジンを地道に改良した方が合理的で、一時はさかんに研究されていた混合動力機は
前世では廃れていく運命にあったのに、どういう理由で戦力化されたんだろう？

円盤機ホルスがいきづまったから、とか？

>>147He162に乗れる腕を持つ人間が致命的に減った事が原因では

パイロットをみんな改造人間にしたからだろ。

>149
そのハンドルの意味を知るには後世欧州戦記を読んでいないといけない罠。どこまでも高く飛べ！ Me262よ（藁

ゲームの作業が忙しくてなかなか軍事板に来られない……とほほー。

ホルスのみならずチュールのパイロットも脳改造していた後世独逸軍(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そのくせ新旭日でもBv138使ってる後世独逸軍(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>146
航続力に優れた機体がほしかったとか・・・・

>>151
バランス悪いっすねーｗ

新旭日では、こんな機体で本土防衛する後世米空軍(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


http://www.warbirds.jp/data/us/htm/xfm-1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌航空機動艦隊(司令部オアフ島　太平洋方面)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├主力艦隊(司令部広島　本土防衛)
　　　　　　　　　戦略・技術研究陣 　 ┌連合艦隊┤
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　　 　|　　　　　　 ├紅玉艦隊(司令部コーチン　印度洋方面)
　　　　　　　　　　　　　　紺碧会 　 　 ｜　　　　　　└旭日艦隊(司令部トリスタン・ダ・クーナ島　大西洋方面)
総理大臣―大本営┐　 　|　　　　　　├秘匿艦隊┬紺碧艦隊
　　|　|　　　　　|　　 ├海軍軍令部―┤　　　　　　└大ミクロネシア島嶼要塞
　　|　|　　　　　|　　　|　　　　　　　 　　├亜細亜内海防衛艦隊―第8艦隊(司令部ラバウル)
　　|　|　　　　　|　　　|　　　　　　 　　　├本土近海防衛艦隊
　　| └──内閣　　|　　　　　　　 　　├戦略航空団―土浦水爆飛行団
青風会　　　　　　　｜　　　　 　　　　　└海軍特殊師団
　　|　　　　　　　　　｜
東機関　　　　 　 　└陸軍参謀本部┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├豪州ソロモン方面軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├南亜細亜方面軍―印度・マダガスカル派遣軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├華南方面軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├満州蒙古方面軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └本土防空部┬土浦主度防空飛行団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├土別飛行隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　└第89飛行師団


(・∀・)ｲｲ!

>153
デルターダートとかスカイレイぐらい出てきてもよかった。

ま、米軍はスパロボのヤラレ防衛軍的役割しかなかったからな。

回答ありがとうございます。

アニメファンで原作読んでなくて軍事に詳しくないんであまりよく分からないんですが
何でドイツと蒙古で決戦することになってるんですが。
前に見た歴史地図では第三帝国の計画ではウラル山脈まで版図を拡大して、
ウラル以西にスラヴ人やユダヤ人を放逐する予定だったと書かれていました。

実際にドイツがソ連に勝った場合ウラル山脈以西に行く可能性はあったんでしょうか？

>>154
あれ？天皇陛下がいませんが。

以西→以東の間違いでした。

>>156
その理解で間違いないと思います。
親衛隊の妄想計画ではウラル山脈-アストラハンまで占領する予定だったとのこと。
当時のソ連人口が2億と言われていますが、スラヴ民族の大半を奴隷化し、残りの
3000万以上を国境以東に追放する計画だったようです。

後世世界だと日本が敵に回ってる以上、この辺の予定が変化してる可能性もありってとこでしょうか。

ついでに>>154の続きは
日本国民―国民議会―総理大臣―大本営〜
天皇陛下は(;・∀・)

P・K・ディックの「高い城の男」に出てくる戦勝国ドイツが、
荒巻氏のナチスドイツ観に影響与えてる気もしないでもないなあ
ディックもSF作家だし

まぁ大統領制（公選首相制）が導入されてるからなぁ

王様のいる国には大統領は置けないんじゃないかったか？

>>161
　日本でやるとしたら、「天皇が国民から個々人に分散された主権を集約して公選総理に授権する」
形しかないと思う。
　でも、議会との信任関係をいじくらないといけないけど。

（＾＾）

紺碧を読んでいつも気になっていたんですけど。
荒巻さんって、よく「１００年後には純文学は滅びているかもしれない」とか
「小説の技術ではＳＦの方が数段上なのです」とか書いているんですが、
荒巻さんは純文学が嫌いなんですか？それともただ技術上のことですか？
スレの趣旨とは少し違うかもしれませんが、だれか詳しい人はいませんか

>>164
1度文学で挫折してるから、とか

まあ、そもそもSF作家だしね、あの人は。

「ははっ、艦長。案外、100年後には純文学は滅びているかもしれんぞ」
「司令官、それはどういうことで……」
「前世においても、20世紀後半以降純文学は衰退の一途を辿ったそうだ。とすれば、
小説として技術は数段上であるSFが純文学を駆逐してもおかしくはない。違うかね」
「はい。おっしゃる通りだと思います」
「しかし、ヒトラーの奴は見落としていることがあるな。我々の真の敵は純文学では
ない。小説ですらないのだ」
「艦長、よく覚えておきたまえ。我々の真の敵はコミック、アニメーションと言った
新勢力なのだ。そのためにも、一刻も早く彼らとは戦いを止めて、共に手を携える必
要がある」

…まて、これは小説とコミック、、アニメーションなどと言う単純な問題ではない。
　これは紙メディア及び、その延線上であるアニメ対携帯電話、衣服及び不景気という
更なる上位の対立があるのだ。
　
　この戦略を見誤ってはだめだ。

・・・とコミック版新旭日　後世ﾊｲﾝﾘｯﾋなら言うでしょうな。

>>166,167
続けてよ。おもろい。

167ですが、ハインリッヒなら、恐らく、語尾は「見誤ってはならぬ」
の方がスッキリしたでしょう。

　ちなみに、「ロンメル追撃」の口調から戴きました。

　ネット復帰できたら後世第三帝國なりきりスレ立てようっと。

高踏趣味の文学って奴は、上からの価値観を下に押し付ける権威装置のようになっていますね。
上から下へというのは、体制維持の、そして儒教的な価値観なんです。それが68年革命・70年安保の
ときに、ノンといって否定されてしまった。上からの押し付けは、マルクス･レーニン主義にしろ、
アメリカのウィルソン主義にしろ、両方ともずっと保ってきた価値観が70年安保闘争で世界的に否定
されちゃったんです。(中略)

だから、これからは読者対話だと思うんです。読者を取りまとめていくという、そういうコミュニティ
作りみたいなもの。コミューン思想だね。

「大公開！紺碧の艦隊超丸秘ファイル」のインタビューにこんなのあった。
続きに同人誌的感覚でやったと書いてるが、やりすぎた感もあるよね・・・＞読者対話

>>164向けのレスね

解りやすく言えば酸っぱい葡萄ってことかい？

レスありがとうございました。
わかったような、わからないような。実験的ってことなのかな。
まあ読者側がカテゴライズして読む必要はないんでしょうね。

>>156
照和天皇は第一巻のクーデターでドサクサにまぎれて拉致され、
現在、大高大統領官邸内部の秘密の地下室に鉄仮面をつけられ幽閉されてます。

コミック版で、大高が何か受け取っている相手が照和天皇らしい。

アニメから入った者なんですが、いくつか質問があります。

１、ホルス１６は円盤だっていうのは本当でしょうか。（アニメでは微妙な形をしてましたが一応飛行機の形でした）
２、また、鳴り物入りで登場したくせに見せ場がまったく無かったのですが、木霊返しのあと出番はあるんでしょうか。
３、途中から日本武尊の前砲塔が何の説明も無く増えていたのですが原作では改装されたりしていたんでしょうか。
４、日独の秘匿兵器の扱いの差は酷すぎませんか。

よろしければ回答をお願いします。

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kuro2g/index.htm
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kuro2g/kuro2g_01.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030117/kuro2.htm
雑談スレで見たが、これなら新日本武尊も作れるぞ、うほほーい

>>176
2は覚えていませんが、
1:イラスト集によると円盤です。
3:特に改装はしていなかったと思います。
4:ドイツ軍は結局やられ役の域を出ませんので・・・
　ただアース重爆の扱い「だけ」はそこそこよかったかと。

>>156
大高「万事計画どおりです（礼）」（「紺碧の艦隊」コミック版１巻より）

あれが、天皇だとすれば天皇も転生者って事か？それとも単に大高たちの決起を知っていただけなのか？
どっちにしろクーデターの意味ないじゃん…

要塞シリーズのほうがおもろい　素で

素なら確かに要塞の方が（・∀・）ｲｲと思われ。しかし、艦隊の良さは噛んで噛んで
さらにトッピングして噛むところじゃよ。

アニメ板出身でアニメしか知りませんが。
聞いた話では原作は作者が「紺碧５０巻構想」というのを主張して
５０巻以上にわたる長さだそうです。（読んでませんが）

「紺碧」シリーズと同じく著者が５０巻完結を主張して執筆中の（来年完結するとか）
那須正幹さんの「ズッコケ三人組シリーズ」とどっちが読んでお徳ですか？

>>177
ありがとうございました。
そーか、やはりトンデモ兵器レベルは原作の方が上なのか･･････

（＾＾；

>>181
　３対8でズッコケ。むしろクレヨン王国のパトロール隊長に軍配。

　ちなみに、紺碧全20巻、旭日16巻、新紺碧０〜８、新旭日０〜１７巻。外伝がいくつあるんだ？
　本編だけで63巻。外伝入れたら70行くが、その半分は著者の時局解説。

>>181
さらに那須氏には最終兵器「屋根裏の遠い旅」がある。

＞外伝
外伝は本人は書いてなくて若手ライターが書いてるから結構マトモ。
2巻の「ジャガイモ戦争」は名作。

外伝は全6巻だったかと。

1-4はアンソロジーで
5巻目は赤城毅氏
6巻目は林信吾氏の担当

斎木伸生氏も書いてたりするのがちょと面白い

＞2巻の「ジャガイモ戦争」は名作
禿同

ジャガイモ戦線ではなかったかな、と言ってみる。ははっ。

>>184
艦隊シリーズの単行本とコミックのせいで本棚が1段埋まっちまったよｗ

新旭日14巻ゲット。
感想
そうか、煽ったのは大利根ﾀﾝだったのか…

>>189
もう買ったのか
俺も本屋行こうっと

思ったのだが、何で乗ったら即病院逝きのコメートを生産するわけ？
国民戦闘機はいえ、不評だったザラマンダーを生産する？
ティガー�Uで何でＪＳ-３を正面から出来る？疑問だらけでした

>>191
君は良いお客さんなんだよ

>>189
理解したよｗ

うーむ・・・どうやって後3巻で終わらせるんだろう・・・
　つーかラストのラストは出るはずも無いコミック版新紺碧８だというのに・・・

ビデオ新しいの出てた。

>>194
コミック新旭日14巻を読みたまえ。


















無視するに決まってるジャン。

>>191
鮭に飽きたらこれ読めば。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042183418/220

良く考えたら、コミック新旭日１＝小説版新旭日零〜１なので実際には18巻までいくかもしれない罠

　更に、新紺碧もいっしょにやっちゃえとばかりに26巻までいくかもしれない悪寒

　ところで、草薙の時空潜空母やまとのハングル飛び交い・・・ってのはどうやったら
あぁなるのかが謎

１９８です。火葬スレと間違えますた

　草薙うんぬんはﾌｫﾝﾋﾄﾗｰの【金髪碧眼の美形】という初期設定と同様見なかったことに。

＞草薙うんぬんはﾌｫﾝﾋﾄﾗｰの【金髪碧眼の美形】という初期設定と同様見なかったことに。
ﾜﾗﾀ

「おまえは見てしまったんだな・・・」

ポルノ写真？

>>202
ﾜﾗﾀ

助けてくれ、俺は偶然、通りかかっただけなんだ……

しかしコンスタンツァからLCM程度のフネが
クリミアやカフカスまで逝けるもんだろうか・・・

>201
　くっ、折角この情報を売って道東にでも牧場でも買ってﾉﾝﾋﾞﾘ過ごそうと思ったのに！

アメリカ海軍のマウス級量産型戦艦萌

スポンサーはやっぱりディズニー？

ミッキーマウス級戦艦
ポパイ級潜水艦
バットマン戦車

ハルク戦車、スパイダーマン偵察機とかもありそうだな。

今ふと思ったんだが、旭日に出てきたステルス機ってミリ波レーダー装備して大丈夫なの？

奇想力があれば平気です。

ステルス巡航時は切ってるんだろ。

あれか？
「レーダー波が熱になって放出されるけど、フレアがあるから大丈夫」
というの…大丈夫じゃないと思うんだが…

【第三帝国】アドルフ・ヒトラー【総統】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044684612/

最新作「ＰＬＵＧ」を本屋で発見・立ち読み……、

難しくて、面白くないです（「平成三十年」の方がいいぐらい）。

PLUGって１年前に出たやつだね

ＯＶＡ版のマイントイフェルはコミック版のどちらの結末を迎えるのだろう？

紺碧版は海の目の手先らしいが
旭日版は亡命して・・・新旭日版のヤンキーなおっさんになって、
ＮＹで靴磨きからはじめるのか？
「おっちゃん、いい年こいて、人の場所取るなよ」

因果応報が来なければ落ちかねないスレ。

>214
ﾌｫﾝ・ﾋﾄﾗｰ：「転属。」

ははっ、ここは良いスレでありますな。
最近ではどこに行っても変態野郎と罵られてしまうもので。

＞＞２２０
変態野郎

>>220
少々毛色を変えて罵るなら「このエッチ！」でしょうかな。

>>220
私はおもしろいからあなたの書き込みは好きだけど？
変態なんすか？

>>219
　陛下、逆ギレ退位（・A・）ｲｸﾅｲ！

>221-222
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>223
私にそんなことを言ってくれる人もいるんですなぁ。

あーあ、要塞でも読み返そうかな。

ははっ、保守ですぞ

>>224
　知らんな…あのスレは軍ヲタが多すぎて
あれ以上は続行不能であった。
　もっとも、余は皇帝であるゆえ「余」で問題はないのであるが、「ヒトラー総統」まで【余】と
自称し始めてしまったことには少し困った。
　では、さらばだ。

た、助かった……保守age

さて、5月までは何もネタ無しか？

新紺碧コミックが３／２５・・・らしい

新紺碧コミック・・・誰が書くのかな・・・
　飯島以外だと普通に破綻した話をなぞって終了、だろうな。

実は、既に零巻は出ているのだが・・・居村だよ。
ちなみに、紺碧最終の「偽りの平和」と絵とストーリーがダブリまくり。

ゼロ巻は読んだ。
　でも、ゼロ巻と新紺碧って版権が違うのに居村なのか・・・

　ストーリー、確かに同じだった。前原の娘とかも。