狙撃銃を語る
1 ：名無し三等兵：
このスレはまさに９７式狙撃銃を称えるスレである。
最優秀狙撃銃は言うまでも無く９７式狙撃銃。
ドラグノフやＰＳＧ１なんて足元にも全く及ばない。
最優秀狙撃銃は言うまでも無く９７式狙撃銃。
ドラグノフやＰＳＧ１なんて足元にも全く及ばない。
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２げと、まあいい
なんで97式が最優秀？
4 ：名無し三等兵：02/11/12 16:32 ID:6apAUOTF
M700、マタギに持たせたい。
北海道に怒濤のごとく進行してきたソ連軍相手に山岳戦を行う猟友会に
萌え
北海道に怒濤のごとく進行してきたソ連軍相手に山岳戦を行う猟友会に
萌え
FNのヘカート（だっけ？）ｶｺｲｲ
９７式くらべれば、ＦＮなんて玩具同然
7 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 16:52 ID:IZoCHgOr
狙撃銃等使うより重機関銃やＯＩＣＷグレネードの方が
敵をより遠距離から倒せると言う事は無いのだろうか
（まあ狙撃銃の方が機関銃やＯＩＣＷグレネードより
当たれば敵を早く倒せるのかも知れないが）
敵をより遠距離から倒せると言う事は無いのだろうか
（まあ狙撃銃の方が機関銃やＯＩＣＷグレネードより
当たれば敵を早く倒せるのかも知れないが）
>某研究者
そなたの９７式狙撃銃の評価は？
そなたの９７式狙撃銃の評価は？
スレを立てるのは構わないけど関連スレを書きこめ。
AR16を狙撃用に改造する方法教えてください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036411868/l50
スナイパーについて語ろうＹＯ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1001420194/l50
¶メリーランド州連続狙撃事件のライフル¶
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034086528/l50
AR16を狙撃用に改造する方法教えてください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036411868/l50
スナイパーについて語ろうＹＯ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1001420194/l50
¶メリーランド州連続狙撃事件のライフル¶
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034086528/l50
バレットＭ８２Ａ１が好きなんですが何か？
>>10
べつに
べつに
12 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 17:19 ID:IZoCHgOr
まあ矢張りボルトアクションでは外したらどうかだろうし
特殊部隊は兎も角実戦では
地形のカバーでも無い限りセミオート以外使えないだろうか（笑
特殊部隊は兎も角実戦では
地形のカバーでも無い限りセミオート以外使えないだろうか（笑
ヤーゲル銃最強論者なんですが何か？
＞12
今でも軍の狙撃兵はボルトアクションの狙撃銃をつかっているというが。
今でも軍の狙撃兵はボルトアクションの狙撃銃をつかっているというが。
15 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 17:28 ID:IZoCHgOr
上まあ矢張り初弾を外して装填中に敵の反撃を受ければ
どうかと言う事だろうが
（正確な位置が割れておらず共機関銃や迫撃砲等の攻撃は有るだろうし
外したら一旦後退するとしても限度は有る訳だろうか）
どうかと言う事だろうが
（正確な位置が割れておらず共機関銃や迫撃砲等の攻撃は有るだろうし
外したら一旦後退するとしても限度は有る訳だろうか）
16 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 17:30 ID:IZoCHgOr
まあ只当てたとしても付近の別の敵の反撃は有り得るだろうし
次の敵を早急に攻撃する為にも装填等していられるのかだろうが
（まあ狙撃銃で見えない敵を攻撃するのはどうかだろうし
矢張り機関銃や迫撃砲での攻撃は発砲されたが
正確な敵の位置が不明な場合・或いは敵が潜んでいる可能性の有る場所を
攻撃する際には必要である訳だろうか）
次の敵を早急に攻撃する為にも装填等していられるのかだろうが
（まあ狙撃銃で見えない敵を攻撃するのはどうかだろうし
矢張り機関銃や迫撃砲での攻撃は発砲されたが
正確な敵の位置が不明な場合・或いは敵が潜んでいる可能性の有る場所を
攻撃する際には必要である訳だろうか）
17 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 17:33 ID:IZoCHgOr
まあ味方を援護するにも下手に発砲すれば
概略位置は敵に割れる訳だろうし特に偵察等の場合は
敵が発砲して来た場合でも無用な援護は控えられる訳だろうか
概略位置は敵に割れる訳だろうし特に偵察等の場合は
敵が発砲して来た場合でも無用な援護は控えられる訳だろうか
18 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 17:37 ID:IZoCHgOr
＞敵が発砲して来た場合でも無用な援護は控えられる訳だろうか
まあ通常の戦いでは敵が発砲して概略位置を晒したのに撃たないのは
（発砲後の敵が移動するのであれば）チャンスを逃す事に成る訳だから
無論攻撃はするだろうが
敵の背後等を突く必要が有る場合は敵の背後に回る迄
発砲されても反撃はしない場合は有るだろうし
後退時等も同様だろうか
まあ通常の戦いでは敵が発砲して概略位置を晒したのに撃たないのは
（発砲後の敵が移動するのであれば）チャンスを逃す事に成る訳だから
無論攻撃はするだろうが
敵の背後等を突く必要が有る場合は敵の背後に回る迄
発砲されても反撃はしない場合は有るだろうし
後退時等も同様だろうか
>上まあ矢張り初弾を外して装填中に敵の反撃を受ければ
>どうかと言う事だろうが
なんで撃たれる瞬間まで気づかなかった狙撃手の位置が発砲数秒後
に分かるんだ？
＞（正確な位置が割れておらず共機関銃や迫撃砲等の攻撃は有るだろうし
＞ 外したら一旦後退するとしても限度は有る訳だろうか）
御釣りが帰ってくる前に逃げるだろ普通。
>どうかと言う事だろうが
なんで撃たれる瞬間まで気づかなかった狙撃手の位置が発砲数秒後
に分かるんだ？
＞（正確な位置が割れておらず共機関銃や迫撃砲等の攻撃は有るだろうし
＞ 外したら一旦後退するとしても限度は有る訳だろうか）
御釣りが帰ってくる前に逃げるだろ普通。
20 ：名無し三等兵：02/11/13 17:55 ID:xnNsofTX
上まあ衝撃波解析などで方向と距離を推定しただちに子弾付き迫撃砲弾や
熱圧弾頭で制圧するなどが欧米軍の方向性のようであるから機動性のない
狙撃兵がどこまで後退できるかが今後は問題になる訳だろうか
熱圧弾頭で制圧するなどが欧米軍の方向性のようであるから機動性のない
狙撃兵がどこまで後退できるかが今後は問題になる訳だろうか
上名前！名前！
＞熱圧弾頭で制圧するなどが欧米軍の方向性のようであるから機動性のない
＞狙撃兵がどこまで後退できるかが今後は問題になる訳だろうか
一人の射撃の上手い兵隊で、一個中隊（射撃単位）の火力を拘束できた
なら遅滞作戦成功じゃないの？
＞狙撃兵がどこまで後退できるかが今後は問題になる訳だろうか
一人の射撃の上手い兵隊で、一個中隊（射撃単位）の火力を拘束できた
なら遅滞作戦成功じゃないの？
23 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:02 ID:IZoCHgOr
＞なんで撃たれる瞬間まで気づかなかった狙撃手の位置が発砲数秒後
＞に分かるんだ？
まあ発砲時の音や煙・光で伏せていた兵の位置が把握される可能性は
有る訳だろうが（音や煙は兎も角光を出しては位置は即座に割れるだろうが）
しかし匍匐前進して来る兵の位置等赤外線は兎も角ミリ波レーダーで
即座に割れると言う事は無いのだろうか
＞に分かるんだ？
まあ発砲時の音や煙・光で伏せていた兵の位置が把握される可能性は
有る訳だろうが（音や煙は兎も角光を出しては位置は即座に割れるだろうが）
しかし匍匐前進して来る兵の位置等赤外線は兎も角ミリ波レーダーで
即座に割れると言う事は無いのだろうか
24 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:06 ID:IZoCHgOr
＞御釣りが帰ってくる前に逃げるだろ普通。
まあ反撃速度が速いか遅く共同時広範囲であれば
逃げられない訳だろうか
まあ反撃速度が速いか遅く共同時広範囲であれば
逃げられない訳だろうか
某研は何時でもこの調子だけど、ナニが悲しくて兵隊一人殺すの
に弾と装備の大盤振る舞いをしなきゃならんの。そんな事してたら
、1ｋｍ進むのに一日掛かるだろ。
全部の分隊に狙撃兵対策でミリ波レーダー装備ですか？ お目出
度いね。
に弾と装備の大盤振る舞いをしなきゃならんの。そんな事してたら
、1ｋｍ進むのに一日掛かるだろ。
全部の分隊に狙撃兵対策でミリ波レーダー装備ですか？ お目出
度いね。
26 ：ななしさん：02/11/13 18:09 ID:zegSlR1L
>25
ﾌﾟ
ﾌﾟ
27 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:18 ID:IZoCHgOr
＞ナニが悲しくて兵隊一人殺すの
＞に弾と装備の大盤振る舞いをしなきゃならんの。
まあ只散開している兵に対してはＭＬＲＳや榴弾砲・
爆弾等も無駄弾は多いだろうし
この様な状況であれば多少弾を消費しても
敵を確実に仕留めておくと言う方向は有る訳だろうが
＞全部の分隊に狙撃兵対策でミリ波レーダー装備ですか？ お目出
＞度いね。
まあ只ＵＷＢレーダーの歩兵装備と言うのは
確か考えられていなかっただろうか
＞に弾と装備の大盤振る舞いをしなきゃならんの。
まあ只散開している兵に対してはＭＬＲＳや榴弾砲・
爆弾等も無駄弾は多いだろうし
この様な状況であれば多少弾を消費しても
敵を確実に仕留めておくと言う方向は有る訳だろうが
＞全部の分隊に狙撃兵対策でミリ波レーダー装備ですか？ お目出
＞度いね。
まあ只ＵＷＢレーダーの歩兵装備と言うのは
確か考えられていなかっただろうか
28 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:21 ID:IZoCHgOr
まあ敵を撃ち漏らしても即時反撃される事が無い様な
一方的な空爆等と異なり
この場合は敵歩兵を撃ち漏らせばその場で再度攻撃を受け得る訳だろうし
矢張り危険性は違うと言う事だろうが
一方的な空爆等と異なり
この場合は敵歩兵を撃ち漏らせばその場で再度攻撃を受け得る訳だろうし
矢張り危険性は違うと言う事だろうが
まあそもそも狙撃兵が入ると相手が認識したときの敵の恐怖心から戦闘意欲がなくせると思うだろうが。
それに大口径ライフルを使えば射点がばれにくく危険性はすくなると思うだろうが。
それに大口径ライフルを使えば射点がばれにくく危険性はすくなると思うだろうが。
30 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:39 ID:IZoCHgOr
まあ狙撃兵だけではなく重機関銃も数を撃たれれば脅威だろうし
遠距離からの命中率に関しては狙撃兵よりも上だろうか
通常のアサルトライフルも命中迄に時間は掛かるかも知れないが
連射されれば何れは当たり得るので脅威だろうか
遠距離からの命中率に関しては狙撃兵よりも上だろうか
通常のアサルトライフルも命中迄に時間は掛かるかも知れないが
連射されれば何れは当たり得るので脅威だろうか
まああくまで軍として狙撃の意味を捉えたとき空爆と違い完璧な殲滅は
考えてない(負傷兵を多くすればそれだけ補佐する人員で戦力が落ちる)し
また指揮官と通信兵をつぶせばすぐに撤退し後は他の部隊に任せ警戒につけ
ば良いから危険性はそれでも少ないと思うが。(混乱した中反撃にうつるの
は至難のわざと思うだろうが。)
考えてない(負傷兵を多くすればそれだけ補佐する人員で戦力が落ちる)し
また指揮官と通信兵をつぶせばすぐに撤退し後は他の部隊に任せ警戒につけ
ば良いから危険性はそれでも少ないと思うが。(混乱した中反撃にうつるの
は至難のわざと思うだろうが。)
>まあ狙撃兵だけではなく重機関銃も数を撃たれれば脅威だろうし
まあたしかに危険域大きい重機が使われれば脅威は否めないが
(まあ旧軍の重機は狙撃にも使えるといわれたぐらい精度がよかった
らしいが)命中率は狙撃銃の方がより口径が長いため狙撃兵の方が上
と思うだろうが。
まあたしかに危険域大きい重機が使われれば脅威は否めないが
(まあ旧軍の重機は狙撃にも使えるといわれたぐらい精度がよかった
らしいが)命中率は狙撃銃の方がより口径が長いため狙撃兵の方が上
と思うだろうが。
>>30
だから、攻撃のときは御釣りが来る前に逃げるだろうし、遅滞の時
は相手が伏せて撃ち始めた時点で成功だろうに。たかが、兵隊一人に
重火器を持ち出すしか対抗手段が無いから厄介なんだよ。
重火器持ち出せば何とか成るってのは100年前から分かってるの。
だから、攻撃のときは御釣りが来る前に逃げるだろうし、遅滞の時
は相手が伏せて撃ち始めた時点で成功だろうに。たかが、兵隊一人に
重火器を持ち出すしか対抗手段が無いから厄介なんだよ。
重火器持ち出せば何とか成るってのは100年前から分かってるの。
34 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:47 ID:IZoCHgOr
＞また指揮官と通信兵をつぶせばすぐに撤退し
まあ只これを早期に発見し殲滅出来る共
限らぬのではないのか
（大体指揮官がやられたら撤退共限らないだろうし
状況に拠っては通信兵に関してもそうだろうか）
まあ只これを早期に発見し殲滅出来る共
限らぬのではないのか
（大体指揮官がやられたら撤退共限らないだろうし
状況に拠っては通信兵に関してもそうだろうか）
35 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:50 ID:IZoCHgOr
＞命中率は狙撃銃の方がより口径が長いため狙撃兵の方が上
＞と思うだろうが。
５００ｍ以上遠方では矢張り数を発射する重機関銃（或いはアサルトライフルのオート射撃）
の方が命中率は高いのではないのか
＞と思うだろうが。
５００ｍ以上遠方では矢張り数を発射する重機関銃（或いはアサルトライフルのオート射撃）
の方が命中率は高いのではないのか
36 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:53 ID:IZoCHgOr
＞の方が命中率は高いのではないのか
まあ弾の命中率と言うかどれだけ短時間に敵を倒し得るかと言う事だが
矢張りボルトアクションでは外した場合にきついだろうが
セミオートの狙撃銃を連発すれば重機関銃やアサルトライフルのオート射撃より５００ｍ以援の敵を
短時間に倒せる可能性は有る訳なのだろうか
まあ弾の命中率と言うかどれだけ短時間に敵を倒し得るかと言う事だが
矢張りボルトアクションでは外した場合にきついだろうが
セミオートの狙撃銃を連発すれば重機関銃やアサルトライフルのオート射撃より５００ｍ以援の敵を
短時間に倒せる可能性は有る訳なのだろうか
37 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 18:57 ID:IZoCHgOr
＞だから、攻撃のときは御釣りが来る前に逃げるだろうし
まあ側面や後方からの奇襲であれば敵も正確な射撃位置を割り出せず
反撃は空振りに終わり得るだろうが
正面からの攻撃では光も見えるだろうし付近の敵を同時に全て
倒すのでも無ければ反撃は受け得るだろうか
まあ側面や後方からの奇襲であれば敵も正確な射撃位置を割り出せず
反撃は空振りに終わり得るだろうが
正面からの攻撃では光も見えるだろうし付近の敵を同時に全て
倒すのでも無ければ反撃は受け得るだろうか
>まあ只これを早期に発見し殲滅出来る共 限らぬのではないのか
まあたしかに早期に発見できない事はありうるがしかしそもそも
狙撃兵はギリー等で迷彩し相手に発見されにくく、また大口径ライ
フル使用時は敵に先に発見される事はなきに等しいと思うだろうし
そうなると早期に発見できなくても先手は打てると思われ、そのとき
は重要ポイントを選び狙うことも十分可能と予測されると思うだろうし。
>大体指揮官がやられたら撤退共限らないだろうし状況に拠っては通信兵に関してもそうだろうか
まあたしかに作戦が各員に徹底されていれば強行されるかも知れないがしかし指揮官という
頭がやられたらより高度な作戦が出来なくなるとおもわれるだろうしまた通信兵がやられた場合増援も
求められずいたずらに戦力が失うと思われるから有能な司令官は有能なスナイパーが入た場合
攻撃続行をすることはすくないと思われるだろうし。
まあたしかに早期に発見できない事はありうるがしかしそもそも
狙撃兵はギリー等で迷彩し相手に発見されにくく、また大口径ライ
フル使用時は敵に先に発見される事はなきに等しいと思うだろうし
そうなると早期に発見できなくても先手は打てると思われ、そのとき
は重要ポイントを選び狙うことも十分可能と予測されると思うだろうし。
>大体指揮官がやられたら撤退共限らないだろうし状況に拠っては通信兵に関してもそうだろうか
まあたしかに作戦が各員に徹底されていれば強行されるかも知れないがしかし指揮官という
頭がやられたらより高度な作戦が出来なくなるとおもわれるだろうしまた通信兵がやられた場合増援も
求められずいたずらに戦力が失うと思われるから有能な司令官は有能なスナイパーが入た場合
攻撃続行をすることはすくないと思われるだろうし。
>５００ｍ以上遠方では矢張り数を発射する重機関銃（或いはアサルトライフルのオート射撃）
の方が命中率は高いのではないのか
まあたしかに数を発射した場合はまぐれ当たりも含め弾としてみた場合の時間的命中弾は強いかも知れないが
しかし弾かずをうてばそれだけ敵に発見されやすくまた連続した発射音と無消音で敵の後方支援部隊でたおされると思われるだろうし。
の方が命中率は高いのではないのか
まあたしかに数を発射した場合はまぐれ当たりも含め弾としてみた場合の時間的命中弾は強いかも知れないが
しかし弾かずをうてばそれだけ敵に発見されやすくまた連続した発射音と無消音で敵の後方支援部隊でたおされると思われるだろうし。
40 ：名無し三等兵：02/11/13 19:03 ID:cqLGoXj/
３人組（狙撃兵・機関銃手・射撃手）で行動していた場合は？
41 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:06 ID:IZoCHgOr
まあ歩兵の赤外線センサーをデータリンクして
後方や側面を警戒している歩兵がやられた場合でも
即座に反撃可能とすると言う方向も有るだろうが
後方や側面を警戒している歩兵がやられた場合でも
即座に反撃可能とすると言う方向も有るだろうが
>>ボルトアクションでは外した場合にきついだろうが ・・・
まあたしかに初弾をはずしたりした場合はきついかもしれないがしかし
重要なものは数が限られるためここは少しでも命中率の高く信頼できるボ
ルトアクション式も捨てがたいと思うだろうし。
まあたしかに初弾をはずしたりした場合はきついかもしれないがしかし
重要なものは数が限られるためここは少しでも命中率の高く信頼できるボ
ルトアクション式も捨てがたいと思うだろうし。
43 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:10 ID:IZoCHgOr
＞また大口径ライフル使用時は
まあこれに関しては兵士に対しては使えないだろうが
狙撃銃等より誰でも使えるＯＩＣＷグレネードの方が
今後は主流と成る訳だろうか（まあ銃眼等を攻撃する場合は
狙撃銃も使えるのかも知れないが機関銃の連射でも良いだろうか）
まあこれに関しては兵士に対しては使えないだろうが
狙撃銃等より誰でも使えるＯＩＣＷグレネードの方が
今後は主流と成る訳だろうか（まあ銃眼等を攻撃する場合は
狙撃銃も使えるのかも知れないが機関銃の連射でも良いだろうか）
44 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:14 ID:IZoCHgOr
まあ部隊移動時に側面や後方をを警戒している兵士と言うのは
どの程度存在するのだろうか
彼等の数が有れば後方や側面から奇襲を掛けても
彼等を同時に全て倒さない限り反撃は免れ得ぬだろうか
どの程度存在するのだろうか
彼等の数が有れば後方や側面から奇襲を掛けても
彼等を同時に全て倒さない限り反撃は免れ得ぬだろうか
>３人組（狙撃兵・機関銃手・射撃手）で行動していた場合は？
まあしかし用途任務が違う者が共に行動するとは思えないだと思うし
またそのように行動していたら敵はこちらの存在をこの地域で認識し
ていない、油断していると思われ格好の獲物と思うだろうし。
まあしかし用途任務が違う者が共に行動するとは思えないだと思うし
またそのように行動していたら敵はこちらの存在をこの地域で認識し
ていない、油断していると思われ格好の獲物と思うだろうし。
>まあ部隊移動時に側面や後方をを警戒している兵士と言うのは
>どの程度存在するのだろうか
まあたしかに敵の予備戦力で大いにかわるがしかしそもそも狙撃班が自分
よりも巨大な戦力を削ること自体ナンセンスだしもしそのような後方戦力が
多い場合狙撃する方もしれなりに補助戦力もあると思われるだろうしまた複
数狙撃班がいて互いに守り、守られた形なら数倍する敵も中枢をつぶし混乱
されることも出きると思うだろうし(また延滞戦闘も上手く行くと思うだろ
混乱に成功し主力に任務を渡したとき敵の逆襲を受けても他種よりも延滞
戦闘は上手くいくとおもうだろうし)。
>どの程度存在するのだろうか
まあたしかに敵の予備戦力で大いにかわるがしかしそもそも狙撃班が自分
よりも巨大な戦力を削ること自体ナンセンスだしもしそのような後方戦力が
多い場合狙撃する方もしれなりに補助戦力もあると思われるだろうしまた複
数狙撃班がいて互いに守り、守られた形なら数倍する敵も中枢をつぶし混乱
されることも出きると思うだろうし(また延滞戦闘も上手く行くと思うだろ
混乱に成功し主力に任務を渡したとき敵の逆襲を受けても他種よりも延滞
戦闘は上手くいくとおもうだろうし)。
そもそも、狙撃銃の装弾数なんか10発以下なんだから、全弾撃ち
つくすのに1分程度しか掛からないだろ。二発目撃つまでに5秒以上
掛かるとも思えん。
つくすのに1分程度しか掛からないだろ。二発目撃つまでに5秒以上
掛かるとも思えん。
48 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:22 ID:IZoCHgOr
まあ狙撃兵等市街地でも無ければ
大して役に立たないかも知れぬが
（これも弾薬が有る状況ならアサルトライフルや重機関銃で十分かも知れないが）
野戦でも弾薬の無いゲリラや補給の途絶えた部隊に取っては有用だろうか
大して役に立たないかも知れぬが
（これも弾薬が有る状況ならアサルトライフルや重機関銃で十分かも知れないが）
野戦でも弾薬の無いゲリラや補給の途絶えた部隊に取っては有用だろうか
49 ：40：02/11/13 19:24 ID:cqLGoXj/
確かに発見される率が高くなる、という点は狙撃の
アドバンを失うことになりますね・・・。
ボスニア内戦でこのような戦法があったって話を聞いたもので・・・。
レスサンクス。
アドバンを失うことになりますね・・・。
ボスニア内戦でこのような戦法があったって話を聞いたもので・・・。
レスサンクス。
50 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:24 ID:IZoCHgOr
＞二発目撃つまでに5秒以上
＞掛かるとも思えん。
まあ中世の戦争では無いのだからその五秒間が
実戦では命取りと成り得るだろうが
＞掛かるとも思えん。
まあ中世の戦争では無いのだからその五秒間が
実戦では命取りと成り得るだろうが
＞まあ中世の戦争では無いのだからその五秒間が
＞実戦では命取りと成り得るだろうが
人間が戦争してるんだから、撃たれて伏せて反撃を指示して兵隊が
行動を開始するまでの時間が中世と変わるわけ無いとおもうけど。
勿論、声の届かない範囲への連絡能力は進歩してるけどね。
＞実戦では命取りと成り得るだろうが
人間が戦争してるんだから、撃たれて伏せて反撃を指示して兵隊が
行動を開始するまでの時間が中世と変わるわけ無いとおもうけど。
勿論、声の届かない範囲への連絡能力は進歩してるけどね。
>狙撃銃等より誰でも使えるＯＩＣＷグレネードの方が
そもそも用途、任務が違う狙撃というのにグレネードと比べるのは
ナンセンスと思うだろうし。(そのグレネードが狙撃銃ｸﾗｽの射程、
グルーピング、非発見率が勝っていればそれはよいと思うだろうし。)
そもそも用途、任務が違う狙撃というのにグレネードと比べるのは
ナンセンスと思うだろうし。(そのグレネードが狙撃銃ｸﾗｽの射程、
グルーピング、非発見率が勝っていればそれはよいと思うだろうし。)
53 ：名無し三等兵：02/11/13 19:29 ID:mmlHvwZI
赤外線センサーデータリンクって漫画かなんかの話ですか？実用化してないよね？
ってか狙撃兵って正面から攻撃することは無いでしょ。
拠点防御のために戦線奥深く潜んで敵の攻勢の兆候がないか監視し、
兆候が現れたら一端敵を通過させてから、側面・後方より狙撃。
夜間じゃない限り、光で正確な位置を暴露することはないんじゃ？
ってか狙撃兵って正面から攻撃することは無いでしょ。
拠点防御のために戦線奥深く潜んで敵の攻勢の兆候がないか監視し、
兆候が現れたら一端敵を通過させてから、側面・後方より狙撃。
夜間じゃない限り、光で正確な位置を暴露することはないんじゃ？
54 ：名無し三等兵：02/11/13 19:30 ID:mmlHvwZI
ってか、読む限り冒険さんはスナイパーの運用について勉強不足ですね。
55 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:33 ID:IZoCHgOr
地形が有る状況なら一発放って穴にでも入れば
敵のＯＩＣＷグレネードやＶＴ榴弾以外の反撃も封じられるだろうが
（まあ防御面を考えれば銃撃する時間が短いに越した事は無いだろうが
発砲した敵で無く共直接把握可能な様な距離の近接戦闘時は矢張り
地形が有ってさえ一々細かく狙いを付けている暇等無いだろうか）
攻撃側がこれを使う訳には行かない場合も多いだろうが
敵のＯＩＣＷグレネードやＶＴ榴弾以外の反撃も封じられるだろうが
（まあ防御面を考えれば銃撃する時間が短いに越した事は無いだろうが
発砲した敵で無く共直接把握可能な様な距離の近接戦闘時は矢張り
地形が有ってさえ一々細かく狙いを付けている暇等無いだろうか）
攻撃側がこれを使う訳には行かない場合も多いだろうが
56 ： ：02/11/13 19:37 ID:XZbfWc4g
>>4
マタギに狙撃銃。。まさに、屯田兵。市民兵かな。。
マタギに狙撃銃。。まさに、屯田兵。市民兵かな。。
57 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:38 ID:IZoCHgOr
＞。(そのグレネードが狙撃銃ｸﾗｽの射程、
＞グルーピング、非発見率が勝っていればそれはよいと思うだろうし。)
射程１ｋｍとの事だがこれは確実に
敵を時限信管装備のグレネードの危害半径に収められる距離なのだろうか
＞夜間じゃない限り、光で正確な位置を暴露することはないんじゃ？
まあこれに関しては良く解からないが軍の機密事項等では無いだろうから
誰か教えて貰えないだろうか（苦笑
＞グルーピング、非発見率が勝っていればそれはよいと思うだろうし。)
射程１ｋｍとの事だがこれは確実に
敵を時限信管装備のグレネードの危害半径に収められる距離なのだろうか
＞夜間じゃない限り、光で正確な位置を暴露することはないんじゃ？
まあこれに関しては良く解からないが軍の機密事項等では無いだろうから
誰か教えて貰えないだろうか（苦笑
58 ：名無し三等兵：02/11/13 19:41 ID:mmlHvwZI
三人組の狙撃兵については、
狙撃銃・カービン銃・機関銃 の組み合わせで主に攻撃的待ち伏せに運用されます。
狙撃により敵に打撃を与え、連射速度の遅いスナイパーをカービン銃で援護し、
側面に回る敵は機関銃で阻止するそうです。
高部正樹氏がクロアチア外人兵として従軍していたときに遭遇したそうですが、
歩兵１小隊が正面・側面に散開して接近しても容易に撃退するそうです。
狙撃銃・カービン銃・機関銃 の組み合わせで主に攻撃的待ち伏せに運用されます。
狙撃により敵に打撃を与え、連射速度の遅いスナイパーをカービン銃で援護し、
側面に回る敵は機関銃で阻止するそうです。
高部正樹氏がクロアチア外人兵として従軍していたときに遭遇したそうですが、
歩兵１小隊が正面・側面に散開して接近しても容易に撃退するそうです。
59 ：名無し三等兵：02/11/13 19:46 ID:mmlHvwZI
>>57
そのグレネードの射手が真っ先に狙撃される罠。
ってか狙撃兵を掃討する決意がない部隊（他に目標が設定してある部隊）では、
それほど熱心に狙撃兵を倒そうとは思わずに、多少の損害を無視してでも
前進するべきでは？
そのグレネードの射手が真っ先に狙撃される罠。
ってか狙撃兵を掃討する決意がない部隊（他に目標が設定してある部隊）では、
それほど熱心に狙撃兵を倒そうとは思わずに、多少の損害を無視してでも
前進するべきでは？
60 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 19:53 ID:IZoCHgOr
＞それほど熱心に狙撃兵を倒そうとは思わずに、多少の損害を無視してでも
＞前進するべきでは？
まあ一分間に何人倒されるかと言う事も有るだろうし
有効射程や追撃の可能性等を考えれば一人に何十人もやられてはどうかだろうが
（まあセミオート式狙撃銃なら弾は相当程度持てるだろうが）
＞前進するべきでは？
まあ一分間に何人倒されるかと言う事も有るだろうし
有効射程や追撃の可能性等を考えれば一人に何十人もやられてはどうかだろうが
（まあセミオート式狙撃銃なら弾は相当程度持てるだろうが）
61 ：名無し三等兵：02/11/13 20:12 ID:mmlHvwZI
じゃあ、狙撃兵の掃討をしようとそれなりの数の兵を向けたところで、
勿論狙撃兵はしかるべき位置まで後退するだろうし、むしろより有利な
地形に誘い込まれる可能性もある。
後退の際にはクレイモア等の罠も仕掛けるし、あまつさえ砲兵支援を要請
する可能性だって多分にある。
スナイパー掃討にはそのようなリスクを犯したうえで、なお本来の目標達成
が遅れたり、さらには達成できなくなる可能性がある。
>>60
ってか一人で何人もの損害を与えるのがスナイパーでしょ？
勿論狙撃兵はしかるべき位置まで後退するだろうし、むしろより有利な
地形に誘い込まれる可能性もある。
後退の際にはクレイモア等の罠も仕掛けるし、あまつさえ砲兵支援を要請
する可能性だって多分にある。
スナイパー掃討にはそのようなリスクを犯したうえで、なお本来の目標達成
が遅れたり、さらには達成できなくなる可能性がある。
>>60
ってか一人で何人もの損害を与えるのがスナイパーでしょ？
>>61
敵の足を止めるのがスナイパーの役目だよ。
敵の足を止めるのがスナイパーの役目だよ。
63 ：ｼｴﾗ･ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ･ﾌｫｰ：02/11/13 20:26 ID:mmlHvwZI
そのとうりでつ。
とりあえず某研の足を止めました。
ｵｰﾊﾞｰ･ﾋｱ！ ｶﾞｯ…
とりあえず某研の足を止めました。
ｵｰﾊﾞｰ･ﾋｱ！ ｶﾞｯ…
この中に「うぬぼれチフス」なる病に感染した方がいらっしゃいます。
「批判」されることを恐れないのであれば進軍（議論）を継続してください。
「批判」されることを恐れないのであれば進軍（議論）を継続してください。
65 ：名無し三等兵：02/11/13 21:00 ID:zmdQhDCb
狙撃兵が連射？
そんなことするか？
潜伏場所が露呈するのを狙撃兵は一番恐れている。
一発撃ったら、しばらく潜んでばれないように移動、その後状況が落ち着いたらまた発砲。
（状況が落ち着くとは、対象となる分隊が遮蔽物から出て、また行軍を始める事。）
大口径の狙撃銃（バレット等）は潜伏場所が露呈する可能性が高いので、
使用状況が限定される。
そんなことするか？
潜伏場所が露呈するのを狙撃兵は一番恐れている。
一発撃ったら、しばらく潜んでばれないように移動、その後状況が落ち着いたらまた発砲。
（状況が落ち着くとは、対象となる分隊が遮蔽物から出て、また行軍を始める事。）
大口径の狙撃銃（バレット等）は潜伏場所が露呈する可能性が高いので、
使用状況が限定される。
66 ：名無し三等兵：02/11/13 21:00 ID:qowpNyXf
まあ、このスレは某研スタイル以外の書き込は禁止という事にもなるのだろうか
上まあ結果的にというか現在の状況的にそうする他無い訳であろうか
68 ：名無し三等兵：02/11/13 21:05 ID:qowpNyXf
>>57 昼間と言えども数人で周囲警戒中に発砲すればいかにフラッシュハイダー
など使用していても狙撃方向への発光は隠せず発見されるのは常識であるが
まあ注視の持続やその間の移動困難に対して周囲監視カメラによる閃光自動探知も
行われつつあるのであるが
など使用していても狙撃方向への発光は隠せず発見されるのは常識であるが
まあ注視の持続やその間の移動困難に対して周囲監視カメラによる閃光自動探知も
行われつつあるのであるが
69 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 21:52 ID:vntmy8CP
まあ狙撃兵も立って敵を追跡すれば後方を警戒している兵に
先に発見される危険は有る訳だろうし
伏せての追跡或いは地形に隠れ乍らの追跡と言う事に成るだろうが
敵が高速で移動している場合は伏せ乍らの追跡は困難な場合も有るだろうか
先に発見される危険は有る訳だろうし
伏せての追跡或いは地形に隠れ乍らの追跡と言う事に成るだろうが
敵が高速で移動している場合は伏せ乍らの追跡は困難な場合も有るだろうか
70 ：ｼｴﾗ･ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ･ﾌｫｰ：02/11/13 22:16 ID:V2JAvi3i
>>69
狙撃兵の襲撃に遭いつつも進軍するような敵勢力に対して、
スナイパーチームがとるべきなのは追跡よりもまず先に
敵位置を味方に教え、それによる航空もしくは砲兵の支援であるのだが。
それらが困難な天候および位置にいる場合のみ、スナイパーは
敵部隊を追跡するのだろうが
追跡される側としては、時間的人員的余裕がある場合のみ掃討をおこない、
それ以外では側面警戒に少人数を無線手とともに配置するくらいしか
対処法はないのだろうか
狙撃兵の襲撃に遭いつつも進軍するような敵勢力に対して、
スナイパーチームがとるべきなのは追跡よりもまず先に
敵位置を味方に教え、それによる航空もしくは砲兵の支援であるのだが。
それらが困難な天候および位置にいる場合のみ、スナイパーは
敵部隊を追跡するのだろうが
追跡される側としては、時間的人員的余裕がある場合のみ掃討をおこない、
それ以外では側面警戒に少人数を無線手とともに配置するくらいしか
対処法はないのだろうか
71 ：ｼｴﾗ･ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ･ﾌｫｰ：02/11/13 22:20 ID:V2JAvi3i
ｼｴﾗ･ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ･ﾌｫｰはソララトフにロングレンジスナイプされて氏ね。
73 ：ｼｴﾗ･ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ･ﾌｫｰ：02/11/13 22:24 ID:???
>>72
いまからＨＡＬＯでお前んちに降下します。
いまからＨＡＬＯでお前んちに降下します。
>>72
荒らすなや！
荒らすなや！
75 ：名無し三等兵：02/11/13 23:45 ID:V2JAvi3i
ボルトアクションに卓越した人なら
一発に一秒ほどしかかからないのでは？
一発に一秒ほどしかかからないのでは？
ドラグノフﾏﾝｾｰ
77 ：名無し三等兵：02/11/13 23:51 ID:qowpNyXf
狙撃手の存在価値がごく小規模な熟練したチームで敵の部隊の動きを
封止出来る点にあれば味方大部隊の攻撃を必要とする時点で存在価値は
すでになくなっているとも言えるのではないか
まあセンサーシューターのセンサーを狙撃手が担いシューターとして
航空部隊や長距離精密誘導砲弾を使用するという構成もあり得るがしかし
それを狙撃手と称して良いものかという疑問は残るということか
封止出来る点にあれば味方大部隊の攻撃を必要とする時点で存在価値は
すでになくなっているとも言えるのではないか
まあセンサーシューターのセンサーを狙撃手が担いシューターとして
航空部隊や長距離精密誘導砲弾を使用するという構成もあり得るがしかし
それを狙撃手と称して良いものかという疑問は残るということか
精 密 必 死 だ な （ｗ
79 ：名無し三等兵：02/11/13 23:53 ID:qowpNyXf
つまりは狙撃手は現代米軍のセンサーシューターによる重点目標破壊の
未熟段階であったに過ぎないということか
未熟段階であったに過ぎないということか
80 ：名無し三等兵：02/11/13 23:55 ID:qowpNyXf
であれば銃という限られた手段に囚われぬ戦略目標破壊のための
ごく小規模かつ凝縮された破壊手段という新たな狙撃手の存在余地も
あり得るということなのか
ごく小規模かつ凝縮された破壊手段という新たな狙撃手の存在余地も
あり得るということなのか
81 ：名無し三等兵：02/11/13 23:57 ID:qowpNyXf
>ごく小規模かつ凝縮された破壊手段という新たな狙撃手
上まあそれを狙撃手と呼ぶことができるかどうかは疑問であるが
即ち標的とする敵指導者を倒す微小なあるいは限定短切な機械
システムをも狙撃手と呼称しうるのであろうか
上まあそれを狙撃手と呼ぶことができるかどうかは疑問であるが
即ち標的とする敵指導者を倒す微小なあるいは限定短切な機械
システムをも狙撃手と呼称しうるのであろうか
82 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 23:59 ID:vntmy8CP
まあ特殊部隊が敵地に潜んで目標にレーザーを照射し
其処に誘導爆弾を投下すると言うのは以前からも行われていた訳だろうが
戦術トマホークやＵＡＶが存在する現在・或いはＵＧＶが存在し得る未来も必要な行動だろうか
其処に誘導爆弾を投下すると言うのは以前からも行われていた訳だろうが
戦術トマホークやＵＡＶが存在する現在・或いはＵＧＶが存在し得る未来も必要な行動だろうか
83 ：名無し三等兵：02/11/14 00:01 ID:BNkhJ3UD
上まあ本物は存在感が違うということなのか
高価な特殊部隊を潜入させるリスクは犯さず、
内部協力者に設置させるという形で残る。
内部協力者に設置させるという形で残る。
85 ：名無し三等兵：02/11/14 00:07 ID:BNkhJ3UD
ともかくこのあたりで贋作文体はやめにしようということであろうか
しかし、狙撃手の本質は二つに分かれ、一つは原始的な対処できない
脅威であり、二つ目は戦力の重心を文字通り狙撃する存在である。
後者の脅威としての狙撃手は、星付きヘルメットを狙撃する兵士から
装甲車両に指向する精密誘導子弾となり、弾道ミサイル発射機に
突入するUAV、滞空レーダーの回路を焼く高エネルギーマイクロ波となり
常に軍事の最前線に位置するわけだが・・・狙撃銃という物語もあったわけだ
しかし、狙撃手の本質は二つに分かれ、一つは原始的な対処できない
脅威であり、二つ目は戦力の重心を文字通り狙撃する存在である。
後者の脅威としての狙撃手は、星付きヘルメットを狙撃する兵士から
装甲車両に指向する精密誘導子弾となり、弾道ミサイル発射機に
突入するUAV、滞空レーダーの回路を焼く高エネルギーマイクロ波となり
常に軍事の最前線に位置するわけだが・・・狙撃銃という物語もあったわけだ
86 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/14 00:08 ID:wDS/tzKY
まあレーザー誘導爆弾の方がＧＰＳ誘導爆弾より確か精度が高かっただろうが
ＧＰＳ誘導爆弾では精度が十分で無い場合も依然有るのだろうか
航空機からのレーザー照射では低高度からの投下は無理だろうから
低空用ＳＡＭが存在する状況ではＵＡＶや特殊部隊のレーザー照射が
必要である訳だろうか（まあＵＡＶが多数撃墜される可能性が有るなら
特殊部隊からのレーザー照射やＴＶ誘導弾でも使うと言う事だろうがこちらの精度はレーザー誘導と同等なのだろうか）
まあ只何れは低空用ＳＡＭ等ＩＲＣＭで無力化可能だろうが
其の後は対空レーザーの登場で航空機の対地攻撃は
地形でも利用しない限り無謀と成るかも知れぬが
ＧＰＳ誘導爆弾では精度が十分で無い場合も依然有るのだろうか
航空機からのレーザー照射では低高度からの投下は無理だろうから
低空用ＳＡＭが存在する状況ではＵＡＶや特殊部隊のレーザー照射が
必要である訳だろうか（まあＵＡＶが多数撃墜される可能性が有るなら
特殊部隊からのレーザー照射やＴＶ誘導弾でも使うと言う事だろうがこちらの精度はレーザー誘導と同等なのだろうか）
まあ只何れは低空用ＳＡＭ等ＩＲＣＭで無力化可能だろうが
其の後は対空レーザーの登場で航空機の対地攻撃は
地形でも利用しない限り無謀と成るかも知れぬが
87 ：名無し三等兵：02/11/14 00:14 ID:TY6yniwe
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20021113200814.jpg
OCSW弾用狙撃銃。２K先にエアバースト弾をたたき込む。予定。
OCSW弾用狙撃銃。２K先にエアバースト弾をたたき込む。予定。
エアバーストってところが凶悪だｗ
つうか、これって普通にコントロールできるのか？
20mmでしょ？
つうか、これって普通にコントロールできるのか？
20mmでしょ？
25mm Objective Sniper Weapon って奴だね
25mmでしたか；
91 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/14 00:22 ID:wDS/tzKY
まあ有効射程２ｋｍと言う事は通常のＯＩＣＷグレネードの２倍だろうが
これと通常のアサルトライフルを持たせた方が歩兵の戦力は増さないだろうか（苦笑
これと通常のアサルトライフルを持たせた方が歩兵の戦力は増さないだろうか（苦笑
92 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/14 00:32 ID:wDS/tzKY
まあ前線の兵士は発砲せず伏せた侭で味方に敵兵のＧＰＳ座標を伝達し
後方の味方が直接は見えない敵が存在するであろうＧＰＳ座標に
２５ｍｍグレネードを叩き込むと言う方向だろうか
後方の味方が直接は見えない敵が存在するであろうＧＰＳ座標に
２５ｍｍグレネードを叩き込むと言う方向だろうか
93 ：名無し三等兵：02/11/14 00:35 ID:nnCNmDKA
>>92
そりゃ、もう狙撃兵でも何でもないような・・・
そりゃ、もう狙撃兵でも何でもないような・・・
狙撃手って居なくならないと思うなぁ。
暗殺とかにはもってこいな気がする。
少ない人数で的確に任務をこなす…すごく効率的だと思う。
マフィアの頭を殺して組織を崩壊させる要因を作ったりとか
暗殺とかにはもってこいな気がする。
少ない人数で的確に任務をこなす…すごく効率的だと思う。
マフィアの頭を殺して組織を崩壊させる要因を作ったりとか
95 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/14 00:44 ID:wDS/tzKY
或いはＧＰＳ誘導の迫撃弾使用でも良いだろうが
時限信管使用の２５ｍｍグレネード弾よりは高価だろうが
まあ只発射体が発見される確率は迫撃砲の方が低いだろうか
（本体の重量や弾数等が持てないと言う欠点は有るだろうが
これは１名で運搬しなければ良いだろうか）
時限信管使用の２５ｍｍグレネード弾よりは高価だろうが
まあ只発射体が発見される確率は迫撃砲の方が低いだろうか
（本体の重量や弾数等が持てないと言う欠点は有るだろうが
これは１名で運搬しなければ良いだろうか）
>>74
荒らしてるというより、知ってる同士で遊んでるって感だね。
荒らしてるというより、知ってる同士で遊んでるって感だね。
97 ：名無し三等兵：02/11/14 11:16 ID:/CYo1Phs
このスレの勉強に「ゴルゴ１３」を購入しました。
スパイナーってスゴイ。
スパイナーってスゴイ。
98 ：名無し三等兵：02/11/14 11:57 ID:z2n/m0a0
ただの大砲で普通に鉄の弾撃つ時の着弾観測とあまり仕事の内容が変わらない罠
９７式狙撃銃はいかが？
100get!
狙撃
９７式狙撃銃
ddd
104 ：名無し三等兵：02/11/21 19:02 ID:MMhQtbBT
旧軍の三八式歩兵・騎兵銃って狙撃とかに使われたの？？
（あくまでも三八式のままで）
それとスコープとかの取り付けの有無はどうなんでしょう？？
（あくまでも三八式のままで）
それとスコープとかの取り付けの有無はどうなんでしょう？？
もう諦めて某研に譲れや、お前らの釣りは失敗したんだよ。
狙撃というと、今年の夏ごろに、イスラエルの車両検問所を狙撃した
パレスチナゲリラは恐ろしかったですね。
また、今年はメルカヴァが再三地雷？に撃破されるなどイスラエル軍に
とって厄年であったと思います。
バーレットを使用した狙撃は潜伏場所を限定されるという指摘が
ありましたが、IRAが北アイルランドで使用していた状況が分かれば
色々言えそうなのですが、ネットでは拾えませんでした。
書籍でもIRAが使用したことと、対狙撃作戦が実行されたことなどが
書かれているだけで詳しく載っているものは見ていません。
パレスチナゲリラは恐ろしかったですね。
また、今年はメルカヴァが再三地雷？に撃破されるなどイスラエル軍に
とって厄年であったと思います。
バーレットを使用した狙撃は潜伏場所を限定されるという指摘が
ありましたが、IRAが北アイルランドで使用していた状況が分かれば
色々言えそうなのですが、ネットでは拾えませんでした。
書籍でもIRAが使用したことと、対狙撃作戦が実行されたことなどが
書かれているだけで詳しく載っているものは見ていません。
>>104
米側の記録によると、木の上から撃ち落した日本軍狙撃兵が持っていた銃は、
スコープなしの普通の三八式や九九式歩兵銃ばかりだったとか。
まぁ三八式歩兵銃と九七式狙撃銃の「見た目上の」大きな違いが、スコープの有無くらいだから。
（あと、ボルトの形が違うんだっけ？）
騎兵銃は操作性と引き換えに命中精度を犠牲にした銃である上に、
歩兵銃より数も少ないので、わざわざ狙撃銃にする必要もないのでは？
米側の記録によると、木の上から撃ち落した日本軍狙撃兵が持っていた銃は、
スコープなしの普通の三八式や九九式歩兵銃ばかりだったとか。
まぁ三八式歩兵銃と九七式狙撃銃の「見た目上の」大きな違いが、スコープの有無くらいだから。
（あと、ボルトの形が違うんだっけ？）
騎兵銃は操作性と引き換えに命中精度を犠牲にした銃である上に、
歩兵銃より数も少ないので、わざわざ狙撃銃にする必要もないのでは？
108 ：名無し三等兵：02/11/26 12:34 ID:3n4/Nh7M
M21
これ、最強。
OFPで実証済み。
これ、最強。
OFPで実証済み。
９７式狙撃銃が最強
111 ：名無し三等兵：02/11/26 16:23 ID:jKZqCv6B
昔から思ってたがなんで木の上に登るんだ？死ぬに決まってるだろうに。
＞111
狙いをつけ易いから。
第一上に居て下向いて攻撃する方が有利。
まず姿勢を見なさい。
狙いをつけ易いから。
第一上に居て下向いて攻撃する方が有利。
まず姿勢を見なさい。
並木書房の、第二次大戦歩兵小火器って本で、
木の上でライフルを構えるイギリス兵の写真のキャプションに
「典型的なプロパガンダ写真だ。現実の戦場では、簡単に敵の目標となってしまうような
目立つ位置からの狙撃を行う兵士はいなかった。」
って書いてあるけど、実際はどうなの？
木の上って目立つ上にとっさに逃げられんで、隠れる事が重要なスナイパーには
向かないと思うけど。
南方の熱帯雨林ならブッシュが濃くて無問題とか？
木の上でライフルを構えるイギリス兵の写真のキャプションに
「典型的なプロパガンダ写真だ。現実の戦場では、簡単に敵の目標となってしまうような
目立つ位置からの狙撃を行う兵士はいなかった。」
って書いてあるけど、実際はどうなの？
木の上って目立つ上にとっさに逃げられんで、隠れる事が重要なスナイパーには
向かないと思うけど。
南方の熱帯雨林ならブッシュが濃くて無問題とか？
114 ：名無し三等兵：02/11/26 17:42 ID:OfSl0+0R
狙撃兵専用の戦闘服ってないの？
競技でのライフル射撃では、銃の性能はどこのメーカも互角の勝負だから､
その他の装備、、特に射撃コートの性能と使いこなしで、大きな点差になったよ｡
競技でのライフル射撃では、銃の性能はどこのメーカも互角の勝負だから､
その他の装備、、特に射撃コートの性能と使いこなしで、大きな点差になったよ｡
>>114
スナイパーは自分でスーツ（ギリースーツとかなんとか）を
作ったりしまつ。見た目はとても汚いですが、効果は凄い！
詳しいことは知りませんが最近では赤外線を遮る素材も
あるそうでつよ。知ったかでｽﾏｿ｡
フォローきぼん。
スナイパーは自分でスーツ（ギリースーツとかなんとか）を
作ったりしまつ。見た目はとても汚いですが、効果は凄い！
詳しいことは知りませんが最近では赤外線を遮る素材も
あるそうでつよ。知ったかでｽﾏｿ｡
フォローきぼん。
117 ：名無し三等兵：02/11/26 18:57 ID:+Ze2EiYK
119 ：鯖板住人：02/11/26 22:18 ID:LT3PUn+8
>118
良く風景とマッチしたギリーは凄いですよ。
伏せられた場所から２０ｍ歩いて振り返ったら見失う事あります。
赤外線の放射を抑える物に関しては、自衛隊のＢＤＵに
そう言った加工が施されて居る点を見れば、実物に有って当然でそ。
良く風景とマッチしたギリーは凄いですよ。
伏せられた場所から２０ｍ歩いて振り返ったら見失う事あります。
赤外線の放射を抑える物に関しては、自衛隊のＢＤＵに
そう言った加工が施されて居る点を見れば、実物に有って当然でそ。
>>113
その写真見た訳ではないので想像だけど、
写真撮影用に、業と枝葉の少ない所で銃を構えてるのではないのか？
本来なら、完全に木の中に溶け込む様な位置取りをするだろうから、
それではとても写真になんか写らない。
その写真見た訳ではないので想像だけど、
写真撮影用に、業と枝葉の少ない所で銃を構えてるのではないのか？
本来なら、完全に木の中に溶け込む様な位置取りをするだろうから、
それではとても写真になんか写らない。
>118
アメリカ在住だって普通に書いて有る
トップページくらい見ろ
宣伝でやってるんだったらゴメン
アメリカ在住だって普通に書いて有る
トップページくらい見ろ
宣伝でやってるんだったらゴメン
>>95は最初に「まあ」を言ってないので偽者。トリップがあっても偽者。
狙撃
９７式狙撃銃は最優秀である。
だな
両性動物の糞をかき集めた程度の価値しか貴様等にない！
なんで？
両性動物ってなんだ？雌雄同体のこと？
>>127
ｲﾒｰｼﾞつかめねえよ ＞両性動物の糞
ｲﾒｰｼﾞつかめねえよ ＞両性動物の糞
映画の言葉じゃねぇの～？
フルメタルジャケットだったっけ？
違うっけ？
違うっけ？
両生じゃねぇの～？
134 ： ：02/12/04 00:33 ID:???
三脚立てて狙撃銃を載せて、電気信管付きの弾で、手元のリモコンスイッチ
で撃つというのを映画で見たけどこれなら素人でも狙撃できるかな。
で撃つというのを映画で見たけどこれなら素人でも狙撃できるかな。
136 ：名無し三等兵：02/12/04 01:20 ID:K/koJf1F
>>135
ライフル射撃場で実際に標的射撃の的を見ると50メートルでもはるか遠く。
ライフル射撃場で実際に標的射撃の的を見ると50メートルでもはるか遠く。
スコープが無い時の長距離射撃に使う起倒式の照尺。
あれってどれ位アテになるんだらう。
あれってどれ位アテになるんだらう。
138 ：名無し三等兵：02/12/04 02:23 ID:K/koJf1F
>>137
ありゃだけでつ。
ありゃだけでつ。
>>138
うう、やはりそんなもんだすか。
うう、やはりそんなもんだすか。
狙撃兵になりたいですか？
最新鋭の狙撃銃てどんなのがある？
M21
両生類だろ＞フルメタ
９７式狙撃銃
うちの叔父さんは200m先の鹿の頭を吹っ飛ばすけどやっぱりすごいのかな？
凄いよ
>145
もう少し訓練して、四百米狙えるようにしる！
もう少し訓練して、四百米狙えるようにしる！
ドラグノフ
149 ：名無し三等兵：02/12/08 13:12 ID:4/Ws5dpK
スプリングフィールド
語れヨ！
といってもネタが無いか。
といってもネタが無いか。
リック・スプリングフィールド
ブルース・スプリングスティーン
153 ：名無し三等兵：02/12/08 13:17 ID:CCHnXBFC
97式ってどこの銃？
154 ：名無し三等兵：02/12/08 13:18 ID:qPYKpIKq
現代の最優秀狙撃銃は何？
>>154
アールテックBR-51G
アールテックBR-51G
>>154
ウェスティングアームズS50A
ウェスティングアームズS50A
>>154
ビレール・ランサA/H-3
ビレール・ランサA/H-3
>>154
それは言うまでも無く、97式狙撃銃
それは言うまでも無く、97式狙撃銃
159 ：名無し三等兵：02/12/08 14:54 ID:or3NxFDZ
９７式狙撃銃って、中国製の、バーレットＭ８２Ａ１のコピーじゃん、
それより、口径２０ｍｍにアップされた９９式狙撃銃が最高だよ。
それより、口径２０ｍｍにアップされた９９式狙撃銃が最高だよ。
160 ：名無し三等兵：02/12/08 15:15 ID:3Uiqpb/0
>159
ネタ的につまらない
ネタ的につまらない
現代でも97式は使えるというのがいいな。
本当に使えるの？
99式狙撃銃は？
＞163
小銃にスコープつけただけだろ？
小銃にスコープつけただけだろ？
165 ：第925軍団：02/12/09 20:00 ID:LVMuPE79
狙撃銃はプロの間では「狙撃システム」とも言われるらしい。銃・スコープ・射手の三種が
揃わないと正確な射撃は不可能。
揃わないと正確な射撃は不可能。
>>165
じゃあ射手も狙撃銃なんですか？？？
じゃあ射手も狙撃銃なんですか？？？
スコープと酢昆布とどう違うのですか？
>167
スコープは覗ける、酢昆布は食える。
スコープは覗ける、酢昆布は食える。
っで狙撃銃に酢昆布はなぜ駄目なのですか？
おいしいから。
使ってるよ。擬装用にストックに巻いてある。
狙撃ポイントを決めた後の待機中に、口の足しにもしている。常識。
米軍の場合、海兵隊のスナイパーは塩昆布の場合が多いけどな。昔からの伝統。
狙撃ポイントを決めた後の待機中に、口の足しにもしている。常識。
米軍の場合、海兵隊のスナイパーは塩昆布の場合が多いけどな。昔からの伝統。
172 ：名無し三等兵：02/12/10 17:33 ID:ceUKc9cF
たしか97式のストラップは酢昆布だったな。
ボブ・リー・スワガーのシリーズで、
ボブが酢昆布を咥えたまま立て続けに私兵集団を蹴散らすシーンは燃えた。
ボブが酢昆布を咥えたまま立て続けに私兵集団を蹴散らすシーンは燃えた。
>>171
旧日本軍でも酢昆布にするか塩昆布にするかで相当もめたらしい。
陸自、海自で酢昆布を使ってるところを見ると陸自が勝ったんだろうな。
ただ、空自は酢昆布では重すぎるとして、とろろ昆布を使っているらしい。
ヘルメットやシートのクッション材としてね。
旧日本軍でも酢昆布にするか塩昆布にするかで相当もめたらしい。
陸自、海自で酢昆布を使ってるところを見ると陸自が勝ったんだろうな。
ただ、空自は酢昆布では重すぎるとして、とろろ昆布を使っているらしい。
ヘルメットやシートのクッション材としてね。
砲身後座式の対物ライフルがあるって聞いたんだけどわかる人教えて下さい。
それ99式狙撃銃だよ。
>175
マジレスすると、
・ゲパードＭ２Ａ１（ハンガリー製、口径12.7mm、ロングリコイル）
・ゲパードＭ３ （ハンガリー製、口径14.5mm、ロングリコイル）
・バーレットＭ８２Ａ１（アメリカ製、口径12.7mm、ショートリコイル）
俺が知ってるのはこの３つだけ。後は自分で探してね。
マジレスすると、
・ゲパードＭ２Ａ１（ハンガリー製、口径12.7mm、ロングリコイル）
・ゲパードＭ３ （ハンガリー製、口径14.5mm、ロングリコイル）
・バーレットＭ８２Ａ１（アメリカ製、口径12.7mm、ショートリコイル）
俺が知ってるのはこの３つだけ。後は自分で探してね。
>174
>ただ、空自は酢昆布では重すぎるとして、とろろ昆布を使っているらしい。
>ヘルメットやシートのクッション材としてね。
汗が染み込んだらひどい匂いがしそうだな。
>ただ、空自は酢昆布では重すぎるとして、とろろ昆布を使っているらしい。
>ヘルメットやシートのクッション材としてね。
汗が染み込んだらひどい匂いがしそうだな。
旧日本軍の狙撃銃を解説してくれ。
181 ：名無し三等兵：02/12/12 22:05 ID:hNUyJZdt
三島軍曹によると、計画性の欠如、精神力の乱れ、不注意、小さな努力を怠る、自信過剰、
敵を侮る、こういう要素は狙撃兵には向かないそうです。
敵を侮る、こういう要素は狙撃兵には向かないそうです。
>>181
軍人全てにも言えることだな。
軍人全てにも言えることだな。
狙撃
爆裂弾を使用する狙撃銃がいいな。
>184
そいつは協定違反ってやつだ、使うんならコソーリとな。
そいつは協定違反ってやつだ、使うんならコソーリとな。
97式狙撃銃って今でも猟銃で使っている人いるか？
猟銃として許可が下りない
改造すれば？
99式小銃は今でも合法的に持てるように使う人は改造してるらしいけど。
99式小銃は今でも合法的に持てるように使う人は改造してるらしいけど。
セミオートの狙撃銃ってなんで人気無いのだろう。
190 ：名無し三等兵：02/12/15 21:10 ID:RqkdlovZ
>>189
ガチャン！とやる快感がないから
ガチャン！とやる快感がないから
射撃時の反動が射手にとって、違和感の在るものに感じるからだと、
192 ： ：02/12/15 21:27 ID:???
某銃砲店でＫａｒ98ｋ狙撃銃売っていたのを見た事がある。
各パーツの通しＮｏが共通でスコープ付きだった。
各パーツの通しＮｏが共通でスコープ付きだった。
いいね、ボルトアクション狙撃銃
194 ：名無し三等兵：02/12/16 17:08 ID:CjDIsUX9
命中率（というより集弾性能か）は変わるのかな？
変わらないんだったら姿勢をある程度保ったまま次弾を打てる方が
有利だと思うんだけど。
変わらないんだったら姿勢をある程度保ったまま次弾を打てる方が
有利だと思うんだけど。
195 ： ：02/12/16 22:20 ID:???
196 ：名無し三等兵：02/12/16 22:34 ID:LQwRcAmR
で、97式はボトルアクションなの？
話は変わるけどアメリカのM21は非ボトルアクションなのにM24はれっきとしたボトルアクション
だね。好みの問題なのかな？
話は変わるけどアメリカのM21は非ボトルアクションなのにM24はれっきとしたボトルアクション
だね。好みの問題なのかな？
197 ： ：02/12/16 22:48 ID:???
ゴルゴ１３は愛用してないよ。
199 ：名無し三等兵：02/12/16 23:36 ID:LQwRcAmR
M21と97式
どちらが威力・射程が長いですか？あと肝心の命中精度も。
どちらが威力・射程が長いですか？あと肝心の命中精度も。
２００狙撃銃
201 ： ：02/12/17 00:08 ID:???
>>199
威力は装薬量でも変わるだろうし、狙撃の場合は射手の腕しだい。
威力は装薬量でも変わるだろうし、狙撃の場合は射手の腕しだい。
202 ：名無し三等兵：02/12/17 07:17 ID:W55Esimd
>196
M24は重い、PSG-1は重くてすごーーーくタカイ
M24は重い、PSG-1は重くてすごーーーくタカイ
みんな知能低いな
オートはボルトアクションよりも精度が劣り、信頼性も低いので
狙撃銃ではボルトアクションが主流になっいる。
PSG-1なんて軍のプロは使わない。ポリス用なら射程１００ｍ以下が
ほとんどなので多少精度が劣っても大丈夫。米陸軍がM21を使ってたのは
あんまし狙撃に力を入れてなかったから。
対して海兵隊は伝統的に狙撃を重視していたので、昔からボルトアクションの
銃しか使ってない。陸軍のスナイパーが海兵に会うと恥ずかしがったそうな。
なぜって、あまりにもM21がみずぼらしかったから・・・。
狙撃銃ではボルトアクションが主流になっいる。
PSG-1なんて軍のプロは使わない。ポリス用なら射程１００ｍ以下が
ほとんどなので多少精度が劣っても大丈夫。米陸軍がM21を使ってたのは
あんまし狙撃に力を入れてなかったから。
対して海兵隊は伝統的に狙撃を重視していたので、昔からボルトアクションの
銃しか使ってない。陸軍のスナイパーが海兵に会うと恥ずかしがったそうな。
なぜって、あまりにもM21がみずぼらしかったから・・・。
206 ：194：02/12/17 16:44 ID:oG3G+ztp
オートは排莢時の振動が嫌われるんだろう。
レシーバの剛性不足とか？
だからブローバックの振動が嫌われているんだって＞セミオートの狙撃銃
>>205
旧軍については範疇外なので分かりませんが、97式とかの眼鏡は
照準調整出来なかったそうなのでなんとも・・・。（レティクルが固定式）
>>206-209
排莢時の振動ではなく、撃発時の振動が一般的にボルトアクションよりも
大きく、そのためバレルバイブレーションも増大するので命中精度が低下する。
PSG-1はこの振動を少なくするため、G3よりもハンマーの作動角を小さくしている。
さらにレシーバーにも振動防止用のプレートが溶接されてる。
また、オートは回転式ハンマーを使うことがほとんどで、ボルトアクションに比べ
ロックタイム（引き金を引いてから撃針が雷管を叩くまでの時間）が長いので
射手のミスによる命中精度の低下がおきる割合が高まる。
あとボルトが作動するのを、すべて「ブローバック」だとは思わないでね。（ｗ
旧軍については範疇外なので分かりませんが、97式とかの眼鏡は
照準調整出来なかったそうなのでなんとも・・・。（レティクルが固定式）
>>206-209
排莢時の振動ではなく、撃発時の振動が一般的にボルトアクションよりも
大きく、そのためバレルバイブレーションも増大するので命中精度が低下する。
PSG-1はこの振動を少なくするため、G3よりもハンマーの作動角を小さくしている。
さらにレシーバーにも振動防止用のプレートが溶接されてる。
また、オートは回転式ハンマーを使うことがほとんどで、ボルトアクションに比べ
ロックタイム（引き金を引いてから撃針が雷管を叩くまでの時間）が長いので
射手のミスによる命中精度の低下がおきる割合が高まる。
あとボルトが作動するのを、すべて「ブローバック」だとは思わないでね。（ｗ
212 ：名無し三等兵：02/12/17 18:42 ID:/29qM9/t
>>194
セミオートだと初弾は手でロード、次からはガス圧とスプリングの力でロードされるから
初弾と２弾目以降で集弾が異なるという話しを聞いたことがありまつ。
チャンバーに装填されたときの位置が微妙に異なるそうでつ。
セミオートだと初弾は手でロード、次からはガス圧とスプリングの力でロードされるから
初弾と２弾目以降で集弾が異なるという話しを聞いたことがありまつ。
チャンバーに装填されたときの位置が微妙に異なるそうでつ。
>>211
シアがはずれて、ハンマーが雷管に当たるまでの作動距離が長いので、
振動が大きいということとトリガーのトラベルが長いということですね?
あと、ハンマーが回転式ということも上下方向の振動に繋がるかな。
シアがはずれて、ハンマーが雷管に当たるまでの作動距離が長いので、
振動が大きいということとトリガーのトラベルが長いということですね?
あと、ハンマーが回転式ということも上下方向の振動に繋がるかな。
のろのろ打ってる間にレスが。。。
しかも書き込み制限で待たないと書き込めない。。。
>>212
微妙な話ですね。＞カートの装填位置
ボルトを引くときに手でやるかガス（やらなんやら）でやるかは
確かに違いますが、戻るときは結局バネなのでは?
しかも書き込み制限で待たないと書き込めない。。。
>>212
微妙な話ですね。＞カートの装填位置
ボルトを引くときに手でやるかガス（やらなんやら）でやるかは
確かに違いますが、戻るときは結局バネなのでは?
>>214
たしか．１㍉くらい違うということですた。
確かにバネによるロードには違いないですよね。想像ですが、ちじんで－のびるの時間的な
違いでしょうか？？？瞬間的にちじんで直ぐ伸びるのとゆーっくりちじんでもびるのとで差が
でるのかなぁ？と。それとも勢いがあるのでよりちじめられるのでしょうか？
このへんはよく理解しておりません。
ともかくそのため初速に差が出るので当然ながら精度に影響すると（２発目以降は安定する
そうですが）
それでセミオートはあんまり好まれないというようなことですた。
たしか．１㍉くらい違うということですた。
確かにバネによるロードには違いないですよね。想像ですが、ちじんで－のびるの時間的な
違いでしょうか？？？瞬間的にちじんで直ぐ伸びるのとゆーっくりちじんでもびるのとで差が
でるのかなぁ？と。それとも勢いがあるのでよりちじめられるのでしょうか？
このへんはよく理解しておりません。
ともかくそのため初速に差が出るので当然ながら精度に影響すると（２発目以降は安定する
そうですが）
それでセミオートはあんまり好まれないというようなことですた。
>>216
いえ思ってらっさるのと逆で、手動の方が所定の位置までｷｯﾁﾘとおさまらない、と。
そのようなことですた。
ｵｰﾄのﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝなどでも初弾をﾛｰﾄﾞする際はｽﾊﾟｰﾝと勢いよくｽﾗｲﾄﾞを放すほうが
（・∀・）ｲｲ！と言いますよね。
これもなるべくｷｯﾁﾘとﾁｬﾝﾊﾞｰにﾛｰﾄﾞするためじゃないかと。
いえ思ってらっさるのと逆で、手動の方が所定の位置までｷｯﾁﾘとおさまらない、と。
そのようなことですた。
ｵｰﾄのﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝなどでも初弾をﾛｰﾄﾞする際はｽﾊﾟｰﾝと勢いよくｽﾗｲﾄﾞを放すほうが
（・∀・）ｲｲ！と言いますよね。
これもなるべくｷｯﾁﾘとﾁｬﾝﾊﾞｰにﾛｰﾄﾞするためじゃないかと。
一般的にセミオートがボルトに対して精度が低い理由は色々あるけど、主にガスオペレーション
の場合弾頭が銃身内にある間にピストンが作動するのが大きい。
ピストンが存在しないG3系が命中精度が高い（PSG-1だけではなく、歩兵用の銃でも）のは
これが理由の一つだ（H&Kの銃身精度がこの手の銃としては良い事もあるが）。
あとM16系はリュングマン・システムが作動不良の原因になるとよく言われるが、ガスオペレーション
であるにも関らずピストンがないので、これも精度上は有利だ。
初弾と2発目以降で異なるという事は単にそれが原因となるという意味ではあり得ない。
それならば薬室に一発づつ込めて撃てばグルーピング数値は上がる筈だが、大して違いはない。
これは理論上ではなく何度も実際に試したよ。逆に風が強い時などリズムに乗ってポンポンと
撃った方が当たる場合すらある。
しかし、セミオートで撃っている時に途中で薬室の中の実包を抜いてみると、弾頭部分にも傷が
ついている場合がある。装填される際についた物だが、これが精度にどのくらい影響を与えるかは
分からないが、ない事に越した事はないので、最近の狙撃銃はダブルカアラムよりもシングルフィード
で弾倉を設計する傾向があるようだ（どうせ多弾数は必要ないのだし）。
の場合弾頭が銃身内にある間にピストンが作動するのが大きい。
ピストンが存在しないG3系が命中精度が高い（PSG-1だけではなく、歩兵用の銃でも）のは
これが理由の一つだ（H&Kの銃身精度がこの手の銃としては良い事もあるが）。
あとM16系はリュングマン・システムが作動不良の原因になるとよく言われるが、ガスオペレーション
であるにも関らずピストンがないので、これも精度上は有利だ。
初弾と2発目以降で異なるという事は単にそれが原因となるという意味ではあり得ない。
それならば薬室に一発づつ込めて撃てばグルーピング数値は上がる筈だが、大して違いはない。
これは理論上ではなく何度も実際に試したよ。逆に風が強い時などリズムに乗ってポンポンと
撃った方が当たる場合すらある。
しかし、セミオートで撃っている時に途中で薬室の中の実包を抜いてみると、弾頭部分にも傷が
ついている場合がある。装填される際についた物だが、これが精度にどのくらい影響を与えるかは
分からないが、ない事に越した事はないので、最近の狙撃銃はダブルカアラムよりもシングルフィード
で弾倉を設計する傾向があるようだ（どうせ多弾数は必要ないのだし）。
>>219
>それならば薬室に一発づつ込めて撃てばグルーピング数値は上がる筈だが、大して違いはない。
その場合それが手動によるローディングだとすると、セミオートの場合その結果は期待できないと思われますが。
逆に下がることはあっても上がるとは思えませんが、どうでしょう？
（手動で毎回機械のように正確なローディングは無理ではないかと）
>それならば薬室に一発づつ込めて撃てばグルーピング数値は上がる筈だが、大して違いはない。
その場合それが手動によるローディングだとすると、セミオートの場合その結果は期待できないと思われますが。
逆に下がることはあっても上がるとは思えませんが、どうでしょう？
（手動で毎回機械のように正確なローディングは無理ではないかと）
222 ：名無し三等兵：02/12/18 06:30 ID:CmZ89rQH
端的に言うと
ボルトアクションのほうが、高精度の銃を
オートと比較すると安く出来るということでいいのかしら？
ボルトアクションのほうが、高精度の銃を
オートと比較すると安く出来るということでいいのかしら？
すげースレだな？童貞が集まってセク巣について語ってる感じだな(禿
２２２が正解。
２発目以降に弾道が安定するのは銃身の温度が上がるため。サイトインするとき
連続して数発撃って合わせるから当然銃身温度高いときにサイトが合っている。
初弾で必中させたかったら１発撃つ毎に時間掛けて冷やしてサイトインする。
あと弾道が銃身内に有るうちに遊底が下がるというハナシには藁た。
何のためのロックドブリーチか考えてみよう。遊底ぶっ飛ぶぞ。
２２２が正解。
２発目以降に弾道が安定するのは銃身の温度が上がるため。サイトインするとき
連続して数発撃って合わせるから当然銃身温度高いときにサイトが合っている。
初弾で必中させたかったら１発撃つ毎に時間掛けて冷やしてサイトインする。
あと弾道が銃身内に有るうちに遊底が下がるというハナシには藁た。
何のためのロックドブリーチか考えてみよう。遊底ぶっ飛ぶぞ。
>>223
>２発目以降に弾道が安定するのは銃身の温度が上がるため。サイトインするとき
>連続して数発撃って合わせるから当然銃身温度高いときにサイトが合っている。
2発目で温度が上がって、それ以降は安定してるってことかい?
>２発目以降に弾道が安定するのは銃身の温度が上がるため。サイトインするとき
>連続して数発撃って合わせるから当然銃身温度高いときにサイトが合っている。
2発目で温度が上がって、それ以降は安定してるってことかい?
>>223
>219で書いてあるのは「遊庭が下がる」じゃなくて、「ピストンが作動する」だよ。
>211では書かなかったけど、オートの命中精度が低下する原因の大きな一つでしょ。
ボルトアクションはフリーフローティングに出来るけど、G3系以外は必ずバレルに
何かしらくっついちゃうから、フローティングさせることが出来ない。
も一つ言えば、G3系はディレイドブローバック（ローラーロック）だから
弾丸が銃身内にあるうちに少しは遊庭が動き出してる。
もちろんローラーの抵抗で遊庭が吹っ飛ぶほどの早さにはならない。
>>224
撃てば撃つほど熱くなるよ。
フルオートで30発も撃てば触れなくなる。
よくエアガンマニアが実銃撃つと、バレルに触って火傷してるけどね。
某ガ○キッズの○チョーとか。（ｗ
しかしキティローとかの記事しか読まない厨房は、何にも知らんのだろうな。
>219で書いてあるのは「遊庭が下がる」じゃなくて、「ピストンが作動する」だよ。
>211では書かなかったけど、オートの命中精度が低下する原因の大きな一つでしょ。
ボルトアクションはフリーフローティングに出来るけど、G3系以外は必ずバレルに
何かしらくっついちゃうから、フローティングさせることが出来ない。
も一つ言えば、G3系はディレイドブローバック（ローラーロック）だから
弾丸が銃身内にあるうちに少しは遊庭が動き出してる。
もちろんローラーの抵抗で遊庭が吹っ飛ぶほどの早さにはならない。
>>224
撃てば撃つほど熱くなるよ。
フルオートで30発も撃てば触れなくなる。
よくエアガンマニアが実銃撃つと、バレルに触って火傷してるけどね。
某ガ○キッズの○チョーとか。（ｗ
しかしキティローとかの記事しか読まない厨房は、何にも知らんのだろうな。
あっ底の字、間違いちゃった。
・・・フォーシングコーンへのコンタクトが常に同じ条件で出来易いか、
温度条件に対する腔圧の安定度、なんかで大体決まるんだろうが・・・
あと射手の銃の保持とか。
温度条件に対する腔圧の安定度、なんかで大体決まるんだろうが・・・
あと射手の銃の保持とか。
やれやれ、ボルトとピストンの区別もつかないとは・・・（溜息）
既に225氏が説明してくれているが、各種自動ライフルの基本的構造、理解してますか？
銃の撃発時の振動の問題は命中精度上においてはかなりの影響を与える。
今まで話題にあげられたフローティング・バレル等の目的は何の為にあるのか考えてみよう。
自動銃を作動させる（特にどんな状況でも確実に、となると特に）事は基本的に高い集弾性能と
相反する事なんだよ。
2発目以降に銃身温度が上がって弾道云々・・・と言うのは間違いではないが、別に自動式だけに
限った問題ではなく、ヘビーバレルのボルトアクションでも同じだ。その影響が大きいか小さいかの差はあるものの。
あと銃身温度は連続して撃っていけば、発射弾数と比例して温度は上がって行く。
ただ、スコープをつけてグルーピングを計測するような撃ち方では、射手は常識的にある程度のところで
休みを入れて冷やすだろうから、マシンガンのフルオートのような事にはならないが。
この銃身の冷えた状態とある程度撃って温まった状態との差は銃身の太さにかなり影響される。
オートの場合、せっかく高精度のヘビーバレルを装備しても撃発時のピストンの作動などが影響して
ボルトほど安定して高い集弾性能を発揮する事が難しいと言える。
作動方式以外にも確実に作動させられる為の各部のクリアランス（ガタとは違う）が必要な為、これも
高精度を実現する事への阻害要因の一つになっている。
既に225氏が説明してくれているが、各種自動ライフルの基本的構造、理解してますか？
銃の撃発時の振動の問題は命中精度上においてはかなりの影響を与える。
今まで話題にあげられたフローティング・バレル等の目的は何の為にあるのか考えてみよう。
自動銃を作動させる（特にどんな状況でも確実に、となると特に）事は基本的に高い集弾性能と
相反する事なんだよ。
2発目以降に銃身温度が上がって弾道云々・・・と言うのは間違いではないが、別に自動式だけに
限った問題ではなく、ヘビーバレルのボルトアクションでも同じだ。その影響が大きいか小さいかの差はあるものの。
あと銃身温度は連続して撃っていけば、発射弾数と比例して温度は上がって行く。
ただ、スコープをつけてグルーピングを計測するような撃ち方では、射手は常識的にある程度のところで
休みを入れて冷やすだろうから、マシンガンのフルオートのような事にはならないが。
この銃身の冷えた状態とある程度撃って温まった状態との差は銃身の太さにかなり影響される。
オートの場合、せっかく高精度のヘビーバレルを装備しても撃発時のピストンの作動などが影響して
ボルトほど安定して高い集弾性能を発揮する事が難しいと言える。
作動方式以外にも確実に作動させられる為の各部のクリアランス（ガタとは違う）が必要な為、これも
高精度を実現する事への阻害要因の一つになっている。
ボルトアクション
リロードのためのメカニズムそのものが起こす振動（というか重心移動か？）と
回転性能のために広めにとられたクリアランスが原因と言うことですかね。
回転性能のために広めにとられたクリアランスが原因と言うことですかね。
>>231
重心移動は関係なし。振動が問題。
そういや、遊底がぶっ飛んだボルトアクションライフルの写真見たことあるんだけど
ラージボアの競技銃でボルトがストックに刺さってたよ。射手の顔はどうなったんだろう・・・。
重心移動は関係なし。振動が問題。
そういや、遊底がぶっ飛んだボルトアクションライフルの写真見たことあるんだけど
ラージボアの競技銃でボルトがストックに刺さってたよ。射手の顔はどうなったんだろう・・・。
>>223
セミオートの場合の手動ロードの初弾とそれ以降の差はCCBの影響よりも大きいという話ですたが。
セミオートの場合の手動ロードの初弾とそれ以降の差はCCBの影響よりも大きいという話ですたが。
有名なレミントンM700だと出荷時に０．５MOAの精度らしいんですが、オートだと実際のところ
どのくらいの精度になるのでしょうか？
お手持ちのセミオートでどのくらいの精度でしょう？＞経験者のみなさま
どのくらいの精度になるのでしょうか？
お手持ちのセミオートでどのくらいの精度でしょう？＞経験者のみなさま
ウィンチェスター銃は狙撃用に使えますか？
>238
近距離の狩猟用だよ、
近距離の狩猟用だよ、
困ったときは
ドラぐのふに頼る
野比のび太
ドラぐのふに頼る
野比のび太
241 ：名無し三等兵：02/12/18 21:07 ID:CmZ89rQH
>228
この際、見たことも無いリボルバー式の狙撃中の話は持ち込まないでくれ
フォースィンコーンって・・・
え？ちがうの？
リードだっけ?スロートって言うんだっけ？
銃身の薬室側のライフリングが始まる部分の名前
この際、見たことも無いリボルバー式の狙撃中の話は持ち込まないでくれ
フォースィンコーンって・・・
え？ちがうの？
リードだっけ?スロートって言うんだっけ？
銃身の薬室側のライフリングが始まる部分の名前
242 ：シャア大佐＠当番兵！私の側車をもて！：02/12/18 21:08 ID:???
結局同じ弾薬で同じ銃身長標準装置ならセミオートもボルトアクションもレバーアクションも
有意差なんてない。
兵の習熟度だけがものをいうものだな？
マイアミ事件で海兵隊のマックボラン軍曹はマリーンの３０８弾レバーアクション使ってた・・
有意差なんてない。
兵の習熟度だけがものをいうものだな？
マイアミ事件で海兵隊のマックボラン軍曹はマリーンの３０８弾レバーアクション使ってた・・
バレットM82A1が１MOAだそうな。
あれはショートリコイルのオートだよね。でかさとは関係ないけどなんかすごい(藁
あれはショートリコイルのオートだよね。でかさとは関係ないけどなんかすごい(藁
247 ：エキストラ ◆ExtraNm4as ：02/12/18 23:14 ID:???
なんだか,SR-50がいい感じ
KNIGHT'S ARMAMENTのﾔｼ
KNIGHT'S ARMAMENTのﾔｼ
>>246
ギネスに載ってるってのなら、ボルトアクションの方ですね。
ギネスに載ってるってのなら、ボルトアクションの方ですね。
99式がイイ
ドラグノフってどんな銃？
>>251
Googleで検索するか初心者スレいけ
Googleで検索するか初心者スレいけ
>>253
ｽﾏｿ、、、 誤)SDVS 正）SVDS ﾏｽｹｯﾄ銃で逝ってきます、、、、
ｽﾏｿ、、、 誤)SDVS 正）SVDS ﾏｽｹｯﾄ銃で逝ってきます、、、、
255 ：名無し三等兵：02/12/20 23:51 ID:RJ2TIdYk
ドラグノフってAKの銃身を延ばしただけ？
裏を返すとAKって狙撃銃に転用できるほど命中率がいい？
（M14がスコープ付けてＭ21になったように）
裏を返すとAKって狙撃銃に転用できるほど命中率がいい？
（M14がスコープ付けてＭ21になったように）
257 ：名無し三等兵：02/12/21 00:18 ID:tHW/EuJq
大きな違いは
ピストンが遊底を押す部分のメカニズム。AKは一体型
ドラグノフはピストンが銃身上にあり別パーツのロッドが
遊底を押してロックを解除する。
AKはピストンが真っ黒になるので掃除が大変。
ドラグノフはガスをかぶる部分が短いので少し楽
ピストンが遊底を押す部分のメカニズム。AKは一体型
ドラグノフはピストンが銃身上にあり別パーツのロッドが
遊底を押してロックを解除する。
AKはピストンが真っ黒になるので掃除が大変。
ドラグノフはガスをかぶる部分が短いので少し楽
>255
SVDとAKは弾薬から違う、全くべつの銃だよ。
SVDとAKは弾薬から違う、全くべつの銃だよ。
>>258
じゃぁ発砲音もだいぶちがってくるわけなのね。
じゃぁ発砲音もだいぶちがってくるわけなのね。
260 ： ：02/12/21 01:47 ID:???
ドラグノフは映画「若き勇者達」に出てたよ。
261 ：名無し三等兵：02/12/21 06:48 ID:tHW/EuJq
AKは口径7.62mmまたは5.45mm薬莢長39mmリムなし
ドラグノフは口径7.62mm薬莢長54mmリムつき
中国ノリンコが民間市場向けに7.62mmX51mmリムなし
Nato弾使用のものを輸出している。
アメリカでは輸入禁止になってしまったが
最後のロットを手に入れることができた。ほんとラッキーだった。
2000ドルだったけれども
今ではPriceless。
ドラグノフは口径7.62mm薬莢長54mmリムつき
中国ノリンコが民間市場向けに7.62mmX51mmリムなし
Nato弾使用のものを輸出している。
アメリカでは輸入禁止になってしまったが
最後のロットを手に入れることができた。ほんとラッキーだった。
2000ドルだったけれども
今ではPriceless。
メリケンではアキュラシーインターナショナルのアレって自由に手に入る？
日本ではホントに噂だけだけど。
日本ではホントに噂だけだけど。
種子島銃を今でも狙撃銃として使っている狙撃兵いますか？
銃
アメリカ陸軍が研究してるらしいアンチスナイパーシステム。戦場で複数の個所に設置
したマイクで射撃音を拾って、方位線の交点で特定すると言う話だが。
音なんて地形でも反響するし、風が吹けば速度も波長も変わるし、到達時間も方角も
波長や大きさもバラバラな音をコンピュータに「一つの音源から出た音」と認識させられる
のだろうか。できたとしても、前述のような反響や音速の変化のせいで情報の精度が落ちる
から、うまくいってもかなり大雑把な範囲でしか掴めず、下手すれば全然見当違いの場所
を割り出すかもしれない。
人命重視のアメリカのことだから、直径200ｍ位の円内に捕捉できさえすればそこに砲撃
や絨毯爆撃を加えるという方法で満足なのかもしれないが。
したマイクで射撃音を拾って、方位線の交点で特定すると言う話だが。
音なんて地形でも反響するし、風が吹けば速度も波長も変わるし、到達時間も方角も
波長や大きさもバラバラな音をコンピュータに「一つの音源から出た音」と認識させられる
のだろうか。できたとしても、前述のような反響や音速の変化のせいで情報の精度が落ちる
から、うまくいってもかなり大雑把な範囲でしか掴めず、下手すれば全然見当違いの場所
を割り出すかもしれない。
人命重視のアメリカのことだから、直径200ｍ位の円内に捕捉できさえすればそこに砲撃
や絨毯爆撃を加えるという方法で満足なのかもしれないが。
268 ：('_`.)y-･~~ ◆46gCtK4kB2 ：02/12/21 21:01 ID:???
>>265 位相を調べるんだろうと思う。反響があれば音源の特定がしやすくなる。
270 ：名無し三等兵：02/12/22 14:04 ID:tl6IBeff
普通のアサルトライフルとくらべて狙撃銃の発射音って大きいの？小さいの？
>>270
大きいのが多いが銃をある程度特定してもらわんと一概に言えない
大きいのが多いが銃をある程度特定してもらわんと一概に言えない
音の心配より銃口閃光を隠せ！！ドシロウトめ【禿
274 ：名無し三等兵：02/12/23 10:44 ID:Di98rJDG
撃ってる本人からだと
銃身の短いAKのほうが銃声は大きく聞こえる
夜に撃ったことないから
閃光ってどのくらいのものかわからん
銃身の短いAKのほうが銃声は大きく聞こえる
夜に撃ったことないから
閃光ってどのくらいのものかわからん
小隊のフロントとポイントマンは熟練のハンターキラー。
着弾があったら退避するが視線は上方全周囲で見渡す役目。
夜じゃなくても閃光とレンズ、金属、顔(白人は特に）の反射は見逃さない。
着弾があったら退避するが視線は上方全周囲で見渡す役目。
夜じゃなくても閃光とレンズ、金属、顔(白人は特に）の反射は見逃さない。
狙撃
音源評定と言うのは、昔から砲迫の位置評定装置としてあるよね。
自衛隊も重迫に対射撃分隊？ってのがそうだよね。
それの精度を高めた物＝ソナーの解析装置と似たような物かな？
システムとして確立してるが、精度と小型化を目指してると言う事じゃないかな。
自衛隊も重迫に対射撃分隊？ってのがそうだよね。
それの精度を高めた物＝ソナーの解析装置と似たような物かな？
システムとして確立してるが、精度と小型化を目指してると言う事じゃないかな。
>273
夜間の事？
場所を特定するのは、方向と距離と言う訳だけど、
電灯みたいな一定の光でも距離を確認しづらいが、
小さい閃光なので余計に目測を誤り安い。
夜間はに視野範囲が狭まったり感覚が制限される。
方向は解るが距離が解らないので、
夜間こそ評定できるのなら、出来た方が良いと思うけど。
これって、どちらにしても反撃は戦車か砲迫の面射撃に頼るしかないよね。
中迫でＶＴの制圧射撃って所かな。
夜間の事？
場所を特定するのは、方向と距離と言う訳だけど、
電灯みたいな一定の光でも距離を確認しづらいが、
小さい閃光なので余計に目測を誤り安い。
夜間はに視野範囲が狭まったり感覚が制限される。
方向は解るが距離が解らないので、
夜間こそ評定できるのなら、出来た方が良いと思うけど。
これって、どちらにしても反撃は戦車か砲迫の面射撃に頼るしかないよね。
中迫でＶＴの制圧射撃って所かな。
音による判定って難しいんだよね
某ブレーキメーカはシューやパッド（あ、車用じゃないよ念のため）を
叩いて音で良否の判定をしているんだが
FFTやｽﾍﾟｱﾅでは、上手くいかなくて
結局職人さんが、耳で聞いて判定してるぐらいだからね
機械でどうやって微妙に聞き分けるのか興味深いな
某ブレーキメーカはシューやパッド（あ、車用じゃないよ念のため）を
叩いて音で良否の判定をしているんだが
FFTやｽﾍﾟｱﾅでは、上手くいかなくて
結局職人さんが、耳で聞いて判定してるぐらいだからね
機械でどうやって微妙に聞き分けるのか興味深いな
280 ：私は81迫のほうですが：02/12/23 19:26 ID:???
281 ：：シャア大佐＠当番兵！私の側車をもて！：02/12/23 19:38 ID:???
↑音で聞き分けるのは旧国鉄、現ＪＲの整備工も同じ。
車軸、ボルト、線路全て叩いて確かめてる。
挟みの利鈍を音で判断するのも日本人だけ。
音や臭いセンサーってベトナム戦のときから米軍研究してる。
しかし射出点をコンピュータで算出するって凄いな？
パソコンのＣＰＵが１ギガ越えた応用技術だな。
車軸、ボルト、線路全て叩いて確かめてる。
挟みの利鈍を音で判断するのも日本人だけ。
音や臭いセンサーってベトナム戦のときから米軍研究してる。
しかし射出点をコンピュータで算出するって凄いな？
パソコンのＣＰＵが１ギガ越えた応用技術だな。
>>280
特科（観測中隊）の砲迫レーダーは随分前からレーダーが採用されてましたが、
重迫の対射撃分隊も等々レーダー化したのですか。。。
元々、連隊本管にあった分隊が１２０Ｍ採用で改編され、重迫中隊に編入されました。
音源評定の訓練は２分の１？ＴＮＴで爆発させ戦況現示されて訓練してましたね。
確か二組が別の地点から聴音して、音が聞こえた方向を限定し、
（周波数を測定する装置が付いていた。）
両者の報告した方向（線）の交点が目標な訳ですけど。
専門分野外ですので、説明が間違えてたら御免。
でもこのやり方に合わせると、聴音設置して座標を出して置くのだけど、
多分アメリカ軍の場合は兵士に携行させて行うのでしょうね。
ＧＰＳ技術と小型化・ＣＰの発展できる事によって成せる技でしょうか。
ソナーの解析技術が使えるかと思ったのは、余分な音を排除してより正確な方向を
導き出せるかと思ったからです。
０Ｐは多い方が良いと思うのでどうやってするんだろうか？
ただ完全方向が解って、レーダーを目標に当てて測距出来れば一人で良い訳だけど。
ここまで言っといて、全く違う物の可能性もありますね。
特科（観測中隊）の砲迫レーダーは随分前からレーダーが採用されてましたが、
重迫の対射撃分隊も等々レーダー化したのですか。。。
元々、連隊本管にあった分隊が１２０Ｍ採用で改編され、重迫中隊に編入されました。
音源評定の訓練は２分の１？ＴＮＴで爆発させ戦況現示されて訓練してましたね。
確か二組が別の地点から聴音して、音が聞こえた方向を限定し、
（周波数を測定する装置が付いていた。）
両者の報告した方向（線）の交点が目標な訳ですけど。
専門分野外ですので、説明が間違えてたら御免。
でもこのやり方に合わせると、聴音設置して座標を出して置くのだけど、
多分アメリカ軍の場合は兵士に携行させて行うのでしょうね。
ＧＰＳ技術と小型化・ＣＰの発展できる事によって成せる技でしょうか。
ソナーの解析技術が使えるかと思ったのは、余分な音を排除してより正確な方向を
導き出せるかと思ったからです。
０Ｐは多い方が良いと思うのでどうやってするんだろうか？
ただ完全方向が解って、レーダーを目標に当てて測距出来れば一人で良い訳だけど。
ここまで言っといて、全く違う物の可能性もありますね。
この２８２の技術でネックだったのは、
より迅速正確な聴音方向を導き出す事と、
より小型化（携行）と以外に測量技術（位置測定）。
安易に移動すると測量し直さなければならないから。
致命的なは、発射音が聞こえないと不味い訳で。。。
素人の戯れ言は、これぐらいにしといて本板のポエムに帰ります。
より迅速正確な聴音方向を導き出す事と、
より小型化（携行）と以外に測量技術（位置測定）。
安易に移動すると測量し直さなければならないから。
致命的なは、発射音が聞こえないと不味い訳で。。。
素人の戯れ言は、これぐらいにしといて本板のポエムに帰ります。
285 ：夢見る名無しさん：02/12/23 21:49 ID:PdhgW4j9
>>284
私も砲迫関係者では無いので、間違ってるかも知れません、
聞けるので有れば、身近な関係者（モス持ち幹部等）にお聞き下さい。
本当にレーダー化してるかも知れません。
それと誤字脱字ｽﾏｿ
聴音設置×
聴音装置を設置し○
これは得にひどいので訂正
私も砲迫関係者では無いので、間違ってるかも知れません、
聞けるので有れば、身近な関係者（モス持ち幹部等）にお聞き下さい。
本当にレーダー化してるかも知れません。
それと誤字脱字ｽﾏｿ
聴音設置×
聴音装置を設置し○
これは得にひどいので訂正
99式狙撃銃
99式～～ってよく出てくるので思ったんですが今自衛隊って狙撃銃何使ってるんですか？
これからの、狙撃銃は、
対戦車ライフルになるだろうな。
対戦車ライフルになるだろうな。
成らねぇよ！釣りは余所で遣れ
290 ：シモノフは対戦車ライフルだたね：02/12/25 22:52 ID:???
・・・12,7mmや20mmが対装甲用ライフルという建前で射程1000mオーバーの狙撃銃として使用されていますが、何か？
291 ：名無し三等兵：02/12/25 23:16 ID:FvqakhF6
M82も対装甲ライフルじゃなかった？
直に人を撃つとひどい惨状になるらしいよ。
直に人を撃つとひどい惨状になるらしいよ。
292 ：名無し三等兵：02/12/26 09:43 ID:cdmHWw5c
だからわざわざ「アンチマテリアルライフル」って呼ぶって聞いたよ。
「これは人を撃つための銃じゃありません。だから大口径大威力でいいんです。
まあ、もちろん人に照準すれば当たりますけど」って感じか？
「これは人を撃つための銃じゃありません。だから大口径大威力でいいんです。
まあ、もちろん人に照準すれば当たりますけど」って感じか？
293 ：名無し三等兵：02/12/26 09:46 ID:SxM7cojo
むしろまず即死するので人道的ではないかと
既出だったらｽﾏｿが、
昨年から陸自が導入をはじめた
「対人狙撃銃」の正体はもう分かったのでしょうか？
毎年約60丁、1億円づつのペースですが
1丁150万円の狙撃銃って？
昨年から陸自が導入をはじめた
「対人狙撃銃」の正体はもう分かったのでしょうか？
毎年約60丁、1億円づつのペースですが
1丁150万円の狙撃銃って？
295 ：名無し三等兵：02/12/26 11:11 ID:rbCNNinV
>むしろまず即死するので人道的ではないかと
人道的な兵器ってありますか？
人道的な兵器ってありますか？
戦略核爆弾
矢張りこれからの狙撃銃はアンチマテリアルライフルになるであろうか。
対戦車ライフル使って狙撃するなら爆撃したほうが早い。
テロ対策でＡＭＲやＡＴＲ使うと人質や後方の民間人や設備全て貫通被弾する恐れある。
光学照準器で個別に正確に人を狙うには１キロ以内が限界なので
銃弾重量は重くする可能性はあるがイタズラに初速上げる必要はない。
テロ対策でＡＭＲやＡＴＲ使うと人質や後方の民間人や設備全て貫通被弾する恐れある。
光学照準器で個別に正確に人を狙うには１キロ以内が限界なので
銃弾重量は重くする可能性はあるがイタズラに初速上げる必要はない。
300 ：名無し三等兵：02/12/26 21:36 ID:NSdXubdR
300ﾚｽｹﾞｯﾄ!
301 ：名無し三等兵：02/12/26 22:13 ID:g5vvklYz
ステンにスコープを乗っける（ガムテープで固定）
これ最強
これ最強
スレ違いだが初期のL85は分解するわ、塵に弱いわでよくガムテープ巻いてたという実話があった罠。
型式に「８５」と憑いちゃってる時点で駄作決定のよーなもんだが。
型式に「８５」と憑いちゃってる時点で駄作決定のよーなもんだが。
303 ：名無し三等兵：02/12/27 12:15 ID:+8gGyUaA
>>299
スレ違いだけど、「トレマーズ２」思い出した。
スレ違いだけど、「トレマーズ２」思い出した。
305 ：名無し三等兵：02/12/27 17:32 ID:xaPeQbt0
>>299
テロ対策に、爆撃よりは対物狙撃銃の方がマシかと・・・
対物狙撃銃で重要な設備など（レーダーとか）を破壊される可能性が
あると、それだけで施設の警備や配置に制限がかかってくるから、移動が
困難になり、足を止める効果は期待できるだろうなあ。
テロ対策に、爆撃よりは対物狙撃銃の方がマシかと・・・
対物狙撃銃で重要な設備など（レーダーとか）を破壊される可能性が
あると、それだけで施設の警備や配置に制限がかかってくるから、移動が
困難になり、足を止める効果は期待できるだろうなあ。
軽くても空気抵抗で減速したり、横風に流されない弾なら大丈夫！
1200m超の遠距離からの正確さを望むなら誘導弾しかないべ
1200m超の遠距離からの正確さを望むなら誘導弾しかないべ
307 ：名無し三等兵：02/12/27 20:34 ID:dWzDqnYC
>298
朝鮮戦争のころからM2の精度のいいので
長距離狙撃をするというのは
不正規ながらあったらしいよ
朝鮮戦争のころからM2の精度のいいので
長距離狙撃をするというのは
不正規ながらあったらしいよ
重機での狙撃って弾着見ながらとかトレーサ見ながら撃ってるので参考にならん。
集弾性や弾道の再現性がいいというべき。
アメリカのスワットも兆弾や貫通弾の害を避けるためワザワザ軍用銃に９ミリ拳銃弾仕様に
改造して使っている州もある。
重機で家ごと犯人も人質家族全員も破壊しちゃ軍でも警察でもアボーンされるぞ。
集弾性や弾道の再現性がいいというべき。
アメリカのスワットも兆弾や貫通弾の害を避けるためワザワザ軍用銃に９ミリ拳銃弾仕様に
改造して使っている州もある。
重機で家ごと犯人も人質家族全員も破壊しちゃ軍でも警察でもアボーンされるぞ。
309 ：名無し三等兵：02/12/27 22:55 ID:dWzDqnYC
いやそんなに乱暴なやり方じゃなくてな
M2って結構精度が良いので
アレにスコープ付けて
ほんとに狙撃銃として使っていたらしいんだわ
トレーサーとかで遠距離の目標に対して
あたりつけつつ当てるってんじゃなくてな
M2って結構精度が良いので
アレにスコープ付けて
ほんとに狙撃銃として使っていたらしいんだわ
トレーサーとかで遠距離の目標に対して
あたりつけつつ当てるってんじゃなくてな
M2の狙撃話は定期的に出るな。
ベトナムのハスコックとかフォークランドのアルゼンチン兵とか。
ベトナムのハスコックとかフォークランドのアルゼンチン兵とか。
1.1m超で連射に耐えるヘビーバレル、その自重や３脚などによる安定性を考慮すれば狙撃銃としても使える罠。
>311
5.56ライフル弾使うライフルをアダプタや改修で9mm拳銃弾使えるようにしたのはある。
重機の弾と拳銃弾の比較
ｔtp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html
の一番下見れ。
5.56ライフル弾使うライフルをアダプタや改修で9mm拳銃弾使えるようにしたのはある。
重機の弾と拳銃弾の比較
ｔtp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html
の一番下見れ。
314 ：名無し三等兵：02/12/28 04:04 ID:d0QazM9Y
>311
たぶん223を9mmLUGERにした、M16シリーズのことを言ってると思われ
たぶん223を9mmLUGERにした、M16シリーズのことを言ってると思われ
315 ：名無し三等兵：02/12/28 04:13 ID:94wPyGxR
どこぞでブローニングのM2だったか？で2キロ先に命中させたやからがいたとの話。
M2のどこにスコープなんざつけるのだ、、、見にくくてしょうがないぞ。
実際やってみればわかる。
そんな悠長な事をやってるならバーレットの50口径（M81?M82?)でやりゃあいいのに。
ま、暇つぶしだろうな。わからんでもないが。
M2のどこにスコープなんざつけるのだ、、、見にくくてしょうがないぞ。
実際やってみればわかる。
そんな悠長な事をやってるならバーレットの50口径（M81?M82?)でやりゃあいいのに。
ま、暇つぶしだろうな。わからんでもないが。
>315
順番が逆
>310とかが言ってるような事例を受けて、
.50BMGあるいはそれ以上の大口径の狙撃銃が真剣に検討され始め、
その流れの中でバレットM82なんかが作られたりしたんだから
順番が逆
>310とかが言ってるような事例を受けて、
.50BMGあるいはそれ以上の大口径の狙撃銃が真剣に検討され始め、
その流れの中でバレットM82なんかが作られたりしたんだから
317 ：（・ω・`）ﾉ ぃょぅ：02/12/28 10:04 ID:???
>311
SWAT等の近距離狙撃用にはAR-15の口径バリエーションに9mmparaがあるんだ、
H&KはMP-5系にロングバレルのHK94を用意しているぃょぅ。
SWAT等の近距離狙撃用にはAR-15の口径バリエーションに9mmparaがあるんだ、
H&KはMP-5系にロングバレルのHK94を用意しているぃょぅ。
狙撃
>317
あれはアメリカの法規制に対応して
民間用として販売するためで
別に近距離の狙撃用というわけではない
Uziのセミオートにはロングバレルがあるが
別にUziｽﾅｲﾊﾟｰというわけではない
あれはアメリカの法規制に対応して
民間用として販売するためで
別に近距離の狙撃用というわけではない
Uziのセミオートにはロングバレルがあるが
別にUziｽﾅｲﾊﾟｰというわけではない
320 ：名無し三等兵：02/12/29 03:53 ID:NvKfspYG
>317
近距離狙撃なんぞほとんどやらん。9MMが届くような近距離狙撃なんぞ、実際にやってみりゃ
わかるがほとんど狙いをつけて撃たんのだ。
9mmが信用できる範囲に標的がいたらほとんど反射的に狙うぞ。そのための訓練だ。
信用できん距離だったら盲撃ち。で下がる。9ミリで信用できるけど、狙えんってのは
大概定点の奴が始末してくれる。そのための味方。
CQBで狙撃する場合でも9ミリは信用ならん。
みんなの連係がうまく行くと、案外何も考えなくてもエリアさえ考慮すれば
怪我もしないししっかり成功する。案外みんな何も考えずに自分の仕事をこなしてるもんだ。
＞319 UZIのロングバレルは撃ち味が悪いぞ。俺が撃ったのはやけに右にそれるし。
くせがあるな、あれは。誰が使うのだ？あんなもん。邪魔だし。
＞316 何が逆なんだ？わからないので教えてくれ。
近距離狙撃なんぞほとんどやらん。9MMが届くような近距離狙撃なんぞ、実際にやってみりゃ
わかるがほとんど狙いをつけて撃たんのだ。
9mmが信用できる範囲に標的がいたらほとんど反射的に狙うぞ。そのための訓練だ。
信用できん距離だったら盲撃ち。で下がる。9ミリで信用できるけど、狙えんってのは
大概定点の奴が始末してくれる。そのための味方。
CQBで狙撃する場合でも9ミリは信用ならん。
みんなの連係がうまく行くと、案外何も考えなくてもエリアさえ考慮すれば
怪我もしないししっかり成功する。案外みんな何も考えずに自分の仕事をこなしてるもんだ。
＞319 UZIのロングバレルは撃ち味が悪いぞ。俺が撃ったのはやけに右にそれるし。
くせがあるな、あれは。誰が使うのだ？あんなもん。邪魔だし。
＞316 何が逆なんだ？わからないので教えてくれ。
>>320
こいつ滅茶苦茶頭悪そう
こいつ滅茶苦茶頭悪そう
眠いんでしょう……
Ｍ１６の９ｍｍ化は要するにカービン銃が欲しい局面で、拳銃にストック取り付け
バレルを延長するより、ライフルを剣銃弾仕様にした方が簡単だからです。Ｈ＆Ｋは
基本構造や操作性が同じライフルやサブマシンガンが存在するから、同じシリーズの
別の銃を選び、Ｍ１６系はサブマシンガンなど無いから改造してるだけ。
更に付け加えるなら、アメリカは税金で警察や軍の装備を調える時は、極力国内の
物を使う方針ですので、Ｈ＆Ｋを主装備にするよりカスタムメーカーにライフルの改造
キットを作らせるのです。
Ｍ１６の９ｍｍ化は要するにカービン銃が欲しい局面で、拳銃にストック取り付け
バレルを延長するより、ライフルを剣銃弾仕様にした方が簡単だからです。Ｈ＆Ｋは
基本構造や操作性が同じライフルやサブマシンガンが存在するから、同じシリーズの
別の銃を選び、Ｍ１６系はサブマシンガンなど無いから改造してるだけ。
更に付け加えるなら、アメリカは税金で警察や軍の装備を調える時は、極力国内の
物を使う方針ですので、Ｈ＆Ｋを主装備にするよりカスタムメーカーにライフルの改造
キットを作らせるのです。
>何が逆なんだ？わからないので教えてくれ。
M2でロングレンジスナイプやってたのは、バレットやら何やらが出る前の話、って事だろが。
よって当然、「バレットでやれば」なんて言葉は有り得ない。当時存在しないんだから。
M2でロングレンジスナイプやってたのは、バレットやら何やらが出る前の話、って事だろが。
よって当然、「バレットでやれば」なんて言葉は有り得ない。当時存在しないんだから。
324 ：名無し三等兵：02/12/29 04:12 ID:NvKfspYG
しかしこのサイトの人間は下手な現場よりも良く知っているな。
仲間にもマニアみたいな奴がいたけどそんな感じかもしれない。
実際日本でそんなに詳しくてその知識を何に使うんだ？
＞321 悪かったな
仲間にもマニアみたいな奴がいたけどそんな感じかもしれない。
実際日本でそんなに詳しくてその知識を何に使うんだ？
＞321 悪かったな
325 ：名無し三等兵：02/12/29 04:18 ID:NvKfspYG
＞323 そうだったのか、ありがとう。それは知らなかった。
改造してるやつはいるけどそんな事まで気にしないぞ、普通、、、。
ある武器を使う。それだけ。
今考えてみると、自前でそろえてるやつはアホだと思っていたけど
案外そう言うやつのほうが頭が良かったのかもしれない。
改造してるやつはいるけどそんな事まで気にしないぞ、普通、、、。
ある武器を使う。それだけ。
今考えてみると、自前でそろえてるやつはアホだと思っていたけど
案外そう言うやつのほうが頭が良かったのかもしれない。
327 ：名無し三等兵：02/12/29 04:23 ID:NvKfspYG
そうか、なるほど。
329 ：名無し三等兵：02/12/29 04:48 ID:NvKfspYG
今日正午辺りから出国する。よってそろそろ眠る。日本はやっぱり寒い。
パソコンと言うのは凄い。夜中でもたくさん人が起きてるものだな。
失礼な奴もいたけど面白かった。ありがとう。
先程書いたのは皆が期待しているアメリカでの事はないけど、れっきとした
現場の話だ。皆の趣味の参考程度になれば幸い。むしろ俺がしらなさ過ぎか。良く今までやってこられたな。
平和な国だなぁとは思っていたけどこんなに詳しい人がたくさんいるとは。
あんたら、こっちの道に来たらどうだとは思う。現場じゃなければ相応の
待遇をされると思う。現場以外の事は知らないけれど。そこは違う人に聞いてくれ。
趣味を活かしてくれ。では。
パソコンと言うのは凄い。夜中でもたくさん人が起きてるものだな。
失礼な奴もいたけど面白かった。ありがとう。
先程書いたのは皆が期待しているアメリカでの事はないけど、れっきとした
現場の話だ。皆の趣味の参考程度になれば幸い。むしろ俺がしらなさ過ぎか。良く今までやってこられたな。
平和な国だなぁとは思っていたけどこんなに詳しい人がたくさんいるとは。
あんたら、こっちの道に来たらどうだとは思う。現場じゃなければ相応の
待遇をされると思う。現場以外の事は知らないけれど。そこは違う人に聞いてくれ。
趣味を活かしてくれ。では。
・・・・・高部さん？
アフガンはどうでしたかと言ってみる。
アフガンはどうでしたかと言ってみる。
嵐のようにやってきて清々しく去っていったな・・・
332 ：（・ω・`）ﾉ ぃょぅ：02/12/29 14:47 ID:???
320＝324＝329?
彼は、どうもその筋のひとのようだが、もしかしてタイ警察辺りのSWAT日本人メンバーだったりして、
アメ公のSRTとかと少々射撃の条件が違うっぽい印象だったがどうだろうね。
彼は、どうもその筋のひとのようだが、もしかしてタイ警察辺りのSWAT日本人メンバーだったりして、
アメ公のSRTとかと少々射撃の条件が違うっぽい印象だったがどうだろうね。
333 ：名無し三等兵：02/12/30 09:08 ID:kkzF0FNz
>332
ただのガンオタだよ
俺やアンタと同じ類のな
ただのガンオタだよ
俺やアンタと同じ類のな
狙撃
>>333
ガンヲタって銃器にも詳しいんだ…
ガンヲタって銃器にも詳しいんだ…
336 ：名無し三等兵：02/12/31 19:08 ID:fa5YKHZ8
>>315 M2とスコープ
M2で長距離狙撃をしたのがベトナムでの有名な話だとゆーことを知らないから
パレットとゆー話が出たんだろうが、スコープについてもM3三脚と組み合わせて
ちゃんと使用されている。定番だが、FASのサイト参照。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tvs-5.htm
あらかじめ基地周囲の目標物を決めて距離を測り、弾着とエレべーションの関係を
表にしたものを用意し、基地に接近するベトコン相手の初弾命中率をとことん上げていた。
M2で長距離狙撃をしたのがベトナムでの有名な話だとゆーことを知らないから
パレットとゆー話が出たんだろうが、スコープについてもM3三脚と組み合わせて
ちゃんと使用されている。定番だが、FASのサイト参照。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tvs-5.htm
あらかじめ基地周囲の目標物を決めて距離を測り、弾着とエレべーションの関係を
表にしたものを用意し、基地に接近するベトコン相手の初弾命中率をとことん上げていた。
＞砲兵もkiller juniorという撃ち方がベトナムで編み出されたそうです。
155mm榴弾砲で陣地外周線にせまるベトコンを撃つ方法だそうです。
通常の安全距離内に機械式時限信管を調定するのでいろいろ注意事項が載せられて
いました。
155mm榴弾砲で陣地外周線にせまるベトコンを撃つ方法だそうです。
通常の安全距離内に機械式時限信管を調定するのでいろいろ注意事項が載せられて
いました。
酢昆布
冬休み
狙撃兵
酢菜っ葉。
アンチマテリアルライフルを人に撃って駄目ですか？
343 ：名無し三等兵：03/01/04 20:36 ID:sjim8+Am
ナントカ条約で禁止（20ミリか12,7ミリから上）。
344 ：名無し三等兵：03/01/04 20:42 ID:sbFBKW06
ブレイザー ﾊｧﾊｧ
>342
「戦争」じゃなけりゃ大丈夫
「戦争」じゃなけりゃ大丈夫
てか、.２２でも人に撃っちゃだめだろが？【禿
しかも殺人が唯一正当化されるのが戦争だろが？【禿
やった！！新年突込み２連！！
衛兵！！私の側車を廻しておけ！【禿
しかも殺人が唯一正当化されるのが戦争だろが？【禿
やった！！新年突込み２連！！
衛兵！！私の側車を廻しておけ！【禿
冬だなあ
間違って撃ってしまった場合の言い訳方法教えてください。
間違って撃ってしまったって？
* 狙撃時に間違って目標以外のモノ（人質や味方）を撃ってしまった場合か
* 対人使用に禁じられている大口径で、人を撃ってしまった場合か
* 狙撃時に間違って目標以外のモノ（人質や味方）を撃ってしまった場合か
* 対人使用に禁じられている大口径で、人を撃ってしまった場合か
「1発だけなら誤射」で
ドピュ
353 ：へたれスナイパー：03/01/05 18:34 ID:zO3rEZgQ
狙撃に失敗した場合、作戦中の正規軍なら誤射しましたで済むだろうが、警察官だと裁判沙汰になる、
50口径以上の弾薬で装甲されていない人間を射撃した場合は、普通は軍法会議のかけられるが、
映像記録等の証拠が無い限りは、別の何か（銃器や装備）を照準していたが弾道がそれてしまい人間に命中しました、
で済ますんじゃないの？
50口径以上の弾薬で装甲されていない人間を射撃した場合は、普通は軍法会議のかけられるが、
映像記録等の証拠が無い限りは、別の何か（銃器や装備）を照準していたが弾道がそれてしまい人間に命中しました、
で済ますんじゃないの？
354 ：名無し三等兵：03/01/05 19:19 ID:/DI/y8Bx
355 ：名無し三等兵：03/01/05 19:26 ID:ymaCV522
356 ：名無し三等兵：03/01/05 19:28 ID:f6FZJHJ0
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357 ：エリア８８：03/01/05 19:32 ID:WYFV2ON3
97式狙撃銃ってどんな銃だ？89式なら知ってるが
358 ：名無し三等兵：03/01/05 19:52 ID:/DI/y8Bx
>>357
例の38式歩兵銃バリエーションでわ > 97式狙撃銃
例の38式歩兵銃バリエーションでわ > 97式狙撃銃
狙撃銃を語る、か。
“実績”だけとりあげれば、通販で売ってるカルカノカービン。これ最高。
一発で三度おいしい。
“実績”だけとりあげれば、通販で売ってるカルカノカービン。これ最高。
一発で三度おいしい。
値段の高さはPSG-1が一番かな？車１台分だったっけ？
ｺｿｰﾘ使えば、アンチマテリアルライフルで人を狙撃しても良いですか？
堂々と
堂々と！！
プスジワン最強伝説誕生！
間違って撃った場合の言い訳
* 実はヤツこそ真犯人
* .49.7口径です。
* 実はヤツこそ真犯人
* .49.7口径です。
366 ：名無し三等兵：03/01/06 16:07 ID:thnYa05F
>>361
堂々と行け
堂々と行け
狙撃銃＞うんこ
狙撃銃＝M21
男の狙撃銃＝M21
漢の狙撃銃＝M40
プロの狙撃銃＝M24
ヲタの狙撃銃＝PSG-1
漢の狙撃銃＝M40
プロの狙撃銃＝M24
ヲタの狙撃銃＝PSG-1
Ｍ1919ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ
発射速度激遅だけどｶｺｲｲ
発射速度激遅だけどｶｺｲｲ
>>369
９７式狙撃銃は？
９７式狙撃銃は？
>371
>353
>353
種子島狙撃銃
375 ：名無し三等兵：03/01/07 22:46 ID:YbfcK60c
M21って極めて精度の良いM14に率直にスコープつけただけって本当ですか？！
発射機構には一切改良は加えられていないのですか？
発射機構には一切改良は加えられていないのですか？
376 ：（・ω・`）ﾉ ぃょぅ：03/01/08 00:02 ID:???
>375
Ｇ３Ａ３に対するＳＧ－１みたいな物だぃょぅ、ていうかもともと単発射撃時の精度も重視して設計されているぃょぅ、
でもやっぱり純粋な狙撃銃としては現行のＭ２４のほうが性能がたかいんだろね、
まあそれでも拠点防御とかでは全自動射撃の必要もあるから、ﾃﾞﾙﾀやｼｰﾙｽﾞなんかはＭ２１を好んで使用するみたいだぃょぅ。
Ｇ３Ａ３に対するＳＧ－１みたいな物だぃょぅ、ていうかもともと単発射撃時の精度も重視して設計されているぃょぅ、
でもやっぱり純粋な狙撃銃としては現行のＭ２４のほうが性能がたかいんだろね、
まあそれでも拠点防御とかでは全自動射撃の必要もあるから、ﾃﾞﾙﾀやｼｰﾙｽﾞなんかはＭ２１を好んで使用するみたいだぃょぅ。
海兵隊はちょっと前にM14スナイパー使用採用したしね。アフガンで使ってる。
予算の関係で廃品利用してるみたいだが・・
予算の関係で廃品利用してるみたいだが・・
>>377
なんか漢字の使い方が違うと思うぞ。
なんか漢字の使い方が違うと思うぞ。
うん、仕様を使用にしちゃったね。言うまでもないと思って。
なんで９９式狙撃銃使わないんだ？
>>380
あんま残って無いからじゃないの？
あんま残って無いからじゃないの？
>>381
アメさんが正式採用して復刻生産すれば良い話では？
アメさんが正式採用して復刻生産すれば良い話では？
>>382
それじゃコスト掛かりすぎる気がします
それじゃコスト掛かりすぎる気がします
てか、性能が低いから使われてないだけだろよ。
↑ＰＳＧ１信者
>>386
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
だいたいＭ700とかがゴロゴロ転がってんのに
なんで９９式を使いたがるんだ？
９９式のスコープなんてレティクルの調整できないんだぜ。
（工場出荷時に調整して固定）
おとなしくＭ700を使ってろ、厨房。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
だいたいＭ700とかがゴロゴロ転がってんのに
なんで９９式を使いたがるんだ？
９９式のスコープなんてレティクルの調整できないんだぜ。
（工場出荷時に調整して固定）
おとなしくＭ700を使ってろ、厨房。
388 ：（・ω・`）ﾉ ぃょぅ：03/01/08 19:59 ID:???
>385
ヘイ、ボーイ、ＰＳＧ‐１は自動装填式としてはトップクラスの精度、というのが一般的ですぃょぅ、
現代ボルトアクションライフルはほとんどがモーゼル・アクションの発展型で、アリサカ･ライフルもそのひとつだぃょぅ、
Ｍ２４が採用されたのはＭ２１では不足だからではなかったのかな？
マジレス、カコワルイぃょぅ・・・
ヘイ、ボーイ、ＰＳＧ‐１は自動装填式としてはトップクラスの精度、というのが一般的ですぃょぅ、
現代ボルトアクションライフルはほとんどがモーゼル・アクションの発展型で、アリサカ･ライフルもそのひとつだぃょぅ、
Ｍ２４が採用されたのはＭ２１では不足だからではなかったのかな？
マジレス、カコワルイぃょぅ・・・
>>388
99式用に合わした最新のスコープくらいなんとかできるだろ。
99式用に合わした最新のスコープくらいなんとかできるだろ。
まあ、お互いヒキコモリの脳内狙撃だから喧嘩すんなって【禿
ん？【禿？・・・・
・・・シャアだあ！シャアが来た！！！
今はイイのさ全てをすてて～～～♪
ん？【禿？・・・・
・・・シャアだあ！シャアが来た！！！
今はイイのさ全てをすてて～～～♪
>>388
おまえの逝ってること
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
おまえの逝ってること
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
というかネタにそこまで熱くならんでも・・・
まあ米海兵隊もM14を採用した事だし、オートバンザイ。
394 ：名無し三等兵：03/01/08 22:18 ID:yGapQsEB
で、結局M14もM21もかわらんと…？
395 ：385：03/01/08 22:38 ID:Dh4k5HSG
>>394
いや、一応改造はされてるようだけどね。（具体的なことは判らんかった）
ここを見るとストックはグラスファイバー製になってるらしいよ。
http://www.snipercentral.com/m21.htm
さらにグリーンベレーとかシールズに使われてるＭ25って最新型もあるそうな。
こっちはマクミランのストックとガスピストン、リコイルスプリングガイド、スコープマウント
なんかが変わってるらしい。（スコープ自体はボシュロムとルーポルドの２種）
http://www.snipercentral.com/m25.htm
いや、一応改造はされてるようだけどね。（具体的なことは判らんかった）
ここを見るとストックはグラスファイバー製になってるらしいよ。
http://www.snipercentral.com/m21.htm
さらにグリーンベレーとかシールズに使われてるＭ25って最新型もあるそうな。
こっちはマクミランのストックとガスピストン、リコイルスプリングガイド、スコープマウント
なんかが変わってるらしい。（スコープ自体はボシュロムとルーポルドの２種）
http://www.snipercentral.com/m25.htm
書き忘れ。
Ｍ21はセミオートで、トリガーもチューンナップされてるとのこと。
Ｍ21はセミオートで、トリガーもチューンナップされてるとのこと。
PSG1とSG1とG3の関係は？
親：G3
子：SG1
孫：PSG1
曾孫：MSG90
子：SG1
孫：PSG1
曾孫：MSG90
９９式狙撃銃最強と
誘導ミサイル最高！！最強ｗ
海兵のM14スナイパー型はピストルグリップだよねー。
403 ：名無し三等兵：03/01/10 00:41 ID:sKvXZVmS
DMRはおもろいサプレッサー付けてるよね。
>>403
M14-DMRね。つーか、海兵なんかバレットだって使ってるやん。
「あれはスナイパーライフルでなくてアンチマテリアルライフルだ」ってんなら別だが（w
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/ae82f18a8e1b160b852568ba007e7e5e/10c848b16fd37e4c85256b4200445d6d/$FILE/020108-M-8643P-501.jpg
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/ae82f18a8e1b160b852568ba007e7e5e/c0679b063de5fa9f85256b4200454664/$FILE/020108-M-8634P-502.jpg
M14-DMRね。つーか、海兵なんかバレットだって使ってるやん。
「あれはスナイパーライフルでなくてアンチマテリアルライフルだ」ってんなら別だが（w
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/ae82f18a8e1b160b852568ba007e7e5e/10c848b16fd37e4c85256b4200445d6d/$FILE/020108-M-8643P-501.jpg
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やっぱバレット最強。
日本軍で優秀な狙撃銃って何ですか?
>>409
日本軍では>1さんが言うように、９７式狙撃銃と思いますが。
日本軍では>1さんが言うように、９７式狙撃銃と思いますが。
１発必中しかない１３年式とか？
>>407
このデカいスコープは何なの？ノクトスコープ？
このデカいスコープは何なの？ノクトスコープ？
９９式狙撃銃が最強です。
この繰り返し99式99式言ってるだけのバカは同一人物？？
今度自衛隊で導入される狙撃銃が最強です
>>414=ドラグノフ信者
ワシリー・ザイツェフ愛用のモシン・ナガン
418 ：名無し三等兵：03/01/11 21:17 ID:8gZDG9ux
やはり長距離狙撃は120mmラインメタルでエアバースト信管付きHEに限る。
バカの誕生
フールの誕生
そして静かな氏
422 ：名無し三等兵：03/01/11 23:46 ID:/EjRUZen
SATがつかっている狙撃銃ってなんだ？
PSG-1
424 ：名無し三等兵：03/01/12 03:38 ID:ntle/0G9
>>423
なんで9９式じゃないんだ！
なんで9９式じゃないんだ！
>424
ボロイから。
そーいや今度自衛隊に導入される狙撃銃って型式どーつけられるんでしょ？
ボロイから。
そーいや今度自衛隊に導入される狙撃銃って型式どーつけられるんでしょ？
426 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/12 10:50 ID:???
今年導入だったら三式狙撃銃になるのかなあ。
ｶｺｲｲじゃないか！
ｶｺｲｲじゃないか！
>>423
PSG-1ってG3の高精度なタイプにスコープ付けただけじゃなかったっけ？
もっと命中率の良さそうな狙撃銃ありそうだけどなぁ…
SATの任務は遠距離からの犯人狙撃が主になると思うけど初弾外すと
犯人が逆上→人質殺害とかなるから２発目撃つのに時間のかかる
ボトルアクションは倦厭されるのだろうか？
PSG-1ってG3の高精度なタイプにスコープ付けただけじゃなかったっけ？
もっと命中率の良さそうな狙撃銃ありそうだけどなぁ…
SATの任務は遠距離からの犯人狙撃が主になると思うけど初弾外すと
犯人が逆上→人質殺害とかなるから２発目撃つのに時間のかかる
ボトルアクションは倦厭されるのだろうか？
429 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/12 13:21 ID:???
>428
SG-1は確かにそういうプロセスで製造されているみたいだが、PSG-1のコンセプトは
G-3の操作性（訓練期間の短縮が目的）を持たせる事とと最大限の部品の共用化による比較的底コストで、
最高の精度を持つ自動装填式狙撃銃ということらしい、だから専用部品も多々あるのでG-3からの改造ではないよ。
で、SATに限らず警察任務の場合複数に狙撃手が現場をフォローしているので
必ずしもボルトアクション式が任務を果たせないとは限らないね。
SG-1は確かにそういうプロセスで製造されているみたいだが、PSG-1のコンセプトは
G-3の操作性（訓練期間の短縮が目的）を持たせる事とと最大限の部品の共用化による比較的底コストで、
最高の精度を持つ自動装填式狙撃銃ということらしい、だから専用部品も多々あるのでG-3からの改造ではないよ。
で、SATに限らず警察任務の場合複数に狙撃手が現場をフォローしているので
必ずしもボルトアクション式が任務を果たせないとは限らないね。
ボルトアクションライフルが狙撃銃としてもっともよい。
等と知ったかぶりの素人ほど断言したがる。
>428
Ｇ3A3Zf スコープポン付けのみ
↓
SG-1 特製トリガーブロック+2脚+チークパッド 5.5kg フルオート可能
↓
PSG-1 スコープ+ヘビーバレル+特殊トリガーブロック+可変ストック+ハンドレスト付木製グリップ+その他色々
↓ 8.1kg
↓
MSG-90 SG-1+PSG-1のトリガーブロック＋可変ストック-フルオート 6.4kg
↓
MSG-90A1 アイアンサイト、ケースデフレクター追加
Ｇ3A3Zf スコープポン付けのみ
↓
SG-1 特製トリガーブロック+2脚+チークパッド 5.5kg フルオート可能
↓
PSG-1 スコープ+ヘビーバレル+特殊トリガーブロック+可変ストック+ハンドレスト付木製グリップ+その他色々
↓ 8.1kg
↓
MSG-90 SG-1+PSG-1のトリガーブロック＋可変ストック-フルオート 6.4kg
↓
MSG-90A1 アイアンサイト、ケースデフレクター追加
Σ（￣□￣；） SG-1のとこスコープ抜けてた
434 ：名無し三等兵：03/01/12 16:43 ID:8RvLHLrN
フィンランド人のシモン・ヘイヘはモシン・ナガンで500人以上殺ったんだろ？
対戦車ライフルか
>>430
狙撃の本質や状況も考慮できない馬鹿ですかw
狙撃の本質や状況も考慮できない馬鹿ですかw
>>431
瀬戸内海シージャック事件では複数人にボルトアクションライフルを持たせて
待機させていた。これはどういうことかと言うと絶えずインサイト状態で待機させておいて
現場指揮官の号令と共に一斉に射撃すると言うことではなく実は何人かは空砲が装填されたライフルを持っており
射殺した人物の特定を困難させるという配慮からなんだが、もはや何を言いたいのかも忘れた。
瀬戸内海シージャック事件では複数人にボルトアクションライフルを持たせて
待機させていた。これはどういうことかと言うと絶えずインサイト状態で待機させておいて
現場指揮官の号令と共に一斉に射撃すると言うことではなく実は何人かは空砲が装填されたライフルを持っており
射殺した人物の特定を困難させるという配慮からなんだが、もはや何を言いたいのかも忘れた。
>435
質問のレベル低すぎ。
もう少し勉強してからこい。
質問のレベル低すぎ。
もう少し勉強してからこい。
ひとり言なので気にしないでほしいと思う。
441 ：名無し変態@ ◆hKNf63Dksg ：03/01/13 23:01 ID:???
シモノフ対戦車ライフルと混同してるんだろうな。
99式狙撃銃最強だな
Ｍ１６はどうですか？
M16は狙撃銃じゃあありません。
>>444
デューク＝東郷が使っていますが。
デューク＝東郷が使っていますが。
漫画の話は漫画板で、
アサルトライフルの話はアサルトライフルスレでどうぞ。
アサルトライフルの話はアサルトライフルスレでどうぞ。
>>446
Ｍ16は自動小銃だろ。
Ｍ16は自動小銃だろ。
>>447
バカがまた…
バカがまた…
>>448
真性馬鹿がまた。
真性馬鹿がまた。
まさか自動小銃はアサルトライフルではないとでも思ってるのかね。
無知は罪ではないが恥だ…
無知は罪ではないが恥だ…
実用上のカテゴライズ上はアソートライフル
機構的には自動（給弾）小銃（オートマティックライフル）
以上。
機構的には自動（給弾）小銃（オートマティックライフル）
以上。
初心者の癖に「まさか自動小銃はアサルトライフルではないとでも思ってるのかね。」
と言って能書きたれるような奴が多くなったな。
今ではアサルトライフルの口径がどんな風に変わってきているか
知らないのだろな。
と言って能書きたれるような奴が多くなったな。
今ではアサルトライフルの口径がどんな風に変わってきているか
知らないのだろな。
「きゅうりはウリ科です」って言った後に
「野菜だろ？」
って言われたような気分になりますた。
「野菜だろ？」
って言われたような気分になりますた。
じゃあアサルトライフルの定義を言ってみなｗ
厳密な定義なんて無いでしょ。あったら言ってみてよ。
>>455みたいな粘着は無視しましょう＞ALL
というわけで>>454は知ったか厨房決定
459 ：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I ：03/01/16 19:12 ID:???
>>458
毎度の粘着ご苦労様です。
毎度の粘着ご苦労様です。
またその定義を明記したソースも示して下さい。
粘着な>>455が荒らしてるスレはここですか！
はい打ち止め。ウザイ。
おまいらに2つだけ言いたいことがある。
一つは、M16はアサルトライフルである事、
もう一つは、ここはアサルトライフルスレではないという事だ。
アサルトライフルの定義についての論争はアサルトライフルスレでやりやがって下さい。
一つは、M16はアサルトライフルである事、
もう一つは、ここはアサルトライフルスレではないという事だ。
アサルトライフルの定義についての論争はアサルトライフルスレでやりやがって下さい。
469 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：03/01/16 19:30 ID:???
アサルトライフルの定義？
オートマチックで、フルオートもしくはバーストによる射撃が可能。
弾倉による給弾、くらいしか思いつかんな。
バトルライフルと細分化すれば口径も入ってくるね。
オートマチックで、フルオートもしくはバーストによる射撃が可能。
弾倉による給弾、くらいしか思いつかんな。
バトルライフルと細分化すれば口径も入ってくるね。
470 ：名無し三等兵：03/01/16 19:32 ID:ywknicwl
まぁ、漏れの逸物は対戦車砲だがな。
アサルトライフルとバトルライフルなんて区分け自体が
正式な物でもなんでもないから意味無い。
正式な物でもなんでもないから意味無い。
472 ：名無し三等兵：03/01/16 19:33 ID:clF0giYB
狙撃銃スレッドに無関係な事をカキコしてるバカは全員荒らし。
狙撃銃 とか アサルトライフル なんて言葉に反応するのは 厨房 ばかりだな（ｗ
荒れると変なコテハンが沸いて出てくるのな(;´д｀)
＞469
その定義じゃ短機関銃も入ってしまうぞ。
その定義じゃ短機関銃も入ってしまうぞ。
オマイラ今月号の軍事研究を見れ！６４式の狙撃銃が見れる。
分隊レベルでの狙撃にはスコープ付きのアサルトライフルも有りだ。
分隊レベルでの狙撃にはスコープ付きのアサルトライフルも有りだ。
477 ：ストーナー：03/01/16 21:44 ID:rf592mwf
>>474
あの名前でそんなレスしか付けられないような香具師しか集まらないスレってことだな（ｗ
あの名前でそんなレスしか付けられないような香具師しか集まらないスレってことだな（ｗ
定義バカの恐怖
>>478
怖がりさん，みーつけた（ｗ
怖がりさん，みーつけた（ｗ
480 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：03/01/16 21:56 ID:???
481 ：名無し三等兵：03/01/16 22:42 ID:3i4Vngu0
アサルトライフル（突撃銃）の口径定義は５．５６ミリ。
今の８９式とかＭ１６とか。
６４式は７．６ミリ（ＮＡＴＯ弾）だったはず。
今の８９式とかＭ１６とか。
６４式は７．６ミリ（ＮＡＴＯ弾）だったはず。
482 ：名無し三等兵：03/01/16 23:19 ID:nFIOD9hE
突撃銃の元祖MP44は7.92mmだったわけだが。
戦後の突撃銃のデファクトスタンダードののAK47も7.62mmなわけだが。
戦後の突撃銃のデファクトスタンダードののAK47も7.62mmなわけだが。
個人的な思い込みを世界標準みたいに言い張るってイタイよね。
485 ：名無し三等兵：03/01/17 01:25 ID:8sPKQUqO
一般的にはMP/StG44でしょう＞突撃銃の元祖
もっと言えばMKb42かな(w
もっと言えばMKb42かな(w
>>485
「突撃銃」という言葉の由来も知らないのか…
「突撃銃」という言葉の由来も知らないのか…
488 ：名無し三等兵：03/01/17 11:50 ID:L6EPvNY3
話題それてるんで修正age。
高性能なセミオートのスナイパーライフルとしてPSG-1がよく挙げられますが、
採用している軍とか警察の例ってどのくらいあるんでしょうか。
総数でなくても、何かの記事でどこか採用している例があるか知りたいのですが。
高いのであまり採用するところが無いようなイメージがあるもので…。
高性能なセミオートのスナイパーライフルとしてPSG-1がよく挙げられますが、
採用している軍とか警察の例ってどのくらいあるんでしょうか。
総数でなくても、何かの記事でどこか採用している例があるか知りたいのですが。
高いのであまり採用するところが無いようなイメージがあるもので…。
るがーみに14て何に分類されんのかな？
5.56㎜だけど、せみおーとなんだが
5.56㎜だけど、せみおーとなんだが
セミオートマチックライフルです＜ルガーミニ14
アサルトライフル扱いした例を見た事無いです。
Self Loading Rifleと呼んでもAssault Rifleとは言わない。
慣例的に言うとアサルトライフルは自動ライフルの１カテゴリーと見られている場合はあります。
セミオートスナイパーライフルもそういう事があるります。
この場合の「自動ライフル」ってえらい大雑把なくくりだから。
アサルトライフル扱いした例を見た事無いです。
Self Loading Rifleと呼んでもAssault Rifleとは言わない。
慣例的に言うとアサルトライフルは自動ライフルの１カテゴリーと見られている場合はあります。
セミオートスナイパーライフルもそういう事があるります。
この場合の「自動ライフル」ってえらい大雑把なくくりだから。
97式狙撃銃は？
>>490
Mini14ってﾌﾙｵｰﾄのもなかったっけ?
Mini14ってﾌﾙｵｰﾄのもなかったっけ?
>>492
あるよ。3バーストもある。AC556ってヤツね。あれは明らかにアサルトライフルだね。
あるよ。3バーストもある。AC556ってヤツね。あれは明らかにアサルトライフルだね。
突撃銃ヲタはどうなったの？
ゴルゴ狙撃はどうかな？
99式
すさまじく厨スレだな。
498 ：名無し変態 ◆hKNf63Dksg ：03/01/20 21:50 ID:???
狙撃銃の口径は別に7,62mm以上に限る訳でも無し、
主に小銃弾を使用する、望遠式の照準器具の付属した小火器の事をいうんだろう、
別に、AR-15にスコープを装備しても狙撃銃と呼ばない道理は無いと思うが、
あと、突撃銃の定義って、
二次大戦時の制式小銃弾薬よりも低威力の弾薬を使用し、尚且つ全自動射撃が可能で軽便な火器をいい
自動小銃に対する突撃銃と呼称される、でいいんだよね。
だから、5,56ｍｍ口径の狙撃銃も存在する訳だ
ＢＡＲは自動銃でＳＫＳは自動小銃、ＡＫは突撃銃になるんだな。
主に小銃弾を使用する、望遠式の照準器具の付属した小火器の事をいうんだろう、
別に、AR-15にスコープを装備しても狙撃銃と呼ばない道理は無いと思うが、
あと、突撃銃の定義って、
二次大戦時の制式小銃弾薬よりも低威力の弾薬を使用し、尚且つ全自動射撃が可能で軽便な火器をいい
自動小銃に対する突撃銃と呼称される、でいいんだよね。
だから、5,56ｍｍ口径の狙撃銃も存在する訳だ
ＢＡＲは自動銃でＳＫＳは自動小銃、ＡＫは突撃銃になるんだな。
ちなみにSIG550シリーズにも狙撃銃仕様があります。
500 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/20 22:54 ID:???
500狙撃銃？
そういやそうだよな、SG550スナイパー
そういやそうだよな、SG550スナイパー
>>498 蛇足ながら
単なるアサルトライフルであれば、小口径であっても携行弾数が増える等の
メリットが強調され、たとえ相手を即死させなくても後送に敵の人員を
割かせる意味で効果はあるとされます。
しかし、狙撃銃であれば一発の命中弾により相手を即死もしくは戦闘能力を
完全に奪う事が求められる訳ですね。中口径以上なら汎用性も高いし。
警察用としては街中での発砲するケースが多いですから、状況によっては
拳銃弾、もしくはそれに近い弾薬を使用した狙撃もありうるとは思います。
単なるアサルトライフルであれば、小口径であっても携行弾数が増える等の
メリットが強調され、たとえ相手を即死させなくても後送に敵の人員を
割かせる意味で効果はあるとされます。
しかし、狙撃銃であれば一発の命中弾により相手を即死もしくは戦闘能力を
完全に奪う事が求められる訳ですね。中口径以上なら汎用性も高いし。
警察用としては街中での発砲するケースが多いですから、状況によっては
拳銃弾、もしくはそれに近い弾薬を使用した狙撃もありうるとは思います。
（＾＾；
自衛隊が採用している狙撃銃って何がある？
今年ぐらいにやっと配備される予定。いままでは64式+スコープですた。
全然情報がこないよー。今んところ「対人狙撃銃」としか発表されてないから国産なのかすら不明。
全然情報がこないよー。今んところ「対人狙撃銃」としか発表されてないから国産なのかすら不明。
きっとM24もどきなのかな。それともオートなんだろうか。
火縄銃にきまってんだろ！
自衛隊の狙撃銃ホーワのライフルだろーねー。
調達価格１丁９０－１００マソだったはず。
どうせ使わねーなら、ホーワカービンに汁！
調達価格１丁９０－１００マソだったはず。
どうせ使わねーなら、ホーワカービンに汁！
豊和じゃないよ某国製だよ。
あとは調べれや、このトンチキ！
てめえ等は何で調べるってことをしないんだよ！？ご家庭ではお母ちゃん任せですか？（お
今日もマス掻いた手でマウスと触ってゴミ箱はティシュだけ。
パソコンと喰うことしか無いから、白デブ。そして童顔。オツムも（ｐ
あとは調べれや、このトンチキ！
てめえ等は何で調べるってことをしないんだよ！？ご家庭ではお母ちゃん任せですか？（お
今日もマス掻いた手でマウスと触ってゴミ箱はティシュだけ。
パソコンと喰うことしか無いから、白デブ。そして童顔。オツムも（ｐ
ドキッ チ。
お前の人生なんて終わってんだよ。
自分の脳内では終わってないらしいが（ｗ
自分の脳内では終わってないらしいが（ｗ
511 ：名無し三等兵：03/01/22 22:44 ID:gSILPtco
512 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/23 01:46 ID:???
513 ：名無し三等兵：03/01/23 07:59 ID:IRrjklOP
97式狙撃銃って人気があるみたいだね。
比較的軽くて、命中精度と威力の兼ね合いから...
主にアメリカのハンターからですけど。
6.5mm弾万歳。
比較的軽くて、命中精度と威力の兼ね合いから...
主にアメリカのハンターからですけど。
6.5mm弾万歳。
>>515
なに寝ぼけたこといってんだ？
97式なんてもうコレクターアイテムだぞ。
大体6.5mmの弾なんてノルマ社ぐらいしか出してなくて
バカ高なんだから、ハンターが使う訳なかろう。
大昔にアメリカ兵が日本から持ち去った銃が
出回ってた頃ならまだしもな。
まったく、軍板も小火器関係のスレには厨房が多いな・・・。
なに寝ぼけたこといってんだ？
97式なんてもうコレクターアイテムだぞ。
大体6.5mmの弾なんてノルマ社ぐらいしか出してなくて
バカ高なんだから、ハンターが使う訳なかろう。
大昔にアメリカ兵が日本から持ち去った銃が
出回ってた頃ならまだしもな。
まったく、軍板も小火器関係のスレには厨房が多いな・・・。
アメリカで人気の6.5mmとは6.5×55（スウェーデッシュ）と思われ。
しかし「対人狙撃銃」と思しきアキュラシー… ですが、独軍は自国にもマウザー
やザウエル等ボルトの狙撃銃を持ちながら何ゆえ英国製なのでせう？
しかし「対人狙撃銃」と思しきアキュラシー… ですが、独軍は自国にもマウザー
やザウエル等ボルトの狙撃銃を持ちながら何ゆえ英国製なのでせう？
519 ：名無し三等兵：03/01/25 17:12 ID:bx5ut1rg
今月の”世界の艦船”2003/3 のＰ１４に北朝鮮のスカッド貨物船臨検の
様子がグラビアカラーで載っているが、
スペイン特殊部隊の構えている対物（？）ライフルの種類がわかる人が
いたら教えてくれ。
あと、同誌のＰ７１に去年８月に米ブルーリッジの写真が載っているが
水兵が持っているのは、Ｍ１４ですよね？
よろしく
様子がグラビアカラーで載っているが、
スペイン特殊部隊の構えている対物（？）ライフルの種類がわかる人が
いたら教えてくれ。
あと、同誌のＰ７１に去年８月に米ブルーリッジの写真が載っているが
水兵が持っているのは、Ｍ１４ですよね？
よろしく
99式狙撃銃の弾は今でもあるの？
521 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/26 14:17 ID:???
>520
ガイシュツだがノルマ社の6,5mmJAPくらいしかない、
当然マッチグレードのは望むべくも無く純粋に狙撃銃として使えない、
ああ、6,5mmJAPを7,62mmにボアアップしたアフォな銃もあったな、それなら使えるカモ（腹
ガイシュツだがノルマ社の6,5mmJAPくらいしかない、
当然マッチグレードのは望むべくも無く純粋に狙撃銃として使えない、
ああ、6,5mmJAPを7,62mmにボアアップしたアフォな銃もあったな、それなら使えるカモ（腹
>>521
99式の口径はそれだったか？
99式の口径はそれだったか？
523 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/26 16:10 ID:???
・・・7mmJAPだったかのう、
誰かフォロー頼む、ぐふぅ。
誰かフォロー頼む、ぐふぅ。
世界的に見て7.7mmの小銃弾は多いですか？
狙撃銃は第2次大戦はアメリカ軍Ｍ－１（スコープ付き）
冷戦時代はソ連ドラグノフ
現在はＰＳＧ－１
・・・・そして・・未来は・・
フランス ファマス
冷戦時代はソ連ドラグノフ
現在はＰＳＧ－１
・・・・そして・・未来は・・
フランス ファマス
第二次大戦の米軍狙撃銃といったらスプリングフィールドM1903だろ。
M1ガーラント(カービンじゃないよな)は狙撃銃として使われたのか？
M1ガーラント(カービンじゃないよな)は狙撃銃として使われたのか？
>>527
Ｍ１ガーランド狙撃銃はＭ１ＣとかＭ１Ｄとかあるんでない。
Ｍ１ガーランド狙撃銃はＭ１ＣとかＭ１Ｄとかあるんでない。
使われてるだろ。M1C。
M1Dは戦後だろ。
狙撃銃ネタでﾊｧﾊｧできる小説とかないの？
極射程だのなんだのを持ってるけど
極射程だのなんだのを持ってるけど
>>531
「バビロンの影」って小説は「極大射程」と同じくらい萌えますよ。
イラクにフセインを暗殺しに行く元SAS隊員のなかに一人だけ民間人が
入って、その人が１２００ｍで狙撃する話なんですが、使う銃が
アキュラシーインターナショナルの338ウィンマグなんですよ。
ｶｺｲｲ話です。ご一読アレ
「バビロンの影」って小説は「極大射程」と同じくらい萌えますよ。
イラクにフセインを暗殺しに行く元SAS隊員のなかに一人だけ民間人が
入って、その人が１２００ｍで狙撃する話なんですが、使う銃が
アキュラシーインターナショナルの338ウィンマグなんですよ。
ｶｺｲｲ話です。ご一読アレ
.338ウィンマグはビッグゲームハンティング用カートとしてポピュラーだと思うが・・・
338のライフルカートにはウルトラ・マグナム、ラプア・マグナム、ウィンチェスター・マグナムなどがある。
しかし相互に互換性あったっけ？
まして普通アキュラシー・インターナショナルのヤツはラプア・マグナム用となっている筈だが。
しかし相互に互換性あったっけ？
まして普通アキュラシー・インターナショナルのヤツはラプア・マグナム用となっている筈だが。
ラプアマグの間違いです、スマソ。
でも小説の内容はオモロイのでお薦めでつよ。
でも小説の内容はオモロイのでお薦めでつよ。
>532
「一弾で倒せ(ジェラルド・シーモア)」とか
「鼠たちの戦争(ディヴィッド・L・ロビンズ)」とか
を薦めてみる
「一弾で倒せ(ジェラルド・シーモア)」とか
「鼠たちの戦争(ディヴィッド・L・ロビンズ)」とか
を薦めてみる
狙撃
コンバットマガジン２００２年の１１月号と１２月号で
市郎が、DSR No1 スナイパーと３３８ラプアマグナムで
１キロ先への射撃をやっているけど、さすがに１キロ先ってのは
すごいな。
っていうか、３３８ラプアマグナムの弾丸のあまりのでかさに
俺は驚いたけど。
市郎が、DSR No1 スナイパーと３３８ラプアマグナムで
１キロ先への射撃をやっているけど、さすがに１キロ先ってのは
すごいな。
っていうか、３３８ラプアマグナムの弾丸のあまりのでかさに
俺は驚いたけど。
>>531
『アラスカ戦線』, ハンス・Ｏ・マイスナー, 早川文庫
『アラスカ戦線』, ハンス・Ｏ・マイスナー, 早川文庫
338ラプア・マグナム、隣の射座で撃たれると迷惑。銃声・・と言うより衝撃波？
コンクリの地面が揺れる。300ウィン・マグまでは我慢出来るが、これ隣で撃たれると
一休みして見物する事にしている。
どうせ向こうも何十発も続けて撃てないし。
だだっ広い屋外ならそれ程でもないのかもしれないけどね
コンクリの地面が揺れる。300ウィン・マグまでは我慢出来るが、これ隣で撃たれると
一休みして見物する事にしている。
どうせ向こうも何十発も続けて撃てないし。
だだっ広い屋外ならそれ程でもないのかもしれないけどね
マズルエネルギー 5.56NATOが1325ft-lbs(フィートポンド)
7.62NATOで2700 だと思ったけど、
300ウィン・マグとか338ラプアとかは
どのくらいなんですかね。
7.62NATOで2700 だと思ったけど、
300ウィン・マグとか338ラプアとかは
どのくらいなんですかね。
う、>531の間違い
あ、書き忘れました。
上のは338ラプアの数値です。300ウィンマグの数値は
銃口初速が2950～3250fps前後。
MEが3500Ft.-Lbs.前後だそうです。
上のは338ラプアの数値です。300ウィンマグの数値は
銃口初速が2950～3250fps前後。
MEが3500Ft.-Lbs.前後だそうです。
92式重機関銃は狙撃銃として優秀ですか？
99式が上だろ。ぜったいだよ。わが大日本帝国の精鋭であります！！
やっぱ99式に落ち付くよね。良い物は良い。これが真実。
世界最高の狙撃銃がメイドインジャパン。これは誇りだ。
世界最高の狙撃銃がメイドインジャパン。これは誇りだ。
実は世界中の狙撃銃の大半はMade in Japanな罠。
いい加減、煽りに慣れろよ…
上の方でPSG1は軍用に使ってないと言っていたけど、ボスニアでイタリアの
空挺部隊が使ってた写真を見たことがあったな。
上の方でPSG1は軍用に使ってないと言っていたけど、ボスニアでイタリアの
空挺部隊が使ってた写真を見たことがあったな。
90式に決まってるだろ！
３ｋｍ先で３０ｃｍ四方に集弾！
３ｋｍ先で３０ｃｍ四方に集弾！
サイレンサーを使用した場合射程距離や命中率は落ちますよね？
ピーター・ブルックスミス「狙撃手」萌え
555 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/30 23:52 ID:???
>553
サプレッサーを使用する場合は、重量弾を低初速で発射する為、射程距離は通常より短く、
初めから射距離は通常弾より短く取るようだね。
サプレッサーを使用する場合は、重量弾を低初速で発射する為、射程距離は通常より短く、
初めから射距離は通常弾より短く取るようだね。
質問！消音器を使って通常弾を撃つとどうなるんですか？
557 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/31 00:16 ID:???
>556
サプレッサーを使用して通常弾を発射すると、特に初速が音速を超えるライフル弾の場合弾丸の飛翔音自体があるために
減音効果は専用弾に比較して著しく低下し、サプレッサー自体の寿命も縮むとか、まあとりあえず通常弾は使用可能だが
サプレッサーの破損につながるので、専用弾推奨だそうだ。
ただし、,45ACP等のもともと初速が音速以下の弾薬の場合はその限りではない
サプレッサーを使用して通常弾を発射すると、特に初速が音速を超えるライフル弾の場合弾丸の飛翔音自体があるために
減音効果は専用弾に比較して著しく低下し、サプレッサー自体の寿命も縮むとか、まあとりあえず通常弾は使用可能だが
サプレッサーの破損につながるので、専用弾推奨だそうだ。
ただし、,45ACP等のもともと初速が音速以下の弾薬の場合はその限りではない
>>555
レスどうもです。
レスどうもです。
559 ：名無し三等兵：03/01/31 15:57 ID:02haqMVm
ボルトアクションライフルにはバヨネットは付けられないのでしょうか
教えてちょんまげ
教えてちょんまげ
560 ：名無し三等兵：03/01/31 16:21 ID:i7twhixs
昔のライフルには付いてた。
38式歩兵銃然り。
現在は、ボルトアクションライフル＝狙撃銃＝精度の追求
みたいな感じだから、積極的に銃剣付けるって事はしないんじゃない？
銃剣つけた鉄砲で何か切ったりぶっ刺したりしたら、銃身曲がりそうだし。
あ、でもドラグノフとかには銃剣付けれるよね。
しかも、付けたほうが命中率高いとか聞いたことある。
38式歩兵銃然り。
現在は、ボルトアクションライフル＝狙撃銃＝精度の追求
みたいな感じだから、積極的に銃剣付けるって事はしないんじゃない？
銃剣つけた鉄砲で何か切ったりぶっ刺したりしたら、銃身曲がりそうだし。
あ、でもドラグノフとかには銃剣付けれるよね。
しかも、付けたほうが命中率高いとか聞いたことある。
>>557
どうもありがとう。やっぱり耐久性が下がるんですね。
どうもありがとう。やっぱり耐久性が下がるんですね。
>>560
銃剣つけると先端が重くなって跳ね上がりが減るからね。
精度そのものは変わらなくても、扱いやすくなって結果的に命中率が上がる
とゆー。ヘビーウェイトバレルや、コンペンセイター以前の時代のＰＰＣ
カスタムなんかと同じ原理。
銃剣つけると先端が重くなって跳ね上がりが減るからね。
精度そのものは変わらなくても、扱いやすくなって結果的に命中率が上がる
とゆー。ヘビーウェイトバレルや、コンペンセイター以前の時代のＰＰＣ
カスタムなんかと同じ原理。
旧日本軍の機関銃にも銃剣が付けられたんだが、
やはり跳ね上がりが少なくなって命中率が上がったそうな。
やはり跳ね上がりが少なくなって命中率が上がったそうな。
銃剣付けたら命中率が上がるだあ？
と思ったら納得させられました。
と思ったら納得させられました。
http://www.winchester.com/ammunition/help/pdf.eye?get=2002catalog.pdf
からウインチェスターの２００２年のカタログを落としたんだけど
カタログのＰ１４，Ｐ１５に弾丸の性能表があるけど
３００ＷＳＭってかなりのパワーですな。
６４式を改造して、３００ＷＳＭを撃てるようにしてくれ(笑）
からウインチェスターの２００２年のカタログを落としたんだけど
カタログのＰ１４，Ｐ１５に弾丸の性能表があるけど
３００ＷＳＭってかなりのパワーですな。
６４式を改造して、３００ＷＳＭを撃てるようにしてくれ(笑）
壊れるって！（ｗ
３３８ラプアマグナムのセミオートライフルはBarrett で売られていたらしいから
３００ＷＳＭ（ウィンチェスターショートマグナム）のセミオートも
作ろうと思えば、作れるだろうけど。。
フルオートはちょっと無理じゃないのかｗ
３００ＷＳＭ（ウィンチェスターショートマグナム）のセミオートも
作ろうと思えば、作れるだろうけど。。
フルオートはちょっと無理じゃないのかｗ
300WSMのメリットはショートアクション（ボルトの）で300ウィンマグ並みのパワーを
実現した事だから、セミオートじゃあんまり意味ないかも・・・
機間部を多少コンパクトに設計出来るメリットはあるかもしれないが。
仮に自動で採用するなら当然セミで狙撃仕様だろう。フルで撃ってどうすんねん（ｗ
64式を改造では射手に生命保険をかけとかないと・・ ゼロから設計し直さないと無理。
ちなみにFNのBARでセミオート、300ウィンマグ採用の例はある（これは米軍のBARではなく
狩猟用の方ね）。あとHKの狩猟用セミオートもあったかな。これはローラーロッキングだけど
G3とは似ても似つかない木製ストックの純然たる民間市販用。
実現した事だから、セミオートじゃあんまり意味ないかも・・・
機間部を多少コンパクトに設計出来るメリットはあるかもしれないが。
仮に自動で採用するなら当然セミで狙撃仕様だろう。フルで撃ってどうすんねん（ｗ
64式を改造では射手に生命保険をかけとかないと・・ ゼロから設計し直さないと無理。
ちなみにFNのBARでセミオート、300ウィンマグ採用の例はある（これは米軍のBARではなく
狩猟用の方ね）。あとHKの狩猟用セミオートもあったかな。これはローラーロッキングだけど
G3とは似ても似つかない木製ストックの純然たる民間市販用。
＞568
300ウインマグのセミオート狙撃銃と言えばWA2000（だっけ？ワルサーの）
を挙げねばなるまじ。7.62×51と２本立だった。
動作不良で使えね－っちゅう意見は却下。
300ウインマグのセミオート狙撃銃と言えばWA2000（だっけ？ワルサーの）
を挙げねばなるまじ。7.62×51と２本立だった。
動作不良で使えね－っちゅう意見は却下。
狙撃
572 ：名無し三等兵：03/02/01 22:35 ID:tc0kuxxi
>573
いや、偶然イイ具合のウエイト代わりになったってだけで、
やっぱり本来は銃剣格闘用に付けたんじゃないの?
ウエイトが有った方がいいと思ってたなら、最初からウエイト付けたりするでしょ。
軍用銃には銃剣付けるモンだという固定観念とか、
万が一の時にもしかしたら便利かもしれないような気がしたとか、
なんか有るんじゃないの?
まぁ、兵器に限らず「なんでこんな理不尽な設計なのだ?」ってのは時々有るモンだし。
いや、偶然イイ具合のウエイト代わりになったってだけで、
やっぱり本来は銃剣格闘用に付けたんじゃないの?
ウエイトが有った方がいいと思ってたなら、最初からウエイト付けたりするでしょ。
軍用銃には銃剣付けるモンだという固定観念とか、
万が一の時にもしかしたら便利かもしれないような気がしたとか、
なんか有るんじゃないの?
まぁ、兵器に限らず「なんでこんな理不尽な設計なのだ?」ってのは時々有るモンだし。
>>574
ドラグノフのことは判らないが、旧軍の機関銃については
ウエイトとして考えてたんじゃないのカナ？
まさか、いくらなんでも機関銃で銃剣格闘もないだろうからさ。
初めからウエイト付けとくと行軍のときに重いし、
銃剣の方が色々使い道があっていいのでは？
ドラグノフのことは判らないが、旧軍の機関銃については
ウエイトとして考えてたんじゃないのカナ？
まさか、いくらなんでも機関銃で銃剣格闘もないだろうからさ。
初めからウエイト付けとくと行軍のときに重いし、
銃剣の方が色々使い道があっていいのでは？
射撃時の反動（銃身の跳ね上がり）のほとんどは、
弾丸が銃口を出た後に起こるから、銃剣を付けて命中精度が向上するとは思えないよ。
（銃剣を装着して狙撃する狙撃兵の写真なんか見た事無いし。）
旧軍の軽機関銃の銃剣は、突撃要領が変更されたため
装着できるようにかえられたのでは？
（軽機関銃は歩兵の突撃を支援射撃するが、
軽機関銃も歩兵と一緒に突撃するに変えられた時に
銃剣を装着できるように変えられたのでは？）
弾丸が銃口を出た後に起こるから、銃剣を付けて命中精度が向上するとは思えないよ。
（銃剣を装着して狙撃する狙撃兵の写真なんか見た事無いし。）
旧軍の軽機関銃の銃剣は、突撃要領が変更されたため
装着できるようにかえられたのでは？
（軽機関銃は歩兵の突撃を支援射撃するが、
軽機関銃も歩兵と一緒に突撃するに変えられた時に
銃剣を装着できるように変えられたのでは？）
>>576
11年式機関銃とかにも着剣できたんじゃなかったっけ？
あと跳ね上がりは、銃身内に弾丸があるときに始まってるよ。
銃口から出たときが最も反動が大きくなる。
リボルバーとかのフロントサイトがリアサイトより
高いのを見れば判るでしょ。
オートの拳銃なんかだと、ショートリコイル方式が多いから
外見上は前後のサイトの高さが変わらないように見えるけど、
実際は銃身が下向きになってるんだしね。
だからといって狙撃銃に銃剣を付けて命中率が上がるかと
言われると？だけど・・・。
11年式機関銃とかにも着剣できたんじゃなかったっけ？
あと跳ね上がりは、銃身内に弾丸があるときに始まってるよ。
銃口から出たときが最も反動が大きくなる。
リボルバーとかのフロントサイトがリアサイトより
高いのを見れば判るでしょ。
オートの拳銃なんかだと、ショートリコイル方式が多いから
外見上は前後のサイトの高さが変わらないように見えるけど、
実際は銃身が下向きになってるんだしね。
だからといって狙撃銃に銃剣を付けて命中率が上がるかと
言われると？だけど・・・。
>>576
狙撃兵についてはともかく、旧軍の百式ＳＭＧやら九六式軽機なんかについては
着剣した方が命中精度が高いのはしっかりとレポートに出てますな。
９０年代後半にＧｕｎ誌が実射して確かめている。
実際の運用がどうであったか、は考察する価値はあるけどまた別の話。
狙撃兵についてはともかく、旧軍の百式ＳＭＧやら九六式軽機なんかについては
着剣した方が命中精度が高いのはしっかりとレポートに出てますな。
９０年代後半にＧｕｎ誌が実射して確かめている。
実際の運用がどうであったか、は考察する価値はあるけどまた別の話。
>>577
>あと跳ね上がりは、銃身内に弾丸があるときに始まってるよ。
うんそれは理解しているよ(^-^)。
だから、「反動（銃身の跳ね上がり）のほとんどは、・・」って表現したんだけど。
サイトは、最終的に着弾した所を指すように調整されるんだけど・・。
旧軍の小銃での実験では、着剣すると着弾点が微妙に変化するから、
注意する必要がある。だったと思うが。
いずれにしても、ドラグノフに着剣して命中精度が向上するなら、
マニュアルや訓練でも着剣するように指導してるだろうが、
自分の勉強不足か、聞いたことが無い。
>あと跳ね上がりは、銃身内に弾丸があるときに始まってるよ。
うんそれは理解しているよ(^-^)。
だから、「反動（銃身の跳ね上がり）のほとんどは、・・」って表現したんだけど。
サイトは、最終的に着弾した所を指すように調整されるんだけど・・。
旧軍の小銃での実験では、着剣すると着弾点が微妙に変化するから、
注意する必要がある。だったと思うが。
いずれにしても、ドラグノフに着剣して命中精度が向上するなら、
マニュアルや訓練でも着剣するように指導してるだろうが、
自分の勉強不足か、聞いたことが無い。
>>578
確かに、連射時は着剣してたほうが、集弾するのは知っていますが。
そのために、着剣できるようにした訳ではないと思いますが。
狙撃銃の場合、着剣よりスリングやバイポッドのほうが有効だと思います。
確かに、連射時は着剣してたほうが、集弾するのは知っていますが。
そのために、着剣できるようにした訳ではないと思いますが。
狙撃銃の場合、着剣よりスリングやバイポッドのほうが有効だと思います。
まぁBOSSなんて精度向上の為のデバイスがある位なので効果が全くないとは言わないが
機関銃の連射時における着弾のまとまり（と言うかコントロール性の良さ）と狙撃銃の
命中精度とはまた別のものと考えるのが無難だらうか？
機関銃の連射時における着弾のまとまり（と言うかコントロール性の良さ）と狙撃銃の
命中精度とはまた別のものと考えるのが無難だらうか？
某研礼賛？
>579
「一般的に銃剣付けた方が精度が良い」とかいう話じゃなく、
「銃剣付けた方がイイ」という人がいる、ってことなのかも。
それもリコイルのことじゃなく、全体の重量バランスの問題で。
競技用の銃でもウエイトの重量や位置を変えて重量バランス調整するのは
当たり前のようにやられてるようだし。
「一般的に銃剣付けた方が精度が良い」とかいう話じゃなく、
「銃剣付けた方がイイ」という人がいる、ってことなのかも。
それもリコイルのことじゃなく、全体の重量バランスの問題で。
競技用の銃でもウエイトの重量や位置を変えて重量バランス調整するのは
当たり前のようにやられてるようだし。
>>568
>あとHKの狩猟用セミオートもあったかな。これはローラーロッキングだけど
>G3とは似ても似つかない木製ストックの純然たる民間市販用。
ＨＫはSLB2000というガスオペレーテッドな、木製ストック狩猟ライフル
を２００１年より販売。
ひそかに、ローラーロッキングを見捨てる作戦に出ている罠ｗ
>あとHKの狩猟用セミオートもあったかな。これはローラーロッキングだけど
>G3とは似ても似つかない木製ストックの純然たる民間市販用。
ＨＫはSLB2000というガスオペレーテッドな、木製ストック狩猟ライフル
を２００１年より販売。
ひそかに、ローラーロッキングを見捨てる作戦に出ている罠ｗ
着剣と精度の話、旧軍軽機と狙撃銃の話が混ざって噛み合わなくなっている観があるが・・・。
旧軍軽機の着剣。一般的には「突撃用」との解釈が主流。しかし須川薫雄氏（Gun誌でレポしてた研究者）が「反動抑制用」との解釈を打ち上げた。若手研究者でも兵頭二十八氏あたりはやはり夜戦での突撃用に不可欠だったとの解釈をしており、決着はついていない。
旧軍軽機の着剣。一般的には「突撃用」との解釈が主流。しかし須川薫雄氏（Gun誌でレポしてた研究者）が「反動抑制用」との解釈を打ち上げた。若手研究者でも兵頭二十八氏あたりはやはり夜戦での突撃用に不可欠だったとの解釈をしており、決着はついていない。
586 ：名無し三等兵：03/02/02 21:14 ID:eigbd+nM
スプリングフィールド´03狙撃ライフル
は？
は？
587 ：名無し：03/02/02 21:53 ID:7c0mp9oA
狙撃は、射撃手の技量と銃の種類があるが、銃が発達したので､
人の要素の方が大きいようだ。視力、判断力などは銃には求められないから。
38銃は中学生でも教練で300ｍ先の的に当てる能力があった。
優秀な銃であった。
人の要素の方が大きいようだ。視力、判断力などは銃には求められないから。
38銃は中学生でも教練で300ｍ先の的に当てる能力があった。
優秀な銃であった。
588 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/02 22:20 ID:???
>587
マウザー、アリサカというライフルと戦った経験があるからこそ、
M700などの優秀な銃が今ある訳だ、
性能といい、デザインといい、M40系はいいねえ
マウザー、アリサカというライフルと戦った経験があるからこそ、
M700などの優秀な銃が今ある訳だ、
性能といい、デザインといい、M40系はいいねえ
>>588
M40系がいいのと、戦ったライフルの経験は関係ないだろ…
M40系がいいのと、戦ったライフルの経験は関係ないだろ…
590 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/03 03:10 ID:???
>589
いやいや、鹵獲した兵器を徹底的に研究して、自軍の兵器開発にフィードバックするのは
アメ公のいいところで、へたするとMG42まで採用しかねない勢いだったのは有名な話だよ
あ、ちなみにM40いいねえていうのは個人的な感想ね、他意は無いから。
でも、そういう要素があるからこそM21の後でM24が採用されていると思うんだが
いやいや、鹵獲した兵器を徹底的に研究して、自軍の兵器開発にフィードバックするのは
アメ公のいいところで、へたするとMG42まで採用しかねない勢いだったのは有名な話だよ
あ、ちなみにM40いいねえていうのは個人的な感想ね、他意は無いから。
でも、そういう要素があるからこそM21の後でM24が採用されていると思うんだが
＞ 571
なんかそうらしいですよ。
日本に入れたやつはマルファンクション出まくりだったとか。
値段もあのつくりではＰＳＧ以上でしょうね。
なんかそうらしいですよ。
日本に入れたやつはマルファンクション出まくりだったとか。
値段もあのつくりではＰＳＧ以上でしょうね。
>>590
いや、少し時代が離れているような気がするが。
M40のベースは本来は民間のM700なわけだが、すると
M700からM40への改良に、大戦中に得た技術が使われていた、ということ？
いくらなんでもそれはちょっと…直接的な影響は無いように思える
いや、少し時代が離れているような気がするが。
M40のベースは本来は民間のM700なわけだが、すると
M700からM40への改良に、大戦中に得た技術が使われていた、ということ？
いくらなんでもそれはちょっと…直接的な影響は無いように思える
593 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/03 21:57 ID:???
>592
銃器メーカーの設計者が、参考にした程度の語彙なので、
深い意味は無いんだけど、例えば、スタームルガーのMk-1なんかは、
設計者がパパナンブが好きで、プロポーションをコピーしたって言う話もあるもので。
銃器メーカーの設計者が、参考にした程度の語彙なので、
深い意味は無いんだけど、例えば、スタームルガーのMk-1なんかは、
設計者がパパナンブが好きで、プロポーションをコピーしたって言う話もあるもので。
>>593
色々見てみたが、M40のベースのレミントンのM700が
マウザー等のライフルを参考にしたという話は見つからず。
M700はエンフィールド1917の流れを汲むという記述ならたまに見たが。
内部も外のデザインも、特にマウザーやアリサカから
取り入れたような点は見えないが、どの辺を参考にしたのか？
色々見てみたが、M40のベースのレミントンのM700が
マウザー等のライフルを参考にしたという話は見つからず。
M700はエンフィールド1917の流れを汲むという記述ならたまに見たが。
内部も外のデザインも、特にマウザーやアリサカから
取り入れたような点は見えないが、どの辺を参考にしたのか？
595 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/03 23:05 ID:???
・・・デザインやファンクションを取り入れるだけが参考にしたという事になる訳でもあるまいに、
で、貴殿はアリサカやマウザーは嫌いなのか？
ていうか、つっこむんなら、コテで来なよ。
で、貴殿はアリサカやマウザーは嫌いなのか？
ていうか、つっこむんなら、コテで来なよ。
597 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/04 00:04 ID:???
そうでつか、そいつはウッカリ知ったかでスマソ、
矢張り99式が最優秀であろうか。
600 ：名無し三等兵：03/02/04 11:42 ID:FryHWl+C
６００ｈｉｔ
大口径対物ライフルがイイ！
大口径対物ライフルがイイ！
対戦車ライフル
ソースも出さずに妄想を吠えてる名無し変態がイタすぎる。
つーか、発言見ても、ただの厨にしか見えないから放置がベスト＞変態
結論としてはやはり99式だな。
>>604
変体はこの604ですか？
変体はこの604ですか？
どう考えても九九式狙撃銃が最高の１丁でしょうな。
その理由を述べよ
理由：99式が最高だから。99式イズ・ゴッド
どうでもいいが、昔、潜水艦スーパー９９ってマンガがあり、
そのネーミングの由来が９９式だった。
そのネーミングの由来が９９式だった。
>>577
十一年式に銃剣はつきません。
>>585
そして十一年式に着剣できるという誤認が根拠の兵頭二十八氏は
持論の間違いを認めているそうです。
>>578
そして実際の運用は着剣した状態で鹵獲された写真などがあり、
着剣しての射撃を行っていたのは間違いないと思われます。
そして最後に
＞着剣と精度の話、旧軍軽機と狙撃銃の話が混ざって噛み合わなくなっている観があるが・・・。
激しく同意。
十一年式に銃剣はつきません。
>>585
そして十一年式に着剣できるという誤認が根拠の兵頭二十八氏は
持論の間違いを認めているそうです。
>>578
そして実際の運用は着剣した状態で鹵獲された写真などがあり、
着剣しての射撃を行っていたのは間違いないと思われます。
そして最後に
＞着剣と精度の話、旧軍軽機と狙撃銃の話が混ざって噛み合わなくなっている観があるが・・・。
激しく同意。
99式狙撃銃
狙撃
やっぱ99式最強だろ
だべ
村田銃は？
99式最高
300WinMAG ってどうよ。３０８ＮＡＴＯより、反動強いだけ？
99
>>618
反動が違うような弾は弾速も違うと思わないのか？
反動が違うような弾は弾速も違うと思わないのか？
99式最高
結局、陸上自衛隊の新しい狙撃銃はレミントン？
>>622
種子島銃です。
種子島銃です。
狙撃を誘導弾以外でやるのなら空気抵抗、横風の外力を受けにくい慣性力の優劣のみが問題。
第１次大戦の独逸８９式タンクゲーベル（対戦車ライフル）がベストの狙撃銃。
歩兵銃と弾薬を共通化するのは単に利便性のみの妥協の産物。
民間の猟銃を転用するのも同じじゃナ。
第１次大戦の独逸８９式タンクゲーベル（対戦車ライフル）がベストの狙撃銃。
歩兵銃と弾薬を共通化するのは単に利便性のみの妥協の産物。
民間の猟銃を転用するのも同じじゃナ。
ヤーゲル銃最強
626 ：少佐：03/02/11 15:00 ID:fAD6XToi
君達はオリンピックの射撃を見た事があるかね？
銃を撃つ人間に合わせて改造しまくり精度を上げているだろ？
ちょっとの衝撃で銃が狂うので、頑丈な鞄に入れて運んでいるだろ？
だが軍用射撃銃でこれは無理だ。
銃を撃つ人間に合わせて改造しまくり精度を上げているだろ？
ちょっとの衝撃で銃が狂うので、頑丈な鞄に入れて運んでいるだろ？
だが軍用射撃銃でこれは無理だ。
シャスポー銃
>>626
軍用の大口径銃と、競技用の２２とをごっちゃにしているらしい厨房発見。
軍用の大口径銃と、競技用の２２とをごっちゃにしているらしい厨房発見。
そもそも軍用の狙撃銃はケースに入れて持ち歩くような使い方を想定してない。
入れたほうが精度のためにはいいんだろうが、多少荒っぽく扱われても
問題なく作動するし、その程度の誤差を気にするものでもない。
競技用と違って耐久性や耐衝撃性を考慮して作っているもんだ。
入れたほうが精度のためにはいいんだろうが、多少荒っぽく扱われても
問題なく作動するし、その程度の誤差を気にするものでもない。
競技用と違って耐久性や耐衝撃性を考慮して作っているもんだ。
99式最高で決まりだろ
サンダーストーム式狙撃銃が最強だゴルァ！！！(計画中だけど。)
633 ：訂正 ⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃：03/02/12 17:42 ID:???
>>629
答えてやろう、厨房よ。
競技銃は、軽量の弾丸を（ロング化されたといえ、絶対的には）少量の火薬で発射する、反動の小さな銃だ。
軍用銃は、人間を殺傷するために、相応の重さの弾丸を、撃てる合理性の範囲内で高速射出する。
銃として、もとからぜんぜん違うのだ。
答えてやろう、厨房よ。
競技銃は、軽量の弾丸を（ロング化されたといえ、絶対的には）少量の火薬で発射する、反動の小さな銃だ。
軍用銃は、人間を殺傷するために、相応の重さの弾丸を、撃てる合理性の範囲内で高速射出する。
銃として、もとからぜんぜん違うのだ。
>>630
なるほど、壊れない（常にある程度の性能を安定して発揮する）
ということも性能のうちということかな。
クリーニングのしやすさとかも含めて。
>>635
それは既に>>629で書いてあるような気が・・・
その、もとから全然違う理由を・・・
なるほど、壊れない（常にある程度の性能を安定して発揮する）
ということも性能のうちということかな。
クリーニングのしやすさとかも含めて。
>>635
それは既に>>629で書いてあるような気が・・・
その、もとから全然違う理由を・・・
>>630
狙撃銃であれば軍用の場合でも運用規定上はケースにいれて運搬、
保管にとなっている。
耐久性や耐衝撃性を考慮していても、精度をキープする為には当然でしょ。
競技用の銃が小口径なのは、殺傷力が不要であることは当然のこと、
反動を押さえてグルーピングを上げることと、それ程長距離を撃たなくて良い為。
1kmとか先を狙う場合、風などの要因を考慮すると、弾頭にある程度重量が必要となる。
狙撃銃であれば軍用の場合でも運用規定上はケースにいれて運搬、
保管にとなっている。
耐久性や耐衝撃性を考慮していても、精度をキープする為には当然でしょ。
競技用の銃が小口径なのは、殺傷力が不要であることは当然のこと、
反動を押さえてグルーピングを上げることと、それ程長距離を撃たなくて良い為。
1kmとか先を狙う場合、風などの要因を考慮すると、弾頭にある程度重量が必要となる。
99式を使え
>>638
頭を使え
頭を使え
>>632
昔サンダーストームってゲームあったな。
昔サンダーストームってゲームあったな。
641 ：名無し三等兵：03/02/13 16:56 ID:lls0S440
>>326
君の言ってるのは、ラージボア(308以上)のこと?
君の言ってるのは、ラージボア(308以上)のこと?
642 ：641：03/02/13 17:10 ID:lls0S440
643 ：641：03/02/13 17:12 ID:lls0S440
球形弾
まあ99式で決まりだろうな
wrs
確かオリンピックじゃラージボア無くなったよね?
ピープサイトで300M狙うバカげた競技だったが。
ピープサイトで300M狙うバカげた競技だったが。
とりあえず１５０万以上する狙撃銃をあげてみれ。
651 ：名無し三等兵：03/02/15 02:01 ID:9Nmv923J
バレットM82A1は？ セミオートでデカイ（バレルとか）から値は張ると思うが。
希望小売価格なんてものは無いし
時ちまちまに値段なんて変動するもんなのよ
冷戦時代じゃあるまいし。
時ちまちまに値段なんて変動するもんなのよ
冷戦時代じゃあるまいし。
654 ：名無し三等兵：03/02/15 02:20 ID:9Nmv923J
>>652
バレットって人間撃っていいんだっけ？
バレットって人間撃っていいんだっけ？
655 ：名無し三等兵：03/02/15 02:48 ID:DK8kUq32
国際法じゃシメジとなってるが対テロでの使用では意見が真っ二つに分かれてるらしい。
賛成理由の１つとして、飛行機や船でジャックが起こった時中にいる犯人を狙撃するのに
犯人に気づかれずなおかつコクピットなどの強化ガラスを貫通可能という条件を満たすのは
今の所バレットなどの対物狙撃銃しかない。というのがある。
賛成理由の１つとして、飛行機や船でジャックが起こった時中にいる犯人を狙撃するのに
犯人に気づかれずなおかつコクピットなどの強化ガラスを貫通可能という条件を満たすのは
今の所バレットなどの対物狙撃銃しかない。というのがある。
まあガラスねらったら目標人物に当たっちゃったってとこで.....
>>651
>すこしは過去ログでもみてね。
なるほど、陸自の新狙撃銃を推理したいのね。
（って去年の書きこみじゃん（苦笑）
で、壱百五拾萬円は、光学照準器セットも込みの価格かな？
（照準器セット込みなら、照準器セットの価格は？）
輸入なら為替レートは？
(国産の可能性はないの？)
セミオートが採用される可能性が高と言う根拠は何？
>すこしは過去ログでもみてね。
なるほど、陸自の新狙撃銃を推理したいのね。
（って去年の書きこみじゃん（苦笑）
で、壱百五拾萬円は、光学照準器セットも込みの価格かな？
（照準器セット込みなら、照準器セットの価格は？）
輸入なら為替レートは？
(国産の可能性はないの？)
セミオートが採用される可能性が高と言う根拠は何？
658 ：名無し三等兵：03/02/15 03:14 ID:9Nmv923J
>>657
とりあえず１式こみこみ価格で。
不確定要素が多いんで大体でいいよん。
為替レートは去年の平均は１２０円＝１＄くらいかな？
最近の傾向として軍用スナイパーライフルはセミオートを採用することが多いから。（アンチマテリアルは別）
とりあえず１式こみこみ価格で。
不確定要素が多いんで大体でいいよん。
為替レートは去年の平均は１２０円＝１＄くらいかな？
最近の傾向として軍用スナイパーライフルはセミオートを採用することが多いから。（アンチマテリアルは別）
659 ：６５８：03/02/15 03:20 ID:9Nmv923J
セミオートなわけ追加
①軍用狙撃銃はさほどの精度を要求しないから。むしろ素早く次弾を打てる方がよいから。
②対人狙撃銃は調達数からみて特殊作戦群専用の装備では無いから。
③ＳＶＤのコンセプトだから（←なんだそりゃ）
①軍用狙撃銃はさほどの精度を要求しないから。むしろ素早く次弾を打てる方がよいから。
②対人狙撃銃は調達数からみて特殊作戦群専用の装備では無いから。
③ＳＶＤのコンセプトだから（←なんだそりゃ）
ＰＳＧ－１で確か１万ドル程度でしたな（ただし９０年代の価格）
無駄に高い。Ｍ１Ａのカスタムでも２０００ドル程度なのに…
無駄に高い。Ｍ１Ａのカスタムでも２０００ドル程度なのに…
661 ：655：03/02/15 03:26 ID:DK8kUq32
対物ダメーと言ってたのにバレット出しちゃった。逝ってきます
;y=━━┳( ﾟд･:;∵。. バキャーーン
;y=━━┳( ﾟд･:;∵。. バキャーーン
過去ログも目を通しといてね。（レベルは、高くないけど）
http://64.71.138.147/army/kako/1010/10107/1010789411.html
http://64.71.138.147/army/kako/1010/10107/1010789411.html
あっ、↑の過去ログに「陸自２尉」のＨＮで書込みがあるけど、
偽自衛官だから、騙されないでね(^-^)。
偽自衛官だから、騙されないでね(^-^)。
PSG-1は警察用やね。H&Kは軍用向けにもっと安価な物もそろえているし。
666 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/15 11:14 ID:???
MSG-90で狙撃システムフルオプションでH&Kスナイパースクールのカリキュラム込み
でなら、一挺あたり１５０万円になるのか、自衛隊の狙撃手はアレらしいからねえ。
でなら、一挺あたり１５０万円になるのか、自衛隊の狙撃手はアレらしいからねえ。
熟練狙撃兵ならばボルトアクションでも十分セミオート並の連射が可能ではないのか？
セミオートの熟練狙撃兵
>654-655
.50以上での対人狙撃は駄目云々というのは「ハーグ陸戦協定」
すなわち「戦争」に関る取り決めに由来する話と思われ
ならば、テロは「戦争」ではなく
対テロ作戦もまた「戦争」ではないので問題なし、とかなんとか
.50以上での対人狙撃は駄目云々というのは「ハーグ陸戦協定」
すなわち「戦争」に関る取り決めに由来する話と思われ
ならば、テロは「戦争」ではなく
対テロ作戦もまた「戦争」ではないので問題なし、とかなんとか
670 ：６５８＆６５９：03/02/15 23:43 ID:hZOU+kLQ
対人狙撃銃に限定するなら．．．．
先進国でいまだにボルトアクション使ってる国を知らない．．．．
特殊部隊などの場合をのぞいてね。
逆にボルトアクション使ってる先進国って知ってる？
先進国でいまだにボルトアクション使ってる国を知らない．．．．
特殊部隊などの場合をのぞいてね。
逆にボルトアクション使ってる先進国って知ってる？
>>671
価格もあるだろうが、実績の部分が多いと。
価格もあるだろうが、実績の部分が多いと。
>>670
何言ってんだ、おまえ？
先進国でオートの狙撃銃使ってるとこなんてほとんどないだろ？
アメリカは海兵隊がＭ４０Ａ１、Ａ２で陸軍はＭ２４だし、
イギリス、ドイツはアキュラシーインターナショナル（Ｌ９６）、
フランスはＦ２じゃねーか。
何言ってんだ、おまえ？
先進国でオートの狙撃銃使ってるとこなんてほとんどないだろ？
アメリカは海兵隊がＭ４０Ａ１、Ａ２で陸軍はＭ２４だし、
イギリス、ドイツはアキュラシーインターナショナル（Ｌ９６）、
フランスはＦ２じゃねーか。
>>670
>先進国でいまだにボルトアクション使ってる国を知らない．．．．
ＦＲ－Ｆ１、ＦＲ－Ｆ２（仏）。パーカーヘイルＭ８５、Ｌ９６Ａ１（英）。
Ｍ２４（米陸）。Ｍ４０Ａ１（米海兵）。ベレッタスナイパー（伊）。
ＳＳＧ６９（奥）。モーゼルＳＰ６６（独）。・・・。
モーゼルとＬ９６以外は、制式軍用狙撃銃のはず。
詳しく知りたいなら一度、狙撃銃で検索することお勧めいたします。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/sniper_rifle.html
>先進国でいまだにボルトアクション使ってる国を知らない．．．．
ＦＲ－Ｆ１、ＦＲ－Ｆ２（仏）。パーカーヘイルＭ８５、Ｌ９６Ａ１（英）。
Ｍ２４（米陸）。Ｍ４０Ａ１（米海兵）。ベレッタスナイパー（伊）。
ＳＳＧ６９（奥）。モーゼルＳＰ６６（独）。・・・。
モーゼルとＬ９６以外は、制式軍用狙撃銃のはず。
詳しく知りたいなら一度、狙撃銃で検索することお勧めいたします。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/sniper_rifle.html
ボルトアクションは値段が安いのか．．．
んじゃ採用されてないかな？
M24ってM21の改造型だっけ？
んじゃ採用されてないかな？
M24ってM21の改造型だっけ？
自衛隊陸上装備の傾向としてヨーロピアンのライフルを採用されるんかいの？
おいおい、M21の改良版はM25だって……。>675
ttp://www.snipercentral.com/m25.htm
ttp://www.snipercentral.com/m25.htm
狙撃
ではこのスレの住人さんに質問、
もしあなたが狙撃兵なら、
ボルトアクション？セミオート？
どちらの狙撃銃を使いますか？
私はボルトアクション。
理由はそうでないと気分が乗らないから、かっこいいから。
もしあなたが狙撃兵なら、
ボルトアクション？セミオート？
どちらの狙撃銃を使いますか？
私はボルトアクション。
理由はそうでないと気分が乗らないから、かっこいいから。
681 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/16 21:27 ID:???
漏れもボルトアクションが良いと思うんだが、熟練射手だと命中した時独特の手応えがあるのが判るんだってさ
精度・耐久性から言ってやっぱボルトアクションかな。
でもまぁ。これからの技術の発展でどう転ぶかわ、分からないけど・・
まぁ自衛隊がボルト式のM1903A4スナイパーから、ガス圧式の全自動銃
六四式狙撃銃に変えたんだから、もしかすると・・・・
小型パルスレーザー
でもまぁ。これからの技術の発展でどう転ぶかわ、分からないけど・・
まぁ自衛隊がボルト式のM1903A4スナイパーから、ガス圧式の全自動銃
六四式狙撃銃に変えたんだから、もしかすると・・・・
小型パルスレーザー
684 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/16 23:50 ID:???
レーザーってさ、照準器以外の使用が禁止されてなかったか。
レーザーをパルスで撃って効果あるの？
686 ：山猫は眠らない：03/02/17 08:10 ID:LVfh2cUj
被狙撃者になった場合なんですけど、
「銃撃音が聞える」のと「着弾でアボーン」とどっちが先ですか？
むろん距離によると思うんですけど・・・。
「銃撃音が聞える」のと「着弾でアボーン」とどっちが先ですか？
むろん距離によると思うんですけど・・・。
2ch軍事板住人ならばどの狙撃銃を使うべきだ？
やっぱ99式だろうな。
691 ：名無し三等兵：03/02/18 01:34 ID:fxJSfsYn
やっぱセミオートだろ。
もともと軍用ってさほど命中精度求めないしねえ．．．すぐ次弾撃てるし。
警察なんかだと犯人射殺したら終わりだけど、戦争じゃ撃ったら即反撃食らうからねえ。
歩哨とかは二人組の場合が多いから、やっぱ２人を間髪入れずに倒せないとなあ．．．
耐久力はたしかに劣るが２０年くらいは余裕だから別に関係無いんじゃない？
もし遭遇戦になっても、セミオートだと生き残る可能性が高い！
ボルトアクションだと目も当てられない。まあ警戒員はついてるんだろうがね。
でもボルトアクションのほうが好きなんだよね。
もともと軍用ってさほど命中精度求めないしねえ．．．すぐ次弾撃てるし。
警察なんかだと犯人射殺したら終わりだけど、戦争じゃ撃ったら即反撃食らうからねえ。
歩哨とかは二人組の場合が多いから、やっぱ２人を間髪入れずに倒せないとなあ．．．
耐久力はたしかに劣るが２０年くらいは余裕だから別に関係無いんじゃない？
もし遭遇戦になっても、セミオートだと生き残る可能性が高い！
ボルトアクションだと目も当てられない。まあ警戒員はついてるんだろうがね。
でもボルトアクションのほうが好きなんだよね。
力説するのは分かるけど
君の意見は矛盾してるし、日本語も微妙に変。
蛮勇に値するよ。ほんと
君の意見は矛盾してるし、日本語も微妙に変。
蛮勇に値するよ。ほんと
狙撃って通常遠距離なものになるから、連続射撃はしないでしょう。
そしたらセミオートでもボルトアクションでも差はでないのでは。
そしたらセミオートでもボルトアクションでも差はでないのでは。
今更セミオートとボルトアクションの優劣や特性なんて
ここのスレに来てる人の大半には言わずもがなのネタのような。
ここのスレに来てる人の大半には言わずもがなのネタのような。
695 ：名無し三等兵：03/02/18 02:25 ID:MDKesMol
警察なら、支配下にある地域で距離100～200mで、しかも複数人で狙えるわけだから、高性能の.223ｱｿﾙﾄで十分
倍率４倍くらいのスコープの自動銃と１０倍位のボルトをどちらも「狙撃銃」
と呼ぶからと一括りに同列にあつかうのは、アサルトライフルにヘビーバレル
と多弾数マガジンを装備しただけのＭＧと本格的に交換銃身とベルト給弾を
備えたＭＧをどちらも「軽機関銃」と呼べるので同じ物だと言うに等しい。
どちらも任務は重なる部分も多いが、基本的に別物と考えるのが良いかと…
と呼ぶからと一括りに同列にあつかうのは、アサルトライフルにヘビーバレル
と多弾数マガジンを装備しただけのＭＧと本格的に交換銃身とベルト給弾を
備えたＭＧをどちらも「軽機関銃」と呼べるので同じ物だと言うに等しい。
どちらも任務は重なる部分も多いが、基本的に別物と考えるのが良いかと…
698 ：名無し三等兵：03/02/18 07:12 ID:fxJSfsYn
とりあえずボルトアクションマンセーと言いたいのは分かった。
>>692
どこらへんが矛盾してるのか教えてくれ。
>>697
でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
ゴルゴ１３じゃないんだから４００ｍ以上は狙うの難しい。
そもそもボルトアクションライフルで１５０万円くらいのものって何があるの？
>>692
どこらへんが矛盾してるのか教えてくれ。
>>697
でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
ゴルゴ１３じゃないんだから４００ｍ以上は狙うの難しい。
そもそもボルトアクションライフルで１５０万円くらいのものって何があるの？
699 ：名無し三等兵：03/02/18 07:50 ID:KNbpBkP+
おまいらが、戦場に持ってイクとしたらどっちだ？
俺はセミオートのＳＶＤがいいな。
弾倉に弾がいぱーい入るから。
当たらなくても命が惜しいんだよ。
まあボルトアクション＆ＭＰ５ならボルトアクション選ぶが．．．
そういや自衛隊ってサイドアームは使わないよね？
俺はセミオートのＳＶＤがいいな。
弾倉に弾がいぱーい入るから。
当たらなくても命が惜しいんだよ。
まあボルトアクション＆ＭＰ５ならボルトアクション選ぶが．．．
そういや自衛隊ってサイドアームは使わないよね？
>>698
>どこらへんが矛盾してるのか教えてくれ。
横レスで悪いけど、気になるので。
>歩哨とかは二人組の場合が多いから、やっぱ２人を間髪入れずに倒せないとなあ．．．
狙撃の標的って指揮官等の最重要人物じゃないかな？
なんで下っ端の歩哨なんか狙撃するの。
（映画スターリングラードの最初の狙撃は、異例なケース）
>もし遭遇戦になっても、セミオートだと生き残る可能性が高い！
遭遇戦するようなマヌケは狙撃兵失格では？
機関銃を持ってても生きて帰れなさそう。
>そもそもボルトアクションライフルで１５０万円くらいのものって何があるの？
そんなに１５０万円にこだわらなくても、いいんじゃない(^-^)。
>どこらへんが矛盾してるのか教えてくれ。
横レスで悪いけど、気になるので。
>歩哨とかは二人組の場合が多いから、やっぱ２人を間髪入れずに倒せないとなあ．．．
狙撃の標的って指揮官等の最重要人物じゃないかな？
なんで下っ端の歩哨なんか狙撃するの。
（映画スターリングラードの最初の狙撃は、異例なケース）
>もし遭遇戦になっても、セミオートだと生き残る可能性が高い！
遭遇戦するようなマヌケは狙撃兵失格では？
機関銃を持ってても生きて帰れなさそう。
>そもそもボルトアクションライフルで１５０万円くらいのものって何があるの？
そんなに１５０万円にこだわらなくても、いいんじゃない(^-^)。
なんか君ってエアソフトガンのPSG-1を改造してフルオートつけて
大容量のドラムマガジンとか装着してそうだね。
大容量のドラムマガジンとか装着してそうだね。
>>702
>陣地の構築って知ってる？
知ってるよ。
それが下っ端の歩哨を狙撃することと、どう関係するのかな？
歩哨が撃たれたら、陣地の中から指揮官がノコノコ出てくるとでも？
警戒態勢がとられて、指揮官狙撃のチャンスが無くなるだけだよ。
こっそり必中距離まで接近し辛抱強くチャンスを待ち、
1発で目標しとめてサッサとひきあげるのが狙撃兵の基本でしょ。
陣地の敵を、歩哨から指揮官まで、片っ端から撃ち殺していくなんて
映画の中だけの話だし、狙撃兵の任務じゃないよ。
>陣地の構築って知ってる？
知ってるよ。
それが下っ端の歩哨を狙撃することと、どう関係するのかな？
歩哨が撃たれたら、陣地の中から指揮官がノコノコ出てくるとでも？
警戒態勢がとられて、指揮官狙撃のチャンスが無くなるだけだよ。
こっそり必中距離まで接近し辛抱強くチャンスを待ち、
1発で目標しとめてサッサとひきあげるのが狙撃兵の基本でしょ。
陣地の敵を、歩哨から指揮官まで、片っ端から撃ち殺していくなんて
映画の中だけの話だし、狙撃兵の任務じゃないよ。
706 ：名無し三等兵：03/02/18 09:57 ID:8gTpnB3d
>691
>戦争じゃ撃ったら即反撃食らうからねえ。
>歩哨とかは二人組の場合が多いから、やっぱ２人を間髪入れずに倒せないとなあ．．．
こいつ歩哨二名を間髪入れず倒し即反撃食らって逃げ帰るわけだ
>やっぱセミオートだろ。
・・・・・
>でもボルトアクションのほうが好きなんだよね。
どっちの銃でショー
>692さんの言うとおり矛盾してるっていうか分裂してるっていうか・・
>703さんの装備とダンボールの秘密陣地で一人遊びしてそう（ｗ
>戦争じゃ撃ったら即反撃食らうからねえ。
>歩哨とかは二人組の場合が多いから、やっぱ２人を間髪入れずに倒せないとなあ．．．
こいつ歩哨二名を間髪入れず倒し即反撃食らって逃げ帰るわけだ
>やっぱセミオートだろ。
・・・・・
>でもボルトアクションのほうが好きなんだよね。
どっちの銃でショー
>692さんの言うとおり矛盾してるっていうか分裂してるっていうか・・
>703さんの装備とダンボールの秘密陣地で一人遊びしてそう（ｗ
>>698
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>ゴルゴ１３じゃないんだから４００ｍ以上は狙うの難しい。
そうだ、君には１０倍のスコープは、絶対に不必要だよ、良く判ってるじゃん。
ついでに１５０万円くらいの狙撃銃も絶対に不必要だ、君にはな。
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>ゴルゴ１３じゃないんだから４００ｍ以上は狙うの難しい。
そうだ、君には１０倍のスコープは、絶対に不必要だよ、良く判ってるじゃん。
ついでに１５０万円くらいの狙撃銃も絶対に不必要だ、君にはな。
やっぱ99式最強ってことだな！
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>でも１０倍のスコープなんて絶対不必要だとおもうが？どうだろう。
>４倍くらいがちょうどいいんじゃないか？
>>708
99式１５０万円しないので、だめぽ。
99式１５０万円しないので、だめぽ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>陣地の構築って知ってる？
>５発じゃ心許ない．．．と思っただけ。
>>706
ボルトアクションは大好きだが、実戦になったとき”俺は”セミオートを使いたいって言っただけなんだが
．．．
個人的な思考にケチつけられてもなあ．．．
んじゃおまいらは、戦争になったらどんな狙撃銃を使いたいんだ？
ボルトアクションは大好きだが、実戦になったとき”俺は”セミオートを使いたいって言っただけなんだが
．．．
個人的な思考にケチつけられてもなあ．．．
んじゃおまいらは、戦争になったらどんな狙撃銃を使いたいんだ？
俺が戦場に持って行くならＰ９０をベースに５０ＡＥにボアアップして
１００連ドラムマグに改造してＭ２０３とモスカートとスターライトスコープ
と電子レンジとＧＰＳ携帯を装着したスナイパーライフルだな。（藁
１００連ドラムマグに改造してＭ２０３とモスカートとスターライトスコープ
と電子レンジとＧＰＳ携帯を装着したスナイパーライフルだな。（藁
セミオートの狙撃銃は同じ目標に対して連射できるんでしょうか。
>>712
１５０万円くらいの狙撃銃
１５０万円くらいの狙撃銃
719 ：名無し三等兵：03/02/18 13:40 ID:kHo5DBY6
720 ：名無し三等兵：03/02/18 13:50 ID:g3hIzKlg
>>712
>ボルトアクションは大好きだが、実戦になったとき”俺は”セミオートを使いたいって言っただけなんだが
君が実戦に行くことは無いし、絶対に絶対に狙撃兵になることもない。
安心して陣地の構築をしていたまえ。
>ボルトアクションは大好きだが、実戦になったとき”俺は”セミオートを使いたいって言っただけなんだが
君が実戦に行くことは無いし、絶対に絶対に狙撃兵になることもない。
安心して陣地の構築をしていたまえ。
結論＝９７式狙撃銃はクソ。
理由＝フルオートじゃなくてドラムマガジンが付かなくて１５０万円しないから。
理由＝フルオートじゃなくてドラムマガジンが付かなくて１５０万円しないから。
↑結論がでたので、
このスレは今から、「陣地の構築について」語るスレにします。
（歩哨は必ず２名にすること）
このスレは今から、「陣地の構築について」語るスレにします。
（歩哨は必ず２名にすること）
＞君が実戦に行くことは無いし、絶対に絶対に狙撃兵になることもない。
他のスレでも同じようなカキコした奴がいるけどさ、ここは趣味板だぜ？
そんなこといったら殆どのスレが無意味だろ。いつから軍板はこんな
余裕のないところになったんだ？
他のスレでも同じようなカキコした奴がいるけどさ、ここは趣味板だぜ？
そんなこといったら殆どのスレが無意味だろ。いつから軍板はこんな
余裕のないところになったんだ？
ヂューク東郷の技はやっぱり無茶苦茶なんですか？
>>723
趣味だからこそ、厨房が妄想や思い込みや無知を垂れ流すのを、嫌がる人も多いのでは？
まぁ、どっちもどっちとは思うけど、陣地の構築なんて言い出した時点で・・・。
俺は、所詮、匿名掲示板と割り切ってる、まじめ？に書込みしてる奴なんて一握りのコテハンだけでしょ。
趣味だからこそ、厨房が妄想や思い込みや無知を垂れ流すのを、嫌がる人も多いのでは？
まぁ、どっちもどっちとは思うけど、陣地の構築なんて言い出した時点で・・・。
俺は、所詮、匿名掲示板と割り切ってる、まじめ？に書込みしてる奴なんて一握りのコテハンだけでしょ。
726 ：名無し三等兵：03/02/18 15:41 ID:JVlXHZNR
>>725
好きな戦闘機やら銃やら戦艦を語るときはやっぱり「自分だったらこれを使う」
ってのが基準じゃないかなあ。
そう言うのって思い入れのあるものに対するウンチクになると思うし、それが趣味としての
「軍事」じゃないかなあ。
実戦に行くことがあるかどうかを語り出したらトイガンやプラモデルの話しかできんぞ？
あ、ナイフがあるか．．．
好きな戦闘機やら銃やら戦艦を語るときはやっぱり「自分だったらこれを使う」
ってのが基準じゃないかなあ。
そう言うのって思い入れのあるものに対するウンチクになると思うし、それが趣味としての
「軍事」じゃないかなあ。
実戦に行くことがあるかどうかを語り出したらトイガンやプラモデルの話しかできんぞ？
あ、ナイフがあるか．．．
「実戦で使う想像をするな」ってんじゃなくて君の知識が
あまりに痛いから色々な思惑の連中が群がってるってのが
現状だと思うぞ（ｗ
そう言う俺は釣られてますか？釣られてますね！
あまりに痛いから色々な思惑の連中が群がってるってのが
現状だと思うぞ（ｗ
そう言う俺は釣られてますか？釣られてますね！
>>726
軍事板の中の人って、実戦とか言いながら漫画や映画や小説の
話しが出てくるのが、嫌なんじゃないかな？
教範や戦闘記録（実録フィルム）や実物や実体験をもとに書込みする人と
映画や漫画や小説や又聞きや想像をもとに書込みする人の差が出てきてると思うな。
小説を買う金で旧軍の教範を買い、映画を見に行く金で実録ビデオを買い、
モデルガンを買う金で電車に乗って駐屯地祭りに行き本物に触れ、
エアーガンを買う金で体験射撃ツアーで射撃体験し、
マニア同士で雑談する時間でお祖父さんの戦争体験を聞き、
年に一度はサバゲの代わりに５０ｋｍ行軍してみる、
こんな軍事趣味があってもいいんじゃないかな。
映画・トイガン・ナイフ・サバゲー・アニメ・プラモは、それぞれ板があるでしょう。
軍事板の中の人って、実戦とか言いながら漫画や映画や小説の
話しが出てくるのが、嫌なんじゃないかな？
教範や戦闘記録（実録フィルム）や実物や実体験をもとに書込みする人と
映画や漫画や小説や又聞きや想像をもとに書込みする人の差が出てきてると思うな。
小説を買う金で旧軍の教範を買い、映画を見に行く金で実録ビデオを買い、
モデルガンを買う金で電車に乗って駐屯地祭りに行き本物に触れ、
エアーガンを買う金で体験射撃ツアーで射撃体験し、
マニア同士で雑談する時間でお祖父さんの戦争体験を聞き、
年に一度はサバゲの代わりに５０ｋｍ行軍してみる、
こんな軍事趣味があってもいいんじゃないかな。
映画・トイガン・ナイフ・サバゲー・アニメ・プラモは、それぞれ板があるでしょう。
>728
中の人などいない！
中の人などいない！
大抵の板で軍や銃のウンチクを語るやつは
軍板にｶｴﾚ！
と言われるワナ
軍板にｶｴﾚ！
と言われるワナ
64式狙撃銃最強！よって．．．．．．．．．
＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝
只今よりＰ９０をベースに５０ＡＥにボアアップして
１００連ドラムマグに改造してＭ２０３とモスカートとスターライトスコープ
と電子レンジとＧＰＳ携帯を装着したスナイパーライフル
の有効性について検討する！！！
１００連ドラムマグに改造してＭ２０３とモスカートとスターライトスコープ
と電子レンジとＧＰＳ携帯を装着したスナイパーライフル
の有効性について検討する！！！
>>732
とても面白い冗談のつもりなのでしょうが、たかが資料読んだり
展示して有る実銃眺めたり観光射撃場で体験射撃したり年一回
５０キロ歩くだけで軍事通気取ってる人に言われたくないです。
でも陣地の構築くんは面白いですね。
とても面白い冗談のつもりなのでしょうが、たかが資料読んだり
展示して有る実銃眺めたり観光射撃場で体験射撃したり年一回
５０キロ歩くだけで軍事通気取ってる人に言われたくないです。
でも陣地の構築くんは面白いですね。
>>735
スナイパーライフルに電子レンジか過剰装備だと思われます！
スナイパーライフルに電子レンジか過剰装備だと思われます！
>>373
そ、そこだけのツッコミでいいのか？！（藁
そ、そこだけのツッコミでいいのか？！（藁
そう言う本人がツッコミ所満載な俺は738だ
お前ら俺を罵れ、蔑め。
お前ら俺を罵れ、蔑め。
>>735
やっぱりFCSと携帯TVは必須装備かと思われます！！！
やっぱりFCSと携帯TVは必須装備かと思われます！！！
>>737
そ、そこはツッコミどころですか？！（藁
そ、そこはツッコミどころですか？！（藁
ボルトアクションかセミオートかって、
当人が使い慣れてるほうを実戦に持っていくだろ。
使い慣れていることに越したこと無いのだから。
だから一意に優劣つけることができるのか？
当人が使い慣れてるほうを実戦に持っていくだろ。
使い慣れていることに越したこと無いのだから。
だから一意に優劣つけることができるのか？
こ の ス レ は 7 3 8 が 何 故 レ ス 番 号 を 間 違 え た の か を 考 察 す る ス レ に な り ま す た 。
744 ：痛い738（コテハンはじめました）：03/02/18 17:46 ID:???
今からメシ食って風呂入ってオナニーしてクソして歯磨いて寝ます。
明日どの位叩きレスが付いているか楽しみにしてるので夜露死苦！
明日どの位叩きレスが付いているか楽しみにしてるので夜露死苦！
>>736
あのレスは>726さんに軍事趣味の一例を挙げただけですし、
私自身は、あれよりヘタレですし、軍事通とも思ってません。
単なる軍事ヲタと自覚してます。
>>732は、最初から中の人の突っ込みを期待してたので
返し突っ込みしただけなのですが・・・。
あのレスは>726さんに軍事趣味の一例を挙げただけですし、
私自身は、あれよりヘタレですし、軍事通とも思ってません。
単なる軍事ヲタと自覚してます。
>>732は、最初から中の人の突っ込みを期待してたので
返し突っ込みしただけなのですが・・・。
いきなりだが、消音器がついたスナイパーライフルってあったよね？
あれで歩哨を殺れば？
ということで陣地を突破し高級将校を狙撃するスレに変更！！
あれで歩哨を殺れば？
ということで陣地を突破し高級将校を狙撃するスレに変更！！
>>747
そんな事をするのが、狙撃兵だけである理由も無いがなー
そんな事をするのが、狙撃兵だけである理由も無いがなー
あれっ、何が、何やら？？
とりあえず、一般的な標的の優先順位。
①指揮官
②通信手（通信機）伝令
後は
③狙撃兵、機関銃手、重火器射手、前進観測員等
④その他の歩兵
任務によっては集積してる弾薬や燃料を曳光弾等で狙撃し炎上させるとか。
指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
とりあえず、一般的な標的の優先順位。
①指揮官
②通信手（通信機）伝令
後は
③狙撃兵、機関銃手、重火器射手、前進観測員等
④その他の歩兵
任務によっては集積してる弾薬や燃料を曳光弾等で狙撃し炎上させるとか。
指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
>>749
どこの国の話だ？
ぶっちゃけ自衛隊の狙撃手ってのはそんなカッコイイもんじゃなくて、
小銃小隊の一人として組み込まれてる。
ゆえに通常は小隊で動くから滅多にそんな機会はないと思われ。
まあ戦闘中にそれと分かれば優先順位とか考えるのかも知らん。
でも双眼鏡で覗いてもそこまで識別できるかどうか．．．
>>749は「山猫は眠らない」と「スターリングラード」のみすぎ。
狙撃手が将校狙うものだっていう刷り込みが激しいなここの住人は！
どこの国の話だ？
ぶっちゃけ自衛隊の狙撃手ってのはそんなカッコイイもんじゃなくて、
小銃小隊の一人として組み込まれてる。
ゆえに通常は小隊で動くから滅多にそんな機会はないと思われ。
まあ戦闘中にそれと分かれば優先順位とか考えるのかも知らん。
でも双眼鏡で覗いてもそこまで識別できるかどうか．．．
>>749は「山猫は眠らない」と「スターリングラード」のみすぎ。
狙撃手が将校狙うものだっていう刷り込みが激しいなここの住人は！
いまさらなんだが、狙撃って狙い撃ちのことをいうんだよNE？
だったらスコープなしでも狙撃っていうのでHA？
ってことはアサルトライフルを狙い撃ち目的に使用したら狙撃銃KA？
だったらスコープなしでも狙撃っていうのでHA？
ってことはアサルトライフルを狙い撃ち目的に使用したら狙撃銃KA？
重機のスコープつきがあれば狙撃銃などいらん。よって．．．
＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝＝＝
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
＞指揮官の見分け方は、服装・階級章（最近は兵士と見分けがつきにくくしてる）、
＞図嚢や地図を持ってる、敬礼を受けてる、頻繁に通信手に指示してる、
＞アンテナがいっぱい付いてる車両に乗ってるなどから、総合的に判断するみたい。
指揮官とバレると狙われるので「戦場では俺に敬礼するな！」と良く聞くけどね。
というか指揮、通信、火力の高いﾔｼから優先的に潰すのは
狙撃に関わらず戦の常識。
というか指揮、通信、火力の高いﾔｼから優先的に潰すのは
狙撃に関わらず戦の常識。
>>750
そだね。
自衛隊じゃ特別な狙撃の訓練ってのはないからね。
64式の狙撃銃っていっても、普段からスコープ着けてる訳じゃなく
演習とか射撃競技会の時だけ着けるもんだから。
まぁ、本格的な狙撃銃が導入されれば、変わっていくのかもね？
海兵隊のスナイパーのとこに訓練に行った隊員もいるらしいし。
そだね。
自衛隊じゃ特別な狙撃の訓練ってのはないからね。
64式の狙撃銃っていっても、普段からスコープ着けてる訳じゃなく
演習とか射撃競技会の時だけ着けるもんだから。
まぁ、本格的な狙撃銃が導入されれば、変わっていくのかもね？
海兵隊のスナイパーのとこに訓練に行った隊員もいるらしいし。
昔のコンバットマガジンで海兵隊の狙撃手と自衛隊の観測員
が組んで行動してる写真が載ってたな。
が組んで行動してる写真が載ってたな。
やっぱ狙撃連隊とかできるんでつか？
スコープつけてない銃もって狙撃手とか言ってるの日本くらいじゃない？
旧軍のときからそうだから、伝統なのかな？
そういえば昔ニュースでAKをもって狙ってるユーゴの兵士を、
解説者が狙撃手とかって言ってたなあ．．．．．
旧軍のときからそうだから、伝統なのかな？
そういえば昔ニュースでAKをもって狙ってるユーゴの兵士を、
解説者が狙撃手とかって言ってたなあ．．．．．
>750
普通の小隊に組み込まれてんのは「マークスマン」に分類されるんでは？
スナイパーとは分けて考えるべきでは。
普通の小隊に組み込まれてんのは「マークスマン」に分類されるんでは？
スナイパーとは分けて考えるべきでは。
>>760
自衛隊の小銃小隊には自動銃手もありますが何か？
自衛隊の小銃小隊には自動銃手もありますが何か？
ようするに自衛隊で言う狙撃手と、ミリオタの考える狙撃手には
天と地ほどの差があるということだな！よって．．．
＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝
天と地ほどの差があるということだな！よって．．．
＝＝＝＝＝＝糸冬 了＝＝＝＝＝＝
>>763
いつの時代の話をしてるんだ？（ｗ
いつの時代の話をしてるんだ？（ｗ
>>765
いまもあるよ。
ただ小銃も自動銃も同じ８９式もしくは６４式を使うからたいした意味はない。
しいて言うなら、自動銃手は連発を多用し、敵を抑圧することくらいかな？
まあM1とBAR使ってたときのなごりかな？
いまもあるよ。
ただ小銃も自動銃も同じ８９式もしくは６４式を使うからたいした意味はない。
しいて言うなら、自動銃手は連発を多用し、敵を抑圧することくらいかな？
まあM1とBAR使ってたときのなごりかな？
７６６に追加
たしかにここ数十年は特別に自動銃手を置くことはなくなった。
自動小銃はセレクター変えるだけで自動銃になっちゃうからね。
たしかにここ数十年は特別に自動銃手を置くことはなくなった。
自動小銃はセレクター変えるだけで自動銃になっちゃうからね。
というか>>750で唐突に自衛隊の話が出てきているが、
だれも自衛隊のスナイパーの話なんかしてないだろ？
米軍じゃあレンジャー課程修了レベルのヤツが専用の
ボルトアクションライフルを使っているってのに、自衛隊じゃあ
64式にスコープ付けヤツを射撃の上手いヤツに持たせただけだぞ。
だれも自衛隊のスナイパーの話なんかしてないだろ？
米軍じゃあレンジャー課程修了レベルのヤツが専用の
ボルトアクションライフルを使っているってのに、自衛隊じゃあ
64式にスコープ付けヤツを射撃の上手いヤツに持たせただけだぞ。
狙撃銃スレなんで話を戻すが、スコープは何倍くらいが狙いやすいんだろうか？
高倍率だと遠距離用？
低倍率だと近距離用？
高倍率だと遠距離用？
低倍率だと近距離用？
>>770
米軍は今では全部１０倍の固定だよね。
米軍は今では全部１０倍の固定だよね。
>>768
だ・か・らどこの国だと聞いている
だ・か・らどこの国だと聞いている
>>750
>どこの国の話だ？
何冊かの本から引用ですが、主に英国でしょう。
>「山猫は眠らない」と「スターリングラード」のみすぎ。
>狙撃手が将校狙うものだっていう刷り込みが激しいなここの住人は！
一応見ましたが、あれは映画ですね。
唯一注目した点は「山猫は眠らない」で弾頭をヤスリがけしてた点かな
命中精度を上げるためとか字幕が出てたけど、本当はダムダム。
（字幕を信じちゃう人もいるんだろうな(T-T)）
>>754
元本は堅苦しい書き方してたので、厨房向けに変えてみたんだけど
>754さんにしか受けなかったようですね(T-T)。
>>755
>というか指揮、通信、火力の高いﾔｼから優先的に潰すのは
>狙撃に関わらず戦の常識。
そうですね、目の前の敵に気を取られて忘れがちになりますが・・
昔の将校は野戦でも目立つような制服だったけど、
最近は、近寄って階級章を良く見ないとわからないですね。
ベトナム戦争の初期は部隊章や階級章に赤や黄や白等も使用してたのにね。
>>750＆>>756
そうですね、自衛隊の場合は狙撃兵というより、
第一班の小銃手（狙撃手）ですよね。
その上、特級射手が狙撃手に任命される訳でもないし・・
あっ、あまり内々のことは書かない方がいいですね。
（空挺団の狙撃手は演習でも本体とは別行動するようです。）
>どこの国の話だ？
何冊かの本から引用ですが、主に英国でしょう。
>「山猫は眠らない」と「スターリングラード」のみすぎ。
>狙撃手が将校狙うものだっていう刷り込みが激しいなここの住人は！
一応見ましたが、あれは映画ですね。
唯一注目した点は「山猫は眠らない」で弾頭をヤスリがけしてた点かな
命中精度を上げるためとか字幕が出てたけど、本当はダムダム。
（字幕を信じちゃう人もいるんだろうな(T-T)）
>>754
元本は堅苦しい書き方してたので、厨房向けに変えてみたんだけど
>754さんにしか受けなかったようですね(T-T)。
>>755
>というか指揮、通信、火力の高いﾔｼから優先的に潰すのは
>狙撃に関わらず戦の常識。
そうですね、目の前の敵に気を取られて忘れがちになりますが・・
昔の将校は野戦でも目立つような制服だったけど、
最近は、近寄って階級章を良く見ないとわからないですね。
ベトナム戦争の初期は部隊章や階級章に赤や黄や白等も使用してたのにね。
>>750＆>>756
そうですね、自衛隊の場合は狙撃兵というより、
第一班の小銃手（狙撃手）ですよね。
その上、特級射手が狙撃手に任命される訳でもないし・・
あっ、あまり内々のことは書かない方がいいですね。
（空挺団の狙撃手は演習でも本体とは別行動するようです。）
>>771
経験からだろうか？それとも公式とかあるんだろうか？
経験からだろうか？それとも公式とかあるんだろうか？
自衛隊の狙撃手みたいなのは
Designated Marksman, Squad Sniper, Platoon Sniperと呼ばれる
職種でしょ？
単独または観測手と行動し、重要施設、人物の破壊を目指す「スナイパー」っつーのとは
全然別じゃん。
セミフル論争でもなんかごっちゃになってるし、小隊狙撃手と「狙撃兵」。
運用も技量も全然ちがうじゃん。
Designated Marksman, Squad Sniper, Platoon Sniperと呼ばれる
職種でしょ？
単独または観測手と行動し、重要施設、人物の破壊を目指す「スナイパー」っつーのとは
全然別じゃん。
セミフル論争でもなんかごっちゃになってるし、小隊狙撃手と「狙撃兵」。
運用も技量も全然ちがうじゃん。
＞唯一注目した点は「山猫は眠らない」で弾頭をヤスリがけしてた点かな
＞命中精度を上げるためとか字幕が出てたけど、本当はダムダム。
普通のアサルトライフルでやるなら、ちっとは殺傷力があがるかも
知らんが、狙撃手があんなことやることは１００％ないでしょ。
あのシーンだけじゃないが「山猫～」は変な描写が多くて萎えたよ・・・。
＞命中精度を上げるためとか字幕が出てたけど、本当はダムダム。
普通のアサルトライフルでやるなら、ちっとは殺傷力があがるかも
知らんが、狙撃手があんなことやることは１００％ないでしょ。
あのシーンだけじゃないが「山猫～」は変な描写が多くて萎えたよ・・・。
>>776
ど・こ・に？
ど・こ・に？
＝＝＝ いきなり資料 ＝＝＝
M25・・・スコープ１０×４㎜ 弾倉２０発ｏｒ５発
価格 ３５００ＵＳ＄＝約４２０,０００円
ガス圧利用半自動銃
ソースなし（訂正上等）
M25・・・スコープ１０×４㎜ 弾倉２０発ｏｒ５発
価格 ３５００ＵＳ＄＝約４２０,０００円
ガス圧利用半自動銃
ソースなし（訂正上等）
＝＝＝ いきなり訂正 ＝＝＝
スコープ１０×４２㎜
スコープ１０×４２㎜
>>775
それってスウィーパーって言わない？
それってスウィーパーって言わない？
用途によって選択する銃が変わるのはわかるが、
どういった場合にどのような銃を選択すればよいのか分かる？
どういった場合にどのような銃を選択すればよいのか分かる？
こんな感じかね>783
おもに最近の米軍のSF系だけど。（スナイパーが重用されるのはこういう部隊なんで）
・Mk12SPR（5.56のオート）
小隊狙撃手が持つ。
M4カービンの射程不足を伴う形で採用されてる。
以下狙撃兵が持つ
・M25、Mｋ11（7.62オート）
M24より短い射程、またはヘリからの射撃などの特別な場合に使用する。
・M24（7.62ボルトアクション）
精度と距離が必要な場合に使う標準的なライフル。
・M82A1（.50オート）
超遠距離からの対物に使用。
・M99,M88(.50ボルトアクション)
超遠距離からの精密射撃に使用。
これが海兵隊になるとカービンを嫌ってフルレングスの
16を主に使うので、M-14DMR（7.62オート）を小隊狙撃手が持つ。
（多分、スカウトスナイパーの観測手もこっちを持つと思う）
以下はM24がM40なだけで陸軍系と一緒。
おもに最近の米軍のSF系だけど。（スナイパーが重用されるのはこういう部隊なんで）
・Mk12SPR（5.56のオート）
小隊狙撃手が持つ。
M4カービンの射程不足を伴う形で採用されてる。
以下狙撃兵が持つ
・M25、Mｋ11（7.62オート）
M24より短い射程、またはヘリからの射撃などの特別な場合に使用する。
・M24（7.62ボルトアクション）
精度と距離が必要な場合に使う標準的なライフル。
・M82A1（.50オート）
超遠距離からの対物に使用。
・M99,M88(.50ボルトアクション)
超遠距離からの精密射撃に使用。
これが海兵隊になるとカービンを嫌ってフルレングスの
16を主に使うので、M-14DMR（7.62オート）を小隊狙撃手が持つ。
（多分、スカウトスナイパーの観測手もこっちを持つと思う）
以下はM24がM40なだけで陸軍系と一緒。
>>780
結構スナイパーライフルって安いんだね
結構スナイパーライフルって安いんだね
大人しく素人はセミオートにしておけ
787 ：名無し三等兵：03/02/19 12:37 ID:0Mfm3QmX
>>773
狙撃手用の高精度の弾頭削ったら、何処に飛んで行くか分からないような気がする
スナイパーライフルに、スコープ付きでなければ狙撃手じゃないような事を言う香具師は、フルメタルジャケットを見てもあのﾍﾞﾄｺｿ姉ちゃんが狙撃手じゃないと言うのか？
サラエボなんかでも、『狙撃手』の殆どは遮蔽物を巧く使った『射撃の名手』であって、銃の種類は関係無いと思われ
狙撃手用の高精度の弾頭削ったら、何処に飛んで行くか分からないような気がする
スナイパーライフルに、スコープ付きでなければ狙撃手じゃないような事を言う香具師は、フルメタルジャケットを見てもあのﾍﾞﾄｺｿ姉ちゃんが狙撃手じゃないと言うのか？
サラエボなんかでも、『狙撃手』の殆どは遮蔽物を巧く使った『射撃の名手』であって、銃の種類は関係無いと思われ
狙撃兵（狙撃手）
ネシカベイスナイパーライフル（ボルトアクション）にＵＳオプチカル社の狙撃用スコープを装着（￥１，２００，０００）
観測手
ライカジオシステムズ社 高性能測距儀VECTOR21（1,780,000円）
軍の予算からみたらゴミみたいな金額かもしれないが、
兵隊さんの俸給からみたら大した金額になりますね。
ネシカベイスナイパーライフル（ボルトアクション）にＵＳオプチカル社の狙撃用スコープを装着（￥１，２００，０００）
観測手
ライカジオシステムズ社 高性能測距儀VECTOR21（1,780,000円）
軍の予算からみたらゴミみたいな金額かもしれないが、
兵隊さんの俸給からみたら大した金額になりますね。
789 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/19 18:35 ID:???
狙撃の概念として、一方的な攻撃があるので
ＦＭＪのＡＫ射手も、狙撃手と認識していいかと思うが
米軍はこの種の任務の反撃されるリスクを
遠距離から望遠照準器を用いて行う事で回避している
てのが漏れの考えなんだが。
ＦＭＪのＡＫ射手も、狙撃手と認識していいかと思うが
米軍はこの種の任務の反撃されるリスクを
遠距離から望遠照準器を用いて行う事で回避している
てのが漏れの考えなんだが。
>>787
>狙撃手用の高精度の弾頭削ったら、何処に飛んで行くか分からないような気がする
弾頭の被甲を薄くしたぐらいでは、弾道は、あまり変化しないらしいです。
昔GUN紙で、重心の偏った弾丸の命中精度（弾道）実験で弾頭を斜めに削った弾と
無加工の弾と比較してたけど・・・（あれっ、拳銃弾だったかな？）
何処へ飛んで行くか分からないようなことはなかったです。
削って何割か軽く弾でも、零点取って弾道を把握しておけば
狙撃に使えると思いますよ。
>狙撃手用の高精度の弾頭削ったら、何処に飛んで行くか分からないような気がする
弾頭の被甲を薄くしたぐらいでは、弾道は、あまり変化しないらしいです。
昔GUN紙で、重心の偏った弾丸の命中精度（弾道）実験で弾頭を斜めに削った弾と
無加工の弾と比較してたけど・・・（あれっ、拳銃弾だったかな？）
何処へ飛んで行くか分からないようなことはなかったです。
削って何割か軽く弾でも、零点取って弾道を把握しておけば
狙撃に使えると思いますよ。
>790
ＧＵＮ誌のは拳銃弾だよ。
狙撃手で、高精度にプレス加工した被甲に
わざわざ傷つけるバカはいないって。
ＧＵＮ誌のは拳銃弾だよ。
狙撃手で、高精度にプレス加工した被甲に
わざわざ傷つけるバカはいないって。
>>791
>ＧＵＮ誌のは拳銃弾だよ。
ありがとう。
>狙撃手で、高精度にプレス加工した被甲に
>わざわざ傷つけるバカはいないって。
そう思うけど、
戦争中なら、そんなバカがいても驚きもしないってとこですね。
>ＧＵＮ誌のは拳銃弾だよ。
ありがとう。
>狙撃手で、高精度にプレス加工した被甲に
>わざわざ傷つけるバカはいないって。
そう思うけど、
戦争中なら、そんなバカがいても驚きもしないってとこですね。
793 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/20 15:50 ID:???
ついでに補足しとくと、軍用ＦＭＪ弾の弾芯を露出させると、発砲時に被甲が脱落して
銃身閉塞など重大な事故を起こしかねないので、協定違反でなくともやめた方がいいそうだ。
銃身閉塞など重大な事故を起こしかねないので、協定違反でなくともやめた方がいいそうだ。
99式狙撃銃だ
やっぱ99式だな
>>793
確かに、ＴＭＪ弾でない軍用ＦＭＪ弾の弾芯を露出させ過ぎると、
弾芯の鉛だけ飛んで被甲が残るなんてバカな事になりますね。
ダムダム弾もどきの作成方法としては、弾芯が露出しない程度に被甲を薄くする、
・・・・・・をカットする、千枚通しのような針で・・・・・・・・・・れる等が、ありますが
そんなことする兵士はいないと信じたいですね。
確かに、ＴＭＪ弾でない軍用ＦＭＪ弾の弾芯を露出させ過ぎると、
弾芯の鉛だけ飛んで被甲が残るなんてバカな事になりますね。
ダムダム弾もどきの作成方法としては、弾芯が露出しない程度に被甲を薄くする、
・・・・・・をカットする、千枚通しのような針で・・・・・・・・・・れる等が、ありますが
そんなことする兵士はいないと信じたいですね。
対戦車ライフルに好い加減統一しろよ。
798 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/21 19:57 ID:???
対人狙撃銃の装備を建前でも持って無いと、
対装甲ライフルで対人狙撃してるのがバレバレで困るじゃない、
特にに米軍がさ。
対装甲ライフルで対人狙撃してるのがバレバレで困るじゃない、
特にに米軍がさ。
>>798
その理屈、無理ありすぎ
その理屈、無理ありすぎ
800 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/21 22:20 ID:???
でも、まあ普通は7,62mmだよね、で８００げっと。
やっぱ．３０８が最強！
スコープのレティクルはどんなのがイイ？
十字よりはT字のほうが好きだな。
なんせ上方向に線があると照準合わせにくくない？
十字よりはT字のほうが好きだな。
なんせ上方向に線があると照準合わせにくくない？
セミオートスナイパーライフルを駆逐するスレはここですか？
対物ライフルだと立射ができないからってのもあるかも。
あとHi-LOW MIX ！！！
あとHi-LOW MIX ！！！
806 ：名無し三等兵：03/02/22 02:23 ID:XAzz0H/n
M24と99式どっちが強い？
807 ：パクりまくり：03/02/22 03:27 ID:3qefGTZB
アンチ・マテリアル・ライフルのほとんどは、大型弾薬特有の強烈な反動を和らげるため、銃口に
大型のマズル・ブレーキ（銃口制退器）を装着している。このため、
射撃時の反動は7.62mmライフルや12ゲージのショットガン並みに軽減されている。
あと対物ライフルでも立射できるよ。
証拠写真↓
ttp://images.google.com/images?q=m82A2&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
大型のマズル・ブレーキ（銃口制退器）を装着している。このため、
射撃時の反動は7.62mmライフルや12ゲージのショットガン並みに軽減されている。
あと対物ライフルでも立射できるよ。
証拠写真↓
ttp://images.google.com/images?q=m82A2&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
バレットあればいい、なんて思う軍も狙撃兵も絶対いない。
でかい砲があれば小さい砲はいらない、なんて思うヤツがいるか？
それと同じようなもんだ。
でかい砲があれば小さい砲はいらない、なんて思うヤツがいるか？
それと同じようなもんだ。
自衛隊の対物狙撃銃って新開発されるのだろうか？
対人は６４式狙撃銃改とかでいいや
いや９９式狙撃銃改！
対人は６４式狙撃銃改とかでいいや
いや９９式狙撃銃改！
811 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/22 12:03 ID:???
>>810
本年度中に採用されたら三式狙撃銃と呼称されるね。
本年度中に採用されたら三式狙撃銃と呼称されるね。
812 ：名無し三等兵：03/02/22 12:05 ID:XAzz0H/n
バレットのHPいけばM82あたりの実射シーン映像がおいてあるぞ。
しっかり直立射撃してたし（反動はすごそうだったけど）
そのビデオ見てて驚いたんだけど、射撃の前に銃身の分解シーン
も収められているわけよ。で、いざ分解してみたら銃身は２つにわかれ
る筒だった。精度を決めるのは銃身とばかり思ってたから銃身は
鋳造かなにかで一体型のものとばかり思ってた。対物ライフルって意外と簡素？
しっかり直立射撃してたし（反動はすごそうだったけど）
そのビデオ見てて驚いたんだけど、射撃の前に銃身の分解シーン
も収められているわけよ。で、いざ分解してみたら銃身は２つにわかれ
る筒だった。精度を決めるのは銃身とばかり思ってたから銃身は
鋳造かなにかで一体型のものとばかり思ってた。対物ライフルって意外と簡素？
>812
見間違いじゃねぇ?
俺もそれは見たが、銃身2分割とかしてなかったと記憶
見間違いじゃねぇ?
俺もそれは見たが、銃身2分割とかしてなかったと記憶
アンチマテリアルライフルで良い。
>>812は、エアーガンのM82の分解を見たナリ。
インナーバレルとアウターバレルに分かれたナリ。
インナーバレルとアウターバレルに分かれたナリ。
いくら何でもバレットの銃身は二つに分かれないぞ。
銃身の取り外しはできるようになっているが・・・
銃身の取り外しはできるようになっているが・・・
818 ：名無し三等兵：03/02/22 18:39 ID:CvDCYoXD
銃身と銃床に分離しただけ。
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ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ ／質問しても
`i:::: :::l .〈 〈 ＜ よろしゅうございますか！
＼ :::l ヽ1 ＼
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Sir! Yes, sir!!
狙撃だ
雌豚のケツからひり出されて来た蛆虫の分際で、『狙撃』なんて言うのは糞溜めでテメェの母ちゃんのﾏｿｺを舐めてからにしろ
826 ：名無し三等兵：03/02/23 14:55 ID:BmVpYTSR
自衛隊はM24を直輸入して64式改狙撃銃と
ミックスして運用すれば
コスト的にも安く済む｡
ミックスして運用すれば
コスト的にも安く済む｡
827 ：名無し三等兵：03/02/23 15:02 ID:BmVpYTSR
優先順位
1 指揮官
2 通信手
3 機関銃手､対戦車兵器射手､衛生兵
グレネーダー
4 その他
衛生兵を狙うのはがいしゅつ?
1 指揮官
2 通信手
3 機関銃手､対戦車兵器射手､衛生兵
グレネーダー
4 その他
衛生兵を狙うのはがいしゅつ?
いや、自衛隊は、
低コストで作れる史上最優秀狙撃銃、99式狙撃銃を採用すべし。
スコープは但しレティクルを調整できるように改良すべし。
低コストで作れる史上最優秀狙撃銃、99式狙撃銃を採用すべし。
スコープは但しレティクルを調整できるように改良すべし。
>826
んなもん買わんでも素直に豊和かミロクのライフル買えばいいだろ。
んなもん買わんでも素直に豊和かミロクのライフル買えばいいだろ。
フィンランド軍は３８式を使っていたのでサコーのライフルは
３８式の正統後継者
そして豊和のボルトアクション猟銃はサコーのパクリ
つまりは３８式の孫みたいな物
パジェロを新７３式小型トラックと言う自衛隊式ネーミングなら
豊和ライフルも新３８式歩兵銃だろうが新９７式狙撃銃でいいだろう
欠点はフルオートに改造できなくてドラムマガジンとか電子レンジ（中略）
が装着できなくて１５０万円しない所だ
３８式の正統後継者
そして豊和のボルトアクション猟銃はサコーのパクリ
つまりは３８式の孫みたいな物
パジェロを新７３式小型トラックと言う自衛隊式ネーミングなら
豊和ライフルも新３８式歩兵銃だろうが新９７式狙撃銃でいいだろう
欠点はフルオートに改造できなくてドラムマガジンとか電子レンジ（中略）
が装着できなくて１５０万円しない所だ
>831
> パジェロを新７３式小型トラックと言う自衛隊式ネーミングなら
いや、あれは７３式のままにしとかないと
新型の車両の予算がおりないからなんですよ。
ちなみに９ｍｍ機関拳銃にストックがないのも、
ストックを着けると拳銃にならないので、
採用できないからだそうで・・・・。
> パジェロを新７３式小型トラックと言う自衛隊式ネーミングなら
いや、あれは７３式のままにしとかないと
新型の車両の予算がおりないからなんですよ。
ちなみに９ｍｍ機関拳銃にストックがないのも、
ストックを着けると拳銃にならないので、
採用できないからだそうで・・・・。
ということで、結論は、
99式狙撃銃を再生産だな。
99式狙撃銃を再生産だな。
834 ：名無し三等兵：03/02/24 19:45 ID:dUtvZ6ys
そもそもなんで99式狙撃銃がいいの？精神論は却下としてｲｹﾝﾓﾄﾑ。
>>833
（ ・ ∀ ・ ） だ な っ！
（ ・ ∀ ・ ） だ な っ！
>>834
電子レンジがつくからかな・・・
電子レンジがつくからかな・・・
>>836はＭ２４信者。
839 ：名無し三等兵：03/02/25 15:01 ID:Gbyi48xd
所詮旧軍の小火器は
アンティーク物｡
発展途上の出来損ない
弾薬が特殊でコスト的に無駄｡
しかも木製ストックは
日本の気候に合わない｡
豊和の狩猟銃かM24をライセンス生産せず
輸入すればよい｡
アンティーク物｡
発展途上の出来損ない
弾薬が特殊でコスト的に無駄｡
しかも木製ストックは
日本の気候に合わない｡
豊和の狩猟銃かM24をライセンス生産せず
輸入すればよい｡
>>838
いいえ、私はＰ９０をベースに５０ＡＥにボアアップして
ドラムマガジンと電気炊飯器と象印魔法瓶と栓抜きを装着
したスナイパーライフルがセットで付いてくるビッグワン
ガム信者です。
旧軍の狙撃銃は良く知らないけど多分悪い物に違いないの
でＰ９０をベースに５０ＡＥにボアアップしてドラムマガ
ジンと電気炊飯器と象印魔法瓶と栓抜きを装着したスナイ
パーライフルがセットで付いてくるビッグワンガムには
かなわないでしょう。
いいえ、私はＰ９０をベースに５０ＡＥにボアアップして
ドラムマガジンと電気炊飯器と象印魔法瓶と栓抜きを装着
したスナイパーライフルがセットで付いてくるビッグワン
ガム信者です。
旧軍の狙撃銃は良く知らないけど多分悪い物に違いないの
でＰ９０をベースに５０ＡＥにボアアップしてドラムマガ
ジンと電気炊飯器と象印魔法瓶と栓抜きを装着したスナイ
パーライフルがセットで付いてくるビッグワンガムには
かなわないでしょう。
>>836
旧軍の狙撃銃自体は優秀だよ。
悪くなったのは、大戦末期に粗悪な工作機械を使い、未熟練の職工が濫造したからだよ。
狙撃銃そのものの責任ではない。かといって動員された未熟練職工に責任をすべて押し付けるは酷だけど。
責任といえば、そのような状態まで戦争を遂行した上層部にあるかな。
旧軍の狙撃銃は現在の高度な工作機械で作れば優秀。
別に、自動小銃のように大量に弾を消費するわけでもないから
ライセンスもいらない旧軍の狙撃銃の改良版を採用するのが妥当。
旧軍の狙撃銃自体は優秀だよ。
悪くなったのは、大戦末期に粗悪な工作機械を使い、未熟練の職工が濫造したからだよ。
狙撃銃そのものの責任ではない。かといって動員された未熟練職工に責任をすべて押し付けるは酷だけど。
責任といえば、そのような状態まで戦争を遂行した上層部にあるかな。
旧軍の狙撃銃は現在の高度な工作機械で作れば優秀。
別に、自動小銃のように大量に弾を消費するわけでもないから
ライセンスもいらない旧軍の狙撃銃の改良版を採用するのが妥当。
>>841
まだそういう寝言を言う人間がいるか・・・
３８式、９９式ともにコック・オン・クロージングシステムで閉鎖に力が必要で
スピーディな射撃には向かない。
それとボルトシェラウドがセイフティを兼ねていて操作性が悪い。
ライフリングがメトフォードでこれもあまり評価は高くない。
ブリーチエンドにエキストラクターが入る部分をカットしなければならず
その分工作に手間がかかる。とにかく古いデザインなんだよ。
しかもその後継続して使われ続けてプルーフされたわけでもない。
何が悲しくて工作も使用も今では不便な旧軍の銃を採用しなきゃならんのだ。
まだそういう寝言を言う人間がいるか・・・
３８式、９９式ともにコック・オン・クロージングシステムで閉鎖に力が必要で
スピーディな射撃には向かない。
それとボルトシェラウドがセイフティを兼ねていて操作性が悪い。
ライフリングがメトフォードでこれもあまり評価は高くない。
ブリーチエンドにエキストラクターが入る部分をカットしなければならず
その分工作に手間がかかる。とにかく古いデザインなんだよ。
しかもその後継続して使われ続けてプルーフされたわけでもない。
何が悲しくて工作も使用も今では不便な旧軍の銃を採用しなきゃならんのだ。
DSR-No.1って、このスレ的にはどうなんですか？
（イティロがどうのこうのとかは抜きでお願いします。）
（イティロがどうのこうのとかは抜きでお願いします。）
>844
いくら改良しても、ファイアリングシステム
（ボルトを閉鎖する時にファイアリングピンがコッキングするシステム）は変えようがなかんべよ？
あんなもん改良するよっか、いちから設計しなおした方が早いって。（ｗ
いくら改良しても、ファイアリングシステム
（ボルトを閉鎖する時にファイアリングピンがコッキングするシステム）は変えようがなかんべよ？
あんなもん改良するよっか、いちから設計しなおした方が早いって。（ｗ
アメリカではM1ｶﾞｰﾗﾝﾄの改良型がM21として現役だからね
>>841
あの当時としては悪い銃ではなかったけれどね。
実際ウチの爺様も狙撃手を任された事があったけれど、
３８式は眼鏡無しでも良く当たる事はあたったらしいし。
とは言え今使いたくは無いが・・・・・・・・
一度撃ってみたい銃ではあるかもしれないけどね。
あの当時としては悪い銃ではなかったけれどね。
実際ウチの爺様も狙撃手を任された事があったけれど、
３８式は眼鏡無しでも良く当たる事はあたったらしいし。
とは言え今使いたくは無いが・・・・・・・・
一度撃ってみたい銃ではあるかもしれないけどね。
>>849
まあまあ、別に旧軍の設計をそのまま使うわけではないのだから。
まあまあ、別に旧軍の設計をそのまま使うわけではないのだから。
改良って・・・使用する弾もその装填方法も変更しなきゃならないし
ファイアリングメカニズムもコック・オン・オープニングに変えたほうがいいし
ライフリングは変えたほうがいいし、外部のデザインもほとんど変わるだろう。
「ボルトアクションのライフルを新規に作る」のと変わらない。
だいたい改良までして採用するメリットが見当たらない。
ファイアリングメカニズムもコック・オン・オープニングに変えたほうがいいし
ライフリングは変えたほうがいいし、外部のデザインもほとんど変わるだろう。
「ボルトアクションのライフルを新規に作る」のと変わらない。
だいたい改良までして採用するメリットが見当たらない。
ホントに99式にしたいﾔｼがいるようだな・・・。
所詮、狙撃兵の狙撃銃なんて自前で購入して用意するだろ。
>>855
どこの軍隊だ？？
どこの軍隊だ？？
>>856
ｺﾞﾙｺﾞ13軍
ｺﾞﾙｺﾞ13軍
>>856
アフガン軍
アフガン軍
861 ：名無し三等兵：03/02/25 22:01 ID:bdY1ZEdJ
>>856
２ちゃん傭兵部隊「ドキュソルジャー」
２ちゃん傭兵部隊「ドキュソルジャー」
>856
コスタリk
Shcocom!
コスタリk
Shcocom!
>858
その「他に採用するものがない」ってのもかなり納得イカンのだが
その「他に採用するものがない」ってのもかなり納得イカンのだが
>>863
海保や警視庁の一部にはPSG-1を導入しているが、歩兵用の予算は少ない自衛隊だからして、
選択の幅は広くないよ。
警察だって狙撃のメインはホーワ・ゴールデンベアだし、M24やM700でもいいと思う。
個人的には
・PGM UR commando2
･Accuracy International PMsniper (L96A1)
・Mauser M93
・SAKO TRG
とか候補に上げてもいいかも。
・SIG SSG3000
もいいが、高いし・・・
海保や警視庁の一部にはPSG-1を導入しているが、歩兵用の予算は少ない自衛隊だからして、
選択の幅は広くないよ。
警察だって狙撃のメインはホーワ・ゴールデンベアだし、M24やM700でもいいと思う。
個人的には
・PGM UR commando2
･Accuracy International PMsniper (L96A1)
・Mauser M93
・SAKO TRG
とか候補に上げてもいいかも。
・SIG SSG3000
もいいが、高いし・・・
やっぱ99式だろ
マリンコ愛用のM40A3はどうよ？
>864
ゴールデンベアはもう使ってないだろ？
ゴールデンベアはもう使ってないだろ？
868 ：名無し三等兵：03/02/25 22:51 ID:bdY1ZEdJ
>>867
SATでも使っているようだよ・・・
SATでも使っているようだよ・・・
ゴールデンベアはもう使われてないような話が出てなかったっけ
ＧＵＮ誌の記事か何かで。
ＧＵＮ誌の記事か何かで。
てゆうか、M40ってのは、M700を使った米海兵隊のハンドビルドカスタムだから
メーカー製品みたいに販売は出来ないでしょ。
メーカー製品みたいに販売は出来ないでしょ。
873 ：名無し三等兵：03/02/25 23:06 ID:bdY1ZEdJ
>>872
真性M40はそうかもね。
ただM40＝M７００+マクミラン・タクティカルＡ４ストック+カスタムバレルｅｔｃ．だから
同じようなカスタムは作れるよ。
実際に日本でもM700改のＭ40もどきにしている人はいるから。
真性M40はそうかもね。
ただM40＝M７００+マクミラン・タクティカルＡ４ストック+カスタムバレルｅｔｃ．だから
同じようなカスタムは作れるよ。
実際に日本でもM700改のＭ40もどきにしている人はいるから。
874 ：名無し三等兵：03/02/25 23:13 ID:B5OSltY+
99式狙撃銃を新規設計で作るより
7.62ﾐﾘ弾対応の米国製狙撃銃を直輸入した方が
コスト的に優しい｡
しかも実戦経験があるから信頼性ばつぐん
7.62ﾐﾘ弾対応の米国製狙撃銃を直輸入した方が
コスト的に優しい｡
しかも実戦経験があるから信頼性ばつぐん
そりゃ「同じようなカスタム」は作れるだろうけど、それらパーツのフィッティングの部分に価値があるんじゃ？
でなかったらM24もM40も自作モドキも一緒って話にもなるよね。「カスタムM700」でくくれる。
でなかったらM24もM40も自作モドキも一緒って話にもなるよね。「カスタムM700」でくくれる。
だーかーらー
99式っつってんだろボケどもが。決まりだべ？
99式っつってんだろボケどもが。決まりだべ？
M1ガーランドスナイパーが最強だろ
878 ：名無し三等兵：03/02/25 23:19 ID:AsBkVfmq
９７式自動砲
ハァハァ
ハァハァ
879 ：名無し三等兵：03/02/25 23:21 ID:bdY1ZEdJ
>>875
Ｍ24はＭ700ポリスとして販売しているよ。日本でも買える。
安い店では１７万円ぐらい。
M40のカスタマイズはそれほど特殊ではない。
400m級の長距離射撃用の競技銃ならあたりまえのものの組み合わせ。
通常はワンメイクでやるような事を量産しているというだけであって、レプリカを作るのは
簡単だよ。
量産用に安く上げているところもあるから、ユーザーカスタムでその気になればそんなに
金を掛けずにM40以上のものは作れる。
金を掛ければきりがないが、銃込みで６０万円もあれば充分。
Ｍ24はＭ700ポリスとして販売しているよ。日本でも買える。
安い店では１７万円ぐらい。
M40のカスタマイズはそれほど特殊ではない。
400m級の長距離射撃用の競技銃ならあたりまえのものの組み合わせ。
通常はワンメイクでやるような事を量産しているというだけであって、レプリカを作るのは
簡単だよ。
量産用に安く上げているところもあるから、ユーザーカスタムでその気になればそんなに
金を掛けずにM40以上のものは作れる。
金を掛ければきりがないが、銃込みで６０万円もあれば充分。
880 ：名無し三等兵：03/02/25 23:24 ID:bdY1ZEdJ
ちなみにM40に極めて近いカスタムの、HSプレシジョン・マッチライフルは安い店だと
６０万円で買える。
６０万円で買える。
>879
Ｍ700ポリスって見た目はＭ24と同じようだけど、中身はケッコウ違うのでは？
米軍の納入価格は5000ドルとかじゃなかったですかね？
コンテナとかスコープとかの値段も高そうだけど・・・。
Ｍ700ポリスって見た目はＭ24と同じようだけど、中身はケッコウ違うのでは？
米軍の納入価格は5000ドルとかじゃなかったですかね？
コンテナとかスコープとかの値段も高そうだけど・・・。
AWって結局個人で輸入した奴いるんかな？
>>881
700ポリスってスナイピング・システム付のコンテナ入セットもあるよ。
日本では並行輸入だけだから、滅多に入ってこないけど。
M24＝Ｍ700ポリスとスタンダードＭ700の差ってバレルだけだから。
真性M24は銃身にＭ24と刻印が入っているけど、中身は700ポリスと同じ。
M24刻印モデルもポリスより若干高いけど売ってるよ。
軍や警察でもトリガーとかは、射手が好みである程度いじるはずだよ。
この手は、あまり吊るしのまま使わない。
700ポリスってスナイピング・システム付のコンテナ入セットもあるよ。
日本では並行輸入だけだから、滅多に入ってこないけど。
M24＝Ｍ700ポリスとスタンダードＭ700の差ってバレルだけだから。
真性M24は銃身にＭ24と刻印が入っているけど、中身は700ポリスと同じ。
M24刻印モデルもポリスより若干高いけど売ってるよ。
軍や警察でもトリガーとかは、射手が好みである程度いじるはずだよ。
この手は、あまり吊るしのまま使わない。
一応、真性M24のSniperWeaponSystemのパッケージ。
http://www.remingtonle.com/rifle/m24a.htm
スコープがリューポルドM3付きだったりするから、銃単体よりは随分高くなる。
ちなみにM24-SOCOMだと、フルート・バレルになっていたりとM24にもバリエーションがある。
http://www.remingtonle.com/rifle/m24a.htm
スコープがリューポルドM3付きだったりするから、銃単体よりは随分高くなる。
ちなみにM24-SOCOMだと、フルート・バレルになっていたりとM24にもバリエーションがある。
885 ：名無し三等兵：03/02/26 00:45 ID:nZHwsHWU
M21とPSG-1どっちが強いと思う？
個人的には自衛隊は１５０万円もする狙撃銃（大方ＭＳＧ－９０だろうが．．．）より
Ｍ７００あたりを大量に仕入れたほうが良いとおもうんだがなあ・・・
ところで防衛庁の狙撃銃購入予算にスコープやアクセサリ関係は当然含まれるんだよね？
Ｍ７００あたりを大量に仕入れたほうが良いとおもうんだがなあ・・・
ところで防衛庁の狙撃銃購入予算にスコープやアクセサリ関係は当然含まれるんだよね？
＞Ｍ７００あたりを大量に仕入れたほうが良いとおもうんだがなあ・・・
一番立派な（金のかかった）パンフレット出してる奴のほうが予算通り易いんじゃねえか？
＞ところで防衛庁の狙撃銃購入予算にスコープやアクセサリ関係は当然含まれるんだよね？
一応システム一式じゃねえの？
一番立派な（金のかかった）パンフレット出してる奴のほうが予算通り易いんじゃねえか？
＞ところで防衛庁の狙撃銃購入予算にスコープやアクセサリ関係は当然含まれるんだよね？
一応システム一式じゃねえの？
ところでガス圧利用のセミオートライフルでボルトアクションライフルの命中精度を
実現することは不可能なんでしょうか？
実現することは不可能なんでしょうか？
カルカーノなら余裕で越えられるよ。
だよなー。ベンチレスト競技に使うわけじゃねーし。
>889
その質問自体が不適切だな。
「ガス圧利用のセミオート」とか「ボルトアクション」とか一言で言っても、
それぞれピンからキリまであるんだから。
それはともかく、
ある一定の命中精度を実現すると言った場合ボルトアクションの方が容易であろうし、
ボルトアクションの最高クラスの物に匹敵する精度のセミオートは
不可能とまでは言えないかもしれないが、著しく困難なのは確かであろう。
その質問自体が不適切だな。
「ガス圧利用のセミオート」とか「ボルトアクション」とか一言で言っても、
それぞれピンからキリまであるんだから。
それはともかく、
ある一定の命中精度を実現すると言った場合ボルトアクションの方が容易であろうし、
ボルトアクションの最高クラスの物に匹敵する精度のセミオートは
不可能とまでは言えないかもしれないが、著しく困難なのは確かであろう。
894 ：名無し三等兵：03/02/26 01:55 ID:DY4Q1kvn
ストレートプルアクションのＢｌａｓｅｒ Ｒ９３ ＬＳＲ２に萌ーー。
萌えたら殺す。
>>886
それはレミントンのページだが、M24SniperWeaponSystemはLowEnforcement納入用なので
気付かないのかも。
日本ではコレクター用として、どこかしらのルートを使って並行輸入で入ってくるけどね。
>>887
もしH&Kを導入するなら実績のあるPSG-1でしょ。
何丁かは某銀座の銃砲店経由で試験的に入っているはず。（日本での定価約300万円）
ただ、投資対効果でいくと正直M700系で充分だと思うんだけどね。
価格は1/20だよ・・・
それで性能的には、はっきりいうと大差がない。
極限での安定性とか安心感はあるかもしれないけど、M24をカスタマイズすれば充分だし。
セミ、ボルトは運用や好みもあるけど、カスタマイズやチューニングのしやすさではボルト
アクション。
軍の狙撃では連射する必要がほとんどないから、ボルトアクションで充分だと思う。
撹乱目的でヒット＆アウェイだからね。
ただテロ、ハイジャック犯鎮圧目的では、短い間隔で連射する狙撃も求められるから
セミオートの方が有利だろう。
ボルトのようにチャージ時に狙点が外れることもないし。
それはレミントンのページだが、M24SniperWeaponSystemはLowEnforcement納入用なので
気付かないのかも。
日本ではコレクター用として、どこかしらのルートを使って並行輸入で入ってくるけどね。
>>887
もしH&Kを導入するなら実績のあるPSG-1でしょ。
何丁かは某銀座の銃砲店経由で試験的に入っているはず。（日本での定価約300万円）
ただ、投資対効果でいくと正直M700系で充分だと思うんだけどね。
価格は1/20だよ・・・
それで性能的には、はっきりいうと大差がない。
極限での安定性とか安心感はあるかもしれないけど、M24をカスタマイズすれば充分だし。
セミ、ボルトは運用や好みもあるけど、カスタマイズやチューニングのしやすさではボルト
アクション。
軍の狙撃では連射する必要がほとんどないから、ボルトアクションで充分だと思う。
撹乱目的でヒット＆アウェイだからね。
ただテロ、ハイジャック犯鎮圧目的では、短い間隔で連射する狙撃も求められるから
セミオートの方が有利だろう。
ボルトのようにチャージ時に狙点が外れることもないし。
MSG90よりPSG1の方がいいの？
>>902
MSG-90はPSG-1の派生型な訳だが・・・
MSG-90はPSG-1の派生型な訳だが・・・
派生型と言っても、価格も重量もだいぶ違うのでまったく別の銃と考えた方が良いかと。
こと銃に関しては完全に素人なので質問させてくらさい。
ボルトアクションってそもそもがどういった構造？
一発一発を手動で・・・ということはわかるんだけど、
「ボルト＝拳銃の撃鉄」みたいなものと考えていいのかな。
例えは劣悪だけど、祭りの射的に使う銃で側面のレバーを引くタイプを
見たことがあったんだけど、あれもボルトアクションですか？
ボルトアクションってそもそもがどういった構造？
一発一発を手動で・・・ということはわかるんだけど、
「ボルト＝拳銃の撃鉄」みたいなものと考えていいのかな。
例えは劣悪だけど、祭りの射的に使う銃で側面のレバーを引くタイプを
見たことがあったんだけど、あれもボルトアクションですか？
>>907
それはレバーアクションの空気銃だろうな・・・
それはレバーアクションの空気銃だろうな・・・
祭りの射的って言い方は変だね。
訂正
縁日の夜店に使われてた射的の銃で～
訂正
縁日の夜店に使われてた射的の銃で～
ボルト＝ボルトに決まってますがな。ボルトを手動で回転ロックする銃。
あと、オートと違って、仕掛け無しの本当のロッキングをするので
同じ重量、外寸クラスのオート銃よりずっと強力な弾を扱えるという特徴もある。
同じ重量、外寸クラスのオート銃よりずっと強力な弾を扱えるという特徴もある。
>>910
いや、もちろんぐぐってみたんだけど
装填方法についてはどこにも書いてなくて。
見れば一目瞭然だから書いてないんだろうけども、
見たことない人間にしては全く不明でどんな感じかな、と。
>>911
ボルトを手動で・・・えっと>>912と重複しますが、
どの辺りに付いてるものなんでしょう。
>>913
ありがとうございます、ちょっとそちらを見て参ります。
いや、もちろんぐぐってみたんだけど
装填方法についてはどこにも書いてなくて。
見れば一目瞭然だから書いてないんだろうけども、
見たことない人間にしては全く不明でどんな感じかな、と。
>>911
ボルトを手動で・・・えっと>>912と重複しますが、
どの辺りに付いてるものなんでしょう。
>>913
ありがとうございます、ちょっとそちらを見て参ります。
>>913さんの誘導画像のお陰で納得しました。
色々とどうもでした。
色々とどうもでした。
PSG-1は定評あるの？価格がネックだけど。
>>918
ボルトアクションなみの精度でセミオート射撃ができるのが最大のメリット。
（Ｍ１Ａのカスタムなら同じ精度で価格５分の１で済むが、
それだと使う弾種とかどこがカスタムするかとかネックはある。
すばやく連射する際の精度も違うだろうし）
欠点は高いのとスコープが固定されてて、600mまでしか実質狙えない事。
（違うスコープのオプションもあるか、誰か知ってたら教えて下さい）
対テロ、警察などの特定目的には優れた性能を示せると言われてる。
ボルトアクションなみの精度でセミオート射撃ができるのが最大のメリット。
（Ｍ１Ａのカスタムなら同じ精度で価格５分の１で済むが、
それだと使う弾種とかどこがカスタムするかとかネックはある。
すばやく連射する際の精度も違うだろうし）
欠点は高いのとスコープが固定されてて、600mまでしか実質狙えない事。
（違うスコープのオプションもあるか、誰か知ってたら教えて下さい）
対テロ、警察などの特定目的には優れた性能を示せると言われてる。
失礼。上の書き込みは>>917のレスの間違いです。
自分にレスしてどうするよ…
自分にレスしてどうするよ…
>>918
＞Ｍ１Ａのカスタムなら
いまどきM1Aはないでしょ・・・
M14系のM21ってところだよ。
＞それだと使う弾種とかどこがカスタムするかとかネックはある。
7.62なら通常の7.62NATO/M59かM118マッチ弾。
M21はある意味カスタムなのだが・・・
＞Ｍ１Ａのカスタムなら
いまどきM1Aはないでしょ・・・
M14系のM21ってところだよ。
＞それだと使う弾種とかどこがカスタムするかとかネックはある。
7.62なら通常の7.62NATO/M59かM118マッチ弾。
M21はある意味カスタムなのだが・・・
>>920
厨房過ぎる・・・
厨房過ぎる・・・
つーかM1Aって市販M14でしょ・・・
米軍の話だけど、狙撃兵って、独自の部隊編成にはなってないよね。
第○○狙撃兵大隊とかいう感じのヤツ。
という事は、編成上は歩兵扱いなんだろうけど、
どういう感じで各部隊に割り振られてるの？
また、軍内の狙撃兵を統括する司令部とかはあるの？
第○○狙撃兵大隊とかいう感じのヤツ。
という事は、編成上は歩兵扱いなんだろうけど、
どういう感じで各部隊に割り振られてるの？
また、軍内の狙撃兵を統括する司令部とかはあるの？
>>920
まぁ、俺ら素人が何言っても戯れ言に近いんだが、>>918の書き込みを読めば、
軍の特殊部隊の対テロ用に導入してるだろうと言うのは想像できると思うよ。
ま、600m以上ねらえないとなると、野戦でのボルトアクションライフルを
使った、1000ヤードからの狙撃みたいな用途には使えないし、過去レス
にあるように、重量も結構なものだから小隊付き狙撃手に持たせるのも
アレだしね。
まぁ、俺ら素人が何言っても戯れ言に近いんだが、>>918の書き込みを読めば、
軍の特殊部隊の対テロ用に導入してるだろうと言うのは想像できると思うよ。
ま、600m以上ねらえないとなると、野戦でのボルトアクションライフルを
使った、1000ヤードからの狙撃みたいな用途には使えないし、過去レス
にあるように、重量も結構なものだから小隊付き狙撃手に持たせるのも
アレだしね。
>>924
(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
>>923
たぶんM1AをM1ガランドだと思ってると思われ（w
たぶんM1AをM1ガランドだと思ってると思われ（w
>>928
ソ連の話はしてないんだけど。ってゆーか知らないし。
米軍の狙撃兵の運用編成がどうなってるのか知りたい、って話。
てゆーかソ連の「狙撃兵」って歩兵でしょ。米軍で言う「ライフルマン」とかと一緒で。
ソ連の話はしてないんだけど。ってゆーか知らないし。
米軍の狙撃兵の運用編成がどうなってるのか知りたい、って話。
てゆーかソ連の「狙撃兵」って歩兵でしょ。米軍で言う「ライフルマン」とかと一緒で。
930 ：名無し三等兵：03/02/27 17:51 ID:vzo4vP7Y
まだPSG-1かよ。・・・少しは調べろよな。
PSG-1は各国の軍隊に配備されているが、
・重量が8kgもある
・マズル・フラッシュが大きく発見されやすい
ことから、実質的に戦闘作戦にはあまり投入されない。
テロ鎮圧や基地周辺の近距離展開での狙撃というのが運用法。
フローティング化されたブルバレル、肉厚のレシーバーなどでバイブレーションを減らし、
ガスオートとしては極限までリコイル・ショックを緩和しているため、300mで10cmのグルー
ピングとボルトアクション並の精度を実現している。
ボルトアクションとの差別化は連射性能。
PSG-1はリコイルが少ないために、二の矢以降も迅速にターゲットを捕らえて発射する
ことができる。
PSG-1は各国の軍隊に配備されているが、
・重量が8kgもある
・マズル・フラッシュが大きく発見されやすい
ことから、実質的に戦闘作戦にはあまり投入されない。
テロ鎮圧や基地周辺の近距離展開での狙撃というのが運用法。
フローティング化されたブルバレル、肉厚のレシーバーなどでバイブレーションを減らし、
ガスオートとしては極限までリコイル・ショックを緩和しているため、300mで10cmのグルー
ピングとボルトアクション並の精度を実現している。
ボルトアクションとの差別化は連射性能。
PSG-1はリコイルが少ないために、二の矢以降も迅速にターゲットを捕らえて発射する
ことができる。
>>931
当たり前でしょ。M21ってのは米軍の制式名だもん。米軍内でしか通用しない。
M14がとっくに生産終了してる以上、新規に採用するならM1Aカスタムしか無い。
例え米軍の中古M14をM21仕様にしたとしてもM21ではない。当然だが。
当たり前でしょ。M21ってのは米軍の制式名だもん。米軍内でしか通用しない。
M14がとっくに生産終了してる以上、新規に採用するならM1Aカスタムしか無い。
例え米軍の中古M14をM21仕様にしたとしてもM21ではない。当然だが。
＿__ 頭が悪いくせに仕切っている
ﾀﾞｧｧｧｧｧﾝ・・・・ /SAT∧ >>932を狙撃完了！
Mw O二))∀・ ）_ WwMw
wM ===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃ wMw
Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w
,, -──- ,,
／. ┃ ＼
/ ┃ ヽ
λ ＿＿ｷﾞｬ!! λ
ｌ ⊥＿oヽ ｌ
|━━ (xДx「_ヽ ━━|
l ==〒≠⊂ヽ l
λ ⊂＿／ゝ～λ
ゝ ┃＼） ノ
.＼ ┃ ／
"'─--─'"
＞いまどきM1Aはないでしょ・・・
＞M14系のM21ってところだよ。
この文章を見る限り、>>921の勘違いにしか見えないな。
なぜ「いまどきM1Aはないでしょ」と言いながら、それより古い「M14系のM21」を出すのか。
M1ガランドとM1Aを勘違いしてた、と解釈すれば理屈が通る。
＞M14系のM21ってところだよ。
この文章を見る限り、>>921の勘違いにしか見えないな。
なぜ「いまどきM1Aはないでしょ」と言いながら、それより古い「M14系のM21」を出すのか。
M1ガランドとM1Aを勘違いしてた、と解釈すれば理屈が通る。
哀れな921に合掌・・・・
盛り上がってますね！！
私のおかげで荒れてしまい申し訳無い・・・
「M1A」というのを、トンプソンSMGだと勘違いしていました。言葉もありません。
「M1A」というのを、トンプソンSMGだと勘違いしていました。言葉もありません。
>>921の悪あがきｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>950
高卒くん必死だな・・・
高卒くん必死だな・・・
しかしなぜ>>921はこんなに必死なの？
「あ、間違えた」で済むのにね。
「あ、間違えた」で済むのにね。
このまま1000の悪寒
きっと不自由な人なんだよ＞921
>>952
つか、とっくに921はいないのに煽られている918が不憫ﾅﾘ（w
つか、とっくに921はいないのに煽られている918が不憫ﾅﾘ（w
漏れも>>918がドキュっぽいから煽ってるYO!
958 ：名無し三等兵：03/02/27 18:34 ID:LDRb1oHv
＞Ｍ１Ａのカスタムなら同じ精度で価格５分の１で済むが、
＞それだと使う弾種とかどこがカスタムするかとかネックはある。
そこまでして使う銃かと小一時間問い詰めたいでつ
＞それだと使う弾種とかどこがカスタムするかとかネックはある。
そこまでして使う銃かと小一時間問い詰めたいでつ
てゆうか、別人を装って918を叩いてる921が哀れでならない・・
リバースでIP丸見えなのに（w
リバースでIP丸見えなのに（w
そろそろ新スレ立てておいたら？
964 ：いいかげん煽りウザい：03/02/27 18:39 ID:???
戻ってきたらえらい書き込み増えてるな…
（念のために書くけど918、919以降は私書き込んでない）
M1Aの例出したのはセミオートで安くて公用なんかで使われてる例があるから。
それと精度とか価格が載ってる記事読んだことあるので個人的に比較しやすかっただけで。
別にアレを採用すべきだとか、こだわってるわけではない。
（念のために書くけど918、919以降は私書き込んでない）
M1Aの例出したのはセミオートで安くて公用なんかで使われてる例があるから。
それと精度とか価格が載ってる記事読んだことあるので個人的に比較しやすかっただけで。
別にアレを採用すべきだとか、こだわってるわけではない。
ミリタリー用途ならセミオートはアドバンテージになると思うよ。
対人狙撃だけが任務じゃないし。
対人狙撃だけが任務じゃないし。
>>967
軍用にしても連射ってそんなにないと思われ。
軍用にしても連射ってそんなにないと思われ。
なんだなんだ、せっかく煽ったのにつまんねー
本人出るなやバカ！盛り下がんだろ！よめねーヤシ
本人出るなやバカ！盛り下がんだろ！よめねーヤシ
>970
オメーのがバカなんだよ！！殺すぞ！！ほんと殺すぞ！！なめなよ！
オメーのがバカなんだよ！！殺すぞ！！ほんと殺すぞ！！なめなよ！
次スレは立てない方向で行こうか・・・
>>971
なめなよ？（藁藁
なめなよ？（藁藁
荒れてる(T-T)。
>>971
カラーギャングor珍走の予備役かﾜﾗ
カラーギャングor珍走の予備役かﾜﾗ