軍事板がアメリカの陰謀支持しているのはバレバレ
そろそろ陰謀論スレもネタギレかと思いましたがブッシュ君の軍事侵攻スタートで思わぬ大人気
陰謀もそろそろ次のアクションが・・・・
サウジ米軍の基地使用を拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021105-00002009-mai-int
ブッシュ君は次のテロはサウジで起こすのかい？
前スレ：やっぱ陰謀じゃん！ 無視する軍オタはアメ公の手先
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035539156/
陰謀もそろそろ次のアクションが・・・・
サウジ米軍の基地使用を拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021105-00002009-mai-int
ブッシュ君は次のテロはサウジで起こすのかい？
前スレ：やっぱ陰謀じゃん！ 無視する軍オタはアメ公の手先
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035539156/
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粘厨･･･
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==':｡::::ヽ
ヽ::::.. ＼ みてごらん
/: ::::::::ヽ ビルに飛行機が突っ込んでいるよ
/ ::::::::|
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__,.―､| /:::/::|
ヽi´ ）| /::::/::::|
人;;;::| |:::::|:::::/ ふーん、なんだか
/γ :| |:::/:::/ 見たことある光景だねぱぱ
| .| 〈 ::| l:/:::/
ヽ.ヽ.):::ﾄ . ::|
ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-
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ヽ::::.. ＼ みてごらん
/: ::::::::ヽ ビルに飛行機が突っ込んでいるよ
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人;;;::| |:::::|:::::/ ふーん、なんだか
/γ :| |:::/:::/ 見たことある光景だねぱぱ
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ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
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いいスレだ・・・・
冫─' ~￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ,,,ノ", ､ ､,,r''" ミ ___ __
| 彡__＿＿__, ､,＿＿_ﾐ/ ＿/ |___,,,,,／/
ゝ_/ ／|ヽ=･= |⌒|-=･= |ヽゞ ∠___二＿__,,ヽ._l ‐― ―― ― ―
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＼ ＼ ￣
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ //ヽ───ヽヽ/
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／ ヽ ‐- ‐-
／ 丶
/ ﾉ、
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ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ //ヽ───ヽヽ/
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/ ＼ ￣ .／
／ ヽ ‐- ‐-
暖房論ｽﾚはここですか？
7 ：名無し三等兵：02/11/04 19:34 ID:7h7KEQn0
日本には自ら世界を変えていく力はないから、変わっていく世界の中でどう権益を確保し
影響力を拡大していくかしか考えれないから、そもそも陰謀の犯人探しなんてどうでもいい
影響力を拡大していくかしか考えれないから、そもそも陰謀の犯人探しなんてどうでもいい
>>1
名前がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
名前がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
911テログループの飛行訓練は日夜 Microsoftのフライトシュミレーターで行われていた
つまりこれはビル・ゲイツ＝ユダヤの陰謀の確たる証拠なのだ
つまりこれはビル・ゲイツ＝ユダヤの陰謀の確たる証拠なのだ
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>>11
バカやロー！漏れは1人暮らしだから電気スﾄーグで十分だよ！！
バカやロー！漏れは1人暮らしだから電気スﾄーグで十分だよ！！
ぼーずがじょうすにびょうぶにぼうずのえをかいた
とゆーわけでこのスレは陰謀論者を徹底的にコケにするスレになりました。
>>12はストー・・・baaaan うう・・・カー（ガク
>>14＝暖房厨
＼＿ノl: : : : : : : : : : : i.:.:... ＼
ヽ_,: : : : : / / _|.::.:.:::_/ 用 如 軍
奇 神 そ /: : : / ／／ _,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ い 何 板
跡 は の L: : ヽ ヽY,､{.〈 ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| よ な の
を .必 信 / / 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. う 超 者
御 ず 仰 l:/-‐''"´::::ﾞ7 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ と 常 ど
示 米 に 〉::::::::::::::::/ |::::::::`‐'´ ﾞi,.:.く. も の も
.し の 一 l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._ ﾞi,.:.:ヽ. 技 が
に 力 点 |!´ i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i |.:.:.:l を
な .を の l, ／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､ | .!.:.:.￣ヽ __
り 撃 曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／ ＼
ま .ち り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´ _|___.⊥,-┴‐┴- ､|_ i:| :|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す 破 無 /:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´ ＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
る .く l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
べ ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
く 〉 ﾞr'`‐''"´ ～'''"´￣´ ｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
/ ﾞ､ ﾞ ＿_,,.-'"ﾞ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : :
ヽ ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :
ヽ_,: : : : : / / _|.::.:.:::_/ 用 如 軍
奇 神 そ /: : : / ／／ _,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ い 何 板
跡 は の L: : ヽ ヽY,､{.〈 ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| よ な の
を .必 信 / / 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. う 超 者
御 ず 仰 l:/-‐''"´::::ﾞ7 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ と 常 ど
示 米 に 〉::::::::::::::::/ |::::::::`‐'´ ﾞi,.:.く. も の も
.し の 一 l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._ ﾞi,.:.:ヽ. 技 が
に 力 点 |!´ i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i |.:.:.:l を
な .を の l, ／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､ | .!.:.:.￣ヽ __
り 撃 曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／ ＼
ま .ち り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´ _|___.⊥,-┴‐┴- ､|_ i:| :|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す 破 無 /:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´ ＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
る .く l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
べ ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
く 〉 ﾞr'`‐''"´ ～'''"´￣´ ｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
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ヽ ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :
ﾜﾗﾀ
( ・∀・)つ|||ｲｷｭｰｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼｮｳﾔﾙ! ｶｴﾚ!
○
○
わーい、もろたー
帰りますよ、自分のスレに・・・・
あ、ここだった（藁
帰りますよ、自分のスレに・・・・
あ、ここだった（藁
気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。
――ラ・ロシュフコー箴言集より、『馬鹿』
――ラ・ロシュフコー箴言集より、『馬鹿』
ｵｲﾗ ﾓ ｽﾄｰﾌﾞ ﾎｼｰﾜｲ
>>22
囲炉裏厨必死だな（藁
囲炉裏厨必死だな（藁
だから前スレから何度も言ってるだろ！暖房といえば股火鉢が最高だって！わからん奴らだな！
最高の暖房はいい女の人肌ですが？
>25
ﾄﾞｳｾｵｲﾗﾊﾄﾞｳﾃｲﾀﾞﾖ!
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
ﾄﾞｳｾｵｲﾗﾊﾄﾞｳﾃｲﾀﾞﾖ!
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
>26
ん？
女性から見たら体温の高い男の方が冬は湯たんぽ替わりになってイイ!!そうだが。
ん？
女性から見たら体温の高い男の方が冬は湯たんぽ替わりになってイイ!!そうだが。
ところでだれも>>1の疑問に答えてやらないのはナゼ？
軍事板にはそれに答えられる能力のある香具師がいないのれす。
所詮は趣味の軍事板、馬鹿ばっかりれす。
所詮は趣味の軍事板、馬鹿ばっかりれす。
>29
お前童貞か？彼女いないんか？
お前童貞か？彼女いないんか？
誤爆だ
>>28向けのレスでしょ
>>28向けのレスでしょ
おっぱいのひんやりは冬でもきもちいい
シリコンのひんやり感が・・・・・
冬は暖めても・・・
冬は暖めても・・・
>>35
シリコンでもひんやりなの？
シリコンでもひんやりなの？
心がさむいでふ
あぁ…こう寒いと小さい頃、姉ちゃんと一緒の布団で寝たことを思い出す
あったかかったなぁ…もう無理だろうなぁ
あったかかったなぁ…もう無理だろうなぁ
でも通常はひんやりしてるんだが。
もちろん背中に汗かくくらい熱くはできるが。
もちろん背中に汗かくくらい熱くはできるが。
>>38
___
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉﾉ _.ヾ、)
f､ "_.ﾉゞ´
＿| ー ＼,; ｼｭﾎﾞｯ
/ / ／ (),
｀´ |E|
___
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉ _.ヾ、) ふふ、あたしじゃ駄目かい？
f､ ,_.ﾉゞ´
＿| ー,´_
/ / ／__ ヽ
｀´ /ﾐ)━･~~~
___
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉﾉ _.ヾ、)
f､ "_.ﾉゞ´
＿| ー ＼,; ｼｭﾎﾞｯ
/ / ／ (),
｀´ |E|
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（ ﾉ _.ヾ、) ふふ、あたしじゃ駄目かい？
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>>39
裸になって蒲団にはいって、抱き合った最初は確かにひんやりしてるよな。
でも前技に入る前の10分間、じっとそのまま抱きつづけてるとこっちの体温が伝わって
ほどよく暖かくなるのよ。
真冬だと、もうそのままじっとしてたくなるくらい。
裸になって蒲団にはいって、抱き合った最初は確かにひんやりしてるよな。
でも前技に入る前の10分間、じっとそのまま抱きつづけてるとこっちの体温が伝わって
ほどよく暖かくなるのよ。
真冬だと、もうそのままじっとしてたくなるくらい。
>41
大人だ……
スグ前技してしまう自分(と他1名)はまだまだ甘いんだな。
大人だ……
スグ前技してしまう自分(と他1名)はまだまだ甘いんだな。
赤ちゃんは男女問わずあったかいんだよな。（表面積小さいからか？）
どちくしょー！
…俺は猫でも抱いて寝るか…
…俺は猫でも抱いて寝るか…
>>42
こればかりは相手の性格という要素も大きいからね。
漏れの彼女は、蒲団に入るなりいきなり、っていうのは苦手なようで、
最初はそれで喧嘩になったりもしますた。
で、タイミングを覚えてからは41のごとくというわけで。
こればかりは相手の性格という要素も大きいからね。
漏れの彼女は、蒲団に入るなりいきなり、っていうのは苦手なようで、
最初はそれで喧嘩になったりもしますた。
で、タイミングを覚えてからは41のごとくというわけで。
>>40
残念ながら今も一緒の家で暮らしてるのであなたはいりませんごめんなさい
残念ながら今も一緒の家で暮らしてるのであなたはいりませんごめんなさい
前偽―本晩―後偽の流れで
女の子は前後がすきで
男の子は本が好きな罠。
女の子は前後がすきで
男の子は本が好きな罠。
漏れは終わったあとにゃんにゃんするのがすき
>48
確かに。
一回いった後はもういいって感じだし。
確かに。
一回いった後はもういいって感じだし。
>>47
＿
気にしなくて良いわ _'´_ ミﾐ
ひ`ｌ 3彡
___ 匸 イ､_
＠,,,._｀ヽ 个 ,.イ::〈ﾊ/:::::ヽ
/ ﾉﾉ_､ヾ゛ゝ ,_|__|_||_:l:::::V::::::ｌ::::l
彡0､",_.ゞ´ （ ,）:::l:::::l：::::::ｌ::::ｌ
~~~┗ｾﾞ)━ _| ー,_ ＿＿＿＿＿. 丶-' l:::/ヽ:::::l:::/
〃￣ヽヾ ミ,.,.,.,.,.,ﾐ 〃⌒i |/:::t:＼:|ｿ
＿＿＿＿| ﾐミ( ,｀´,,) | ＿＿_i::::::::i |::::::|:::::::|
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| LLLLLLLL ゝ～んｿ ﾞ|LLLLLL:| ||＿＿＿_」 (''￣(''￣ヾ
|_|| し'.ﾉ^､＿.ゝ |_|| |_|| "'"'"'"'"'" '"'"
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気にしなくて良いわ _'´_ ミﾐ
ひ`ｌ 3彡
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＠,,,._｀ヽ 个 ,.イ::〈ﾊ/:::::ヽ
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|（＿＿＿＿__ノ / | (_ﾉ＿＿::| || :::| |::::::|:::::::|
| LLLLLLLL ゝ～んｿ ﾞ|LLLLLL:| ||＿＿＿_」 (''￣(''￣ヾ
|_|| し'.ﾉ^､＿.ゝ |_|| |_|| "'"'"'"'"'" '"'"
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>>51
そのかわりお父さんとお母さんを早くに亡くしたのでお母さんになってください
そのかわりお父さんとお母さんを早くに亡くしたのでお母さんになってください
>>52
（；Д；）
（；Д；）
マザコン・・・
総統閣下
北部暖房戦線で邪羽音斗将軍率いるﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ師団が攻勢に出ています。
このまま行けば敵の石油ｽﾄｰﾌﾞが駆逐されるのはまもなくでしょう。
北部暖房戦線で邪羽音斗将軍率いるﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ師団が攻勢に出ています。
このまま行けば敵の石油ｽﾄｰﾌﾞが駆逐されるのはまもなくでしょう。
連合軍 枢軸国
ｴｱｺﾝ合衆国 大灯油帝國
ｶﾞｽﾘｽ 第三石油帝國
ｵｰﾙ電化連邦 石炭ｧ
ｴｱｺﾝ合衆国 大灯油帝國
ｶﾞｽﾘｽ 第三石油帝國
ｵｰﾙ電化連邦 石炭ｧ
集計
とにかく、ｱﾙｶｲﾀﾞーの声明は絶対で、アポロは月に行ってなくて、中国の新OSリンクスによるリアルメールボムとオーストラリアのハワード大統領、
こっとうむけいなクレナダ、太い鉄骨が使われているので飛行機はあたってもはじかれる、映画の黒人出演、核並みのブンカーバスターは世襲制で、軍産複合体との癒着があるどうせ自衛隊か米軍マニアのアメリカ大統領の陰謀。
では、あれは本物のオサマとラディンはなく別人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであり人類はみな血縁で結ばれた兄弟。
みごとなコンポでほろんどの板で信用されており、これを受け入れられれば世界平和。
ソースは2ｃｈと現代（週刊誌）、ｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄ、広瀬隆、阿修羅、木村愛二（ホロコースト否定論者）
とにかく、ｱﾙｶｲﾀﾞーの声明は絶対で、アポロは月に行ってなくて、中国の新OSリンクスによるリアルメールボムとオーストラリアのハワード大統領、
こっとうむけいなクレナダ、太い鉄骨が使われているので飛行機はあたってもはじかれる、映画の黒人出演、核並みのブンカーバスターは世襲制で、軍産複合体との癒着があるどうせ自衛隊か米軍マニアのアメリカ大統領の陰謀。
では、あれは本物のオサマとラディンはなく別人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであり人類はみな血縁で結ばれた兄弟。
みごとなコンポでほろんどの板で信用されており、これを受け入れられれば世界平和。
ソースは2ｃｈと現代（週刊誌）、ｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄ、広瀬隆、阿修羅、木村愛二（ホロコースト否定論者）
>>57
日本語に翻訳してください
日本語に翻訳してください
>58
訳：恋人見つけて幸せな家庭を築け。
訳：恋人見つけて幸せな家庭を築け。
>>57はきちんと改行も出来ない知障。
他人が電波だって言う前に自分の電波さ加減を知れ。
他人が電波だって言う前に自分の電波さ加減を知れ。
狂気とは、個人にとっては異常な状態だが、
国家・民族・党派にとっては常態である。（フリードリヒ・ニーチェ）
陰謀論者というのは、異常な状態の個人の集団と見ればいいだろうか？
それとも、異常が常の一党派と見なすべきだろうか？
それが問題だ。
国家・民族・党派にとっては常態である。（フリードリヒ・ニーチェ）
陰謀論者というのは、異常な状態の個人の集団と見ればいいだろうか？
それとも、異常が常の一党派と見なすべきだろうか？
それが問題だ。
>60
こういう文章を書くのは結構難しいぞ
知障じゃムリ（藁
こういう文章を書くのは結構難しいぞ
知障じゃムリ（藁
やっぱり人肌が一番。
股火鉢が２番
三毛猫３番
てゆうか>>57はこれまでの陰謀論者の主張のまとめなんだが
過去ログよんでるかい？（-p
過去ログよんでるかい？（-p
マジレスでスマンが、
やっぱり、炭火の掘りごたつが最強だろう。
やっぱり、炭火の掘りごたつが最強だろう。
アレは眠った子供が潜って酸欠する可能性があるからなあ･･･（掘りごたつは同意）
>>62=暖房厨
北海道はロスケに売ってしまえ
北海道はロスケに売ってしまえ
オンドルが良いﾆﾀﾞよ
57は陰謀否定者の陰謀
なんか軍板の連中の言ってることもいつの間にか陰謀論者の発言に・・・
なんか軍板の連中の言ってることもいつの間にか陰謀論者の発言に・・・
人肌の恋しい季節だ･･･
sageがまともに入力できない奴がやたら
少し前の自治議論スレでファシストファシスト言ってたのを思い出す。
少し前の自治議論スレでファシストファシスト言ってたのを思い出す。
>>76
はい、荒らしは消えてください。
はい、荒らしは消えてください。
>>76は『陰謀』と『暖房』の駄洒落が余程受けたと思ってるんだろうな。
自作自演で盛り上げ続けてご苦労なことだ。
自作自演で盛り上げ続けてご苦労なことだ。
>>78
ほら、よくあるじゃん。
会議でブレインストーミングとかしてて、
クソみたいな会議で、疲れ果てて、判断力がボケてくる。
特に、ここでいうスレ立てた>>1にあたる司会役がボケだと、スゲーに詰まるじゃん。
そうやって会議続けてると、すげーーつまんねえことが、なんかツボにはまってさ。
げらげら笑い転げて、止まらなくなって、挙げ句の果てに、何言っても可笑しいって状態が、
他の参加者にも伝染してさ…
軍板における「陰謀論」と「暖房論」の関係はそんなものなんだと思うぜ～
ほら、よくあるじゃん。
会議でブレインストーミングとかしてて、
クソみたいな会議で、疲れ果てて、判断力がボケてくる。
特に、ここでいうスレ立てた>>1にあたる司会役がボケだと、スゲーに詰まるじゃん。
そうやって会議続けてると、すげーーつまんねえことが、なんかツボにはまってさ。
げらげら笑い転げて、止まらなくなって、挙げ句の果てに、何言っても可笑しいって状態が、
他の参加者にも伝染してさ…
軍板における「陰謀論」と「暖房論」の関係はそんなものなんだと思うぜ～
(・∀・)
>79 それっだ。はげしく納得。
>46 なるほど、奥が深い。
>46 なるほど、奥が深い。
>76
馬鹿じゃねえの？ 昨日このスレたったばかりだぜ。
ここの１と同じ奴だとすれば24時間以内に同じ板で２つスレたてた？
スレたて規制のことも知らないのかよ。
これだから初心者は駄目だな。
馬鹿じゃねえの？ 昨日このスレたったばかりだぜ。
ここの１と同じ奴だとすれば24時間以内に同じ板で２つスレたてた？
スレたて規制のことも知らないのかよ。
これだから初心者は駄目だな。
>>82
まあ、同じプロバ、同じコンピュータ経由なら、確かにそうだがな。
同一人物が24時間内に複数のスレ立てするのは、いくらでも方法があろうて。
さらには、複数の陰謀厨の共謀や不作為のケコーンということも考えられよう。
こ れ だ か ら 初 心 者 は だ め だ な。
いずれにしても、陰謀厨の陰謀に違いないな（ｗ
まあ、同じプロバ、同じコンピュータ経由なら、確かにそうだがな。
同一人物が24時間内に複数のスレ立てするのは、いくらでも方法があろうて。
さらには、複数の陰謀厨の共謀や不作為のケコーンということも考えられよう。
こ れ だ か ら 初 心 者 は だ め だ な。
いずれにしても、陰謀厨の陰謀に違いないな（ｗ
複数の陰謀厨の共謀・・・・あほくさ
不作為のケコーン・・・・ますますあほくさ
同一人物のって・・・あんた
まさかスレ分けるためだけにパソ買ってプロバイダー入る馬鹿がいるかと聞きたいなあ
第三者がおもしろがって建てたってのが一番自然な見方だと思うけどね
なんかあんたのレス見てると陰謀厨の陰謀論よりこじつけくさいよ
不作為のケコーン・・・・ますますあほくさ
同一人物のって・・・あんた
まさかスレ分けるためだけにパソ買ってプロバイダー入る馬鹿がいるかと聞きたいなあ
第三者がおもしろがって建てたってのが一番自然な見方だと思うけどね
なんかあんたのレス見てると陰謀厨の陰謀論よりこじつけくさいよ
陰謀論を少し離れたところから見ると
どいつもこいつもあほくさいこじつけさ。
どいつもこいつもあほくさいこじつけさ。
>>85
そうなんだよなあ…。
陰謀論者を平常状態に引き戻すには、離れたところから見るっていうことを、
自覚的にやらせればいい。
問題は、やらせる契機をどうやって作ってやるかなんだよな。
経験から言うと、周りの人間がいくら言っても、離れて見ようとしない。
というか、ますます依怙地になっちまう。
ところが、何か、本人の精神・心理状態を転倒させるような出来事に直面すれば、
客観視することができるようになって、自然と、
「あほくさいこじつけ」という結論に至れるわけなんだが…。
半ば洗脳のようなものだとすれば、素人がいくら頑張っても無理、ということなのかなぁ。
そうなんだよなあ…。
陰謀論者を平常状態に引き戻すには、離れたところから見るっていうことを、
自覚的にやらせればいい。
問題は、やらせる契機をどうやって作ってやるかなんだよな。
経験から言うと、周りの人間がいくら言っても、離れて見ようとしない。
というか、ますます依怙地になっちまう。
ところが、何か、本人の精神・心理状態を転倒させるような出来事に直面すれば、
客観視することができるようになって、自然と、
「あほくさいこじつけ」という結論に至れるわけなんだが…。
半ば洗脳のようなものだとすれば、素人がいくら頑張っても無理、ということなのかなぁ。
>>76 なんかコイツムチャむかつく
別に暖房論でスレ盛り上がってもなんもうれしくないんじゃ
ソビエトに支配されて生きるより貧乏な独立国の方がいい
なにが戦略じゃアホ
はじめからネタスレだと決めつけてるから繁盛すりゃいいと思うんだろが
死ね！
>>86
客観視してるから陰謀が見えるんだろが
おまえらこそ陰謀はないって固定観念に終始しすぎ
最初から否定することしか考えていない奴は来るなよ
別に暖房論でスレ盛り上がってもなんもうれしくないんじゃ
ソビエトに支配されて生きるより貧乏な独立国の方がいい
なにが戦略じゃアホ
はじめからネタスレだと決めつけてるから繁盛すりゃいいと思うんだろが
死ね！
>>86
客観視してるから陰謀が見えるんだろが
おまえらこそ陰謀はないって固定観念に終始しすぎ
最初から否定することしか考えていない奴は来るなよ
新ネタくれくれ
陰謀はあるって固定観念に終始しすぎてる誰かさん
>>90
それはハマっちゃうんじゃなくてハマりたがってるからだと思われ
それはハマっちゃうんじゃなくてハマりたがってるからだと思われ
>>91
ああ、確かにそれはある。
おれもリアル工房のころは、陰謀論にはまり捲くってたな。
けっこうと心理的に不安定な状態があって、知的な（痴的な）フラストレーションの行き場が、
そっちに向いていたと思う。
ハマっちゃうんじゃなくて、進んでハマりたくて陰謀論の本を読みまくっていたと思う。
幸いにして、その後の読書体験がよかった。
工房も終えようというあたりで、
一旦わからんと放り出していたフロムの『自由からの逃走』に再会した。
ありゃなかなか、自分を見つめ直して精神的なリハビリをするには、いい本だったな。
ああ、確かにそれはある。
おれもリアル工房のころは、陰謀論にはまり捲くってたな。
けっこうと心理的に不安定な状態があって、知的な（痴的な）フラストレーションの行き場が、
そっちに向いていたと思う。
ハマっちゃうんじゃなくて、進んでハマりたくて陰謀論の本を読みまくっていたと思う。
幸いにして、その後の読書体験がよかった。
工房も終えようというあたりで、
一旦わからんと放り出していたフロムの『自由からの逃走』に再会した。
ありゃなかなか、自分を見つめ直して精神的なリハビリをするには、いい本だったな。
あ～あ、自作自演独演会が始まっちゃったよ・・・・
俺も一時期ｺｳﾞｧ思想にはまったなぁ・・・
で、どうやって抜け出したかというとｺｳﾞｧの戦争論に書いてあった「ﾜｼが洗脳していると疑ってみろ」
というのを見て様々な本から情報を集め出したのがきっかけだね。
で、どうやって抜け出したかというとｺｳﾞｧの戦争論に書いてあった「ﾜｼが洗脳していると疑ってみろ」
というのを見て様々な本から情報を集め出したのがきっかけだね。
じゃアゲ
>>84
別に同じプロバイダ利用してもスレ建て規制から逃れる方法なんて山ほどあると
行ってみるテスト。
アルコールは行ってるんで具体的な方法を書こうとしてしまったよ（苦笑
もう少しで駄スレの量産に協力するところだった（苦笑
別に同じプロバイダ利用してもスレ建て規制から逃れる方法なんて山ほどあると
行ってみるテスト。
アルコールは行ってるんで具体的な方法を書こうとしてしまったよ（苦笑
もう少しで駄スレの量産に協力するところだった（苦笑
陰謀論て気持ちがいいんだよなあ。
どうやっても自分の理屈の穴を埋めるピースが見つからないって時に
「陰謀論」て変幻自在のものを使えばあっという間に自論
(後から見れば屁理屈の固まりだが)が完成する。
下手に真面目に考えようとすると陥る陥穽
どうやっても自分の理屈の穴を埋めるピースが見つからないって時に
「陰謀論」て変幻自在のものを使えばあっという間に自論
(後から見れば屁理屈の固まりだが)が完成する。
下手に真面目に考えようとすると陥る陥穽
「俺は、お前ら愚民どもが気付かない世の中の裏側を知ってるんだぜ」
↑このような優越感に漏れなく浸れます。しかもお手軽に。＞陰謀論
↑このような優越感に漏れなく浸れます。しかもお手軽に。＞陰謀論
１００
どうだ１００はオレがもらったぜ
悔しいか軍板の阿呆ども！
どうだ１００はオレがもらったぜ
悔しいか軍板の阿呆ども！
>100
日本じゃF-100はなぜか人気がないから、悔しがるヤシはいない
111とか117とかは人気があるぞ
日本じゃF-100はなぜか人気がないから、悔しがるヤシはいない
111とか117とかは人気があるぞ
んなあことぁない。
百式司令部偵察機やHe-100は一部マニアには大人気だ。
101の書き込みは米軍機を売りこもうとする親米派の陰謀に違いない。
百式司令部偵察機やHe-100は一部マニアには大人気だ。
101の書き込みは米軍機を売りこもうとする親米派の陰謀に違いない。
>102
104に先立って102を獲ったヤシも親米保守派に違いない
104に先立って102を獲ったヤシも親米保守派に違いない
人気度はコレが一番だな
１０４げと！
１０４げと！
>105
F100は欠陥エンジンとけなしてみるテスト
106、大チュキ
F100は欠陥エンジンとけなしてみるテスト
106、大チュキ
すげえ自演だ！
この世は自作自演の陰謀に満ちているということか…
そうなると、かえって、アメリカがミエミエの自作自演の陰謀を今さらやるか、疑問に思えてくるな。
そうなると、かえって、アメリカがミエミエの自作自演の陰謀を今さらやるか、疑問に思えてくるな。
お前ら！ 機能美Bf109を忘れないでください。
109げっと
109げっと
ｷﾊ110げｔｔ（ﾌﾟｼｭｯﾌﾟｼｭｯﾌﾟｼｭｯ …ﾊﾞﾀｯ
（スレ違いにつき省略されました。全部を見るためにはここを押してください）
（スレ違いにつき省略されました。全部を見るためにはここを押してください）
Ｆ１１１、ゲトー。
112 ：護衛艦「まきなみ」DD-112：02/11/06 20:54 ID:???
ん？ 予算食いの空軍野郎がのさばってるのは空自の陰謀か？
112げっと。ずさー。
112げっと。ずさー。
113 ：常識：02/11/06 21:15 ID:y08R9vQw
元々、同時テロの２日前にアフガン攻撃の準備がされていたという
事を前ｽﾚで暴露したのだが、
その時の反論がクリントン政権時に立案されていたというものだった。
漏れには疑問なんだが、このクリントン政権時に
アフガニスタンとスーダンに発射されたミサイルは
調べたところモニカ裁判の日と重なるそうだ。
前ｽﾚで漏れがいったとおり
ケニアとタンザニアでなぜ米軍に攻撃をこの２国がかける必要が
あるんだろ。
イランとエリトリアと交戦状態、あるいは戦争寸前であり、
両国とも内戦状態、そんな中でいきなり米国にテロをふっかけるのは
不自然だと思う。
漏れ笑っちゃうね。
114 ：常識：02/11/06 21:18 ID:y08R9vQw
何につけてもそうだが、この２国の国益は何があるわけ。
アル＝カーイダがやったとしよう。
そうするとテロ組織を抱え込むメリットは何だろうね。
内戦状態でかつ、対外戦争寸前なのに米大使館を攻撃する。
不自然すぎるね。
アル＝カーイダがやったとしよう。
そうするとテロ組織を抱え込むメリットは何だろうね。
内戦状態でかつ、対外戦争寸前なのに米大使館を攻撃する。
不自然すぎるね。
>>113
＞アフガニスタンとスーダンに発射されたミサイルは
＞調べたところモニカ裁判の日と重なるそうだ。
今までそんな事も知らなかった奴がアメリカの陰謀論を主張していたのか？
君は知識が皆無な事がこれで明白になったな。
＞アフガニスタンとスーダンに発射されたミサイルは
＞調べたところモニカ裁判の日と重なるそうだ。
今までそんな事も知らなかった奴がアメリカの陰謀論を主張していたのか？
君は知識が皆無な事がこれで明白になったな。
116 ：常識：02/11/06 21:19 ID:y08R9vQw
発想の転換でこうは考えられないか。
アフリカの米大使館は重要なものではない。
多少の被害が出ても許容範囲だとね。
この事件をイスラム原理組織の仕業に仕立て、
誰が一番得するのか考えてみれば
漏れには一目瞭然なんだが。
アフリカの米大使館は重要なものではない。
多少の被害が出ても許容範囲だとね。
この事件をイスラム原理組織の仕業に仕立て、
誰が一番得するのか考えてみれば
漏れには一目瞭然なんだが。
117 ：常識：02/11/06 21:21 ID:y08R9vQw
>>117
君の議論をまず固めてもらわないとね。何回も論破してあげているのに次から次へと逃げて
違う議論をする。今度は逃げるなよ。
では
結論「9/11はアメリカの自作自演」
証拠
１、
２、
３、
４、
５、
６、
と証拠を並べて、順序だてて説明してもらおう。
君の議論をまず固めてもらわないとね。何回も論破してあげているのに次から次へと逃げて
違う議論をする。今度は逃げるなよ。
では
結論「9/11はアメリカの自作自演」
証拠
１、
２、
３、
４、
５、
６、
と証拠を並べて、順序だてて説明してもらおう。
120 ：名無し三等兵：02/11/06 21:27 ID:ggNYKojL
>>常識
だからなに？笑ったまま病院に逝け。
だからなに？笑ったまま病院に逝け。
>>110
すいませーん、何処押せばいいんですかぁ？
すいませーん、何処押せばいいんですかぁ？
122 ：常識：02/11/06 21:34 ID:y08R9vQw
>>118
だから漏れが解説しているだろ。
同時テロ以前にアフガニスタンへの攻撃命令および準備があった。
そしてそれは元々はクリントン政権の時の大使館爆破事件に
繋がっていたからと前ｽﾚで軍ｵﾀらは反論したわけだ。
だったら、この大使館爆破事件自体米国がタリバン＆スーダンへ
ミサイルを攻撃したこと自体が不自然な訳だ。
理由は上で漏れが書いたとおりだ。
メリットが無い、同時に敵を増やすだけ。
ましてタリバンはイランと戦争寸前。
な ぜ こ の 時 期 に あ え て や る の か？
逆に考えてみよう。米軍が全ての黒幕だった。
あるいは米政権がイスラム諸国に仕組んだ罠だと
一目瞭然。
だから漏れが解説しているだろ。
同時テロ以前にアフガニスタンへの攻撃命令および準備があった。
そしてそれは元々はクリントン政権の時の大使館爆破事件に
繋がっていたからと前ｽﾚで軍ｵﾀらは反論したわけだ。
だったら、この大使館爆破事件自体米国がタリバン＆スーダンへ
ミサイルを攻撃したこと自体が不自然な訳だ。
理由は上で漏れが書いたとおりだ。
メリットが無い、同時に敵を増やすだけ。
ましてタリバンはイランと戦争寸前。
な ぜ こ の 時 期 に あ え て や る の か？
逆に考えてみよう。米軍が全ての黒幕だった。
あるいは米政権がイスラム諸国に仕組んだ罠だと
一目瞭然。
>>122
全然どれも証拠になっていない。終了。
全然どれも証拠になっていない。終了。
124 ：常識：02/11/06 21:36 ID:y08R9vQw
>そしてそれは元々はクリントン政権の時の大使館爆破事件に
>繋がっていたからと前ｽﾚで軍ｵﾀらは反論したわけだ。
>だったら、この大使館爆破事件自体米国がタリバン＆スーダンへ
>ミサイルを攻撃したこと自体が不自然な訳だ。
わけわからん。せめて日本語で書け。
>繋がっていたからと前ｽﾚで軍ｵﾀらは反論したわけだ。
>だったら、この大使館爆破事件自体米国がタリバン＆スーダンへ
>ミサイルを攻撃したこと自体が不自然な訳だ。
わけわからん。せめて日本語で書け。
＞だったら、この大使館爆破事件自体米国がタリバン＆スーダンへ
＞ミサイルを攻撃したこと自体が不自然な訳だ。
マジで推敲してから書き込め
＞ミサイルを攻撃したこと自体が不自然な訳だ。
マジで推敲してから書き込め
日本語の不自由なヤツのせいでカブっちまったじゃねーか
128 ：常識：02/11/06 21:42 ID:y08R9vQw
た り ば ん っ て く に な の ？
①アフガン攻撃の準備を同時テロ以前から準備していた。
②ところがその理由となっている爆破事件自体、２国の線が
薄い。
③つまり周到な自作自演だろ。
仮に②を実証できたとして、①と②から導き出せるのはせいぜい、
「アフガン攻撃には根拠がない」程度の結論でしかないんだが。
③への吹っ飛び方が理解不能。
②ところがその理由となっている爆破事件自体、２国の線が
薄い。
③つまり周到な自作自演だろ。
仮に②を実証できたとして、①と②から導き出せるのはせいぜい、
「アフガン攻撃には根拠がない」程度の結論でしかないんだが。
③への吹っ飛び方が理解不能。
タリバンは国ではないし、アルカイダーは
タリバン傘下の組織ですらないねぇ。
タリバン傘下の組織ですらないねぇ。
本末転倒してる。
この時期にやる意味がないとなるとじゃあ何のためにしたのよ？
陰謀をするために陰謀を画策してるのだと言ってるようなﾓﾉだぞ。
で、ﾓﾆｶを持ち出すわけだが任期間近の人間が今更ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを図るというのはおかしくない？
この時期にやる意味がないとなるとじゃあ何のためにしたのよ？
陰謀をするために陰謀を画策してるのだと言ってるようなﾓﾉだぞ。
で、ﾓﾆｶを持ち出すわけだが任期間近の人間が今更ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを図るというのはおかしくない？
おめーら知らねーのか？
タリバンは主権国家なんだよ
ｿｰｽはｱｶｼｯｸ（以下略
タリバンは主権国家なんだよ
ｿｰｽはｱｶｼｯｸ（以下略
134 ：常識：02/11/06 21:49 ID:y08R9vQw
タリバンはパキスタン以外の国では政権として承認されていません。
実際はえんせん気分がまんえんしたアフガニスタン国民の支持が
あって事実上の支配政権だったのに。
大体の意味は通じるでしょ揚げ足取りは格好悪い。
実際はえんせん気分がまんえんしたアフガニスタン国民の支持が
あって事実上の支配政権だったのに。
大体の意味は通じるでしょ揚げ足取りは格好悪い。
>>130
つーか、②を実証することすら絶望的なのだが････
つーか、②を実証することすら絶望的なのだが････
国家が二つに割れてたようなもんじゃ？
137 ：常識：02/11/06 21:52 ID:y08R9vQw
>>132
だから、漏れが思うには湾岸戦争の頃からＣＩＡなどの汚い仕事をやる連中が、
周到に計画を練っているわけ。
シニアブッシュは元々ＣＩＡ長官だった事実があり、
政権が交代しても、基本政策は受けづかれているんだろう。
だから、漏れが思うには湾岸戦争の頃からＣＩＡなどの汚い仕事をやる連中が、
周到に計画を練っているわけ。
シニアブッシュは元々ＣＩＡ長官だった事実があり、
政権が交代しても、基本政策は受けづかれているんだろう。
サウジとアラブ首長国連邦を忘れて居るぞ、同志よ。
そんなことで一人前のアルカイダーになれると思っているのか？
そんなことで一人前のアルカイダーになれると思っているのか？
139 ：名無し三等兵：02/11/06 21:53 ID:DMp+73A1
仮にイラク攻撃したら、アラブが、アメリカに一斉テロかけるよ、日本も被害こうむるだろう
140 ：常識：02/11/06 21:54 ID:y08R9vQw
>>136
９０％ちかく掌握していたけど。
北部同盟なんかタリバンに負けた連中の大同盟だったんだし。
第一、タリバンは神学生がソ連撤退後も内紛を続けるのに
嫌気がさして自主的に出来上がった新勢力だった。
それが国民の指示を得て、９０％近くの国土を掌握したんでしょ。
９０％ちかく掌握していたけど。
北部同盟なんかタリバンに負けた連中の大同盟だったんだし。
第一、タリバンは神学生がソ連撤退後も内紛を続けるのに
嫌気がさして自主的に出来上がった新勢力だった。
それが国民の指示を得て、９０％近くの国土を掌握したんでしょ。
142 ：名無し三等兵：02/11/06 21:54 ID:Q+PDd8UZ
まあ陰謀って考えると楽しいから仕方ないよね
パパブッシュはクリントンの尻拭いを
大統領になる前から用意周到にやっていた訳か
パパブッシュは伊達に陛下の晩餐会で倒れてないな
大統領になる前から用意周到にやっていた訳か
パパブッシュは伊達に陛下の晩餐会で倒れてないな
結局、「漏れが思うに」と「一目瞭然」のキーワードがあれば後は何でもいいのか････
147 ：常識：02/11/06 21:57 ID:y08R9vQw
そんだけ周到な陰謀が計画できるなら、
不倫騒動くらい簡単にもみ消せるんではないかと。
不倫騒動くらい簡単にもみ消せるんではないかと。
＞そういうのがいろいろあって
お前っていつも具体的な話は避けるね
お前っていつも具体的な話は避けるね
また石油利権か…
お、良く見たら新説付きだ
アメリカは中東に領土が欲しいそうですよ、みなさん。
お、良く見たら新説付きだ
アメリカは中東に領土が欲しいそうですよ、みなさん。
152 ：常識：02/11/06 22:00 ID:y08R9vQw
>>145
それはおかしいね。
ウズベク人のドスタム将軍はウズベキスタンの支援が
ヘクマティアルはイランの支援・・・という風に
北部同盟結束以前の各軍閥にはみんな支援国があった。
それがぽっと出のタリバンにあっさりやられるのは
どういうことだろうね。
人心は離れていたんだよ。
それはおかしいね。
ウズベク人のドスタム将軍はウズベキスタンの支援が
ヘクマティアルはイランの支援・・・という風に
北部同盟結束以前の各軍閥にはみんな支援国があった。
それがぽっと出のタリバンにあっさりやられるのは
どういうことだろうね。
人心は離れていたんだよ。
あのアフガンに撃ち込まれたミサイルは不倫隠しのために撃たれた。
別名「モニカミサイル」って言うくらい有名な話なんだが……。
まあ、事実関係は不明だが。
どうしてこいつは今更、得意げなカキコが出来るのだろう？
別名「モニカミサイル」って言うくらい有名な話なんだが……。
まあ、事実関係は不明だが。
どうしてこいつは今更、得意げなカキコが出来るのだろう？
中東に核実験場を作るために陰謀を画策したﾆﾀﾞ
155 ：常識：02/11/06 22:01 ID:y08R9vQw
時系列と話の流れを纏めましょう＞常識
>>155
ソースって…そのページ「筆者個人の考え」を纏めたページじゃんかよぅ…
ソースって…そのページ「筆者個人の考え」を纏めたページじゃんかよぅ…
158 ：常識：02/11/06 22:04 ID:y08R9vQw
jcaドメインってなんだっけ？
どうせなら中国を封じ込めるためにｱﾌｶﾞﾝに親米政権を樹立したかったの方が幾分説得力があるよな
>>152
パキスタンと、イランやウズベキスタンじゃあアフガニスタンに対する力のいれ具合が違う。
現にパキスタンは兵器の供給や資金援助にとどまらず、義勇兵や正規軍の派遣まで行っている。
それと、ヘクマチアルはイランの支援なんか受けてませんよ？
ヘクマチアルを支持していたのは何を隠そうパキスタン。パキスタンは当初ヘクマチアルを
傀儡として使おうとしていたのだが、ヘクマチアルがマスードをいつまで経っても、
打倒できないので、タリバンを作り上げた。
パキスタンと、イランやウズベキスタンじゃあアフガニスタンに対する力のいれ具合が違う。
現にパキスタンは兵器の供給や資金援助にとどまらず、義勇兵や正規軍の派遣まで行っている。
それと、ヘクマチアルはイランの支援なんか受けてませんよ？
ヘクマチアルを支持していたのは何を隠そうパキスタン。パキスタンは当初ヘクマチアルを
傀儡として使おうとしていたのだが、ヘクマチアルがマスードをいつまで経っても、
打倒できないので、タリバンを作り上げた。
>>160
パパブッシュが知らないのかよ（ｗ
パパブッシュが知らないのかよ（ｗ
163 ：常識：02/11/06 22:06 ID:y08R9vQw
イランが支援していたのは現ヘラート州知事イスマイル・カーンと
アフガン中央部に割拠するハザラ人勢力。
アフガン中央部に割拠するハザラ人勢力。
ｿｰｽは亜空間通信（藁
>>158
？
？
田中ウ？
歴史学者やジャーナリストが新植民地主義マンセーと言ったことは、米英がそういう政策をとるつもりであることとイコールではない。
ソースのカウンタ、笑った。197だと。うち２回は私。
Ａというジャーナリストがこう推測しました。
Ｂというジャーナリストがこう推測しました。
ＣやＤという著名な評論家がこういう記事を書きました。
ＥやＦなる論文もあります。
筆者はＡＢＣＤＥＦはこういう事を指していると思います。
…で、どこらへんを読めばいいんだ？常識君よ。
Ｂというジャーナリストがこう推測しました。
ＣやＤという著名な評論家がこういう記事を書きました。
ＥやＦなる論文もあります。
筆者はＡＢＣＤＥＦはこういう事を指していると思います。
…で、どこらへんを読めばいいんだ？常識君よ。
ﾈｪ…開国ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｧ
外人ﾅﾒﾙﾄ後ｶﾞ怖ﾖｰﾄﾞｰ怖ｲｶﾊ
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ見ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
秘密ﾖ秘密♪
ｵｹｰ?
ﾄﾗｲ美紀子
外人ﾅﾒﾙﾄ後ｶﾞ怖ﾖｰﾄﾞｰ怖ｲｶﾊ
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ見ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
秘密ﾖ秘密♪
ｵｹｰ?
ﾄﾗｲ美紀子
>>172
混じってる混じってる（ｗ
混じってる混じってる（ｗ
軍板の常識は“常識”がないね。
まるでたま出版の韮沢社長状態じゃないか。
何でおまいがそんなしげー国家機密を知ってるんだよ。
まるでたま出版の韮沢社長状態じゃないか。
何でおまいがそんなしげー国家機密を知ってるんだよ。
>>168
パパブッシュさん、こちらでパウエルやらイラク国防相やらイラン国防相やらが小ブッシュと
フセインの事を愚痴ってます。ぜひ参加されてはいかがでしょうか？
イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034482985/
パパブッシュさん、こちらでパウエルやらイラク国防相やらイラン国防相やらが小ブッシュと
フセインの事を愚痴ってます。ぜひ参加されてはいかがでしょうか？
イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034482985/
俺も１回
きっとあのサイトの管理人はビビってるな
きっとあのサイトの管理人はビビってるな
178 ：常識：02/11/06 22:19 ID:y08R9vQw
でも、アメリカ自体、同時テロがアル＝カーイダの陰謀だと
そういう風に喧伝しているわけだよね。
それ自体変だなと思わない。
アル＝カーイダはほとんどの国のテロ事件であれは奴らだと
そう宣伝している。
それ変だよね。 そんなものすごいテロ組織があるなら、
どうして北部同盟を壊滅できなかったのかな。
どうしてイランと戦争状態になりそうだったときにハメネイ師を
殺さなかったのかな
なぜブッシュを・・・（略）
そういう風に喧伝しているわけだよね。
それ自体変だなと思わない。
アル＝カーイダはほとんどの国のテロ事件であれは奴らだと
そう宣伝している。
それ変だよね。 そんなものすごいテロ組織があるなら、
どうして北部同盟を壊滅できなかったのかな。
どうしてイランと戦争状態になりそうだったときにハメネイ師を
殺さなかったのかな
なぜブッシュを・・・（略）
漏れも二回ふみますた。
今こそﾏﾆﾌｪｽﾄ・ﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰの時期なのでちゅ
ﾀﾞﾃﾞｨは黙ってみてれ
ﾀﾞﾃﾞｨは黙ってみてれ
＞アル＝カーイダはほとんどの国のテロ事件であれは奴らだと
＞そう宣伝している。
奴らって誰だ？
＞そう宣伝している。
奴らって誰だ？
182 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/06 22:23 ID:20PDXZk/
まあユダヤ＝民主党はあのイスラエルの３人を利用して
アラファト追放やイラクの攻撃に報復する等して中東を大混乱に陥れ
共和党を大統領選挙で敗北させる事が狙いである訳だろうが
加えて確実に共和党を敗北させる為に北朝鮮等の二正面作戦迄工作して来る可能性も
有るのではないのか
まあ共和党もあの３人はコントロール不能であり危険な物と考えるのであれば
イラク開戦前の失脚や暗殺の可能性も有るだろうか
まあ只此れは３人同時では無く誰かは残る可能性も
有るだろうか
（まあ其れをテロとしてイスラエルが中東混乱の材料とする可能性も
有るだろうが）
まあ民主党も戦争が泥沼化した時の責任を負わない為に
（経済問題の追求の甘さやミネソタでの失態等を考えれば）
態と負けたと見て良いだろうか
アラファト追放やイラクの攻撃に報復する等して中東を大混乱に陥れ
共和党を大統領選挙で敗北させる事が狙いである訳だろうが
加えて確実に共和党を敗北させる為に北朝鮮等の二正面作戦迄工作して来る可能性も
有るのではないのか
まあ共和党もあの３人はコントロール不能であり危険な物と考えるのであれば
イラク開戦前の失脚や暗殺の可能性も有るだろうか
まあ只此れは３人同時では無く誰かは残る可能性も
有るだろうか
（まあ其れをテロとしてイスラエルが中東混乱の材料とする可能性も
有るだろうが）
まあ民主党も戦争が泥沼化した時の責任を負わない為に
（経済問題の追求の甘さやミネソタでの失態等を考えれば）
態と負けたと見て良いだろうか
>>178
北部同盟と戦ってたのはタリバンな。
あと要人暗殺と無差別テロを一緒にするな。どっちが困難かはちょっと考えればわかるだろ。
それとイランの要人を同じイスラムを信じる集団が暗殺したらどういうことになるかの想像力もないのか。
北部同盟と戦ってたのはタリバンな。
あと要人暗殺と無差別テロを一緒にするな。どっちが困難かはちょっと考えればわかるだろ。
それとイランの要人を同じイスラムを信じる集団が暗殺したらどういうことになるかの想像力もないのか。
184 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/06 22:25 ID:20PDXZk/
良く言われる様に共和党がケネディを殺したと言うなら
シャロンやネタニヤフ位殺しても別段可笑しくは無い訳だろうが
シャロンやネタニヤフ位殺しても別段可笑しくは無い訳だろうが
タリ板での書き込み
。
516 名前：常識 ：02/11/06 22:22 ID:???
おまいら資本主義だろ？
戦死者の数よりも、米軍の駐留経費を考えてみれ。
あの未開の糞山に、いくらつぎ込んでるんだよ？
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
大爆笑だね基地外アメリカ。
。
516 名前：常識 ：02/11/06 22:22 ID:???
おまいら資本主義だろ？
戦死者の数よりも、米軍の駐留経費を考えてみれ。
あの未開の糞山に、いくらつぎ込んでるんだよ？
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
大爆笑だね基地外アメリカ。
>>185
常識君の脳内では現代は植民地時代だから
常識君の脳内では現代は植民地時代だから
某研様。
まことに失礼とは存じますが、常識なる人物は閣下がお相手するまでもない存在です。
またあなたの連続レスは、議論というか論破の流れに影響する可能性があります。
ここは曲げてご静観くださるようにお願いいたします。
まことに失礼とは存じますが、常識なる人物は閣下がお相手するまでもない存在です。
またあなたの連続レスは、議論というか論破の流れに影響する可能性があります。
ここは曲げてご静観くださるようにお願いいたします。
ﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭｻﾝ､ﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭｻﾝｐｏｌｉｔｉｃｓｽﾄｯﾌﾟ!!
美紀子､良ｲｲﾃﾞｽｶ?
ｺﾚ>>182ｶﾞ陰謀､ｱﾅﾀｶﾞﾔｯﾃﾙﾉﾊ妄想
全然違ｳﾃﾞｼｮ?第一､中身ｶﾞ違ﾃﾞｼｮ?
中身ｶﾞ違ｳｶﾗ当然名前ﾓ違ｯﾃｸﾙﾃﾞｼｮ?
ｲｲ?美紀子ﾄﾗｲｱｹﾞｲﾝ!!
美紀子､良ｲｲﾃﾞｽｶ?
ｺﾚ>>182ｶﾞ陰謀､ｱﾅﾀｶﾞﾔｯﾃﾙﾉﾊ妄想
全然違ｳﾃﾞｼｮ?第一､中身ｶﾞ違ﾃﾞｼｮ?
中身ｶﾞ違ｳｶﾗ当然名前ﾓ違ｯﾃｸﾙﾃﾞｼｮ?
ｲｲ?美紀子ﾄﾗｲｱｹﾞｲﾝ!!
タリ板での書き込み
861 ：常識 ：02/11/06 22:27 ID:???
前にも言ったと思うが、常識はたくさんいる。
松方弘樹の「真田幸村の野望」みたいなものだ。
軍板の常識は、見たところちょっと韮沢がかっている。
韮沢社長とは漏れもとあるパーティーで同席したことがあるのだが、
とんでもだぞ。
ただし、たま出版の社員たちは、しげーエリートな感じがしたよ。
朝日や講談社の社員と同じくらい。
861 ：常識 ：02/11/06 22:27 ID:???
前にも言ったと思うが、常識はたくさんいる。
松方弘樹の「真田幸村の野望」みたいなものだ。
軍板の常識は、見たところちょっと韮沢がかっている。
韮沢社長とは漏れもとあるパーティーで同席したことがあるのだが、
とんでもだぞ。
ただし、たま出版の社員たちは、しげーエリートな感じがしたよ。
朝日や講談社の社員と同じくらい。
>>178
＞どうして北部同盟を壊滅できなかったのかな
テロってのは不意打ちだから被害がデカイんだよ。
おまえさん基地ひとつ落とす不意打ちって考えつくか？
同盟を黙らせる不意打ち思いつくか？
（ミサイルでも使うか？それができるのはもはやテロ組織じゃねー、軍だ。）
いくら「凄い」でもあくまでテロ組織だとゆーこと忘れてない？
そもそもアメリカの大統領を暗殺できる位なら爆破なぞ必要なし。
漫画に出てくる「暗黒街のボス」をやってればいい。
＞どうして北部同盟を壊滅できなかったのかな
テロってのは不意打ちだから被害がデカイんだよ。
おまえさん基地ひとつ落とす不意打ちって考えつくか？
同盟を黙らせる不意打ち思いつくか？
（ミサイルでも使うか？それができるのはもはやテロ組織じゃねー、軍だ。）
いくら「凄い」でもあくまでテロ組織だとゆーこと忘れてない？
そもそもアメリカの大統領を暗殺できる位なら爆破なぞ必要なし。
漫画に出てくる「暗黒街のボス」をやってればいい。
常識君ってタリ板でも馬鹿にされまくってるね
可哀想に
可哀想に
193 ：常識：02/11/06 22:33 ID:y08R9vQw
>>183
おや、変だねえ。
マスード暗殺はタリバンの仕業だと宣伝しているのはアメリカや
北部同盟の方なんだよね。
もし、彼らの主張が真実なら
要人暗殺に成功しているし、アル＝カーイダとタリバンは一心同体
なわけだし、同じイスラムを信じる人＝マスードを暗殺しているということに
なる。
実際、イランの外交官を手違いだったとはいえ、危めてしまっているわけだし、
内紛を抱えた状態で攻めてこられたらタリバンはまずいことになっていた。
ところが、ハメネイ師も暗殺されていないし、誰も殺されてはいない。
せいぜい大仏ぐらいでしょ。国際的に非難されていることをやったのは、
タリバンの圧制とされているものは全てシャリア法に基づいており、
サウジアラビアも同じ事をやってい訳。
そしてそちらのほうはアメリカ自体承認しているわけなんだからね。
おや、変だねえ。
マスード暗殺はタリバンの仕業だと宣伝しているのはアメリカや
北部同盟の方なんだよね。
もし、彼らの主張が真実なら
要人暗殺に成功しているし、アル＝カーイダとタリバンは一心同体
なわけだし、同じイスラムを信じる人＝マスードを暗殺しているということに
なる。
実際、イランの外交官を手違いだったとはいえ、危めてしまっているわけだし、
内紛を抱えた状態で攻めてこられたらタリバンはまずいことになっていた。
ところが、ハメネイ師も暗殺されていないし、誰も殺されてはいない。
せいぜい大仏ぐらいでしょ。国際的に非難されていることをやったのは、
タリバンの圧制とされているものは全てシャリア法に基づいており、
サウジアラビアも同じ事をやってい訳。
そしてそちらのほうはアメリカ自体承認しているわけなんだからね。
>マスード暗殺はタリバンの仕業だと宣伝しているのはアメリカや
>北部同盟の方なんだよね。
初耳だね。タリバンが暗殺犯を支援していたという話ならよく聞くが。
お前のその情報のソースは何？
>北部同盟の方なんだよね。
初耳だね。タリバンが暗殺犯を支援していたという話ならよく聞くが。
お前のその情報のソースは何？
マスード暗殺には事前の準備があり、そして実際の実行には一月ほど
かかってるんだが。
これを簡単と言えるのか？
かかってるんだが。
これを簡単と言えるのか？
>>193
＞北部同盟と戦ってたのはタリバンな。
これに対する反論が、
＞マスード暗殺はタリバンの仕業だと宣伝しているのはアメリカや
＞北部同盟の方なんだよね。
＞もし、彼らの主張が真実なら
＞要人暗殺に成功しているし、アル＝カーイダとタリバンは一心同体
＞なわけだし、同じイスラムを信じる人＝マスードを暗殺しているということに
＞なる。
というのが意味わからん。
しかもアフガン国内での敵対勢力である、北部同盟のマスードと、味方にも敵にもなる可能性のあるイランの指導者は、ぜんぜん違うということが理解できてない。
＞北部同盟と戦ってたのはタリバンな。
これに対する反論が、
＞マスード暗殺はタリバンの仕業だと宣伝しているのはアメリカや
＞北部同盟の方なんだよね。
＞もし、彼らの主張が真実なら
＞要人暗殺に成功しているし、アル＝カーイダとタリバンは一心同体
＞なわけだし、同じイスラムを信じる人＝マスードを暗殺しているということに
＞なる。
というのが意味わからん。
しかもアフガン国内での敵対勢力である、北部同盟のマスードと、味方にも敵にもなる可能性のあるイランの指導者は、ぜんぜん違うということが理解できてない。
＞全てシャリア法に基づいており、サウジアラビアも同じ事をやってい訳。
嘘を書いてはいけないね。
例えば、「白はタリバンにとって神聖な色だから、女性がこれを
踏んづけてはいけない」などとは、シャリーアのどこにもないし、
サウジもやってない。
「マニキュアをしたら指切断」も同じ。
イスラム・シーア派の詩人の墓を破壊しろともシャリーアには書いていないし、
美術品を破壊しろとも書いていない。
嘘を書いてはいけないね。
例えば、「白はタリバンにとって神聖な色だから、女性がこれを
踏んづけてはいけない」などとは、シャリーアのどこにもないし、
サウジもやってない。
「マニキュアをしたら指切断」も同じ。
イスラム・シーア派の詩人の墓を破壊しろともシャリーアには書いていないし、
美術品を破壊しろとも書いていない。
オマルは預言者らしいが
ムハンマドの後に預言者無し
居たとしても偽者であると言うのがイスラムの掟では？
ムハンマドの後に預言者無し
居たとしても偽者であると言うのがイスラムの掟では？
>>176
彼らとは一度会ってゆっくりとお話ししたいのですが、自分見かわいさあまりにあんな事をやらかして
間もないですからね・・・
それに私国民にもあまり評判良くなくてこの時期に彼らに会えば国民いや息子から殺されかねません。
残念です。
彼らとは一度会ってゆっくりとお話ししたいのですが、自分見かわいさあまりにあんな事をやらかして
間もないですからね・・・
それに私国民にもあまり評判良くなくてこの時期に彼らに会えば国民いや息子から殺されかねません。
残念です。
197の続き。
だいたい、サウジアラビアでは、とくに宗教警察に強制されなくても、
国民が自発的に戒律を守るという現実があるわけで、
都市部や非パシュトゥーンの戒律の緩い地域にまで
タリバンが勝手に思い描いているところの「正しいイスラーム」を
強制したところに問題がある。
だいたい、サウジアラビアでは、とくに宗教警察に強制されなくても、
国民が自発的に戒律を守るという現実があるわけで、
都市部や非パシュトゥーンの戒律の緩い地域にまで
タリバンが勝手に思い描いているところの「正しいイスラーム」を
強制したところに問題がある。
もっとも厳しい正統派イスラム国家であるサウジですら、女性の労働は認められてるけど。
そもそもタリバンの押し付けた女性の労働禁止などの規制はもともとパシュトゥイン部族のもので、正当なシャリーアとはかなり異なる、
ということは、アフガン情勢をウォッチしていればすぐに耳に入ることなんだけどね。
そもそもタリバンの押し付けた女性の労働禁止などの規制はもともとパシュトゥイン部族のもので、正当なシャリーアとはかなり異なる、
ということは、アフガン情勢をウォッチしていればすぐに耳に入ることなんだけどね。
タリ板での書き込みより。「常識」、逃げに入りました。（ｗ
866 ：常識 ：02/11/06 22:42 ID:???
陰謀論も某研さん並に見識があればそれなりに楽しく読めるが、
軍板の常識はかなりイタいぞ。
あんな苦しげな陰謀論を展開するより、世の中にはもっとみえみえの陰謀があるだろうに。
約束の地、携挙、ハルマゲドン…いい加減に晒せや。
イスラエルが今すぐなくなっても、明日も地球は回ってるぜ！
866 ：常識 ：02/11/06 22:42 ID:???
陰謀論も某研さん並に見識があればそれなりに楽しく読めるが、
軍板の常識はかなりイタいぞ。
あんな苦しげな陰謀論を展開するより、世の中にはもっとみえみえの陰謀があるだろうに。
約束の地、携挙、ハルマゲドン…いい加減に晒せや。
イスラエルが今すぐなくなっても、明日も地球は回ってるぜ！
常識君はアルカイーダやタリバンに肩入れしている割にはほんと無知だね。
逃げたか
しかもレーガン時代ならともかく、いまどき再臨派を持ち出すのもイタイよな。
>軍板の常識は、見たところちょっと韮沢がかっている。
軍事板では、「常識」は万遍無く韮沢扱いなのだが。
>韮沢社長とは漏れもとあるパーティーで同席したことがあるのだが、
>とんでもだぞ。
別にパーティーで同席しなくても、文章やＴＶでの姿を見るだけで解りそうだが。
>ただし、たま出版の社員たちは、しげーエリートな感じがしたよ。
笑った笑った(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
軍事板では、「常識」は万遍無く韮沢扱いなのだが。
>韮沢社長とは漏れもとあるパーティーで同席したことがあるのだが、
>とんでもだぞ。
別にパーティーで同席しなくても、文章やＴＶでの姿を見るだけで解りそうだが。
>ただし、たま出版の社員たちは、しげーエリートな感じがしたよ。
笑った笑った(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
逃げもへったくれも漏れは己のあずかり知らん分野のことは最初から語らんよ。
タリバンのレスを参照してもらえば分かることだが、
一般日本人から見たら北部同盟もタリバンも、
ボロ布を被った山岳民族の頭目に過ぎない。
そんなにどっちかに肩入れできる性質のものとは思えんぞ。
ただ、アメリカ人は彼らがやる何十倍もの大量虐殺をやった。
これは事実だ。
タリバンのレスを参照してもらえば分かることだが、
一般日本人から見たら北部同盟もタリバンも、
ボロ布を被った山岳民族の頭目に過ぎない。
そんなにどっちかに肩入れできる性質のものとは思えんぞ。
ただ、アメリカ人は彼らがやる何十倍もの大量虐殺をやった。
これは事実だ。
なんかキモいの来た。
タリバンが虐殺したのは数千人。
ほぼ誤爆の犠牲者と同数。
ほぼ誤爆の犠牲者と同数。
それに、だれもそんな「別人だ」みたいなタワゴト信じないし。
タリ板の常識とやらが反米厨房なのは、あっち見れば分かるし。
タリ板の常識とやらが反米厨房なのは、あっち見れば分かるし。
陰謀厨や反米厨が大好きな田中うによれば、コロンビアの麻薬戦争も米軍の
失業対策であり、突き詰めれば軍産複合体の陰謀（意訳）だそうな。
なんつーか、米軍の活動はちょいとこじつけりゃすべて陰謀に直結できちゃうな。
失業対策であり、突き詰めれば軍産複合体の陰謀（意訳）だそうな。
なんつーか、米軍の活動はちょいとこじつけりゃすべて陰謀に直結できちゃうな。
おーちあい氏のゴーストの方がもっと物語はしてたぞ＞陰謀
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 論理的思考が可能な陰謀論者まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 論理的思考が可能な陰謀論者まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>211
誤爆の犠牲者？
話をはぐらかすな。
タリバンとは、要するにパシュトン族の立てた王朝であった。
アフガンの部族間の軍事バランスが、
アメリカのわけの分からない攻撃によって崩れたのだ。
誤爆よりも狙いすました攻撃のほうが余程問題なんだよ。
誤爆の犠牲者？
話をはぐらかすな。
タリバンとは、要するにパシュトン族の立てた王朝であった。
アフガンの部族間の軍事バランスが、
アメリカのわけの分からない攻撃によって崩れたのだ。
誤爆よりも狙いすました攻撃のほうが余程問題なんだよ。
トリップつけろよ
>>216
戦闘行為によるものは虐殺と呼ばないよ。（藁
武器の優れたほうが武器の劣るほうを攻撃したことが、
全て虐殺呼ばわりされるなら、
この世の殆ど全ての戦争は虐殺だわな。
技術が対等の戦争なんて皆無に近いんだからな。
タリバンの知識だけでなく、軍事知識もないくせに、タリバン戦争を語るなよ。（藁
戦闘行為によるものは虐殺と呼ばないよ。（藁
武器の優れたほうが武器の劣るほうを攻撃したことが、
全て虐殺呼ばわりされるなら、
この世の殆ど全ての戦争は虐殺だわな。
技術が対等の戦争なんて皆無に近いんだからな。
タリバンの知識だけでなく、軍事知識もないくせに、タリバン戦争を語るなよ。（藁
どーでもいーからトリップ付けろっての
こんどは差別意識丸出しの厨房かよ。
>>220
大量“虐殺”という言葉が気に入らなかったのなら、
大量“殺戮”とでも言い換えれば言いのかい？
くだらないね。
白人が未開人をハイテク兵器で大量に駆除することが、
そんなに楽しいのかバナナ君。
鏡見ろよ。
おまいだって五十年前に大量駆除された黄色い猿の仲間なんだぜ。
大量“虐殺”という言葉が気に入らなかったのなら、
大量“殺戮”とでも言い換えれば言いのかい？
くだらないね。
白人が未開人をハイテク兵器で大量に駆除することが、
そんなに楽しいのかバナナ君。
鏡見ろよ。
おまいだって五十年前に大量駆除された黄色い猿の仲間なんだぜ。
そういうお前はアフガンを「あんな原始的な土地」呼ばわりする差別主義者だしな。
>>224
客観的な事実を口にしたまで。
未開人であろうが文明人であろうが、一番大切なものは命。
それ以上に自由だとか民主主義だとかそういう抽象的で中身がないものが大事だとほざくなら、
さっさとアメリカに逝ってよし。
もっともどう頑張ってもおまいがアメリカ人になれるとは思わんがな。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
客観的な事実を口にしたまで。
未開人であろうが文明人であろうが、一番大切なものは命。
それ以上に自由だとか民主主義だとかそういう抽象的で中身がないものが大事だとほざくなら、
さっさとアメリカに逝ってよし。
もっともどう頑張ってもおまいがアメリカ人になれるとは思わんがな。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
結局、最初の陰謀厨が一番おもしろかったなー。
ああ、なにもかもがなつかしい。
ああ、なにもかもがなつかしい。
こんどのは口汚いだけのヴァカだしな。
前の「常識」は必死になってぐぐって反論してくるだけ可愛げがあった。
前の「常識」は必死になってぐぐって反論してくるだけ可愛げがあった。
そもそもこのスレを立てた香具師の目的が煽りなのだが、
なぜ煽りたくなるか？それを考えろよ。
おまいら、日本人だろ。
現在の属国的な立場に怒りを覚えないか？
陰謀論ってのはこねればこねるほど滑稽になる。
だけども、スレを立てた香具師の気持ちだけは汲んでやれや。
なぜ煽りたくなるか？それを考えろよ。
おまいら、日本人だろ。
現在の属国的な立場に怒りを覚えないか？
陰謀論ってのはこねればこねるほど滑稽になる。
だけども、スレを立てた香具師の気持ちだけは汲んでやれや。
>現在の属国的な立場に怒りを覚えないか？
何代目か忘れたが以前にもこういったやつがいたね。
それにしても陰謀君はどうしてこういう事をするのかというのを抜きにして話を進めるやつばかりだな。
何代目か忘れたが以前にもこういったやつがいたね。
それにしても陰謀君はどうしてこういう事をするのかというのを抜きにして話を進めるやつばかりだな。
ああｸｯｷｰがのどに詰まってﾏｽﾀ
「この」スレを立てた香具師の目的は、陰謀厨で遊ぶことだと思うが。
>>229
ちょっと言葉が足りんかったようだな。
ようは中世的な政権、ということだ。
で、それで言うと“オマル”つーひとは初代のカリスマ的な皇帝だか王だかってことにはなる。
タリバン政権とやらは近代国家となりえるものではないが、
その前の共産党だって今の暫定自治政府だって似たようなものだろ？
全国津々浦々まで制服警官を配備して、中央集権国家をつくってるわけじゃない。
むしろ地方部は住民がおのおの勝手に武装してて、自分で自分を守っている。
ちょっと言葉が足りんかったようだな。
ようは中世的な政権、ということだ。
で、それで言うと“オマル”つーひとは初代のカリスマ的な皇帝だか王だかってことにはなる。
タリバン政権とやらは近代国家となりえるものではないが、
その前の共産党だって今の暫定自治政府だって似たようなものだろ？
全国津々浦々まで制服警官を配備して、中央集権国家をつくってるわけじゃない。
むしろ地方部は住民がおのおの勝手に武装してて、自分で自分を守っている。
235 ：いやなヴァンツァー ◆RSKL58RGDs ：02/11/07 02:30 ID:???
>>233
>皇帝だか王だかってことにはなる
皇帝と王は別の物です。
>共産党だって今の暫定自治政府だって似たようなものだろ
成り立ちが全く違う。共産党政権は1965年から続いていたが、ソ連介入前
と後では情勢も全く違うのだが、いつの共産党政権の事だ？
>全国津々浦々まで制服警官を配備して、中央集権国家をつくってるわけじゃない。
>むしろ地方部は住民がおのおの勝手に武装してて、自分で自分を守っている。
アフガニスタンは1964年に憲法を発布して、一応近代国家の体裁を整えたのだが？
タリ板の住人は、アフガニスタンの歴史も知らず議論している香具師ばかりなのか？
>皇帝だか王だかってことにはなる
皇帝と王は別の物です。
>共産党だって今の暫定自治政府だって似たようなものだろ
成り立ちが全く違う。共産党政権は1965年から続いていたが、ソ連介入前
と後では情勢も全く違うのだが、いつの共産党政権の事だ？
>全国津々浦々まで制服警官を配備して、中央集権国家をつくってるわけじゃない。
>むしろ地方部は住民がおのおの勝手に武装してて、自分で自分を守っている。
アフガニスタンは1964年に憲法を発布して、一応近代国家の体裁を整えたのだが？
タリ板の住人は、アフガニスタンの歴史も知らず議論している香具師ばかりなのか？
ほう？
刀狩をせずに中央集権的な近代国家ができるとな？
こいつは驚いた。
まさかおまい本気で民主主義なんて建前を信じてるアホではなかろうな。
絶対的な暴力の支配なくして、近代国家なんてできない。
銃と交通網の整備によって、圧倒的な兵力のすばやい集中が可能になる。
これで地域の全住民に法律を守ることを強要できるわけだ。
アフガニスタンには、この交通網を確立することが極めて困難。
ゆえに群雄割拠状態となりやすい。
おまいの好きな軍事的理屈だにょ。
刀狩をせずに中央集権的な近代国家ができるとな？
こいつは驚いた。
まさかおまい本気で民主主義なんて建前を信じてるアホではなかろうな。
絶対的な暴力の支配なくして、近代国家なんてできない。
銃と交通網の整備によって、圧倒的な兵力のすばやい集中が可能になる。
これで地域の全住民に法律を守ることを強要できるわけだ。
アフガニスタンには、この交通網を確立することが極めて困難。
ゆえに群雄割拠状態となりやすい。
おまいの好きな軍事的理屈だにょ。
>>235
あはははは。
文字も読めない山岳部族に成文憲法かよ。
かの地に於ける法律論なんて絵に描いた餅だね。
あんまり警官がややこしいこと言うと、駐在所にパンツァーファウストぶち込まれるぜ。
もっともそんなもなればだがな。
あの地域の住人には、テレビやラジオよりもライフルのが余程便利な生活用品だろうよ。
あはははは。
文字も読めない山岳部族に成文憲法かよ。
かの地に於ける法律論なんて絵に描いた餅だね。
あんまり警官がややこしいこと言うと、駐在所にパンツァーファウストぶち込まれるぜ。
もっともそんなもなればだがな。
あの地域の住人には、テレビやラジオよりもライフルのが余程便利な生活用品だろうよ。
239 ：いやなヴァンツァー ◆RSKL58RGDs ：02/11/07 03:11 ID:???
＞刀狩をせずに中央集権的な近代国家ができるとな？
じゃあ、アメリカも近代国家じゃないんだ。勉強になりますなあ。
＞絶対的な暴力の支配なくして、近代国家なんてできない。
天皇家はここ1000年以上､自前の戦力を持っていませんが。
＞銃と交通網の整備によって、圧倒的な兵力のすばやい集中が可能になる。
展開の間違いでしょう。
＞アフガニスタンには、この交通網を確立することが極めて困難。
＞ゆえに群雄割拠状態となりやすい。
交通機関や道路網が発達したヨーロッパに、小国が乱立しているのは何故？
＞おまいの好きな軍事的理屈だにょ。
軍事的理屈の誤りだらけですけど、アニヲタ君。
＞文字も読めない山岳部族に成文憲法かよ。
全員が読めない訳ではないでしょう。
＞駐在所にパンツァーファウストぶち込まれるぜ。
そんな貴重品、博物館に納めるべきでしょう。もったいない。
じゃあ、アメリカも近代国家じゃないんだ。勉強になりますなあ。
＞絶対的な暴力の支配なくして、近代国家なんてできない。
天皇家はここ1000年以上､自前の戦力を持っていませんが。
＞銃と交通網の整備によって、圧倒的な兵力のすばやい集中が可能になる。
展開の間違いでしょう。
＞アフガニスタンには、この交通網を確立することが極めて困難。
＞ゆえに群雄割拠状態となりやすい。
交通機関や道路網が発達したヨーロッパに、小国が乱立しているのは何故？
＞おまいの好きな軍事的理屈だにょ。
軍事的理屈の誤りだらけですけど、アニヲタ君。
＞文字も読めない山岳部族に成文憲法かよ。
全員が読めない訳ではないでしょう。
＞駐在所にパンツァーファウストぶち込まれるぜ。
そんな貴重品、博物館に納めるべきでしょう。もったいない。
なんだスレが伸びてると思ったらまた常識が暴れてるのか
馬鹿は暇だなあ
晒しアゲとこ・・・
馬鹿は暇だなあ
晒しアゲとこ・・・
馬鹿丸出し。
自作自演で夜釣りかよ。
自作自演で夜釣りかよ。
わざわざ1つのスレをもらった上に、
軍事常識の誤りを正してもらえるなんて不公平。
陰謀論者も初心者スレに来い。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036499582/
軍事常識の誤りを正してもらえるなんて不公平。
陰謀論者も初心者スレに来い。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036499582/
(1)戦争とはすべからく大量の人間の死が付き纏うものであり、
ゆえになくす努力が何度も繰り返されたことは事実である。
しかし戦争とは殺し合いでありて、こちらが撃たねば向こうが撃ってくるという
状態である。
これを、いかに味方の被害を少なくして敵の殲滅を目指すかが、
戦争では上策とされる。
ゆえに、戦時に限定される範囲においては、米軍の戦略は正しい。
すなわち、全くの無抵抗である市民を虐殺したタリバンと
反撃される中で敵を多く殺した米軍とをを同一視することは、
欺瞞であると言わざるを得ない。
敵と対等の武器という思想は、一騎討ちの時代のものであり、
中世の時代を生きているのは、むしろ"常識"の脳内のほうであろう。
ゆえになくす努力が何度も繰り返されたことは事実である。
しかし戦争とは殺し合いでありて、こちらが撃たねば向こうが撃ってくるという
状態である。
これを、いかに味方の被害を少なくして敵の殲滅を目指すかが、
戦争では上策とされる。
ゆえに、戦時に限定される範囲においては、米軍の戦略は正しい。
すなわち、全くの無抵抗である市民を虐殺したタリバンと
反撃される中で敵を多く殺した米軍とをを同一視することは、
欺瞞であると言わざるを得ない。
敵と対等の武器という思想は、一騎討ちの時代のものであり、
中世の時代を生きているのは、むしろ"常識"の脳内のほうであろう。
(2)
戦争が殺し合いである以上、戦死者が出るのは必然である。
然るに、戦争回避のための努力がタリバン側にあったかといえば、
オマル師は空爆開始後も「地上戦になればこちらのもの」などと
非常に好戦的な発言を幾たびもしている。
すなわち、開戦責任はブッシュ、オマル双方にあると言わざるを得ず、
その結果である戦死者について、
単にタリバン側が米側より多かったというだけの理由で
米側だけを非難するという行為は、
単細胞と言わざるを得ない。
戦争が殺し合いである以上、戦死者が出るのは必然である。
然るに、戦争回避のための努力がタリバン側にあったかといえば、
オマル師は空爆開始後も「地上戦になればこちらのもの」などと
非常に好戦的な発言を幾たびもしている。
すなわち、開戦責任はブッシュ、オマル双方にあると言わざるを得ず、
その結果である戦死者について、
単にタリバン側が米側より多かったというだけの理由で
米側だけを非難するという行為は、
単細胞と言わざるを得ない。
ワシントンポスト紙 天然痘を複数の国家が隠し持つ
http://www.cnn.co.jp/world/K2002110501269.html
世界で天然痘を隠しもっているのは北朝鮮、イラク、フランス、ロシアだとよ
北朝鮮、イラクはアメリカの言う悪の枢軸だし、フランス、ロシアはイラク攻撃に難色を示している国
いくらなんでも浅すぎる陰謀だなアメ公（薄藁
ついでに言えばおまえのところには「研究用」とやらで隠し持ってる天然痘があるはずだろうが、クタバレ！エテ公ブッシュ
http://www.cnn.co.jp/world/K2002110501269.html
世界で天然痘を隠しもっているのは北朝鮮、イラク、フランス、ロシアだとよ
北朝鮮、イラクはアメリカの言う悪の枢軸だし、フランス、ロシアはイラク攻撃に難色を示している国
いくらなんでも浅すぎる陰謀だなアメ公（薄藁
ついでに言えばおまえのところには「研究用」とやらで隠し持ってる天然痘があるはずだろうが、クタバレ！エテ公ブッシュ
>>246
アメリカはアトランタの「疫病対策センター」（CDC）に天然痘ウイルスを研究目的で保管して
いることを公表しているにもかかわらず、陰謀論者の手にかかると隠し持っていることになる
らしい（苦笑
ちなみにロシアも研究目的でどこかの研究所に少量保管しているのは公表されている。
そこにかかれているロシア云々はそれとは別に持っている可能性と言う意味で、そこら辺も
理解できないような人間に、アメリカの陰謀云々言われてもねぇ…
アメリカはアトランタの「疫病対策センター」（CDC）に天然痘ウイルスを研究目的で保管して
いることを公表しているにもかかわらず、陰謀論者の手にかかると隠し持っていることになる
らしい（苦笑
ちなみにロシアも研究目的でどこかの研究所に少量保管しているのは公表されている。
そこにかかれているロシア云々はそれとは別に持っている可能性と言う意味で、そこら辺も
理解できないような人間に、アメリカの陰謀云々言われてもねぇ…
なんでここには『真・スレッドストッパー。。。』が来ないの？
タリバンを批判する言論が多いようだが、第３国人である中村医師が現に
タリバンはまっとうな政権であると国会の参考人招致の際に言明している。
それとシャリアについての反論だが、アフガンの国情について
多少はその国独自の法論が追加されるのは当然だろう。
シャリア自体、ムハンマドの時代に編成されたものではなく、後世の編集に
よるもの。
これは別段珍しいことではなく、釈迦、イエスなども死後に教団らによって
次第に形成されたもの。
突っ込まれる前に但し書きをつけておくが、
原則としてシャリアは改変が出来ないことは承知しているが、おまいらは
日本憲法でも改憲の動きがあるように、時代に応じて変化するものだし、
解釈を巡ってほとんどの宗教は教義の解釈を巡って対立し、抗争し、異端審問
やら分派していっているわけだ。
現にオマル師は預言者となっておかしいとあるが、イランでもムハンマドの
係累しかなれないはずのイマームに故ホメイニ師が就任しているわけだ。
つまりだな、シャリアの解釈が多少違うからといってタリバンが
圧制者だというのは不当だということだよ。
それは西側の宣伝、あるいは北部同盟、イランの宣伝ということ。
タリバンはまっとうな政権であると国会の参考人招致の際に言明している。
それとシャリアについての反論だが、アフガンの国情について
多少はその国独自の法論が追加されるのは当然だろう。
シャリア自体、ムハンマドの時代に編成されたものではなく、後世の編集に
よるもの。
これは別段珍しいことではなく、釈迦、イエスなども死後に教団らによって
次第に形成されたもの。
突っ込まれる前に但し書きをつけておくが、
原則としてシャリアは改変が出来ないことは承知しているが、おまいらは
日本憲法でも改憲の動きがあるように、時代に応じて変化するものだし、
解釈を巡ってほとんどの宗教は教義の解釈を巡って対立し、抗争し、異端審問
やら分派していっているわけだ。
現にオマル師は預言者となっておかしいとあるが、イランでもムハンマドの
係累しかなれないはずのイマームに故ホメイニ師が就任しているわけだ。
つまりだな、シャリアの解釈が多少違うからといってタリバンが
圧制者だというのは不当だということだよ。
それは西側の宣伝、あるいは北部同盟、イランの宣伝ということ。
＞イランでもムハンマドの
＞係累しかなれないはずのイマームに故ホメイニ師が就任しているわけだ。
西側マスコミの宣伝信じてるのは誰じゃ？
＞係累しかなれないはずのイマームに故ホメイニ師が就任しているわけだ。
西側マスコミの宣伝信じてるのは誰じゃ？
>>248
それは聞いちゃあかん（苦笑
それは聞いちゃあかん（苦笑
＞シャリアの解釈が多少違うからといってタリバンが 圧制者だというのは不当だということだよ。
解釈が違うからこそ、それと異なる解釈を持つものからは圧制と見られるんじゃないの？
それとムハンマドの（血筋を引くアリーの）子孫しかイマームになれないのはシーア派だけで、
ttp://www.khomeini.com/gatewaytoheaven/Information/imamsbiography.htm
にある伝記の記述によればホメイニの先祖にはちゃんとイマームがいるので、ホメイニがイマームになることにはなんの問題もない。
解釈が違うからこそ、それと異なる解釈を持つものからは圧制と見られるんじゃないの？
それとムハンマドの（血筋を引くアリーの）子孫しかイマームになれないのはシーア派だけで、
ttp://www.khomeini.com/gatewaytoheaven/Information/imamsbiography.htm
にある伝記の記述によればホメイニの先祖にはちゃんとイマームがいるので、ホメイニがイマームになることにはなんの問題もない。
>>247
フランスは防衛研究用に持ってると非難されてるが？
アメリカは「もってない」だとよ
いいかげんにしろ
フランスだって「パスツール研究所」が持ってるのは当然だろ
天然痘の研究所がもとなんだから
フランスは防衛研究用に持ってると非難されてるが？
アメリカは「もってない」だとよ
いいかげんにしろ
フランスだって「パスツール研究所」が持ってるのは当然だろ
天然痘の研究所がもとなんだから
>247
アホタレ
陸軍の細菌戦研究所に隠し持ってるだろが
炭素菌もってて流出させたあそこのことだ
BC兵器を禁じながら一番持ってるのはアメリカ
アホタレ
陸軍の細菌戦研究所に隠し持ってるだろが
炭素菌もってて流出させたあそこのことだ
BC兵器を禁じながら一番持ってるのはアメリカ
またｿｰｽもない憶測による不毛な話し合いが始まった
>>254
悪いこといわないから天然痘のウイルス保管をどうするかに関するWHOの話し合いと
その結果を調べてきなさいってば。
なんで事実も知らずにこうぎゃあぎゃあ騒げるんだから… 無知って幸せだよね…
悪いこといわないから天然痘のウイルス保管をどうするかに関するWHOの話し合いと
その結果を調べてきなさいってば。
なんで事実も知らずにこうぎゃあぎゃあ騒げるんだから… 無知って幸せだよね…
ソースは２ｃｈ、あるいは阿修羅、はたまた愛たん。
これ常識。
これ常識。
>>254
＞＞フランスは「防衛目的」で保有していると説明されている。
これのどこが非難だ？
あとフランスにはパスツール研究所っていう疫病研究の総本山があるって知ってる。
あとちょっと検索かければアメリカやロシアが天然痘菌を保有していることは腐るほどでてくるが。
＞＞フランスは「防衛目的」で保有していると説明されている。
これのどこが非難だ？
あとフランスにはパスツール研究所っていう疫病研究の総本山があるって知ってる。
あとちょっと検索かければアメリカやロシアが天然痘菌を保有していることは腐るほどでてくるが。
>255
そんな事より、炭「疽」菌事件以後アンスラックスが本当にバンド名を
「バスケットいっぱいの子犬ちゃん」に変えたかどうか知らんか？
そんな事より、炭「疽」菌事件以後アンスラックスが本当にバンド名を
「バスケットいっぱいの子犬ちゃん」に変えたかどうか知らんか？
261 ：名無し三等兵：02/11/07 21:52 ID:XZxRyd4c
アンスラックスってあれか、お台場の方にあるトヨタの大きなショールーム･････
あと炭「疽」菌については初代スレあたりで散々語られてるんで、いまさら誰も食いつかんぞ。
>>253
伝記がソースですか。
本人がイマームになったからそういう風に自称しているだけであって
いわば征夷大将軍や関白になるために秀吉や家康が源平の出自
だと自称するのとどれほどのちがいがあるんだが。
伝記がソースですか。
本人がイマームになったからそういう風に自称しているだけであって
いわば征夷大将軍や関白になるために秀吉や家康が源平の出自
だと自称するのとどれほどのちがいがあるんだが。
中村医師とタリバンはこっちで話し尽くされてるなぁ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000543671/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000543671/
>>253
それと
それとムハンマドの（血筋を引くアリーの）子孫しかイマームになれないのはシーア派だけで
だから、イランのホメイニ師はシーア派の最大手だろう。
しかもアリーが正当の後継者だと信じているのがスンニ派との大きな
教義の違いであるわけだ。
そういう所ですら権力や時勢に流されて就任あるいは推戴されることが
現にあるわけだからオマル師が預言者として周囲に語られたとしても
別段不思議は無い。
少なくとも預言者の自称あるいは他称を持って圧制者の証拠とは
ならない。
そんな事例は独裁政権あるいは軍事政権でなくてもワンマン企業などでも
同様の事例があるはず。
それと
それとムハンマドの（血筋を引くアリーの）子孫しかイマームになれないのはシーア派だけで
だから、イランのホメイニ師はシーア派の最大手だろう。
しかもアリーが正当の後継者だと信じているのがスンニ派との大きな
教義の違いであるわけだ。
そういう所ですら権力や時勢に流されて就任あるいは推戴されることが
現にあるわけだからオマル師が預言者として周囲に語られたとしても
別段不思議は無い。
少なくとも預言者の自称あるいは他称を持って圧制者の証拠とは
ならない。
そんな事例は独裁政権あるいは軍事政権でなくてもワンマン企業などでも
同様の事例があるはず。
>>265
あのさ、ちゃんと書いてあること読んだ？
ホメイニはイマームの子孫だからイマームになることにはなんの問題もないってあるだろ。
シーア派の総本山ともいうべきイランがイマームの子孫でない人間をイマームに据えたらどういうことになるかの想像力もないのか？
あのさ、ちゃんと書いてあること読んだ？
ホメイニはイマームの子孫だからイマームになることにはなんの問題もないってあるだろ。
シーア派の総本山ともいうべきイランがイマームの子孫でない人間をイマームに据えたらどういうことになるかの想像力もないのか？
あ、上で書いたイマームってのはシーア派が正統とするアリーの子孫のイマームってことね。
常識君にもわかるように一応追記しておくね。
常識君にもわかるように一応追記しておくね。
昨日の方が面白かったなぁ…
だろ、だろ、だろう。アメの陰謀だ、ろ、う♪
それに
このアドレスは何だろう。
ttp://www.khomeini.com/gatewaytoheaven/Information/imamsbiography.htm
ホメイニ.コムですか。
なんともはや。
このアドレスは何だろう。
ttp://www.khomeini.com/gatewaytoheaven/Information/imamsbiography.htm
ホメイニ.コムですか。
なんともはや。
>>269
あのさ、ホメイニは代々続く宗教家の名門の出なんだよ。
だからこそパーレビ時代には国外に亡命を余儀なくされ、王朝が倒れたときに国民から歓呼の声で迎えられたんだよ。
>>253のリンク先読んだ？
これを捏造というならそのソースを出してよ。
あのさ、ホメイニは代々続く宗教家の名門の出なんだよ。
だからこそパーレビ時代には国外に亡命を余儀なくされ、王朝が倒れたときに国民から歓呼の声で迎えられたんだよ。
>>253のリンク先読んだ？
これを捏造というならそのソースを出してよ。
アメリカは捏造している！につづいて、今度はイランは捏造している！かよ
正しいのはタリバンと中村医師だけか？
正しいのはタリバンと中村医師だけか？
だからさ、タリバン擁護はどーでもいいから、何度も要求されている
「合衆国による陰謀の証拠」をちゃんと挙げてみせなよ。
ただの軍閥を正当な政権なんて強弁するのはこの板じゃ無駄だから。
あ、もちろん人様のサイトのURL貼り付けるだけとか、そこからダラダラ
コピペするってのはナシでね。
「合衆国による陰謀の証拠」をちゃんと挙げてみせなよ。
ただの軍閥を正当な政権なんて強弁するのはこの板じゃ無駄だから。
あ、もちろん人様のサイトのURL貼り付けるだけとか、そこからダラダラ
コピペするってのはナシでね。
今回来ている常識はバカだけならまだしも
不快まで付け加わってるからな。。
自分で何を知らないかもわからない上、
人工無能よりレスが的はずれなものばっかり。
ま、レスの頭の悪さが、
タリ板にいる常識に最も近い奴なのは事実だが。
本物かな？
不快まで付け加わってるからな。。
自分で何を知らないかもわからない上、
人工無能よりレスが的はずれなものばっかり。
ま、レスの頭の悪さが、
タリ板にいる常識に最も近い奴なのは事実だが。
本物かな？
全土の９０％を掌握した政権が多田野軍閥扱いか。
パキスタンを除いて承認されていなかったが、
国民の支持なくしてここまで掌握することはまずありえないが。
パキスタンを除いて承認されていなかったが、
国民の支持なくしてここまで掌握することはまずありえないが。
で、タリバンが崩壊したとき、アフガン国民はこぞってタリバンとともに戦ったか？
結局、証拠は挙げられないってことか。
負け犬に認定していいですか？＞ＡＬＬ（除く常識）
負け犬に認定していいですか？＞ＡＬＬ（除く常識）
>タリバンを批判する言論が多いようだが、第３国人である中村医師が現に
>タリバンはまっとうな政権であると国会の参考人招致の際に言明している。
中村医師についての話題である以上、当方としては反論せざるを得ない。
中村医師は以下の点を不当に無視することで、聴衆をミス・リードさせようとする
傾向にある。
(1)兵力寡少のタリバンがアフガンの９割を制圧したのは「民衆の支持があったから」
確かに内戦に疲れた民衆の支持もあったが、北部同盟との闘いの過程において、
足元のパシュトゥンからも徴兵拒否の動きがあったこと、米軍空爆後に次々と
離反部族が出たことから考えて、支持は最初だけあっただろうことは想像に
難くないが、中村医師はそれを言わない。
また、サウジ・マネー、パキスタン経由による莫大な援助がタリバンにあり、
対する北部同盟は、最も同派に批判的な軍事評論家・松井茂でさえ、他国からの
援助がさほどでなかったことを示唆している。
然るに中村医師は、ごく最近（当方が確認したるところでは『ほんとうの
アフガニスタン』において初めて）まで「パキスタンの支持」があったことを
発言していない。
>タリバンはまっとうな政権であると国会の参考人招致の際に言明している。
中村医師についての話題である以上、当方としては反論せざるを得ない。
中村医師は以下の点を不当に無視することで、聴衆をミス・リードさせようとする
傾向にある。
(1)兵力寡少のタリバンがアフガンの９割を制圧したのは「民衆の支持があったから」
確かに内戦に疲れた民衆の支持もあったが、北部同盟との闘いの過程において、
足元のパシュトゥンからも徴兵拒否の動きがあったこと、米軍空爆後に次々と
離反部族が出たことから考えて、支持は最初だけあっただろうことは想像に
難くないが、中村医師はそれを言わない。
また、サウジ・マネー、パキスタン経由による莫大な援助がタリバンにあり、
対する北部同盟は、最も同派に批判的な軍事評論家・松井茂でさえ、他国からの
援助がさほどでなかったことを示唆している。
然るに中村医師は、ごく最近（当方が確認したるところでは『ほんとうの
アフガニスタン』において初めて）まで「パキスタンの支持」があったことを
発言していない。
アフガニスタン国民こぞって、北部同盟やアメリカ軍に
アラブ人傭兵とタリバンの連中を売ったり襲ったりしていたような。
絶 大 に 支 持 さ れ て ま す な ｗ
アラブ人傭兵とタリバンの連中を売ったり襲ったりしていたような。
絶 大 に 支 持 さ れ て ま す な ｗ
(2)マスード派に対する過剰な非難
中村医師は「マスード派が1万6千人の市民を虐殺した」「カブールを砲撃した」由
述べているが、これは根拠が非常に乏しい。
なお、これへの考察については、この板のマスード・スレを参照されたし。
(3)他のNGO団体への度を越した非難
中村医師は、ユニセフを初めとする他の援助団体を講演の度に殆ど必ず非難するが、
その非難にはどういう根拠があるのか？という問いには一切答えない。実名を
挙げて非難する以上は、根拠を示すのが当然であり、それをしていない中村医師に
対しては、怒っている団体も少なくない。
(4)タリバンを「農村の伝統に基づいた素朴な政権」「血生臭いところのない
清らかな政権」としていること。
アハメド・ラシッドは「タリバンは、難民キャンプの中で醸成された歪んだ
『伝統観』を政策の中に持ちこんでおる」としており、その実例も数々
挙げている。
その例がラシッドの創作でないことは、他のタリバン関係の書物や報道にも
同様の例が見られることからも明らかである。
中村医師は「マスード派が1万6千人の市民を虐殺した」「カブールを砲撃した」由
述べているが、これは根拠が非常に乏しい。
なお、これへの考察については、この板のマスード・スレを参照されたし。
(3)他のNGO団体への度を越した非難
中村医師は、ユニセフを初めとする他の援助団体を講演の度に殆ど必ず非難するが、
その非難にはどういう根拠があるのか？という問いには一切答えない。実名を
挙げて非難する以上は、根拠を示すのが当然であり、それをしていない中村医師に
対しては、怒っている団体も少なくない。
(4)タリバンを「農村の伝統に基づいた素朴な政権」「血生臭いところのない
清らかな政権」としていること。
アハメド・ラシッドは「タリバンは、難民キャンプの中で醸成された歪んだ
『伝統観』を政策の中に持ちこんでおる」としており、その実例も数々
挙げている。
その例がラシッドの創作でないことは、他のタリバン関係の書物や報道にも
同様の例が見られることからも明らかである。
また「血塗られたところのない」に至っては、マザルやバーミヤン、
シャモニーなどでの虐殺、また、タリバンの「イスラーム政策」による数々の
犠牲者の例からも、噴飯ものの虚偽の主張であることは明白である。
(5)仏像破壊を「雨乞いのため」、ハンセン氏病の名称について、「マスコミが
らい病という名前をなくそうとしている」など、アフガン情勢以前の常識的な
部分についてのトンデモ発言が目立つ。
主要な問題点はこのようなところであろう。
ペシャワール会の活動が立派なものであることは、当方も認めるところである。
しかしだからといって、中村医師が何を言っても許されるというわけではない。
どんな偉人でも間違いはあるということでありて、それを正さないで
放置することは、かえってペシャワール会の信用を落とすことになるであろう。
シャモニーなどでの虐殺、また、タリバンの「イスラーム政策」による数々の
犠牲者の例からも、噴飯ものの虚偽の主張であることは明白である。
(5)仏像破壊を「雨乞いのため」、ハンセン氏病の名称について、「マスコミが
らい病という名前をなくそうとしている」など、アフガン情勢以前の常識的な
部分についてのトンデモ発言が目立つ。
主要な問題点はこのようなところであろう。
ペシャワール会の活動が立派なものであることは、当方も認めるところである。
しかしだからといって、中村医師が何を言っても許されるというわけではない。
どんな偉人でも間違いはあるということでありて、それを正さないで
放置することは、かえってペシャワール会の信用を落とすことになるであろう。
割り込みｽﾏｿ
今日、友達のビンラディンくんから電話があったよ。
イラク攻撃したら抗議のためにクリスマスにアメリカでテロやるんだって。
どこかは教えられないから、冬休みにアメリカ行かないようにだって。
彼もいろいろ忙しくて大変だね。
自分でやるって言ってるからアメリカの陰謀じゃないですよ。
陰謀だって言ってる電波な人は死んだ方がいいですね。
イラク攻撃したら抗議のためにクリスマスにアメリカでテロやるんだって。
どこかは教えられないから、冬休みにアメリカ行かないようにだって。
彼もいろいろ忙しくて大変だね。
自分でやるって言ってるからアメリカの陰謀じゃないですよ。
陰謀だって言ってる電波な人は死んだ方がいいですね。
常に激しく反撃を食らうような発言を繰り返す迂闊さは凄いなあ。
なんつーかアレですか、相手の陣地にこっそり近付いて迫撃砲食らわしたら、
逆に小銃から重砲に近接航空支援まで、ありとあらゆる火力で反撃されて
瞬時にミンチにされたへっぽこゲリラみたいなもんですか。
ただし、本人は死んだことにも気付いてないという、ある意味幸せな奴。
なんつーかアレですか、相手の陣地にこっそり近付いて迫撃砲食らわしたら、
逆に小銃から重砲に近接航空支援まで、ありとあらゆる火力で反撃されて
瞬時にミンチにされたへっぽこゲリラみたいなもんですか。
ただし、本人は死んだことにも気付いてないという、ある意味幸せな奴。
>291
「まいった」と言わなければ負けないと思いこんでるお子ちゃまなんだよ
「まいった」と言わなければ負けないと思いこんでるお子ちゃまなんだよ
>291
最早ゾンビか何かですね（ｗ
最早ゾンビか何かですね（ｗ
>>294
頭のないゾンビ
頭のないゾンビ
>>294
解った！ギャグ漫画の登場人物だ。
これなら、彼らの不可解さが全て説明できる。
つっこんでくれと言わんばかりの不用意なレスをして袋叩きにあうことも
幾らキッツイつっこみを喰らっても次の瞬間、復活してくるのも。
解った！ギャグ漫画の登場人物だ。
これなら、彼らの不可解さが全て説明できる。
つっこんでくれと言わんばかりの不用意なレスをして袋叩きにあうことも
幾らキッツイつっこみを喰らっても次の瞬間、復活してくるのも。
バタリアンのゾンビさ
我々が「まだかなー」と待ってる間に必死にググッてるか、反戦・反米関係のサイトを
巡り歩いてるんだろうなー＞常識
ただし、もともとちゃんとした知識がないヤツが自分の主張に都合のいい情報ばかり
選んでるものだから、ますます偏向した情報ばかり開陳してさらに叩かれるっつー罠。
巡り歩いてるんだろうなー＞常識
ただし、もともとちゃんとした知識がないヤツが自分の主張に都合のいい情報ばかり
選んでるものだから、ますます偏向した情報ばかり開陳してさらに叩かれるっつー罠。
俺は黒騎士を思い出すな。ゲンブンじゃなくてモンティ・パイソンのほうな。
決闘挑んで両手両足ちょん切られても、絶対に負けを認めないヤツ。
決闘挑んで両手両足ちょん切られても、絶対に負けを認めないヤツ。
こーやってみんなが遊んであげてる限り、やっこさん
喜んでスレ立てるだけだよ
反米ネタ繰り返していて、236や239の様な突っ込みくらっとるし。
こいつのいう非中央集権国とか武装住人やらってさ、
どこかの逝け逝け貪貪の連邦国家と、どう違うんだ？
それにやたら、制服警官に拘るしな。都市部以外の治安を軍（もしくは軍警）
が担当してる国の方が多いことも知らないのよ、こいつ。
結局、悲しいかな日本社会以外のイメージもてないわけね。
こいつのいう非中央集権国とか武装住人やらってさ、
どこかの逝け逝け貪貪の連邦国家と、どう違うんだ？
それにやたら、制服警官に拘るしな。都市部以外の治安を軍（もしくは軍警）
が担当してる国の方が多いことも知らないのよ、こいつ。
結局、悲しいかな日本社会以外のイメージもてないわけね。
ﾀﾘ板に於いて「軍板に出た常識はｱﾎだな」という書き込みが
そろそろ発見されるのは容易に予想されることでしょう。
そろそろ発見されるのは容易に予想されることでしょう。
>>303
交番のお巡りさんフェチらしい
交番のお巡りさんフェチらしい
>>304
でも、どう見ても本物だけどなｗ
でも、どう見ても本物だけどなｗ
常識たん、そろそろおねむの時間かな？
この時期の風呂は入浴剤が楽しいな
漏れはクナイプ派、コンビニで一袋
売りを買って蛙。
漏れはクナイプ派、コンビニで一袋
売りを買って蛙。
タリ板から来ました。
「常識」君はタリ板住人ではなく、ニュース議論板に常駐の自己中馬鹿です。
こっちに振られるのは迷惑なのでカンベンしてください。
ついでに言うといくら言っても理解しない奴だから相手にするのは時間の無駄ですよ。
「常識」君はタリ板住人ではなく、ニュース議論板に常駐の自己中馬鹿です。
こっちに振られるのは迷惑なのでカンベンしてください。
ついでに言うといくら言っても理解しない奴だから相手にするのは時間の無駄ですよ。
では「タリ板の常識」君をもって帰ってくれ
■ブッシュ親子の自作自演テロ 第２６部■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035719828/
ニュース議論板のこれか？
常識とやらは見当たらないね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035719828/
ニュース議論板のこれか？
常識とやらは見当たらないね。
>>310
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>311
やなこったカンベンしてください。
むしろタリ板では敵同士です。
>>312
常識君はそこにゃいないす。
いつもいろんなとこにいて紫陽花ってひと（女性らしい）とあちこちで戦ってますよ。
常識君は彼女叩くコテハン叩きスレ作って非難されてた粘着電波です。
あと時々常識君を叩くのを生き甲斐にしてる非常識君も出てくるんですよ。
常識君は陰謀論者というわけじゃないようですけどイスラム擁護者ではあるようです。
そのわりに言ってることムチャムチャなんですよねえ。
やなこったカンベンしてください。
むしろタリ板では敵同士です。
>>312
常識君はそこにゃいないす。
いつもいろんなとこにいて紫陽花ってひと（女性らしい）とあちこちで戦ってますよ。
常識君は彼女叩くコテハン叩きスレ作って非難されてた粘着電波です。
あと時々常識君を叩くのを生き甲斐にしてる非常識君も出てくるんですよ。
常識君は陰謀論者というわけじゃないようですけどイスラム擁護者ではあるようです。
そのわりに言ってることムチャムチャなんですよねえ。
いないと思ったらこういうことでした。
＞157 ：朝まで名無しさん ：02/11/07 23:59 ID:R/fKw5Jk
＞156
＞言い出しても、いつもみたいに言い返せなくなって逃げ出すのがオチでしょ。
＞159 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：02/11/08 00:04 ID:I8yOkk+e
＞157
＞そうでしょうね。
＞彼、他のところで見かけましたよ・・・
ここだった・・・・
つまり今は「軍事板の常識」らしい。
お引き取りくださいましてありがとうございます（藁
返却は不要です。
＞157 ：朝まで名無しさん ：02/11/07 23:59 ID:R/fKw5Jk
＞156
＞言い出しても、いつもみたいに言い返せなくなって逃げ出すのがオチでしょ。
＞159 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：02/11/08 00:04 ID:I8yOkk+e
＞157
＞そうでしょうね。
＞彼、他のところで見かけましたよ・・・
ここだった・・・・
つまり今は「軍事板の常識」らしい。
お引き取りくださいましてありがとうございます（藁
返却は不要です。
アメリカの戦争は美味しいよな
1.日本が金を出すから実質、公共工事
2.兵器の実験場・紹介場所
3.実戦データを得られる
4.あらゆるテクノロジーの発展
5.世界の警察の力を見せ付けられる
6.敵味方が分かりやすいから選挙戦時にあほな米国民に支持を得やすい
7.親米政権を作り、現地権益の長期獲得
8.日本の金で製造業や雇用の大幅な確保
9.敵を作り、そして破り大統領の支持基盤の確立
10産軍複合体の維持。
・
・
・
1.日本が金を出すから実質、公共工事
2.兵器の実験場・紹介場所
3.実戦データを得られる
4.あらゆるテクノロジーの発展
5.世界の警察の力を見せ付けられる
6.敵味方が分かりやすいから選挙戦時にあほな米国民に支持を得やすい
7.親米政権を作り、現地権益の長期獲得
8.日本の金で製造業や雇用の大幅な確保
9.敵を作り、そして破り大統領の支持基盤の確立
10産軍複合体の維持。
・
・
・
まあパパブッシュさんが戦争を起こして、
>>316のようなことがすべて裏目に出たなんて事は知らないんだろうなぁ･･･
>>316のようなことがすべて裏目に出たなんて事は知らないんだろうなぁ･･･
花の名前のコテハン見ると無条件に警戒するのは自分だけでは無いだろう。
アルカイダをずっと黙認していたのは米帝。
アルカイダの訓練キャンプだって米帝が作ったものだ。
邪魔になってきたので、
テロの犯人はビンラディンだということにして葬り去ろうとしているだけだ。
アルカイダの訓練キャンプだって米帝が作ったものだ。
邪魔になってきたので、
テロの犯人はビンラディンだということにして葬り去ろうとしているだけだ。
>>318は常識だね
(・∀・)
>>319
ソースは？
ソースは？
だいたいクリントン政権はタリバンを最初支持していた。
アルカイダが邪魔なら、なんで最初から支持しないで、
タリバンにアルカイダの退去を要求しなかったんだよ？
アルカイダが邪魔なら、なんで最初から支持しないで、
タリバンにアルカイダの退去を要求しなかったんだよ？
>>323
またソースが2chなのはネタですよね？
またソースが2chなのはネタですよね？
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ の香
http://www.piximg.com/shop/usa/think_01.html
アメリカはクリントン時代にタリバン支持からマスード支持に変わっていたと
見られている。反タリバン姿勢を打ち出しながら、ブッシュ政権はマスードを
支援せずに放置していたのではないだろうか？窮地に追い込まれた北部同盟の
ムジャヒディン（イスラム聖戦士）が放った決死の謀略、それが対米同時多発テロの
構図だとすればあまりにも物悲しいストーリーだ。
アメリカはクリントン時代にタリバン支持からマスード支持に変わっていたと
見られている。反タリバン姿勢を打ち出しながら、ブッシュ政権はマスードを
支援せずに放置していたのではないだろうか？窮地に追い込まれた北部同盟の
ムジャヒディン（イスラム聖戦士）が放った決死の謀略、それが対米同時多発テロの
構図だとすればあまりにも物悲しいストーリーだ。
>>328
んで同時に自分のところの大将マスードも殺したって訳か？（藁
んで同時に自分のところの大将マスードも殺したって訳か？（藁
331 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/08 15:48 ID:21U170JQ
まあ矢張りクリントンもブッシュも
軍事力を背景として世界規模で大収奪を行って来たと言う事は
変わらない訳だろうしソ連邦の収奪の方が
未だ共産圏に限定されていただけましであると言う事だろうか（苦笑
軍事力を背景として世界規模で大収奪を行って来たと言う事は
変わらない訳だろうしソ連邦の収奪の方が
未だ共産圏に限定されていただけましであると言う事だろうか（苦笑
よろしい。ならば大ソ連復活だ。
>>328
アメリカは支持と言っても口先で言うだけで、
実質的な支援はほとんど行ってませんでしたが・・・。
ある意味どうでもいい地域なので。
それにマスード支持をアメリカが明言した事ってあったっけ？
タリバン支持も明示の形ではなく、単に黙認って程度の話だったし。
アメリカは支持と言っても口先で言うだけで、
実質的な支援はほとんど行ってませんでしたが・・・。
ある意味どうでもいい地域なので。
それにマスード支持をアメリカが明言した事ってあったっけ？
タリバン支持も明示の形ではなく、単に黙認って程度の話だったし。
>>333
だから？
だから？
現場の記者が記事を仕上げるためにちょっと頑張っちゃって
珊瑚に「K・Y」って傷をつけ、自作自演記事が掲載され、
この件の捏造発覚後に、無節操な新聞社はアホ記者が勝手にやった、
わが社は全く無関係で被害者だ、と主張したとして…
新聞社の他の捏造事件とこの件は直接的なつながりはあるとか
この珊瑚でなければならない理由はなんだろうかとか、
新聞社は環境保護の世論と相反する事をしているではないかとか
「K・Y」とは誰だろうか、「K・Y」の意味は？
と言うのが陰謀厨、
「 ま た 朝 日 か ！ 」
と言うのが一般人。
珊瑚に「K・Y」って傷をつけ、自作自演記事が掲載され、
この件の捏造発覚後に、無節操な新聞社はアホ記者が勝手にやった、
わが社は全く無関係で被害者だ、と主張したとして…
新聞社の他の捏造事件とこの件は直接的なつながりはあるとか
この珊瑚でなければならない理由はなんだろうかとか、
新聞社は環境保護の世論と相反する事をしているではないかとか
「K・Y」とは誰だろうか、「K・Y」の意味は？
と言うのが陰謀厨、
「 ま た 朝 日 か ！ 」
と言うのが一般人。
>>335
クリントン政権がタリバンを支持していた時期に
アルカイダの退去要求をしようにも、
１９９５年段階ではそもそもアフガニスタンに
アルカイダの拠点がなかったのだから
そもそもそんなことができるはずはない。
ってことを言いたいんじゃないの。
陰謀厨の無知を晒し上げてるんじゃない？
クリントン政権がタリバンを支持していた時期に
アルカイダの退去要求をしようにも、
１９９５年段階ではそもそもアフガニスタンに
アルカイダの拠点がなかったのだから
そもそもそんなことができるはずはない。
ってことを言いたいんじゃないの。
陰謀厨の無知を晒し上げてるんじゃない？
じゃあなんで急にアルカイダの拠点とやらが出来るんだよ。
＞３３８
ミサイル攻撃にビビったビンラディンが、
拠点をアフガンに移したからですが何か？
君、ヤフー検索って知ってる？
ミサイル攻撃にビビったビンラディンが、
拠点をアフガンに移したからですが何か？
君、ヤフー検索って知ってる？
>>338
ラディンは、1994年あたりからイスラム・テロ・グループへのパトロンとして浮上してきたな。
1980年代にはイスラム義勇兵として、アフガン戦争（対ソ連）にも参加していたな。
その縁もあって、母国サウジを追放され、落ちつき先のスーダンからも追い出され、
居所として、かつての戦場であったアフガンに越しを落ち着けることになる。
そこで、タリバンと会うわけだ。パキスタンの仲介でな。
カシミール紛争におけるイスラム教徒ゲリラのサンクチュアリを、
パキスタンは作りたがった。
タリバンは、パキスタンとラディンの援助を欲しがった。
ラディンは、テロに使える兵隊と安全な居場所が欲しかった。
３者の利害が共通した。
とは言っても、すぐにアルカイダができたわけじゃない。
ラディンがタリバンに影響力を浸透させるにはそれなりに時間がかかっている。
1998年だったか、アルカイダの結成が。
ラディンのアフガン入国は96年。
ざっと２年という時間がかかっている。
ラディンは、1994年あたりからイスラム・テロ・グループへのパトロンとして浮上してきたな。
1980年代にはイスラム義勇兵として、アフガン戦争（対ソ連）にも参加していたな。
その縁もあって、母国サウジを追放され、落ちつき先のスーダンからも追い出され、
居所として、かつての戦場であったアフガンに越しを落ち着けることになる。
そこで、タリバンと会うわけだ。パキスタンの仲介でな。
カシミール紛争におけるイスラム教徒ゲリラのサンクチュアリを、
パキスタンは作りたがった。
タリバンは、パキスタンとラディンの援助を欲しがった。
ラディンは、テロに使える兵隊と安全な居場所が欲しかった。
３者の利害が共通した。
とは言っても、すぐにアルカイダができたわけじゃない。
ラディンがタリバンに影響力を浸透させるにはそれなりに時間がかかっている。
1998年だったか、アルカイダの結成が。
ラディンのアフガン入国は96年。
ざっと２年という時間がかかっている。
どっかの学生が卒論でまとめたアフガン史をサイトで発表している。
ttp://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html
なかなか手際よくまとまってる。
このくらい勉強してから、出直して来い、
陰謀厨ども
ttp://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html
なかなか手際よくまとまってる。
このくらい勉強してから、出直して来い、
陰謀厨ども
また、陰謀厨は速攻で撃破されました。
いい加減、学習しろよ。
いい加減、学習しろよ。
344 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：02/11/08 21:11 ID:???
パンツァーファウストとか言ってる香具師も居るし。
（押井の馬鹿漫画でも読んだのかと小一時間）
１の母ですが、じゃないですがニュース議論板で『ブッシュ親子の自作自演テロ』
スレッドの１（下のサイトを作っている素敵な陰謀論者）の
『ペンタゴンに突っ込んだのは本当はトマホーク』説とかを叩いてたんです。
ソイツの１のシンパがこのスレを立てたのでしょう。
（言っときますが、軍事版への誘導はしてませんよ、自分は）
で、怒った１シンパがこのスレ立てたと思われ。
スレ立てた香具師の口調が、１シンパの反戦非武装系厨に似たのが。
（元々コテハンだったが、イカれて名無しになった、英字を全角のみで使うの特徴）
なにせバリのテロで使われたのがC4だからつーて米の陰謀のように言う方々ですから。
（押井の馬鹿漫画でも読んだのかと小一時間）
１の母ですが、じゃないですがニュース議論板で『ブッシュ親子の自作自演テロ』
スレッドの１（下のサイトを作っている素敵な陰謀論者）の
『ペンタゴンに突っ込んだのは本当はトマホーク』説とかを叩いてたんです。
ソイツの１のシンパがこのスレを立てたのでしょう。
（言っときますが、軍事版への誘導はしてませんよ、自分は）
で、怒った１シンパがこのスレ立てたと思われ。
スレ立てた香具師の口調が、１シンパの反戦非武装系厨に似たのが。
（元々コテハンだったが、イカれて名無しになった、英字を全角のみで使うの特徴）
なにせバリのテロで使われたのがC4だからつーて米の陰謀のように言う方々ですから。
>>340
もうひとつ疑問。
アルカイダは２年掛かって出来たと。
１国に浸透するのに２年掛かっているのに
なぜインドネシアやアメリカなど世界中に急速に浸透しているわけ。
各地の細胞の養成にも時間が掛かるだろうし、いわゆる
テロリスト養成ビデオで募集しても使い物になるには１年や２年で
出来るものではないのでは。
もうひとつ疑問。
アルカイダは２年掛かって出来たと。
１国に浸透するのに２年掛かっているのに
なぜインドネシアやアメリカなど世界中に急速に浸透しているわけ。
各地の細胞の養成にも時間が掛かるだろうし、いわゆる
テロリスト養成ビデオで募集しても使い物になるには１年や２年で
出来るものではないのでは。
ビデオでテロリスト養成
ﾜﾗﾀ
通信教育の空手なみに使えないと思うぞ
ﾜﾗﾀ
通信教育の空手なみに使えないと思うぞ
でもゲバラの本はとても役に立ってる
>>343
339の記述は正確でないな。
へたれたのはスーダン政府のほう。
>>345
>１年や２年で出来るものではないのでは。
'93年の貿易センタービル爆破事件の犯人が、
アメリカのフランク・キャンパーの傭兵学校で受けた訓練期間は3ヵ月ほど。
'97年からコソボに潜入を開始したアルバニア人テロリストは
訓練期間が３－６ヵ月ほど。
記憶で書いてるから正確なところは自分で調べれ。
339の記述は正確でないな。
へたれたのはスーダン政府のほう。
>>345
>１年や２年で出来るものではないのでは。
'93年の貿易センタービル爆破事件の犯人が、
アメリカのフランク・キャンパーの傭兵学校で受けた訓練期間は3ヵ月ほど。
'97年からコソボに潜入を開始したアルバニア人テロリストは
訓練期間が３－６ヵ月ほど。
記憶で書いてるから正確なところは自分で調べれ。
そりゃ経験や下地があっての事じゃないの？
元々あった組織を傘下に入れたって事じゃないの？
だいたいアルカイダのメンバーはアフガン紛争の頃からソ連軍相手に戦ってるから
経験や下地はあるだろ。
経験や下地はあるだろ。
>>352
正解。
というか、アルカイダというのは
テロ組織そのものと言うより
テロ組織のあいだを仲介する商社みたいなものと考えた方がよい。
今までバラバラに行動していた
イスラムテロ組織の
武器購入、情報入手、破壊活動の便宜を図るための
仲介組織みたいなもん。
だから、アルカイダネットワークとか
アルカイダグループとか呼んだ方が正確。
正解。
というか、アルカイダというのは
テロ組織そのものと言うより
テロ組織のあいだを仲介する商社みたいなものと考えた方がよい。
今までバラバラに行動していた
イスラムテロ組織の
武器購入、情報入手、破壊活動の便宜を図るための
仲介組織みたいなもん。
だから、アルカイダネットワークとか
アルカイダグループとか呼んだ方が正確。
ビンラディン直属の部隊もいるけどね
陰謀厨が決定的に勘違いしている点に
タリバン又はその構成員がソ連と戦ったと思いこんでいる点がある。
実際の所はタリバンの中には
ソ連と戦ったムジャヒディンはほとんどおらず、
アフガニスタンのムジャヒディンは
タリバンの敵対勢力に集中していた。
そのため、
パキスタンから資金援助、武器援助を受けていたものの
戦術、実戦経験においては敵対勢力より
タリバンは非常に劣った状態にあった。
これを補うためにアフガニスタンの外から来た
アラブ人のムジャヒディンを雇って（パキスタンが仲介したものと思われる）
敵対勢力と戦うようにしたというのが実際。
その意味でアルカイダグループとタリバンの利害は完全に一致していた。
タリバン又はその構成員がソ連と戦ったと思いこんでいる点がある。
実際の所はタリバンの中には
ソ連と戦ったムジャヒディンはほとんどおらず、
アフガニスタンのムジャヒディンは
タリバンの敵対勢力に集中していた。
そのため、
パキスタンから資金援助、武器援助を受けていたものの
戦術、実戦経験においては敵対勢力より
タリバンは非常に劣った状態にあった。
これを補うためにアフガニスタンの外から来た
アラブ人のムジャヒディンを雇って（パキスタンが仲介したものと思われる）
敵対勢力と戦うようにしたというのが実際。
その意味でアルカイダグループとタリバンの利害は完全に一致していた。
アラブ人みたいな金持ちは世界各国の特殊部隊ＯＢ
教官に雇えるからな。
教官に雇えるからな。
で、仮にアルカイダ＝互助組織としてだ。
そのネットワークのボスがラディンなのか？
それともラディンは細胞のひとつに過ぎず
他にも同様の仲介組織があるのか。
そのネットワークのボスがラディンなのか？
それともラディンは細胞のひとつに過ぎず
他にも同様の仲介組織があるのか。
>>359
ビンラディンが資金面での首魁であったことは確実と言われていた。
政治面でも組織をＰＲする際には常に表に出ていたことを考えると
やはりトップないしはそれに準ずる存在であったのは間違いないだろう。
他にそのような仲介組織があるかどうかは知らない。
ただ、アルカイダはイスラム過激派の仲介組織の中では
最大のグループと言われていた。
ビンラディンが資金面での首魁であったことは確実と言われていた。
政治面でも組織をＰＲする際には常に表に出ていたことを考えると
やはりトップないしはそれに準ずる存在であったのは間違いないだろう。
他にそのような仲介組織があるかどうかは知らない。
ただ、アルカイダはイスラム過激派の仲介組織の中では
最大のグループと言われていた。
なんか話がずれてない？
アルカイダを追い出すのを断ったタリバンに、クリントン政権時代の
アメリカはミサイルを撃ち込んだ。
同時に撃ち込まれてﾞﾋﾞﾋﾞｯたスーダンに追い出され、
アフガニスタンに拠点を移した。
最近では、アルカイダは各テロ組織との連携を深めている。
こういうことなんでは。
アルカイダを追い出すのを断ったタリバンに、クリントン政権時代の
アメリカはミサイルを撃ち込んだ。
同時に撃ち込まれてﾞﾋﾞﾋﾞｯたスーダンに追い出され、
アフガニスタンに拠点を移した。
最近では、アルカイダは各テロ組織との連携を深めている。
こういうことなんでは。
アルカイダとタリバンは利害が一致した同盟関係なのか？
それともオマル師とラディンは米英が流しているような
アフガン時代の戦友であるのは本当で
一心同体だったの？
それともオマル師とラディンは米英が流しているような
アフガン時代の戦友であるのは本当で
一心同体だったの？
>>365
以前朝日か何かでソ連との戦いで共に戦ったような事を日曜特集か
何かで読んだ記憶がある。
正しいかどうは知らない。
ただ、
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/islam/usama.html
ここでラディンの主張としては彼自身がロシアと戦って
毒ガス攻撃を食らったような事を述べている。
以前朝日か何かでソ連との戦いで共に戦ったような事を日曜特集か
何かで読んだ記憶がある。
正しいかどうは知らない。
ただ、
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/islam/usama.html
ここでラディンの主張としては彼自身がロシアと戦って
毒ガス攻撃を食らったような事を述べている。
オマルはイスラム党ハリス派
ネク・モハメド司令官の下でナジブラ政権と戦っているのに対し、
ビンラディン本人は
対ソ連の待ち伏せ攻撃に参加したと主張しているが
主な仕事は実家からの資金の運び屋だったことを考えると
実戦参加は疑わしく、
仮に実戦参加していたとしても、アラブ人グループのほとんどが
ヘクマティアル（イスラム党）の配下にあったことを考えあわせると
（イスラム党ハリス派はイスラム党から分裂、
ヘクマティアル率いるイスラム党とかなり対立していた）
戦友ということは考えにくいと思われ。
ネク・モハメド司令官の下でナジブラ政権と戦っているのに対し、
ビンラディン本人は
対ソ連の待ち伏せ攻撃に参加したと主張しているが
主な仕事は実家からの資金の運び屋だったことを考えると
実戦参加は疑わしく、
仮に実戦参加していたとしても、アラブ人グループのほとんどが
ヘクマティアル（イスラム党）の配下にあったことを考えあわせると
（イスラム党ハリス派はイスラム党から分裂、
ヘクマティアル率いるイスラム党とかなり対立していた）
戦友ということは考えにくいと思われ。
>>367
米英がそんなに宣伝してるならもっとあちこちのソースに
出てきそうなものだと思うが。
ビンラディン自身は、サウジ関連で今は北部同盟にいるサヤフ派と
行動を共にしてたらしい。実戦参加の有無は知りません。
オマルはイスラム党ハリス派でしたので、
ソ連との戦争中にはビンラディンとオマルの面識ぐらいはあっても
共に戦ったというようなことはないのでは。
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001121600990.html
米英がそんなに宣伝してるならもっとあちこちのソースに
出てきそうなものだと思うが。
ビンラディン自身は、サウジ関連で今は北部同盟にいるサヤフ派と
行動を共にしてたらしい。実戦参加の有無は知りません。
オマルはイスラム党ハリス派でしたので、
ソ連との戦争中にはビンラディンとオマルの面識ぐらいはあっても
共に戦ったというようなことはないのでは。
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001121600990.html
しかし、対ソ紛争時代やその後の内戦時代にCIAがムジャヒディンを支援したことから見ても、
大枠で言ってアルカイダの道筋をCIAがつけたことは間違いないんだろう？
大枠で言ってアルカイダの道筋をCIAがつけたことは間違いないんだろう？
>>370
そうかぁ？
だいたい、この決めつけにはソースはあんの？
>実際の所はタリバンの中には
>ソ連と戦ったムジャヒディンはほとんどおらず、
>アフガニスタンのムジャヒディンは
>タリバンの敵対勢力に集中していた。
そうかぁ？
だいたい、この決めつけにはソースはあんの？
>実際の所はタリバンの中には
>ソ連と戦ったムジャヒディンはほとんどおらず、
>アフガニスタンのムジャヒディンは
>タリバンの敵対勢力に集中していた。
むしろ俺の知っているところでは、タリバン傘下にヘクマチアル派が
入ったり、カルザイが入ったり出たり、ドスタムの部下が裏切って
入ったり……と、離合集散が激しかったはず。
となると、372で引用したような単純な色分けでいいのか、
はなはだ疑問だね。
入ったり、カルザイが入ったり出たり、ドスタムの部下が裏切って
入ったり……と、離合集散が激しかったはず。
となると、372で引用したような単純な色分けでいいのか、
はなはだ疑問だね。
>>372
タリバンの黎明期は構成員の大半は神学生と
パシュトゥン人傭兵の連合体にすぎず、
実戦経験者が少なかったのは事実では？
だからこそ後にアラブ人ムジャヒディンとの結びつきを強めたり
他の軍閥に対して徹底した買収工作を行って
マリクを離反させたり、様々な軍閥を味方に付けたりしたのではなかったっけ？
従って、３７２で引用されていることと
３７３で書いてあることは何ら矛盾していないと思うが。
タリバンの黎明期は構成員の大半は神学生と
パシュトゥン人傭兵の連合体にすぎず、
実戦経験者が少なかったのは事実では？
だからこそ後にアラブ人ムジャヒディンとの結びつきを強めたり
他の軍閥に対して徹底した買収工作を行って
マリクを離反させたり、様々な軍閥を味方に付けたりしたのではなかったっけ？
従って、３７２で引用されていることと
３７３で書いてあることは何ら矛盾していないと思うが。
>>375
ttp://www.savechildren.or.jp/afghan/syoukai/0201.html
ttp://www.kumanichi.co.jp/kodomo/naze/naze20010402.html
ttp://news.kyodo.co.jp/kikaku/shiten/asia200002-8.html
>タリバンは、パキスタンのイスラム学校で学んだ神学生が組織した武装集団
こんな記述はあちこちにあるけど。
「パキスタンのイスラム学校で学んだ神学生」は、元ムジャヒディンじゃないよな？
で、空爆前のタリバン構成員は３割程度が外国人とされている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/200109/text/dtr2001092905.html
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/09/18/01.html
アルカイダの兵士は１割以下。
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0929_16.htm
でもねぇ。
昔アメリカがアラブ義勇兵を支援したことがある。
そのアラブ義勇兵がアルカイダを作った。
だからアメリカがアルカイダを作ったとか、アルカイダ成立を助けたとか
言えるの？
「大枠で言って」っていい加減すぎ。
ttp://www.savechildren.or.jp/afghan/syoukai/0201.html
ttp://www.kumanichi.co.jp/kodomo/naze/naze20010402.html
ttp://news.kyodo.co.jp/kikaku/shiten/asia200002-8.html
>タリバンは、パキスタンのイスラム学校で学んだ神学生が組織した武装集団
こんな記述はあちこちにあるけど。
「パキスタンのイスラム学校で学んだ神学生」は、元ムジャヒディンじゃないよな？
で、空爆前のタリバン構成員は３割程度が外国人とされている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/200109/text/dtr2001092905.html
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/09/18/01.html
アルカイダの兵士は１割以下。
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0929_16.htm
でもねぇ。
昔アメリカがアラブ義勇兵を支援したことがある。
そのアラブ義勇兵がアルカイダを作った。
だからアメリカがアルカイダを作ったとか、アルカイダ成立を助けたとか
言えるの？
「大枠で言って」っていい加減すぎ。
タリバンが結成当時は神学生主体の組織であったことは、
そもそも常識であって、
アフガニスタンに興味があったら当然知っているだろうと思うが。
ちったあ勉強してから来た方がいいのではないか。
ソースを要求するレベルの話じゃないだろ。
そもそも常識であって、
アフガニスタンに興味があったら当然知っているだろうと思うが。
ちったあ勉強してから来た方がいいのではないか。
ソースを要求するレベルの話じゃないだろ。
神学生ってことは坊さんなわけでしょ。
坊さんの集団がマスードを暗殺などテロするというのは不自然すぎる。
坊さんの集団がマスードを暗殺などテロするというのは不自然すぎる。
>>378
それは通説であって、通説＝真実でないことは知ってると思ってたがな。
それは通説であって、通説＝真実でないことは知ってると思ってたがな。
http://www2.starcat.ne.jp/~delphyne/guerre193.htm
カルザイの経歴も不自然すぎ。
ＣＩＡと以前からつながっていたというしね。
以前からささやかれているブッシュ一族とのビジネスﾊﾟｰﾄﾅｰ説も
闇に葬られているだけで、実際はアメリカの傀儡政権では？
カルザイの経歴も不自然すぎ。
ＣＩＡと以前からつながっていたというしね。
以前からささやかれているブッシュ一族とのビジネスﾊﾟｰﾄﾅｰ説も
闇に葬られているだけで、実際はアメリカの傀儡政権では？
>>379
まず、タリバンは神学生主体であったというが、
この「神学生」というのをキリスト教や仏教のそれと同じような感覚で見てる香具師が多くないか？
タリバンの神学校というのは寺小屋に毛が生えたようなものであることは、
ちょっと調べりゃ、どの本にも書いてあるだろ。
まず、タリバンは神学生主体であったというが、
この「神学生」というのをキリスト教や仏教のそれと同じような感覚で見てる香具師が多くないか？
タリバンの神学校というのは寺小屋に毛が生えたようなものであることは、
ちょっと調べりゃ、どの本にも書いてあるだろ。
そもそもイスラム教は戦いを否定してるわけではない。
>>381
CIA説は初耳だな？
それこそソース出せや。
カルザイはユノカルの下で開発技師をしていたが、
それをもってカルザイ＝傀儡というのは言い過ぎというものだ。
なぜなら主な反タリバン・リーダーは殆どタリバンによって殺されているため、
他に「パシュトゥン人で、なおかつ反タリバン・リーダー」の適当な人材がいなかったという事情を忘れてはならない。
CIA説は初耳だな？
それこそソース出せや。
カルザイはユノカルの下で開発技師をしていたが、
それをもってカルザイ＝傀儡というのは言い過ぎというものだ。
なぜなら主な反タリバン・リーダーは殆どタリバンによって殺されているため、
他に「パシュトゥン人で、なおかつ反タリバン・リーダー」の適当な人材がいなかったという事情を忘れてはならない。
>>383
>神学校でイスラム教を学んでた学生って意味だよ。
……おい、そんな基礎レベルから説明しなきゃならんのか？
イスラームでは宗教教育が初等教育の頃から一体化してるんだ。
「タリブ」だからといって、それ専門の高度な教育機関があるわけじゃないの。
>坊さんだったら戦争に参加するのも不自然だ罠（ｗ
イスラームの預言者さんの闘いの歴史でも調べれ。
>神学校でイスラム教を学んでた学生って意味だよ。
……おい、そんな基礎レベルから説明しなきゃならんのか？
イスラームでは宗教教育が初等教育の頃から一体化してるんだ。
「タリブ」だからといって、それ専門の高度な教育機関があるわけじゃないの。
>坊さんだったら戦争に参加するのも不自然だ罠（ｗ
イスラームの預言者さんの闘いの歴史でも調べれ。
386に追記
とにかくね、タリバンについては資料が幾つもあるんだから、
陰謀厨はまずそれを幾つも調べた上で、
その上で疑問を提示するなら提示してくれ。引用つきで。
印象論だけで「陰謀だ！」と騒いでる奴が多すぎる。
資料と言っても、
「中村医師とその愉快な仲間達」のドキュソ本じゃない真っ当なやつをな。
とにかくね、タリバンについては資料が幾つもあるんだから、
陰謀厨はまずそれを幾つも調べた上で、
その上で疑問を提示するなら提示してくれ。引用つきで。
印象論だけで「陰謀だ！」と騒いでる奴が多すぎる。
資料と言っても、
「中村医師とその愉快な仲間達」のドキュソ本じゃない真っ当なやつをな。
390 ：名無し三等兵：02/11/09 14:35 ID:U1qL4TTU
イラク攻撃にイージス艦を出すような気配ですが、４隻しかないので
野丼対策として、本土防衛に留め置く方が無難では？
野丼対策として、本土防衛に留め置く方が無難では？
>>380
通説はその説が事実である蓋然性が
最も高い説であるから通説と呼ばれているのだ。
だから議論するときは通説を踏まえて、
異論があるならその通説を突き崩す証拠を提示するのが原則。
印象だけで真実じゃないかもしれないとか宣っても何の意味もない。
何度もいうが、ソースを示せ。
通説はその説が事実である蓋然性が
最も高い説であるから通説と呼ばれているのだ。
だから議論するときは通説を踏まえて、
異論があるならその通説を突き崩す証拠を提示するのが原則。
印象だけで真実じゃないかもしれないとか宣っても何の意味もない。
何度もいうが、ソースを示せ。
>>389
それはスマソ
それはスマソ
>>392
ファヒムさん、ドスタムさんは最近どうしてますか？
ファヒムさん、ドスタムさんは最近どうしてますか？
イスラムにおける聖職者はキリスト教の神父や牧師、仏教の僧侶とは違って、法学者みたいなもんらしいからなあ。
前に見たTV番組ではモスクで家庭や商取引上の争いを、イスラムの法（その頂点がコーランな訳だが）に基づいて調停する場面があったな。
前に見たTV番組ではモスクで家庭や商取引上の争いを、イスラムの法（その頂点がコーランな訳だが）に基づいて調停する場面があったな。
イスラムについてはこのページが非常にわかりやすくまとめてるから、陰謀厨はまずこれを読んで勉強すれ
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~tomyam/q&a/q&a01.htm
ソースは明大のゼミの研究発表。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~tomyam/q&a/q&a01.htm
ソースは明大のゼミの研究発表。
隊長！ 負け犬の遠吠えを発見しました！
542 名前：常識 ：02/11/09 14:48 ID:???
落合信彦読んで、
「漏れはおまいらと違って国際情勢に明るい。
スパイ組織とかの事だって裏の裏までものしごーくよく知ってるんだぜ。
ぬははははは」なーんて思ってるんだとしたら、
そうとうにおめでたい。
裏社会のことなど、一般大衆には分かりやしないし、
概ねのことは表から見たってみえみえなんだヴァカ！
常識的に判断しろアホども。
542 名前：常識 ：02/11/09 14:48 ID:???
落合信彦読んで、
「漏れはおまいらと違って国際情勢に明るい。
スパイ組織とかの事だって裏の裏までものしごーくよく知ってるんだぜ。
ぬははははは」なーんて思ってるんだとしたら、
そうとうにおめでたい。
裏社会のことなど、一般大衆には分かりやしないし、
概ねのことは表から見たってみえみえなんだヴァカ！
常識的に判断しろアホども。
>>397
要するに常識は陰謀論から撤退したということか？
要するに常識は陰謀論から撤退したということか？
>>398
「常識」の言う常識的判断というやつがアレだから……
「常識」の言う常識的判断というやつがアレだから……
>>401
＞反ソ連聖戦（ジハド）の時期からアメリカ人たちと協力していて、CIAとも関係のあることが
ＣＩＡとこの程度の繋がりがあるってぐらいの話ならば
ムジャヒディンほぼ全部がＣＩＡと繋がりはありますわな。
それに、繋がりがあると言うこととＣＩＡの協力者であることとの間には
かなりの距離があるんだが。
ソース元が何らそれに関する証拠を示していない
（（外交筋）とのみ書いている）
どうとも判断しようが無い。
＞反ソ連聖戦（ジハド）の時期からアメリカ人たちと協力していて、CIAとも関係のあることが
ＣＩＡとこの程度の繋がりがあるってぐらいの話ならば
ムジャヒディンほぼ全部がＣＩＡと繋がりはありますわな。
それに、繋がりがあると言うこととＣＩＡの協力者であることとの間には
かなりの距離があるんだが。
ソース元が何らそれに関する証拠を示していない
（（外交筋）とのみ書いている）
どうとも判断しようが無い。
>>401
>同じ筋はまた、12月22日にアフガニスタンの首班という役を公式に引き受けることになる
>カルザイは、「アメリカの脇役あるいは教えられた通りに実行する男」ではなく、
>「真の愛国者」であると言っている。
ソース元にはこんな事も書いてあるぞ。
>同じ筋はまた、12月22日にアフガニスタンの首班という役を公式に引き受けることになる
>カルザイは、「アメリカの脇役あるいは教えられた通りに実行する男」ではなく、
>「真の愛国者」であると言っている。
ソース元にはこんな事も書いてあるぞ。
>>401
同じ役を果たしていたのにハク氏もいたが無視か？
同じ役を果たしていたのにハク氏もいたが無視か？
変だね。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.unokaru.htm
彼はアメリカの石油大手ユノカルのコンサルタントとして、アフガンのパイプライン計画に携わっていた。」
筈なのに、インタビューではユノカルとの接点を全面否定していた。
あくまでも「アフガニスタンのエネルギー政策を支援した。」と答えている。
実際は
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.10000.2002.1.24.htm
このように繋がっているわけで
なぜユノカルとの関係を否定するんだろう。
アメリカと実際繋がっているから否定したんでは？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.unokaru.htm
彼はアメリカの石油大手ユノカルのコンサルタントとして、アフガンのパイプライン計画に携わっていた。」
筈なのに、インタビューではユノカルとの接点を全面否定していた。
あくまでも「アフガニスタンのエネルギー政策を支援した。」と答えている。
実際は
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.10000.2002.1.24.htm
このように繋がっているわけで
なぜユノカルとの関係を否定するんだろう。
アメリカと実際繋がっているから否定したんでは？
>>409
> 日本でも政治家が特定の企業の顧問をやっていたら倫理を問われる
> ものなんだが。
だから、現職ではないだろ。
その前には当然辞任する。
しかも、アメリカでは社長・顧問の渡り歩きなど常態。
そして、ライバル会社や業界関連の監督官庁に移動することもある。
だからといって元会社の便宜を図ったりするとは限らない。
その時どのように行動すべきかの規範がある分、
露骨に便宜を図る行動はかえってしにくいのが実状。
大体、何故前の会社に忠誠心を持つ必要があるのかね。
日本企業だったらまだしも二、三年勤めた企業で
渡り歩くのが普通の環境で。
仮に日本であっても
コンサルタント会社の仕事ぶりを知っていたら
とてもじゃないがそんなことは考えられないな。
> 日本でも政治家が特定の企業の顧問をやっていたら倫理を問われる
> ものなんだが。
だから、現職ではないだろ。
その前には当然辞任する。
しかも、アメリカでは社長・顧問の渡り歩きなど常態。
そして、ライバル会社や業界関連の監督官庁に移動することもある。
だからといって元会社の便宜を図ったりするとは限らない。
その時どのように行動すべきかの規範がある分、
露骨に便宜を図る行動はかえってしにくいのが実状。
大体、何故前の会社に忠誠心を持つ必要があるのかね。
日本企業だったらまだしも二、三年勤めた企業で
渡り歩くのが普通の環境で。
仮に日本であっても
コンサルタント会社の仕事ぶりを知っていたら
とてもじゃないがそんなことは考えられないな。
>>411
そのサイトがどういう主義主張の元に、その「真実」を取り上げたかは結構重要だと思うが？
そのサイトがどういう主義主張の元に、その「真実」を取り上げたかは結構重要だと思うが？
>>408
ユノカルとの関係を否定？
ソースは？
日経は最初っから
カルザイがユノカル社顧問であったことを報道していたし
ＢＢＣのインタビューには普通にそのことを語っていたぞ。
ユノカル社顧問としてアフガニスタンのエネルギー政策を
支援していたのは事実だろ。
この二つの事実は全く矛盾するものではない。
あと、アメリカ＝ユノカルですか？
日本で三井物産がなんかやるときには
必ず日本政府の意向が働いているんですか？
アメリカや日本の企業は国営企業ですか？
ユノカルとの関係を否定？
ソースは？
日経は最初っから
カルザイがユノカル社顧問であったことを報道していたし
ＢＢＣのインタビューには普通にそのことを語っていたぞ。
ユノカル社顧問としてアフガニスタンのエネルギー政策を
支援していたのは事実だろ。
この二つの事実は全く矛盾するものではない。
あと、アメリカ＝ユノカルですか？
日本で三井物産がなんかやるときには
必ず日本政府の意向が働いているんですか？
アメリカや日本の企業は国営企業ですか？
>>408
そのサイトの
日本の報道機関がカルザイがユノカル顧問であったことを報道したのが
６月以降で、しかもニュースステーションが最初だったと思ってるぞ。
んなわけねーだろ。
新聞読んでないのかこのサイト主は。
そのサイトの
日本の報道機関がカルザイがユノカル顧問であったことを報道したのが
６月以降で、しかもニュースステーションが最初だったと思ってるぞ。
んなわけねーだろ。
新聞読んでないのかこのサイト主は。
>>408
それに、ＣＩＡがどう関係するの。
それに、ＣＩＡがどう関係するの。
>>408
前に、君が出したソースとの矛盾にも気付かないのか。
前に、君が出したソースとの矛盾にも気付かないのか。
>>416
そのサイト主は民主党の大阪府議員だったりするわけだが。
そのサイト主は民主党の大阪府議員だったりするわけだが。
>>419
地方議員のレベルって一体・・・
地方議員のレベルって一体・・・
>>421
コラム読んでみ。２ちゃんねらーばりのとばしっぷりに愕然とするぞ。
コラム読んでみ。２ちゃんねらーばりのとばしっぷりに愕然とするぞ。
>>422
愕然としますた。
愕然としますた。
424 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/09 16:20 ID:dIpuffnA
まあしかし何故電撃作戦を行う等と事前に情報を漏らし
イラク軍を首都に集結させた（これでは電撃作戦の効果も落ちるだろうが）かだが
地方の軍に反乱分子を紛れ込ませ（まあこれは首都の軍に紛れ込ませるのが困難故にだろうが）
其れを首都に移動させる事でクーデターを起こさせる為である可能性も有る訳だろうか
（単に市街戦のリスクを避ける為に首都に兵力を集結させ
一網打尽にして兵糧責めを行うと言う事かも知れぬが
矢張り地方の食料を全て移動させるのは無理なら
兵糧責めには兵力を分散した場合より脆く成ると言う事だろうし
米が工作せず共クーデターを起こす確率も増える訳だろうか）
イラク軍を首都に集結させた（これでは電撃作戦の効果も落ちるだろうが）かだが
地方の軍に反乱分子を紛れ込ませ（まあこれは首都の軍に紛れ込ませるのが困難故にだろうが）
其れを首都に移動させる事でクーデターを起こさせる為である可能性も有る訳だろうか
（単に市街戦のリスクを避ける為に首都に兵力を集結させ
一網打尽にして兵糧責めを行うと言う事かも知れぬが
矢張り地方の食料を全て移動させるのは無理なら
兵糧責めには兵力を分散した場合より脆く成ると言う事だろうし
米が工作せず共クーデターを起こす確率も増える訳だろうか）
>>422
もしかして、このスレに書き込みに来ているとか・・・。
もしかして、このスレに書き込みに来ているとか・・・。
426 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/09 16:25 ID:dIpuffnA
まあバクダッドに兵を集結させる事でイスラエルの核報復を
困難とし中東戦争の泥沼化を防ぐ効果も有るだろうが
まあイラクがクーデターを恐れ戦力を分散させた場合でも
首都を急襲すれば良いだろうが（まあ無論兵糧責め主体だろうが）
まあ只この場合地方のイラク軍にイスラルが核を使用する可能性は有るだろうし
北朝鮮や中国・アラファト追放或いは殺害と言うカードもユダヤは持つだろうか
困難とし中東戦争の泥沼化を防ぐ効果も有るだろうが
まあイラクがクーデターを恐れ戦力を分散させた場合でも
首都を急襲すれば良いだろうが（まあ無論兵糧責め主体だろうが）
まあ只この場合地方のイラク軍にイスラルが核を使用する可能性は有るだろうし
北朝鮮や中国・アラファト追放或いは殺害と言うカードもユダヤは持つだろうか
反米キャンペーンが中国の是が非でも日米間に楔を打ち込みたいと
考えているということに加担していると考えざるを得ないとかいってみるテスト
反米右翼の広がりを苦々しく思ってる親米保守でつた
考えているということに加担していると考えざるを得ないとかいってみるテスト
反米右翼の広がりを苦々しく思ってる親米保守でつた
428 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/09 16:32 ID:dIpuffnA
まあ所詮アングロサクソンの人口が多い米国で
ユダヤが権勢を振るい続けるのも無理が有ったろうし
今後は選挙の様な正攻法ではなく世界を裏のみから
支配すると言う方向に完全に切り替えるかも知れぬが
未だ共和党を中東戦争の泥沼化で追い込んで大統領選を狙っている可能性は有るだろうか
ユダヤが権勢を振るい続けるのも無理が有ったろうし
今後は選挙の様な正攻法ではなく世界を裏のみから
支配すると言う方向に完全に切り替えるかも知れぬが
未だ共和党を中東戦争の泥沼化で追い込んで大統領選を狙っている可能性は有るだろうか
まあ所詮アングロサクソンの人口が多い米国で
ユダヤが権勢を振るい続けるのも無理が有ったろうし
＞
アメリカのアングロサクソンってそんなに多かったかなぁ？
ユダヤが権勢を振るい続けるのも無理が有ったろうし
＞
アメリカのアングロサクソンってそんなに多かったかなぁ？
>>429
某研様にレスをしてはいけませぬ。
某研様にレスをしてはいけませぬ。
431 ：名無し三等兵：02/11/09 17:39 ID:m2QwH6nv
>429
物理的な頭数はともかく力はＷＡＳＰ様がダントツ一位。
儒ーはＷＡＳＰ様に取り入る桔梗屋にすぎない。
物理的な頭数はともかく力はＷＡＳＰ様がダントツ一位。
儒ーはＷＡＳＰ様に取り入る桔梗屋にすぎない。
2000年の人口上位100都市の国勢調査
白人系 43.8％
黒人系 24.1％
ヒスパニック系 22.5％
アジア系 6.6％
まぁ、ＬＡ暴動の原因になったのは韓国人移民であるが（ﾌﾟ
白人系 43.8％
黒人系 24.1％
ヒスパニック系 22.5％
アジア系 6.6％
まぁ、ＬＡ暴動の原因になったのは韓国人移民であるが（ﾌﾟ
433 ：名無し三等兵：02/11/09 18:01 ID:7Z7k6FDO
タリ板との交流スレはここですか?
無知との遭遇
（監）ステーブン・スペルブルグ
（監）ステーブン・スペルブルグ
いえ、貌下を召還する為に必死で陰謀を画策しているｽﾚです。
お正月は「モチとの遭遇」
火傷して「あちとの遭遇」
犬飼って「ポチとの遭遇」
ＳＭ好き「ムチとの遭遇」
金出さず「ケチとの遭遇」
スイッチ「カチとの遭遇」
火傷して「あちとの遭遇」
犬飼って「ポチとの遭遇」
ＳＭ好き「ムチとの遭遇」
金出さず「ケチとの遭遇」
スイッチ「カチとの遭遇」
知り合いに会って「越智との遭遇」
2getして「>>1との遭遇」
ところで常識君は現在ここでがんばってます。あいかわらず火達磨だけど。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1030370710/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1030370710/l50
>>440
特に536あたりから読むともっと楽しめます。
特に536あたりから読むともっと楽しめます。
軍事板＝厨房右翼説
445 ：大衆文化としての「陰謀史観」 ：02/11/09 20:58 ID:???
海野弘「陰謀の世界史 コンスピラシー・エイジを読む 」（文藝春秋）
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/77/4163587705.html
基本的に海野弘さんは文化史系の編集者さんで、各種陰謀論も一種の「大衆娯楽文化」
で位置付けているし、ぼくもそう思う。
ところが法政の教授さんの書評、たまたまみつけたんだけど、ナンダカナア。
個々の事実を恣意的に結びつけて、陰謀史観、大学教授ともあろうものが妄想しちゃうてのも
あれだが、これって海野弘の完全な誤読じゃあ↓
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk020826-4.html
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/77/4163587705.html
基本的に海野弘さんは文化史系の編集者さんで、各種陰謀論も一種の「大衆娯楽文化」
で位置付けているし、ぼくもそう思う。
ところが法政の教授さんの書評、たまたまみつけたんだけど、ナンダカナア。
個々の事実を恣意的に結びつけて、陰謀史観、大学教授ともあろうものが妄想しちゃうてのも
あれだが、これって海野弘の完全な誤読じゃあ↓
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk020826-4.html
現代は、冷戦期とは別個の、目に見えぬ捕捉しがたい「大陰謀時代」といえるのかもしれない。
＞
ﾜﾗﾀ
＞
ﾜﾗﾀ
インボー 怒りのアフガン
インボー マーボー 天気（略
ジョーシキは秘密組織だそうな。（激藁
707 名前：常識 ：02/11/09 22:23 ID:???
>>704
これも何度も言っていることだが、
“常識”一人では手が足りないので、いろんな常識に手伝ってもらっているわけだが、
中にはいろんな常識がいて困ることもある。
手伝ってもらっている以上は責任をとらなければならないわけだが、
他板での話まではなあ。
ノビーやゴルゴ好きなミリオタ厨房の陰謀話には正直ついていけないわけだが。
707 名前：常識 ：02/11/09 22:23 ID:???
>>704
これも何度も言っていることだが、
“常識”一人では手が足りないので、いろんな常識に手伝ってもらっているわけだが、
中にはいろんな常識がいて困ることもある。
手伝ってもらっている以上は責任をとらなければならないわけだが、
他板での話まではなあ。
ノビーやゴルゴ好きなミリオタ厨房の陰謀話には正直ついていけないわけだが。
ジョーシキ如きが…冒険語だとッ！
なあ緑の救急車呼んだ方が良いのじゃないか？
向こうでも書かれてたが多重人格じゃない？
ただ、どれも同じ中身だが。
ただ、どれも同じ中身だが。
分裂症だと思う
統合失調症だったっけ？
やばすぎ
逃げ出した模様。
あうあうあー。
某中尉の方が１０００倍マシ。
ようするに、常識はこれが言いたいだけなのね。
名前：常識 投稿日：02/11/09 23:19 ID:???
>>772
はっきり言うがおまるなんてどーでもいい。
ぼろ布を被った山岳部族の棟梁が残虐行為とか言っても、
どの程度のことができるのか？
そんなこまいことをグチャグチャ言ったところで、
アメリカによる大量虐殺に比べたらゴミみたいなもんだ。
ここまで品性下劣なのを隠そうともしないってのもすごいな。
名前：常識 投稿日：02/11/09 23:19 ID:???
>>772
はっきり言うがおまるなんてどーでもいい。
ぼろ布を被った山岳部族の棟梁が残虐行為とか言っても、
どの程度のことができるのか？
そんなこまいことをグチャグチャ言ったところで、
アメリカによる大量虐殺に比べたらゴミみたいなもんだ。
ここまで品性下劣なのを隠そうともしないってのもすごいな。
こんなことを言いながら、いっぱしの愛国者ぶってるのをみると、
「愛国心は卑怯者の最後の拠りどころ」って言葉を思い出すな。
「愛国心は卑怯者の最後の拠りどころ」って言葉を思い出すな。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：相手のイデオロギーの裏をかき悪用する
｢左翼の間では犬は哺乳類であるというのは常識になっているけどね｡｣
９：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
10：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：相手のイデオロギーの裏をかき悪用する
｢左翼の間では犬は哺乳類であるというのは常識になっているけどね｡｣
９：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
10：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
駄スレ盛りアゲ
465 ：二つ目のお気に入りとして：02/11/10 07:19 ID:MC5RY3fV
ポチって負け犬なんだね。
遠吠えばかりが勇ましいのはこのスレですか？
遠吠えばかりが勇ましいのはこのスレですか？
名前：常識 投稿日：02/11/09 23:19 ID:???
>>772
はっきり言うがおまるなんてどーでもいい。
ぼろ布を被った山岳部族の棟梁が残虐行為とか言っても、
どの程度のことができるのか？
そんなこまいことをグチャグチャ言ったところで、
アメリカによる大量虐殺に比べたらゴミみたいなもんだ。
常識君の言いたいことです。めったに、こんな品性下劣な人間にはお目にかかれません。
>>772
はっきり言うがおまるなんてどーでもいい。
ぼろ布を被った山岳部族の棟梁が残虐行為とか言っても、
どの程度のことができるのか？
そんなこまいことをグチャグチャ言ったところで、
アメリカによる大量虐殺に比べたらゴミみたいなもんだ。
常識君の言いたいことです。めったに、こんな品性下劣な人間にはお目にかかれません。
>>466
勝利宣言ですか（藁
勝利宣言ですか（藁
陰謀論者も出すところは出して引っ込めるところは引っ込めればいいのにね。
あれはﾌﾞｯｼｭの計画したﾃﾛだがまさかﾌﾞｯｼｭ自身もあそこまで大規模なﾃﾛを起こすとは
思ってもいなくｱﾌｶﾞﾝ攻撃にとどめるつもりが対ﾃﾛ戦争というﾄﾞﾂﾎﾞにはまってしまった。
そしてそれをきっかけに始まった経済の停滞に対する手だて無く
とりあえずｲﾗｸ問題を出してうやむやにしようとするが、国内外からの反発を買った。
ぐらいならまだ良くないか？
あれはﾌﾞｯｼｭの計画したﾃﾛだがまさかﾌﾞｯｼｭ自身もあそこまで大規模なﾃﾛを起こすとは
思ってもいなくｱﾌｶﾞﾝ攻撃にとどめるつもりが対ﾃﾛ戦争というﾄﾞﾂﾎﾞにはまってしまった。
そしてそれをきっかけに始まった経済の停滞に対する手だて無く
とりあえずｲﾗｸ問題を出してうやむやにしようとするが、国内外からの反発を買った。
ぐらいならまだ良くないか？
>あれはﾌﾞｯｼｭの計画したﾃﾛだがまさかﾌﾞｯｼｭ自身もあそこまで大規模なﾃﾛを起こすとは
この一文にすでに矛盾があると言ってみるテスト。
この一文にすでに矛盾があると言ってみるテスト。
あーﾌﾞｯｼｭはﾃﾛを起こすよう画策したがその方法までは計画してなかった。
と言う前提でお願いしまふ
と言う前提でお願いしまふ
>>472
じゃあブッシュはどの程度のテロを予想してたの？
駆逐艦やら大使館、はたまた以前のWTCテロでも
せいぜいミサイル撃ち込むぐらいしかできなかったんだから。
相当大規模でないと、アフガンにここまでの攻撃をするには至らないでしょ。
じゃあブッシュはどの程度のテロを予想してたの？
駆逐艦やら大使館、はたまた以前のWTCテロでも
せいぜいミサイル撃ち込むぐらいしかできなかったんだから。
相当大規模でないと、アフガンにここまでの攻撃をするには至らないでしょ。
00 英がカダフィ大佐暗殺依頼 ビンラディン氏側近に 外信14
【ロンドン１０日共同】十日付の英紙オブザーバーは、英国情報
局秘密情報部（ＭＩ６）が一九九六年、リビアの最高指導者カダフ
ィ大佐の暗殺をウサマ・ビンラディン氏の側近らに依頼、十万ポン
ド（約千九百万円）を支払い、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）によ
るビンラディン氏追跡も妨害していたと報じた。
依頼相手は、ビンラディン氏側近のアナス・アルリビー容疑者を
含むリビアのイスラム過激派。暗殺計画は銃撃戦の末に失敗した。
リビア政府は九八年三月、別の事件でビンラディン氏を国際手配し
たが、米、英両国の情報機関は無視しており、暗殺計画での協力関
係が背景にあるとの見方が出ているという。
同年八月にアフリカの米大使館同時爆破事件が発生、米国政府は
後にアルリビー容疑者を重要指名手配したが、同容疑者は二○○○
年五月まで英国に政治亡命者として滞在していた。
こうした内容は、公務機密法違反罪で五日に禁固六月の判決を受
けた元情報局保安部（ＭＩ５）職員デービッド・シェーラー元被告
の話などから明らかになったという。
利用するだけしておいて、役に立たなくなったらポイ捨てかよ。
こんな白人どもを支持するお前らは鬼畜。恥を知れ。
【ロンドン１０日共同】十日付の英紙オブザーバーは、英国情報
局秘密情報部（ＭＩ６）が一九九六年、リビアの最高指導者カダフ
ィ大佐の暗殺をウサマ・ビンラディン氏の側近らに依頼、十万ポン
ド（約千九百万円）を支払い、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）によ
るビンラディン氏追跡も妨害していたと報じた。
依頼相手は、ビンラディン氏側近のアナス・アルリビー容疑者を
含むリビアのイスラム過激派。暗殺計画は銃撃戦の末に失敗した。
リビア政府は九八年三月、別の事件でビンラディン氏を国際手配し
たが、米、英両国の情報機関は無視しており、暗殺計画での協力関
係が背景にあるとの見方が出ているという。
同年八月にアフリカの米大使館同時爆破事件が発生、米国政府は
後にアルリビー容疑者を重要指名手配したが、同容疑者は二○○○
年五月まで英国に政治亡命者として滞在していた。
こうした内容は、公務機密法違反罪で五日に禁固六月の判決を受
けた元情報局保安部（ＭＩ５）職員デービッド・シェーラー元被告
の話などから明らかになったという。
利用するだけしておいて、役に立たなくなったらポイ捨てかよ。
こんな白人どもを支持するお前らは鬼畜。恥を知れ。
http://www.sabawoon.com/news.asp?id=11472&view=detail
U.S. Used More DU Weapons in Afghanistan Than in Persian Gulf War: Dracovic
●米国はペルシャ湾戦争よりアフガニスタンの中でより多くのDU武器
劣化ウラン弾でアフガンを汚染しているアメリカが、
正義の味方かよ。
バナナと白豚の腹にこそ劣化ウラン詰め込んでのた打ち回らせてやりたいもんだ。
U.S. Used More DU Weapons in Afghanistan Than in Persian Gulf War: Dracovic
●米国はペルシャ湾戦争よりアフガニスタンの中でより多くのDU武器
劣化ウラン弾でアフガンを汚染しているアメリカが、
正義の味方かよ。
バナナと白豚の腹にこそ劣化ウラン詰め込んでのた打ち回らせてやりたいもんだ。
なんでリビアはテロ支援国なのにラディンと仲が悪いんだ？
それとも米英の自作自演か？
それとも米英の自作自演か？
>>474
文章だけ読むなら、
イギリスはポイ捨てせずに面倒みようとしてるやないか。
しかも、この文章からイギリスとアメリカは外交において
決して一体でも何でもないことが明らかになったね。
アングロサクソンとか、白人というまとめ方が政治を考える際に
どれだけ粗雑なものかよくわかったかね。
文章だけ読むなら、
イギリスはポイ捨てせずに面倒みようとしてるやないか。
しかも、この文章からイギリスとアメリカは外交において
決して一体でも何でもないことが明らかになったね。
アングロサクソンとか、白人というまとめ方が政治を考える際に
どれだけ粗雑なものかよくわかったかね。
>>476
イラン・シリアが何でラディンと仲が悪いんでしょうというぐらい愚問。
アラブ諸国が一枚岩でみんなテロを支持して反米であると考えているから
そういうごく当たり前のことが、わけわからないと判断してしまう。
他の国を反米ネタの材料に使おうとしか考えてないから、
そんな粗雑な考え方しかできないんですよ。
イラン・シリアが何でラディンと仲が悪いんでしょうというぐらい愚問。
アラブ諸国が一枚岩でみんなテロを支持して反米であると考えているから
そういうごく当たり前のことが、わけわからないと判断してしまう。
他の国を反米ネタの材料に使おうとしか考えてないから、
そんな粗雑な考え方しかできないんですよ。
常識は人種差別主義者。
アジア人が白人を差別するのもNGだってことが分からないアホ。
なんやかんや言って、自分の言動の自己正当化を図ってるみたいだけど
行為そのものが愚劣であるのは、誤魔化しようがない事実。
アジア人が白人を差別するのもNGだってことが分からないアホ。
なんやかんや言って、自分の言動の自己正当化を図ってるみたいだけど
行為そのものが愚劣であるのは、誤魔化しようがない事実。
白人どころかアフガン人まで蛮族呼ばわりしてるしね。
いや、同じ日本人すら自分と意見を異にするものをバナナと呼ぶ恥知らず。
いや、同じ日本人すら自分と意見を異にするものをバナナと呼ぶ恥知らず。
多分日常生活でも周りに馬鹿にされているんじゃないかな。
それで攻撃的な言動になっているんだと思う。
多分ネットが彼の精神安定剤なんだろう。
それで攻撃的な言動になっているんだと思う。
多分ネットが彼の精神安定剤なんだろう。
そういや昨日は０時前に逃走して、今朝は８時過ぎに出現。
けっこう規則正しい生活してる様子。
それともママに起こされたかな？
けっこう規則正しい生活してる様子。
それともママに起こされたかな？
最近は本家のイスラム情勢板でも相手にされてない模様。
他の板に喧嘩売りまくった結果、
イスラム情勢板に他の板の人間が逆流入、
現在では陰謀厨や電波な人はかなり肩身の狭い状態に。
問題ははけ口の無くなった彼らがテロを起こすかもしれないってところか。
他の板に喧嘩売りまくった結果、
イスラム情勢板に他の板の人間が逆流入、
現在では陰謀厨や電波な人はかなり肩身の狭い状態に。
問題ははけ口の無くなった彼らがテロを起こすかもしれないってところか。
894 名前：常識 投稿日：02/11/09 15:24 ID:???
>>893
つーかさらに元ネタを明かすと大橋巨泉のゲバゲバ90分だよ。
ベテランと見習いの忍者が出てきて、
年寄りのほうが「♪壁壁壁壁通り抜け」と歌いながら壁を通り抜ける。
見習のほうが真似して同じように「♪壁壁壁壁通り抜け」とやると、
壁にぶつかってこける、という古典的なネタだったのだが。
こんな事を書くヤシが２０代であるはずが無いよな。
３０よりは確実に上。
検索したところゲバゲバなる番組は６９年から７１年までしか
やっていないようだ。
＞
３０過ぎて親に起こされていたらヤバイという気が・・・。
>>893
つーかさらに元ネタを明かすと大橋巨泉のゲバゲバ90分だよ。
ベテランと見習いの忍者が出てきて、
年寄りのほうが「♪壁壁壁壁通り抜け」と歌いながら壁を通り抜ける。
見習のほうが真似して同じように「♪壁壁壁壁通り抜け」とやると、
壁にぶつかってこける、という古典的なネタだったのだが。
こんな事を書くヤシが２０代であるはずが無いよな。
３０よりは確実に上。
検索したところゲバゲバなる番組は６９年から７１年までしか
やっていないようだ。
＞
３０過ぎて親に起こされていたらヤバイという気が・・・。
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/
>>484
俺はゲバゲバをリアルで見てた世代だけど、そこまでよくは覚えてないなあ。
再放送かビデオでみたんじゃないか？
なんかそういうネタを得意げに持ち出すところがガキっぽいし、文体や内容の幼稚さからしてけっこう若いように思われ
俺はゲバゲバをリアルで見てた世代だけど、そこまでよくは覚えてないなあ。
再放送かビデオでみたんじゃないか？
なんかそういうネタを得意げに持ち出すところがガキっぽいし、文体や内容の幼稚さからしてけっこう若いように思われ
常識の人物像が見えてきたな
３０過ぎだが精神の成熟度は中学生並み
多重人格障害だがどの人格も馬鹿
日常生活では周囲から見下され、
匿名掲示板で攻撃性を発揮して発散している
でもママには逆らえないマザコン
３０過ぎだが精神の成熟度は中学生並み
多重人格障害だがどの人格も馬鹿
日常生活では周囲から見下され、
匿名掲示板で攻撃性を発揮して発散している
でもママには逆らえないマザコン
>>485
精神年齢ｶﾞﾅｰ
精神年齢ｶﾞﾅｰ
>>1
あー、はいはい。そのとおりアメリカの陰謀だね。
君のいうとおりです。良かった、良かった。
というわけで、
--------------------- 終了 ---------------------------
あー、はいはい。そのとおりアメリカの陰謀だね。
君のいうとおりです。良かった、良かった。
というわけで、
--------------------- 終了 ---------------------------
タリ板スレより転載。
名前：常識 本日の投稿：02/11/10 22:03 ID:???
まあサンドバッグとしてたまに変なポチウヨが紛れ込んでこない限りは、
この板は盛り上がらんわけだから、ポチウヨ様様とも言えるわな。
常識ある日本人なら、WTCが崩れたとき、「やったぜ！」と思ったに違いない。
あの感動をもう一度。
で、ポチウヨをアメリカ人の代わりにボコボコにして遊ぶ板が、
ここの本質なんだわ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
こいつは本当に人間のクズ。
煽りに対してとかじゃなくて、純粋にこいつの下劣さに怒りを感じる。
名前：常識 本日の投稿：02/11/10 22:03 ID:???
まあサンドバッグとしてたまに変なポチウヨが紛れ込んでこない限りは、
この板は盛り上がらんわけだから、ポチウヨ様様とも言えるわな。
常識ある日本人なら、WTCが崩れたとき、「やったぜ！」と思ったに違いない。
あの感動をもう一度。
で、ポチウヨをアメリカ人の代わりにボコボコにして遊ぶ板が、
ここの本質なんだわ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
こいつは本当に人間のクズ。
煽りに対してとかじゃなくて、純粋にこいつの下劣さに怒りを感じる。
ヨシノリ君じゃないよね？
>>492
少なくとも彼の本を読んだことがある奴であるのは事実。
少なくとも彼の本を読んだことがある奴であるのは事実。
>>491-494
おい403、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大変だね（ｗ
おい403、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大変だね（ｗ
おい、うぜえんだよ、403。
いつまで常識煽ってんだよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのはもうばれてんだから、
早くタリ板から出てけよ。
お前はここで他の糞ウヨと仲良くしてりゃいいじゃん。
いつまで常識煽ってんだよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのはもうばれてんだから、
早くタリ板から出てけよ。
お前はここで他の糞ウヨと仲良くしてりゃいいじゃん。
陰謀というな。戦略といえ
500 ：c：02/11/10 22:59 ID:5tqrEfqS
501 ：名無し三等兵：02/11/10 23:02 ID:1OGmG7rW
>>497
タリ板に403というコテハンがいるんだよ。
で、その人がここまで来て、タリ板の常識を煽ってるって思ってるらしい。
そっとしといてやれ、完全に被害妄想だよ、>>496（タリ板の常識）は。
しかし、ここは軍板なんだけどな。
タリ板に403というコテハンがいるんだよ。
で、その人がここまで来て、タリ板の常識を煽ってるって思ってるらしい。
そっとしといてやれ、完全に被害妄想だよ、>>496（タリ板の常識）は。
しかし、ここは軍板なんだけどな。
常識君は、逆らう相手がみんな４０３とかに見えるみたいだね。
たった一人しか敵がいないと思い込めれば、そりゃ強気になれる罠
と書いたら漏れも４０３ってことにされるんだろうな。
たった一人しか敵がいないと思い込めれば、そりゃ強気になれる罠
と書いたら漏れも４０３ってことにされるんだろうな。
>>498
漏れは常識じゃねえよ。
脳に蛆沸いてんだったら病院逝けよ。
403が常識的なコメントとか言ってる>>497な。
粘着にしつこく同じ質問を繰り返す
その陰湿で卑怯な性格が
名前隠していてもバレバレだって言ってんだよ。
というわけで性格変えな
卑怯者のポチウヨ403君（藁
漏れは常識じゃねえよ。
脳に蛆沸いてんだったら病院逝けよ。
403が常識的なコメントとか言ってる>>497な。
粘着にしつこく同じ質問を繰り返す
その陰湿で卑怯な性格が
名前隠していてもバレバレだって言ってんだよ。
というわけで性格変えな
卑怯者のポチウヨ403君（藁
げ、すまんあげちまった。
505 ：名無し三等兵：02/11/10 23:04 ID:ec/mZ+4K
みんな気づけよ！
これらすべてはコスタリカの陰
なんだ！？おまえZ＋ＡＶｆｆｆｘｘｄ
これらすべてはコスタリカの陰
なんだ！？おまえZ＋ＡＶｆｆｆｘｘｄ
>>508
初代ｽﾚから比較するとむしろ香ばしさが落ちてきていて最近はレトルト食品みたいな連中だらけだ。
初代ｽﾚから比較するとむしろ香ばしさが落ちてきていて最近はレトルト食品みたいな連中だらけだ。
名前：常識 本日の投稿：02/11/10 22:37 ID:???
>>884
あのエキセントリックな粘着振りで403ばればれでしょ？
その人の人格は2ちゃんねるの短いレスでさえ隠せないからね。
だから漏れは自作自演はあんましないの、すぐばれるから。
あと、本音っつーか自分の主張を真っ先に言う。
そのほうが話が早いでしょ？
403じれってーんだよ。
しかしこれほど書いてる中身がオマエモナーなヤツもいないよなあ。
>>884
あのエキセントリックな粘着振りで403ばればれでしょ？
その人の人格は2ちゃんねるの短いレスでさえ隠せないからね。
だから漏れは自作自演はあんましないの、すぐばれるから。
あと、本音っつーか自分の主張を真っ先に言う。
そのほうが話が早いでしょ？
403じれってーんだよ。
しかしこれほど書いてる中身がオマエモナーなヤツもいないよなあ。
>>507
マスードは偉い！ドスタムは偉い！タリバンもみんな偉い！
それで仲良く殺し合ってたわけだろ。
で、アメリカ人は彼らがやる何百倍もの殺戮をやった。
それについてお前はそれを可哀想とは思わないのかよ。
あげくにコテ隠してあっちでもこっちでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
人間の恥だよお前は。
マスードは偉い！ドスタムは偉い！タリバンもみんな偉い！
それで仲良く殺し合ってたわけだろ。
で、アメリカ人は彼らがやる何百倍もの殺戮をやった。
それについてお前はそれを可哀想とは思わないのかよ。
あげくにコテ隠してあっちでもこっちでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
人間の恥だよお前は。
提案
こいつ、ほんとに逝ってる。
煽って、後味悪い思いなんかしたくないから、放置しようよ。
こいつ、ほんとに逝ってる。
煽って、後味悪い思いなんかしたくないから、放置しようよ。
病院に行け
>>508のレスの反応の早さや
>>510と全く同じことを403も書いてることで
もうバレバレなんだよ。
全員がそうだとは言わんがこの中に403が紛れこんでて
粘着に煽ってるのは明らか。
そんなにアメリカが虐殺することが嬉しいのかよ。
病院逝けよほんとに。
>>510と全く同じことを403も書いてることで
もうバレバレなんだよ。
全員がそうだとは言わんがこの中に403が紛れこんでて
粘着に煽ってるのは明らか。
そんなにアメリカが虐殺することが嬉しいのかよ。
病院逝けよほんとに。
515 ：名無し三等兵：02/11/10 23:18 ID:PO+abj0m
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/
>>512
403、とうとう自滅したね。
タリ板でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘された途端に
放置しようと言い出したのと
そっくり同じパターンじゃあねえか。
こんなに露骨に同じパターンをやると
誰だっておかしいと思うよ。
403、とうとう自滅したね。
タリ板でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘された途端に
放置しようと言い出したのと
そっくり同じパターンじゃあねえか。
こんなに露骨に同じパターンをやると
誰だっておかしいと思うよ。
なんかもう、乾いた笑いしかでてこねえなあ。
う～む・・・病院いったほうが宜しいかと。
本物のデムパさん、降臨。
ま、もうあと30分もすればオネムの時間だし。
warata
放置しる。
908 ：某スレ403 ◆MnW05Pf.yg ：02/11/10 22:13 ID:???
やあ、名前が出ているので来ましたよ。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/10 22:10 ID:???
>>871
自作自演した事を認めるのか認めないのかどちらなんだい。
↑レスした時刻に注目。
偶然にしてはタイミング合いすぎ。
403ばればれ。
やあ、名前が出ているので来ましたよ。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/10 22:10 ID:???
>>871
自作自演した事を認めるのか認めないのかどちらなんだい。
↑レスした時刻に注目。
偶然にしてはタイミング合いすぎ。
403ばればれ。
528 ：向日葵 ◆bBAOIRODog ：02/11/10 23:29 ID:WvNOyMeY
確かに米国が雛型理論の中でイスラエル=日本に近く、またメソポタミア文明発祥の地として
おそらく重要な霊的ポイントであるイラクを占領するという可能性もある。
ただその場合、なぜ世界の中心であり土地そのものがご神体である
との説もある日本を占領しなかったかという疑問も有るが…
いずれにせよ米国の戦略の中で古代文明の歴史が存在する
霊的ポイントの支配ということが進んでいるとの話しも聞く。
おそらく重要な霊的ポイントであるイラクを占領するという可能性もある。
ただその場合、なぜ世界の中心であり土地そのものがご神体である
との説もある日本を占領しなかったかという疑問も有るが…
いずれにせよ米国の戦略の中で古代文明の歴史が存在する
霊的ポイントの支配ということが進んでいるとの話しも聞く。
言ってることがどんどん支離滅裂になってきたから、そろそろ逃亡じゃない？
>>530
「霊的ポイント」のどこがまともだ？
「霊的ポイント」のどこがまともだ？
＞＞532
今田に、進化論論争をしている国ならありがちな罠。
今田に、進化論論争をしている国ならありがちな罠。
>>533
霊的ポイントというのは帝都物語のあれのことでしょ？
霊的ポイントというのは帝都物語のあれのことでしょ？
０時まえか。逃亡時間だけは几帳面な奴だな。
なら明日の夜にまた来るということか・・・・。
まあなんだ
帝都ワシントン滅亡を企む､魔人ビンラディンによって
霊的護符であるバーミアン石仏が破壊された訳だ
でワシントンの守護（以下略
帝都ワシントン滅亡を企む､魔人ビンラディンによって
霊的護符であるバーミアン石仏が破壊された訳だ
でワシントンの守護（以下略
540 ：明日まで保守：02/11/11 00:34 ID:0f1Jczh8
不動のツートップ
源義経 宮本武蔵
司令塔
山本五十六 織田信長 大村益次郎
ボランチ
秋山真之 石原莞爾
ふらっと参
北条時宗 吉田茂 土方歳三
守護神
聖徳太子
源義経 宮本武蔵
司令塔
山本五十六 織田信長 大村益次郎
ボランチ
秋山真之 石原莞爾
ふらっと参
北条時宗 吉田茂 土方歳三
守護神
聖徳太子
決して健康ではない時宗に守備陣の一角を守れるのか非常に不安ですね。
監督は安倍晴明か？
監督は牟田口
>>544
コーチは辻
コーチは辻
呂布 項羽
関羽 張飛
黄忠
趙雲 馬超
衛青 鄭和 岳飛
毛沢東
控え選手がうじゃうじゃいるなあ。
関羽 張飛
黄忠
趙雲 馬超
衛青 鄭和 岳飛
毛沢東
控え選手がうじゃうじゃいるなあ。
＞546
三国時代だけで纏めてください。武帝の将軍とか明の航海者とか
共産党の偶像とか宋の将軍は抜いてくださいませ。
三国時代だけで纏めてください。武帝の将軍とか明の航海者とか
共産党の偶像とか宋の将軍は抜いてくださいませ。
ギリシャ代表。うろおぼえ……
ソクラテス プラトン
アリストテレス ピュタゴラス
デモクリトス タレス ゼノン
エピキュロス アナクシマンドロス エンペドクレス
アナクサゴラス
アルキメデスはエウレーカ！を叫ぶと岡野顔負けの駿足を見せるので注意が必要
ソクラテス プラトン
アリストテレス ピュタゴラス
デモクリトス タレス ゼノン
エピキュロス アナクシマンドロス エンペドクレス
アナクサゴラス
アルキメデスはエウレーカ！を叫ぶと岡野顔負けの駿足を見せるので注意が必要
このスレは
【各国】世界の偉人でサッカーをしよう【代表】
スレとなりました。
【各国】世界の偉人でサッカーをしよう【代表】
スレとなりました。
＞547
「中国」代表ということだったので。
呂布と項羽の２トップはかなり凶悪なので個人的には気に入っているんだが。
場合によっては張飛をFWの位置に入れて
さらに凶悪な３トップになります。
「中国」代表ということだったので。
呂布と項羽の２トップはかなり凶悪なので個人的には気に入っているんだが。
場合によっては張飛をFWの位置に入れて
さらに凶悪な３トップになります。
酒鬼原聖斗 大久保清 都井睦雄
佐川一政 キツネ目の男
宮崎勤 草加二郎
アビスパ福岡の ネオ麦茶 林真須美
A少年
麻原
佐川一政 キツネ目の男
宮崎勤 草加二郎
アビスパ福岡の ネオ麦茶 林真須美
A少年
麻原
不動のツートップ
ヒッキー ゴマキ
司令塔
コッコ ＹＵＫＩ あゆ
ボランチ
元ちとせ ミーシャ
フラット３
小島麻由美 DOUBLE 森高千里
守護神
菅野よう子
サブ
クリスタルケイ
ソニン
愛内里菜
監督
大滝詠一
サポーター
氣志団＆スカパラ＆ジャックナイフ
スーパーサブ
辻。
ヒッキー ゴマキ
司令塔
コッコ ＹＵＫＩ あゆ
ボランチ
元ちとせ ミーシャ
フラット３
小島麻由美 DOUBLE 森高千里
守護神
菅野よう子
サブ
クリスタルケイ
ソニン
愛内里菜
監督
大滝詠一
サポーター
氣志団＆スカパラ＆ジャックナイフ
スーパーサブ
辻。
常識厨、起床した模様。各自警戒されたし。
↑403ﾊｹｰﾝ
↑常識ﾊｹｰﾝ
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20021110ta009&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
●アフガンで道路修復工事起工式（共同通信社）
パイプラインのための道路を復興そっちのけで作り始める傀儡政権。（藁
馬鹿流罪が油ノカルと結びついてなきゃ、
こんなことはできないね。
●アフガンで道路修復工事起工式（共同通信社）
パイプラインのための道路を復興そっちのけで作り始める傀儡政権。（藁
馬鹿流罪が油ノカルと結びついてなきゃ、
こんなことはできないね。
http://www.sabawoon.com/news.asp?id=11472&view=detail
●アフガンに湾岸戦争よりも多くの劣化ウランを撒き散らした米帝
これじゃ復興はもう無理じゃん。
最初から米帝は復興なんか考えていなくて、
パイプラインだけが目当てだったことが
これからも明らか。
●アフガンに湾岸戦争よりも多くの劣化ウランを撒き散らした米帝
これじゃ復興はもう無理じゃん。
最初から米帝は復興なんか考えていなくて、
パイプラインだけが目当てだったことが
これからも明らか。
↑日本語の読めない常識ﾊｹｰﾝ
＞556
カブール＝カンダハル間の道路はソヴィエトが侵攻の際にも利用し、その後も
多大な兵力を張りつけて維持しようと努力した幹線道路です。
国の復興にはかかせない事業だと思いますが。
カブール＝カンダハル間の道路はソヴィエトが侵攻の際にも利用し、その後も
多大な兵力を張りつけて維持しようと努力した幹線道路です。
国の復興にはかかせない事業だと思いますが。
>>560
道路がなきゃ食料も効率的に運べないでしょ？
インフラがないということは、食料・エネルギーそのほかもろもろ
の生活基盤すべてに影響を与える。つか、インフラってそういう意味。
>>560は短絡的すぎ。
道路がなきゃ食料も効率的に運べないでしょ？
インフラがないということは、食料・エネルギーそのほかもろもろ
の生活基盤すべてに影響を与える。つか、インフラってそういう意味。
>>560は短絡的すぎ。
即時撃沈しなくても・・・もったいない。
カブール＝カンダハルの間にパンの成る木でも生えてると？
食糧は全て外国から運んでくるんだろうが。
食糧を効率的に運ぶための道路整備なら、
まず国境周辺から着手されるはずだろうが。
カブール空港から運び込まれてくるなら、
カブールから地方へ伸びるはずだろうが。
都市と都市を結ぶ道路は関係ねえだろ。
食糧は全て外国から運んでくるんだろうが。
食糧を効率的に運ぶための道路整備なら、
まず国境周辺から着手されるはずだろうが。
カブール空港から運び込まれてくるなら、
カブールから地方へ伸びるはずだろうが。
都市と都市を結ぶ道路は関係ねえだろ。
>>563
カンダハルがどこにあるか知ってますか？
カンダハルがどこにあるか知ってますか？
>>567
プッ
プッ
563はいいことを言いました。米軍の民生大隊の活動については
あまり知られていませんね。おそらくNGOの受け入れ基盤の提供なども
しており、ISAFによる治安維持を民生面から支えているはずです。
また、空港の再建が第一という意見、もっともです。
その上で引用された記事をもう一度読んで下さい。カブール＝カンダハル
間となっていませんか？
また、カブール＝カンダハル間のコンボイ護衛、上空からのヘリ護衛
進路前方偵察と、隘路確保などのソヴィエトが苦労したことなども
思い出されますね。
あまり知られていませんね。おそらくNGOの受け入れ基盤の提供なども
しており、ISAFによる治安維持を民生面から支えているはずです。
また、空港の再建が第一という意見、もっともです。
その上で引用された記事をもう一度読んで下さい。カブール＝カンダハル
間となっていませんか？
また、カブール＝カンダハル間のコンボイ護衛、上空からのヘリ護衛
進路前方偵察と、隘路確保などのソヴィエトが苦労したことなども
思い出されますね。
デムパ再来
572 ：名無し三等兵：02/11/11 14:26 ID:qPNNypLe
>>567
ま た 中 村 か ？
ま た 中 村 か ？
>>568
地図上だけで眺めて得意になってるヤツがいるな。（藁
地図上だけで眺めて得意になってるヤツがいるな。（藁
>>567
まーた、ソースは中村医師ですか（ｗ
まーた、ソースは中村医師ですか（ｗ
ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
>>570
紳士だ。
紳士だ。
>>577
ペシャワール会のサイトには地図も載ってますが何か？
ペシャワール会のサイトには地図も載ってますが何か？
>>580
たぶんお前のよりも詳しい地図も持ってるよ。
米帝が作ったやつのコピーがな。
>>579
道路が重要じゃねえなんて誰も言ってねえだろ。
人命のほうがもっと重要じゃねえのかって言ってんだよ。
人が死ぬのを喜んでいるお前らだから
それが分からないんだろうがな。（藁
たぶんお前のよりも詳しい地図も持ってるよ。
米帝が作ったやつのコピーがな。
>>579
道路が重要じゃねえなんて誰も言ってねえだろ。
人命のほうがもっと重要じゃねえのかって言ってんだよ。
人が死ぬのを喜んでいるお前らだから
それが分からないんだろうがな。（藁
>>582
目的
餓死者を減らす（人命救助）
手段
道路補修、拡張
こんな事もわからないのか。
一言聞きたいが
カンダハル－カブール間の道路がどうパイプラインに影響するよ。
パイプラインはもうタリバン時代にアフガニスタンルートは断念して、
迂回経路が既に工事着工していて
アフガニスタンルートは現在着工予定はないんだが、
君そのことを知っているのかね。
目的
餓死者を減らす（人命救助）
手段
道路補修、拡張
こんな事もわからないのか。
一言聞きたいが
カンダハル－カブール間の道路がどうパイプラインに影響するよ。
パイプラインはもうタリバン時代にアフガニスタンルートは断念して、
迂回経路が既に工事着工していて
アフガニスタンルートは現在着工予定はないんだが、
君そのことを知っているのかね。
>>582
>人が死ぬのを喜んでいるお前らだから
９１１テロで大勢の人が死ぬのを見て喜ぶ
あなたみたいな人にそんなことを言われたくはありませんね。
それに、その人命を救うためには食料や医薬品が欠かせませんし、
それらの円滑な輸送のためには道路の再建が必要不可欠であることぐらい
理解できないのですか？
>人が死ぬのを喜んでいるお前らだから
９１１テロで大勢の人が死ぬのを見て喜ぶ
あなたみたいな人にそんなことを言われたくはありませんね。
それに、その人命を救うためには食料や医薬品が欠かせませんし、
それらの円滑な輸送のためには道路の再建が必要不可欠であることぐらい
理解できないのですか？
インフラ＝道路だけかよ。
お前らみたいなのが多いから、
日本の無駄な公共工事も少しも減らないんだよ。
だいたいお前ら、劣化ウランのことには少しも触れないのな。
卑怯もんだよ。
お前らみたいなのが多いから、
日本の無駄な公共工事も少しも減らないんだよ。
だいたいお前ら、劣化ウランのことには少しも触れないのな。
卑怯もんだよ。
588 ：名無し三等兵：02/11/11 14:44 ID:qPNNypLe
つうか今の飢餓はｷｬﾝﾌﾟ内での犯罪、差別なんかで起こっているわけで、
そういった香具師らを取り締まるための部隊を送るために道路が必要なんだよ。
そういった香具師らを取り締まるための部隊を送るために道路が必要なんだよ。
>>587
何で道路の話してるのに劣化ｳﾗﾝが出てくるんだよ･･･
何で道路の話してるのに劣化ｳﾗﾝが出てくるんだよ･･･
>>587
ｷﾀ--------------
ｷﾀ--------------
今の日本は道路網が完備されてるから、当たり前すぎて逆にその有り難さに気づかない
馬鹿が出てくるんだろうな
馬鹿が出てくるんだろうな
>>587
馬鹿は氏ね。
馬鹿は氏ね。
あなたを混乱させないよに道路の話をする時は、
劣化ウランや、劣化ウランや、劣化ウランの話を
避けているのだと思います。どっちかというと、
昨日NHK教育でやってたような、米がばらまいた
不発のクラスター弾の方が心配ですが。
劣化ウランや、劣化ウランや、劣化ウランの話を
避けているのだと思います。どっちかというと、
昨日NHK教育でやってたような、米がばらまいた
不発のクラスター弾の方が心配ですが。
>>587
日本の公共事業は十分道路が整備されているにもかかわらず
なお不必要な工事をしているからこそ非難されているのだ。
日本とは異なり、基本的なインフラ（道路）まで破壊されている
アフガニスタンでは、まずそれを補修・拡張するのが第一だろ。
全く異なるものをごちゃ混ぜにするな。
あと、劣化ウラン弾についてはよいことではないのは各人重々承知だ。
ただ、お前の言い方は品性下劣に過ぎる。
人道とかそういうものではなく、お前の言ってるのは嫌いな奴は
死ねと言ってるようにしか見えないな。
仮にイスラム過激派がアメリカに対して汚い核兵器を使用して
死者が出たらお前は「ざまーみろ」って言うクチだろ。
所詮お前の意見などアメリカにも劣るダブルスタンダードでしかない。
日本の公共事業は十分道路が整備されているにもかかわらず
なお不必要な工事をしているからこそ非難されているのだ。
日本とは異なり、基本的なインフラ（道路）まで破壊されている
アフガニスタンでは、まずそれを補修・拡張するのが第一だろ。
全く異なるものをごちゃ混ぜにするな。
あと、劣化ウラン弾についてはよいことではないのは各人重々承知だ。
ただ、お前の言い方は品性下劣に過ぎる。
人道とかそういうものではなく、お前の言ってるのは嫌いな奴は
死ねと言ってるようにしか見えないな。
仮にイスラム過激派がアメリカに対して汚い核兵器を使用して
死者が出たらお前は「ざまーみろ」って言うクチだろ。
所詮お前の意見などアメリカにも劣るダブルスタンダードでしかない。
>>595
確かに、あれは米軍が責任をもってどうにかすべきだと思った。
確かに、あれは米軍が責任をもってどうにかすべきだと思った。
普通の都市開発でも輸送手段を
先に確立するよなあ。
先に確立するよなあ。
長期間の戦乱で破壊されつくされた国の再建インフラ工事と、
日本の公共事業問題とを比較する愚かさに気づいてほしい。
日本の公共事業問題とを比較する愚かさに気づいてほしい。
>>596
アフガニスタン南部に北部同盟に所属していた軍閥が
跋扈しているなんて話初めて聞きましたな。
タリバンからの寝返り組と、元からのパシュトゥン系の軍閥がメインに駐屯し
その不足をＩＳＡＦが補っていると思ったが。
北部同盟って神出鬼没なんだね。
アフガニスタン南部に北部同盟に所属していた軍閥が
跋扈しているなんて話初めて聞きましたな。
タリバンからの寝返り組と、元からのパシュトゥン系の軍閥がメインに駐屯し
その不足をＩＳＡＦが補っていると思ったが。
北部同盟って神出鬼没なんだね。
陰謀厨くん、そろそろ逃げ出す頃かな？
>>605
我が軍事板の誇るベンゼン中尉どのと比べてどっちが痛いでしょうか？
我が軍事板の誇るベンゼン中尉どのと比べてどっちが痛いでしょうか？
>>602
部隊を送り込んでも、
そいつらが既に犯罪予備軍なんだから、
余計に犯罪が増えるだけ。
>>601
大バカ。
じゃあ俺が持ってる地図は何なんだろうなあ。（藁
>>597
>人道とかそういうものではなく、お前の言ってるのは嫌いな奴は
>死ねと言ってるようにしか見えないな。
そんなことどこで言ったよ？
ずいぶんお手軽な情報捏造だな。（藁
>仮にイスラム過激派がアメリカに対して汚い核兵器を使用して
テロは全てイスラム過激派の仕業と米帝が決めつけてるだけだろうが。
部隊を送り込んでも、
そいつらが既に犯罪予備軍なんだから、
余計に犯罪が増えるだけ。
>>601
大バカ。
じゃあ俺が持ってる地図は何なんだろうなあ。（藁
>>597
>人道とかそういうものではなく、お前の言ってるのは嫌いな奴は
>死ねと言ってるようにしか見えないな。
そんなことどこで言ったよ？
ずいぶんお手軽な情報捏造だな。（藁
>仮にイスラム過激派がアメリカに対して汚い核兵器を使用して
テロは全てイスラム過激派の仕業と米帝が決めつけてるだけだろうが。
>>606
常識の方が痛いに1000カノッサ
常識の方が痛いに1000カノッサ
>>607
で、道路はどうした？（藁
で、道路はどうした？（藁
>>607
道路の話はどうなったんですか？
道路の話はどうなったんですか？
>>607
あんたが持ってるのはここにいる人間が見ているのより
確実に粗い地図だね。
ま、それでも大まかな地形はわかるけど。
それを見てもわかんないんだ。
すごいね。
頭が不自由ってあるいみ幸せだね。
あんたが持ってるのはここにいる人間が見ているのより
確実に粗い地図だね。
ま、それでも大まかな地形はわかるけど。
それを見てもわかんないんだ。
すごいね。
頭が不自由ってあるいみ幸せだね。
結論
地方の復興を早めるためにも道路は必要
地方の復興を早めるためにも道路は必要
>>607
食料が届く量は増えるし、
ＮＧＯやＩＳＡＦがいる分ある程度の抑止は効くんだよ。
昔、カンボジアではうまくいったし、
現在、アフガニスタンでも北部とカブール周辺では既にうまくいきつつある。
そういった実績を踏まえて語るべきだな。
食料が届く量は増えるし、
ＮＧＯやＩＳＡＦがいる分ある程度の抑止は効くんだよ。
昔、カンボジアではうまくいったし、
現在、アフガニスタンでも北部とカブール周辺では既にうまくいきつつある。
そういった実績を踏まえて語るべきだな。
屑呼ばわりされてしまいますた。（藁）
というか道路が分断されたままだと、
昔のように小党派があちこちに乱立するような事態になりやすいと思うが。
昔のように小党派があちこちに乱立するような事態になりやすいと思うが。
こんなお馬鹿は探しても滅多にいない。
ここは痛いインターネットですね。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
>>617
勝手に決めつけるな。
俺じゃ常識でもないし475は俺じゃねえよ。
お前こそ粘着403だろ。
うぜえんだよ。
そんなにタリバンや中村医師を貶めるのが楽しいか？
尊い活動をしている偉い先生を貶めるなんて最低だ。
師ねお前ら。
勝手に決めつけるな。
俺じゃ常識でもないし475は俺じゃねえよ。
お前こそ粘着403だろ。
うぜえんだよ。
そんなにタリバンや中村医師を貶めるのが楽しいか？
尊い活動をしている偉い先生を貶めるなんて最低だ。
師ねお前ら。
>>624
４０３認定キター
４０３認定キター
＞お前こそ粘着403だろ。
語るにおちるとは・・・・
語るにおちるとは・・・・
サンフランシスコ大地震の時にアメリカ政府が分断された高速道路の復興に何よりも先に目を付けて
莫大な予算を投じたように流通経路の確保というのは大事なんだよ。
莫大な予算を投じたように流通経路の確保というのは大事なんだよ。
629 ：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk ：02/11/11 15:13 ID:0CmkZ8+V
暖かい豚汁始めました。
論破されたら罵倒に走るところは常識君そっくりですね
常識君の別人格ですか？
常識君の別人格ですか？
ここで全員が４０３ってコテハンで発言し始めたらどうなるかなあ
632 ：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk ：02/11/11 15:14 ID:???
誤爆スイマセン。
>タリバンや中村医師を貶めるのが楽しいか？
>尊い活動をしている偉い先生を貶めるなんて最低だ。
タリバンは尊い活動をしている偉い先生なんですね。
晒しあげ
ちなみに、ここにいる人間は
中村氏やタリバンではなく
「あなた」の知恵が足りないのを嗤っているだけなんですよ。
そこら辺お忘れなく。
>尊い活動をしている偉い先生を貶めるなんて最低だ。
タリバンは尊い活動をしている偉い先生なんですね。
晒しあげ
ちなみに、ここにいる人間は
中村氏やタリバンではなく
「あなた」の知恵が足りないのを嗤っているだけなんですよ。
そこら辺お忘れなく。
>>629
一杯ください。
一杯ください。
まず実験してみよう。
なんだ、豚汁は誤爆か。 昼飯食いはぐれたよ...
403始めました
>>624
ところで道路の話はどうなったの？
ところで道路の話はどうなったの？
確かに豚汁はアフガンの寒さも吹っ飛ばしてくれるが
食べちゃ駄目なのよねぇ（ｗ
食べちゃ駄目なのよねぇ（ｗ
私もはじめました。
>>625
403必死だな。（藁
>>614
アフガンのNGOがどんだけいい加減だったか、
ほんとうのアフガニスタンに書いてあるだろうが。
欧米のニュースソースだけに頼りすぎてるから
そんなことも分からないんだよ。
ISAFなんかカブール周辺に数千人規模で展開してるだけだろうが。
いい加減なこと言うんじゃねえよ。
>>583
>迂回経路が既に工事着工していて
>アフガニスタンルートは現在着工予定はないんだが、
ソースは何だよ？
どうせ米帝の御用メディアだろ。
403必死だな。（藁
>>614
アフガンのNGOがどんだけいい加減だったか、
ほんとうのアフガニスタンに書いてあるだろうが。
欧米のニュースソースだけに頼りすぎてるから
そんなことも分からないんだよ。
ISAFなんかカブール周辺に数千人規模で展開してるだけだろうが。
いい加減なこと言うんじゃねえよ。
>>583
>迂回経路が既に工事着工していて
>アフガニスタンルートは現在着工予定はないんだが、
ソースは何だよ？
どうせ米帝の御用メディアだろ。
>>641
まあお前のソースは阿修羅とｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞと中村医師だけな訳だが（苦笑
まあお前のソースは阿修羅とｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞと中村医師だけな訳だが（苦笑
403開き直ってやんの。（藁
>>641
阿修羅とアカシックレコードと中村医師以外は全部米帝の御用メディアなわけだがｗ
阿修羅とアカシックレコードと中村医師以外は全部米帝の御用メディアなわけだがｗ
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀∀´＞/ ←常識
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀∀´＞/ ←常識
（＿フ彡 /
え！msfの連中は現地で活動してないと言うのですか？
>>648
「国境なき医師団」だって現地に入ってボランティア活動していると思うのですが何か？
「国境なき医師団」だって現地に入ってボランティア活動していると思うのですが何か？
４０３仕入れました （時価）
>アフガンのNGOの中ではペシャワール会だけまとも
キター、迷発言。
中村真理教とでも命名しようか。
で、ネタだよね。
本気で言ってるの？
釣りとかじゃ無しに。
キター、迷発言。
中村真理教とでも命名しようか。
で、ネタだよね。
本気で言ってるの？
釣りとかじゃ無しに。
>>653
信者の方でしたか..
信者の方でしたか..
ﾋﾟｰｽｼﾞｬﾊﾟﾝはmsfじゃありませんが何か？
>>655
よく読みなさい
よく読みなさい
>>653
環境保護団体とボランティア団体の区別つかないのですか？
環境保護団体とボランティア団体の区別つかないのですか？
>>662
４０３で一杯。
４０３で一杯。
よんまーりさぁ～ん…ぇどぅぃん♪
我将見常識的判断
666 ：名無し三等兵：02/11/11 15:34 ID:YnhNEopM
さて道路、中村医師とmsfと来て次は何を持ち出してくるだろうか？
常識是非常識也、世常也。
>>667
原点にもどって、９１１自作自演説に一票。
原点にもどって、９１１自作自演説に一票。
>>656
長倉厨うぜえよ。
>2000年に長倉氏の講演会を聞いた知り合いの記録によると、
>「アフガニスタンの内戦が終わらないのは欧米諸国のせいだ。
>欧米諸国はマスードのような賢い指導者が
>アフガニスタンを治めることを望んでおらず、
>わざと戦争を長引かせている。
>その背景には米石油メジャーのアフガニスタンへの
>パイプライン敷設計画があって･･･」
>と語ったそうです。
>私が下に名前を挙げた人たちと長倉さんの9･11以降の最大の違いは、
>米軍の軍事行動に対して、遂に明確な反対の意思表示をしなかったことです。
>ただ一点、話し合いによる解決を主張しているかのような記述があります。
>>そういう人たちと、テロリストをなくすためにどうすればいいのかを
>>アメリカに話し合ってほしかった。
>ここでいうそういう人たちとは、タリバンやアル・カーイダではなく、
>「タリバンに被害を受けたアフガン人」のことだそうです。
長倉厨うぜえよ。
>2000年に長倉氏の講演会を聞いた知り合いの記録によると、
>「アフガニスタンの内戦が終わらないのは欧米諸国のせいだ。
>欧米諸国はマスードのような賢い指導者が
>アフガニスタンを治めることを望んでおらず、
>わざと戦争を長引かせている。
>その背景には米石油メジャーのアフガニスタンへの
>パイプライン敷設計画があって･･･」
>と語ったそうです。
>私が下に名前を挙げた人たちと長倉さんの9･11以降の最大の違いは、
>米軍の軍事行動に対して、遂に明確な反対の意思表示をしなかったことです。
>ただ一点、話し合いによる解決を主張しているかのような記述があります。
>>そういう人たちと、テロリストをなくすためにどうすればいいのかを
>>アメリカに話し合ってほしかった。
>ここでいうそういう人たちとは、タリバンやアル・カーイダではなく、
>「タリバンに被害を受けたアフガン人」のことだそうです。
>>667
さもなくば、また劣化ウラン弾を持ち出して来るじゃないのでしょうか。
さもなくば、また劣化ウラン弾を持ち出して来るじゃないのでしょうか。
>当事者であるタリバンとは話し合いをすべきだったのかどうだったのか、
>「自分たちが戦わなければこのテロリズムは世界に広がる」
>とマスードが語っていたことを紹介していることからすると、
>タリバンとは戦うべきだと考えているように読みとれます。
>それから、私が名をあげた人たちと長倉さんの9･11以前における違いは、
>他の人たちがマスード派だけでなく、タリバン側にも接触したり、
>取材しているのに対して、長倉氏はただの一度もタリバン側を取材しませんでした。
>長倉氏はかつてはタリバンをパキスタンの傀儡と呼び、
>今回の講演でもテロリストを受け入れたと語っています。
>その当人は降伏した捕虜以外のタリバンを見てもいないのです。
>見てないのにどうして知っているのでしょう？
>タリバンが市民の無差別殺戮に手を染めたことは、
>私は自分のタリバン側の取材で知っています。
>しかし、マスード派の市民からの略奪暴行の事実も
>マスード派側の取材で確認しています。
>長倉氏は知らないはずのことをなぜ語り、
>当然知っていいはずの事実を知らないままなのでしょう？
>「自分たちが戦わなければこのテロリズムは世界に広がる」
>とマスードが語っていたことを紹介していることからすると、
>タリバンとは戦うべきだと考えているように読みとれます。
>それから、私が名をあげた人たちと長倉さんの9･11以前における違いは、
>他の人たちがマスード派だけでなく、タリバン側にも接触したり、
>取材しているのに対して、長倉氏はただの一度もタリバン側を取材しませんでした。
>長倉氏はかつてはタリバンをパキスタンの傀儡と呼び、
>今回の講演でもテロリストを受け入れたと語っています。
>その当人は降伏した捕虜以外のタリバンを見てもいないのです。
>見てないのにどうして知っているのでしょう？
>タリバンが市民の無差別殺戮に手を染めたことは、
>私は自分のタリバン側の取材で知っています。
>しかし、マスード派の市民からの略奪暴行の事実も
>マスード派側の取材で確認しています。
>長倉氏は知らないはずのことをなぜ語り、
>当然知っていいはずの事実を知らないままなのでしょう？
揚げ足取りご苦労さん。
アフガンのNGOの中では国境無き医師団だけまとも。
例えば外務省の騒動のときに外務省の内実が暴露されたのも知らねえのかよ。（藁
アフガンのNGOの中では国境無き医師団だけまとも。
例えば外務省の騒動のときに外務省の内実が暴露されたのも知らねえのかよ。（藁
>>911
おい、呼ばれてるぞ～
おい、呼ばれてるぞ～
>まあ、上記したように長倉さんは違う答えをマスードから聞いたのでしょう。
>質問するスタンスによって、答えには差が出てきます。
>ちなみに私の質問の言葉は、
>「アッラーはモスレム同士の戦争を禁じているが、あなたはこの戦争を聖戦だと信じるか？」
>でした。
>ご存じでしょうが、欧米諸国がアフガニスタンの市民を無差別に殺害したのは、
>9・11以降に始まったことではありませんでした。
>９９年以来、国連はアフガニスタンに経済制裁を科し、
>この世界最貧国に意図的に飢餓を引き起こし、
>数千の子どもたちを組織的に凍死・餓死させました。
>そのとき、久保田さんも、山本さんも、中村哲さんも声を挙げましたが、
>長倉さんは沈黙していました。
>ただ、日本国内に親マスード、反タリバンの世論を作ることにのみ
>奔走していました。
>これを戦争協力と呼ばずしてなんと呼ぶべきでしょう。
なるほどな。
>質問するスタンスによって、答えには差が出てきます。
>ちなみに私の質問の言葉は、
>「アッラーはモスレム同士の戦争を禁じているが、あなたはこの戦争を聖戦だと信じるか？」
>でした。
>ご存じでしょうが、欧米諸国がアフガニスタンの市民を無差別に殺害したのは、
>9・11以降に始まったことではありませんでした。
>９９年以来、国連はアフガニスタンに経済制裁を科し、
>この世界最貧国に意図的に飢餓を引き起こし、
>数千の子どもたちを組織的に凍死・餓死させました。
>そのとき、久保田さんも、山本さんも、中村哲さんも声を挙げましたが、
>長倉さんは沈黙していました。
>ただ、日本国内に親マスード、反タリバンの世論を作ることにのみ
>奔走していました。
>これを戦争協力と呼ばずしてなんと呼ぶべきでしょう。
なるほどな。
>>670
それを引用してきて何を言いたいのかさっぱりわからない。
それを引用してきて何を言いたいのかさっぱりわからない。
出所不明のｿｰｽが出てきました。
さてどうしたﾓﾉでしょうか？
さてどうしたﾓﾉでしょうか？
求難民食糧支援
路是基礎流通
流是邦活性
通是富活性
貴殿何故否理解
路是基礎流通
流是邦活性
通是富活性
貴殿何故否理解
呆スレ403が自分で立てたクソスレ。
これ見れば403の粘着ぶりは一目瞭然。
ここで粘着しているやつと同一人物なのはばればれ。
コテ隠していても卑怯な性格が透けて見える。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1027098166/l50
これ見れば403の粘着ぶりは一目瞭然。
ここで粘着しているやつと同一人物なのはばればれ。
コテ隠していても卑怯な性格が透けて見える。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1027098166/l50
日本国内に親マスードの世論が興ったことなんてあったんだ。
へぇー。
へぇー。
682 ：堀田 卓：02/11/11 15:42 ID:eYEGsQQH
おめーらうるせーんだよ
かえってくそでもしてろ
うざい
ヒッキー
オレ「アンチヒッキー」
アホ！
雑魚
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺のパソの侵入希望
ハック上等
かえってくそでもしてろ
うざい
ヒッキー
オレ「アンチヒッキー」
アホ！
雑魚
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺のパソの侵入希望
ハック上等
後付けだったら何だって言える罠。
どういう人物がどういう意図で発言したかもわからないソースは検討不可能ってことがわかんないのかな、この人は。
これはフォトジャーナリストの常岡浩介氏のサイトにあった文章のはず。
http://www16.tok2.com/home/sherko/title.htm
多分掲示板で誰かに答えていた文章だと思うが、今ちょっと探せません。
http://www16.tok2.com/home/sherko/title.htm
多分掲示板で誰かに答えていた文章だと思うが、今ちょっと探せません。
パイプライン計画の最近の動きについては
http://www.afgha.com/article.php?sid=16520&mode=thread&order=0
とか
http://www.afgha.com/article.php?sid=16521&mode=thread&order=0
など。
後者の記事には
"But Unocal says it is no longer interested and has closed
many of its Central Asian offices."
ともあってユノカルはもう興味をなくしており、関係国で建設には
合意したものの出資者のめどは立っていない模様。
もしこの記事以後の進展があれば教えてほしい。
http://www.afgha.com/article.php?sid=16520&mode=thread&order=0
とか
http://www.afgha.com/article.php?sid=16521&mode=thread&order=0
など。
後者の記事には
"But Unocal says it is no longer interested and has closed
many of its Central Asian offices."
ともあってユノカルはもう興味をなくしており、関係国で建設には
合意したものの出資者のめどは立っていない模様。
もしこの記事以後の進展があれば教えてほしい。
>>589
大企業が自分のところの情報を全て隠さず出すとでも言う気か？
大企業が自分のところの情報を全て隠さず出すとでも言う気か？
>>690
誤爆？
誤爆？
695 ：名無し三等兵：02/11/11 15:55 ID:YnhNEopM
>>688
あそこの常識の書きこみを下劣と言うなら、
当然、このスレは、
軍オタの知識に胡座を掻いた下劣さに気づくよね。
「けっ、俺等にゃ、知識が有るんだ、タリ版の無知どもが何イッとるんだ」
ってね。
あそこの常識の書きこみを下劣と言うなら、
当然、このスレは、
軍オタの知識に胡座を掻いた下劣さに気づくよね。
「けっ、俺等にゃ、知識が有るんだ、タリ版の無知どもが何イッとるんだ」
ってね。
>>692
逆切れ、かっこわるい。
逆切れ、かっこわるい。
頭に血が上って冷静さを失っていることがよくわかるね。
名無しの擁護者登場か。
今日はずいぶん早いな。
今日はずいぶん早いな。
>>695
いやあ、タリ板の人達に対してそんなことは思っても見ませんでしたな。
単に「あなた」が知識だけでなく、
知性が足りないのでみんなが呆れているだけですよ。
軍事板はまだ優しいと思いますよ。
みんな応えてくれますから。
他の板だったら、あなた生きていけないでしょうな。
いやあ、タリ板の人達に対してそんなことは思っても見ませんでしたな。
単に「あなた」が知識だけでなく、
知性が足りないのでみんなが呆れているだけですよ。
軍事板はまだ優しいと思いますよ。
みんな応えてくれますから。
他の板だったら、あなた生きていけないでしょうな。
>>694
ユノカルとカルザイの癒着を隠すため。
ユノカルとカルザイの癒着を隠すため。
>>701
お前がな。
お前がな。
呆れたもんだぜ 常識って奴は
最後の最後の最後まで消えないぜ
心配するなよ､罵倒を聞いたら
たちまち俺の血が燃える～♪
最後の最後の最後まで消えないぜ
心配するなよ､罵倒を聞いたら
たちまち俺の血が燃える～♪
>>703
隠す、ﾌﾟｯ。
隠している間、何もできないんじゃ何の意味もないじゃん。
カルザイが退陣した後に表沙汰にするわけ？
その時ユノカルにはアフガニスタンとの
政治的繋がりがあるかどうかわからないと。
ユノカルは白痴ですか？
あと、資金が集まらないのにどうやってパイプラインを建設するんですか？
隠す、ﾌﾟｯ。
隠している間、何もできないんじゃ何の意味もないじゃん。
カルザイが退陣した後に表沙汰にするわけ？
その時ユノカルにはアフガニスタンとの
政治的繋がりがあるかどうかわからないと。
ユノカルは白痴ですか？
あと、資金が集まらないのにどうやってパイプラインを建設するんですか？
>>698
スレ100まで読んだけど、常識なんて、ただ罵倒してるだけじゃん。この辺とか。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1027098166/70-100
やっぱ、常識は下劣だよ。ま、タリ板を見るまでもないけどさ。
スレ100まで読んだけど、常識なんて、ただ罵倒してるだけじゃん。この辺とか。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1027098166/70-100
やっぱ、常識は下劣だよ。ま、タリ板を見るまでもないけどさ。
710 ：名無し三等兵：02/11/11 16:07 ID:YnhNEopM
今日の403さん認定オメヽ(´▽｀)ﾉ
>>712
アリガ㌧ヽ(´▽｀)ﾉ
アリガ㌧ヽ(´▽｀)ﾉ
＞常識
ＩＤ表示してみ？できるかな？
ＩＤ表示してみ？できるかな？
>>713
カルザイがユノカルとの癒着を隠したいのは、
それがばれると傀儡政権じゃないかとアフガンの人が疑っていることに拍車をかけるからだ。
711はそれが分かってないから支離滅裂だというんだ。
そんなことも分からんのか？
カルザイがユノカルとの癒着を隠したいのは、
それがばれると傀儡政権じゃないかとアフガンの人が疑っていることに拍車をかけるからだ。
711はそれが分かってないから支離滅裂だというんだ。
そんなことも分からんのか？
>>717
俺は常識じゃないからその必要なし。
俺は常識じゃないからその必要なし。
ねえねえ、どうして「彼」が追い詰められると、決まったようにIDつけた名無しの発言者が現れるの？
>>718
で、資金も無しにどうやってパイプラインを建設するんですか？
で、資金も無しにどうやってパイプラインを建設するんですか？
そうやって否定するあたりが、ぁャシィ
728 ：名無し三等兵：02/11/11 16:18 ID:YnhNEopM
>>726
典型的なダブルスタンダードってヤツですね。
典型的なダブルスタンダードってヤツですね。
きゃー、403認定されました。わーい、わーい。
で、ＩＤは？
で、ＩＤは？
>>728
いいこと言った！
いいこと言った！
>>732
いやほんとに常識君に聞かせてやりたいねー
いやほんとに常識君に聞かせてやりたいねー
常識はソースを探している
開いた口がふさがりません
俺を常識と決めつけるだけで、
パイプラインの話が出なくなったな。（藁
パイプラインの話が出なくなったな。（藁
>738
アメリカの陰謀だと思われ
アメリカの陰謀だと思われ
403は逃げ出したか。
俺の勝ちだな。
俺の勝ちだな。
>>689の下の記事を読んだけど
要するにカスピ海油田の石油の輸送パイプラインのルートとして
アフガンは莫大なロイヤリティが入る自国を通るルートを引いてほしいと思っているが、地形や政情の問題で、ユノカルはすでにあまり興味を持っていない。
業界は最も容易なイランを通るルートを望んでいるが、米の対イラン政策がネックになっている。
アメリカ政府はアゼルバイジャン→グルジア→トルコルートを提案している。
とある。
どこに癒着が？
企業としてリスクが最小限のルートを検討しているってことじゃないの？
要するにカスピ海油田の石油の輸送パイプラインのルートとして
アフガンは莫大なロイヤリティが入る自国を通るルートを引いてほしいと思っているが、地形や政情の問題で、ユノカルはすでにあまり興味を持っていない。
業界は最も容易なイランを通るルートを望んでいるが、米の対イラン政策がネックになっている。
アメリカ政府はアゼルバイジャン→グルジア→トルコルートを提案している。
とある。
どこに癒着が？
企業としてリスクが最小限のルートを検討しているってことじゃないの？
誰かさんがタリ板の非常識スレで勝利宣言。
突然名無しの発言が続いてますなあ。
突然名無しの発言が続いてますなあ。
>>741
この３か国（トルクメニスタン、アフガニスタン、パキスタン）が
パイプラインの建設で合意したのは、（ガスについては）
トルクメニスタン……旧ソ連圏は支払いが悪いので、広く海外に売りたい。
アフガニスタン……パイプラインのロイヤリティが入る。
パキスタン……ガスの安定供給源が欲しい。
ということですね。然るに３か国とも金も技術もないので、実際の建設には
どうしても西側石油企業を引っ張り込まなくてはいけない。
しかしユノカルはもう興味がないし、>>741氏のいう通り別のルートが
できればその方が有利というわけで、関係国の思惑と石油産業の思惑が
今のところは食い違っている。
この３か国（トルクメニスタン、アフガニスタン、パキスタン）が
パイプラインの建設で合意したのは、（ガスについては）
トルクメニスタン……旧ソ連圏は支払いが悪いので、広く海外に売りたい。
アフガニスタン……パイプラインのロイヤリティが入る。
パキスタン……ガスの安定供給源が欲しい。
ということですね。然るに３か国とも金も技術もないので、実際の建設には
どうしても西側石油企業を引っ張り込まなくてはいけない。
しかしユノカルはもう興味がないし、>>741氏のいう通り別のルートが
できればその方が有利というわけで、関係国の思惑と石油産業の思惑が
今のところは食い違っている。
全てアメリカの陰謀っていうマジックワードがあるからね。
っていうか、このスレに書き込んでいる陰謀論者は
前の人間が書き込んだことを全く参考にしていないな。
パイプラインがらみは何回も同じ事がかかれているのに、
一個も読んでない。
書かれていることを理解する能力もないんでしょうか。
っていうか、このスレに書き込んでいる陰謀論者は
前の人間が書き込んだことを全く参考にしていないな。
パイプラインがらみは何回も同じ事がかかれているのに、
一個も読んでない。
書かれていることを理解する能力もないんでしょうか。
>>718
で、工事をしない、興味がないって言って癒着を隠すと。
一体、ユノカルは何を期待して癒着関係を維持しているんでしょうね。
工事をしてほしいから、癒着関係を築こうとしているのに
その工事をしないという方法で癒着関係を偽装してどうするよ。
何度も言うが本当にそんなことやっているならユノカルは阿呆だな。
んなわけねーだろ。
何でもそうだが、君は論理的にものを考える能力がないのかね。
道路工事の件も然り、パイプラインも然り。
釣りじゃなければ・・・重傷だな。
で、工事をしない、興味がないって言って癒着を隠すと。
一体、ユノカルは何を期待して癒着関係を維持しているんでしょうね。
工事をしてほしいから、癒着関係を築こうとしているのに
その工事をしないという方法で癒着関係を偽装してどうするよ。
何度も言うが本当にそんなことやっているならユノカルは阿呆だな。
んなわけねーだろ。
何でもそうだが、君は論理的にものを考える能力がないのかね。
道路工事の件も然り、パイプラインも然り。
釣りじゃなければ・・・重傷だな。
自称「自分は常識とは別人」君はすでに「勝利宣言」をして逃走した模様。
今ごろママの夕食作りを手伝ってるんじゃないのかな。
今ごろママの夕食作りを手伝ってるんじゃないのかな。
>>746
道路建設と維持が、地形の複雑なアフガンでのインフラ整備の基本中の基本ってことも理解してないからなあ。
道路建設と維持が、地形の複雑なアフガンでのインフラ整備の基本中の基本ってことも理解してないからなあ。
>>749
作っても陰謀君は読まないから無意味だと思う。
作っても陰謀君は読まないから無意味だと思う。
>>750 ﾅｯﾄｸ
753 ：おっつあん：02/11/11 18:45 ID:Oiw8UDfg
オサマくんの実兄とバカブッシュちゃんが石油会社をやってたっていう情報に
詳しい方いませんか～？
詳しい方いませんか～？
>>753
とりあえず、トンデモ雑誌『ムー』の記事でもどうぞ。
http://www.fsinet.or.jp/~ookuwa/terosinsou.htm
軍板の他の皆様にもお笑いのネタを提供してくれるでしょう。
カーライルという投資会社を通じてブッシュ父とビンラディン一族が
会ったことがあるという噂はあるようですが、真偽の保証は致しかねます。
とりあえず、トンデモ雑誌『ムー』の記事でもどうぞ。
http://www.fsinet.or.jp/~ookuwa/terosinsou.htm
軍板の他の皆様にもお笑いのネタを提供してくれるでしょう。
カーライルという投資会社を通じてブッシュ父とビンラディン一族が
会ったことがあるという噂はあるようですが、真偽の保証は致しかねます。
>>754
そこのサイトにあるシオン議定書ネタの文章も香ばしいよ。
そこのサイトにあるシオン議定書ネタの文章も香ばしいよ。
756 ：おっつあん：02/11/11 19:02 ID:Oiw8UDfg
ありがとうございます。参考になりました。
可愛そうなアメリカ国民ですね。
平和な日本でよかった。
可愛そうなアメリカ国民ですね。
平和な日本でよかった。
カルザイはCIAでSISだったのか！
なんだってー
このスレは事実を元にしたフィクションです
氏名団体とは一切関係ありません
761 ：タリ板の常識（今日は傍観者）：02/11/11 19:39 ID:L34L2d9B
ID表示age
warata
warata
なお当選者の発送は発表をもって替えさせていただきます。
なんかもう、ため息しかでてこないなあ。
「ちがうもん。さっきここでいたずらしてたのはボクじゃないもん。そのしょうこにちゃんとボクはなふだつけてるもん」
765 ：名無し三等兵：02/11/11 20:29 ID:YnhNEopM
軍オタの知識に胡座を掻いた下劣さ。
「けっ、俺等にゃ、知識が有るんだ、タリ版の無知どもが何イッとるんだ」
ってね。
「けっ、俺等にゃ、知識が有るんだ、タリ版の無知どもが何イッとるんだ」
ってね。
知識なしなら言い負かされても文句は言えない。
タリ板がどうこうというより、こんな事や、
名前：常識 投稿日：02/11/09 23:19 ID:???
>>772
はっきり言うがおまるなんてどーでもいい。
ぼろ布を被った山岳部族の棟梁が残虐行為とか言っても、
どの程度のことができるのか？
そんなこまいことをグチャグチャ言ったところで、
アメリカによる大量虐殺に比べたらゴミみたいなもんだ。
こんな事を言う常識を
466 ：タリ板の常識 ：02/11/10 08:59 ID:???
ポチって負け犬なんだね。
遠吠えばかりが勇ましいのはこのスレですか？
知識以前に品性下劣と言ってるだけ。
名前：常識 投稿日：02/11/09 23:19 ID:???
>>772
はっきり言うがおまるなんてどーでもいい。
ぼろ布を被った山岳部族の棟梁が残虐行為とか言っても、
どの程度のことができるのか？
そんなこまいことをグチャグチャ言ったところで、
アメリカによる大量虐殺に比べたらゴミみたいなもんだ。
こんな事を言う常識を
466 ：タリ板の常識 ：02/11/10 08:59 ID:???
ポチって負け犬なんだね。
遠吠えばかりが勇ましいのはこのスレですか？
知識以前に品性下劣と言ってるだけ。
無知は恥ではないが無知であることを開き直るのは恥ずかしいぞ、常識くん
あとこれもな
名前：常識 投稿日：02/11/10 22:03 ID:???
まあサンドバッグとしてたまに変なポチウヨが紛れ込んでこない限りは、
この板は盛り上がらんわけだから、ポチウヨ様様とも言えるわな。
常識ある日本人なら、WTCが崩れたとき、「やったぜ！」と思ったに違いない。
あの感動をもう一度。
で、ポチウヨをアメリカ人の代わりにボコボコにして遊ぶ板が、
ここの本質なんだわ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
名前：常識 投稿日：02/11/10 22:03 ID:???
まあサンドバッグとしてたまに変なポチウヨが紛れ込んでこない限りは、
この板は盛り上がらんわけだから、ポチウヨ様様とも言えるわな。
常識ある日本人なら、WTCが崩れたとき、「やったぜ！」と思ったに違いない。
あの感動をもう一度。
で、ポチウヨをアメリカ人の代わりにボコボコにして遊ぶ板が、
ここの本質なんだわ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。
タリ板の非常識スレの932～936の流れに注意
常識の発言パターンを列挙しているのだけなのに、なぜか名無しの「彼」が相手を403呼ばわりした上に自分は非常識とは違うと主張。
なんかなあ。
常識の発言パターンを列挙しているのだけなのに、なぜか名無しの「彼」が相手を403呼ばわりした上に自分は非常識とは違うと主張。
なんかなあ。
訂正
自分は非常識とは→自分は常識とは
しかしこれほど隙だらけの発言をする奴も珍しい。
自分は非常識とは→自分は常識とは
しかしこれほど隙だらけの発言をする奴も珍しい。
陰謀論といえば昔タリ板に爬虫類人の陰謀スレがあったものですが、
もう今はないんですね。
もう今はないんですね。
非常識スレに出たよ。
しかももはや支離滅裂。
しかももはや支離滅裂。
↑403ﾊｹｰﾝ
否我有此処
403とか常識とか、一体何人いるんだ？
947 名前：常識 ：02/11/11 23:07 ID:???
>>946
ヲタク話には漏れは最初からノータッチだが？
『丸』とか読んでたらそれで国家機密レベルのことにアクセスできたとでも思ってるのかい？
おめでたいね、ヲタクは。
あんなの一般世間では『ムー』とおんなじ扱いだぼ。
粕が。おとといきやがれ！
>>946
ヲタク話には漏れは最初からノータッチだが？
『丸』とか読んでたらそれで国家機密レベルのことにアクセスできたとでも思ってるのかい？
おめでたいね、ヲタクは。
あんなの一般世間では『ムー』とおんなじ扱いだぼ。
粕が。おとといきやがれ！
罵倒しか出てこないってことは、眠くてぐずってるってことかな。そろそろシンデレラタイムだし。
シンデレラターイム！
例によって罵倒で逃走。
例によって罵倒で逃走。
アメリカの陰謀を潰せ！
http://www.stopusa.be
http://www.stopusa.be
宇佐高校が何か悪いことしたのかい？
ウサん臭い>>783
フラマン語もワロン語も知らないのでなんて書いてあるかワカリマセーン
786 ：明日まで保守：02/11/12 01:02 ID:9MV4NfAK
俺様用栞ここまでROM
つーか、NYのWTCって日本が発起人でもあるんじゃなかったっけ
浜松町のWTCと関連があるとおもったが・・・
まあソースは自分でカケルこと。
つーか、NYのWTCって日本が発起人でもあるんじゃなかったっけ
浜松町のWTCと関連があるとおもったが・・・
まあソースは自分でカケルこと。
787 ：名無し三等兵：02/11/12 01:30 ID:epUxBHRV
>>779
常識ってヤツ、前にオカ板で「UFOや宇宙人の証拠が無くなるのは政府の陰謀」って
主張して散々叩かれたヤツと同一人物かも。陰謀好きだし。
＞一般世間では『ムー』とおんなじ扱いだ
↑これ本人がムー関係ネタでさんざん叩かれたからｗ
常識ってヤツ、前にオカ板で「UFOや宇宙人の証拠が無くなるのは政府の陰謀」って
主張して散々叩かれたヤツと同一人物かも。陰謀好きだし。
＞一般世間では『ムー』とおんなじ扱いだ
↑これ本人がムー関係ネタでさんざん叩かれたからｗ
>>787
ムーッ
ムーッ
腹が空いた･･･これも米邸の陰謀である
>>790
それはおまえの貧乏である
それはおまえの貧乏である
腹いっぱい昼食を食べた私は、アメ公の手先というわけであろうか（ｗ
バリ島爆破事件の主犯格容疑者はバシル師の教え子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000746-reu-int
ええ加減にせえよアメ公
なんでマレーシアのイスラムがインドネシアでテロすんねん
関連づけが強引すぎじゃ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00000746-reu-int
ええ加減にせえよアメ公
なんでマレーシアのイスラムがインドネシアでテロすんねん
関連づけが強引すぎじゃ
>>796
真っ当な推測を否定するおまいはフリーメーソンの手先
真っ当な推測を否定するおまいはフリーメーソンの手先
>>795
あ、英国貴族の手先ﾊｯｹｿ
あ、英国貴族の手先ﾊｯｹｿ
>>796
おれが思うに、空腹を抱えながら、この時間に２ちゃんにレスしているなんて、
金がない証拠に違いない。これは、経験的に裏付けられているし、
>>796に反対する香具師らにも、そのことは一目瞭然なんだが。
>>796が金があるというのならば、>>796はそのことを、証明してみせる必要がある。
おれが思うに、空腹を抱えながら、この時間に２ちゃんにレスしているなんて、
金がない証拠に違いない。これは、経験的に裏付けられているし、
>>796に反対する香具師らにも、そのことは一目瞭然なんだが。
>>796が金があるというのならば、>>796はそのことを、証明してみせる必要がある。
おまいらすべてはコスタリｋ・・・・・・・・・・
あｋｓじゃど；ぁｆっっｋじゃｋｌｍｇぁｌ・・ｋっｇｄ
何でもないよ。
あｋｓじゃど；ぁｆっっｋじゃｋｌｍｇぁｌ・・ｋっｇｄ
何でもないよ。
>>797
根拠のない推測は妄想と言います。
>>799
790 名前：（1）403 投稿日：02/11/12 12:20 ID:???
796 名前：（1）403 投稿日：02/11/12 12:46 ID:???
この間に簡単ではあるが昼食をすませマスタ。
根拠のない推測は妄想と言います。
>>799
790 名前：（1）403 投稿日：02/11/12 12:20 ID:???
796 名前：（1）403 投稿日：02/11/12 12:46 ID:???
この間に簡単ではあるが昼食をすませマスタ。
>>795
ジュマー・イスラミアは、インドネシア、マレーシア両国に根を張る組織であるわけだが（ｗ
ジュマー・イスラミアは、インドネシア、マレーシア両国に根を張る組織であるわけだが（ｗ
>>802
瞬殺しないでください
瞬殺しないでください
>>805
１３の倍数ではないか！
１３はアンチキリストの証。
よって、４０３はニセ救世主×２だったんだ。
ということは、空腹を装うことによって
ここを見ている皆の腹を空かせ、
食料をより消費させて、
日本に食糧危機を起こさせようとしているに違いない！
陰謀だ！
１３の倍数ではないか！
１３はアンチキリストの証。
よって、４０３はニセ救世主×２だったんだ。
ということは、空腹を装うことによって
ここを見ている皆の腹を空かせ、
食料をより消費させて、
日本に食糧危機を起こさせようとしているに違いない！
陰謀だ！
>>804
なぶり殺せとでも？
例えば…
ジュマー・イスラミアの細胞分子は、シンガポールでも米大使館を爆破しようと計画した疑いで、
シンガポール当局に逮捕されているわけだが、>>795はそのことをどう考えるんだろう…
とか？
なぶり殺せとでも？
例えば…
ジュマー・イスラミアの細胞分子は、シンガポールでも米大使館を爆破しようと計画した疑いで、
シンガポール当局に逮捕されているわけだが、>>795はそのことをどう考えるんだろう…
とか？
ところで、アメリカはどうしてフランスやロシアや中国で、テロを引き起こさないんだろうね、陰謀主義者諸君？
日本やイギリスでテロを起こして、一気に反テロに世論誘導をすればいいのに、とも思うぞ。
日本やイギリスでテロを起こして、一気に反テロに世論誘導をすればいいのに、とも思うぞ。
アルカイダーはマルカイダになったのか。
おこしてるじゃん、ボケ？
フランスは船沈められ、ロシアはチェチェン人炊きつけて劇場占拠
日本と中国はアメリカ荷担側だからやんねえだろ
フランスは船沈められ、ロシアはチェチェン人炊きつけて劇場占拠
日本と中国はアメリカ荷担側だからやんねえだろ
中国はウイグルゲリラが頑張ってる
日本ではATM荒らしが頑張ってる
ママ～ン、みんなが陰謀信じてくれないよう(号泣）
>>812
どのぐらい強くなったのかな？
どのぐらい強くなったのかな？
そんなにあちこちでテロを起こしたり、
組織をでっち上げられるすばらしく優秀なアメリカが
イラクに反政府組織を作るごときの作業に難渋するとはこれ如何に。
組織をでっち上げられるすばらしく優秀なアメリカが
イラクに反政府組織を作るごときの作業に難渋するとはこれ如何に。
フセインが米帝の傀儡で、クウェート侵攻以来茶番を続けてるからなのれす
>>810
ジェマー・イスラミアとマレーシア・ムジャヒディンの協力関係は、2000年にはすでに言われていたと思ったがな。
指導者のリデュアン氏はマレーシアの永住権を持っていて、マレーシアに潜伏中。
インドネシア・マレーシア両国にまたがる広域ネットワークってのは、通説になっているはずだが？
「証言以外の証拠は挙がってない」ということには賛成はする。
とはいえ、断定はできないまでも、バシル師が深く関わっていても何の不思議もないさ。
ジェマー・イスラミアとマレーシア・ムジャヒディンの協力関係は、2000年にはすでに言われていたと思ったがな。
指導者のリデュアン氏はマレーシアの永住権を持っていて、マレーシアに潜伏中。
インドネシア・マレーシア両国にまたがる広域ネットワークってのは、通説になっているはずだが？
「証言以外の証拠は挙がってない」ということには賛成はする。
とはいえ、断定はできないまでも、バシル師が深く関わっていても何の不思議もないさ。
チョンのキリスト教徒みたら統一教会だと思うようなもんだな
イラン憎しでイラク育てちゃったのはアメリカ。
紛争の火種はいつも米ソ中が蒔いている。
連携してないがこいつらこそ悪の枢軸。
紛争の火種はいつも米ソ中が蒔いている。
連携してないがこいつらこそ悪の枢軸。
チョンを育てちゃったのも日本だよな。
だいたい、陰謀論者と決めつけて嘲笑している連中が、
何の直接証拠もなく
アルカイダと911の犯人と決めつけているという
米帝による陰謀論を信じてしまっているのが
すごく痛いんだがな。
何の直接証拠もなく
アルカイダと911の犯人と決めつけているという
米帝による陰謀論を信じてしまっているのが
すごく痛いんだがな。
＼＿ノl: : : : : : : : : : : i.:.:... ＼
ヽ_,: : : : : / / _|.::.:.:::_/ 用 如 軍
奇 神 そ /: : : / ／／ _,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ い 何 板
跡 は の L: : ヽ ヽY,､{.〈 ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| よ な の
を .必 信 / / 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. う 超 者
御 ず 仰 l:/-‐''"´::::ﾞ7 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ と 常 ど
示 米 に 〉::::::::::::::::/ |::::::::`‐'´ ﾞi,.:.く. も の も
.し の 一 l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._ ﾞi,.:.:ヽ. 技 が
に 力 点 |!´ i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i |.:.:.:l を
な .を の l, ／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､ | .!.:.:.￣ヽ __
り 撃 曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／ ＼
ま .ち り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´ _|___.⊥,-┴‐┴- ､|_ i:| :|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す 破 無 /:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´ ＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
る .く l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
べ ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
く 〉 ﾞr'`‐''"´ ～'''"´￣´ ｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
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ヽ ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :
ヽ_,: : : : : / / _|.::.:.:::_/ 用 如 軍
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ヽ ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :
>>823
真の巨悪はイギリス
真の巨悪はイギリス
828 ：何度目のマジレスだろうか、はぁ：02/11/12 14:46 ID:???
>>825
状況証拠による事実であると判断できる確率
アルカイダ犯行説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ自作自演説
だから、アルカイダ犯行説をとりあえず皆は信じているわけだ。
アメリカ自作自演説を主張したいのだったら、
ちゃんと皆の批判に耐える証拠を出して、その確率を高めな。
すべての証拠が簡単に事実誤認レベルで弾かれるようなものや、
憶測だけのものにも関わらず、
そっちの方を簡単に信じてしまう方がおかしい。
陰謀厨と嗤われているのはアメリカ自作自演説を唱えていることに
対してではなく、当たり前の立証もせずに直感だけで適当なことを
言い散らす、その知性のかけらもない態度が嗤われていることを気づけ。
状況証拠による事実であると判断できる確率
アルカイダ犯行説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ自作自演説
だから、アルカイダ犯行説をとりあえず皆は信じているわけだ。
アメリカ自作自演説を主張したいのだったら、
ちゃんと皆の批判に耐える証拠を出して、その確率を高めな。
すべての証拠が簡単に事実誤認レベルで弾かれるようなものや、
憶測だけのものにも関わらず、
そっちの方を簡単に信じてしまう方がおかしい。
陰謀厨と嗤われているのはアメリカ自作自演説を唱えていることに
対してではなく、当たり前の立証もせずに直感だけで適当なことを
言い散らす、その知性のかけらもない態度が嗤われていることを気づけ。
>>830
何となく、わかるような気がする。
あの国は、地元の英国貴族がイヤで、海を渡ってきた連中が国を作り、
そして、英国貴族の支配がガマンならなくて、独立戦争を起こしたんだからな。
ある意味では、伝統的な陰謀論なんだろう…。
何となく、わかるような気がする。
あの国は、地元の英国貴族がイヤで、海を渡ってきた連中が国を作り、
そして、英国貴族の支配がガマンならなくて、独立戦争を起こしたんだからな。
ある意味では、伝統的な陰謀論なんだろう…。
>>828
まあ、9.11自体、アルカイダの首領ご自身が、事実、犯行声明をやらかしてしまっているわけだからな。
ますます確率はあがる訳であるが…。
これをいうと、今度は、「ラディン＝アメ公の手先」が蒸し返されるわけであろうが…（ｗ
まあ、9.11自体、アルカイダの首領ご自身が、事実、犯行声明をやらかしてしまっているわけだからな。
ますます確率はあがる訳であるが…。
これをいうと、今度は、「ラディン＝アメ公の手先」が蒸し返されるわけであろうが…（ｗ
＞＞８３４
そろそろﾗﾃﾞｨｿの犯行声明が捏造だと主張しだす予感。
そろそろﾗﾃﾞｨｿの犯行声明が捏造だと主張しだす予感。
>>828
別に米帝の自作自演だというつもりはない。
だがビンラディンが主犯だとする
これといった証拠も出てないではないか。
>>835
はあ？例のへたれビデオのことか？
あれはメディアでさえ決定的な証拠とは全然見なしていないではないか。
別に米帝の自作自演だというつもりはない。
だがビンラディンが主犯だとする
これといった証拠も出てないではないか。
>>835
はあ？例のへたれビデオのことか？
あれはメディアでさえ決定的な証拠とは全然見なしていないではないか。
漏れは、アルジャジーラの特番見るだけで、もうアルカイダだと信じてしまったよ（アラブ圏ですげー話題になったんだとさ）
>>836
新聞読め
新聞読め
>>838
言葉に詰まると煽りか。
みっともないぞ。
ビンラディンは仄めかすが認めたと言質を取られるような発言はしない。
これは、
過去のアルカイダの犯行とされるテロについて
何度も繰り返されたパターンである。
その薄弱な根拠をもって空爆という虐殺をしたのであるから、
これはテロを米帝が都合よく利用したと言っても過言ではあるまい。
言葉に詰まると煽りか。
みっともないぞ。
ビンラディンは仄めかすが認めたと言質を取られるような発言はしない。
これは、
過去のアルカイダの犯行とされるテロについて
何度も繰り返されたパターンである。
その薄弱な根拠をもって空爆という虐殺をしたのであるから、
これはテロを米帝が都合よく利用したと言っても過言ではあるまい。
403はじめました
>839
中国にしろロシアにしろテロ事件を都合よく利用してゲリラたたきを
やってますが、なぜ中露の陰謀って話にならないの？
中国にしろロシアにしろテロ事件を都合よく利用してゲリラたたきを
やってますが、なぜ中露の陰謀って話にならないの？
>>839
その「虐殺」は儲からないと何度も言われてるのは無視か？
その「虐殺」は儲からないと何度も言われてるのは無視か？
>>836
とりあえず犯人がいるのは確実なわけだ。
その場合の候補は
ＰＬＯ・ＰＦＬＰ・ヒズボラなどのパレスチナ過激派
ビンラディンを中心とするアルカイダグループ
ミリシア等の国内過激派
大体、こんなところが考えられる。
ビンラディンが疑われている理由として
状況証拠
ビデオ
フライトレコーダ
マスード将軍暗殺
ＷＴＣ襲撃前科
これだけのことを実行可能にする資金力・人脈
動機
アルジャジーラ報道
他国情報機関の情報提供
直接証拠
預金・資金関係
ジャック犯の素性
タリバン関係者の証言
アルカイダ所属逮捕者（アフガニスタン）の証言
偽造身分証の製造ルート
計画書の存在
とりあえず犯人がいるのは確実なわけだ。
その場合の候補は
ＰＬＯ・ＰＦＬＰ・ヒズボラなどのパレスチナ過激派
ビンラディンを中心とするアルカイダグループ
ミリシア等の国内過激派
大体、こんなところが考えられる。
ビンラディンが疑われている理由として
状況証拠
ビデオ
フライトレコーダ
マスード将軍暗殺
ＷＴＣ襲撃前科
これだけのことを実行可能にする資金力・人脈
動機
アルジャジーラ報道
他国情報機関の情報提供
直接証拠
預金・資金関係
ジャック犯の素性
タリバン関係者の証言
アルカイダ所属逮捕者（アフガニスタン）の証言
偽造身分証の製造ルート
計画書の存在
>>836
とりあえず、思いつくだけでもこれだけある。
あくまでも比較に過ぎないが他の主体に比べて
ビンラディンのアルカイダグループが最も怪しいことは事実。
もちろん確証があるわけではないが、他に考えられないと言うだけだ。
大体、犯人を捕まえる際にこれ以上の証拠を必要とすることがあるかね？
国内の犯罪者を捕まえる際にも逮捕時には有罪確定時よりも緩やかな証拠しか
いらないというのは刑事訴訟法の常識だと思うけどね。
とりあえず、思いつくだけでもこれだけある。
あくまでも比較に過ぎないが他の主体に比べて
ビンラディンのアルカイダグループが最も怪しいことは事実。
もちろん確証があるわけではないが、他に考えられないと言うだけだ。
大体、犯人を捕まえる際にこれ以上の証拠を必要とすることがあるかね？
国内の犯罪者を捕まえる際にも逮捕時には有罪確定時よりも緩やかな証拠しか
いらないというのは刑事訴訟法の常識だと思うけどね。
>>842
儲けだけが戦争の動機となるわけではなかろう？
今回の場合、中央アジアに米帝はプレゼンスを確立できた。
この戦略的意義は大きかろう？
とにかく決定的な証拠がある、
認めたなどとと言い張るなら、
証拠をここに出したまえ。
できまい？
儲けだけが戦争の動機となるわけではなかろう？
今回の場合、中央アジアに米帝はプレゼンスを確立できた。
この戦略的意義は大きかろう？
とにかく決定的な証拠がある、
認めたなどとと言い張るなら、
証拠をここに出したまえ。
できまい？
>>843
と証拠を並べても、全部米帝（ｗの捏造と言い出すわけだが。
と証拠を並べても、全部米帝（ｗの捏造と言い出すわけだが。
>>839
オウム真理教の麻原容疑者も
サリン事件については反応をしていなかったし、
逮捕後の詳細な調査・逮捕者の証言によって
関与したことがある程度疑われると言うレベルにやっとなっているんだけど。
逮捕するときに完全な証拠を要請するのなら、
裁判はいったい何のためにあるのかな？
逮捕時には決定的までの証拠ではなく、
かなりの程度疑いを持つ証拠で十分なんだよ。
あと、利用、利用と言うが
アメリカは今回のそのアフガニスタン攻撃でいったいどういう得をしたのかね。
全く得にならないアフガニスタン攻撃をしなければならない状況に追い込まれた
というのがもっと正確であるような気がするが。
オウム真理教の麻原容疑者も
サリン事件については反応をしていなかったし、
逮捕後の詳細な調査・逮捕者の証言によって
関与したことがある程度疑われると言うレベルにやっとなっているんだけど。
逮捕するときに完全な証拠を要請するのなら、
裁判はいったい何のためにあるのかな？
逮捕時には決定的までの証拠ではなく、
かなりの程度疑いを持つ証拠で十分なんだよ。
あと、利用、利用と言うが
アメリカは今回のそのアフガニスタン攻撃でいったいどういう得をしたのかね。
全く得にならないアフガニスタン攻撃をしなければならない状況に追い込まれた
というのがもっと正確であるような気がするが。
>今回の場合、中央アジアに米帝はプレゼンスを確立できた。
>この戦略的意義は大きかろう？
景気を後退させてまでやる意味無し。
>この戦略的意義は大きかろう？
景気を後退させてまでやる意味無し。
損得で戦争してるわけじゃなくて米は世論に押されて
ラビン逮捕しる！、フセイン許すな！といった具合です。
ラビン逮捕しる！、フセイン許すな！といった具合です。
>>845
>中央アジアに米帝はプレゼンスを確立できた。
何のために米国は中央アジアにプレゼンスを確立する必要があるのですか？
そして、中央アジアにおいて中国・ロシアの影響力が増大し、
アメリカの影響力はむしろ限定されつつあるという現状を何故無視しますか？
あと、決定的な証拠がいらないと言うのは
前述の通り。
１００％有罪を確信できると言うことは裁判ですらないんだよ。
自然科学ではないんだから（自然科学でもそうなのだが）、
１００％の証明でなくても、逮捕の段階では他の容疑者に比べて
最も可能性が高いという程度で十分なんだ。
>中央アジアに米帝はプレゼンスを確立できた。
何のために米国は中央アジアにプレゼンスを確立する必要があるのですか？
そして、中央アジアにおいて中国・ロシアの影響力が増大し、
アメリカの影響力はむしろ限定されつつあるという現状を何故無視しますか？
あと、決定的な証拠がいらないと言うのは
前述の通り。
１００％有罪を確信できると言うことは裁判ですらないんだよ。
自然科学ではないんだから（自然科学でもそうなのだが）、
１００％の証明でなくても、逮捕の段階では他の容疑者に比べて
最も可能性が高いという程度で十分なんだ。
そもそもアル・カイダ以外に、米本土を目標にした大規模テロを行う能力と動機を持つ組織は存在するのか？
普通に新聞で読んだ程度の知識しかない俺でさえ、９１１の発生した瞬間、アル・カイダが頭に浮かんだぞ。
それともこれも米帝による情報操作とでもいうのか？
普通に新聞で読んだ程度の知識しかない俺でさえ、９１１の発生した瞬間、アル・カイダが頭に浮かんだぞ。
それともこれも米帝による情報操作とでもいうのか？
>853
たぶん、１９世紀的植民地切り分け競争って視点から離れられないのだと思われ
たぶん、１９世紀的植民地切り分け競争って視点から離れられないのだと思われ
>>852
いや、普通に新聞読んでたらそうだったと思うよ。
国際面を色々と興味あって読んでいる人だったら。
それに、アルカイダの脅威を
一番最初に国際会議で訴えたのは
ロシア・中国・中央アジア諸国。
アメリカはむしろ対策には最初は乗り気ではなかったからね。
となると、ロシア・中国の陰謀かなｗ？
アメリカに興味を持たせて、奴らを駆逐してもらって、
自分達が中央アジアに影響力を持つことを目的とした。
いや、普通に新聞読んでたらそうだったと思うよ。
国際面を色々と興味あって読んでいる人だったら。
それに、アルカイダの脅威を
一番最初に国際会議で訴えたのは
ロシア・中国・中央アジア諸国。
アメリカはむしろ対策には最初は乗り気ではなかったからね。
となると、ロシア・中国の陰謀かなｗ？
アメリカに興味を持たせて、奴らを駆逐してもらって、
自分達が中央アジアに影響力を持つことを目的とした。
そもそもイスラム原理主義が、宿敵としてアメリカを選んだのが不幸の始まり。
というか、
決定的な証拠ってのはどのレベルのものなんだ？
ラディンが犯人に犯行計画を指示している現場写真とか
そういうレベルのものが必要っていうのだったら、
常識的に考えて有罪になる犯罪者なんかおらんわな。
決定的な証拠ってのはどのレベルのものなんだ？
ラディンが犯人に犯行計画を指示している現場写真とか
そういうレベルのものが必要っていうのだったら、
常識的に考えて有罪になる犯罪者なんかおらんわな。
だいたい、アメリカ人に、謀略のために自爆するガッツのあるやつなんかいねえ、と言ってみるテスト
とりあえず、議論をまず証拠の件に絞りたい。
>>843で言われているのはいずれも状況証拠だね？
これは>>844で
>もちろん確証があるわけではないが、
と書いてるから、
これを列記した本人も認めているわけだ。
で、どのレベルが必要か？と>>857に聞かれているわけだが、
犯人が有罪とされる場合には、
直接の物証がない場合でも、
秘密の暴露、犯人しか知りえない秘密というものが必要になるはずだ。
911テロの場合、
直接ビンラディンに繋がる証拠がないわけだから、
そういうものが必要になるはずだが、
そういうものが今までのところ出ているわけではない。
>>843で言われているのはいずれも状況証拠だね？
これは>>844で
>もちろん確証があるわけではないが、
と書いてるから、
これを列記した本人も認めているわけだ。
で、どのレベルが必要か？と>>857に聞かれているわけだが、
犯人が有罪とされる場合には、
直接の物証がない場合でも、
秘密の暴露、犯人しか知りえない秘密というものが必要になるはずだ。
911テロの場合、
直接ビンラディンに繋がる証拠がないわけだから、
そういうものが必要になるはずだが、
そういうものが今までのところ出ているわけではない。
それから、>>844には
>国内の犯罪者を捕まえる際にも逮捕時には
>有罪確定時よりも緩やかな証拠しかいらないというのは
>刑事訴訟法の常識だと思うけどね。
とあるがね、
「これは戦争」（Mr.プレッツェル）であって刑事事件ではないはずだが？
犯人一人を捕まえるために、
アフガン人を虐殺していいというんだったら
それこそテロリストの論理だよ。
>国内の犯罪者を捕まえる際にも逮捕時には
>有罪確定時よりも緩やかな証拠しかいらないというのは
>刑事訴訟法の常識だと思うけどね。
とあるがね、
「これは戦争」（Mr.プレッツェル）であって刑事事件ではないはずだが？
犯人一人を捕まえるために、
アフガン人を虐殺していいというんだったら
それこそテロリストの論理だよ。
>>860
>もちろん確証があるわけではないが
えらく、ここに突っ込んでいるみたいだが、
列記した本人が認めているも何も大抵の人間にとってそれは前提。
一体、何が言いたいのだ。
世の中の事象に確信が持てる人間なんぞ誰もおらんがな。
だから、すべては程度問題の話だ。
>もちろん確証があるわけではないが
えらく、ここに突っ込んでいるみたいだが、
列記した本人が認めているも何も大抵の人間にとってそれは前提。
一体、何が言いたいのだ。
世の中の事象に確信が持てる人間なんぞ誰もおらんがな。
だから、すべては程度問題の話だ。
>一体、何が言いたいのだ。
ビンラディンを有罪とするような証拠は出ていない、
ということだよ。
ビンラディンを有罪とするような証拠は出ていない、
ということだよ。
>>860
あおれだけあれば、警察としては重要参考人として、任意同行を求めるに十分に足る。
ところが、任意同行を求めようと準備していたら、かの参考人（容疑者）は、
家に篭城して、武器を構え、「警察はクソ。ＤＱＮな警官隊は掛かってこい。
おれに同調するやつらは、警察と戦え」とやっているわけだ。
裁判所があるとしたら、十分に逮捕状を発行すると思うがね。
あおれだけあれば、警察としては重要参考人として、任意同行を求めるに十分に足る。
ところが、任意同行を求めようと準備していたら、かの参考人（容疑者）は、
家に篭城して、武器を構え、「警察はクソ。ＤＱＮな警官隊は掛かってこい。
おれに同調するやつらは、警察と戦え」とやっているわけだ。
裁判所があるとしたら、十分に逮捕状を発行すると思うがね。
>>861
例えばある民間人が殺人事件の犯人を隠匿をしていたとする。
そして、これに対して逮捕要件程度の緩い証拠を持って
逮捕しようとした警察官に民間人は「暴力を行使して
こいつを連れていこうとするのは犯罪だ」といったとする。
さあ、この民間人の発言は如何に？
って問題だ。
もちろん、この民間人の言い分が容れられることなど無い。
警察官は逮捕を妨害する行為を実力で排除して
（その民間人が武力を使ってそれを妨害しようとしたら射殺してでも）
犯人を逮捕してもよいし、当然それは正当な業務の範囲内だ。
例えばある民間人が殺人事件の犯人を隠匿をしていたとする。
そして、これに対して逮捕要件程度の緩い証拠を持って
逮捕しようとした警察官に民間人は「暴力を行使して
こいつを連れていこうとするのは犯罪だ」といったとする。
さあ、この民間人の発言は如何に？
って問題だ。
もちろん、この民間人の言い分が容れられることなど無い。
警察官は逮捕を妨害する行為を実力で排除して
（その民間人が武力を使ってそれを妨害しようとしたら射殺してでも）
犯人を逮捕してもよいし、当然それは正当な業務の範囲内だ。
>>863
＞ビンラディンを有罪とするような証拠は出ていない
頭が痛いのですが…
確実に有罪とする証拠ではないが、十分に可能性があることを示す証拠・傍証ではあるのは
わかるよね？
現状で、ビンラディン君並／以上に9/11の首謀者と疑うだけの証拠・傍証を示す人物が存在
するのかい？
現状ではビンラディン以上に怪しい人物が存在しないことから、「おそらく彼が犯人だろう」と
思われている。
アメリカの行動がダブルスタンダードで稚拙であると言うことと、ビンラディンの有罪・無罪は
全くの別問題だよ？
＞ビンラディンを有罪とするような証拠は出ていない
頭が痛いのですが…
確実に有罪とする証拠ではないが、十分に可能性があることを示す証拠・傍証ではあるのは
わかるよね？
現状で、ビンラディン君並／以上に9/11の首謀者と疑うだけの証拠・傍証を示す人物が存在
するのかい？
現状ではビンラディン以上に怪しい人物が存在しないことから、「おそらく彼が犯人だろう」と
思われている。
アメリカの行動がダブルスタンダードで稚拙であると言うことと、ビンラディンの有罪・無罪は
全くの別問題だよ？
>>861
で、仮にさっきの例はわかりやすく国内法である刑法で話したが、
国際法の世界で言うならば、
戦争自体は違法行為であるので
国連安保理決議によって
アメリカは個別的自衛権行使の承認を得て、
武力行使を正当行為とし、
そしてある程度有罪が推定できる証拠を関係国に提示
協力承認を得て、
アルカイダを逮捕することをタリバンに求めたところ
タリバンは犯人の引き渡しを拒否、
それどころかアフガニスタン国内に逮捕を行うための
実力部隊を導入したときに静観することさえ拒否した。
そうすれば、アメリカは逮捕のためには実力行使をして
アフガニスタン国内のアルカイダを攻撃するより無い。
そこで、アフガニスタン攻撃を始めたのだが、
タリバンが防衛のため反撃した
（これはさっきの行為で言えば民間人の行為に当たる）ため、
アメリカ軍はそちらも攻撃した。
こういう流れになっている。
色々とアメリカの攻撃は道義面はともかくとして
国際法の世界ではほとんど文句が出なかったのは
きちんと踏むべき手続きは踏んでいたのだ。
で、仮にさっきの例はわかりやすく国内法である刑法で話したが、
国際法の世界で言うならば、
戦争自体は違法行為であるので
国連安保理決議によって
アメリカは個別的自衛権行使の承認を得て、
武力行使を正当行為とし、
そしてある程度有罪が推定できる証拠を関係国に提示
協力承認を得て、
アルカイダを逮捕することをタリバンに求めたところ
タリバンは犯人の引き渡しを拒否、
それどころかアフガニスタン国内に逮捕を行うための
実力部隊を導入したときに静観することさえ拒否した。
そうすれば、アメリカは逮捕のためには実力行使をして
アフガニスタン国内のアルカイダを攻撃するより無い。
そこで、アフガニスタン攻撃を始めたのだが、
タリバンが防衛のため反撃した
（これはさっきの行為で言えば民間人の行為に当たる）ため、
アメリカ軍はそちらも攻撃した。
こういう流れになっている。
色々とアメリカの攻撃は道義面はともかくとして
国際法の世界ではほとんど文句が出なかったのは
きちんと踏むべき手続きは踏んでいたのだ。
>>861
これは「戦争」というのは
個別的自衛権を行使しているのだから、
一般用語で言う戦争に該当するのは当たり前。
しかし、この武力行使が何のために行われているかと言えば
犯人逮捕のため。
要するに、
刑事事件の場合は
警察官の実力行使→犯人逮捕
となるのであり、
今回のアメリカの措置については
アメリカの実力行使（戦争）→犯人逮捕
となるのであって、
執行の部分については本質的には同等のものである。
そういうこと。
これは「戦争」というのは
個別的自衛権を行使しているのだから、
一般用語で言う戦争に該当するのは当たり前。
しかし、この武力行使が何のために行われているかと言えば
犯人逮捕のため。
要するに、
刑事事件の場合は
警察官の実力行使→犯人逮捕
となるのであり、
今回のアメリカの措置については
アメリカの実力行使（戦争）→犯人逮捕
となるのであって、
執行の部分については本質的には同等のものである。
そういうこと。
>>860
直接ラディンにつながる証拠ねえ。
前述列記事項の直接証拠はアルカイダという
グループに直接つながっている証拠なのは事実であるし、
それ自体も秘密の暴露に当たる証拠だろ。
計画書の存在やアルカイダ所属員の証言が秘密の暴露に当たらなかったら
一体何が直接つながる証拠になるのかね？
いっぺんで良いから刑事裁判の実務に関して
本を読んでみた方がいいんじゃないかなあ。
君の言うとおりのことが事実なら、逮捕もそうだし、
誰も有罪にできないよ。
裁判制度なんか成立しないね。
直接ラディンにつながる証拠ねえ。
前述列記事項の直接証拠はアルカイダという
グループに直接つながっている証拠なのは事実であるし、
それ自体も秘密の暴露に当たる証拠だろ。
計画書の存在やアルカイダ所属員の証言が秘密の暴露に当たらなかったら
一体何が直接つながる証拠になるのかね？
いっぺんで良いから刑事裁判の実務に関して
本を読んでみた方がいいんじゃないかなあ。
君の言うとおりのことが事実なら、逮捕もそうだし、
誰も有罪にできないよ。
裁判制度なんか成立しないね。
虐殺と言うが、
アメリカ軍の民間人誤爆は刑法で言うなら過失致死傷に
当たるものであって国際法上は戦争当事国である限り
なんら当事国は何ら責めを負わないものになるんだけどね。
兵器の精度があまりにも向上したために誤爆についてまで
非難が集中するようになったというのはある意味興味深い。
（もしも、ロシア・中国であれば誤爆に対する非難などは
存在しなかっただろう。）
しかも、アメリカはこれ（誤爆犠牲者）に対して今回の戦
争では金を払ったとのことだ。ある意味前代未聞のこと
かもしれない。
ちなみに、もちろん、テロリスト側の９１１事件でのビル攻撃は当然
民間人に対する殺意を持って行っているのであって
当然殺人罪に該当する。
悪質度では当然こっちの方が上だ。
まあ、あくまでも刑法的（しかも、主観を考慮する日本の刑法）
に限定しての話だけどね。
こういう考え方というものも理解しておいた方がいいのではないか。
アメリカ軍の民間人誤爆は刑法で言うなら過失致死傷に
当たるものであって国際法上は戦争当事国である限り
なんら当事国は何ら責めを負わないものになるんだけどね。
兵器の精度があまりにも向上したために誤爆についてまで
非難が集中するようになったというのはある意味興味深い。
（もしも、ロシア・中国であれば誤爆に対する非難などは
存在しなかっただろう。）
しかも、アメリカはこれ（誤爆犠牲者）に対して今回の戦
争では金を払ったとのことだ。ある意味前代未聞のこと
かもしれない。
ちなみに、もちろん、テロリスト側の９１１事件でのビル攻撃は当然
民間人に対する殺意を持って行っているのであって
当然殺人罪に該当する。
悪質度では当然こっちの方が上だ。
まあ、あくまでも刑法的（しかも、主観を考慮する日本の刑法）
に限定しての話だけどね。
こういう考え方というものも理解しておいた方がいいのではないか。
犯人を匿っていたというがね、
オマル師は
「ちゃんとした証拠を見せてくれ。
そうすれば第三国に渡す」と言っていたではないか。
結局、お前らが言う証拠でオマル師は納得しなかったということだろう。
アフガンにパシュトゥンワルイという掟があるのは知ってるな？
これを破ってビンラディンを引き渡せば、
オマル師の権威は失墜する。
それを考慮して、
例えば第３国で取り調べさせるであるとか、
両者が合意に至るような方法は幾らでもあったはずだがね。
そういう面を少しも考慮しないブッシュ政権は、
最初から戦争を望んでいたとしか見えないがね。
オマル師は
「ちゃんとした証拠を見せてくれ。
そうすれば第三国に渡す」と言っていたではないか。
結局、お前らが言う証拠でオマル師は納得しなかったということだろう。
アフガンにパシュトゥンワルイという掟があるのは知ってるな？
これを破ってビンラディンを引き渡せば、
オマル師の権威は失墜する。
それを考慮して、
例えば第３国で取り調べさせるであるとか、
両者が合意に至るような方法は幾らでもあったはずだがね。
そういう面を少しも考慮しないブッシュ政権は、
最初から戦争を望んでいたとしか見えないがね。
>>874
いわば最初から強硬突入しようとしてたようにしか見えない、と言ってるんだ。
いわば最初から強硬突入しようとしてたようにしか見えない、と言ってるんだ。
>>875
国柄の違い。
そこで、躊躇するような国がどれだけあるのかも疑問だが。
（ナジブラを抹殺したタリバンとかだったら、もっと速攻でなぐり込みをかけてただろうな。）
国連が安保理決議で
被害国アメリカに個別的自衛権の行使を許可していたのも事実。
他の国よりも引き渡しについての強い利害関係を持っていたのも事実。
国内犯罪であれば犯人引き渡しについて大きな利害関係を持つのが
警察であるのと同じように、利害関係を持つアメリカに引き渡すのが原則。
第三国に引き渡すという条件を付けられるものでは無い。
第三国引き渡しってのは、
民間人が警察官ではなくどっか別の民間人に渡しますーって言ってるのと同じ。
その言い分を聞く聞かないは道義面はともかく、
法的にはアメリカの自由。
国柄の違い。
そこで、躊躇するような国がどれだけあるのかも疑問だが。
（ナジブラを抹殺したタリバンとかだったら、もっと速攻でなぐり込みをかけてただろうな。）
国連が安保理決議で
被害国アメリカに個別的自衛権の行使を許可していたのも事実。
他の国よりも引き渡しについての強い利害関係を持っていたのも事実。
国内犯罪であれば犯人引き渡しについて大きな利害関係を持つのが
警察であるのと同じように、利害関係を持つアメリカに引き渡すのが原則。
第三国に引き渡すという条件を付けられるものでは無い。
第三国引き渡しってのは、
民間人が警察官ではなくどっか別の民間人に渡しますーって言ってるのと同じ。
その言い分を聞く聞かないは道義面はともかく、
法的にはアメリカの自由。
>>873
＞そういう面を少しも考慮しないブッシュ政権は、
＞最初から戦争を望んでいたとしか見えないがね。
テロで自国民を3000人以上殺害されて犯人確保がアメリカに絶対に必要だという面をまったく
考慮せずに第３国への引渡しに固執しつづけたオマル君ってのもすごいよね。
最初から戦争を望んでいたとしか見えない。
アメリカの正義の押し付けだと感じるのはわかるが、君の論点はずれているよ。
＞そういう面を少しも考慮しないブッシュ政権は、
＞最初から戦争を望んでいたとしか見えないがね。
テロで自国民を3000人以上殺害されて犯人確保がアメリカに絶対に必要だという面をまったく
考慮せずに第３国への引渡しに固執しつづけたオマル君ってのもすごいよね。
最初から戦争を望んでいたとしか見えない。
アメリカの正義の押し付けだと感じるのはわかるが、君の論点はずれているよ。
>>873
自国の中心部を爆破されて
アルカイダ相手の戦争をしないで解決しようという
呆けた考えをする国がどれだけあるのかね？
それに、タリバンは国連決議によって
犯人の引き渡し義務を負っていたのをご存じか？
そこでアメリカが譲歩する必要がどこにあるのか疑問。
自国の中心部を爆破されて
アルカイダ相手の戦争をしないで解決しようという
呆けた考えをする国がどれだけあるのかね？
それに、タリバンは国連決議によって
犯人の引き渡し義務を負っていたのをご存じか？
そこでアメリカが譲歩する必要がどこにあるのか疑問。
>>873
判断権者はオマル師ではない。
彼に判断権は無い。
民間人が自分は警察官が提出した証拠に納得できませんから、
犯人を引き渡せませんといったところで、
そんな言い分聞いてもらえると思うか？
それ以前に証拠なんて見せてもらえません。
見せられるのは令状だけです。
判断権者はオマル師ではない。
彼に判断権は無い。
民間人が自分は警察官が提出した証拠に納得できませんから、
犯人を引き渡せませんといったところで、
そんな言い分聞いてもらえると思うか？
それ以前に証拠なんて見せてもらえません。
見せられるのは令状だけです。
>>873
>アフガンにパシュトゥンワルイという掟
タリバンは十八番のようにこれを利用して
反対勢力を破っていたんだけどね。
そして、味方に付いた軍閥を処刑したり、客人を処刑したり。
自分で破っておいて、
都合のいいときにそれを持ち出すとは聞いて呆れるね。
口実に使っただけだよ。
アルカイダを切れなかったのは、
既にアルカイダが資金援助の中心主体になっており、
パキスタンの援助が事実上途絶した状態では
アルカイダを切った瞬間にタリバンが崩壊するからだよ。
現実は掟とか伝統とかそういうものでは無く結構即物的なものさ。
>アフガンにパシュトゥンワルイという掟
タリバンは十八番のようにこれを利用して
反対勢力を破っていたんだけどね。
そして、味方に付いた軍閥を処刑したり、客人を処刑したり。
自分で破っておいて、
都合のいいときにそれを持ち出すとは聞いて呆れるね。
口実に使っただけだよ。
アルカイダを切れなかったのは、
既にアルカイダが資金援助の中心主体になっており、
パキスタンの援助が事実上途絶した状態では
アルカイダを切った瞬間にタリバンが崩壊するからだよ。
現実は掟とか伝統とかそういうものでは無く結構即物的なものさ。
ヒ素カレーは、林真須美が入れたという直接証拠がないので無罪です。
たとえヒ素を林一家が所持してようが、ヒ素を分析して林一家が所持していたものと同一であると証明されても
林真須美がカレーの前で一人になる瞬間があったとしても、状況証拠でしかないので有罪には絶対になりません（ｗ
たとえヒ素を林一家が所持してようが、ヒ素を分析して林一家が所持していたものと同一であると証明されても
林真須美がカレーの前で一人になる瞬間があったとしても、状況証拠でしかないので有罪には絶対になりません（ｗ
今回の陰謀論者は比較的まともだな。
（陰謀論者っていうよりはアメリカの稚拙で単細胞な行動に疑問を持っている人物なのかも…）
＞>>881にあった「客人の処刑」
＞漏れが調べた限りでは
＞そんなことはタリバンは絶対にやっていない。
「漏れが調べた限りでは」ときちんと自分の情報の限界をわきまえている。
この人物に反論するとき、今までのDQNを相手にしているような気分でレスつけると逆襲される
可能性があるぞ。きちんと推敲してからレスした方がよさそう…
（陰謀論者っていうよりはアメリカの稚拙で単細胞な行動に疑問を持っている人物なのかも…）
＞>>881にあった「客人の処刑」
＞漏れが調べた限りでは
＞そんなことはタリバンは絶対にやっていない。
「漏れが調べた限りでは」ときちんと自分の情報の限界をわきまえている。
この人物に反論するとき、今までのDQNを相手にしているような気分でレスつけると逆襲される
可能性があるぞ。きちんと推敲してからレスした方がよさそう…
>885
というか、昨日までが悲惨すぎた
というか、昨日までが悲惨すぎた
>>883
客人の定義にもよる
庇護を求めてきてそれを一旦承認した人物を客人とするなら
タリバンに処刑された軍閥司令官やアブドル・アリ・マザリ等は
客人に該当する。
タリバンが客人であることを宣言し庇護を表明したものを客人と呼ぶならば
それはオサマ・ビン・ラディンしか、存在しない。
アフガニスタンの掟では客人とは庇護を求めたものをさすのであり、
後者の解釈は失当であろう。
従って、タリバンがアフガニスタンの掟を破っていたのは
その意味では明白。
というか、アフガニスタンの国内でこの掟自体が
何があっても守られなければならない、
守らなければ政権が崩壊すると言うほどの絶対的規則に
なっていたとは到底考えられない。
別にタリバンは道義的に正しかったからアフガニスタンを
制圧していたのではなく、他の軍閥より力が強かったからアフガニスタンの
大部分を支配していたにすぎない。
そして、民衆の支持を考慮して成立した政権でもない。
そういった意味では掟の遵守といったことより、
タリバンにとっては資金源を失うことの恐怖の方が遙かに
大きかったのが実状であろう。
客人の定義にもよる
庇護を求めてきてそれを一旦承認した人物を客人とするなら
タリバンに処刑された軍閥司令官やアブドル・アリ・マザリ等は
客人に該当する。
タリバンが客人であることを宣言し庇護を表明したものを客人と呼ぶならば
それはオサマ・ビン・ラディンしか、存在しない。
アフガニスタンの掟では客人とは庇護を求めたものをさすのであり、
後者の解釈は失当であろう。
従って、タリバンがアフガニスタンの掟を破っていたのは
その意味では明白。
というか、アフガニスタンの国内でこの掟自体が
何があっても守られなければならない、
守らなければ政権が崩壊すると言うほどの絶対的規則に
なっていたとは到底考えられない。
別にタリバンは道義的に正しかったからアフガニスタンを
制圧していたのではなく、他の軍閥より力が強かったからアフガニスタンの
大部分を支配していたにすぎない。
そして、民衆の支持を考慮して成立した政権でもない。
そういった意味では掟の遵守といったことより、
タリバンにとっては資金源を失うことの恐怖の方が遙かに
大きかったのが実状であろう。
×アフガニスタンの掟
○パシュトゥン人の習慣
○パシュトゥン人の習慣
>>889
別によいと思うけど、
ホントの所を言うと今している話は、
軍板住人側も８８３氏もスレ違いという罠。
ここは実は陰謀論スレであるという罠。
陰謀論者のいない陰謀論スレ・・・謎。
ま、いいけど。
別によいと思うけど、
ホントの所を言うと今している話は、
軍板住人側も８８３氏もスレ違いという罠。
ここは実は陰謀論スレであるという罠。
陰謀論者のいない陰謀論スレ・・・謎。
ま、いいけど。
>>867
横レスだが、
タリバン政権は軍閥だとしてアメリカは承認していないわけだ。
つまり国家間交渉の相手として認めていない事になる。
当然、カルマル政権、ナジブラ政権やラバニ政権などの
共産、原理にかかわらず歴代のアフガン政権時に
（仮定として）犯罪者の相互引渡し条約を結んでいても無効と
なるはず。
そりゃそうだろう。革命、あるいは内戦の結果、前政権の政策を
後継していないのだから。
横レスだが、
タリバン政権は軍閥だとしてアメリカは承認していないわけだ。
つまり国家間交渉の相手として認めていない事になる。
当然、カルマル政権、ナジブラ政権やラバニ政権などの
共産、原理にかかわらず歴代のアフガン政権時に
（仮定として）犯罪者の相互引渡し条約を結んでいても無効と
なるはず。
そりゃそうだろう。革命、あるいは内戦の結果、前政権の政策を
後継していないのだから。
それで何がいいたいかというと、米政権とタリバンは没交渉だった
わけだ。
９１１がおきてはじめて来た本格的な交渉が国内の特定の人物の
引渡しであり、それを拒否すれば攻撃するとはおかしいんじゃないか。
事実、タリバンは証拠を提示すれば引き渡すと譲歩しているのに
米政権は妥協せず、攻撃をしかけてきた。
第一、政権を承認していないから宣戦も何もあったものではない。
わけだ。
９１１がおきてはじめて来た本格的な交渉が国内の特定の人物の
引渡しであり、それを拒否すれば攻撃するとはおかしいんじゃないか。
事実、タリバンは証拠を提示すれば引き渡すと譲歩しているのに
米政権は妥協せず、攻撃をしかけてきた。
第一、政権を承認していないから宣戦も何もあったものではない。
>>882
同様に、北海道でこないだ起きた殺人事件の容疑者が証拠不十分として
わずか１月で釈放されるケースもある。
黒にちがいが茶色だったと。
疑わしきは罰せずが刑法の基本だろう。
仮に
今回、アルカイダが無実だったら誰が責任をとるんだ？
同様に、北海道でこないだ起きた殺人事件の容疑者が証拠不十分として
わずか１月で釈放されるケースもある。
黒にちがいが茶色だったと。
疑わしきは罰せずが刑法の基本だろう。
仮に
今回、アルカイダが無実だったら誰が責任をとるんだ？
なぜアメリカに配慮する必要があるんだ？
引き渡さねば武力を行使すると高圧的な態度にでる米政権に対し、
オマル師も上記で書いているﾔｼが説明しているように
タリバンが崩壊しかねない裏事情があった。
特別タリバンだけがこのような態度を取っているわけではない。
北朝鮮もイランも国内の軍部や保守派との兼ね合いで
強行策にでる事もあるわけだ。
アメリカはそういう観測も実際にしているわけなのになぜタリバンだけ
強固な態度に出るんだろうね。
引き渡さねば武力を行使すると高圧的な態度にでる米政権に対し、
オマル師も上記で書いているﾔｼが説明しているように
タリバンが崩壊しかねない裏事情があった。
特別タリバンだけがこのような態度を取っているわけではない。
北朝鮮もイランも国内の軍部や保守派との兼ね合いで
強行策にでる事もあるわけだ。
アメリカはそういう観測も実際にしているわけなのになぜタリバンだけ
強固な態度に出るんだろうね。
>>891
タリバン側に引き渡しを求めた根拠は
二国間犯罪人引き渡し協定ではなく、国連決議。
もちろん、
国連決議の慣習法形成機能には疑問をもたれているが、
通説に従い、一般的には承認してよかろう。
また、国家承認・政府承認をしていなくても、
国際法上交渉主体になり得ないわけでも、
国家として扱ってもらえないわけでもない。
北朝鮮相手に日本が国家と交渉しているように、
実体さえ存在していれば、
普通は国家として交渉し
その際の国際法の遵守は双方に要求される。
法主体（交渉主体といった方がわかりやすいかも）としての国家概念と
国家承認をしているかいないかという時に出てくる国家概念というのは
全く別の概念。
そして、お互いが国際法の下で動かなければならないのは
一緒のこと。
よく俗説で相手の国を国家として承認していないんだから、
戦争するときは宣戦布告が不要だという論が評論家がすることがあるが、
これは上記の国家概念を完全に取り違えているからだ。
詳しくは国際法の教科書を参照。
タリバン側に引き渡しを求めた根拠は
二国間犯罪人引き渡し協定ではなく、国連決議。
もちろん、
国連決議の慣習法形成機能には疑問をもたれているが、
通説に従い、一般的には承認してよかろう。
また、国家承認・政府承認をしていなくても、
国際法上交渉主体になり得ないわけでも、
国家として扱ってもらえないわけでもない。
北朝鮮相手に日本が国家と交渉しているように、
実体さえ存在していれば、
普通は国家として交渉し
その際の国際法の遵守は双方に要求される。
法主体（交渉主体といった方がわかりやすいかも）としての国家概念と
国家承認をしているかいないかという時に出てくる国家概念というのは
全く別の概念。
そして、お互いが国際法の下で動かなければならないのは
一緒のこと。
よく俗説で相手の国を国家として承認していないんだから、
戦争するときは宣戦布告が不要だという論が評論家がすることがあるが、
これは上記の国家概念を完全に取り違えているからだ。
詳しくは国際法の教科書を参照。
>>895
現実問題として、アルカイダがアフガニスタン国内にいることが確実であり、
しかも、タリバン側の事情を考えると第三国引き渡し自体虚偽である可能
性が高いと判断したと思われる。
実際、あの状態ではラディンがタリバンから離脱し資金援助が消滅するこ
とはタリバンの崩壊を意味するのであれば、いずれにせよタリバンとして
はラディン引き渡しという選択肢は第三国宛であれアメリカ宛であれ到底
呑めるものでは無かったのが事実。
そうであるならば、結局のところアメリカは攻撃をする以外の方法でアル
カイダを停止させるのは不可能であるという判断をしてもおかしくはない。
そして、酷な言い方だが、アルカイダのような集団に資金援助を仰いだ
時にアメリカを敵に回し、そして９１１テロのようなことが起きればアメリカと
戦うことになるであろうと言うことは当然予測するべきであった。
アルカイダの資金援助を受けることにより北部同盟とまともに戦うことが
できるという利益を得て、しかも資金的には事実上唯一の支援者となっ
てしまっていた以上、タリバン自身が攻撃を免れる手段など無かっただ
ろう。指導者が無能だったとしか言いようがない。
現実問題として、アルカイダがアフガニスタン国内にいることが確実であり、
しかも、タリバン側の事情を考えると第三国引き渡し自体虚偽である可能
性が高いと判断したと思われる。
実際、あの状態ではラディンがタリバンから離脱し資金援助が消滅するこ
とはタリバンの崩壊を意味するのであれば、いずれにせよタリバンとして
はラディン引き渡しという選択肢は第三国宛であれアメリカ宛であれ到底
呑めるものでは無かったのが事実。
そうであるならば、結局のところアメリカは攻撃をする以外の方法でアル
カイダを停止させるのは不可能であるという判断をしてもおかしくはない。
そして、酷な言い方だが、アルカイダのような集団に資金援助を仰いだ
時にアメリカを敵に回し、そして９１１テロのようなことが起きればアメリカと
戦うことになるであろうと言うことは当然予測するべきであった。
アルカイダの資金援助を受けることにより北部同盟とまともに戦うことが
できるという利益を得て、しかも資金的には事実上唯一の支援者となっ
てしまっていた以上、タリバン自身が攻撃を免れる手段など無かっただ
ろう。指導者が無能だったとしか言いようがない。
>>895
> アメリカはそういう観測も実際にしているわけなのになぜタリバンだけ
> 強固な態度に出るんだろうね。
まず、アメリカにとって９１１のテロは個別的自衛権行使を国際法的に
正当化できるほどの被害を被った事件であったという認識が必要だろう。
北朝鮮やイランの行動についてはもちろん大使館を占領されたり、
ニセドル札を流通させたりと言った問題点はあったが、９１１の事件に
ついて語られるほどの被害をアメリカに与えたわけではないし、これに
対して武力で復仇を行うことを国際法的に正当化することはできない。
これに対し、アルカイダの行動は国連決議によって個別的自衛権行使を
許可されるほどのものであったということを忘れてはならない。要するに
言い方は何だが、国際連合が戦争許可を各国に与えたようなものである
それほどの違法行為だったということだ。
その意味ではタリバンだから、強硬な態度に出たというよりは、
事件の性質がそのようなものであるからこそ
武力攻撃も辞さぬ強硬な態度に出たと考えたほうがよいだろう。
もちろん、同じ事をイランや北朝鮮がやれば、イラン・北朝鮮も
同じ運命をたどったのは火を見るより明らかだ。
> アメリカはそういう観測も実際にしているわけなのになぜタリバンだけ
> 強固な態度に出るんだろうね。
まず、アメリカにとって９１１のテロは個別的自衛権行使を国際法的に
正当化できるほどの被害を被った事件であったという認識が必要だろう。
北朝鮮やイランの行動についてはもちろん大使館を占領されたり、
ニセドル札を流通させたりと言った問題点はあったが、９１１の事件に
ついて語られるほどの被害をアメリカに与えたわけではないし、これに
対して武力で復仇を行うことを国際法的に正当化することはできない。
これに対し、アルカイダの行動は国連決議によって個別的自衛権行使を
許可されるほどのものであったということを忘れてはならない。要するに
言い方は何だが、国際連合が戦争許可を各国に与えたようなものである
それほどの違法行為だったということだ。
その意味ではタリバンだから、強硬な態度に出たというよりは、
事件の性質がそのようなものであるからこそ
武力攻撃も辞さぬ強硬な態度に出たと考えたほうがよいだろう。
もちろん、同じ事をイランや北朝鮮がやれば、イラン・北朝鮮も
同じ運命をたどったのは火を見るより明らかだ。
>>894
パキスタンＩＳＩや代表部を通じて常にコネクションは持ってたよ。
だから、ケシ栽培禁止令をタリバンが出したときにはいち早く
歓迎の宣言を出し、タリバンの支持まで考えたといわれる。
もちろん、ケシ裁判禁止令は実際には実行されず、
アメリカも支持表明はしなかったわけであるが。
パキスタンＩＳＩや代表部を通じて常にコネクションは持ってたよ。
だから、ケシ栽培禁止令をタリバンが出したときにはいち早く
歓迎の宣言を出し、タリバンの支持まで考えたといわれる。
もちろん、ケシ裁判禁止令は実際には実行されず、
アメリカも支持表明はしなかったわけであるが。
>>893
ちょっと、疑わしきは罰せずという言葉が一人歩きしているようだ。
刑法というのは実体法の世界の話で、
君が話している逮捕であるとか勾留とかいうのは
その実体法の検討を行う以前の執行段階にかんする
刑事訴訟法が妥当する世界なんだよ。
（実はこの表現は正確ではないが、便宜上説明しやすいので失礼する。）
もちろんある程度の謙抑性は必要になるが
逮捕は「ある一定以上に疑わしい」人間を捕まえて身柄を確保し
裁判で白黒をつけるわけだ。
（この段階では疑わしきは罰せずの理屈が通用する。）
わかる？
逮捕する方は「疑わしいから」逮捕するんだよ？
その意味で逮捕の場面にその言葉を持ってくるのはおかしい。
そして、容疑者となった民間人が武器使って警察官に射殺されて
後になって無罪であることが判明したところで、
本来無罪であるかどうかは裁判で主張しなければならなかったわけ
であり、そこで射殺された人間が悪いということで終わりだ。
道義的にはともかく、裁判なり、普通の社会で
なんらかの決まりをつけるときにはこういった手法をとるより他にない。
ちょっと、疑わしきは罰せずという言葉が一人歩きしているようだ。
刑法というのは実体法の世界の話で、
君が話している逮捕であるとか勾留とかいうのは
その実体法の検討を行う以前の執行段階にかんする
刑事訴訟法が妥当する世界なんだよ。
（実はこの表現は正確ではないが、便宜上説明しやすいので失礼する。）
もちろんある程度の謙抑性は必要になるが
逮捕は「ある一定以上に疑わしい」人間を捕まえて身柄を確保し
裁判で白黒をつけるわけだ。
（この段階では疑わしきは罰せずの理屈が通用する。）
わかる？
逮捕する方は「疑わしいから」逮捕するんだよ？
その意味で逮捕の場面にその言葉を持ってくるのはおかしい。
そして、容疑者となった民間人が武器使って警察官に射殺されて
後になって無罪であることが判明したところで、
本来無罪であるかどうかは裁判で主張しなければならなかったわけ
であり、そこで射殺された人間が悪いということで終わりだ。
道義的にはともかく、裁判なり、普通の社会で
なんらかの決まりをつけるときにはこういった手法をとるより他にない。
>>896
補足
ちなみに、国連決議による引き渡し義務を否定したところで、
アルカイダを逮捕しようとする行動を妨害しない義務を負うため
（アメリカ軍は正当な個別的自衛権をアルカイダに対して行使
できるから）アメリカ軍が国内に進撃してきた場合に、タリバンが
反撃を行えば、正当なアメリカ軍の権利行使に違法な武力行使
を行ったことになって、それに対するアメリカ軍の個別的自衛権
発動の権利が生じてしまう。
補足
ちなみに、国連決議による引き渡し義務を否定したところで、
アルカイダを逮捕しようとする行動を妨害しない義務を負うため
（アメリカ軍は正当な個別的自衛権をアルカイダに対して行使
できるから）アメリカ軍が国内に進撃してきた場合に、タリバンが
反撃を行えば、正当なアメリカ軍の権利行使に違法な武力行使
を行ったことになって、それに対するアメリカ軍の個別的自衛権
発動の権利が生じてしまう。
>>901
そこが良く分からない。
アルカイダを攻撃するためにアフガニスタンにいったと。
その根拠はアルカイダが９１１テロを引き起こしたとする。
だから自衛権が発動して攻撃したとこういう事だろ。
たが、逆にタリバンが反撃を行えば違法な武力行使に
なる理屈がわからん。
自国領内で外国勢力が侵入すれば
タリバンの方に自衛権が当然発生するのではないか？
他国領内に侵入したアメリカの方の自衛権より優先するんだと
思うけど。
そこが良く分からない。
アルカイダを攻撃するためにアフガニスタンにいったと。
その根拠はアルカイダが９１１テロを引き起こしたとする。
だから自衛権が発動して攻撃したとこういう事だろ。
たが、逆にタリバンが反撃を行えば違法な武力行使に
なる理屈がわからん。
自国領内で外国勢力が侵入すれば
タリバンの方に自衛権が当然発生するのではないか？
他国領内に侵入したアメリカの方の自衛権より優先するんだと
思うけど。
>>902
簡単にいえば
犯人が民間人と同居していたとする
そこに警察官が犯人を逮捕しようとして
許可証（令状）を持って入ってくる。
その時に民間人が警察官に暴行を
加えようとしたら？
警察官はその公務執行妨害を認定して
その民間人に対して逮捕という実力行使を
するよね？
実はこれと同じ事です。
簡単にいえば
犯人が民間人と同居していたとする
そこに警察官が犯人を逮捕しようとして
許可証（令状）を持って入ってくる。
その時に民間人が警察官に暴行を
加えようとしたら？
警察官はその公務執行妨害を認定して
その民間人に対して逮捕という実力行使を
するよね？
実はこれと同じ事です。
>>902
ちなみに、自衛権を行使してもよいのは
先に行われた〔不正〕行為に対して反撃を加えるときのみです。
この場合のアメリカ軍の行為は国際連合のお墨付きを得た正
当行為ですよね。だから、タリバン側がアメリカ軍に対して武力
攻撃を掛けると、それは正当行為に対して武力攻撃を掛けたの
だから違法な武力行使になります。
〔不正〕に対しては反撃して良いのですが、
〔正当〕に対して反撃する権利はありません。
もし、それを行ってしまうとその反撃行為自体が〔不正〕とされてしまい
〔不正〕に対する反撃としてアメリカ軍の行為は自衛権の行使として
正当化されます。
ちなみに、自衛権を行使してもよいのは
先に行われた〔不正〕行為に対して反撃を加えるときのみです。
この場合のアメリカ軍の行為は国際連合のお墨付きを得た正
当行為ですよね。だから、タリバン側がアメリカ軍に対して武力
攻撃を掛けると、それは正当行為に対して武力攻撃を掛けたの
だから違法な武力行使になります。
〔不正〕に対しては反撃して良いのですが、
〔正当〕に対して反撃する権利はありません。
もし、それを行ってしまうとその反撃行為自体が〔不正〕とされてしまい
〔不正〕に対する反撃としてアメリカ軍の行為は自衛権の行使として
正当化されます。
>>903
この場合、
犯人は、ヤクザ者と同居している…
そのヤクザ者は、ドスなりなんなりの不法な武器によって、警察官に危害を加えようとした…
というような状況設定がより適切なような気はするが…
まあ、オレの主観だが…。
この場合、
犯人は、ヤクザ者と同居している…
そのヤクザ者は、ドスなりなんなりの不法な武器によって、警察官に危害を加えようとした…
というような状況設定がより適切なような気はするが…
まあ、オレの主観だが…。
まあタリバンも正当なアフガンの政府じゃなかったし
北部同盟のラバニ派が国連の議席を持っていた訳で
903の例えでいうと家主はすでに逮捕を許諾したようなもんじゃないの？
北部同盟のラバニ派が国連の議席を持っていた訳で
903の例えでいうと家主はすでに逮捕を許諾したようなもんじゃないの？
907 ：名無し三等兵：02/11/12 22:08 ID:lgbsgl09
９・１１テロ、ビンラディン首謀者アルカイダ実行組織つ～う、
アメリカが声高にサケンドル、陰謀論信じとる訳か～結局。
アメリカが声高にサケンドル、陰謀論信じとる訳か～結局。
908 ：名無し三等兵：02/11/12 22:11 ID:lgbsgl09
連邦ビル爆破事件の時も・・・
イスラムが最初に犯人か？ってあがったけどね・・・
アルカイダより、ソ連とか中国はたまた
アメリカ国内のカルトって方がね？
イスラムが最初に犯人か？ってあがったけどね・・・
アルカイダより、ソ連とか中国はたまた
アメリカ国内のカルトって方がね？
>>907-908
今までの話し合いをぶちこわした痴障
今までの話し合いをぶちこわした痴障
910 ：名無し三等兵：02/11/12 22:31 ID:lgbsgl09
>>909
あっ、そう？
ただ、単に、超大国アメリカが９・１１テロで、
グロッキー寸前まで逝った・・・
まあ、それに対して何もせんで済むワキャ無いと言うわけで。
アフガンが都合が良かったので生贄として選んだ・・・
それだけだよ・・・
ビンラディンが首謀者だの、
なんて話しはそのために無理やり作り出しただけ。
あっ、そう？
ただ、単に、超大国アメリカが９・１１テロで、
グロッキー寸前まで逝った・・・
まあ、それに対して何もせんで済むワキャ無いと言うわけで。
アフガンが都合が良かったので生贄として選んだ・・・
それだけだよ・・・
ビンラディンが首謀者だの、
なんて話しはそのために無理やり作り出しただけ。
911 ：名無し三等兵：02/11/12 22:45 ID:GWSMWmWF
>>910
こいつは過去ログを全然読まないんだな。
こいつは過去ログを全然読まないんだな。
>>912
非常識スレから来たみたい。
非常識スレから来たみたい。
>>913
てかコピペじゃん。反応しないほうがいいよ。
てかコピペじゃん。反応しないほうがいいよ。
406 名前：常識 ：02/11/12 22:53 ID:???
>>403
贋常識くんきみは黄色いマフラーをしたショッカーの贋ライダーみたいな、
悪いライダーじゃないよね？
やはりﾋｷｺﾓﾘ30-40代？
>>403
贋常識くんきみは黄色いマフラーをしたショッカーの贋ライダーみたいな、
悪いライダーじゃないよね？
やはりﾋｷｺﾓﾘ30-40代？
age
ここは今から仮面ライダーについて語るスレに…
なるわきゃないか。
なるわきゃないか。
ヤメレ、またネタスレたっちゃうぞ
920 ：名無し三等兵：02/11/13 11:57 ID:DUazMwWB
日本人が急速に右傾化しつつあるのは誰の陰謀なの？
>920
CCIAのいんbbbbbbbbbbbb
CCIAのいんbbbbbbbbbbbb
お昼ご飯何食べましたか皆さん？
俺はｶﾚｰ
俺はｶﾚｰ
餃子スープでした。
全人民が肉のスープを食べられる日本って、幸せです。
全人民が肉のスープを食べられる日本って、幸せです。
ビンラディン問題については新たな事実が明らかにされるまで一時引こう。
昨日後回しにした>>850に反論したい。
>何のために米国は中央アジアにプレゼンスを確立する必要があるのですか？
>そして、中央アジアにおいて中国・ロシアの影響力が増大し、
>アメリカの影響力はむしろ限定されつつあるという現状を何故無視しますか？
と>>850は主張するが、
米帝の影響力は911以前は極めて弱かったことは
専門家も認めているところである。
例えば
http://cari.727.net/aaa/news/report(april)no.50.htm
にはこうある。
>従来、この地域はロシアと中国がその影響力を常に争ってきた地域ですが、
>ここでアメリカがテロ作戦という、
>言わば国際社会の中である種認知された軍事オペレーションを理由に
>この地域に足掛りを作ろうとしているのです。
ロシアや中国を牽制するという意味においても、
この地域を押さえることは非常に重要である。
>>874が
>ブッシュが言わば、警官隊の強硬突入に急いだのも確かだ。
と書いていることからも分かるように、
米帝の世界支配戦略のために、
911テロを利用して戦争に持ち込んだことは明らかだ。
昨日後回しにした>>850に反論したい。
>何のために米国は中央アジアにプレゼンスを確立する必要があるのですか？
>そして、中央アジアにおいて中国・ロシアの影響力が増大し、
>アメリカの影響力はむしろ限定されつつあるという現状を何故無視しますか？
と>>850は主張するが、
米帝の影響力は911以前は極めて弱かったことは
専門家も認めているところである。
例えば
http://cari.727.net/aaa/news/report(april)no.50.htm
にはこうある。
>従来、この地域はロシアと中国がその影響力を常に争ってきた地域ですが、
>ここでアメリカがテロ作戦という、
>言わば国際社会の中である種認知された軍事オペレーションを理由に
>この地域に足掛りを作ろうとしているのです。
ロシアや中国を牽制するという意味においても、
この地域を押さえることは非常に重要である。
>>874が
>ブッシュが言わば、警官隊の強硬突入に急いだのも確かだ。
と書いていることからも分かるように、
米帝の世界支配戦略のために、
911テロを利用して戦争に持ち込んだことは明らかだ。
つまり従来は影響力ゼロだった地域に米帝はその足がかりを作り、
中国を中央アジアと日本から同時に牽制することができるようになったわけである。
米帝の世界戦略が21世紀において中国との対決姿勢を強めていることは、
ペンタゴンの各種報告書を見ても明らかであり、
これを牽制できることは景気以上に重要であろう。
中国を中央アジアと日本から同時に牽制することができるようになったわけである。
米帝の世界戦略が21世紀において中国との対決姿勢を強めていることは、
ペンタゴンの各種報告書を見ても明らかであり、
これを牽制できることは景気以上に重要であろう。
927 ：名無し三等兵：02/11/13 14:34 ID:qzC9L2zl
ゲロゲロ
インドにテコ入れした方が安上がりだと思うのは俺だけか？
ゆんべのロシア特集の再放送でもやってたのぅ
>>926
私のﾈﾀをﾊﾟｸんないでください･･･
私のﾈﾀをﾊﾟｸんないでください･･･
アメリカが介入した直接の理由とされる
アルカイダ問題を置いておいて、持論を語るのか？
アルカイダ問題を置いておいて、持論を語るのか？
>>933
それはテロ後の話でしょ？
もし、中国への牽制がそれほどまでに必要だったら、
こんなまどろっこしい「プレゼンスの確立」なんてやらずに
テロ以前になんらかの行動をしてたんじゃないかと思うんですが。
それはテロ後の話でしょ？
もし、中国への牽制がそれほどまでに必要だったら、
こんなまどろっこしい「プレゼンスの確立」なんてやらずに
テロ以前になんらかの行動をしてたんじゃないかと思うんですが。
ｺﾞﾒﾝ早とちり
でもｲﾝﾄﾞに支援となると印ﾊﾟの争いに巻き込まれかねないけどどうよ？
でもｲﾝﾄﾞに支援となると印ﾊﾟの争いに巻き込まれかねないけどどうよ？
どうしてみんな無視するデスカ？
アメリカなんかの陰謀じゃね～って
この世界の全てはこすたりかあああああああああああああああああああああああああああ
この世界の全てはこすたりかあああああああああああああああああああああああああああ
>>935
まあ、その危険性はありますね。
アメリカが中国との対決姿勢なんてのを見せてるのは
かなり前からで、にもかかわらず中央アジアにアメリカの影響力は
ほとんど無いって事は、アメリカはここを大して重要視してなかったって
事だと思うんですが。
もし重要視してたなら、アフガンにはもっと前に政治的介入できたでしょうし、
インドという絶好の地もあるのに何も関与しないのか、理解できません。
それに、アフガンに手を出すときにもリスクはあるわけで、
それを小さいモノと割り切れるのかどうか。
割り切っちゃってる人もいるんですが。
まあ、その危険性はありますね。
アメリカが中国との対決姿勢なんてのを見せてるのは
かなり前からで、にもかかわらず中央アジアにアメリカの影響力は
ほとんど無いって事は、アメリカはここを大して重要視してなかったって
事だと思うんですが。
もし重要視してたなら、アフガンにはもっと前に政治的介入できたでしょうし、
インドという絶好の地もあるのに何も関与しないのか、理解できません。
それに、アフガンに手を出すときにもリスクはあるわけで、
それを小さいモノと割り切れるのかどうか。
割り切っちゃってる人もいるんですが。
>>934
>テロ以前になんらかの行動をしてたんじゃないかと思うんですが。
チャンスを逃がさなかったということだろう。
>>932
意味不明。
>>928
>ロシアの影響力から逃れるために、中央アジア側も積極的に接触していたんだぜ。
中央アジアからすれば、
いいチャンスが来たということであろう。
>テロ以前になんらかの行動をしてたんじゃないかと思うんですが。
チャンスを逃がさなかったということだろう。
>>932
意味不明。
>>928
>ロシアの影響力から逃れるために、中央アジア側も積極的に接触していたんだぜ。
中央アジアからすれば、
いいチャンスが来たということであろう。
>もし重要視してたなら、
>アフガンにはもっと前に政治的介入できたでしょうし、
既にパキスタンを通じて政治的に影響力を行使しようとはしていた。
よもやCIAとSISの繋がりまで「なかった」とは言うまいね？
ただSISがヘクマチアール派支援という戦略上の誤りを犯したために、
それが果たせなかっただけだ。
またアフガンに影響力を行使しようとしていたのは米帝だけではないことも
忘れてはならない。
松井茂をして21世紀のグレートゲームと称さしめたような状況が
アフガンにはあったのだ。
>アフガンにはもっと前に政治的介入できたでしょうし、
既にパキスタンを通じて政治的に影響力を行使しようとはしていた。
よもやCIAとSISの繋がりまで「なかった」とは言うまいね？
ただSISがヘクマチアール派支援という戦略上の誤りを犯したために、
それが果たせなかっただけだ。
またアフガンに影響力を行使しようとしていたのは米帝だけではないことも
忘れてはならない。
松井茂をして21世紀のグレートゲームと称さしめたような状況が
アフガンにはあったのだ。
とりあえず俺は陰謀論者じゃないです。
>>940
アメリカは92年の段階でソ連と一緒にアフガンへの武器支援はやめてるけど……。
パキスタンの情報組織とCIAにつながりがあることだけで
アフガンに親米政権が出来るんかい？
>>935
ごめん。いや、違うことは分かってたんですけど。
アメリカは92年の段階でソ連と一緒にアフガンへの武器支援はやめてるけど……。
パキスタンの情報組織とCIAにつながりがあることだけで
アフガンに親米政権が出来るんかい？
>>935
ごめん。いや、違うことは分かってたんですけど。
訂正
×SIS
○ISI
>>942
米帝がアフガンで行ったことはパキスタンの援助の黙認である。
その気になれば米帝はパキスタンに圧力をかけて
ヘクマチアール派への援助をやめさせることにより、
内戦を終結させることができたはずである。
これは内戦当時に和平工作に当たったメスティリ国連特使も述べていることである。
アフガン知識人フマユーン・アフーシイはこのときのことを
「誰もがメスティリを非難するが、
誰も彼を助けなかった。
誰もが彼を批判するが、
誰もが彼の邪魔をした｣
と皮肉っている。
米帝が彼の邪魔をしたのは、
パキスタンを通じてコントロールできる政権が
アフガンにできるのを待っていたためである。
米帝は援助をしなかったのではない。
直接援助の必要がなかっただけだ。
×SIS
○ISI
>>942
米帝がアフガンで行ったことはパキスタンの援助の黙認である。
その気になれば米帝はパキスタンに圧力をかけて
ヘクマチアール派への援助をやめさせることにより、
内戦を終結させることができたはずである。
これは内戦当時に和平工作に当たったメスティリ国連特使も述べていることである。
アフガン知識人フマユーン・アフーシイはこのときのことを
「誰もがメスティリを非難するが、
誰も彼を助けなかった。
誰もが彼を批判するが、
誰もが彼の邪魔をした｣
と皮肉っている。
米帝が彼の邪魔をしたのは、
パキスタンを通じてコントロールできる政権が
アフガンにできるのを待っていたためである。
米帝は援助をしなかったのではない。
直接援助の必要がなかっただけだ。
アメリカは放っといても介入しても非難されるのか。
難儀だな。
難儀だな。
なんか米帝をやたら連発する人だな～
そう思ってるのは信条の自由だけど、アメリカ＝悪っていうバイアスのかかった考えの持ち主と議論の相手に判断されてもかまわないのかな。
そう思ってるのは信条の自由だけど、アメリカ＝悪っていうバイアスのかかった考えの持ち主と議論の相手に判断されてもかまわないのかな。
まあ、その当時は、単に、アメリカの世界戦略におけるアフガンの優先順位が極めて低かったというに過ぎないのだろうが（ｗ
アメリカ＝善っていうバイアスのかかった考えの持ち主と議論の相手に判断されてもかまわないのかな。
アングラーめ、ルアーに飛びつくほど漏れは飢えていないぞ・・・
漏れたちはブラックバス？
950 ：明日まで保守：02/11/13 22:51 ID:XIii50uO
米政府断言、ビンラディン生存
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000094-mai-int
またかよ・・・・
いい加減アメリカの陰謀にはつかれるよな
日本音響研究所が確認したら信じてやるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000094-mai-int
またかよ・・・・
いい加減アメリカの陰謀にはつかれるよな
日本音響研究所が確認したら信じてやるよ
953 ：名無し三等兵：02/11/13 22:58 ID:jBn6mFvu
>>951
日本音響研究所は確認したよ。
ビンラディン氏：
声は本物と断定 鑑定の日本音響研究所
日本音響研究所（東京都渋谷区、鈴木松美所長）は１３日、カタールの
衛星テレビ局アルジャジーラが１２日放送した録音テープの音声を声紋分析
した結果、ウサマ・ビンラディン氏の声に間違いないと断定した。
鈴木所長はビンラディン氏の以前の音声と比較、１・８秒間の音声の
声紋で２８点の特徴が一致したため「ほぼ１００％間違いない。フェイク
（偽物）の可能性はない」と強調している。（共同）
［毎日新聞１１月１３日］ ( 2002-11-13-20:57 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021114k0000m030097000c.html
日本音響研究所は確認したよ。
ビンラディン氏：
声は本物と断定 鑑定の日本音響研究所
日本音響研究所（東京都渋谷区、鈴木松美所長）は１３日、カタールの
衛星テレビ局アルジャジーラが１２日放送した録音テープの音声を声紋分析
した結果、ウサマ・ビンラディン氏の声に間違いないと断定した。
鈴木所長はビンラディン氏の以前の音声と比較、１・８秒間の音声の
声紋で２８点の特徴が一致したため「ほぼ１００％間違いない。フェイク
（偽物）の可能性はない」と強調している。（共同）
［毎日新聞１１月１３日］ ( 2002-11-13-20:57 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021114k0000m030097000c.html
>951
２分か。あっけなかったな。
２分か。あっけなかったな。
なんか次ｽﾚ臭いのが立てられてるが、立てたﾔｼは正直に手を挙げろ
>>953
それ先週のアンビリーバボーでもやっていたな。
番組中にフィリピン軍部の陰謀が暴かれたのは衝撃的だった。
アキノ氏はタラップから降りる途中で撃たれた。
軍部の証言とちがっていた。
で、その前後の音響解析がこの研究所。
ラディンの話もやった。
それ先週のアンビリーバボーでもやっていたな。
番組中にフィリピン軍部の陰謀が暴かれたのは衝撃的だった。
アキノ氏はタラップから降りる途中で撃たれた。
軍部の証言とちがっていた。
で、その前後の音響解析がこの研究所。
ラディンの話もやった。
鈴木さん、当時と比べて髪増えてるし。
番組中で、ラディンの健康状態が悪化している事を指摘していた。
腹腔に力が入らないため、声でわかるらしい。
腹腔に力が入らないため、声でわかるらしい。
しまった、先超された！
鈴木先生って清水圭の声外しちゃったんだろ
バボーで当てていたぞ。
声紋でとるんだからまちがえねえよ。
声紋でとるんだからまちがえねえよ。
>>957
すげえ、遠くのの記憶で申し訳ないんだがな
＞番組中にフィリピン軍部の陰謀が暴かれたのは衝撃的だった。
＞アキノ氏はタラップから降りる途中で撃たれた。
マルコス政権が打倒される直前だった、打倒後間もなくだったかに、
そのことを検証していたニュース番組あったぞ。
いや、ほんとに遠い記憶にしかないんだがな。
すげえ、遠くのの記憶で申し訳ないんだがな
＞番組中にフィリピン軍部の陰謀が暴かれたのは衝撃的だった。
＞アキノ氏はタラップから降りる途中で撃たれた。
マルコス政権が打倒される直前だった、打倒後間もなくだったかに、
そのことを検証していたニュース番組あったぞ。
いや、ほんとに遠い記憶にしかないんだがな。
新スレもどきは米帝の陰謀だ
ネタの新スレたてる→続スレたて防止→それでもスレたてる→重複であぼーん→現ネタスレもネタなのであぼーん
陰謀スレきれいに消滅で否定厨（ﾟдﾟ）ウマー
ネタの新スレたてる→続スレたて防止→それでもスレたてる→重複であぼーん→現ネタスレもネタなのであぼーん
陰謀スレきれいに消滅で否定厨（ﾟдﾟ）ウマー
そろそろ埋め立て工事の時期かな？
>>944
>アメリカは放っといても介入しても非難されるのか。
>>946
まあ、その当時は、単に、
アメリカの世界戦略におけるアフガンの優先順位が極めて低かったというに過ぎないのだろうが（ｗ
それまでは散々武器や金を援助しておいて、
用がなくなったら知りませんなんて態度が非難されてるんだろ。
過去ログ読んでみるとさあ、
道義的責任はともかく
国際法的には…ってフレーズが鼻につくんだけど。
これじゃ「軍板はアメリカに甘過ぎ」と言われても仕方ないんじゃない？
>アメリカは放っといても介入しても非難されるのか。
>>946
まあ、その当時は、単に、
アメリカの世界戦略におけるアフガンの優先順位が極めて低かったというに過ぎないのだろうが（ｗ
それまでは散々武器や金を援助しておいて、
用がなくなったら知りませんなんて態度が非難されてるんだろ。
過去ログ読んでみるとさあ、
道義的責任はともかく
国際法的には…ってフレーズが鼻につくんだけど。
これじゃ「軍板はアメリカに甘過ぎ」と言われても仕方ないんじゃない？
>>970
オレの場合は、そうしたやり方はありうべしと思うだけだが？
それと、アメ公が好き嫌い、アメ公に対する客観的評価どうだとか、
アメ公の方法が稚拙だと思うとか、そういうのは、まったく別次元の話し。
オレの場合は、そうしたやり方はありうべしと思うだけだが？
それと、アメ公が好き嫌い、アメ公に対する客観的評価どうだとか、
アメ公の方法が稚拙だと思うとか、そういうのは、まったく別次元の話し。
>>970
あんたはアメリカにこだわりすぎだな。
アメリカだろうがなんだろうが、国ってのは普通、
国益に関わりないことはしたくない。
そこそこ歴史の長い国で、首尾一貫してる外交やってる方が
珍しいよ。
大体、道義的責任なんてのは国家間では結構、軽いもの。
どっかに明文化されてるわけでもないし。
あんまり細かいことに執着してると、頭の中が複雑怪奇な
松岡某みたいになっちゃうよ。
あんたはアメリカにこだわりすぎだな。
アメリカだろうがなんだろうが、国ってのは普通、
国益に関わりないことはしたくない。
そこそこ歴史の長い国で、首尾一貫してる外交やってる方が
珍しいよ。
大体、道義的責任なんてのは国家間では結構、軽いもの。
どっかに明文化されてるわけでもないし。
あんまり細かいことに執着してると、頭の中が複雑怪奇な
松岡某みたいになっちゃうよ。
あんたら人でなしだよ。
975 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/14 17:18 ID:jGjOeHZO
まあタイムズが有りもしない奥田の銀行国有化発言等を掲載したが
そう迄しないと米市場は保たない様な状況と成っている訳だろうか
（これは事実で無いとすれば風説の流布だろうしインサイダー疑惑での
調査も必要ではないのか（苦笑）
そう迄しないと米市場は保たない様な状況と成っている訳だろうか
（これは事実で無いとすれば風説の流布だろうしインサイダー疑惑での
調査も必要ではないのか（苦笑）
週刊アカシックレコード Part ７
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1035012813/
アカシックレコードは国際情勢板でも支持されていますが、
何か？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1035012813/
アカシックレコードは国際情勢板でも支持されていますが、
何か？
977 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/14 17:44 ID:jGjOeHZO
まあタイムズ等を利用してこの様な露骨な真似をしなければ
成らないのでは北朝鮮辺りで戦争をするのも
矢張り近いかも知れないが（苦笑
成らないのでは北朝鮮辺りで戦争をするのも
矢張り近いかも知れないが（苦笑
国際情報板って湾岸戦争でアメリカかが儲かったとか逝っているところだよね
>>978
現に儲かっているでしょう。
何を持って利益とするかにもよりますが、
サウジに基地を建設し、カタールにも造っています。
敵対国イラン、イラクを封じ込めることにも成功しています。
戦費は日本などの同盟国に要求しましたし、
滞在費はサウジらの負担ですよ。
現に儲かっているでしょう。
何を持って利益とするかにもよりますが、
サウジに基地を建設し、カタールにも造っています。
敵対国イラン、イラクを封じ込めることにも成功しています。
戦費は日本などの同盟国に要求しましたし、
滞在費はサウジらの負担ですよ。
国際情勢板にこのスレへのリンクが張られていたので着てみたけど、
アメリカがイラクを支配する目的で戦争を起こそうとしているのは
一目でわからないのかな？
軍事知識では負けるけど、もっと大きな視点でみるとアメリカの世界支配が
見えてくると思うよ。
アメリカがイラクを支配する目的で戦争を起こそうとしているのは
一目でわからないのかな？
軍事知識では負けるけど、もっと大きな視点でみるとアメリカの世界支配が
見えてくると思うよ。
まあ詳しく書くと景気が良くなったと逝っているわけだが･･･
しかし国際情勢板が支持してるから何だというのか？
しかし国際情勢板が支持してるから何だというのか？
>>980
ｺﾞﾒﾝあんまり逝ったことのない板だから･･･
ｺﾞﾒﾝあんまり逝ったことのない板だから･･･
>>982
すまん。わかりにくい書き方しちまったな…
「湾岸戦争でアメリカかが儲かったとか逝っている」ことに呆れている>>978には同意するが
ってことだ。
>>981
だれもそれは否定していないが何か？
すまん。わかりにくい書き方しちまったな…
「湾岸戦争でアメリカかが儲かったとか逝っている」ことに呆れている>>978には同意するが
ってことだ。
>>981
だれもそれは否定していないが何か？
>>984
このスレの趣旨らしい
同時テロがアメリカの陰謀というのは賛同しかねるが、
イラクに戦争を持っていくためのプロセスに謀略を
感じませんか？
はっきりいえば、石油などの資源ねらい、あるいは関連産業の
保護育成の為に。
このスレの趣旨らしい
同時テロがアメリカの陰謀というのは賛同しかねるが、
イラクに戦争を持っていくためのプロセスに謀略を
感じませんか？
はっきりいえば、石油などの資源ねらい、あるいは関連産業の
保護育成の為に。
あと今回のｲﾗｸへの圧力は次期大統領選への布石だと逝っているけど
ここ数十年来のｱﾒﾘｶ国民の関心は経済問題だと思うよ。
その証拠に父親のﾌﾞｯｼｭが一通りの勝利を得たにもかかわらず、
一期で大統領の椅子を去らざる得なかったのを見れば明らか。
もし次期の椅子を狙うなら何よりもまず経済問題から片づけるはず。
小ﾌﾞｯｼｭが父親の失敗から学べないｱﾎだったらわからなくもないけど･･･
ここ数十年来のｱﾒﾘｶ国民の関心は経済問題だと思うよ。
その証拠に父親のﾌﾞｯｼｭが一通りの勝利を得たにもかかわらず、
一期で大統領の椅子を去らざる得なかったのを見れば明らか。
もし次期の椅子を狙うなら何よりもまず経済問題から片づけるはず。
小ﾌﾞｯｼｭが父親の失敗から学べないｱﾎだったらわからなくもないけど･･･
>>981
別に、陰謀なんかめぐらさんでも、軍事力だけとっても十分にアメリカ支配が見えるって（ｗ
今回のイラクの件なんか、陰謀でもなんでもなくて、あからさまな軍事的恫喝なんだしさ。
そのあからさまな軍事的恫喝を、陰謀と呼ぶ神経が、どこかおかしいんだぜ…わかるか？
別に、陰謀なんかめぐらさんでも、軍事力だけとっても十分にアメリカ支配が見えるって（ｗ
今回のイラクの件なんか、陰謀でもなんでもなくて、あからさまな軍事的恫喝なんだしさ。
そのあからさまな軍事的恫喝を、陰謀と呼ぶ神経が、どこかおかしいんだぜ…わかるか？
つまり、イラクのフセインは被害者だという認識で良いわけですね。
>>987
ブッシュ父は外交は強かったが内政はまるでダメだったらしいからね。
それで選挙に落ちたんだよ。
ソ連は滅び、イラクも負かして、外交ではアメリカは問題なし。
国内問題が争点になったわけ。
ニューズウィークあたりでは、内政の話になるとブッシュ父は「目が
うつろになった」とか書かれていたものだ（ｗ
ブッシュ父は外交は強かったが内政はまるでダメだったらしいからね。
それで選挙に落ちたんだよ。
ソ連は滅び、イラクも負かして、外交ではアメリカは問題なし。
国内問題が争点になったわけ。
ニューズウィークあたりでは、内政の話になるとブッシュ父は「目が
うつろになった」とか書かれていたものだ（ｗ
加害・被害という単純な二元論しかないというのならば、
イラクは被害者ということが言えるだろう。
しかし、社会一般で常識的な生活を送る者ならば、
世の社会現象の原因と結果は、さまざまに複雑な要因が絡んでおり、
しばしば単純な二元論で物事を語ることが不可能であることは、
自明のことのはずだ。
イラクにも、当然、軍事的恫喝を呼び込むだけの隙があったし、
さらには、後ろ暗いところがないのなら、受け入れるのに何の問題もない査察を、
ああまで拒絶しつづけたことや、国内状勢等々、問題は大有りの、問題だらけだ。
一方的な被害者面は到底できないはずだ。
イラクは被害者ということが言えるだろう。
しかし、社会一般で常識的な生活を送る者ならば、
世の社会現象の原因と結果は、さまざまに複雑な要因が絡んでおり、
しばしば単純な二元論で物事を語ることが不可能であることは、
自明のことのはずだ。
イラクにも、当然、軍事的恫喝を呼び込むだけの隙があったし、
さらには、後ろ暗いところがないのなら、受け入れるのに何の問題もない査察を、
ああまで拒絶しつづけたことや、国内状勢等々、問題は大有りの、問題だらけだ。
一方的な被害者面は到底できないはずだ。
査察？
イラクは受け入れようとしているはずですけど何か？
イラクは受け入れようとしているはずですけど何か？
国内情勢？
北部も南部も反乱勢力が横行して中央政府の実権が及ばないのに
何ができるというのでしょうか・・・。
北部も南部も反乱勢力が横行して中央政府の実権が及ばないのに
何ができるというのでしょうか・・・。
大ﾌﾞｯｼｭあとのｸﾘﾝﾄﾝ政権下で景気回復したのは湾岸支援が効いたからと言うのがあったね。
おまいらはｸﾘｷﾝﾄﾝが日本企業を主に非米企業に圧力かけたりと、
そりゃもうなりふりかなわぬ努力をしたのを知らないのかと小一時間問いたい（略
>>990
そう、湾岸景気論を展開するなら大ﾌﾞｯｼｭでも良かったことになるが、
もしそうなったらｱﾒﾘｶは目も当てられなかったろうね。
おまいらはｸﾘｷﾝﾄﾝが日本企業を主に非米企業に圧力かけたりと、
そりゃもうなりふりかなわぬ努力をしたのを知らないのかと小一時間問いたい（略
>>990
そう、湾岸景気論を展開するなら大ﾌﾞｯｼｭでも良かったことになるが、
もしそうなったらｱﾒﾘｶは目も当てられなかったろうね。
>>994
あのー湾岸不況とされているものはわずか８ヶ月で終わっています。
その語の好景気は語るまでもないですよね。
ブッシュの湾岸戦争で状況が好転したわけです。
効果はその後の好景気で証明済み。
戦争は儲かるということです。
あのー湾岸不況とされているものはわずか８ヶ月で終わっています。
その語の好景気は語るまでもないですよね。
ブッシュの湾岸戦争で状況が好転したわけです。
効果はその後の好景気で証明済み。
戦争は儲かるということです。
そもそも、この好景気の内容を軍事板の皆様は理解していますか？
この好景気はニューエコノミーと呼称され、過去の在庫がほぼ一層
されたという事実があります。
疑問に思うならどうぞ調べてください（ｗ
この好景気はニューエコノミーと呼称され、過去の在庫がほぼ一層
されたという事実があります。
疑問に思うならどうぞ調べてください（ｗ
>>996
湾岸戦争は景気に悪影響を与えただけですが何か。
現に戦争中は失業率の上昇など様々な問題を起こしたよな。
で、ｸﾘﾝﾄﾝになってから財政赤字の削減、金融政策の成功などで好景気を迎えたまでだよ。
大ﾌﾞｯｼｭ終演間近から好景気は始まったとは言われるがな。
結局最初に逝ったように回復途中の米経済に打撃を与えたわけだ。
湾岸戦争は景気に悪影響を与えただけですが何か。
現に戦争中は失業率の上昇など様々な問題を起こしたよな。
で、ｸﾘﾝﾄﾝになってから財政赤字の削減、金融政策の成功などで好景気を迎えたまでだよ。
大ﾌﾞｯｼｭ終演間近から好景気は始まったとは言われるがな。
結局最初に逝ったように回復途中の米経済に打撃を与えたわけだ。
あと付け足しにｸﾘﾝﾄﾝは国防費削減も行っている。
戦争は儲からないんだよ。
戦争は儲からないんだよ。
一度にかけなくてｽﾏｿまあ埋め立てだと思ってくれ
ﾆｭｰｴｺﾉﾐｰ論ですがそれが今やｱﾒﾘｶの景気を収束させたのをご存じですか？
ましてそれが湾岸戦争とどういった関係があるのやら・・・
ﾆｭｰｴｺﾉﾐｰ論ですがそれが今やｱﾒﾘｶの景気を収束させたのをご存じですか？
ましてそれが湾岸戦争とどういった関係があるのやら・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。