マスード司令官追悼！

ソ連軍を撃退した英雄。
びんらでぃん某なんぞは足下にも及ばぬくらいのヒーローだったのに、
９月１４日夜、自爆テロでうけた傷により、死去。
下手人は卑劣なタリバンにきまっておる。
これから出番がまわってくるのは確実という時だっただけに、
残念至極。
彼の業績はすでに歴史に属すると
思われるため、こちらにスレをたてました。

アフガンは汰痢蛮に統一されてしまうのか？

世界史的にどういう人物なの？

・・・いや教えてくんじゃなくて、泡沫スレになる可能性が高いので
振っておきます

>>1
暗殺法はソース不明でなんだが、

たしか、イスラム系ＴＶ局の取材との名目で、アポイントをとり、
偽装ＴＶクルーのインタビュー中、撮影用ＴＶカメラが爆発するという
自爆テロであった模様。

同じ民族殺るにも自爆テロなのね・・・タリバン。

>>1
私は、ビンラディンのしわざと睨んでおりますが。
タリバンは教条主義的だがあくどい組織では無いと聞いていますので。

ここに書いてあるよ
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html

ここも参照してね
http://journal.msn.co.jp/wrlist.asp?id=wr-03#pakistan

どうやらタリバンが、北部同盟に攻勢をかけているようですね
タリバンは、アメリカの報復が始まる前に邪魔な北部同盟をつぶそうとしてるね
カリスマを失った北部同盟に勝機はあるのでしょうか

読売の記事のコピペです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010915i311.htm
【イスラマバード１５日＝佐藤浅伸】アフガニスタンのイスラム原理主義勢力タリバンと内戦を続ける
「北部同盟」のスポークスマンは１５日、同盟の事実上の最高指導者、アハマド・シャー・マスード司令官が
１４日、国内の病院で死亡したことを確認した。
ロイター通信に語ったもので、今月９日に同国北部で自爆テロに巻き込まれた際の負傷が原因、としている。
強力なリーダーを失った同盟の弱体化は必至で、全土制圧を目指すタリバンにとっては追い風となる。
同司令官は、出身地のアフガン北東部のパンジシール渓谷を拠点に武装勢力を従え、８９年まで同国に駐留した
旧ソ連軍の猛攻を退けた。その勇敢な闘いぶりから「パンジシールの獅子」と呼ばれた。
しかし、９６年９月に同司令官の勢力は首都カブールをタリバンに奪われ、他の武装組織と共に９７年、
「北部同盟」を結成。タリバンに激しく抵抗していた。

>>5
バーミヤンの仏像を破壊した組織が悪どくないといわれても。
女性の社会進出を否定していたり、チャドルでかおを隠していない
女性を撲殺したって聞いてるけど。

うむ。まあ、世界観の違う異民族を、世界史板的に善悪ではかっちゃ
ならんのでしょうな

タリバン、アフガニスタン進攻時は厳正な規律で各地の住民に接して熱狂的に歓迎されたとか。

>10
もともとコーラン第１主義ですからね。
ナチスの青年たちの目が澄んでいたというのと同種でしょう。

オウムの殺されたなんとか言うハゲの目が澄んでたのと同じか

　マスード将軍に黙祷。
　世界史的に、アフガンのソ連支配を阻止し、莫大な軍事費をソヴィエトに浪費させ、その早期崩壊の一因をもたらした功績は、目立たないにしても決して小さなものではないと思う。
　兵器のスペック、科学技術の差が戦闘の結果に非常に大きなウェイトを占める近代戦の世界ではなく、未だに個人の勇気や将帥の力量が尊ばれる世界における名将が、暗殺という手段で葬り去られるのはとても残念。
　願わくば、彼の遺した北部同盟がタリバンの攻勢を跳ね除け、米軍の報復を機に全土を回復せん事を。

>>4
同じ民族じゃないだろ。マスード氏はタジク人で、タリ蛮はパシュトゥン人主体。

寄り合い所帯だった北部同盟も、これでおわりか・・・・・・。

世界はまた一人ヒーローを失った。黙祷。
だが抜け目の無い彼のこと、自分にもしもの事があった時の為に
きっと後継者は育てているはず。

北部同盟があるのとないのでは、アメリカの報復のやりやすさがちがうね
北部同盟が協力してくれれば、アメリカの一方的な報復という面が、
少しはこれは内戦の延長と言う意味で緩和されるだろうしね、朝鮮戦争の
韓国軍みたいなものかね

高校の先輩でアフガニスタンで医者をやってる人がいまして今度の事件で
国外退去させられました。
といってもパキスタンのペシャワルに踏みとどまってますが。
その先輩の話だとアフガニスタン人は親日的で、広島・長崎も知名度が
高いとか。タリバンは原理主義だがやることは筋が通っていて卑怯ではない
というんですがね。

>>18
見方に拠るだろうね。
神の為神の名において行う行為はいかなる手段も正当である、という視点の筋もある。すなわち、原理主義への潜在的共感。
アフガンでも、タリバン支配に批判的な住民も少なくないわけで。
そうした住民の中には北部同盟に積極的な協力を行うグループだってある。
誰と付き合うか、どんな情報を与えられるかによって、日本人でも見方は変わってくるだろう。
少なくとも自分が外から手にする情報は、今回のタリバンによるマスード将軍暗殺であり、チェチェンと組んだ国際麻薬ルート確立による軍資金調達であり、そして他の原理主義からもさらに外れたパシュトゥン系独特の奇怪なイスラム法解釈だけど。

中央アジアには武士道のような、彼らなりの道徳観が存在しているみたいですね。
あのあたりの若者は、日本人の若者が車や原チャリを買う感覚でロシア製兵器を買うと聞きますが…。
（同じ男としてその気持ちは大いにわかる）

>日本人の若者が車や原チャリを買う感覚でロシア製兵器を買うと聞きますが…。
銃をすごく大事にするらしいですね。ソ連によるアフガニスタン侵攻の影響かも知れませんが。

タリバンについて冷静に判断するには、まだ材料が少ない気がします。
このスレの中でも出てますが、麻薬の輸出による（異教徒が消費するからＯＫらしい）資金調達やバーミヤン石仏の破壊。
それとアフガニスタンに住む人々が受けた恩恵を量りにかけなければ。今はアフガニスタン国内の様子が良く解らないし、
今回のテロの件もまだ不明な所が多いから。

地元住民にとってはＩＲＡのように、迷惑な隣人の一面もみのがせますまい。

>>1
おい、負傷はしたが死亡はしてないみたいだぞ・・・。家族とも連絡とってるしな。

麻薬売りまくりでイラン政府の不興をかってるな＜タリバン

>>23
いや、昨日死亡を北部同盟が確認した。
これでタリバン後の受け皿がなくなり、米軍の空爆の効果が疑問視されることになったのは世界史の転回点かも。

マスードは少数派のタジク人なので、「受け皿」としてアフガ
ニスタンをまとめようとしてもパシュトゥン系の反発があった
のではないでしょうか。
タリバンの「功績」として、各地の軍閥を倒して90%の統一を
達成したというのがあるでしょうが、アメリカはタリバンを
打倒したら、まずは現状のタリバン支配権内から誰かみつけ
て穏健派政権を建てるのがよさそう。そういう人がいるかど
うかは知りませんが（^^;）。

マスード氏は、一目見て、「ああ、この人は凄い人だ」
という印象を抱いてしまう感じの雰囲気からして非凡な人物だった。
ソ連の侵攻前には確かにアフガニスタンにもあった、中央アジアイスラム圏知識層の
教養と穏健さを備えていた。
↓の笑顔も印象的。
http://www.asiawave.co.jp/NAGAKURA1.htm
彼の薫陶を受けた部下達が、風前の灯火であるアフガンの理性をマスード氏から
受け継いでくれる事を願わずに居られない。
彼が家庭をちゃんと築いていたことは、いくらか救われた気分になるけど。

>27
最近知った人間の話に安直に「感動した！」とか言いたくはないけど、
それしか言葉が無いな。

いいサイト紹介サンクス

本当に惜しい人を亡くしてしまったのだと、
亡くなった後にきづくなんてオレは愚かだ･･････。

>マスードはこれからも戦いを続けるのだろ
>うか。ソ連軍を消耗させ、撤退に追い込ん
>だように。だが、どんな戦いにもいつか終
>わりが来る。マスードは、どこでその日を
>迎えるだろう。「あの時は大変だったよ。も
>うダメかとみんなが思ったけどね」と笑いな
>がら、話すかもしれない。生き抜いてほしい。
彼の戦いは終わったということか。彼の残したものにはまた別の戦いがあるのかもしれないね。

ただマスード氏は必ずしもアフガン国内で広範に支持されてるわけではない。
やっぱり国内で少数民族のタジク人ってのは多数派のパシュトゥン人の支持を
得られなかったようだ。
多数派のパシュトゥン人はタジク人が指導的立場に立ってたことを快く思っておらず
パシュトゥン人である旧共産政権のナジブラ元大統領はタリバンがカブールに入城する際、
脱出用にマスード氏が用意した車に「タジクに情けをかけられるくらいなら同じパシュトゥン人の
手にかかって殺されるほうを選ぶ｣と乗車を拒否したくらいだとか。

その後ナジブラ大統領はタリバンにつかまり
ロープで縛られてジープで引きずりまわされた挙句、ゴミのように射殺された…

そう言えばマスードたちはナジブラを殺さなかったんだよな。
これは凄い。普通見せしめで公開処刑だろう？

タリバーンが進攻して処刑されたって聞いて
「えっ、親ソ政権崩壊時に殺されたてたんじゃないの？」って
驚いた記憶がある。

殺されたてた→殺されていた

そういやマスード氏のことを｢元｣国防相、ラバニ氏のことを「元｣大統領
と報道されてるけど、それぞれ国連に承認されてるアフガン政府（北部同盟）の
正式な国防相、大統領じゃないのか？首都を追われたら正統政府と認められないのか？

27のサイトを開いたら
一瞬、おれのディスプレイはほこりだらけだと思った。

マスード司令官てマラソンの小出監督に似てるとおもわんか？

>>5
>>18
　タリバンはイスラームの面汚し。
　まっとうな原理主義でもない。
　「まっとうなイスラーム原理主義」というのは、むしろ故マスード司令官
のほう。原理主義者としてはタリバンよりもマスードのほうがずっと
先輩だったんだってば。
　タリバンはむしろクルアーンを自分たちの都合の良いように解釈しているだけ。
　大体女性への高等教育を否定することとクルアーンとの間に何か関係が
あるのか？クルアーンに忠実に従えば、女性への教育は必須になるはず。
なぜなら、例えば女医でなければ女性の身体診察はできないことになるわけ
だから、女性が医師になる道を閉ざすということは女性は「医者にかかるな、
病気になったらそのまま死ね」っていうことになる。これはあきらかに
イスラームの精神に反する。
　タリバンは不安定な国内を強引にまとめるために、次から次へと
意図的に敵をつくりだしているだけ。独裁国家がよくやる手だ。
それを正当化しようとして
「われわれこそイスラームの守護者」などとほざいているが、
連中のクルアーン解釈は歪んでおる。
　もともとは真面目なムスリムだったのかもしれんが、現在はすでに
どうしようもなく歪んでおる。
　今のタリバンは反クルアーンにして反イスラーム。
　まともなムスリムはみな迷惑しておる。
　寛容の心をもっていた故マスード司令官こそ、真のイスラーム精神の
体現者であったといえよう。
　

マスード司令官の最後。画像荒いが一応最新

http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

↑ブラクラ

まさか世界史板でブラクラを見ることになろうとは・・・。
鬱だ・・・。

>38
あなたジョーカー氏の偽者？

こんな説もある。政治思想板の屑固定で、軍板にも荒らしに来てた。

688 名前：偽ジョーカーの正体 投稿日：01/09/13 19:32
偽ジョーカー＝【＾▲＾】ヤマト退屈男@管直入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp


あと、ジョーカー氏の証言
ユダヤ人はそもそもなんで迫害されたの？
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=1000579884

30 名前：世界＠名無史さん 投稿日：01/09/16 15:34
ジョーカーさん、「マスード司令官追悼スレ」に部落ら貼りました？

31 名前：日本世界＠名無史さん ＠名無史さん 投稿日：01/09/16 15:38
ホロコーストは事実ではないです

32 名前：ジョーカー>30 投稿日：01/09/16 15:42
いや、マスード将軍追悼スレッドはまだ開いていません。

世界史板のどっかで、「【＾▲＾】ヤマト退屈男@管直入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp 」
がジョーカーを騙ったって言ってたスレもあった。

マスード氏の死を汚す屑野郎め

言った先から見つけた．．．（怒

☆教えて！＠テロに関する国際関係☆
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=1000287302


149 名前：【＾▲＾】ヤマト退屈男@管直入squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp 投稿日：01/09/16 02:35
＞148 名前：憂国の士ジョーカー ：01/09/16 02:11
142はアシュケナジー＝ハザール説の電波厨房だよ。スファルディーの意味も知らない低脳野郎だろう。

★では、結論として【アシュケナジー＝ハザール説】は電波で娯ＪＡＬかダニ？？？
　もし、麻呂が厨房だから【スファルディーの意味】も知らぬと軽蔑するかで娯ＪＡＬかダニ？？？
◆偽ジョーカーは【難しい】ダニ！！！



ダニめ

>31
その話が報道されたときナジブラも大したヤツと思ったな。
基本的にアカは嫌いなんだが、人間として筋の通ったヤツだ。
ナジブラにマスード、蛇痢蛮は惜しい漢を片っ端から残虐に殺る
非道な集団だ。

ヘクマチアルはタリバンに殺られたけど、ドスタムは健在なの？

マスードのインタビュー
将来について
「国を解放したら、国民が信頼できるよい指導者に
政治はまかせて、自分は中退した大学にもどり勉強をつづけたい」

かなわぬ夢になってしまった・・・

↑
涙・・・

昔、NHK特集かなんかで見たような気がする。

ちょっと使い込みしちまった部下を、洞窟によんで張り手してた。＾＾;;;

なんで、オマルやラディンが生きててマスードが死ぬんだ！

まぁ人間いつか死ぬんだし。

マスードもいちおうイスラム原理主義の過激派に属するんですか？

>50
質問する前に上記のほうにあがってるサイトを見るべきだと思うが

タリバン報道のせいで、アフガン人はみんな原理主義者のテロリストだと思っている日本人が多くて悲しい。
歴史を学べ。

>>51
見ましたよ。
でもマスードが具体的にどのような国家を作りたがっていて、
また、タリバンが多くの民衆に支持されてる要因である「反アメリカ」
の精神についてはどう思っているのかとか、そのへんの確信について
書かれていないように思えたので。

>>53
待て。
タリバンは、現在決して多くの民衆に支持されてなんかいない。
むしろ、最近は余りの復古主義ぶりに辟易した民衆の反タリバン感情が、タリバンの民族的基盤であるパシュトン人の間にすら高まっているとされる。
仮に、多くの民衆がタリバンに連帯感を抱いているとするなら、現在進んでいるように、カブール市民が米軍の報復攻撃を恐れて続々と国外脱出を図るなんて事態は発生しないよ。

>>32

ハザラ族の指導者はヘリから突き落としたんだっけ？＜足り蛮

マスード元国防相の葬儀（朝日の記事）

＞北部同盟、タリバンとの対決鮮明に　マスード氏の葬儀で

＞イタル・タス通信などによると、アフガニスタン北部のジャンガラ
＞クで１６日、反タリバーン勢力「北部同盟」の司令官で９日に暗殺
＞されたマスード元国防相の葬儀が営まれた。
＞葬儀に出席した北部同盟の指導者のラバニ前大統領は「オサマ・ビン
＞ラディンとパキスタンの支配下にあるタリバーンは即座に根絶され
＞なければならない」とし、タリバーン政権との対決姿勢を改めて鮮
＞明にした。
＞また、タジキスタンからの報道によると、同国外務省は１６日、マ
＞スード元国防相の暗殺犯がモロッコ出身の２人組であることを明ら
＞かにした。いずれも犯行直後に死亡したという。(23:12)

http://www.asahi.com/international/update/0916/032.html

イスラム原理主義ねー
言葉が悪いよね、サウジのワッハーブ派も原理主義だし
イランもそうだしマスード達もそう
イスラム教徒のでも特殊なイスラム原理主義者の
過激派の反アメリカの一派が起こした犯罪といった方がいいよね
>49
人はいつか死ぬといいますがこれからというときに死なれると
がっかりします例えれば永楽帝とチムールが激突寸前に
チムールが死んだようなもん
しかも暗殺で

原理主義は近代国家の成立に合わせて極端に歪曲・イデオロギー化されたイスラム教の事で、
土着の人々が古来信仰して来たイスラム教とは全然違うぞ。
日本で言えば国家神道と元の神道の関係にほぼ等しい。
マスードは素朴で現実的な本来のイスラム教徒。

CIAの偽装工作だと思う。

軍事板に負けるな！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000610366&ls=50

>>45
ウズベク人ドスタムはトルコに亡命していたが、6月頃だかパンジシルの獅子
アマド・シャー・マスドがフランスに招かれたときに北部に舞い戻ったというが。

ヘクマチアルは殺されたんじゃなくて捕虜になってるだけだっけ？

＿＿＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　│　　＿　　　│―――　┌───┐
　　 　　／　　　　　　／　　　　　　　　│　　￣　　ヽ│　ヽヽ/　　　─┼─
　＼ ／　　　　　　／＼　　　￣￣￣　│￣￣　　／│──┼　 　|三|三|
　　 ＼　　　　　／　　　＼　　　　　　　│　　　　　　│　ヽ　┘　　-─┼─-

───┬─　　　　│　　　　　　　ヽ　┌──┐　　　　　　　ニ││ニ　　│　　　　　　 ￣７
　/―　│／　　￣￣￣￣　　●　 ヽ　　ノ　レ　　│　　│　─/　│─　　│　　　　　　＿/＿|＿
/ヽ/　 │　　　　│　　　　　　　　　　　─┼─　　│　　│　　│　ヽ　ヽ　　＼　　／　ヽ／　　|
　/　　 └-┘　　└──　　　　　／ 　／│＼　　 ﾚ　　　　/　　｀―┘　　　　￣

>>58
ちょっと調べてみたが、原理主義運動はサラディンの頃からあったようだぞ
イスラム回帰運動とでも言った方がいいかな
変なイデオロギー的意味合いで使われるようになったのはごく最近だろ

>64
スマン。俺も１２世紀頃からあったというのは後から知った。
まあ、大雑把に言って資本主義や共産主義の対抗馬として変質したものが、
現在話題にされている所の原理主義ってことで。

軍事板の方がsure名がｲｲ。

「パンジシールの獅子」マスード逝く
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?b=army&k=1000610366
マスード将軍追悼スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?b=kokusai&k=1000507420
マスード死亡って痛くない？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?b=mass&k=1000553273
マスードの死、それが始まりであったのか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?b=kokusai&k=1000308232
マスードこそが英雄
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?b=sisou&k=1000738995

故アフマド・シャー・マスド氏の写真集が出てたんですね。何年も前に。
>>18
中村 哲さん達ですか？

>>68
18です。
中村さんは高校の先輩です。
ペシャワール会は福岡市に本拠地があるので多分ほとんど同窓生でしょう。

>>68
失礼しました。18です。

お若いですねぇ

>>69
中村 哲氏が國会で日本軍のアフガニスタン周辺への派遣は意味が無いと言った処、
亀井 静氏が「平和ぼけ」などと言ったそうですね。現地の事情を知る方に対して
まったく。ああいうのが権力というやつですか。

>72
どういう文脈から出た発言なのか、を確認しないとなんとも言えませんが。
もちろん中村氏の、ですけど。

自衛隊が出て行くことにどういう意味があるか、
NGO関連の人間に結論を委ねていいような問題じゃないですからねえ。
彼は難民支援現場の状況に詳しくても、
日本の政治・外交状況に詳しいわけではないのですから。

>>73
うーん…、現地の事情に詳しい人の意見は重んぜられるべきですね。諸外国は難民支援自体は
民間で行っていますから。結局政府の、何が何でも日本軍を派遣したいという思惑が見え見え
ですよね。やっぱり何か欺瞞めいてますよ。ただ私には今日本國が政治・外交的に、何が何でも
軍を派遣するべき状況なのかどうかは判りません。

>>73さんに全面的に賛成。
梵阿弥さんはもう少し>>73さんの書き込みをちゃんと吟味するべきだと思う。

>局政府の、何が何でも日本軍を派遣したいという思惑が見え見え
>ですよね。やっぱり何か欺瞞めいてますよ。ただ私には今日本國が政治・外交的に、何が何でも
>軍を派遣するべき状況なのかどうかは判りません。

もし亀井氏が「自衛隊を派遣すべき」と考えているのなら、
派遣したいという思惑を大事にするのが政治家としての誠実さというものでしょう。
権力がどうこうとか、それだけで批判的な見方をするのはどうかと思う。


中村哲さんの講演 以下を見てください。
http://www.asahi.com/national/ny/ikezawa/011019.html
すごく偏ってませんか？
女性への抑圧が大げさな誤報であるかのような話（ブルカの着用だけじゃあるまい。就業禁止とかは？）、
確たるニュースソースのないマスード将軍への誹謗、
「貧乏で手を差し伸べられなければば私でもテロに走る」という暴言、
日米関係が悪化して経済的に不利益を被って貧しくなってもいいって、日本の外交を何だと考えてる？
「むしろ米国や日本の方が報道管制を敷いている」？何それ？

何をしている人か良く見ると、
「パキスタン北西部およびアフガニスタンで医療活動」。
つまり彼の場合「現地の事情」というのはアフガンの事情ではなく、バシュトゥン人の事情ですね。
現地にいるからすべてがわかるわけではないし、
現地にいるから政治的に正しい判断ができるわけではないし、
そもそも日本の外交は何よりもまず日本国民のためにあることを理解できないような人が
外交方針にやたらと口を出すべきではない。
現地の事情を講演していればいいのに、政治的な講演をするからおかしいんですよこの人。

まあでも「平和ボケ」はあたってない。言うなれば「現地ボケ」ですな。

>>75さんに賛同age。
中村医師の献身的な医療活動には敬意を表するが、政治的な問題については
いささかピントはずれな主張をされていると思う。

>>75
＞「貧乏で手を差し伸べられなければば私でもテロに走る」
という暴言、

うーん、それを暴言と言い切ってしまうのは
どうかと思うが。
（別にテロを肯定する気は少しもないが）

日本の百姓一揆からフランス革命から、
みんな庶民の貧困が背景にあって起こっている。
時の権力者層から見ればテロみたいなもんだろうよ、あれだって。

失うものが何もなくて、今の社会への不満だけあって、
このままだと座して死を待つのみ、っていう状況に
自分があったとして、それでもテロや何やらの破壊工作には
絶対に走らないと言える人がどの程度いるんだろうか。

まあビン・ラディンが個人としてそういう状況にあるとは
思えんが、アラブやイスラム教徒全般としてみれば、
対アメリカという面でそういう心理的状態にあるのは恐らく
事実だろうよ。

>77
いや、「虐げられてるから暴力に訴えてもいい」という発想は
テロ擁護の論理であり、テロを賞賛し推進する論理そのものですよ。

まして、中村氏の文脈でその言葉を持ち出すということは、
アフガニスタン国民がニューヨークのテロを企画実行したと決めつけることと同意になりかねません。
アフガニスタンが国際社会から見捨てられた結果としてタリバン政権が成立したという側面は
確かに否定はできませんし、
パレスチナ問題の国際社会の対処にダブスタがあることも否定しません。

が、今回のテロはそのどちらともまったく無関係です。
テロリストが自らの行動の正当性を捏造するために、
そうした論理をふりかざして居直っているに過ぎません。

>>75
私が何より気になるのは、亀井氏らの思惑なのです。おそらく2つ在ります。
　�@日本軍を派遣して戦力を見せる事により國碎社会での地位向上
　�A当面の米国への追従を見せる
政治家として誠実かどうかは本音をどれだけ出せるかではありませんか。難民などどうでも
いいならそう述べるべきです。そしてわざわざ招いておきながら相手の主張が気に食わぬと
「取り消せ」と迫る。國家において地位ある者のこのような態度が何を招くかお考えには
ならないのですか。ゆくゆくは、お上を伺いだんまりせざるを得なくなります。彼の行動は
権力によって大多数の人格を否定し抹消しようとするものです。こういった場は議論できる
から好いですね。彼は好まないでしょうけど。
米国や日本の報道管制については今の私には判りません。ただ、イラク攻めの時の
「油に塗れた鵜」の映像についてはどのようにお考えになりますか。
中村氏の他の主張については評価は様々だと思います。私が何より嫌うのは、
権力による「だまれ」です。

>>73>>75
私は中村医師については私情が入るのでこれ以上発言しないことにします。

ただし、中村医師は別に政治的意図からバシュトゥン人の地区に活動を限定しているわけではありません。
入りやすいことから入っただけで診療所17、井戸掘りは数え切れないほどです。
現地にいるからすべてがわかるわけではないが、現地を全く知らない人よりは確かでしょう。

>73以下の連中

亀井静香のいうことなんか本気にするのかよ。馬鹿じゃない（藁

>>79　梵阿弥さん
>政治家として誠実かどうかは本音をどれだけ出せるかではありませんか。
私は必ずしもそうだとは思いません。もちろん嘘はいけませんが。
この場合、日米関係重視と国際社会での地位向上が目的ということは、自民党政府も特に隠してはいないと思います。

>難民などどうでもいいならそう述べるべきです。
どうでもいいとは思っていないでしょう。自民党政府は、タリバン後のアフガンへの
国際社会の協力については、先導的な役割を果たそうと努力しているみたいですし。
ただ、日米関係を悪化させたり、ひいては日本国民に不利益を負わせたりしてまで
難民を救おうとする外交政策を取るのは、政治家の国民に対する背信でしょう。

>國家において地位ある者のこのような態度が何を招くかお考えにはならないのですか。
>私が何より嫌うのは、権力による「だまれ」です。
政治権力者が「取り消せ」といったことが御気に召さないようですが、、、
そもそも「テロ対策委員会」とやらが何を中村氏に求めて招いたのかが
我々にわかっていないのだから、一方的に亀井氏を批判するというのはよくわかりません。
中村氏が暴走した可能性だって十分あるわけです。
それに、別に亀井氏は権力で黙らせようとしたわけではないでしょう？
中村氏も発言を取り消さなかったと思われますが、
それにより中村氏が罰を受けたという話は聞きません。
それどころか>>75で紹介したURLにあるように、河井塾で政府に批判的な講演をやっています。
勿論罰せられていませんよね。
充分権利は保障されているわけで、これがだめなら
「政治権力者は他人に一切の要求を出してはならない」ということになりかねません。

>>80　アマノウズメさん
有名コテハンにレスをもらえて光栄です。

>中村医師は別に政治的意図からバシュトゥン人の地区に活動を限定しているわけではありません。

勿論ここは理解しているつもりです。
政治的見解が活動地域を限定しているのではなく、活動地域が政治的見解を限定しているのではないかと言いたかったのです。

>入りやすいことから入っただけで診療所17、井戸掘りは数え切れないほどです。

日本にいれば手に入ったはずの安全で物的に豊かな生活を捨ててこのような活動をされている点は尊敬に値すると思っています。

>私は中村医師については私情が入るのでこれ以上発言しないことにします。

アマノウズメさんがこのような態度を御取りになるのは何故ですか？
それはアマノウズメさんが外交方針策定については素人で、
かつ中村氏に対する私情から公正な意見を書けなくなるかもしれないと思ったからではないのですか？
私が政府の「テロ対策委員会」の席で中村氏に求めたいのは、そのような謙虚な態度なのです。
自分の見解の限界を知った上で、国策に対する意見を述べて欲しい。
（勿論私的な講演とかではいくらでもやっちゃってかまいませんが）

ある程度の規模の会社では、製造現場も営業現場もろくに見たことのない社長が経営方針を決めたりします。
でもほとんどの場合、社長は製造課長や営業課長よりも適切な経営判断をするだけの能力や立場があります。
ときには経営会議に製造課長や営業課長が参考意見を求められて呼ばれるかもしれません。
その席で、製造課や営業課の立場で、既に定まりつつある経営方針を批判するのは筋違いというものです。
即刻黙らされるか、あるいは退席でしょう。
もちろん全社的な視点で的を得た批判であれば受け入れられるかもしれませんが、、、

そろそろマスードスレに戻ろう。

北部同盟ってソ連が帰った後、蛮行に走った、それが原因でタリバンが大きくなったんだろ？
北部同盟って本当に評価に値する団体かな？（マスードは置いといて）

>>86
より正確には、北部同盟を構成する派閥の内のいくつかが蛮行に
走ったことがあるらしい。
後は何だっけ、ヘクマチアル派とかいう団体ね。
あんまし正義の団体とは言えなかろう。
でも、タリバンもかなり虐殺しまくってるそうな。ハザラ人とかを。

>>83
日本社会全体に専門家を軽視するような風潮があるからね。
門外漢の芸能人がブラウン管の前で政治に関して的はずれな意見
を言ってもそれがもて囃されるし。
欧米では専門家の学識がもうちょっと尊敬されるよ。

中村哲さんに対して発言の取り消しを求めたのは自民党代議士の亀井善之さんです。
運輸大臣･党政務調査会会長代理･衆議院議院運営委員長･党組織本部長を経て現在は
党総務に在任しています。
静香さんが言ったように思われてるのは本人の「不徳の致すところ」みたいな感じで
はありますけど、言ってないことを言ったように言われては気の毒なので一言。

>>82
米軍の在庫償却や手軽な復讐心充足に、諸手を挙げて協力する事が長期的に日米関係にどう
影響するのか、またそれが日本國の國益にどう影響するのかはじっくりと考えてゆかなければ
なりません。米軍の一翼を担う事による日本人に対するテロの可能性も含めて。しかし小泉
政権は先に答えを決めてしまい、國民と共に考えてゆく姿勢は全く見えません。これは公僕
としての彼らによる國民に対する背信であるといえます。
中村氏自身は信念も実績もお持ちなので容易に揺るがぬでしょう。たとえ日本國を追われる
ような事になっても生きがいを持って自身の道を歩まれると思います。しかし私を含め他の
人々はどうでしょうか。理に叶った意見も無視されるだけという風潮が続けば次第に國民の
自主性に影響し、ひいては活力を失い國益を損なうと考えます。私には、自分の意に沿わぬ
意見を抹殺しようとする権力者の行為は許せません。
＞83外交方針策定については素人で（中略）公正な意見を書けなくなるかもしれないと
是が貴方の信念なのでしょうけどなんか気になりますね。勿論貴方の信念は私の信念と
同じだけの重みを持っている筈なので、「取り消せ」とは申しませんが。
>>85
すいませんねえ。でも私が＞68で引き揚げたんですよ。

>>89
本当だ。亀井 静香さん御免なさい。あやめさん、有難うございます。

>>90
＞米軍の在庫償却
本当にこんなこと信じてるの？バカ？

米同時多発テロの首謀者がウサマ･ビンラディン氏だとする米当局の
発表に疑問を抱く。根拠の１つが同氏がメディアに出過ぎている点だ。
本当にテロを組織するなら、決して表に出ず、陰で指令を発するもので、
彼が今回テロを組織したとは到底思えない。
今回の戦闘で勢いづいているのは、米国の軍強硬派と軍需産業だ。
長期化すれば湾岸戦争時と同様に原油価格が高騰し、石油資本も潤う。
米国は反タリバン連合（北部同盟）を構成する３派のうち、特にウズベク
指導者、ドスタム将軍を重視している。ウズベキスタンがカスピ海とその
周辺の豊富な石油、天然ガス資源を運ぶパイプラインの有力ルートと
されるためだ。米国がアフガニスタン攻撃を通じ、タリバン政権打倒を
狙う裏には、石油資本の将来を見据えた思惑がある。
だが、戦闘が泥沼化すれば米国の納税者は軍事費の負担増を強いられ、
世界同時不況が深刻化する。米国が勝利することはなく、世界中の
頭痛の種となるだろう。

アルカイダが今後も飛行機で突っ込む、と言った時点で陰謀論は終了。
完璧な自白ジャン。面白くないことをしてくれたね、テロリスト君。
最後まで白を切りとおせば信じてくれるおめでたい奴もいたというのに（ｗ

http://www.jrcl.net/web/framek948.html

>>94
ちなみにプーチンの静養地近くに落とされた飛行機の件はやっぱりアルの仕業？
あれ凄い気になるんだけど。

>>90　梵阿弥さん
>小泉政権は先に答えを決めてしまい、國民と共に考えてゆく姿勢は全く見えません。
>これは公僕としての彼らによる國民に対する背信であるといえます。
いえません。日本国のルールでは、国民は国会における代表者を通じて行動するものなのです。
国民の中にはWTCが崩壊するまでオサマ・ビン・ラディンの名を知らなかったものが多い。
2chでも、アフガンに侵攻してきたソ連軍と闘ったのはタリバンだと勘違いしている書き込みを見る。
そういう、普段特に関心を持たない人たちと同レベルで国政を考えていくべきではないはずです。

>理に叶った意見も無視されるだけという風潮が続けば次第に國民の
>自主性に影響し、ひいては活力を失い國益を損なうと考えます。
普通の民主国家であれば、理にかなった意見でも理にかなった方法で訴えなければ正当とは言えません。
理にかなった方法で訴えられなければ無視されて当然です。まともな国家なら。
というか、そもそも中村氏の意見が理にかなっているかどうか、多くの国民の支持を受けているかどうかが疑問視されているのに、このような話の運び方は不自然と思いますが？
国民の自主性は選挙で発揮すべきものです。
自民党政府の打ち手が気に食わなければ、選挙で意思を示せばいいし、それで足りなければ立候補すれば良い。

>私には、自分の意に沿わぬ意見を抹殺しようとする権力者の行為は許せません。
これに関しては>>82の後半に散々書きましたので、もう一度読んでください。
亀井氏が一体何の権力を使ったというのですか？権力で抹殺しようとしたのではないでしょう？
現に中村氏は同じ意見を言いつづけているではないですか。何がまずいのですか？
「権力者の行為」とか「現地の状況を知る」とかいったような思考停止用語に惑わされずに、何が問題なのかを示してください。

>＞83外交方針策定については素人で（中略）公正な意見を書けなくなるかもしれないと
>是が貴方の信念なのでしょうけどなんか気になりますね。勿論貴方の信念は私の信念と
>同じだけの重みを持っている筈なので、「取り消せ」とは申しませんが。
何が気になっているのか書かれていないので良くわからないのですが、これは別に私の信念ではありません。
「一部の情報しか手に入っていない素人に正しい判断はできない」という一般的な事実を示しただけです。
そしてこれは、一般的な事実である以上、梵阿弥さんや私の信念よりも重みを持っている筈です。

梵阿弥さんの書き方を見ると、気になることがあります。
例えば>>90の一行目前半は、構文から言えば冷静な事実を書くべき場所であるはずなのに、
「在庫償却」や「手軽な復讐心充足」といった、あまり一般的とはいえない見方を書いています。
国連決議がなくとも、世界のほとんどの国が米国を支持しているのに、
何故そのような見方が世間一般の見方であるかのような書き方をするのですか？
批判的に何か書きたいとしても、せいぜい普通に「復讐心充足」くらいにしておくべきでは？「手軽」なんて余計。
それとか「たとえ日本國を追われるような事になっても」って、たとえが非現実的すぎです。
そんな動きがあるわけではないでしょう？日本赤軍でさえ国外追放にはなっていないのに。
もうすこし冷静に自分の見方と事実とを分けて書いたほうが、議論の際は信頼を置かれると思うのですが。

こういった書き込みのやり方が意図的なイメージ戦略であるのならば、上の限りではありませんが。

>>96
>ちなみにプーチンの静養地近くに落とされた飛行機の件はやっぱ
>りアルの仕業？あれ凄い気になるんだけど。

ウクライナ軍の内部に浸透したアルカイダの手先が、同国のミサイ
ル演習をイスラエルへのテロに利用した、というのが真相です。

野蛮だよね。イスラムは。イラン人が自爆テロを計画してるかもしれないので注意。
100ｇｅｔ

>>99
そうなんですか・・・・
この分だとウズベクやタジクにも多く混ざっているやも

所で人道的・自由尊重・対話による異文化和平を目指すカリフという点で
イランのハタミは善将サラディンに似ている気がする。

>>101
ぐわっ！
99はシャレで書いたもので、マジレスわないのですぞ。
ホンキにしないで下され。

ウクライナ軍の演習の流れ弾があたってしまい、軍内部で更迭が行われているというのはホント。

「アルカイダの浸透」云々はデタラメです。

>>97 >>98
まず中村氏は民主党の推薦で出席しています。彼の見解が理解されているかどうか、支持され
ているかどうかの一つの目安といえるでしょう。
理想を言い出すときりがありませんが、たとえばアフガニスタンへの出兵の是非を公約に
掲げて出馬し当選した議員はどれだけいるでしょう。選挙で、などと言ったところで限界が
ありますよ。國会が國民の代表であり國会の代表が國民の代表たらんとするならば常に民意を
汲むべく努力せねばなりません。この度は特に憲法の伝統的解釈から明らかに外れます。外れ
てならないのではなくて民意を問うてそれに合わせねばなりません。ついでに言えば、國会
議員達もウサマ・ビン ラディン氏の経歴などどれ位理解していたでしょうか。
「在庫償却」や「手軽な復讐心の充足」があまり一般的でないとのお言葉ですが、私などは
所詮TVや新聞などからの情報が専らなのでまさに一般的な受け止め方だと考えています。

>>97 >>98
アフガニスタンの東部にはヌリスタニ人という人々が住んでいます。1900年前後に
アブドル・ラフマン王に屈しイスラム教を受け入れるまで太古からの太陽信仰を保って
いました。その後もやはり戒律には厳しくなく地方の個性を残していました。
ヌリスタンからパキスタン北部にかけては金髪碧眼の人々が暮らしており、
アレクサンドロス3世軍の末裔説もあります。
中村氏著の「アフガニスタンの診療所にて」によると彼はヌリスタンでも活動なさった
ようです。従って、パシュトン人やタリバンの価値観に染まってしまう可能性は低いといえ
ます。私にとって、貴方が「素人」という言葉を連発しながら、中村氏は活動地域の制約から
見解が偏ってしまうのではないかとお書きになっているのを見るに付け、貴方のいう素人とは
どういう意味なのか頭を悩ませます。
中村氏は國際的に活動なさっていますから、露骨な迫害が無くとも出て行くことはありうる
でしょう。荒唐無稽とは思いません。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

・「選挙で」などといったところで限界あり
・アフガンへの出兵の是非を公約に云々
といった話題を出しておきながら、民主党が推薦したから良いといわんばかりの書き方は、
納得いきませんね。

間接民主制とは、アフガンへの出兵云々といった個別問題への政策決定へ
国民がいちいちコミットして行くものではなく、各政党の政策原則を国民の支持で計って行くものではないですか。
国民が個別問題の政策決定にいちいちコミットすれば、集団による感情的な判断が行われる可能性が起こり、
アフガンには派遣しないけど、例えば朝鮮半島で何か起こったら派遣するとかいったようなダブルスタンダードの発生にもつながります。

自衛隊の海外派遣問題なんて問題はカンボジア以降、さかんに問題になってきたことです。
自民党は自衛隊海外派遣をタブー視しないというのがほぼ一貫した主張ですが、
それでも選挙の結果として政権を取っています。
（カンボジア派遣は朝日新聞のアンケートでさえ国民の指示は大きかったし）
自民党政権を国民が選択した以上、自衛隊派遣は当然の帰結でしょう。

民主党の構成人員は、もともと社会党→改名して社民党→民主党と流れてきた人が多く、
この問題に関しては、社会党に近いといっていい主張をしてきています。
でも選挙では勝てなかった。

>>104ですが、
素人であることと見解が偏るということは話が別です。
彼は政府レベルの政策決定や外交活動に従事してきたわけではない。
そのことをわきまえて発言すべきといっているのです。

ヌリスタンの活動経験があるという程度の記述で
>パシュトン人やタリバンの価値観に染まってしまう可能性は低いといえます。
ここまで言えないでしょう。
実際彼は政治の話をしながら、タリバンの話を中心にして、
現実にタリバンと政治的に対立しているラバニ大統領やドスタム将軍の話はろくにしないではないですか。
バシュトゥン人の次に多いタジク族やウズベク族の話が何故出ないのですか？政治の話をしているのに。
それどころか、確たるソースが見つからないマスードによる虐殺問題を確定ニュースのように取り扱っています。

>露骨な迫害が無くとも出て行くことはありうるでしょう。
それを「日本國を追われる」という書き方をするのがおかしい、と言っているのです。
もし彼が出ていった後でまた戻って来たいと思ったら、亀井氏だって暖かく迎え入れると思いますよ。
「復讐心」にしたって、「手軽な」なんて言葉を付けるべきではありません。
「在庫償却」はどの辺のマスコミが強く主張しているのでしょう？


ところで梵阿弥さんが何より嫌っている
亀井氏が「権力による『だまれ』」を強制したという事実はなかった
というのは理解していただけたのでしょうか？

これ以上趣旨からはずれるのであれば別スレを立ててやるべきでは？ここはマスード追悼スレなんだから、脱線しすぎは慎むべきだと思う。

>>108
自分でマスードの話題を提供しないで文句をつけるのはどうかと思うが。
そもそも一度は沈んだスレだし。

って優香、梵阿弥が逃げたんだろ。

マスードﾌｧﾝに朗報
絶版となっていた「マスードの戦い」(河出文庫)が再版決定(11月10日)
写真集「マスード 愛しの大地 アフガン」(河出書房新社)も新装普及版として出版(11月20日)。

>>111
情報Thanks。
マスード氏側に立った情報って、net以外ではけっこう少ない気がするんですよね。
「世界紛争地図」は公平に書いていたけど、ドスタム将軍派の軍人に近い人だったなあ。

75氏が良いリンク先を貼り付けて下さいましたね。リンク先の作家も亀井 善之氏の
「撤回されたい」の発言を非礼とされています。また10月20日付の朝日新聞の投書欄には
「お取り消し願いたい」と色を成すとは何事か、というのがあります。また、＞89のあやめさん
の書き込みを読みますと、亀井 静香氏はいささか不徳の人という認識が一般的であり、
亀井 善之氏の言動が不徳だったからこそ間違えられるのも無理はないのかな、という見解を
お持ちなのかなという印象を受けます。異なる意見の存在自体を認めず取り消しを迫ることが
非礼な振舞いであると考える方は私の他にも少なくないのかもしれません。
処罰したり刺客を送らなければ良いとは考えません。権力者の強制は法を離れた雰囲気作りを
手始めとするからです。また私は長期的な影響を心配しているのであって、明日とか一ヶ月
とか何もなければよいとは思いません。
　　ブルハヌッディン・ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず兵士
が略奪を繰り返し住民から見放され「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった事
は良く知られています。少数民族で、寄り合い所帯でもありすべてがラバニ氏やマスード氏の
責任とも言えませんが手放しの賞賛は考え物です。
「世界紛争地図」にも載っていますがマスード軍がタジキスタンに侵入し紛争を拡大していたの
も事実で、確かに現代史への影響をもった人物だったと言えましょう。そして、苦境に陥った
タジキスタンはロシア軍を受け入れて治安を回復しました（秋野教授はタジク人に連行され処刑
されました）。そして数年前からマスード軍もロシアの将校を軍事顧問に招きタリバンに対抗し
今や千〜2千と成っています。彼のソ連邦軍との死闘を思うと隔世の感がありますね。
因みに私は一身上の都合でしばらく繋げません。　　

祝いさげ

>>113 梵阿弥さん
いろいろ書いてくれましたが、逸脱しすぎは慎めとの書き込みがあったので、前半部に関しては多くは語りたくありません。
朝日新聞の投書欄に自分と同じ意見があったというのが、自分の意見の正しさの根拠となるかどうか、
一方の側だけから見た概要を読んだだけの事件を、「印象を受けます」で貶めるのが正しい議論の進め方なのかどうか、
もう少し深く考えられた方がよろしいかと思います。

一つだけ意見を言わせてもらえば、民主国家で雰囲気作りが行われるのは当然のことであって、
雰囲気作りそのものが悪いなんてことは絶対に言えません。
亀井氏を批判するならば、亀井氏の発言が自衛隊派遣反対派を潰す雰囲気作りにどう役立つのか、
筋道立てて説明するのが義務というものでしょう。

・・・いや、2chにそんな義務は無いか。(w

さて次からはマスード氏の話です。

>ブルハヌッディン・ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず兵士
>が略奪を繰り返し住民から見放され「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった事
>は良く知られています。

えーーーっ！？知られていますか？？？
まあ「尊攘浪士」が火付け強盗みたいに思われたこともあったというから、ありえることですが。

一般に知られているのは以下のような話では？
(1)ラバニ政権では、パキスタンの援助を受けてペシャワールで抗ソ独立運動(wをしていた
　　ヘクマティアル首相がマスード国防相に対抗意識を燃やしていた。
(2)ラバニ大統領はパシュトゥン人との連立政権を維持するためにマスード国防相を解任した。
　　マスード氏はこれに不満を持って自派を作る、などということはせずに受け入れた。
(3)パキスタンの援助を受けるヘクマティアル氏は、それでもラバニ政権に叛旗を翻した。
(4)ヘクマティアル氏は自分の勢力地域（主にバシュトゥン人居住地域）でやりたい放題やって治安が乱れた。
　　カブールへの無差別砲撃なども辞さなかった。
(5)しかしヘクマティアル氏ではマスード氏に勝てないと見たパキスタンは、アフガンでの援助の対象をオマル氏のタリバンに切り替えた。
(6)タリバンは治安が悪くなっていた地域を破竹の勢いで制した。
(7)ここで八方塞がったヘクマティアル氏は、マスード将軍に再び同盟を申し込んだ。
　　マスード将軍は「アフガンは違う民族が手を握らなくてはならない国だ」と言って同盟を受け入れた。
(8)ハザラ人勢力もタリバンに敗れて、ハザラ人指導者はこのとき処刑された。
(9)しかしタリバンも復帰したマスード将軍守るカブールは落とせなかった。
　　そこでタリバンはヘクマティアル派の将軍を買収した。（$100万?）
(10)市民を巻き添えにすることを恐れたマスード将軍はカブールを無血開城し、バンジシール渓谷に引き上げた。
(11)タリバンもその後5年間バンジシール渓谷を落とせず、2001年9月9日を迎える。

間違いがあったら訂正願います。
普通に知られている事実を見ると、私には
諸悪の根源ヘクマティアル、火事場泥棒タリバン、混乱の黒幕パキスタン
って感じしかしないのですが。
ラバニ大統領派がタリバンより民衆に支持されなかったために
タリバンを防ぎきれなかったというのは、
この時期の状況から見て、あまりありそうにないですね。

中村氏もそうですが、ラバニ政権の治安の悪さをタリバン覇権の原因にする意見って、
1990年代のアフガン史をどう捉えているのか、全然説明してないからいかがわしく聞こえるんです。
その種の意見って、それこそタリバン側の言い分を受け売りしてるだけなんじゃないかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>「世界紛争地図」にも載っていますがマスード軍がタジキスタンに侵入し紛争を拡大していたのも事実で、

この記述に対しては、軍事板マスードスレでその信憑性の議論がありました。
論点は以下の通り
・そんな腹背に敵を作るような真似をラバニ政権が本当にやったのか？
・もしマスード軍（って、ラバニ政権の軍隊はマスードの私兵じゃないって(w）が侵入したのなら、
　なぜタジキスタンはラバニ政権を援助しつづけたのか？
・新聞記事などでも「アフガンゲリラが支援した」とは書いてあっても「占領した」などとは書いていない
・そもそも「世界紛争地図」の別のとこには、越境攻撃してるのはサヤフ率いるイスラム統一体と書いてあった

なぜマスコミの偏った報道批判を散々やっておきながら、
自分の意見の支援になるような部分は、よく知りもしないのに確定情報としてしまうのでしょう？

>そして数年前からマスード軍もロシアの将校を軍事顧問に招きタリバンに対抗し今や千〜2千と成っています。

マスード軍（だからマスード氏の私兵じゃないって(w）は
「タジキスタンから小火器を得ていた程度」というのが普通の情報です。
ロシアの軍事顧問がきたのも同時多発テロ以降のはずで、数年前からではなかったはずですが？
同時多発テロ以降、北部同盟の武装が急速に良くなりつつあることはよく報道されていることです。
本格的な援助が今まで無かったこそ、
「ファヒム将軍（マスード将軍の後任）がロシアからの武器を独り占めした」と
ドスタム将軍が怒っている、という報道が流れているのではないですか？
ドスタム将軍派の兵士には自動小銃も行き渡ってないそうです。

ちなみにマスード氏の器は桁外れに大きく、
ボディーガードにはアフガンに侵攻してきた元ソ連軍兵士もいたそうです。すごい。
でもそれを軍事顧問とは呼ばんだろうなあ。

ところでタリバン側に目を移すと、
「少なくともパキスタン正規軍三千が協力し、
　現地の国連機関や海外NGOの報告では、
　タリバン部隊の３０％は外国（＝パキスタン＆ラディン）の兵士」
という内容の報道がありますな。
パキスタンの援助があることは、北部同盟へのロシアの援助よりは明確なのに、
なぜそこには言及しないのでしょう？
それともパキスタンの援助など無いというのでしょうか？

中村氏もそうですが、パキスタンによるタリバン援助に言及しない意見って、
「援助が無い」という証拠も提出していないから、いかがわしく聞こえるんです。
その種の意見って、それこそタリバン側の言い分を受け売りしてるだけなんじゃないかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>彼のソ連邦軍との死闘を思うと隔世の感がありますね。

ソ連がなくなっちゃってるから隔世なのは当たり前でしょう。
あまりしみじみ語ることでもないような気がしますね。
それともマスード氏が権力欲に取り付かれた変節漢とでも言いたいのですか？

>因みに私は一身上の都合でしばらく繋げません。

次につなぐときは、もっと冷静に考察してください。
世界史板にはそういう考察ができる人が多いと思ったからこそ、
必ずしもマスード側に立った意見でなくとも
「世界紛争地図」や朝日新聞のサイトの紹介をやったんですけどね。
なんかがっかりです。

【マスードの兵隊は強盗】
…96年、タリバンが制圧した直後のカブールを取材で訪れたが、当時、市民から聞こえてきた
のは「マスードの兵隊（現在の北部同盟）は強盗。いなくなってホッとしている。」（中略）
幹線道路には数�`ごとに兵士たちが「関所」をもうけ通行料をとる。銃は戦うためでなく
カツアゲのためにあるのだ。それだけに、「マスードの兵隊」を追い出し、兵士の乱暴を禁じる
など治安を安定させたタリバンは、市民の間でむしろ評判がよかったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Yomiuri Weekly 11/18号 21頁　より
讀賣といえば自民党との密接な関係で知られています。従って今はタリバンの「蛮性」を強調し
ラバニ政権やマスード軍を誉めそうなものですが最新号に於いての評価は御覧の通りです。
　「世界紛争地図」は皆さんお読みになられましたか？私設関所を「ワンマンキング」として
記します。山の上から撃たれたともあります。93年10月の、マスード軍制圧地域での出来事です。
他にも「タリバン」アハメド・ラシッド著、等そのような記述が多く、一般的な見解といえる
でしょう。「タリバン」には95年にマスード軍がハザラ勢力を殺戮したという記述もあります。
まあそれが戦争というものではありますが。「タリバン」は刊行後一年になりますが7刷5万部を
数えます。今後益々一般的な見解となってゆくでしょう。
皆さん方もご自分で書籍をあたられてはいかがですか？大型書店に「小一時間」も居れば結構な
収穫があることでしょう。「無血開城」などといった表現は長倉 洋海氏を除けば決してして
いないことなども判りますから。

軍事板から分板ですか？

Hallo!
I'm Japanese and don't know Afghanistan and Masud well,but let me present
my opinion about Afghanistan and Masud.
Many people not from Afghanistan ― including Japanese people― seem that
Masud is a heroic warrior and a wise leader.I agree he is wise and a warrior,but I think
he is only a Taghic hero in Afghanistan.It is said that Masud and his soldiers
did set many Hazaran villages on fire,plundered those property,raped a lot of women and killed many people.
What they did past is same to what Taliban do now.
I think the war going in Afghanistan is not a religous war but a racial one.
We Japanese often ignore there are many ethnic groups in the world and
each ethnic group has his own ideas,and each of them hates one's neighbors each other.
Many serious conflicts are happened from the racial differences.
A lot of people would like to denying it,but we admire the fact that many
people in the world battle each other for that reason.

Okay,that's my opinion.

admire→admit

Taghic→Tazic?

へクマティルを殺せ！

>>121　梵阿弥氏

200以下まで落ちたスレに、自分に有利な情報見つけたら再登場ですか？
そういう時は、私がぶつけた疑問や質問に答えてから自分の話を書くのが礼儀だと思うが。
ま、それは2ちゃんだからいいけどさ、あんたいっつも自分に有利な情報に関係する議論しかしないのな。
しかも本を紹介しても、その中の自分に有利なごく僅かな部分しか引用しないし。

でもまあ、よくがんばって探したよ。ちょっと質問させてくれ。
君の好きなアハマッド・ラシット著「タリバン」にはこうある。

・ラバニ大統領は、他のアフガン指導者が望むならば自認すると表明。
　全勢力が参加する会議を開こうと提案。それは重要な成功で、ラバニが同盟を固める前に行動を起こさねばならないと気づいたタリバンを狂暴にした。
　タリバンは首都へのロケット攻撃を無慈悲に続け、96/4だけで866発のロケットダンを発射し、市民180人を殺し、550人を負傷させた。(P96-97)
・ナジブラの身体を傷つけ、辱め、公正な裁判も無く死体を見せしめにしたことにカブール市民の多くが強い反感を抱いた。
　ナジブラのイスラム葬儀を禁止したことでさらに反発した。(P102-103)
・カブール占領後24時間も経たないうちに世界一厳しいイスラムシステムを実施に移した。
　すべての女性が家庭外で働くことを禁止された。
　市政職員の1/4、全小学校教職員、医療関係者のほとんどが女性によって占められていたのにである。
　女子校も閉鎖。職場での仕事と国連の支給品に頼って生きてきた戦争未亡人が養っている25,000家族が、
　たちまち飢えに直面することになった。(P103-104)

他にも引用するに足るところはあると思うんだが、とりあえずこんだけね。

で、君の引用したYomiuri Weekly の記者さんの取材とは、少し違う気がするんですな。
どういうことなんでしょう。両方読んだ梵阿弥氏の考察を聞きたい。
それとアハマッド・ラシット著「タリバン」側の記述をこれに関しては信用しなかった理由も。

マスードの批判意見を集めるのが好きそうだから聞くが、マスード以外の誰なら良かったんだ？
統制しきれずに略奪が起きるより、統制下で略奪させる方がまともだとでも？
あるいは共存しようとして市街戦が起きてしまうよりも、異民族の同国民を叩き出して治安を保つ方が偉大なのか？

たしかに俺もラバニ政権軍の横暴には触れなさすぎたかもしれんが　（だって文脈上触れる必要なかったし）　、
普通に考えれば、90年代アフガン史の進行は主にパキ支援によるタリバンの軍事力によって進行したものであって、ラバニ政権軍の横暴が直接的原因ではない。
ドスタム将軍治下のマザリシャリフは、治安もよかったっていうけどタリバンに攻め落とされて虐殺されたしね。

別にマスードを手放しで誉める気はない。
しかし今の日本で考えられる理想的行動をカブールで取れなかったから、死後の評価を批判的にするというのはあまりに狭量。
戦乱のアフガンで政治的責任を引き受けようとした人の中で、あれ以上にまともな人がいたら是非教えて欲しい。まさかオマールではあるまい。

>讀賣といえば自民党との密接な関係で知られています。
いつもこういうレッテル貼って思考停止するのは君の悪い癖。>>97や>>120でも指摘したけど。
讀賣がアメリカ寄りではないというだけの話であって、NEWSの解釈や妥当性に影響を与える要素ではないと思うが？

ちなみに「世界紛争地図」のソースとしての信頼性を>>117に書いたんだが、そのことに関しては無視するんだな。

マスードによるハザラ人無差別攻撃にこだわるのに、なぜタリバンのハザラ人虐殺は無視するんだ？
「タリバン」読んだなら知っているはずだが、ハザラ人はタリバンが南から迫るあの時、ラバニ政権に対する包囲網の一角で、敵対していた。
敵に対する戦闘行為を殺戮と呼んで非難するということは、黙って殺されろとでも言いたいのか君は。
ハザラ人がタジク人と組んでいる現状からすると、タリバンのハザラ人虐殺の方がはるかに重大事件だということは間違いないぞ。

>「無血開城」などといった表現は長倉 洋海氏を除けば決してしていないことなども判りますから。
俺は長倉氏のサイトは見たが、著作は読んでいない。10日に買うつもりだ。
無血開城とは日本語で言ったときにそういう訳語にもなりえるというだけの話だろ？
ラシッドの著作にも「かれは戦って多くの地を流し、カブール市民の支持を失うことを望まなかった」と書いている。「無血開城」という表現に何か問題があるのか？

中村氏への批判に関しては
>現地の事情を知る方に対してまったく。
と書いていた>>72梵阿弥氏が、現地の事情を知る長倉氏の文章に対してくだらん因縁つけるとはね。
人間変われば変わるもんですな。(ｹﾞﾗ

あ〜ホントあんたって卑怯な議論の進め方するよね。

・・・おっといかんいかん。コテハン叩きは御法度だっけ？
俺もコテハン名乗ろうかな。(w

>>123氏
さすがにここで議論している人はあれを宗教戦争だとは思っていないでしょう。
マスード氏に統率責任がある兵士が乱暴狼藉を働いたことはたしかでしょうが、
マスード氏自身がやったとは思えません。
また、そういう統率の行き届かない所は戦場にはつきものであり、それを糾弾する場合、軍人ヒーローはいないということになります。ということは、戦乱のアフガンにヒーローはいない。。。
とそのようなお考えでしょうか？

ラバニ政権は、共産政権にいた人でも使える人は使おうとしたし、タジク人でも厚遇されたとは限らなかった（イスマイル・カーンのように）。
国連が保護しなくてはならない（けどできない状況だった）共産政権のパシュトゥン人ナジブラ前大統領を救うため、マスードは脱出用の車を派遣した。
一度は裏切った人でも受け入れている。

マスードの死を告げる報道も「寄せ集めである北部同盟を束ねるカリスマ」という書き方を良く見かけましたしね。

やはりタジク人でありながらアフガン全体の団結を考えていたと思われ、それはタリバンの台頭以降、特に強くなったという気がします。（どちらかというとマスードよりはラバニの思想なのでしょうが）
アフガンの主要人物の中で、民族的感情の克服という点では出色の人物の一人とは言えませんか？

>>75
有難うございました。

マスード司令官の本は発売日延期。１５日か１６日とのこと。

軍板から流れてきましたが、面白い板ですね
75さんともう一人(藁）の解説で、ここを読めば、アフガンのことに対する誤解が晴れるというか
分かってないやつも分かるというか（ｗ
しかし、肝心の司令に関する話題が少ないのがちと残念

軍板で、「世界紛争地図」でマスード派と見られる軍が
タジクに越境攻撃してるということに関する質問したのは私です。
ここでの話題の助けになって幸いですな（ｗ

っと。司令のことに関して何も語らないのもアレなので。

「多くのものが椅子に座りたがっているときには
床に座るべきだ」

マスードは、国防相から降りた理由をこう説明してる。
しかもこれ、パシュトゥン人のことわざ。
彼の平和への思いを理解できない連中（ex.ヘクマティアル）が、
せっかくの連合をぶち壊しにしてしまった。

北部同盟はどうやら快進撃を続けているようなので
彼の謙虚さを理解して、アフガンを統治してもらいたい

カブール陥落祝いage

11/13長倉洋海著「マスードの戦い」本屋に並んでいました。
旧版は知らないのですが、始めの方と終わりの方、合計十数ページほどの加筆があったようです。

>>133さん
あなたでしたか。軍板諸兄の考察は、さすがなものがありますね。
でも国際情勢板やタリ板では、妙なことを書き散らすやつがいるんですよね。。。

マスード司令の写真をかかげて
北部同盟カブール入城！

彼らの言語は分からなかったけど、
アッラー、ムジャヒディン、マスードだけ聞き取れました。
なぜ将軍が居ないのだ。本来なら、先頭にたってるはずなのに....

このままタリバンは得意のゲリラ戦に移るのではないか
などと言われてますが、タリバンってこれまで正規戦しかしてません
ソ連とゲリラ戦したのはむしろ北部同盟のほう。
ゲリラ戦にもちこめれば、勝利は近いでしょう

>135
ｗ
まあ、北部同盟すべてが聖人君子の集団ではないし
タリバンにしても邪悪だと言い切れるわけではないんですけど（ｗ
妄想で語るやつとか、あんまり知らないのにシッタカで語るやつとか
そういう人ってのは困りますよね（私もそんなに知ってるわけではないけどｗ

現在北部同盟と呼ばれてる諸集団なんかラバニ政権時代散々強姦や略奪の繰り返しだった、今後も似たような事が起こるんだろう。

>137
密かにsage煽りのあなたに萌え

アフガン平和祈願age

テレビで北部同盟の外相が話しているのを聞くと、
ペルシャ語（タジク語、もしくはダリー語というべきか）を
喋ってるね。
マスード司令官に敬意を表して、ペルシャ語（タジク語でもいいけど）
を勉強しよう！
冠詞もなし格変化もなしで文法は簡単、発音も難しくない！
イラン以東アフガン全域パキスタンの一部北インドの一部
旧ソ連の中央アジア諸国でも話されているし、
これは中央アジアの英語といってもいいのではないでしょうか？
ファールスィーを学ぼう！
そしてマスードの遺志を継ぎ、モジャーヘディーンになろう！なんてね。

今更マスードを英雄扱いするのはどうかと思うが。
死ぬ前に言えよ。

>>北部同盟すべてが聖人君子の集団ではないし

つうか聖人君子ってなんだ？

英雄という存在が実在することを教えてくれたマスード司令官。
死ぬことで注目されたのは残念だが、彼の価値が変わることはない。
むしろ処世の塵にまみれず反って神聖になったかもしれない。
残念だが。

急展開しましたね。長倉 洋海氏、75氏によればタリバンのカブル放棄も無血開城となる
のですかね。因みに
【開城】降服して城をあけ渡す事―――広辞苑
96年にマスードが降服したという話は聞きませんね。また本来の漢語では包囲された守備隊の
安全な離脱を認め攻囲軍が替って城に入る、と言うのが開城です。従って誓紙を交すのですが
そういったことがあったという話も聞きません。どなたかご存知でしたら教えてください。
早速北部同盟軍の略奪や殺戮の話が出てますね。TVや新聞等でもまた繰り返されるのか、
といった論調です。＞113の後半に書いた通り「よく知られている」わけです。たまたま
知らずひどくびっくりなされていた方も居られましたが…。
　　そういえば75氏が＞116の（1）以下で時系列を辿っておいでですがある重大な要素が
抜けたままになっていますね。あの要素抜きにはアフガニスタン現代は語れないのですが。
恐らくうっかりなさったのでしょう。他人に語って聞かせる程の自負をお持ちの方があの要素を
ご存知無いとは考えられません。隠すようなことでもないし、有名な話なので隠せるものでも
ありません。うっかりなされたのでしょうね。でも詳しくない方も居られるでしょうから放置
するのも良くないと思われます。2週間経ちましたが、その内に補足がなされる事でしょう。

>143
寒い。ひたすら寒い。
やっと出てきたかと思えば、字義を問うか？

旺文社版 マルチ辞書
かい-じょう【開城】
旧（--ジャウ）
（名・自スル）敵に屈服して城をあけわたすこと。「江戸〜」

とあるが、何か？

そもそもこれは、比ゆとして使ってあるだけ。
カブールは城でも要塞でもないんだから、比ゆってのはすぐわかると思うんだが。

無血開城という表現は、マスードが流血を嫌って戦わずして撤退してることを示している。
その辺は、作者の書き方でしょう。

大体、日本語の問題で問い詰めても、作者の語彙に関する批判になってるだけ。
そういう意味で、タリバンのやったことも「無血開城」でいいんでないか？

>143
で、116に対する反論はその字義についてだけってことは
その他のことは認めるって事ですかね？

うっかりかき忘れた云々言うだけで反論せずに、
>116 >117 >118 >120で否定された>113の後半を再び持ってくるとは
どういうこと？

抜けたままになってることとやらを書き込み、116〜120に反論してから
>113の意見をもう一度、吐いてくださいな。

95年3月のハザラ人殺害とかはナシでね。
あれは、ハザラ人武装勢力へのマスードの純軍事的行動だから。

#それともドスタムの行動とか、マリクの3000人捕虜虐殺？
どっちにしろ、113の内容を肯定するものではないけど。

コテハンにマジレスしてしもた(鬱
放置がよかったかな……

う、長文レスしようと思ったら、ほぼ同じ内容で先にやられていた、、、(w
>>144さん　Thanks.

一点追加。

＞早速北部同盟軍の略奪や殺戮の話が出てますね。TVや新聞等でもまた繰り返されるのか、
＞といった論調です。113の後半に書いた通り「よく知られている」わけです。
って何？
>>113の
>「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった事 は良く知られています。
と、「よく知られている」内容がすり返られているんだけど。

先にも書いたように絶対にない話だとは思わんが、どこの新聞社or放送局がそんなこと言ってた？
だいたい海外メディアの英語の記事見ると、[mujaheddin]って普通に使ってあって軽蔑の対象にはなっていなかったと思うんだが？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A31533-2001Nov14.htmlとか。
俺の英語力は拙いが、ざっと読んだところでは、特に軽蔑の意では用いられて無いように思う。

マスードは関羽の能力と劉備の魅力を兼ね備えた猛将だったのだろう・・・合掌。

さて、>116より
＞>ブルハヌッディン・ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず兵士
＞>が略奪を繰り返し住民から見放され「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった事
＞>は良く知られています。

＞えーーーっ！？知られていますか？？？
＞まあ「尊攘浪士」が火付け強盗みたいに思われたこともあったというから、ありえることですが。
一方で、＞128では
＞たしかに俺もラバニ政権軍の横暴には触れなさすぎたかもしれんが　（だって文脈上触れる必要なかったし）
どうなのですかね。分かりにくいですね。いずれも75を名乗っておられますが同一人物とは考えにくい。
＞128で触れる必要が無いも何も、私がラバニ政権下での兵士の乱暴を紹介すると、まるで
そんな事は無かったと言わんばかりです。別人格なのでしょうか。まあ私は既に＞113から
直に75氏に向けて書いていないので大した影響はありませんが。
75こと127氏にはお褒め頂き有難く存じます。今後も資料を提供してまいります。
誉めてもらうとやる気が出ますよね。

"マスードは現在、インドから戦闘機とパイロット、ロシアから武器弾薬を調達し、軍事顧問を
イランから招聘し機をうかがっているといわれる。”　136頁
”93年1月には旧ゲリラのラバニ政権が発足します。（中略）カブールは無政府状態に陥ります。
日常的に銃弾や砲弾が飛び交い、殺人、強盗、レイプそして汚職が蔓延します。旧ゲリラ各派に
よる戦費調達と称する盗賊まがいの行為も横行しました。ゲリラを指した「ムジャヒディン」は
侮蔑の言葉に転化しました。（中略）タリバンでした。「世直し」を掲げて進撃を続けます。
支配地域で厳格なイスラム統治を導入（西側諸国からは人権侵害との非難が出ています）し、
治安と秩序を回復させて来ました。”　137頁
以上、「図説　世界の紛争がよく分かる本」　毎日新聞社外信部 編著 東京書籍 1999年12月刊
讀賣の次は毎日、という訳ではありませんが。お忙しくてこういった資料に触れる機会を持てぬ
方も居られるかもしれませんから、一例として挙げておきます。
＞116氏はお忙しいのですかね。或いはお体でも損ねなさいましたか。だとすればせかしては
失礼ですけど、補足はまだですか。

>>150
コテハンがどこまで卑怯になれるかの限界でも極めるつもり？
>どうなのですかね。分かりにくいですね。いずれも75を名乗っておられますが同一人物とは考えにくい。

日本語の基本的な読解力に欠けているようだから、今回は特別に説明してあげるよ。
　>>116は「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった事が本当かどうかに疑問を呈しているわけ。
　横暴があったかなかったかはまた別の話。
　>>128はラバニ政権軍の兵士の横暴は、タリバンやヘクマティアル派の横暴に比べれば
　　歴史的にたいした意味は無いと書いているわけ。
これらは君の質問にあわせて書いてあげたものだよ。
君の>>113と>>143の書き込みでもこの二つを混同しているようなんだけど、大丈夫？

>"マスードは現在、インドから戦闘機とパイロット、ロシアから武器弾薬を調達し、軍事顧問を
>イランから招聘し機をうかがっているといわれる。”　136頁
ギャグを書いているつもりなのか？
この伝聞調の文章を君流に書くと、
「数年前からマスード軍もロシアの将校を軍事顧問に招きタリバンに対抗し今や千〜2千と成っています」
というちょっと内容の違う断定調になるばかりか、
「彼のソ連邦軍との死闘を思うと隔世の感がありますね」
などという妙な評論まで出てくるのか。すごいな。
君の書き込みが恣意的でいい加減なものだということが、君の資料提供のおかげでよくわかったよ。(ｹﾞﾗ
そうでないというのなら、君の>>113における断定調の文に関して明確な説明を御願いしたい。

あとさ、
>>116に欠けている部分があると感じたら、君が補足すれば？
なんでしないの？　資料提供得意なんでしょ？
君の考える模範解答は君自身が書き込むべきでしょ？掲示板なんだからさ。
ここは君の学校ごっこの場所ではないよ。寝言は寝ながら仰ってください。

ムジャヒディンの意味について毎日新聞社がそういうことを書いているのはわかった。
で、>>113に曰く「良く知られています」というからには、もちろんこれだけじゃなく裏を取ったんだよな。
新聞や本などで使われているムジャヒディンには明らかに軽蔑の意は含まれていないが、
現地ではそんな事は問題にならないくらい軽蔑の単語になっているんだな？
海外メディアとか、讀賣でも朝日でもなんでもいいが、複数の具体的な資料提供してくれないか？
今までも書いた通り、君の引用の仕方は直接間接に関わらず恣意的で当てにならないから。

だいたいさ、タリバンのもたらした「治安と秩序」なんてものがパシュトゥン人意外に何の意味も持たないことくらい、
パシュトゥン人以外の主要民族がみんな反タリバンになり、
パシュトゥン人の一部ですら反タリバンに加わっているという状況を見ればわかるよな？
西側諸国がどうこう書いてあるようだけど、西側諸国どころかイスラム諸国からも
ほとんど承認されなかったんだぜ。「アフガン首長国」。
タリバンがもたらしたものは治安でも秩序でもなく、パシュトゥン人の民族エゴ以外の何物でもない。
そんなでかいことを見落として「治安と秩序を回復させて来ました」なんてあっさり書いている
「図説　世界の紛争がよく分かる本」の信頼度に疑問を持つべきだとは思わんのか？

得意げに資料提供とか言っているんだけどさ。
タリバンやアフガンについての定評ある本より、
国際紛争の概説文庫本やら、週刊誌やらの断片情報のほうを根拠無しに信用するというのが、
まともに考証する態度なんだろうかと問いたい。問い詰めたい。−中略−
まあ、>>150は国際情勢板にでも逝ってろってこった。

>>150
君の書き込みってさあ、全体的な情報とか別の情報とかの整合性を取ろうとしないから、説得力無いんだよ。
情報が錯綜してることくらいわかりきってるんだから、
全体的な状況や、反例を否定もしくは大きく評価しない理由を探してこなきゃ論にならんだろ？
悪い情報だけ探してあげつらえばいいなんて発想は止めなよ。議論にならないから。
だからまずこちらが先にした以下の質問に答えてね。
いずれも単発の情報の引用だけじゃわからない話なんだけどさ。

(1) アハマッド・ラシット著「タリバン」とYomiuri Weekly の記者さんの取材との違いをどう考察したか？
(2) それとアハマッド・ラシット著「タリバン」側の記述を、96年カブールにおけるタリバンの評判に関しては信用しなかった理由は？
(3) 戦乱のアフガンで政治的責任を引き受けようとした人の中で、マスード以上に>>150が評価している人は？
(4) 戦闘行為だったマスードのハザラ人攻撃にこだわるのに、なぜタリバンの戦闘行為外のハザラ人虐殺は取り上げない？

自分が先にされた質問にまず答えてね。
自分の話を一方的に書き散らして相手を挑発するだけじゃ、
コテハン名乗っててもコピペ荒らしと存在意義はあまり変わらんと思うよ。
特に君みたいに恣意的な資料提供しかできない輩はね。

静かになりましたね。75諸氏を除くと反響無しですか。まあ私は接続環境を失ったので
つきに何度かカフェで覗くのがやっとなので話が余り速く進むとついて行けないので
その点においては助かりますが。
75諸氏はまめですね。いずれにせよ私が＞113で
　＞住民から見放され「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった
この事を指標、象徴として
　＞ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず
という過去を紹介させていただきましたが、その後の報道でその治安保持能力の無さに
ついては以前から知る人は知っている事でしたが、そろそろアフガニスタン情勢に関心を
持たなかった方々にも知られてきたことでしょう。私も少しばかり肩の荷が下りました。
>>125
タジクはロシア語ではТАДЖИК（TADZHIK)、英語等ではTAJIKと書く事が多いです。
出来れば＞123を翻訳していただけませんでしょうか。英語かと見えますが、私はよく
わからないのです。
>>144
寒くなってきましたね。私は北半球中緯度に暮らしているのですがひょっとすると貴方も
ですか？風邪などひかれぬようにご自愛くださいませ。

>>154
あなたの神を認めます。

１１３を読んだけど、梵阿弥 さんの方がニュアンスとして正しい気がする。
梵阿弥 さん、よくまとめてあって分かりやすいですよ。

知識っていうのはいろんな所から仕入れて脳内で蓄積していくもの
なんだから、よほど凄まじい記憶力がない限り、〜の資料の〜ページ
などと即答できない方が自然でしょう。
「恣意的資料うんぬん」騒ぐということは、逆の見方をすれば７５が
「資料丸写し」していた証拠かも知れないね。
だいたい北部同盟がアメリカに味方してもらうまで徹底的にタリバンに
追いつめられた理由は、治安の悪化だということぐらい、新聞や本を
読めばわかる程度の常識ですよ。

【世界紛争地図】から
”旧アフガンゲリラのうち、最強のイスラム協会軍（指揮官マスード）は、根拠地のパンジ
シール渓谷のルビー、サファイヤなどの宝石の産出地帯を持っている。これらも、世界最良
のもので、ユダヤの宝石商人が買い付けている。イスラム協会軍が、アフガン・ゲリラで
最強となったのは、指導者マスードの軍事的才能もさることながら、宝石による軍資金に
負う所が大きかった。”　170頁
ある人物なり組織なりの等身大の姿を捉えるには様々な角度から照らしてゆくことが大切
です。資源に恵まれぬアフガニスタンに於いて宝石の財力の影響は殊のほか大きかった
事でしょう。なお、近頃の新聞等の報道では宝石の種類をエメラルドとすることが多い。
なお、本書192ページには
”カジャール族とは何か？十六世紀、ボルガ流域にあった王国の民である。”とあり、
南ユダヤの王国に援助を求めた、などと描いてあります。これは事情を知る人なら一目で
判る誤りであって、はっきり行って文献としての全体の信憑性を落としかねないのですが、
前に75諸氏が本書の名を挙げておいでだったので、私から見て怪しくない部分を引用させて
貰いました。出来れば初めに取り上げた方が注意を呼びかけてくださればと思っていました。
そういえば、私が取り上げたものの中で文庫に成っている者は在るのでしょうか。文庫なら
安く上がるので買おうかとも思っています。どなたか教えてくだされば幸いです。

>157
そこで指摘してる「世界紛争地図」の部分の直後に
マスード将軍の部隊がタジキスタンに進入した云々って言うのが書いてるのでは？
>113にも同じこと書いてあるけど・・・その事実って正しいのですか？

>117で否定されてますが・・・。それへの反論ナシに何度も113の意見を
引っ張ってくるのは間違ってると思います。

それに、ムジャヒディンって軽蔑の対象なのかについてのレス
>147への反論もなしなのでしょうか？

意見やソース貼り付けるのもいいですが、反論したらいかがでしょうか？
ずっとこのスレ見て来た者としても、このままでは157氏は
コピペ厨房呼ばわりされても仕方ないと思います。

せめて>153の質問と、>116への追加をするべきでは？

>>156
>だいたい北部同盟がアメリカに味方してもらうまで徹底的にタリバンに
>追いつめられた理由は、治安の悪化だということぐらい、新聞や本を
>読めばわかる程度の常識ですよ。

違うよ。何が常識だ。不勉強すぎ。
ホントに新聞や本読んだのか？タリ板だけで勉強するのはやめなよ。
パキスタンの全面的支援があったからだろ。
あそこはインドが主な敵だから、後背に親パキ政権を作りたくてさんざん介入した。
治安がどうこういうけど、タリバンのもたらした治安なんてタリバン支持のパシュトゥン人のためだけのもので
他の民族にとっては危険なだけだったから、タジク・ハザラ・ウズベクそして
パシュトゥン人の一部ですらタリバンの敵にまわったんだろ。
降伏したハザラ人部隊をハザラ人勢力と戦わせようとしたりもした。最悪な奴らだよ。

普通、小さな勢力が力を伸ばしていく時は、最初のうちは周りに対抗して行くのに苦労する。
その中で生き残ってくると、加速度的に台頭速度が早くなって統一に向かうもんだ。
よくタリバンの台頭過程を見てみろ。
始めのうちは破竹の進撃で、アフガン半ばを制したあたりから伸張速度が鈍くなっている。
パキスタンの支援とパシュトゥン人の居住地域を抜きには説明できない。

それと、
>"マスードは現在、インドから戦闘機とパイロット、ロシアから武器弾薬を調達し、軍事顧問を
>イランから招聘し機をうかがっているといわれる

せめて「らしい」「と言う話がある」程度に済ませるべきこの話が何故

>数年前からマスード軍もロシアの将校を軍事顧問に招きタリバンに対抗し今や千〜2千と成っています>彼のソ連邦軍との死闘を思うと隔世の感がありますね

になってしまって疑問をもたないのかの説明を頼む。

>>154
余計なことを書く前に、私が先に質問したことに答えてくれ。
自分の意見を一方的に書き散らすだけなら、わざわざカフェに行ってまで掲示板に登場するのは止めてくれ。荒らしみたいなもんだ。

(1) アハマッド・ラシット著「タリバン」とYomiuri Weekly の記者さんの取材との違いをどう考察したか？
(2) それとアハマッド・ラシット著「タリバン」側の記述を、96年カブールにおけるタリバンの評判に関しては信用しなかった理由は？
(3) 戦乱のアフガンで政治的責任を引き受けようとした人の中で、マスード以上に>>150が評価している人は？
(4) 戦闘行為だったマスードのハザラ人攻撃にこだわるのに、なぜタリバンの戦闘行為外のハザラ人虐殺は取り上げない？

＞ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず

以前俺が書いたことを無視したまま肩の荷を下ろさんでくれ。
俺はラバニ政権崩壊の責任は主にパキスタンの介入と、
現在タリバン支持のパシュトゥン人、ヘクマティアルにあるといったことを書いた。
何故君はそれを無視してラバニ・マスードのことだけを偏って取り上げる？

君の語りは世界史というより政治だ。

マス-ド指令館に捧ぐ
米大統領よりＩを］込めて
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

通りすがりでなんだが、梵阿弥氏は「ムジャヒッディン」がどういう意味の
言葉か知ってるのか？
知らずに

＞「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった

と言ったのだとしたらなかなかの人物だな（藁

ついで。
＞だいたい北部同盟がアメリカに味方してもらうまで徹底的にタリバンに
＞追いつめられた理由は、治安の悪化だということぐらい、新聞や本を
＞読めばわかる程度の常識ですよ。

すでに>>159で75氏の適切なつっこみがあるのでよけいなこととは思うが。

それはムジャヒディン達が北部に追いやられた理由ではなく、タリバン支配
を住民が支持した理由。似てるようで同じものではない。

１０時からNHKで「マスード暗殺の真相」ってのやるぞ

テロ後に初めて２ちゃんで知ったけど、
今ずっと壁紙マスードの写真使ってるよ。
１０時からテレビ見よっと。

山賊ドスタムを処刑せよ！

>>157
タジキスタン紛争は92年から続き、政権の交代（主客の転倒）も在り複雑なのですが、
概ね2点から語れます。
　�@共産政権が政権を握ったが、辺境の住民が民族主義的立場から蜂起し自治を行なうと
　　共に政権支配地域を攻撃、次第に周辺のイスラム勢力の支援を受け過激化。
　�Aタジキスタン共和国と、アフガニスタンのタジク人居住地域を繋げた大タジク国構想。
サヤフ軍はサウド王国等からの潤沢な援助で「グッチゲリラ」等と呼ばれもしましたが、
パシュトン人とアラブ傭兵が主体です。従って�@の点からの、イスラム的連帯を広げる為の
越境攻撃（国家の軽視）ならばサヤフ軍でもよいのです。しかし�Aの大タジク国建設の為の
在タジキスタン反政府勢力支援は、タジク人主体のマスード軍でなければ何ら説得力が
有りません。また、サヤフ軍は96年以降は兵士がタリバンに吸収され、サヤフ師の地位は
名目のみとなり、マスード軍に属しているといって良いでしょう。マスード軍がなぜ北に
介入したかというと、同民族の軍や難民を見殺しにするに忍びなかったこと、及び宝石や
麻薬を輸出し、食糧や兵器の輸入の搬路確保の為でしょう。
何しろ75諸氏は素人の意見や見解など何の値打ちも無いとの事ですので、建設的な議論には
なりません。また余りにつまらない点は誰の書き込みであれ放っておく事も有りますよ。
>>163
原義は「ジハドを行なう者達」ですな。ジハドの原義は「敬虔に勤める」といった意味
でしたな。勤行とでもしましょうか。
>>145
貴方はお気づきですね。＞116には主役級の人物が欠けています。彼抜きには90年代の
アフガニスタン情勢は語れません。

【マスードという偶像】
”　マスードは、西側メディアが英雄に仕立て上げたという見方もされている。
　ソ連軍に与えた打撃の大きさとゲリラ戦の勇猛果敢さでは（中略）ハザラ人ゲリラ組織
のほうが評価されているのだが、なぜ、マスードの方が英雄として選ばれたのだろうか？
　おそらくマスードが英語を喋れたこと、大学で教育を受けているインテリであること、
そして顔がハンサムだったことなどが言われている。
　実際に日本でも（中略）女の子が（中略）「マスード、かっこいい」などと言ったり
していた。
　一方、ハザラ族は、モンゴロイド系の顔立ちなので（中略）とても欧米メディア受けする
ような「格好いい男」になりえなかったのであろう。”
　　≪「タリバン戦争」の謎≫52頁　祥伝社　2001年11月刊　この項は加藤 健二郎の筆
加藤 健二郎：1988年より戦争取材、1997年より防衛庁オピニオンリーダーに任命される。
>>156
そうですか、解り易くて良かった。悪筆だと評判なもので。ただ、この場合は急に文が
巧くなったのでもなくて、やはり巷の説と変わらない為に御理解しやすかったのかも知れ
ませんね。色々調べてもらえれば判る事なのですから。
それにしても、ナジブラ元大統領は「絞首刑」にされた、などと書く長倉 洋海氏の記述
をいつまでも有難がっている人が居るとしたら、痛々しいですなあ。　　　

>169
単にハザラ人はイランが支援してたし
TVに出せなかっただけなんでは？

>169
>それにしても、ナジブラ元大統領は「絞首刑」にされた、などと書く長倉 洋海氏の記述
いあ。少なくとも俺はこの記述をありがたがってるわけでもないんだけど（藁
他の部分にしても、聖書のように見てる訳でもない。
そもそも、マスードのことを知ってから長海氏のことを知ったのだが、何か？

まあ、彼はタリバンがカブールを占領したのを目で見たわけではないだろうし
例の吊るされた写真だけ見れば絞首刑に見えなくも無い。
写真だけ見て絞首刑だと思い込んでしまい、そのまま彼の中で訂正されなかったのでは？
死刑方法なんてあまり重要でないでしょ？
死んだことに変わりは無いんだし、そんな細かいところをつついてもどうかと思うが。
ナジブラが生きてるって書いたら大問題だけどね。
タリ版見れば分かるけど、ヘクマティアルが死んだなんて書いた田中 某氏の著作なんて
ものもあるぐらいだし（笑

#しかしよく細かいところまで読んでますね（ｗ
長海氏のどの本か教えていただけるとありがたいです

恣意的引用の多い梵阿弥氏がソースも提示せずに書いてもねえ。

「大タジキスタン構想」ってどれくらいたしかな見方なの？
そもそもタジク人って言ってもソ連が「タジク人」とよんだからタジク人になった人もいるらしくて、山タジクとか平地タジクとかいろいろな言語や習慣もった民族がいるみたいよ。
・あの内戦は基本的にはタジキスタンの地域毎の対立で、それが共産政府対イスラム原理主義の形を取った
・麻薬を扱うタジキスタンゲリラを支援していたのはタリバン
というのが一般の見解だと思うんだが。
ラバニ派がゲリラ支援したってのはいつ頃の話？

＞75諸氏は素人の意見や見解など何の値打ちも無いとの事ですので
俺がいつそんなことを書いた？ほんとに恣意的引用の多い奴だな。

>>169　引用しているだけで意見が書いてないから、質問したい。
＞ソ連軍に与えた打撃の大きさとゲリラ戦の勇猛果敢さでは（中略）ハザラ人ゲリラ組織
＞のほうが評価されているのだが
誰が評価してるの？どういう戦果で評価されてるの？軍事指導者は誰だったの？
マスード将軍が北部同盟軍の指導者として認められたのは、西側メディアが英雄に仕立て上げたからだったんだ？

＞そうですか、解り易くて良かった。悪筆だと評判なもので。ただ、この場合は急に文が
＞巧くなったのでもなくて、やはり巷の説と変わらない為に御理解しやすかったのかも知れませんね。
>>156が>>159、>>164であっさり否定されるような見解の持ち主だったから、あっさり否定されるような説でも共感持つことができただけだと思うよ。
つか、こんなこと書く前に>>159、>>164に反論してやれよ。これじゃさらしてるだけだ。リンクまで張っちゃって。

話そらすのに一生懸命になる気持ちはわかるんだが、
書く閑があるんならまず俺の質問に答えてね。君が蒔いた種だから。

(1) アハマッド・ラシット著「タリバン」とYomiuri Weekly の記者さんの取材との違いをどう考察したか？
(2) それとアハマッド・ラシット著「タリバン」側の記述を、96年カブールにおけるタリバンの評判に関しては信用しなかった理由は？自分の都合で選んだだけ？
(3) 戦乱のアフガンで政治的責任を引き受けようとした人の中で、マスード以上に梵阿弥氏が評価している人は？
(4) 戦闘行為だったマスードのハザラ人攻撃にこだわるのに、なぜタリバンの戦闘行為外のハザラ人虐殺は取り上げない？

他にも答えてもらってない質問って沢山あるんだけど、とりあえずこんだけね。
君の話題そらしにも飽きたからsage

>172
>・麻薬を扱うタジキスタンゲリラを支援していたのはタリバン
>というのが一般の見解だと思うんだが。
>ラバニ派がゲリラ支援したってのはいつ頃の話？

確か93年。タジキスタン紛争は。そのころタリバンは誕生してない。
97年以降でないと、タジクキスタンとの国境にもタリバンは達してない
だからと言って、ラバニ派が支援してた事実があるかどうかは不明だけど。
（タジキスタン、ロシア側は関与してると言ってる。ラバニ側は否定）

>マスード将軍が北部同盟軍の指導者として認められたのは、
>西側メディアが英雄に仕立て上げたからだったんだ？
当時、ドスタム、ハーン、ハリリは国外逃亡中です。
だから、必然的にマスード将軍が総司令官になりますね。
とは言え、タジク人の中でナンバーワンだったことは間違いなく、
優秀な戦略家であったことも間違いはありません。
単なるマスコミ対策に、無能な司令官をトップにつける組織なんてないでしょう。
特に、タリバンという大敵が迫っている状況下で。

しかし、世阿弥氏の>173等の四つの質問への答え、まだなんでしょうかねぇ・・・。

>しかし、世阿弥氏の>173等の四つの質問への答え、まだなんでしょうかねぇ・・・。

雨乞いの儀式で忙しいのかもしれません。質問に答えるのは困難でしょう。

>174
上で答えてるでしょ、「つまらない質問には答えない」って。

どう解釈してもその4つの質問は「つまらない質問」と考えられてるとしか思えませんね。
論点として充分成立する質問だという気はしますが、
「つまらない」といわれている以上諦めたほうがよいのでは。

しょせん今の歴史板なんてこんなもんですって。

日テレでマスード氏葬儀の模様が放送された。
たくさんの男達が泣いてた。あのアフガンの戦士たちが。
やはり尊敬される人物だったのだとつくづく思う。

>176
なるほど。
反論はすべてつまらない質問だから答えない。
自分に有利な情報だけが追加に書き込む価値があるものなのですね。
168と169を見ていると良くわかります。
まったく、鬱ですね

梵阿弥氏ってすごいな（藁
もういい加減やめればいいのに恥をさらすループから抜け出せなくなってる。
そして恥をつみあげる。

>>169
マスードは西側のマスコミが作った英雄である、という面があるのは否定しない
が、アフガンの人たち、それこそタジク人じゃない人にとっても英雄なんだけどね…

>179

梵亜弥　＝　ｖａｃａ


ヴァカの罪は、自身のそれを認識できないことにある

　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな厨房、他の板にも滅多に居ないよ。ま、オレモナー

コンスタンティノープルって何？

1 ：世界＠名無史さん ：01/12/09 16:48
詳しい人、教えて


35 ：梵阿弥 ：01/12/11 17:09
コンスタントというのは、揺るがない、といった意味です。


36 ：ナポレオン ：01/12/11 17:14
>>35
関係無いけどね


37 ：世界＠名無史さん ：01/12/11 17:21
>>35
関係ない

>182
へぇ
やっぱ、単なるシッタカ君か

残されたマスードの奥さんはとても若い。たしか２９歳で、五人も子供がいる｡
これからどうするんだろう。
ガイシュツスマソ。

>184
言っちゃなんだがなんとかなると思うぞ。
地域共同体が完全に崩壊しきってて、
かつ女性が家族を養うだけの給与を得にくい日本では
世帯主である男性に死なれたら大変なことになるけど、
アフガンは部族社会、逆に言えば地域共同体が生きてる社会だ。
部族のオキテに逆らうことは許されないけど、
その代わりにそうしたヒトたちが簡単に餓えることもないはず。
そうでなきゃえんえんと部族抗争なんてやってられないだろうし。

ドスタム国防次官age

マスード司令官が今でも生きていたらアフガンは平和になっていたかもしれない。

「知ってるつもり」で出せよ。
前に取り上げられたジョージ・ブッシュ親子よりはマシだろ。

>>187さん
そうですね。。。アブドゥル・ハク師とマスード将軍は手を結んでいたそうですからね。
あの二人を失ったことは痛い。
でもカルザイ議長はヘクマやタリバン幹部と違って多民族に対して穏健だそうですし
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011229k0000m030115000c.html
なんか読んでると、彼らの後継者たる外相や警察長官もそれなりにアフガンの将来を見据えて
うまくやっていきそうです。
外国の過剰な干渉はうまく排除して欲しいですね。

>>188さん
出して欲しいですねえ。。。
多くの日本人は、アフガンの話というと、オマルとビン・ラディンの名前しか出てこないですしね。
マスード将軍をPCの壁紙なんかにしている人は、周囲への説明に苦労していることでしょう。(w

>189
濃いなって言われちゃったよ(T.T
しかもその後、
「タリバンか……」
なんて言われた（ｗ
慌てて「逆だ！　逆！」と訂正したが（ｗ
みんなの目が白かったね

>>189
アブドゥル・ハク氏を失ったのも痛いですね。
その分イスマイル・ハーン氏との関係を深めてほしいところ。
カルザイ議長はマスード司令官亡き北部同盟に対して良好な関係を維持できるかに
よってアフガンの将来が懸かっていると思う。
マスード司令官が生きていたら安定した政権になっていただろうに．．．。

マスード将軍は一般人には知名度が低いからタリバンと誤解されそうですね。

にこにこ笑っているタジクの帽子をかぶったマスードが、何故かパン屋さんに
見えた。

同意。
てかあの辺りの男って、ぱっと見コワイけど、顔立ちは整ってる。

>>170
私もそれが決め手だと思います。顔云々というのは、加藤氏がハザラ人の顔立ちに触れてお
きたかったのでしょう。祥伝社の本なので編集側からも柔かい切り口を求めたかもしれませ
ん。ただ色々経緯はありました。そもそもハザラジャテ（中央高地）は1979年以降自立して
おり、シューラ・イ・インキラビ（革命評議会）が徴税力や常備軍を備えた事実上の独立
状態でした。司令官としてサイド・ジャグランの名を伝えます。しかしイランが自国に来た
難民を組織化し（サズマン・イ・ナスル等）82年頃帰還させ、シューラを攻撃したため有力
な支援のないシューラは潰されてしまいました。なぜこの時期だったかというとイラク軍を
自国領に押し戻しゆとりが出来たのでしょう。しかし86年以降対イラク戦の戦況悪化により
イランの支援が細ると生き残りの為にハザラ組織同士で抗争します。ハザラ人にとっての
敵はハザラ人だった訳です。元々ハザラ人は幾つもの部族に分かれてたのも一因でしょう。
90年に対イラク戦争を終えたイランの仲介でハザラ8派が合同しイスラム統一党を成しま
すが分裂傾向は依然ありました。難攻不落と見られたバミヤンが98年秋あっさり落ちた
のは一部がタリバンに応じた為と言われます。
米国はアフガニスタンゲリラへの援助を85年から倍以上に増やします。前年のソ連邦軍の
パンジシル渓谷攻撃が成功し主要部を制圧したのが衝撃的だったとされています。従って
米国が関心を深めた時期にはハザラ勢力はイランの強い影響下にあった訳です。また、
アフマド・シャー・マスードの敗けがきっかけだった。

【マスード軍を後見するロシア軍】
”〈モスクワ10日＝宮田 謙一〉ロイター通信によると、ロシアの著名な軍事評論家は9日、
1千人から2千人のロシア軍将兵がアフガニスタン国内で北部同盟の軍事顧問として活動して
いる事を明らかにした。数年前から派遣されていたが（中略）大幅に増強されたと言う。
　暴露したのは、モスクワで活躍する著名な軍事評論家、パベル・フェルガンハウアー氏。
（以下略）”2001年10月10日　朝日新聞夕刊
＞150の例と矛盾すると言うよりも補完しあう情報と言えるでしょう。
>>176
つまらないと思います。でも貴方にとって興味深いのであれば自身で何か書いてみては
如何ですか。
それにしても、アフガニスタン介入によるソ連邦軍の死傷者を近頃「10万人」に増やしている
長倉 洋海氏に不審を抱かない人が居るとしたら、ほほ笑ましいですなあ。

＞長倉 洋海氏の記述をいつまでも有難がっている人が居るとしたら、痛々しいですなあ。
＞長倉 洋海氏に不審を抱かない人が居るとしたら、ほほ笑ましいですなあ。
居たとしても中村信者のあんたよかマシ。

梵阿弥晒しage

>>194のカキコの詳細について別板から抜粋

>たしかソ連軍と政府軍が5万の兵力、100機の戦闘爆撃機とヘリコプター、五百両の装甲戦闘車両を投入しました。攻勢前にはソ連本土から飛び立った戦略爆撃機100機が一週間にわたりパンジシール渓谷を猛爆しています。
>アメリカ国防省は衛星写真でパンジシールが爆煙に覆い隠されているのにショックを受けたそうです。
>マスードによれば、カブールの政府軍将軍の内通により事前に攻勢を察知した彼らは、五万の住民を退去させていました。
>この攻撃でムジャヒディンが大打撃を被ったのは事実のようです。
>しかしソ連軍の占領は永続化せず、半年後にパンジシール渓谷は奪還されています。
>与えた損害と占領地を見れば勝利のようですが、マスードたちを討ちもらしたこと自体が敗北だったのです。
>またこの戦闘の教訓により、ムジャヒディンは再び正面からの衝突を避けたゲリラ戦術に立ち戻り、ソ連は二度と大打撃を与えることはできなかった模様です。

米国の援助引出し、ソ連の巨額の軍事費の浪費、そういったことを考えると、
当時の軍事超大国ソ連にこれだけの攻撃をさせたこと自体が、マスードの勝利だと思いますが・・・

あと
＞米国が関心を深めた時期にはハザラ勢力はイランの強い影響下にあった訳です。
これは勢いに乗って書きすぎでしょう。米国は勿論、ソ連のアフガン侵攻はことの初めから全世界の関心事だったはず。

>>158
ムジャヒディンが軽蔑の対象と成ったかという点ですが、何と言ってもアフガニスタン内や
ごく近隣での事ですよ。>>113で
　＞ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず兵士が略奪を繰り返し
　＞住民から見放され「ムジャヒッディン」は軽蔑の対象を意味する語になった
とあるでしょう。住民から見放されたのだから住民の間で「ムジャヒディン」が嫌悪され、
修行者、上人様、正直者、義の戦士、と言った意味のムジャヒディンの語も悪い意味になって
しまったと言う事です。例えば「元ムジャヒディン」、「自称ムジャヒディン」と言った呼び
方もあるのですがこれは語の本来の意味と行いの乖離に対する現象で、語の意味の転化と表裏
一体といえます。どうも勝手に世界的に転化した、と私が主張していると思い込んでいる方々
も居るようですが違います。もっとも、アラブ諸国では「アラブ・アフガン」と言う語もあり、
帰還兵が自信をつけ反政府活動を行った為にムジャヒディンの名を避けて故国の報道側が用い
ました。従ってムジャヒディンの語の転化はもう少し広がりがあるかもしれませんが、何と
言ってもアフガニスタンでの話です。又欧米の報道が尚用いているのは、そもそも彼らには
ムジャヒディンという尊い語を守る気など湧かないし、固有名詞に成りかけていますから。
また>>150で紹介したのも、国内の事だと読めますが如何でしょう。

【マスード軍を監督するロシア軍】
”＜ダシテカラ（アフガニスタン北東部）田中洋之＞米国のアフガニスタン報復攻撃に対する
　評価や今後の見通しについて、タリバン政権に対する反タリバン連合（北部同盟）の有力
　司令官であるムハマド・カビール・アンダロービ第70師団長に聞いた。　（途中略）
　――北部同盟の軍事力は。
　◆今のところ武器は十分にある。今後タリバン支配地域を解放した場合は、ロシアとの軍事
　　協定により、ロシアから武器を買うことになる。我々の士官や兵士はロシアで軍事訓練を
　　受けており、密接な協力関係にある。　（以下略）”
　　　　2001年10月10日　朝日新聞　夕刊より
士官の訓練は数ヶ月はかかるので、長い付き合いを匂わせますね。私のような凡人はこうした
記事群を見るにつけロシアのマスード軍への援助を疑わなくなっていったのですが、それでも
「マスードはロシアの援助なんてろくに受けていない」と主張なさる方がおられる。きっと
豊かな知識と優れた判断力をお持ちなのでしょう。そのうち教えてもらえるかもしれません。
>>174
私は92年春から95年春までだろうと考えています。ともあれ貴方も93年という情報自体は
ご存知でしたか。宜しければ情報源とその評価などご紹介頂けませんでしょうか。
また私はマスードが持て囃されだしたのは85年頃からと考えています。無能では無いと
思いますが、彼だけが目立つには色々事情があったようです。
四つの問いの答えを、ひょっとして何か期待しておられるのですか。別に答えに窮して
いる訳でもないんですがね。じかに相手にしてないだけで。
>>196
おや、どうして中村信者とおもわれました？ちなみに、中村 哲氏は95年にはカブルで
も活動していますから、マスード軍制圧地域の様子は見てますよ。もちろん人間である
以上、間違いや嘘もありえますがね。長倉 洋海氏の様にね。
　　それにしても、「マスードの戦い」（朝日新聞社→河出文庫）を除くと、83年の
取材時にはマスードは政府軍や介入ソ連邦軍と「停戦」していたことを隠している、
長倉 洋海氏に不信を憶えない方が居るとしたら、不思議なことですなあ。

>199
よく文章読んでくださいね。
俺は、「マスードの部隊がタジク攻撃に参加した」という事が事実なのかを
聞いてるんですよ。
それへの反論がなければ、>113の事実が成り立たないと思うのですが？

書くネタが無くなったからって、一月以上も前のものにレスする神経がわからんな

>>195で略してある部分を特によく読んでください。(w

http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001101001444.html
====================
ロシア軍、すでにアフガン内で活動　軍事専門家が指摘
　ロイター通信によると、ロシアの著名な軍事評論家は９日、１０００人から２０００人のロシア軍将兵がアフガニスタン国内で北部同盟の軍事顧問として活動していることを明らかにした。
数年前から派遣されていたが、米英による軍事攻撃前に最近、大幅に増員されたという。
　暴露したのは、モスクワで活躍する著名な軍事評論家、パベル・フェルガンハウアー氏。消息筋情報として明らかにしたところによると、アフガンに派遣されているのはロシア軍のパイロットや軍事技術者、作戦顧問らで、
当初はタジキスタンとの国境近くのピャンジ川を越えてロシアの戦車や重装備などを運び入れるのを手助けしていた。
　最近では、首都カブールの北約３０キロの北部同盟の拠点で、「軍事顧問」として１００人から２００人が戦車など重兵器の運用にあたっているという。「北部同盟にはそうした兵器を扱える要員がいないためだ」という。
　米国からの協力要請を受け、プーチン大統領は９月下旬、行方不明兵士らの捜索・救出活動に限ってロシア軍部隊のアフガン入りがありうると表明しているが、現時点でのロシア軍将兵のアフガン内での活動は
確認されていない。
（10/10）
====================
当然【マスード軍を後見するロシア軍】という文言は梵阿弥の捏造。

>201は、ﾁｮﾄずれ気味だったな（ｗ
158でいいたかったことの主な部分は前半なのに、後半についてのみのレスだったので
ちとミス。

>200
長海氏によると、ヘリを高額で買わされたらしい。
また、援助が本当にないのかとマスードを問い詰めると笑ってごまかしたとか。
しかし、2000年にタロカンが弾薬不足で落ちたのは事実。
それに、タジク紛争当時には、ロシアはアフガンへの越境爆撃もやってます。
外国からの援助が始まったのはタジク紛争後でしょうが、その直後なんてのも考えられないでしょう。
でも、ロシア等によれば、「やられない程度に」北部同盟はもってくれればよかったため、
本格的な援助は手控えてたようですが。
>202を読めば分かるんでない？ 一度読んだんだろうけどさ（藁
こんなソースばかり掘り出してくるもんだからあんたの文章の信頼度が落ちるのよ。

　タジク紛争については……googleで検索かければ時期ぐらい
一発で出るでしょ？ 考えてるとかいう脳内の話じゃなくてさ。
　ま、時期としてはあってるらしい。92-95/8。
　この情報を知ったのは朝日新聞で。しかし、朝日には越境攻撃したのが
マスード派だなんてどこにも書いてなかったけど。
　しかし、マスード派が関与してないことを示すのは難しい。
　もし関与してることを証明したいなら関与してる証拠をしめせばいいんだけど、
関与してない証拠となるとねぇ(苦笑

>じかに相手にしてないだけで。
相手したら？　書けなくて逃げてるだけなのか、あえて書かないだけなのかわからないですね。
>182から類推するに、前者だろうけど。

中村医師がカブールに診療所開いたのは2001年らしいですけど
それ以前にカブールでなんかやってたんですか？
無医村では活動してたみたいですけど？

>200 >195 >165とラストに毎度、長海叩き入れてますね。
反亀井、反マスードと来て次に反長海。忙しいですな(藁
論点ずれまくってますが、結局、何がしたいんですか？

>>204　174=158さん

私も少し調べてみたのですが、良くわかりませんね。
まず「大タジキスタン主義」という言葉自体、なかなか信頼できるソースで使われていない。
yahooあたりで検索すればわかりますが、「タジキスタン」では大量に検索されるのに、頭に大がついただけで、検索件数は激減。（yahooで6件。うち2件がタリ板(w　）

'95年版imidasに「タジク・アフガン国境紛争」という項目が載っているのですが、これによるとアフガン側から初の国境紛争が起きたのは1993年5月29日。
同年12月にはタジクとアフガニスタンの間に友好条約が締結され、これをてこに94年6月にはタジク政府とタジク反政府勢力との政治対話がもたれるようになったとのことです。

というわけで93年の5月29日〜12月に何があったかですが、、、
マスード国防相がこの頃に辞任、ヘクマティアル首相の就任宣誓式が93年6月17日。
ラバニ・マスード政権がタジク国境紛争に介入するような状況とはあまり思えないんですね。

というわけで、マスード将軍がタジク国境紛争に噛んでいたというちゃんとしたソースが見つかるまでは、あまり真面目に取り合うほどのニュースでもなさそうです。

>>169より
＞ソ連軍に与えた打撃の大きさとゲリラ戦の勇猛果敢さでは（中略）ハザラ人ゲリラ組織のほうが評価されているのだが、
＞実際に日本でも（中略）女の子が（中略）「マスード、かっこいい」などと言ったりしていた。
＞ハザラ族は、モンゴロイド系の顔立ちなので（中略）とても欧米メディア受けするような「格好いい男」になりえなかったのであろう

>>195もそうだが、人の書いたものをこういう怪しげな（中略）を使いまくって引用するような真似をなぜ平気でできるのか小一時間（以下略）

マスード将軍がご存命ならタリバン後のアフガニスタンもこれほど混乱を極めなかっただろうに。

>207
それはどうだか……

仮にマスード氏が生きていたとしたら、
北部同盟の指導者としてマスード氏が出てくることは間違いなく
それを北部同盟の人間が否定することは無いだろう。
けど、現状のアフガンの安定はきわめて微妙な、ほとんど見かけだけのものだからね。
北部同盟に明確な指導者がいる、という条件の変化は、
最終的な結果をも揺るがしかねないほどの条件の違いじゃないか、という気がする。
現状のアフガンにおいて、非パシュトゥン人勢力がまとまっていないというのは
大きな要因だという気がするよ……

マスード氏自身は民族対立を好まなかったようだが、
彼が北部同盟の指導者として、
またアメリカを背後にして（いやおうなくそう見られることだろう
アフガン政治の表舞台に立つということになると、
パシュトゥン人たちがどこまでマスード氏に従ったか、疑問な気がする。

そうかな。
ラバニが押さえ込まれるっていうことだから、
すんなり国王を迎えてうまくやりそうな気もするが。

＞200で朝日新聞としたのは誤りで、毎日新聞です。お詫び致します｡

自分に都合の良い引用は左右にかかわらず思想にはまった人の常套手段だな

相変らず害務省がごたごたしてますね｡あの鈴木代議士が牛耳っているのは何なのでしょうね｡
間接民主制の間接的運用の究極的な姿、といったとこですか｡良く解らん。
>>201
前に＞158の前半に答えておいたので生業に追われていた時期を経て後半に答えたのですが、
只怪しまれただけですか｡何も礼を言えとまでは申しませんがね｡
タジキスタンが内戦状態になり、共産系政府に追われたイスラム系反政府勢力がアフガニスタンに
逃れ、そこで武装勢力の支援を受けタジキスタンに度々侵攻していた、武装勢力も伴に侵攻していた
という事を否定する人はいないでしょう｡ではその武装勢力は何者かですが、勿論一つに絞る必要は
ありません｡しかしマスード軍が主体であったと考えられます｡例えば1年近く前まで国境侵犯は
繰り返されており､これは麻薬利権ともかかわるのですが、ヘクマチアル軍やサヤフ軍は96年秋まで
で消滅しています。
また、マスード軍がタジキスタンに侵攻した、という報告が出ているのですから余程強い反証が
なければ打ち消す事はできません｡あなたは反証をお持ちなのですか？そうであればその内に
公開される事を期待しております｡
＞182って一体何の事でしょう｡あのように他所のを引っ張ってくること自体いかれてますが、
「関係ない｣という意見には本来の場で答えておきましたがお読みになりましたか？まさか
数字の打ち間違いではありますまいな。
今月だけは度々繋げるようになりましたがのんびりやっていきますよ｡いろいろな人に読んで
貰えますから｡ま、半年くらいかかるでしょう｡
それにしても、1988年のパクティア州Jajiの戦闘場面の写真をマスード軍のものであるかの
様に思い込ませている長倉 洋海氏を怪しまない人がいるとしたら、不思議な事ですなあ。

>>202
どうかなさいましたか。【】は””の外にあるのだから引用ではなく私のつけた見出しです。
＞121の【マスードの兵隊は強盗】からやっている事ですがいまさらどうしましたか。「確認され
ていない」という点を気にしているのかも知れませんがこういうことは隠密にされる事も多い。
マスード軍へのロシアの久しい支援を考えると顧問を百人単位で送っていても何ら不思議では
ありませんね。それを「後見」と表現するのも妥当でしょう。「捏造」という貴方の言い分自体
捏造気味。

>213
前半は信用して、後半は信用しない根拠を聞かせて。

>マスード軍へのロシアの久しい支援を考えると顧問を百人単位で送っていても何ら不思議では
>ありませんね。
こんな風に断定できる根拠もついでに。

>212
158の前半に答えたって、もしかして>168？
引用まちがっとるぞ。
まあ、大タジク建国なんてアホな理論振り回してる時点でNGだよ

>また、マスード軍がタジキスタンに侵攻した、という報告が出ているのですから余程強い反証が
>なければ打ち消す事はできません｡
だから、そのソース希望してるんだって。
でないと、何もはじまらん

で、関係ないってのは読んだよ。でも、手前勝手に関係ないなんて判断して
バッサリ切ってたらここでの議論に意味が無い。
俺はあんたの発言が議論になってるかにもかなり疑問なんだけど。

>182って引いたのは、以前にどんなアホな発言を別スレでしてるかを示したかったんだよ。
一月前の発言にレスするのに、>164あたりを無視したり、自分に都合悪い部分だけ、きって貼り付けたり。
自分に有利な情報を並べてるだけ。逃げてるだけ。すれ違ってるだけだ。
>204のラストに付けてるけど、あんたがしつこく粘ったせいで、
スレの本質とずれてきてるのよ。
もはやこのスレの存在意義ない。馬鹿が馬鹿さらし、それに付き合う俺のような馬鹿が居るだけ。

まあ、もう少し話してみたいと思います。

＞梵阿弥さん
ずっと読んできたのですが、梵阿弥さんが何を論拠に、「世界紛争地図」の「マスード軍によるタジキスタン侵攻」の記述の信憑性を主張しようとしているのか、良くわからなくなってきました。

>マスード軍がタジキスタンに侵攻した、という報告が出ているのですから余程強い反証が
>なければ打ち消す事はできません
報告は出ていないですよね？少なくともこのスレでは「世界紛争地図」しかソースが示されていません。
「世界紛争地図」に書かれているのはたしかですが、ここではその記述の信憑性が疑われているのですから、これを論拠に主張するのはおかしなことです。
報道なり記述なりが一部であったとしても、それが「国連公認の政府の軍隊が他国に侵入」という大きな事件であるならば、他の主要報道機関がそれを報じていないということが充分に打ち消す反証となり得ます。

また、「数年前から大規模なロシアの援助があった」という見方と「1年近く前まで国境侵犯は繰り返されており」という情勢は完全に矛盾すると思うのですが、両方を主張されている梵阿弥さんはこの辺の謎をどう解きましたか？
（「大規模なロシアの援助」自体は>>202の記事で否定していいと考えますが、支援があったことは誰も否定していないでしょう）


この国境紛争について状況を簡単に述べてしまえば、以下のような感じになります。
　・タジキスタン政府としては、タジク人民族主義によってアフガン側タジク人とタジキスタン側タジク人が
　　結びつくことを恐れているため、反政府勢力のタジク人と戦う一方で、アフガンのタジク人を支援している。
　・これに対応する形で、タリバン側はタジキスタン側反政府勢力を支援することにより、北部同盟側の後方攪乱を狙っている。

一発でこの状況が読み取れる記事がありますので、次で紹介します。

＞梵阿弥さん
日本ではかなり有名な事件の主犯の話でもありますし、
中央アジア情勢の件で新聞記事を検索されているのならば、以下の記事には必ずぶつかるはずなのですが、どう読まれましたか？

http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2001111902874.html
＝＝
日本人技師拉致事件の主犯だった　タリバーン司令官死亡
　アフガニスタン北部同盟の指導者の１人、ドスタム氏は１９日、アフガン北部のクンドゥズでの戦闘で、タリバーン軍を率いていたナマンガニ野戦司令官が死亡したことを明らかにした。
同司令官は９９年夏、中央アジア・キルギスの山岳部で日本人鉱山技師らを拉致したイスラム武装勢力のリーダーだった。イタル・タス通信などが伝えた。
　同司令官はウズベキスタン出身で、米国からテロ組織に認定された「イスラム運動ウズベキスタン」を率いてきた。同国のカリモフ大統領に聖戦を宣告するなど、国内のテロ事件にかかわってきたと見られている。
ここ数年にわたって、タジキスタン、キルギスなどに侵攻し、中央アジアにおけるイスラム武装勢力の中心的な人物だった。
　ロシア情報機関によると、クンドゥズ周辺で主に中央アジア系の兵士約４７０人の部隊を率い、タリバーン勢力とともに北部同盟と戦闘していた。ドスタム氏によると、同司令官は２４人の兵士とともに死亡したという。
＝＝

ここ数年にわたってタジキスタンに侵攻してきたのは、80年代からアルカイダと関係があった「イスラム運動ウズベキスタン」の野戦司令官ナマンガニの率いる軍です。
つまりタジキスタンに侵攻していたのは、タリバン側の勢力であり、マスード氏が属していた側の勢力ではありません。

北部同盟側勢力によるタジキスタン侵攻というのは、何の証拠も無く、
かつ周囲の状況は「そんなことはあり得ない」と言えるレベルのものだと言えます。
いかがでしょうか？
（というか、こう書いては悪いですが、もともと検討に値するほどの話題でもないと私は思っているのですが、、、。他の板、あるいは2ch以外のサイトでも、この事件に関して議論が盛り上がっているところは見当たりません）

>>213　　>>202の記事の>>195での引用に関して。

>こういうことは隠密にされる事も多い。

「隠密にされることも多い」ことが、>>202の記事の後半を略して立論してもいいということにはまったくなりませんが。

>マスード軍へのロシアの久しい支援を考えると顧問を百人単位で送っていても何ら不思議では
>ありませんね。

「久しい」かどうかが問われてるんでしょ。なのに何故
「米英による軍事攻撃前に最近、」
ていう文言を省くの？大事な部分じゃない。10文字少なくするためだけに省いて良い個所ではない。
そのままコピーすればいいのに、わざわざ（中略）で置き換えているところが非常に不可解。
それに
「当初はタジキスタンとの国境近くのピャンジ川を越えてロシアの戦車や重装備などを運び入れるのを手助けしていた。最近では、首都カブールの北約３０キロの北部同盟の拠点で、「軍事顧問」として１００人から２００人が戦車など重兵器の運用にあたっているという」
という書き方を見れば、
　　「当初は運び入れる手助けだけ、最近になってようやく数百人が重装備の運用にあたっている」
というのが普通の読み方じゃない。まんまだけどさ。
しかもそれすらも「確認されていない」んだよ。
仮に確認された事実だったとしても、梵阿弥氏が強硬に主張しているような「数年前から数百人が」ってことにはまったくならない。

どういうことよこれ。何で略したの？
この引用のおかしさの指摘に対して「どうかなさいましたか」はないでしょ。


＞【】は””の外にあるのだから引用ではなく私のつけた見出しです。
＞「捏造」という貴方の言い分自体捏造気味。

「私のつけた見出しです」ってぬけぬけと書ける神経がわからんのだが。
見出しって重要なんだよ。何が書いてある記事なのかを読者に伝えるために。
原文に見出しがあるのに自分で勝手な見出しをつけるのは、明らかに捏造。

>>215
貴方は既に報道されていることをご存知ないのですね。勿論知らない事は悪い事ではありません｡
しかし威張れた事でもないでしょう｡私は書き込み頻度が低いので､他の方からも色々提供される
事を期待しているのですが｡例えば>174さん等も93年の出来事についてはご存知なのではないで
しょうか｡私宅で繋げないので色々不便なのです｡
＞182はどこがどうアホなののですかね｡場所にも寄りますがCorne＝角からコルネリウスという
名が出来たとか､そんなにアホですかね。世界史版でも処によっては結構盛り上がるのですが｡
まあ、莫過同士で､のんびり行きましょう。
>>216
あの辺は複雑なんですよ｡私としてはマスード軍自体が攻め込んでいたのは95年春までで、それ
以降はアフガニスタンに逃げ込んだタジキスタン反政府勢力のみの侵入だろうと考えています｡
麻薬利権のゆえに結構馴れ合いがあります｡反政府勢力を何時までも匿っているだけでもロシア
やタジキスタン政府は面白くないでしょうが、反タリバンの都合上マスードを支援し、
マスードもロシア等を怒らせない範囲で匿っているのでしょう｡
ナマンガニ司令官は､以前はマスード等と交流していたそうです｡

>219
>貴方は既に報道されていることをご存知ないのですね。勿論知らない事は悪い事ではありません｡
>私は書き込み頻度が低いので､他の方からも色々提供される
>事を期待しているのですが｡
あんたに賛同する人が居ないから、あんたが期待するような事は書き込まれないよ。
ちなみに215=174だが、何か？　>204に158=174って書いておいたんだがなぁ。

俺は大タジクなんて思想を振り回して攻め込んだって言ってるのが
NGって言ってるんだよ。

>場所にも寄りますがCorne＝角からコルネリウスという
>名が出来たとか､そんなにアホですかね
これと>182のコンスタントとどう関係あるの？ 誰に聞いても182はアフォ

>あの辺は複雑なんですよ｡私としてはマスード軍自体が攻め込んでいたのは95年春までで、それ
>以降はアフガニスタンに逃げ込んだタジキスタン反政府勢力のみの侵入だろうと考えています｡

>212の
>マスード軍が主体であったと考えられます｡例えば1年近く前まで国境侵犯は
>繰り返されており､これは麻薬利権ともかかわるのですが、ヘクマチアル軍やサヤフ軍は96年秋まで
>で消滅しています。
は否定されたとしてよろしいですね？
また、95年春ごろならサヤフのイスラム統一体による侵犯と考えても差し支えないでしょう。
あくまでマスード派によるものだとお考えなら、そのソースを示してください。中略なしでね

>ナマンガニ司令官は､以前はマスード等と交流していたそうです｡
ビンラディンと交流があったのはサヤフだよ。彼の支配地域でテロリスト（当時はただのゲリラだけど）が
訓練してたこともあったらしいけど。
それを「マスード等」ってひとくくりにするの？ ひどいね。

>>216　梵阿弥さん
　>あの辺は複雑なんですよ。私としてはマスード軍自体が攻め込んでいたのは95年春までで、それ
　>以降はアフガニスタンに逃げ込んだタジキスタン反政府勢力のみの侵入だろうと考えています。
既に指摘されていますが、あなたが>>212で書かれた一年近く前の国境侵犯が「マスード軍が主体であったと考えられます」は撤回されるということでよろしいですね。

というわけで、以降は95年春までの話に絞りますが、この時期のマスード氏による侵攻はまずありえません。
>>205で75さんも指摘しておられますが、紛争が始まった93年〜95年は、ラバニ氏もマスード氏もカブールに居て、当時の最大軍閥だったへクマティアル派との闘争を行なっています。具体的には、
93年にはヘクマティアル派とラバニ政権の戦闘の後、マスード国防相辞任とヘクマティアル首相就任（戦闘はやまず）、タジキスタンとの平和条約締結。
94年はドスタム派の離反があってラバニ政権側の状況が悪化。
95年はタリバンがヘラートやカブールに侵攻してきた時期で、マスード氏がカブールからヘラートに戦力を一部割いていたりする時期です。
この時期にタジキスタン内戦に介入したなどということがあれば、ラバニ政権の動きを追っている当時の新聞に必ず報道されているはずですが、そんなものはありません。状況から言ってもありえないことですが。

また、1993年9月10日朝日新聞朝刊は、ロシアのコーズィレフ外相が「ヘクマチアル首相はタジキスタン政府がアフガン領内にいる反政府派との臨時政府を作るよう主張した」ことを明らかにしたと伝えています。
これもタジキスタン反政府武装勢力へのアフガンからの支援が、マスード氏の敵対派閥によるものであることを示唆していますね。

>麻薬利権のゆえに結構馴れ合いがあります。反政府勢力を何時までも匿っているだけでもロシア
>やタジキスタン政府は面白くないでしょうが、反タリバンの都合上マスードを支援し、
>マスードもロシア等を怒らせない範囲で匿っているのでしょう。

梵阿弥さんが主張されている「タジキスタンへの越境侵攻」が「怒らせない範囲」ではあり得ないでしょう。
そもそもこう判断できる根拠を述べていただけないでしょうか？
これが事実だとすれば、ロシア・タジキスタン両政府は自国の政府軍と自国が支援しているマスードの軍隊を戦わせていたという、国際政治上の一大奇観を呈しているわけですが、これに関しての話題がどこの報道機関でも取り上げられないのは何故でしょうか？
その後邦人が被害にあい、日本人の関心が集まった地域であるにもかかわらずです。
ここは「支援を受けているタジキスタンにマスード氏が侵攻することはありえない」と判断するのが普通であり、各種報道もそれを裏打ちしています。

なお、アフガンにおける麻薬利権による各派の関係に関してですが、これはマスード氏の名前がでることはあまりありませんね。
普通はタリバンとチェチェンとタジキスタン・ウズベキスタン・キルギスの各反政府武装勢力との結びつきの関連で語られます。
この麻薬ネットワークの結びつきは、ナマンガニとマスード氏の交流？などとは比べ物にならないほど重要です。

どうやら皆さんの最大の関心は、マスード軍がタジキスタンに攻め込んだか否か、にあるようですね｡
ではご紹介させて貰いましょう｡只12日以降になります｡お急ぎの向きは、詳しい方にお尋ねになると
宜しいでしょう｡例えば＞159で「ホントに新聞や本読んだのか？」と叱りつけていた方が居ましたが
新聞や本を網羅していないととれない態度ですね｡立派な事です｡（私は網羅してません）網羅して
居れば知らない筈はありませんから、聞けば教えてもらえるのではないでしょうか｡
【同じ穴のむじな】
”…オサマ・ビン・ラディンは、アメリカ・CIAの信用をも得ることになる。彼は､実際に対ソ連
戦争に参加し、アフガン･ムジャヒディンの主要な指導者たち、「イスラム党」のグルブッディーン・
ヘクマチアルや「イスラム協会」のアフマド･シャー･マスードと密接な関係を築いていく。”
　　「イスラムでニュースを読む」著：宮田 律　自由国民社　2000年4月刊
それにしても、ソ連邦軍によるパンジシル渓谷大攻勢は19回、全て撃退したマスード、などという
長倉 洋海氏の言い分を鵜呑みにしている人が居るとしたら、御めでたいですなあ。

>>221
　＜一年近く前の国境侵犯が「マスード軍が主体であったと考えられます」は撤回されると
　＜いうことでよろしいですね。
私が、マスード軍が主体であったと述べたのは、タジキスタンから逃れた反政府勢力を庇護して
居たアフガニスタンの武装勢力の事です｡95年夏以降はマスード軍自体はまず越境していないだ
ろうと前から述べております｡述べた事がないので撤回するまでもありません｡

結局、世阿弥が何を言いたかったのか分からん

＞長倉 洋海氏の言い分を鵜呑みにしている人が居るとしたら、御めでたいですなあ。

バカの一つ覚えみたいに繰り返してる「これ」が言いたいんじゃないの？
もともとのスタンスである「中村擁護」の論法の八方破れっぷりを叩かれてヤケクソになり、
あとは反論のための反論を積み重ねてるだけだもの。

>>223　梵阿弥さん
> どうやら皆さんの最大の関心は、マスード軍がタジキスタンに攻め込んだか否か、にあるようですね。
挑発的ですね。ネタですか？(笑)
もともと梵阿弥さんが持ち出した話だし、過去レスを見ても、梵阿弥さんが書き込んでいない時期には、このスレでもあまり取り上げられていない話題のようですが？
貴方の主張に対する疑念の声に真面目に答えないにもかかわらず、貴方が強硬に主張するからこの話題になっているだけです。
この問題にこだわっているのは見たところ、マスードの侵攻があったと一人で主張している梵阿弥さんだけです。他の方（私も）は、その話がおかしいと思っているから突っ込んでいるだけでしょう。ネタではなく誠意ある回答をお願いします。
この問題は、本来一々検証するほど不明確なものでもないというのが私の態度ですが、もし肯定できるようなはっきりした資料をお持ちなら、出し惜しみをしないで下さいね。時間が無駄になります。
生業をもっているのは貴方だけではないのですし、たいていの人は職場から書き込めるような環境ではないでしょう。


梵阿弥さんが>>121でお勧めになっている「タリバン」アハメド・ラシッド著には、アルカイダの兵士達についてこうあります。
「かれらは極端なほどワッハーブ派侵攻を守ったことがあだになって、大半のアフガン人から嫌われた。しかも最も過激なワッハーブ派のパシュトゥン人ムジャヒディンと親交を結んだため、アラブ・アフガンは非パシュトゥン人やシーア派ムスリムとは疎遠になった」
この後でマスード氏のビンラディン批判の言葉も紹介されています。
>【同じ穴のむじな】
ってこれもネタなんですよね？(笑)
宮田氏はイスラム世界の研究では有名な方であることはたしかです。
が、近年のアフガン史について膨大な量の書籍が出回っている今、このような何ら具体性の無い断片的な記述しか紹介できないこと自体、
マスード氏とビンラディンの間の関係がたいしたものではないと梵阿弥さん御自身が仰っているようなものではないですか。
はっきりわかっているのなら、出し惜しみしないで下さいよ。私も一々新聞記事のリンクとコピーを貼ってあげてるんですから。
せめていつ頃どこで会っているか、あるいは、二人の関係がどのようなものだったかといったようなことと、そのソースくらいは書かないと。

>私が、マスード軍が主体であったと述べたのは、タジキスタンから逃れた反政府勢力を庇護して
>居たアフガニスタンの武装勢力の事です。95年夏以降はマスード軍自体はまず越境していないだ
>ろうと前から述べております。

これもネタですよね。（苦笑）
>>212では梵阿弥さんはこう書いているんですよ。
　　>タジキスタンが内戦状態になり、共産系政府に追われたイスラム系反政府勢力がアフガニスタンに
　　>逃れ、そこで武装勢力の支援を受けタジキスタンに度々侵攻していた、武装勢力も伴に侵攻していた
　　>という事を否定する人はいないでしょう。ではその武装勢力は何者かですが、勿論一つに絞る必要は
　　>ありません。しかしマスード軍が主体であったと考えられます。
「伴に侵攻していた武装勢力とは何者かというと、マスード軍が主体」と書いてあり、その直後にさらにこう書いています。
　　>例えば1年近く前まで国境侵犯は
　　>繰り返されており、これは麻薬利権ともかかわるのですが、ヘクマチアル軍やサヤフ軍は96年秋まで
　　>で消滅しています。
ヘクマチアル軍とサヤフ軍が消滅した96年秋より後に、マスード軍が主体となった武装勢力が侵攻したという以外、取りようが無いではないですか。なんのためにヘクマチアル軍とサヤフ軍の消滅時期をこの文章に登場させたのですか？


繰り返しますが、ネタは止めてください。少なくとも一部の人は貴方に対して怒っているのですから。

＞梵阿弥さん
先にナマンガニとマスード氏との交流の際に書こうと思っていて、長くなるから省いた文章があるのですが、それは
「ソ連撤退あるいは崩壊前と、その後の状況に関しては、明確に分けて分析すべきです」
というものです。
ここで対ソ戦争の頃の話をしてもしょうがないですよね。ドスタム氏やオマルなどを見てもそれぞれ全然立場違っているわけだし。ラディンもその頃はテロのためにアフガンに行っていたわけではないでしょうし。
対ソ戦前に同じ敵を持っていたというだけの人達を【同じ穴のむじな】と表現するのは、あきらかにゆがみすぎています。
そのような感覚で歴史を語るのは、どう考えてもまともな行為ではないでしょう。
まあ、ムキになっているだけで、本気で「同じ穴のむじな」と思っているのではないのでしょうけどね。(笑)・・・・・・まあ、いいです。


でももう一つ突っ込んでおけば、
　>＞159で「ホントに新聞や本読んだのか？」と叱りつけていた方が居ましたが
　>新聞や本を網羅していないととれない態度ですね。
これは「新聞や本を読めばわかる程度の常識ですよ」と先に書いた>>156のおサルさんの態度について書かずに、ここだけを抜粋するのはあまりにも変ですね。
また、タジキスタン侵攻問題と北部同盟が没落した原因はまったく別の件なのに、なぜ「網羅して居れば知らない筈はありませんから」などという文章がでてきてしまうのでしょうか？
というか、そもそも>>159の75さんはタジキスタンへのマスード氏の侵攻は無かったという貴方と逆の立場に立っていることは明らかです。梵阿弥さんは他の方のレスをお読みになっていないのでしょうか？

また、北部同盟が没落した原因に関する限り「新聞や本を網羅していないととれない態度」ではありません。
実際新聞や本をある程度読んでいれば、北部同盟が追い詰められた理由が治安の悪化というのは、あまり一般的な見解とはいえないことはわかるはずです。タリバンの登場当初からパキスタンの援助は問題視されていたのですから。
これらを否定するならば、>>159のこれに対して明確な反論をしてからにすべきでしょう。

　　>治安がどうこういうけど、タリバンのもたらした治安なんてタリバン支持のパシュトゥン人のためだけのもので
　　>他の民族にとっては危険なだけだったから、タジク・ハザラ・ウズベクそして
　　>パシュトゥン人の一部ですらタリバンの敵にまわったんだろ。

>>182の後日談
==
コンスタンティノープルって何？

1 ：世界＠名無史さん ：01/12/09 16:48
詳しい人、教えて


35 ：梵阿弥 ：01/12/11 17:09
コンスタントというのは、揺るがない、といった意味です。


36 ：ナポレオン ：01/12/11 17:14
>>35
関係無いけどね


37 ：世界＠名無史さん ：01/12/11 17:21
>>35
関係ない


158 ：梵阿弥 ：02/01/16 15:17
>>36 >>37
少しは関係あると思いますが。ほかの港湾要塞都市にもコンスタンツァ等在ります。
不変、堅固と言った意味から不落の願いを込めたのです。
またほぼ先代のディオクレティアヌス帝はニコメディア（現イズミット）に住しましたが
改称しませんでした。


270 ：世界＠名無史さん ：02/02/08 00:42
誰か>>158にレスしてあげてくれないかなあ。

158 ：梵阿弥 ：02/01/16 15:17
>>36 >>37
少しは関係あると思いますが。ほかの港湾要塞都市にもコンスタンツァ等在ります。
不変、堅固と言った意味から不落の願いを込めたのです。
またほぼ先代のディオクレティアヌス帝はニコメディア（現イズミット）に住しましたが
改称しませんでした。
==

勿論レスなし。(ﾜﾗ

【マスード軍指揮下の部隊がタジキスタンに侵攻か】
”…ロシア国境警備隊のアナトリー・チュチューリン司令官（少将）はこのほど（中略）アフガニ
スタン領内の国境沿い三地域で計４千5百人のアフガン武装集団およびタジク反政府ゲリラが集結
（中略）九月半ば以降、タジク領内への大規模攻勢の恐れがあると警告した。（中略）「ムジャ
ヒディン（聖戦の戦士）、タジクゲリラほぼ半数ずつで編成される部隊は無線機を用いて密接な
連携行動を取っている」と述べた。（中略）対空砲火網が手薄な東部国境では、タジク領に侵入
したゲリラ部隊への武器弾薬補給に大型ヘリも使われ、多連装ロケット発射機などの重火器など
も保有していると言う。（中略）武器補給面では「サウジアラビア、イランなどの支援を受けて
いる」（同）と主張した。さらに、少将は、中西部国境沿いに展開し、
アフマド・シャー・マスーﾄﾞ前アフガン国防相に従う正規軍第55歩兵師団、ゴルノ・バダフ
シャン南方に展開する第29歩兵師団がゲリラ勢力の戦闘指揮を含め、直接・間接的な支援を
行っていると強調　”　　　讀賣新聞　1993年8月17日
お待たせです。前後の讀賣や毎日新聞の記事と合わせると色々見えてきます。何故か朝日新聞
には記事が在りませんがこれもまた手掛りかもしれません。全文と共に皆さんで当たってみて
下さい。無線を共有し指揮していた部隊が越境したのだから、マスード軍の行動と見なされる
のは仕方のないことでしょう。
>>227
細切れでごめんなさい。

そろそろ述べておきましょう。>>116に欠けている様に思えてならないのは、
アブドゥル・ラシッド・ドスタム将軍と彼の率いていた「イスラム国民運動」
（ジョンベシュ）です。マスード中心に綴るにしても外せないと思います。
ナジブラ政権崩壊の過程を思い返してみてください。
>>192
例の羊毛の帽子は元来パキスタンの北部の物です。大量の被服品を買うような仲だったという事
が解りますね。タジク人の帽子は薄手のもっと小さい物です。
>>198
民主党カーター政権は80年にモスクワ五輪の欠場を呼びかけ実行しました。また米ソ穀物協定の
定める量以上のソ連邦向け輸出を禁じています。しかし翌年からの共和党レーガン政権は穀物禁輸
を解除しました。穀物企業の要望でしょう。後に再び禁じます。85年頃アフリカの飢餓を救えと
叫ばれましたが、禁輸による余剰穀物の投入先として政治的に創造された運動だったのではないで
しょうか？また、84年まで米国海兵隊はレバノンに出兵していました。トラックに爆弾を積む自殺
攻撃に手を焼き撤退します。同年にはL.A.五輪もありました。従って85年から米国の
アフガニスタンへの関心を高めるような対策が政権側からあったと考えられます。

>>232 梵阿弥君
無視しようかと思っていたが、ここまでアフォなつっこみが返ってくるとは思わなかったのでレスしてあげよう。
「ラバニ大統領派がタリバンより民衆に支持されなかったために
　タリバンを防ぎきれなかったというのは、この時期の状況から見て、あまりありそうにない」
「諸悪の根源ヘクマティアル、火事場泥棒タリバン、混乱の黒幕パキスタン」
これを述べるのに何故ドスタム将軍が必要なんだ？

･･････あー、はいはい。「僕はドスタム将軍知ってるんだよ〜」と言ってみたかっただけなのね。
それだけのためにここまで引っ張るとは・・・。(w

中村医師はドスタム将軍についても語らなければならない、という話は>>107で書いたんだが、君は無視したよな。はっは。
>彼は政治の話をしながら、タリバンの話を中心にして、
>現実にタリバンと政治的に対立しているラバニ大統領やドスタム将軍の話はろくにしないではないですか。

ところで、ドスタム将軍がヘクマティアルと手を組んだのがラバニ政権崩壊の重要な要因だとすると、
>ブルハヌッディン・ラバニ大統領と故マスード元國防相の政権は治安を全く維持できず兵士
>が略奪を繰り返し住民から見放され
の方はラバニ政権崩壊の要因としては相対的に小さくなるよな。はっは。結局何が言いたいんだか。

ちなみに>>116はラバニ政権の成立後から書いているから、ナジブラ政権の崩壊は関係ない。

で、、、ホントに何が言いたかったんだ？長倉氏は信用ならんって？(ﾜﾗ
いや、君ほど熱心に長倉氏の著作の片言半句まで目を通している人は、このスレにはいないから安心しなよ。(w

ついでに
>>231
何を持ち出してくるかと思ったら、ロシア軍人の推測話か。(w
>>232
>従って85年から米国のアフガニスタンへの関心を高めるような対策が政権側からあったと考えられます。
つまりそれまでは米国はアフガンに関心なかったってか？（失笑）
君の好きな「世界紛争地図」の著者は、「世界軍事学講座」で、マスードをアフガンゲリラ中最強としてページを割いていたはずだが。何故そっちには言及しないの？


あと、自分の意見言う前に人の質問に答えてね。(w
無理だろうけど。(爆w

(1) アハマッド・ラシット著「タリバン」とYomiuri Weekly の記者さんの取材との違いをどう考察したか？
(2) それとアハマッド・ラシット著「タリバン」側の記述を、96年カブールにおけるタリバンの評判に関しては信用しなかった理由は？自分の都合で選んだだけ？
(3) 戦乱のアフガンで政治的責任を引き受けようとした人の中で、マスード以上に梵阿弥氏が評価している人は？
(4) 戦闘行為だったマスードのハザラ人攻撃にこだわるのに、なぜタリバンの戦闘行為外のハザラ人虐殺は取り上げない？

他にも答えてもらってない質問って沢山あるんだけど、とりあえずこんだけね。

ところであんた、コンスタンティノープルの方でも火がついてるぜ。(w

>>231　梵阿弥さん
貴方に対しては様々なレスでいろいろな指摘があるようですが、
せっかく私に名指しでレスくれたので、返事を書いておきます。

>>231のそれ、ロシア軍少将のお話に過ぎません。
以前から>>174氏も指摘されている
「（タジキスタン、ロシア側は関与してると言ってる。ラバニ側は否定）」
を改めて確認したというだけの話です。
この程度ではとてものこと肯定にならないというのは、貴方もおわかりかと思うのですが。
あと、上にも誰か書かれていましたが、記事の見出しを勝手につけるのはやめましょうね。内容と合っていないし。

で、このロシア軍少将ですら、マスード軍による侵攻があったとは言っていない。
事実としても「九月半ば以降、タジク領内への大規模攻勢の恐れがあると警告した」
のようなマスード指揮下の大攻勢はありませんでしたよね。
11月3日には逆にロシアがアフガンに越境攻撃しかけています。
朝日新聞も調べたのなら御存知でしょうが。

さらに言えば、その話にでてくる勢力は、「タジク反政府ゲリラ」「ムジャヒディン（アフガン武装集団）」「正規軍」の三つです。
それを踏まえてよく読むと
「無線機を用いて密接な連携行動を取っている」という話は、「タジク反政府ゲリラ」「ムジャヒディン」の間の話であり、
正規軍とタジク反政府ゲリラがそんなことをしているなんてことは、傍証すら提出されていません。
正規軍が「ゲリラ勢力の戦闘指揮を含め、直接・間接的な支援を行っていると強調」はただのロシア軍少将の憶測。

しかも同日の朝日にはタジクとアフガンの共同声明の記事がでています。
朝日新聞も調べたのなら御存知でしょうが。
==
＜地球２４ 時＞モスクワ支局１６ 日
タジク、アフガンが共同声明
アフガン領内からのイスラムゲリラの越境攻撃で緊迫の続く国境情勢を
めぐり、タジキスタンとアフガン両政府は１５ 日までに、(1)アフガンは自
国領内からの国境侵犯の防止に努める(2)タジキスタンはアフガンに対する
武力攻撃をせず、国境侵犯があった場合には、アフガンに脅威を与えない
よう、自衛の範囲内で行動することを柱とする共同声明をまとめた。
==
なぜ同日記事にある共同声明の話には言及しないのですか？

共同声明の一方で正規軍を使って侵攻するようなテロ陰謀国家アフガンが、4ヵ月後に
「善隣友好協力条約」「両国貿易に関する政府間協定」「貿易経済協定」を
タジキスタンと結ぶことができたというわけですか？？？？？

結局、>>212の
　　>マスード軍がタジキスタンに侵攻した、という報告が出ているのですから
という「報告」とは、あるロシア軍人の推測でしかないということですね。
ロシアとしては、旧ソ連およびその周辺諸国に影響力を拡大していきたいところですから、そう主張したがるのは納得できますが。

というわけで、梵阿弥さんが引用された新聞記事が実在したとして、
マスード軍主体で侵攻したという資料にはまったくなっておりません。
「マスード軍主体の侵攻があったかもしれない」
という仮説を立てる際の役には立つでしょうが、何の傍証にもなっておらず、
周りの状況やその後の報告を見ても、ロシア軍少将の発言はあまり説得力のあるものとは、とてもとても言えません。

何か重要な情報があるのかと思いきや、そうでもありませんでしたね。
梵阿弥さんのタジキスタンアフガン国境紛争の切り口についても、ときどき視点が変わっているみたいですので、梵阿弥さんも確信を持って主張していることとも思えません。

御自分の意見を盛んに表明したがる割には、私も含めスレ参加者の質問や疑問に対して答えていただけてないですし、
梵阿弥さんの引用自体あまりあてになるものではなさそうなので、
今後の私からのレスは「梵阿弥さんが検討するに値する情報を載せてくれた時に」ということにしたいと思います。
あなたの今までの書き込み態度を考えると、これは別に傲慢ということにはならないですよね。

それでは。

>>235
余り面白くなかったですか、それは残念。ただあの記事は6月末辺りからの越境攻撃を踏まえて
のロシア軍の見解の紹介です。ロケット砲等の重火器による越境砲撃はすでに続いて居ました。
今年の「コンバットマガジン｣2月号だったと思いますが不肖宮崎なる方の北部同盟陣中報告が
有りましたが、日本製のトランシーバを用いて交信し、妨害を掛けないのでお互い筒抜けだと
しています。当時もそうだったとすればロシア軍が傍受して間違える訳はありません。従って
ロシア軍が嘘をついたということですか。
宜しければ、タジキスタンに越境攻撃したのが何者なのか、貴方のお考えをお聞かせ願えま
すか？私はあの記事の「武装集団」というのはマスーﾄﾞ軍から抽出された軽装部隊の可能性が
高いと考えています。息が合っていたようなので。
【武器を貰いにタジキスタンに通うマスーﾄﾞ】
”マスーﾄﾞ将軍は近年、アフガン北部と、隣接するタジキスタンのドゥシャンベとを、ヘリコ
プターで行き来していた。イランやタジキスタン、インド、ロシアなどから軍事援助をとり
つけ、大量の武器弾薬を入手していたと言う。”　朝日新聞　2001年9月16日
これはマスーﾄﾞ爆殺記事の一部ですからここに集う方々にとっては常識かと思っていましたが
そうでもなかったのですかね。「久しい支援」と言うのはまた今度。

>238
いい加減にあきらめたら？

>タジキスタンに越境攻撃したのが何者なのか
サヤフ率いるワッファーブ派。ずーっと前から出てるが。
記憶力ないの？
で、最近武器を買いに出かけたことが久しい支援とどう関係が？
ネタ切れ？

広い世の中には色々な人々が居るものですね。<<107にドスタム将軍の名が出ているのに<<116
の時系列には出て来ない。そこで、そうか、うっかり抜かしたのか、と思っていたら、＞107に
書いた、ですって。名前は知っているのに肝心な時に抜かすからうっかりしたのだろうと述べ
たら、前に書いたから知ってるよ、と申されましてもね。ともあれ意志の疎通は困難ですから、
>>113以来相手にせずという方針が妥当だった事があらためて分かります。
>>218
爆撃後、というのは省くか迷いました。新聞の日付を見ましょう。10月10日です。爆撃は7日
からなので何日も経っていません。従ってフェルガンハウア氏とロイター通信社は連絡を取り
合っており、爆撃開始に合わせて配信されたのならむしろ爆撃前の情勢の解説です。タロカン
を取られてからは交通が不便で急に増やすのは難しいのでむしろ百人以下とは考えにくい。
推測ですが。また人数ですが、カブル北の例えばジャボルサラジ辺りで百〜2百であって、
ホジャバハウディン等他の地区を含め全体で千〜2千と読むことは十分可能です。爆撃前
急に渡河点に顧問を置かなくなるとは思えません。
他にも数年来のロシアのマスーﾄﾞ軍への技術支援等の報告は在りますが、貴方は纏めて
信憑性無しとされる訳ですか。ともあれ、爆撃後、を省けばこういった声が出るだろう
と考えていました。改めて説明する機会を持てるのは貴方の御陰ですね。

>>237
御気持ちは良く分かります。つまらないのを一々相手したくありませんよね。取り敢えず
見守って居てもらいましょうか。
【ムジャヒディンと麻薬】
”80年以降、アフガニスタンでムジャヒディン（イスラム武装勢力）を名乗る軍閥はすべて、
麻薬マネーを軍事活動に当てるだけでなく自分のポケットに入れてきた。（中略）軍閥の
誰もが、表向きは麻薬密輸にかかわっている事を否定し、ライバルの軍閥が麻薬密輸を
していると非難した。”「タリバン―イスラム原理主義の兵士たち」著：アハメド・ラシッド
　　　　　　　　　　　　　訳：坂井 定雄、伊藤 力司　刊：講談社　2000年10月
それにしても、と思ったらさすがに在庫が枯れてきた。長倉 洋海の創作物も無尽蔵では無い。
在庫と言えば、1月下旬の新聞報道では米軍のトマホークミサイルの在庫が50発ほどに減った
のも一因でイラク責めは延期だろうとありました。在庫償却は順調だったようです。
増産待ちだそうで、軍需業界は笑いが止まらんでしょうな。
さすがは狂和党、いよっ、やぶ大統領！

>>240　梵阿弥君
あんたの国語力の無さにもあきれるよ。
国語の問題集の解答風に書いといてあげるね。(w

>うっかり抜かしたのか、と思っていたら、＞107に書いた、ですって。
>名前は知っているのに肝心な時に抜かすからうっかりしたのだろうと述べ
>たら、前に書いたから知ってるよ、と申されましてもね。

書いた目的について完全に読み違えています。もっと読書の経験を積みましょう。
>>116にドスタム将軍を書かなかったのは必要なかったから。（6行目、18，20行目）
>>107に書いたのは、「何故君は中村氏の発言に対してはドスタム将軍を取り上げないことを指摘しないのか？」
ということを言いたかったから。（11行目）

よって零点。何の本を読んでもこの調子なんだろうね。
「ドスタム将軍を知ってることをアピールしたがってる」と指摘されたからって、同じこと言ってくんなよ。ガキかあんたは？

>>240　>>241　梵阿弥君
書くの忘れてたよ。君さ、

＞ともあれ意志の疎通は困難ですから、
＞>>113以来相手にせずという方針が妥当だった事があらためて分かります。

とか書いてるけど、216って、>>75こと俺なんだよね。(笑
君が相手にしないとか言って逃げ打ってるから別のハンドル使ったんだけど。
で、216が書いた>>237に対して、梵阿弥君は、

＞>>237
＞御気持ちは良く分かります。

って、書いてるよね。充分意思の疎通できてるじゃん。(笑

つまりは、「意志の疎通は困難」ってのは梵阿弥君の方に原因があるってことで、
「>>113以来相手にせずという方針」はただの逃げに過ぎなかったってことなんだよね。
はっは。

ま、頑張ってレスするにたる情報を見つけてきてください。見守って居るかどうかは保証しないけど。(笑

>>243
おやおや、もしやと思っていたら。ま、新聞や本を読んで出直して貰いましょうか。複数人格
1符丁の次は一人二役ですか。このとりとめ無さが芸風なのでしょう。画面を矢鱈と汚さなければ
相手出来るのでしたが。相手して欲ししければ又変身するよろし。
>>220
ウサマ・ビンラディン氏とアブドゥル・ラスル・サヤフ師の交流は知られた事ですがこの場では
私が述べても信用されにくいのですが貴方なら説得力があるかもしれません。そしてサヤフ派は
常にラバニ政権の一員でした。「サヤフはラバニの金庫番」という言い回しも有るくらいで、
従って彼らを介してマスードとウサマ・ビンラディン氏の共闘関係が解ります。敵対した時期も
有りますがね。またラバニ政権の一員のサヤフ軍の行動には大統領達は当然責任を負います。
ともあれ彼らの絆のご紹介は助かりました。これからもお願い致します。頼りにしてますよ。
【隣国の基地を借りて戦うマスード】
”タリバンの台頭は、ロシアがその影響範囲と考えるCIS南縁への安全保障上の脅威と見られる
ようになった。（中略）タリバンの勢力拡大が、ロシアとイランの調停による、97年6月の
タジキスタンの和平合意をもたらすことになり（中略）タジク人主体のマスード派はタジキスタン
のクラブにある空軍基地をタリバンへの攻撃のために使用できるようになり、またマスード派の
戦闘機の整備もそこで行われるようになった。”「イスラムでニュースを読む」　97頁
この時期まではタジキスタンの反政府勢力とタリバンはほぼ無関係だった訳です。
なお、>>223で紹介したのは同書10頁でした。探して見つけられなかった方、ごめんなさい。

おや静かだ。確かにタジキスタン紛争は解りにくい。じっくり行きましょう。
【ラバニ派（イスラム協会）のソ連邦タジク共和国への浸透】
”…1987年3月と4月にアフガニスタン国境沿いのクルガンチュペとクリヤブ両州でおきた
ワッハービー（ソ連邦でのイスラム急進派の呼び名：私注）たちによる武装蜂起である。
ペトケル（タジク国家保安委員会議長）たちは、これがパキスタンから送りこまれた援助によるもの
だとしている。（中略）ソビエト政治体制にたいするジハード（聖戦）を呼びかけたとされている。
（中略）ジハード宣言にしても、アフガンゲリラと俗称されるモジャーへディーンのソ連領内への
勢力浸透を念頭にいれなければ理解できないだろう。（中略）現在でさえ、アフガニスタン戦争に
おいてソ連のムスリム系市民の側からモジャーへディーンの方に多数の食料品や他の生活物資が流入
している。”　191〜192頁
ではこのムジャヒディンは何物でしょうか。
”…アフガニスタンの抵抗組織の「イスラム協会」や「イスラム党」がタジクとウズベクを中心に
して、党員証やシャブナーメ（夜陰に紛れた張り紙：私注）を広くソ連のムスリム系市民の間に
ばらまいている。”　195頁
　いづれも「ソ連・中東の民族問題――新しいナショナリズムの時代」著：山内 昌之　
　刊：日本経済新聞社　引用部分は1990年発表の雑誌記事が元
タジク共和国のイスラム復興は早く、1970年代には青年解放同盟が地下活動を始め、今の
イスラム復興（再生）党の元になっています。この党は一般にイスラム党（ヘクマチアル派）との
関連が言われますが、イスラム協会（ラバニ派）とも大いに関係が有りました。その後この党は
タジキスタン共和国反政府勢力の柱となります。特に代表のヌリ氏がラバニ派と交流していた
とされています。

すごい乱戦だな・・

ここが追悼スレだという事を完全に忘れてるな

いいんだよ、世界史板に追悼なんて発想は無いんだから。

>>239
貴方は恐らく「世界紛争地図」をお読みになった事は無さそうですね。もし有るのなら、終わり
の方を読む頃には前の方のことはお忘れになったのでしょう。お互いに記憶力の減衰には気を付け
なければなりませんなあ。一つ断っておきますが、サヤフ軍が越境したからといって、それが
マスーﾄﾞ軍の越境を否定する事には成らないという事です。そうでしょう。一つに絞る必要は無い
と言うのはそういう事です。追々述べて行きますがマスード軍がタジキスタン反政府勢力を援助
していなかったとは到底考えられません。援助の一環として越境攻撃も行われたでしょう。
諦めかけた人に限って「もう諦めたら」と言うものですが、御疲れですか。
【ラバニ派の牙城バダフシャン州からの麻薬流出】
”現在、国境警備隊はアフガニスタンからの麻薬の流出を防ぐ方に気を使っている。貧しい
アフガニスタンが物資を手に入れ、代わりに麻薬を輸出するのに頭を悩ませている。ホロクの町
を離れ、国境沿いにドゥシャンベに向かった。”「ソ連崩壊―民族激動の最前線を行く」156頁
　　　　　　　　　　　　　編：日本テレビソ連横断特別取材班　刊：1991年12月
この部分は1990年7、8月の取材によります。ホロクは当時のタジク共和国ゴルノ・バダフシャン
自治州の府Khorogの事。この名は覚えておいて下さいませ。また出てきます。当市付近の
アフガニスタン側はバダフシャン州で、府のファイザバドはラバニ大統領の出身地であり、
当州はマスード軍の領域といえます。マスードのマの字も無いとはいえ、麻薬輸送の税を財源の
一部としていたと考えるのが常識と言うものです。

落ちますね。私はあと数日でまた不定期接続にもどってしまいます。
【タリバン北上を受けてタジキスタンの内戦が沈静化】
”しかし、北部までタリバンが到達した事は、四年にわたるタジキスタン内戦を終結に向かわせる
効果があった。タリバンの脅威を避けるために、抗争してきた双方は交渉を急ぎ出した。（中略）
この合意は、ロシアがタジキスタンの基地からマスードへの援助を再開するうえで、大いに役立った。
マスード側は、タジキスタン南部クリャブ飛行場の使用を許され　”122頁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「タリバン」　著：アハメド・ラシッド
＞244とほぼ同じ事です。合意は97年6月のものですね。これは反政府勢力が政権に加わり3割の閣僚を
だすというものでした。タリバンの北上を受けて沈静化したのだから内戦とタリバンは本来無関係だった
事が解ります。とはいえこの合意を良しとしない勢力はあり以後タリバンとの連携を模索してゆきます。
ナマンガニ司令官がタリバン側に立ったのは従ってこのとき以後のことで、もっと以前はマスードと共闘
していたと考えられるのです。この合意以後の情勢や関係を以ってそれ以前に直結させてはいけません。
そういえば＞216で「ナマンガニ氏がタジキスタンに侵攻」といった表現がありましたね。別に構い
ませんがこれはドゥシャンベの共産系政権の視点ですね。イスラム系反政府勢力から観ればナマンガニ氏は
援軍です。「反共の士」マスードに萌え萌え？と思しき人々がタジキスタンでは共産政権の視点で語るのは
面白い。タラキ〜ナジブラの人民民主党（途中で祖国党と改称）から観ればマスードこそ反逆者
であり、蜂起失敗後パキスタンへ逃れ支援を受け舞い戻って山賊行為を行った外患誘致者です。勿論
共産政権の視点が全てではありません。
因みにドゥシャンベは新しい町で、ロシア人が最も多い。

また茶屋接続者に戻ってしまいました。そういえば近頃鈴木 宗男議員が叩かれてますね。この段階に
なると蜥蜴の尻尾切りなのであれこれ申しませんが、ODA等は彼らや政商的土建屋の為と言う側面が
強い。
【タジキスタン共和国の内戦状態の始まり】
”…ナビエフは、旧共産党の幹部で、北部の工業地帯を基盤とし、旧共産党系社会党に支援されていた。
クリヤーブ地方を基盤とするサンガク・サファロフの「人民戦線」に支持された新政府が組織され、
エモマリ・ラフマノフが議長に選出された。民主派、イスラーム原理主義者は、大統領の退陣と
議会解散を求めて激しい抗議行動を開始し、92年5月には内戦状態に入った。（中略）8月反対派は
政府庁舎を占拠し、9月にナビエフは権力を失った。しかし、政府側は反撃に出たので、紛争は内乱状態
に発展した。民主派は、モスクワに逃亡し、イスラーム主義者は国境を越えてアフガニスタンへ向
かった。この間の戦闘で、くるガンチュベ週を中心に15万戸の民家が破壊され、死者6万人、避難民は
国内に50万人、アフガニスタンに5万人であった。（中略）反政府側には、アフガニスタンの
イスラーム・ゲリラであるモジェーヘドの参加も伝えられるが（中略）93年7月ロシア人集落が攻撃され
ロシア人駐屯兵が殺害された事件を機に、ロシアは駐留部隊増加とタジク軍との合同部隊編成を決定
した。”340頁「CIS[旧ソ連地域] 国際情勢ベーシックシリーズ」　引用部は筆：北川 誠一
よく知られた事ですが一応挙げておきます。アフガニスタンのムジャヒディンの援助を受けた反政府勢力
の圧力にロシアが復タジキスタンに乗り出してきた、という事ですね。なおナビエフ氏は91年に大統領
に当選しました。92年当時の反政府勢力は政権を倒すほど強かったということです。そのムジャヒディン
は何者でしょうか。

【タジキスタンのイスラム主義武装勢力を育成するマスード】
”KGB当局者によると、アフガン・ムジャヒディンの指導者、グルバディン・ヘクマティアルは
ドゥシャンベだけで400人の夢想民兵を持ち、ライバルのアフマド・マスードもIRP内の支持者に
武器を提供していた。IRPは2人とも尊敬し、マスードは92年4月のカブール陥落後、アフガンの
国防相になった。マスードはアフガンでソ連を撃退し、タジク人の威信を高めた民族的英雄と
みなされた。　権力闘争が激化するなかで、両者はIRPに武器を提供し、民兵の訓練を支援した。”
　277頁「よみがえるシルクロード国家」著:アハメド・ラシッド　訳:坂井 定雄、岡崎 哲也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刊:講談社、1996年
マスードとヘクマティアル氏双方にとって勢力拡大を争う地だったのでしょう。片方がやれば
もう片方もやる。取り敢えず、マスードがタジキスタンの反政府勢力の育成に一枚噛んでいた事が
判ります。育てた勢力が共産系タジキスタン勢力に追われれば助けたくなるでしょう。
なんだかんだいって復アフガニスタンは混乱してますね。しかも反暫定機構の背後にはラバ二大統領
が居るとの事。マスードが生きていたら、崇拝者にとっては晩節を汚したというか、化けの皮が剥れた
といったことになったかもしれません。ラバニ大統領はマスードの担いだ人形とも言えますからね。
なお、IRPはイスラム復興（再生）党です。また、↑の「くるガンチュベ週」はクルガンチュベ州の事
です。イスラム勢力の強いところでした。

梵阿弥氏、消えた方がいいのに消えないんだな…

だいたいどこのスレでも変なこと書いてるからここだけ消えるわけないのは
わかってるけど。

お、読者発見。鈴木 宗男議員の「悪行」が色々出てきますがこういうのって前から判っていた事で
しょう。なぜ明るみにならなかったのか。なぜ今彼だけ叩かれるのか。「権力」というやつですな。
情報・報道は管理・操作されるという事。でも彼は一人ぼっちじゃない。応援団がいます。75人位かな。
【イランからマスードへ積荷を偽っての武器援助をキルギスタン当局が摘発】
“98年にはイラン情報部が輸送機でタジキスタン領クリアブにあるアハマド・シャー・マスードの
基地に武器を空輸した以後、マスードは煩雑にテヘランを訪れている。イランからマスードへの補給が
危険になったケースもある。98年10月、キルギス治安部隊が列車を停止させたところ、貨車16両に
700トンの武器弾薬が発見された。列車は人道援助物資の名目で、実はイランからタジキスタンに
軍事補給物資を輸送中だったのだ。”　「タリバン―イスラム原理主義の戦士たち」　373頁
なぜイランがマスード軍を支援していたかというと、エジプト、サウド王国等とのイスラム世界での
主導権争いの場としてのアフガニスタン、ということを思い出すと解りやすい。でもある種の人々に
とってはこれこそマスードの人徳のなせる技、となるのでしょうか。

全部読んだけどなんかねえ、、、
梵阿弥氏の書いてることが全部嘘と決まったわけではないけど、あやふやなことを断言しすぎなんだよな。
「ラシッドによればKGBはこう言っている」
「朝日新聞によればロシア軍はこう言っている」
みたいな。反対の主張をする資料について何も言及できないのなら、孫引きなんていくら持ってきても意味なし。

ラシッドや朝日が何故これらの主張を「事実」として扱わなかったのかを考えなきゃ。
「世界紛争地図」によれば、ロシアはアフガンからの侵攻ルートを読み誤ってるんだから、
タジクに侵攻してくる勢力が何者かをわかっていたかどうかすらあやしい。
無線が傍受できてたにもかかわらず、読み誤ったのだからなおさら。

そもそもマスード人気の原因を「反共」に求めるとは。。。
違うっしょ。ゲバラや毛沢東と並び賞されるくらいなんだから。
「共産主義」とか「反共」とかにこだわるところを見ると、梵阿弥氏ってけっこう年配なのかな？

久しぶりに覗くときってどきどきしますね。自由落下でしたか、やはり。
辻元 清美氏が議員辞職…これももう古い話題ですね。ともあれありふれた、黙認されてきたことが
ある日いきなり問題とされ非難の大合唱となる。「権力」というやつですな。
【ラバニ派の支援者】
‘�@イスラム党ヘクマチアル派：パシュトゥン人の最大派閥（略）
　�Aイスラム党ハリス派：パシュトゥン人の第2派閥（略）
　�Bイスラム連合：パシュトゥン人主体。党首のアブドル・ラスル・サヤフはカイロのアズハル大学機構
　　　主審の聖職者で、原理主義的傾向がきわめて強い。ハザラ人と宿敵関係にあり、サウジアラビア
　　　より全面的支援を受けた。（呼称はイスラム統一体などとも：私注）
　�Cイスラム協会：スンニー派主要ゲリラ組織で唯一のタジク人組織。代表はブルハヌディン・ラバニ
　　　だが実質的な司令官は有名なアフマド・シャー・マスード将軍。ラバニ代表がアズハル大学機構
　　　出身で、個人的に「モスレム同朋団」急進派と太い人脈を持つため、同朋団系スンニー派勢力の
　　　支援を受けるが、逆に同胞団と微妙なライバル関係にあるサウジアラビアからの支援は少な
　　　かった。　結局、CIAからの支援に頼った面が多かったが、パキスタンとは不仲なため、ISI
　　　経由の支援はほとんど受けていない。ISIが全面支援「イスラム党ヘクマチアル派」とは一貫して
　　　敵対関係にあった。宗派は違うが民族的にイラン系のため、イランと若干のコネクションが
　　　あったようだ。
　�Dイスラム統一党：シーア派のハザラ人組織（略）　‘
　　　「イスラムのテロリスト」著：黒井 文太郎　講談社＋α新書　刊：2001年10月
同書の冒頭部に吊るされたナジブラ元大統領と弟のシャプル・アハマドザイの写真を収めています。
ナジブラのほうは首に縄がかかっていません。ところが>>171では
　＜例の吊るされた写真だけ見れば絞首刑に見えなくも無い。
　＜写真だけ見て絞首刑だと思い込んでしまい、
首に縄のかかっていない写真を見て「絞首刑だ」と思う人っているんですかね。弟アハマドザイは
絞首刑なのが判りますが。…なんやかんやで私も自分の文章力に自身無くしましたよ。

すまんな。
俺はクソ小さな写真（しかも白黒）しか見たことないんでな。

つーか、>256の１と２はラバニの支援者（組織）なのか？

>>256の5も違うな。
統一戦線には加盟していたから、軍事的同盟者ではあるが。
3もラバニ派の支援者だっつっちまうのはどうかな。
ラバニはイスラム協会のTOPだったんだから、ラバニ派＝イスラム協会＝ラバニの支援者だろう。

こういういいかげんな書き方してる奴が、何故にナジブラ元大統領の処刑方法なんて話についてこだわるのかな。

>>256
それよりあんた、コンスタンティノープルのスレの「堅い」ネタで突っ込まれてるぜ。(藁
せっかく来たのなら、ちゃんと答えておいたらどうだ？

>ところで，ちょっと興味があるんで梵阿弥氏に伺いたいんですが，
>どうしてそんなに「堅い」にこだわるんですか？
>（なにか裏付ける資料があって新説として世に問いたいと考えておられるとかならもちろんかまわないんですが）
>あなたがコンスタンティノポリスという名が堅城ぶりを体現しているという感想をもつのはご自由ですし，
>当時の人もそう感じたんじゃないかと想像をたくましくするのも気にしませんが，
>それにちなんで付けたなどというのはソースがないと…

ま、ろくなソースが無いのは、いつものあんたの癖みたいなもんだが。

＞梵阿弥
＞…なんやかんやで私も自分の文章力に自身無くしましたよ。

今ごろかい（笑）
ついでに言えばいい加減なこと書き散らすのもそろそろやめてくれ。

「●エチオピアにすら負けたイタリアって…●」
65 ：梵阿弥 ：01/12/04 17:23
>>61
そういえば1930年の台湾先住民の抗日武装蜂起の「霧社事件」鎮圧で日本軍は毒ガスを
使いましたね。別にイタリアがエチオピアで真似したとは限りませんが。
68 ：世界＠名無史さん ：02/01/10 22:34
>>65
日本が台湾の霧社事件の鎮圧に使ったのは、緑１号（催涙ガス）です。
今日でも、先進国を含む世界中の警察や治安組織が暴動鎮圧用に催涙ガス
として使っているのと同じものです。

催涙ガスを「毒ガス」とするのは、全くのウソではないでしょうが政治的な宣伝
臭がしますね。

イタリアがエチオピア侵攻時に使ったのはイペリットですから、同列に扱うのは
どうでしょうか。

ttp://www.down.ne.jp/ish/ijn/kaiyo/kagaku.html

age

http://mentai.2ch.net/whis/kako/1000/10005/1000597112.html

217 名前： 梵阿弥 投稿日： 01/09/25 16:47

何しろパキスタンはブリテン領インドのうちムスリムの多い地域をまとめて出来た国
なので米軍が戦果を報道すればするほど治安が悪化しそう。
かぎを握るのはサウディ・アラビア王國でしょうな。あそこはイスラム理念の徹底を
国是としているが金儲けのために西欧他に石油を売っていわば経済的に依存している。
そのみっともなさから國民の目をそらそうとやたらとイスラム法を厳格に適用しているが
國民の不満は相当高まっている。ウサマ・ビンラディンの資金も結局サウディ王國の中
から出ている。イスラム法を國是としながら米軍の対イラク駐留を認めているがこんな
状態が続く限りアフガニスタンを平定しても他の場で他の人物が同じ事を繰り返すだろう。



218 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 01/09/25 16:58

サウジがさきほどタリバン政権と断行しました。
CNNの記事
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/09/25/ret.saudi.taliban/index.html

"Because the Taliban government did not pay attention
to all the contacts and attempts made by the Kingdom of
Saudi Arabia to persuade it to stop harboring criminals
and terrorists ... the government of the Kingdom of
Saudi Arabia announces cutting off all its relations
with the Taliban government," an official Saudi statement
said.



219 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 01/09/25 17:00

>>218
訂正。
×断行しました。
○断交しました。



220 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 01/09/25 17:08

>>217
もう、あんた書き込まなくていいよ。
文章は読みにくくて理解いにくいけど、それなりの知識を持って書い
ていると信じて読んでいたけど、ただのドキュンだとわかったから。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/1000/10005/1000597112.html

358 名前： 梵阿弥 投稿日： 01/10/22 14:04

小藪が小藪が　火遊び始めりゃ
てめえの　　　お尻に
火がつくよ
あ　め〜ら　めら　♪

小泉小泉　　　小藪の周りを
三べん　　　　廻って
わん　わん　わん　♪


363 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 01/10/27 15:00

>358 糞レスすんな

賑やかだ。近頃みずほ銀行が話題になってますね。担当者がとてもうまく行かないと言っていたのに
社長を含む幹部が見切り発車したとか。前田社長は「実害は無い」などと言っていましたが、本当に
実害は無かったのでしょうか。そう言えば>>84では
＞社長は製造課長や営業課長よりも適切な経営判断をするだけの能力や立場があります。
とあるからには、この障害は無いよりもあった方が同行にとって有益だったというわけですか。
私などには全く理解できない。あるいは連日「みずほ」と連発されることによる宣伝効果でも狙って
いるんですかね。また100人を越す処分者が出ましたが、対立派閥とか無能従業員をどうのこうのと
言うのでしょうか。中々大層な深慮遠謀ですな、さすが。
【1995年8月のロシアからマスードへの武器空輸】
‘…ラバニ大統領のカブール政府向けとみられる武器弾薬を大量に積んだロシア国籍のイリューシン
76型貨物輸送機が、アフガニスタン南部で反大統領派組織のイスラム神学生ゲリラ･タリバンによって
強制着陸させられ、乗員7人（いずれもロシア人）と共にカンダハル空港で拘束されている。
タリバンのスポークスマンによると、輸送機が飛来したのはさる3日。同派支配化の同国南部上空に
進入したため、タリバンのミグ21戦闘機が追跡、カンダハル空港に着陸させたところ、機内に
カラシニコフ銃の弾丸340万発と多数の対空砲が積み込まれているのを発見したという。　輸送機は
ロシア連邦のタタルスタン共和国発で、アルバニアのティラナで武器類を積み、アラブ首長国連邦
を経由しカブールへ向かう途中だった。　”　讀賣新聞　1995年8月10日

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（ ´−｀ ）
　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ
━━┯┌───────────.┐━━┯━
　　...｜│　　　　　梵　阿　弥　に　　　　　　│　　...｜
━━┷│　　　　　　　　　　　　　　　　.│━━┷━
　　　　.│　　　　　　エ　サ　を　　　 　..│
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　.│　　　　与えないでください　　　.│
　　　　.└───────────.┘

>>218
「久しい支援」というのはこういった物を根拠としています。このとき1度限りであったとか、通常の
武器売買だったかというとどうもそうでもないらしい。従ってロシアがマスード軍を「支援」して
いたと表現できます。「久しい」かというと、↑からマスード爆死の2002年9月まで5年余りある。
また↑以前から支援があったかも知れない。ソ連邦がアフガニスタンに出兵している1989年2月までは
支援などするはずも無い。また撤退当時のアフガニスタンのナジブラ大統領の祖国党政権は共産系
なのでやはり反政府ゲリラのマスードに援助するはずが無い。同政権の崩壊は1992年4月、それから
↑まで3年余、従って共産系政権崩壊後はマスードはロシアの支援を受けていた時期の方が長い。
唐突に爆死するまでロシアの武器援助を断る気配などなかった。
従ってロシアはマスードを「久しく支援」していたと表現できるでしょう。1997年6月以降は>>244
の様にロシア連邦主導のCISの一員、というよりロシアの傀儡といってもよいタジキスタン共和国の
基地を借りて戦っているのだから、もはやロシアの傭兵とか地域民兵みたいなものでしょうか。
その姿への賛否は様々かもしれませんが、とにかくそういう人だったということです。

地政学的判断からロシアがラバニ派に援助することは不思議ではないが、それが

＞もはやロシアの傭兵とか地域民兵みたいなものでしょうか。

というところまで飛躍するのはさすが梵阿弥氏だな（藁

それにしてもここまで自分の発言のいい加減さが晒されてるのに消えないのは
何か理由があるのかね？梵阿弥氏は。厨房の意地っ張りというには少々…

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（ ´−｀ ）
　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ
━━┯┌───────────.┐━━┯━
　　...｜│　　　　　梵　阿　弥　に　　　　　　│　　...｜
━━┷│　　　　　　　　　　　　　　　　.│━━┷━
　　　　.│　　　　　　エ　サ　を　　　 　..│
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　.│　　　　与えないでください　　　.│
　　　　.└───────────.┘

鈴木 宗男議員が逮捕されました。彼は本来害務省とは関係ない筈なんですが、随分と大きな影響を与えてきた
要です。この辺は厚生大臣だった「永田町の獅子」が郵政改革ばかり力説していて当時の無策が狂牛病や
違法添加物等の形で影響しているのと似ています。主観的には余程閑だったのでしょうか。肩書きという物は
どうも当てになりませんねえ。
鈴木議員は矢鱈と「怒鳴った」事が知られ一挙に評価を落としましたが、それまではむしろ日本外交の立役者
みたいに国策放送局等で取り上げられてきたんですが、やはり国会議員のような人が「怒鳴る」のは嫌悪
される訳です。昨年亀井 善之議員が中村 哲氏に色を成して迫った事が一部で批判されたのもそういう事
でしょう。尤もこれまた一部の人にとってははしたなくも何とも無い様ですが。私がここに出入りする事に
成ったのもこれがきっかけでしたな。
鈴木議員は要するに実像と異なる虚像がまかり通っていたわけで、それには国策放送局を初めとした報道機関
の力が預かっています。そう、情報という物はそうやって管理･統制･操作されている。そういえば>>75では
　＜「むしろ米国や日本の方が報道管制を敷いている」？何それ？
なんて在りましたね。「何それ？」って、何それ？
【ラバニ政権の対ロシア等支援要請に対抗してパキスタンはタリバン支援を決定】
”95年夏までには、パキスタン軍部内のパシュトゥン人ネットワークとISIはタリバン支援を決定した。それは
とりわけ、ブルハヌディン･ラバニ大統領がパキスタンのライバルであるロシア、イラン、インドに支援を要請
したからである。”　「タリバン」　著：アハメド･ラシッド　刊：講談社　346〜347頁
パキスタンはタリバンを支援してきたとよく言われますが、94年の誕生当初はベナジル･ブット政権の内務相
によるもので、それまで「アフガニスタンのムジャヒディン」を支援してきたISI（統合軍情報局）とは別で
した。これはブット首相の支持基盤はパキスタン南部のシンド地方であり、アフガニスタンのカンダハルと
近かった事が理由です。処が95年夏のラバニ政権のロシア、イラン、インド接近に対抗してパキスタンは
国家一丸となってタリバンを支援するようになる。これによりヘクマティヤル派は後ろ盾を失い弱体化
しました。つまりアフガニスタンへの外患誘致度という点でマスード達がタリバンやヘクマティヤル氏や
パキスタンを非難する資格などあるのでしょうか。但しアフガニスタンは戦乱が続き農業も崩壊して
いました。従って援助無しでは悲惨な事になる。その内容が問題となる訳です。ラバニ大統領を
「錦の御旗」として反対勢力の攻撃にいそしむマスードの振る舞いは、どうでしょうか。また、95年夏
というのは>>266と共通し、お互い裏づけ合う情報であり、信憑性を高めています。

やっぱマスードはすげえや
戦術眼が素晴らしい！！
とても俺には出来ねぇぜ！！

昨日、香の部屋に夜這いにいったんですよ。夜這いに。
そしたらなんかトラップがめちゃくちゃいっぱい仕掛けてあってなかなかもぐりこめないんです｡
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ナンパしてたので3m以内立入禁止、とか書いてあるんです｡もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ナンパ如きで普段仕掛けてないようなトラップ仕掛けてんじゃねーよ、ボケが。ただのナンパだよ、ナンパ。
なんか竹やりとかもあるし。コンペイトウ4種で夜這い阻止か。おめでてーな。
よーし爆弾量特盛にしちゃうぞーとか書いてあるの。もう見てらんない｡
お前な、トラップに引っ掛かってやるから夜這いさせろと。
夜這いってのはな、もっと色っぽくして待ってるべきなんだよ。
同じ屋根の下にいる奴といつHが始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。トラップは、すっこんでろ。
で、やっと部屋に侵入できたかと思ったら、香の奴が、もう信じられない、とか言ってるんです｡そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もう信じられないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。不信そうな顔して何が、信じられない、だ。
お前は本当に俺のことわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、信じられないって言ってゆっくり休みたいだけちゃうんかと。
夜這い通の俺から言わせてもらえば今、夜這い通の間での最新流行はやっぱり、構って欲しかっただけ、これだね。
ちょっと怒らせてから甘い言葉を囁く。これが通の夜這いの仕方。
構って欲しかっただけってのは他へ目移りしないようにって気持ちが多めに入ってる。そん代わり本気がが少なめ。これ。
で、それに大盛りの香への本気の気持ち。これ最強。
しかしこれをすると次から香に何やっても信用されないという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ香みたいな素人は、黙って俺に食われてなさいってこった

まだあったのかこのスレ

今年の２月にアフガニスタン暫定行政機構のアブドル･ラフマン航空･観光相が殺害されました。当初は
航空便の乱れに怒った巡礼者に襲われたとされていましたが、ハミド･カルザイ行政機構議長は計画的な
暗殺であって、背後にタジク人高官がいると表明。タジク人高官というのはアブドラ外相、カヌニ内相、
ファキム国防相と言った面々で、要はマスードの子分に当ります。そして捜査は進展せず、タジク人高官
の妨害によると考えられています。これは元来CIAのスパイ、という評のあったカルザイ氏を飾りとして
北部同盟の主力だったマスードの子分であるタジク人の牛耳る統治機構、というみ方を裏付けると伴に、
マスードの子分達がどういった人々であるかを示しています。アブドル･ラフマンもかつてはマスードの
子分だったらしいのですがその後カルザイ議長に接近したために疎まれたらしい。後任は
ザヒル･シャー元国王側近が就いた為に単純にタジク人が勢力を拡大したわけでもないのですがタジク人
有力者に疎まれると命が危ないと、それが現状です。そして子分達がそういう人々であるからには、
親分もまたそういう人だったのでしょう。
【北部同盟に武器供給するロシア】
‘…ニューヨーク･タイムズ紙は、アフガニスタンで原理主義勢力タリバンと戦闘を続ける北部連合に対し、
ロシアが武器供給などの支援を行っていると報じた。‘　毎日新聞　1998年7月29日
私は別にニューヨーク･タイムズだから信じるとか、そういう訳でもありませんが。またへクマティヤル軍や
サヤフ軍は1996年秋には崩壊していますから、ここでの北部同盟はマスード軍閥の事でしょう。一応他に
ハザラ軍も在りましたがね。
【アフガニスタン――悠久の歴史展】
東京藝術大学 大学美術館　東京都台東区上野公園12-8　7月16日―9月16日
月曜休館（9月16日は開館）　10時〜17時

>>275
その展覧会行きたいんだけど、学部も院試も落とされた学校だから
迷ってるん。
ま、どうせのこのこと行くんだろうけど。

>>275
ナイスヴォケ。その事件は決着済み。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A44681-2002Apr24¬Found=true

調査委員会が出した結論は復讐とか陰謀じゃなくて、メッカ巡礼の飛行機が出ないのを怒った群衆に殺されたとのこと。
当初、タジク人政府高官が容疑をかけられたのは、政府内の対立によって彼らが陥れられたとのこと。
罪を捏造して人を陥れる梵阿弥みたいな奴ってどこにでもいるんだね。(藁



ちなみに事件勃発直後は
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/fukkou/200202/28-03.html
のように、この事件でカルザイが発言力を強めたとされており、>>275は状況分析に関してもﾃﾞﾑﾊﾟ。

>>275
自分が「偏った」情報流してる、って証拠がどれだけあがってるか、その
証拠にもかかわらずこのがんばる姿勢（ｗ

梵阿弥ﾀﾝってなんなんだろね？
単純にサヨorウヨってわけじゃないし。

NHKの再放送？でマスードやってた。政治的な位置関係とか詳しく
ないけど、彼の言動は純粋にカッコよかったね。葬儀に国民が
山をなしたのもわかるような気がする。現代は惜しい人間をなくした。

辻元 清美氏、加藤 紘一氏に続いて田中 真紀子氏も議員辞職と相成りました。3氏は皆鳩派、或いは非従米であり、
偶然では無かろうとされています。一方の山崎 拓氏は変態ぶりがすっかり有名になりましたが、自民党幹事長に
留任しこれも山崎氏が鷹派であることが「永田町の獅子」の好みに合った為と言われています。え、新聞に書いて
無い？そりゃそうです。だから新聞なんです。証明しろ？私には無理ですね。陰謀なんだから。
息子が広告に起用されている擬似ビールの税率上げは見送られましたね。近頃の獅子は息子の為に下人を千尋の
谷に突き落とす、といったところですか。
【マスード軍閥覇権時代に博物館の至宝が大量に流出】
”…アフガニスタンの内戦のさなか、国立カブール博物館から略奪されたガンダーラ仏などの国宝を1点でも博物館に
取り戻そうというキャンペーンが現地で始まったが、隣国パキスタンに流出した盗難美術品を直接、あるいは間接的
に買いあさる日本人ブローカーの存在が現地関係者の間で強い反発を呼んでいる。　アフガニスタンから中央アジア
にかけての古代の至宝を集めたカブール博物館の収蔵品の7割以上が過去3年間の戦闘で破壊されるか、将兵によって
盗み出された。(中略）ペシャワル在住の米国人ナンシー･デュプレさんは、「盗まれた博物館の美術品は、今も続々
とカブールからペシャワルに持ち出されています。麻薬と同じで地下組織が関与し、最大のマーケットは東京と
ロンドン(略）」　”　朝日新聞　1995年9月28日
カブル博物館は市の割と南西部に在るらしい。同市の南西部というと貧民街でハザラ人居住地であり、従って1992年
4月のナジブラ政権崩壊以来ハザラ軍が駐屯していました。従って略奪した将兵というのはもっぱらハザラ軍の
可能性もあります。しかし国立博物館などというのは普通貧民街には在りませんから、マスード軍制圧域内だった
かも知れません。また、1995年3月にタリバンがヘクマティヤル軍を吸収し南方から迫り、対峙するハザラ軍に
マスード軍が襲い掛かり、ハザラ人居住地と住民もろとも破壊されたハザラ軍主流のマザリ派はタリバンに投降しま
す。しかし武器引渡し中にタリバンとマザリ軍が交戦状態となってしまい、タリバンに連行されたマザリはヘリ
コプターから墜落死、マザリ派はタリバンによる謀殺だとし、ハリリ氏が引き継いで以後反タリバン闘争を続け
ます。なお、ハザラ勢力非主流派のアクバリ派はおおむねマスード軍閥と協調して来ました。そしてカブル市に
取り付いたタリバンはマスード軍に撃退されます。カブル攻撃のタリバン勢は2〜3千で駐屯マスード軍は1万程
だったので、当然の結果でしょう。ともあれこれでマスード軍閥はカブル単独支配を成します。ですから上の
記事まで半年あるので、「今も続々とカブールからペシャワルに持ち出されています」というからには、
マスード軍も収蔵品を略奪していたことが判る。麻薬と同じくこうやって「アフガニスタンのムジャヒディン」
は儲けていて、その頂点に立つ1人がマスードだった訳です。また、「ラバニ政権」などといっても首都さえ
中々完全に制圧出来なかった、そんな「政権」でした。

マスードだかマスタードだかしらねえけど、
所詮は土民部隊の隊長。
タリバンに首取られたんだろ。大将がクビとられたら戦は負けだよ。

>>255
お待たせしました。全部読まれたとはお暇、じゃ無くて、でしたら私が何か主張しているときには裏付ける情報が
有る事、資料を紹介したときは似たものを幾つか持っている様子はお解り頂けたと思います。
断定しすぎ、との事ですがぼやけた中で像を結べるかどうかが力量なんですね。いや、説得力無いぞ、という声は
客観評価として受け止めさせてもらいますけど。うーむ、稚い事書いてしまったか。
伝聞調だと当てにならないのか、そうは思いません。取材というのは人から話を聞く事です。また教科書に載って
いるような絶対の正解、などというものが世の中に在るのでしょうか。何故伝聞であれ彼らが紹介したのか。
事実性を認めたか、或いは当事者の主張としてともかく紹介する価値を認めたからでしょう。因みに、マスード
という人はどうも言行不一致ぶりが目立ちます。大人の世界に嘘はつき物ですが、どうも世間はかれの言のみ、
つまり奇麗事を鵜呑みにしているきらいがある。また「反対の主張をする資料」というのはどれの事でしょうか。
今のところ説得力のあるそういった資料が出たとは思えませんので、教えて下さいますでしょうか。
　＜「世界紛争地図」によれば、ロシアはアフガンからの侵攻ルートを読み誤ってる
私はそうは思いません。同書の地図は「クラスナヤ･ズベズダ」紙の2度の記事を元に作成した物ですね。この
記事の狙いは94年、95年春にアフガニスタンからの越境攻撃の予想･警報として出たもので従って「実際の侵攻路」
は著者松井氏が付け加えたものでしょう。私が>>231で紹介したのは93年夏の攻撃です。ロシア軍としては
93年の攻撃にのっとって予想した。しかし94年、95年の攻撃は東部からのみであって、それを松井氏が加えたと
思われます。なお、アフガニスタン最北東端のバダフシャン州はラバニ大統領(当時）の生地でマスード軍の地盤
です。94年、95年の攻撃はそこからだけですね。であればバダフシャン州から越境しタジキスタン共和国領の
ゴルノ･バダフシャン自治州(94年中に自治共和国に昇格）を攻撃したタジキスタン反政府ゲリラはマスード軍閥
に世話になっていたとしか考えられないでしょう。またタジキスタン共和国軍、というのは97年ごろに建設
されるまで実は無くて、2千〜3千程の大統領警護隊と、殺人の刑期満了したサンガク･サファロフ率いる
「人民戦線」6千程、後は政府寄りのゲリラ的戦力があるだけでした。その程度の兵力に逐われて隣国アフガニ
スタンに逃れたタジキスタン反政府ゲリラがわずか半年後にはロシア軍201歩兵師団を中核とする国境警備隊に
襲い掛かり次々死者を出さしめる。この兵力増大はアフガニスタンの武装勢力が育成したとしか考えられない。
またロシア側はマスード軍が国境越しの援護射撃やヘリコプターを用いての補給のみならずマスード軍自体も
越境攻撃したろうと見ている。急に強くなったことを考えると納得できます。また94年、95年の攻撃は
マスード軍閥領からですから、ここにヘクマティヤル軍やサヤフ軍が居座ったとは考えられません。：続く

続き：
　＜ゲバラや毛沢東と並び賞されるくらいなんだから
これはちょっと不思議な主張です。長倉 洋海氏の著作では、「ニューヨーク･タイムズ」紙と
「クリスチャン･サイエンス･モニター」紙がマスードの軍事能力をこの二人に擬したたえているとの事。
長倉氏の著作は当てに出来ないんですが、これは正しいとしておきましょうか。とすると飽くまで
エルネスト･チェ･ゲバラと毛 沢東は高度な軍事指揮官として取り上げられている訳です。するとゲバラと毛が
共産主義者かどうかなど論者は問題にしていないはずです。してはならない。またゲバラと毛を共産主義者と
して称えているのであればその場で並べられたマスードも共産主義者として称えられているのであって、
軍事技能とは関係ないことになる。いや、お気持ちは解りますよ。軍事技能を検討するといっても、ゲバラや毛
称えるからには論者は割と容共の人であって、その論者が称えるマスードもまた容共というか、少なくとも
反共の士と見られていた訳ではあるまい、という事ですね。でもそういった政治性の嗜好はしまって
おかなければ一流の論者ではありませんね。
アフガニスタンのバブラク･カルマルと後継のナジブラ政権はソ連邦の傀儡と目されていました。そして
中華人民共和国はソ連邦とは国境紛争や路線対立もあり敵対性が強かった。従って米国にとっては対ソ連邦
包囲網の一環として友邦だったといえます。共産主義といってもいろいろある。そして中華人民共和国は
マスード軍中心に「アフガニスタンのムジャヒディン」を支援してきました。
毛は言うまでもなく中華人民共和国の建設者です。ゲバラは、キューバ危機後カストロ議長が親ソ連邦に傾斜を
強め、失望して袂を分かちボリビアで新たな革命闘争を起こし非業の死を遂げる。彼は毛に対し第三世界開放の
視点から親近感を持っていたらしい。従って両紙のある米国で反ソ連邦の点でゲバラ、毛、マスードが
結び付けられるのはちっとも可笑しくは有りません。これが反共の論調なのか、というと微妙ですが米国では
ソ連邦こそ共産勢力の総本山と目されていましたからね。
当時の米国はレーガン政権、その傀儡の日本国の中曽根政権はともに両国の歴史上指折りの反共でしたね。こう
言った体制は、露骨に或る存在を反共として称えたりするより、むしろ大国の横暴に立ち向かう云々、と別の
能書きで称える。能書きが無いだけで実は反共の存在に本来反共的でない人々も親しみを持つように仕向ける訳
です。彼を反共の士とする見方があったかというとありました。右翼の田中 光四郎氏は右翼団体「日本会議」
の面々とアフガニスタンに行っています。著書「アフガンの侍」(前著「照準の中のソ連兵」に加筆）で自分は
共産主義は嫌いだと、ソ連邦を疲弊させるために多少面作戦維持の狙いで応援するのだと書いています。
マスードは直属の上司だったとの事。
なお、私はマスードを反共の士だとは思っておりません。93年に政府やソ連邦軍と1年程停戦し他のゲリラから
馴れ合いだと非難されたり、そもそもマスードが覇権を握ったのは共産勢力の非パシュトン人と手を組んだから
ですからね。しかし世間一般の見方と私の見方が違っても気にすることも無いでしょう。そういうものです。
彼はイスラム復興運動でも説明しきれない。結局タジク人至上主義だったのではないでしょうか。また度々同盟
や敵対者を変えては戦いに明け暮れていました。或いは辻 政信みたいな人だったのかも。
私が年配かどうかは全くどうでもいいことですね。またマスード人気を読み解くには、当時共産主義が今より
存在感が有ったことを忘れてはなりません。

あいも変わらず自分に都合の悪いツッコミは無視するのな（ため息＞梵阿弥

どうやら自分の間違いを糊塗するためにえんえんとこうやって書き込みを続けてるのか。はぁ…

論点を分散させてそもそもどういう話をしていたかうやむやにする、という
詭弁術の初歩的テクニックってところ？（ﾜﾗ

ネットカフェ接続だっけ？ご苦労様。

　>論点を分散させてそもそもどういう話をしていたかうやむやにする、という
　>詭弁術の初歩的テクニックってところ？（ﾜﾗ
誰かがこういう↓文に引っかかることを期待してるんでしょうか？(笑
「証明しろ？私には無理ですね。陰謀なんだから」

荒らしは放置ということで。

もうすぐ一年。
せっかく生きてるスレなのであげる

昨日、カルザイ大統領が故マスード将軍のお墓参りのために、パンジシール渓谷に出向いたそうですね。

ま、一応この件では梵氏にエールを送っておきましょう。
軍オタの人たちに人気の高いマスード氏ですが、余りに美化され
てもなあ、というのが偽らざる心境ですね。

>>289
＞軍オタの人たちに人気の高いマスード氏ですが、余りに美化され
＞てもなあ、というのが偽らざる心境ですね。
なんで？あやふやなソースや細かい片言半句を自分勝手に解釈して罪人にする行為を、あなたは肯定するんですか？
仮に美化しすぎているにしても、その態度はムキになってヒネクレテルだけのようにしか見えませんが、、、

ここ10年のアフガンの指導者達の中で、あなたは誰を支持してきたんですか？

>ここ10年のアフガンの指導者達の中で、あなたは誰を支持してきたんですか？

特定のwarlordというか軍閥を支持しなければならない理由が見つからないん
ですが。そういう発想が理解できません。

僕は、幸い軍オタではないのでそういう方面でのアイドルは必要として
いません。

>>289=291
＞なんで？あやふやなソースや細かい片言半句を自分勝手に解釈して罪人にする行為を、
＞あなたは肯定するんですか？

を見事にシカトしてくれてますな。
他人を正当に批判する行為でなく泥を塗りつける行為をよしとする恥さらしは
梵阿弥氏だけでもいらない状態です。お帰りください。

ちなみに梵阿弥氏はよそのスレでもたまに酷い電波飛ばす人物です。このスレ以外
だとそういうときは逃走してるんですが、このスレではなぜかねばってる

>>292
そっちの論点は、あなたがこれから議論のなかで証明すればよろ
しいかと。

ただ奇妙な発想法に驚いたのでそちらに反応させてい
ただきました。あしからず。

一応目的のエールは送りましたのでこれからの議論に注目さ
せていただきます．

>>291
マスードを支持しているのは軍ｵﾀだけではないですよ。
世界史板でも、いくつかのスレに支持者の書き込みはある。
イスラム情勢板でタリバン支持してる人の中にすらいる。

「特定の軍閥を支持しなければならない理由が見つからない」
といっているけれども、アフガンに住む人間は日本でマスコミの報道読んでいる人とは違います。
彼らの立場にしてみれば、何とかして内戦を解決しなければならなかった。
マスードの支持者は、祖国の混乱の解決に取り組んだた彼の態度を支持している。
ヘクマティアルやオマルのような対立者のやり方も支持できないしね。

「誰も支持しない」と言う態度をわざわざこのスレで表明することに何の意味があるのか？
マスードを支持しないならば支持しない理由をはっきり書くべきだし、
彼がどういう行動を取るべきだったかという意見くらいは表明してから、
＞特定のwarlordというか軍閥を支持しなければならない理由が見つからないんですが。
なんてことを書くべきではないのか？
あんた、梵氏以下だよ。少なくとも梵氏は自分がマスードを指示しない理由を書こうとはしてるからね。

>>291
俺は>>292とは別人。
要するに
「あやふやなソースや細かい片言半句を自分勝手に解釈して罪人にする行為」を
あなたは肯定するんですね。

それとなんかとんでもない勘違いされているようですが、
マスードを支持しているのは軍ｵﾀだけではないですよ。ヨーロッパでは支持者多いしね。
2chだけ見ても、世界史板でも、いくつかのスレに支持者の書き込みはある。
イスラム情勢板でタリバン支持してる人の中にすらいる。

「特定の軍閥を支持しなければならない理由が見つからない」
といっているけれども、アフガンに住む人間は日本でマスコミの報道読んでいる人とは違います。
彼らの立場にしてみれば、何とかして内戦を解決しなければならなかった。
マスードの支持者は、祖国の混乱の解決に取り組んだた彼の態度を支持している。
ヘクマティアルやオマルのような対立者のやり方も支持できないしね。

「誰も支持しない」と言う態度をわざわざこのスレで表明することに何の意味があるのか？
マスードを支持しないならば支持しない理由をはっきり書くべきだし、
彼がどういう行動を取るべきだったかという意見くらいは表明してから、
＞特定のwarlordというか軍閥を支持しなければならない理由が見つからないんですが。
なんてことを書くべきではないですか？

あんた、梵氏以下だよ。少なくとも梵氏は自分がマスードを指示しない理由を書こうとはしてるからね。

おっと二重書き込みｺﾞﾒﾝ

>「誰も支持しない」と言う態度をわざわざこのスレで表明することに何の意味があるのか？
それは質問されたからなんですが。

＞＞２９５
今のところ議論は梵氏に分我あるように見えたのでそういった
だけで、あなたの主張が正しいと思うのなら議論なかで証明す
るいがいがないです。僕は、一応聞く耳は持ってますから。

ただ、梵氏への個人攻撃の方が今のところ目立ちます。

＞アフガンに住む人間は日本でマスコミの報道読んでいる人とは違います。
違うからこそ軽々に特定の軍閥を支持しないだけです。

今まで誰も指摘していないんだけど、
初期の梵阿弥の書き込み>>61や>>68を見る限り、彼はマスードをそんなに批判する論者じゃなかったんだよね。
支持者が呼び捨てにするマスードを、「パンジシルの獅子」という敬称つきでかつ「故〜氏」のように書いてるし、
長倉氏の作品についてもこの時期にはほとんど知らなかったということが見て取れる。
中村哲支持を書いているところを見ると、中村哲がマスード批判を書いていることも知らなかったんじゃないかな？

その彼が中村哲を根拠に亀井批判をやった書き込み（何故か彼は世界史板での政治批判が好きだ）を
>>73と>>75に批判されてムキになったあたりからマスードの批判を書き込むようになり
呼び方も「故」が消えそのうち呼び捨てになり、
また長倉氏の文章とやらを引用元を明示せずに引いてきて長倉氏批判。

彼のマスード批判＆長倉批判の動機が、>>75による批判に対応できずにキレちゃったというところにあるのは間違いない。

＞ただ、梵氏への個人攻撃の方が今のところ目立ちます。

彼が質問に答えなかったからでしょそれは。。。あんたスレ読んでないの？

>>299
それが事実かどうかは別にして、そういうネガティブキャンペーン
やるより正面から批判した方が効果は高いと思いますが．

補足ね。
彼が反対者からの質問に答えないで無駄に自分の意見を垂れ流すだけな以上、
彼に対する質問だの議論だのは無駄になるだけ。
論争をしようとする人は書き込まなくなるのが当然。
残るのは彼の書き込みをよく思わない人だけ。

>>301
行き違いになっただけかもしれないけど繰り返す。
正面から批判なんていくらでもあった。
彼が自分に都合の悪い質問には一切答えないのが、個人攻撃される理由。
悪いこと言わんから初めから読め。

>>302
で、それがノイズになってさらに、スレの雰囲気があれて
かえって梵氏を批判してる人の品性が疑わしくなるわけで
すね。

>>304
スレの雰囲気を荒らすノイズを批判するのはかまわんが、それだけでは片手落ち。
スレの雰囲気を荒らすノイズを批判するなら梵阿弥をまず批判しなよ。

もともと彼が質問・批判に答えずに意見を垂れ流していること自体、充分ノイズなんだから、
他の書き込みがノイズ化するのは掲示板では当然の流れ。
君の態度は空爆を批判して、空爆の原因となったテロを批判しない論者に似ているな。

＞あんた、梵氏以下だよ。

今来てる梵阿弥氏を応援してるというバカはまず間違いなく梵阿弥氏以下ですな。
マスード賛美に対してなにかいいたいことがあるのならちゃんと自分の言葉で
言えばいい。
それをせずよりによって「まともなコミュニケーションを拒否した」梵阿弥を
応援するということしかできない。

ある意味梵阿弥氏以上にまともなコミュニケーションのとれない相手でしょう。

>>306
そう狂暴化されると怯えるんですが。よほどお気に触ったよう
なので気の毒なことをしました。

ただ、少なくとも梵氏が論のような物を書き込んでいるのに
反対者のほうが個人攻撃が目立っていては、やはり、ちょっと
問題ありという気はしますね．

ま、梵氏がまたあらわれたら質問などさせていただくことにし
ましょう。

>>307
＞そう狂暴化されると怯えるんですが。よほどお気に触ったよう
＞なので気の毒なことをしました。

舌が二枚あるのが見えてますが。

いきなりレス増えてると思えば（ｗ

似たようなメンタリティの持ち主はひかれあうのか？
結局のらりくらりで肝心の問題からは逃げるってのはまさしく梵的

以後荒らしは放置ということで

>>297
このスレに書きこむならば、
「マスードはこうすべきだった」とか
「マスードよりも〜の方が立派だったし彼の方が真剣にアフガンの平和について考えていた」
等の意見を書くべきではないか？

>>「誰も支持しない」と言う態度をわざわざこのスレで表明することに何の意味があるのか？
>それは質問されたからなんですが。

自分の意見は何も言わず、誰かを支持しているわけでもない。
アフガン情勢について何の見解を書き込むこともせず、何かの参考文献を書き込むわけでもない。

＞軍オタの人たちに人気の高いマスード氏ですが、余りに美化され
＞てもなあ、というのが偽らざる心境ですね。
＞僕は、幸い軍オタではないのでそういう方面でのアイドルは必要として
＞いません。
とマスード支持派を軍ｵﾀ呼ばわりして批判し、その批判の根拠は書かない。
でももともと梵氏側に原因のある梵氏に対する個人攻撃を批判はしっかりやっとく。
梵氏の荒らしに等しい行為に対しては何の批判もしない。

その上で
「僕は、一応聞く耳は持ってますから」

あんた何様よ？

長倉 洋海氏が4月にマスード物の最新刊を出しました。一読したところ意外でしたね。マスード軍による住民への
蛮行を取り上げている。83年の停戦も86年の「激動の世界を駈ける」以来隠してきたのに久々に触れています。
ナジブラ大統領はちゃんと射殺になっている。後書きの日付が3月15日なので、2月は結構書けたので読まれ
ましたかね。だとすればお役に立てましたかな。私はこういう次元でやっていますから、いかにもな誹謗中傷
がここで有っても気にならないんですね。また余りに些細なので取り上げませんでしたが、かつての著作に
「戦車から重油を盗んだ兵士を」なんてのも有ったんですがちゃんと「燃料」にしてある。この辺は観光元の
新潮社が老舗の意地を見せたと言った処でしょうか。アフガニスタン史やイスラム復興の潮流にも触れて
いる。…本当にご本人が書いたのでしょうか。氏の著作にはとにかく不審な点が多い。重油もそうですが、
「超高度から爆撃」なんてのも有る。いや、大体わかるからいいんですが。普通は「高高度」「超高空」と
表現しますよね。つまり氏は軍事関係はてんで疎いようです。誰か尊敬している者に何か言われると鵜呑みに
してしまうのでしょう。従って氏の著作群の不審点は必ずしも氏の責任とも言えない。誰かが嘘を教えた、
という事に成ります。これ、どういう意味かお解りに成りますか。
自分の見てきたのは一面に過ぎない、と妙にしおらしい。長倉氏にはこの流れで著作の再検討を通して自らを
振り返ってほしいですね。どうしようもない性悪という訳でも無さそうですから。だまされてそのまま
垂れ流した責任というものも有る。
>>299
私は故人には氏を付けない事にしました。また長倉氏はマスード像形成の上で存在感大きいと思いますよ。

【30年前のアフガニスタンの働く女】
”最近は南部のタリバン派が勢力を拡大、カブールに攻め上がった。厳しいイスラム原理主義を標榜して
いるため、女性たちは再びヴェールを頭からかぶることとなった、という。(中略)われわれが取材に行った
ころは、まさにこの通りで、１ヵ月の滞在中、成人女性と直接話をしたのは、帰りの飛行機の切符を
リコンファーム似言ったときに対応窓口の女性だけであった。その後、開放が進み、女性たちの多くは
ヴェールを脱いで、やっと人間の顔を取り戻していたのだが。”　8頁
　　「アフガニスタンの美」　著･写真：谷岡 清　刊：小学館　1997年9月
同書は著者の1973年中の1ヶ月に及ぶ取材の成果で、お薦め。佛教関係が中心ながら、地域や時代に
よる造詣表現の多様性には目を見張らされる。ギリシャ、イラン、インドの影響が多様に混合され独特の
美を形作っています。73年といえばザヒル･シャー国王(当時）の欧州滞在中に王の従兄弟で妹婿の
サルダル･ムハンマド･ダウド元首相が7月にクーデタを行い共和制とし大統領就任、国王は退位宣言
ということがあり、5年後の左翼将校によるクーデタ「4月革命」、その翌年末のソ連邦軍の介入の伏線
となりました。成り行きによっては取材は不可能となっていたのではないでしょうか。そして平穏な
アフガニスタン最後の姿を伝える本でもある。掲載美術品の大部分は恐らくすでにこの世に無く、
風景写真で微笑む人々もどれだけの方が存命であるか。もう30年経ちます。
そういえば>>75では
　＜ブルカの着用だけじゃあるまい。就業禁止とかは？
なんて有りましたね。カブル市を除けばブルか着用や家内労働専従はありふれた事です。カブルで「洋装」
が流行ったのは共和性以後、特に「4月革命」以後のことです。「反共の士」マスードに萌え萌えと思しき
人々が共産政権時代の風俗を好むのは面白い。
【東京藝術大学　大学博物館　サイト】
www.geidai.ac.jp/museum
では皆さん、上野でお目にかかりましょう。

えらいタイミングのよさというかなんというか「自作自演ですか？」という疑問が
フツフツと。

証明しろ？私には無理ですね。陰謀なんだから。

>>313
>「反共の士」マスードに萌え萌えと思しき人々が共産政権時代の風俗を好むのは
>面白い。

なるほど、ここに梵阿弥氏の一連の主張のよくわからん書き込みの根っこを
見たような気がするな。

ともかく梵阿弥氏はマスードを敬愛する、というとアレか、マスードファンという
のにえらい偏見があるのはたしかっぽい。

あと>>75が逆ギレを引き起こしたという>>299氏の分析はまず間違いないようだ。

>カブル市を除けばブルか着用や家内労働専従はありふれた事です。カブルで「洋装」
>が流行ったのは共和性以後、特に「4月革命」以後のことです。

これなんか>>75へのツッコミの答に全然なっていない。話題をそらそうというのが
見え見え。
「家内労働専従はありふれた事」だから就業の禁止は女性の権利の抑圧ではないと？

とんでもない。立派な抑圧に決まってる。
アフガニスタンでは戦争で稼ぎ手の男性がいなくなり女性が稼ぐしかない家庭が
多数あった。そういう家庭にさえ就業禁止は強制されており、まさに極貧の中の
極貧に追い込まれる家庭がボコボコでてしまっている。

そういう女性の権利の抑圧を「家内労働専従はありふれた事」なんてバカげた話で
正当化できると梵阿弥氏は本気で思っているのだろうか？
思っているとしたら、梵阿弥氏は狂っているという評価を下すのに私はためらわない。

>ともかく梵阿弥氏はマスードを敬愛する、というとアレか、マスードファンという
>のにえらい偏見があるのはたしかっぽい。

偏見があるというよりは自分を批判するものへ画一的にレッテルをはるという
これまた詭弁術の初歩、話題をそらすためのテクニックってところかな？

アフガニスタンの英雄が没した日に某氏のような荒らしがこのスレに来襲する
というのは悲しいものです。

マスードのイメージは確かに西側によって作られた面があるのは否定できません。
しかし、「作られた英雄」がソ連の面子をかけた攻撃をしりぞけ、またアメリカの
支援が打ち切られた後パキスタンの支援を受けたタリバンの攻撃を退けられ続ける
ものでしょうか？

マスードが属したイスラム協会派は確かに潔癖な集団からは全く遠いものです。
しかしかの人の人格はソ連侵攻時にソ連兵がかの人の下についたというエピソード
などからもうかがえるものではないでしょうか。
なによりかの人の軍功はだれも否定できないでしょう。

英雄の死とアフガニスタンの平和のために。
黙祷

>>312
>長倉 洋海氏が4月にマスード物の最新刊を出しました。
面白いですね。長倉氏はテレビで何度か見ました。
日本でのマスード神話に多大の貢献をして人ですね。
その氏の発言の信頼性について疑問があるわけですね。
興味深い話です。（例によって、一部の方はその部分には
無反応ですが）

>>318
例によって梵阿弥氏の発言の信頼性には無反応ですね。

>318氏および梵阿弥氏へ

>自分の見てきたのは一面に過ぎない、と妙にしおらしい。

　長倉氏は「マスードの戦い」の頃からずっと「一人の人間を通して」アフガン戦争をとらえるというスタンスをとることを表明しており、他の面からの捕らえ方もあるということも認めております。
彼の姿勢は一貫してますよ。梵阿弥氏よりはるかに。
批判文の中で細部の描写が変わった事だけがつつかれるのは、「評価者のスタンスに比べればかなり完成度の高い著作群であるから」と言ってもいいかもしれません。（笑）

　彼の著作を読んでマスードファンになった人よりも、朝日新聞の宇佐波氏の記事等を読んでマスードに興味を持ち、英語メディアも含めさまざまな情報を集める中で長倉氏を知った人の方が多いと思われます。
　ここでいろいろと彼をつつこうとしている梵阿弥氏だって、テロ後まで長倉氏のことをよく知らなかったことは、>>68のカキコを見てもわかりますしね。
　世間では、長倉氏の知名度はそんなものでした。
　最近有名になったから巷でいろいろと言われるようですが、マスード神話を作ったなどと言うのはかなり的外れな評価で、むしろ神話になった人物を無名時代から追っていたというのが彼の鋭さと言えます。

ちなみにマスードファンの「軍オタ」を馬鹿にするニュアンスの書き込みがありますが、
軍板マスードスレでは、カブール陥落後3日しか経たない2001/11/16の時点で
＞北部同盟と良好な関係を持ち、元外務次官で現在南部の反タリバン
＞勢力の一派を率いて戦闘中らしいハミド・カルザイ氏あたりなら
＞北部同盟も首相就任をすんなり受け入れるかも。
という、北部同盟万歳雰囲気が強かった当時としては、驚くほど先を見通した書き込みが見られ、
長倉氏の著作の細部をつつくレベルの人とはかなり違います。
この時点の「長倉製マスード神話」の中に、カルザイ氏の話は出てないですからねえ。

これらを見ると「長倉氏はマスード像形成の上で存在感大きい」などと思っている方は、
テロ後初めてアフガン情勢に興味を持ったと言うレベルの人といっていいでしょう。

>>312「私はこういう次元でやっていますから」って、、、自己陶酔も行き過ぎですよ。
ここまで来ると、読んでいる方まで恥ずかしくなります。
長倉氏の著作に比べれば、あなたの書き込みなんて、世間での価値は全く無きに等しいというのに。。。

このスレを参考にする時間があるのなら、長倉氏にはいくらでも他に調べなければいけないものがあるでしょう。
長倉氏はマスード関連だけで飯を食っているのではないのですから。


悪いことは言わないから、長倉氏がこのスレの書き込みを見て著作の参考にしたなんて自意識過剰の妄想はやめなさいよ。
御自分の精神のためです。

＞そういえば>>75では
＞　＜ブルカの着用だけじゃあるまい。就業禁止とかは？
＞なんて有りましたね。カブル市を除けばブルか着用や家内労働専従はありふれた事です。カブルで「洋装」
＞が流行ったのは共和性以後、特に「4月革命」以後のことです。

あの〜、
　ブルカをかぶっている女性が多いから、
　家内労働専従の女性が多いから、
　ブルカ「強制」や家内労働専従「強制」は女性抑圧ではない、
なんて発想マジでやってるんですか？

しかも>>127ではラシッドの「タリバン」から
＞　市政職員の1/4、全小学校教職員、医療関係者のほとんどが女性によって占められていたのにである。
＞　女子校も閉鎖。職場での仕事と国連の支給品に頼って生きてきた戦争未亡人が養っている25,000家族が、
＞　たちまち飢えに直面することになった。(P103-104)
という引用がされているにもかかわらず無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？

ちょっと遅れたけどマスードが願ったアフガニスタン平和のために黙祷を。
彼が語る「美しいアフガン」が戻る日を祈って。

>>315 氏
>>323=290 氏

梵阿弥式に話を進めると、
まだまだ結婚・出産などによる女性の中途退職が多い日本では、女性の採用を見送る企業や、結婚した女性に退職するよう圧力をかける企業でも、女性差別をやってるとは言えなくなっちゃうよね。
今でも「ありふれた事」なんだから。まして「30年前」を持ち出せば言うに及ばず。しかも餓死の危険もない。

この件では、梵阿弥氏の女性差別問題に対するスタンスからはっきりさせないと決着つかないかもしれないね。

じゃあ、話が広がると論点がはっきりしないから、当面、梵阿弥氏を相手にする場合は、「女性抑圧問題」だけに話を絞ることにしませんか？

(1) 彼の女性問題に対するスタンスと、タリバンの女性政策を批判しない彼の真意をはっきりさせて、みんなが納得もしくは理解、せめて平行線になってから、次の問題の検討に移る。
(2) それ以前に彼が別の話題を書いてきても、その検討は後回しにする。
(3) 仮に彼が「収入のない女性の就職が抑制されても、それは差別や抑圧とは言わない」という意見の持ち主であれば、相互理解は不可能でしょう。そうであれば平行線でもやむを得ません。
　　が、そうならそうで彼がそういう思想の持ち主であることをはっきりさせる。

こうすれば「弁護者」の方も
　＞梵氏が論のような物を書き込んでいるのに
　＞反対者のほうが個人攻撃が目立っていては、やはり、ちょっと
　＞問題ありという気はしますね．
などという不満を抱かなくても済むでしょうし、
梵阿弥氏の話の進め方を卑怯だと感じる人も納得していくことが可能でしょう。


というわけで、梵阿弥氏を相手にする場合に限り、当面「女性抑圧問題」だけに話を絞るということで、ご協力よろしく。＞ALL

>>321
>これらを見ると「長倉氏はマスード像形成の上で存在感大きい」などと思っている方は、
>テロ後初めてアフガン情勢に興味を持ったと言うレベルの人といっていいでしょう。
すこしちがいますが、「長倉氏のマスコミへの登場がマスードさんの知名度
を高め神話の形成に貢献したって」言いたかったんですね．
個人的には90年近辺にNHKのニュース解説で耳にして割と好意を持ってましたよ．

ま、トレーンスポッターの人たちと同じでマニアの人たちはわりと
マイナーアイドルが好きですから、無名時代のマスードをアイドルにし
てたのはありそうですね．

あと、ポストタリバンの「玉」としてカルザイさんが担がれるというのが
沢山の意見の中の偶然の一つと言うことではなく、多数意見だったとすれば
マスコミにたいしての先見性は誇ってもいいとは思いますよ．
お驚くほどの先見性は言い過ぎだと思いますが、
でもそれはそれでご立派ですね．

>>327
いや、だから、梵阿弥氏の発言の信頼性についてはなんで無反応なの？
長倉氏批判の部分に限ったとしても、
「超高度から爆撃」だってごく普通に使われることは、こういうご時世なら新聞などを見てもすぐわかるでしょう。
NETで調べてみても
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20011003articles/WT_tro.html
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/mig31.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu28.htm
http://www.reviewers.jp/ronnbunn/uenoryou/kodomono/135-141.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~primrose/kusyu-1.html
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/mame_chishiki/b29bomber.htm
http://www.jca.apc.org/act/dokusyakai.kawada.html
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/index.html
のようにいくらでもある。そんなかんたんにわかることなのに
　　＞普通は「高高度」「超高空」と表現しますよね。つまり氏は軍事関係はてんで疎いようです。
などと大真面目に書きこんでしまうなんてのは、梵阿弥氏の書き込みの性格をよくあらわしているといっていい。

自分の無知さを健闘してみることも無く、
「とにかく長倉氏を批判したい」というあさましい性根が>>312のような文章を
生み出していることは、少し調べれば明らかだ。

なんで>>327氏はそこのところを突っ込まずに
　　＞例によって、一部の方はその部分には無反応ですが
なんて書いてしまうのか？

やっぱり>>312も>>327氏の書き込みだから批判できないってことなんでしょうかね？(w

ところでさ、あれからタリバンはどうなったの？
先日のカルザイ大統領襲撃犯はタリバン或いはアルカイダの残党によるものだと
思うんだけど、どうかな？

パシュトゥーン人社会に紛れ込めばタリバンかどうかの区別つきにくい
まだまだテロ続くやろう

大変なの相手にしているな。こいつら、軍事板から流れて
きたマス−ド基地外だろ。やめた方がいいよ。
殆ど信仰なんだから。

死人にいつまでも拘っていてもしかたないだろ。

米国の傀儡だろ。
確かマキャベリだったかな、外国の軍隊に頼る
為政者は滅びる、かなんか言っていたな。
まさしくカルザイそのものだな。

人間的に甘いのではないか？
乱世の時代に人格者は向かないだろ。あと、「英雄」に最も重要な
運と言うものがなかったようだな。
乱世の時代にはスターリンのような強権的な政治家
のような輩の方が向いているような気がするね。
死んだ時点で歴史的役割は終わっていたのだろう。

>>329
パキスタン情報部がまた支援を再開しようとしているという、ヘクマティアルによるものかもしれませんね。
数ヶ月前に「ロヤ・ジルガ」への聖戦宣言というわけわからんことやってたし。

>>332=331
＞死人にいつまでも拘っていてもしかたないだろ。
じゃあなんで君は歴史板に来てるの？
ついにただの荒らししか出来なくなったか…(ﾎﾞｿ
個人的には、かの人は>>331を理由にこのスレを退散した方がいいと思う。

>>334
マスードくらいの実績をあげれば、運も良い方に評価できます。
宝石を算出するパンジシール渓谷が故郷であったこと、
軍事の勉強をやって「名将」とよばれるようになるまで生残れたこと、
後継にアブドラ、ファヒム、カヌニなど力のある人物を残せたこと、
ヨーロッパなどで彼の発言の正しさが認められるまで生残れたこと、
などなど。
歴史を論じるのに幸運などというあいまいすぎる尺度だけを使うのは、
あまりにも安易すぎるのではないかと。

同じアフガン・ゲリラの名将として有名だったアブドゥル・ハク氏など、
自分が留守中にタリバンに自宅にいた家族を殺され、
米軍の支援によってアフガンに潜入したら捕えられて処刑され、
その弟もアフガンに暫定政権が誕生後にテロで殺されている。
マスードと同じくらい立派な人物でも、
持っていた理想も、名前すらも知られること無く死んでいった
アフガン人はたくさんいたのではないだろうか？
それに比べれば、マスードはまだマシだったかもしれない。
「彼ほど有能な人物はもっと活躍すべき人間だった」という視点から見れば、
運がなかったといえるかもしれないけど。

ちなみに強権的な政治家といえば、オマルがそうだったが、
彼の強権政治では結局アフガンを平和にすることは出来なかった。
もしマスードが強権的人物であれば、カブール進攻用の治安部隊が作られることも無く、
北部同盟が占領したカブールはタリバン支配下の頃と変わらなかったかもしれないし、
そうなれば、新政権成立までにもう一波乱くらいはあっただろう。
乱世には強権的人物、というのはあまり一般的な話にはならないと思う。

急に賑わいましたがやはりホジャパハウディンでの爆死後1周年だからでしょうか。そのうち右翼団体の
｢日本青年社｣が9月9日を国民の祝日に、などと主張するかも。(<<283の日本会議は日本青年社の誤りでした、
お詫びします)日本青年社といえば2000年6月に雑誌｢噂の真相｣を襲撃した2名が属していました。組織と
しての関与は否定しているものの実行者が除名されたといった話も聞かない。従ってこういう｢テロリスト｣
の属していた団体と交流していたのがマスード。従軍させてたんですから。
【江畑 謙介氏はロシアがマスードを支援と断定】
”ロシアはカブールを支配してきたラバニ前大統領の実質的な戦力であるマスード派を支援してきた。95年
8月にはロシアのIl76ジェット輸送機がタリバンのジェット戦闘機に強制着陸させられ、マスード派に弾薬を
輸送中であったことが発覚している。しかし、マスード派は、タリバンの攻勢と支配地域の縮小で戦闘力が
低下し、96年6月、4年来の宿敵であったヘクマティアル派との連合を余儀なくされている。”　171頁
　　　　　｢世界軍事ウォッチング　PART 2｣　著:江畑 謙介　刊:時事通信社
これは<<266に対する江畑氏の見解です。常識的な価格での売買では無く、ロシアによる支援だった、という
判断です。同書は確か1997年ころの刊行で、雑誌記事を纏めた物。従って<<266の様な新聞記事、雑誌記事、
そして同書と3度目にする機械があった訳ですが皆さんご存知でしたか。タリバンがパキスタンの支援を
受けていたのは確かですが、だからといってマスードが傀儡呼ばわりする資格が有るんでしょうかね。
同じ事でもマスードなら良くてタリバンはやっちゃいかんと言うのでは信仰の世界ですな。この辺を見ても
日本列島には宗教的精神構造が…おっとこれはよその話題。
私は別にタリバンに百点満点とかつけてる訳じゃ有りません。マスード軍閥とどこが違うのか、と訴えてる
だけです。方やイスラムの大儀と国に殉じた聖者とされ、方や｢大量破壊兵器｣の雨霰を浴びる。

わかってると思いますが、梵阿弥 にエサをやらないで下さい。

えー>>232に書いた様に>>116に欠けている様に思われるのはドスタム将軍の動向です。何故か。
1992年4月末にマスード軍とドスタム軍がカブル市に進軍しますがこれが可能となったのは同年2月に
ドスタム氏が配下を率いてマスードと連携したからです。寝返った。これは91年いっぱいでソ連邦と米国が
アフガニスタンへの介入を止めると合意した為にドスタム氏が見切りを付けた。つまりマスードの覇権は
ドスタム氏の存在抜きに考えられない。一方で優越民族パシュトゥン人はヘクマティヤル軍を呼び寄せますが
ドスタム氏･マスード連合に遅れを取った。その後シブガトラ･モジャディディ氏の2ヶ月間の暫定政権を経て
ラバニ師が暫定評議会議長に就任し、実質マスード政権となる。この政権がタジク人を優遇しパシュトゥン人を
冷遇したためにヘクマティヤル軍がカブル市を攻撃し新たな内戦状態となる。ヘクマティヤル氏はマスードが
ドスタム氏、つまり元共産政権支持者と提携していることを非難しました。ドスタム氏の率いるジョウジャン州
の民兵は強く、共産陣営が苦戦すると空輸されて苦境を救ってきました。元々共産側はタジクやウズベクと
いった北部民族には融和的でした。分割して統治、という例の奴です。またソ連邦内に多数住む民族が動揺
するのを避けたと思われます。従ってパンジシル渓谷攻撃も回数こそ多いものの本気で制圧を図ったのは少な
かった様です。アフガニスタン政府軍を参加させていた事からも伺える。政府軍は｢4月革命｣後脱走･寝返りで
激減し、陸軍8万、空軍1万が陸2〜3万、空5千程に減り強引な徴兵で陸4万程としたものの、益々脱走･寝返り
が増えた。従ってパキスタン方面からの補給路攻撃といった重要作戦ではソ連邦軍だけで、しかも落下傘部隊
や内務省管轄の特殊部隊｢スペツナズ｣も用いた。タジク人相手と明らかに差が有りました。そのような中で
｢ジョウジャン民兵｣は盛況ぶりが詠われパシュトゥン人の恨みの的でした。ヘクマティヤル氏の
｢ドスタム軍をカブル市から撤退させよ｣という主張もパシュトゥン人の間では説得力があった。しかし
マスードは撤兵させなかった。ドスタム軍を対ヘクマティヤル軍作戦で当てにしていた訳です。ドスタム氏は
ウズベク人居住地の自治等連邦制を主張していてカブル市駐屯には拘っていなかった様です。:続く

続き:この構想はアフガニスタンの現実に則していたと言えるでしょう。しかしマスードはタジク人絶対に拘り
後にドスタム氏とヘクマティヤル氏が連合してマスード軍閥を攻撃する原因となった。両氏の主張を一顧だに
しなかった上でドスタム軍を対ヘクマティヤル軍戦略で当てにしていた。つまりマスードの覇権は当初
ドスタム氏に支えられてのものだった。両氏の連合軍の攻撃に耐えたのはマスードも無能でも無い証明かも
知れませんが、こういう戦略的無理を戦術的技能で補う存在というのは、時流から外れても居座る訳で、
庶民にとっては迷惑な存在であり、世界史的にはやはり東西対決の狭間に咲いた仇花が枯れてもなお居座って
いたという事。また両氏の攻撃に耐えたのはカブル市の共産政権の残した大量の装備を接収したのも大き
かった様です。92年以降他国からの支援はかなり小さくなっていたので。その後もドスタム氏は節目ゝゝで
存在を主張し、実は影の主役だったといってよい。日本では影が薄いですが、このこと自体伝わる情報が
偏っていたことの印。という訳で、マスード中心に時系列を綴るにはドスタム氏を外せない。
処が>>233では
　＜何故ドスタム将軍が必要なんだ？
ですか。
　＜ドスタム将軍がヘクマティアルと手を組んだのがラバニ政権崩壊の重要な要因
ですか。おそらくドスタム氏が共産軍指揮官で共和国英雄勲章を授与されたこととか、知らないんでしょう。
なぜマスードにとっての功労者のドスタム氏に逃げられたのか、というより功労者であること自体解って
ないでしょう。増してやマスードの頑ななタジク人絶対主義が現状と合わず内戦激化の原因だった事など、
知らないんでしょうな。崩壊させちゃったんですよ、マスードが。或いは｢西側｣が持て囃したのが勘違いの
元だったかも。
　＜中村医師はドスタム将軍についても語らなければならない
必要ないでしょう。マスードばかり人気有るので、もっと幅広い意見を、とたしなめたんですから。それ
ともドスタム氏の主張が日本で流布してますかね。タリバンは現地で支持されている、というのも
日本ではあまり知られていなかったので紹介する必要があった。知られてましたかね。特にマスードと比べ。

またツッコミどころが多いな。っていうか多すぎる。

＞ラバニ師が暫定評議会議長に就任し、実質マスード政権となる。

実質マスード政権ならなぜヘクマティアルに譲歩してマスードが国防相を辞任しなきゃ
ならなくなるんだ？
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_3.html

軍閥同士の対立もバックについた国々の対立を受けているという視点がまるっきり
抜けている。（ヘクマティアルはパキスタンの支援を受け、その対抗としてラバニら
はインドの支援を受けていた。http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_4.html）

本当にいつまでつぎはぎだらけのデタラメを書き続けるつもりだ？

こうなるだろうとは思っていましたが、やはり梵阿弥氏は女性の人権問題に
ついては無視ですか。

梵阿弥氏を「応援」なさっていた方。
これでも梵阿弥氏を応援できますか？
梵阿弥氏が語るアニガニスタンはもう妄想の域に突入しています。

>>342訂正
「アニガニスタン」→「アフガニスタン」

江畑氏の見解がどうあれ、梵の議論は穴だらけ。
ロシアの安全保障会議長はカブール陥落時にようやく「支援が必要」と叫んでいたが、
パキスタン陸軍の退役将軍はタリバンの軍事訓練を請け負っていたことを証言している。
ロシア軍や諸外国人が北部同盟側に大勢いるという報道は見かけないが、
タリバン側にアラブ人・パキスタン人多数がいたという話はいくらでもある。
支援があったとしても、外国人引きいれて内戦やってるのと、武器援助しているのとを同列におけるわけが無いだろう。

おっと、梵阿弥君はこの論点にレスする必要は無いよ。
君はまず女性の人権問題についてレスしてくれ。

君は、普通では考えられないほど卑怯な方法で話題をはぐらかすので、
普通の人間ならば書かなくていいことを念のために釘をさしておく。
「『タリバンが女性抑圧をしていない』なんて言ってない」なんて今更書くなよ。
>>75の女性抑圧問題を取り上げなかった中村哲はおかしい、という突っ込みに対し、
引き合いに出された女性抑圧政策の内容付きで梵阿弥君は反論しているのだから、
中村哲はおかしくなかったと梵阿弥君は考えていることになる。
つまりタリバンのやった程度のことは、女性抑圧ではないと君は考えているんだよな。

で、>>323より引用するが
＞ブルカをかぶっている女性が多いから、
＞家内労働専従の女性が多いから、
＞ブルカ「強制」や家内労働専従「強制」は女性抑圧ではない、
なんて発想、どこから出てくるんだ？

中村医師がらみの話が出ているので横レスさせていただくのであるが
そもそもブルカがパシュトゥン人全般の慣習であるかのように発言するのが
間違いなのである

パシュトゥン人の中でも遊牧を生業としていた氏族は
女性もブルカなど被らぬのである
なぜなら、かようなものを身につけたならば
遊牧の仕事ができぬからである

つまりパシュトゥンの一部の慣習に過ぎぬのであり、
それをパシュトゥン全体がそうであるかのように喧伝する中村は
悪質なデマゴーギーなのである

先日も中村は朝日新聞において「タリバン時代は麻薬栽培はなかった」
などと発言しておるが、これが間違いであることは明白であり、
にも関わらずそう強弁する彼には、
いくらアフガン難民相手の活動経験が長かろうと、
アフガン問題で発言する資格はないといえるであろう

梵阿弥氏、ほんとに大丈夫か？
発言がどんどんトンデモになってきてるぞ。

さすがに、ここまで来ると宣伝臭がウザ過ぎですね……



アーマド・シャー・マスードが2002年度サハロフ賞の候補に
http://www.afgha.com/article.php?sid=16828&mode=thread&order=0

死んでから賞なんかやったって意味ないんだよ！
生きているうちに援助しる！

中村医師がマスードを悪く言うのは、単なる私怨が理由。
中村医師のトンデモ本「ほんとうのアフガニスタン」読んでみな。

>349
そなの？
図書館に置いてるかな…

>>350
正確に引用している暇はないが、なんか、中村が進めていたプロジェクトが
マスード軍とヘクマチアール軍だったかドスタム軍だったかの交戦で、
駄目になったらしい。
で、
「マスードがなんだ！」
ということに。

中村の行動はたいていこの手の私怨だって、中村スレのほうにもあったな。

他のNGOを度々中傷するのも、元はといえば「他の援助団体の陰謀」（笑）が
原因で恨んでいるからみたいだからだとさ。

「ほんとうのアフガニスタン」、大田区の図書館になかった…（´д｀；）

常識のある図書館だね。

空爆から1年ということで、各紙で特集が組まれているが、
いまだに誤爆に米軍は謝罪してないんだよな。
米軍逝ってよし。

>>351
俺は先にも書いたように、中村医師批判派だ。
が、
彼が世界から見捨てられていたアフガンの惨状を救おうと真剣になっていたことは
事実だと思う。
だとするとなんのプロジェクトだったかはわからないが「私怨」は言い過ぎのような気がする。

もちろん、だからと言って、根拠なくマスード批判やタリバン弁護を垂れ流して良いわけではないが。

スレ全部読みました。
で、世界史板の人達って偉いなあ、と思いました。
情報の信憑性をひとつひとつ確認しながら結論を導いたり、
議論のルールも知らない一人との議論をなんとか成立させようと、
論点を明確にしつつ誠実なレスにつとめ、
我慢強く相手が納得のいく回答を提出するのを待つ態度。
これは他板じゃ、あまり見かけません。
いろんな意味で勉強になりました。
少なくとも、ここでの結論は誰の目にも明かだと思います。
思想的色分けをすれば、どうもここで問題になっている方に
近いかもしれないし、アフガンで活動する医師は、
何だかんだ立派な方だと思いますが。

以下は、蛇足ですが気になったことを。
私は>78のような意見には同意しません。
「虐げられているから暴力に訴えてもいい」なんて論理を
>77が主張してるわけではないのは明らかです。
テロリストの温床になる絶望的な状況があり、
それを作っているのがアメリカなら暴発して牙を剥く連中がいても、
不思議ではないし、必然性もある、くらいの意味でしょう。
本人も断っているように、そのこととテロを肯定するかどうかは別問題です。

簡単に「テロ」や「テロリスト」というレッテルを貼ることも危険です。
それらがブッシュがイラク攻撃を正当化するためだけでなく、
シャロンがパレスチナ人を虐殺するための根拠としても機能しているのを
目の当たりにしている現在は特に。

マスード将軍が一部の人の言うような残虐行為に責任があるとしても、
イスラム的寛容の人だったということは多分間違いないと思います。
>>46には私も泣きました。出来ればソースも知りたいです。

>彼が世界から見捨てられていたアフガンの惨状を救おうと真剣になっていたことは
>事実だと思う。
>だとするとなんのプロジェクトだったかはわからないが「私怨」は言い過ぎのような気がする。

中村の考えなんて本人にしか分からんから推測になるしかないのであるが、
中村の発言のモチベーション＝私怨説を、当方自身のレスから再録する。

http://news.2ch.net/news5/kako/1005/10059/1005994855.html

98 名前： ＞90 投稿日： 01/11/19 22:03 ID:PkC2oq01

＞何でこの先生は他の団体の事をあんなに非難するのかね。

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24585.html

上の講演録の中にほんの数語述べられているのだが、どうも「援助団体
同士の派閥争い」に巻き込まれたための、私怨である可能性が高いと
思われる。

＜講演録より抜粋＞
１５　復讐法について。

〔略〕
また、援助団体の派閥抗争に巻き込まれて、謀略にはめられかけたことも
あります。そのたびににアフガン人スタッフは怒って、仕返しだ、やりか
えせといきり立ちます。そのたびに私は「復讐をしてはならん」と言います。
すると彼らは目を丸くして「仕返しをしてはならんですって！ドクターは
正気か」と驚きます。
〔略〕



武器で復讐せぬ代わり、言葉で悪口を流布しているのである。

次に、マスード中傷＝私怨説について。
まずは中村スレより当方の書き込みを再録。

425 名前： 380 投稿日： 01/11/25 21:03 ID:vdJ8tHPK

当方は先に>>380において

>中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
>虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
>突き止めることはできなかった．

と書いたが，とうとう情報の出元らしいものを突き止めた．

といっても，それは＜中村医師個人にとっての，中村ワールドの中だけの
話＞であった。

中村は，中央公論より先に，日経PBの10月24日においてインタビュー？に
答えている。
その中に，こういう一節があるのである。

>北部同盟はカブールでタリバン以前に乱暴狼藉を働いたのに、今は正式の
>政権のように扱われている。 彼らが自由や民主主義と言うのは、普通の
>アフガン市民から見るとちゃんちゃらおかしい。 カブールの市民は今、
>米軍の空爆で20人、30人が死んでも驚きません。 以前、北部同盟が
>居座っている間に、内ゲバで市民が1万5000人も死にましたから。

この話が，中村の頭の中でドンドン膨らんでいき，中央公論のような
話になったと思われるのである。
「内ゲバ」が「マスード将軍のやった話」にスリ替わったり，
人数が千人増えた根拠については，もちろん何も示されていない。

上のように、マスードの「悪行」話はどんどん大きくなる一方、タリバンに
対しては当初、批判していたようなのである（未確認）が、どうも
ペシャワール会の活動に関してタリバンの地方幹部に協力してもらって以来、
一転して「タリバンは善人」と言い始めたようなのである。
先日の朝日新聞史上においては、「タリバン時代に麻薬栽培はなかった」
などと、他のどんなタリバン擁護者も言わないような賛美をしている
始末である。

これらから推測されることは、中村の価値基準というものは、会の
活動にとってプラスになるか否かのみであり、マイナスに働いたと
中村が判断したものについては徹底して中村は叩くのである。
国会証言においても、中村は自衛隊派遣について、「会の活動の妨げに
なるから反対」というものであった。

すなわち、彼の感情を害した対象は、叩かれるということになるであろう。

>>357

>アフガンで活動する医師は、何だかんだ立派な方だと思いますが。

確かに活動自体は、他の誰にも真似できない立派なものである。
それは中村スレのアンチ中村派も認めていたことである。

しかし一方で、他のNGOを確たる根拠もなく中傷することにより、それら
NGOの活動をやりにくくしていることもまた事実である。
そのことは、活動がやりにくくなった分だけ、他のNGOにより、救われる
人々が減ることを意味している。

他のNGOの活動をやりにくくした分を、ペシャワール会が補える
というのであればまだよいが、ペシャワール会の内部機構ははっきり言って
中村ワンマン体制でありて、そのワンマン氏は非パシュトゥン人地域には
殆ど出て入かなかったり、突如カブールからの撤退を決めたりと、
とてもアフガン全土をカバーできるような機構にはなっていないのである。

ゆえに、中村の講演会への観衆動員数が増えた昨今では、功罪の罪の部分が
多くなったと言っても過言ではないやもしれぬ。

以上、長々と中村レス、失礼いたした。

すみません。いくつかのレスで出てる「中村スレ」ってどちらのスレでしょうか？
国際情勢板？ﾀﾘﾊﾞｿ？

>>363

中村医師っていいこと言うな２（１は現在行方不明）
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10036/1003646894.html

中村哲氏の講演会「孤立のアフガン」
http://news.2ch.net/news5/kako/1005/10059/1005994855.html

ペシャワール会の中村医師ってどうよ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009801628/l50

他にも病院･医者板にもあったような気がするが、俺はよく覚えてない。

>>364
ありがとございます。
こんなに早くレスがかえってくるとは

はじめまして。
先日コニカプラザに写真展を見に行ったばかりの新入りです。
正直なところ、「マスードさんていい男よ。」という母の言葉に思わずついて
いったというのがきっかけです。
恥ずかしながら、マスードさんの名前すらピンとこない私でしたが、写真展を
出るときには、その生き様と人格にそしてあの笑顔の大ファンになってしまい、
購入した写真集を何度も何度も読み返しました。
そして、もっとマスードさんのこと、そしてアフガンのことを知りたくなり、
このサイトにたどり着いたわけです。
私の中ではアフガンの人＝テロを起こした人＝悪い人でした。（ごめんなさい）
アメリカにあんなテロを仕掛けたのだから、報復をされてもしかたない・・・
のかな？位に思っていました。アフガンの歴史も全く知らなかったので、新聞を
読んでもよく分からず、私の知らない遠い国で起こっているあまり関係ないことでした。
しかし、こんなにすばらしい人が存在していた。しかも悪い人と思っていたアフガンの人。
しかも日本人（長倉さんのこと）があんなに身近にいた。
・・全てがショックでした。何も知らなかった、知る努力もしなかった。
　　そんな自分がなさけなかった。
私はまだ、にわかファン。でもこれからいっぱいマスード司令官のこと、アフガンの
こと勉強しようと思ってます。
マスードさんが願っていたアフガンの平和に私ができることあるのか分からないけれど
平和になったアフガンを訪れ、マスードさんの眠るお墓に行き、日本にぜひ来て頂きたかった、
日本もいい所ですよとお伝えするのが今の私の夢です。

勉強はいいけど、こんなところにたどり着かない方がいいよ（ｗ

>>367
同意だな…悲しいことに
まだ軍事板に行った方がいい。軍事板のスレ↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019301413/l50

良スレは探すものじゃねえ。育てるものだ。

＞＞３６９
期待してますので、よろしくお願いします。

ここも近頃人気ありますね。さて10月に内閣改造があり閣僚ではないものの自由民主党の山崎 拓幹事長が留任し
話題となりました。彼が鷹派で小泉首相と馬が合うというのもあるらしいんですが、補欠選挙の惨敗必至なので
責任を取らせて辞任させる為に置いているとも言われています。変態振りが有名になり最早死に体なので丁度よい
らしい。無能であるがゆえに責任ある地位に留まるというのも、こういうのは国民への背信ですな。
山崎氏の変態振りというと、愛人に尿を飲ませるのを喜んだといわれてます。一般に尿は排泄物であって、
体から遠ざけがちな物ですが。自分の体から出た汚物を相手に浴びせるのが好きらしい。また避妊をせずに度々
堕胎させ、堕ろすと快感が高まる、とか言っていたとか。胎児を殺すのが好きなんでしょうか。
なぜこのような話をしたかというと、山崎氏は昨年の米軍のアフガニスタン攻撃への参戦に大きな影響を与えた
とされるからです。思えば委細構わず強力な爆弾の雨霰を降らせて皆殺しにする。赤十字施設を含めて度々爆撃
し｢誤爆だから許せ｣と涼しい顔をしている。飛行士は｢スーパーボウルの選手のような気分｣と浮かれ、爆撃の
規模縮小にはもっとやらせろ、と不満顔だったとか。この辺は山崎氏が尿を突きつけて悦に言っているのと良く
似ています。また無抵抗の相手の殺戮を喜ぶあたりは、胎児殺し連発と重なりますね。少子化が問題になって
居るのだから、ああいう雪印だの東京電力役員連中だのというう辺りから献金受け捲りの彼こそ生ませれば良い。
よほど胎児を殺したいのでしょうか。つまり参戦によって自己の性癖を満たしているのなら、まさに国家の
私物化であり、国民への背信でしょうな。
【ロシア政府がマスードへの財政的支援の必要を強調】
”ロシアのレベジ安全保障会議書記は1日、(中略)首都から逃れたヘクマチアル首相やマスード元国防相、北部を
拠点とするウズベク人のドスタム将軍らの反タリバーン勢力に対し、ロシアが｢物質的、財政的支援｣をする
必要がある、と強調した。”　1996,10,2 朝日新聞　：続く

続き：＞344さんのはこれですかね。なんという偶然。｢財政的支援｣にご注目。これ何なんですかね。ロシアが
マスードに金を貸してたんではないでしょうか。ならば借りた金でロシア等から武器を購入するのはロシアから
武器を無償で貰う(或いは借りる)のと同じです。とするとマスード軍の装備は宝石云々とは余り関係なくなる。
こうなるとマスード軍は正にロシアに金で雇われて居るのと変わりない。金で雇われているなら｢傭兵｣という
認識は妥当でしょう。また97年以降は隣国タジキスタンの基地を拠点にしている。もはやロシア連邦の防衛に
組み込まれていたといえる。またラバニ政権の実態はマスード軍閥で、マスード軍は片足を隣国に置いている。
半ば亡命政権ですな。さて、溜まってるんで片付けますか。
>>182
あそこ無くなっちゃいましたね。困ったなあ。
>>184
アフマド･ワリ･マスード氏、アフマド･ジア･マスード氏といったアフマド･シャー･マスードの兄弟が現政権の
一員で、先のロヤ･ジルガでカルザイ現大統領と候補を争った程。当面は安泰でしょう。アフガニスタンは
係累主義が強く、従って汚職もここ一世紀絶えませんでした。むしろ私腹を肥やせます。
尚、三野 正洋氏は米国の反共団体がマスードを支援していたとします。彼の著作は信頼性甚だ低しですが、
もしこれは正しければ遺族は困らないのではないでしょうか。｢反共の英雄｣でしたから。

梵ちゃん、急に頭良くなったね。
いや、通りがかったら、名前が似てたんでちょっと・・・。
ま、気にしないで続けてください。

梵阿弥があいもかわらず女性への抑圧問題に関して極めて卑怯なやり方で口を
つぐみ続けていることは確認しておきましょう。

>>259
えー、171こと75諸氏の＞257、＞258もそうですが>>256の�@〜�Dは｢アフガニスタンのムジャヒディン｣の内の
過激派を並べた物です。ラバニ派がラバニ政権を｢支援｣するなんて変でしょう。同書のこの部分はゲリラ各派の
支援元を紹介した物です。詰り�Bを読めばサヤフ派の支援者が判る。�Cならラバニ派。その辺読み違える人が、
あの怪しげな人格錯綜者意外にもいらっしゃいましたか。何故�Bと�Cを抜き出したかといえば、両派指導者は
共にエジプトのカイロのアル アズハル大学出であるという共通点が有る。盟友なんです。事実サヤフ派は一貫
してラバニ政権支持でした。詰りサヤフ軍のタジキスタン攻撃はラバニ派も無関係ではない。
ラバニ師は｢ムスリム同胞団｣急進派から支援された。ムスリム同胞団は今でこそ民間扶助組織ですが元来
攘夷的組織で、政権が西欧の傀儡的だと非難し度々弾圧されています。急進派から｢ジハド｣｢イスラム集団｣が
分離しましたが人脈的には繋がっていると言われます。｢ジハド｣は1981年にエジプトのアンワル･サダト大統領
を暗殺、｢イスラム集団(ガマ･イスラミ)｣は1997年にルクソールのハトシェプスト王葬祭殿で観光客めがけ
銃乱射、日本人を含む多数の死傷者を出しました。国際的にはラバニ師はそういう位置に居る。またCIA直々の
支援、という点が重要です。パキスタンと不仲な為に米国にとって支援しないと立ち枯れる恐れがある。一際
かわいい組織だったということです。だから世論形成に人気者として偶像化した。

＞ラバニ派がラバニ政権を｢支援｣するなんて変でしょう。

アホか。
ラバニを支援するからラバニ派だとしたら全然変じゃなくなるだろうが。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/997293650/180-181n
エチオピアに負けたスレでの自爆も張っとこうか。

>>264
懐かしいですね。パキスタンの国政選挙があり、イスラム政党が大躍進しました。カシミル方面でも硝煙が
絶えません。一体どうなってしまうのやら。鍵を握るのはサウド王国、というのはですね、同国の情報局長官の
トゥルキ王子はウサマ･ビンラディン氏(以後ビンラディン氏)と仲がよい。詰りビンラディン氏は同国の反米的
勢力の支店みたいな物です。従ってタリバンは同国に支援されていた訳で、同国に切られると持たない。事実
そうなりましたね。パキスタン自体は割と貧国で、独自にタリバンを支援できるかというとそうでもない。結局
サウド王国からの資金でタリバンを支援していた。従って鍵を握るのは…というのは中々時を得た
書き込みだと思ってますよ。尚米国べったりの批判に抗しかねてついに王政も中東問題の解決策を
示しましたね。｢他の場で他の人物が｣というのも、当たってるんじゃありませんか。
　♪　遊びをせんとや　生まれけむ　　戯れせんとや　生まれけむ
　　　梵阿弥叩けば　凡　凡　凡　　　三千世界に　響けとや

なるほど。>>371には梵阿弥氏のベースがよく見てとれるというべきなんだろう。

ようやくこのスレでの梵阿弥氏の暴走の理由が見えた。
梵阿弥氏は亀井や山拓が大嫌いで、だからこそそういう筋に攻撃された中村医師は
“なんであろうと絶対に擁護されなければいけない存在”であり、全てはそのために
構築された理屈というわけだ。
自分が嫌いな人間の敵であるところの中村医師が攻撃するからこそマスードは攻撃
されなければならないという。

こうなると例えば梵阿弥氏に批判的なレスをする人たちをいかにも反共とレッテル
貼りするのも納得がいく。

今までずっと梵阿弥氏の主張し続けることの根っこがわからずに困惑していたが、
やっとすっきりできた。わかれば単純なものだ。

ほかのスレではまともに振る舞ってるだけにこのスレの壊れっぷりは無気味という
しかない。特に>378

＞梵阿弥

結局、中村医師についての数々の疑問については、何も答えていないではないか。

ドスタムのｳﾞｫｹが一番悪い。

でもドスタムは、ウズベク人の指導者としてはそこそこまともに立ち回ってきたほうじゃないかな？
野戦司令官ナマンガニを倒したときも、マザルを落としたときも、ドスタムの貢献がある。

そろそろ梵阿弥がまたｱﾌｫな書き込みをしそうな気配。

日本の宗教スレでも、本題より梵阿弥の世界観の検証になってしまうので、
建設的な議論にならない。
迷惑な存在だよまったく。

この前は随分と行儀悪い事に成ってましたな。それまでも別に上品じゃなかったけど。ここと関係ない
他所の話を貼り付けてましたがああいうのは本来の話題で太刀打ちできないと認めてる訳で、敗北宣言
ですよね。と言う事は誉めてくれてるんでしょうか。素直になれないのか。しかし私の
世界を股にかけた？回遊に小判鮫よろしくへばり付いてここの毒気を他所に撒き散らすなんて事は
無かった。何かきっかけがある筈で、思うに>>337で右翼団体「日本青年社」を取り上げたのがそれ
でしょう。私に居やがらせ(のつもり）をするからにはマスード萌えの筈で、日本青年社が出て慌てる
からには日本青年社は嫌いなんですかね。>>283で右翼の田中 光四郎氏や日本会議(間違えた）に
触れた時はああ酷くは成らなかった。右翼への好き嫌いも色々ですか。良く解らん。

周りが太刀打ちできないんじゃなくて、
太刀打ちしようとしないのは梵のほうでしょ。
いい加減、タリバンの女性政策に関する質問に答えなよ。

＞323 ：290 ：02/09/10 01:01
＞＞そういえば>>75では
＞＞　＜ブルカの着用だけじゃあるまい。就業禁止とかは？
＞＞なんて有りましたね。カブル市を除けばブルか着用や家内労働専従はありふれた事です。カブルで「洋装」
＞＞が流行ったのは共和性以後、特に「4月革命」以後のことです。
＞
＞あの〜、
＞　ブルカをかぶっている女性が多いから、
＞　家内労働専従の女性が多いから、
＞　ブルカ「強制」や家内労働専従「強制」は女性抑圧ではない、
＞なんて発想マジでやってるんですか？
＞
＞しかも>>127ではラシッドの「タリバン」から
＞＞　市政職員の1/4、全小学校教職員、医療関係者のほとんどが女性によって占められていたのにである。
＞＞　女子校も閉鎖。職場での仕事と国連の支給品に頼って生きてきた戦争未亡人が養っている25,000家族が、
＞＞　たちまち飢えに直面することになった。(P103-104)
＞という引用がされているにもかかわらず無視ですか？
＞無視ですか？
＞無視ですか？
＞無視ですか？
＞無視ですか？
＞無視ですか？

だいたい梵が批判されているのは、日本青年者を出す以前からだと言うのがわかっていないのか？
右翼のキャンペーンだとでも言いたいのか？
アホかあんた？＞梵

共産主義思想がらみで「梵あみの原点」見たいのが取り上げられたから、
自分の方も「自分を批判するものの原点」見たいなものをあげてみたかったんだろうね。
前と比べて、批判がどうむごいのか、ちゃんと引用して説明しなよ。

もちろん、女性問題についての回答をしてからね。

＞梵
>>337で青年社があげられる前から、君のいろんなｱﾌｫな書き込みを引用されていたが、
いったいなぜ
＞何かきっかけがある筈で、思うに>>337で右翼団体「日本青年社」を取り上げたのがそれでしょう。
なんて発想が出てくるんだ？

【ロシア･イラン･インドのマスード支援】
”モスクワはまた、アフガニスタンから油が注がれているタジキスタンでのネオ共産党政権とイスラム反乱勢力
の4年巻にわたる内戦の終結を望んでいた。(中略）これらすべての国々が、カブールへの軍事援助を強化した。
ロシアは、ロシア、タジキスタン、ウクライナからロシア聖の武器、弾薬、燃料を輸送するカブールの
バグラム空軍基地を改良するため、技術支援チームを派遣した。イランは東部のマシャドからバグラムへの
空路を開き、武器空輸が始まった。パキスタンの情報機関は、供与品を満載したイラン機が毎日13機、バグラム
に着陸していると報告している。(中略）イランはまた、マシャド近くに、イスマイル･ハン前ヘラート州知事が
率いる約5千人の舞台のための訓練基地5ヶ所を作った。(中略）インドはまた、航空機部品、新しい
地上レーダー施設そして資金を援助した。”　92〜93頁　「タリバン」　著：アハメド･ラシッド
マスードというのはかくも方々から膨大な支援を受けて、幸せ者ですよね。またバグラム基地と言うのが
度々出ますが、空輸拠点と言う事ですね。しかしそもそも重量物を運ぶには地上の方が楽。と言う事で、
かくも空輸に力を入れていたからには地上輸送はそれを上回る大変な規模だった筈。
イランだけでも毎日13機とは。またイスマイル･ハン軍の千人単位の訓練支援ですか。イスマイル氏は
マスードと仲良くなかったものの同じラバニ派ですよね。またマスード軍は>>200にある通りロシアが
教育していた。インドは金も送っていた。この金がロシア聖ヘリコプターに化けた？んですかね。
そしてマスードは「宝石を売った金だ」と主張し、長倉 洋海氏がそのまま伝え、日本の一部の人達が
それを鵜呑みにしてる訳です。なお、引用部分は同書で1996年前半を扱った部分です。詰りカブル市
撤退前。また著者はパキスタン国民ですが政権には煙たがられて監視されてきたと訳者後書きにあり。
軍事援助は全ていけない、などと主張しているんではありません。しかし少なくとも日本では
マスードも膨大な援助を受け続けてきた事は知られていないと言うか、タリバンとの対比において
隠されてきた。情報が偏れば判断も偏るのは当然、と言うかそれが当局の狙い。一例として>>216が
挙げられます。

>>262
どういう思惑で他所の貼り付けたんだか知りませんが、実はアフガニスタンでそ連邦軍の毒ガス使用が
話題に成った事がありました。80年代の事です。しかし被害者側の「証言」として「色のついた煙が」
とあったんですが当時の毒ガス兵器は色のついた煙など出ない。また肌が爛れた、とあったものの、
その証拠写真が出回ると言う事もありませんでした。従って米国の仕掛けた報道戦略だったというのが
定説です。もっとも全く化学兵器を用いなかったかどうかは議論となっていますがね。しかし少なくとも
米国が証拠も無いのに捏造したのは事実。そういえば>>75では
　＜「むしろ米国や日本の方が報道管制を敷いている」？何それ？
なんて有りましたね。アフガニスタンについて調べれば米国の報道操作の実例位判るでしょうに。
「何それ？」って、何それ？
>>269
地政学ね、マッキンダーですか。地政学的にロシアのマスード支援が妥当ならソ連邦による
アフガニスタン共産政権支援も妥当なんですかね。またカブル河はインダス河上流なのでパキスタンの
タリバン等支援も不思議ではないと。とするとマスードの山賊生涯も地政学的には無理気味だったんで
しょうかね。良く知らないが、ああ地政学。
>>277
ワシントン･ポスト紙ね。同紙は米政権の広報と扱われてますよね。ご存知でしたか。詰り米国が当事者と
なっている事項では当てにならない。米帝の言い分を知る事が出来るだけです。とりあえず訳して貰い
ましょうか。私は英語は読めませんのでね。
しかし多分その調査委員会とやらはアブドラ外相の言い分と同じ結論を出したんでしょうな。処が貴方の
引いた毎日新聞ではアブドラ氏の見解は否定されてます。他の新聞等でもそうなっているようです。
従って貴方がその事件をどう捉えたのかさっぱり解らない。一度カルザイ暫定行政機構議長の言い分が
通りアブドラ氏の主張は退けられた訳ですよね。だったら何故委員会がアブドラ氏の主張で纏めたのか。
カルザイ氏の権勢が強まったのならありえない話です。：続く

基地外の筆頭コテハンの梵阿弥と戯れるスレはここですか？

しかし追悼と称したスレで梵阿弥が公開自慰大会開いてるんじゃ
マスードも浮かばれねーな。

続き：またカルザイ政権は実質タジク人が牛耳っているというのが常識でしょう。ですからカルザイ氏の
指導力強化、などというのは側近の強がりだと思いますよ。他の新聞ではそんな見解出てませんよね。
では何故毎日だけ強がりを載せたかですが、同紙は経営左前で、聖教新聞の印刷で持っていると。
カルザイ氏は1月に来日しましたが或いは池田 大作氏と会ったとか無かったでしょうかね。だったら
強がり載せて庇うのも解る。いずれにせよそういった媒体の性格も考えましょう。よりによって
ワシントン･ポスト紙とはね。もっとましなのには出てないんですかね。ともかく貴方の同事件の見方
が解らない。前半と後半で分裂気味ですよ。大丈夫ですか。それとも芸風かな。
>>279
ETV2002ですか。私も観ました。長倉氏が臆面も無く出てましたな。詰りマスードの言動、というのは
長倉氏の紹介したそれでしょ。鵜呑みに出来ませんよ。でも何も知らない人にとっては事実として
刷り込まれてしまうんでしょうな。私なんかが見ると「マスードまた嘘ついて」てなもんですが。
>>285
具体的に難点を指摘できないからにはほぼ同意ですか。実は>>282は重大な点を含んでいます。
94年･95年にもアフガニスタンからタジキスタンに攻撃が行われた、それもバダフシャン州から、という
点です。是は同意なされますかね。：続く

続き：思い出されるのが>>236で75諸氏が引用した共同声明です。93年9月の共同声明で
　＜(1)アフガンは自国領内からの国境侵犯の防止に努める
ですね。また
　＜4ヵ月後に「善隣友好協力条約」「両国貿易に関する政府間協定」「貿易経済協定」
　＜をタジキスタンと結ぶことができたというわけですか？？？？？
とある。
　＜なぜ同日記事にある共同声明の話には言及しないのですか？
勿論知ってますよ。これ、どういう事でしょうか。「アフガンは自国領内からの国境侵犯の防止に努める」
と約したのにもかかわらずアフガニスタン側からの越境攻撃が延々と繰り返されている。とすると
ラバニ政権は国際公約無視のとんでも政権だったということです。或いは自国領の武装勢力を取り締まる
能力がなかったへたれ政権、ですかね。ええ、ラバニ政権の治安維持能力は皆無、という事です。また警察
等無いので治安維持は軍の役目。そもそも武装勢力相手ですから。でラバニ政権の軍指揮権はいうまでも
無くマスードが握っていた。詰りマスードは「善隣友好協力条約」遂行不能のとんでも指導者だったという
事。まあ取り締まる筈無いでしょう。自分らで攻め込んでたんだから。ロシアのタハル州タロカン等への
爆撃もそこが支援拠点と見たからですよ。同地は89年末以来マスード軍閥領です。また国際社会もロシアを
特に強く非難していなかったようです。詰りロシアの「マスードが支援している」という言い分を認めたと
いう事です。また95年春を最後にアフガニスタンからの攻撃は殆ど無くなりました。麻薬密輸業者の越境を
国境警備隊が威嚇射撃、位はありますが。そして>>266があった。詰り95年夏以降はマスード軍はロシアに
養われる状態となったために越境攻撃を止めたと考えられる。またサヤフ軍とヘクマティヤル軍が崩壊した
のは96年秋です。詰り国境沈静化と時期が合わない。というわけでマスード軍が越境攻撃支援の主体
だったといえます。しかし＞２３６には笑いますね。私を困らせたつもりでしょうが、以後の情勢を知らぬ
ばかりにマスードのとんでも指導者振りを露にしてくれた。こうやって手伝ってくれるんですよね。

>>289
やっとここまで来た。災難でしたね。私を正面から論駁出来ず、罵詈雑言重ねても効き目無いので貴方に
八つ当りしてるんですよ。支持にはお礼申し上げます。わざとらしくなるのであまり好きじゃないんですが。
私の姿勢としては、先ずマスードはどんな人だったのか知りたいというのが第一。その為には彼の足取りを
辿る必要がある。例えば「敵から奪った武器だけで戦ってきた」というような明らかな誤りがまかり通って
居ますから。それを正そうと調べた成果を出すと「悪口」とか言われる。価値判断抜きにして資料集めて
事実に迫らないと始まらないでしょう。或いは自分と異なるマスード像は認めない、というなら思想統制で
宗教じみています。ああいう妨害が目立つ事自体日本でのマスード像が事実に基づかない虚像であり、
偶像だという何よりの証拠ですよ。そもそも何故マスードが偉いのか良く解りませんよね。理由も示さず
「マスードを偉いと表明せよ」と喚き立ててるだけです。
>>290
私は別に殊更に｢悪口」並べてるつもりはありませんが。それは貴方にとって悪事なだけで。
>>294
　＜何とかして内戦を解決しなければならなかった。
それタジク人にとっての「解決」でしょ。なんならマスード軍閥と他の軍閥とどう違うのか教えて
下さいな。サヤフ派を除いて碌に強調できなかった点の解説もね。一般的にはマスードに政治力が著しく
欠けていたのが大きかったとされてますがね。そもそもマスードは軍人で、自国ではタジク人を除くと大して
人気無いのに｢西側」中心に外面は良かった。だから戦争さえしてれば援助は貰えるし「兎尽きて走狗煮らる」
とも成らない。是はさすがに意地悪い見方かもしれないがアフガニスタン全国民に指示されようと妥協してた
とは思えない。要は有利なときは攻撃、不利になると権力の分配を主張、隣国攻撃もばれなきゃいいと。

堂々とマスかいてんじゃねえよ、箔痴。

＞私を正面から論駁出来ず、罵詈雑言重ねても効き目無いので貴方に 八つ当りしてるんですよ。

これはさすがに笑うしかないな（笑）

もう認定してもいいな。

梵阿弥氏は狂ってます。

>>397
軍オタがオダ挙げてる方が遥かにみっともない。
強いて言えばこの「マスード美化スレ」自体がいた違い。

>399
こういうキャラの方が全然かわいいってのが誰かさんの悪質さを浮き彫りにする…

私は現地で、女性たちに聞きました。タリバンがいたときはレイプされて
ひどかった。ところが、マスード将軍の統治にかわると、誰一人レイプされる
女はいなくなったというのです。彼の威光と、統治能力を高さを示しているでしょう。

>401
それはさすがにネタくさすぎるな

>>401
さすがはマスード将軍だ。事情通から得た情報によると、彼は宗教的にも寛容な
精神の持主だったらしい。北部同盟の仏教徒の傭兵と、たびたび禅（Zen）
とイスラムのことで議論を交わしていた姿が目撃されている。彼は、禅の融通無碍な
世界観に心ひかれて、一度ならず仏教徒になりたいと思ったことがあったとか。

>>400
そんな、照れますな。
しかし、だからといって腐れオタの板違いスレという事実は
なくならんよ。
ゴミはゴミ箱にほり込むべきなだよね。

>>403
「偉大なる将軍」様の、取ってつけたようなエピソードですな。

400の「誰かさんの悪質さを浮き彫りにする…」
は、梵阿弥氏に手も足も出ない姿を浮き彫りにしていますな。
負け犬の遠ぼえだな。

>>403
アメリカ人が好みそうなエピソードだな。アフガンに禅宗はあるのか？

あのー、>401のような低レベルのネタがなんとか発展できると本気で思ってます？

タリバンの支配からマスードの支配へと変わった地域というのはマスードが死ぬまで
アフガニスタンのどこにも存在しないんですが…

どうやら軍ヲタを煽ろうと必死な厨房がいる模様。

またタリバン統治時代はレイプなどは激減しています。
タリバンの厳格すぎる統治によって。

>>407
失敬失敬。ドスタム将軍の間違いです。訂正しておきますね。

>>410
>>409を無視してネタを続けるところが笑えるな（ﾜﾗ

>>409
訴えられなくなっただけだよ。
なんせ証人4人いないと逆に死刑だからなあ。

>>409
アフガニスタン女性革命評議会(RAWA)のスポークスマンに
よれば、タリバン統治時代にも女性への迫害は止むことがなかったそうですよ。

>>413
お、なかなかナイスなネタだな。
>>401の厨房だとしたらえらい進歩だ。

でマジレスするとレイプとタリバン時代の女性への迫害全般を混同しないように、と。

>>414
レイプというふうに具体的に言わないで、迫害というとムチ打ちとか
殴る蹴る、銃床で打ちのめすのと区別が付きにくいんで便利な用語ですよね。
でも本当に、タリバンてレイプしなかったんですかね。
どのていど確定的な事実レベルなのか判断がつきにくい。
むこうは独身者が大変多くて、性のことはプロスティチュートでまかなって
いたのでしょうか。

梵阿弥ちゃんはあいかわらず、あいかわらずみたいね。

梵阿弥ちゃんを応援していたというぼうやはまだこのスレ見てるのかしらん。
梵阿弥ちゃんの自作自演だなんて野暮なこと言わないから出ておいで。

>>409
タリバン時代に女性への暴行、レイプが決して少なくなかったことは、
複数の証言がある。
マルヤムの証言、「ラティファの告白」、「ブルカ沈黙の証言」などは
比較的容易に入手できる文献である。

またシーア派女性へのレイプをタリバンは「清め」と称して肯定していたことは、
タリバン高官の発言からも明かである。

タリバン時代は治安が良かったなどという誤解は、

・それ以前がもっと酷かった
・中村医師などのシンパを通じたプロパガンダ

によって生じたに過ぎない。

なんだやっぱり嘘だったのか。タリバンを美化する連中は謝罪しる！

ごめん

>>417に付け加えると

・タリバンは支配地域では報道管制を敷いたため、
タリバン統治の内実が外国に殆ど伝わってこなかった

もだね。＞「タリバン時代は治安が良かった」と誤解されている理由

正直すまんかった

>>390
長倉だけをソースにしているのはどっちかな？
アフガン取材に言ったジャーナリストは他にも幾人かいるが、
北部同盟が膨大な支援を受けているなどと言った奴は一人もおらんよ。

またタリバンがパキスタンからどのくらいの援助を受けたか知った上で、
北部同盟に「膨大な支援」、などと言っているのかな？

もちろん、上の2点に反論する前に、まず女性問題についての回答をしろや

ま、単なるマスコミ映りの良い軍閥の親分ですわな。
過度の感情移入をしてもしらけますな

>423
マスコミ写りがよいだけでソ連は負けるのか（ｗ

いいこと勉強したよ。

そういえばイスマイル・ハーンもいい男だしなあ。

>>395
アフガニスタンにいるタジク人の一部がタジキスタンの反政府勢力を
支援していたのは事実だろうと思うが、ラバニ政権自体がそんなことをし
たら腹背に敵を受けることになるので、まずありえない。
むしろ、取り締まる側のはずだが、十分できなかった可能性はある。

タジク人にもタリバンやビンラディンと結びついた勢力がいたしな。

9月に>>313の展覧会に行ってきました。15世紀頃の作品に人物描写がありました。イスラム厳格の気風は
もっと後に入って来た様です。一方で｢アフガニスタンの美」には、ハッダ遺跡の発掘現場を軍が守って
いるとある。近所の住民が｢異教の偶像」を壊そうとするからだそうです。つまり1973年にはそういう風に
成って居た。理由として、1963年にサルダル･ムハンマド･ダウド首相が辞任し後任は親米路線をとった。
米国の援助でヘルマンド渓谷開発が行われました。南部のヘルマンド河を開墾し農地を造るものですが、
調査を碌にしなかったために出来た土地は塩分が高く使い物にならなかった。何十年も灌漑を行い塩分を
洗い流す必要があり莫大な負担となる。結局放置されたようです。財源は米国も負担しましたが
アフガニスタンも負担した。莫大な国富を浪費し財政を悪化させ、環境を破壊した。しかし政府高官は
米国企業との取引で私服を肥やした訳です。当時は王国なので高官といえば王侯です。これで王族や
大地主への貧民の敵意が増大したのみならず米国に代表される欧米への嫌悪も興った。元々ブリテンと
3度も戦争をし｢アングレーズ」と言えば｢敵」を意味する程。また当時の開放政策により異国情緒を求め
ヒッピー達が大勢訪れ、大麻に耽り薄着で練り歩き男女入り乱れ高歌放吟する。これは現地では非常に
はしたない事で欧米への嫌悪感をいや増しにした。大麻も現地では親しい仲でひっそりやる物だった
んですが旅行者がどんどん買うので商売になると栽培や売買も盛んになり現地人の一部も真似をする。
そこでイスラム復興が盛んになり中には社会変革を暴力で行おうとする動きも出る。ラバニ師、
ヘクマティヤル氏、マスード達がそうです。現地の偶像忌避もその一環なんでしょう。一方で
ダウド首相は親ソ連邦で、留学生も多数居り、彼らを中心に共産主義も興ってきます。従ってタリバンの
彫像破壊令もさほど現地の気風に遊離したものでもなさそうです。
同展では上映も有り、カブル国立博物館は1993年にヘクマティヤル派の砲撃で屋根が吹き飛んだとの事。
同派はシーア宗が多いハザラ人を敵視していましたが何と言ってもマスードを不倶戴天の敵として居た。
ですから当時博物館の近くに布陣していたのがマスード軍である可能性は高いと言えます。：続く

続き：詰り美術品の略奪･密売にマスード軍が深く関与していた可能性が高い。なお同展はフランスのギメ博物館
とバルセロナのカイシャ財団の所蔵品から成り世界を廻るものですが東京展では｢文化財難民」と名付けて、
平山 郁夫氏の元に寄託された流出品を展示していました。中には｢アフガニスタンの美」に収録された品もあり、
懐かしい知人に会ったような気になりました。同じような感慨を持たれた方が居られたならご紹介した甲斐が
あったというものです。
こう言う人が居るかもしれません。
｢マスード達が流出させたから今も残ってるんじゃないか。そのまま博物館に在ったらタリバンが壊してしまった」
それはそうです。しかしタリバンのような偏狭な勢力が台頭したのは何故でしょう。パキスタンが支援したから？
理由になりません。ヘクマティヤル派もパキスタンから支援されてましたが国土の9割と言うような勢力には
成らなかった。民衆や中小勢力がタリバンを支持し少なからず合流したからです。詰りあまりにひどい状況だった
のでタリバンに望みを託した。ではタリバン台頭前の時代の覇者は誰でしょう。マスードです。詰りマスードは
タリバンの生みの親の一人と言ってよい。タリバンをこき下ろす一方でマスードを礼賛する人はこの点がまるで
解ってないんでしょう。

誰か要約してください
読むのかったるいので

普通、生みの親って表現するときは、資金援助したとか
組織化に尽力したとかいった意味合いになるんだが･････
日本語下手糞だね

>>427
若干３０ぐらいの若造が覇者の国・・・かっこいいですなあ
で、生みの親でないのは、民族主義者のフセインぐらいですか？

>428
とりあえずこれ↓に笑っときゃよし

>同展では上映も有り、カブル国立博物館は1993年にヘクマティヤル派の砲撃で屋根が
>吹き飛んだとの事。同派はシーア宗が多いハザラ人を敵視していましたが何と言っても
>マスードを不倶戴天の敵として居た。ですから当時博物館の近くに布陣していたのが
>マスード軍である可能性は高いと言えます。
>詰り美術品の略奪･密売にマスード軍が深く関与していた可能性が高い。

こうやってしっかりつなげて書くと爆笑ものの三段論法だというのがよくわかる（ｗ

>428
あとこれだな

>しかしタリバンのような偏狭な勢力が台頭したのは何故でしょう。パキスタンが支援した
>から？理由になりません。ヘクマティヤル派もパキスタンから支援されてましたが国土の
>9割と言うような勢力には成らなかった。民衆や中小勢力がタリバンを支持し少なからず
>合流したからです。詰りあまりにひどい状況だったのでタリバンに望みを託した。では
>タリバン台頭前の時代の覇者は誰でしょう。マスードです。詰りマスードはタリバンの生み
>の親の一人と言ってよい。

あとは読まなくてもＯＫ。

それにしても>432で引用した部分はひどいな。

電波にしてもひどいというか。

【タジキスタンに補給路を引くマスード】
”…タリバンは15日、ラバニ大統領派の要衝、バグラン州のドシを制圧したと発表した。ドシは、反タリバン連合に
残された、事実上最後の2拠点であるパンジシール渓谷とバーミヤン地方を結ぶかなめの位置(中略)反タリバン連合や
イラン、ロシアは｢パキスタン軍がタリバンに加勢している｣と非難。タリバンとパキスタンは逆に、｢イランとロシア
にアフガンへの不干渉｣を求めている。(中略)　タリバンの攻勢で、イランの支援を受けるイスラム統一党ハリリ派は
補給路を遮断され、タジキスタンなどから武器弾薬を得ているマスード部隊の補給路も大打撃を受けたと見られる。”
　　　　　　　　　　　　　　　　　｢讀賣新聞」　1998年8月17日
大打撃、というからにはマスード軍はタジキスタンからの武器弾薬に大きく依存していた様子が読み取れます。一例
として>>254が挙げられます。↑の翌々月の話。なお同8月にドスタム軍の拠点マザリ･シャリフ、よく9月にバミヤン
をタリバンが攻略します。従ってハザラ軍(統一党、ハリリ派）がドシ経由の補給路に依存していた様子が伺えます。
またドシはバグラン州ですからマスード軍閥領です。詰りハザラ軍の補給路はマスード軍閥領を通っていた。すると
マスード軍がハサラ軍向けの物資を途中で抜き取る事が出来たかもしれません。マスード軍が残れたのもこの辺が
物を言ったんでしょうか。｢マスードがそんな泥棒行為をするものか」という声も出そうですね。しかし寧ろ
マスードだから如何にもやりそうな事です。例えば>>121にあるように｢マスードの兵隊は強盗」ですから。

>>299
生憎かなり読み違いされてます。
　＜「パンジシルの獅子」という敬称つき
これどこかで｢何とかの獅子とか呼ばれてたっけ｣なんてあったんですよ。そういう方への答えです。マスードは
1992、1994年のパンジシル渓谷攻撃でいずれも同地を叩き出されてます。負けたんです。しかし92年暮れに
サラン･トンネルで大事故があり大動脈サラン街道が不通になった。そこでソ連邦軍が停戦を持ちかけマスードだけが
応じた訳です。詰り相手の最も困ったときに手加減した訳で、他の勢力から馴れ合いだと非難されるのも当然でしょう。
またマスードはこの停戦でパンジシルに戻れた訳です。詰り自力で奪回したのではない。なおこの事故は渋滞に退屈した
運転手たちの煙草の火が酒に燃え移ったとか、あくまで事故とするのが定説です。マスードは自軍の攻撃の成果だと主張
してましたがね。彼は一事が万事この調子。そして善く83年5月に長倉 洋海氏が訪れる。停戦を非難されていたので
マスードは世界に向かって自分を売り込む必要があった。また暇でしたしね。そして94年の攻撃を迎えやはりマスードは
敗れてヒンドゥクシュ山脈北に逃れアンダロビを拠点にする。結局マスードがパンジシル全域を奪回したのは97年5月、
約3年も掛かっています。また96年にはソ連邦軍の一部が撤退、98年5月には全面撤退が始まります。詰り丁度一年前の
事。水面下で撤退が議論され公然の秘密であり、当然共産陣営の士気が落ちていました。またパンジシルを占領して
いたのはアフガニスタン政府軍でした。あのちょっと攻撃すれば次々寝返る政府軍です。そういう軍相手にも
てこずって居たんですかね。ですから私は｢パンジシルの獅子」というのは看板に偽りありの類だと思ってます。
また83年頃までのソ連邦軍は弱体でした。これはトルキスタン軍管区の塀を用いたのが一因です。同じムスリムなので
住民に敵意をもたれ難かろうと考えたんですが寧ろ離脱しゲリラに合流する兵も出る始末で裏目に出ました。欧州方面
と比べると2線級部隊でしたし、同じムスリムあるいは同じタジク･ウズベク人、といった理由で士気が奮わなかった。
また編成や戦術も平地の多い欧州を念頭にした物だったので山国アフガニスタンにまったく不向きだった。：続く

>>299
生憎かなり読み違いされてます。
　＜「パンジシルの獅子」という敬称つき
これどこかで｢何とかの獅子とか呼ばれてたっけ｣なんてあったんですよ。そういう方への答えです。マスードは
1992、1994年のパンジシル渓谷攻撃でいずれも同地を叩き出されてます。負けたんです。しかし92年暮れに
サラン･トンネルで大事故があり大動脈サラン街道が不通になった。そこでソ連邦軍が停戦を持ちかけマスードだけが
応じた訳です。詰り相手の最も困ったときに手加減した訳で、他の勢力から馴れ合いだと非難されるのも当然でしょう。
またマスードはこの停戦でパンジシルに戻れた訳です。詰り自力で奪回したのではない。なおこの事故は渋滞に退屈した
運転手たちの煙草の火が酒に燃え移ったとか、あくまで事故とするのが定説です。マスードは自軍の攻撃の成果だと主張
してましたがね。彼は一事が万事この調子。そして善く83年5月に長倉 洋海氏が訪れる。停戦を非難されていたので
マスードは世界に向かって自分を売り込む必要があった。また暇でしたしね。そして94年の攻撃を迎えやはりマスードは
敗れてヒンドゥクシュ山脈北に逃れアンダロビを拠点にする。結局マスードがパンジシル全域を奪回したのは97年5月、
約3年も掛かっています。また96年にはソ連邦軍の一部が撤退、98年5月には全面撤退が始まります。詰り丁度一年前の
事。水面下で撤退が議論され公然の秘密であり、当然共産陣営の士気が落ちていました。またパンジシルを占領して
いたのはアフガニスタン政府軍でした。あのちょっと攻撃すれば次々寝返る政府軍です。そういう軍相手にも
てこずって居たんですかね。ですから私は｢パンジシルの獅子」というのは看板に偽りありの類だと思ってます。
また83年頃までのソ連邦軍は弱体でした。これはトルキスタン軍管区の塀を用いたのが一因です。同じムスリムなので
住民に敵意をもたれ難かろうと考えたんですが寧ろ離脱しゲリラに合流する兵も出る始末で裏目に出ました。欧州方面
と比べると2線級部隊でしたし、同じムスリムあるいは同じタジク･ウズベク人、といった理由で士気が奮わなかった。
また編成や戦術も平地の多い欧州を念頭にした物だったので山国アフガニスタンにまったく不向きだった。：続く

おや、やっと女性差別の問題に言及してくれるのかな？＞梵阿弥

基地外コテハンに貼り付かれたスレは悲惨

>>梵阿弥
なぜ、何度も同じレスをするのか？
自スレ立ててそこで思う存分書き込めばいい

続き：84年頃からロシア人が投入され戦術も練られて改善されます。只米国等も携帯対空ミサイルのスティンガーを供与等
ソ連邦軍は勝てなくなりました。しかし大切な事はソ連邦軍が戦っていたのはマスードだけではありませんよね。むしろ
パシュトン人相手のほうが激しかった様です。というわけでマスードはソ連邦が本気になると負けてばかりでした。パンジシルを
あけていた時期も長い。只一般に流布した渾名なので紹介しました。後にこうやって看板倒れ振りを検証する積りでね。
　＜「故〜氏」のように書いてる
>>313の補足として、兄弟が居ていづれも名に｢マスード｣を含みます。よって只マスードでは誰か判らない。いや大抵判りますが。
また元国防相というのは、閣僚だった事、詰りアフガニスタンの状況に責任が大きい事を強調したものです。そのうち省くように
なったのは、暫く続ければ浸透しますから。
　＜長倉氏の作品についてもこの時期にはほとんど知らなかったということが見て取れる。
そうでもありません。いきなり批判しなかったのは単に様子をみていただけです。11月いっぱいで半隠居になるのは判ってました
からあまり重たい話題に自ら関ろうとも思いませんで。
　＜中村哲がマスード批判を書いていることも知らなかったんじゃないかな？
これはその通りです。知らなかった。しかし別に中村 哲氏がマスードを批判しているので同調したとか言うのではありません。
ひょっとして貴方はこんな風に思ってませんか。
｢梵はマスードを結構好きだった。しかし尊敬する？中村氏がマスードを批判しているのを知り慌てて？自分もマスードを批判
する事にした。だから、無能でもあるまい、と歯切れが悪い。また意に反した事をしているので良心の呵責に悩み長倉 洋海氏を
叩いて犠牲羊としている」
違います。私はどこかの誰かに連動して志を変えたりしません。元々マスードの怪しさが気に成ってました。詳しい方に聞いて
みようと思って様子みてたんですがね。なんか頼りないのばかりで。：続く

>>439
それはそれでやだな。っていうかこういう風に議論する気がないのなら自分でＨＰ作って
やるべきなんだがな。

＞ひょっとして貴方はこんな風に思ってませんか。
＞｢梵はマスードを結構好きだった。しかし尊敬する？中村氏がマスードを批判しているのを
＞知り慌てて？自分もマスードを批判する事にした。だから、無能でもあるまい、と歯切れが
＞悪い。また意に反した事をしているので良心の呵責に悩み長倉 洋海氏を叩いて犠牲羊と
＞している」

>>435
梵阿弥ちゃんよ。数字がでたらめだぜ。

90年代と80年代をこうもぼろぼろぼろぼろと打ち間違え続けるかね。

>>440
自慰はsageでやれよ。
それともそうい性癖か？？

>>444
梵は常にageるﾔｼ

続き：
　＜批判されてムキになったあたりからマスードの批判を書き込むようになり
私は別に殊更｢批判」してる積りも無いんですが。やった事はやった、出来なかった事は出来なかったとしているだけで。
それが批判と受け取られるからには従来のマスード像がいかに現実とかけ離れてたかということですよ。
　＜長倉氏の文章とやらを引用元を明示せずに引いてきて長倉氏批判
一つには持ってなかったので出典を明記できなかったというのがあります。｢マスード愛しの大地アフガン｣だか読んで随分
牧歌的な印象を受けました。しかし後に他の本で長倉氏の取材当時の83年は停戦中だったと知り、見直してみるとそんな事
一言も書いてない。戦闘中と思ったからこそのどかに思ったので停戦中となれば話が違う。隠すのは詐欺ですよ。
もう一つは、各自当たって欲しかったんですよ。いろいろ見つけられるんじゃないかと。しかし見つけるには力量が必要で、
また既に経典としている人には期待しても無駄でしたね。
ともかく手元に無いのも不便なので幾つか買いました。古本屋でね。
　＜批判に対応できずにキレちゃったというところにあるのは間違いない
間違ってます。私は批判に対応できていないなど毛頭思っていません。いったいどんな点でそう思われたか教えて頂け
ませんでしょうか。別に貴方に八つ当たりしようというのでなくてね。まったく判らないので。寧ろ私は着々と成果を
挙げている積りですが。例えば>>395でマスードのとんでも指導者ぶりとかね。相手のほうがせっせと墓穴掘ってる。
また>>243をみれば判るように>>75諸氏は>>216と一人複役をやっている。こう言うのは唾棄すべき反則ですよね。
こう言うのを差し置いて私のほうを乱れていると見るのはよく判りませんね。｢相手しないから」なんて言っても、
あれって私のお墨付きをもらわないと不安なんですかね。自説の説得力に自信あるなら私の態度などどうでもいい
でしょうに。結局私に依存してるんですよ。私は依存してないので淡々とね。

>>446
桑原桑原

>>446
＞また>>243をみれば判るように>>75諸氏は>>216と一人複役をやっている。
＞こう言うのは唾棄すべき反則ですよね。

２ｃｈでは全然反則でもないんでもないがなにか？

＞また>>243をみれば判るように>>75諸氏は>>216と一人複役をやっている。こう言うのは
＞唾棄すべき反則ですよね。こう言うのを差し置いて私のほうを乱れていると見るのはよく
＞判りませんね。｢相手しないから」なんて言っても、あれって私のお墨付きをもらわないと
＞不安なんですかね。自説の説得力に自信あるなら私の態度などどうでもいいでしょうに。
＞結局私に依存してるんですよ。私は依存してないので淡々とね。

やっぱり>>75氏のツッコミにうまく対処できなかったのがよっぽど悔しいんだろうねえ。

>>446
自説の説得力に自信があるなら>>75氏が名無しを演じたりしたことなどどうでもいいだろうに（ｗ

>>431
>>432
>>442
>>449
が今回の笑いどころの抜粋です

>>443
ほんとだ。2重書きになったことと併せて何かあったらしい。という訳で>>435の年代の9は全て8です。
>>302
　＜彼に対する質問だの議論だのは無駄になるだけ。論争をしようとする人は書き込まなくなるのが当然
不思議な主張ですね。なんなら私などほっといて論争なさればよろしい。それが出来ないからには私の存在は
無視し難い程大きいという事ですか。それとも論争の種を何もお持ちでないのかな。
>>307
あの、何でしょうか。
>>315
　＜梵阿弥氏はマスードを敬愛する、というとアレか、マスードファンという
　＜のにえらい偏見があるのはたしかっぽい。
外れです。マスードはフランスで自伝を出しているそうです。そういう自己顕示欲に満ちた人物というのはどちらか
というと嫌いな方ですね。ともかくあまりに多くの方が私の意図を読み違えているのは面白いですね。
　＜あと>>75が逆ギレを引き起こしたという>>299氏の分析はまず間違いないようだ
間違いです。
　＜アフガニスタンでは戦争で稼ぎ手の男性がいなくなり女性が稼ぐしかない家庭が
　＜多数あった。そういう家庭にさえ就業禁止は強制されており、まさに極貧の中の
　＜極貧に追い込まれる家庭がボコボコでてしまっている。
これ一部でお待ちかねの話題ですね。まず何故稼ぎ手が居なくなったか。戦乱が続いたからです。マスードを含む
指導者には戦乱を続けた責任がありますね。：続く

＞　＜あと>>75が逆ギレを引き起こしたという>>299氏の分析はまず間違いないようだ
＞間違いです。

キレてる本人がいってもな（ｗ

続き：まずタリバンの「就業禁止」には誤解があるようです。「タリバン」著：アハメド･ラシッド、の巻末にタリバンの
出した布告を載せています。これによると女も医療分野の就業は認められています。また緒方 貞子氏はタリバン時代の
ヘラト市を訪れ｢看護学校があった」と言っています。どうも誇張されているようです。｢米国の敵」である以上その属国の
日本において誇張された政治的宣伝がまかり通るのもまあ当然ではあります。
またイスラム世界では喜捨(ザカト）の習慣があります。ですから物乞いはなかなか死にません。そういった相互扶助の
体制は現代の先進国よりもしっかりしています。またカブルでは配給が行われていました。これも外国の団体が女に従事
させようと嫌がらせをしたり色々ありましたが結局はサウド王国の団体が最後まで残ってやっていたようです。
　＜とんでもない。立派な抑圧に決まってる
それは貴方の思想ですね。一人分のご意見として尊重いたします。では貴方は女の家事専従を常識とするアフガニスタンの
人々の習慣は尊重なさらない訳ですね。これは感心しませんね。当地は中世的な社会です。生まれによって社会における
役割はある程度決まってくる。そういった状況を貴方は考慮なさらないわけですか。例えば日本でも江戸時代には
はっきりとした身分制がありました。貴方はでは江戸時代までの日本人はほぼ全員が抑圧主義者でありほぼ無価値な存在
ですか。アフガニスタンも同じ事です。変革は慎重に行われなければ成らない。貴方がアフガニスタンの風習を一概に
｢抑圧に決まっておる」と断ずるのは侮辱でしょう。そもそも同地の混乱は中世社会のソ連邦や米国との接触による変化が
悲劇的な経過をたどったのがきっかけでありその構図は今に続いています。従来の暮らしを｢旧弊｣として全否定された
人々の怒りが大きな抵抗力となったことをお忘れですか。
　＜梵阿弥氏は狂っているという評価を下すのに私はためらわない
貴方にとっては私のみならずアフガニスタンや例えばアラブ諸国の大半の人々は狂っているんでしょうね。ついでにお尋ね
しますがラバニ政権の「イスラム的服装令」も狂気の沙汰ですか。するとマスードも狂人ですか。

>>454
おそろしいほど逝ってしまっているな。

＞では貴方は女の家事専従を常識とするアフガニスタンの
＞人々の習慣は尊重なさらない訳ですね。これは感心しませんね。

梵阿弥氏は働いて経済的に楽になりたいという女性の意志は尊重しないそうだ！

感心しないなんてものじゃない！！

>>127からもう一度「タリバン」の引用を確認しとこう

＞　市政職員の1/4、全小学校教職員、医療関係者のほとんどが女性によって占められていたのにである。
＞　女子校も閉鎖。職場での仕事と国連の支給品に頼って生きてきた戦争未亡人が養っている25,000家族が、
＞　たちまち飢えに直面することになった。(P103-104)

ほんとになんでここまで「文化です習慣です」と正当化できるのだろうか？

文化だろうが習慣だろうが家庭内専従が珍しくなかろうが何万もの人たちが実際に働いて
いたというのに。

現地では教育施設は復旧され、まともな国防軍も編成されつつあり、農業も復興しつつあり、
道路網も修復、拡張されつつありとこうなるともうタリバンの付け入る隙はありませんな。




マスード司令官も草葉の陰で喜んでいる事でしょう。

>>454
まず梵阿弥のタリバンの「就業を認めていた」認識には誤解があるようです。

>「タリバン」著：アハメド･ラシッド、の巻末にタリバンの出した布告を載せています。
>これによると女も医療分野の就業は認められています。

とあるのは、それはその通りですが、医療分野だけが女性の就職口ではなかったわけです。
現実に収入源を絶たれて乞食や売春で糊口を凌いでいる女性の存在も、同書には出てくるはずです。

それに「認められた」の中身ですが、よくよく検分していくと、これが
事実上不可能であったことが既に指摘されていますな。
グリフィンの「誰がタリバンを育てたか」にはこうあります。
>性に関する新しい命令の中で，唯一の例外は，女性の医師や医療関係者であった．
>彼女達は仕事を続けることを許されたが，診断のために男女差のある部位に触れる
>職業である以上，嫌がらせの口実は幾らでもあった．女医は女性患者だけを診察する
>よう制限され，同じ病院の男性医師とのコミュニケーションや，新たに設けられた
>男女別のバスを利用しての通勤など，極めて大きな困難に直面した．
>仕事に留まった少数の女医達は，タリバン管理下にある男性ばかりの医療制度の
>必然的帰結として，患者たちに必要な小児科や婦人科医療が完全廃止に
>追い込まれないために職場に残ったのであった」（p.12）

そして、実際に医療に携わっていた人間がどうなったかと申しますと、
これは「ラティファの告白」の中にこうあります。
>母の気持を最も滅入らせたニュースは，主に女性達によって運営されていた
>福祉団体が，タリバン勢力によってカブールの町から追い払われてしまう
>というものだった．この団体は，アフガニスタンの女性が治療を受けられる，
>最後の頼みの綱だった．
>ところが，団体で働いている女性達が仕事をし，勉学を続け，さらに女性の治療の
>窓口になるということが，イスラムの法律に背く罪だと告発されたのだ．
>母はすっかり動転してしまった．
>『女性達はもう終わりよ．おしまい．何も残ってないわ．これは大虐殺よ．
>しかも国連は，この男達の恐喝を受け入れているのよ！』（p.124）

他にも引用可能な文献は多々あります。
いやはや、大した「認め」ぶりですな！