ハンドガン統合スレ ２
1 ：名無し三等兵：
ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
薀蓄推奨。 さぁ語れ。
過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ハンドガン総合スレ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
薀蓄推奨。 さぁ語れ。
過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ハンドガン総合スレ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
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2 ：社 聖 ◆DASH/8Egy6 ：02/10/29 08:49 ID:???
……とりあえず8時間たってるので2ゲット
3 ：名無し三等兵：02/10/29 13:40 ID:gILFideW
さて、密造についてだが（略
4 ：名無し三等兵：02/10/29 13:44 ID:h7o7LdBc
最近、ガン系の雑誌でやたらとSIGアームスの教習の宣伝やってるよな。
日本語のテキストまで用意してるって書いてあった。立ち読みだが。
日本の素人は良いお客さんになるとでも考えたのかな？一応、SEALも受けてるらしいが。
日本語のテキストまで用意してるって書いてあった。立ち読みだが。
日本の素人は良いお客さんになるとでも考えたのかな？一応、SEALも受けてるらしいが。
5 ：名無し三等兵：02/10/29 14:37 ID:HRTB2n97
6 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 14:41 ID:cQuBVM+k
まあ拳銃等命中率・威力も低いのだから弾を小型化して
高速連射可能とすると言う方向も有るだろうが
（或いは散弾を発射すると言う方向も有るだろうが
これは軍用には使えないだろうか）
高速連射可能とすると言う方向も有るだろうが
（或いは散弾を発射すると言う方向も有るだろうが
これは軍用には使えないだろうか）
拳銃用の散弾はスネークショットとかありますけど、
軍用には向かないでしょうね。
軍用には向かないでしょうね。
8 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 14:46 ID:cQuBVM+k
まあ只余り小さい弾は散弾と同様とみなされて
禁止される可能性も有るだろうか
禁止される可能性も有るだろうか
9 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 14:52 ID:cQuBVM+k
まあ只３～４ｍｍ程度なら問題無いかも知れぬが
更にケースレス化して弾を小型化すれば
通常の拳銃サイズで相当程度（２０発以上）数を入れられる可能性も有るだろうか
（まあ拳銃等軍では多用しないのだから弾をケースレス化しても
問題無いだろうか）
更にケースレス化して弾を小型化すれば
通常の拳銃サイズで相当程度（２０発以上）数を入れられる可能性も有るだろうか
（まあ拳銃等軍では多用しないのだから弾をケースレス化しても
問題無いだろうか）
一般兵用の軍用拳銃なんて、所詮はオマケなわけだから、
いっその事、小さい弾（.22LRとか）の超多弾装モデルとか、
大きな弾（.44や.45のマグナム）の少弾装モデルといった
極端なモノにするのも面白いと思うけど。
いっその事、小さい弾（.22LRとか）の超多弾装モデルとか、
大きな弾（.44や.45のマグナム）の少弾装モデルといった
極端なモノにするのも面白いと思うけど。
11 ：名無し三等兵：02/10/29 14:54 ID:syvJtDFT
寧ろ多用しない拳銃弾を高コストにして何のメリットが？
12 ：名無し三等兵：02/10/29 14:56 ID:7JIv/MdP
ある程度の防弾装備が普通になりつつある現代の兵隊相手に、
あまり小口径の弾を撃っても効かないでしょう。仮に高初速で
なんとか貫通させても、体内に作る空洞が小さいと十分出血
させられませんし。.223でよく言われる、途中にちょっとした
障害物（小枝など）があるだけで弾道が変わると言うことも
ありそうです。
とはいえ、H&Kの試作品など見ていると、弾の側に工夫することで、
小口径大ダメージは不可能ではないのかも知れません。ただ、費用
効果比に見合わないということでしょうか。もっとも拳銃弾については
おっしゃるとおり、軍用の拳銃などほとんど飾りですから、弾数を
もってもしかたないでしょう。
あまり小口径の弾を撃っても効かないでしょう。仮に高初速で
なんとか貫通させても、体内に作る空洞が小さいと十分出血
させられませんし。.223でよく言われる、途中にちょっとした
障害物（小枝など）があるだけで弾道が変わると言うことも
ありそうです。
とはいえ、H&Kの試作品など見ていると、弾の側に工夫することで、
小口径大ダメージは不可能ではないのかも知れません。ただ、費用
効果比に見合わないということでしょうか。もっとも拳銃弾については
おっしゃるとおり、軍用の拳銃などほとんど飾りですから、弾数を
もってもしかたないでしょう。
13 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 14:57 ID:cQuBVM+k
まあ敵の防弾チョッキも貫けない様な弾を少数持つよりは
多数の小口径弾で防弾されていない部分に確実に当てる方が
良いと言う意見も有るだろうし
弾のコスト高騰等弾を余り生産しないのなら問題は無いのではないのか
（今ならケースレス弾も安価と出来ると言う事は無いのだろうか
まあ別にケースレス弾で無く共コンパクト化は可能だろうが）
多数の小口径弾で防弾されていない部分に確実に当てる方が
良いと言う意見も有るだろうし
弾のコスト高騰等弾を余り生産しないのなら問題は無いのではないのか
（今ならケースレス弾も安価と出来ると言う事は無いのだろうか
まあ別にケースレス弾で無く共コンパクト化は可能だろうが）
14 ：名無し三等兵：02/10/29 14:57 ID:7JIv/MdP
あるいは、なんだっけ、小口径で防弾ジャケット貫通の
敵潜入部隊対処専用みたいなハンドガンにするか、ですか。
しかし要人専用ピストルになりそう。
敵潜入部隊対処専用みたいなハンドガンにするか、ですか。
しかし要人専用ピストルになりそう。
15 ：名無し三等兵：02/10/29 14:58 ID:h7o7LdBc
16 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/29 14:59 ID:???
ケースレスの研究って未だ続いてるの？
ＨＫのＧ１１が頓挫してからその類のカートリッジに関しては聞かないけど？
ＨＫのＧ１１が頓挫してからその類のカートリッジに関しては聞かないけど？
17 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 15:00 ID:cQuBVM+k
＞弾数を
＞もってもしかたないでしょう。
まあ小口径でフルオート発射も可能として
敵の防弾されていない部分に当て易くすると言う方向も有るだろうか
（矢張り顔等に当たれば小口径弾と言え共先ず戦闘不能だろうが）
＞もってもしかたないでしょう。
まあ小口径でフルオート発射も可能として
敵の防弾されていない部分に当て易くすると言う方向も有るだろうか
（矢張り顔等に当たれば小口径弾と言え共先ず戦闘不能だろうが）
特殊部隊用ならどんな拳銃でも良いが、一般兵用の拳銃じゃそうはいかん。
19 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 15:02 ID:cQuBVM+k
まあＡＫの様なシステムとすれば
フルオートとしても安価に出来るだろうか
フルオートとしても安価に出来るだろうか
やっぱ、制式軍用拳銃に開発の手間を掛けるなら
そのヒマで制式軍用ライフルの開発にあてるのが正しいよね。
一般兵用の拳銃は、広く使われてる枯れたモデルで充分でしょ。
ていうかその方が良いでしょ。
そのヒマで制式軍用ライフルの開発にあてるのが正しいよね。
一般兵用の拳銃は、広く使われてる枯れたモデルで充分でしょ。
ていうかその方が良いでしょ。
21 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 15:07 ID:cQuBVM+k
まあ只ミニＡＫの様な物なら開発費用も
余り掛からないかと思うが（笑
余り掛からないかと思うが（笑
23 ：名無し三等兵：02/10/29 15:13 ID:h7o7LdBc
>>20
別に軍隊が拳銃を開発はしないからなぁ。開発するのはあくまでメーカーなんだから。
手さえ大きければ適当に撃ち易くて、精度も値段もまぁまぁ信頼性は高い。それを色んなコネなんか
で正式採用させたベレッタは一番賢い軍用拳銃の売り方をしたんだろうな。
普通に使う分にはベレッタだって立派な銃だろうし。
別に軍隊が拳銃を開発はしないからなぁ。開発するのはあくまでメーカーなんだから。
手さえ大きければ適当に撃ち易くて、精度も値段もまぁまぁ信頼性は高い。それを色んなコネなんか
で正式採用させたベレッタは一番賢い軍用拳銃の売り方をしたんだろうな。
普通に使う分にはベレッタだって立派な銃だろうし。
24 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 15:14 ID:cQuBVM+k
＞兵が嫌がると思う。どうやっても普通の拳銃よりかさばって重くなるから。
まあ多少弾数を減らしてでも同等の重量で作れないだろうか
まあ多少弾数を減らしてでも同等の重量で作れないだろうか
25 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 15:15 ID:cQuBVM+k
電気着火式でケースレス弾を使って
構造を簡略化・軽量化出来ないだろうか
構造を簡略化・軽量化出来ないだろうか
26 ：名無し三等兵：02/10/29 15:16 ID:h7o7LdBc
27 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/29 15:17 ID:???
流石にＡＫタイプは嫌だな。。。
あんまり関係ないけど、現在発表されている。
2025年ウォーリアー・システムのコンセプトを見ると、
武装が拳銃のみなのだけど、これはメタル・ストームのオドワーVleの類が
装備されるのかな？
あんまり関係ないけど、現在発表されている。
2025年ウォーリアー・システムのコンセプトを見ると、
武装が拳銃のみなのだけど、これはメタル・ストームのオドワーVleの類が
装備されるのかな？
28 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：02/10/29 15:20 ID:???
29 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/29 15:43 ID:cQuBVM+k
まあ上は新型機関砲の様に
多数の銃身自体に電気着火のケースレス弾を詰める様な物だったかと思うが
確かに連射能力は高いだろうが銃身の重量増と言う問題も出得るだろうか
多数の銃身自体に電気着火のケースレス弾を詰める様な物だったかと思うが
確かに連射能力は高いだろうが銃身の重量増と言う問題も出得るだろうか
30 ：名無し三等兵：02/10/29 17:25 ID:FhKstvO8
ケースレスは弾がしけってしまうと聞いたのですが大丈夫なんでしょうか？
それもまた味があっていいんじゃないでしょうか？
32 ：某研究者：02/10/29 17:42 ID:cQuBVM+k
まあ軽量化の為に航空機搭載のリボルバーキャノンの様に
銃身は単一として弾倉（１つの穴に複数弾が入る場合も有る）
を回すと言う方向も有るだろうか
銃身は単一として弾倉（１つの穴に複数弾が入る場合も有る）
を回すと言う方向も有るだろうか
33 ：名無し三等兵：02/10/29 17:51 ID:h7o7LdBc
34 ：某研究者：02/10/29 17:55 ID:cQuBVM+k
まあ只構造が簡略であるなら防水化も
難しくは無いかも知れないが
難しくは無いかも知れないが
35 ：名無し三等兵：02/10/29 20:02 ID:hDgOicr8
uんーＫＯ↓
36 ： ：02/10/29 21:35 ID:rfkjV+Ct
>>35
uんーＫＯがえし↑
>>30
湿気てしまうのもマズーだが、前の弾の残熱がチャンバーに残り
次弾が装填と同時に暴発したり、次の弾に引火したりの方が問題
だったと聞くじょ。
現時点の技術じゃ無理って事なんだろうなあ。でもきっと地道に
基礎研究してるんじゃないの？数十年先の実用化目指して。
uんーＫＯがえし↑
>>30
湿気てしまうのもマズーだが、前の弾の残熱がチャンバーに残り
次弾が装填と同時に暴発したり、次の弾に引火したりの方が問題
だったと聞くじょ。
現時点の技術じゃ無理って事なんだろうなあ。でもきっと地道に
基礎研究してるんじゃないの？数十年先の実用化目指して。
37 ： ：02/10/29 21:42 ID:rfkjV+Ct
>>4
その種のトレーニングは一般人には受けさせてくれないところも
多かったはずだけど英会話も怪しい外国人ヲタを受け入れる施設も
登場したってことなのかな？
エアコンバットUSA並みだね。ヒコーキ免許を持たないど素人さん
（メガネさんもOK）をいきなり戦闘機乗りに、ってところだけど。
その種のトレーニングは一般人には受けさせてくれないところも
多かったはずだけど英会話も怪しい外国人ヲタを受け入れる施設も
登場したってことなのかな？
エアコンバットUSA並みだね。ヒコーキ免許を持たないど素人さん
（メガネさんもOK）をいきなり戦闘機乗りに、ってところだけど。
38 ：名無し三等兵：02/10/30 01:49 ID:SYys+gc7
>>14
PSMですね。5.45ｍｍ×18の小型拳銃で防弾ベストを前後貫通できます。
この弾を使ったミニSMGを作ったら結構良い物ができるかも。
もうちょっと新しいところだとFNのファイブ・セブンかな。5.7ｍｍ×28の20連発。
でも一般兵向きではないね。
どうせ軍用拳銃は腰の飾りだから極端な話なんでも良いか。今、出回っている有名どころの拳銃は
普通に使う分にはどれを使っても大した違いは無いだろうし。
どちらかと言えばCQBを行う特殊部隊や警察関係の法執行機関の方が拳銃にはこだわるよな。
PSMですね。5.45ｍｍ×18の小型拳銃で防弾ベストを前後貫通できます。
この弾を使ったミニSMGを作ったら結構良い物ができるかも。
もうちょっと新しいところだとFNのファイブ・セブンかな。5.7ｍｍ×28の20連発。
でも一般兵向きではないね。
どうせ軍用拳銃は腰の飾りだから極端な話なんでも良いか。今、出回っている有名どころの拳銃は
普通に使う分にはどれを使っても大した違いは無いだろうし。
どちらかと言えばCQBを行う特殊部隊や警察関係の法執行機関の方が拳銃にはこだわるよな。
>>36
その問題（コックオフ）はほぼ解決してるらしいけど。
その問題（コックオフ）はほぼ解決してるらしいけど。
ケースレスはまだ実用化は早そうだねー。
42 ： ：02/10/31 20:55 ID:hZdT5RcJ
ようし、９時からはテレビ東京のジャッジ・ドレッドを見て
彼のハンドガン、Law Giverに萌えようぜいっ！（ｗ
彼のハンドガン、Law Giverに萌えようぜいっ！（ｗ
43 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：02/10/31 21:39 ID:8u8MjVNw
（ ・∀・） ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
無反動砲とかならケースレスにするメリットが大きいようだけどね～！
無反動砲とかならケースレスにするメリットが大きいようだけどね～！
44 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：02/11/03 01:03 ID:iOuHwLDl
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
一時期話題になった、パルタイターグ・マシンピストルが今月号の月刊GUNに出てるね～。
一時期話題になった、パルタイターグ・マシンピストルが今月号の月刊GUNに出てるね～。
45 ：名無し三等兵：02/11/03 01:29 ID:VnEZ/UrF
近い将来ケースレス弾も電気発火式弾薬もはっきしいって現実的に戦場で使われることはない。FN5.7のような高貫通弾が一般化することもない。これからは間違いなく大口径炸裂弾の時代だ～
大口径？7.62ｍｍクラスか、それとも10ｍｍクラス？
それとも12ゲージ？
それとも12ゲージ？
47 ：名無し三等兵：02/11/03 02:01 ID:znUie8UQ
>>46 話によると口径12.7ミリ前後の擲弾を使いOICWのように高度なFCSをもったアサルトライフルらしい。まあ、実際登場すんのはセラミック防弾着が一般化したころだそうな。
ジュネーブ条約でダムダム弾が禁止されてるのに、
より凶悪な炸薬弾頭が使えるわけ無いと思うのだが・・・
より凶悪な炸薬弾頭が使えるわけ無いと思うのだが・・・
49 ：名無し三等兵：02/11/03 02:35 ID:4fiCot1e
>>47
使えるのかねぇ・・・ってか、兵が使いたがるかな？
未だにガバメントが愛用されたり、発表されてから１０年は使われないと評価が定着しない
のがガンの世界だからね。短時間に限定的にしかも過酷な状況でない作戦なら使われるかも
知れないけど・・・
使えるのかねぇ・・・ってか、兵が使いたがるかな？
未だにガバメントが愛用されたり、発表されてから１０年は使われないと評価が定着しない
のがガンの世界だからね。短時間に限定的にしかも過酷な状況でない作戦なら使われるかも
知れないけど・・・
50 ：かおる ◆7vU/OMinzs ：02/11/03 03:01 ID:Q92AzbOx
これからは、対テロ戦争が主流になるから、相手や任務によって弾丸も変わってくる。
でも、通常型のラウンドノーズが価格的にも安いし、相手がボディーアーマーはおろか
軍服すらつけていない場合もある。
でも、通常型のラウンドノーズが価格的にも安いし、相手がボディーアーマーはおろか
軍服すらつけていない場合もある。
51 ：名無し三等兵：02/11/03 03:03 ID:VnEZ/UrF
>>48 なにも突きささって爆発するわけじゃない(笑)電子制御の空中炸裂型だそうです。これまでの擲弾と全く同じような破片効果が目的ですから条約違反ではありません。
条約の話は別として、アサルトライフル用の炸裂弾となると、
大口径機関砲や戦車砲なんかと違って、人体みたいな“柔らか物”を撃つのが前提でしょ。
うまく作動（爆発）させるのが難しいでしょ。
取り扱いの問題があるから、あまり敏感に出来ないし。
大口径機関砲や戦車砲なんかと違って、人体みたいな“柔らか物”を撃つのが前提でしょ。
うまく作動（爆発）させるのが難しいでしょ。
取り扱いの問題があるから、あまり敏感に出来ないし。
54 ：名無し三等兵：02/11/03 03:32 ID:xccRp8JB
たしかに危険かもしれないが指向性の炸薬でも使ったり距離によって作動する安全装置付けたりすれば問題ないんじゃないか？まっ、まだ構想段階だからどうなって実現するやら。
企画倒れになりそうな予感。
OICWの擲弾ランチャーのみの方が使い勝手が良さそう。
OICWの擲弾ランチャーのみの方が使い勝手が良さそう。
56 ：名無し三等兵：02/11/03 08:35 ID:Dkbx36Dc
>48
ハーグ条約な、ダムダム弾の禁止は
ハーグ条約な、ダムダム弾の禁止は
両方で禁止されてるでしょ。
OICWの20mm榴弾を長距離の狙撃に使うって話なかったっけ？
スゴイ破壊力と反動で、バイポッドには地面に打ち込む用にスパイクがついてる…
夢みたんかなぁ
スゴイ破壊力と反動で、バイポッドには地面に打ち込む用にスパイクがついてる…
夢みたんかなぁ
59 ：名無し三等兵：02/11/04 12:26 ID:oLF++nyW
>58
バレットに20mm擲弾を使うモデルがあったと思う｡画像をどこかで見た｡
バレットに20mm擲弾を使うモデルがあったと思う｡画像をどこかで見た｡
>>61
OICWの話なんかしてないからです。前後をよく読んで。
OICWの話なんかしてないからです。前後をよく読んで。
63 ： ：02/11/04 16:21 ID:ymHmmzav
M-16を縮めたやつ、何て言ったかな？パトリオットだっけ？
「今そこにある危機」や「スポーン」とかで活躍してた銃。
今テレビで「スポーン」やってて、そういや登場してたなと思い出した。
それをさらにハンドガンクラスにまで縮めたやつもあったね。
オリンピックアームズとやらが作ってたような。
並みのハンドガンよりも遥かに心強い、とか思っていいかな。（藁
でも、携帯に不便か。ロングコート必須だな。夏は困るけど。
「今そこにある危機」や「スポーン」とかで活躍してた銃。
今テレビで「スポーン」やってて、そういや登場してたなと思い出した。
それをさらにハンドガンクラスにまで縮めたやつもあったね。
オリンピックアームズとやらが作ってたような。
並みのハンドガンよりも遥かに心強い、とか思っていいかな。（藁
でも、携帯に不便か。ロングコート必須だな。夏は困るけど。
>>63
まともにコントロールできるのか？ｽﾎﾟｰﾝの以上に小さくして
まともにコントロールできるのか？ｽﾎﾟｰﾝの以上に小さくして
セミオート専用になりそうな予感
セミオートでもこの手のAR15短縮ハンドガンは作動に信頼性がない物が多い。
CA州のガンコントロールに対応する為に重量軽減の為にポリマーフレームの物も
あるが、あまり存在意義があるとは思えない（実用的見地からは）。
肝心のパワーも短すぎる銃身からの発射の為に初速がガタ落ちとなり、
本来の223の威力は望めない（銃口エネルギーで357マグくらいになってしまう）。
せめて16インチ位はないとライフル・カートリッジのパワーは引き出せない。
単に未燃焼の火薬とマズルブラストを撒き散らすだけとなる。
この点、最初からハンドガンから撃つ事を前提に設計されたマグナムハンドガン用の
カートリッジ（火薬量は223と同じくらい）の方が遥かに効率が良い。
当たり前の話だが、専用設計の方が銃も弾も良い訳だ。
CA州のガンコントロールに対応する為に重量軽減の為にポリマーフレームの物も
あるが、あまり存在意義があるとは思えない（実用的見地からは）。
肝心のパワーも短すぎる銃身からの発射の為に初速がガタ落ちとなり、
本来の223の威力は望めない（銃口エネルギーで357マグくらいになってしまう）。
せめて16インチ位はないとライフル・カートリッジのパワーは引き出せない。
単に未燃焼の火薬とマズルブラストを撒き散らすだけとなる。
この点、最初からハンドガンから撃つ事を前提に設計されたマグナムハンドガン用の
カートリッジ（火薬量は223と同じくらい）の方が遥かに効率が良い。
当たり前の話だが、専用設計の方が銃も弾も良い訳だ。
67 ：名無し三等兵：02/11/04 23:16 ID:Yizpu4dN
パトリオットは意外にジャムらず作動するらしいよ。当たるかどうかはべつにして。ブッシュマスターよりはたぶん良いはず。
しかしそれでも３５７マグナム程度の威力はあるのか
しかもそれが連射可能・・
ばら撒きに使うんであればかなり良い感じかもね
しかもそれが連射可能・・
ばら撒きに使うんであればかなり良い感じかもね
69 ：名無し三等兵：02/11/04 23:35 ID:SpKLQ3ab
もちろんセミオートオンリーだけどね
∧､ .----､-、 ∧_ ｶﾁｬ
冫⌒ヽ＼ / ___ ＼| ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼.c´ _、ヽ,／i |( ● )| 青いな…
ゝ ＿ノ ^i |lヽ, _.ﾉ｀,ｌ| i＾ ゝ＿ ノ
|＿|,-''iつl/ ｗ´＼,;ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉"|Y/,ゝ 〈＼|_|__］
[ニニ〉 〈二二］
└―' '─┘
>>糞パトリオット
m16改造したエアガンの奴なら数個見たが
あんな持ちにくい銃が使えるかよ！！
命中力以前に取り回しが悪すぎ。
最良の構造は考えてみたが秘密だ。
これなら全て解決。
m16改造したエアガンの奴なら数個見たが
あんな持ちにくい銃が使えるかよ！！
命中力以前に取り回しが悪すぎ。
最良の構造は考えてみたが秘密だ。
これなら全て解決。
>>71
ブルバップでしか？
ブルバップでしか？
73 ： ：02/11/08 14:20 ID:HrN9p4Xr
重量やサイズのバランスからいくとパトリオットの片手持ちは確か
に問題ありそう。でも両手持ち前提なら良さげ。MP5のちっこい
やつ(PDWだっけ？)も両手持ちの方が何かと楽。
でもインドアじゃまだまだハンドガンに分があるみたいだね。
サブマシンガンやショート版アサルトライフルは熟練者でも
取り回しにはやや難アリらしいし。
ここ２、３カ月以内のCM誌（だったかな）の、イタリアでの
ポリス競技とか何とかいう記事で、それに参加したアメリカポリス
チームの連中がベレッタのサブマシンガンがMP5よりもずっと
取り回しが良いということにいたく感銘を受けていたと書かれて
いたような。
当たり前だけど、狭い所じゃ小さいに越したことはない、か。
日本の社会がこのままどんどん物騒になっても日本の建物内じゃ
ハンドガン以外の出番はなさげ。ひょっとするとこういう場面で
こそ９ミリ機関拳銃の出番が．．．（ｗ
欧米の猿真似してMP5もどうかと思う。＞にっぽんのＫ札さん
に問題ありそう。でも両手持ち前提なら良さげ。MP5のちっこい
やつ(PDWだっけ？)も両手持ちの方が何かと楽。
でもインドアじゃまだまだハンドガンに分があるみたいだね。
サブマシンガンやショート版アサルトライフルは熟練者でも
取り回しにはやや難アリらしいし。
ここ２、３カ月以内のCM誌（だったかな）の、イタリアでの
ポリス競技とか何とかいう記事で、それに参加したアメリカポリス
チームの連中がベレッタのサブマシンガンがMP5よりもずっと
取り回しが良いということにいたく感銘を受けていたと書かれて
いたような。
当たり前だけど、狭い所じゃ小さいに越したことはない、か。
日本の社会がこのままどんどん物騒になっても日本の建物内じゃ
ハンドガン以外の出番はなさげ。ひょっとするとこういう場面で
こそ９ミリ機関拳銃の出番が．．．（ｗ
欧米の猿真似してMP5もどうかと思う。＞にっぽんのＫ札さん
GLOCK１８/１８ｃはどうだろう？
コンペセイター(?)のお陰でかなりコントロールし易いらしいんだけど。
長いマガジンつかえば装弾数も３１発でMP5に遜色無いし。
MP5ほどの精密射撃は無理だけど
コンペセイター(?)のお陰でかなりコントロールし易いらしいんだけど。
長いマガジンつかえば装弾数も３１発でMP5に遜色無いし。
MP5ほどの精密射撃は無理だけど
映画「NAVY SEALS」に出てくるホーキンス（ﾁｬｰﾘｰ=ｼｰﾝ）の必殺技
『「ママの悪口は誰にも言わせねぇ」ショット』をやろうとしない限り、
MP5は必要無いんじゃなかろうか？それこそﾌﾙｵｰﾄﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙで充分だと思う。
わかんないひとｽﾏｿ。。。。
『「ママの悪口は誰にも言わせねぇ」ショット』をやろうとしない限り、
MP5は必要無いんじゃなかろうか？それこそﾌﾙｵｰﾄﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙで充分だと思う。
わかんないひとｽﾏｿ。。。。
77 ：名無し三等兵：02/11/09 20:33 ID:PZDxicen
>>73 MP5より良いって？そりゃーお世辞もいいとこだな。ベレッタサブマシンガン(たぶんM12)は軍用ならともかく、今の警察が使うには難あり。集弾性に信頼がたらないし、重いしね。まっ、ウージーとなら張り合えるぐらいの成績か？
>>74=アホ
民間で買えない拳銃の話をするなヴォケ。
民間で買えない拳銃の話をするなヴォケ。
ウージーは無駄に頑丈だ。
整備無しで一ヶ月間ずぅ～っと戦闘行為が出来る。
そりゃあ、もう兵士が戦死する方が早い位に整備しなくて好いよ。
逆にMP5は午前中に使ったら、午後は『整備ぐっず♪』
を片手にお家でシコシコと土を落とさないと精密過ぎるメカに絡んで壊れる可能性在り。
どっちも用途が違う。
どちらを使うかと聞かれたら、戦場ではウージー。 カウンターテロにはMP5SD。
ベレッタサブマシンガンは片手にティッシュを持ちながら、ハァハァする為に使うね。 意外と高いし。
整備無しで一ヶ月間ずぅ～っと戦闘行為が出来る。
そりゃあ、もう兵士が戦死する方が早い位に整備しなくて好いよ。
逆にMP5は午前中に使ったら、午後は『整備ぐっず♪』
を片手にお家でシコシコと土を落とさないと精密過ぎるメカに絡んで壊れる可能性在り。
どっちも用途が違う。
どちらを使うかと聞かれたら、戦場ではウージー。 カウンターテロにはMP5SD。
ベレッタサブマシンガンは片手にティッシュを持ちながら、ハァハァする為に使うね。 意外と高いし。
TMPだっけ？ポリマー製のやつ。
あれってどうなの？ていうか実在するの？
あれってどうなの？ていうか実在するの？
あぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
…慰めてくれ。
…慰めてくれ。
83 ：名無し三等兵：02/11/11 19:58 ID:GjDM3DTa
>>81 ちゃんと実在しますっ。ＭＰ５のクルツよりいいかもしれんとのこと。
うえうえわぁああああああああああ
呪 呪 ↓
呪 呪 ↓
呪返 呪返 ↑
最近コンパクトオートに目覚めた俺。
PPKとかベストポケットとかコリブリとか。
最近コンパクトオートに目覚めた俺。
PPKとかベストポケットとかコリブリとか。
>>83
クルツよりって言ってもなぁ…クルツってばら撒き銃らしいし。
装弾数からするとMP5A5やG18あたりと重なると思うんだが…
大きさではMP5A5＞＞＞TMP＞G18だよね。
MP5A5と比較したとき、やっぱり集弾性能は劣るのかな
クルツよりって言ってもなぁ…クルツってばら撒き銃らしいし。
装弾数からするとMP5A5やG18あたりと重なると思うんだが…
大きさではMP5A5＞＞＞TMP＞G18だよね。
MP5A5と比較したとき、やっぱり集弾性能は劣るのかな
>>85
呪返返 ※ihi※
>>86
だからグロック18の話はするなって素人が。
射撃場で撃つことすら不可能の銃をする事自体が間違ってる上に
このスレはハンドガンスレ。 サブマシンガンを語るスレは別にあるから移動しろ。 命令ね。
呪返返 ※ihi※
>>86
だからグロック18の話はするなって素人が。
射撃場で撃つことすら不可能の銃をする事自体が間違ってる上に
このスレはハンドガンスレ。 サブマシンガンを語るスレは別にあるから移動しろ。 命令ね。
GLOCK１８はコントロールできる（見た目よりしやすい）旨の発言があったが？
どちらの言う事を信じたら良いのやら・・・・・。
あと、G18はマシン“ピストル”。
どちらの言う事を信じたら良いのやら・・・・・。
あと、G18はマシン“ピストル”。
>>88
87だが、『話』ではな。
実際に撃てもしない銃をハンドガンスレで語る事など板違い、はなはだしいわ!
>あと、G18はマシン“ピストル”。
癲癇野朗でも知ってそうな事をいちいち言うな。
得意のご自慢か？ 厨房が。
87だが、『話』ではな。
実際に撃てもしない銃をハンドガンスレで語る事など板違い、はなはだしいわ!
>あと、G18はマシン“ピストル”。
癲癇野朗でも知ってそうな事をいちいち言うな。
得意のご自慢か？ 厨房が。
＞だからグロック18の話はするなって素人が。
＞サブマシンガンを語るスレは別にあるから移動しろ。 命令ね。
＞サブマシンガンを語るスレは別にあるから移動しろ。 命令ね。
＞>あと、G18はマシン“ピストル”。
＞癲癇野朗でも知ってそうな事をいちいち言うな。
＞癲癇野朗でも知ってそうな事をいちいち言うな。
＞射撃場で撃つことすら不可能の銃をする事自体が間違ってる
なんで？
なんで？
>>87
なんで君のような無知厨房が仕切ろうとするのか全然わからんちん。
G18は誰が何と言ってもハンドガン。それにフルオート機能が付いただけ。
戦術的な見地からもその利点はハンドガンのそれ以外の何物でも無い。
開発思想も性能もそこらのマシンピストルとはわけが違う。
「実際に撃てもしない」のは君だけでそ。マシンガンレンジに行けばしっかり
レンタルしてる。どのマシンガンレンジにも置いてあるってわけじゃないが
それは普通のガンも同様。
アメリカ各地で年に何度か行われるマシンガンコンベンションの類いに参加
すればG18どころか普通は戦場にしか顔を出さないベルト給弾式重機関銃やら
最新アサルトライフルやらのオンパレード。それもレンタルしてる。
そこにアメリカ人は家族旅行で来ちゃう。そしてそこは鼓膜破れそうな
ガンヲタパラダイスと化す。
このうちの１つが「たけしの世界まる見え！」ってテレビ番組で紹介された
こともある。
G18採用してる法執行機関で働けば携帯も可能だ。（ｗ
なんで君のような無知厨房が仕切ろうとするのか全然わからんちん。
G18は誰が何と言ってもハンドガン。それにフルオート機能が付いただけ。
戦術的な見地からもその利点はハンドガンのそれ以外の何物でも無い。
開発思想も性能もそこらのマシンピストルとはわけが違う。
「実際に撃てもしない」のは君だけでそ。マシンガンレンジに行けばしっかり
レンタルしてる。どのマシンガンレンジにも置いてあるってわけじゃないが
それは普通のガンも同様。
アメリカ各地で年に何度か行われるマシンガンコンベンションの類いに参加
すればG18どころか普通は戦場にしか顔を出さないベルト給弾式重機関銃やら
最新アサルトライフルやらのオンパレード。それもレンタルしてる。
そこにアメリカ人は家族旅行で来ちゃう。そしてそこは鼓膜破れそうな
ガンヲタパラダイスと化す。
このうちの１つが「たけしの世界まる見え！」ってテレビ番組で紹介された
こともある。
G18採用してる法執行機関で働けば携帯も可能だ。（ｗ
フルオートは全面的に禁止…でしたか、確か。
それでも私はSPPよりTMPを買う（買える環境にあれば）と思います。
販売するときの“くくり”的には大型ハンドガンってことになるんでしょうか…
普通の人は間違いなく、普通のセミオートハンドガンを買うでしょうね
それでも私はSPPよりTMPを買う（買える環境にあれば）と思います。
販売するときの“くくり”的には大型ハンドガンってことになるんでしょうか…
普通の人は間違いなく、普通のセミオートハンドガンを買うでしょうね
対戦車ライフルが撃てる店でもＧ１８ ＦＮ５７とかは撃てない。
メーカーも民間販売は全面禁止してるから、軍払下げ品も期待できない。
つーか、民間では絶対に手に入らない銃だ。
それは兎も角、此処はハンドガンスレ。
マシンピストルやらMP5A5やらのサブマシンガンの話は公園の便所でやってくれ。
メーカーも民間販売は全面禁止してるから、軍払下げ品も期待できない。
つーか、民間では絶対に手に入らない銃だ。
それは兎も角、此処はハンドガンスレ。
マシンピストルやらMP5A5やらのサブマシンガンの話は公園の便所でやってくれ。
素直に「セミオートハンドガンの話だけ汁」って言えよ。
その方がまだかわいげがあるぞ。
結局、「セミオート以上の連射能力があるものは全てハンドガンに非ず」なんだろ、おまいさんは。
その方がまだかわいげがあるぞ。
結局、「セミオート以上の連射能力があるものは全てハンドガンに非ず」なんだろ、おまいさんは。
バーストやフルオートはマシンピストルだ。
99 ：99：02/11/13 02:24 ID:l74bfk/X
今度、グアムかハワイに行ってガンショップの会員になり、
自前の銃を持とうと思うけどどの銃を購入しようか迷ってます。
おすすめを教えて下さい。
条件は下記の通りです。
１．９ｍｍオートマチック
２．装弾数は１５発以上。
３．カッコ良くなくてもいいが、握りやすくて命中率が良い銃。
あるサイトでは「日本人の小さな手ではベレッタは握りにくく命中率が悪い。
命中率が良くて比較的握りやすいオーストリア製のグロックが一番良いのでは。」とのこと。
で、候補としてグロック３４あたりかなあと思ってますが、
ドイツ製のワルサーＰ９９という拳銃はどうでしょう？
命中率良くて握りやすいですか？（私の手は比較的小さい。）
自前の銃を持とうと思うけどどの銃を購入しようか迷ってます。
おすすめを教えて下さい。
条件は下記の通りです。
１．９ｍｍオートマチック
２．装弾数は１５発以上。
３．カッコ良くなくてもいいが、握りやすくて命中率が良い銃。
あるサイトでは「日本人の小さな手ではベレッタは握りにくく命中率が悪い。
命中率が良くて比較的握りやすいオーストリア製のグロックが一番良いのでは。」とのこと。
で、候補としてグロック３４あたりかなあと思ってますが、
ドイツ製のワルサーＰ９９という拳銃はどうでしょう？
命中率良くて握りやすいですか？（私の手は比較的小さい。）
>>99
まぁ、無難なトコだとグロック・ＳＩＧあたりだろーね。
ちなみに９ｍｍグロックは１７と１９だぞ。
ＳＩＧは売ってみたけど精度は高いんだろうけど、素人には撃ち難い銃。他のスレで同様の
意見を書いてる人が居るから多分、ホントなんだろう。ベレッタもヴァーテックなら握りや
すいし持ってると自慢できるかも？
どうせ買う前に色々試せるだろうから、撃ち比べて決めてみれば？個人の好みもあるし。
俺ならコルト４５を一丁まずは買うけど。あの反動はなんとも言いがたい魅力。
まぁ、無難なトコだとグロック・ＳＩＧあたりだろーね。
ちなみに９ｍｍグロックは１７と１９だぞ。
ＳＩＧは売ってみたけど精度は高いんだろうけど、素人には撃ち難い銃。他のスレで同様の
意見を書いてる人が居るから多分、ホントなんだろう。ベレッタもヴァーテックなら握りや
すいし持ってると自慢できるかも？
どうせ買う前に色々試せるだろうから、撃ち比べて決めてみれば？個人の好みもあるし。
俺ならコルト４５を一丁まずは買うけど。あの反動はなんとも言いがたい魅力。
さて、ベレッタ93Rとスチェッキンの話で盛り上がるとするか。
俺もマウザーM712シュネルホイヤーについて語るか。
103 ：名無し三等兵：02/11/13 04:52 ID:flYcOk5R
俺の中ではベレッタ93Rが最高に好きだな
じゃあオレはH&KのVP70に萌えてみようか。
105 ：99：02/11/13 11:51 ID:P9Fw8QnF
>>100
＞ちなみに９ｍｍグロックは１７と１９だぞ。
http://www.glock.com/9x19.htm
9mmグロックは色々あるけど使いやすいのは17と19だよ、という事？
上記URLだと最新のはCLOCK34だよ～って書いてるように読めるけど。
＞ちなみに９ｍｍグロックは１７と１９だぞ。
http://www.glock.com/9x19.htm
9mmグロックは色々あるけど使いやすいのは17と19だよ、という事？
上記URLだと最新のはCLOCK34だよ～って書いてるように読めるけど。
>>101-104
幼稚な荒しだな。
幼稚な荒しだな。
>>96
ディーラーライセンスを持っていれば民間人でも買えます。
ディーラーライセンスを持っていれば民間人でも買えます。
>>108
お前はアホか？
メーカーが直接、軍や警察機関に売り渡す以外は販売してない。
ディーラーライセンスってのが何かは知らんが、それ持ってたら買えるか調べたのか？
流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。
お前はアホか？
メーカーが直接、軍や警察機関に売り渡す以外は販売してない。
ディーラーライセンスってのが何かは知らんが、それ持ってたら買えるか調べたのか？
流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。
もっとも、民間に開放してる軍の射撃場なら撃てる可能性は若干在るが。
パトリオットは良くてVP70はダメなの？このスレ的には
>>109
ディーラーライセンスというのは銃の販売許可のこと、ライセンスには
9段階あり22口径のピストルから大砲やロケット砲まで扱えるものもある。
またアメリカでは警察などの法執行機関がメーカーから直接買うことは
まれで、ほとんど民間のライセンス持ちの人間から買う。
あと、調べもしないで「お前はアホか?」とかいうのはやめろ
ディーラーライセンスというのは銃の販売許可のこと、ライセンスには
9段階あり22口径のピストルから大砲やロケット砲まで扱えるものもある。
またアメリカでは警察などの法執行機関がメーカーから直接買うことは
まれで、ほとんど民間のライセンス持ちの人間から買う。
あと、調べもしないで「お前はアホか?」とかいうのはやめろ
114 ：名無し三等兵：02/11/13 19:16 ID:BGZESwka
なんかサブマシンガンのスレがないみたいなので・・・
ステンってまだ使っているとこあります？？
それと今の市場価格でいくらくらいでしょうか？？
ステンってまだ使っているとこあります？？
それと今の市場価格でいくらくらいでしょうか？？
ほんと、度しがたい馬鹿だな>>113（藁
>>115
新種?
新種?
1 1 3 必 死 だ な （藁
ああ、これが言いたかったのか
87＝109＝115
普通に話ししてるんだから、くだらん煽り・仕切りはやめろって。
普通に話ししてるんだから、くだらん煽り・仕切りはやめろって。
あらためて見返すと、（イタさで）ひときわ目立つな。＞８７
100は何か勘違いしてるみたいだな。
それよりも、バカな>>113の処分をどうするかが問題。
こいつゼッテーにゴミ野郎だべ？
こいつゼッテーにゴミ野郎だべ？
>>113ごみだね、うん、まちがいないよ。
113は何故いじめられているのでしょうか。
さあ。109も113も法執行機関がどこで調達してくるのかって
公開情報を示せば済むのにな。
最近の軍事板には過去ログ読まずに他人の批判に便乗する荒らしもいるしね。
もっともそいつはageて書く特性があるから今回は違うかもだ。
公開情報を示せば済むのにな。
最近の軍事板には過去ログ読まずに他人の批判に便乗する荒らしもいるしね。
もっともそいつはageて書く特性があるから今回は違うかもだ。
待てコラw
112から後は俺じゃないぞ。 当然、118もだ。
>>113
やはり貴様はアホだ。
グロッグ18やFN57は特例の１つだ。
少数が政府関係者にしか渡らないのに、民間の人間が橋渡す必要性は？
ソースはお前と同じく無いが、俺の記憶では直接企業が納入してた筈だ。
それに例え極一部のディーラーの手元に行ったとしても一瞬だろ。
民間では所持できないし、射撃場で貸し出しも在りえない。
112から後は俺じゃないぞ。 当然、118もだ。
>>113
やはり貴様はアホだ。
グロッグ18やFN57は特例の１つだ。
少数が政府関係者にしか渡らないのに、民間の人間が橋渡す必要性は？
ソースはお前と同じく無いが、俺の記憶では直接企業が納入してた筈だ。
それに例え極一部のディーラーの手元に行ったとしても一瞬だろ。
民間では所持できないし、射撃場で貸し出しも在りえない。
確たる反証も無いのにアホ呼ばわりするのは馬鹿だ。
どちらが正しいとしてもな。精神がｵｺﾁｬﾏなんだよ。
どちらが正しいとしてもな。精神がｵｺﾁｬﾏなんだよ。
>>129
関西人が口論で『アホ』と言う単語を使っている内はやさしいモンだ。
2chネラーの『ヴォケ』やら『逝ってよし！』 程度のモンだ。
そんな事よりもどちらの話に信憑性と正当性が在るかを比べてみろ。
此処はハンドガンスレ。
関西人が口論で『アホ』と言う単語を使っている内はやさしいモンだ。
2chネラーの『ヴォケ』やら『逝ってよし！』 程度のモンだ。
そんな事よりもどちらの話に信憑性と正当性が在るかを比べてみろ。
此処はハンドガンスレ。
比べろ？
双方がソースを出した後で信憑性を比較しろというなら理解できるが、
単に「俺を信じろ」レベルの主張をされても比較できませんよ。
比較の対象がないんだから。
双方がソースを出した後で信憑性を比較しろというなら理解できるが、
単に「俺を信じろ」レベルの主張をされても比較できませんよ。
比較の対象がないんだから。
ここで俺がスカンヂウム厨になって一暴れすればこの下らん論争は収まるだろうか。
>>132
どちらかが、「自ら調べて」、「自らの手で証拠（ソース）を示（す）」せば収まる
どちらかが、「自ら調べて」、「自らの手で証拠（ソース）を示（す）」せば収まる
さ、またーりとスチェッキンピストルを語ろうか。
ｹﾞﾗ
136 ：名無し三等兵：02/11/14 15:08 ID:Llze2AEj
>>109
俺は君を信じるよ!!!
俺は君を信じるよ!!!
煽りage厨登場。他人の論争に乗っかってるだけか
>>109
全面的に同意できるな。
全面的に同意できるな。
そーすと言われてもディーラのページぐらいしかない。
hppt://arizonagunrunners.com
<少数が政府関係者に
少数だからこそディーラを通す
hppt://arizonagunrunners.com
<少数が政府関係者に
少数だからこそディーラを通す
http://scottsdalegunclub.com
この民間の射撃場は、Ｇ１８を銃、レンジ使用料、弾１００発付き４５ドルで
レンタルできる。
>>109
俺は関西人でないので「アホ」と言われるとカチンとくる
この民間の射撃場は、Ｇ１８を銃、レンジ使用料、弾１００発付き４５ドルで
レンタルできる。
>>109
俺は関西人でないので「アホ」と言われるとカチンとくる
142 ：名無し三等兵：02/11/14 21:58 ID:wtaURStV
>>141
載ってるページを書き込んでくれや。
載ってるページを書き込んでくれや。
>>142
見りゃ解るやん・・・
見りゃ解るやん・・・
最後のあがきだな。
ア ホ よ
ア ホ よ
どうして>>109ってこんなに馬鹿なんだろうね（藁
>>140
ＦＮ５７売ってるのはじめて見た、あんまり高くはないね。
ＦＮ５７売ってるのはじめて見た、あんまり高くはないね。
>>141
ミニミやマグと同じ扱いなんだね＞G18
ミニミやマグと同じ扱いなんだね＞G18
なーんだ。
民間ではやっぱ持てないんじゃん・・。
民間ではやっぱ持てないんじゃん・・。
>>147
G18が一時間45㌦、MAGやMINIMIが75㌦だね。俺ならG18よりMINIMIの方をﾊｧﾊｧ
G18が一時間45㌦、MAGやMINIMIが75㌦だね。俺ならG18よりMINIMIの方をﾊｧﾊｧ
>>109 必 死 だ な （藁
151 ： ：02/11/14 23:27 ID:???
MINIMI撃ちてぇ～
で結局、G18は 当 然 このスレで語って問題ないんだよな？VP70も。
で結局、G18は 当 然 このスレで語って問題ないんだよな？VP70も。
ああ、シュネルホイヤでも93Rでも語るが良いさ。
まあハンドガンって言ったらガバメントだろ。基本にして究極だよキミィ！
>>148
持ててるジャン
持ててるジャン
＞ディーラーライセンスってのが何かは知らんが
なんて言ってる時点で（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんて言ってる時点で（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>154
ライセンスが無いと持てないジャン
ライセンスが無いと持てないジャン
>>156
じゃあ何で民間レンジが持ってんノ？
じゃあ何で民間レンジが持ってんノ？
民 間 で 持 て な い か ら 拳 銃 で は な い の で す か ？
やれやれ、まだ粘着しているのかいな。ホントにアホだなｗ
まあ取り合えず、
G18が射場で貸し出しなんて有り得ない、って大ウソこいてる>>109が厨なのは確かだな（w
G18が射場で貸し出しなんて有り得ない、って大ウソこいてる>>109が厨なのは確かだな（w
>>160
そうです。日本ではS&WのM19とかコルトガバメントも拳銃ではありません。
そうです。日本ではS&WのM19とかコルトガバメントも拳銃ではありません。
MP5やらベレッタサブマシンガンやらの話も完全にスレ違い。
ピストル
>>166
～の話 「 は 」 だろ
～の話 「 は 」 だろ
169 ：どこぞの馬鹿のデムパ（ﾜﾗ：02/11/14 23:57 ID:???
109 ：名無し三等兵 ：02/11/13 16:12 ID:???
>>108
お前はアホか？
メーカーが直接、軍や警察機関に売り渡す以外は販売してない。
ディーラーライセンスってのが何かは知らんが、それ持ってたら買えるか調べたのか？
流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。
>>108
お前はアホか？
メーカーが直接、軍や警察機関に売り渡す以外は販売してない。
ディーラーライセンスってのが何かは知らんが、それ持ってたら買えるか調べたのか？
流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。
109 ：名無し三等兵 ：02/11/13 16:12 ID:???
>>108
お前はアホか？
メーカーが直接、軍や警察機関に売り渡す以外は販売してない。
ディーラーライセンスってのが何かは知らんが、それ持ってたら買えるか調べたのか？
流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。
>>108
お前はアホか？
メーカーが直接、軍や警察機関に売り渡す以外は販売してない。
ディーラーライセンスってのが何かは知らんが、それ持ってたら買えるか調べたのか？
流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。
さあ荒れていこうっ！！
しかもMP5は「拳銃である」G18を語る過程で出てきた比較対象なのだが。
はじめからMP5のことを話そうとしていた人間は居ない。
はじめからMP5のことを話そうとしていた人間は居ない。
では気を取り直してカンプピストーレの話でもしようか。
73 ： ：02/11/08 14:20 ID:HrN9p4Xr
重量やサイズのバランスからいくとパトリオットの片手持ちは確か
に問題ありそう。でも両手持ち前提なら良さげ。MP5のちっこい
やつ(PDWだっけ？)も両手持ちの方が何かと楽。
でもインドアじゃまだまだハンドガンに分があるみたいだね。
サブマシンガンやショート版アサルトライフルは熟練者でも
取り回しにはやや難アリらしいし。
ここ２、３カ月以内のCM誌（だったかな）の、イタリアでの
ポリス競技とか何とかいう記事で、それに参加したアメリカポリス
チームの連中がベレッタのサブマシンガンがMP5よりもずっと
取り回しが良いということにいたく感銘を受けていたと書かれて
いたような。
当たり前だけど、狭い所じゃ小さいに越したことはない、か。
日本の社会がこのままどんどん物騒になっても日本の建物内じゃ
ハンドガン以外の出番はなさげ。ひょっとするとこういう場面で
こそ９ミリ機関拳銃の出番が．．．（ｗ
欧米の猿真似してMP5もどうかと思う。＞にっぽんのＫ札さん
重量やサイズのバランスからいくとパトリオットの片手持ちは確か
に問題ありそう。でも両手持ち前提なら良さげ。MP5のちっこい
やつ(PDWだっけ？)も両手持ちの方が何かと楽。
でもインドアじゃまだまだハンドガンに分があるみたいだね。
サブマシンガンやショート版アサルトライフルは熟練者でも
取り回しにはやや難アリらしいし。
ここ２、３カ月以内のCM誌（だったかな）の、イタリアでの
ポリス競技とか何とかいう記事で、それに参加したアメリカポリス
チームの連中がベレッタのサブマシンガンがMP5よりもずっと
取り回しが良いということにいたく感銘を受けていたと書かれて
いたような。
当たり前だけど、狭い所じゃ小さいに越したことはない、か。
日本の社会がこのままどんどん物騒になっても日本の建物内じゃ
ハンドガン以外の出番はなさげ。ひょっとするとこういう場面で
こそ９ミリ機関拳銃の出番が．．．（ｗ
欧米の猿真似してMP5もどうかと思う。＞にっぽんのＫ札さん
刑事アクション映画「ブレードランナー」で主役の刑事が使っていた銃は
何と言うモデルですか？友人が言うには「ステアーBRGIIバーストガン」だそうですが。
何と言うモデルですか？友人が言うには「ステアーBRGIIバーストガン」だそうですが。
>>172
話をすりかえるのか？
いいか？民間での所持が認められていなくとも、拳銃は拳銃だ。
メーカー・運用する者が「ピストル」として扱っている以上、間違いなく拳銃だ。
あと、拳銃とピストルは同義語ね。一応。
話をすりかえるのか？
いいか？民間での所持が認められていなくとも、拳銃は拳銃だ。
メーカー・運用する者が「ピストル」として扱っている以上、間違いなく拳銃だ。
あと、拳銃とピストルは同義語ね。一応。
荒れはいいねえ、レスが伸びる伸びる。
2ちゃんの産み出した文化の極みだね。
2ちゃんの産み出した文化の極みだね。
>>176
９ミリ機関「拳銃」のことでMP5を引き合いに出しているように読めるが？
９ミリ機関「拳銃」のことでMP5を引き合いに出しているように読めるが？
>>172は週間金曜日を購読しています。多分（藁
あのさー。
射撃場でグロック貸し出してるページ教えて。
彼とは別人だけど探せない。
射撃場でグロック貸し出してるページ教えて。
彼とは別人だけど探せない。
便乗荒しは止めてくれ。
人間のクズがする事だぞ。
人間のクズがする事だぞ。
なんだこのスレは・・・（苦笑
一応読んだが・・・・・
とりあえず１０９と思しき人物（素人）が一人で吠えまくっていると解釈してよろしいか？
それとも別人？
必死さを見るとどうも本人っぽいが
一応読んだが・・・・・
とりあえず１０９と思しき人物（素人）が一人で吠えまくっていると解釈してよろしいか？
それとも別人？
必死さを見るとどうも本人っぽいが
というか民間で撃てる拳銃しか語っちゃいけないのか？
試製拳銃付き軍刀は語れないのか？
試製拳銃付き軍刀は語れないのか？
今は荒れていても便乗ちゃんも相手をしている奴もその内唐突に無視モードに入るからな
その時点で取り残され、大いに浮くであろう>>109が実に哀れだ（藁
その時点で取り残され、大いに浮くであろう>>109が実に哀れだ（藁
うるせェ！
クズがゴタゴタ抜かすな！！
クズがゴタゴタ抜かすな！！
194 ：名無し三等兵：02/11/15 00:20 ID:sSiTMUXZ
初心者用対ジエン訓練スレはここですか？
>>191
ほら。こんなのすぐ見つかるだろ。俺だって英語読めねえけどすぐ見つけたぞ
http://www.scottsdalegunclub.com/Firearms/Glock18.html
http://www.scottsdalegunclub.com/MachinegunAdventures/Pricing.html
ほら。こんなのすぐ見つかるだろ。俺だって英語読めねえけどすぐ見つけたぞ
http://www.scottsdalegunclub.com/Firearms/Glock18.html
http://www.scottsdalegunclub.com/MachinegunAdventures/Pricing.html
FN57は法機関への販売のみ可。
グロック18が射撃場で撃てるのはでっち上げって事か。
自分も調べないで信用してたが。
113は人間のクズの中のクズだな。
グロック18が射撃場で撃てるのはでっち上げって事か。
自分も調べないで信用してたが。
113は人間のクズの中のクズだな。
113じゃないけど、MachinegunAdventures→Machinegun ListにGlock18あったよ。
http://www.scottsdalegunclub.com/Firearms/Glock18.html
料金表？
http://www.scottsdalegunclub.com/MachinegunAdventures/Pricing.html
http://www.scottsdalegunclub.com/Firearms/Glock18.html
料金表？
http://www.scottsdalegunclub.com/MachinegunAdventures/Pricing.html
ｷﾞｬﾊ!(^д^)＞１０９
なんか書き込みが重くてｹｺｰﾝしてしまった。
マルキュウちゃん、そろそろ逝こうよ・・
>>195-198
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
まぁ、民間で持てない事には依然代わりが無いわけだ。
そしてサブマシンガンの話をする愚鈍な在日韓国人もスレ違い。
そしてサブマシンガンの話をする愚鈍な在日韓国人もスレ違い。
すびばせんでした。オデがアホでした。逝ってぎまず。
>>203-204
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
知らん間にレスが増えてるが、こっちも民間では持てないと言うソースを出せるんだがな。
203=204
つうか民間で所持できる・できないの問題ではないのだが・・・・・
要はG18がハンドガンか、それ以外か、だろ？
あまりしつこくゴネルもんで１行目のような議論になってるけどさぁ
要はG18がハンドガンか、それ以外か、だろ？
あまりしつこくゴネルもんで１行目のような議論になってるけどさぁ
210 ：113 ◆DEXGXgFphs ：02/11/15 00:33 ID:???
>>204
アホ？
アホ？
まぁ、手前で探せないページのリンクを貼ってもらっても
サンクスレスの１つも無いヤツらがたむろするスレッドだからな・・
サンクスレスの１つも無いヤツらがたむろするスレッドだからな・・
>>206
イイわ、だ、出してぇ、早く（スレの）中に出してぇぇ！
イイわ、だ、出してぇ、早く（スレの）中に出してぇぇ！
>>206
くだらねぇ御託や能書き垂れる前にさっさと出せば？
くだらねぇ御託や能書き垂れる前にさっさと出せば？
なんか遊びつかれたよ（藁
明日も来て（･∀･）ｲｲ？
１０９たんおやすみ
明日も来て（･∀･）ｲｲ？
１０９たんおやすみ
意味判らねェよ！！>>自演軍団
>>210
絶妙に自作自演野朗が俺だと思わせる自演はマジ止めろ。
>>209
ハンドガンでは在りません。
マシンピストルで在る事と、法律的な扱いがフルオートで在る事からも伺えます。
>>210
絶妙に自作自演野朗が俺だと思わせる自演はマジ止めろ。
>>209
ハンドガンでは在りません。
マシンピストルで在る事と、法律的な扱いがフルオートで在る事からも伺えます。
べつにハンドガンスレでも流れでG18やVp70やM93Rの話が出てもいいと思うが。
心狭すぎ。
それがいやなら、他の拳銃の話を振ればいいのに。
心狭すぎ。
それがいやなら、他の拳銃の話を振ればいいのに。
>>217
むしろ出ることの方が自然だね
むしろ出ることの方が自然だね
>>217
サブマシンガンの話が出る事が正常か？
サブマシンガンの話が出る事が正常か？
偽が多い そろそろ寝ます
もしG18などが拳銃じゃないと認めたして、その話を禁止したとして・・・・
例えば、爆撃機の話をするのに、攻撃機や戦闘機の
名前を出すことすら封じられて、一体何を話す？
比較や連携などのことについても話せない・想定できない。
そんな状況じゃ、それこそお話にならないだろう。
例えば、爆撃機の話をするのに、攻撃機や戦闘機の
名前を出すことすら封じられて、一体何を話す？
比較や連携などのことについても話せない・想定できない。
そんな状況じゃ、それこそお話にならないだろう。
とにかくマルキュウに消えて欲しいんだが・・
自分のスレッドだと思ってんのかよ。
何ならオマエにこのスレッドやるから存分に使えよ。新スレッド立てるから。
ほんと下らないヤツだ。
自分のスレッドだと思ってんのかよ。
何ならオマエにこのスレッドやるから存分に使えよ。新スレッド立てるから。
ほんと下らないヤツだ。
>>223
戦闘機を語る対比として対空兵器を語るのは構わんが
対空兵器同士の性能を語り浸ってるのはスレ違い。
>>224
自作自演が多すぎて相手の狙いが読めん。
>>226
んじゃ、変り種でレイジングホーネット。
レイジングブルと同社の製品だ。 もっとも口径が小さい特殊なリボルバーだが。
>>227
知らん。
戦闘機を語る対比として対空兵器を語るのは構わんが
対空兵器同士の性能を語り浸ってるのはスレ違い。
>>224
自作自演が多すぎて相手の狙いが読めん。
>>226
んじゃ、変り種でレイジングホーネット。
レイジングブルと同社の製品だ。 もっとも口径が小さい特殊なリボルバーだが。
>>227
知らん。
>>223
戦闘機を語る対比として対空兵器を語るのは構わんが
対空兵器同士の性能を語り浸ってるのはスレ違い。
>>224
自作自演が多すぎて相手の狙いが読めん。
>>226
んじゃ、変り種でレイジングホーネット。
レイジングブルと同社の製品だ。 もっとも口径が小さい特殊なリボルバーだが。
>>227
知らん。
>>228-230
お前らの責任だろ？
戦闘機を語る対比として対空兵器を語るのは構わんが
対空兵器同士の性能を語り浸ってるのはスレ違い。
>>224
自作自演が多すぎて相手の狙いが読めん。
>>226
んじゃ、変り種でレイジングホーネット。
レイジングブルと同社の製品だ。 もっとも口径が小さい特殊なリボルバーだが。
>>227
知らん。
>>228-230
お前らの責任だろ？
しかもトリックベントしてるし
誰かＰ９０借りれるトコ知らない?
回線の調子が悪くて二重投稿。
回線の調子が悪くて二重投稿+レスが遅くなる。
まぁ良いや。
113もその他の理由では圧倒的に俺に理が在ると言う理由で負けを認めただろうし。
まぁ良いや。
113もその他の理由では圧倒的に俺に理が在ると言う理由で負けを認めただろうし。
まあ>109は結局勝ち負けという幼子の様な価値観に固執していた訳であるが（苦笑
結局ソースを持ってると言うのも嘘だった訳だが（苦笑
>>238
在るよ。
在るよ。
上まあ有るのなら始めから其のソースを提示すれば良かった訳では無いのであろうか
おもろい生物だね（ﾜﾗ
矢張り>>195-197辺りの流れは忘れられているのであろうか（苦笑
＞それは兎も角、『人に物を頼む時の態度じゃないな』
上まあ自分は其の様なソースを要請した訳では無いのであるが（苦笑
しかし提示すると言い出したのは>109と思しき人物では無かったであろうか？
上まあ自分は其の様なソースを要請した訳では無いのであるが（苦笑
しかし提示すると言い出したのは>109と思しき人物では無かったであろうか？
＞アメリカのガンマニアの掲示板で、メインの方にそれ以外のデータが膨大に載ってるから
＞簡単に見せるのはヤなんですが？
まあ其れはアドレス等貼らず共コピーアンドペーストと言う手段を執る訳には行かないであろうか？
＞簡単に見せるのはヤなんですが？
まあ其れはアドレス等貼らず共コピーアンドペーストと言う手段を執る訳には行かないであろうか？
＞コピーアンドペーストと言う手段を執る訳には
上まあしかし自分には英語を読解する力と自信は無い訳であるが（苦笑
上まあしかし自分には英語を読解する力と自信は無い訳であるが（苦笑
＞それだと検索されるじゃん(笑
上まあ確かに検索されると言う危険性も伴うのかも知れぬが
それは109氏が日本語に要約して書き込む訳には行かないだろうか？
翻訳と言っても要約であるし皆の追及を覆す為には決して大きすぎる
手間では無いと思われるがしかしどうであろうか？
上まあ確かに検索されると言う危険性も伴うのかも知れぬが
それは109氏が日本語に要約して書き込む訳には行かないだろうか？
翻訳と言っても要約であるし皆の追及を覆す為には決して大きすぎる
手間では無いと思われるがしかしどうであろうか？
やっと妄想厨房が消えてくれた。もう来ないでね。
＞日本語に要約して書き込む
しかしこの方法ではソースの信憑性に疑問符が付くであろうか
しかしこの方法ではソースの信憑性に疑問符が付くであろうか
物言いが空威張り厨房の典型だもんな>>109。今時珍しいほど（藁
＞土下座して『お願いしますです。。』と言う気持がない
まあ自分には其の様な事をする義理も権利も無い訳であるが（苦笑
まあ自分には其の様な事をする義理も権利も無い訳であるが（苦笑
騒ぎが終わったところでザッと読むと、>>109の厨ぶりが剥き出しになる今日この頃。
255 ：～ ここから読まれる方へ ～：02/11/15 03:20 ID:???
発端はどうやら、G18を語ることに対しての
『実際に撃てもしない銃をハンドガンスレで語る事など板違い、はなはだしいわ!』
『射撃場で撃つことすら不可能の銃（の話）をする事自体が間違ってる』
『対戦車ライフルが撃てる店でもＧ１８ ＦＮ５７(Five-seveN)とかは撃てない。』
『流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。』
という（>>109氏と思われる人物の）発言のようだ。
※読みやすい・意味が通るように一部に注釈を加えた（ｶｯｺ内）。
これに対して色々な発言（議論）があった後、>>139-141にて上記の発言に対する
決定的な反証が示された。
その後の展開は見ての通り。
この一連の騒動のてん末は>>73あたりからここまで読めば完全に理解できるかな。
『実際に撃てもしない銃をハンドガンスレで語る事など板違い、はなはだしいわ!』
『射撃場で撃つことすら不可能の銃（の話）をする事自体が間違ってる』
『対戦車ライフルが撃てる店でもＧ１８ ＦＮ５７(Five-seveN)とかは撃てない。』
『流通ルートから言って、民間では絶対に拝めない。』
という（>>109氏と思われる人物の）発言のようだ。
※読みやすい・意味が通るように一部に注釈を加えた（ｶｯｺ内）。
これに対して色々な発言（議論）があった後、>>139-141にて上記の発言に対する
決定的な反証が示された。
その後の展開は見ての通り。
この一連の騒動のてん末は>>73あたりからここまで読めば完全に理解できるかな。
256 ：～ ここから読まれる方へ ～補足：02/11/15 03:22 ID:???
257 ：C'est la vie. ◆1sx3TITwTo ：02/11/15 10:08 ID:???
で、みなさん今一度「脳内最強ハンドガン」を挙げて心を落ち着かせて見ません?
G18。
Five-seveN。
『このスレはハンドガンスレ。 サブマシンガンを語るスレは別にあるから移動しろ。』
『それは兎も角、此処はハンドガンスレ。
マシンピストルやらMP5A5やらのサブマシンガンの話は公園の便所でやってくれ』
『対戦車ライフルが撃てる店でもＧ１８ ＦＮ５７とかは撃てない。
メーカーも民間販売は全面禁止してるから、軍払下げ品も期待できない。
つーか、民間では絶対に手に入らない銃だ。』
↑民間人は持てないのは事実。 ディーラー免許持ってる奴は一瞬持てるってのは例外。
『それは兎も角、此処はハンドガンスレ。
マシンピストルやらMP5A5やらのサブマシンガンの話は公園の便所でやってくれ』
『対戦車ライフルが撃てる店でもＧ１８ ＦＮ５７とかは撃てない。
メーカーも民間販売は全面禁止してるから、軍払下げ品も期待できない。
つーか、民間では絶対に手に入らない銃だ。』
↑民間人は持てないのは事実。 ディーラー免許持ってる奴は一瞬持てるってのは例外。
261 ：それと周りの荒しの発言も読もう。 その一部だ。：02/11/15 16:36 ID:???
101 ：名無し三等兵 ：02/11/13 02:34 ID:???
さて、ベレッタ93Rとスチェッキンの話で盛り上がるとするか。
102 ：名無し三等兵 ：02/11/13 04:50 ID:???
俺もマウザーM712シュネルホイヤーについて語るか。
103 ：名無し三等兵 ：02/11/13 04:52 ID:flYcOk5R
俺の中ではベレッタ93Rが最高に好きだな
104 ：名無し三等兵 ：02/11/13 04:53 ID:???
じゃあオレはH&KのVP70に萌えてみようか。
さて、ベレッタ93Rとスチェッキンの話で盛り上がるとするか。
102 ：名無し三等兵 ：02/11/13 04:50 ID:???
俺もマウザーM712シュネルホイヤーについて語るか。
103 ：名無し三等兵 ：02/11/13 04:52 ID:flYcOk5R
俺の中ではベレッタ93Rが最高に好きだな
104 ：名無し三等兵 ：02/11/13 04:53 ID:???
じゃあオレはH&KのVP70に萌えてみようか。
マウザーM712はサブマシンガンなんですか？
じゃあなんで日本陸軍はモ式大型拳銃と呼んでいたんですか？
H&K VP70はサブマシンガンなんですか？
じゃあなんでマシンピストーレ(MP)じゃなくてフォルクスピストーレ(VP)と呼ばれているんですか？
じゃあなんで日本陸軍はモ式大型拳銃と呼んでいたんですか？
H&K VP70はサブマシンガンなんですか？
じゃあなんでマシンピストーレ(MP)じゃなくてフォルクスピストーレ(VP)と呼ばれているんですか？
昨日の夜は盛り上がったらしいね
>>185 193 202 210 212 222 227 この人達は偽者で俺ではない
>>236 ＜他の理由では圧倒的に
他の理由ってなに? 俺がウソでも言った? もっと具体的に言って。
>>185 193 202 210 212 222 227 この人達は偽者で俺ではない
>>236 ＜他の理由では圧倒的に
他の理由ってなに? 俺がウソでも言った? もっと具体的に言って。
また性懲りもなく下らん事で盛り上がるなら
別に新スレッド立てるからよろしく。このスレッドはやるから存分に遊べ。
別に新スレッド立てるからよろしく。このスレッドはやるから存分に遊べ。
265 ：93 ◆KpY5tFEBgI ：02/11/15 17:31 ID:???
わ！数日ぶりに来てみたら凄くレス付いてる。
細々とマターリが身上のスレだったはずだが。（ｗ
今時間が無いのであとで読ませてもらおう。
細々とマターリが身上のスレだったはずだが。（ｗ
今時間が無いのであとで読ませてもらおう。
さあ、再スタートと行くか。
皆さん、小型拳銃（だいたい.380ACP以下）で好きなのは何ですか？
私は断然にブローニング1910かな。スマートで好き。
皆さん、小型拳銃（だいたい.380ACP以下）で好きなのは何ですか？
私は断然にブローニング1910かな。スマートで好き。
そうだね、自分はマウザーHScかな。
完璧なイメージのワルサーPP系よりもトンガリ小僧っぽくて好きだ。
完璧なイメージのワルサーPP系よりもトンガリ小僧っぽくて好きだ。
ここでまた、「小型拳銃」と「中型拳銃」の線引きとか、
口径上の小型拳銃と寸法上の小型拳銃との違いとかを問い詰めて
荒らすヤツが出そうだ・・
口径上の小型拳銃と寸法上の小型拳銃との違いとかを問い詰めて
荒らすヤツが出そうだ・・
>>113
お前もしつこい。
お前もしつこい。
趣味で持つなら、キレイな仕上げのHScなんて良いかもネ。
http://www.armscenter.com/johnwill/SmallGunPictures/Mauser%20HSc.jpg
http://www.armscenter.com/johnwill/SmallGunPictures/Mauser%20HSc.jpg
271 ：名無し三等兵：02/11/15 18:34 ID:zmsUO4XL
ソーコムとUSP。どっちを択ぶ？君たちなら
>>266
やはり定番のワルサーPPKが好き。
やはり定番のワルサーPPKが好き。
コルト３８スーパー
SIG230
PPKはキレイだよね。
コルトポケット。
もしくはデトニクスかな。45ACPだけどさ。
もしくはデトニクスかな。45ACPだけどさ。
グロッグ18(藁
てゆーかグロッグってなに？（ﾜﾗ
上まあ是れは無視した方が良いと言う事であろうか（苦笑
FN 57が最強だよね(ﾜﾗ
>>280
たぶんグロックの3流コピー品＞グロッグ
たぶんグロックの3流コピー品＞グロッグ
5.7x28mm弾は初速がmach２弱と速く、それ故の貫通力
（勿論弾丸自体の材質・構造などの要因もあると思うが）
だと思われるが、果たしてサプレッサー用のサブソニック弾でも
この弾の最大の“ウリ”である貫通力は発揮されるのだろうか？
※公式データによると各弾丸の初速は、
通常弾 → 650m/s(2340km/h)
ｻﾌﾞｿﾆｯｸ弾 → 305m/s(1088km/h)
だそう（両者ともFive-seveNから射撃時の数字）。
因みに、9mmパラベラム弾の初速はおよそ355m/sらしい。
（こちらの数字は別のサイトから）
（勿論弾丸自体の材質・構造などの要因もあると思うが）
だと思われるが、果たしてサプレッサー用のサブソニック弾でも
この弾の最大の“ウリ”である貫通力は発揮されるのだろうか？
※公式データによると各弾丸の初速は、
通常弾 → 650m/s(2340km/h)
ｻﾌﾞｿﾆｯｸ弾 → 305m/s(1088km/h)
だそう（両者ともFive-seveNから射撃時の数字）。
因みに、9mmパラベラム弾の初速はおよそ355m/sらしい。
（こちらの数字は別のサイトから）
ベレッタ93Rの方が使えるって。
そんな事も分かんねーのか！(ｹﾞｷﾜﾗ
そんな事も分かんねーのか！(ｹﾞｷﾜﾗ
286 ：名無し三等兵：02/11/16 00:30 ID:JSgQc6U/
こらっ、９ショートならHK4だろが。
287 ：名無し三等兵：02/11/16 00:32 ID:QiGv9kMx
再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
だからVP70が最強だってば。
MP5もね！^-^
MP5もね！^-^
ネタ振り失敗（´･ω･｀）
吊ってくる
吊ってくる
やっぱP7シリーズだな。あのﾒｶﾒｶしたところとSF的なデザインがいい。
>>257
S&W M4006 Shorty 40・・・
スミスオートだと馬鹿にされようとかまわない。
俺はこの銃が好きだ。
ttp://www.smith-wesson.com/sport/pc4006shorty40.html
S&W M4006 Shorty 40・・・
スミスオートだと馬鹿にされようとかまわない。
俺はこの銃が好きだ。
ttp://www.smith-wesson.com/sport/pc4006shorty40.html
↑
すごくキレイだね。４０口径なのもポイント高し（個人的に）
しかし装弾数が少ないのとグリップが持ちにくそうだ（個人的感想
でも好きかも
すごくキレイだね。４０口径なのもポイント高し（個人的に）
しかし装弾数が少ないのとグリップが持ちにくそうだ（個人的感想
でも好きかも
軍用拳銃では無いよな、コンシールドガンだもの
しかし、S&W PFCのガンは美しいのは同意
しかし、S&W PFCのガンは美しいのは同意
294 ：名無し三等兵：02/11/16 18:22 ID:R15JMlps
HSCとか、1910とかPPKとか
みんな欧州製三角拳銃が好きだな
ｸﾞﾛｯｸ19とかP7とかP9Sあたりも
三角だな
>280
ｸﾞﾛｯｸﾞってウイスキーと玉子のカクテルでそういうの無かったけ
みんな欧州製三角拳銃が好きだな
ｸﾞﾛｯｸ19とかP7とかP9Sあたりも
三角だな
>280
ｸﾞﾛｯｸﾞってウイスキーと玉子のカクテルでそういうの無かったけ
>>294
じょう舌になるってやつだっけ？
じょう舌になるってやつだっけ？
スレ違いですよ（苦笑
>291
shorty fourtyはスミスオートの中では割と評判イイみたいだね。
あとPCCってS&Wスタンダードと比べてどれくらい高くなるのかな。
もしグァムにロッカーでも借りれたらメインの銃はPCCで行きたいと思っておるので。
あとPCCの評判は？
パフォーマンスは？
売れ行きは？
GUN誌で特集してくれないかなあ。S&W PC。
shorty fourtyはスミスオートの中では割と評判イイみたいだね。
あとPCCってS&Wスタンダードと比べてどれくらい高くなるのかな。
もしグァムにロッカーでも借りれたらメインの銃はPCCで行きたいと思っておるので。
あとPCCの評判は？
パフォーマンスは？
売れ行きは？
GUN誌で特集してくれないかなあ。S&W PC。
ロッカーの話もスレ違いですね(嘲笑
299 ：C'est la vie. ◆1sx3TITwTo ：02/11/17 02:17 ID:???
警察官の銃スレ見てきたけど､22口径vs45口径対決に口出ししたかった･･･｡
低威力の武器は警察官の誇り！32ACP最高！SIG-P230マンセー！
ところで､何で戦後に警察は38spなどという
威力の高い弾を選択したか分かる方いますか？
日本の警察の銃器使用方針なら､正しいかどうかは別にして
22口径を選びそうなものだが･･･｡
低威力の武器は警察官の誇り！32ACP最高！SIG-P230マンセー！
ところで､何で戦後に警察は38spなどという
威力の高い弾を選択したか分かる方いますか？
日本の警察の銃器使用方針なら､正しいかどうかは別にして
22口径を選びそうなものだが･･･｡
>>300
痛い素人 帰りましょう
痛い素人 帰りましょう
>>警察官の銃スレ見てきたけど､22口径vs45口径対決に口出ししたかった･･･｡
ほぉ・・・。
相当の知識があるみたいでちゅね(ﾜﾗ
ほぉ・・・。
相当の知識があるみたいでちゅね(ﾜﾗ
>>300
馬鹿か｡グロック１７でも十分なぐらいだ｡
馬鹿か｡グロック１７でも十分なぐらいだ｡
だな。
300は爺さん。
300は爺さん。
>>300
頭に当たっても死なないからだよ
頭に当たっても死なないからだよ
漏れも22口径には反対だが､9パラはどうかな･･･｡グロックって･･･｡
俺は撃った事無いけど､グアム観光用の弱装ぐらいで粋がられても･･･｡
俺は撃った事無いけど､グアム観光用の弱装ぐらいで粋がられても･･･｡
何だかんだ言っても、警官には38がいちばんバランス取れてていいと思うのだが。
ニューナンブの問題は38口径の割に銃身が短すぎた事｡
アメリカでさえ警察官が射殺に使用したら叩かれるよ｡
アメリカでさえ警察官が射殺に使用したら叩かれるよ｡
309 ：名無し三等兵：02/11/17 17:27 ID:5wOME7aN
M1911A1をライセンス生産していればよかったのに｡
>>309
昔はガバを携行してた刑事もいたって聞いたけど、本当のところはどうなんだろ。
昔はガバを携行してた刑事もいたって聞いたけど、本当のところはどうなんだろ。
>>311
ああ、ニポンの話ね。
ああ、ニポンの話ね。
>311
米軍から払い下げられたのが結構有ったという話だ
もしかしたら今でも残ってるトコロ有るんじゃないの?
米軍から払い下げられたのが結構有ったという話だ
もしかしたら今でも残ってるトコロ有るんじゃないの?
昔の刑事はヘリの上からアーマライト15で狙撃するよね。
…太陽に吼えろとか。
…太陽に吼えろとか。
西部警察もいろいろやってたね…
結構予備銃として終戦後供与されたガバメントや昔の４５口径リボルバー（コルト、Ｓ＆ＷのＭ1917）やミリポリなんかを保存してあるらしい。
主に機動隊用らしいが。
銃器対策課や薬物対策課用にＳ＆ＷのＭ3913を配備してるから9mm×19を強力すぎるとは今は考えてないのでは。
主に機動隊用らしいが。
銃器対策課や薬物対策課用にＳ＆ＷのＭ3913を配備してるから9mm×19を強力すぎるとは今は考えてないのでは。
やはり一発で動きを止められる程度のものが良いと思う。
320 ：名無し三等兵：02/11/19 08:52 ID:UupH5Dm5
ロシアのUDARってハンドガンって12.3
っつうハンドガンの域超えてるとんでも
ない大口径なんだけど、これで人撃つの？
っつうハンドガンの域超えてるとんでも
ない大口径なんだけど、これで人撃つの？
デザイーを鑑みれば別にあってもおかしくないが。
ことリボルバーとなれば６００口径もあるし。
ことリボルバーとなれば６００口径もあるし。
対人兵器の口径は、．５０までって、あったよな…
民間では関係無いの？
民間では関係無いの？
323 ：名無し三等兵：02/11/19 13:08 ID:UlfZvsE2
キャリバー５０
>322
そう、ホローポイント(ダムダム弾)と同じで戦争に関する協定の話だから、
軍事以外の分野(民間、司法等)は制約を受けない
そう、ホローポイント(ダムダム弾)と同じで戦争に関する協定の話だから、
軍事以外の分野(民間、司法等)は制約を受けない
ところで皆に聞きたい。
両手持ちの場合のホールディングはどうしてる？
トリガーカードに左手の人差し指は掛ける？
両手持ちの場合のホールディングはどうしてる？
トリガーカードに左手の人差し指は掛ける？
>>99
あちらで銃をキープするつもりなら店の評判を確かめましょう。
保存状態が悪かったり勝手に貸し出したりする極悪な店もあったようです。
そのせいで「うちはきちんとやるです」という契約書まで発行する店が出た
ぐらい。
契約約款を確かめて銀行の貸し金庫でも借りた方が安心かもしれません。
銃の保存にはコツがあるのでその辺は勉強しましょう。
なお、車やバイク同様にスペックは参考にしかなりません。自分に合った物は
使ってみないとわからんです。試射してから決めましょう。
一応、そのスペックからはSIG、グロック、HK USPなどを勧めておきます。
ただ、手が小さいならSIGやHK USPのダブルアクショントリガーはちょっと
きつい、ベレッタの大きいのに至っては問題外。（ｗ
引けないわけではありませんがそれで正確に当てようとなると．．．
それでも趣味で使うだけならグロックよりはSIGやその他の方が楽しいかも。
グロックって何かと粗いんですよね。トリガープルとかポリマー部分の造り
とかが。「趣味用としては動く所が少なくてつまらん」という友人も。（ｗ
HK USPのシングルアクションオンリー版も手が小さい人にはお勧め。
装弾数は15も無いですがガバの９ミリ版という変わり種もあります。
グロック34は基本的には競技用です。もちろん普通に使っても良いのですが
やや大きめかと。ワルサーP99は値段の割には極めて普通。性能的に突出して
いるわけではありません。形が好きならどうぞ。
>>100
SIGは基本的に「非常に」撃ちやすい銃です。あれが撃ちにくいという人が
たまにいますがかなりの少数派です。手の造りの個人差か何かでしょうかね。
あちらで銃をキープするつもりなら店の評判を確かめましょう。
保存状態が悪かったり勝手に貸し出したりする極悪な店もあったようです。
そのせいで「うちはきちんとやるです」という契約書まで発行する店が出た
ぐらい。
契約約款を確かめて銀行の貸し金庫でも借りた方が安心かもしれません。
銃の保存にはコツがあるのでその辺は勉強しましょう。
なお、車やバイク同様にスペックは参考にしかなりません。自分に合った物は
使ってみないとわからんです。試射してから決めましょう。
一応、そのスペックからはSIG、グロック、HK USPなどを勧めておきます。
ただ、手が小さいならSIGやHK USPのダブルアクショントリガーはちょっと
きつい、ベレッタの大きいのに至っては問題外。（ｗ
引けないわけではありませんがそれで正確に当てようとなると．．．
それでも趣味で使うだけならグロックよりはSIGやその他の方が楽しいかも。
グロックって何かと粗いんですよね。トリガープルとかポリマー部分の造り
とかが。「趣味用としては動く所が少なくてつまらん」という友人も。（ｗ
HK USPのシングルアクションオンリー版も手が小さい人にはお勧め。
装弾数は15も無いですがガバの９ミリ版という変わり種もあります。
グロック34は基本的には競技用です。もちろん普通に使っても良いのですが
やや大きめかと。ワルサーP99は値段の割には極めて普通。性能的に突出して
いるわけではありません。形が好きならどうぞ。
>>100
SIGは基本的に「非常に」撃ちやすい銃です。あれが撃ちにくいという人が
たまにいますがかなりの少数派です。手の造りの個人差か何かでしょうかね。
>>178
それは映画ブレードランナーの中の銃ですか？それとも元になった銃ですか？
元になった銃はステアーのボルトアクションライフルです。モデル名は忘れま
すた。でも映画の中の銃には、こんな刻印があるそうです。
「STEYR-DAIMLER-PUCH AG STEYR MANLICHER MOD SL」
「MADE IN AUSTRIA 5223」
SLってのが元ネタのモデル名で5223はシリアルナンバーでしょうか？
ちなみに映画の中での設定では「PK-Dブラスター」とか「PK-D
ディテクティブ・スペシャル」だったそうです。
もっとも、今や「ブレードランナーガン」で世界中で通じるそうです。（ｗ
それは映画ブレードランナーの中の銃ですか？それとも元になった銃ですか？
元になった銃はステアーのボルトアクションライフルです。モデル名は忘れま
すた。でも映画の中の銃には、こんな刻印があるそうです。
「STEYR-DAIMLER-PUCH AG STEYR MANLICHER MOD SL」
「MADE IN AUSTRIA 5223」
SLってのが元ネタのモデル名で5223はシリアルナンバーでしょうか？
ちなみに映画の中での設定では「PK-Dブラスター」とか「PK-D
ディテクティブ・スペシャル」だったそうです。
もっとも、今や「ブレードランナーガン」で世界中で通じるそうです。（ｗ
>>234
P90なら結構どこでも借りれると思いますが．．．ルガーのなら。（ｗ
なんてボケは置いといて。その気になればFNのも借りれるようです。
やはりマシンガン大会とかに顔を出さないとアカンようです。
www.vision-forge-graphics.com/jesse/shooting/dec00-shoot/
あとは頭使ってこちらにコンタクトしてみて下さい。
色々と面白い銃が登場してます。でもページの作り悪すぎ。画像はヨソへ
置いてサムネイル画像並べておけっつーの。
P90なら結構どこでも借りれると思いますが．．．ルガーのなら。（ｗ
なんてボケは置いといて。その気になればFNのも借りれるようです。
やはりマシンガン大会とかに顔を出さないとアカンようです。
www.vision-forge-graphics.com/jesse/shooting/dec00-shoot/
あとは頭使ってこちらにコンタクトしてみて下さい。
色々と面白い銃が登場してます。でもページの作り悪すぎ。画像はヨソへ
置いてサムネイル画像並べておけっつーの。
>>284
この弾の最大の“ウリ”、は決して貫通力ではありませぬ。
貫通性能だけなら今までのタマでも十分です。
このタマの最大の特徴は、フルメタルジャケット弾でハロウポイント弾並みの
ストッピングパワーが出せるところです。それと、ターゲットより後ろへ貫通
しにくいところです。
サブソニック弾でも弾頭次第で貫通性はかなり高いです。でもこのタマの特徴
を活かすには有効射程が初速の低下に合わせて縮むかと。
この弾の最大の“ウリ”、は決して貫通力ではありませぬ。
貫通性能だけなら今までのタマでも十分です。
このタマの最大の特徴は、フルメタルジャケット弾でハロウポイント弾並みの
ストッピングパワーが出せるところです。それと、ターゲットより後ろへ貫通
しにくいところです。
サブソニック弾でも弾頭次第で貫通性はかなり高いです。でもこのタマの特徴
を活かすには有効射程が初速の低下に合わせて縮むかと。
>>291 >>297
ショーティーフォーティーに目を付けるとはお目が高い。
ならばポール・リーベンバーグの名を憶えておこう。
S&Wパフォーマンスセンターの創設者であり、.40S&Wカートリッジの
生みの親、そしてついでにショーティーフォーティーの開発者でもある。
その上、世界有数のハンドガンシューターでもあったりする。
しかもこの人、S&Wの人間では無かった。いわゆるヘッドハントされたくち。
ショーティーフォーティー開発にはちょっとした逸話がある。
ある日、彼は.40S&Wを撃てるコンパクトサイズの4006を提案した。
S&Wのシニアエンジニアは彼の提案を一蹴する。
「不可能だ。圧力が高すぎるしスライド速度は目盛りを振り切っちまうよ。
全然ダーメダーメ。」
そこで彼は自力でショーティーフォーティーを開発し「これがその不可能って
やつだ。」と言い、それをそのエンジニアの机にがんと置いた。エンジニア達
は必死にあら探しをしたが問題は見つからなかった。
リーベンバーグは短いバレルとスライドでも.40S&Wが何とか作動するという
以上に仕上げて来たのだった。
その結果、ショーティーフォーティーはパフォーマンスセンターが送りだした
中で最も売れたピストルとなり、それは現在の4013の母体にもなった。
the July/August 2002 issue of American Handgunner magazine.
The Liebenbery Legacyより。
つまりショーティーフォーティーはちょっと別格なんだな。
ちなみに彼はもうS&Wにはいない。彼の能力をフルに発揮できるところへと
移っていった．．．1911を扱う彼自身の会社へと。
ショーティーフォーティーに目を付けるとはお目が高い。
ならばポール・リーベンバーグの名を憶えておこう。
S&Wパフォーマンスセンターの創設者であり、.40S&Wカートリッジの
生みの親、そしてついでにショーティーフォーティーの開発者でもある。
その上、世界有数のハンドガンシューターでもあったりする。
しかもこの人、S&Wの人間では無かった。いわゆるヘッドハントされたくち。
ショーティーフォーティー開発にはちょっとした逸話がある。
ある日、彼は.40S&Wを撃てるコンパクトサイズの4006を提案した。
S&Wのシニアエンジニアは彼の提案を一蹴する。
「不可能だ。圧力が高すぎるしスライド速度は目盛りを振り切っちまうよ。
全然ダーメダーメ。」
そこで彼は自力でショーティーフォーティーを開発し「これがその不可能って
やつだ。」と言い、それをそのエンジニアの机にがんと置いた。エンジニア達
は必死にあら探しをしたが問題は見つからなかった。
リーベンバーグは短いバレルとスライドでも.40S&Wが何とか作動するという
以上に仕上げて来たのだった。
その結果、ショーティーフォーティーはパフォーマンスセンターが送りだした
中で最も売れたピストルとなり、それは現在の4013の母体にもなった。
the July/August 2002 issue of American Handgunner magazine.
The Liebenbery Legacyより。
つまりショーティーフォーティーはちょっと別格なんだな。
ちなみに彼はもうS&Wにはいない。彼の能力をフルに発揮できるところへと
移っていった．．．1911を扱う彼自身の会社へと。
335 ：名無し三等兵：02/11/20 23:05 ID:SbQqKZe+
安芸
336 ：名無し三等兵：02/11/21 00:40 ID:oKIuAuIs
>>327
USPは高価なわりに、いまいちだからやめとけ。素手で撃つとグリップのギザギザのおかげで手が痛いし、トリガーもシャキッとせん。
M９２のほうがよっぽどいい。でかいとよく言われるが実際扱いやすいしグリップも太すぎることはないね。（自分は手はでかくないよ。）
まっ、所有するんならSIG系だね。SIGは一生もんって言われるぐらい質がいいしね。
USPは高価なわりに、いまいちだからやめとけ。素手で撃つとグリップのギザギザのおかげで手が痛いし、トリガーもシャキッとせん。
M９２のほうがよっぽどいい。でかいとよく言われるが実際扱いやすいしグリップも太すぎることはないね。（自分は手はでかくないよ。）
まっ、所有するんならSIG系だね。SIGは一生もんって言われるぐらい質がいいしね。
337 ：名無し三等兵：02/11/23 03:30 ID:Gk5D3Iwj
漏れは結局行き着く先は１９１１なんだよな～
手にあってるのか、各種９ｍｍオートよりも集弾いいし
分解メンテがとにかく楽。
手にあってるのか、各種９ｍｍオートよりも集弾いいし
分解メンテがとにかく楽。
>>320
亀レスでスマソ。
＞ロシアのUDARって
実はUDARってのは略語で「非殺傷性銃器」の事。単一のモデル
名ではないので、リボルバー型の物からHkのシグナルランチャー
みたいな箱型の物まで様々なUDARがあります。
口径がバカでかいのはゴム製のスタン弾から催涙カプセルまで
用途に応じた特殊弾を撃つため。殺傷性ソリッド弾も用意されて
ますが、口径の割に装薬量は少ないのでそれ程の威力は無いと
思われます。至近距離のストッピングパワーは凄そうですが。
まさに護身・対暴徒専用武器といったところ。
亀レスでスマソ。
＞ロシアのUDARって
実はUDARってのは略語で「非殺傷性銃器」の事。単一のモデル
名ではないので、リボルバー型の物からHkのシグナルランチャー
みたいな箱型の物まで様々なUDARがあります。
口径がバカでかいのはゴム製のスタン弾から催涙カプセルまで
用途に応じた特殊弾を撃つため。殺傷性ソリッド弾も用意されて
ますが、口径の割に装薬量は少ないのでそれ程の威力は無いと
思われます。至近距離のストッピングパワーは凄そうですが。
まさに護身・対暴徒専用武器といったところ。
339 ：名無し三等兵：02/11/27 20:22 ID:Toz6Ttox
保守
340 ：名無し三等兵：02/11/27 22:35 ID:8QjjAm4n
(=ﾟωﾟ)ﾉハイ質問
ベレッタのクーガーってロータリーロッキングで有名だけどあれって命中精度いいの？
あと、せっかくクーガーで45ACPにも対応できるようになったのにベレッタはクーガー系を主流にしないの？
なんか致命的な欠点でもあるのかな。いや外観は置いとくとして。
ベレッタのクーガーってロータリーロッキングで有名だけどあれって命中精度いいの？
あと、せっかくクーガーで45ACPにも対応できるようになったのにベレッタはクーガー系を主流にしないの？
なんか致命的な欠点でもあるのかな。いや外観は置いとくとして。
341 ：名無し三等兵：02/11/28 00:46 ID:sWXyMVni
ベレッタの形状は根本的にスライドが割れやすいでしょ。
クーガーはどうか知らんが、92Fタイプで４５ACPなんて使ったら危険だのぅ。
改良版の92FSだって後ろに破片が飛んで失明しない為に撃鉄を大きくしただけだし。
まぁ素人は大人しゅう、ガバ使っとけヤ。
クーガーはどうか知らんが、92Fタイプで４５ACPなんて使ったら危険だのぅ。
改良版の92FSだって後ろに破片が飛んで失明しない為に撃鉄を大きくしただけだし。
まぁ素人は大人しゅう、ガバ使っとけヤ。
342 ：名無し三等兵：02/11/28 01:00 ID:QOR4Jme9
343 ：名無し三等兵：02/11/28 01:04 ID:FTdtk4PG
クーガーはグルーピング・耐久性ともに悪くないが見た目がいまいちなんで
人気が無いらしい。それに９ミリならM92が人気あるからねー
人気が無いらしい。それに９ミリならM92が人気あるからねー
確かにベレッタ９２Fのデザインには説得力があるな。
>342
一応、ラインナップ的にはクーガーがミディアムサイズ、
M92系がフルサイズという位置づけになってるからでは?
一応、ラインナップ的にはクーガーがミディアムサイズ、
M92系がフルサイズという位置づけになってるからでは?
347 ：名無し三等兵：02/11/28 02:38 ID:cwbiWN+3
俺クーガー滅茶苦茶かっこいいと思うんだけどな・・・
一般的には格好悪いのか。
一般的には格好悪いのか。
349 ：名無し三等兵：02/11/28 03:11 ID:iOk5XTCw
トカレフが好きなのですが、日本ではトカレフのファンの人っているのだろうか・・・
厨な質問で悪いんだが
現在流通しているハンドガンで通好みなものはどれになるのだろうか？
グロック系・ベレッタM92・シグ・ガバ等のメジャーなもの以外だと性能
と品質が高いお勧めのハンドガンって何がありますか？
あと、アメリカの刑事ドラマとか見ると、登場人物はたいがいノーマルの
ままハンドガンを使っているみたいだけど、レースガンに色々ついてる
カスタムパーツって実用面ではあっても無くてもたいして効果が無いって
ことなんでしょうか？
現在流通しているハンドガンで通好みなものはどれになるのだろうか？
グロック系・ベレッタM92・シグ・ガバ等のメジャーなもの以外だと性能
と品質が高いお勧めのハンドガンって何がありますか？
あと、アメリカの刑事ドラマとか見ると、登場人物はたいがいノーマルの
ままハンドガンを使っているみたいだけど、レースガンに色々ついてる
カスタムパーツって実用面ではあっても無くてもたいして効果が無いって
ことなんでしょうか？
>352
ジャイロシリーズなんかいいかも。
軽い割にパワーはあるし、あの未来的フォルムが通好みって言う人もいる。
何より反動がマイルド。これがいいって言われている。
フツーに持ってても見栄えがするし。確かにメジャーではないが。
カービンタイプもあるけどこれは男気がありすぎて（笑）どうかと思う。
カスタムパーツについてはあんまし詳しくないので他の人にゆずる。
ｼｰｯ ｼｰｯ
ジャイロシリーズなんかいいかも。
軽い割にパワーはあるし、あの未来的フォルムが通好みって言う人もいる。
何より反動がマイルド。これがいいって言われている。
フツーに持ってても見栄えがするし。確かにメジャーではないが。
カービンタイプもあるけどこれは男気がありすぎて（笑）どうかと思う。
カスタムパーツについてはあんまし詳しくないので他の人にゆずる。
ｼｰｯ ｼｰｯ
>352
車や単車とか、街中でレーサー乗る人はあんま居ないわな
車や単車とか、街中でレーサー乗る人はあんま居ないわな
ジャイロシリーズってこれでつか
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/gyro.htm
それともコッチ？
ttp://www.hondawingis.jp/h/kokusan50/gyro.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/gyro.htm
それともコッチ？
ttp://www.hondawingis.jp/h/kokusan50/gyro.html
クーガーに関してレスくれた人アリガトンヽ(´ー｀)ノ
ミディアムモデルだってのはわかるけど、あれをうにょーっと伸ばせば
いいだけなんじゃないかとか思ってたんで。でもつまるとこは外観すか(；´д｀)
92F系じゃあ40S&Wが限界っぽいし。それ以上必要ないのかも知らんけど。
ロータリーロッキングは魅力的なシステムだと思うんだけどなぁ。
人気が無いんじゃあしょうがないのかもね。（｡´Д⊂)ﾟ｡
ミディアムモデルだってのはわかるけど、あれをうにょーっと伸ばせば
いいだけなんじゃないかとか思ってたんで。でもつまるとこは外観すか(；´д｀)
92F系じゃあ40S&Wが限界っぽいし。それ以上必要ないのかも知らんけど。
ロータリーロッキングは魅力的なシステムだと思うんだけどなぁ。
人気が無いんじゃあしょうがないのかもね。（｡´Д⊂)ﾟ｡
>>352
通好みならSIG系かな。でも実際は予算と相談と言うのが現実じゃないかな。
ガバはノーマルだと案外使いにくい。最初からカスタム品にするかキンバー当りにするかだね。
壊れにくいのはグロック系。
それら以外だとH&K-USP、クロアチアのHS2000、ブローニング・ハイパワーMKⅢ、スタームルガー系全般、S&Wの45口径オート系のみとPC製オート。
レースガンが使われない理由？
そりゃ刑事が上着の下にダットサイトやコンプの付いた大型オートなんか隠せないでしょう。
体格や服装にもよるけど、銃を持ってると悟らせないように携帯出来るサイズならベレッタ92クラスが限界じゃない？
通好みならSIG系かな。でも実際は予算と相談と言うのが現実じゃないかな。
ガバはノーマルだと案外使いにくい。最初からカスタム品にするかキンバー当りにするかだね。
壊れにくいのはグロック系。
それら以外だとH&K-USP、クロアチアのHS2000、ブローニング・ハイパワーMKⅢ、スタームルガー系全般、S&Wの45口径オート系のみとPC製オート。
レースガンが使われない理由？
そりゃ刑事が上着の下にダットサイトやコンプの付いた大型オートなんか隠せないでしょう。
体格や服装にもよるけど、銃を持ってると悟らせないように携帯出来るサイズならベレッタ92クラスが限界じゃない？
>>352
レスありがとうです
なるほど通はSIG系ですか、ちなみに通好みな理由って精度や操作性以外になんかあるですか？
ほんでもって詳しそうな方なのでもう1個質問です
ハンドガンのカスタムってどのくらい一般的なんでしょうか、趣味で持つならとりあえずやっとくでしょって
くらい普通にやっちゃうモンなんですか、それとも余程のマニアでもないとやんねーよって感じなんでしょうか？
>>356
ロータリーロッキングって普通のショートリコイルに比べてどんな利点があるのですか？
質問君でスマソです・・・
レスありがとうです
なるほど通はSIG系ですか、ちなみに通好みな理由って精度や操作性以外になんかあるですか？
ほんでもって詳しそうな方なのでもう1個質問です
ハンドガンのカスタムってどのくらい一般的なんでしょうか、趣味で持つならとりあえずやっとくでしょって
くらい普通にやっちゃうモンなんですか、それとも余程のマニアでもないとやんねーよって感じなんでしょうか？
>>356
ロータリーロッキングって普通のショートリコイルに比べてどんな利点があるのですか？
質問君でスマソです・・・
チェッ、ひっかからねえんでやんの。そこまで厨じゃなかったか。
>>359
#ロータリーロッキングについて
良くぞ聞いてくれました！では簡単に説明しましょう。
1911系、SIG、グロック、HKUSPのショートリコイルはバレルとスライドのロックをリリースするのに
バレルを上下方向に傾けますよね。
ロータリーロッキングの場合、バレルはフレームと平行のままバレルが約30度回転してスライドの
ロックをリリースします。これによって命中精度の向上を期待出来るわけです
#ロータリーロッキングについて
良くぞ聞いてくれました！では簡単に説明しましょう。
1911系、SIG、グロック、HKUSPのショートリコイルはバレルとスライドのロックをリリースするのに
バレルを上下方向に傾けますよね。
ロータリーロッキングの場合、バレルはフレームと平行のままバレルが約30度回転してスライドの
ロックをリリースします。これによって命中精度の向上を期待出来るわけです
>361
ハンドガンに導入しても問題ないほど
材質、加工精度等のアップが有ったと言うこともあるかな？
ハンドガンに導入しても問題ないほど
材質、加工精度等のアップが有ったと言うこともあるかな？
363 ：名無し三等兵：02/11/29 23:44 ID:zD0M2tHi
364 ：名無し三等兵：02/11/30 00:18 ID:tZxKYtgN
>362
アイデア倒れに終ったオートマグも、今の技術でリメイクすれば
オートジャムの汚名が晴らせるかも？
アイデア倒れに終ったオートマグも、今の技術でリメイクすれば
オートジャムの汚名が晴らせるかも？
ＮＣマシンは定期的にメンテしないと延々と不良品を作りつづける罠
今、オートマグをリメイクしてもデザートイーグルには勝てそうになさそう（藁
今、オートマグをリメイクしてもデザートイーグルには勝てそうになさそう（藁
>>367
600ニトロ仕様を作ろう。
600ニトロ仕様を作ろう。
>>357
92Fでもすでに服の下に隠して携帯する限界を超えてるです。
身長180cm以上ぐらいあって超逆三角形筋肉マンついでに冬の厳しい地方で
ダウンなどを厚着してる状態でもないとバレバレ。もっとも、厚着したら
したらで大型銃は引っぱり出しづらいので敬遠されるです。
大型銃も突っ立ってるだけならバレないですが身体を動かすとすぐに露見する
です。銃ってのはテレビや映画で見る刑事とは違い意外に隠しにくいです。
でも玉みたいなデブならバレにくいかもです。（ｗ
ホルスターを使わないとか素早く抜けなくても良いという前提なら大型銃でも
何とか隠せるです。お腹の辺りが良いようです。でも男の宝石の近くに銃口が
あるのは精神上非常によろしくないです。動いてるうちに銃が落ちて来たりも
しますし。
92Fでもすでに服の下に隠して携帯する限界を超えてるです。
身長180cm以上ぐらいあって超逆三角形筋肉マンついでに冬の厳しい地方で
ダウンなどを厚着してる状態でもないとバレバレ。もっとも、厚着したら
したらで大型銃は引っぱり出しづらいので敬遠されるです。
大型銃も突っ立ってるだけならバレないですが身体を動かすとすぐに露見する
です。銃ってのはテレビや映画で見る刑事とは違い意外に隠しにくいです。
でも玉みたいなデブならバレにくいかもです。（ｗ
ホルスターを使わないとか素早く抜けなくても良いという前提なら大型銃でも
何とか隠せるです。お腹の辺りが良いようです。でも男の宝石の近くに銃口が
あるのは精神上非常によろしくないです。動いてるうちに銃が落ちて来たりも
しますし。
というわけで実質的にはSIG228クラスが服の下に隠して携帯する限界です。
アメリカで多くの州が銃携帯の解禁に踏み切った90年代、コンパクトガンが
爆発的ブームになり各メーカーが一斉にコンパクトガンを発売したのは
そういう理由です。そして今も人気の主流はコンパクトガンです。
ベレッタもクーガーや9000などを出さざるを得ない状況になりますた。
92Fを切り詰めたようなやっつけ仕事では人々は納得しませんです。
今となってはフルサイズガンは制服警官のホルスターに収まる物という認識に
なったと言えるです。
例外的に、1911（シングルコラムマガジン版）はその薄さのおかげで多少
大きくても隠しやすかったりするです。それでも中型の方が更に楽です。
アメリカで多くの州が銃携帯の解禁に踏み切った90年代、コンパクトガンが
爆発的ブームになり各メーカーが一斉にコンパクトガンを発売したのは
そういう理由です。そして今も人気の主流はコンパクトガンです。
ベレッタもクーガーや9000などを出さざるを得ない状況になりますた。
92Fを切り詰めたようなやっつけ仕事では人々は納得しませんです。
今となってはフルサイズガンは制服警官のホルスターに収まる物という認識に
なったと言えるです。
例外的に、1911（シングルコラムマガジン版）はその薄さのおかげで多少
大きくても隠しやすかったりするです。それでも中型の方が更に楽です。
371 ：名無し三等兵：02/11/30 14:24 ID:qG6Vm5qp
>>368
カートリッジがパワフルになれば良いってもんでもないです。（ｗ
ライフルカートリッジはバレルの短いハンドガンでは本来のパワーが出ないの
ですた。「それでもええ！」としてもオートではそれを活かす命中精度と
耐久性が出ないのですた。
パワフルなライフルカートリッジ用のハンドガンが頑丈で精密な作りが売りの
シングルアクションリボルバーや単発型でばかり出るのはその為なのですた。
ちなみに、.600ニトロエクスプレスの上にはさらに.700ニトロエクスプレス
というカートリッジがあるのですた。どちらも本来は対エレファントなどの
ビッグゲーム用なのですた。
エレファントつーても戦車じゃなくて象さんなのですた。
カートリッジがパワフルになれば良いってもんでもないです。（ｗ
ライフルカートリッジはバレルの短いハンドガンでは本来のパワーが出ないの
ですた。「それでもええ！」としてもオートではそれを活かす命中精度と
耐久性が出ないのですた。
パワフルなライフルカートリッジ用のハンドガンが頑丈で精密な作りが売りの
シングルアクションリボルバーや単発型でばかり出るのはその為なのですた。
ちなみに、.600ニトロエクスプレスの上にはさらに.700ニトロエクスプレス
というカートリッジがあるのですた。どちらも本来は対エレファントなどの
ビッグゲーム用なのですた。
エレファントつーても戦車じゃなくて象さんなのですた。
>>371
拳銃弾で454カスールよりも強力な弾って？
拳銃弾で454カスールよりも強力な弾って？
373 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：02/11/30 19:41 ID:???
.500 Linebaugh?
.475 Wildey Magnum?
.454 SRH?
.475 Wildey Magnum?
.454 SRH?
.50 AEは.454 Casullより下がるんだっけか。
>373
.500ラインバーはハンドガンカートリッジじゃない罠
.500ラインバーはハンドガンカートリッジじゃない罠
377 ：名無し三等兵：02/12/03 18:48 ID:6rtUv220
あげ
>>376
ハンドガン・カートリッジだよ。ファクトリー製はなく、ワイルドキャットではあるが。
ハンドガン・カートリッジだよ。ファクトリー製はなく、ワイルドキャットではあるが。
>378
あり、そうだっけ?
あ～、昔(黒色火薬時代)の.50口径位のライフルカートリッジを流用するハンドガンはなんだっけ?
アレのコトと混同してたわ俺
あり、そうだっけ?
あ～、昔(黒色火薬時代)の.50口径位のライフルカートリッジを流用するハンドガンはなんだっけ?
アレのコトと混同してたわ俺
>>379
＞昔(黒色火薬時代)の.50口径位のライフルカートリッジを流用するハンドガンはなんだっけ?
そりゃ45-70だろ。昔の米軍制式カートリッジ（トラップドア時代の）。
それを使うハンドガンは45-70センチュリーってのが20年以上前にカスタムで出るとか出ないとか
言って少し話題になった事があるが、その後消えてしまった。
今ではマグナムリサーチからマキシンというSAリボルバーがある。
500ラインバーは348ウィンチェスターをベースに作られたワイルドキャット。
ライフルカートリッジをベースにしているが、純然たるハンドガン用だ。
＞昔(黒色火薬時代)の.50口径位のライフルカートリッジを流用するハンドガンはなんだっけ?
そりゃ45-70だろ。昔の米軍制式カートリッジ（トラップドア時代の）。
それを使うハンドガンは45-70センチュリーってのが20年以上前にカスタムで出るとか出ないとか
言って少し話題になった事があるが、その後消えてしまった。
今ではマグナムリサーチからマキシンというSAリボルバーがある。
500ラインバーは348ウィンチェスターをベースに作られたワイルドキャット。
ライフルカートリッジをベースにしているが、純然たるハンドガン用だ。
超初心者質問ですが、弾を出さないためには
リヴォルバーはハンマーが下がっていればシリンダーを押さえる
上がっていればハンマーを押さえる
オートはハンマーがどうであろうとスライドを強制後退させる
ですよね？ちょっと度忘れして。
まあスライド後退（薬室解放）で引き金を引いたら弾が出たら
怖いんですが。
リヴォルバーはハンマーが下がっていればシリンダーを押さえる
上がっていればハンマーを押さえる
オートはハンマーがどうであろうとスライドを強制後退させる
ですよね？ちょっと度忘れして。
まあスライド後退（薬室解放）で引き金を引いたら弾が出たら
怖いんですが。
静岡の立て篭り事件の説得にあたっていた警官の券銃が、
S&Wオートの様に見えたのだがどうか？
…いや、どうかって言われてもとは思うだろうが、ニュースじゃ
小さくしか見えんかったし。
S&Wオートの様に見えたのだがどうか？
…いや、どうかって言われてもとは思うだろうが、ニュースじゃ
小さくしか見えんかったし。
>382
当り。S&WのM3913でしょう。
当り。S&WのM3913でしょう。
ベレッタでも見間違えたんでねえの？
そのニュース見てないんでなんとも言えんが。
そのニュース見てないんでなんとも言えんが。
ちょっと待て。当たりってそれマジか？
どうしてそんなモンが……ベレッタならまだ分かるが･･･
どうしてそんなモンが……ベレッタならまだ分かるが･･･
ソースの画像、もしあったら激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
と思ったら、調べたらキッチリ出てくるんでやんの。
暴対なんかじゃM3913が使われてんのか。知らんかった。
暴対なんかじゃM3913が使われてんのか。知らんかった。
>380
> 今ではマグナムリサーチからマキシンというSAリボルバーがある。
ソレだ!
マキシンBFR
ともあれ指摘感謝
> 今ではマグナムリサーチからマキシンというSAリボルバーがある。
ソレだ!
マキシンBFR
ともあれ指摘感謝
389 ：名無し三等兵：02/12/06 20:42 ID:5qW8P1mU
>>381
構造的にはそうなるが、銃持った相手には現実的には無理ぽ。
隙を突いて叩き落とすかもぎ取る方が普通かな。でも一番普通で
安全な反応は、両手を上げることだな。（ｗ
一番やれる可能性が高いのはハンマー落ちてるリボルバーをむんず
と捕まえて関節技でもぎとることかな。
一応、リボルバーはハンマー落ちてても後ろからハンマーを叩くと
発射するやつもあり。そうならないようにトランスファー・バー・
セーフティーなんてのを組み込んだリボルバーがあるぐらい。
オートはスライドつかんでも普通は相手が反射的にグッと引くし。
オートではフロント部分にバンパーというかガードが付いてる物が
存在する。もちろんカスタムガン。前から手で押してもスライドを
後退させる事ができないようになってる。
ところでスプリングフィールドのこの1911カコイイ。
色がオリーブドラブグリーン。渋い。
http://www.springfield-armory.com/news/dataimg/px96009l.jpg
こちらのツートーンも捨てがたい。
http://www.springfield-armory.com/images/pistols/a1/PX9151L.jpg
構造的にはそうなるが、銃持った相手には現実的には無理ぽ。
隙を突いて叩き落とすかもぎ取る方が普通かな。でも一番普通で
安全な反応は、両手を上げることだな。（ｗ
一番やれる可能性が高いのはハンマー落ちてるリボルバーをむんず
と捕まえて関節技でもぎとることかな。
一応、リボルバーはハンマー落ちてても後ろからハンマーを叩くと
発射するやつもあり。そうならないようにトランスファー・バー・
セーフティーなんてのを組み込んだリボルバーがあるぐらい。
オートはスライドつかんでも普通は相手が反射的にグッと引くし。
オートではフロント部分にバンパーというかガードが付いてる物が
存在する。もちろんカスタムガン。前から手で押してもスライドを
後退させる事ができないようになってる。
ところでスプリングフィールドのこの1911カコイイ。
色がオリーブドラブグリーン。渋い。
http://www.springfield-armory.com/news/dataimg/px96009l.jpg
こちらのツートーンも捨てがたい。
http://www.springfield-armory.com/images/pistols/a1/PX9151L.jpg
390 ：素人の自慢話：02/12/08 14:30 ID:vDMpxFVD
素人が実弾射撃の自慢をします。
自衛官、海上保安官、警察官、ヒットマンなどプロの方は暖かく見守ってください。
韓国で拳銃を撃ってきました。
距離は正確にわからないけど約１０メートルで１０発持ち。
結果
於テヌン射撃場
グロック ９ミリ ９９点。
コルト４５オートマチック ９７点。
ハマー何とか２２ ９７点。
ルガー３５７ ９６点。
グロック４５オートマチック ６１点。
於モクトン射撃場
コルト４５オートマチック ９３点。
シグＰ２２６ ９１点。
コルトパイソン ８８点。
シグＰ２２０ ７９点。
的はモクトンの方が小さいので、点数も低めになる。
徴兵経験があるだろう一般韓国のオヤジよりもかなり成績がよく
一人悦に入っておりました。
自衛官、海上保安官、警察官、ヒットマンなどプロの方は暖かく見守ってください。
韓国で拳銃を撃ってきました。
距離は正確にわからないけど約１０メートルで１０発持ち。
結果
於テヌン射撃場
グロック ９ミリ ９９点。
コルト４５オートマチック ９７点。
ハマー何とか２２ ９７点。
ルガー３５７ ９６点。
グロック４５オートマチック ６１点。
於モクトン射撃場
コルト４５オートマチック ９３点。
シグＰ２２６ ９１点。
コルトパイソン ８８点。
シグＰ２２０ ７９点。
的はモクトンの方が小さいので、点数も低めになる。
徴兵経験があるだろう一般韓国のオヤジよりもかなり成績がよく
一人悦に入っておりました。
.45Coltのクローンなら最近コレが好き。↓
ttp://www.kimberamerica.com/_images/wallpaper/ProCarryHD_800x600.jpg
もっともオレの中で一番好きなのはコレ。↓
ttp://www.gunnerynetwork.com/graphics/fn/hpsa2.jpg
どっちにしてもブローニング、マンセーって事で。
ttp://www.kimberamerica.com/_images/wallpaper/ProCarryHD_800x600.jpg
もっともオレの中で一番好きなのはコレ。↓
ttp://www.gunnerynetwork.com/graphics/fn/hpsa2.jpg
どっちにしてもブローニング、マンセーって事で。
392 ：390：02/12/08 14:47 ID:vDMpxFVD
ベトナムのクチでも、コルト４５オートマチックを撃ったことがあるのですが、今回の方がかなり反動が強いと感じました。
してみると、クチの拳銃弾はかなり火薬を減らしているかもしれません。
子供の頃からピストルといえばこの型が多かったので、大きな銃の割には扱いは楽でした。 が、よくジャムりました。
実戦では絶対使いたくありません。
グロック４５オートマチックは、グリップがでかくて握り辛く、しかも反動が半端じゃなかったです。
グロックにしろシグにしろ、９ミリ弾を使う拳銃はすごく扱いやすくて、命中精度もよく、ほとんどジャムりませんでした。
実戦で使うにはこちらでしょう。
昔のジェームズボンドが、９ミリ弾を使うＰＰＫに変えた（無理矢理変えさせられた）理由がよくわかる気がしました。
自分としては、３８口径のリボルバーの成績が悪いのが意外で、両方とも標的中心の上部に集弾してました。
オートマチックとリボルバーでは撃ち方が違うのかもしれませんね。
してみると、クチの拳銃弾はかなり火薬を減らしているかもしれません。
子供の頃からピストルといえばこの型が多かったので、大きな銃の割には扱いは楽でした。 が、よくジャムりました。
実戦では絶対使いたくありません。
グロック４５オートマチックは、グリップがでかくて握り辛く、しかも反動が半端じゃなかったです。
グロックにしろシグにしろ、９ミリ弾を使う拳銃はすごく扱いやすくて、命中精度もよく、ほとんどジャムりませんでした。
実戦で使うにはこちらでしょう。
昔のジェームズボンドが、９ミリ弾を使うＰＰＫに変えた（無理矢理変えさせられた）理由がよくわかる気がしました。
自分としては、３８口径のリボルバーの成績が悪いのが意外で、両方とも標的中心の上部に集弾してました。
オートマチックとリボルバーでは撃ち方が違うのかもしれませんね。
ボンドのあれは9MMでも9MMショートだし。
てゆうか9MMショートと32ACPのどっちのモデルなのか知らんけど。
劇中で言ってるのかな？
てゆうか9MMショートと32ACPのどっちのモデルなのか知らんけど。
劇中で言ってるのかな？
よく｢○○点出た｣って言うけど、標的の大きさが分からないと意味ないんだよな～
自衛隊の人が｢300mで○○点当たった｣って言うので標的の大きさを聞いてずっこけた
事があった。それならボルトアクションなら満点で普通だろって位。そういう比較は意味ないけどね
・・・で、１０ｍの距離という事だけど、これがエアピストルの標的での結果なら天才的な
射撃の才能がある事になる。
逆にB27シルエットならごく普通の結果。その射場オリジナルの標的だとせめて10点圏が何cmくらいか
分からないと何とも言えない。
結局、点数じゃなく何ｍで何cm以内に確実に入ったって言い方でないと意味ない事になっちゃうんだよね。
あと射場貸し出しの銃はサイトが合ってないのが普通と思った方がいい。アジャスタブルサイトを動かすのも
工具なしだとアレなので、グルーピングを見ながら狙点を変えてやる方が現実的な場合が多い。
もちろん自分の銃なら調節してバッチリ合わせれば良いんだけど。
自衛隊の人が｢300mで○○点当たった｣って言うので標的の大きさを聞いてずっこけた
事があった。それならボルトアクションなら満点で普通だろって位。そういう比較は意味ないけどね
・・・で、１０ｍの距離という事だけど、これがエアピストルの標的での結果なら天才的な
射撃の才能がある事になる。
逆にB27シルエットならごく普通の結果。その射場オリジナルの標的だとせめて10点圏が何cmくらいか
分からないと何とも言えない。
結局、点数じゃなく何ｍで何cm以内に確実に入ったって言い方でないと意味ない事になっちゃうんだよね。
あと射場貸し出しの銃はサイトが合ってないのが普通と思った方がいい。アジャスタブルサイトを動かすのも
工具なしだとアレなので、グルーピングを見ながら狙点を変えてやる方が現実的な場合が多い。
もちろん自分の銃なら調節してバッチリ合わせれば良いんだけど。
>392
グリッピングが甘いとすぐジャムるよ。
グリッピングが甘いとすぐジャムるよ。
396 ：390：02/12/08 15:35 ID:vDMpxFVD
>>393
映画でも書籍（ドクターノオ）でも、そこまで詳しく言っていなかったと思います。
それまでの拳銃（ベレッタ）の威力が小さいのと、（書籍）では前作（ロシアから愛をこめて）で、サイレンサーがズボンに引っかかって取り出せなくて、毒針を仕込んだ靴で蹴り上げられ死にそうになった為。
>>394
今測ったら、テヌンの標的の１０点部分は直径１１センチ、あと１点下がるたびに３センチずつ広がります。
モクトンのは、１０点部分が６センチ、あと１点下がるたびに２．５センチ広がります。
モクトンのシグＰ２２６は、１０点部分に５発、９点部分に２発、６点、７点に一発ずつ。 コルト４５オートマチックは、１０点部分に５発、９点部分に２発、８点部分に２発、７点部分に１発でした。
テヌンのグロック９ミリの場合は、１０点部分に９発、９点部分に１発でした。
映画でも書籍（ドクターノオ）でも、そこまで詳しく言っていなかったと思います。
それまでの拳銃（ベレッタ）の威力が小さいのと、（書籍）では前作（ロシアから愛をこめて）で、サイレンサーがズボンに引っかかって取り出せなくて、毒針を仕込んだ靴で蹴り上げられ死にそうになった為。
>>394
今測ったら、テヌンの標的の１０点部分は直径１１センチ、あと１点下がるたびに３センチずつ広がります。
モクトンのは、１０点部分が６センチ、あと１点下がるたびに２．５センチ広がります。
モクトンのシグＰ２２６は、１０点部分に５発、９点部分に２発、６点、７点に一発ずつ。 コルト４５オートマチックは、１０点部分に５発、９点部分に２発、８点部分に２発、７点部分に１発でした。
テヌンのグロック９ミリの場合は、１０点部分に９発、９点部分に１発でした。
>>390
結果を見る限り素人さんらしさが綺麗に表れていて好感が持てます。（笑）
タマの威力がスコアに直接反映されてますね。このクラスの銃でそうなると
いうことは射手のスタンス、ホールド、グリップなどが甘い、あるいは
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! していたということです。
大型グロックのグリップは太さよりその形状が問題なんですね。
断面が角材に近いので手が大きくない人には握りづらい。両サイドが膨らんだ
ラバーグリップを巻くとかなり緩和されます。
1911A1（コルト４５オートマチックタイプ）は>>389や>>391に出ている
ようなファクトリーカスタムのようなものでないとジャムりやすいです。
射撃場のタマもジャムに貢献していると思われます。
結果を見る限り素人さんらしさが綺麗に表れていて好感が持てます。（笑）
タマの威力がスコアに直接反映されてますね。このクラスの銃でそうなると
いうことは射手のスタンス、ホールド、グリップなどが甘い、あるいは
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! していたということです。
大型グロックのグリップは太さよりその形状が問題なんですね。
断面が角材に近いので手が大きくない人には握りづらい。両サイドが膨らんだ
ラバーグリップを巻くとかなり緩和されます。
1911A1（コルト４５オートマチックタイプ）は>>389や>>391に出ている
ようなファクトリーカスタムのようなものでないとジャムりやすいです。
射撃場のタマもジャムに貢献していると思われます。
398 ：397：02/12/08 17:10 ID:tIWZxPp/
生（笑）の1911A1はカスタムの素材と言っても良いぐらいラフな作りです。
そのため、あのずんぐりで太いタマをスムーズに可動するのに無理が出ます。
9mmのタマはもともと細身で尖っているために可動しやすいのです。
それでもダメ銃を使えばジャムりまくりです。
アメリカで多くの特殊部隊が採用していることでわかるように本来の性能を
出すように手を入れた1911A1はまずジャムりませんし最強クラスです。
アメリカのヤバい地域ではチューンした1911A1に命を預けている警官も多い
です。
1911A1のレースガンはたまにジャムを起こしますが、あれは少しでも命中
精度を上げようと各部のクリアランスを極限まで締め上げているからです。
そのため、あのずんぐりで太いタマをスムーズに可動するのに無理が出ます。
9mmのタマはもともと細身で尖っているために可動しやすいのです。
それでもダメ銃を使えばジャムりまくりです。
アメリカで多くの特殊部隊が採用していることでわかるように本来の性能を
出すように手を入れた1911A1はまずジャムりませんし最強クラスです。
アメリカのヤバい地域ではチューンした1911A1に命を預けている警官も多い
です。
1911A1のレースガンはたまにジャムを起こしますが、あれは少しでも命中
精度を上げようと各部のクリアランスを極限まで締め上げているからです。
399 ：390：02/12/08 17:41 ID:vDMpxFVD
昔雑誌のモデルガンのカタログとかに出ていた、コルトガバーメントと1911A1とは同じものですか？
米兵に支給されていたのは、当然「素」のままですよね。
とすると、命を預けるのには少々躊躇しますね。
射撃場の人が、引き金を引いたままにすると、詰まったり、遊底が引かれたままになる、といっておりました。
いずれにせよ、命中精度は（素人が扱っても）まあまあと思いますが、扱いに難があるのがちと致命的な気がします。
ベトナムに行く直前、「ONCE AND FOREVER」を見たのですが、古参兵が、Ｍ１６の代わりに（Ｍ１６が嫌いだから）このコルト拳銃で北ベトナム兵を撃ちまくるのですが、今となっては、そんなに続けて玉が出るのかい、と懐疑的になります。
米軍制式拳銃でなくなったのもこれが一因と言うことはないですか？
自分で選べるなら、シグかグロックの９ミリ拳銃を選びます。
397 さんはどうすか？
米兵に支給されていたのは、当然「素」のままですよね。
とすると、命を預けるのには少々躊躇しますね。
射撃場の人が、引き金を引いたままにすると、詰まったり、遊底が引かれたままになる、といっておりました。
いずれにせよ、命中精度は（素人が扱っても）まあまあと思いますが、扱いに難があるのがちと致命的な気がします。
ベトナムに行く直前、「ONCE AND FOREVER」を見たのですが、古参兵が、Ｍ１６の代わりに（Ｍ１６が嫌いだから）このコルト拳銃で北ベトナム兵を撃ちまくるのですが、今となっては、そんなに続けて玉が出るのかい、と懐疑的になります。
米軍制式拳銃でなくなったのもこれが一因と言うことはないですか？
自分で選べるなら、シグかグロックの９ミリ拳銃を選びます。
397 さんはどうすか？
>>392
＞自分としては、３８口径のリボルバーの成績が悪いのが意外で、
＞両方とも標的中心の上部に集弾してました。
そうでもない。初心者にはありがち。
サイトがズレていた可能性もあるけど、一番可能性が高いのは
手首が固定されていなかった事だと思われ。
射撃場では９ミリも３８口径も同じようなパワーの弾を使っている
ので９ミリが楽で３８口径で苦戦したというのが良い証拠。
９ミリオートはスライドが後退してリコイルをそれなりに吸収して
くれるので撃ちやすいがリボルバーは全部自分に来る。
やや上に着弾していたのも多分そのせいだし、ガバが必要以上に
ジャムを起こしたのも当然。オートは手首をしっかり固定しないと
ジャムを起こしやすい。パワフルな弾を使うほどそれが顕著。
＞自分としては、３８口径のリボルバーの成績が悪いのが意外で、
＞両方とも標的中心の上部に集弾してました。
そうでもない。初心者にはありがち。
サイトがズレていた可能性もあるけど、一番可能性が高いのは
手首が固定されていなかった事だと思われ。
射撃場では９ミリも３８口径も同じようなパワーの弾を使っている
ので９ミリが楽で３８口径で苦戦したというのが良い証拠。
９ミリオートはスライドが後退してリコイルをそれなりに吸収して
くれるので撃ちやすいがリボルバーは全部自分に来る。
やや上に着弾していたのも多分そのせいだし、ガバが必要以上に
ジャムを起こしたのも当然。オートは手首をしっかり固定しないと
ジャムを起こしやすい。パワフルな弾を使うほどそれが顕著。
>393
ゴールデンアイでボンドの敵役がPPK7.65mmとか言ってた｡
ゴールデンアイでボンドの敵役がPPK7.65mmとか言ってた｡
>>399
>コルトガバーメントと1911A1とは同じものですか？
まあ同じ。でもコルトが作らんとコルトガバメントにはならん罠。
多くのメーカーやカスタムガンショップからクローンが出ている
現在ではまとめて1911や1911A1と呼ばれるようになった。
大抵はコルトよりも出来が良い。（藁
軍隊では拳銃はほとんどお飾りだからどうでも良かったのだ。
と言ったら言い過ぎか。拳銃の役割が再認識されたのはつい最近。
それでも特殊部隊やパイロットなどの乗員がメイン。
最近９ミリに転換したのはNATOと歩調を合わせるためだったと
思ったが。それに女性も増えて来たから９ミリの方が楽なんだべ。
ガバメントはさすがに古いってのもあるか。軍じゃ高価なカスタム
ガンをほとんど使いもしない一般兵士に配るわけにはいかない罠。
>コルトガバーメントと1911A1とは同じものですか？
まあ同じ。でもコルトが作らんとコルトガバメントにはならん罠。
多くのメーカーやカスタムガンショップからクローンが出ている
現在ではまとめて1911や1911A1と呼ばれるようになった。
大抵はコルトよりも出来が良い。（藁
軍隊では拳銃はほとんどお飾りだからどうでも良かったのだ。
と言ったら言い過ぎか。拳銃の役割が再認識されたのはつい最近。
それでも特殊部隊やパイロットなどの乗員がメイン。
最近９ミリに転換したのはNATOと歩調を合わせるためだったと
思ったが。それに女性も増えて来たから９ミリの方が楽なんだべ。
ガバメントはさすがに古いってのもあるか。軍じゃ高価なカスタム
ガンをほとんど使いもしない一般兵士に配るわけにはいかない罠。
403 ：茨城陸 ◆WgohBatObk ：02/12/08 18:40 ID:WNuEWhad
４０２氏の言ってるのは逆じゃないかね？
１９１１ってのは軍用モデルの呼び名で、
それ以外の民間に出回ってるような雑多なモデルを「ガバメント」というんじゃないかね。
コルトじゃなくてもガバメントはあるだろ。
９ミリに変わったのは、反動よわくして装弾数増やせるからだよ。
別にいちいち女性のことなんか考えませんよ
１９１１ってのは軍用モデルの呼び名で、
それ以外の民間に出回ってるような雑多なモデルを「ガバメント」というんじゃないかね。
コルトじゃなくてもガバメントはあるだろ。
９ミリに変わったのは、反動よわくして装弾数増やせるからだよ。
別にいちいち女性のことなんか考えませんよ
405 ：v：02/12/08 18:42 ID:EOeTc0xt
406 ：390：02/12/08 19:16 ID:vDMpxFVD
コルト４５オートマチックは、グロック４５オートマチックに比べて、命中精度（自分が使う分には）はいいけど、明らかにジャムが多いです。
グロックの方は１０発中最初の一度くらいでしたよ。
ところで、約１０メートルの距離で、１０発中５発を直径６センチ、８発を直径８．５センチの標的に集弾させるというのは、なかなかのものと思うのですが如何に？
>>400
テヌン射撃場で聞いたところでは、射撃に使用している弾丸は、実際に軍隊や警察で使われているのと全く同じで、特に火薬料は調整していない、といっておりました。
ごく初歩的な質問で申し訳ないですが、９ミリ拳銃は３６口径といっておりました。 ということは、３８口径リボルバーより、殺傷力は弱いのでしょうか？
グロックの方は１０発中最初の一度くらいでしたよ。
ところで、約１０メートルの距離で、１０発中５発を直径６センチ、８発を直径８．５センチの標的に集弾させるというのは、なかなかのものと思うのですが如何に？
>>400
テヌン射撃場で聞いたところでは、射撃に使用している弾丸は、実際に軍隊や警察で使われているのと全く同じで、特に火薬料は調整していない、といっておりました。
ごく初歩的な質問で申し訳ないですが、９ミリ拳銃は３６口径といっておりました。 ということは、３８口径リボルバーより、殺傷力は弱いのでしょうか？
>>406
>400さんじゃありませんが横レスでご免なさい。
＞９ミリ拳銃は３６口径
9mmパラベラム1902年オリジナルスペックをインチ表示すると
弾頭径0.355 銃身のグルーヴ径0.354
(あくまでオリジナルスペック。実際はメーカー等により様々)
なので便宜的に.36と呼んだのでしょうが、
＞３８口径リボルバー
.38splの事だと思いますが、こちらも
弾頭径0.355 銃身のグルーヴ径0.357
と同じ様な物です。
が、カートリッジのパワーを決めるのは弾頭重量・形状、
装薬量、燃焼速度、腔内圧力etc,が関わります。更に同じ
カートリッジでも、銃が違えば性能も変わります。
貫通力・命中時の単位面積/荷重のどちらをもって「殺傷力」と
するのかも人によって意見が分かれます。
このため最近では、性能の表示に初活力(マズルエナジー・ME)
を用いる事が多いのですが、これから見る限り9mmパラは,38spl
の1.2～1.5倍のパワーを持ち、貫通力のテストでも1.5倍程度の
能力を持っている、と考えて良さそうです。
>400さんじゃありませんが横レスでご免なさい。
＞９ミリ拳銃は３６口径
9mmパラベラム1902年オリジナルスペックをインチ表示すると
弾頭径0.355 銃身のグルーヴ径0.354
(あくまでオリジナルスペック。実際はメーカー等により様々)
なので便宜的に.36と呼んだのでしょうが、
＞３８口径リボルバー
.38splの事だと思いますが、こちらも
弾頭径0.355 銃身のグルーヴ径0.357
と同じ様な物です。
が、カートリッジのパワーを決めるのは弾頭重量・形状、
装薬量、燃焼速度、腔内圧力etc,が関わります。更に同じ
カートリッジでも、銃が違えば性能も変わります。
貫通力・命中時の単位面積/荷重のどちらをもって「殺傷力」と
するのかも人によって意見が分かれます。
このため最近では、性能の表示に初活力(マズルエナジー・ME)
を用いる事が多いのですが、これから見る限り9mmパラは,38spl
の1.2～1.5倍のパワーを持ち、貫通力のテストでも1.5倍程度の
能力を持っている、と考えて良さそうです。
ベレッタM92って、ほんっっっっとうに美しいですね。
>>409
君の方が美しいよ
君の方が美しいよ
美しさだけで考えたらM92FとP226萌え。
美しいという表現が似合うのは。
SIG P210
Cz75 1st
LUGER P08
だけである。
SIG P210
Cz75 1st
LUGER P08
だけである。
413 ：日本ではでは党総裁＠映画板：02/12/09 00:33 ID:LEaVLfbj
いいや、50年代のS&W M27とか最高に美しいぜ！
415 ：名無し三等兵：02/12/09 00:39 ID:uZJtFFJ0
パイソン2.5インチのミニグリップ付きも相当に美しいな。
銃を素早く抜き、銃弾を正確に標的に吸込ませるのに重要なモノはなんですか？
418 ：名無し三等兵：02/12/09 09:54 ID:F8hPXcDT
>>417
ケツ貸せ
ケツ貸せ
>>418
悪い。
俺、Ｓなんだわ。
好きなプレイは爪楊枝の移植。
相手の爪の隙間に楊枝を植えていく。
皮膚と楊枝が完全に結合したら収穫次期。
躊躇せずに、捻り上げながら楊枝を抜く。相手の悲鳴がご馳走だ。
声だけで逝っちゃうよ。
悪い。
俺、Ｓなんだわ。
好きなプレイは爪楊枝の移植。
相手の爪の隙間に楊枝を植えていく。
皮膚と楊枝が完全に結合したら収穫次期。
躊躇せずに、捻り上げながら楊枝を抜く。相手の悲鳴がご馳走だ。
声だけで逝っちゃうよ。
>>403
M1911として軍に採用、後に改良されM1911A1となりました。
それの「コルトの」商用モデルがガバメントです。
他メーカーやガンコミュニティーでは基本的に軍の型式名称を用い、1911
タイプ、1911スタイル、1911クローンなど呼ぶのが慣習になっています。
たまに便宜的にガバメントタイプなどと呼ぶ人もいることはいます。
グーグルのディレクトリも「1911 Style」となっているのは慣習に合わせた
からでしょう。
http://directory.google.com/Top/Recreation/Guns/Model_or_Type_Specific/1911_Style/?tc=1
M1911として軍に採用、後に改良されM1911A1となりました。
それの「コルトの」商用モデルがガバメントです。
他メーカーやガンコミュニティーでは基本的に軍の型式名称を用い、1911
タイプ、1911スタイル、1911クローンなど呼ぶのが慣習になっています。
たまに便宜的にガバメントタイプなどと呼ぶ人もいることはいます。
グーグルのディレクトリも「1911 Style」となっているのは慣習に合わせた
からでしょう。
http://directory.google.com/Top/Recreation/Guns/Model_or_Type_Specific/1911_Style/?tc=1
>>406
>ところで、約１０メートルの距離で…なかなかのものと思うのですが…
はい、スタートとしてはいいと思います。ただ、経過時間がわからないので
「スジがいいねえ」か「それほどでもォ」かの正確な区別はつかないです。
>ところで、約１０メートルの距離で…なかなかのものと思うのですが…
はい、スタートとしてはいいと思います。ただ、経過時間がわからないので
「スジがいいねえ」か「それほどでもォ」かの正確な区別はつかないです。
>>413
ポイントシューティングの場合はそれもありえそうですね。
オートとリボルバーのグリップの角度の差は大きいのでどちらかに慣れて
いると別のタイプに持ち替えた場合、銃口が上や下へ向きやすいです。
ただ、サイトを使っていたならそのパーセンテージは低いと思います。
ポイントシューティングの場合はそれもありえそうですね。
オートとリボルバーのグリップの角度の差は大きいのでどちらかに慣れて
いると別のタイプに持ち替えた場合、銃口が上や下へ向きやすいです。
ただ、サイトを使っていたならそのパーセンテージは低いと思います。
423 ：名無し三等兵：02/12/09 13:03 ID:8uWLEisU
425 ：名無し三等兵：02/12/09 18:08 ID:DBkBptM2
亀レスでスマンが
38splとかの38口径というのは
弾頭直径ではなくて、ケースの直径なのね
408氏も書いてるけど、弾頭のダイアメータは大体.355から.358
38splをパワーアップしたマグナム弾の名前が357MAGNUM
ということを考えればそこらへんの事情はつかめるでしょ
9mmLUGERや、38Super,9mmshort。9mmﾗﾙｺﾞなども
カテゴリー的には38口径として分類されます。
威力はさまざまですが。
38splとかの38口径というのは
弾頭直径ではなくて、ケースの直径なのね
408氏も書いてるけど、弾頭のダイアメータは大体.355から.358
38splをパワーアップしたマグナム弾の名前が357MAGNUM
ということを考えればそこらへんの事情はつかめるでしょ
9mmLUGERや、38Super,9mmshort。9mmﾗﾙｺﾞなども
カテゴリー的には38口径として分類されます。
威力はさまざまですが。
426 ：名無し三等兵：02/12/09 18:18 ID:iWsnPoRJ
>>416
俺がガンレンジの話で少しだけ教えてもらった事は・・・・
何度も訓練（やはり何事もこれにつきる）。常に冷静である事、いくら訓練しても
本番で舞い上がっては意味が無い。そして落ちついて練習通りに丁寧にトリガーを
引く事。・・・だそうです。
大会のクイックドロウみたいにいつも心構えが出来る状況で撃てるわけでもないから
本番でまず冷静さを保って、しっかりと目標を確認していつも通り練習でやってる様
に撃てる事が大切なんだそうです。
俺がガンレンジの話で少しだけ教えてもらった事は・・・・
何度も訓練（やはり何事もこれにつきる）。常に冷静である事、いくら訓練しても
本番で舞い上がっては意味が無い。そして落ちついて練習通りに丁寧にトリガーを
引く事。・・・だそうです。
大会のクイックドロウみたいにいつも心構えが出来る状況で撃てるわけでもないから
本番でまず冷静さを保って、しっかりと目標を確認していつも通り練習でやってる様
に撃てる事が大切なんだそうです。
428 ：名無し三等兵：02/12/09 20:44 ID:5/ig5fJY
>427
ならば聞くが、固定された的は100発撃って5発しかあたらないが
動いてる的には100発100中って奴いるのかな？
君がいうとるのは
分数の問題がわからない人間に対し
掛け算から教えようとする人がいたら
それは鉛筆を数えるときに使う手法だって
横槍を入れてるようなもんだ
ならば聞くが、固定された的は100発撃って5発しかあたらないが
動いてる的には100発100中って奴いるのかな？
君がいうとるのは
分数の問題がわからない人間に対し
掛け算から教えようとする人がいたら
それは鉛筆を数えるときに使う手法だって
横槍を入れてるようなもんだ
>428
ヘタな例え。
ともかく、わざわざ書くほど大層な知識じゃないね。
スポーツでも何でも共通してる基礎じゃねーか。
それはともかく銃のコツなんて、アメリカあたりで本がいくつも出てる。
実践はともかく、基本のやり方とか理屈とか心構えくらいおおよそは把握できるだろうよ。
ヘタな例え。
ともかく、わざわざ書くほど大層な知識じゃないね。
スポーツでも何でも共通してる基礎じゃねーか。
それはともかく銃のコツなんて、アメリカあたりで本がいくつも出てる。
実践はともかく、基本のやり方とか理屈とか心構えくらいおおよそは把握できるだろうよ。
432 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：02/12/09 22:41 ID:???
434 ：名無し三等兵：02/12/09 23:46 ID:5/ig5fJY
433補足
スライドのレールを長く取れる
フレームのレールも長く取れる
フレームのレールにあときれが無いので
スムーズなアクションになる。
1911系の弱点は、スライドストップと
それが入る穴なんだが、
そこら辺の強度も上げることが出来る
また、P210に使われているような
バレルとフレームの結合方式は
ワンタッチで外せないが
226などに比べて
同一の全長で銃身を長く取れる
スライドのレールを長く取れる
フレームのレールも長く取れる
フレームのレールにあときれが無いので
スムーズなアクションになる。
1911系の弱点は、スライドストップと
それが入る穴なんだが、
そこら辺の強度も上げることが出来る
また、P210に使われているような
バレルとフレームの結合方式は
ワンタッチで外せないが
226などに比べて
同一の全長で銃身を長く取れる
>433,434
解答感謝です
と言うことは、銃単体としてはメリットがかなり大きいわけですな？
生産コストや、フィールドストリップが手間、なんてのは軍用拳銃には
ネガティブ要素だと思うのですが、それを覆すほどP210の評価は高かった、と言うこと？
その時、スイス軍はどんな銃とコンペしたんでしょうか？
解答感謝です
と言うことは、銃単体としてはメリットがかなり大きいわけですな？
生産コストや、フィールドストリップが手間、なんてのは軍用拳銃には
ネガティブ要素だと思うのですが、それを覆すほどP210の評価は高かった、と言うこと？
その時、スイス軍はどんな銃とコンペしたんでしょうか？
＞P210
フレームがスライドを包み込むタイプのオート
汚れに弱く、特に内部に不完全燃焼した装薬のカスがたまりやすいという欠点を誰も指摘しないな。
Ｃｚ７５も同種の欠点を持つ。
フレームがスライドを包み込むタイプのオート
汚れに弱く、特に内部に不完全燃焼した装薬のカスがたまりやすいという欠点を誰も指摘しないな。
Ｃｚ７５も同種の欠点を持つ。
>435
＞その時、スイス軍は
最終的なライバルはベルン造兵廠P43MW、そのバリエーション
のP47MW。P06/29(いわゆるベルン・ルガー)の9mmパラ化も
検討されましたが、結局ベルン造兵廠は「P43・47で行こう」
という方針に転換したようです。外国製品の参加に関しては
不明ながら、初めから純国産が前提だった様です。
その結果トライアル名P47/8がP49として採用。これが商品名
P210。ちなみに後継のP220の制式名はP75。
スイス軍の評価基準というのは昔から少々異色で、生産性や
整備性、悪条件下の適応力を犠牲にしてまで命中精度を求める
と言われています。
Stgw57の採用まで現役だったシュミット・ルビンライフル
あたりにもハッキリとその辺が現れています。精度は素晴らしい
と言われていますが、他国だったらあんな繊細な芸術品はまず
却下でしょう。
＞その時、スイス軍は
最終的なライバルはベルン造兵廠P43MW、そのバリエーション
のP47MW。P06/29(いわゆるベルン・ルガー)の9mmパラ化も
検討されましたが、結局ベルン造兵廠は「P43・47で行こう」
という方針に転換したようです。外国製品の参加に関しては
不明ながら、初めから純国産が前提だった様です。
その結果トライアル名P47/8がP49として採用。これが商品名
P210。ちなみに後継のP220の制式名はP75。
スイス軍の評価基準というのは昔から少々異色で、生産性や
整備性、悪条件下の適応力を犠牲にしてまで命中精度を求める
と言われています。
Stgw57の採用まで現役だったシュミット・ルビンライフル
あたりにもハッキリとその辺が現れています。精度は素晴らしい
と言われていますが、他国だったらあんな繊細な芸術品はまず
却下でしょう。
438 ：社 聖 ◆DASH/8Egy6 ：02/12/10 19:52 ID:???
＞他国だったらあんな～
64式……
64式……
>437
奈留程～
永世中立国スイスのヨーロッパ内での特殊な立場、と言った辺りも
影響してるのかも知れないですな
どこぞの警察国家を自認する所と違い、人も資源も限りがあり
よその国土で戦う事も無い訳ですからね
制式拳銃の選び方にも国事の立場やらが伺えて面白いですな
奈留程～
永世中立国スイスのヨーロッパ内での特殊な立場、と言った辺りも
影響してるのかも知れないですな
どこぞの警察国家を自認する所と違い、人も資源も限りがあり
よその国土で戦う事も無い訳ですからね
制式拳銃の選び方にも国事の立場やらが伺えて面白いですな
>439
あくまでも「国土防衛軍」ですからね。侵入してきた敵だけを
複雑な地形を利して迎え討つ、と言う。
ソ連軍の砲兵教範にある『あらゆる火砲は全て対戦車砲である』
をもじって言うなら、『あらゆる銃器は全て狙撃銃である』って
ところでしょうか。
>438
精度偏重主義と言えば、どこかの国も昔から…
そう言えば、作動方式も姿形も似ていない筈の64とStgw57に
奇妙な類似点があるのは…
あくまでも「国土防衛軍」ですからね。侵入してきた敵だけを
複雑な地形を利して迎え討つ、と言う。
ソ連軍の砲兵教範にある『あらゆる火砲は全て対戦車砲である』
をもじって言うなら、『あらゆる銃器は全て狙撃銃である』って
ところでしょうか。
>438
精度偏重主義と言えば、どこかの国も昔から…
そう言えば、作動方式も姿形も似ていない筈の64とStgw57に
奇妙な類似点があるのは…
441 ：名無し三等兵：02/12/10 20:54 ID:J4aEGgsw
>438
笑いを取ってどうする
スイスは山岳国だから伝統的に遠射性能を重視する。という
きちんとしたコンセプトがある
64式は別にこういう銃が帝国の防衛に最適である
と考えて作られたわけではなくて
M1やM14との比較から作られている。
その比較もカタログデータに過ぎない
死ぬほど重くて、ボルトを引くと
機関部の上半分がカバーっと口をあける
真面目に戦闘をしようと考えて作られた銃とは
考えられん、日本だって泥はあるし
雨の中で撃つことだってある
自衛隊の基地のお祭りとかで
触らしてくれるしから撃ちもさせてくれるので
試してみるといい
M16はコレの10倍はマシ
笑いを取ってどうする
スイスは山岳国だから伝統的に遠射性能を重視する。という
きちんとしたコンセプトがある
64式は別にこういう銃が帝国の防衛に最適である
と考えて作られたわけではなくて
M1やM14との比較から作られている。
その比較もカタログデータに過ぎない
死ぬほど重くて、ボルトを引くと
機関部の上半分がカバーっと口をあける
真面目に戦闘をしようと考えて作られた銃とは
考えられん、日本だって泥はあるし
雨の中で撃つことだってある
自衛隊の基地のお祭りとかで
触らしてくれるしから撃ちもさせてくれるので
試してみるといい
M16はコレの10倍はマシ
>441
おいお前、ここはハンドガンスレで御座います。
おいお前、ここはハンドガンスレで御座います。
>441
そういう話は他スレでよろ。
そういう話は他スレでよろ。
>442
見事にカブりましたね。(w
見事にカブりましたね。(w
カブったついでに、SIGPROってｲｲね、
357SIGの２３４０と、9mmparaの２００９とどっちが好みだい？
漏れは、２３４０なんだが。
357SIGの２３４０と、9mmparaの２００９とどっちが好みだい？
漏れは、２３４０なんだが。
>445
スマソ、漏れの好みはP225。
スマソ、漏れの好みはP225。
プラオートで一番好きなのはやっぱワルサーP99かな。
>447
プラフレームオートの中じゃ、評価あんま良くないけど
格好は洗練されてて好みです
軍用拳銃ではプラフレームは、未だ一般的では無さそうですな
警察関係や民間用では今後も増えそうですが
プラフレームオートの中じゃ、評価あんま良くないけど
格好は洗練されてて好みです
軍用拳銃ではプラフレームは、未だ一般的では無さそうですな
警察関係や民間用では今後も増えそうですが
>>448
そりゃ軍用拳銃なんてすぐには更新しないからですよ。いずれは全てポリマーフレームになりますよ。
そりゃ軍用拳銃なんてすぐには更新しないからですよ。いずれは全てポリマーフレームになりますよ。
>449
＞軍用拳銃なんてすぐには更新しない
こんな事を言うとマニアからは嘘つき呼ばわりされそうだが、
ウチの中隊のガバの一挺には、トリガー後ろの肉抜きが無かった
んだよ…その当時はガンマニアでもなんでも無かったから、
他のパーツの形や刻印の事は全く記憶に無い。
あれはどう言う事だったんだろう。傷んだ1911A1を在庫残りの
1911フレームで修理でもしたのだろうか…
それとも戦時下の省力生産で肉抜きの無いA1が作られる様な
事でもあったのだろうか…
もしその辺の事情を知っている人がいたら、教えて下さい。
＞軍用拳銃なんてすぐには更新しない
こんな事を言うとマニアからは嘘つき呼ばわりされそうだが、
ウチの中隊のガバの一挺には、トリガー後ろの肉抜きが無かった
んだよ…その当時はガンマニアでもなんでも無かったから、
他のパーツの形や刻印の事は全く記憶に無い。
あれはどう言う事だったんだろう。傷んだ1911A1を在庫残りの
1911フレームで修理でもしたのだろうか…
それとも戦時下の省力生産で肉抜きの無いA1が作られる様な
事でもあったのだろうか…
もしその辺の事情を知っている人がいたら、教えて下さい。
>>450
第二次大戦中の米軍は第一次大戦当時オリジナルとＡ１を混在させてたらしいんだし、日本にくれたのは中古なんだし、単に混ざってたんでしょ？全然ありえる事と思う。
でもめずらしい事なのはたしかだ。
第二次大戦中の米軍は第一次大戦当時オリジナルとＡ１を混在させてたらしいんだし、日本にくれたのは中古なんだし、単に混ざってたんでしょ？全然ありえる事と思う。
でもめずらしい事なのはたしかだ。
452 ：名無し三等兵：02/12/11 01:14 ID:jm7C2Rxb
A1になったのは、別に全部交換したわけじゃなくて
1923年にM1911M1が製作されこれが1926年にM1911A1として
正式採用されたわけですが
別に不具合があっての改良で無いので
1911は改修したりはされておりませんが
1911は2度の大戦を経ていて発射数が多いこと
メンテナンスを受ける段階で、部品交換などがされ
オリジナルのM1911の部品ではなくなっているので
コレクションとしての価値は無いとの事です。
これらは戦後、日本の警察と自衛隊に供与されましたので
おまわりさんが持っていたり
自衛隊でガンマニアの自衛隊員の目にとまったりすること
は、しばしばあるようです
1923年にM1911M1が製作されこれが1926年にM1911A1として
正式採用されたわけですが
別に不具合があっての改良で無いので
1911は改修したりはされておりませんが
1911は2度の大戦を経ていて発射数が多いこと
メンテナンスを受ける段階で、部品交換などがされ
オリジナルのM1911の部品ではなくなっているので
コレクションとしての価値は無いとの事です。
これらは戦後、日本の警察と自衛隊に供与されましたので
おまわりさんが持っていたり
自衛隊でガンマニアの自衛隊員の目にとまったりすること
は、しばしばあるようです
SIGPROからM1911ってえらいタイムスリップな展開だな、
>451に感謝です。
なるほど。すると純正の1911だった可能性も。
今にしてみればもっと良く覚えておけば良かった。
とっくにスクラップされてしまったんだろうなあ、あの銃。
ああもったいない。
なるほど。すると純正の1911だった可能性も。
今にしてみればもっと良く覚えておけば良かった。
とっくにスクラップされてしまったんだろうなあ、あの銃。
ああもったいない。
>>455
基本的に１９１１系は高価だよ。米国以外のメーカーのクローンなら物によっては、まあまあ安いけどさ。それにＦＢＩのＨＲＴが採用したスプリングフィールドは１６００ダラーもすんだよ・・・
基本的に１９１１系は高価だよ。米国以外のメーカーのクローンなら物によっては、まあまあ安いけどさ。それにＦＢＩのＨＲＴが採用したスプリングフィールドは１６００ダラーもすんだよ・・・
>>452さんにも感謝です。
更新してなかったので遅レスで失礼を。またもやなるほど。
パーツが入れ替わっていたら「変なフレームだな」としか
気付かないわけで、細かいパーツを覚えていないのはそのせい
かも知れません。お陰様でスッキリしました。
新しい銃の話をしたい方々、思い出話でお邪魔しました。
更新してなかったので遅レスで失礼を。またもやなるほど。
パーツが入れ替わっていたら「変なフレームだな」としか
気付かないわけで、細かいパーツを覚えていないのはそのせい
かも知れません。お陰様でスッキリしました。
新しい銃の話をしたい方々、思い出話でお邪魔しました。
>457
いやいや、ちっともかまわんでそ、
いやいや、ちっともかまわんでそ、
>458
お心遣いどうも。拳銃の話全般ができるスレがあるのは
正直うれしいところ。サバゲ板じゃこんな話はできないし。
お心遣いどうも。拳銃の話全般ができるスレがあるのは
正直うれしいところ。サバゲ板じゃこんな話はできないし。
>>456
ちょっと誤解生みそうな表現だな。余計なお世話かもしれんが足しとく。
M1911系は本来特別高い銃じゃないけどカスタム（ファクトリーカスタム含む）
が豊富。で、カスタムは「高価」なもんだからM1911系の大半は高価になるわな。
ちょっと誤解生みそうな表現だな。余計なお世話かもしれんが足しとく。
M1911系は本来特別高い銃じゃないけどカスタム（ファクトリーカスタム含む）
が豊富。で、カスタムは「高価」なもんだからM1911系の大半は高価になるわな。
>>460
そーでしたスンマソ。安いサープライス軍用型が基本ですし。
そーでしたスンマソ。安いサープライス軍用型が基本ですし。
463 ：名無し三等兵：02/12/11 19:52 ID:TcwjPjIv
>>457
全然お邪魔じゃないです。1911の仲間はいつでも現役。（藁
それに1911A1はとっても新しい銃なんですよ。
いえね、コルトが復刻版出してましてね。
http://www.colt.com/colt/html/a1_newfirearms.html
ちょっと前には1991A1とかも出してたかな。
コルトはこの他にも1911をちょこちょこっと変えただけの物を
不定期に出しては小遣いを稼いでいます。化粧ケースに入った
純金メッキ物もありました。エングレービング入り記念モデルとか
もありました。個人的には「なんだかなあ」なんですが、そういう
物が好きな人もいるんでしょうね。
こんな感じで。
http://www.americaremembers.com/Model1991A1.htm
ヒコーキヲタならチャック・イエガー賛辞モデルなんぞがよろしい
かと。（藁
全然お邪魔じゃないです。1911の仲間はいつでも現役。（藁
それに1911A1はとっても新しい銃なんですよ。
いえね、コルトが復刻版出してましてね。
http://www.colt.com/colt/html/a1_newfirearms.html
ちょっと前には1991A1とかも出してたかな。
コルトはこの他にも1911をちょこちょこっと変えただけの物を
不定期に出しては小遣いを稼いでいます。化粧ケースに入った
純金メッキ物もありました。エングレービング入り記念モデルとか
もありました。個人的には「なんだかなあ」なんですが、そういう
物が好きな人もいるんでしょうね。
こんな感じで。
http://www.americaremembers.com/Model1991A1.htm
ヒコーキヲタならチャック・イエガー賛辞モデルなんぞがよろしい
かと。（藁
>463
あーほんとだ、これならいいですねえ。(復刻版)
1991はどうにもまがい物っぽくて好きになれなかったんですよ。
色々改良された子孫達も悪くは無いんですが、私の頭の中では
素のままの軍用だけがガバ。他のは別物扱いなもんで。
純粋に好みで言ったらヨーロッパの古典的な物が趣味なんですが
1911A1だけは別。『仕事の道具』ですから。
ガバにイェーガーモデルが有るなら、マカロフでベレンコモデル
も作って欲しい(w。あの二人、良い友達だそうですから。
あーほんとだ、これならいいですねえ。(復刻版)
1991はどうにもまがい物っぽくて好きになれなかったんですよ。
色々改良された子孫達も悪くは無いんですが、私の頭の中では
素のままの軍用だけがガバ。他のは別物扱いなもんで。
純粋に好みで言ったらヨーロッパの古典的な物が趣味なんですが
1911A1だけは別。『仕事の道具』ですから。
ガバにイェーガーモデルが有るなら、マカロフでベレンコモデル
も作って欲しい(w。あの二人、良い友達だそうですから。
あー知ってる、復刻版のM1911A1ですな。
素のガバが好きな私はいいんですが、需要あるんか？
それにしても、Coltのページって画像があんまり良くないのナゼだろう。
素のガバが好きな私はいいんですが、需要あるんか？
それにしても、Coltのページって画像があんまり良くないのナゼだろう。
ベレンコ．．．なんか懐かしい響き。（ｗ
日本で一躍時の人になったMig-25のパイロットでしたっけ？
田舎のおじさん相手に振り回していたのはマカロフだったのか。
当時は銃に興味が無かったから全然知らんかったよ。
日本で一躍時の人になったMig-25のパイロットでしたっけ？
田舎のおじさん相手に振り回していたのはマカロフだったのか。
当時は銃に興味が無かったから全然知らんかったよ。
>466
あんまりやるとスレ違いになっちゃいますが。
中尉は祖国を捨てて亡命したにも関わらず、
周囲を取り囲まれたパイロットの本能で、機体を護ろうと
マカロフを抜き、空に向けて撃ったんだそうです。
今となってはどことなくロマンティックにさえ思える話。
あのマカロフは自衛隊に接収されたんでしょうかね。
何となく警察の手には渡って欲しくない気が。
あんまりやるとスレ違いになっちゃいますが。
中尉は祖国を捨てて亡命したにも関わらず、
周囲を取り囲まれたパイロットの本能で、機体を護ろうと
マカロフを抜き、空に向けて撃ったんだそうです。
今となってはどことなくロマンティックにさえ思える話。
あのマカロフは自衛隊に接収されたんでしょうかね。
何となく警察の手には渡って欲しくない気が。
マカロフって欧米ではなにげに人気。
マカロフ専門店のwebサイトがあったりして驚いた。
軍用・護身用に使うなら利口な選択だと思う。
ところで加工精度・仕上げと言うと必ずCZ75・P210
マンセーになるのは何故？
戦後物にしては仕上げが良い部類なのは分かるけど。
ガンショーでKORTH AUTOMATICと見比べたら、
ああ、所詮一山なんぼの量産品だな、と思わされた。
値段と手間が違うと言えばそれまでか。
一度でいいからKORTHを撃ってみたい。
マカロフ専門店のwebサイトがあったりして驚いた。
軍用・護身用に使うなら利口な選択だと思う。
ところで加工精度・仕上げと言うと必ずCZ75・P210
マンセーになるのは何故？
戦後物にしては仕上げが良い部類なのは分かるけど。
ガンショーでKORTH AUTOMATICと見比べたら、
ああ、所詮一山なんぼの量産品だな、と思わされた。
値段と手間が違うと言えばそれまでか。
一度でいいからKORTHを撃ってみたい。
確かにカコイイなぁ、コルスオート。
でも５０００ドルじゃ手が出んわなぁ……。日本刀買うようなもんかなぁ。
でも５０００ドルじゃ手が出んわなぁ……。日本刀買うようなもんかなぁ。
>469
それを「競技用では無い。サーヴィスピストルである。」と
言い切るHerr Welles Korthの職人魂に更に萌え。
しかしKorth氏は兵隊や警官の事をそんなに金持ちだと思って
いるのかと小一時間程(以下略)
それを「競技用では無い。サーヴィスピストルである。」と
言い切るHerr Welles Korthの職人魂に更に萌え。
しかしKorth氏は兵隊や警官の事をそんなに金持ちだと思って
いるのかと小一時間程(以下略)
ブルーフィニッシュで
$4,921…
是を採用しうる公的機関は存在するのか？(w
$4,921…
是を採用しうる公的機関は存在するのか？(w
>471
米シークレットサービスがワルサーP5コンパクトを
テストした時ですら『現在望み得る最良の選択肢』と評価
しながら予算の都合で不採用、って話もあるからなあ。
米シークレットサービスがワルサーP5コンパクトを
テストした時ですら『現在望み得る最良の選択肢』と評価
しながら予算の都合で不採用、って話もあるからなあ。
コンパクトじゃ無いが、P5を採用したのってドイツ、オランダ位
だっけ。あとドイツ軍の一部が保安任務用に使ってたか。
S&Wやスタームルガーなら２～３挺分…。
だっけ。あとドイツ軍の一部が保安任務用に使ってたか。
S&Wやスタームルガーなら２～３挺分…。
475 ：名無し三等兵：02/12/13 17:26 ID:pMUHihLb
アメリカのNHだったかNJだったかの州の某市警察がP7を採用したことがあった
けどその直後にマルクが高騰、べらぼうに高くなってしまい、それ以降は
アメリカでP7を採用するとこが皆無になったとか聞いたことがある。
けどその直後にマルクが高騰、べらぼうに高くなってしまい、それ以降は
アメリカでP7を採用するとこが皆無になったとか聞いたことがある。
アメリカのガンヲタの間ではマカロフはよくマックと呼ばれている
ようですね。その弾丸も９ミリマックなどとも。
これでアメリカにはマックが３つになりますた。（わら
ようですね。その弾丸も９ミリマックなどとも。
これでアメリカにはマックが３つになりますた。（わら
>475
NHだったような覚えが。
それで確かSWAT隊員がスクイーズコッカーの動作を理解せずに
トリガーに指を掛けたまま握り込んで自分の足を撃ったと。
NHだったような覚えが。
それで確かSWAT隊員がスクイーズコッカーの動作を理解せずに
トリガーに指を掛けたまま握り込んで自分の足を撃ったと。
>476
雨チャンはマックが大好き。ハンバーガーはマック、
工具はマック、コンピューターはマック、軍事顧問団もマック、
SMGならマック、トラックもマック、まだまだありそうな…。
雨チャンはマックが大好き。ハンバーガーはマック、
工具はマック、コンピューターはマック、軍事顧問団もマック、
SMGならマック、トラックもマック、まだまだありそうな…。
＞自分の足を撃ったと。
値段よりもそっちでビビったと思われます。
「P7はコッキング時に音を立てるから周囲に気付かれ易く、
コンシール/キャリーピストルとして欠陥がある。」
なんて話も一時は大手を振ってましたな。
「音が嫌ならトリガーを絞ってからグリップを握り締めろ、
狙いがブレようと、音が気になる時はどうせ至近距離だ。」
論理的です。その為にわざわざパーツを一個増やしてる。
民間向けには推奨されてない使い方ですが。アメリカ向けにも。
ドイツ人、やはり侮り難し。
値段よりもそっちでビビったと思われます。
「P7はコッキング時に音を立てるから周囲に気付かれ易く、
コンシール/キャリーピストルとして欠陥がある。」
なんて話も一時は大手を振ってましたな。
「音が嫌ならトリガーを絞ってからグリップを握り締めろ、
狙いがブレようと、音が気になる時はどうせ至近距離だ。」
論理的です。その為にわざわざパーツを一個増やしてる。
民間向けには推奨されてない使い方ですが。アメリカ向けにも。
ドイツ人、やはり侮り難し。
深夜では遠距離でも気になるほどの景気良い音がするんでつが。
>480
気にしない気にしない。離れてりゃどこに居るかなんて
ロクにわかりゃしません。何、それでも気になる。
そんな時もトリガー先、スクイーズコッカー後でやって下さい。
夜露が木の葉に降りる様にソーッと。
なあに、機関銃の発射レバーだと思えばラクなもんです(w
気にしない気にしない。離れてりゃどこに居るかなんて
ロクにわかりゃしません。何、それでも気になる。
そんな時もトリガー先、スクイーズコッカー後でやって下さい。
夜露が木の葉に降りる様にソーッと。
なあに、機関銃の発射レバーだと思えばラクなもんです(w
握ったらすかさず撃っちゃう、とか。
中途半端な時にコキッとやらなければ良いわけで。
逆にカキカキやって相手の平常心を乱す、というのはどうかと。
「カキカキカキカキ…」「イライライライラ…」
勝ったも同然です。やるなあ、Hk。(長谷川工務店)
中途半端な時にコキッとやらなければ良いわけで。
逆にカキカキやって相手の平常心を乱す、というのはどうかと。
「カキカキカキカキ…」「イライライライラ…」
勝ったも同然です。やるなあ、Hk。(長谷川工務店)
むしろもうコッキング音専用マスィーンに。
(；ﾟдﾟ)
↓
(ﾟдﾟ；)
↓
Σ(ﾟДﾟ；) ｶｷｯ!
↓
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(ﾟдﾟ；)
↓
Σ(ﾟДﾟ；) ｶｷｯ!
↓
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>484
ワロタ。確かにそれは恐いかも知れない。
面と向かってる時には威嚇に効果があるかも。
ワロタ。確かにそれは恐いかも知れない。
面と向かってる時には威嚇に効果があるかも。
人質取った悪党と警察が対峙してるような緊張しきった状況で
何かのはずみでカキンとやった日にゃあ、やらんで済むかもしれん
銃撃戦に一気に突入する恐れありという米国での報告があった罠。
ハンドガンについちゃH&Kって毎回やり過ぎぽ。
現場の事よりエンジニアのマスカキが優先されてるぽ。
「俺らならここまでできるぜぃ！」みたいな。（藁
それより何よりP7てあのメカのせいで握り心地が悪い。
銃たるものティムポみたいに手にしっくりとなじんでくれんと。（藁
何かのはずみでカキンとやった日にゃあ、やらんで済むかもしれん
銃撃戦に一気に突入する恐れありという米国での報告があった罠。
ハンドガンについちゃH&Kって毎回やり過ぎぽ。
現場の事よりエンジニアのマスカキが優先されてるぽ。
「俺らならここまでできるぜぃ！」みたいな。（藁
それより何よりP7てあのメカのせいで握り心地が悪い。
銃たるものティムポみたいに手にしっくりとなじんでくれんと。（藁
普通の銃と同じでこちらが完全に優位に立っている場合なら
コックする音で威嚇しても大丈夫だろうけど。
コックする音で威嚇しても大丈夫だろうけど。
>486
＞ハンドガンについちゃH&Kって毎回やり過ぎぽ。
そこを愛でるのが好き者の心。やり過ぎ銃・考え過ぎ銃大好き。
足に使うならトヨタ・カローラでもいいが、心ときめくのは
ランボルギーニ、みたいな。
＞ハンドガンについちゃH&Kって毎回やり過ぎぽ。
そこを愛でるのが好き者の心。やり過ぎ銃・考え過ぎ銃大好き。
足に使うならトヨタ・カローラでもいいが、心ときめくのは
ランボルギーニ、みたいな。
じゃあMk23はさしずめベンツ・ウニモグだな。
漏れもP7とかP9Sとかの「やり過ぎシリーズ」は大好き。
公用としての実績も充分あるし。(GSG9.SEK.SEAL.etc,)
そもそも我が国で拳銃を語るのはほとんど趣味の話。
警官・自衛官・他公務員の皆さん、ヤクザさん・殺し屋さん・
他アウトローの皆さん、海外で治安最悪の地域に暮らし、
日々拳銃無しでは命が危ない方、以外の人は「実戦を考える」
のも趣味の内。
だからこそシュワルツローゼ1908がPPKより魅力的だったり、
ドライゼHSPがP226より魅力的だったりするわけで。
どちらも典型的「やり過ぎ・考え過ぎ」ピストル。
公用としての実績も充分あるし。(GSG9.SEK.SEAL.etc,)
そもそも我が国で拳銃を語るのはほとんど趣味の話。
警官・自衛官・他公務員の皆さん、ヤクザさん・殺し屋さん・
他アウトローの皆さん、海外で治安最悪の地域に暮らし、
日々拳銃無しでは命が危ない方、以外の人は「実戦を考える」
のも趣味の内。
だからこそシュワルツローゼ1908がPPKより魅力的だったり、
ドライゼHSPがP226より魅力的だったりするわけで。
どちらも典型的「やり過ぎ・考え過ぎ」ピストル。
>489
漏れの知ってる人にウニモグを足に使ってる漢がいます(w
漏れの知ってる人にウニモグを足に使ってる漢がいます(w
ウニモグを足に使う=Mk23で裏庭プリンキング。
漢の心意気ですな。
漢の心意気ですな。
>>478
マックったらオーディオアンプに決まってます！伝統のマッキンブルーﾊｧﾊｧ､､
マックったらオーディオアンプに決まってます！伝統のマッキンブルーﾊｧﾊｧ､､
結局公用機関に採用される拳銃は、
独自の新システム！とか、画期的新アイデア採用！
なんて物ではなく、従来技術をしっかり煮詰めて
使い勝手を向上させたものが殆どなんだろうね
個人的にはキワモノ、好きなんですけどね
P7、スクイズコッカー以外にもガスディレードBLKとか
面白どころが満載で楽しい（ｗ
独自の新システム！とか、画期的新アイデア採用！
なんて物ではなく、従来技術をしっかり煮詰めて
使い勝手を向上させたものが殆どなんだろうね
個人的にはキワモノ、好きなんですけどね
P7、スクイズコッカー以外にもガスディレードBLKとか
面白どころが満載で楽しい（ｗ
>493
「マックをさがせ!」スレの様な。(w
スコットランドだかアイルランドだかのマクなんとか言う王様
の家来が自分の名字にMcを付けて名乗り出したのが由来で、
Mcでなくともマクなんとかマックなんとかはその系譜だとも。
平民までがマクを名乗り出し、お蔭で英米はマックだらけ。
横道に逸れてゴメン。鉄砲の世界にもマクミランとかあったね。
>494
失敗のない無難な物ばっかりだとマニアとしてはつまらないんで
HKにはこれからもドンドン変なのを作って欲しいです。
キワモノが思いがけない理由で評価される事もあるので。
P9SがSEALチームの眼鏡にかなった様に。どうもP9Sの評価は
玄人筋程高いみたいで、ノルトラインヴェストファーレンの
SEKは、P225に交換された後で「P9Sの方が良かった」と文句
を言い続けたそうな。
「マックをさがせ!」スレの様な。(w
スコットランドだかアイルランドだかのマクなんとか言う王様
の家来が自分の名字にMcを付けて名乗り出したのが由来で、
Mcでなくともマクなんとかマックなんとかはその系譜だとも。
平民までがマクを名乗り出し、お蔭で英米はマックだらけ。
横道に逸れてゴメン。鉄砲の世界にもマクミランとかあったね。
>494
失敗のない無難な物ばっかりだとマニアとしてはつまらないんで
HKにはこれからもドンドン変なのを作って欲しいです。
キワモノが思いがけない理由で評価される事もあるので。
P9SがSEALチームの眼鏡にかなった様に。どうもP9Sの評価は
玄人筋程高いみたいで、ノルトラインヴェストファーレンの
SEKは、P225に交換された後で「P9Sの方が良かった」と文句
を言い続けたそうな。
SEALsは現在SIGが主流だと思ったが。
それにしてもP9やらMk23やらとSEALsもゲテモノ趣味だな。
押し付けて来る上層部にも問題アリだが。
Mk23は他じゃ使い勝手の評価が低すぎてHKはTacticalなんて
ものを出すハメになった。Mk23は始めから問題アリアリと
言われていたが結果的には本当にそうなった。
だから今でも採用してるのはアソコだけ、だったかな。
まあ、政府がウダウダと口を出した武器はロクなものにならない、
という格言が今回も繰り返されたわけだ。
それにしてもP9やらMk23やらとSEALsもゲテモノ趣味だな。
押し付けて来る上層部にも問題アリだが。
Mk23は他じゃ使い勝手の評価が低すぎてHKはTacticalなんて
ものを出すハメになった。Mk23は始めから問題アリアリと
言われていたが結果的には本当にそうなった。
だから今でも採用してるのはアソコだけ、だったかな。
まあ、政府がウダウダと口を出した武器はロクなものにならない、
という格言が今回も繰り返されたわけだ。
見た目がメチャメチャcoolに渋くてカッコイイ拳銃で
なおかつ、性能は凄まじく素晴しいのに殆どの人間が名前も知らない銃ってない？
なおかつ、性能は凄まじく素晴しいのに殆どの人間が名前も知らない銃ってない？
>497
・・・コルト・オール・アメリカン２０００
・・・コルト・オール・アメリカン２０００
コルト・オールアメリカン2000？
見た目がメチャメチャ（ダサく）coolに（作動が）渋くてカッコイイ（!?）拳銃で
なおかつ、性能は凄まじく（悪い意味で）素晴しいのに（売れなくてすぐカタログ落ちしたから）殆どの人間が名前も知らない銃。
それよりコルト・Ｚ40を奨める。
見た目がメチャメチャ（ダサく）coolに（作動が）渋くてカッコイイ（!?）拳銃で
なおかつ、性能は凄まじく（悪い意味で）素晴しいのに（売れなくてすぐカタログ落ちしたから）殆どの人間が名前も知らない銃。
それよりコルト・Ｚ40を奨める。
では、ニュー南部M57はどうよ？
ジャップのM1911コローンだ。
ジャップのM1911コローンだ。
501 ：名無し三等兵：02/12/15 13:53 ID:MMqWoBe6
ニューナンブM57A1はどうよ
503 ：名無し三等兵：02/12/15 14:50 ID:UwfIs+gH
リベレーターM1942萌えーーーー!!
504 ：名無し三等兵：02/12/15 18:18 ID:ateYubfg
適当にマイナーでモノもイー感じの拳銃と言えば
ステアーGBとか、ルガーP95とか。
ステアーGBとか、ルガーP95とか。
506 ：名無し三等兵：02/12/15 18:37 ID:b/uwMvx+
ジャイロジェットだめですか？
性能がゴミだから駄目。
508 ：名無し三等兵：02/12/15 18:46 ID:b/uwMvx+
発射炎は凄まじいのにぃ(^^;
ルガーもP93以降はそれなりにデザインにまとまりが出て良く
なったのに人気はいまいちだねえ。レーザーをバレル下に内蔵した
P94も良かったのに。
セーフティとハンマーのデザインのダサさが命取りになっている
ような気がする。ちょっと太めなのと。（w
なったのに人気はいまいちだねえ。レーザーをバレル下に内蔵した
P94も良かったのに。
セーフティとハンマーのデザインのダサさが命取りになっている
ような気がする。ちょっと太めなのと。（w
GUN誌のタークさんとかはいつも誉めてるよね。ルガー製品。名より実で。
アメリカでスタームルガーってのはどのくらいの位置付けなんだろう。
家電メーカーで言うと、
S&W・・・・・ソニー
コルト・・・東芝
ルガー・・・シャープ
くらいの感じ？
アメリカでスタームルガーってのはどのくらいの位置付けなんだろう。
家電メーカーで言うと、
S&W・・・・・ソニー
コルト・・・東芝
ルガー・・・シャープ
くらいの感じ？
IMIってデザートイーグルとジェリコ941みたいな色物以外のハンドガン作ってないの？
ジェリコのバレル交換できるメリットもよくわからんのだけど誰か教えて
ジェリコのバレル交換できるメリットもよくわからんのだけど誰か教えて
スタームルガー＝実用性第一で外見はダサダサ。だがリーズナブル。＝サンヨー
と言ってみる。
と言ってみる。
S&Wとかコルトはとっくに外資企業だけど、S・ルガーってまだ純USA？
514 ：名無し三等兵：02/12/15 22:36 ID:2bzjl4+s
>>513
S&Wは買い戻されたんじゃなかったっけ？
S&Wは買い戻されたんじゃなかったっけ？
>>513
もちろんいまだに純ＵＳＡです
もちろんいまだに純ＵＳＡです
ブレンテンはどうよ。
名銃？それとも迷銃？
名銃？それとも迷銃？
ルガー製品は「安くて良い物」がモットー。オートも普通に
良いのに競合他社が相手としては悪すぎる。
普通に可愛い子でも芸能界じゃ目立てないというノリですかな。
リボルバーの人気は高くてS&Wと並んでアメリカ一番だと思う。
性能や威力だけを考えれば他にも色々出て来るけど全般的にみた
場合はということで。コルトがへこんだ後、警察のリボルバー
市場ではこの２社で二分してたと思った。
良いのに競合他社が相手としては悪すぎる。
普通に可愛い子でも芸能界じゃ目立てないというノリですかな。
リボルバーの人気は高くてS&Wと並んでアメリカ一番だと思う。
性能や威力だけを考えれば他にも色々出て来るけど全般的にみた
場合はということで。コルトがへこんだ後、警察のリボルバー
市場ではこの２社で二分してたと思った。
>>501
亀レスでごめんよぅ。
＞M57A1
M57からガラリと変わって一見S&Wオート風。
コレはイケるのか？と思わせて寒冷地テストで失格。ああ。
そもそも要求スペックに「ダブルアクション」が示されていた
と言われるトライアルにどうして参加出来た・させたのか？
義理？温情？元々やる気無し？単なる噛ませ犬？哀れ過ぎる。
亀レスでごめんよぅ。
＞M57A1
M57からガラリと変わって一見S&Wオート風。
コレはイケるのか？と思わせて寒冷地テストで失格。ああ。
そもそも要求スペックに「ダブルアクション」が示されていた
と言われるトライアルにどうして参加出来た・させたのか？
義理？温情？元々やる気無し？単なる噛ませ犬？哀れ過ぎる。
軽量、小型化のために“あえて”シングルアクション、一列マガジンにしたらしいが・・
>520
今調べ直したら、トライアル初期には「初弾ダブルアクション」
は絶対の要求では無かった、という話が出てきた。
事実とすれば要求変更の段階でM57A1とFN HPは落とされていた、と。
今調べ直したら、トライアル初期には「初弾ダブルアクション」
は絶対の要求では無かった、という話が出てきた。
事実とすれば要求変更の段階でM57A1とFN HPは落とされていた、と。
FN140DAもテストされたって話、なんでだろ。
9mmパラも絶対の条件じゃなかった、とは考えにくいんで、
Wスタッガーの握り具合の比較参考用に.380も買ってみた、
って事なのか。なんか最初からP220と決まっていた気配が。
9mmパラも絶対の条件じゃなかった、とは考えにくいんで、
Wスタッガーの握り具合の比較参考用に.380も買ってみた、
って事なのか。なんか最初からP220と決まっていた気配が。
シェフ・クーパーも罪作りなジイ様だなあ。
ブレンテン然り、CZ75然り。クーパーが誉めるとマニアが
神格化してしまう。
ブルドッグ44も条件付ながら誉めてたけど。アレは好き。
ブレンテン然り、CZ75然り。クーパーが誉めるとマニアが
神格化してしまう。
ブルドッグ44も条件付ながら誉めてたけど。アレは好き。
>524
いや、日本の大きいお友達がブレンテンやCz75を好きなのは…
ジェフ・クーパーでなくて…やめとこう。
いや、日本の大きいお友達がブレンテンやCz75を好きなのは…
ジェフ・クーパーでなくて…やめとこう。
>>525
ええ、解ってますとも！もちろんマイアミ・バイスですよね！！
ええ、解ってますとも！もちろんマイアミ・バイスですよね！！
ﾗﾘｰﾀﾝ･･
結局10mmの市場は．40S&Wに取って代わられたと見ていいのだろうか？
．357SIGはまだそこまで行って無さそうだけど
．357SIGはまだそこまで行って無さそうだけど
>528
結局.45ACPと9mmパラがあれぱ大概の用は足りる、
伊達に長生きしちゃいない、ってところでしょうかね。
中を取ったのが.40S&Wながら前二者に代わる物でなし。
最近ロシアが(新公用弾制定に伴って)やたらと9mmパラ又は
9mmパラ発展型の特殊弾を開発してるのが気になる。
いま一つ伸び悩む.357SIGのライバルとなり得るか?
結局.45ACPと9mmパラがあれぱ大概の用は足りる、
伊達に長生きしちゃいない、ってところでしょうかね。
中を取ったのが.40S&Wながら前二者に代わる物でなし。
最近ロシアが(新公用弾制定に伴って)やたらと9mmパラ又は
9mmパラ発展型の特殊弾を開発してるのが気になる。
いま一つ伸び悩む.357SIGのライバルとなり得るか?
＞１０ｍｍ
クーパー御大自ら、後に必要性を否定しちゃってるしねえ。
クーパー御大自ら、後に必要性を否定しちゃってるしねえ。
結局、S&WがFBI用に作った10ｍｍのM1076もリコールの嵐でだめだったからねえ。
コルト・デルタエリートもだめだったし。
40S&Wの方はアメリカでは好評のようだけど。他国ではそんなに流行ってないみたいだし。
結局9ｍｍパラが世界標準になってしまいましたね……。
コルト・デルタエリートもだめだったし。
40S&Wの方はアメリカでは好評のようだけど。他国ではそんなに流行ってないみたいだし。
結局9ｍｍパラが世界標準になってしまいましたね……。
アメリカだかどこだかの銃器評論家が、「カートリッジを評価
する時、しばしばパワーファクターにばかり目が行きがちだが
9mmＸ19の優位性はその容積/パワー比に有る。」みたいな事
を書いてて、なるほどなあと感心。
アメリカ・ロシア・ヨーロッパ・アジア人、それぞれ考えが
あって、一番多くを満足させるのが9mmパラなんでしょうか。
まだまだ発展・改良の余地もありそうだし。
する時、しばしばパワーファクターにばかり目が行きがちだが
9mmＸ19の優位性はその容積/パワー比に有る。」みたいな事
を書いてて、なるほどなあと感心。
アメリカ・ロシア・ヨーロッパ・アジア人、それぞれ考えが
あって、一番多くを満足させるのが9mmパラなんでしょうか。
まだまだ発展・改良の余地もありそうだし。
>>511
IMIはウージーピストルという色物も作ってます。（ｗ
ジェリコに限らずバレル・コンバージョン・キット付きの銃のメリットは
ただ１つ。銃一丁で複数の種類の弾丸を使用できるという事。
本体が一丁あれば、バレル、マガジン、（銃によってはさらに２、３の
パーツ）、をお気楽に交換するだけで他の弾丸を楽しめるわけです。
ジェリコは941というモデル名が表わすように始めは9mm Paraと.41AEが
撃てるように２つのコンバージョン・キットが付いていました。
.41AEはまったく人気が出なかったため現在ではジェリコにコンバージョン・
キットは付いて来ません。.41AE版もカタログ落ちしたと思います。
IMIのアメリカでの窓口（？）マグナムリサーチ社からジェリコ用に.22LR
コンバージョン・キットが一時期出ていたようですがこちらも現在は没。
現在のデザートイーグルも同様に数種類のコンバージョンキットを使用できる
ようになっています。
IMIはウージーピストルという色物も作ってます。（ｗ
ジェリコに限らずバレル・コンバージョン・キット付きの銃のメリットは
ただ１つ。銃一丁で複数の種類の弾丸を使用できるという事。
本体が一丁あれば、バレル、マガジン、（銃によってはさらに２、３の
パーツ）、をお気楽に交換するだけで他の弾丸を楽しめるわけです。
ジェリコは941というモデル名が表わすように始めは9mm Paraと.41AEが
撃てるように２つのコンバージョン・キットが付いていました。
.41AEはまったく人気が出なかったため現在ではジェリコにコンバージョン・
キットは付いて来ません。.41AE版もカタログ落ちしたと思います。
IMIのアメリカでの窓口（？）マグナムリサーチ社からジェリコ用に.22LR
コンバージョン・キットが一時期出ていたようですがこちらも現在は没。
現在のデザートイーグルも同様に数種類のコンバージョンキットを使用できる
ようになっています。
警察などに限れば、9mmParaから.40S&Wへスイッチした所もかなりの数に
上っています。署長が実戦データなどをちゃんと読むような人の所では急速に
スイッチが進んでいます。危険な地域を管轄する署などでも。
9mmParaに関してはホラーストーリーがあまりにも多すぎますから。
.45ACPはやや玄人向けなので警察などではもともと数が少ないです。
反動の強い銃は嫌がりますから．．．ごく普通の警官や婦警さんたちが。（ｗ
.40S&Wでさえもブーたれてる人が多いそうです。これじゃ.357SIGに出番が
回って来ることもちょっとなさげ。
シングルアクションも何かと問題なので嫌がります．．．ごく普通の（以下略
というように、.40S&Wへのシフトは確実に進んでいます。
ほとんど全ての人気モデルに.40S&Wバージョンがあるのはそのせいです。
ただ、ストッピングパワーマンセーな人たちやエリアばかりではないので
アメリカでも9mmParaは根強いでしょう。銃は軽く出来ますし、反動も弱く
弾数も多いのでヘタッピーな婦警さんでも安心の１品。
上っています。署長が実戦データなどをちゃんと読むような人の所では急速に
スイッチが進んでいます。危険な地域を管轄する署などでも。
9mmParaに関してはホラーストーリーがあまりにも多すぎますから。
.45ACPはやや玄人向けなので警察などではもともと数が少ないです。
反動の強い銃は嫌がりますから．．．ごく普通の警官や婦警さんたちが。（ｗ
.40S&Wでさえもブーたれてる人が多いそうです。これじゃ.357SIGに出番が
回って来ることもちょっとなさげ。
シングルアクションも何かと問題なので嫌がります．．．ごく普通の（以下略
というように、.40S&Wへのシフトは確実に進んでいます。
ほとんど全ての人気モデルに.40S&Wバージョンがあるのはそのせいです。
ただ、ストッピングパワーマンセーな人たちやエリアばかりではないので
アメリカでも9mmParaは根強いでしょう。銃は軽く出来ますし、反動も弱く
弾数も多いのでヘタッピーな婦警さんでも安心の１品。
なんだかんだ言っても紛争国を除けばアメリカほど銃撃戦祭りが多い国も
そうは無いので他国では9mmParaでも十分過ぎるし、多くの国では大口径の
ハンドガンが規制されていたりします。ヨーロッパでも一般は.380ACPまで
という国々もありますし。そんなわけでやたらに新型カートリッジが普及する
土壌が世界には無いのです。やはりアメリカは恵まれているわけですね。（ｗ
また、歴史を積み重ねた9mmParaにはほとんど改良の余地が無いそうです。
もともとパワーのある.45ACPが再認識されたのも、.40S&W誕生前にもっと
効果的なカートリッジが切望されて長らく試行錯誤が続いたのもその為とか。
9mmParaのケースサイズが絶対的に小さい為、火薬量を増やせないことが
現在の限界を産んでいるそうです。
特殊な弾頭を使うとかトンデモな火薬でも登場しない限りはこれ以上の改善は
望めないようです。
そうは無いので他国では9mmParaでも十分過ぎるし、多くの国では大口径の
ハンドガンが規制されていたりします。ヨーロッパでも一般は.380ACPまで
という国々もありますし。そんなわけでやたらに新型カートリッジが普及する
土壌が世界には無いのです。やはりアメリカは恵まれているわけですね。（ｗ
また、歴史を積み重ねた9mmParaにはほとんど改良の余地が無いそうです。
もともとパワーのある.45ACPが再認識されたのも、.40S&W誕生前にもっと
効果的なカートリッジが切望されて長らく試行錯誤が続いたのもその為とか。
9mmParaのケースサイズが絶対的に小さい為、火薬量を増やせないことが
現在の限界を産んでいるそうです。
特殊な弾頭を使うとかトンデモな火薬でも登場しない限りはこれ以上の改善は
望めないようです。
>535
その辺の理由でこんな物が出て来たのかと思われます。
>529 ＞最近ロシアが
9mmPBP 9mmＸ19+P++相当 65gr 1970fps(4.2g 600m/s)
(7N21) クラス3アーマー・8mm軟鉄を20mで貫通
9mmSP-10 9mmＸ21 ケース寸法9mmＸ19を1mm延長に準拠
詳細データ不明
ケブラー16プライ+2.8mmチタンを100mで貫通
メーカー発表によれば、いずれも極力二次被害を防ぐ設計とか。
FN 5.8mmＸ28に近い性格を9mmＸ19(又は近似の)サイズで
持たせる意図の様に思われます。腔圧には限界があるから弾頭
で何とかしよう、と云ったところでしょうか。
その辺の理由でこんな物が出て来たのかと思われます。
>529 ＞最近ロシアが
9mmPBP 9mmＸ19+P++相当 65gr 1970fps(4.2g 600m/s)
(7N21) クラス3アーマー・8mm軟鉄を20mで貫通
9mmSP-10 9mmＸ21 ケース寸法9mmＸ19を1mm延長に準拠
詳細データ不明
ケブラー16プライ+2.8mmチタンを100mで貫通
メーカー発表によれば、いずれも極力二次被害を防ぐ設計とか。
FN 5.8mmＸ28に近い性格を9mmＸ19(又は近似の)サイズで
持たせる意図の様に思われます。腔圧には限界があるから弾頭
で何とかしよう、と云ったところでしょうか。
あ、＞1mm延長 は間違いでした。2mm。
9㍉PBPを使うGSH-18って、なんかスタームルガーのPシリーズに似てるよね（w
まあ最高なのはガバメントだな。ガババムザーイ（＾０＾）
>536
この辺りの弾頭って、アーマーピアシング系なんかな？
THV弾とかに似てる感じもするが＞9mmPBP
この辺りの弾頭って、アーマーピアシング系なんかな？
THV弾とかに似てる感じもするが＞9mmPBP
当然でしょ。9mmPBPでぐぐればいくらでも解説出てくるじゃん。
>540
THVと違って硬化スチールコアの2ピース構造(恐。
見た目は戦車砲の高速硬化弾芯徹甲弾みたい。痛そうです(泣。
THVと違って硬化スチールコアの2ピース構造(恐。
見た目は戦車砲の高速硬化弾芯徹甲弾みたい。痛そうです(泣。
>>544
ジェリコの交換バレルはどちらかと言えば趣味用だと思われ。
２２口径の交換キットは１９１１、ベレッタ、その他で出てるね。
最近はグロック用も出たので喜んでいる人も多そう。
２２口径のタマはバカバカしいほど安いから撃ちまくっても
財布が寒くならないもんね。
リロードでも２２口径の約倍の金はかかるし時間もバカにならない
から２２口径の交換キットは嬉しい。でも結構高いんだなこれが。
それに出来が悪い物もあるから気を付けないと。
しかし一度買ってしまえば病みつき。（藁
ジェリコの交換バレルはどちらかと言えば趣味用だと思われ。
２２口径の交換キットは１９１１、ベレッタ、その他で出てるね。
最近はグロック用も出たので喜んでいる人も多そう。
２２口径のタマはバカバカしいほど安いから撃ちまくっても
財布が寒くならないもんね。
リロードでも２２口径の約倍の金はかかるし時間もバカにならない
から２２口径の交換キットは嬉しい。でも結構高いんだなこれが。
それに出来が悪い物もあるから気を付けないと。
しかし一度買ってしまえば病みつき。（藁
>>543
ほんとにルガーみたい（w
ほんとにルガーみたい（w
ルガーに似てるなら頑丈なんだろうな。
+P++が標準って時点で頑丈で無かったら凄く恐い (震
まあ、東のラインメタルと言うべき航空機関砲屋さんが
設計した物なんで大丈夫でしょう(GSh-ＯＯって名前は
飛行機好きなら聞いた事があるはず。MIG-31もSU-30
MK-1もここの機関砲を積んでます。)
まあ、東のラインメタルと言うべき航空機関砲屋さんが
設計した物なんで大丈夫でしょう(GSh-ＯＯって名前は
飛行機好きなら聞いた事があるはず。MIG-31もSU-30
MK-1もここの機関砲を積んでます。)
＋Ｐ＋＋を間違って普通の９ｍｍパラのピストルに使ったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＳＭＧなら大丈夫そう。というか、元々はＳＭＧ用弾薬じゃないのか？
ＳＭＧなら大丈夫そう。というか、元々はＳＭＧ用弾薬じゃないのか？
>549
まあ、まともに製造された新品はプルーフ弾が撃てる訳だから
いきなりバラケる事も無いんだろうけど…。
使い込んでヘタってたらとか、気付かずに何発も撃ったら、
とか考えるとやっぱ恐い。ベレッタ92Fのスライド吹き飛び事故
も+P+だか+P++だかの強装弾を撃ったのが原因だそうだし。
9mmPBPが+P++だって言うのは多分、軽量高速弾頭ならそれ程
プレッシャーも上がらないとの計算もあっての事で、通常弾頭
バージョンはもう少し控えめなチャージなのかも。
しかし、ロシア人は標準型マカロフにも装填出来てしまう
マカロフ強装弾と言い、よく平気でこう言うのを作る。
アメリカだったら裁判沙汰が恐くて作らないだろうなあ。
まあ、まともに製造された新品はプルーフ弾が撃てる訳だから
いきなりバラケる事も無いんだろうけど…。
使い込んでヘタってたらとか、気付かずに何発も撃ったら、
とか考えるとやっぱ恐い。ベレッタ92Fのスライド吹き飛び事故
も+P+だか+P++だかの強装弾を撃ったのが原因だそうだし。
9mmPBPが+P++だって言うのは多分、軽量高速弾頭ならそれ程
プレッシャーも上がらないとの計算もあっての事で、通常弾頭
バージョンはもう少し控えめなチャージなのかも。
しかし、ロシア人は標準型マカロフにも装填出来てしまう
マカロフ強装弾と言い、よく平気でこう言うのを作る。
アメリカだったら裁判沙汰が恐くて作らないだろうなあ。
+P++って何ですか？
+Pより一段階強いの？
どれくらいの差でちゅか？
+Pより一段階強いの？
どれくらいの差でちゅか？
何%装薬を増やして+とか、何%腔圧を挙げて+と言う程厳密な
物じゃ無く、便宜的な用語だと思いましたが。私の知る限り。
(各メーカー・銘柄・口径毎のスペックが知りたければ直接弾薬
メーカーにでも聞いて下さい。列挙してたら一冊本が書ける。)
こんなところで宜しいでちゅか？
物じゃ無く、便宜的な用語だと思いましたが。私の知る限り。
(各メーカー・銘柄・口径毎のスペックが知りたければ直接弾薬
メーカーにでも聞いて下さい。列挙してたら一冊本が書ける。)
こんなところで宜しいでちゅか？
+Pは規格があったと思う。
+P+は規格外で圧力はメーカーによりけりかと。
それ以上はもう適当でしょう。（藁
だから+P+を使う人は覚悟がいります。
メーカーは結果について保証や補償はしませんです。
+P+は規格外で圧力はメーカーによりけりかと。
それ以上はもう適当でしょう。（藁
だから+P+を使う人は覚悟がいります。
メーカーは結果について保証や補償はしませんです。
なんか「エンジン2個積んだら2倍速いべ？」的な。
どんとこーい、って奴ですな。
いや、来られても困りますが。
どんとこーい、って奴ですな。
いや、来られても困りますが。
呪いの弾丸って買えますか？
アメリカの神社病棟に売ってると母から聞いたのですが。
アメリカの神社病棟に売ってると母から聞いたのですが。
>551
装薬量の増加による初活力の目安で３８ｓｐｌでいうと＋P＋で３５７mag同等程度、
＋P＋＋は357magと357maximumの中間くらいになる、当然銃に優しくない。
装薬量の増加による初活力の目安で３８ｓｐｌでいうと＋P＋で３５７mag同等程度、
＋P＋＋は357magと357maximumの中間くらいになる、当然銃に優しくない。
>>557
そんなら最初から357MAG用の銃を使った方が早いかと。
そんなら最初から357MAG用の銃を使った方が早いかと。
559 ：名無し三等兵：02/12/21 01:05 ID:FFKAYSOr
>558
357ＳＩＧがそれだろう？
357ＳＩＧがそれだろう？
562 ：いつもお疲れ様でございます。：02/12/21 01:56 ID:???
>556
あのケースサイズでMaximum級ってのは…
嫌です撃ちたくありません、どうか勘弁してくだちい。
あのケースサイズでMaximum級ってのは…
嫌です撃ちたくありません、どうか勘弁してくだちい。
563 ：名無し三等兵：02/12/21 06:46 ID:Ue27Q70Q
9mmルガーのサブマシンガン専用カートリッジってのは
ＷＷⅡの独逸軍で作られていたんだわ（MP38シリーズ用な）
ルガーあたりだと破損の恐れがあるということで
ハンドガンへの使用は禁止されていたらしいんだけど
戦後P38のテストで最後に壊してもいいや、とばかりに
こいつを使ってみたら平然と作動したんでみなビックリしたらしい
どうやら、このヒミツはあのロッキングシステムにあるらしい
という結論だったわけで、P38のロッキングシステムは一番信頼性が高いという話は
ここら辺からくるわけよ
で、米軍の92Fなんですが、まあこれも大丈夫だろうと使ったのか
誤用したのかわからないが、同じシステムだけどトラぶってしまったわけですな
まあ92Fは、92ころと比較して材質が変更されているみたいなので
原因はどこにあるかはちょっとわからないが・・・
ＷＷⅡの独逸軍で作られていたんだわ（MP38シリーズ用な）
ルガーあたりだと破損の恐れがあるということで
ハンドガンへの使用は禁止されていたらしいんだけど
戦後P38のテストで最後に壊してもいいや、とばかりに
こいつを使ってみたら平然と作動したんでみなビックリしたらしい
どうやら、このヒミツはあのロッキングシステムにあるらしい
という結論だったわけで、P38のロッキングシステムは一番信頼性が高いという話は
ここら辺からくるわけよ
で、米軍の92Fなんですが、まあこれも大丈夫だろうと使ったのか
誤用したのかわからないが、同じシステムだけどトラぶってしまったわけですな
まあ92Fは、92ころと比較して材質が変更されているみたいなので
原因はどこにあるかはちょっとわからないが・・・
ＷＷ２のころと80年代の装薬を一緒にしてはいかんと思う。
昔は全般的に装薬のプレッシャーがなかったわけで、
その頃耐久性があったP38で耐えられた、ということだろう。
つまり現代のサブマシンガン用の9mmでP38を撃ったら破損の可能性は当時より高いのでは。
誰もそんな物騒な実験はしないかもしれないが…。
それとM92はM92Fと材質が変更された、というのは初耳。
どんなふうに変わったんでしょうか。
昔は全般的に装薬のプレッシャーがなかったわけで、
その頃耐久性があったP38で耐えられた、ということだろう。
つまり現代のサブマシンガン用の9mmでP38を撃ったら破損の可能性は当時より高いのでは。
誰もそんな物騒な実験はしないかもしれないが…。
それとM92はM92Fと材質が変更された、というのは初耳。
どんなふうに変わったんでしょうか。
565 ：名無し三等兵：02/12/21 09:51 ID:Ue27Q70Q
叩いてみると音が違うんですよ
Fの方が鈍い感じ
音の感じからすると92のほうが
硬い感じ
ただベレッタの名誉のためにいっておくと
これはどういう意図なのかはわかりません
ひょっとしたら熱処理が違っていて
Fの方が靭性が高いのかもしれません
Fの方が鈍い感じ
音の感じからすると92のほうが
硬い感じ
ただベレッタの名誉のためにいっておくと
これはどういう意図なのかはわかりません
ひょっとしたら熱処理が違っていて
Fの方が靭性が高いのかもしれません
>567
Czに関しては、間違い無く１ｓｔのほうが硬くて良い鋼材を使用していたようだ。
M92とかは恐らく表面処理の違いも考えられるが、工程そのままで材料を変更するほうが
手っ取り早いと思われ、Czは工作機械の刃物を長持ちさせる為に2nd以降では材質を落とし
その分レールを延長して強度を確保する設計変更を行ったとか。
Czに関しては、間違い無く１ｓｔのほうが硬くて良い鋼材を使用していたようだ。
M92とかは恐らく表面処理の違いも考えられるが、工程そのままで材料を変更するほうが
手っ取り早いと思われ、Czは工作機械の刃物を長持ちさせる為に2nd以降では材質を落とし
その分レールを延長して強度を確保する設計変更を行ったとか。
スチィールとクロームモブリテン鋼では違う素材なんですか？
>569
改質のために添加されている物質の違い、
一般にスチールと呼ばれるのは炭素鋼といって炭素が添加されており、
クロームモリブデン鋼は微量のクロームとモリブデン、炭素が添加されている
銃器の材料としての特性は、クロモリ鋼のほうが優れている。
改質のために添加されている物質の違い、
一般にスチールと呼ばれるのは炭素鋼といって炭素が添加されており、
クロームモリブデン鋼は微量のクロームとモリブデン、炭素が添加されている
銃器の材料としての特性は、クロモリ鋼のほうが優れている。
>570
なるほとー添加物のちがいかー
なるほとー添加物のちがいかー
>>570
バレルもシリンダーもトリガーもライフリングの部分も同じ鋼材ですか？
バレルもシリンダーもトリガーもライフリングの部分も同じ鋼材ですか？
>>572
バレルとライフリングが違うというのは聞いたことない。普通同じです。
それ以外は、各部によって材質は微妙に違います。
例えばトリガーなんかはアルミで作ったり、ファイアリングピンをチタンで作ったり。
最も、これはカスタムパーツの話で通常は鉄とアルミが多いです。
無論パーツによって微妙に違う鉄（組成や熱処理が違う）ということはあります。
バレルとライフリングが違うというのは聞いたことない。普通同じです。
それ以外は、各部によって材質は微妙に違います。
例えばトリガーなんかはアルミで作ったり、ファイアリングピンをチタンで作ったり。
最も、これはカスタムパーツの話で通常は鉄とアルミが多いです。
無論パーツによって微妙に違う鉄（組成や熱処理が違う）ということはあります。
574 ：名無し三等兵：02/12/21 20:54 ID:Ue27Q70Q
>573
試作段階のAR10は、スチールバレルにアルミスリーブだった
あ！やっぱバレルとライフリングは同じ材質だわ（W
試作段階のAR10は、スチールバレルにアルミスリーブだった
あ！やっぱバレルとライフリングは同じ材質だわ（W
バレルとスライドは違いますよね。
ってか拳銃って作れそうだなー。
ライフリングを刻むのが不可能なだけで。
ってか拳銃って作れそうだなー。
ライフリングを刻むのが不可能なだけで。
そういや、トミーガン用の凶悪なアモって昔ありませんでした？
>575
ライフルリングってそんなに重要なのだろうか？
昔の滑空式火縄銃でも50mm先の目標を狙えるみたいだし
ライフルリングってそんなに重要なのだろうか？
昔の滑空式火縄銃でも50mm先の目標を狙えるみたいだし
>577
５ｃｍってこと？
５ｃｍってこと？
補足。
銃身の長さが同じ場合で比較しないと意味ないですよ。
旋条式と同じ程度の射程や精度を出すためには滑空銃では銃身を長くとる必要があります。
銃身の長さが同じ場合で比較しないと意味ないですよ。
旋条式と同じ程度の射程や精度を出すためには滑空銃では銃身を長くとる必要があります。
連続書き込み失礼。
>>577の50mmは50mの間違いではないかと思います。
月刊GUN 1999年6月号に火縄銃の大会の話がありまして
「50メートルの距離で8センチの10点圏に命中させられる」とあります。
記者は、「これはカスタム・ガバメントに近い」としていますが、
ここで出ているような火縄銃の銃身長は長さ1m以上です（120cm～180cm）。
これだけ長くてもせいぜい拳銃程度の精度しかないのです。
最も、現在の火薬、工業技術を使えばもう少し性能は上がるでしょうが。
>>577の50mmは50mの間違いではないかと思います。
月刊GUN 1999年6月号に火縄銃の大会の話がありまして
「50メートルの距離で8センチの10点圏に命中させられる」とあります。
記者は、「これはカスタム・ガバメントに近い」としていますが、
ここで出ているような火縄銃の銃身長は長さ1m以上です（120cm～180cm）。
これだけ長くてもせいぜい拳銃程度の精度しかないのです。
最も、現在の火薬、工業技術を使えばもう少し性能は上がるでしょうが。
>576
ありました。元来、原設計時のトミーガンはベルト給弾の
軽量な機関銃を目指していたので、その名残りです。
結局量産はしなかったらしいでが。
1928ではディレイドブローバックなのもその名残り。
ありました。元来、原設計時のトミーガンはベルト給弾の
軽量な機関銃を目指していたので、その名残りです。
結局量産はしなかったらしいでが。
1928ではディレイドブローバックなのもその名残り。
銃身が長いと少しのブレでも地平線の彼方に消えるよね。
ポール盤ではライフリングの加工は困難だし。
良い方法を提示せよ↓
ポール盤ではライフリングの加工は困難だし。
良い方法を提示せよ↓
>583
普通銃身の製造にボール盤は使わないと思いますが。
改造拳銃屋ぐらいしか。(w
中ぐり盤(ガンドリル)かコールドハンマーマシンを使うのでは
ないかと。
ライフリングをボール盤で切るのは、『困難』と言うよりも
物理的に不可能です。
普通ブローチ盤を使うかコールドハンマーで一気にやるかと。
普通銃身の製造にボール盤は使わないと思いますが。
改造拳銃屋ぐらいしか。(w
中ぐり盤(ガンドリル)かコールドハンマーマシンを使うのでは
ないかと。
ライフリングをボール盤で切るのは、『困難』と言うよりも
物理的に不可能です。
普通ブローチ盤を使うかコールドハンマーで一気にやるかと。
>583
＞銃身が長いと少しのブレでも
10cmだろうと1mだろうと5度のブレは5度のブレですが…
そうでなくて「発射前振動」現象の事ですか？
＞銃身が長いと少しのブレでも
10cmだろうと1mだろうと5度のブレは5度のブレですが…
そうでなくて「発射前振動」現象の事ですか？
>586
上に述べたのはもちろん、あくまで近代工業の場合。
パキスタンのダッラ(銃器製造村)では手回し(！)の中ぐり盤で
作ってます。ニュースや雑誌で見ましたが、
物凄い重労働らしいです。中世の製法のままですから。
古来の製造法には他にも帯状の鋼を螺旋に巻き付けてハンマー
で叩き、最後に板状の鋼を筒状に巻いてまた叩く方法が。
上に述べたのはもちろん、あくまで近代工業の場合。
パキスタンのダッラ(銃器製造村)では手回し(！)の中ぐり盤で
作ってます。ニュースや雑誌で見ましたが、
物凄い重労働らしいです。中世の製法のままですから。
古来の製造法には他にも帯状の鋼を螺旋に巻き付けてハンマー
で叩き、最後に板状の鋼を筒状に巻いてまた叩く方法が。
>586
忘れてた。ライフリングも治具(ライフリングボタンが螺旋状に
動く仕掛け)を使って手叩き(…)でやってます。
もはや感心するか笑うかどっちかです。
いずれにせよ原理は近代の工作機械と同じ物です。当然ですが、
今の工作機械は古来の手動・水力と言った時代から効率・精度
を向上させるべく進歩した子孫ですから。
忘れてた。ライフリングも治具(ライフリングボタンが螺旋状に
動く仕掛け)を使って手叩き(…)でやってます。
もはや感心するか笑うかどっちかです。
いずれにせよ原理は近代の工作機械と同じ物です。当然ですが、
今の工作機械は古来の手動・水力と言った時代から効率・精度
を向上させるべく進歩した子孫ですから。
ここは拳銃を(脳内で)密造する方法を考えるスレですね(w
手作業で作れるライフルリングなんてすぐ磨耗しそうだね
形を出した後熱処理とかで強くするのだろうか？
手作業で作れるライフルリングなんてすぐ磨耗しそうだね
形を出した後熱処理とかで強くするのだろうか？
>>589
前スレ見れ。その話はもう終わってる。
前スレ見れ。その話はもう終わってる。
そういえば、デザートイーグルって特殊なライフリング使ってるよね。
あれって手作業で作れない？ 写真探したけど無い。
あれって手作業で作れない？ 写真探したけど無い。
ポリゴナルライリングですか？
手作業でできないことはないでしょうが、作るメリットなんてないですよ
手作業でできないことはないでしょうが、作るメリットなんてないですよ
>591
H&Kのポリゴナルライフリングで検索してみては？
コールドハンマーでガシガシ鍛造してたと思うが。
H&Kのポリゴナルライフリングで検索してみては？
コールドハンマーでガシガシ鍛造してたと思うが。
古式ゆかしい巻き継ぎ工法を御試しあれ。
捻り六角棒を芯にして鍛造すれば、あーら不思議。
立派なポリゴナルライフリングが。これが原点。
＞手作業で作れない？
勿論作れますとも。昔の職人さんはそうやって作ったのです。
鍛冶屋に一生を捧げる修行は必要ではありますが。
捻り六角棒を芯にして鍛造すれば、あーら不思議。
立派なポリゴナルライフリングが。これが原点。
＞手作業で作れない？
勿論作れますとも。昔の職人さんはそうやって作ったのです。
鍛冶屋に一生を捧げる修行は必要ではありますが。
>595
職人さんたちはまずそれを作る事から始めるのです。
木工職人さんや彫金職人さんが特殊な形を作る時、
のみ、かんな、たがね、を自分で加工して目的に合った物を
作る様に。売ってる物が無いと出来ないのが素人。
売ってなければ自分で作るのが職人。
職人さんたちはまずそれを作る事から始めるのです。
木工職人さんや彫金職人さんが特殊な形を作る時、
のみ、かんな、たがね、を自分で加工して目的に合った物を
作る様に。売ってる物が無いと出来ないのが素人。
売ってなければ自分で作るのが職人。
>>596
そんないい加減なライフリングは逆効果なのれす。
そんないい加減なライフリングは逆効果なのれす。
>596
その通り。初期の手探り状態で作られたライフルドバレルは、
ろくに効果の無いものでした。中には螺旋で無く真っ直ぐな
物さえ有りました。ベンジャミン・ロビンがライフリングに
物理法則の裏付けを見い出すのはそれからずっと後の事だった
のです。
これは「作れる」かどうかと言うお話。「効果が有る」か
どうかは別のお話ですね。こうして試行錯誤を繰り返し、
技術は進歩して行ったのです。
「マスケット」より飛躍的に命中精度を高めた「ライフル」の
登場は17世紀中盤を待たなければなりませんでした。
その通り。初期の手探り状態で作られたライフルドバレルは、
ろくに効果の無いものでした。中には螺旋で無く真っ直ぐな
物さえ有りました。ベンジャミン・ロビンがライフリングに
物理法則の裏付けを見い出すのはそれからずっと後の事だった
のです。
これは「作れる」かどうかと言うお話。「効果が有る」か
どうかは別のお話ですね。こうして試行錯誤を繰り返し、
技術は進歩して行ったのです。
「マスケット」より飛躍的に命中精度を高めた「ライフル」の
登場は17世紀中盤を待たなければなりませんでした。
俺としてはライフリングよりも、昔の技術で雷管が作れたのかどうかが疑問だが。
プレス加工なんて無いだろうし。 型に流してたのかな。
プレス加工なんて無いだろうし。 型に流してたのかな。
>599
実用的パーカッションロック(雷発式)の発明は1818年。
その頃迄には初歩的なプレス加工技術が普及していました。
今も使われている足踏みプレス・手プレスの原型です。
加工性の良い真ちゅうを小さく・浅く絞るには充分でしょう。
薄鋼板深絞りの様な高度な技術はもちろんずっと後の話です。
今日言われる雷管以前に様々な原始的雷管が試されましたから、
中には鋳物で作った人もいたのでは、と思います。
実用的パーカッションロック(雷発式)の発明は1818年。
その頃迄には初歩的なプレス加工技術が普及していました。
今も使われている足踏みプレス・手プレスの原型です。
加工性の良い真ちゅうを小さく・浅く絞るには充分でしょう。
薄鋼板深絞りの様な高度な技術はもちろんずっと後の話です。
今日言われる雷管以前に様々な原始的雷管が試されましたから、
中には鋳物で作った人もいたのでは、と思います。
601 ： ：02/12/24 21:14 ID:1xrtlzJ1
今テレビ見てたんだが、台湾の強盗ってフルフェイスヘルメットを
かぶって原付スクーター乗ってコンビニやら小さな銀行や店を狙う
奴が多いんだね。（ｗ
それはともかく、捕まって押収された銃が世界の１流品ばかり。
実弾も並べてメディアに公開されていたからトイガンでもなさげ。
まあトイガン野郎もいたみたいだけど。
マカロフ（の粗悪コピー品）やスナビィがやっとの日本とは随分
開きがあるね。
台湾の銃規制てどの程度ゆるいのかな？
実は規制は日本並みだけど司法機関がちゃんと水際で仕事してない
だけっていうオチ？それとも普通に銃を買える国なのかな？
かぶって原付スクーター乗ってコンビニやら小さな銀行や店を狙う
奴が多いんだね。（ｗ
それはともかく、捕まって押収された銃が世界の１流品ばかり。
実弾も並べてメディアに公開されていたからトイガンでもなさげ。
まあトイガン野郎もいたみたいだけど。
マカロフ（の粗悪コピー品）やスナビィがやっとの日本とは随分
開きがあるね。
台湾の銃規制てどの程度ゆるいのかな？
実は規制は日本並みだけど司法機関がちゃんと水際で仕事してない
だけっていうオチ？それとも普通に銃を買える国なのかな？
602 ： ：02/12/24 21:16 ID:8Kxf40T8
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
（●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
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（●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）
>>601
その番組、見てみたかったですね。
台湾の銃規制は厳しいほうだったと思うですが・・・どうなんでしょう。
殺人事件で銃が使われる割合は極端には高くないです。
その比率は台湾では11.95%。アメリカでは67.79%。日本は3.23%。
（日本がまた低いんですが）
世界の一流品といいますが、ノリンコ辺りが作ってるコピーの可能性も高いですよ。
ガバはもちろん、ＳＩＧのコピーも作られていますから。
刻印まで見えれば確認できるんですけどね。
その番組、見てみたかったですね。
台湾の銃規制は厳しいほうだったと思うですが・・・どうなんでしょう。
殺人事件で銃が使われる割合は極端には高くないです。
その比率は台湾では11.95%。アメリカでは67.79%。日本は3.23%。
（日本がまた低いんですが）
世界の一流品といいますが、ノリンコ辺りが作ってるコピーの可能性も高いですよ。
ガバはもちろん、ＳＩＧのコピーも作られていますから。
刻印まで見えれば確認できるんですけどね。
604 ：名無し三等兵：02/12/24 22:09 ID:w37kh8x+
そーいや日本のニュースで押収された拳銃として
本物のベレッタとかH&Kがうつっててびっくらこいたなあ。
いつ頃のニュースだったか忘れたが一体どういうルートで入ってきたんだろ。
本物のベレッタとかH&Kがうつっててびっくらこいたなあ。
いつ頃のニュースだったか忘れたが一体どういうルートで入ってきたんだろ。
欲しィいいいいいいいいいい！！！
台湾イイ！ 台湾イイ！ 台湾イイ！
どうにか、ライフリングの問題を解決出来ないかな。
台湾イイ！ 台湾イイ！ 台湾イイ！
どうにか、ライフリングの問題を解決出来ないかな。
>>604
日本のヤクザは高価な銃を好むようで、特にレースガン並みの高価な１９１１がゴロゴロしてるらしい。
日本のヤクザは高価な銃を好むようで、特にレースガン並みの高価な１９１１がゴロゴロしてるらしい。
>605
＞ライフリングの問題を解決
何に、どう解決するんですか？まさか真正銃器の密造をしたい、とでも？
＞ライフリングの問題を解決
何に、どう解決するんですか？まさか真正銃器の密造をしたい、とでも？
>605
むかし、「長男の時代」っていう漫画に出ていたライフリングの切り方にはワラタ。
むかし、「長男の時代」っていう漫画に出ていたライフリングの切り方にはワラタ。
チンケな犯罪者になるだけの浪漫だな。
夏の夜の夢だぜ。
密造拳銃を利用した犯罪目的ならライフルリングなんてそもそもいらないような気が…
それでわざわざ50m先の的を狙うことなんてしないでしょ(w
それでわざわざ50m先の的を狙うことなんてしないでしょ(w
615 ： ：02/12/26 22:42 ID:QrLNyRGQ
>>603
２４日に放送してました。
関東圏テレビ朝日午後７時からの「カメラが見た決定的瞬間！！
大放出スペシャル」です。
常連のアメリカカーチェイスもありましたが今回は銃ものがとても多かった
でした。特に台湾とタイ（こちらはナイフ）の事件の比率が高かったです。
台湾編ではタイーホされた犯人たちから押収された（見間違っていなければ）
ＨＫのＵＳＰしかもシルバースライド、ベレッタのコンパクトタイプ
（３８口径）などちょっとマニアックな選択の銃が続々登場してました。
実弾と一緒に。
本物かどうかわからない銃を持った犯人に平気で飛びかかる一般人たちには
驚きました。大抵は若い人ですが台湾の若者は逆切れしやすいタチなので
しょうか？（笑）前回の（他局？の）「決定的瞬間！」ではサラ金の女の子
まで強盗に飛びかかってましたし。日本人には命知らずとしか思えません。
年に何度か放送する定番シリーズですので次回は見てみて下さい。
また台湾強盗コーナーはあると思います。こちらも常連化してますから。
２４日に放送してました。
関東圏テレビ朝日午後７時からの「カメラが見た決定的瞬間！！
大放出スペシャル」です。
常連のアメリカカーチェイスもありましたが今回は銃ものがとても多かった
でした。特に台湾とタイ（こちらはナイフ）の事件の比率が高かったです。
台湾編ではタイーホされた犯人たちから押収された（見間違っていなければ）
ＨＫのＵＳＰしかもシルバースライド、ベレッタのコンパクトタイプ
（３８口径）などちょっとマニアックな選択の銃が続々登場してました。
実弾と一緒に。
本物かどうかわからない銃を持った犯人に平気で飛びかかる一般人たちには
驚きました。大抵は若い人ですが台湾の若者は逆切れしやすいタチなので
しょうか？（笑）前回の（他局？の）「決定的瞬間！」ではサラ金の女の子
まで強盗に飛びかかってましたし。日本人には命知らずとしか思えません。
年に何度か放送する定番シリーズですので次回は見てみて下さい。
また台湾強盗コーナーはあると思います。こちらも常連化してますから。
>>614
誰か殺すなら、ナイフで十分。
距離を取る必要が在るなら爆薬使うよ。
純粋な萌えの為に我々は奮闘しる必要が在るのだよ。
>>612
お前がしれ。
そんな腐ったライフリングじゃあ、意味が無い上に
ガムテープで砲身をグルグル巻きにしても破裂するぞ。
誰か殺すなら、ナイフで十分。
距離を取る必要が在るなら爆薬使うよ。
純粋な萌えの為に我々は奮闘しる必要が在るのだよ。
>>612
お前がしれ。
そんな腐ったライフリングじゃあ、意味が無い上に
ガムテープで砲身をグルグル巻きにしても破裂するぞ。
銃を密造するよりも弾薬の製造の方が難しいだろ（ｗ
そうだねー。散弾やライフル弾ならともかく拳銃弾はねー。
619 ： ：02/12/27 20:13 ID:AXTwv3UN
徳田衛一容疑者、あっさりタイーホ。
ガンヲタになりきってましたね。
ガンヲタになりきってましたね。
>>617
黒色火薬に火縄と鉛玉、コレならそんな難しくはないだろ（藁
黒色火薬に火縄と鉛玉、コレならそんな難しくはないだろ（藁
ショルダーホルスター萌えなおじさんですた。
マカロフやトカレフをあえて選ばず、リボルバーで固めた所に何かしらの拘りを感じましたねぇ
623 ：名無し三等兵：02/12/27 20:33 ID:dWzDqnYC
>616
勘弁してやれ
612はライフリングの意味がわかってないんだわ
マスケット銃でも使ってろ！ということで
勘弁してやれ
612はライフリングの意味がわかってないんだわ
マスケット銃でも使ってろ！ということで
>>619
今の時代ああいった行動に出たい人も多いだろうけど、あの人は少し自分に
酔ってたようでつ。
本気でヤる気だったらターゲットははっきりしてるしこれまでにもいくらでも
ヤる機会はあっただろうに。
ワイドショーのコメンテーターたちじゃないけど、こういう事件そのものを
起こしたいだけだったのでわ？犯罪心理学者にも「良く言えば信念の人、悪く
言えば妄想の人」なんて言われちゃってたし。（ｗ
あのビデオ見てもねえ。
「私はベトナム帰りであなたたち（警察）よりつおい！」などと言いつつ
ピカピカと黒のリボルバーのシリンダーをガチャガチャと開け閉め。本当は
ガチャガチャと開け閉めするのは銃に良くないんでつが。
しかしあのショルダーホルスターはカメラ意識しすぎ。（ｗ
元社員だったあのおねーさんたちも週刊誌の格好の餌食になりそうでつ。
今の時代ああいった行動に出たい人も多いだろうけど、あの人は少し自分に
酔ってたようでつ。
本気でヤる気だったらターゲットははっきりしてるしこれまでにもいくらでも
ヤる機会はあっただろうに。
ワイドショーのコメンテーターたちじゃないけど、こういう事件そのものを
起こしたいだけだったのでわ？犯罪心理学者にも「良く言えば信念の人、悪く
言えば妄想の人」なんて言われちゃってたし。（ｗ
あのビデオ見てもねえ。
「私はベトナム帰りであなたたち（警察）よりつおい！」などと言いつつ
ピカピカと黒のリボルバーのシリンダーをガチャガチャと開け閉め。本当は
ガチャガチャと開け閉めするのは銃に良くないんでつが。
しかしあのショルダーホルスターはカメラ意識しすぎ。（ｗ
元社員だったあのおねーさんたちも週刊誌の格好の餌食になりそうでつ。
いちいち己の経歴を自慢しながら
カメラに銃口向けるってのが
禿しくｱﾌｫっぽかったな
カメラに銃口向けるってのが
禿しくｱﾌｫっぽかったな
ベトナム帰りって本当なの？
嘘じゃないの？
嘘じゃないの？
>628
旅行会社の「ベトナム・ツアー」に行ったことがあるとか(w
旅行会社の「ベトナム・ツアー」に行ったことがあるとか(w
ベトナム帰り、ラバウルの英雄、二〇三高地で一番槍、エリア８８でNo.1
まあ、良くある話ですね（ｗ
まあ、良くある話ですね（ｗ
消防署の方からきた（方角かよ！
と似た様なもんか？
と似た様なもんか？
632 ：名無し三等兵：02/12/28 13:52 ID:C5crLsaa
わざわざ２色の銃を揃えてひけらかすところがヲタでし。
家宅捜査するそうですが他にもいろいろと出そうでし。
ここ何年も銃所持で検挙されるヤーさんと一般人の比率は
２対１～１対１ぐらいということで一般人も物騒になりますた。
どこから手に入れてるのやら。そこんとこを小１時間．．．
どころじゃなく追求されるようでし。（わら
家宅捜査するそうですが他にもいろいろと出そうでし。
ここ何年も銃所持で検挙されるヤーさんと一般人の比率は
２対１～１対１ぐらいということで一般人も物騒になりますた。
どこから手に入れてるのやら。そこんとこを小１時間．．．
どころじゃなく追求されるようでし。（わら
>>632
たしかに、「小１時間」じゃすまないだろうなあ（ｗ
たしかに、「小１時間」じゃすまないだろうなあ（ｗ
少し古いが平成八年度の警察白書によると押収される拳銃の多くは
アメリカ製で中国製よりもはるかに多いそうだ。
今まで中国製が一番多いのかと思ってました。
アメリカ製で中国製よりもはるかに多いそうだ。
今まで中国製が一番多いのかと思ってました。
635 ： ：02/12/29 05:00 ID:???
最近のデータによるとマカロフ型が一番多いらしいっす。
警察庁のサイトでPDF書類がダウンロードできるっす。
警察庁のサイトでPDF書類がダウンロードできるっす。
>635
つう事はそれなりの数の９㍉マカロフが流通してるって事ですか？
ならばマカロフ使用のSMGの需要もあるのだろうか＞Wz63とか
つう事はそれなりの数の９㍉マカロフが流通してるって事ですか？
ならばマカロフ使用のSMGの需要もあるのだろうか＞Wz63とか
９ｍｍマカロフって、９パラと３８０の中間くらいの威力って考えていいの？
>637
以下、あくまで一例。カートリッジなんて同じ口径でも
メーカーや商品ごとにいろんな性能の物があるので。
タイプ・弾頭重量・初速・初活力の順。
.380ACP 5.85g 304m/s 272J
9mmMAKAROV 6.715g 315m/s 306J
57-N181-SM 5.54g 420m/s 490J
(=9mmPMM)
(=マカロフ強装弾)
9mmPARABELLUM 7.475g 381m/s 543J
以下、あくまで一例。カートリッジなんて同じ口径でも
メーカーや商品ごとにいろんな性能の物があるので。
タイプ・弾頭重量・初速・初活力の順。
.380ACP 5.85g 304m/s 272J
9mmMAKAROV 6.715g 315m/s 306J
57-N181-SM 5.54g 420m/s 490J
(=9mmPMM)
(=マカロフ強装弾)
9mmPARABELLUM 7.475g 381m/s 543J
639 ： ：02/12/29 16:28 ID:???
>>636
銃種別では2001年にはマカロフ型がダントツでトップだった
ようです。今年はS&W（多分小型リボルバー）がかろうじて
１位を守り切ったようです。（ｗ
トカレフは順調に「落ち目」です。世代交代の時代ですねえ。
製造国別にみると2000年まではアメリカ１位で2001年は上記の
通り、今年はマカロフ製造してる連中とどっこいどっこい。
警察庁の銃器犯罪資料はこちら。興味深く面白いです。
http://www.npa.go.jp/safetylife/jutai/material_1.htm
日本ではさすがにSMGの需要は無いと思います。いや、欲しい
人はいるのかもしれないけど。（ｗ
S&Wの小さいのが根強い人気を誇っているところをみると、あれ
以上の物は特に必要とされてないのでしょう。必要とされる国に
なっても困るし。
銃種別では2001年にはマカロフ型がダントツでトップだった
ようです。今年はS&W（多分小型リボルバー）がかろうじて
１位を守り切ったようです。（ｗ
トカレフは順調に「落ち目」です。世代交代の時代ですねえ。
製造国別にみると2000年まではアメリカ１位で2001年は上記の
通り、今年はマカロフ製造してる連中とどっこいどっこい。
警察庁の銃器犯罪資料はこちら。興味深く面白いです。
http://www.npa.go.jp/safetylife/jutai/material_1.htm
日本ではさすがにSMGの需要は無いと思います。いや、欲しい
人はいるのかもしれないけど。（ｗ
S&Wの小さいのが根強い人気を誇っているところをみると、あれ
以上の物は特に必要とされてないのでしょう。必要とされる国に
なっても困るし。
ヤクザって事務所にカチコミ入れられた場合って応戦するの？
したら銃器持ってる事が分かるから、家宅捜索されちゃうが。
したら銃器持ってる事が分かるから、家宅捜索されちゃうが。
闇取引されてる拳銃って幾ら位なの？
ぼっくんの御小遣いでも買えますか？
ぼっくんの御小遣いでも買えますか？
自衛隊ってハンドガン何使ってるの？
>642
SIG P220のライセンス生産品、9mm拳銃と呼称されている。
SIG P220のライセンス生産品、9mm拳銃と呼称されている。
>>６４３
ＳＩＧだけ？
ＳＩＧだけ？
>>644
古いガバメントとマカロフも使ってマフ。
古いガバメントとマカロフも使ってマフ。
646 ：名無し三等兵：02/12/30 14:16 ID:g5ccTmRj
マカロフ！！！マジで！？
>645
これこれ、デマを飛ばすんじゃないよ
・・・特殊な作戦を行う部署がロシア近辺でお仕事するなら、マカロプは使用されるかもしれんが。
これこれ、デマを飛ばすんじゃないよ
・・・特殊な作戦を行う部署がロシア近辺でお仕事するなら、マカロプは使用されるかもしれんが。
648 ：名無し情報員：02/12/30 15:10 ID:AkSDM4iV
>646
身分を隠したJ官やK安関係者が敵国に潜入する時使いまふ。世界中で流通する武器は大抵もってまふ。
身分を隠したJ官やK安関係者が敵国に潜入する時使いまふ。世界中で流通する武器は大抵もってまふ。
649 ：名無し三等兵：02/12/30 18:48 ID:0pchen4z
海上保安庁じゃグロック使ってる連中がいるらしいが。
日本の特殊部隊にやたら詳しい人がどこかのスレにいて
そんなことを言っていたような。
やはり海の人はサビにくいのが嬉しいということかな？
日本の特殊部隊にやたら詳しい人がどこかのスレにいて
そんなことを言っていたような。
やはり海の人はサビにくいのが嬉しいということかな？
650 ：名無し三等兵：02/12/30 20:52 ID:TLjg24zU
>641
サタデーナイトフィーバー……もとい、サタデーナイトスペシャルなら
お小遣いでも買えるが、お小遣いをその場で全額戴かれるのが落ちだな……。
サタデーナイトフィーバー……もとい、サタデーナイトスペシャルなら
お小遣いでも買えるが、お小遣いをその場で全額戴かれるのが落ちだな……。
651 ：名無し三等兵：02/12/30 21:41 ID:SIrIB5Qu
まあ、どうせなら、南部式小型自動拳銃がいいな。
これに命を預けろと言われたら、ちょっと別の選択になりそうなんだが。
これに命を預けろと言われたら、ちょっと別の選択になりそうなんだが。
652 ：名無し三等兵：02/12/30 21:42 ID:0AvfRD3q
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
海外での銃の相場ってどれくらいですか？さしあたって９パラの銃と弾の値段が知りたいのですが…。
>653
グロックみたいなXD9101が$489
って書いてあるから$500前後(6万円ぐらい？)が拳銃の相場かな？
スプリングフィールド社の話だからアメリカの場合だけど
グロックみたいなXD9101が$489
って書いてあるから$500前後(6万円ぐらい？)が拳銃の相場かな？
スプリングフィールド社の話だからアメリカの場合だけど
>>647
チェチェンに派遣されてる自衛官は使ってソウ。
チェチェンに派遣されてる自衛官は使ってソウ。
10万円でガバメント買えないかなー。
エアガンをフルステンレスに改造するより安いが。
エアガンをフルステンレスに改造するより安いが。
658 ：名無し三等兵：02/12/31 17:14 ID:kSAVrtdB
>>653
アメリカでは
人気どころのオートは大体５～10万円（日本円換算で）で、
人気どころのリボルバーはそれ以下（５万以下）で買える。
高級品やカスタムガンは数十万するものも珍しく無い。
性能の割りには値段が格安だったことで人気者になったマカロフは
３万ぐらい。これでも性能の良さが知れ渡ったり新品が出た為で、
東側崩壊後初めてアメリカに流れ込んで来た頃は新品同様の放出品
がその半額だった。しかも現在の新品より良かったりもする。（ｗ
人気に火が付いたのも当然と言える。
９ミリパラは50発箱入りで千円前後が多い。もちろん上質な物や
特殊な物は値段が上がる。
アメリカでは
人気どころのオートは大体５～10万円（日本円換算で）で、
人気どころのリボルバーはそれ以下（５万以下）で買える。
高級品やカスタムガンは数十万するものも珍しく無い。
性能の割りには値段が格安だったことで人気者になったマカロフは
３万ぐらい。これでも性能の良さが知れ渡ったり新品が出た為で、
東側崩壊後初めてアメリカに流れ込んで来た頃は新品同様の放出品
がその半額だった。しかも現在の新品より良かったりもする。（ｗ
人気に火が付いたのも当然と言える。
９ミリパラは50発箱入りで千円前後が多い。もちろん上質な物や
特殊な物は値段が上がる。
660 ：名無し三等兵：03/01/03 19:15 ID:MMrJwy3C
>>659
趣味でたくさん撃つ人は自分でタマを組んでしまうからもっと
安上がり。９ミリなら１発６円ぐらいかな。50発でも300円と。
22口径なら銃も安いしタマもメーカー品で50発150円ぐらいか。
音も反動も小さいので子供にも楽しい。アメリカでは親子連れで
撃ちに来て親が小さな子供に22口径を持たせて教えている風景
なども見かけます。
射撃場も年間会員とかになっておけば安上がり。
親子でこんなに楽しめて役に立って安上がりな趣味なんてちょっと
ありませんぜ。ディズニーランドに子連れで行く方が色んな意味で
地獄です罠。（ｗ
趣味でたくさん撃つ人は自分でタマを組んでしまうからもっと
安上がり。９ミリなら１発６円ぐらいかな。50発でも300円と。
22口径なら銃も安いしタマもメーカー品で50発150円ぐらいか。
音も反動も小さいので子供にも楽しい。アメリカでは親子連れで
撃ちに来て親が小さな子供に22口径を持たせて教えている風景
なども見かけます。
射撃場も年間会員とかになっておけば安上がり。
親子でこんなに楽しめて役に立って安上がりな趣味なんてちょっと
ありませんぜ。ディズニーランドに子連れで行く方が色んな意味で
地獄です罠。（ｗ
661 ：名無し三等兵：03/01/05 18:53 ID:ODLfNkeN
はい、早くもまたやって来ました。２時間特番。
「決定的瞬間まる見え！
超ギリギリマル秘禁断映像最新強力版3000カット」
日本テレビ今夜６時55分からです。あ、もう始まるじゃん。（藁
▽戦慄乱射魔マル秘突入劇
▽凶悪強盗vs.特殊部隊
▽救助ヘリが墜落炎上
などなど。
ハンドガンがよく見えるといいですねー。
「決定的瞬間まる見え！
超ギリギリマル秘禁断映像最新強力版3000カット」
日本テレビ今夜６時55分からです。あ、もう始まるじゃん。（藁
▽戦慄乱射魔マル秘突入劇
▽凶悪強盗vs.特殊部隊
▽救助ヘリが墜落炎上
などなど。
ハンドガンがよく見えるといいですねー。
よく見えなかった。オートマチックばっか。
>>661
前日に言ってくれよ！！
前日に言ってくれよ！！
二人組みの犯人がAKをフルオートで撃ちまくってたな。
ＡＫはフルオートで撃つと銃身が跳ね上がる欠点が有るって聞いたんだけど、デマ？
スレ違いなのでsage
スレ違いなのでsage
それはAK47でしょ。
AK74で効果的なブレーキがついたんでオート射撃も安心です
AK74で効果的なブレーキがついたんでオート射撃も安心です
ＡＫシリーズで一番性能が良いＡＫってなに？
元旦早々に物騒な（いや、明るい？）ニュースが。。。
2003.01.01 読売
「名古屋・中川の拳銃強盗 スーパー副店長にも銃弾、携帯で助かる
名古屋市中川区一色新町のスーパー「アオキスーパー一色新町店」駐車場で、
店の売上金を夜間金庫に運ぼうとした同店店長らが銃撃され、けがをした
強盗殺人未遂事件で、副店長の宮崎直昭さん（２７）は、犯人を取り押さえる
際に、右胸を撃たれたものの、銃弾はポケット内の電卓を貫通して携帯電話に
当たって止まり、無事だったことがわかった。
男は黙秘を続けており、中川署で身元確認を急ぐとともに、動機や拳銃の
入手先などを追及する。
調べによると、男が使った拳銃は３８口径で、弾倉に弾は残っておらず、
宮崎さんらに向けて四、五発発射したという。このうち一発は店長の佐野孝浩
さん（３８）の左脇腹に当たり、三週間のけがをした。
間一髪のところで難を逃れた宮崎さんは、制服の右胸ポケットに常時、携帯
電話と電卓を入れていた。男を取り押さえたあと、携帯電話に弾丸が
めり込んでいるのを見つけ、初めて右胸を撃たれたことに気づいた。」
2003.01.01 読売
「名古屋・中川の拳銃強盗 スーパー副店長にも銃弾、携帯で助かる
名古屋市中川区一色新町のスーパー「アオキスーパー一色新町店」駐車場で、
店の売上金を夜間金庫に運ぼうとした同店店長らが銃撃され、けがをした
強盗殺人未遂事件で、副店長の宮崎直昭さん（２７）は、犯人を取り押さえる
際に、右胸を撃たれたものの、銃弾はポケット内の電卓を貫通して携帯電話に
当たって止まり、無事だったことがわかった。
男は黙秘を続けており、中川署で身元確認を急ぐとともに、動機や拳銃の
入手先などを追及する。
調べによると、男が使った拳銃は３８口径で、弾倉に弾は残っておらず、
宮崎さんらに向けて四、五発発射したという。このうち一発は店長の佐野孝浩
さん（３８）の左脇腹に当たり、三週間のけがをした。
間一髪のところで難を逃れた宮崎さんは、制服の右胸ポケットに常時、携帯
電話と電卓を入れていた。男を取り押さえたあと、携帯電話に弾丸が
めり込んでいるのを見つけ、初めて右胸を撃たれたことに気づいた。」
それにしてもテレビドラマか映画みたいな話ですな。（ｗ
命拾いした方は本当にラッキー。良かった良かった．．．のかな、本当に？
この事件を検証してみると幾つかの問題点が浮き彫りになる。
他のソースもチェックしてみると、この店長と副店長が実に脳天気な人物で
あったことがわかる。撃たれたにもかかわらず「痛みもなかったし当たった
のも感じなかったので（その銃は）オモチャだと思った。だから取り押さえ
ようとした。」というようなことを述べている。
ここで彼らの問題点は２つ。
・真贋が不明な銃の持ち主に抵抗したこと。
（犯人がもう少しまともな奴だったら２人ともあの世逝き。）
・撃たれた事に気付かないほどに状況判断能力を欠いていたこと。
（アドレナリンで完全に舞い上がっていたものと思われる。）
命拾いした方は本当にラッキー。良かった良かった．．．のかな、本当に？
この事件を検証してみると幾つかの問題点が浮き彫りになる。
他のソースもチェックしてみると、この店長と副店長が実に脳天気な人物で
あったことがわかる。撃たれたにもかかわらず「痛みもなかったし当たった
のも感じなかったので（その銃は）オモチャだと思った。だから取り押さえ
ようとした。」というようなことを述べている。
ここで彼らの問題点は２つ。
・真贋が不明な銃の持ち主に抵抗したこと。
（犯人がもう少しまともな奴だったら２人ともあの世逝き。）
・撃たれた事に気付かないほどに状況判断能力を欠いていたこと。
（アドレナリンで完全に舞い上がっていたものと思われる。）
記事を見る限り、恐らく銃は日本市場（ｗ）での占有率が高いとされる
S&W製小型スナブノーズリボルバーか密造銃の類い。そこで、
犯人の射手としての問題点は５つ。
・事前準備、計画性ゼロというそのヘタレな頭。
（だからこんな犯罪をやらかすんだろうけど。）
・トレーニングを全く感じさせないそのヘタレなウデ。
・格闘戦を全く想定していない肉体的精神的準備の欠如。
（銃さえチラつかせば何とでもなるという甘い思い込みゆえと思われる。）
・攻撃用としての銃の選択ミス。
・同じく弾丸の選択ミス。
これら全ての問題点はセルフディフェンス的状況にも共通する。
ひとのフリ見て我フリ直せ、だ。
皆さんもここんとこをよーく頭に入れてハッピーガンライフを送りましょう。
（って、どこで送るんじゃ、ゴルァ。（ｗ）
S&W製小型スナブノーズリボルバーか密造銃の類い。そこで、
犯人の射手としての問題点は５つ。
・事前準備、計画性ゼロというそのヘタレな頭。
（だからこんな犯罪をやらかすんだろうけど。）
・トレーニングを全く感じさせないそのヘタレなウデ。
・格闘戦を全く想定していない肉体的精神的準備の欠如。
（銃さえチラつかせば何とでもなるという甘い思い込みゆえと思われる。）
・攻撃用としての銃の選択ミス。
・同じく弾丸の選択ミス。
これら全ての問題点はセルフディフェンス的状況にも共通する。
ひとのフリ見て我フリ直せ、だ。
皆さんもここんとこをよーく頭に入れてハッピーガンライフを送りましょう。
（って、どこで送るんじゃ、ゴルァ。（ｗ）
672 ：名無し三等兵：03/01/07 15:23 ID:OSA+C41q
新年から痛い奴だな。
ガン買う金あるならその金でメシでも喰えばいいのに。
674 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/01/07 23:29 ID:???
そういえば、お医者さんが拳銃で撃たれたものの、一万円札がｲﾊﾟｰｲ入っていた財布(二つ折りのもの)
が銃弾を阻止したおかげで無事だった、っていう話もありましたね。
＃かなり昔の話だったように思いますが・・・
が銃弾を阻止したおかげで無事だった、っていう話もありましたね。
＃かなり昔の話だったように思いますが・・・
675 ：名無し三等兵：03/01/07 23:41 ID:wVsFlEuI
>>674
それ、俺もなんかの番組で見た憶えが。
おっさんが撃たれたけど、札束のお陰で無事だった。
んで機転を利かせて「火事だー！」って叫んだら近所の人が駆けつけてきて狙撃者は逃げた。
それ以来そのおっさんは防弾チョッキを愛用している。って話だったと思う。
それ、俺もなんかの番組で見た憶えが。
おっさんが撃たれたけど、札束のお陰で無事だった。
んで機転を利かせて「火事だー！」って叫んだら近所の人が駆けつけてきて狙撃者は逃げた。
それ以来そのおっさんは防弾チョッキを愛用している。って話だったと思う。
676 ：（・ω・`）ノ ぃょぅ ◆ZMCbcuAb1s ：03/01/08 00:13 ID:???
>675
胸ポッケの札入れにギッシリの領収書で、とりあえず心臓だけでも防御してるのは漏れでつ、
札束やジッポライターで助かったってえのは結構耳にするよね。
胸ポッケの札入れにギッシリの領収書で、とりあえず心臓だけでも防御してるのは漏れでつ、
札束やジッポライターで助かったってえのは結構耳にするよね。
ttp://cnn.co.jp/fringe/K2002111700297.html
警官バッジで防いだ話もあるな（まるで映画だ）
無論、この手のもので防げるのは相手の銃とか弾の特性とか色々絡むだろうけど
（一番は運か）
警官バッジで防いだ話もあるな（まるで映画だ）
無論、この手のもので防げるのは相手の銃とか弾の特性とか色々絡むだろうけど
（一番は運か）
678 ：名無し三等兵：03/01/08 13:33 ID:eYrg/nFQ
北○鮮の工作員は金日成バッジで銃弾を受ける訓練をするらしい。
バッジのような単一構造のモノより、革の財布に入った札束、みたいな
異種材質の多層構造の方が何となく防弾には強そう、というイメージはある。
異種材質の多層構造の方が何となく防弾には強そう、というイメージはある。
さらに、財布と札との間に適当な隙間を作って
スペースドアーマー化してやれば最強。
スペースドアーマー化してやれば最強。
さらに財布の表面に紙火薬のシートを貼ってリアクティヴアーマーも！
そして財布を逆にポケットへ入れてしまい大惨事
なんで普通の銃弾相手にスペースドアーマーが有効なんだよ・・・
ネタノリの解らん野暮チンですね。
>683
だったら、>681にも突っ込んでやれよ(w
だったら、>681にも突っ込んでやれよ(w
リアクティブアーマーって人間が付けたら逆にダメージが増えそうな気がする。
687 ：名無し三等兵：03/01/09 23:23 ID:2PIbSyvV
それ以前にメタルコアの弾体にリアクティブアーマーって意味有るのか？
ここはネタ殺しなインターネットですね。
689 ：名無し三等兵：03/01/10 22:53 ID:jY18a7Ly
さて、LAPD SWATもついに1911を採用したわけだが。
向かう所敵無しの人気になって来ますた。
Kimberのカスタムを採用でつ。
向かう所敵無しの人気になって来ますた。
Kimberのカスタムを採用でつ。
金歯は誌ね。デトニクスは生きれ。
とうに倒産しますた＜デトニクス
692 ：名無し三等兵：03/01/11 01:58 ID:0Zan4zKZ
>689
LAPD SWATは発足時から1911使ってるよ。
最初は1911とAR15は押収品の程度のいいのをカスタマイズして使ってたそうだ。
MP5の45ACP判もオーダーしたけどH&Kは作ってないから普通のMP5を使うことになった。
実際使ってるのは固定ストックの方が多いそうだ＞MP5
最近金歯のコンバットカスタム2を採用したんだっけ。
デトニクスはとっくに倒産してるからガンショーで中古でも探さないと手に入らんよ。
オフィサーズにでもﾊｱﾊｱすれば。
LAPD SWATは発足時から1911使ってるよ。
最初は1911とAR15は押収品の程度のいいのをカスタマイズして使ってたそうだ。
MP5の45ACP判もオーダーしたけどH&Kは作ってないから普通のMP5を使うことになった。
実際使ってるのは固定ストックの方が多いそうだ＞MP5
最近金歯のコンバットカスタム2を採用したんだっけ。
デトニクスはとっくに倒産してるからガンショーで中古でも探さないと手に入らんよ。
オフィサーズにでもﾊｱﾊｱすれば。
>>629
４０S&WのMP５よね。
４０S&WのMP５よね。
↑
>>692ね。スマソ。
>>692ね。スマソ。
>>678
嘘だ、身を挺してでもバッチを守るように洗脳されてるのだ。
嘘だ、身を挺してでもバッチを守るように洗脳されてるのだ。
>>695
嘘ですが、何か？
もしバッヂで銃弾が止められる事があれば、取るべき道は１つしかない。
「将軍様は神様ニダ！ 将軍様の後光で命が助かったニダ！ 将軍様の為に命捨てて一生働くニダ！」
と声を大きく言わないと、バッチ破損罪で殺される。
嘘ですが、何か？
もしバッヂで銃弾が止められる事があれば、取るべき道は１つしかない。
「将軍様は神様ニダ！ 将軍様の後光で命が助かったニダ！ 将軍様の為に命捨てて一生働くニダ！」
と声を大きく言わないと、バッチ破損罪で殺される。
まぁある意味楽だな。
スターリンとかに同じ台詞言ったら。
「そうかね。 なら早速だが任務を願おう同士。
君には一足先に我らの前進基地を作ってもらいたい。
…場所は地獄でだ。 P! P! PAAAM!!! 」
スターリンとかに同じ台詞言ったら。
「そうかね。 なら早速だが任務を願おう同士。
君には一足先に我らの前進基地を作ってもらいたい。
…場所は地獄でだ。 P! P! PAAAM!!! 」
698 ：名無し三等兵：03/01/12 01:06 ID:Akv3shMP
盛り下がってきたら、各々が自分の好きな銃を羅列して燃料補給するのがこのスレの慣例なのだが。
コルト
次の人、「ト」が頭につく名前でお願いします。
コルト
次の人、「ト」が頭につく名前でお願いします。
トーラス
700 ：692：03/01/12 01:14 ID:NPEUbI5b
>693
いや、部隊発足当時はMP5の40S&Wモデルどころか40口径も10ｍｍ弾も出来てない時代だったから当然無い。
もちろん45ACPモデルなんか今でも作ってない。UMP45が出来たのはつい最近だし。LAPDはH&Kに特注で作らせようとしたが断られた。
だからある意味仕方なく9ｍｍのMP5を採用したふしがある。
ちなみにLAPDSWAT（PD全体）の予算が潤沢になったのはロス五輪直前から。
この頃にPSG1とか購入してる。
LAPDSWATが今はMP5-40を使っているかどうかは知らない。MP5-10や40はFBIが使っている。
SFPDのSWATはMP5-40を使ってる。市警の支給拳銃が40S&WのベレッタM96Gに替ったかららしいが。
勿論、市警全員がM96Gを持っているわけではない。支給方法も新人警官に補助金出して購入させている状況なので全部入れ替わるにはいつになるやら。
（これじゃあ支給じゃねーや）
多分、全員に行き渡らない内に他の銃が採用されるぞ。
いや、部隊発足当時はMP5の40S&Wモデルどころか40口径も10ｍｍ弾も出来てない時代だったから当然無い。
もちろん45ACPモデルなんか今でも作ってない。UMP45が出来たのはつい最近だし。LAPDはH&Kに特注で作らせようとしたが断られた。
だからある意味仕方なく9ｍｍのMP5を採用したふしがある。
ちなみにLAPDSWAT（PD全体）の予算が潤沢になったのはロス五輪直前から。
この頃にPSG1とか購入してる。
LAPDSWATが今はMP5-40を使っているかどうかは知らない。MP5-10や40はFBIが使っている。
SFPDのSWATはMP5-40を使ってる。市警の支給拳銃が40S&WのベレッタM96Gに替ったかららしいが。
勿論、市警全員がM96Gを持っているわけではない。支給方法も新人警官に補助金出して購入させている状況なので全部入れ替わるにはいつになるやら。
（これじゃあ支給じゃねーや）
多分、全員に行き渡らない内に他の銃が採用されるぞ。
701 ：名無し三等兵：03/01/12 01:29 ID:V7NF8EtJ
454カスール使ってる警官って存在してるかな。
つーか違法？
つーか違法？
>701
必要ないし、いない。
大体、違法ってどういう意味だ？
必要ないし、いない。
大体、違法ってどういう意味だ？
なるほどそういう意味か。
確かにミンチにすれば死体損壊の罪になる。
でも9mmだろうが45だろうが、警察が射殺したのが罪になることはある。
454カスールなんか使ったら過剰だと陪審員に思われて一層不利になるだろうね。
確かにミンチにすれば死体損壊の罪になる。
でも9mmだろうが45だろうが、警察が射殺したのが罪になることはある。
454カスールなんか使ったら過剰だと陪審員に思われて一層不利になるだろうね。
>704
警察内部での査問会でもそこは突っつかれるだろうな
警察内部での査問会でもそこは突っつかれるだろうな
706 ：名無し三等兵：03/01/12 15:24 ID:rzkQSXvQ
600NEを使うツェリザカリボルバー、ってどんな感じですか？
やっぱり破壊力は…
やっぱり破壊力は…
707 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/12 16:11 ID:???
>706
弾丸の威力は、到達時の弾速・射角、弾頭の重量・材質・形状によって変わる、
600NEだと、標準的な装薬量でFMJの場合銃創はライフル弾によるものに近い物になるが
入射口が大きなものになるだろうね、しかしこの口径だと距離によっては飛んでくる弾頭が視認できたりして
さぞかしイヤだろうなあ・・・。
弾丸の威力は、到達時の弾速・射角、弾頭の重量・材質・形状によって変わる、
600NEだと、標準的な装薬量でFMJの場合銃創はライフル弾によるものに近い物になるが
入射口が大きなものになるだろうね、しかしこの口径だと距離によっては飛んでくる弾頭が視認できたりして
さぞかしイヤだろうなあ・・・。
>706
ttp://www.pfeifer-waffen.at/
此処にフェイファー・アームズのHPがあって、ツェリザカ・SAリボルバーの詳細が載ったpdfがあったのだが、
今は何故か見れない。pdfはDLしてあるのでどうしてもご所望ならうｐできるよ。
まぁ、忘れた頃に行ってみれば普通に見れると思うけど。
ttp://www.pfeifer-waffen.at/
此処にフェイファー・アームズのHPがあって、ツェリザカ・SAリボルバーの詳細が載ったpdfがあったのだが、
今は何故か見れない。pdfはDLしてあるのでどうしてもご所望ならうｐできるよ。
まぁ、忘れた頃に行ってみれば普通に見れると思うけど。
709 ：名無し三等兵：03/01/12 17:40 ID:rzkQSXvQ
>>701
アメリカの警察組織は色んな意味で幅が広く銃についても同様の事が言える。
「支給品以外許可しない」から「テメエの金で買うなら好きにしる」まで署や
組織により実に様々。ただし普通は弾丸の共通性は求められる。緊急の場合、
仲間と融通し合えないのは不便だし支給品以外の弾を自前で練習するのは高く
つく。（ｗ
使用規定さえ守れば悪党をブチ殺すのに弾丸の威力が問題になることはまず
ない。逆に弱い弾を使おうとする方が上司に怒らりる。ストッピングパワー
不足は本人のみならず仲間へ危険が及ぶ可能性を意味するから。署によっては
非番の日に携帯するバックアップガンでも３８スペ未満の使用を禁じている所
さえある。
アメリカの警察組織は色んな意味で幅が広く銃についても同様の事が言える。
「支給品以外許可しない」から「テメエの金で買うなら好きにしる」まで署や
組織により実に様々。ただし普通は弾丸の共通性は求められる。緊急の場合、
仲間と融通し合えないのは不便だし支給品以外の弾を自前で練習するのは高く
つく。（ｗ
使用規定さえ守れば悪党をブチ殺すのに弾丸の威力が問題になることはまず
ない。逆に弱い弾を使おうとする方が上司に怒らりる。ストッピングパワー
不足は本人のみならず仲間へ危険が及ぶ可能性を意味するから。署によっては
非番の日に携帯するバックアップガンでも３８スペ未満の使用を禁じている所
さえある。
ただ、パワーがあり過ぎる銃は外した時が恐いので極端に強力な銃を持ちたが
る人もいないようだ。弾が悪党に当たらずその後ろの家の壁を前から裏庭まで
貫通していった、なんて事になればその家のオーナーが怒り狂う。（ｗ
それで済めば良いが家の中にいた誰かに当たろうものなら．．．
それにパワーがあり過ぎる銃は一般的に大きく重い。その昔ダーティーハリー
が流行った頃、自前の銃が許可されていた署ではアレ（Ｍ２９）を持ちたがる
ルーキー（というより厨房）が多かったそうだ。でもほとんどの厨は３日も
経つと元の３８スペ４インチリボルバーに戻っていたとか。「こんな糞重い銃
ぶら下げて丸一日仕事なんかしてたら身体が辛くてやってらんねえよぉ」と。
る人もいないようだ。弾が悪党に当たらずその後ろの家の壁を前から裏庭まで
貫通していった、なんて事になればその家のオーナーが怒り狂う。（ｗ
それで済めば良いが家の中にいた誰かに当たろうものなら．．．
それにパワーがあり過ぎる銃は一般的に大きく重い。その昔ダーティーハリー
が流行った頃、自前の銃が許可されていた署ではアレ（Ｍ２９）を持ちたがる
ルーキー（というより厨房）が多かったそうだ。でもほとんどの厨は３日も
経つと元の３８スペ４インチリボルバーに戻っていたとか。「こんな糞重い銃
ぶら下げて丸一日仕事なんかしてたら身体が辛くてやってらんねえよぉ」と。
なお、カスールを使う刑事がＳＦ映画「エイリアン・ネイション」に登場する
ので興味があればDVDなりビデオなりを買うなり借りるなりして見れ。ＳＦと
いうよりはリーサル・ウェポン的内容で相棒が異星人というだけ（ｗ）なので
お気楽で見やすい。舞台もしっかりＬＡだ。
エイリアン・ネイションのあらすじ
「1991年、30万人にも及ぶ異星人が地球に到来する。人類は騒然とするが、
温和な種族である彼らはやがて新移民(ニューカマー)として受け入れられ、
人間との共存生活がスタートする。そして数年後、ニューカマーたちの中には
社会的に重要なポストに就く者たちが現れ始めた。刑事のジョージもそうした
中の１人だった。ある時、彼は殺人事件の捜査を任され、ニューカマーに偏見
を持つ刑事・サイクスとコンビを組むことになる。ぶつかり合いながらも捜査
を進めていくうちに、やがてニューカマーたちの過去にまつわる恐るべき秘密
が明らかになって…。」
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa-soft/fa-233fxbd1585.html
ので興味があればDVDなりビデオなりを買うなり借りるなりして見れ。ＳＦと
いうよりはリーサル・ウェポン的内容で相棒が異星人というだけ（ｗ）なので
お気楽で見やすい。舞台もしっかりＬＡだ。
エイリアン・ネイションのあらすじ
「1991年、30万人にも及ぶ異星人が地球に到来する。人類は騒然とするが、
温和な種族である彼らはやがて新移民(ニューカマー)として受け入れられ、
人間との共存生活がスタートする。そして数年後、ニューカマーたちの中には
社会的に重要なポストに就く者たちが現れ始めた。刑事のジョージもそうした
中の１人だった。ある時、彼は殺人事件の捜査を任され、ニューカマーに偏見
を持つ刑事・サイクスとコンビを組むことになる。ぶつかり合いながらも捜査
を進めていくうちに、やがてニューカマーたちの過去にまつわる恐るべき秘密
が明らかになって…。」
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa-soft/fa-233fxbd1585.html
実際には91年に異星人はＬＡ郊外に移住しては来なかったが（ｗ）この映画
が出来たのがそれよりちょっと前だったのでこの設定は笑って済まそう。
Ｂ級映画ではあるが絵は安っぽくないので安心して見られる。
LAPDの刑事がなぜカスールかというと、この異星人というやつがやたらに
強靱で並の銃では歯が立たなかったから。大半の異星人は真面目な市民だが
中には犯罪者も出て来るわけで。まあテレビでも何度か映画版テレビ版の両方
が放送されたことがあるので知っている人も多いだろう。カスールを使って
いるのは映画版だけだったと記憶している。
が出来たのがそれよりちょっと前だったのでこの設定は笑って済まそう。
Ｂ級映画ではあるが絵は安っぽくないので安心して見られる。
LAPDの刑事がなぜカスールかというと、この異星人というやつがやたらに
強靱で並の銃では歯が立たなかったから。大半の異星人は真面目な市民だが
中には犯罪者も出て来るわけで。まあテレビでも何度か映画版テレビ版の両方
が放送されたことがあるので知っている人も多いだろう。カスールを使って
いるのは映画版だけだったと記憶している。
（＾＾）
500ラインバーと600NEってどっちが威力が上なの？
此処まで来ると威力の問題ではない様な気もするが。
此処まで来ると威力の問題ではない様な気もするが。
>>719
600NEって炸薬がニトロ化合物とか？
600NEって炸薬がニトロ化合物とか？
>720
いえ、NEってのはHolland & Hollandが19世紀末に生んだ弾のシリーズで
ニトロなんて名前がついてるのは名前だけ。
(ttp://www.hollandandholland.com/home.htm)
ライフルカートリッジで、ハンティング用の強烈な弾です。
ニトロってのはその強烈なイメージを宣伝するための名前でしょう。
他にも400Nitro Expressとか700Nitro Expressとかあります。
いえ、NEってのはHolland & Hollandが19世紀末に生んだ弾のシリーズで
ニトロなんて名前がついてるのは名前だけ。
(ttp://www.hollandandholland.com/home.htm)
ライフルカートリッジで、ハンティング用の強烈な弾です。
ニトロってのはその強烈なイメージを宣伝するための名前でしょう。
他にも400Nitro Expressとか700Nitro Expressとかあります。
>>721
素直にアンチマテリアルライフル使ってハンティングは無理？
素直にアンチマテリアルライフル使ってハンティングは無理？
>720-721
NEのニトロはニトロセルロースの意味だと思うのですが。
(無煙火薬の主成分の。)旧来の黒色火薬との違いを押し出した
ネーミングではないかと。
＞ニトロ化合物とか？
「炸薬」だと爆発物になってしまいますが、発射薬の事なら
ニトロセルロースはむしろセルロースニトレートと呼ぶべき
硝酸エステル化合物で、ニトロ化合物として混同するのは
正しくない、んだそうで。以前どこかの化学薬品会社だか
大学の研究室だかのサイトで読んだんですが、何が何だか。
NEのニトロはニトロセルロースの意味だと思うのですが。
(無煙火薬の主成分の。)旧来の黒色火薬との違いを押し出した
ネーミングではないかと。
＞ニトロ化合物とか？
「炸薬」だと爆発物になってしまいますが、発射薬の事なら
ニトロセルロースはむしろセルロースニトレートと呼ぶべき
硝酸エステル化合物で、ニトロ化合物として混同するのは
正しくない、んだそうで。以前どこかの化学薬品会社だか
大学の研究室だかのサイトで読んだんですが、何が何だか。
>723
その意見のほうが正しいですね。
smokeless cordite nitro powderを使い、黒色火薬のカートリッジに
取って変わったというような記述がNitro Expressシリーズの解説にありました。
何でも450Nitro Expressは450Black Powder Expressのケースに無煙火薬入れた
ものが始まりだそうで。
その意見のほうが正しいですね。
smokeless cordite nitro powderを使い、黒色火薬のカートリッジに
取って変わったというような記述がNitro Expressシリーズの解説にありました。
何でも450Nitro Expressは450Black Powder Expressのケースに無煙火薬入れた
ものが始まりだそうで。
>724
＞450Black Powder Expressのケースに無煙火薬を
ケースもそのまま使ったんですか。何たるムチャを(w
エネルギー変換効率ケタ違いのコルダイトを黒色火薬のケースに
きっちり入れて低初速が前提の大口径重量弾頭を飛ばしたら、
そりゃとんでもないパワーになるのが普通だと。
正気の沙汰じゃない発想をしたもんですね。(w
＞450Black Powder Expressのケースに無煙火薬を
ケースもそのまま使ったんですか。何たるムチャを(w
エネルギー変換効率ケタ違いのコルダイトを黒色火薬のケースに
きっちり入れて低初速が前提の大口径重量弾頭を飛ばしたら、
そりゃとんでもないパワーになるのが普通だと。
正気の沙汰じゃない発想をしたもんですね。(w
>>722
パワーの無駄遣いと思われ。
おまけにハンティング用にはムダに大きい。
象撃ちは比較的至近距離で行うから長い銃身はいらないし、山での
狩りならあんなデカブツ担いで何時間も歩き回りたくないぞ。（藁
パワーの無駄遣いと思われ。
おまけにハンティング用にはムダに大きい。
象撃ちは比較的至近距離で行うから長い銃身はいらないし、山での
狩りならあんなデカブツ担いで何時間も歩き回りたくないぞ。（藁
象牙が欲しいれす。
ツアー紹介してなのれす。
ツアー紹介してなのれす。
728 ：名無し三等兵：03/01/15 19:02 ID:1PBYv0i9
>>727
ほれ。検索ぐらいすれ。
http://www.fareast-gun.co.jp/co_zoo.htm
http://www.interarts.jp/indexR.htm
こんなところでfareast屋が出て来るとは思わなかった。（ｗ
でも象牙ってワシントン条約だか何だかに思いっきり引っ掛かる
はず。ライセンスツアーで自分で採った物なら大丈夫なのかな？
噂によるとかなり費用がかかるらしいよ。国内のその辺で適当な
狩りをするのとは大違い。英米のお金持ちの道楽に近い。現在では
純粋な狩りというよりその地域の住民に金を落としてやるといった
意味合いが大きいようだ。
日本からのツアーだと安いのだろうか。上のリンク先をロクに
読んでないんだが。
しかし全然ハンドガンスレの内容になってないな。
まさか上に出てたリボルバーでやる気か？（ｗ
ほれ。検索ぐらいすれ。
http://www.fareast-gun.co.jp/co_zoo.htm
http://www.interarts.jp/indexR.htm
こんなところでfareast屋が出て来るとは思わなかった。（ｗ
でも象牙ってワシントン条約だか何だかに思いっきり引っ掛かる
はず。ライセンスツアーで自分で採った物なら大丈夫なのかな？
噂によるとかなり費用がかかるらしいよ。国内のその辺で適当な
狩りをするのとは大違い。英米のお金持ちの道楽に近い。現在では
純粋な狩りというよりその地域の住民に金を落としてやるといった
意味合いが大きいようだ。
日本からのツアーだと安いのだろうか。上のリンク先をロクに
読んでないんだが。
しかし全然ハンドガンスレの内容になってないな。
まさか上に出てたリボルバーでやる気か？（ｗ
本物を手に入れた人が集まるサイトを教えてください
731 ：名無し三等兵：03/01/15 19:26 ID:ijslxwT2
すいません、教えて下さい。
昔の戦艦とか戦車とかが大砲をぶっ放したときのカラー映像が見てみたいのです。
煙が白いのか黒いのか、どれくらい出るのか、火は何色か知りたいのです。
どこか、置いてあるサイトか本などを紹介して頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
昔の戦艦とか戦車とかが大砲をぶっ放したときのカラー映像が見てみたいのです。
煙が白いのか黒いのか、どれくらい出るのか、火は何色か知りたいのです。
どこか、置いてあるサイトか本などを紹介して頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
すいません、７３１は初心者スレの誤爆です。
スレ汚しごめんなさい・・・
スレ汚しごめんなさい・・・
734 ：名無し三等兵：03/01/15 19:30 ID:ijslxwT2
漏れも撃ってみたいけど、６００口径なんて撃ったら肩ごともぎ取られそうな悪寒
つうか、月刊GUNの実銃掲示板が1番。
LW.Seecamp, 32 ACP
742 ：名無し三等兵：03/01/19 02:21 ID:0CENAlzv
Seecampの.38ACPはどうなったんでしたっけ？
>>742
.380 ACP版は今年始めに出る予定だそうです。
カリフォルニア（と他の数州向け）バージョンの煮詰めが終わり次第量産開始
のようです。プロトタイプのレビューを読んだ限りでは個人的には32の方が
好み。.380 ACP版はあの小さいボディには無理が出ている感じ。量産型が
どれだけ完成度を上げて来るかにもよりますが。
これだけ人気があっても全然手に入らないので未だに見た事がなく
「Seecampってなあに？」「話だけは凄いけど実際どーよ？」という書き
込みをしてる人をアメリカのBBSでたまに見かけますね。
オーダーしても１年半～２年待ちって話ですから無理も無いですか。
.380 ACP版は今年始めに出る予定だそうです。
カリフォルニア（と他の数州向け）バージョンの煮詰めが終わり次第量産開始
のようです。プロトタイプのレビューを読んだ限りでは個人的には32の方が
好み。.380 ACP版はあの小さいボディには無理が出ている感じ。量産型が
どれだけ完成度を上げて来るかにもよりますが。
これだけ人気があっても全然手に入らないので未だに見た事がなく
「Seecampってなあに？」「話だけは凄いけど実際どーよ？」という書き
込みをしてる人をアメリカのBBSでたまに見かけますね。
オーダーしても１年半～２年待ちって話ですから無理も無いですか。
ただ、良い銃だし信頼性は非常に高いが多少ラフな部分もあり、また耐久性は
やや低めだそうです。本体の大きさ以上にパワフルなタマを使うせいかも。
普通の銃が慣らしを終えるほどのタマ数をこなす頃にはこいつは少しヘタって
来るそうです。
もともと、殴り合いをするにはちょっと手が届かない程度の距離で使うという
コンセプトの銃ですから1000発とか練習するもんじゃないのでしょうけど。
サイトだって付いて無いし。タマひと箱（50発）ぐらい撃ってみて手に
馴染んだら後はひたすら持ち歩くのみって事なのでしょう。
やや低めだそうです。本体の大きさ以上にパワフルなタマを使うせいかも。
普通の銃が慣らしを終えるほどのタマ数をこなす頃にはこいつは少しヘタって
来るそうです。
もともと、殴り合いをするにはちょっと手が届かない程度の距離で使うという
コンセプトの銃ですから1000発とか練習するもんじゃないのでしょうけど。
サイトだって付いて無いし。タマひと箱（50発）ぐらい撃ってみて手に
馴染んだら後はひたすら持ち歩くのみって事なのでしょう。
745 ：743：03/01/19 19:14 ID:pZDQrL6k
「いくらなんでもSeecampは待切れない！」という人はノースアメリカン
アームズ社からガーディアンという名前でコピー品が出てます。こちらは
.380 ACP版も一足先に発売してます。完全なコピーではなく少し同社の改良
が加えられてます。でも個人的には同社の製品はちょっとイヤ。（藁
これ用のレーザーサイトもあるようで。おもろいけど意味なさげ。付けると
横から見た図がほぼ正方形になります。穴の開いた「はんぺん」みたい。
アームズ社からガーディアンという名前でコピー品が出てます。こちらは
.380 ACP版も一足先に発売してます。完全なコピーではなく少し同社の改良
が加えられてます。でも個人的には同社の製品はちょっとイヤ。（藁
これ用のレーザーサイトもあるようで。おもろいけど意味なさげ。付けると
横から見た図がほぼ正方形になります。穴の開いた「はんぺん」みたい。
写真持ってない？
詳しい説明も聞きたい。
詳しい説明も聞きたい。
747 ：名無し三等兵：03/01/20 23:01 ID:4CRSD8oL
>>746
ノースアメリカンアームズのガーディアンかい？それともシーキャンプ？
一応、両方をば。
ガーディアン.32
http://www.naaminis.com/guard.html
ガーディアン.380
http://www.naaminis.com/380.html
レーザーサイトを始めとするアクセサリー各種
http://www.naaminis.com/guardacc.html
ナイトサイト埋め込みなど各種カスタム
http://www.naaminis.com/cshop1.html
シーキャンプ
http://www.seecamp32.com/
ノースアメリカンアームズのガーディアンかい？それともシーキャンプ？
一応、両方をば。
ガーディアン.32
http://www.naaminis.com/guard.html
ガーディアン.380
http://www.naaminis.com/380.html
レーザーサイトを始めとするアクセサリー各種
http://www.naaminis.com/guardacc.html
ナイトサイト埋め込みなど各種カスタム
http://www.naaminis.com/cshop1.html
シーキャンプ
http://www.seecamp32.com/
なんかシーキャンプの方がボロくない？
>747
レーザーサイト付きは確かにはんぺんと言うか、文庫本の穴あきみたいな。
でも四角かったらポケットにいれても動かなくてよさげ。
32の方がいいかな。
レーザーサイト付きは確かにはんぺんと言うか、文庫本の穴あきみたいな。
でも四角かったらポケットにいれても動かなくてよさげ。
32の方がいいかな。
750 ：名無し三等兵：03/01/21 21:18 ID:qerqCBYy
>>748
そうは言っても一応、元祖・本家。（ｗ
シーキャンプは１つ１つ１丁入魂の手作りが売りかと。
今でこそNCマシンも導入したがまだ手作り部分が多い。一方の
ガーディアンはほとんど機械任せかと。人はただパーツをハメる
だけかと。
シーキャンプは純粋にバックアップガン（及びポケットオート）に
必要な事のみを追求してデザイン。
身体に近いところで携帯されて当たり前、だからステンレス。
見た目優先で錆びが常識のブルーはアウトオブ眼中。
Tシャツ、短パンが当たり前の暖かい地方でも隠せるようなサイズ
と重量と薄さ。
至近距離使用を前提としたムダな装備の絞り込み。
サイトは無用、邪魔な突起物（コントロール）も無用、だから
ダブルアクションオンリー。ポケットの中でも勝手にマガジンが
抜けにくいようにリリースボタンを使わず、ヒールクリップ。
そうは言っても一応、元祖・本家。（ｗ
シーキャンプは１つ１つ１丁入魂の手作りが売りかと。
今でこそNCマシンも導入したがまだ手作り部分が多い。一方の
ガーディアンはほとんど機械任せかと。人はただパーツをハメる
だけかと。
シーキャンプは純粋にバックアップガン（及びポケットオート）に
必要な事のみを追求してデザイン。
身体に近いところで携帯されて当たり前、だからステンレス。
見た目優先で錆びが常識のブルーはアウトオブ眼中。
Tシャツ、短パンが当たり前の暖かい地方でも隠せるようなサイズ
と重量と薄さ。
至近距離使用を前提としたムダな装備の絞り込み。
サイトは無用、邪魔な突起物（コントロール）も無用、だから
ダブルアクションオンリー。ポケットの中でも勝手にマガジンが
抜けにくいようにリリースボタンを使わず、ヒールクリップ。
751 ：名無し三等兵：03/01/21 21:20 ID:qerqCBYy
そして何よりも、女子供のオモチャではなく戦う男の頼れる相棒と
しての信頼性、だからジャムは許さない。たとえポケットオート
でもストッピングパワー命、だからタマはシルバーチップのみ。
シルバーチップ専用にチューニングした銃という割り切りの良さ、
だから他のブランドは使えない・・・こともある。
この徹底主義がウケた、だから売れた。そこがそんじょそこらの
オモチャまがいのヘタレポケットオートとの違い。
そこへいくとガーディアンは「ふつーのポケットオート」になって
いるかと。ポケットオートにご大層なサイトのアクセサリーは
いらない。レーザーはいらない。滑りやすいオサレな木製グリップ
はいらない。でもナイトサイトはちょと欲しい。（ｗ
>>749
ポケットホルスター使えばレーザーサイト無しでもポケットの中で
暴れず。
アクセサリーのページにある一番目のホルスターがえらく高い。
コードバン革だから銃みたいな値段してる。
しての信頼性、だからジャムは許さない。たとえポケットオート
でもストッピングパワー命、だからタマはシルバーチップのみ。
シルバーチップ専用にチューニングした銃という割り切りの良さ、
だから他のブランドは使えない・・・こともある。
この徹底主義がウケた、だから売れた。そこがそんじょそこらの
オモチャまがいのヘタレポケットオートとの違い。
そこへいくとガーディアンは「ふつーのポケットオート」になって
いるかと。ポケットオートにご大層なサイトのアクセサリーは
いらない。レーザーはいらない。滑りやすいオサレな木製グリップ
はいらない。でもナイトサイトはちょと欲しい。（ｗ
>>749
ポケットホルスター使えばレーザーサイト無しでもポケットの中で
暴れず。
アクセサリーのページにある一番目のホルスターがえらく高い。
コードバン革だから銃みたいな値段してる。
ナイトサイトってなんでつか？
（＾＾；
758 ：名無し三等兵：03/01/23 19:06 ID:zD6iQ0Jk
ﾏｶﾛﾌが好きです。
もし黒市で買えるなら買いたい。
でもヤーサンにコネがない…
もし黒市で買えるなら買いたい。
でもヤーサンにコネがない…
759 ：名無し三等兵：03/01/23 19:09 ID:mG3+mwUO
>>755
光りますよ。時計（の文字盤）でも採用してるやつがあるです。
こんな感じ。ハイテクです。夜光塗料や蓄光材ではないです。（ｗ
http://www.uws.com/TRIJICON/Trijicon_Page_NightSights.html
スコープのレティクルを光らせるタイプもあるです。
>暗視装置も付いてるんデシか？
ナイトサイトとナイトビジョン（スターライトスコープなど）を
混同してますね。ナイトサイトはサイトの点や線だけが光ります。
ナイトビジョンは赤外線や光増幅装置を利用して暗闇も昼間の
ように明るく見えるスコープ類です。値段が全然ちゃいます。
赤外線タイプは今どきは家庭用ビデオカメラにも付いてますね。
ナイトサイトは丸３つ（○○○）以外にも丸と棒（－○－）や
色違いなのもあるです。○の下に棒、というタイプもあります。
いずれの場合も棒はリアサイトに埋め込まれます。
光りますよ。時計（の文字盤）でも採用してるやつがあるです。
こんな感じ。ハイテクです。夜光塗料や蓄光材ではないです。（ｗ
http://www.uws.com/TRIJICON/Trijicon_Page_NightSights.html
スコープのレティクルを光らせるタイプもあるです。
>暗視装置も付いてるんデシか？
ナイトサイトとナイトビジョン（スターライトスコープなど）を
混同してますね。ナイトサイトはサイトの点や線だけが光ります。
ナイトビジョンは赤外線や光増幅装置を利用して暗闇も昼間の
ように明るく見えるスコープ類です。値段が全然ちゃいます。
赤外線タイプは今どきは家庭用ビデオカメラにも付いてますね。
ナイトサイトは丸３つ（○○○）以外にも丸と棒（－○－）や
色違いなのもあるです。○の下に棒、というタイプもあります。
いずれの場合も棒はリアサイトに埋め込まれます。
760 ：名無し三等兵：03/01/23 19:11 ID:KT+NgOY0
INFINITYか…
７００ニトロエキスプレスでけえな
ttp://freespace.virgin.net/kynoch.ammunition/cartridge%20range.htm
ttp://freespace.virgin.net/kynoch.ammunition/cartridge%20range.htm
つーかスレ違いだし。
大きさは実物大？
パソコンのモニタである限り大きさは（以下略
そもそもライフルカートリッジです＜700NE
こいつを撃つ拳銃はありません。
こいつを撃つ拳銃はありません。
767 ：名無し三等兵：03/01/23 22:02 ID:5e7nw4VZ
600NEもライフルカートリッジだよな。
でも、これを撃つ拳銃はある、と。
でも、これを撃つ拳銃はある、と。
ライフルではケースデフレクターっていうのを良く見かけますが、
ハンドガンにもそういうのあるんですか？
ハンドガンにもそういうのあるんですか？
771 ： ：03/01/24 13:26 ID:o1noLYMB
今夜、6:55～8:54、TBSのスーパーフライデー
「独占スクープ！あの北朝鮮不審船の真相が明らかに！海上保安庁24時」
最高指揮官激白拉致の新事実！
▽高級アワビ＆カニ窃盗団vs熱血保安官…嵐の逮捕
▽銃撃！船で体当たり沈没寸前…海の死闘劇
▽日本船を襲う恐怖の海賊に直撃！
▽美人保安官…涙の救出劇
なんでつが．．．グロック登場しますかね？（ｗ
「独占スクープ！あの北朝鮮不審船の真相が明らかに！海上保安庁24時」
最高指揮官激白拉致の新事実！
▽高級アワビ＆カニ窃盗団vs熱血保安官…嵐の逮捕
▽銃撃！船で体当たり沈没寸前…海の死闘劇
▽日本船を襲う恐怖の海賊に直撃！
▽美人保安官…涙の救出劇
なんでつが．．．グロック登場しますかね？（ｗ
773 ：名無し三等兵：03/01/24 19:43 ID:baCDi/FE
デ、デマっ？
今その番組放送中っす。
ちょうど今、「拳銃出すぞー」と出て来たのがニューナンブが４インチに
なったような奴。あちゃー。（藁
海保の特殊部隊みたいな連中はグロックとかいう話があったような。
ただの噂だったのか？どっかのサイトにも書いてあったような。
今その番組放送中っす。
ちょうど今、「拳銃出すぞー」と出て来たのがニューナンブが４インチに
なったような奴。あちゃー。（藁
海保の特殊部隊みたいな連中はグロックとかいう話があったような。
ただの噂だったのか？どっかのサイトにも書いてあったような。
そういえば早撃ちの世界一のじいさん凄かったな。
若ければさらに早いんだろうな。そいつらが
戦場に繰り出したらおもしろいな
若ければさらに早いんだろうな。そいつらが
戦場に繰り出したらおもしろいな
>774
パンッ！って一発しか銃声してないのに離れた2つの的が同時に吹っ飛ぶ奴ですか？
特殊効果の人も大変だな…
パンッ！って一発しか銃声してないのに離れた2つの的が同時に吹っ飛ぶ奴ですか？
特殊効果の人も大変だな…
>>768>>769
ケースデフレクタはついていないが、エジェクションポートのの設計次第でカートの
排出方向は決まる、だからM1911系なんかはモデルによりこの部分の形状が異なる。
>776
・・・日本に世界最大の戦艦が確かに存在した事を、見た事も無いのに信じている人間の言う台詞じゃないな。
ケースデフレクタはついていないが、エジェクションポートのの設計次第でカートの
排出方向は決まる、だからM1911系なんかはモデルによりこの部分の形状が異なる。
>776
・・・日本に世界最大の戦艦が確かに存在した事を、見た事も無いのに信じている人間の言う台詞じゃないな。
＞773
hanranかラジオライフでも見たんだろう。
あそこは嘘ばっかりだよーん。
hanranかラジオライフでも見たんだろう。
あそこは嘘ばっかりだよーん。
近所の警官がマカロフ持ってたよ。
そいつ鼻鉛筆だろ（ｗ
さっきのニュースでマカロフが出てたけど、ヤクザはトカレフじゃないのか…？
>>781
制式拳銃じゃないんだから…
制式拳銃じゃないんだから…
785 ：名無し三等兵：03/01/30 13:07 ID:sMkVGCtq
スナックの乱射事件、最新の報道によると「３８口径の他に
より殺傷能力の高い４５口径も使用した可能性が…」だって。
ヤーさんも攻撃となるとやっぱ「ガバ萌え～」なんですかね。
４丁撃ちまくりだったらしいけどマカロフメインだったのかな。
しかし、マスゴミも適当だから「３８口径」とやらが本当は
.38Spl.なのか.380ACPなのか9mmMakなのかわかりまへんな。
より殺傷能力の高い４５口径も使用した可能性が…」だって。
ヤーさんも攻撃となるとやっぱ「ガバ萌え～」なんですかね。
４丁撃ちまくりだったらしいけどマカロフメインだったのかな。
しかし、マスゴミも適当だから「３８口径」とやらが本当は
.38Spl.なのか.380ACPなのか9mmMakなのかわかりまへんな。
×手銃
○手槍
○手槍
>>787
スマソ
スマソ
アメリカで中国系オーナーのガンショップには「槍店」という
看板が掛けてあった。
車のディーラーには「汽車店」の看板が…
日本人の感覚とは微妙に違うところがおもろい。（ｗ
看板が掛けてあった。
車のディーラーには「汽車店」の看板が…
日本人の感覚とは微妙に違うところがおもろい。（ｗ
790 ：名無し三等兵：03/01/31 06:45 ID:Udo6TXU+
ガバメント撃ちまくってるような映画ありませんか？
791 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：03/01/31 07:04 ID:???
素晴しいカスタムガンない？
オーロラは凄いけど、見た目だけだし。
オーロラは凄いけど、見た目だけだし。
793 ：名無し三等兵：03/01/31 23:54 ID:puFfdXRs
M1911A1って、今でも流通あるんですか？
>>793
その「流通」の意味が不明だが、とりあえず中古でなくとも購入する手段はある
その「流通」の意味が不明だが、とりあえず中古でなくとも購入する手段はある
>>790
撃ちまくってる、というわけにはいかないけどガバが主役。
その名も「Ms. 45」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RE4N/ref=sr_aps_v_/250-3435931-3249801
英語版だけど無問題。殆どセリフ無し。一種のカルトムービー。
舞台はニューヨーク。
主役は口が聞けず超シャイで目立たない（が、美しい）女の子。
この娘がある日２度も別々の男にレイプされてしまう。
しかし、２度目の時恐怖のあまりキレて反撃、はずみで男を殺して
しまう。
この時、彼女の中で何かがはじけた。男の持っていたガバを手にし
男の死体をバラバラに解体し、ニューヨークのあちこちのゴミ捨て
場に１つ１つ捨てて歩く。同時に夜な夜な美しく変身しては自分を
餌に危険なエリアを徘徊、襲って来る悪党どもを片っ端から殺して
いく。
低予算の割りにはよく出来ていて妙に印象に残る映画だ。
ま、こういうタイプの子を追い詰めてはイカンという事だな。（ｗ
ちなみに一番始めのレイプ野郎は監督自身の熱演だったりする。
撃ちまくってる、というわけにはいかないけどガバが主役。
その名も「Ms. 45」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RE4N/ref=sr_aps_v_/250-3435931-3249801
英語版だけど無問題。殆どセリフ無し。一種のカルトムービー。
舞台はニューヨーク。
主役は口が聞けず超シャイで目立たない（が、美しい）女の子。
この娘がある日２度も別々の男にレイプされてしまう。
しかし、２度目の時恐怖のあまりキレて反撃、はずみで男を殺して
しまう。
この時、彼女の中で何かがはじけた。男の持っていたガバを手にし
男の死体をバラバラに解体し、ニューヨークのあちこちのゴミ捨て
場に１つ１つ捨てて歩く。同時に夜な夜な美しく変身しては自分を
餌に危険なエリアを徘徊、襲って来る悪党どもを片っ端から殺して
いく。
低予算の割りにはよく出来ていて妙に印象に残る映画だ。
ま、こういうタイプの子を追い詰めてはイカンという事だな。（ｗ
ちなみに一番始めのレイプ野郎は監督自身の熱演だったりする。
796 ：名無し三等兵：03/02/01 23:20 ID:E32PNyhN
>>792
オーロラは見た目だけじゃないど。ベースはインフィニティだし。
「カスタムガン」で検索したらどーよ。（ｗ
>>793
新品・中古どちらもあり。新品は復刻版。
なお、警察庁の資料によると古いのは日本各地にも眠っている
らしい。戦後のどさくさの時に「家宝」化（ｗ）した物が現在でも
時々蔵の奥などから発掘されては提出されているそうな。
ガバ以外では「家宝」化した南部なども発見提出されてるとか。
オーロラは見た目だけじゃないど。ベースはインフィニティだし。
「カスタムガン」で検索したらどーよ。（ｗ
>>793
新品・中古どちらもあり。新品は復刻版。
なお、警察庁の資料によると古いのは日本各地にも眠っている
らしい。戦後のどさくさの時に「家宝」化（ｗ）した物が現在でも
時々蔵の奥などから発掘されては提出されているそうな。
ガバ以外では「家宝」化した南部なども発見提出されてるとか。
797 ：名無し三等兵：03/02/02 02:42 ID:oy1RXLfJ
南部の「火←→安」にすんごく惚れたんですが。
>>790
処刑遊戯
処刑遊戯
800ハンドガン
ガバ撃ちまくりだったら、セガールおじさんの刑事ニコもいいぞ。
ガバ撃ちまくりだったら、セガールおじさんの刑事ニコもいいぞ。
801 ：名無し三等兵：03/02/03 15:41 ID:1tAvsBoP
セガールはプライベートでもガバヲタという話。
802 ：名無し三等兵：03/02/05 10:24 ID:5NXEs9/e
象を殺す事が可能な、４４マグナムを上回る力のある４５７カスールについて教えて下さい。
下手な射手が撃つと腕の骨を折るくらいの反動があるらしが・・。
１．４５７カスールはｱﾒﾘｶのガンショップで売られてるのか？
２．実際に象やライオン、熊などを撃った人はいるのか？
何発でしとめられるのか？
下手な射手が撃つと腕の骨を折るくらいの反動があるらしが・・。
１．４５７カスールはｱﾒﾘｶのガンショップで売られてるのか？
２．実際に象やライオン、熊などを撃った人はいるのか？
何発でしとめられるのか？
>>802
ネタでしょ？
ネタでしょ？
>>802
,457カスールはないが、,475ウィンマグ、,454カスール、,480ルガーならある、
標準的なファクトリーロードでMEの高さはほぼ同等であるそうな。
もちろんアメリカのガンショップで普通に売られている、で猛獣狩りのバックアップに携帯し
ライフルを取りまわせない至近距離での戦闘でこれらの猛獣を倒すと言う話はたまに聞かれるね。
,457カスールはないが、,475ウィンマグ、,454カスール、,480ルガーならある、
標準的なファクトリーロードでMEの高さはほぼ同等であるそうな。
もちろんアメリカのガンショップで普通に売られている、で猛獣狩りのバックアップに携帯し
ライフルを取りまわせない至近距離での戦闘でこれらの猛獣を倒すと言う話はたまに聞かれるね。
9mmパラでもMAC10で１マガジンも叩き込めば死なない？
もっとも、殺すことが目的出来無く、皮とか牙が目的なら綺麗に殺さないと駄目だが。
もっとも、殺すことが目的出来無く、皮とか牙が目的なら綺麗に殺さないと駄目だが。
皮の厚い像あたりはどうか知りませんが、熊、ライオンなら死にます。
ただ、802さんの目的は、拳銃でかつ１～２発で大型動物を殺す事が目的のようですから
全弾ぶちこんで殺すのは違うのかもしれません。
ただ、802さんの目的は、拳銃でかつ１～２発で大型動物を殺す事が目的のようですから
全弾ぶちこんで殺すのは違うのかもしれません。
狩猟のバックアップ用という用途であれば、殺すことより
爪や牙が届く前に一撃でダウンさせることが目的となるので、
9mmパラでは役不足と思われ。
同様の理由で装弾数におとる45ACPなどが好まれてるわけだし。
爪や牙が届く前に一撃でダウンさせることが目的となるので、
9mmパラでは役不足と思われ。
同様の理由で装弾数におとる45ACPなどが好まれてるわけだし。
狩猟用で9パラとか.45ACPなんて役に立つのか？
熊なんかの猛獣には、マグナム弾以上でないと護身用には役に立たんと聞いたが。
熊なんかの猛獣には、マグナム弾以上でないと護身用には役に立たんと聞いたが。
サブマシンガンのフルオート射撃はストッピングパワーは相当な数値だと思うが。
454カスールを三発撃つよりも手っ取り早いよ。
454カスールを三発撃つよりも手っ取り早いよ。
猟に行くのにライフルとサブマシンガンを携帯するのはしんどいな。
f
ショットガンの射程内まで猛獣に近づくのはしんどいな。
ライフルとショットガンは用途で使い分けるだろ。
それにゲーム相手にバックアップ銃を使わにゃならん場合は、得てして緊急事態なので、
何発も打ち込まねばならない低圧銃よりも、タマ数が少なくてもハイパワーな銃の方が良い。
それからオートは汚れると作動不良が起こり易いので、ハンティングでは嫌われる。
汚れないようにショルダーホルスターに入れて、その上に上着を羽織る、なんてことはできんのだし。
まぁ稲見一良とか読んでみそ。SMG持っていこうなんて考えは吹っ飛ぶから。
それにゲーム相手にバックアップ銃を使わにゃならん場合は、得てして緊急事態なので、
何発も打ち込まねばならない低圧銃よりも、タマ数が少なくてもハイパワーな銃の方が良い。
それからオートは汚れると作動不良が起こり易いので、ハンティングでは嫌われる。
汚れないようにショルダーホルスターに入れて、その上に上着を羽織る、なんてことはできんのだし。
まぁ稲見一良とか読んでみそ。SMG持っていこうなんて考えは吹っ飛ぶから。
前にも出てたが、そもそも何の為にハンティングしたいんだ？
SMG持って逝ってどうしたいんだよ…
ハンドガンスレ違いにも程があるのでサゲ
SMG持って逝ってどうしたいんだよ…
ハンドガンスレ違いにも程があるのでサゲ
米国とかの法律は知らないけど、サブマシンガンで猟していいの？
というか何を狩るか知らんけど穴だらけになって毛皮の価値落ちそう。
というか何を狩るか知らんけど穴だらけになって毛皮の価値落ちそう。
というか北米では民間人はフルオートを持てないと思われ
アフリカでは知らんが
アフリカでは知らんが
関係ないけど、さっきテレビでやってた警察の
番組で千葉県警の自動車警邏隊はS＆Wの
２インチのリボルバーを持ってました。で、ウチ
の大学に就職説明にきた茨城県警の警察官
(部活のOB)もS＆Wを使ってると言ってました。
ニューナンブはもう使われてないんですか？
番組で千葉県警の自動車警邏隊はS＆Wの
２インチのリボルバーを持ってました。で、ウチ
の大学に就職説明にきた茨城県警の警察官
(部活のOB)もS＆Wを使ってると言ってました。
ニューナンブはもう使われてないんですか？
チーフのアルミフレーム.ver、S&Wのモデル37が使われている、らしい。
825 ：名無し三等兵：03/02/08 01:00 ID:pYqIJXc+
SOCOMの民間版はMK23ですよね
あれって米ではフツーに手に入るもんなんですか？
あれって米ではフツーに手に入るもんなんですか？
>824
あれは686と見たが。ソースは無い。
ただチーフじゃないと思う。見たトコ6連発だったし。
あとしたり顔で「中の人」ネタを使うのは止めてくれ。もううんざりしてるので。
あれは686と見たが。ソースは無い。
ただチーフじゃないと思う。見たトコ6連発だったし。
あとしたり顔で「中の人」ネタを使うのは止めてくれ。もううんざりしてるので。
８２６の中の人も大変だな。
SOCOM好き、いやHKが好きなんだよなぁ。
じゃあUSP.45が一番手軽かな
じゃあUSP.45が一番手軽かな
実際に、猛獣相手にマグナムリボルバーで勝負を挑んだのはS&WＭ６２９ベースの
バフバスターと呼ばれるカスタムガンで、その名の通りバッファローハンティングを成功させ
一躍有名になったとか、あとは熊に齧られながらも,357マグナムでやっと倒したという話もあり
まあ、最低でも,44マグナムでないとだめなようだね。
あと日本の警官用のハンドガンはニューナンブからＳ＆Ｗのエアウェイトに更新されてるらしいよ。
バフバスターと呼ばれるカスタムガンで、その名の通りバッファローハンティングを成功させ
一躍有名になったとか、あとは熊に齧られながらも,357マグナムでやっと倒したという話もあり
まあ、最低でも,44マグナムでないとだめなようだね。
あと日本の警官用のハンドガンはニューナンブからＳ＆Ｗのエアウェイトに更新されてるらしいよ。
831 ：名無し三等兵：03/02/08 12:24 ID:yq39gOVP
>>828
一年前にどっかのhpでスーパーマーケットに売ってたと書いてたぞぇ。
一年前にどっかのhpでスーパーマーケットに売ってたと書いてたぞぇ。
832 ：名無し三等兵：03/02/08 14:48 ID:W0+nfA6z
>>828
かなり高いけど普通に買えます。
かなり高いけど普通に買えます。
834 ：名無し三等兵：03/02/08 15:53 ID:lfcfeFzZ
>>834
ネジ切ってないサードパーティ製バレルを組み込んだMk23が
カルフォルニアだったかどこかので売られたという話なら
以前に聞いたことあるのですが。
民間用のはその後全部改造されたものになってるんでしょうか？
中古で流れてるMk23にもそんな改造は見られません。
新品で売ってるショップのサイトとかありますか？
ネジ切ってないサードパーティ製バレルを組み込んだMk23が
カルフォルニアだったかどこかので売られたという話なら
以前に聞いたことあるのですが。
民間用のはその後全部改造されたものになってるんでしょうか？
中古で流れてるMk23にもそんな改造は見られません。
新品で売ってるショップのサイトとかありますか？
836 ：名無し三等兵：03/02/08 16:11 ID:b6rTgzTU
サイレンサーの機能はないけど外見がサイレンサーっぽいだたの筒は売っても
おっけーだった気が。やっぱりそれで007ごっことかするのかな？
おっけーだった気が。やっぱりそれで007ごっことかするのかな？
837 ：名無し三等兵：03/02/08 17:37 ID:W0+nfA6z
>>837
それ、とっくに在庫ないけど
それ、とっくに在庫ないけど
ワルサーＰＰＫ/Ｓってサイトにホワイト入ってますか？
841 ：名無し三等兵：03/02/11 21:08 ID:2PwagBHj
>>840
カタログによると基本的には前後とも「赤」みたいっすよ。
http://www.waltheramerica.com/ppks.htm
でも「白」がお好みならいくらでもカスタムパーツあるです。
もちろん夜間用ナイトサイトもあるです。ナイトサイトの発光部分
の白枠も有り無しを選択できるです。
某ショップでのカスタムのお値段（ドル）はこうなっとるです。
http://www.cylinder-slide.com/pricing/walther_tun.htm
カタログによると基本的には前後とも「赤」みたいっすよ。
http://www.waltheramerica.com/ppks.htm
でも「白」がお好みならいくらでもカスタムパーツあるです。
もちろん夜間用ナイトサイトもあるです。ナイトサイトの発光部分
の白枠も有り無しを選択できるです。
某ショップでのカスタムのお値段（ドル）はこうなっとるです。
http://www.cylinder-slide.com/pricing/walther_tun.htm
842 ：名無し三等兵：03/02/13 22:05 ID:73P/5tNd
質問なのですが、ベレッタＭ９３ＲとVP70以外に３点バーストが出来るハンドガンって有りますか？
厨な質問ですいません。
厨な質問ですいません。
>842
Ｍ１６Ａ２ベースのパトリオットピストルがそれに当たる
でも今のところ量産はしていないので、無いともいえるかな。
Ｍ１６Ａ２ベースのパトリオットピストルがそれに当たる
でも今のところ量産はしていないので、無いともいえるかな。
>>842
壊れやすいし、利点も無いから止めとけ。
壊れやすいし、利点も無いから止めとけ。
846 ：名無し三等兵：03/02/14 13:10 ID:CXiOgj4U
アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？
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1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。
http://www.kanpouya.com/
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ちょっと厨な質問ですが、
口径の測り方を教えてください。
９ミリ＝３６口径と聞いたことがありますが、
バレルの内径なのか、円周長なのか、
はたまた銃弾の長さなのか、
いくら想像しても解りませぬ。
口径の測り方を教えてください。
９ミリ＝３６口径と聞いたことがありますが、
バレルの内径なのか、円周長なのか、
はたまた銃弾の長さなのか、
いくら想像しても解りませぬ。
850 ：847=849：03/02/14 16:18 ID:xY4UH4jp
失礼しました（汗
口径１mの銃なんてありえない・・・
（戦車砲でも１００mm台なのに・・・）
1"×４５％＝２５．４×０．４５＝１１．４３ｍｍですね。
口径１mの銃なんてありえない・・・
（戦車砲でも１００mm台なのに・・・）
1"×４５％＝２５．４×０．４５＝１１．４３ｍｍですね。
ところで、今月のGUNでToshiがリポートしてたガス・ガンってどうなのよ。
良い事づくめじゃねーかあれじゃ。
せめてTurkがリポートしてくれてりゃもうちょっといろいろ分かるんだが、Toshiじゃ何にも分からん。
良い事づくめじゃねーかあれじゃ。
せめてTurkがリポートしてくれてりゃもうちょっといろいろ分かるんだが、Toshiじゃ何にも分からん。
それよりハンドカノンの話しようよｗ
855 ：名無し三等兵：03/02/14 23:40 ID:rn0s6MMX
銃はニューナンブM60に限る。
警察官が羨ましい。age
警察官が羨ましい。age
>>851
＞良い事づくめじゃねーか
当然、複雑な構造になるしそれは信頼性の低下を招くし、ああいうガスがルートを回る
方式の銃はいくらメーカーが保証してても弾を選ぶし普段より小まめなメンテが必要。
趣味で撃つ分にはともかく、戦場や制式採用にはしにくいんじゃないの？
＞良い事づくめじゃねーか
当然、複雑な構造になるしそれは信頼性の低下を招くし、ああいうガスがルートを回る
方式の銃はいくらメーカーが保証してても弾を選ぶし普段より小まめなメンテが必要。
趣味で撃つ分にはともかく、戦場や制式採用にはしにくいんじゃないの？
857 ：名無し三等兵：03/02/14 23:58 ID:ePQvvi3D
すみません、
ガス・ガンと聞いて、思わずガスブローバック遊戯銃を思い浮かべてしまいますた。
…ネタです。
ガス・ガンと聞いて、思わずガスブローバック遊戯銃を思い浮かべてしまいますた。
…ネタです。
S&W 1911、カコイイ！
>>858
ただ、Ｇｕｎ誌でのレポートだと、フレームはまったく熱くならないらしい。
ただ、Ｇｕｎ誌でのレポートだと、フレームはまったく熱くならないらしい。
今後ある程度市場に出まわってみないと何とも評価しようがないな＞NCGガスガン
ただ、ガスディレード・ブローバックは信頼性が高く、実包の強弱にも影響されにくい
事は確かなようだ。過去のP7とかGBも一定の評価を得ていた。
ただ、撃った後ピストン周りの汚れがひどく、クリーニングも面倒そうで、その辺
従来のブローニング方式に慣れたユーザーに受け入れられるかというところだらうか？
ただ、ガスディレード・ブローバックは信頼性が高く、実包の強弱にも影響されにくい
事は確かなようだ。過去のP7とかGBも一定の評価を得ていた。
ただ、撃った後ピストン周りの汚れがひどく、クリーニングも面倒そうで、その辺
従来のブローニング方式に慣れたユーザーに受け入れられるかというところだらうか？
耐久性と信頼性（特に連続発射とか汚れとか落下の衝撃とかね）
の問題がどうかだなぁ＜ガスガン
プリンキングならともかく、軍用や公用ではまず使われないでしょうね
の問題がどうかだなぁ＜ガスガン
プリンキングならともかく、軍用や公用ではまず使われないでしょうね
あと、ガンレンジでドカドカ撃っても大丈夫だからって野外に長期間携帯して砂ほこりに
まみれても大丈夫か？って不安もあるしね。
まみれても大丈夫か？って不安もあるしね。
元々はレースガン・マーケット狙いでそ。
それならメリットだけが光る！
それならメリットだけが光る！
メリット＞銃身固定による精度UP（どの位上がるかは不明だが、一応・・・）
デメリット＞過酷な状況下における信頼性
この辺からカスタマイズが行き着く所まで行った感のある1911系マッチ・カスタムとしては
悪くないと思える。
競技用ならそんなに泥や砂まみれになる事は少ない（アメリカの砂漠の真ん中にあるようなレンジ
ではそうでもないらしいが、そんな状況下では通常のロッキングシステムでもタイトな組み合わせ
なので問題が起きる事には変わりない）。
少なくとも銃の側の精度上からブッシングをタイトにしなければならないブローニング方式よりも
銃身固定のガスディレードの方が有利なくらいだ。
フレーム固定のダットサイトならスライドはガタを設けても問題ない筈。
ただレースガンだとスライドの往復速度が問題になるかもしれない。
グリスガンのフルよりも早い速射をする射手がザラにいる位なので・・・
４５使用のブルズアイ系（ナショナルマッチ）競技なら最適かもしれない。
いずれにしてもレッドブレットが使えないのはデメリットと言えるだらうて。
デメリット＞過酷な状況下における信頼性
この辺からカスタマイズが行き着く所まで行った感のある1911系マッチ・カスタムとしては
悪くないと思える。
競技用ならそんなに泥や砂まみれになる事は少ない（アメリカの砂漠の真ん中にあるようなレンジ
ではそうでもないらしいが、そんな状況下では通常のロッキングシステムでもタイトな組み合わせ
なので問題が起きる事には変わりない）。
少なくとも銃の側の精度上からブッシングをタイトにしなければならないブローニング方式よりも
銃身固定のガスディレードの方が有利なくらいだ。
フレーム固定のダットサイトならスライドはガタを設けても問題ない筈。
ただレースガンだとスライドの往復速度が問題になるかもしれない。
グリスガンのフルよりも早い速射をする射手がザラにいる位なので・・・
４５使用のブルズアイ系（ナショナルマッチ）競技なら最適かもしれない。
いずれにしてもレッドブレットが使えないのはデメリットと言えるだらうて。
でも、ショックアブソーバになってる合金パーツが早くめげそうで
そこが欠点になりそうだね、この部分に改良の余地があるか。
そこが欠点になりそうだね、この部分に改良の余地があるか。
>850
「45」とか書いてるのが間違いの元と言えよう
正確には「.45(=0.45)」と書くべき
「45」とか書いてるのが間違いの元と言えよう
正確には「.45(=0.45)」と書くべき
>>866
あのパーツをゴム製とかあるいはHK・USPのリコイル・リダクション・システムと
似たような構造にすれば一石ニ鳥という気がするが、ガスで汚れてうまくいかない
かもしれない。
ま、あの手のパーツは常に何個か常備しておいて消耗品扱いでどんどん交換していけば
問題ないだらうて。今更軍用や警察用として売り込む気はないだろうし、高精度を謳い文句に
競技用としてならそう言う使い方もありだらう。
あのパーツをゴム製とかあるいはHK・USPのリコイル・リダクション・システムと
似たような構造にすれば一石ニ鳥という気がするが、ガスで汚れてうまくいかない
かもしれない。
ま、あの手のパーツは常に何個か常備しておいて消耗品扱いでどんどん交換していけば
問題ないだらうて。今更軍用や警察用として売り込む気はないだろうし、高精度を謳い文句に
競技用としてならそう言う使い方もありだらう。
エアガンで本格的な軍事訓練は出来ないの？
銃の重さは実現できるが、反動がなぁ。
銃の重さは実現できるが、反動がなぁ。
870 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/16 23:32 ID:???
>>869
やってるとこもあるけど、今の主流は実銃でつかえる訓練用弾薬、シムニッションなるものがあるので
トイガンは使わないようだ、ただし自衛隊なんかは発砲しない場合にトイガンで代用することもあるんでないか。
やってるとこもあるけど、今の主流は実銃でつかえる訓練用弾薬、シムニッションなるものがあるので
トイガンは使わないようだ、ただし自衛隊なんかは発砲しない場合にトイガンで代用することもあるんでないか。
この前日テレで米陸軍の訓練やってたけどあそこは火器にレーザー付けてた。んでそれが当たると
回転灯がついたり(車両)音が鳴ったり(人)してた。
回転灯がついたり(車両)音が鳴ったり(人)してた。
>871
"MILES(Multiple Integrated Laser Simulation)"ね
"MILES(Multiple Integrated Laser Simulation)"ね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045534315/l50
マグナム500発売！重量が2キログラム、銃身長21cm！
こんなのが10万円で買えるのか・・・
いいなあ
マグナム500発売！重量が2キログラム、銃身長21cm！
こんなのが10万円で買えるのか・・・
いいなあ
こんなモン出して、S&W（また）コケそうな予感。
ハイパワーリボルバーに関しては、とっくにスタームルガーとかトーラスに先越されてるじゃん。
新しい口径で出したって、それこそマニアしか買わんだろう。
どうせなら.454を出せばいいのに。
……俺がアメリカにいたら買っちゃいそうだがﾅｰ
ハイパワーリボルバーに関しては、とっくにスタームルガーとかトーラスに先越されてるじゃん。
新しい口径で出したって、それこそマニアしか買わんだろう。
どうせなら.454を出せばいいのに。
……俺がアメリカにいたら買っちゃいそうだがﾅｰ
http://www.mainichi.com/section.tpl?category=%83%8D%81%5B%83J%83%8BUSA%83j%83%85%81%5B%83X&RECORD=14
「軍用でもないのに強力な威力」
「防弾チョッキも役に立たず、犯罪に使われると危険」
とか書いてあるけど、こんなの軍用では使われないし、ライフルやショットガンも知らないみたいだし、
銃が破壊力だけで語れるものだったらいまごろ口径30mmの拳銃も軍で使われてるさ。
一般人の認識はそんなもんだからしゃーないかあ。
「軍用でもないのに強力な威力」
「防弾チョッキも役に立たず、犯罪に使われると危険」
とか書いてあるけど、こんなの軍用では使われないし、ライフルやショットガンも知らないみたいだし、
銃が破壊力だけで語れるものだったらいまごろ口径30mmの拳銃も軍で使われてるさ。
一般人の認識はそんなもんだからしゃーないかあ。
しかし、日本でハンドガンの所有が許可制になったら世界に現存するCz75の半分以上が
日本に流れてガンマニアの失笑を買いそうだな。
日本に流れてガンマニアの失笑を買いそうだな。
>>876
こちらのリンクが直で軽くてよさげ。やたら長いけど。（ｗ
http://www.mainichi.com/subsection.tpl?action=singlestory&articlenumber=104541644677052965&category=%83%8D%81%5B%83J%83%8BUSA%83j%83%85%81%5B%83X&subcategory=%83%8D%81%5B%83J%83%8B%83j%83%85%81%5B%83X&RECORD=14
しかし毎度の事ながら無知な規制厨には困ったもんだ。とにかく
こいつらは感情だけでわめきちらすからなあ。無知なマスゴミにも
困ったもんだが。
>カリフォルニア州では「軍事レベルの強力な破壊力のある銃器の
>一般所有を規制する」との州法を２０００年に施行しているが、
>マグナム５００が、この州法の範疇に含まれるかどうかは不明。
などとある。これってアサルトウェポン法の事だと思うがそれなら
リボルバーが入るわけないだろうに。十分な取材も無しに憶測で
物書くのは困るな。ま、いつものことだが。
大体犯罪者はこんなもん使わんのにねえ。これを手にするのは
スミスの狙い通り「巨大銃収集マニアや狩猟やレジャー的な射撃
競技」な人たち。
こちらのリンクが直で軽くてよさげ。やたら長いけど。（ｗ
http://www.mainichi.com/subsection.tpl?action=singlestory&articlenumber=104541644677052965&category=%83%8D%81%5B%83J%83%8BUSA%83j%83%85%81%5B%83X&subcategory=%83%8D%81%5B%83J%83%8B%83j%83%85%81%5B%83X&RECORD=14
しかし毎度の事ながら無知な規制厨には困ったもんだ。とにかく
こいつらは感情だけでわめきちらすからなあ。無知なマスゴミにも
困ったもんだが。
>カリフォルニア州では「軍事レベルの強力な破壊力のある銃器の
>一般所有を規制する」との州法を２０００年に施行しているが、
>マグナム５００が、この州法の範疇に含まれるかどうかは不明。
などとある。これってアサルトウェポン法の事だと思うがそれなら
リボルバーが入るわけないだろうに。十分な取材も無しに憶測で
物書くのは困るな。ま、いつものことだが。
大体犯罪者はこんなもん使わんのにねえ。これを手にするのは
スミスの狙い通り「巨大銃収集マニアや狩猟やレジャー的な射撃
競技」な人たち。
879 ：名無し三等兵：03/02/20 16:47 ID:4IY7Z14L
>>878
>>カリフォルニア州では「軍事レベルの強力な破壊力のある銃器の
>>一般所有を規制する」との州法を２０００年に施行しているが、
>>マグナム５００が、この州法の範疇に含まれるかどうかは不明。
> などとある。これってアサルトウェポン法の事だと思うがそれなら
> リボルバーが入るわけないだろうに。十分な取材も無しに憶測で
> 物書くのは困るな。ま、いつものことだが。
足りないのは「充分な取材」ではなく、「軍事レベル」というものに対する
ごく「初歩的な理解」ではないかと。
>>カリフォルニア州では「軍事レベルの強力な破壊力のある銃器の
>>一般所有を規制する」との州法を２０００年に施行しているが、
>>マグナム５００が、この州法の範疇に含まれるかどうかは不明。
> などとある。これってアサルトウェポン法の事だと思うがそれなら
> リボルバーが入るわけないだろうに。十分な取材も無しに憶測で
> 物書くのは困るな。ま、いつものことだが。
足りないのは「充分な取材」ではなく、「軍事レベル」というものに対する
ごく「初歩的な理解」ではないかと。
戦時生産されたレミントン製のガバって、銃器メーカーのレミントンなの？？
881 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/02/20 20:10 ID:???
>>880
そうでつ、戦時中はいろんな工場が兵器の生産をしておりますた。
そうでつ、戦時中はいろんな工場が兵器の生産をしておりますた。
ユニオンシグナル＆スイッチとかイサカとか。
シンガーもね。
884 ：名無し三等兵：03/02/22 16:25 ID:g2aW4cX3
１９１１ピストルの生産をアメリカ政府に依頼された会社
スプリングフィールドアーモリー、レミントンＵＭＣ、ナショナルキャシュレジスター、Ａ．Ｊサベージ・アミニッション、ランソン・モノタイプ社、カルートンブラザーズ社、サベージアームス社、ブローズ・アディング社、ウィンチェスターＲ．Ａ社
ノースアメリカンアームズドミニオン工場
実際に生産されたもの
レミントンＵＭＣ（２１．２６５丁）、ノースアメリカンアームズ（約１００丁）、Ａ．Ｊサベージ・アミニッション（試作のみ）
１９１１Ａ１ピストルの試験生産契約の候補に挙がった会社
ブローズ・アディング社、ハーリントン＆リチャードソン、アイバー・ジョンソンアームズ＆サイクル社、ランソン・モノタイプ社、マリーン・ファイアアームズ社、サベージアームス社、シンガーマニュファクチャリング社、
ウインチェスターレソ゜ーティングアームズ社
Ｍ１９１１Ａ１ピストルの試験生産契約をアメリカ政府と結んだ会社
ハーリントン＆リチャードソン社、シンガーマニュファクチャリング社（各５００丁）
（しかし、ハーリントン＆リチャードソン社は生産しなかった。）
この後、１９４１年１２月急遽１５．０００丁のＭ１９１１Ａ１ピストル生産をシンガーマニュファクチャリング指令したがシンガーマニュファクチャリング社は１５．０００丁の大量生産に失敗したため、急遽大量生産依頼を
レミントンランド、イサカ・ガン社、ユニオンスイッチシグナル社にし、生産している。
さらにサベージアームズがスペアパーツを生産している。
（スプリングフィールドアーモリー社はすで生産していた？）
こうしてみてみる恣意外と沢山の会社がＭ１９１１，１９１１ａ１ピストルに関わっているのがよく分かるね。
長文スマソ
スプリングフィールドアーモリー、レミントンＵＭＣ、ナショナルキャシュレジスター、Ａ．Ｊサベージ・アミニッション、ランソン・モノタイプ社、カルートンブラザーズ社、サベージアームス社、ブローズ・アディング社、ウィンチェスターＲ．Ａ社
ノースアメリカンアームズドミニオン工場
実際に生産されたもの
レミントンＵＭＣ（２１．２６５丁）、ノースアメリカンアームズ（約１００丁）、Ａ．Ｊサベージ・アミニッション（試作のみ）
１９１１Ａ１ピストルの試験生産契約の候補に挙がった会社
ブローズ・アディング社、ハーリントン＆リチャードソン、アイバー・ジョンソンアームズ＆サイクル社、ランソン・モノタイプ社、マリーン・ファイアアームズ社、サベージアームス社、シンガーマニュファクチャリング社、
ウインチェスターレソ゜ーティングアームズ社
Ｍ１９１１Ａ１ピストルの試験生産契約をアメリカ政府と結んだ会社
ハーリントン＆リチャードソン社、シンガーマニュファクチャリング社（各５００丁）
（しかし、ハーリントン＆リチャードソン社は生産しなかった。）
この後、１９４１年１２月急遽１５．０００丁のＭ１９１１Ａ１ピストル生産をシンガーマニュファクチャリング指令したがシンガーマニュファクチャリング社は１５．０００丁の大量生産に失敗したため、急遽大量生産依頼を
レミントンランド、イサカ・ガン社、ユニオンスイッチシグナル社にし、生産している。
さらにサベージアームズがスペアパーツを生産している。
（スプリングフィールドアーモリー社はすで生産していた？）
こうしてみてみる恣意外と沢山の会社がＭ１９１１，１９１１ａ１ピストルに関わっているのがよく分かるね。
長文スマソ
単に筆が滑っただけかもしれんので細かい揚げ足取りになるかも知らんが、
ここで言う「スプリングフィールドアーモリー」とは文字通り「兵器工廠」
つまり政府の機関であって、現在の民間会社とは別のものだよ。
全く関係ない訳では無いのだが。
ここで言う「スプリングフィールドアーモリー」とは文字通り「兵器工廠」
つまり政府の機関であって、現在の民間会社とは別のものだよ。
全く関係ない訳では無いのだが。
長らく頼りにしてたworld.gun.ruが見れなくなってて（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
887 ：名無し三等兵：03/02/25 21:41 ID:q/EMzz9c
world.guns.ruにあった、remingtonのターゲット、保存している神はおりませぬか…
いつでも落とせると思ったけどその前に見れなくなってしもうた。
いつでも落とせると思ったけどその前に見れなくなってしもうた。
888 ：名無し三等兵：03/02/25 21:45 ID:n0oQ3x6k
つながりにくくなってるだけでいちいち騒ぐなよ・・・
ガバは1944～45あたりのレミントンかイサカ製の、
ガサガサなグレイ色のパーカー仕上げで刻印のそっけないヤツが好き。
もちろんチープなプラグリップ付き。
ガサガサなグレイ色のパーカー仕上げで刻印のそっけないヤツが好き。
もちろんチープなプラグリップ付き。
891 ：名無し三等兵：03/02/28 21:14 ID:/IoyqrZj
相変わらず945萌え。
892 ：名無し三等兵：03/02/28 22:42 ID:S1sG/rR8
4月号のGUN誌の表紙ｶｺｲｲよなぁ。
ちょうどKSCのガスブロ購入考えてたから何気にうれしい
ちょうどKSCのガスブロ購入考えてたから何気にうれしい
893 ：名無し三等兵：03/03/01 00:17 ID:PxYLx2Oh
もの凄く素朴な質問ですが、カートリッジレス弾使用のリボルバーが出来た場合、
シリンダーをフレームから出さなくても装填できますよね？
シリンダーをフレームから出さなくても装填できますよね？
そんなワケにいかんでしょう。前の穴から詰める、みたいな考えですか？
どうあれカートリッジを固定しなきゃならんので、今まで通りでしょう。
まあ、チャンバーの前後が開放されてるリボルバーでは
何か特殊な構造にしない限り、ケースレス化は不可能に近いと思います。
どうあれカートリッジを固定しなきゃならんので、今まで通りでしょう。
まあ、チャンバーの前後が開放されてるリボルバーでは
何か特殊な構造にしない限り、ケースレス化は不可能に近いと思います。
897 ：893：03/03/01 00:50 ID:JlI4cljg
すいません、ケースレス弾と間違えました。
撃ったはしから次弾を装填できて便利だと思ったのですが…。
撃ったはしから次弾を装填できて便利だと思ったのですが…。
今度の００７はＰＰＫを止めてベレッタが復活したらしいね
900 ：名無し三等兵：03/03/01 02:02 ID:wqW77cYo
>>899
前作はP-90だったが何か？
前作はP-90だったが何か？
901 ：名無し三等兵：03/03/01 02:07 ID:wqW77cYo
902 ：名無し三等兵：03/03/01 06:35 ID:/70c9AYq
P-99じゃないのか？
903 ：名無し三等兵：03/03/01 08:16 ID:QNQom1jt
JSAで北朝鮮兵士がCZ75を持ってるのは正しいのか？
905 ：名無し三等兵：03/03/01 09:28 ID:wqW77cYo
>>903
北朝鮮の上官はブローニングHPなど使っていたから、プロップがないためのインチキなのだろう。
JSAはアメリカから実銃プロップを取り寄せたらしい。
Czだけなら軍事教官で外国に逝った時に入手・・・って事もあるだろうけど。
北朝鮮の上官はブローニングHPなど使っていたから、プロップがないためのインチキなのだろう。
JSAはアメリカから実銃プロップを取り寄せたらしい。
Czだけなら軍事教官で外国に逝った時に入手・・・って事もあるだろうけど。
906 ：名無し三等兵：03/03/01 09:53 ID:qHYUYL9j
907 ：名無し三等兵：03/03/01 10:59 ID:hkwbw6KM
899 ：名無し三等兵 ：03/03/01 01:50 ID:???
今度の００７はＰＰＫを止めてベレッタが復活したらしいね
900 ：名無し三等兵 ：03/03/01 02:02 ID:wqW77cYo
>>899
前作はP-90だったが何か？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（ﾌﾟ
今度の００７はＰＰＫを止めてベレッタが復活したらしいね
900 ：名無し三等兵 ：03/03/01 02:02 ID:wqW77cYo
>>899
前作はP-90だったが何か？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（ﾌﾟ
>>907
中国製のコピーをパイロット用に配備している、との床井正美情報。
同書では北朝鮮国内でのライセンス生産はしていないとの記述あり。
数年前のパイロット亡命事件の際に押収されたＣｚ７５中期型に
そっくりな拳銃がそれだと思います。
またマサオ君はガンマニアでベルギー製のブローニングハイパワーが
大のお気に入り、との情報はSAPIO増刊より（ｗ
中国製のコピーをパイロット用に配備している、との床井正美情報。
同書では北朝鮮国内でのライセンス生産はしていないとの記述あり。
数年前のパイロット亡命事件の際に押収されたＣｚ７５中期型に
そっくりな拳銃がそれだと思います。
またマサオ君はガンマニアでベルギー製のブローニングハイパワーが
大のお気に入り、との情報はSAPIO増刊より（ｗ
910 ：名無し三等兵：03/03/01 13:04 ID:wqW77cYo
>>908
ﾀｲﾌﾟﾐｽに突っ込むﾄﾞｷｭｿな春厨ﾊｯｹｰﾝ！
ﾀｲﾌﾟﾐｽに突っ込むﾄﾞｷｭｿな春厨ﾊｯｹｰﾝ！
899 ：名無し三等兵 ：03/03/01 01:50 ID:???
今度の００７はＰＰＫを止めてベレッタが復活したらしいね
900 ：名無し三等兵 ：03/03/01 02:02 ID:wqW77cYo
>>899
前作はP-90だったが何か？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（ﾌﾟ
今度の００７はＰＰＫを止めてベレッタが復活したらしいね
900 ：名無し三等兵 ：03/03/01 02:02 ID:wqW77cYo
>>899
前作はP-90だったが何か？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（ﾌﾟ
どうみてもID:wqW77cYoがカッコ悪いと思うけど...
Cz75の1stって良い状態の物は幾らで手に入りますか？
918 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/03/01 15:02 ID:???
もう、程度のｲｲのは、ほとんどコレクターの元にしかないので
相場が幾らになるかは見当もつかないね、
コレクター本人と仲良しになって、交渉するしかないかも。
相場が幾らになるかは見当もつかないね、
コレクター本人と仲良しになって、交渉するしかないかも。
日本で自由に買えるなら1000ドルなんてワケないんだけどねー。
高級モデルガンと大して変わらん値だし。2000でも3000でもイケるよね。
高級モデルガンと大して変わらん値だし。2000でも3000でもイケるよね。
>>922
中古の一世代は前の銃に出す金としては破格です。
逆に実用ではない本格的な収集用の価格としては半端な値かもしれません。
ただ、上の価格はかなり前に聞いた話なので
今はもっと上になってるかもしれません…。
（5年以上前、1000ドルで入手できるはずがない、と言われていた）
精巧な偽物なんてありません。
再仕上げで、良く見せかけてるのはありますけどね。
それは本物見慣れてて、後は刻印周り見れば分かるかと。
最も市場に出ないのが問題で、見ることすらありませんが。
中古の一世代は前の銃に出す金としては破格です。
逆に実用ではない本格的な収集用の価格としては半端な値かもしれません。
ただ、上の価格はかなり前に聞いた話なので
今はもっと上になってるかもしれません…。
（5年以上前、1000ドルで入手できるはずがない、と言われていた）
精巧な偽物なんてありません。
再仕上げで、良く見せかけてるのはありますけどね。
それは本物見慣れてて、後は刻印周り見れば分かるかと。
最も市場に出ないのが問題で、見ることすらありませんが。
924 ：名無し三等兵：03/03/02 13:49 ID:jNwIhGpQ
ハンドガンをフルオート化させるにはどうすればいい？東欧圏の銃には結構この手のモノが多い気がする。（CZ75、9mmガバの亜流←名前忘れた、スチェッキンのクローンなど）実は簡単だったりする？
>>924
シアをいじればできるのが多いけど実用的でない。
フルオートオンリーにするだけなら結構簡単にできる。
銃の破損、弾詰まりの危険性も上がるし、法的に問題あるのが普通。
そもそもそこまでしてフルオートにする利点があまりないし。
シアをいじればできるのが多いけど実用的でない。
フルオートオンリーにするだけなら結構簡単にできる。
銃の破損、弾詰まりの危険性も上がるし、法的に問題あるのが普通。
そもそもそこまでしてフルオートにする利点があまりないし。
926 ：名無し三等兵：03/03/02 14:02 ID:jNwIhGpQ
南部１４年式の詳細求む。無可動合法品でいくらぐらいでしょうか？
スライドストッパーが無いことくらいしか分からず。
スライドストッパーが無いことくらいしか分からず。
>ハッコー商事で扱っている品で\498,000
ありがとう
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
レミントンよりたかいがね・・・
ありがとう
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
レミントンよりたかいがね・・・
無可動実銃って、
生きてる銃を殺して売る所にどうも不健全さを感じちゃうんだよなー。
生きてる銃を殺して売る所にどうも不健全さを感じちゃうんだよなー。
931 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/03/03 08:49 ID:???
鋼鉄の猛獣の剥製だと思いねえ、悲しいけどこれ銃刀法なのよね。
充当包うざいよ
>>931
同じ様な事言ってる奴を何人か見た。
同じ様な事言ってる奴を何人か見た。
>>932
てめえのようなＤＱＮがｳｾﾞｰｰｰｰｪ!!
てめえのようなＤＱＮがｳｾﾞｰｰｰｰｪ!!
市販のモデルガンで一番実銃に近いのはどれ？
936 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/03/05 00:34 ID:???
>>935
構造的に近いものなら、KSCのキングコブラ/トルーパーシリーズ
またはHWSのS&Wリボルバーだね、ライフルだとホビーフィックスの
六四式小銃とか、Ｍ４Ａ１カービンだよ、発火式じゃないけどね。
構造的に近いものなら、KSCのキングコブラ/トルーパーシリーズ
またはHWSのS&Wリボルバーだね、ライフルだとホビーフィックスの
六四式小銃とか、Ｍ４Ａ１カービンだよ、発火式じゃないけどね。
>>936
トリガー周りのパーツとかモノホンに使いまわせる？
トリガー周りのパーツとかモノホンに使いまわせる？
>>937
真性バカ春厨ﾊｯｹｰﾝ!!!
真性バカ春厨ﾊｯｹｰﾝ!!!
940 ：名無し三等兵：03/03/05 19:52 ID:reN4xoFr
S＆Wのオートって性能的にどうよ？
941 ：名無し変態＠軍事板 ◆hKNf63Dksg ：03/03/05 20:09 ID:???
>>940
サード・ジェネレーションになって、グリッピングは向上していて
セイフティレバーなどのインターフェイスが、M1911シリーズ程の
完成度をもたないせいで、操作感はあまり良くないものの、
精度は一流だし、日本人に合っているのか、警察用に採用例があるね
漏れはM1911よりいいんでないかと思う今日この頃、
実際ガバ系よりもジャムは少ないとも言われているようだ。
サード・ジェネレーションになって、グリッピングは向上していて
セイフティレバーなどのインターフェイスが、M1911シリーズ程の
完成度をもたないせいで、操作感はあまり良くないものの、
精度は一流だし、日本人に合っているのか、警察用に採用例があるね
漏れはM1911よりいいんでないかと思う今日この頃、
実際ガバ系よりもジャムは少ないとも言われているようだ。
>>940
種類が多すぎてどれの事やら一概に言えません。
10種や20種ではきかないんですが、どの辺のシリーズの事でしょうか。
一応最近のものについてだけ大雑把に書くと
S&Wサードジェネレーションの系譜の拳銃：
グリップが握りにくく、トリガーもやや引きにくい。
仕上げ、精度にそこそこ気を配ってはいるが、
ほとんど軍用には使われてない。警察ではM4009等が採用される事も多い。
価格、性能のバランスから今後も軍用には使われなさそう。
モデルによっては結構評価が別れるかもしれない。
他社コピー品：
グロックの真似のシグマ、まんまガバメントのSW1911など
最近この手の製品が多い。出来はそこそこのものが多いが
所詮コピーのためあまり評価されない。
M1911系を発展させたM945はかなり評価が高かった。
S&Wのオートってほとんど撃った事ないんですよね…
詳しい方フォローお願いします。
種類が多すぎてどれの事やら一概に言えません。
10種や20種ではきかないんですが、どの辺のシリーズの事でしょうか。
一応最近のものについてだけ大雑把に書くと
S&Wサードジェネレーションの系譜の拳銃：
グリップが握りにくく、トリガーもやや引きにくい。
仕上げ、精度にそこそこ気を配ってはいるが、
ほとんど軍用には使われてない。警察ではM4009等が採用される事も多い。
価格、性能のバランスから今後も軍用には使われなさそう。
モデルによっては結構評価が別れるかもしれない。
他社コピー品：
グロックの真似のシグマ、まんまガバメントのSW1911など
最近この手の製品が多い。出来はそこそこのものが多いが
所詮コピーのためあまり評価されない。
M1911系を発展させたM945はかなり評価が高かった。
S&Wのオートってほとんど撃った事ないんですよね…
詳しい方フォローお願いします。
M39オートってまだ空軍でつかってますのん？
ミネベアと新中央工業はまだハンドガンつくってますのん？
SIGとか57BとかM60とか。
ミネベアと新中央工業はまだハンドガンつくってますのん？
SIGとか57BとかM60とか。
新中央→ミネベアに改称。
警察や自衛隊が調達してるから（警察はM37に全面切り替えたのかな？）まだ作ってると思うよ。
ミネベアはベアリングを作っているからミネベアなのか。
警察や自衛隊が調達してるから（警察はM37に全面切り替えたのかな？）まだ作ってると思うよ。
ミネベアはベアリングを作っているからミネベアなのか。
THXです。
どの箇所にベアリングがあるのだろう？（ぼけてみる
膣内はHRC56ぐらいだったりして。
どの箇所にベアリングがあるのだろう？（ぼけてみる
膣内はHRC56ぐらいだったりして。
膣じゃなくて腔だ。
一瞬何のことか分からずに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしちまったじゃねぇか。
一瞬何のことか分からずに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしちまったじゃねぇか。
ごめんなさい。「もちろん」を「もろちん」とまちがえたぐらいに恥ずかしい。
見なかったことにしてください。
見なかったことにしてください。
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧
( )】
. / /┘
ノ￣ゝ
∧_∧
( )】
. / /┘
ノ￣ゝ
↑止めたれ（笑）
次スレどうする？
「最強のハンドガン」とかいう話をすると必ず出てくる.50BMGハンドガンだが、
Maadi社だっけか？何のためにあんなものが必要なのだろうなぁ。
単なるバカ？
Maadi社だっけか？何のためにあんなものが必要なのだろうなぁ。
単なるバカ？
>952
「最強のハンドガン」の名をほしいままにする為
「単なるバカ」というよりは「愛すべきバカ」かと
「最強のハンドガン」の名をほしいままにする為
「単なるバカ」というよりは「愛すべきバカ」かと
（＾＾）
あまりにも戦務長 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
（＾＾）
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
（＾＾）