モスクワ劇場占拠

ニュースとか見てると兵士とか装甲車とか見えるけど、軍板的にはどうよ？

むしろ国際板や政治板の領域

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030578899/

Go!

テロリストを包囲するのは、軍のお仕事
交渉は政治家
実際に突入するとすれば、内務省特殊部隊あたりだろう

>>2
>>3
いや、分かってるけどさ。
あくまで軍事板的にはどうなのかと思ったんだが・・・

>>5
…

いやいや、包囲している特殊部隊だけでおいしいネタになるでしょう。
イーグルのＡＫ用チェストポーチらしきものを装備した隊員がいた
ような気がする。気のせいかもしれないが…

>>3のスレ、軍事板のスレなんだけどな

ここはふだんからゴチャゴチャ軍をかたっている糞軍おたども
がロシアにいき今のひとじちと交換して空爆されてしね

モスクワの市街地で空爆はないだろう。
と言ってみる。

ぅお、殆ど読んでないから気付かなかった・・・ｽﾏｿ
削除しとく？

のほうがいいような

つーかあんだけチェチェンの部隊が首都に乗り込んできて
全然気づかなかったのかよ！

気づいたらどうするんだ？
何も問題起こす前にチェチェン人がモスクワ来たからって、どう出来るんだ？

逆にロシア軍がチェチェンの劇場を占拠して、交換条件にしたらスゴイ。

高等教育を受けた連中しか集まりそうにない劇場を狙ったチェチェン人共は
まさに宅間と同じ発想の持ち主だな。

政府も人質を見殺しにしづらいだろうしね。
お偉いさんの肉親とかがいるかもしれないし。

この国がソ連だったらよかったのに！
と今頃プー珍は思っていることだろう。

劇場内では首切り画像撮影中です。

まあ米もチェチェン武装勢力を利用してイラク攻撃に反対するロシアを
直接攻撃するのではなくグルジア辺りでテロを起こして
中央亜細亜の覇権を確保すると同時にイラク攻撃承認をロシアに迫るのではないかと思ったが
まあテロリストが自爆し大量の人質が死んだら
プーチン失脚にも繋がり得る訳だろうし
米もイラク攻撃承認や中央亜細亜の覇権だけではなくロシアの政権さえも交代させ
影響力を拡大しようと言う事なのだろうか

まあどうやら赤十字と交渉開始の様だから
プーチンがイラク攻撃反対やグルジア攻撃を断念すれば
彼の失脚迄は行わない訳だろうか

プーチン失脚させてアメリカに利益あんのか・
いかん、某研にレスしちまった。

ＢＴＲ−８０だ！！
クーデターん時みたいにロシア軍っていきなり戦車で砲撃しそうなんですが・・・
外国人がいるから無理か・・・

＞プーチン失脚させてアメリカに利益あんのか・

まあ米のスパイや傀儡である大統領が代わりに作れるなら
利益は有るだろうが

>>16
人質ってのはそういうもんです。人で質を取るから「人質」。
なるべく扱いやすい人を大量に確保するのは基本でしょうな。

難しいなぁ。とりあえず撤退のポーズを見せて、人質解放させたところで犯人逮捕＆報復爆撃が一番ロシアにとって犠牲が少なそうだけど・・・。
突入は（今の段階では）まずないと思うけど。

>>23
外国人は、逃がしたと聞いてるが？
ＢＴＲで突入するのもちょっとねえ。
むしろ、非致死性のガスを流した後、徒歩で突入では？
人質の犠牲が半分以下なら、ＯＫと考える可能性が高いよ。

>>24某研閣下
ペルーでフジモリの代わりにトレドを立てたものの全然役に立っていない
ばかりかテロ事件でフジモリの手腕が再評価される羽目に・・・。

有能であればわざわざ代える必要も無いと思いますが。

プランA：
犯人側の要求を飲んでチェチェンから撤退する。
チェチェンの永続的独立を要求してきてる訳じゃない今なら、人質全員開放された後に再び攻める事も可能。
リスクとしては、人質の一部をそのままチェチェン領内まで連れてかれる可能性があるという事。
さらに、チェチェンのゲリラに態勢の立て直しや戦力増強の時間を与えてしまうこと。

＞むしろ、非致死性のガスを流した後、徒歩で突入では？

まあこれは犯人がガスマスクを持っていたらどうかだろうが
防護服は無いなら皮膚から進入するタイプを使うと言う事だろうか

＞チェチェンの永続的独立を要求してきてる訳じゃない今なら、人質全員開放された後に再び攻める事も可能。

まあ只もう一度テロを起こされて今度は独立を要求して来るか
一部の人質を連れていかれて攻撃された際に事実上の独立を要求される危険も
有るだろうか

プランB：
ペルー式に兵糧攻めにして、疲弊した後突入する。
成功すればもともと高いプーチンの支持率がさらに跳ね上がる。
リスクとしては、そもそも犯人側が兵糧攻めという時間稼ぎに応じたMRTAより士気・練度ともはるかに高い強固なグループであるということ。
また、彼ら自身ペルーの例を学んでいるため、同じ手は通用しないこと。
また、自爆された場合、突入した隊員達も含め極めて多数の死者が予想される。おそらく彼らは本当に自爆する。

>>26
犯人はどうやら確実に自爆する方策をいろいろと考えていて、実際今爆弾の設置作業をしているとか。
ガスなんぞ流したらとたんに自爆。

プランC:
プーチン大統領自らが
「人質全員を解放し、武器を捨てて投降しろ。さもなければチェチェンに対し、核を含むあらゆる手段で攻撃する。
また、自爆した場合も同じく報復攻撃を行い、この地上からチェチェンを消滅させる」
と逆に脅迫する。
効果は予測不能。

>>プランC
リスクは、チェチェンが無くなっちゃうと今まで頑張ったチェチェン紛争が水泡と帰す。

プランD:
大統領自ら降りかかる銃弾の雨を躱し、チェチェンゲリラを一人づつ
背負い投げでバッタバッタとなぎ倒す。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃Dは危険のD(w

もう少しまともな意見はないのか？

膨大な数の人質。
爆弾で劇場・人質もろともあぽーんの覚悟の武装集団。
あきらかにペルーより難易度高しですな。
映画やマンガみたいに外から都合良く狙撃できるようなとこに
テロリストは立ってないだろうし・・

>>36
じゃあプーチンが変身してスーパープーチンになり、チェチェンゲリラを憎む
全てのロシア人から気を受け取ってスーパー元(以下略)。
劇場をふっ飛ばしておいて人質だけ生き返らせる為に、ドラゴンボールを
探す旅に出たらどうでしょうか？＞大統領

>>37
しかも一説には40人とも言われる人数を動員されているから、一人二人射殺するチャンスがあっても危なくて撃てないという罠。
実際、これどーすんの？９１１テロ並みに対応しにくいんじゃないのか？

チェチェンから潔く撤退するか
ガスでも流して突入か
包囲して交渉を長引かせて相手の疲労を待つか

古典的に食事や飲料水に下剤でも

選択肢１．人質全員救出を諦め掃討作戦に移る
選択肢２．チェチェンを諦め交渉の場でテロリストの要求を呑む
選択肢３．時間稼ぎの交渉で解決を先送りする

ぐらいしかないなあ(苦笑

>>38
採用しよう。
では私は少し精神と時の部屋に篭ることにする。
君は直ちにドラゴンレーダーを開発したまえ。選挙までに出来なかったら相応の責任は覚悟しているだろうな？

モスクワ劇場占拠犯、人質女性１人射殺

モスクワ＝石川陽平】ロシア連邦保安局は24日、
モスクワ市内の劇場「国営ベアリング工場文化会館」で人質となっていた20歳前後の女性1人が
武装グループによって射殺されていたことを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021024AT2MI02N424102002.html

EMP爆弾つかって全ての電子機器を焼き切る。
しかる後突入、てのは？

テロリストが劇場を占拠。　なんかRSみたいになってきたね。
ひさびさにインスコして遊ぼうかな。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　みんな死んでしまうん？
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

　　　　　　　　　　もうダメぽ……

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　゛'----''"´　　　 ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　｀:、
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　 　　 |
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　 i　
　　　　 、　　　 ''"´｀:、 　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶,:' 、.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

西側のメディアシャットアウトの鉄のカーテン時代なら
人命尊重とか関係なく突入・殲滅ですか？

狙撃も突入も時間稼ぎもネゴも自爆される可能性ありで八方塞りか。撤退するしかないかな。
となると、ロシアはテロに屈することになるな。
ここは今後模倣犯を防ぐという点から、役に立つかどうか分からんが欧米にも協力してもらうのはどうだろうか。

>>47
大丈夫。今、私が行って悪い人を残らず退治してあげるから。
だから、もう泣くのはおやめ？

何故劇場内にコックが居ないのだ！
あと非番のロサンゼルス市警とか(w

>>51
いまから潜入します（ｗ

……………………マジで無理っぽくね？

これは、ペルーの日本大使館みたいになるんかね
客層も似てるし。
まあ、連中も勉強はしてるだろうから、
１階に全員集まったりはしないのかな

>>51
いたとしてもどっちもアメさんから給料貰ってるからなぁ。働いてくれるかどうかｗ

ねえ、近々やるはずだったチェチェン憲法制定と総選挙はどうなるの？

>>54
ログ見れば分かると思うが、諸処の理由からペルーと似た毛色であるものの同じように扱うと�dでもない事になります。

日本最大の軍事討論版で協議しても打開策が見つからんのか！

チェチェン共和国の武装集団約50人がモスクワの文化宮殿劇場で観客ら約800人を
人質に立てこもった事件で、24日午後5時（日本時間同10時）すぎ、劇場から20代の
女性1人が遺体で運び出された。女性は犯人に射殺されたと確認された。同6時半、
別の女性2人が脱出を図り、犯人がロケット砲2発を発射したが、無事に逃れた。
武装集団はこれまで人質の一部を解放したものの、なお600人以上を監禁し、交渉は
難航している。
　死亡した女性は内部に入ったヨルダン人医師によって運び出された。事件発生直後
の23日夜、武装集団に胸を撃たれたという。両腕を骨折するなど拷問らしき痕跡もあった。

記事全文：http://www.asahi.com/international/update/1024/015.html

ここは我が国の福田元首相の迷言
「人の命は地球より重い」を参考に
テロリストのいう事を全部聞いてあげて
お金もあげて国外に逃亡させてあげる。


そしてプーチン支持率下がりまくり政権あぽーん

女２人にロケット砲。。。

女にロケット砲マンセー（ｗ

>>59
オイ！またテロリストの人数が増えてるじゃねーか！！
テロリストが１個中隊てか！？

敵はＡＫにマカロフか？
スペツナズもＡＫかＡＮか・・・ハンドガンはなんだろうな？ＣＺか？
って銃オタらしい考察をしてしまった（ｗ

、、、、、、、、せっかく来たのだから俺がプランを二つ提案してやるよ

１・ＶＲ訓練を受けた優秀な工作員を使いスニーキングミッションを行う
２・スイス銀行に報酬を振り込んで犯人全員射殺してもらう

どうやって解決するんだろう･･･
無理な要求､巨大な演劇場､多すぎる人質､外国人､自爆部隊･･･

まあ､凄い事件で続報が必要なのはわかるけど
ちょっと転載を躊躇った

>>59
Ｒ Ｐ Ｇ ！！！

>>65
人質の中にもテロリストが紛れ込んでるだろうしねえ。

重武装した一個中隊に入り込まれた時点で、プーチン支持率ガタ落ち。
50人は言い訳きかんだろ、元KGBなんだから。
もうプーチンには怖いものはない。よって突入しる！

50人いれば、30人で２交代制ひいて、本部に６人で２交代、予備戦力に７人で２交代。

こりゃ長い事持ちそうですな。さて、人質の中に何人軍関係者がいるのかなぁ…
でもそこらへんもペルーの教訓が行き届いてそうだしな＞ゲリラ

「Ｇ」とはまだコンタクトがとれないの？
そろそろ出番だろ。

多分プーチン自身寝耳に水だろうな。
しっかし厳重な監視をくぐりぬけて一個中隊潜入・・・どうやったんだ？？

>>70
しかも、訓練されている上に実戦経験を積んだヤツも多いだろうし。

この事件をずっとリアルタイムで
放映してくれてるネット中継とか無いの？
日本の放送局は興味ないみたいでニュースの
時間にチラッとしかやらないし。

>>71
Gは50人一度に射殺できるのか？

５０人って２個小隊弱くらいだろなんで中隊？

◆人質女性２人の脱出報も◆

対策本部では、これまでに３７人が解放され、依然、７００人が人質 になっていると見ている。
ドイツや英国、米国などの外国人７５人も含 まれるが、モスクワの日本大使館は２４日、日本人が含まれていない ことを確認した。
一方、犯人側は日系のイリーナ・ハカマダ下院副議長らを、露政府と の交渉役に指名した。
ハカマダ副議長は交渉後、犯人側がプーチン 大統領側との直接交渉を求めていると明らかにした。
また、犯人側か ら何らかの「提案」を受け取り、大統領側に伝えた。

ロシア通信は同日夕（日本時間深夜）、人質女性２人が脱出に成功 したと報じた。
武装勢力は逃走する２人にてき弾発射筒で攻撃した が、危うく難を逃れた。

(10月25日01:54)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021024it15.htm

擲弾筒と言った方が解りやすいような。。。

>>58　見つからねえよ(苦笑

問題点の１
チェチェン・ゲリラはチェチェン解放を旗印にし、プーチン政権は
テロとの妥協無き戦いを旗印にしている。交渉の場で探るべき
「現実的な妥協点」がどっちにとっても致命的な譲歩になる。
問題点の２
大空間の劇場の上層部を爆破されたら、内部の人間にダメージ
が大きすぎる。通常の公館立てこもりとは訳が違う。
要するに使われた建物が大きすぎる上に脆すぎる。
問題点の３
テロリストの錬度、組織度、そして事前の準備が周到な事。
つーか脆い建物に大勢の人間が集まるというシュチエーションに
目を付けたテロリストの潜入を許した時点でハンデがデカイ。
人の集まる場所に爆発物を持ち込まれた時点で既に半分負け。
問題点の４
いざとなったら自爆を辞さない決死隊が実行犯である事。
普通の政治テロなら要求が通らなかった場合の脱出作戦を検討
している筈だが、今回の犯行グループは「自分達の命」が弱点に
ならないという強みを持つ。
問題点の５
テロと妥協したと見せかけて、事件解決後に再びチェチェンに侵攻
するオプションが一番現実的な線だろう。が、そんな事は敵も重々
承知の上で決死のテロを行っている。

窮鼠が猫を噛んだ訳だが、ネズミにしちゃあ学習し尽くしてる天才
ネズミが相手ってこった。
これはもう「爆弾テロで５００人が死んだ」と思って「生きてたら儲け」
ぐらいの覚悟で突入せにゃ解決が無いかもね。

やっぱりｼｭﾜちゃんだろうか

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　゛'----''"´　　　 ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　｀:、
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　 　　 |
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　助けてプーチソ
　　　　 、　　　 ''"´｀:、 　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶,:' 、.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

宣言通り人質を殺してるのか？

Ｔ80で劇場周辺を囲んで
威嚇してみるのはどうだろう？

プーチン正念場だな……。
人質が大量に死んだらもちろん失敗。
チェチェンでの戦いが後退するのも失敗。
剣が峰に大統領を追い込んだ、という現状だけでもゲリラ側にとっては
既に成果を上げたと言って良い状況かもしれん。

ロシア人は「強いリーダーを求めている」とは良く言われる事だが……
こんな状況で決断を求められる立場ってのはツライね。

>>82
人質一人射殺されて放り出されるだろう。

問題点その６
こういうときは普通ペルーの例に習って時間稼ぎするものだろうが、現時点で優位にたっている犯人側が交渉するとは思えない。

>>82
チェチェンゲリラてのは旧式のRPG-7とかでT-80を何十輌も喰ってる連中なんだぜ？

じゃあ、T-90で（ｗ

>>80
現在大統領は精神と時の部屋にてご修行なされています。今しばらく、辛抱いたしてください。

さて軍事板でも解決策が見つからない以上、最悪の想定もしてみよう。
どっちか選択せねばならないとすればプーチンにとってどっちが
マシでしょうか？

1.ある程度タイミングを見計らって強行突入。大量の死傷者が出るが
　テロリストも殲滅で一応解決。

2.人質が多すぎるため強行策がとれず。チェチェン
　から一部の部隊を撤退させ、テロリストにも逃げられる。
　だが大多数の人質は助かった。

>>88
2に一票

>>88
2.を選択する事はロシアの国是も、プーチン個人のプライドも許さないだろう。

よって「しょせん血塗られた道ダ･･･」と呟きながら1.を選択＞死体と瓦礫の山を見る

プラウダの記事
ttp://english.pravda.ru/main/2002/10/24/38623.html

何にせよ事件後ＦＳＢ・内務省などの治安関係者の
責任問題に発展するだろうな。

ニュー速で軍事板がリンク張られたのでａｇｅ進行で

>>93
このスレッドを被害担当艦にしろと？せっかくまともなスレッドだったのに…

>>88
過去のロシア政府のやり方をみるかぎり
1.だな。
2.を選んでしまうとロシアがチェチェンから完全に手を引かん限り
同じことが今後、何度も起こる可能性がある。

超強力な睡眠ガスって無いのかねぇぇ。
人質もテロリストも全員眠り込んでしまうっての。

２、と言いたいとこだがこの犯人グループにそもそも逃げるというつもりは在るのか？
人質解放してから自爆しても殉教者になれるからやりかねないと思うんだが。

>>88
俺はプーチンならば１だな．テロリストには妥協しない．．．

そのとき，偶然にも鈴木宗○氏はム○アカ，元外○官の佐藤氏と共に，
モスクワに滞在し，柄にもなく劇場にいたために人質となった．

しかし，奴らを人質にしたのがチェチェンゲリラの運のつきだった．
奴らの活躍が，今はじまる．．．

だれかダイ・ハードネタでシナリオ考えてよ（ｗ．

2なんて絶対にやっては逝けない選択だろ。

>>96
そこまで強いと毒ガスと一緒じゃないか？
かといってスタングレネード見たいな物を撃ちまくる訳にも行くまいが

人質諸君！祖国ロシアのために
散れい！！！！！！

>>97
95年と96年の時は戦って包囲を破って逃げたが、今回は脱出は考えてなさそうだな･･･。

解決法も無いので寝たい奴
　　　　　　↓

核並みのブンカーバスターを使えばいい

ああもう止めだ止め、俺は明日も忙しいんだよ。修行なんかしてられっかボケが。

うんこが物凄い臭い香具師

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　ママ、プーチソ遅いね
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　　早く助けに来てくれないかな
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

こんな多くの人質を確保出来るほどだから頭ｲｲのかな

歴史上2みたいな選択した国家てあるの？

やはり人質になった時点で死に体ということであきらめて１だろうな・・・

よど号

>>109
日本。あとは途上国だと結構そういう例がある。

途上国の場合
１、外国人が人質に取られていて、絶対に死なれては困る場合
２、相手が全土の半分以上を支配している反政府ゲリラの場合
とかが多いな。

日本だとよど号とか一連の日本赤軍の事件だけど…。あれは大失敗だったという結論が
すでに出ている。

よど号じゃ
わざわざ北朝鮮の軍服を沢山調達して騙そうとしたんだよな
で大統領自ら日本語で説得
日本語で説得とは何事かと野党に叩かれたらしいが

>>111-113
サンクス

>>113
でも金日成の肖像画を用意していなかったばかりにばれてしまったという罠

プーチソが「私自らが出る！」と言って劇場に潜入。
ゲリラのリーダーと一騎打ちで格闘。人質は全員無事開放。

・・・っていう映画が見たい。

>>116
イタリアだったら作りそうだ(w

録っておいた今日のニュースステーションの絵を見て、包囲しているのはMVDであることを確認したんだけど、具体的にOMONなのかOMSNなのかODONなのかまでは分からなかったな。
FSBのアルファーが出てるというのも上のほうでたびたび囁かれているけど、ほんとなんだろうか。とすると、指揮は上位組織のFSBがとっているんだろうか。。。

ＴＶでは軍用車両が沢山映ってるね。
ＢＴＲ８０とか。
どこぞの腰抜け国家でこの様な状況になったらＪ隊だすかな？
腰抜け国家では、武装グループよりどこぞの平和主義団体の方が恐かったりして（Ｗ

パルナス＝モスクワの味

>>118
NYタイムズでは，アルファ対テロ部隊を現場に投入したとのテレビ報道があった
と伝えていますねえ．

大量犠牲者が出るが強行策で事件解決→被害の大きさを逆手にとって
チェチェンの残虐さを内外に宣伝するプーチンたん→チェチェンに対して
憎しみを募らせるロシア国民→より強烈なチェチェンへの攻撃を国民支持
→とりあえずはプーチンたん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>199
あれらの軍用車は多分MVDのものだろうな。時々カメラに写るスカルキャップした兵士はアルファーかもしれないが、こいつはワッペン等識別できそうなものを身につけてないので判別不能でした。

某腰抜け国家の場合、まずは警察、ほとんど遅れずにSATと爆弾処理班が出るでしょう。出る分には速いんですが、そのあとどうするのかでトチる場合が多いよね。
で、機動隊が到着して現場を封鎖。その間に緊急対策本部が設置（多分首相官邸）されて犯人と交渉。日本ではこういう自爆前提のテロは経験がないので、そうとう対応に苦慮することは間違いないだろう。
某腰抜け国家の場合、交渉で解決するのは大得意だからおそらくこの場合でも、犯人側の要求は可能な限り飲み、人質を極力減らすはずだろう。身代金だろうが政治犯釈放だろうが国外逃亡だろうが、のし付けてやってくれるはず。
で、J隊は出るまでもなく一応解決するも、一週間はマスコミ騒ぐわ野党叫ぶわでまともに国会やれないだろうがな。こんなとこか？
>>121
なるほど、では今ごろ突入作戦でも練っているのでしょう。実際突っ込むかどうかは別にしても。
となると、やはり指揮はFSBですな。
>>122
一番ありそうで、一番プーチンが採りそうな案だ。

事件を「解決」してないから普通に支持下がるよ

>>124
いやいや、解決してなくとも解決したように見せかけることはできる。
ごく最近、雨ちゃんがやって見せたじゃん？あれでブッシュは支持率上がってるんだからもーまんたい。
ただあれと違って難しいのは、今回はきちんと犯人側が「要求」していて、航空機特攻と違って「不可避」ではない、って事なんだろうな。
この辺をどうにかしてだまくらかせれば支持率にはそう影響は与えられないし、プーチン次第では逆に上げる事もできるかもしれない。

自分達は食料や水は用意してるんだろうな､人質は24時間飲まず食わずらしい

まあ人質が一人やられたら突入と言うのが
他国の鉄則の様だが
この場合は爆弾が強力であるし
他国の場合でも（一人やられたとしても）
突入しない訳だろうか

今回は人質の数が桁外れ、犯人の練度も並外れ、突っ込んだ時想定されるこちら側の被害も考えると今までの人質篭城事件などあまり参考にならないと思われ。
一人でも殺されると突入するのは、それ以上の死者を出さないためであって、突入の結果自爆して全員が死亡してしまうのなら突入しないのは当然だろう。
それはデルタフォースだろうがSASだろうがGSG-9だろうがGIGNだろうがましてやSATだろうが変わらない。
やっちまったものは仕方ないが、このテロは起きる前に絶対に防がねばならなかったのだ。

建物がでかくて完全制圧に時間がかかってしまうのも突入できない理由の一つ。
どうしても突入するとしたら、外で何か陽動をして犯人を建物外縁に誘き寄せ、東西南北＆上下（ヘリと下水）から突入し、数秒で制圧してしまうしかない。
成功確率は著しく、低いのだが。

まあ超音波・電磁波対策が無いなら
超音波や電磁波を用いて犯人の動きを止め
攻撃可能だろうか（まあ只味方の兵に超音波や電磁波の対策が
必要だろうか・或いはピンポイントに照射可能な物なのだろうか）

>>128
ロシアは前にも大量人質事件に対して強行策で対応してますが何か？

詳しくは特殊部隊スレ参照

大量殺戮の予感・・・

あのＮＨＫモスクワ支局員はあやしい

酔っ払ったふりして近づいた警官が撃たれますた＜モスクワ

よって
酔拳　＞　銃弾　が証明されますた。

＞酔っ払ったふりして近づいた
ワラタ。相当追い詰められてるな。プーチン

>>131
そりゃエリツィン政権のときの事件だろう。果たして同じ対応をとるかな？

プー珍といえばカラテカ

黒帯しめて劇場突入

>>131
今回のテロはそういった前例を十分に踏まえたうえで、ロシア側が強硬策を
採りづらいように計画されているようだ。
事件の舞台は田舎の村や病院じゃなくて、世界の耳目が集まるロシアの首都だし、
人質も上流階級の人間が多そうなのに加えて、外国人も多数含まれている。
更に決行直後にマスコミや赤十字を素早く呼び寄せるなど実に用意周到だ。

ﾌﾟﾗﾝWP：
「出てこい」というから事態の打開が困難なのであるから、「出てくるな」といえばよい。
すなわち、撤退したふりして油断を誘い、頃合いをみて突入するのだ。
ただし、このﾌﾟﾗﾝにはﾚｲﾊﾞﾝをかけてｼｮｯﾄｶﾞﾝをもった現場指揮官が不可欠。

マスコミ関係を完全にシャットアウトして
後は完全に放置する
これ最強

あんまり名前を聞かない評論家が（名前忘れた）、
『ロシアは人質の半分が助かるのであれば作戦は成功、と見なすだろう』
とかなり恐ろしいことを宣っていた。
基本的に弱腰過ぎる日本も何ですが、ロシアも凄いね……。

1.チェチェン+裏で糸を引くアルカイダ
2.純粋にチェチェン武装勢力のみ
3.ロシアFSBの自作自演
　（アルカイダのせいにしてアメリカの
　イラク攻撃に同調する国内向けの言い訳にする）

>>138
しかしテロには妥協しないという国際的同意がほぼ世界中に
飛び交っている中でロシア政府が人質の犠牲を覚悟で強攻策を
とりやすいのも事実。
一週間くらいの間に突入するんじゃないかね

ここで妥協するのはロシアの国際的地位を限りなく失墜させるだろうね

とりあえず要求期限ギリギリまで突入は控えるだろ。
相手が50人の大部隊で守りを固めてるとなれば、突入するほうも相当な準備が必要だし。
そう考えると一週間という期限は随分と短い。

人命優先なロシア人を見たことがありません

実はモスクワの刑務所に抑留されている女王陛下のスパイがいて、そのスパイが
劇場内の構造に精通している。で、民警の爆発物専門家とタッグを組んで劇場内に
潜入。

人質の中のロシア人コックが実は元スペツナズヴェータ。
アメリカ人の人質の中には元SEALS
イギリス人の人質には元SAS
フランス人の人質には・・（以下略

何か、「ゴルゴ１３」でこれに似た話読んだ気が…。

>>148
漏れもそう思った。

シ「同志ゴロドグ、突入はいつやるんだよ？」
ゴ「同志シュガポフ、オレが教えると思うか？」
ゴ「0500」
ゴ「劇場裏」
ゴ「同志シュガホフ、オレをしっかり補佐してくれよ。頼んだぞ！」
シ「楽勝だぜ」
シ「ちょろいよ」

中国だったら劇場ごと焼き払うんだろうなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

民主党の石井紘基（モスクワ大大学院卒・妻ナターシャ）の刺殺は
ロシアの情勢と何か関連は有るのだろうか

もしイラクなら

ロシアもソ連の時代から、様々な国から恨まれ、
そして、戦争を引き起こし、兵器を世界各国に
売りまくり、戦争を撒き散らした、
武装勢力のチェチェン人の気持ちが痛いようにわかる、
平和ボケの日本人には、とうてい、理解できないだろう、
（この文をブッシュ大統領が見たら、空爆されるだろう、）

�@　天下り会社（石井こうきの調査で約３０００社もあることが判った）を整理し、
　　国が支出した資本や増えすぎた資産を回収し、国民に還元します。
�A　石井こうきが代表を務める「国民会計検査院-国会議員の会」は、
　　かつて、天下り会社の整理と会計検査機能強化のための法案を発表しました。
　　今後、特殊法人の大部分を解体する活動に邁進いたします。
�B　国と地方自治体の系列企業（天下り会社）が占めている膨大な仕事を
　　民間の中小企業に吸収させます。

あるいは上が原因でやられたのだろうか
ロシア関連のスパイ狩り或いは二重スパイをロシア側が
始末したと言う可能性も有るだろうか

>>155
をを！某研、誤爆か？（ｗ

>>151
辺境の自治区だったら核実験と称して・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>155
石井こうきって今日殺された議員？

もしかして某研が関与？


http://www.mainichi.co.jp/eye/ishii/200210/25-1.html


ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んでゲリラ全員殺されたら、ペルーのように、「平和的解決」と書くだろう
日本でそんな事件あったらどうなんだろう？まあ場所はいっぱいあるし
事件での厄介者野次馬｛車邪魔どかすと裁判になる｝

ところで、人気の劇を上演中を狙ったってことは、そこにロシアの高官などが来ていることを狙ったのかな？
結局いなかったために、一般市民を人質に、ロシアを交渉の場に引きずりだす、と。
英米の人質もいるのは、ロシアに圧力をかけさせるつもりか…。

若い女性が一人殺されたようだが、何して殺されたんだろうね？
脱出しようとして撃たれたのか。
すると、両腕の骨折は何なんだろう。

日本のメディアでこれだけの同情を受ける稀有なテロ集団。

逆に日本のメディアでもっとも酷い扱いを受けているのが
バスク独立派だと漏れは思う。
「ｻｶｰの試合みせろよｳﾞｫｹ！おとなしくしてろ！
　二度と出てくんな！一生死んでろ！」

>>160
きっとアメリカ映画のファンで、危機的状況の中でも
犯人に対して横柄な憎まれ口を吐いたに一票＞死んだ女性

なんだあのハムみたいな爆弾は腰に巻き付けてＣ−４？

500人には死んでもらうか。

どう考えたって、スターリンの強制移住ではじまった２０世紀チェチェンの
悲惨な民族離散の歴史を考えれば、対ロシア許すまじの連中の気持ちもわからんでもないが・・・

トルコのほうなんか昔からロシアから攻められまくったからそっちのほうがはるかに凄いと思うが

俺を派遣すればただちに解決させてやるのに。腰抜けばっかだな（藁
俺、サバゲ11年間負け無しの帝王よ。レベルが違うのよ。

＞165
え？トルコっていまも独立国家としての主権をロシアに侵されているの？

>>166
俺も手を貸すぜ！当方、元陸自空挺レンジャーで5年、その後渡米し
陸軍75レンジャーで2年、特殊部隊で3年、その後SASに交換隊員として1年、
現在はデルタである！よっしゃ劇場殺ったるぜー！！！

>>166
ヒットー (・∀・)ノ

>>161
名前があかん､エタだもん‥

＞168は
「劇場」という無機物があたかも人格をもって行動しているような幻想を抱いてます。
いわゆる経歴における妄想も含めて、精神分裂病の兆候が見られますので、
非常に心苦しいのですが、措置入院の必要が・・・

>>162
最近はロシアの映画もアメリカ映画みたいな派手なのが多いと聞くからな。
激しくスレ違いだがロシアで大ヒットの映画「オリガルフ」をみたい。
装甲ベンツ萌え〜

ロシアだと多分切れたプーチンがＴ９０やＳｕ３５攻撃させて・・・というのはなしで
元スペツナズとKGVを呼び寄せって感じ

現在のスペツナズの実力でどうよ・・・無音暗殺？

日本もこんな事件あったらどーすんだろ
例ミ００ルが武道館でライブ中、新日本の夜明けと呼ばれる２０名が立てこもり事件をおこした
さあ日本はどーする

いやぁ〜何分初めての事じゃったので

>>160
サンボ技で抵抗しようとしたものの、逆に極められてしまったと見た。

>>175
無能で訓練も受けてないテロリストはファンに押しつぶされ圧死

バカルン砲発射！！！！！

アベジャーン砲発射！！！！

しょーがないスカッド発射

ミシガン砲発射！！

>>175
終わりなき旅

息を切らしてさ　駆け抜けた道を　振り返りはしないのさ
ただ未来だけを見据えながら　放つ願い
カンナみたいにね　命を削ってさ　情熱を灯しては
また光と影を連れて　進むんだ

大きな声で　声をからして　愛されたいと歌っているんだよ
「ガキじゃあるまいし」自分に言い聞かすけど　また答え探してしまう

閉ざされたドアの向こうに　新しい何かが待っていて
きっときっとって　僕を動かしてる
いいことばかりでは無いさ　でも次の扉をノックしたい
もっと大きなはずの自分を探す　終わりなき旅

誰と話しても　誰かと過ごしても　寂しさは募るけど
どこかに自分を必要としてる人がいる

憂鬱な恋に　胸が痛んで　愛されたいと泣いていたんだろう
心配ないぜ　時は無情な程に　全てを洗い流してくれる

難しく考え出すと　結局全てが嫌になって
そっとそっと　逃げ出したくなるけど
高ければ高い壁の方が　登った時気持ちいいもんな
まだ限界だなんて認めちゃいないさ

時代は混乱し続け　その代償を探す
人はつじつまを合わす様に　型にはまってく
誰の真似もすんな　君は君でいい
生きる為のレシピなんてない　ないさ

息を切らしてさ　駆け抜けた道を　振り返りはしないのさ
ただ未来へと夢を乗せて

閉ざされたドアの向こうに　新しい何かが待っていて
きっときっとって　君を動かしてる
いいことばかりでは無いさ　でも次の扉をノックしよう
もっと素晴らしいはずの自分を探して

胸に抱え込んだ迷いが　プラスの力に変わるように
いつも今日だって僕らは動いてる
嫌なことばかりではないさ　さあ次の扉をノックしよう
もっと大きなはずの自分を探す　終わりなき旅

ブルマが無くなって　僕らは生まれたー
ブルマを知らずに　僕ら育った

>>178
ジャニならばなお恐ろしい事に‥
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>175
>>123
マジレスすれば、だが。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ