韓国陸海空三軍統合スレッドPart４

1 ：名無し三等兵：02/10/21 02:04 ID:???

韓国軍を総合的に扱うスレッドとなりました。

2 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/21 02:05 ID:W7fbETa8

お疲れです♪
２ゲットできたかな？

3 ：名無し三等兵：02/10/21 02:05 ID:???

ﾆﾀﾞ

4 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:06 ID:???

歴史や.. 半日反韓国に対する文は避けます.
これは答が易しく出ることができない文です. 軍事的にきれいなスレになってほしいです.

5 ：名無し三等兵：02/10/21 02:07 ID:???

前々々スレ：韓国海軍　２０１０年あたりに、航空母艦建造
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030781073/

前々スレ：韓国空母総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031992608/l50

6 ：名無し三等兵：02/10/21 02:08 ID:???

前スレ：韓国海軍総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034954297/l50

7 ：名無し三等兵：02/10/21 02:09 ID:???

もう2時だしみんな寝たかな？
話が盛り上がるの明日からか・・・・・

8 ：名無し三等兵：02/10/21 02:10 ID:???

LPXのスペック早く発表してくれないかな。

9 ：名無し三等兵：02/10/21 02:11 ID:???

現兵力で北を倒せまつか？

10 ：ななしニダ：02/10/21 02:12 ID:Swc37Lsr

MARINE氏は潜水艦で潜水艦から防衛することは有効だと考えていますか?

拠点でしか防衛できない潜水艦に比べて、海上・空から監視する方が有効だと思います。
だとすると、海上戦力の対潜水艦探知能力の向上を図るべきであると思いますが。

11 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:12 ID:???

12 ：名無し三等兵：02/10/21 02:13 ID:???

来年になってアメリカの重油が供給されなくなったら確実だろう。

13 ：名無し三等兵：02/10/21 02:15 ID:???

＞１２

即座にしないの？　

冬越せるかな・・・

14 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:16 ID:???

>>9
在来式戦争では被害は大きいが...北朝鮮の制圧が可能だと思います.
>>10
潜水艦だから...
中国の対潜能力は十分ですか? 十分ではなければ... 戦略的に必要ではないでしょうか?

15 ：名無し三等兵：02/10/21 02:17 ID:???

弱ってから止めを刺せばいい。今はまだ元気が多少残ってる。

16 ：名無し三等兵：02/10/21 02:18 ID:???

海兵隊兵士の隣の紺の服を着ているのはどういった兵士ですか？

17 ：名無し三等兵：02/10/21 02:18 ID:???

韓国国内では軍縮の世論はないのかね
正直、陸軍の維持は重荷じゃない？

18 ：名無し三等兵：02/10/21 02:19 ID:???

>>14
スペックどうりの能力を発揮すればそれなりの対潜能力を発揮すると思
いますよ。

19 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:20 ID:???

>>16
整備兵です.

20 ：名無し三等兵：02/10/21 02:20 ID:???

>>17
戦争中に軍縮する国が有るのか？

21 ：名無し三等兵：02/10/21 02:21 ID:???

コンピューターゲームをしていた１０代少年が死亡

１７日午後２時ごろ、清州市（チョンジュシ）のあるインターネットカフェでコンピューターゲームをしていたソン君（１７、高２）が
机にうつぶせになっているのを同インターネットカフェの職員シンさん（２３）が発見、病院に運ばれたが死亡した。

シンさんは「この日午前１０時２０分ごろ、４時間ほどゲームをしていたソン君が机にうつぶせになりながら苦しそうに呼吸していたので１１９に申告した」と説明した。

22 ：名無し三等兵：02/10/21 02:22 ID:???

およげたいやきくん！でおながいします）

在日～在日～　僕らはニッポンの～
国で～生まれて～嫌になっちゃうよ～
ある朝、僕は日本のおばさんと～
喧嘩して～北に～逃げ込んだのさ～
初めて降り立つ北の国～
とっても食事が悪いんだ～
喜び組が手を振って～
主席の股間を触っていたよ～

♪　　∧ ∧　♪
　　 < TДT>　♪
　　　 |つ[|lllll］)
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

23 ：名無し三等兵：02/10/21 02:22 ID:???

>>21
君、ふと死にたくなることはない？

24 ：名無し三等兵：02/10/21 02:23 ID:???

夜もふけてまいりました

25 ：名無し三等兵：02/10/21 02:24 ID:???

>>19
Thanks
　
韓国はやっぱり陸軍だなぁ

26 ：名無し三等兵：02/10/21 02:24 ID:???

>>22
つーか、氏ね。

27 ：ななしニダ：02/10/21 02:24 ID:Swc37Lsr

>>14

>潜水艦だから.
>.中国の対潜能力は十分ですか? 十分ではなければ... 戦略的に必要ではないでしょうか?

日本語として変なので、意味が良くわかりません。

潜水艦は中国に対しては十分な対潜水艦攻撃能力があり、だから、戦略的に潜水艦が必要だと考えているのですか?

黄海の軍港付近さえ抑えておけば良いという考えで有れば、有効かも知れません。
しかし、軍事的に緊張が高まったとしても開戦前に出港する潜水艦を攻撃することは政治的なリスクが高いと思います。
そして、東シナ海に進出した潜水艦を潜水艦で探知するのは難しいのではないでしょうか?

28 ：名無し三等兵：02/10/21 02:24 ID:???

コテハン占有スレ

29 ：名無し三等兵：02/10/21 02:26 ID:5BQ4X3vy

＃でレスつけをして
方々の板の韓国関係スレで
やたらと嫌韓厨認定を乱発して
煙たがられている軍ヲタ在日の巣はココ？

30 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:27 ID:???

>>27
韓国の潜水艦は 24時間いつも配置されています.

31 ：名無し三等兵：02/10/21 02:27 ID:???

さて、地鎮祭が終わったようですが。（ｗ

32 ：名無し三等兵：02/10/21 02:28 ID:JIc3dvx4

終わったのか？（ｗ

33 ：名無し三等兵：02/10/21 02:29 ID:???

ハリウッド映画で朝鮮戦争物に登場する韓国人は
いつも悪役なんですけど、仮にも同盟軍なのに
えらい嫌われようですよね。

34 ：名無し三等兵：02/10/21 02:30 ID:???

＞３３

それはホレ、ベトナムでの記憶が強いんだろ、アメリカさんは。

35 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:30 ID:???

>>25
韓国の戦車はその戦車に乗る戦車病が直接整備します.
しかし... 精密整備は整備兵が担当します.

36 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:33 ID:???

>>33
日本人も主にやくざで出ますね. ^_^;
アメリカ人には韓国や日本は黄色い猿です.

37 ：名無し三等兵：02/10/21 02:35 ID:???

>>29
もしかして削除された他の北朝鮮関連のスレッドぼこぼこ立てたの君？

38 ：ななしニダ：02/10/21 02:35 ID:???

>>30
>韓国の潜水艦は 24時間いつも配置されています.

中国の潜水艦の配置は常に把握して追尾しているという意味ですか?

39 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:39 ID:???

>>38
潜水艦は戦略武器です. アメリカがおびただしく邪魔した武器です.
アメリカの統制に脱している武器なのです.
どんな作戦をするかは誰も分からないです. アメリカも...

40 ：名無し三等兵：02/10/21 02:40 ID:???

>>36
ごもっとも、そりゃ言えてるわ(笑)

41 ：名無し三等兵：02/10/21 02:40 ID:???

>11
ん～、やっぱりK1A1格好いいね～。
自動装填装置なんか無くても、こっちの方が乗ってみたい。
でも、北朝鮮相手では過剰ですな。
これで装甲を90式の物と交換したら、T-80でも蹴散らせそう。

42 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 02:43 ID:???

>>41
ロシアと中国の戦車を上程したことと思います.
韓国と北朝鮮の戦争が周辺国の直間接的な参戦につながることができるからです.

43 ：質問厨房でｽﾏｿ：02/10/21 04:06 ID:???

大韓民国の海軍の基本戦略ってどうなっているんですか？

日本の場合は専守防衛（特に対潜水艦）、アメリカは世界の覇権を握る為、
ロシアは対アメリカ用に、イギリスは現状維持（特に海外植民地）、
フランスは国威発揚、中国は近代化して何とか外洋に出る為、台湾は対中国、
と、素人目には装備の調達の具合から読み取れるのですが・・・

韓国だけは全然理解出来ません。
妙に潜水艦を増強したり、対空用の大型艦に手を出したり・・・？
韓国の仮想敵国の北朝鮮用にはどれもあまり必要がないし、
じゃあってんで近隣の大国の日中露用かと言うと、
対潜水艦用の装備をあまり持ってないから露は違うし、
対潜水艦戦（ASW）に特化している対日本用とも違いそうですし、
あのバランスの悪そうな対中国用とも見れません。
だからと言って国威発揚用かと見ると、妙にSSの増強に説明がつかないし・・・

最近軍事に目覚めた者に、
識者の皆さんの仮説とか裏事情とかを教えて頂けないでしょうか？

44 ：名無し三等兵：02/10/21 05:22 ID:???

>>43
誤解が多いな。
とりあえず、過去スレ読め。

45 ：名無し三等兵：02/10/21 05:25 ID:???

>>44
了解。

46 ：ニダー少佐：02/10/21 05:32 ID:ADnj/el8

この間から、考えていたんだが、はっきり言って韓国の
海軍整備計画には一貫性がないというのが洩れの結論です。

じゃあなんであんな風に艦隊整備をしているのかと言えば...

1)先進国として相応しいブルーウォーターネイビーが持ってる
艦が欲しい。(RIMPACなんかに出るとよその国が良い船を持って
るので欲しくなった。)平たく言うと見栄ですね。

2)韓国造船業は軍艦の輸出を当然禁止されていませんので、
高付加価値船である軍艦を今後の発展の目玉としたい。
従って建造実績を作る為に自国用の大型戦闘艦艇や潜水艦
を作りたい。
ドイツ製の潜水艦や戦闘艦艇は随分輸出されていますから、
この保守工事の受け入れというのも含めます。

洩れの考える韓国の国情にあった艦隊整備計画は、やはり北
の存在が大きい訳ですから、まずは着上陸侵攻能力及び、
北の水上艦を駆逐する水上打撃力。北の空軍は少なく共、数
だけはあるので、侵攻船団を防御する為の対空能力の整備で
すね。プライリティはこの順番で良いと思います。

潜水艦は北に大型艦艇が少ないので無用の長物ですね。

47 ：ニダー少佐：02/10/21 05:34 ID:ADnj/el8

追加。
侵攻する海面の掃海が必要ですから、プライオリティの
二つ目に掃海艦艇の整備を追加します。

48 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 05:36 ID:???

★韓国の武人偵察機に対して....
武人偵察機に対する説明では今 oセットが生産配置中
遠隔操縦車, 滑走でがオブヌンゴッでの打ち上げ車まで合わせればほとんど 6五寸釘島の車で構成
セットだ単価は 200 億ウォンほど
非行体は KAI でマンドンゴッに単価は 20億ウォン位
飛行時間 5時間. 遠隔調整距離(通り)が 120km
非行体にはカメラが附着していて夜間にも正札可能

49 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 05:37 ID:???

★k1a1装甲に対して...
この間韓国で開かれた "軍事武器行事"から出た質問に対する返事です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035145625.jpg
----------------------------------------------------------
1.K1A1戦車の砲塔部分装甲防御力が 700mm
その下の前部は 326mm
120mm 滑降砲は射距離1500メートルでの貫通能力は x00mm位砲弾1個が百万ウォン(8.5万円)

2.装甲と係わる部分なのに今日まどろみ詳らかにお聞きしたら砲塔全面部は中共手袋だからおっしゃって装甲と装甲間はそのまま空いておいたのではなく"セラミックス"に充電されているとおっしゃいますね..
"セラミックス"が何なのかに関したことはよく分からないとなさりながらそのまま"セラミックス"に通り名するなさいますねやっぱりその部門に関したことは保安事項のようです.
この部分では皆さんが分かって解釈しなければならなくそうです.
----------------------------------------------------------

50 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 05:42 ID:???

>>43
日本は陸上自衛隊が必要ないか?
韓国も 3方面が海です. 海がなければ... 海軍は必要ないです.
韓国も輸出で暮らす国家です.
日本のように韓国も海上交通路を保護しなければならないです.
韓国は中国とロシアという仮想の敵国を持っています.
彼らとは理念の敵国です.

51 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 05:44 ID:???

★xk2 模様に対して...
その写真が当たるようです.
メルカバみたいなそば姿を見るの... その動画から出たそのxk2が当たります.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035145315.jpg

52 ：名無し三等兵：02/10/21 05:52 ID:???

ハングル板からです
　　在日朝鮮人の帰国を手助けしてあげる会です。
帰国を望む彼等の帰国を手助けしてあげましょう。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035057172/-100

53 ：名無し三等兵：02/10/21 06:07 ID:???

>>43
よくもまぁぬけぬけと書けるもんだなぁ。
前スレのカキコを見たら正体バレバレだぞ。
あきれるを通り越して感心するよ。

54 ：名無し三等兵：02/10/21 09:54 ID:M5M0AFRK

韓国の戦車は世界最強だな、
北朝鮮の戦車など、動く標的
に過ぎないな、しかし、歩兵
の援護がかなり必要だが、

55 ：名無し三等兵：02/10/21 09:58 ID:???

>>54
でも、韓国軍は北朝鮮が攻めてきたら寝返るでしょ？

56 ：29：02/10/21 10:10 ID:???

>>37

違うよ。

俺は単に韓国・北朝鮮絡みのネタが出ると
即座に「嫌韓厨認定」や「ハン板へ帰れ発言」をする
特定の人が方々で#つきのレスをしていたから気になっただけ。
最近はやめたみたいだね、#レス。

まぁ不愉快な話題も出るだろうけど、
それを無理矢理ねじ伏せようとか潰そうとせずに
もっとマイルドに対応した方がよかろうにと思って
>>29みたいな発言をしただけで、北だののネタで
スレ乱立なんてしてないんで。

57 ：名無し三等兵：02/10/21 10:28 ID:???

上に出てたが
>2)韓国造船業は軍艦の輸出を当然禁止されていませんので、
>高付加価値船である軍艦を今後の発展の目玉としたい
これはありそう。
K9自走砲のトルコ導入は決まったし現代が将来的に韓国版MEKO建造を狙ってるとも考えられる。
モジュール型だから兵装等は輸入国が設定すればいいしね。
（安価で高性能な艦が発展途上国に広まるのか･･･）

58 ：名無し三等兵：02/10/21 10:32 ID:???

>>51
90式とルクレールを足して2で割ったような砲塔だなぁ。

59 ：名無し三等兵：02/10/21 10:35 ID:M5M0AFRK

食料と自由の無い国に寝返るバカが
韓国軍に居る訳無いだろうが、
北朝鮮から難民が逃げ出し、
亡命してくる国なんだから、

60 ：名無し三等兵：02/10/21 10:37 ID:???

挙げるな。厨が寄って来るだろが。

61 ：名無し三等兵：02/10/21 10:55 ID:???

北朝鮮はアメリカからの重油の供給が止められたら干上がるのを待つだけだ。
外交的に解決できなければ残された手は「南進」→「ソウル丸ごと人質」→「身代金要求」
瀬戸際外交が十八番の北朝鮮ならやりかねないと思う。
少なくとも核開発を口実にアメから先制攻撃を受ければ湾岸戦争のイラクの二の舞だ。
勝負は北朝鮮が動員をかけてる間に米韓が察知して対策を打てるかだが、
北朝鮮は既に前線に10？個師団貼り付けてるし、ソウルまでは数十キロだ。トンネルもあるらしい。
韓国軍は止めることが出来るのか？

福岡在住なのでとっても気になる。

62 ：名無し三等兵：02/10/21 11:14 ID:???

>>61
距離が近くてもそれだけの兵力を38度線からソウルまで前進させられるだけの
燃料あるのか？ソウルにしても朝鮮戦争の頃の100～150万（曖昧な記憶）都市
と違って東京都よりも大きな町になってて市街戦も困難極まりないぞ。

63 ：名無し三等兵：02/10/21 11:26 ID:puYqT30f

>62
ソウルを「攻略」できなくても1100万都市ソウルを「火の海」に出来る火力を持っている。
最終的に韓国が勝利できるとしても被害はトンデモないでしょうな。

64 ：名無し三等兵：02/10/21 11:46 ID:wPn5Ureu

>>63
敵に完全に制空権を奪われた状態で十分な火力投射が出来るとも思えないけどな。
少なくともソウルを射程に収め得る火砲は韓国空軍が全力で潰しにかかるだろうね。
まあそれでも初期にはかなりの損害をだすだろうけど。

それよりやはり恐ろしいのは工作員の浸入だろう。元は同じ民族なのだから、
区別するだけでも大変だよ。

65 ：名無し三等兵：02/10/21 11:52 ID:???

>>62
正確な距離は手元にないが野砲やロケット砲の射程距離内のはず。
燃料も片道分だけと割り切れば給油無しでいけると思う。
ソウルはど真ん中に大河（ハンガン？）が東西に流れていて、これに架かる橋を一部でも落とせば交通は大混乱。
その間に市街になだれ込めば多数の市民（うまくいけば米軍の一部）を人質にできます。
おまけにこの河の上流は北朝鮮領で無意味に過大なダムがある罠。
ソウル市内は大混乱になるだろうが、そもそも秩序だった占領が目的ではない。
電撃戦がキマれば航空支援無しにソウル占領できるのではとまじめに心配しています。

問題はいかに用意が出来てるとはいえ、実際に動員かけるとある程度は米韓に察知されること。
アメに航空戦力整える暇を与えると失敗します。

66 ：名無し三等兵：02/10/21 12:00 ID:???

>>50
＞日本は陸上自衛隊が必要ないか?

たしかに現在、陸が偏重されてるような感も無くは無いですけどね。
ただ、最終的な抑止力という存在意義はありますし、陸上兵力にしか
できない仕事もあるでしょ？

＞韓国も 3方面が海です. 海がなければ... 海軍は必要ないです.
＞韓国も輸出で暮らす国家です.
＞日本のように韓国も海上交通路を保護しなければならないです.

うん。その際には水上艦艇だけでなく潜水艦の脅威を考える
必要があると思うけど、その割にASWの概念が薄いように見えちゃうのは
なんで？　潜水艦で潜水艦を叩く予定なの？

＞韓国は中国とロシアという仮想の敵国を持っています.
＞彼らとは理念の敵国です.

その二国が韓国海軍の将来的な仮想敵、ということでいいんですね？

67 ：名無し三等兵：02/10/21 12:01 ID:???

>まあそれでも初期にはかなりの損害をだすだろうけど
それでいいんだよ。
北朝鮮に韓国全土を占領する実力は無いが序盤戦で「首都」に大打撃を与えることができる。
韓国の首都集中ぶりは日本の比ではない。
「北」は核や秘密部隊、難民とかいろいろカード持ってるがそのカードが一番デカいぞ。（韓国にとってはな）

68 ：名無し三等兵：02/10/21 12:30 ID:???

>その二国が韓国海軍の将来的な仮想敵、ということでいいんですね？

現在の世界でもっととも最悪な隣国だぞ。

69 ：名無し三等兵：02/10/21 12:35 ID:???

潜水艦を主に対潜用に使っても良いんじゃないの。自衛隊のもそうなんだし。

70 ：名無し三等兵：02/10/21 12:41 ID:???

さてそろそろ他の韓国人マニアが参入しても良い頃なんだが。
海兵隊以外にこのスレで議論しようとゆー猛者はおらんのか？

71 ：名無し三等兵：02/10/21 12:49 ID:???

日本のサイトに書いてる人は少なくとも二人知ってるけど、書き込めないらしいので
書き込む方法を教えてあげれば？
向こうの厨房が集う掲示板で公開するのはお薦め出来ないが。

72 ：名無し三等兵：02/10/21 12:55 ID:???

嫌韓厨と嫌日厨の議論は不毛だからなあ･･･

73 ：名無し三等兵：02/10/21 13:06 ID:???

>>71
その厨房とかあやしいわーるど語使うのはやめれ。

74 ：名無し三等兵：02/10/21 13:14 ID:???

それにつけても水上艦艇にアスロックなどが不足気味なのが気にかかる。

75 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：02/10/21 14:00 ID:???

アスロックは外洋でないと使い難いんですな。
地形が複雑な半島沿岸で、北朝鮮お得意の豆潜水艦相手となると、極端に
探知距離が短くなります。そんなわけで咄嗟に使えるヘッジホッグや
爆雷も、それなりに有効だと考えたんでしょうな。

外洋ならアスロック必須かというとそうでもなくて、例えば英国海軍の
ASW能力は定評あるんですが、あの国もアスロック使って来なかったです。

76 ：名無し三等兵：02/10/21 14:47 ID:???

>75
そうすると韓国海軍としてはASWとして対潜ヘリを重視していると考えていいんでしょうか？

77 ：名無し三等兵：02/10/21 15:18 ID:???

あの豆潜にアスロック使うのも勿体無いし。

78 ：　：02/10/21 15:58 ID:???

このスレってアン外おもしろいかもな？
韓国の適性な軍備ってのを考えるのが、モデルになる。
俺だったら、まずは、おおまかなところから考えると、

大戦略：
統一は先に伸ばす。特に経済的理由に留意。
戦略的にも緩衝地帯として活用。

戦略：
中国市場にはそれなりに進出めざす。
西側に留まり、海上交通路を利用し、後背の安全を米と日に分担させる。
中、ロシアと米日は、ある程度対立していた方が得策。
その関係性で、台湾は独立していた方が都合が良い。
総合的に考えて、敵性北朝鮮の存在意義はある。

軍事政策：
経済への影響を考えて、北の実質戦力が弱体化した今こそ、
軍事投資を減らす。
優勢な均衡状態に持って行く。

海は、沿岸対艦戦力にとどめ、けちる。
陸は、総員数を減らし、精鋭機械化を図る。
空は、F16クラス程度のもので、数と練度、実質戦力向上を図る。

北を軍事的併合する意思が無いことを示した上での、
予防戦争はちゅうちょしない。
北動員攻撃準備開始時の、長距離砲兵軍団攻撃、等。
と言っても、指揮権が無いが・・・

79 ：　：02/10/21 15:59 ID:???

ゲリラ浸透作戦を過大評価しないが（朝鮮戦争の時は、南の中に同調者が
大量に出た。それこそ軍の中に。）
その対策として、
沿岸戦闘小艦艇の充実
38度線を超えて浸透してくる敵特殊部隊捕捉の歩兵・山岳部隊の充実

まあ、感じとしては、（たとえば）
大量の小艦艇（のみ）
F16クラス400機（西側基準でちょっとローの実績機）
戦車2000程度。K1装備の機械化軍団が2。（1000輌6個師団）
M48クラス大隊を歩兵師団にばらまく。（1大隊づつ。つごう20個師団）
その他師団で総計30個師団程度。
38度線の総延長250か300kmで15個師団が前線でも正面20km
連隊で5-7kmそれがいやだったら予備勘定に入れて10km
予備勘定に入れて大隊で5km

の縦深陣地、無人地帯と地雷原、
みんなが言うとおりだったら、既に1950年に中国が世界支配してただろうよ。

80 ：　：02/10/21 16:03 ID:???

韓国の陸軍司令官が、ソウル北方で撃滅＆反撃可能
と言っているが、その通りだと思う。

これ以上の軍事的格差は、北上の誘惑を誘う。

ここに来て外交が動き始まったのは、その隠された意味もあると思う。
ネタ自体もそれ（北上）をけん制する核とかだし、ね。

81 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:06 ID:???

★ハプンを装着した P3Cです.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035079236.jpg
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035079263.jpg

82 ：名無し三等兵：02/10/21 16:09 ID:???

>80
李承晩の「北進統一」再びか。（アレのせいで南北対立がエスカレーションしたからな）

83 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:11 ID:???

★F-16と T-50と大きさを比べることができる写真
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035147350.jpg
★飛行中の T-50
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035147440.jpg

84 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:16 ID:???

★韓国の T-80U
..アップグレードないロシア製そのままであるものが分かります.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035147266.jpg
★訓練中の韓国の T-80U
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035147307.jpg

85 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:24 ID:???

韓国の "重魚雷白サメ"です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035147408.jpg

86 ：名無し三等兵：02/10/21 16:26 ID:???

>>MARINE

おつかれさまです。
すごいね、あんまり日本ではこういう画像がないから。
韓国のＴ－８０…。
なかなかいい…。ロシア戦車特有の「飛行」というか「ジャンプ」はやってるのだろうか。

87 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:30 ID:???

★自走砲 K-9 です.
K-9の特徴は既存アメリカのパルラディンには不可能だった..
突撃戦中の K1と K-9が同時に機動作戦を広げることができるというのです.
韓国軍が単純に射程距離が長くて... 気に入る武器ではないです.
詳しい情報は後ほど...
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035150413.jpg

88 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:36 ID:???

>>86
★実戦ではそんな仕業しないです.
故障率だけ高くなります.
現代戦では突撃戦は時速 40KMを超えないです.
その理由は時速 40KMを超えれば... 戦車兵がストレスを受けます.(恐怖感)
戦車が時速 40KMで走るが...
中に乗っている兵士は心理的におびただしい速度で走る感じだと言います.

89 ：名無し三等兵：02/10/21 16:36 ID:???

>>83
どうもありがとう！。
遠近法がかかって大きさの違いがよくわかんないけどF-16の方が大きいんだよね？。
日本の航空雑誌でも"T-50初飛行"という題で取り上げられてたよ。
T-50をベースに国産戦闘機KF-2015を作るってのはどうなんでしょう。
日本はJSFに参加しないけど韓国は参加した方がいいじゃないかな。
中国相手にどうかと思う。

90 ：名無し三等兵：02/10/21 16:37 ID:???

>78-79
貿易国家として韓国が海上戦力を持ちたがるのは妥当な判断ではあるよ、軍事的観点のみから見れば。

立場を逆にして考えてみるとわかる。
韓国はその交易路のほとんど全部を、いつでも海上自衛隊に寸断されうる危険があるわけだ。
それもただの中小国の海軍じゃない、
かつて世界最大級の水上戦闘組織を運用した伝統、その失敗から得た「生きた」戦訓、
豊かな経済力を背景にした高度な装備、高い兵員の練度を持つ、
戦場を日本近海に限る限り世界最強クラスの海軍だ。
そして韓国の海上輸送路はその海軍のホームグラウンドを通らざるを得ない……

おまけにだ、日本は自国を唯一滅ぼしうる可能性のある国家であるアメリカに対し
「日本を切ったらあんたらも超大国の地位を失うよ」と
自信を持って言い切れるだけの相互依存関係を冷戦期の間に築くことに成功している。
そんな状態を韓国が日本との間に構築できるか？　今後数十年の間はどう頑張っても無理だ。
そうなると韓国側から見て信用できる「日韓戦争の歯止め」は、実のところ存在しないに等しい
（おまけに日韓の領土紛争に関しては、米国は介入しないと宣言までしちゃってるし……）。

冷戦構造が消滅し、日本が韓国の味方である保証がなくなってしまった今、
彼らが外洋艦隊を保有したくなるのはむしろ必然と言わざるを得ないのではないだろうか？
無論、それは日本にとっては「不適切」な軍備ではあるわけだけど。　
劣位にある側が相対的パワーバランスを変動させようとする行為は、優位にある側にとっていつでも「不適切」だ。

91 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 16:51 ID:???

★T-50の大きさは小さいけれど... 離陸重量は F-16の 70%です.
訓練用ではない戦闘機として設計されました.

92 ：名無し三等兵：02/10/21 17:00 ID:???

>91
将来的にAMRAAMの運用も考えてるんでしょうか？
（対地攻撃機ならいらんと思うが）

93 ：名無し三等兵：02/10/21 17:13 ID:???

　ＦＵＣＫ　ＪＡＰＡＮ　ついに韓国ヒットチャート第二位
元ねた（韓国掲示板自動翻訳）
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ソース
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
題名　「fuck zapan」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
（ジェップ！コリエヌン　オントン　ヘンマジュン　ポッタンドル　ヒロシマ　ボム！...）
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
（ヘン　スアジュルケ　ヘン　スアジュルケ）
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
（ヤ！ノ　マルタアロ？　ニノ　モッペヲッチ？ピョンシンドル　ニネンパガラニカン）
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
（プッカヌン　ヲルレ　ウリナラー　ハングット　アプチャンソソ　ニドルジェプ　モッスゲ　カルキョジュルケ）
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
（コムモゴ（ハイ）イジェ....）

94 ：名無し三等兵：02/10/21 17:15 ID:???

>>93
ハン板に帰るか、中央日報かNAVERの翻訳掲示板に行け。

95 ：名無し三等兵：02/10/21 17:19 ID:???

>>85
重魚雷白サメの情報教えて？

96 ：　：02/10/21 17:20 ID:???

>>90
ぎくっ！
鋭い詩的、じゃナカッタ、指摘、さすがななし・・・
特に
＞相互依存関係
無意識的なものも含めて犠牲もあったと思う。
それ以上に利もあったが。

強い相手に対して、犠牲無しに何か要求しようなんて無理だ。

ならば、緊張感のある同盟関係、もしくは潜在的敵対は続くってことかな？
なかなかスリルあるようだな。

たとえば、米より劣ろうとも、
それなりに扱い易い戦車を1輌3億で年間1000輌作ることもできるし、
潜水艦隊をちょいと拡張すれば、封鎖するのも容易だ。
首ねっこを押さえられてるとも言える。

なかなかシビアなパワーバランスの真実。
ゆえに悪の枢軸に逆らうことは不可能なのら。がはは（←推定300年間。
ローマ属州もつらいよ）

97 ：初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を44：02/10/21 17:34 ID:???

>>76さん
対潜ヘリというより、沿岸ASWを重視してたという事なのではないかと思います。
対潜ヘリはもちろん、沿岸・外洋どちらでも有用な装備ですからね。
では、外洋では・・・というと、これからノウハウを学び、蓄積していく段階です。
KD-1に無茶なヘリの積み方して2機運用してるのも、近くの陸上基地の整備支援を
アテにしてるからこそ出来る事なんでしょう。
海自の現DDHが、大型対潜ヘリ3機分の格納庫を持った上で、発着甲板に2機並べる
スペースを持っている理由を、彼らは、これから学ぶ事になるんじゃないかと思います。

>>90さん
おおむね同意しますが、だからこそ、韓国はまず黄海の制海権を得て、自国の
海上通商路を、日米が守る東シナ海以遠の海にに接続する事を考えてるのでしょう。
韓国海軍にとって、自国海上通商路を保障する方策は、他にありません。
我々が米との対立を想定しつつ自国の安全保障のヴィジョンを得られない事以上に
彼らは日本と対立してなお、国家を生存させ得る方策を持たない。
まぁ調子の好い事ばかり言って、票集めさえ上手くいけば万々歳な反日政治家は
香ばしい煽りをくれてますが、軍人は、もっと現実的ですよね。

98 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：02/10/21 17:36 ID:???

しまった。
>>97は私だす（苦笑）

99 ：名無し三等兵：02/10/21 17:40 ID:???

>96
そーすると現状は第二次ポエニ戦争後（カルタゴ＝ソ連）のパックス・ロマーナみたいなもんか。

100 ：名無し三等兵：02/10/21 17:41 ID:s3vBh7/8

>78
>経済への影響を考えて、北の実質戦力が弱体化した今こそ、
>軍事投資を減らす。
>優勢な均衡状態に持って行く。
それは日本的発想であって、大体の国では
北が経済的に軍拡できない今こそ、軍拡に走り圧倒的優位を確立すると、
普通は考えると思うけど…

101 ：名無し三等兵：02/10/21 17:49 ID:???

>100
某ダニエルプランで暴走した某島国帝国の例もあるから駄目。

102 ：名無し三等兵：02/10/21 17:50 ID:s3vBh7/8

>85
この魚雷って、設計も韓国？
だとすると凄いな…

103 ：名無し三等兵：02/10/21 17:56 ID:???

ＭＡＲＩＮＥ氏はある意味被害者です。
韓国では以下のような根も葉もない噂が「事実」としてまことしやかに
語られているのです。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=iloveglay.com.ne.kr/jda.htm

F-2が３機も墜落したことになってる・・・

104 ：名無し三等兵：02/10/21 17:57 ID:???

＞１０２

アメリカの魚雷のコピー品です。

105 ：　：02/10/21 18:05 ID:???

>>100-101
そう。やっぱ、1っ回、とことん負けてみないとだめみたいだな。
＊＊だから、とか言いわけのきかない負けを。

ローマ帝国は、どうしても連想する暗喩だよな。
地中海が全世海になってるけど・・・

カルタゴが日本。
すなわち、韓国が考える以上に日本の恐怖感は大きいのだ。
よく、不用意な言動すると思うよ。韓国の政治家とか。

韓国と中国は戦略的な立場が違う。それをわかってない。
MARINEはわかってるみたいだが・・・

カルタゴが日本。ガリアがロシア。
ペルシャが中国。

韓国？
パレルモかなんかじゃないのか？
カルタゴ以上に勝ち目はゼロで、パレルモなんか、くれてやる！
ペルシャがパレルモに遠征して来たって、怖くもなんとも無い。
おそろしいのは、ローマだけ。

106 ：名無し三等兵：02/10/21 18:06 ID:???

韓国の白サメ魚雷、直径が481mmで速力35ノット。
性能的には１世代前の誘導魚雷かな？
原子力潜水艦を相手にするので無ければ十分な性能の魚雷です。
特徴としては、直径の割に炸薬量が大きいこと。（確か280kgだったと思う）

107 ：名無し三等兵：02/10/21 18:12 ID:???

>106
35ノットって事は電池式かな？最大速度？最大射程は何キロくらいなんだろ？
そういえば現代の先進国の魚雷は最大射深500m以上とのことらしいけど、
どのくらい潜れるのだろうか？

韓国が対日を意識しているとすれば、
海自の潜水艦は原潜ではないが相当に潜れるらしいから相当優位な状況でないとキツイと思われ。

108 ：名無し三等兵：02/10/21 18:14 ID:???

>重魚雷白サメの情報教えて？

直径小さいから、短魚雷では無いかい？

109 ：名無し三等兵：02/10/21 18:17 ID:???

>>104
http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp
heavyweight torpedo K731
Weight 1,100kg
Max. speed 35knots
Diameter 483mm
Length 6m
Range 30km
Warhead TNT 370kg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm
Heavyweight torpedo Mk-48
Weight 1545.3 kg
Max. speed 40 knots
Diameter 533mm
Length 5.8m
Range 40.7km
Warhead 292.5kg

110 ：名無し三等兵：02/10/21 18:23 ID:???

＞109

370ｋｇ！　直径の割に異様に炸薬量が多いな・・・
射程30kmで速度35ノット。長魚雷だね。

111 ：<丶｀∀´>：02/10/21 18:27 ID:???

チョッパリはこれでも見て反省しる！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

112 ：名無し三等兵：02/10/21 18:28 ID:???

>110
最大速度が50km/hで、
最大射程が30kmであることに注意。
にしても、370ｋｇって、そんなにいるものなの？
大抵の船はその半分の炸薬量でも真っ二つのような…

113 ：名無し三等兵：02/10/21 18:30 ID:???

性能云々よりコストが気になる。
国産の誘惑に駆られるのは分るけど似たような兵器に数倍の金を払ってる日本
の二の舞にならなければいいけど。

114 ：名無し三等兵：02/10/21 18:36 ID:???

>海自の潜水艦は原潜ではないが相当に潜れるらしいから
つーかもともと原潜クラス想定して作られたもんだから同程度は潜れるぞ。
原潜ノーチラス初航海時点で「国産原潜計画」始まったのは伊達じゃない。

115 ：名無し三等兵：02/10/21 18:37 ID:???

アメリカのMark-48ADCAP、イギリスのスピアフィッシュ、日本の89式魚雷
は速力55ノット以上だからそれに比べると白サメ遅いな。
イギリスのタイガーフィッシュとほぼ同等。

116 ：名無し三等兵：02/10/21 18:37 ID:???

>113
有事に使用するに当たり同等のパフォーマンスでありながら数倍の価格がして、
かつ大量に生産することが前提のような兵器ってある？

117 ：名無し三等兵：02/10/21 18:41 ID:???

日本には89式魚雷と97式短魚雷しか無いんだよね？

118 ：名無し三等兵：02/10/21 18:49 ID:???

>113

Mk.48ADCAP魚雷を供給されている国がアメリカ以外の何処にあったっけ？
日本は89式魚雷をMk.48ADCAP魚雷とほぼ同時期に配備している。
イギリスは5年遅れて、スピアフィッシュ魚雷を配備した。
国産しなければ手に出来ない価値がある。

119 ：名無し三等兵：02/10/21 18:51 ID:???

>117

一説には70ノット近い速力らしい。＜89式魚雷。

120 ：名無し三等兵：02/10/21 18:52 ID:???

AIP機関での最大潜航期間は3000トンクラスでどのくらい？

121 ：名無し三等兵：02/10/21 18:55 ID:???

>120

誤爆？

122 ：120：02/10/21 18:58 ID:???

ごめん、誤爆

123 ：名無し三等兵：02/10/21 19:04 ID:???

＞原潜ノーチラス初航海時点で「国産原潜計画」始まったのは伊達じゃない。

オランダも真剣に原子力潜水艦を造ろうと検討してた。
ワルラス級もかなり潜れるらしい。（後部の舵がＸ型のヤツ。）

そういえば日本もおやしお級の次の潜水艦にこのＸ舵を採用するし、
ドイツの212型も同じくＸ舵だそうだ。

124 ：名無し三等兵：02/10/21 19:04 ID:???

>>120
あさしお改級かい？
150kWユニットが４基搭載されてて全体で600kW。これは元のディーゼル機関の1/10の出力。
あさしお改の数値は知らないけど、元になったゴトランド級（AIP出力300kW）では
水中速度6ノット潜航期間10日程度で航続距離1500km程度。
おやしお改のAIPスターリングでは、機関出力をアップして水中速度を上げるんじゃないかな。

125 ：名無し三等兵：02/10/21 19:08 ID:???

>>107
相当に潜れるどころではないだろう。アメリカの鉄鋼産業は斜陽化が
ひどくて技術的にも日本に水をあけられてるよ。
こと高張力鋼に関しては日本の潜水艦のほうが良いものを使っている。
チタン船殻となれば話は別だけど。

126 ：名無し三等兵：02/10/21 19:38 ID:???

韓国の掲示板では、何故か
「白サメ魚雷は日本の89式魚雷より高性能」
という嘘がまかり通っています。

127 ：名無し三等兵：02/10/21 19:43 ID:???

>>49
ちょっと質問です。
砲塔前部の装甲防御力はHEATに対するものですか？

128 ：名無し三等兵：02/10/21 19:49 ID:???

日本は毎年魚雷の実弾射撃訓練をやっていますが、韓国はどうなの？
一発数億円だからなぁ。
まぁ、数百億の潜水艦が役に立たないことを考えたら仕方ないか。

その昔、日本は静止するタンカーに魚雷を撃って、命中しなかった実績がある（４発中２発沈没だっけ？）。

129 ：名無し三等兵：02/10/21 19:55 ID:???

＞１２７

恐らくそうでしょうね。
K1戦車の防御力はM1戦車（HA化以前）と同等だそうですから
砲塔正面が対HEAT700mm、対APFSDS350mmの防御力。
（砲塔は同等ですが、M1と比べて車体側の防御力が低いようです）

M1A1HAは対HEAT1300mm、対APFSDS600mmの防御力。

130 ：名無し三等兵：02/10/21 20:00 ID:???

>>127
対HEATでそれだと、ちょっと装甲薄すぎるような。対APFSDSにしても、車体が薄いような気もするけど。
車体が薄いのは防御時はダックインが基本だからだったりするからか？

131 ：名無し三等兵：02/10/21 20:02 ID:???

＞１２８

その時の顛末を語ったページ。当時の潜水艦乗りの語りだよ。
http://homepage3.nifty.com/ja4tqr/starthp/subpage04.html
下の方ね。

Mk37魚雷のホーミングを殺して撃ったらしい。

132 ：名無し三等兵：02/10/21 20:18 ID:???

PANZER誌が教えてくれない情報が出てきました。
なるほど、車体の装甲は減らしていたのか・・・

133 ：名無し三等兵：02/10/21 20:24 ID:???

>131
>特にいるかの鳴き声はかしましい、潜航中の艦と同航しながら互いに会話している、
>時には水中通話機がマスクされて聞き取れない事がある、あまりうるさいと差支えない時は
>『うるさいっ』　と水中通話機で怒鳴ると暫くおとなしくしてる事がある。
凄いや。

134 ：名無し三等兵：02/10/21 20:38 ID:KZaN7MG3

しかし、韓国はなんで対潜手抜きなんだ？
KDX-1までは短魚雷・爆雷だろ？
リンクスって、タダのVDSと魚雷プラットフォーム、はっきりいってSH2級程度の能力しかない。SH3/HSS2Bにも劣る対潜機材しか積んでないよな。
ソノブイＯＰ＋ソーナのＨＣＤＳリンク付き60Jの１世代前の機体よりも能力低いわけだ。
KDX-2でようやっとASROCってゆってもソーナが60年代のSQS23級だろ。日本では「くも」級の装備じゃん。
Ｊ－ＳＵＢやＫ級に対抗できないのは言うまでもないけど、Ｒともいい勝負っていう程度だよな。
東シナ海ですら自国の海上通商路保持できんぞ。
いいとこ済州島－半島間の航路ぐらいしか満足に保持できない。
なぜそれでも通商路攻撃用ＳＳＫと水上打撃力・防空力、上陸戦力を優先する？

135 ：名無し三等兵：02/10/21 20:41 ID:???

>134

スレの流れを無視するんじゃない、このボケが！

今は白サメ魚雷の性能を晒す時間だ！（ｗ

136 ：名無し三等兵：02/10/21 20:48 ID:???

＞しかし、韓国はなんで対潜手抜きなんだ？

いい加減しつこい君に答えをあげよう。
韓国は対潜作戦という地味な仕事は興味がないノダ。
派手な対艦ミサイル戦が好みなんだ。
対艦戦闘の為には防空ミサイルは必須。故に優先する。
潜水艦を優先するが通商破壊戦には興味が無い。これは間違いない。
理由は旧日本海軍と一緒。（ｗ　潜水艦の任務は敵戦闘艦の漸減にある！
上陸戦能力を強化する理由は仁川上陸作戦を夢見て。
ソレ故の海兵隊なノダ。

137 ：名無し三等兵：02/10/21 20:51 ID:???

しかし、白鮫魚雷はともかく海自の魚雷の性能ってのはどんなもんなんでしょう？
89式、97式などの魚雷を「保有」しているということは分かっていても
その性能が分からないのですが。

138 ：名無し三等兵：02/10/21 20:55 ID:???

＞ソーナが60年代のSQS23級だろ

フム・・・

KDX-Ⅱ
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm
・DSQ-23 sonar
・pad and hanager for Super Lynx

139 ：名無し三等兵：02/10/21 21:01 ID:???

＞１３８

＞+ Space reserved for land-attack cruise missiles

・・・これは！　本当に韓国国防省は巡航ミサイルを搭載する気なのか？

ああ、コイツラ馬鹿すぎる・・・真性馬鹿だ・・・
TERCOMにしろDSMACにしろ、衛星の情報が無ければ使えないのに。
まずは軍事衛星打ち上げから始める気か？

140 ：名無し三等兵：02/10/21 21:12 ID:???

>134
っていうか海自の戦力が対潜に偏りすぎ
国を潜水艦に滅ぼされかけたから
仕方ない面もあるが

白鮫魚雷って短魚雷？長魚雷？写真見ると短魚雷に見えるが？
そもそも水上艦に積むの、それとも潜水艦？
MARINE氏性能も書いて。

141 ：名無し三等兵：02/10/21 21:16 ID:???

>>139
F-15EにはSARが付くので、F-15Eの先行侵攻で得られた地形マッピングデータを使って
後方から巡航ミサイルを打ち込むのでは。

142 ：名無し三等兵：02/10/21 21:18 ID:???

＞１４０

白サメ魚雷は長魚雷。長さがＭＫ４８と変わらないよ。
対潜用の短魚雷とは別物。

＞１４１

先制攻撃には使えないのか・・・

143 ：名無し三等兵：02/10/21 21:21 ID:???

>>142
韓国内なら地形データがあるだろうけど
北朝鮮や日本に侵攻する場合、それしか方法が無い。
もしくは無人偵察機にマッピング機能を入れるとか。
無人偵察機が無い現状では意味が無いが。

144 ：名無し三等兵：02/10/21 21:26 ID:???

>>134
＞しかし、韓国はなんで対潜手抜きなんだ？

なんだかんだ言って対北朝鮮が最重要だから。

145 ：140：02/10/21 21:27 ID:???

>142
どうも、ぶっちゃけた話輸出用ですかね。

146 ：名無し三等兵：02/10/21 21:34 ID:???

>145

トマホークをフランスに売らなかったアメリカが、巡航ミサイルの
拡散を許すとは思えない。弾道ミサイルの拡散と意味は同じだし・・・

そもそも誘導方法からして、偵察衛星がないと有効活用できないような。
GPSはアメリカの影響下だし。

147 ：名無し三等兵：02/10/21 21:42 ID:???

＞原潜ノーチラス初航海時点で「国産原潜計画」始まったのは伊達じゃない
1958年に川崎重工が「原潜計画計算書」作成してるからノーチラス北極潜行の頃かな。
ちょうどその頃戦後初の”水中高速目標艦”「おやしお」が建造中でした。
計画値では35MWのPWR搭載、蒸気タービン2基（計8000馬力）、基準排水量2,500t、水中速力18ﾉｯﾄ
で280日間連続航行可能だそうです。

148 ：名無し三等兵：02/10/21 21:50 ID:???

＞なんだかんだ言って対北朝鮮が最重要だから。

そうすると潜水艦とＤＤＧの意味がわからん。

149 ：名無し三等兵：02/10/21 21:54 ID:???

>>147
陸奥・・・じゃない、原子力船むつが失敗したから。
しっかし排水量が小さいな。

150 ：名無し三等兵：02/10/21 21:54 ID:???

>148
やっぱり見栄？

151 ：名無し三等兵：02/10/21 21:58 ID:???

>>146
アメリカの影響下におけるから売却できるんだろう。＞SLAM-ER

152 ：名無し三等兵：02/10/21 21:59 ID:???

陸軍航空隊飛行将校の中で一番連合軍航空機を落とした搭乗員は
日本人ではないという事実。
●　金貞烈（初代大韓民国空軍参謀総長）
開戦時、飛行第６４戦隊の士官であり、加藤戦隊長の右腕と言われた。
３式戦闘機飛燕のパイロットとして戦い抜き越南で終戦を迎えた。
終戦時の飛行時間は日本歴代第３位、総撃墜数６８機（共同含む）
韓国誕生と共に帰国入隊、参謀総長として韓国近代空軍の土台を築いた。

153 ：名無し三等兵：02/10/21 22:04 ID:???

＞１５１

それ巡航ミサイル・・・と言えるのか？　地形追従能力はないんじゃ？

154 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:13 ID:???

>>103
F2の墜落文に対して...^_^
その文はコミックに書こうとしたが見るの... そのように表現されたのです.
どの位 F2に対する情報はマニアたちはほとんど分かっている実はあります.

★海軍武器に対して...
韓国の開発する武器は国産化を志向して...輸出用が目的です...
写真に "商標"を見れば... 韓国で大企業である電子製品会社です.
魚雷が 2種類以上存在するので分かっています.
水上, 水中魚雷欺俗期海軍武器国産化に努力しています.

155 ：名無し三等兵：02/10/21 22:28 ID:ovDZ9ZvB

韓国産兵器で輸出に成功したものを教えて下さい。

156 ：名無し三等兵：02/10/21 22:28 ID:???

K9がトルコに売れた。他には？

157 ：名無し三等兵：02/10/21 22:32 ID:???

Ｋ９はトルコ輸出成功してるよな。
しかしギリシャがPzH2000装備予定なのによくドイツはパワーバック輸出許可したものだ。

158 ：名無し三等兵：02/10/21 22:33 ID:???

http://www.kojii.net/jdw/jdw010801.html
・トルコは、韓国の Samsung Techwin 社と、総額 10 億ドルにのぼる、155
mm 自走榴弾砲×300 両以上にのぼる、部品供給契約を締結した。これは
韓国にとっては、過去最大規模の兵器輸出商談になる。
人権問題でヨーロッパから非難を受けているトルコは、兵器供給の中心を
NATO 以外の国に移行しつつある。トルコは以前に、ドイツから PzH2000
自走榴弾砲を購入しようとしたが断られた経緯がある。

159 ：名無し三等兵：02/10/21 22:35 ID:???

>>158
ギリシャがPzH2000買うから、トルコに売れなかったのかもよ。
昔からの敵対国の両方に、武器を売るわけにゃいかんでしょう。

160 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:35 ID:???

>>155
日本にも輸出する品目がありますよ...^_^... どんな解いてしたからは分からないです.
捜してみます.

161 ：名無し三等兵：02/10/21 22:38 ID:DcW8WqdU

>>160
キムチと松茸以外あるんだろうか？
っつーかたしかに生糧品は輸入してるだろう＞韓国製兵器？

162 ：名無し三等兵：02/10/21 22:38 ID:???

K9 サンダー

最大射程は ERFB-BB 弾を使用して40km、ロケット噴進弾を使
用して30km。自動装填装置を持ち、15 秒間に3発の砲弾を発射できる。
重量は47t、油気圧サスペンション装備。
エンジンは独MTU社製のMTU881(1,000HP)、米 Allison 社製のX1100-
4A3自動変速機と組み合わせられる。
MTU MT881 Ka-500 の輸出に関して当初、ドイツが許可を出さないのではな
いかという懸念があったが、これは解決された。

163 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:39 ID:???

>>158
ドイツは紛争地域に... 武器が売る事ができないように法改正になっています.
ドイツが台湾に... 潜水艦が売る事ができない理由です.(率直に中国の圧力だが...)
韓国はどんなに購入に成功したのか... 疑問です.

164 ：名無し三等兵：02/10/21 22:40 ID:DcW8WqdU

>>160
もしかしたら需品の電化製品かなんかでＯＥＭの奴が入ってるかもしれない＞韓国製兵器？

165 ：名無し三等兵：02/10/21 22:40 ID:???

>160
液晶？パソコン？

166 ：名無し三等兵：02/10/21 22:41 ID:???

＞１６１

カキと思われ。カキ＝火器・・・ってコリアンジョークじゃないなぁ。

167 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:41 ID:???

>>162
K9の特徴は既存のアメリカパルラディンでは不可能だった...
迅速な作戦を広げる K1との作戦を同時に広げることができるのが特徴です.

168 ：名無し三等兵：02/10/21 22:41 ID:???

>164
確か自衛隊向食材として韓国製キムチが納品されたような･･･。（かなり美味しいそうです）

169 ：名無し三等兵：02/10/21 22:43 ID:DcW8WqdU

>>165
いくら需品でも直接韓国メーカ名のブランドでは入ってないだろう。

170 ：名無し三等兵：02/10/21 22:43 ID:???

Ｋ９の主砲って何処が造ってるの？

171 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:44 ID:???

>>169
トルコとの武器販売は国家と国家間の契約です.

172 ：名無し三等兵：02/10/21 22:44 ID:???

>167

つまりＫ１の車体を流用している。

173 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:45 ID:???

>>170
ドイツのそれのようなのです.

174 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:47 ID:???

>>172
K9は SAMSUNGで作りました.
K1とは関係ない会社です.
車体も違います.

175 ：名無し三等兵：02/10/21 22:48 ID:???

>173
とういうことは、性能的にはPzH2000とそんなに変わらないってこと？

176 ：名無し三等兵：02/10/21 22:49 ID:???

>174

なるほど。

177 ：名無し三等兵：02/10/21 22:58 ID:???

K9 Thunder - Advanced 155mm SPH
http://www.samsungtechwin.com/product/defense/artillery.asp

178 ：名無し三等兵：02/10/21 23:04 ID:???

Ｋ９サンダー

Fire Power

Range
Unassisted 18 km
Assisted 24 km

Firing Rate 4 rounds/min(max)
1 rounds/min(sustained)
Ammunition Load 36 rounds

179 ：名無し三等兵：02/10/21 23:12 ID:???

>>178
それはパラディン…>>177に、最大で毎分６発・３分って書いてあるし。

180 ：名無し三等兵：02/10/21 23:13 ID:???

三星っていろんな分野で活躍しとるね

181 ：名無し三等兵：02/10/21 23:16 ID:???

日本も韓国みたいに兵器を売れるようになると良いよねえ。
それで、もし売れるようになったら、自衛隊用のF2なんかをまず売りたいなあ。

182 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 23:17 ID:???

日本に1402万ドルを輸出したというです...

9番目武器輸出国ですね~~ ^_^

詳しい情報はないが... 爆薬類系列だと言います.
弾丸か?

183 ：名無し三等兵：02/10/21 23:17 ID:???

MARINE氏がここで仕入れた情報を韓国の掲示板で晒しても、嘘つき
扱いか、親日派扱いされるにちがいない。　､ｻ､ｻ､ｻ

184 ：名無し三等兵：02/10/21 23:17 ID:???

>>181
潜水艦…艦齢16年くらいで引退させるのちょっと
勿体無いから、どっかに払い下げたい…。

185 ：名無し三等兵：02/10/21 23:19 ID:???

>>181
川崎のCH-46は海外に売りました。

186 ：名無し三等兵：02/10/21 23:20 ID:???

>183

せめて90式戦車についての誤解くらいは解いて貰わないと。

187 ：：02/10/21 23:29 ID:???

>184
ずっと誤解されていたほうが面白いと思いますが
過度に侮られているのも自尊心が満たされませんね。､ﾑ､ﾑ､ﾑ

188 ：名無し三等兵：02/10/21 23:29 ID:???

>>181
表立って兵器が売れるようになる頃には、潜水艦も16隻以上持てるようになるんでは？

189 ：名無し三等兵：02/10/21 23:33 ID:DcW8WqdU

>>188
国内的な枠だからアメが外圧かければ増枠は可能でしょう。
１６隻に押さえてるのは日本が自分で決めたことだからね。
まあ今更アメが増枠外圧かけることはないだろうけど。

190 ：名無し三等兵：02/10/21 23:37 ID:???

１６隻だから常時稼動は８隻くらいかな。
やっぱり４隻程度は原潜欲しいな。

191 ：名無し三等兵：02/10/21 23:40 ID:???

>>181
昔うちの近所に陸軍の製造所があって、戦後も弾薬の輸出をやってたよ。
38式の弾丸なんか結構需要があったようだ。

今は団地になって伺う術も無いが。
年寄りとかは結構昔の爆発事故とか覚えてたりする。

192 ：名無し三等兵：02/10/21 23:47 ID:???

>>189
定員の問題が大きいからGDP比1.5%ぐらいにならないと難しい。

193 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 23:57 ID:???

韓国の K2次のバージョンである K-3 です.
何かと... 似ていることです.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035079348.jpg
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035079370.jpg

194 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 00:00 ID:???

韓国の K200を取り替える次期歩兵戦闘車です.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035149464.jpg

195 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 00:03 ID:???

KT-1の極寒帯地域テストです.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035148183.jpg

196 ：名無し三等兵：02/10/22 00:12 ID:???

>>193
韓国の兵隊の年棒より高そう。

197 ：名無し三等兵：02/10/22 00:44 ID:???

＞１９３

ガリル突撃銃みたいですね。

198 ：名無し三等兵：02/10/22 00:50 ID:OO4x5+VF

>>197
ミニミのデッドコピーじゃん！

199 ：名無し三等兵：02/10/22 00:59 ID:6nxQDsCF

>>188
ドンガラ増やしても乗り手が居なければ…

>>185
V-107は兵器や武器とは言えん罠。

200 ：774-3：02/10/22 01:16 ID:???

>>194
　それ、実車じゃなくってコンセプトモデルのはず（ベースが、K-200）。実
車は、多少変わってくるでしょうし、変わらなかったら装甲か速力に難を
残すでしょう。
>>145
　ドイツの魚雷(Seal/Seahake等)と性格が近いから、単純に互換性狙い
の可能性も捨て切れません。

201 ：ニダー少佐：02/10/22 01:23 ID:avGsRYhf

>>199
V-107を輸出できたのは、バートル社が生産ラインを
既に止めていたので、川崎にお鉢が廻って来たと聞いた
事があるな。本当か嘘かは知らないけど。

202 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 06:27 ID:???

こちら 2CHには "KCIA"という単語がたくさん出ます.
韓国の CIAを意味することですか?
どんな機関を意味するか知れないんですね.

"機務司"を意味するのか...
韓国の "機務司"は CIAと一番近接した業務をします.
ところが... KCIAだと呼ばないです.

203 ：名無し三等兵：02/10/22 07:49 ID:???

KCIAは安企を意味するとおもーたよ。

204 ：名無し三等兵：02/10/22 08:47 ID:???

>やっぱり４隻程度は原潜欲しいな。

金が掛かりすぎる。
通常動力潜をもっと増やした方が良い。

205 ：>202：02/10/22 09:03 ID:???

　日本では「金大中」事件を起こした組織の名として有名です。

206 ：　：02/10/22 14:09 ID:???

主要装備の値段と数、教えてくれない？
K1,K1A1
K9
K200

K200の諸元も。

207 ：名無し三等兵：02/10/22 14:17 ID:???

韓国の戦時用石油備蓄は何ヶ月分用意してるの？

208 ：名無し三等兵：02/10/22 14:31 ID:???

>>207
６ヶ月だよ。但し計画は。
充足率は１％ぐらい。

209 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 14:40 ID:???

>>208
やっぱり想像の中の韓国を脱することができないんですね.
それとも... 韓国がそうするように願うことですか? ^_^;

韓国は備蓄油が 2種類です.
変局使う油と軍田用油....

軍用は言葉とおり... 軍田用の備蓄油として...
保存場所が "極秘"日程もで特別管理しています.(いろんな所... あります.)
空が崩れても... 有事時外には使わないです.
もちろん非常試用油も... 有事時には軍用として特別管理になります.

210 ：名無し三等兵：02/10/22 14:52 ID:???

李舜臣スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028554156/l50

211 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 14:55 ID:???

>>206
価格は.... 大略価格です.
皆さんの小遣いで買うことができる金額です~~^_^... ちょっとひどかったか?

k1 約 1000台保有初期価格 (29億~ウォン)
(実際活動は 500台であり.. 残り 500台は北進反撃用で備蓄中といううわさ....)
k1a1 約 300台~ 生産予定...(49億ウォン)
k9 約 1000台生産予定 (30億~ 院)
k200 1700台(2000年数量)...総 2500台予想 (12億~ウォン)

212 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 14:57 ID:???

>>203
それでは KCIAはこれからは存在しないんですね.
機武司で似ている業務をします.

213 ：名無し三等兵：02/10/22 15:04 ID:???

>>212
KCIAが現在は存在しない事は多くの人は知ってますよ。御安心ください。

214 ：名無し三等兵：02/10/22 15:20 ID:bQl3iSvf

k1 　29億ウォン＝2.9億円×1000＝2900億円
k1a1 49億ウォン＝4.9億円× 300＝1447億円
k9 　30億ウオン＝3.0億円×1000＝3000億円
k200 12億ウォン＝1.2億円×2500＝3000億円
合計1兆447億円（+-100億円）
レートが日本の1/10だから日本でこの装備すると１０兆５千億円･･･。

215 ：名無し三等兵：02/10/22 15:25 ID:???

>それとも... 韓国がそうするように願うことですか? ^_^;

誰もそんな事望んでいません。
韓国が健全な民主主義資本主義国家である事は大きな意味で日本のメリ
ットです（政治的・軍事的）。
ただ少なくない日本人には韓国は北朝鮮と政治体制の違いだけで同族と
最後まで（日米の味方として）戦ってくれるのか？という不安は有りま
す。

216 ：名無し三等兵：02/10/22 15:57 ID:???

>>209
一％というのは、韓国の新聞社からの情報ですが・・・

217 ：名無し三等兵：02/10/22 15:59 ID:QDVYMVQI

>>216
朝鮮日報だっけ？

218 ：名無し三等兵：02/10/22 16:16 ID:???

>>216
あれは民間向けの備蓄だったのかもしれん。

219 ：774-3：02/10/22 16:19 ID:???

>>216-217
　中央日報です。パーセント表記のミスは、ご愛敬。以前なされた試算を
参考にすると、政府備蓄同士を比較して日本の４０００分の１以下。
http://www.jnoc.go.jp/c_store/bitikuoil/kokubiminbi.html
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010909212533200

220 ：名無し三等兵：02/10/22 16:25 ID:???

>>211
K9が1000両とは随分大量に生産する予定に見えますが、トルコへ輸出する300両を
含めた数でしょうか？それを割り引いても700両の自走砲か…

221 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 16:28 ID:???

>>220
トルコに売ることをその数量でどうして抜きますか? ^_^
トルコに売ることは別途です.
韓国で配置する数量が 1000量です. ^_^
韓国は地上火力をすごく重視します. ^_^

222 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 16:32 ID:???

>>220
アメリカの M109を韓国で生産したことを K55だと言います.
K55は M109A2は他の韓国式に改良されています.
1200台が生産されています.

223 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 16:39 ID:???

弾薬(砲弾)輸送用戦術車です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035148440.jpg

224 ：名無し三等兵：02/10/22 16:39 ID:???

陸上自衛隊の主要火砲が総計は750門ちょっと。
軍事ドクトリンの差異が影響しているとはいえ、陸上指向の国はさすがに多いな。

225 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 16:46 ID:???

>>224
地上が崩れれば... 敗れます. ^_^
地上が防御 1順位です.

火力専務期はそれが全部ではないです.
もっとあります. 予備軍用おもちゃまで... ^_^
M110自走砲, M107自走砲.... MLRS

226 ：名無し三等兵：02/10/22 16:50 ID:???

>>223
スティンガーも国内でライセンス生産しているんでしょうか。

Pzh2000より能力は多少落ちるとは言え、Pzh2000の調達予定数が600両程度に対して
1000両程度とは。さほど広くない正面にびっしりと火砲が配置されてるのか。

227 ：名無し三等兵：02/10/22 16:56 ID:???

>>225
普通、空軍が崩れる（航空優勢を許す）と敗れると思うんだが…
まあ、北を相手にしてる限り、現状でも韓国軍の陸海空三軍とも圧勝だろうけど。

228 ：名無し三等兵：02/10/22 16:59 ID:???

攻勢を防ぎきって逆襲しなければならない韓国の場合、多少の航空優勢では敵を止められないのでは？

229 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 17:00 ID:???

>>223
スティンガーはミストラル配置の後... 予備軍備蓄用で... 入って行きました.
ミストラルも... "神弓"に入れ替えされる予定です.
ミストラルも... すなわちあれば... 持って遊ぶことができますね...^_^(私も予備役)
----------------------------------------------------------------------
あれほど... 地上戦が韓国には重要だというのです.

K9の長所は機動の後 30秒以内に射撃が可能だというのです.
パルラディン(M109A2の場合... 射撃可能時間が 15分です.)
K9は K1(K1A1)と一緒に機動しながら作戦を広げることができるというのです.

したがって... 敵戦車は K1と争う前に... K9におびただしい打撃を受けるようになるのです.
特愁嘆を使う場合射程距離が... 40KMになります.
また K9 3台が 3分間射撃することは MLRSが 1発射撃することと火力が同じです.

230 ：名無し三等兵：02/10/22 17:03 ID:???

>>227
韓国には朝鮮戦争で釜山にまで追いつめられた経験があるからだろう。

日本は太平洋戦争で、海上通商路を破壊されて国家崩壊の瀬戸際までいったから、
海上通商路の防衛と、本土防空を重視するようになった。
太平洋戦争前は、日本海海戦の勝利をもう一度というわけで、洋上決戦に特化した
決戦海軍を必死になって作り上げた。
軍事的経験というのは国の軍備の方向性を決めてしまうのだなと実感するよ。

231 ：名無し三等兵：02/10/22 17:09 ID:???

　　　　　 ∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀)/￣/￣/　＜　先生！教科書読みます！
　　　　　（二二二つ /　と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀)/￣/￣/　＜　　MARINE　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
　　　　　（二二二つ /　と）　　 |　　ぶち殺すぞ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　お前は、大きく見誤っている。
　＿＿　 | 　　￣|￣￣　　　　 |　　この世の実態が見えていない。
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　まるで３歳か４歳の幼児のように､
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　|　　この世を自分中心・・
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

232 ：774-3：02/10/22 17:12 ID:???

>>226
　スティンガーは、1997のＦＭＳ取得です。FASの現在までの記録によると、
それ以降の取得提案はありません。
http://www.defenselink.mil/news/Jun1997/m06101997_m095-97.html
http://www.fas.org/asmp/profiles/notif_db.php?regionin=%&ctryin=kor&descin=&date1in=1992&date2in=2002&typein=%

233 ：名無し三等兵：02/10/22 17:17 ID:???

>>229
MLRS一発と同じって、コンテナ一つ分の射撃（六発）じゃなくてロケット一発ですか？

234 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 17:19 ID:???

>>233
サッカー場 4個分量の空間... 焦土化

235 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 22:29 ID:???

北朝鮮の AN2 です.
韓国が一番頭痛減らした飛行機です. 特殊部隊輸送用です.
特異一点はこの飛行機は外部が金属ではないです. 天幕感じ出ます.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035292934.JPG

236 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 22:31 ID:???

こんなヘリを見たことがありますか?
本当に古いヘリです.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035293068.JPG
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035293085.JPG

237 ：名無し三等兵：02/10/22 22:39 ID:???

>>235
何はともあれステルス機なんだな（w

238 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 22:48 ID:???

AN2は北朝鮮で大量に保有しているロシア製飛行機です.
飛行機を見れば... 外部と底がテントみたいな材質になっている感じです.

正確な情報はないが....
熱追跡にならないといううわさがあります... ^_^
かと言って... F16に要撃するには"弾"が惜しくて...

239 ：名無し三等兵：02/10/22 22:49 ID:???

ＭＡＲＩＮＥ氏へ。

ミストラルの韓国量産型はマトラ社の許可を受けていますか？

240 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 22:54 ID:???

>>239
世の中には無料はないです.
ライセンスです.... 装備を分解してまったく同じく作ることができたら...
ミストラル自体を輸入しないです.
ミストラルは精密武器です. 易しく取得することができる武器ではないです.

K200(ライセンスない)もどんな装甲車とまったく同じく生じてそういう問題が発生されました.
しかし..K200はその装甲車を参考したことだけ....
内部設計は全然違います.
異意を申し立てた会社が直接来て確認させた後なかった事になりました.

241 ：名無し三等兵：02/10/22 22:55 ID:???

>>238
いくら北鮮の工作員が鍛え上げられて優秀でも補給が無ければただの軽
歩兵にしかなりませんけど、韓国内で彼らに食料弾薬を補給する組織と
か有るんですか？

242 ：名無し三等兵：02/10/22 22:58 ID:???

AN2 は朝鮮戦争のころから頭痛の種だったらしいですね。ソ連のドキュメ
ンタリーをみると奥地との連落用に重宝されてるみたいです。速度がおそいの
でF-16 で捕捉するのは逆の意味でむずかしいかも:-)

243 ：名無し三等兵：02/10/22 22:59 ID:???

>>241

コンビニがあります。

244 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 22:59 ID:???

>>241
彼らは適地で生存するように訓練を受けます.
彼らは住んで帰ることも期待しないです.
正規軍のように... 普及みたいなことは期待しないです.

245 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:04 ID:???

韓国の特殊戦略部隊も
敵陣後方に侵透すれば... 読者作戦を広げます.
彼らが住んでも帰って来てもなくても.... 彼らを求めに行かないです.
生存して帰って来ることは彼ら自らの義務であるだけです.

246 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:06 ID:???

内容修正
-----------
正しい漢字を出るようにするために書いて見るの... 漢字が違いました.
特殊戦略部隊 -> "特戦隊"
"特戦隊"を意味します.

247 ：名無し三等兵：02/10/22 23:15 ID:???

>>244
心構えはそうだけど、実際の組織的な戦闘力を維持する為には絶対に補給は必要だよ。
特に現代戦では。
幾ら兵士に能力と意思があっても、
それは補給の無を補う事は出来ない事は戦史が証明している。

ついでに言うと日本人は日本人の血でその事を自ら証明せざるを得なかった。

248 ：名無し三等兵：02/10/22 23:18 ID:???

>>246
広開土大王級・李瞬臣級とドイツのMEKO型の流れを汲んだデザインですけど韓
国人の美的感覚はアメリカ式よりドイツ式の方が合うんですか？

249 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:21 ID:???

>>247
^_^ 韓国と北朝鮮の特殊戦は ....
アメリカの特殊戦とは概念が違います.
(特殊戦+ゲリラ戦+自殺特攻)
彼らは身自体が "凶器"です.
そして乾電池みたいな "消耗品"であるだけです.
敵軍を最大限殺して... 最大限混乱を起こして...
最大限破壊すれば...彼らの任務は終りです.

250 ：　：02/10/22 23:26 ID:ynItXcqg

北朝鮮テロ工作員は技本で開発した燃料気化爆弾で制圧します

251 ：名無し三等兵：02/10/22 23:28 ID:???

>>249
それは怖いな。
人質でも取られた日には又呑気に説得するんだろうか。

252 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:35 ID:???

彼らを人間凶器だと言う理由は...
彼らは一人で素手で数十人と争うこと能力があります.
彼らに会えば取る覚悟で争わずに殺す覚悟で争ってください.

"軍人"を相手で素手で 100:1で争って "現役軍人"を圧した韓国の特捜部隊員もいます.

253 ：　：02/10/22 23:37 ID:???

西側陣営の韓国にさえ、
そんな特殊戦略部隊があるんですか。

なんてクレイジーな連中なんだ。

254 ：名無し三等兵：02/10/22 23:39 ID:???

>>252
俺なら逃げるか必死で命乞いするな（w

255 ：名無し三等兵：02/10/22 23:42 ID:???

>>252
北朝鮮はその部隊を100人ぐらいアメリカに送って
アメリカを占領すればいいのにな。

256 ：名無し三等兵：02/10/22 23:44 ID:???

＞"軍人"を相手で素手で 100:1で争って "現役軍人"を圧した韓国の特捜部隊員もいます.

えっと、ここ笑う所ですか？　韓国で有名な冗句？

257 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:44 ID:???

>>253
たまにこちらで感じる日本人は理論と数値の限界を脱することができないことを感じることができます.
信じないの... 私としては息苦しいだけです.(うそつきだと言う.)

この前に韓国の特殊部隊に対して... TVが出ます.
一度に 4個の御箸を板に投げて... さしてしまいますね.^_^(事実です.)

韓国人はアメリカ特殊部隊を見れば... 現役水準の普通兵士で見ます.

258 ：　：02/10/22 23:46 ID:???

１００人と戦える隊員ってオリンピックとか参加しないの？

259 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:47 ID:???

>>256
そんな文が現われると思いました.
信じなくても良いです. ^_^;
しかし... 世の中には数値と統計では理解することができないことが多いです.^_^

260 ：名無し三等兵：02/10/22 23:49 ID:???

＞１００人と戦える隊員

１００人というのは“いっぱい、たくさん”という意味で本当に
１００人いるワケではないと思・・・われ。
中国の言う３，という数値みたいなものかと。

・・・っていうか妄想なんだろうな。

261 ：名無し三等兵：02/10/22 23:49 ID:???

>>257
第二次世界大戦で理想と現実の差をいやという程知ったからね。
特殊部隊が強いのと、戦争に勝てるのは別問題だよ。

262 ：名無し三等兵：02/10/22 23:51 ID:???

たった1人を制圧できない100人の軍人は、問題にはならないのでしょうか？

263 ：名無し三等兵：02/10/22 23:51 ID:???

やっぱり特戦団

１００人と闘っても大丈夫～

・・・・・・・・・・・・・・１人が１００人と総当たり式？
それとも１対１００の決戦？

どちらにしても有り得ないと思うけど・・・

264 ：名無し三等兵：02/10/22 23:51 ID:???

>たまにこちらで感じる日本人は理論と数値の限界を脱することができないことを感じることができます.

昔の日本人は「理論と数値の限界を超えた能力」が大好きだったんだけ
ど（スポーツや武術の世界にはまだ残ってる）「理論（科学力）と数値
（物量）」のアメリカ軍に完膚なきまでにやられたんでね。

265 ：名無し三等兵：02/10/22 23:52 ID:???

殺人の訓練みっちり受けても社会に出たら碌に仕事無いから
世田谷一家惨殺事件みたいなこと起こすんやな。

266 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/22 23:54 ID:???

>263
試合形式の訓練格闘百人抜きじゃない？
それだったら充分考えられる。

267 ：名無し三等兵：02/10/22 23:54 ID:???

その強い工作員の乗った工作船が
海上保安庁の巡視船に沈められてるし

268 ：名無し三等兵：02/10/22 23:54 ID:???

韓国特戦団７０７ＴＥＡＭ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/B-SOG-KOREA.htm

269 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:54 ID:???

1:100というのは試合を意味するのではないです.
"生と死の実戦"です.

270 ：　：02/10/22 23:55 ID:???

個別の兵士が強くても、人間には違いない。
飲まず食わずでは戦えないし、弾に当たれば負傷も戦死もする。
作戦が悪けりゃ真価が発揮できない。

重要なのは武器の性能と補給と作戦だと思うな。（これって海式発想？）

271 ：名無し三等兵：02/10/22 23:55 ID:???

＞1:100というのは試合を意味するのではないです.
＞"生と死の実戦"です.

…………………そうですか。

272 ：名無し三等兵：02/10/22 23:55 ID:???

>>269
じゃあ、ますます100の方に問題があるんでは・・・

273 ：名無し三等兵：02/10/22 23:56 ID:???

>日本人は理論と数値の限界を脱することができないことを感じることができます
こういうの見ると、なんだかんだで韓国軍って旧日本軍の悪しき伝統を受け継いで、引きずってるんだな～って思うな。
精神論か・・・ﾊｧ

274 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/22 23:57 ID:???

韓国の兵士個人の特殊戦戦闘力は北朝鮮の特殊戦兵士戦闘力の 50~70%です.
北朝鮮はもっと恐ろしいです.

275 ：名無し三等兵：02/10/22 23:57 ID:???

と言うような事を、
第一次世界大戦の頃フランスは真面目に実施して開戦数日で数十万人が死に、
第二次世界大戦の時日本軍はガダルカナルで餓島（インパール等でも可）で、
大量の屍を晒す悲劇を味わいました。

そう、兵士の心構えと言う点ではその考えは非常に正しいのです。
ですが、幹部や士官レベル、ましてや軍部・国家レベルでそのような話をした場合、
それは国民に対するフィクションかそれとも真性のき印です。

276 ：名無し三等兵：02/10/22 23:58 ID:???

＞２６６

連続１００人抜き、絶対に体力が持たない。

277 ：>257：02/10/22 23:59 ID:???

　その様な特殊部隊は、正に特殊な目的（暗殺・錯乱・奪回）において大きな（政治的・軍事的）力を発揮します。
通常戦力との1:100とか量的な比較をされても、「はぁそうですか」という感想しか出てきません。
ちなみに北鮮の特殊部隊を侮るつもりは有りませんし、休戦語も実際何度か彼らと闘った韓国の体験を過小評価するつもりも有りません。

278 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/23 00:00 ID:???

>274
するってーと、何ですかな？
南北が開戦すると同時に双方からクロスカウンターに人間爆弾が送り込まれ、
相互の非戦闘地帯で破壊と殺戮の限りを尽くすと？

……南北が開戦した瞬間、朝鮮半島が滅びませんか？
っていうか、核無しMAD？

279 ：名無し三等兵：02/10/23 00:02 ID:???

ドラゴンボールのような国なんだな…

280 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:02 ID:???

敵軍の特殊戦兵士を取るためには .... 多くの犠牲がよります.
彼らのおびただしい射撃水準と... 瞬間照準能力(0.5~7秒)...
彼らが...鉄砲を持ったおけば... 一人の我軍死傷者が発生します.
...これも信じないですね...^_^;
もちろん信じるように願わないです.

281 ：　：02/10/23 00:04 ID:???

韓国と北朝鮮が勝手に戦争して、共倒れするのは好きにすればいいけど、
周りの国に迷惑掛けないでくれよ。

282 ：名無し三等兵：02/10/23 00:04 ID:???

ウルチン・サンチョク事件とか凄かったらしい。

でも１００人抜きとは妄想ですね。

283 ：名無し三等兵：02/10/23 00:05 ID:???

サイパン島決戦の時も日本軍の特殊部隊が
夜間戦闘でアメリカ兵を倒したりしたけど、
そんな事やっても勝てませんでした。

284 ：名無し三等兵：02/10/23 00:07 ID:???

みんな、もちつけ。

韓国の立場を考えようよ。
韓国は露・中・日・米から独立を保ちたいんだよ。
（実際どこともそれほど仲良くないしね）
それなのに理論と数値なんてもちだしたら、
独立なんて保てないってことになっちゃうだろ！
精神の無限ぐらいしかよりどころが無いんだよ。

日本が50年前に通り過ぎた立場だよ。
よく分かる話じゃ無いか。

距離を置いて、生暖かい目で見守ろうよ。
・・・対馬海峡広がってくんないかな、マジで。

285 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:07 ID:???

信じなくても良い文です. そのまま... SF小説読んだことと思ってください...
論難が起こって.... いじめあいたくないですね.

286 ：名無し三等兵：02/10/23 00:10 ID:???

日本人も基本的に亜h半島の超人的な兵士の存在を疑った事はない。
何故なら太平洋戦争時にも、日本は同様の思想のもとに超人的な兵士を作り挙げたからだ。
例えば夜間でも8,000mと言う距離から敵艦を発見出来る監視員や、
肉弾でソ連製戦車に突っ込み之を撃破するような超人的な兵士などがその最たる例だ。
そして彼等は少なからず現実に居たのだ。

しかし、結局の所戦争と言うものはそう言った超人的な兵士だけがするものでもない。
例え百人を殺せる兵士が居たとしても、
翌日その敵兵士に対して二百人の兵士を送り込めばよいのだから。
それが無理なら三百人、千人と数を増やせば結局の所どんな超人的な兵士でも無力化出来る。

日本は太平洋戦争でそれを学んだんだ。

287 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:12 ID:???

特殊部隊は特捜部どおり阻みます...
それでこそ被害を減らすことができます.
ところが... 北朝鮮の特殊部隊は日本の自衛隊よりも多いです.
彼らを阻むためには... 韓国も大量の特殊戦全力を保有ならない事しかないです.

日本の 2次大戦と比べることは問題がありますね...

288 ：名無し三等兵：02/10/23 00:16 ID:???

>>284
なるほど非常に納得出来る話です。
確かフランスがそれに嵌ったのも、
徴兵制が当たり前になり人口＝兵力＝軍事力と言う時代に、
人口の面からドイツに大きく離されている危機感からだったからぁ～。

289 ：名無し三等兵：02/10/23 00:17 ID:???

ねえ、自分でも粘着だって思うんでこれを最後にするけどさ
たった1人を制圧できない100人の軍人は、問題にはならないの？

ひょっとして漏れって電波受信してるの？

290 ：名無し三等兵：02/10/23 00:17 ID:???

>>285
別に疑ってないよ。>>286が言うように太平洋戦争の時現代の日本人に
は信じられない様な事をした兵士が少なからず居たからね。旧日本軍の
失敗は全兵士にそれを要求してアメリカ軍の圧倒的な物量を埋めさせよ
うとして大失敗している。

291 ：名無し三等兵：02/10/23 00:17 ID:???

北朝鮮の元工作員とかテレビで見る機会あったけど、
フーンって感じだった。

国境沿いとかにはデカイの配置してるけど、
全体としたら少数。内陸部は格段に質が落ちると
聞いている。

292 ：名無し三等兵：02/10/23 00:18 ID:???

素手で戦って100人の軍人を「圧する」韓国特殊部隊萌え～

293 ：名無し三等兵：02/10/23 00:20 ID:???

一番厳しい精神訓練は手足縛って海にポイって言ってたけど、
これは日本の救難部隊でもやっている。

294 ：名無し三等兵：02/10/23 00:20 ID:???

ゲリラ戦をメインで考えているなら、１００人力の兵士が活躍する機会も多くあるでしょう。

295 ：名無し三等兵：02/10/23 00:22 ID:???

あんまり誇張表現真に受けないほうがいいよ。

296 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:23 ID:???

>>289
>>292
信じても良くて...信じなくても良いです. 皆さんの常識内でそのまま思ってください.
どうせ信じるの抱くじゃないですか?

297 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/23 00:27 ID:???

つうか……見たくねえな。
無辜の市民を相互で虐殺し合う特殊部隊主体の戦争……。
（MAIRINE氏は特殊部隊を内地の防衛用に回すと言っているけど、
韓国側の指揮官がまともなら、
手持ちの部隊の相当大きな部分を敵の内地の破壊に割くだろう。
向こうの特殊部隊も自国防衛用に使って頂くのが、
相手の特殊部隊の数を減らすのには一番の方策だからね……。）

298 ：名無し三等兵：02/10/23 00:27 ID:???

ソース（っていってもわかりにくいかな）、つまり、
MARINEさんが言ってる100人抜きについて報じている
公的な資料があれば別だが、
それがなければ失笑を買うのも無理のないことかと思われ

299 ：名無し三等兵：02/10/23 00:29 ID:???

だから別に信じていない訳じゃない。
状況次第では1:100も可能だとさえ俺も思っている。

「でもその思想では結局の所戦争には勝てないよ。」
と言っているんだ。
だってそんな超人的な兵士は、全体の極々一部でしかないんでしょう？
北朝鮮の兵士の全員がそんな超人的な兵士なら話は別ですが・・・
幾ら特殊部隊が優秀でも、機甲師団及びそれを運用する人員が無敵でも、
酸素魚雷と航空機が優れていても、
結局の所戦争は「国力を如何に最大限に発揮するか」
と言う事を実行出来るかどうかにかかっているのです。

300 ：名無し三等兵：02/10/23 00:30 ID:???

北朝鮮って、確か特殊部隊が数万人～数十万人いる事になってるんだよな？
ということは、韓国軍数百万人～数千万人に匹敵することになるよな（ｗ
いざ戦争になったら、韓国は全面降伏しかないじゃないか。

301 ：＿：02/10/23 00:30 ID:???

日本では空手の有段者だけを集めた特殊部隊があります。
彼らは機密保持のため、捕虜にされた場合は切腹します。
また、泳ぎも上手で、扇に筆で文字を書き、通信を行います。
部隊では司令官を「殿様」と呼び、下士官以下を「旗本」と呼びます。
給料は、お米の現物支給です。
主兵装は、02式軍刀と、ニューナンブ自動拳銃です。
ただし、拳銃は「最後の武器」、つまり自殺用なので敵には使いません。
切腹よりも屈辱的な自殺なので、あまりこの方法では自殺をしません。

302 ：名無し三等兵：02/10/23 00:31 ID:???

>>256
100人組手みたいに順次だろう。
それならばありえないことじゃない。が、同時だったらどうしたって無理です。

303 ：289：02/10/23 00:31 ID:???

漏れの疑問は信じる信じないの問題じゃ無いんだけど
284もあるし、自分の常識を信じとくことにするよ。

話題を変えるとして、北朝鮮の核についてどう思いますか？＞MARINEさん

304 ：名無し三等兵：02/10/23 00:32 ID:???

だいたい
＞一度に 4個の御箸を板に投げて... さしてしまいますね.^_^(事実です.)

この手のデモンストレーションは中国の部隊とかで
もやるけど、はっきり言って自慢にはならん。児戯じゃないか。

305 ：名無し三等兵：02/10/23 00:33 ID:???

>>276
極真会館では過去数人が達成しているよ＞百人組手
ありえないと言い切るのは、ちと。

306 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:34 ID:???

韓国の "特戦隊"は自分の任務だけでも忙しい部隊です.
アメリカの特殊部隊虐殺ばかりして通いますか?
日本のレーンジャーも虐殺をするために作りますか?

韓国の特戦隊は韓国内で争う軍隊ではないです.
北朝鮮という敵国の内部で戦う軍隊です.
中途半端な生存能力枝高は生き残りにくい部隊です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035150392.jpg

307 ：名無し三等兵：02/10/23 00:35 ID:???

>>295
ま～印度の紺トロルを解除する為には、
飽いての言う事に半鯛しない事だって言うから美奈さん木を使っているんですよ。
ATARI前の事を結って空いてのタイ度を硬貨させるよりも、
１℃鰻重いてからの法がセット句しや吸いんと判断した訳です。

308 ：＿：02/10/23 00:36 ID:???

>>306
日本には「獅子舞隊」という虐殺部隊があります。
民間人の家を襲っては金品を強奪します。

309 ：名無し三等兵：02/10/23 00:38 ID:???

北朝鮮特殊部隊は、K-1（戦車じゃないよ。日本の格闘大会）に出るべし（ｗ
優勝賞金独り占め(^^;

310 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:39 ID:???

>>303
米紙にも出ましたよ... 北朝鮮の核に対して...
韓国人たちは無感覚だと.... ^_^
事実です... あまりニュースもならないです.

韓国人の腹中に自ら感じています.
その核は韓国に使われる武器ではないというのを...

311 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/23 00:39 ID:???

まあ、要は双方とも不正規戦に相当な重点を置いてあり、
(MARINEさんの言い分から分かることは)
韓国側は北朝鮮のそれを非常に高く評価しているが、
同時に防衛する手段がないと思っているわけではないと思っている、
同種の攻撃を掛けられた場合でも、
相手が米軍でも凌ぐことが出きると『考える程』自信を持っていると言う事だね。

ここら辺は誰であれ評価が非常に分かれる物。
どう話してたって話の決着はつかないと思うよ？＞MARINEさん。

312 ：名無し三等兵：02/10/23 00:40 ID:???

＞２９９
＞状況次第では1:100も可能だとさえ俺も思っている。

MARINE氏曰く
＞1:100というのは試合を意味するのではないです.
＞"生と死の実戦"です.

だ、そうです。

313 ：名無し三等兵：02/10/23 00:41 ID:???

>>302
物理的に百人が一度に一人に襲いかかれないて。精々同時に戦えるのは
五人位で後ろの方で順番待ちで20～30分位手持ち無沙汰な奴が出てくる。

314 ：名無し三等兵：02/10/23 00:42 ID:???

>>306

日本には最新テクノロジーを使った忍者部隊もあります。

315 ：名無し三等兵：02/10/23 00:44 ID:???

＞３１０

核そのものが韓国に使われることが無くても、
北朝鮮が核査察を拒否すれば朝鮮半島の緊張が急激に高まります。

以前よりも戦争の危機が高まった訳ですが、その点については
韓国国内ではどういう反応でしょうか。

316 ：＿：02/10/23 00:45 ID:???

>>314
それは秘密です！　日本人以外には言ってはいけません。
忍者部隊の事を掲示板に書くと、憲兵が逮捕します。
あなたは、憲兵に逮捕され、死刑にされてしまいます。
恐ろしい。-

317 ：名無し三等兵：02/10/23 00:45 ID:???

妄想晒しage。

318 ：299＝307：02/10/23 00:45 ID:???

>>312
ありがとう。でも>>307なんで・・・
それと実際に実戦の状況次第では1:100は可能だと思う。
実戦て言うくらいだから格闘＆ナイフだけじゃあないはずです、
何せ現代は火器が発達しているから使い方次第では。

319 ：名無し三等兵：02/10/23 00:45 ID:???

米国は負けそうになったら、核使うと思うよ。

320 ：名無し三等兵：02/10/23 00:46 ID:???

>310
あまい、あま過ぎ。北が核を使用する時は、みんな道連れです。

321 ：名無し三等兵：02/10/23 00:47 ID:???

＞３１３

五人同時に襲いかかられて勝てるヤツはそういないぞ。しかもそのセットが
２０組も控えてるんだぞ。

322 ：名無し三等兵：02/10/23 00:48 ID:???

ま、そう突っ込んでやるなよ。
口からでまかせを言っただけなのか
針小棒大に言ってるにはせよ何かしらの根拠はあるのか、
あるいは一から十まで真実なのか、
人それぞれに判断は違うだろうが、この話を続けたって
実のある議論になりそうにない。
別の話題に切り替えませう。

323 ：名無し三等兵：02/10/23 00:48 ID:???

＞３１８

ランボーみたいな奴が実際に居るってこと？

324 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:48 ID:???

>>315
北朝鮮の核に対して別に... 話がないです.
ニュースもとてもちょっとする位....
韓国人としては過去北朝鮮核開発に対する反応に比べれば...
変な位にとても無関心です.

325 ：名無し三等兵：02/10/23 00:49 ID:???

>>313
板違いになるけど、格闘をしようとするとそうなるね。
でも、そうしないでむやみやたらにつかむ押さえるだけをすると
これはもうどうにもならない。
刃物とか火器を持ってると話はかなりかわるが、日本の剣豪でも
連続で百人斬ったってのはいない（あー、南京とかいう冗談は無しね）。

326 ：名無し三等兵：02/10/23 00:49 ID:???

>321
その5人＆20組が相当ショボければいけそう。

327 ：＿：02/10/23 00:49 ID:???

実は、日本には核ミサイルが１つだけあります。
大阪の難波地方に「ロケット広場」というものがあります。
そこにはICBMが１機あります。　誰でも見る事ができます。
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃つと、自動的にピョンヤンを攻撃します。

328 ：名無し三等兵：02/10/23 00:50 ID:???

>323
アーミテージみたいな？

329 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/23 00:51 ID:???

>324
……貴重な情報サンクス。
いや、真実だとすればとても嫌な話です……。

330 ：　：02/10/23 00:52 ID:???

戦力二乗則…１：１００で対等とするならその一人は10000人力…

結論　多分亀仙人とでも対等に戦えます。

331 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 00:52 ID:???

>>318
ちょっと一つだけヒントを差し上げます. (XX団)
彼らは 1発~3発であれば... 戦闘不能状態で作る能力があります.

332 ：名無し三等兵：02/10/23 00:52 ID:???

>324
報道管制ですか？
実は、日本でも言うほどには騒がれていません。
持ってるのは分かりきってたから、何を今更．．．
と言ったところなのかも。

333 ：名無し三等兵：02/10/23 00:55 ID:???

>331
それでも、100人に一斉に飛び掛られたら、どうしようも無いと思う。

334 ：名無し三等兵：02/10/23 00:55 ID:???

>>329
そうかなぁ？技術的な問題に関してのみ着目すれば、北朝鮮が９４年の合意後も核武装に
向けて準備を進めていたのは明白だったし、それをいまさら北朝鮮が認めたところで、現実
問題として、すでに数発あるであろう核爆弾の数が増えるわけでも減るわけでもない。

日本のヒステリックな反応に比べると、冷静だなぁと思うけど。
（韓国の状況はMARINE氏の>>324から推測しただけなのでなんともいえないけどね）

335 ：名無し三等兵：02/10/23 00:55 ID:???

>日本の剣豪でも
>連続で百人斬ったってのはいない（あー、南京とかいう冗談は無しね）。

日本刀はそもそも2～3人切ったら役に立たないから剣豪達はそんな馬鹿
な事はしないて。

336 ：名無し三等兵：02/10/23 00:55 ID:???

>>327

目標は平壌とは限らないぞ。
なんせ射程３０００キロ、命中誤差半径５００キロだからな。

337 ：＿：02/10/23 00:57 ID:???

>>331
日本では「１発、大３枚」ということわざがあります。
これでアガシと楽しい時間を過ごせます。

338 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/23 00:59 ID:???

>324
事、外交に関しては日本政府は下手に出すぎだと思う。
　ど　こ　の　省　庁　の　せ　い　と　は　い　わ　ん　が　。

339 ：名無し三等兵：02/10/23 01:01 ID:???

俺が指揮官なら、そんな奴は遠距離射撃攻撃に切り替えろと命令するが。

なんで相手の得意分野で戦わなきゃならねんだ、スポーツの試合じゃあるまいし、
あいてを行動不能にさせればそれで勝ち。

340 ：名無し三等兵：02/10/23 01:03 ID:???

>>331
>>252では素手で、と言ってたのに、
旗色が悪くなった後で>>318が火器を使った可能性を示唆して助け舟をだすと
早速乗り込むのか。。。。

翻訳ソフトの問題もあるから多少は多めに見るとしても、
すさんだ板で日本人がこれをやったら
即座にﾃﾞﾝﾊﾟ認定されること間違いなしなんだがなあ。

341 ：名無し三等兵：02/10/23 01:05 ID:???

ていうか、本当に北の特殊部隊がそんなに凄いなら、核開発の必要が
ないという罠。
うちの特殊部隊はこんなに凄いんだぞ！！とアピールすればよろし。
結局、特殊部隊では勝てないから、核開発に踏み切ったんじゃ？

あと、韓国が北の核に無反応なのは、統一すれば北の核はウリの物ニダ
という考えだからというのも、あながち嘘とは．．．

342 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:07 ID:???

>>341
核開発と ... 特殊部隊の存在が何の関係ですか?
核があるアメリカも特殊部隊は存在します.
世界どの国も特殊部隊は存在します.

343 ：＿：02/10/23 01:08 ID:???

２ちゃん用語や２ちゃん言葉が翻訳できない、に２ウォンと１チョコパイ。

344 ：＿：02/10/23 01:09 ID:???

>>342
そうです！　あなたは正しい。
特殊部隊の起源は韓国にあります。

345 ：名無し三等兵：02/10/23 01:10 ID:???

>>310
>
> 韓国人の腹中に自ら感じています.
> その核は韓国に使われる武器ではないというのを...

弾道ミサイルに搭載できる代物で、日米に向けてあるということですか？
弾頭の小型化のレベルは、まだそこまで到達してないだろうという話もありますが。

私も核ミサイルとして使える状態には、まだ無いだろうなと考えてますが。
次に朝鮮戦争が起きたときに、道連れ用に半島で使うことにして
抑止効果を狙うぐらいかなと。

それとも、同じ民族相手には使わんだろうってことですか？

346 ：名無し三等兵：02/10/23 01:11 ID:???

>342
いや、あなたの話だと、北朝鮮の特殊部隊は韓国陸軍数千万人に匹敵する
ことになるので、使用の難しい核兵器よりもよほど効果的だから。
なんせ、朝鮮半島では特殊部隊は使い捨てだし。
現実、日本に核を打ち込むのは困難だが、特殊部隊を侵入させるのは
易しいしね。

347 ：名無し三等兵：02/10/23 01:12 ID:???

ランチェスター戦略に従えば特殊部隊というのは正しいが、
それは歩兵同士の戦いの場合であり、
戦車やヘリや戦闘機や軍艦相手には無力。

348 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:14 ID:???

>>345
北朝鮮の核は交渉用であるだけです.
北朝鮮は自ら住むことができる道を捜すのです.
自滅しないで暮すことができる汲んだ多いです.

349 ：＿：02/10/23 01:16 ID:???

ウリナラマンセー！

350 ：名無し三等兵：02/10/23 01:16 ID:???

まあ、核を交渉用、戦略用として使う。実戦には使えない兵器というのは一般的な見方ではあるよな。
韓国からしてみれば、他に自国には使われないだろうという考えもあるだろうし。
でも、北がもし日本に対して使った場合はアメリカの報復を招くか、日本の核武装を招くので、
真剣に取り組む必要はあるわな。

351 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:17 ID:???

韓国の"特戦隊"は 1個小隊が 7??人の敵軍を踏み躪ることができる概念に運営されます.

352 ：名無し三等兵：02/10/23 01:17 ID:???

MARINE氏は北を甘く見てると思う。

朝鮮戦争再開の場合、南北共に勝利条件は双方の殲滅しかないのに、
北が核を使わないとは言い切れないと思われ。

353 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:19 ID:???

>>350
韓国も同じです.
非核化宣言を撤回の世論が高めています.

354 ：名無し三等兵：02/10/23 01:19 ID:???

>>348
なるほど、それは冷静な見方だ。

・・・ということは、北朝鮮の最近の外交は
冷静でちゃんと計算ができていると高く評価できるということですか？

355 ：＿：02/10/23 01:19 ID:???

>>351
私も特戦隊を知っています！
日本では、韓国のギニュー特戦隊が有名です。
戦闘力は計り知れません。

356 ：名無し三等兵：02/10/23 01:21 ID:???

>>353
それは本当なのですか？
いや可能性として検討するのは当然でしょうが、
実際に核武装すると韓国が破綻するのでは？

357 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:23 ID:???

>>352
どうしてその核が必ず韓国に飛んで来ると思いますか?
北朝鮮の後には中国とロシアがあります.
いつでも後から支援をもらうことができます.
韓国が必ず勝つことができる状況ではないです.
韓国に核を投げないで... 他の所で投げるのが軍事戦略上有利だと思います.
また核がある以上... 周辺国の参戦を阻むこともできます.

358 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:25 ID:???

>>356
"破綻"出ることより重要なことは "生き残ること" です.
死ねば... それで終りです

359 ：名無し三等兵：02/10/23 01:29 ID:???

>>357
・・・北朝鮮（+中・露）が実際に韓国と戦う場合は
核は日米に向けて、韓国への援助を遮断するために使う。

そうすれば北朝鮮（+中・露）は、韓国には通常戦力で十分勝てる。
こういうこと？

中・露の十分な支援を受けられない状態で
北朝鮮が暴発的に戦争を始めてしまうって事態は、起きる可能性が低くなってると考えられますか？
それは北朝鮮が冷静だから？

360 ：　：02/10/23 01:30 ID:???

北の怖い点と言うのは中露いづれからのコントロールも効き目が薄そう…と言う点にあるわけで。
（見捨てられていると言うのが正しいのかw）

アメ、韓、（日）の圧力で金体制があぼーんな事態になったら戦術核レベルまでなら平気で使いそう。
ただ、ノ丼テポ丼での戦略・戦域核となると、いよいよの時までは踏み切れないでしょう。

と思うんだけど。

>>353
いくらなんでも核の投げ合いになる組み合わせの片方に米国が許可するとも思えませんが。

361 ：＿：02/10/23 01:33 ID:???

「核ミサイルなんかケンチャンナヨー」が本音と思われ。

362 ：名無し三等兵：02/10/23 01:33 ID:???

>>357
朝鮮戦争の時とは状況が違うのです。
スターリンも毛沢東ももういないのです。
北朝鮮はどこからも支援は受けられません。

363 ：名無し三等兵：02/10/23 01:35 ID:???

>>358

核不拡散条約は、まだ有効です。
韓国が核を持つことは、国際世論が許さないでしょう。
核武装すると重い経済制裁が・・・
南も北と同じように、貧困に喘ぐことになると思いますよ。

いっそのこと余力のあるうちに、北朝鮮に無条件降伏でもすれば良いのに。
核武装も民族分断も一度に解決できますよ。

上の文章はひどい冗談に思えるでしょうが
韓国が核武装をするというのは、そういう事態を引き起こすと思いますよ。

364 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:39 ID:???

>>362
中国もロシアも "韓半島"をアメリカの手に越したくないだろう.
中国とロシアには長期的に生存がかかった問題です.
北朝鮮が韓国に吸収されれば... 中国とロシアは爆弾をわき腹につけて暮す感じがするでしょう.

力強くて大規模である地上全力を持ったということはいつでも攻撃占領が可能だというのです.

365 ：名無し三等兵：02/10/23 01:41 ID:???

国際的に見て、日本は潜在的な戦略兵器保有国リストのトップクラスにあるんだよなあ。
世界有数の工業力と技術力、それなりに経験は積んだ核技術、実戦的な核兵器を作る上で
欠かせない豊富な計算機資源、そして固体燃料で衛星まで打ち上げるロケット技術。

核保有という愚かなカードを切るような事態に追いつめられるなど、日本国民の大半はのぞまない。
だからといって、日本国に事態を積極的に管制しうる意志があるかと考えると、疑問符が多いといわざると得ない。

366 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:44 ID:???

>>365
日本が核武装をするようになれば...
韓国も仕方なく核武装をするしかないです.
アメリカが韓国を阻む名分が消える代わり... 韓国は核武装をするしかない名分が生じます.
韓国人の立場(入場)では最悪のシナリオです.

367 ：名無し三等兵：02/10/23 01:44 ID:???

韓国人はアメリカ人と日本人が嫌い。
だから、アメリカ主導の朝鮮半島の未来を想像できない。
また、アメリカ主導の朝鮮半島の未来を想像したくない（笑）
大昔から、中国に朝貢している朝鮮民族らしい考え方。
中国とロシアが韓国の宗主国（笑）　事大主義（笑笑）

368 ：名無し三等兵：02/10/23 01:50 ID:???

>>366
核武装の連鎖が恐ろしいと理解できてるのなら
北朝鮮の核武装に関してはもっと騒いで欲しいなあ。
交渉用の核だから、韓国にとっては恐くないなどと言わずに。

・・・まあ、露／中／日／米に囲まれた分断国家の微妙な立場も
　　　想像できないわけでは無いけど。

369 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:53 ID:???

>>368
北朝鮮の核が恐ろしくないというのではないです.
どうせ彼らが自らをあきらめない以上... 使うことができない武器のaだけです.

370 ：名無し三等兵：02/10/23 01:55 ID:???

朝鮮特殊部隊sage。

371 ：名無し三等兵：02/10/23 01:55 ID:mNT6X9fm

>367

韓国人は中国人が嫌いだよ。
でも韓国政府は中国共産党の言いなりなんだよね。

372 ：名無し三等兵：02/10/23 01:56 ID:???

>>367

それは前世紀までの話。
事大主義だけなら、当面アメリカべったりで何の問題も無し。

今は民族の独自性が重視される時代になっちゃったので、
韓国は中国の属国であった歴史を修正して、無かったことにしちゃってる。

その結果、朝鮮民族の自立を夢見るようになって
思い通りにいかない現実にヒステリーを起こしてる。
周辺諸国の力関係を考えれば、完全な自主独立なんてありえないのに。

冷静に外交の綱渡りができるといいね＞韓国・北朝鮮

373 ：名無し三等兵：02/10/23 01:58 ID:???

>372
ついでに日帝侵略の歴史も無かったことにしてくれ！！と言ってみるテスト。

374 ：名無し三等兵：02/10/23 02:00 ID:???

＞３７３

侵略？　大韓帝国から望んで併合されたのだから侵略じゃないでしょ。

375 ：名無し三等兵：02/10/23 02:00 ID:???

>>369
だから、自暴自棄にならないと使えない武器でも
保有するだけで、周辺の状況が悪化するのが問題なんだって。

日本も不景気が続いて世論もいらだっているし
空想平和主義の反動で右傾化の兆しも出てきてる。
>365みたいな冷静な意見を永遠に保てるとは限らないぞと。

376 ：名無し三等兵：02/10/23 02:03 ID:???

北朝鮮が核武装宣言すれば
対抗上、日本も核武装します。

こんな結果になったら嫌でしょ？

377 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:04 ID:???

>>376
核保有が全世界的に流行で席を取るでしょう.(-_-)

378 ：名無し三等兵：02/10/23 02:04 ID:???

まあ、しかし、ナショナリズムだけで分不相応な
軍備を導入して、あげく
財政がにっちもさっちも行かなくなるようになるのは避けたいなあ。
少なくとも現時点では、日本の世論は
（いろいろ言いたいこともあるにせよ）そこまで愚かではないみたいだが、
どうやら韓国は・・・・・・・

379 ：名無し三等兵：02/10/23 02:05 ID:???

>>366
日本が核武装をすることは阻むことができません。
しかし、韓国の核武装は、アメリカが禁じます。
これは、国家の力の差です。

380 ：名無し三等兵：02/10/23 02:06 ID:???

＞３７７

ああ、コイツ馬鹿だ・・・

381 ：名無し三等兵：02/10/23 02:07 ID:???

>>374
そういう理屈は、彼の国には通用しないという罠（ｗ

382 ：名無し三等兵：02/10/23 02:13 ID:???

＞３７７

３７６の仮定は、北朝鮮の核が日本を向いているから有り得る選択です。
しかしこれを理由に韓国が核武装する資格はありません。
北朝鮮の核は日本を向いており、日本の核は北朝鮮と中国に向いている。
韓国は関係有りません。韓国は国際社会に向かって核武装する根拠を示せないのです。

383 ：289：02/10/23 02:15 ID:???

まあ、長々と核の話に答えてくれてありがとう＞MARINEさん
話の内容にはちょっと疑問があったけど楽しかったです。

というわけで、今日は私はもう寝ます。

また会う日まで～

384 ：名無し三等兵：02/10/23 02:18 ID:???

>>382

そういう理屈も、彼の国には通用しないという罠（ｗ

まあマジレスすれば、北朝鮮だって日本が核武装する事態になったら
核を日本に向けてるかどうかはすっとぼけるだろ。

どの国の核が、どこを向いてるかなんて正確なところはわからないんだから
言ったもん勝ちになるのであ？

385 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:18 ID:???

>>379
韓国は日本の核武装を座視しないです.
それを時間をかけて見るということはありえないです.
韓国はもう数十年前に核武装を試みました.
今はあの時と今は状況が違います.
アメリカは韓国の核武装を阻む "名分"がないです.
韓国の非核化宣言は自らに対する約束であるだけです.
韓国は核武装をする能力と技術を取り揃えています.

386 ：名無し三等兵：02/10/23 02:23 ID:???

>385
アメリカにもそういう理屈は通用しないという罠（ｗ
多分、何がしかの妨害が入ると思いますよ。
韓国の場合は、ミサイル＆ロケット技術も遅れてるし、
アメリカの意向を無視するのは厳しいのでは？

387 ：名無し三等兵：02/10/23 02:25 ID:???

つまり韓国が核武装する理由はパキスタンと同じだ。
インドの核武装は中国を意識したものだが、パキスタンとしては
それを理解していても対抗上、核武装せざるを得ない。

どうやら韓国と日本の仲はインドとパキスタン並みに冷え切っているらしい。

388 ：名無し三等兵：02/10/23 02:27 ID:???

>>385
核不拡散条約があるから無理。
サミットに出てる国でも保有能力があっても
日本、ドイツ、イタリア、カナダは保有してない。
日本は日米安保条約でアメリカの核戦力
ドイツとイタリアはNATOでアメリカの核戦力
カナダは北米機構でアメリカの核戦力
があるので、報復用核戦力を保持してない。
韓国は韓国軍の指揮権が在韓アメリカ軍司令官にあるので、
核兵器を持つ持たない以前の問題。
核兵器がどうの言うよりも軍の指揮権を韓国大統領に取り戻す様に
努力した方がいいんじゃないの？。

389 ：名無し三等兵：02/10/23 02:27 ID:???

>>385
＞韓国は核武装をする能力と技術を取り揃えています.

これは、世界平和を求める人達への裏切りです。
韓国人はうそつきですか？
日本は、核兵器の恐ろしさを知ってるから核武装しません。
韓国が核武装すれば、世界の嫌われ者になるだけです（笑）

日本は、韓国への経済援助をやめるべきです。
韓国の核開発施設は壊すべきです。
それが嫌なら日本が壊します。

390 ：名無し三等兵：02/10/23 02:28 ID:???

＞アメリカは韓国の核武装を阻む "名分"がないです.

韓国は核武装する大義名分が無いです。

仮に北朝鮮が核武装宣言します。これは日本にとって自国に向けられている
核です。そこで対抗上、日本も核武装するとします。

さて、韓国が核武装する理由とはなんでしょうか？

391 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:29 ID:???

>>386
韓国とアメリカの関係に対して... 日本人たちは多くの錯覚をしています.

韓国とアメリカの連合関係は対北, 対中国戦です.
韓国と日本の間では成立されないです.

韓国とアメリカとのミサイル協定は....
口頭約束に過ぎないです. いつでも状況によって割れることができます.
ミサイル統制に韓国は加入されていないです. ただ... それを志向することだけです.

韓国の非核化宣言は自らの約束に過ぎないです.
アメリカとの約束ではないです.
いつでも撤回できます.

392 ：名無し三等兵：02/10/23 02:31 ID:???

>389
今でも十分過ぎるほど嫌われているので、問題にならんわな。（ｗ
ウリナラマンセー！！デーハミングク！！

393 ：名無し三等兵：02/10/23 02:31 ID:???

>>385
いいえ
こういう場合の国家の問題は理由の有無を問題としません。
韓国が核武装をするのがいやだと「アメリカが」判断すれば
アメリカは韓国に核開発を禁止します。

同じように、アメリカが日本に禁止した場合、
日本はその禁止を政治的影響力・経済的影響力などを駆使して
（難しいだろうが）はねのけることが可能です。
しかし、国としての力が弱い韓国はアメリカの言うことを強制的に
受け入れさせられます。

もとより、日本が核兵器を持ちたいわけではありません。

394 ：名無し三等兵：02/10/23 02:32 ID:???

>>391
韓国は約束を守らない。
韓国はうそつき。
韓国は平和の敵。　世界の敵。
韓国の軍国化を座視しません。
韓国を滅ぼさないと！

395 ：名無し三等兵：02/10/23 02:32 ID:???

>388

1960年代、イタリアは戦略ミサイル巡洋艦を建造しようとしました。
ポラリスを４基搭載する核攻撃型巡洋艦です。先代ジュゼッペ・ガリバルディ。
発射キーは米軍が握りますが。

この方式で日本も戦略ミサイル潜水艦が保有できそうです。

396 ：名無し三等兵：02/10/23 02:33 ID:???

>391
だから、韓国政府がそんな事を口にした時点でいとも簡単に叩きのめされますよ。

397 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:35 ID:???

>>394
韓国は平和の敵。　世界の敵。
戦犯国である日本人に.. こういう音聞いたら気持ちが妙ですね.

398 ：名無し三等兵：02/10/23 02:35 ID:???

そういえば、韓国は米国からの開放を望んでいるのですよね。
であれば、核武装は必要不可欠だと思うのですが、
韓国内でそういった議論
（韓国は米国の核の傘に守られている！or米国の軍事力からの脱却には核武装が必要！）
がされていますか？

399 ：名無し三等兵：02/10/23 02:38 ID:???

>397

第二次世界大戦で日本の一部だった韓国は他国に攻め込みました。

ドイツの一部だったオーストリアもそうでした。オーストリアは
攻め込んだ国に謝りました。

韓国も謝ったらどうですか？　日本と共に攻め込んだ罪を。

400 ：名無し三等兵：02/10/23 02:39 ID:???

ハングル板の人々、黙ってくれないですかね？
自分の主義主張を一方的に押し付けても意味ないでしょ。
貴重な情報収集の場があるのだから、もっとインタラクティブにならんと。

401 ：名無し三等兵：02/10/23 02:39 ID:???

話がループしてるので核の話はここらへんで。

今日は韓国が特殊部隊を重大視しているということは分かった。
もし再び開戦したとして、北の特殊部隊は開戦後どのくらいまで戦力を維持できるだろうか。

402 ：名無し三等兵：02/10/23 02:39 ID:???

>>397
北朝鮮が核兵器を所有しているという報道がされてから
朝鮮半島（韓半島）全部を嫌いな人たちが、軍事板に来ています。
こういう発言は無視してください。

403 ：名無し三等兵：02/10/23 02:40 ID:???

>397
ごめんなさい、そういう煽りは無視してあげて下さい。
MARINEさんも一人で全て相手をするのは大変でしょうから、
比較的冷静なお友達を引きずり込んでみては？

それでは、また明日（もう今日か？(^^;）。

404 ：名無し三等兵：02/10/23 02:41 ID:???

>>401
話をそこに戻すのは、もっとまずいループだと思われ。

405 ：名無し三等兵：02/10/23 02:43 ID:???

>>404
じゃあ何か考えてくれー（ｗ

406 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:43 ID:???

>>401
韓国と北朝鮮が戦争が勃発すれば...

休戦線を中心に... 押して引く戦闘が成されるでしょう.
韓国も北朝鮮を易しく押し出すことができないです.
それは北朝鮮全体がバンカーで成り立っているからです.

その均衡を壊すことは韓国と北朝鮮の特殊全力であることです.

また韓半島内には平時でもずっと特殊作戦が起っています.

407 ：名無し三等兵：02/10/23 02:43 ID:???

>韓国は過去に核武装を検討した
日本も「非核三原則」で有名な佐藤首相（記憶が正しければ）が
核武装を検討したことがあるのですよ。
その検討の結果、政治的に難しいのではないか、という結論に至り、非核三原則を作った。
こういう経緯でノーベル平和賞をとるというのは、なんとも皮肉ですね。
ただの国会決議であって、法律ではないのでこれを無視しても法的には問題有りません。

韓国の場合は国内的な約束事ということですが、法律化していますか？

408 ：名無し三等兵：02/10/23 02:44 ID:???

>>397
日本人は韓国が核武装するとは知らなかった。
たいへん驚いている。
韓国の核武装は、世界平和に逆行する。
許されるものではない。

解決した問題を、「まだ解決していない」と言う韓国人は、頭が悪い。
日本が戦争を反省し、平和を愛して何が悪い？
韓国人は核武装しようとする。　悪い事だ。

409 ：名無し三等兵：02/10/23 02:44 ID:???

では特殊部隊の話に戻ります。

素手で１対１００に勝てる、超人の如き韓国特殊部隊について
その真偽を・・・

ああ、これが噂のコリアンドリームですか。

410 ：名無し三等兵：02/10/23 02:45 ID:???

>>406
戦闘はすぐに膠着状態に陥り、それを打開するのに特殊戦力が必要であると、韓国は
判断しているということですね。地形からして特殊戦力が活躍しやすいことは分かります。

411 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:45 ID:???

>>403
>>402
核問題は... 仕方ないですね... 人類歴史上最悪の武器体系だからね.
韓国も生き残るために努力しているということを忘れるなください.

412 ：名無し三等兵：02/10/23 02:46 ID:???

>409
そう言えば、相手の100人の武装は？
交戦距離は？地形は？気象は？時間は？どうなってるんだろ？
蒸し返しスマソ。

413 ：名無し三等兵：02/10/23 02:48 ID:???

＞４１２

ＭＡＲＩＮＥ氏は素手で、と言っています。

414 ：名無し三等兵：02/10/23 02:49 ID:???

無理をして核武装に踏み切ろうとするなら、アメリカとしては軍事同盟の破棄、
最恵国待遇の破棄、投資の引き上げなど、経済・政治的圧力も辞さない。
アメリカと関係の深い欧州や日本など各国に同じようなことをさせるよう圧力もかける。
忘れてはいけない。アメリカとはそういう国なのだ。

アメリカとの経済的な相互依存性が深く、政治的な紐帯も深い国であれば、
核武装に踏み切ると宣言しても対応は違ってくる。
アメリカはその核武装を、アメリカの世界戦略の一環として利用することを
考えるだろう。

415 ：名無し三等兵：02/10/23 02:50 ID:???

俺の父親が若かった頃、プロレスラーとしてはかなり弱い人物に５人がかりで飛び掛ったら数秒でねじ伏せられたそうだ。
プロは違うな～（笑

416 ：名無し三等兵：02/10/23 02:51 ID:???

>>405
そんじゃ、朝鮮戦争全体でのシミュレーションといこうよ。
全体だからね。
特殊部隊の質の問題は、もう終わった話題と言うことで。

膠着と言いますが、ソウル攻防戦は相当厳しいのでは？
北朝鮮が勝機を見い出すとしたら、ソウルを奇襲で陥落させて人質を抑えての外交交渉だと思いますが。
ソウルを落とされた状態での膠着ですか？

417 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:52 ID:???

>>407
>>408
韓国の核開発は朴正煕大統領時代です.

日本が核武装するようになれば...という仮想がありました.
韓国の立場では... 時間をかけて見られない最悪のシナリオです.

>>409
1:100 というのはそういう事件があったというのです.
実際戦闘力がそれほど力強いというのです.
北朝鮮はもっと殺伐です.
信じてくれと言ってしないです.^_^... 私も信じられないから...
一つ... そういう訓練は北朝鮮内で生き残るための訓練です.

私が皆さんに嘘つく理由がないです.
また小説家でもないです. そのままプログラマーです.

418 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 02:54 ID:???

>>413
彼らの素手は 1発に... 人を殺すことができます.

419 ：名無し三等兵：02/10/23 02:58 ID:KrZNJ8Hm

まぁマス大山がいるからな…あと力道山も…そこらへんはファンタジーってことでいいじゃないか諸君！もうつっこむな！

420 ：名無し三等兵：02/10/23 02:59 ID:???

＞彼らの素手は 1発に... 人を殺すことができます.

どうやら秘拳・毒手刀らしい。

421 ：名無し三等兵：02/10/23 02:59 ID:???

>>417
北朝鮮人は、目からビームが出るのですか？

422 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:00 ID:???

>>416
国家非常事態の時... ひとりひとりの民間人は守らないです.
人質はどんな意味がないです. 気に止めないからです.

有事時韓国内には 300万名(最悪状況 500万...) 以上の予備全力が戦闘配置になります.
なかでも半分がソウルにあります.
ソウル内での戦闘は北朝鮮も易しくないだろう.

423 ：名無し三等兵：02/10/23 03:01 ID:???

>421
軍人100人がどうとか言うのは「軍人」にもよると思うけど、
100人くらいねじ伏せることは可能と思うぞ？
まぁ一度に「かかれー！」てやったら流石に勝ち目はないと思うけど（笑

424 ：貴様らに名乗る名前はないっ！！：02/10/23 03:02 ID:???

毒手刀とは、あらゆる猛毒に自らの手をひたすことにより、手刀に毒を染み込ませたものである！

「とりゃぁぁぁ！　天空宙心拳、毒手刀・千の舞い！！」

425 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:02 ID:???

>>420
顔に1発当たれば... 頭がつぶされます. T_T
当然戦闘不能状態になります.

426 ：名無し三等兵：02/10/23 03:03 ID:???

たとえ相手が特殊部隊でも、たった一人にやられる中隊(100人だからそんなものだろう)と
いうのは想像がつかない。
指揮官以下、士官や下士官はなにをしていたのだろうか‥と‥
その中隊が第二次大戦時のイタリア軍だったら、かなり納得できるけど。(笑)

427 ：名無し三等兵：02/10/23 03:04 ID:???

>>417
もしかしたら、来たの特殊部隊員が山の中に逃げて
それを捕まえるか殺すかのために、かなりの被害が出たという
話でしょうか？

それなら聞いたことがあります。
が、１人をとらえるのに１００人以上必要だったという話で
１人で１００人を倒せるという話ではなかったと思います。

428 ：名無し三等兵：02/10/23 03:05 ID:???

やはり、ソウル放棄のシナリオはもうありえないんだろうか。

429 ：名無し三等兵：02/10/23 03:06 ID:???

ソウル死守の市街戦はむごい戦いになりそうだなぁ。

430 ：名無し三等兵：02/10/23 03:06 ID:???

>>427
「イギリス海軍は、ビスマルク一隻沈めるのに一体どれだけの戦力を動員しましたか？」
ということですね。

431 ：名無し三等兵：02/10/23 03:07 ID:???

＞４２７，４３０

ＭＡＲＩＮＥ氏はこう言っている。

＞"軍人"を相手で素手で 100:1で争って "現役軍人"を圧した韓国の特捜部隊員もいます.

432 ：名無し三等兵：02/10/23 03:07 ID:???

もはや北斗神拳の使い手としか思えん・・・

433 ：名無し三等兵：02/10/23 03:09 ID:???

朝鮮戦争の犠牲者

韓国民間人　99万人
韓国軍人　99万人
国連軍　16万人

北朝鮮民間人　268万人！
北朝鮮軍人　61万人
中国義勇軍　92万人

…韓国は悪。

434 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:09 ID:???

>>427
前に韓国に独裁打倒デモが盛んでいる時...

白骨団要員 1人が数十人の大学生にめぐらしました.
その要員は数十分の間戦闘を起こした事件がありました.
機動隊たちは彼を救出するために投入されて... その白骨団要員を救出しました.
もちろんその要員も負傷を負ったが... 数十人の大学生たちが... 大きい負傷を負いました.

435 ：名無し三等兵：02/10/23 03:10 ID:???

ソウルの話をしようよ。
無理か。

436 ：名無し三等兵：02/10/23 03:11 ID:???

>>434が言ってるのは、国境警備もしてる「白骨」部隊の事だろ。
そうすると、大学生が相当　ヘコい（弱い）　のか（笑）

437 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:12 ID:???

胸が痛む事だが..戦争の最大被害者は民間人です.
日本も例外ではないです.

438 ：名無し三等兵：02/10/23 03:13 ID:???

同じ民族を268万人も殺す。
日本では考えられない。

439 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:14 ID:???

>>436
"白骨団"と"白骨部隊"は全然違ったのです.
当時デモは命をかけたデモでした.

440 ：名無し三等兵：02/10/23 03:14 ID:???

韓国の大学生も、ゲバ棒と安全メット被ってたのかなぁ？

441 ：名無し三等兵：02/10/23 03:14 ID:???

>>433
共産軍は戦場に民間人を投入することも厭わないだろ。
あとは現地徴発も考慮せんとな。人海戦術には大量の食料が必要だし。

442 ：名無し三等兵：02/10/23 03:16 ID:???

＞４３８

何、中国に比べれば可愛いものです。毛沢東は自国民を８０００万人殺している。
戦争でもないのに。これは血の粛清です。

とか逃げてみるテスト

443 ：名無し三等兵：02/10/23 03:18 ID:Ld/EBC3q

>>429
もし、北朝鮮が総力戦で38度線を越えてきたとしたら、ソウルを死守するのは難しいと思われ。
北朝鮮の無数のミサイルがソウルに浴びせられて阿鼻叫喚の地獄絵でしょうな。

しかし、なぜ韓国は前線からあれほど近い場所に首都をおき、全人口の半分を集中させているのかな？

444 ：名無し三等兵：02/10/23 03:20 ID:???

＞４４１

国民補導連盟事件で韓国は自国民を３０万人虐殺したよ。

国民補導連盟とは、今まで厳罰一辺倒だった共産分子への対応を改め、自首
期間中に、共産党の甘い言葉に騙された人は、自首して国民保導連盟に所属
すれば、罪は問われない、としたもの。しかし、朝鮮戦争勃発と共に、全て虐殺された。

445 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:23 ID:???

>>443
まず北朝鮮の攻撃をおおよそあらかじめ分かります.
北朝鮮が戦争をする前に... あらかじめ感知することができるというのです.
したがって...最悪のシナリオで... 韓国軍が先に攻撃することができます.
攻撃を受ける前に先に先制攻撃ができるというのです.
先制攻撃で時の攻撃をあらかじめ最大限無力化させる方法を選ぶこともできます.

446 ：名無し三等兵：02/10/23 03:23 ID:???

>>433
こうしてみると、本当に太平洋戦争末期、本土決戦にならなくて本当によかったな。
日本列島で地上戦なんかやってたら、日本に1000万人規模の犠牲が出るし、
米軍も十万人規模で損害が出る。日本本土が完全に崩壊した上に、日米関係も
冷徹なものになってたろう。

447 ：名無し三等兵：02/10/23 03:25 ID:???

＞４４３

ミサイル必要ない。
２４０mm自走多連装ロケット（弾頭はクラスター）と
１７０mm自走砲はＤＭＺ北朝鮮側の初期配置から直接ソウルに砲弾が届く。

これが１１００門。　対処手段は無い。　確実にソウルは・・・
攻撃機が砲を破壊するまで砲撃は続く。　何万発と降り注ぐ。

448 ：名無し三等兵：02/10/23 03:25 ID:???

＞韓国軍が先に攻撃することができます

これは間違い。
韓国軍は、国連軍（アメリカ軍）指揮下。

449 ：名無し三等兵：02/10/23 03:29 ID:???

>>445は次の朝鮮戦争は韓国／米軍の先制攻撃で始まるという衝撃的なものだが。

北朝鮮が仕掛けようとしたので先手を取って～
・・・そりゃ、北朝鮮側も先手を取ったら似たような声明出すだろうな。

450 ：名無し三等兵：02/10/23 03:30 ID:u4d7GOz2

貴様ら漏れの掲示板にもリンク張ってください！！何処にアクセスすれば良いのかわからん。
↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

451 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:32 ID:???

>>447
北朝鮮の初期攻撃はあまり長続きすることができないです.
精密性も落ちて... 実際打ち上げ率で低いとの判断です.
また砲を射撃する直ちに自分の位置が把握されて.... 攻撃されるようになります.

ソウルへ来る前に... そこのそれで(?) どの位防御になって...
その間に...時の発砲位置を捜し出した韓国軍は大規模精密射撃に... 焦土化になるでしょう.

韓国軍も ... 大規模砲兵勢力を持っています.

452 ：名無し三等兵：02/10/23 03:34 ID:???

中国がチベットを侵略した時の口実

「チベットが我が国を侵略しようとしていたので先制攻撃した。
　これは自衛戦争である。」

ベトナムに侵攻した時も同じ事を言っていた。

相手が先に仕掛けようとしたので、こちらはその先手を打った。
これは自衛戦争だ・・・つまり日本も同じ言い訳が使える？
専守防衛にも抜け道があるとは。（ｗ

453 ：名無し三等兵：02/10/23 03:35 ID:???

韓国が北朝鮮に侵略をすると、北朝鮮も堂々と反撃できる。
30分以内に北朝鮮を降伏させないと、スカッドとノドンが発射される。
ソウル・韓国の主用都市・原子炉・在韓米軍は灰になる。
韓国には迎撃ミサイルが無い。　韓国死滅。

454 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:37 ID:???

>>453
韓国軍は北朝鮮のミサイルを心配しないです.
日本が心配すべきことです

455 ：名無し三等兵：02/10/23 03:39 ID:???

>454
ということは、韓国世論の中では
「韓国民間人に被害が出るのは、北朝鮮との戦争では当然のことである」という合意がなされているというわけですね？

……アタリマエのことを聞くな、と言わないでください。
信じられないかもしれませんが、日本の世論にその合意は成立していないのですよ。

456 ：名無し三等兵：02/10/23 03:40 ID:???

>451

最初に砲撃するだけでソウルは火の海です。
特に多連装ロケットは数秒で装填している弾を撃ち尽くします。
自走式なので撃ったら移動。再装填。発射。

精度が低くてもソウルは大きいので何処に砲弾が落ちても被害が出ます。

＞韓国軍も ... 大規模砲兵勢力を持っています.

初期配置では平壌を射程に収めていません。逆に北朝鮮軍は初期配置で
1000門の砲がソウルを射程に収めています。

457 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:41 ID:???

>>455
被害ない戦争はないです.
それ位は韓国人は覚悟しています.

458 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:43 ID:???

>>456
その所まで飛ばすことができるミサイルがあります.^_^
戦闘爆撃機で発射します.
武器はイスラエル制です.

459 ：名無し三等兵：02/10/23 03:43 ID:???

>454

そうです。韓国が警戒すべきは170mm自走砲と240mm自走式多連装ロケット
と自走式大型対地ロケットFROG-7です。

460 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:47 ID:???

>>456
平壌に鋼鉄の数十発の"鋼鉄の雨"が降ることです.
>>459
どうせ阻むことができないことは阻まないです...
反撃だけあるだけです.
韓国軍はもう防御で攻撃概念に切り替えてから長くなりました.
もうすべて計算されていることではないでしょうか?

461 ：名無し三等兵：02/10/23 03:48 ID:???

＞その所まで飛ばすことができるミサイルがあります.^_^

戦略ミサイルで戦術目標を攻撃しても当たりません。数も足りません。
相手の長距離砲は１０００門もあります。

＞戦闘爆撃機で発射します.

戦闘爆撃機が飛び立つ前に数万発の砲弾がソウルに落下します。

＞武器はイスラエル制です

それは何ですか？

462 ：名無し三等兵：02/10/23 03:48 ID:???

>>460
開戦の瞬間にソウルが火の海になっても構わない、という事ですか？

463 ：名無し三等兵：02/10/23 03:50 ID:???

あなたの考え方は楽観的。
朝鮮で再び戦争になれば、北朝鮮は最終戦争を決意する。
核弾頭も使う。
北朝鮮は、韓国と日本と在日米軍と在韓米軍も滅ぼそうとする。
韓国だけ核攻撃を受けない証拠は無い。

北朝鮮はNodongミサイルを持つ。
これは韓国と在韓米軍と日本と在日米軍を目標としたもの。
しかし、北朝鮮は技術的に核弾頭を装備できない。
通常弾頭のNodongミサイルを多く持つ。
だから、Nodongミサイルも韓国を攻撃する。

仮に、北朝鮮がNodongミサイルを使わないとする。
北朝鮮はFROGミサイルやScudミサイルなどの短・中距離ミサイルを使う。
これは日本には届かない。
FROGミサイルやScudミサイルはNodongミサイルより数が多い。

日本にはPatriotが配備されている。　韓国には無い。　韓国人は頭が悪い。

464 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 03:52 ID:???

>>461
空軍基地は後方にあります.^_^
ソウルには戦闘機が飛ぶことができないです... 戦闘機禁止区域です.

北朝鮮で.. イスラエルをおびただしく悪口を言ったんです....
イスラエルは北朝鮮が中東にミサイルを売ると悪口を言って... ^_^

465 ：名無し三等兵：02/10/23 03:53 ID:???

>>463は>>454へのレス。

466 ：名無し三等兵：02/10/23 03:59 ID:???

＞空軍基地は後方にあります.^_^

野戦砲で航空機の飛行を阻止できるなんて書いていません。
航空機が砲を破壊するまでの間にソウルの被害は拡大するということです。

航空基地への攻撃は戦略ミサイルが使われるでしょう。
戦略ミサイルは釜山港も狙うでしょう。

467 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 04:09 ID:???

>>466
韓国だけ攻撃されるのではないです.
北朝鮮の "砲"攻撃があれば... 韓国軍は胞衣位置が分かるようになって...
30秒以内に打撃を加えます.
北朝鮮もすぐ攻撃されるようになります.
韓国は砲射撃後... 移動する時間があるが... 北朝鮮にはないです.

北朝鮮とソウル間には数十の何なのかが存在します.
韓国軍には反撃の時間を得ることができます.
韓国は "ソウル"を取り替える "直轄市"というのがあります... もちろん釜山も含みです.

韓国には空軍基地にだけ.. 戦闘機が離着陸することができるのではないです.
韓国には数十箇所の戦闘機が離着陸が可能な XXがあります.

468 ：名無し三等兵：02/10/23 04:22 ID:???

>467
いや、韓国が北朝鮮相手に敗れるとはゆめ思ってはいませんよ。
国境沿いに配備された陸軍主力のことや、
主要道はいつでも物理的に遮断できる用意があるということはこちらでも有名です。

ただ、極東有数の大都市であるソウルが国境から数十㎞の位置にあるということは
たとえ韓国軍が開戦後迅速に反撃する、もしくは予防攻撃をしかけるとしても、
北朝鮮軍の砲撃やミサイル攻撃で市民に下手したら万単位の死傷者が出ることを意味しているわけですよね。
この問題に対して、韓国はどういう対応を考えているのでしょう？

もちろん「大局的には無意味なことだから無視する」というのも立派な対応ですし、
あるいは大統領令か何かで市民の疎開を強制的かつ迅速に行える制度があるというのなら、それも立派な対応でしょう。
こうした民間防衛にたいしどういう態度で臨んでいるかという情報は
海外からはなかなか知りづらいものなので、ご教授いただければ幸いに思います。

469 ：名無し三等兵：02/10/23 04:29 ID:???

>>467

＞XXがあります
韓国での呼び名は知らない。　自動車専用の高速道路。
空軍基地が破壊された場合、そこに航空機を離着陸させる。
でも、大きな飛行機は離発着できない。

ソウル近辺に、北朝鮮の戦車が通れない装置を作っているのも知ってる。
集合住宅（団地）に機関銃を設置できる。
集合住宅を破壊して、障害物にするのも知ってる。

日本のテレビで放送している。　日本の軍事雑誌にも書いてある。
日本に居る北朝鮮のスパイも見ている（笑）
韓国人だけが秘密にしている（笑）

470 ：　：02/10/23 04:36 ID:???

北と戦争するときは、ソウルは囮に使うとしか聞こえないのだが
普通の国なら首都移転が言われても良いけど
後方にいるのは米軍ってイメージが、あるので利用されていない？

471 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 04:54 ID:???

>>468
"万"単位?.... もうちょっと死にますよ...^_^ "百万"単位であげてください.
しかし... 北朝鮮がソウルを本格打撃を加えることは大きい間違いです.

ソウルにはほとんど軍事関連施設や装備がないです.
ソウルを攻撃して見なければ... 韓国軍には軍事的に大きい打撃が与える事ができないというのです.

むしろ北朝鮮に対する敵がい心だけ強化されます.
むしろ敵がい心で韓国軍の士気をあげてくれる状況になるでしょう.
も... ソウルを攻撃する間北朝鮮はもう...
多くの軍事的位置を韓国軍に知らせてくれるわけになります.

"砲兵係"と言う(のは)一度攻撃すれば... 早く他地域に移動しなければ... 反撃あいます.
それで... "自走砲"というのが存在するのです.

また時の攻撃と同時に... k1,k1a1を先に立たせて... 北進します.

472 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 05:01 ID:???

>>470
^_^; 秘密なのに...多くも分かりますね
当たります... 高速道路です.
高速道路中... 戦闘機が離着陸することができるように特別に製作された道路があります.
f4が着陸したことは見たことがないが... f16,f5は離着陸をします.
しかし... 昔からあったのであったから... もちろん F4度着陸が可能だと思います.
その地域は公開された地図と違います. 正確に位置が分からないです.

473 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 05:05 ID:???

★低速統制機
空軍が低速統制機で運用中の O-2Aを取り替えるために国産基本訓練機 KT-1を基本モデルで性能改良中の航空機だ.
低速統制機は低空,低速で戦線を見張ること以外に戦闘機が地上攻撃をする前に作戦地域を偵察しながら戦闘機が效果的に攻撃するように柔道, 統制する航空機だ.
次期低速統制機事業は 99年4月着手された. XKO-1は KT-1 主翼に 2.75インチロケット弾ポッド 2個, 機関銃ポッド 2個などを装着することができるし外部燃料タンク, 武将制御装置, 改良された航空電子装備などを搭載している.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/read.cgi?board=test_0001&y_number=59&nnew=2

474 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 05:34 ID:???

海兵隊 (捜索隊) 訓練動画です.
mms://211.196.153.228/VOD/documentary/2000/d2001_14.asf

475 ：名無し三等兵：02/10/23 05:37 ID:???

高速道路を滑走路代わりにするのはアウトバーン以来。
別に奇抜でもなんでもない。秘密にしても地図を見れば
何処に降りられるのか分かる。
地図が正確ならば

476 ：名無し三等兵：02/10/23 06:24 ID:???

韓国道路公社の首都圏高速道路網
ttp://mail.freeway.co.kr/routechart/htm/htm_capitalway/capitalway.htm
右下の方に、真北に伸びた直線の路線が見えると思う。。
他の路線は拡大すると多少グニャグニャしてるが、この路線はまっすぐなまま。

上の部分は↓を見ると30kmもあることがわかる、
ttp://mail.freeway.co.kr/routechart/htm/htm_main/main.htm
の左側の囲みの下の方のリンク。

これを滑走路にしたら、オーバーランするのが難しい（笑）

477 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/23 06:29 ID:lBdm1b/i

問題は、ソウルを制圧された場合の政治的効果ですかね？
この場合、できるだけ多くの市民を逃がすことなく「人質」に取れたなら効果は倍増します。
現在の北朝鮮に韓国全土を制圧する能力などないことは、当の北朝鮮自身がよく知っているでしょうから、
こういう政治目的の限定攻勢だって可能性として考えなくてはならないでしょう。

478 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 06:40 ID:???

韓国人も分からない地域を存じると言うの.. 言うことがないですね.^_^
地図で易しく捜されるほどなら... ^_^;
驚くべきのみです....

韓国も日本も "軍事基地"は敵国の主要打撃目標です.
すべてのものは有事時に対処しなければならないです.
もちろん非常着陸もあって...

479 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 06:42 ID:???

>>478
人質 -_-....
そんな人間的な質問には返事をしないです.

480 ：しょの１：02/10/23 07:30 ID:???

>>478
MARINE、WEBを探したら見つけました。　あなたは本当に韓国人？（笑）

証言１
「ソウルから北に向かう道は、上下三車線の間に１０車線くらいの遊空地が延々と続く。
　これも、有事の際の軍事転用を考えたものと思う。
　有事の際、この道は戦闘機の滑走路になるものと思う。」

証言２
「韓国中部の科学都市・大田（テジョン）に近い儒城（ユソン）まで
　（略）直線部分では，中央分離帯がところどころ可動式になっていて，
　非常時には軍用機が発着できる滑走路に早変わりします．」

証言３
「水原から釜山（略）
　日本のように高くて無粋なガードレールはない。
　片側２車線の道が急に広くなり、片側４車線になる。しかも中央分離帯がなくなるのだ」

481 ：しょの２：02/10/23 07:30 ID:???

証言４
「慶州市から釜山市に向かう高速道路上で、通訳の－－－さん曰く
　この道路の特徴は、上り線と下り線の中央分離帯を取り除けば
　戦闘機の離着が可能な滑走路に早代わりすることです。」

証言５
　（ホテルロッテワールドから韓国民族村へ修学旅行）
「韓国民族村へ向かう。高速道路を走るのだか、この道路、非常時には戦闘機の滑走路になるとか。
　中央分離帯が動くように作ってあるらしい。通訳さんがそう説明してくれた。」

証言６
「慶州を離れて、高速道路を使って釜山へ向かった。
　途中３Ｋｍにわたって、危険防止のため中央にブロックがつまれていたが、
　中央分離帯もなく戦闘機が離着陸できるように真っすぐになったところがあった」

482 ：しょの３：02/10/23 07:30 ID:???

証言７
「京釜高速道路とよばれ、日本の東名に当たる最も重要な路線である。
　はじめのうちは片側３車線で、田舎にはいると２車線となったが、（略）
　ただ路面の舗装の仕方が粗末でアスファルトの多重構造ではなくコンクリートを流しただけだから
　継ぎ目や小さな穴の衝撃がじかにバスに伝わってくるのである。
　しかも中央分離帯というのがこれはソウルに着くまでただのコンクリートのついたてなのである。
　中にはただのガードレールという区間もあった。
　一説によれば有事にはこの道は直ちにこれらを取り払って戦闘機の滑走路になるとか。
　だから幅を持たせたり、芝生や樹木を植え込んだ所はほとんどなかった。」

証言８
「ソウル高速バスタ―ミナルは二つの建物に別れている。（略）扶余（プヨ）行きは（略）
　途中、中央分離帯がなくなって対面交通になる所がある。
　ここは有事のときは戦闘機の滑走路となるところである。」

483 ：480-483：02/10/23 09:01 ID:???

ヒマなんで作ってみますた。
http://ruku.s15.xrea.com/cgi-bin/dat2ch/img-box/img20021023085947.jpg
なんの事はない。
主用都市近くを走る高速道路は緊急滑走路になってるというオチですた。

本当にMARINEは韓国人なのかと、小一時間問い詰め合い。

484 ：名無し三等兵：02/10/23 09:07 ID:???

ハン板住人が増えてから海軍に関する質問しても無視されてしまう（涙

485 ：名無し三等兵：02/10/23 09:43 ID:ggFhk2Ai

K-9自走砲や牽引砲、
MLRSで反撃するには、数が足りるのかな？
AH-64アパッチ　攻撃ヘリはまだ配備されて
いないし、

486 ：名無し三等兵：02/10/23 12:09 ID:???

対砲迫レーダーはどんな物を使っているのでしょうか？

ソウルへの砲撃は、攻撃機が飛んでくるのを呑気に待っている訳にもいきませんから、
即座に反撃しなければならないでしょうし。

>>484さん、できれば：で区切るかしてsageて欲しいです。直に来る人には意味が無いにしろ。
折角なのでg2m5-raiden33氏の流された質問をコピペ。
>>246
広開土大王級・李瞬臣級とドイツのMEKO型の流れを汲んだデザインですけど韓
国人の美的感覚はアメリカ式よりドイツ式の方が合うんですか？

487 ：名無し三等兵：02/10/23 13:26 ID:???

>>486
ＫＤＸシリーズのデザインやってるのはオランダです。

488 ：名無し三等兵：02/10/23 13:35 ID:YRAfgAsd

数百万の民間人に被害ねぇ…せっかく今まで経済成長やらしてきたのに気の毒なことだな…。
でも思うけどもしそういうことがあったら日本から若者のボランティアが大挙押し寄せて、そっから日朝の新しい友好関係ってもんがはじまるのかなー。徒然。俺もいくさ。

489 ：名無し三等兵：02/10/23 13:50 ID:???

まあ、離着陸できる。ってのと、作戦運用ができるってのは、また別だしな。
また、スェーデンのヴィゲン、グリペンに対する要求とか見ると
高速道路に降りられるのは、F-5までで、現在主力のF-16は無理じゃないかな。

490 ：名無し三等兵：02/10/23 13:57 ID:???

ヘリパッドみたく使うほうがいいかもね。
兵隊を車で輸送して、ヘリを呼び寄せて、空中機動するわけ―韓国に空中機動部隊ってあったっけ？

戦時になれば、やっぱり高速道路だけは閉鎖するんだろうね。
一般道はソウルからの避難民でいっぱいだろうけれど。

491 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 14:29 ID:???

道路が広いとか... 直線になった高速道路だとして... どこや... 離着陸することができないです.
その所はほとんど軍隊専用だと言える位に民間車が通り過ぎない道路です.
戦闘機に対する普及と軍事的に防御になる地域ではなければならないです.

韓国常用地図ではその部分は現われることができないように検閲されるようになっています.

上のイメージを見るの... 凡その位置です. ^_^
そんなことを証拠で立てるなんて.... 日本人らしくないですね.

492 ：名無し三等兵：02/10/23 15:20 ID:???

>491

いいえ、周知の事実なんですよ。航空写真も出回ってます。貴方本当に韓国人？

493 ：名無し三等兵：02/10/23 16:13 ID:fr5GYJ5/

>>488
戦争中は論外として、ボランティアは間違いなく断られる
弾道弾以外で広報が攻撃される可能性が無いので
単純労働で人が不足することは無い
古着や食料も同じ
送るなら韓国大使館経由でお金が、最も韓国のためになります

494 ：名無し三等兵：02/10/23 16:14 ID:???

スウェーデンのように高速道滑走路利用のための分散基地って整備してるのかな。
そもそも高速道を使うなら、戦闘機自体がドラケンやビゲンのように、迅速な補給と
高い整備性を考慮した機体じゃないといろいろ難しそうだが。

495 ：名無し三等兵：02/10/23 16:18 ID:???

F-5やF-16ならまだしもF-4やF-15が離着陸できる高速道路て・・・。

496 ：名無し三等兵：02/10/23 16:22 ID:???

機体の整備性に関しては、燃料や弾薬補給のみ
整備無しで運用すればよいかと
整備可能な場所から飛び上がって、帰ってゆけってことで

事前の分散集積計画はあるのでしょうか？>MARINEさん

497 ：名無し三等兵：02/10/23 16:23 ID:???

＞４９５

Ｔ－５０ゴールデンイーグルがあるじゃないか。
グリペンと同じエンジン付けて、マッハ１．４しか出せないヒコーキが・・・

498 ：名無し三等兵：02/10/23 16:26 ID:???

金鳥は軽攻撃機扱い
マッハでるだけマシさ

499 ：名無し三等兵：02/10/23 16:28 ID:???

しかしどう考えても対北朝鮮戦で韓国海軍の役割は脇役だな。

500 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 16:33 ID:???

>>493
韓国での有事時...
韓国に来ることは良い考えではないです.
有事時... 総力戦として.. 韓国と北朝鮮の 1千万人の兵力が衝突します.
韓国全地域が... 戦闘地域になって... 全地域で交戦が発生されます.
韓国の立場では日本の外交力と海軍力で中国とロシアの参戦を牽制してくれることが韓国としては大きい役に立ちます.
それでは... 韓国は勝つことができます.

有事時... 日本が後から支援をしてくれば... 韓国人は過去を忘れるようになるでしょう.

501 ：名無し三等兵：02/10/23 16:42 ID:???

>>500
朝鮮半島有事になれば嫌でも日本は巻き込まれるしね。
ロシア原潜と中国のキロ級が多少厄介だが朝鮮半島近辺の海の上なら分
けないな。しかし日本の外交力は期待半分で考えた方がいい。

502 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 16:42 ID:???

>>497
t-50は高等訓練機です. 公開的な目的は....
そして輸出を目的に作ったのです.
軽戦闘機としては良いです. 一部装備は F-16より良いです.
大量生産が目的です.
離陸重量は F-16の 70% です.

503 ：名無し三等兵：02/10/23 16:46 ID:???

＞５００
中国とロシアが参戦してくるとは思えないけど

504 ：名無し三等兵：02/10/23 16:48 ID:???

中国は軍隊を出さなくても何らかの形で介入してくるんじゃない？

505 ：名無し三等兵：02/10/23 16:50 ID:???

＞５０４

例えばどんな方法？

506 ：名無し三等兵：02/10/23 16:52 ID:???

後方基地の提供とか燃料・食料・弾薬の供給等等。

507 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 16:53 ID:???

>>505
過去ソ連の空軍支援で北朝鮮空軍で装って... アメリカと空戦をしました.

508 ：名無し三等兵：02/10/23 16:57 ID:???

>506

それはまずい、その時点で参戦してるのと同じ。

>507

それは前の戦争の時の話。今では無理だろうね。

509 ：名無し三等兵：02/10/23 17:03 ID:???

どっちみち北朝鮮はアメリカの勢力範囲になるね

510 ：名無し三等兵：02/10/23 17:05 ID:???

実際の所中国がどう動くか分らない（根本的に価値観が理解できない）
が、政府レベルでやら無くても国境警備を甘くして軍の横流しを黙認す
るとかやる気があればやり方は何とでもなるだろう。
中国にしてもアメリカの味方と国境を接する事になるわけだし。

511 ：名無し三等兵：02/10/23 17:08 ID:???

だいたい北朝鮮に対して中国政府や軍部が一枚岩かどうかも分らん。

512 ：名無し三等兵：02/10/23 17:16 ID:???

その時のアメリカ大統領がレーガン/ブッシュ親子タイプなら良いがもし
クリントンやカータータイプだったら困った事になる。

513 ：名無し三等兵：02/10/23 17:22 ID:???

大統領がチョンモンジュになった場合
韓国は国会議員が一致団結して
この国難を乗り越えられるのだろうか

514 ：名無し三等兵：02/10/23 17:24 ID:???

>>502
派生型でA-50がありませんでした？

515 ：名無し三等兵：02/10/23 17:25 ID:0cP+/Moy

＞だいたい北朝鮮に対して中国政府や軍部が一枚岩かどうかも分らん。

　「金王朝」ってのは共産主義的に見れば「腐ってる」としか見え
ないだろうし、中国としても消えてくれた方が良いでしょう。しか
し、「緩衝地帯」としての効果はむしろ日本やアメリカにとっての
韓国より大きい。韓国も建前は兎も角、本音じゃ統一は望んでない
。

　今の情勢じゃ、アメリカが北朝鮮を爆撃するのと、中国が北朝鮮
に傀儡政権を立てるのと確立は五分五分じゃないですかね。

　金朝朝鮮としてみれば、現状維持が望ましいんでしょうけど。

　正直、ロシアは何で出てくるのか意味不明ですね。韓国人の
思い込みって奴でしょうか？　火事場泥棒で北朝鮮の領土を掠
め取る位の事はしそうですけど。

516 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 17:34 ID:???

>>514
T-50は高等訓練機
T-50の武将型が A-50 です.
T-50は有事時... すぐ戦闘機(A-50)で活躍するようになっています.
韓国の立場には訓練機位で満足することができないです. ^_^;
実戦に必要な装備が必要です.

"避けることができない苦痛なら... その苦痛を楽しみなさい!!..." 海兵隊が訓練前に訓練兵にする音です.

517 ：名無し三等兵：02/10/23 17:37 ID:???

＞避けることができない苦痛なら... その苦痛を楽しみなさい!!...

そのうち快感に変わります。

518 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 17:41 ID:???

>>517
私は "快感"が感じる事ができないですね.. ^_^;
私は当時... 訓練受けながら... 心と考えで "歌"を歌いました.
それでは訓練時間も早く過ぎ去って...
難しいことも少しは忘れます.

519 ：花郎：02/10/23 18:12 ID:???

MARINEさんA-50で日本のF-15JとF-2に勝てるでしょうか？

520 ：名無し三等兵：02/10/23 18:16 ID:???

A-50は攻撃機って書いてるだろうが！
F-2も戦闘機ではないし。ｱﾌｫ？

521 ：名無し三等兵：02/10/23 18:17 ID:???

>519
F-15は無茶だろ。
ASM装備のF-2なら何とか．．．（ｗ

522 ：名無し三等兵：02/10/23 18:52 ID:???

A-50とF1でどっちが強いのかな。

523 ：名無し三等兵：02/10/23 19:35 ID:???

＞５２２

ＡＭＲＡＡＭは発射母機のレーダーが高性能でなくても撃てるから
Ａ－５０でないんかい？　

524 ：名無し三等兵：02/10/23 19:52 ID:???

>>523
FCSは対応済みじゃないよ

525 ：名無し三等兵：02/10/23 19:59 ID:???

どっちにしろＡ５０が配備される頃にはＦ１退役してるし。

526 ：名無し三等兵：02/10/23 20:01 ID:???

>>515
北朝鮮は韓国にとっても中国にとっても日本の不良債権と同じで先送りすれば
するほど悪くなり良くなる事は無い。
どこかで決断が必要なんだが幸い韓国は日本より5年早く構造改革をした国だ
からその勇気を再び発揮して欲しいもんだ。
日本も小泉と竹中に期待したいんだが・・・無理か。

527 ：名無し三等兵：02/10/23 20:11 ID:???

＞韓国は日本より5年早く構造改革をした国

・・・結果、財閥系の資本は５割が海外資本に乗っ取られ、韓国全体で見ても
海外資本による支配が３～４割を占めているのだが。
あれは構造改革じゃない。借金を別の借金で返すやり方だ。根本は何も解決して
いない。

528 ：774-3：02/10/23 20:22 ID:???

>>523
　今のところ、運用能力は考えられていないようですが（ＫＡＩは、マーベリック一本
で押しています）、これは改装次第で何とかなりそうです。
>>522
　これから完成する機種と、間もなく引退する機種を比較するのはいくらなんでも
酷かと。
>>526
　韓国の構造改革は、「した」ではなく「させられた」と言うべきかと。

529 ：名無し三等兵：02/10/23 20:26 ID:???

＞韓国の構造改革は、「した」ではなく「させられた」と言うべきかと。

同意。韓国経済はＩＭＦの支配下に置かれた。

530 ：名無し三等兵：02/10/23 20:30 ID:???

まず、北朝鮮 X 韓国　という可能性はあるとしても、
北朝鮮・ロシア・中国連合軍 X 韓国・アメリカ・日本同盟軍　
という可能性ってあるんですか？おまけに、同盟軍、負けそうなんですけど・・・

531 ：名無し三等兵：02/10/23 20:33 ID:???

＞５３０

無い。何故、朝鮮半島紛争が世界大戦にまで発展するのか。

532 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 20:34 ID:???

>>519
A-50は F-16,F-15と一緒に HI級戦闘機ではないです.
A-50はそれを補助する戦闘機です.
HI級戦闘機と比べるということは問題がありますね.
戦闘概念が違います.
>>527
構造改革で... 韓国人はおびただしい苦痛を経験しました.
私も例外ではなかったです.
幸いが私は... IT産業のため... 生き残りました.
しかし... 韓国のその経験は韓国と韓国人の体質をもっと強くするきっかけになりました.

533 ：名無し三等兵：02/10/23 20:35 ID:???

＞おまけに、同盟軍、負けそうなんですけど・・

理由を述べよ。イラク軍よりも戦闘力が低い北朝鮮相手に何故、負ける？

534 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 20:38 ID:???

>>529
IMFの支配は脱しました.... 卒業したと表現すれば良いか????
日本の助けが大きかったです.
アメリカの邪魔は大きかったし... -_-... 小面憎いアメリカ...

535 ：名無し三等兵：02/10/23 20:43 ID:???

>>530
何故ロシアまで出てくる？

536 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 20:46 ID:???

>>535
ロシアは共産勢力の宗主国です.
アメリカが極東での存在を恐れる国家です.
まさか日本はロシアを "友邦" または "戦争する能力がない国"で勘違いすることではないですか?

537 ：名無し三等兵：02/10/23 20:46 ID:???

>>533
日本は有事法制が整ってないので、韓国・アメリカへの補給のみの参戦となるから。

538 ：名無し三等兵：02/10/23 20:53 ID:???

>ロシアは共産勢力の宗主国です.

ソビエト連邦とロシアは違うよ。北朝鮮の急激な凋落はソビエト崩壊か
ら始まってるし。

>まさか日本はロシアを "友邦" または "戦争する能力がない国"で勘違いすることではないですか?

ロシアと日本は領土問題を抱えているし友邦国である事は有り得ない。
ただ朝鮮に本格的に外征してくるほどの金が有るかな？

539 ：名無し三等兵：02/10/23 20:53 ID:???

>>536
いまの情勢で中国と組んでアメリカの敵に回るのは
あまりにメリットが低く、現実性が薄い。
ロシアから見ると、朝鮮は国のもっとも辺境で中国と接している国という
点以外では重要性が高くない。
韓国や重要な地域にほど近い中国および日本とは、状況が違うと
思われる。

たとえば、北朝鮮の位置に米軍がいたと仮定しても、ロシアの主要都市は
軍事的脅威を直接には受けない。

こういった違いがあるから、ロシアは北朝鮮でトラブルが発生しても
得意の火事場泥棒以外は自ら手を汚す作戦に参加するとは考えにくい。

540 ：名無し三等兵：02/10/23 20:54 ID:???

＞５３７

だから？　なんで負けるの？　湾岸戦争では掃海艇しか出してないけど
勝ったよ？

541 ：名無し三等兵：02/10/23 20:55 ID:???

>>536
ソ連は確かに共産勢力の宗主国だったけど、
ロシアはそうでもないよ。

損をするのが嫌だから、既得権益にはこだわるだろうけど。
損をするのが嫌と言う理由で、北朝鮮を見捨てるかもね。

542 ：名無し三等兵：02/10/23 20:56 ID:???

え、ほんとにボランティアって邪魔？marineさんにも聞いてみたいですけどvolunteer、は必要ないですか？
そういや９，１１の時、ＮＹはボランティア断ってたなぁ…ＮＧＯはでるまくナシかね、重機はいるだろうけど…

543 ：名無し三等兵：02/10/23 20:58 ID:???

>>536
イラク攻撃の際は、韓国も参戦するの？

544 ：名無し三等兵：02/10/23 21:03 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿||__(（〇ｨ´ ゜｀゛´｀ﾞﾞ)＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀―---ﾞ==ﾞo-ヽ∪-―"''"=ヽ-‐''ﾞ

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　 └-､_　(　　:;　"　;:;　　　.,;;::;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空襲
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545 ：名無し三等兵：02/10/23 21:05 ID:???

ロシアはこれ幸いとばかりに中国に武器を大量に売りそうな気がする。
しかし韓国がそこまでロシアをソビエトと同一視して警戒してたとは思わなか
った。陸続きの国境線を持つのだから日本との感覚が大分違う。

546 ：名無し三等兵：02/10/23 21:09 ID:???

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　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
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　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::Γ| ‡∩:::::
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　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

547 ：名無し三等兵：02/10/23 21:10 ID:???

>まさか日本はロシアを "友邦" または "戦争する能力がない国"で勘違いすることではないですか?
そういう見方をしている人は非常に多い。
日本の天敵であるということは中学生の歴史の教科書からでも明らかなのに、恐ろしい事態だ…

548 ：名無し三等兵：02/10/23 21:11 ID:???

？？？

韓国ってロシア製の兵器を買ってなかったか？

549 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 21:13 ID:???

>>542
"日本人"と言って来る事ができなく...阻むのではないです.
その位危ないというのです.
韓国類似を 911と比べることは無理がいます.
>>543
イラク.... 韓国人の心配ことです.
そうだが... 次の政権の問題だから... 現政権はあまり気を使っていないです.

毒気が上がった "ブッシュ"を無視することができない立場(入場)です.
問題は戦闘地域が... 中東だというのに... あります.
中東地域は韓国人が一番触れたがらない所です.
油問題もあるが...
狂信徒を相手に争いたい考えはないです.

どうしたといっても... 戦争が勃発すれば...韓国は戦闘兵派兵は避けることができなさそうです.
特戦隊や海兵隊.... になるでしょう.

550 ：<；｀Д´>：02/10/23 21:13 ID:???

>>544
チョッパリ！許せないスミダ！

551 ：名無し三等兵：02/10/23 21:14 ID:???

＞狂信徒を相手に争いたい考えはないです.

　お　ま　い　ら　が　ゆ　ー　か　！

552 ：名無し三等兵：02/10/23 21:16 ID:???

＞狂信徒を相手に争いたい考えはないです.

イスラム戦士よりも北朝鮮兵士の方が狂信的だと思います。
それと、一部の過激派テロリストと正規軍を同一視するのはいかがなものかと。

553 ：名無し三等兵：02/10/23 21:16 ID:???

>>550-551
えーと…取り敢えずどっか帰っとけ。

554 ：名無し三等兵：02/10/23 21:16 ID:???

>>549
日本も行きたくないけどアメリカに言われて補給艦出したり掃海艇出動
させて機雷処理させられるんだろうな。

555 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 21:16 ID:???

>>548
2回購入しました.
安値で... ^_^;
しかし... 軍事的に活用することはほとんどないです.
ヘリ(ka32)は山火事監視,火事鎭圧用....
t-80u... 敵国戦術研究, 性能・交戦テスト用...
...

556 ：名無し三等兵：02/10/23 21:16 ID:???

>>549
狂信教徒って、北朝鮮軍も同じようなもんだと思う。

557 ：名無し三等兵：02/10/23 21:17 ID:???

＞狂信徒を相手に争いたい考えはないです.

これがコリアンジョークか！　なんて高等なテクニックだ・・・

558 ：名無し三等兵：02/10/23 21:19 ID:???

韓国の映画で、ロシアから原子力潜水艦をもらったって映画があったね（笑
あの映画面白かったよ。

559 ：名無し三等兵：02/10/23 21:22 ID:???

MARINEさん
ここは軍事ﾏﾆｱ以外の
別の目的を持った人が集まってきたので
しばらく2CHは止めることを
お勧めします。

日本人はこんな変人ばかりではないので
誤解しないでください。

560 ：名無し三等兵：02/10/23 21:24 ID:???

＞５５８

映画ユリョン（幽霊）の評価
http://www.eigaseikatu.com/title/1340/

561 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 21:24 ID:???

>>559
これからは生活化されてあまり気を使わないです.
そういう文は "翻訳"しないです.

562 ：名無し三等兵：02/10/23 21:26 ID:???

>559
２ｃｈやめたって連中の勢力は日増しに強まっているんだからしょうがないでしょ。
スレッドを変えれば済むだけの話。
連中が入ってくればまた変えると。なんかダリウスⅢ世みたいだな～（笑

563 ：名無し三等兵：02/10/23 21:27 ID:???

>559

韓国人はこんな変人ばかりなのだろうか？違うと信じたいです。

曰く、徒手空拳で１：１００に勝つ韓国特殊部隊
曰く、韓国式巡航ミサイルが完成間近
曰く、KDX-3は対地ミサイル48発
曰く、90式戦車は砲塔全周回できない

564 ：名無し三等兵：02/10/23 21:28 ID:???

>>555
T-80Uは演習時の敵役ですか。

565 ：名無し三等兵：02/10/23 21:30 ID:???

ロシア製兵器は借金返済を現物で…というような成り行きで購入に至ったそうですが、
大体幾らくらいで購入したんでしょうか？稼働率が悪いとか聞きますが。

>>558
韓国でも評判悪かったって言うけど…日本に絡めてるからこっちで話題になっただけでは？
少なくともJSAの方が面白いと思う。

566 ：名無し三等兵：02/10/23 21:30 ID:???

>>561
北鮮の特殊部隊が特別精強だとかは有りますけど統一後の困難さを無視すれば
韓国単独で北朝鮮を圧倒できるレベルまで来てるんではないですか？

567 ：名無し三等兵：02/10/23 21:31 ID:???

>>559
こらこら、人の揚げ足取るようなこと言うなよ。
日本人がそんな連中ばかりと思われたくないよ。

568 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 21:32 ID:???

>>564
はいそうです.
そして敵がどんな戦術を広げるかどうかに対して研究をします.
実践配置にならなかったです.

569 ：名無し三等兵：02/10/23 21:33 ID:???

>567

一つ言えることはね、韓国の軍事関連掲示板では常識となっているんだ。
アレは。
韓国人は皆、あんな連中ばかりなんだよ。これは間違いない事実。

570 ：名無し三等兵：02/10/23 21:33 ID:???

>561
ところでT-80Uを標的にしてK1･K1A1の実弾射撃（逆もあり）とかしてるんでしょうか？
またT-80Uの125㎜は1500の距離でK1A1の正面装甲を貫通できるんでしょうか？

571 ：名無し三等兵：02/10/23 21:35 ID:???

＞日本人がそんな連中ばかりと思われたくないよ。

・・・軍事板、何処のスレを見ても名無しがあんな電波なことを言ったら
叩かれている。ここの連中はそういった人間の集まりだと思う。

572 ：名無し三等兵：02/10/23 21:35 ID:???

日本もＳｕ－２７導入検討してたんだっけ。

573 ：名無し三等兵：02/10/23 21:38 ID:???

>572
アグレッサー機としてね。
でも補給・整備の関係であぼーんしたが。

574 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 21:38 ID:???

>>565
ロシア製武器を悪い評価しないです.
BMP-3は陸軍が関心を持っている武器です.
KA32は力が好き... たくさん持ちこむ予定です.
T-80Uは良い戦車だが... ^_^;...評価は論難を起こすから.. 堪えます.

JSAは私も何回見ました.
南北の現実を理解しなければ... 本当に理解することができる映画です.

575 ：名無し三等兵：02/10/23 21:39 ID:???

>570

K1A1の装甲がM1初期型と同レベルならば距離2000で破壊できる。

576 ：名無し三等兵：02/10/23 21:40 ID:???

>>570
戦車の装甲は何処の国でも機密事項なので、答えてくれないような…
とはいえ、噂レベルの話では、正面は砲塔が約700mm、車体が約350mmという話を
紹介されていたので、この装甲厚が対APFSDSだったとしても車体は抜かれそう。

北朝鮮はまともなAPFSDS装備してるんかな？

577 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 21:43 ID:???

>>576
その情報は私があげた情報です. ^_^
戦車の防御力は国家 1級秘密です.
その情報は正確な情報ではないことがあります.
わざわざ流した情報であるかも知れないです.

578 ：名無し三等兵：02/10/23 21:46 ID:???

>576

北朝鮮はT-62の115mm砲までじゃないか？

579 ：名無し三等兵：02/10/23 21:50 ID:???

>578
T-72が若干装備されてる。（モンキーモデルっぽいが）

580 ：名無し三等兵：02/10/23 21:51 ID:???

T-72持ってなかったっけ…K1でもロシア戦車より遙かに俯角が取れるから
防御する分には圧勝出来るかな？

581 ：名無し三等兵：02/10/23 21:52 ID:???

IMFでゴッソリ資金を出させられたおかげで日本の体力が削られますた、
今も昔も厄介な国。

582 ：名無し三等兵：02/10/23 21:54 ID:???

だいたい、ろくに近代化改装もなされてないだろうT-72相手に遅れをとることはあるまい……
そもそもT-72VSK１だったら、韓国側が数の暴力で圧勝できないか？

583 ：名無し三等兵：02/10/23 21:55 ID:???

>579

偉大なる金正日国防委員長の発案でT-90と同等の戦車を自主開発しました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/21/20020621000031.html

584 ：名無し三等兵：02/10/23 21:56 ID:???

北朝鮮特殊部隊はK1より強いかも？

585 ：名無し三等兵：02/10/23 22:00 ID:???

>584
MARINE氏の話を信じれば、北の特殊部隊なら一人で4～5台は
相手にできそうだ。

586 ：名無し三等兵：02/10/23 22:00 ID:???

>583
何かあの国は使い道の無い「記念碑的建造物」造るのが好きなんだよな。
100ｔダンプとかこの手の特注戦車とか量産効かないヤツ。

587 ：585：02/10/23 22:00 ID:???

ageてもた．．．スマソ。

588 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:02 ID:???

>>584
韓国は戦略的に戦車戦は機械化歩兵とともに作戦を広げます.
そうではなければ... RPGなど各種重武器の集中攻撃にあいます.
いくらすごい戦車だと言っても... 集中攻撃に... 堪え出すことは大変です.
歩兵とともに作戦を広げる戦車が生存率が高いです.

韓国の"特殊捜索隊"は対戦車ミサイルであるドイツ製ペンゾパウスト3を持って通います.

589 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:09 ID:???

100:1に対してうるさいですね.
信じても良くて信じなくても良い文です. 皆さんわがままです.
しかし... 私が嘘をつかないです. 理由もなくて...
特殊部隊が... 平凡な軍人なら... 特殊部隊だと言わないです.
特に韓国や北朝鮮は "特戦隊"位は普通特殊部隊位だと思います.

信じられなかったら.. そのまま... 冗談言ったと思ってください... なにとぞ...
"皮肉る姿や文"は韓国人はすごく嫌やがります.
無能に見えて男らしくなく見えるからです.

590 ：名無し三等兵：02/10/23 22:13 ID:???

>>589
でも、冗談抜きでそのくらいの戦闘力がありそうに思えるんだが。

591 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:15 ID:???

>>583
北朝鮮の T-90に対して韓国人はあまり思わないです.
まず保有した可能性がすごく低いです.
保有したと言っても... 少量です.
戦車がいくら多くても制空権がない北朝鮮としては大きい戦闘力を発揮できないです.

また T-90はロシアの主力戦車である T-80をベースで作った戦車ではないです.
T-72をベースで作った輸出用戦車です.

592 ：名無し三等兵：02/10/23 22:19 ID:???

>589
武器を駆使したら100:1もありえるかも･･･。
話変わってK2（予定）にロシアのカセトカ型自動装填装置コピー搭載するそうですが
APFSDSのタングステン弾針短くなって貫通力低下しません？（140㎜ならいいか）

593 ：名無し三等兵：02/10/23 22:19 ID:???

>591
T-72にリアクティブアーマーを付けて、対戦車ミサイルを
撃てるようにしたやつだっけ？
まあ、K1なら数で圧倒されない限り特に問題はないだろう。

594 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:23 ID:???

>>590
朝鮮か? 正確には分からないが...
過去 "白骨団"に対して数十ページ作成された文があります.

その所で見れば... 角材や鉄パイプで武装した大学生を相手で数十人を倒したことに対して出ます.

デモ防御中の白骨団 1人が大学生たちに... 取り囲まれる... けんかが私は事件です.

韓国人は冗談で受け入れないです.
事実だからです.

595 ：名無し三等兵：02/10/23 22:24 ID:???

T-34/85をまだ装備してるのに新鋭戦車も何も無いだろうに。

596 ：名無し三等兵：02/10/23 22:24 ID:???

>>576
限りなくそのデータが対APFSDSである可能性は低いけどな。　＞装甲
データが正しいとすれば、劣化ウランでないのに砲塔正面はM1A2以上だぜ？

597 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:24 ID:???

>>593
K1は 1000台を保有しています.
数量でも滞らないようです.

598 ：名無し三等兵：02/10/23 22:26 ID:???

>596
じゃあ、実はK1の装甲はショボショボってこと？
それでも北相手には十分なんだろうけど。

599 ：名無し三等兵：02/10/23 22:29 ID:???

>598
M48A5Kでも北のT-72以下MBTに勝てるわな。

600 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:32 ID:???

>>599
M48系列は惜しいが... 北進しないです.
戦車が易しく入って来ることができない山岳地形を防御するからです.

601 ：名無し三等兵：02/10/23 22:32 ID:???

>599
そういう訳で、全く問題無しという事でオケーイ？

602 ：名無し三等兵：02/10/23 22:34 ID:???

K1て96式やT-90相手にはどうなんだ？

603 ：600：02/10/23 22:35 ID:???

　／￣￣＼　|￣￣|　|￣|　|￣|　　|￣|　　|￣￣|　|￣|
　|　／＼　 |　￣|　 |　|　 |　|　 |　　|　 |　　￣|　 |　|　 |
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604 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:37 ID:???

>>601
信じなくても良いです. ^_^
K1は T-80U までは充分に相対します.
もう交戦テストは終わってから長くなりました.
特に夜間戦闘では...

韓国の T-80Uは 100% ロシア製そのままおこります.

605 ：名無し三等兵：02/10/23 22:37 ID:???

>603
もういいって。

606 ：601：02/10/23 22:40 ID:???

>604
あの、K1なら全く問題無い（余裕で勝てる）と言いたかったのですが(^^;

607 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:43 ID:???

>>606
多くの戦車兵たちが証言しています.^_^;
信じなくても良いです.

608 ：名無し三等兵：02/10/23 22:46 ID:???

>>607
>>606はK1が強いと言ってるんだよ？

609 ：601：02/10/23 22:46 ID:???

>607
いや、だからね、K1なら北朝鮮の戦車になら余裕で勝てるねって事です。

610 ：名無し三等兵：02/10/23 22:46 ID:???

>特に夜間戦闘では...
やっぱりロシア製暗視装置はダメダメか。

611 ：名無し三等兵：02/10/23 22:50 ID:???

誉めているのに貶されているとしか受け取れない。
それが彼らのめんたりちー。

ひがむな朝鮮。

612 ：名無し三等兵：02/10/23 22:52 ID:???

>610
韓国のT-80Uの暗視装置って、改良版なんだよな？
それでも駄目駄目なT-80萌え（ｗ

613 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:54 ID:???

>>610
T80Uの夜店装置は低光量TVを使います.
確かにソバングゼデ比べれば... 落ちます.

614 ：名無し三等兵：02/10/23 22:56 ID:???

>ソバングゼデ比べれば
すみません。よく意味が通じません。

615 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 22:58 ID:???

>>614
文章が変ならば... 外国語で認識して見ると... ^^
ソバングゼデ-->西側制

616 ：名無し三等兵：02/10/23 23:00 ID:???

日本人としては90式を褒めたいんだけどな。

617 ：名無し三等兵：02/10/23 23:03 ID:???

自分の非は認めない。
だから何事もなかったかのように他の話題を続ける。

そのくせ相手が間違ったら、徹底的に弾劾する。
なんとも困っためんたりちー。

618 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 23:04 ID:???

日本マニア皆さんの文等が... ^_^
K1が T80Uを余裕のあるように勝つとか... 圧勝すると思わないでください.
充分に相対することができると言いました.(翻訳のなんだか恐ろしくなります.^^)

619 ：名無し三等兵：02/10/23 23:07 ID:???

>616
まあ、ここは韓国軍スレだしな。
個人的には、90式は言うほど高くは無いと思うし、世界一とまでは
言わないが、トップクラスなのは間違い無しだと思うぞ。

620 ：名無し三等兵：02/10/23 23:31 ID:???

ロシアの最新鋭戦車はＴ－８０Ｕでは無いです。Ｔ－８０ＵＭです。

ところで韓国に輸出したＴ－８０Ｕは対戦車ミサイル付きでしたか？

621 ：名無し三等兵：02/10/23 23:43 ID:???

＞K1が T80Uを余裕のあるように勝つとか... 圧勝すると思わないでください.

大丈夫です。社交辞令ですから本気では思っていません。

622 ：名無し三等兵：02/10/24 00:10 ID:???

>>500

＞有事時... 日本が後から支援をしてくれば... 韓国人は過去を忘れるようになるでしょう.

馬鹿で恥知らずの韓国人！
日本という「強力な後方基地」が無ければ、朝鮮戦争で北朝鮮に滅ぼされたくせに！
強いアメリカ軍も補給無しでは戦うのは不可能だ。

日本は朝鮮戦争で国連軍（アメリカ軍）の補給を助けた。
お前も軍事に詳しいのなら、補給の重要性は理解できるはずだ。

1965年の日韓基本条約締結まで、一方的に断交し続けたのは韓国だ。
それでは日本が韓国を軍事支援をするのは不可能だ。
日本は、国交の無い韓国政府を支援した。　亡命してきた韓国人を、国交が無いのに保護した。
帰国できない在日朝鮮人を保護した。
傷ついたアメリカ兵士を治療した。　兵器や弾薬を補充した。
何が不満か？　

お前達・韓国人は「過去を忘れる」前に、しっかりと過去を思い出せ！
アメリカの軍事力と日本の後方支援能力が無ければ、大韓民国は1950年に地球上から消滅していたのだ。
馬鹿で恥知らずの韓国人！

623 ：名無し三等兵：02/10/24 00:16 ID:???

日本ではもう作らないから、韓国で潜水艦イ400を作ってよ。頼むよ。晴嵐も。

624 ：名無し三等兵：02/10/24 00:18 ID:???

>>618
意外と冷静ですね。

625 ：名無し三等兵：02/10/24 00:23 ID:???

＞622
（・∀・）ｲｲ!!

626 ：名無し三等兵：02/10/24 00:26 ID:???

>>622
だからー、馬鹿だなんだは無しに。
あんなになった原因は中国にあるんだから。

627 ：名無し三等兵：02/10/24 00:34 ID:???

しかし韓国は日本の海軍力を評価してるんだな。

628 ：622：02/10/24 00:35 ID:???

>>626
そうではない。
622の馬鹿は、朝鮮戦争で日本がアメリカと韓国を後方支援した事すら理解してない。
その事を指摘している。

さらに、朝鮮戦争と、既に賠償・謝罪済みの過去の日本統治を
無理矢理関係づけている。

韓国人お得意の、クレーム外交と一緒だ。
本来なら、日本が謝る必要も賠償する必要もないのに、
大声でわめきたてるから無視できなくなる。
あ。　北朝鮮も同じか。

629 ：622：02/10/24 00:37 ID:???

>>628訂正

×622の馬鹿は
○500の馬鹿は

630 ：名無し三等兵：02/10/24 00:48 ID:???

>>619
性能以前に何時になったら生産が終了するんだ。
採用は2年しか違はないのに既に改修型が出ているK1が羨ましい。

631 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 00:49 ID:???

>>622
まさか日本が韓国のために支援したと主張することですか?
アメリカのためではないんでしょうか?

鉄面皮ですね...^_^;

感謝する理由がないです.

632 ：名無し三等兵：02/10/24 01:07 ID:???

>>631
はい、その通りです。韓国のためではありません。
622が言っていることは結果論ですが、でもそのお陰で
韓国が助かったというのは事実でしょ？

633 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 01:14 ID:???

>>632
朝鮮戦争に参加した外国兵士の犠牲のためです.
日本おかげさまというのは問題がありますね...
日本は朝鮮戦争で十分な対価を得ました.

634 ：名無し三等兵：02/10/24 01:21 ID:???

>631

ちなみに朝鮮戦争ではトルコも国連軍として参加していますが、
トルコは韓国を助けようとして参戦したわけではありません。
トルコはＮＡＴＯに加盟する為に朝鮮戦争に参戦したのです。
でもそのおかげで韓国は助かりました。韓国人は感謝し、トル
コは朝鮮戦争で共に闘った友好国であると韓国人は言います。

635 ：名無し三等兵：02/10/24 01:26 ID:???

>アメリカのためではないんでしょうか?

厳密に言うとアメリカの為と言うより朝鮮戦争開戦時日本はアメリカ占領下に
ありました。従って日本政府は自主的に戦争関与の是非や度合いを決めれる立
場にはなくマッカーサー大将の命令には無条件で従うしか無かったのです。
しかしあなたが言うとうり結果的に朝鮮戦争で最大の経済的利益を上げたのが
日本である事も事実です。

636 ：　：02/10/24 01:29 ID:???

>>633
対価というか、朝鮮戦争が始まった１週間後に自衛隊は出来ました。
日本を占領していたアメリカ軍が朝鮮戦争で手薄になったからです。
経済は朝鮮戦争があろうが無かろうが回復していたでしょうが、
国軍の早期の復活は朝鮮戦争が無ければ無理だったでしょう。
これは朝鮮戦争のおかげで南北朝鮮のおかげではありませんが。

637 ：名無し三等兵：02/10/24 01:30 ID:???

＞６３５

実は経済利益という事は大した問題ではない。
・・・朝鮮戦争によって日本再軍備が決定した、これが非常に大きい。

638 ：637：02/10/24 01:32 ID:???

636とケコーン出来そうです。（ｗ

639 ：名無し三等兵：02/10/24 01:33 ID:???

>638
おめでとう。（ｗ

640 ：名無し三等兵：02/10/24 01:40 ID:???

>>637
どちらも重要で甲乙をつける事ではない。

641 ：名無し三等兵：02/10/24 01:41 ID:???

はあ、機械翻訳を介しての議論はやっぱ疲れますな。
今日はもう寝ます。
では、MARINEさん、また明日～。

642 ：名無し三等兵：02/10/24 01:46 ID:???

沈滞する経済にとって、戦争なんてのはカンフル剤に過ぎないんだよな。
景気の状況をを一時的に好転させるが、効果は短期間しかつづかないし
効果が切れたときは揺り戻しがくる。それが怖い。

日本にとって朝鮮戦争の経済効果は復興のきっかけでしかないし、もしも戦争が
なかったとしても、最大十年程度くらいの遅れで経済復興がはじまってただろう。

643 ：名無し三等兵：02/10/24 01:47 ID:???

>640

朝鮮戦争の日本への影響と言えば、よく当時の日本経済が「戦争特需」で潤った
ことが語られるが、本質はそんなちっぽけな話じゃない。アメリカが朝鮮半島に
おいてソ連の南下の圧力というものを身をもって体験することで、明治以来日本
が置かれていた苦悩のすべてを理解し、それが結果的に日本を救ったという事実だ。
どうもそれまではアメリカは、なぜ日本が軍国主義に走るのかの理由が良くわからず、
日本人は邪悪な本能をもって生まれているのだと決め付けていたふしがある。そのた
めその時期までの占領政策には、積極的に日本を復興させようという意志が見られず、
むしろ二度と世界の脅威とならないよう、農業国レベルに留まってくれた方が良いと
いうのがＧＨＱの態度だった。
しかし朝鮮戦争の洗礼を受けることで米国の軍関係者は突如すべてを理解し、ついに
はマッカーサーが「日本にとって太平洋戦争は（侵略戦争ではなく）純然たる正当な
自衛戦争であった」と発言するに至る。そして積極的な経済復興への支援、再軍備要
求、同盟国への格上げなど、それに続くすべてがこの覚醒なしには成り立たなかった
のだ。

644 ：名無し三等兵：02/10/24 01:54 ID:???

＞どちらも重要で甲乙をつける事ではない。

いや、放っておいても経済は復興した。
しかし再軍備、安全保障条約は・・・朝鮮戦争に感謝せねばなるまい。
一歩間違えば日本が赤化していた恐れすらある。

645 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 01:54 ID:???

>>643
^_^; 自分の戦争を "正当化"するのに対して多いデータを持っていますね...
ユーモア小説を読む気持ちです.. ^_^;

646 ：名無し三等兵：02/10/24 01:57 ID:???

MARINE氏へ。

朝鮮戦争後、マッカーサーが「過去、日本が行った戦争は全て安全保障
の為だった」と発言したのは事実です。
マッカーサーは朝鮮戦争の最中、中国東北部の核攻撃を進言しています。
何故、日本帝国が満州国の維持に拘ったのか、理解したのです。

647 ：名無し三等兵：02/10/24 01:59 ID:???

>645
正しい読み方ですね（ｗ

彼のような主張をする輩は近年ネットやらなにやらでもいろいろ涌いてきてますが、
読んでる人間のほとんどは「また馬鹿なこと言ってるなあ」と冷笑してるのが常。
米軍の占領政策の変更は東西冷戦の開始によるもので、
朝鮮戦争とはあんまり関係なかったりするのが実情。　
たまたま時期が重なっただけのことをこじつけて珍妙な論理を立てる連中には
構わないほうがいいと思いますよ。

648 ：名無し三等兵：02/10/24 02:00 ID:???

マッカーサーが言う事はマッカーサーが言ったから正しかった！

649 ：名無し三等兵：02/10/24 02:01 ID:???

>645
昭和初期に敵を誤ったという戦略の失敗はあるにせよ、
日本は戦前、共産主義の脅威と戦ってきたのです。
マッカーサーはその事を理解してその発言をしました。

650 ：名無し三等兵：02/10/24 02:02 ID:???

>647
東西冷戦の開始と朝鮮戦争が無関係とは。

…ひょっとして、ｱﾌｫ？

651 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 02:03 ID:???

>>646
日本人たちのための文であるだけです.
日本たちの自分の過誤を正当化彼の言葉を引用したことだけです.
彼の言葉がまさかアメリカ人全体が考えだと思いますか?
韓国の立場では日本は加害者で犯罪者おこるだけです.
最小限韓国や中国ロシア等は絶対にそのように思わないです.

652 ：名無し三等兵：02/10/24 02:08 ID:???

＞ユーモア小説を読む気持ちです.. ^_^;

それは間違った認識です。改めたほうが良いでしょう。
韓国ではマッカーサー発言が知られていないのですね。
この発言は1951年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われました。

～Their purpose, therefore, in going to
war was largely dictated by security.

653 ：名無し三等兵：02/10/24 02:10 ID:???

韓国併合は100年も昔の話で、太平洋戦争とは全く関係ないですが。
それに、日本は韓国に加害した記憶がないです。

ついでに言えば、中国・ロシアはWWⅡで日本と敵対していましたので、良い感情は持ちえません。
マッカーサーは、共産主義の脅威について純粋にそう思っただけだと思います。

654 ：名無し三等兵：02/10/24 02:11 ID:???

＞彼の言葉がまさかアメリカ人全体が考えだと思いますか?

アメリカ政府の考えと見ても良いでしょうね。

655 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 02:11 ID:???

>>653
加害者たちはまだ日本内に生きています.

656 ：名無し三等兵：02/10/24 02:12 ID:???

ソ連邦がなぜ中央アジア(トルコ、イラン、アフガニスタンなど)に圧力を加え続けたか、
なぜに欧州にくらべれば得るもののすくない極東に軍事力を集積したか、
その源流を見計えないと困る。単に共産主義の輸出というだけじゃない。

西欧への進出が困難なロシア帝国は、17世紀より以来、南下政策を採用し、
以後のロシア人の帝国の基本戦略にまでなってる。
いわゆる膨張主義的な思想がロシア人の帝国の素地としてあるわけだな。
その戦略の施行において、南下の途上にある周辺各国はどこであろうが
たまったものじゃない。

開国以来、ロシア帝国の脅威にさらされ続けていた弱小国の日本としては、
南下政策に対する緩衝地帯の維持と、さらに世界帝国の後ろ盾を得ることは、
国家維持の上での方策であった。
これらが日露戦争と日英同盟の成立要因としてある。

それとこれまで栄光ある孤立を堅持してきた大英帝国が、その孤立を捨ててまで
同盟を結ぶ相手として日本を選んだことにも、ロシア人の帝国が絡んでくるわけだが‥

657 ：名無し三等兵：02/10/24 02:14 ID:???

＞米軍の占領政策の変更は東西冷戦の開始によるもので、
＞朝鮮戦争とはあんまり関係なかったりするのが実情。

へぇ、日本再軍備が？　（ｗ　

658 ：名無し三等兵：02/10/24 02:16 ID:???

この問題で議論してもあまり実りはないと思いますよ。
韓国人にとって、独立を奪われた屈辱というのがあるわけだし、日本に良い感情を持てというのには無理がある。

ただ、日本が何もしなくても、朝鮮半島は清かロシアに蹂躙されたでしょう。そういう意味で悲惨だと思うが。

659 ：名無し三等兵：02/10/24 02:16 ID:???

>655

日本と韓国は戦争をしていません。
加害者とは何ですか？

660 ：名無し三等兵：02/10/24 02:16 ID:???

実際のところ、日露戦争までは安全保障で避けられない流れだと思うけど。
（満州国建設は・・・シビリアンコントロールの面で支持したくない）

まあ、それは置いておくとして

MARINEさん
韓国では、20世紀のロシアの南下政策についての歴史って
どのように考えられてるんですか？

661 ：名無し三等兵：02/10/24 02:20 ID:???

>>658
まあ、そうだよな。
とはいえ、ミリオタとしては
そのへんの戦史の把握って重要だと思うけど。

韓国のミリオタは、ウリナラマンセーの呪縛からは逃れられないか・・・

662 ：名無し三等兵：02/10/24 02:22 ID:???

日本がいたからこそ朝鮮は中国（清）とロシアに占領されずに済んだ．．．
という現実は、朝鮮人には耐え難い屈辱だろうが、それもまた事実。
現に日本が力を失ったらすぐに攻めて来たし。
もちろん、日本の行ったことが全て正しい訳ではないし、朝鮮の為に
行ったわけでもないが、もうちょっと現実に目を向けるべし。
全てが悪とは限らない。

663 ：名無し三等兵：02/10/24 02:24 ID:???

＞「日本にとって太平洋戦争は自衛戦争であった」

マッカーサーが後に、こういったのは事実です。
だからと言って被害国に通用する理由にはなりませんが。
同様の罪を犯していた他の列強諸国に対しては主張しても良いでしょう。

664 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 02:24 ID:???

韓国の立場では日本は侵略国であるだけです.
たとえ日本が侵略しないで中国やロシアが来たら...
韓国人は中国やロシアを侵略者として...
今の韓国人が眺める日本のように思ったはずです.

主題を変えた方が良いです.
日本人と韓国人の自分たちの考えと主張しか出ないです.

665 ：名無し三等兵：02/10/24 02:25 ID:???

>>662

まあ、結果としてロシア・中国に占領されるかわりに
日本に占領されたんだから「日本がいたからこそ」ってのはやめよう。

ここはシンプルに
「朝鮮半島には当時、独立を保つ力なんてありませんでしたが
　これは認めますか？」　と

666 ：名無し三等兵：02/10/24 02:29 ID:???

今までの歴史の反省があるからこそ、国防に必死になっているのではないかな。
もちろん北という敵に直面しているというのもあるが。

667 ：名無し三等兵：02/10/24 02:29 ID:???

スラブ民族が東方にいらぬちょっかい出してこなきゃな、って考えるのは俺だけかな。
そうすりゃ日本としても、半島・大陸に強力なプレゼンスを構築するなんてのは
必要がさらさらないわけで。

668 ：名無し三等兵：02/10/24 02:30 ID:???

独立を奪われたもなにも、李氏朝鮮は世界中が「清国の一地方」としか
見ていなかった。唯一、日本政府だけが独立を承認していた。
そして日清戦争の後に大韓帝国が設立。正式に独立国家として世界に認め
られる。

・・・ロシアの南下があればロシアの植民地に。それが無くても清の
属国のまま。後の共産主義中国がチベットやウィグルを侵略したことを考える
と、韓国も属国ではなく中国の一部になっていた可能性が高い。

日本がいなければ韓国は永遠に独立できなかったろうね。

669 ：名無し三等兵：02/10/24 02:31 ID:???

つうか、先の連続した戦争を如何に正当化するか、はスレ違い所か板違いなので、
出来ればコヴァ板か政治思想板でやって下さいですよ。

670 ：名無し三等兵：02/10/24 02:31 ID:???

主題をかえるとして・・・

北朝鮮との統一ってどうなると思ってますか？

671 ：名無し三等兵：02/10/24 02:35 ID:???

＞たとえ日本が侵略しないで中国やロシアが来たら...
＞韓国人は中国やロシアを侵略者として...
＞今の韓国人が眺める日本のように思ったはずです.

それは無いでしょうね。中国やソ連は戦勝国ですから大韓民国の
設立は有り得ない。今も支配下のままでしょう。

672 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 02:38 ID:???

>>670
形式的統一なら... いつでもあり得ると思います.
完全な統一ははるか遠い事です. まったく統一になった時は ....
私はこの世人ではないことです.

673 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 02:40 ID:???

>>671
日本人の心配する事ではないです.
心配してくれと言わなかったです.
韓国人自ら解決する事です.
国が亡びても... 韓国人の仕事です.

674 ：名無し三等兵：02/10/24 02:40 ID:???

>>668
まあ、そのとおりとして
最後の一文へのつながりがわからん。

シンプルにアメリカのおかげで独立できたって考えればいいじゃん。

>>671
東欧のことを考えれば、形式上は独立できるって考えるのが普通では？

675 ：名無し三等兵：02/10/24 02:41 ID:???

>>672
形式的統一？
これは、どのようなものでしょうか？

676 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 02:44 ID:???

>>675
1国 2体制です.
第 3の機関が 2個の体制を統制するのです.

677 ：名無し三等兵：02/10/24 02:44 ID:???

いわゆる連邦制ってやつだね。

678 ：名無し三等兵：02/10/24 02:45 ID:???

>>668
だからと言って日韓併合はやりすぎだった。
朝鮮の体制が整うまで軍を駐留させるくらいで良かった。
中国、東南アジアに対しても同じ、欧米列強を駆逐した後は
純粋に、それぞれの国の建国を助け、
要請があれば共同で戦うくらいにしておけば良かった。
いずれにしろ戦争には負け、アジア諸国は独立することに変わりは無かっただろう。
しかし、その後の日本に対する評価は全く違ったものになっていたと思う。
解放者として、どんなにアジア諸国から尊敬を集めていたことか・・・

679 ：名無し三等兵：02/10/24 02:47 ID:???

ロシアの植民地になっていたら悲惨だったでしょうね。

実際の歴史の1937年に、スターリンはロシア沿海州地方に住んでいた朝鮮人の
公民権を剥奪、カザフスタンに強制移住させているのだが・・・この数２０万人。
移動途中で数千人が死亡。

こんなことがもっと大規模に起こったろうね。

680 ：名無し三等兵：02/10/24 02:49 ID:???

>>679
だからさー、どっちがマシとかそんなのは関係ないんだよ。
日本の行為が正当化されるわけではないの。

681 ：名無し三等兵：02/10/24 02:50 ID:???

>>673
＞日本人の心配する事ではないです.

朝鮮半島がロシアの勢力圏に入ったら、次は日本が危ないということで、日本
の安全を考えると、心配するのが当たり前だと思います。

＞韓国人自ら解決する事です.

朝鮮のロシアからの独立だけならそうでしょうが、ロシアの日本侵攻を考える
と、自ら解決するまで待っていられないのでは。

682 ：名無し三等兵：02/10/24 02:51 ID:???

＞中国、東南アジアに対しても同じ、欧米列強を駆逐した後は
＞純粋に、それぞれの国の建国を助け、
＞要請があれば共同で戦うくらいにしておけば良かった。

日本は最初、清と李氏朝鮮にその提案をした。蹴ったのは彼らだ。

太平洋戦争の東南アジアについては、戦争が終わるまで撤兵ができるわけないし
それぞれの国の建国を承認していたのも事実だ。ビルマは戦争中に独立宣言した。

683 ：名無し三等兵：02/10/24 02:52 ID:???

>680
正当化する必要もない。
併合当時は悪いことはやっていないからね。
つか、この話題もうやらないのじゃなかったの？

684 ：名無し三等兵：02/10/24 02:52 ID:???

>>682
だからといって、併合、戦争ってことになるの？

685 ：名無し三等兵：02/10/24 02:53 ID:???

>>683
併合自体が悪いんだろ。

686 ：名無し三等兵：02/10/24 02:55 ID:???

MARINE氏は寝た模様

687 ：名無し三等兵：02/10/24 02:56 ID:???

>685
ん…
国際的に承認されて、いまでも“合法的”だとされていますが何か？

688 ：名無し三等兵：02/10/24 02:56 ID:???

>678
＞解放者として、どんなにアジア諸国から尊敬を集めていたことか・・・

ん？　今でも尊敬を集めてるよ。
インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチの歌詞。

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”

689 ：名無し三等兵：02/10/24 02:59 ID:???

>>685
そして日本の国庫にも悪かった罠。
収益が見込めるまで数十年かかると思われる分野への進出は、
よほど本体の金融力・収益力に自信がないかぎりやってはいけません。

690 ：名無し三等兵：02/10/24 03:01 ID:???

>688
欧州、米国に対して立ち向かったシンボルとして使われる事があるというだけで、
べつに尊敬はされてないかと…
まぁ、100年も前のことを未だに非難し続ける国は３カ国だけな訳であり、
そのいづれもが軍事大国な訳であるが。
弱肉強食の時代であった当時に力がなかったというだけであり、
連中にとやかく言われる筋合いのものではないと思う。

691 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:01 ID:???

>>686
寝たいが... 勤務中~~~ ^_^
終りがない内容に返事をつけることも大変で... 見守っています.

692 ：名無し三等兵：02/10/24 03:03 ID:???

>>687
合法的かどうかは関係ない、
非難されるのか、されないのか。
>>688
一部ではあるけどね。
末端の兵士の中には大東亜共栄圏を純粋に信じ
敗戦後も、義理を通し残って戦った兵士もたくさんいるしね。
でも、日本に対する一般的な評価は違うよ。

さっき来たばかりだけど、もう寝ます。

693 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:04 ID:???

>>688
インドネシアで笑いますね~~ ^_^;
この前の日本映画のため ... インドネシア引っ繰り返りました.
なにともインドネシアへ行ってそんな音言わないでください.
叩かれて死にます.

694 ：名無し三等兵：02/10/24 03:04 ID:???

>678

ちょっと日本人として認識不足じゃないか？
日本はアジアの解放者として東南アジア諸国から尊敬を集めています
戦争を肯定するわけではなけどね。しかしアジア諸国が感謝しているのは
紛れもない事実。
ミャンマーは独立記念日に日本の軍艦マーチを流すよ。
マレーシアは12月8日の日本軍マレー上陸を祝って記念式典を開く。
インドネシアは独立記念式典に日本兵の格好をした人を用意するよ。
日本兵がインドネシア独立の貢献したとして、ね・・・

695 ：名無し三等兵：02/10/24 03:06 ID:???

>>687
“合法的”なら併合された側の気が晴れるってもんでは無いだろ。

たとえば、ハンセン病患者への人権はく奪行為は完全に合法的に行われたものだ。
そして合法的に行われたからと言って問題にならないわけはない。

・・・無限に謝罪と賠償を求められるようなことでも無いがな。

696 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:12 ID:???

>>664
＞韓国の立場では日本は侵略国であるだけです.

大きな誤りです。

＜韓国は国際法を尊重せよ。　時代毎の価値観を理解せよ。＞

昔、李氏朝鮮は大韓帝国になりました。
大韓帝国の主権は李王家にありました。　その主権者が日韓併合を認めたのです。
MARINEは李王家の王位継承者ですか？　そうでなければ主権侵害は主張できません。

世界も日本の朝鮮保護国化と日韓併合を承認しました。
ハーグ国際会議で、大韓帝国皇帝の密使が朝鮮の主権存在を確認しようとしました。
しかし、誰にも相手にされませんでした。
帝国主義時代を間違いだというなら、世界の人々は人類創生まで遡って
全ての紛争の裁判を行わなければなりません。　そんな事は不可能です。

697 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:12 ID:???

＜大韓民国は、まず、李王家に詫びよ＞

そもそも、大韓民国は大韓帝国の正統な後継政府ではありません。
韓国人は「日韓併合後、上海に大韓民国臨時政府を樹立し、憲法を発布し、
光複軍を組織し、日本に宣戦布告し、連合国に加わり、日本に勝利した。」と主張します。
（実際、韓国の憲法の前文にこのような内容が書かれています。）

朝鮮半島の一部も実効支配してない団体の宣戦布告を、日本は受理していません。
世界中のどの国もそうです。
自称「大韓民国臨時政府」は実効性が無く、外交権も交戦権も存在しません。
これは、連合国も認めています。
また、日本は朝鮮の軍事組織と交戦した事はありません。

日韓基本条約で日韓併合は無効とされました。
そうすると、大韓帝国の主権は回復され、大韓民国は革命反乱団体となります。
李王家の主権を勝手に消滅させた大韓民国臨時政府は、儒教では極悪人となります。
日本は李王家を天皇家に次ぐ家として、国民は尊重しました。

大韓民国が、大韓帝国時代に遡って侵略を主張しますが、
その時点で朝鮮半島で外交権と交戦権を持っていたのは、
主権者である李王家だけです。
つまり、現・大韓民国国民と政府は日本の併合について、
法的に何ら異議を申し立てられないのです。

698 ：名無し三等兵：02/10/24 03:12 ID:???

>693

あの映画は少し美化しすぎだ、というクレームが付いたに過ぎません。
事実を元にしたフィクションですから。
インドネシアは対日感情が非常に良い国です。

読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人　　　　　　　　　対日本３７.８％　　　対韓国３１.１％
インドネシア人　　　　　対日本１３.９％　　　対韓国３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日本　２.９％　　　対韓国３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日本２１.６％　　　対韓国６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日本　１.１％　　　対韓国４１.３％

・・・叩かれて死ぬのは韓国人じゃないですか？

699 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:12 ID:???

＜国家の危機に結束しない民族・朝鮮民族＞

民族感情として、日本に支配された悔しさは少し理解できます。
しかし、李王朝は内部抗争ばかりで、自主独立を維持できませんでした。
もっと言うと、李王朝の圧政に苦しめられた人々は、日本の支配を歓迎したのです。
日本は徳川時代末期に国家国民が結束し、列強の侵略の危機を乗り越え、近代国家になりました。
朝鮮では国民国家が結束できず、日本に支配されました。
私は朝鮮民族に謝罪する気持ちはありませんが、惨めな民族を哀れむ心は持っています。

700 ：名無し三等兵：02/10/24 03:13 ID:???

>695
本質的に「悪いことをした」訳ではなかったということ。
向こうさんの感情として、文句を言う気持ちは解らない訳ではないが、
少なくともこちらが謝罪と賠償をするようなことはしていない。
国際社会のお墨付きもあったわけだしね。
そもそも文句を言う対象が間違っているし…。

701 ：名無し三等兵：02/10/24 03:14 ID:???

ところで、嫌韓厨／コバ厨は
そのあまりのウザさから隔離板が用意されているわけだが
そのことについてどう思う？

702 ：名無し三等兵：02/10/24 03:17 ID:???

>699
くだらないこと書かないで、南大門（？）のbefor-afterの例の写真でも貼ったら？

703 ：名無し三等兵：02/10/24 03:17 ID:???

＞“合法的”なら併合された側の気が晴れるってもんでは無いだろ。
＞たとえば、ハンセン病患者への人権はく奪行為は完全に合法的に行われたものだ。
＞そして合法的に行われたからと言って問題にならないわけはない。

それを言うならナチスのユダヤ人狩りも合法的に行われたよ。
でもね、日韓併合は“国際社会”が『合法』と認めたんだよ。
その違いもわからないのか？

704 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:19 ID:???

>>701
軍事板住人で韓国の偏向教育が嫌いな、愛国者ですが何か？
在日朝鮮人と左翼はハン板にでも行ってください。

705 ：名無し三等兵：02/10/24 03:19 ID:???

>>703

ふむ、つまり“国際社会”が『合法』と認めていれば
ユダヤ人も心安らかに死んでいけただろうと言うことか？

706 ：名無し三等兵：02/10/24 03:19 ID:???

>>678
＞解放者として、どんなにアジア諸国から尊敬を集めていたことか・・・

日本はかなり好かれてるよ？

「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国　　　　　７１％
中国　　　　　４９％
タイ　　　　　３６％
マレーシア　　２５％
ベトナム　　　１３％
インドネシア　１２％

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム　　　９５％
マレーシア　　９４％
タイ　　　　　８０％
インドネシア　７２％
中国　　　　　５３％
韓国　　　　　３０％

707 ：名無し三等兵：02/10/24 03:21 ID:???

日本の印象が悪いのは、韓国・朝鮮、中国、華僑の多い国。
東南アジアでは、華僑系住民に日本は厳しかったので、彼らの印象は悪い。
一方、先住の現地人には比較的好感を持たれている。
華僑系は、欧米が植民地支配に利用するため各地に移住させたもので
現地人と華僑との間では、いろいろいさかいもあった。
欧米人同様、日本もそこを利用して支配した。
しかし、今それぞれの国で力を持っているのは華僑系住民。

708 ：名無し三等兵：02/10/24 03:23 ID:???

>705

何を言っているのやら・・・

国際社会はユダヤ人狩りを合法とは認めなかった。
日韓併合は合法と認めた。
それだけのこと。

709 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:24 ID:???

>>706
ついちょっとあげてください... ^_^
コピーしてあげるその文等...
あまりにも多く見てうんざりします.... ^_^

710 ：名無し三等兵：02/10/24 03:24 ID:???

>705
安らかか安らかでないかというのは極めて主観的な問題になので議論の対象にはならない。
安らかでないから悪い！というのでは世の中全てが悪になってしまうのだからな。
そのような考え方が社民党のそれと同じだということにいい加減気付いたら？

>706
日本についてよいイメージを持っているというのと、
かつての日本軍と大日本帝国の行動について良いイメージを持っているのとは違うかと…

711 ：名無し三等兵：02/10/24 03:25 ID:???

>>703
分かってないね。
合法に行われたのは分かっているよ。
国家賠償が必要ないってことも理解している。

ただ“日韓併合なんてやらなきゃ良かった”って言ってるだけでしょ。

712 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:26 ID:???

>>707
韓国での華僑について間違って分かっています.
韓国での華僑は壊滅状態です.
韓国には "チャイナタウン"がないです.

713 ：名無し三等兵：02/10/24 03:28 ID:???

>709

簡単に言うと、日本はアジア諸国から好かれているが
韓国はどの国からも嫌われているという事実です。
中国からも嫌われているのは何故ですか？不思議。

714 ：名無し三等兵：02/10/24 03:29 ID:???

>>712
訂正します。
＞韓国・朝鮮、中国、華僑の多い国

韓国・朝鮮、中国の他は、華僑の多い国。
という意味です。

715 ：名無し三等兵：02/10/24 03:29 ID:???

>712

>707の中で、華僑について言及しているのは、東南アジアの華僑についてだと思いますよ。
中国・韓国・（東南アジアの）華僑
といった感じで。

716 ：名無し三等兵：02/10/24 03:30 ID:???

>712

それは知っています。東南アジアでの例です。

ところでなんで韓国は華僑がいないんですか？

717 ：名無し三等兵：02/10/24 03:32 ID:???

＞韓国での華僑は壊滅状態です.

それはどうしてなんですか？
日本にも外国籍の中国人は多くいるのに。

718 ：名無し三等兵：02/10/24 03:32 ID:???

>713
好かれているとか、嫌われているとかで評価するのは危険と思われ。
まぁ、好かれるような行動をとってきたか、嫌われるような行動をとってきたかはあると思うけど。
中国については、中華思想の国だから、自国を除いて全ての国を嫌うでしょ。

719 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:32 ID:???

>>713
彼らは今すぐ日本のお金が必要したことだけです.
彼らも食べて肉だけ切れて教育率が高くなれば...韓国や中国と別段違わないのです.
また韓国はそういうものに気を使わないです.
韓国はその誰の愛みたいなことは眼中にもないです.
韓国は他人の国の目みたいなことは気を使わないです.

720 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:34 ID:???

日韓併合をしたのは、朝鮮のテロリストが伊藤博文を暗殺したから。

日本は朝鮮を保護国化することで朝鮮の独立を維持しようとしたが、
朝鮮のテロリストは社会主義運動が高まっていたので
直接統治しないと朝鮮の混乱が拡大すると判断した。

放置しておけば、ロシアや清により属国化されるのは
明らかだったから。

やむを得ず併合したに過ぎない。

721 ：名無し三等兵：02/10/24 03:35 ID:???

>719

＞彼らは今すぐ日本のお金が必要したことだけです.

それは韓国も中国も同じです。

＞彼らも食べて肉だけ切れて教育率が高くなれば...韓国や中国と別段違わないのです.

おかしいですね、韓国や中国は教育の普及率が悪かった時代から反日だった筈ですが。

722 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:35 ID:???

＞韓国には "チャイナタウン"がないです.

＞ところでなんで韓国は華僑がいないんですか？

＞日本にも外国籍の中国人は多くいるのに。

韓国は、中国人の移民を認めていないから。

723 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:36 ID:???

>>716
華僑はいます...
ただ韓国が中国係が嫌のみ...
どんな仕業もしなかったが...^_^
韓国で成功した華僑は歌手 "ju hyun mi" だけです.

724 ：名無し三等兵：02/10/24 03:36 ID:???

とにかく、日本と韓国は仲良くしなければいけない。
歴史認識などでは、両国とも歩み寄る必要がある。

今のような関係を続けていては
結局、漁夫の利を得るのはアメリカなのです。

725 ：名無し三等兵：02/10/24 03:36 ID:???

>>720
てにをはが変というか日本語が妙だから、一度見直してから書き込んだ方が良いと思われ

726 ：名無し三等兵：02/10/24 03:37 ID:???

軍事に話を戻せや。
そういうのはハングル板で勉強済みだから。
ここでは純粋に軍事について語りたい。

727 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:38 ID:???

韓国人は日本人を倭奴（ウェノム）と言うように
中国人を垢奴（テノム）と一方的に忌み嫌います。

何故か？
ずっと属国だったから（笑）

728 ：名無し三等兵：02/10/24 03:39 ID:???

＞結局、漁夫の利を得るのはアメリカなのです。

？？？
アメリカは韓国と日本が仲良くすることを望んでいますよ。
韓国が中国またはロシア寄りになることを恐れていますから。

729 ：名無し三等兵：02/10/24 03:39 ID:???

>724
共産主義者か？
日本と韓国は仲良くしなければならないというのには同意だが、
歴史認識で歩み寄る必要もなければ、
対立する事により米国が利益を得ることもない。
むしろ米国としては困るでしょうが。

730 ：名無し三等兵：02/10/24 03:39 ID:???

701
> ところで、嫌韓厨／コバ厨は
> そのあまりのウザさから隔離板が用意されているわけだが
> そのことについてどう思う？
704
> 軍事板住人で韓国の偏向教育が嫌いな、愛国者ですが何か？
> 在日朝鮮人と左翼はハン板にでも行ってください。

ときに701が在日朝鮮人か左翼だと見抜くやり方が
漏れにはわからないのだが、ひとつ教えてはくれまいか？

731 ：名無し三等兵：02/10/24 03:41 ID:???

>>719

それは全くの間違いです。

韓国と中国は国家政策として「反日政策」を取り続けてきました。
他のアジア諸国はそのような事はしませんでした。

ただそれだけの違いです。

732 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 03:41 ID:???

>>730
必死だな（藁

733 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:42 ID:???

>>728
アメリカがそのように考えると考えないです.
自国の利益に違反されます.

734 ：701ではないが…：02/10/24 03:43 ID:???

>730
合法的であったとしても、苦痛を訴えているのだから、
とにかく日本は謝罪すべき→在日、左翼の可能性大

まぁ2chにおいては大体の相関関係はあたっていると思われ

735 ：724：02/10/24 03:43 ID:???

アメリカは、日本がアジア地域から信頼を受け
自由に行動し始めることは望んでいませんよ。
それに日本、中国、韓国の東アジアが団結することは
アメリカにとって脅威です。

736 ：名無し三等兵：02/10/24 03:45 ID:???

>730

右翼系発言を全てコヴァと一纏めにする奴はサヨだろ。
俺は小林よしのりの主張は好きじゃない。あんなのと一緒にされるのは勘弁。

737 ：名無し三等兵：02/10/24 03:45 ID:???

>735
中国は90年代に敵を間違えたから、その３国が団結することは当面はありえない。
始めの二行については同意。ばらばらにして管理する、というのを望んでいるだろうね。

738 ：名無し三等兵：02/10/24 03:47 ID:???

＞７３３

ＭＡＲＩＮＥ氏、韓国と日本の仲が良くなるとアメリカが困るという
理由を教えて下さい。
アメリカは北朝鮮と日本が仲良くなるのは望んでいないようですが・・・

739 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:47 ID:???

主題を変えましょう...^_^

740 ：名無し三等兵：02/10/24 03:48 ID:YrMf3WB+

お前ら！えらいことになっておりますど！

【速報】モスクワの劇場が武装勢力に占拠400～500人が人質に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035398292/

741 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:49 ID:???

>>738
韓国と日本がどの位お互いを牽制するのがアメリカとしては両国を動かしやすだろう.

742 ：名無し三等兵：02/10/24 03:49 ID:???

＞韓国は他人の国の目みたいなことは気を使わないです

国民性の問題だと思うけど、これはあまり良くないよ。
上記にあった韓国人が諸外国から嫌われてるというデータの理由は、多分これにあると思われる。

743 ：名無し三等兵：02/10/24 03:50 ID:???

＞７４０

な！　本当だ・・・犯人はチェチェンか？

744 ：名無し三等兵：02/10/24 03:52 ID:???

>>738
地域内で上手くまとまっていないからこそ
アメリカは自国の影響力を食い込ませることが出来るのでしょう。

>>740
しかし、2chって本当に24時間眠ってないのねｗ

745 ：名無し三等兵：02/10/24 03:54 ID:???

>>742
いや、日本人も韓国人も、他人の目を気にするという点で、とてもよく似ています。
それが向上心へとつながって、お互い発展の力にもなったのでしょう。
ただ、悪い面もあります・・・

さすがに、おやすみ

746 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 03:56 ID:???

>>745
思い違いです.
韓国人は冷情で激しいが... 小さな事にはあまり気を使わないです.

747 ：名無し三等兵：02/10/24 03:57 ID:cUQj/TVC

>>717
スレ違いだが、韓国の華僑があまり発展できなかった理由は
IMFまで華僑の財産権、就学権、就労権、国家資格の取得、
預金などの資産運用もろもろを全て制限されていたから。

華僑には小規模の中華料理屋やジャージャー麺屋しか
許されなかった。

748 ：名無し三等兵：02/10/24 03:58 ID:???

＞いや、日本人も韓国人も、他人の目を気にするという点で、とてもよく似ています。

ただ、日本と韓国では他人の目を気にした後の行動が正反対でした・・・

そこがアジア諸国での評価の差です。

749 ：名無し三等兵：02/10/24 03:59 ID:???

軍事に話を…

750 ：名無し三等兵：02/10/24 03:59 ID:???

>>746
そうでしょうか？
自分の国が他国からどう思われているか、両国とも関心は強いですよ。
韓国でも、他のアジア諸国での「韓流」について、よく紹介されると思います。

751 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:00 ID:???

>>747
華僑の成功する時間は imf 以前でもいくらでもありました.
華僑たちは "チャイナタウン"を何回試みたが...
そのままうやむや ... なかった事になりました.

752 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 04:02 ID:???

さっきから、軍事の話をしようと言ってる奴がいるが。

やりたいなら自分でネタ振ればいいじゃん。

「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう」って
聖書の言葉を贈るよ（ｗ

昔からちょっとでも雑談するとキーキー言う奴多いけど
絶対自分でネタ振らないんだよな。　>>749みたいなのとか。

753 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:04 ID:???

>>750
韓国人は寒流に対しても関心の外です.
またよく分からないです. そのまま...
国内でこれ以上人気ない歌手や芸能人たちのアジア進出であるだけです.

韓国ではあまり人気ない人々です.

754 ：名無し三等兵：02/10/24 04:06 ID:???

そういう欲求を包み隠したがる所も両国は似ていると思いますｗ

では

755 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:06 ID:???

>>752
世の中を傾きかげんに見ないでください.
貴下は軍隊に入って行って... 新しい人になってほしいです.
彼らの意見は正しいです.

756 ：名無し三等兵：02/10/24 04:06 ID:YrMf3WB+

>>753
野球のソン・ドンユルは、韓国内のすさまじい期待からくるプレッシャーで
一年目が悲惨なものになったと聞いたことがあるけど？

757 ：名無し三等兵：02/10/24 04:07 ID:???

＞韓国人は寒流に対しても関心の外です.

ワオ！　翻訳ソフトって凄い！

寒流熱風というアイロニーを知っているなんて！

758 ：名無し三等兵：02/10/24 04:08 ID:???

>757
そりゃ中国人の言葉だろうよ。
台湾人だったっけ？

759 ：ニダ？：02/10/24 04:08 ID:???

＞７５６

お母さんが亡くなられたからでは・・・

760 ：名無し三等兵：02/10/24 04:10 ID:cUQj/TVC

>>751
いや、無理でしょ。
華僑には20坪ほどの土地にしか店舗が作れないように
法律で禁止されてたし、ジャージャー麺屋以外は開業できなかったし。

761 ：名無し三等兵：02/10/24 04:10 ID:???

>758

両国とも対韓感情悪いからなぁ・・・

762 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:10 ID:???

>>757
韓国男たちは"皮肉りながら言うこと"をすごく嫌やがります.
無能なことが見えて... 男らしくなく見えるからです.

763 ：名無し三等兵：02/10/24 04:12 ID:???

華僑が成功しなかった国は、よほど排他的なのだろう

764 ：名無し三等兵：02/10/24 04:13 ID:???

韓国は、補給用のトラックは何を使用しているのでしょうか？
普通の中型トラックで、米軍の戦略重トラックのような物は保有していないのでしょうか。

765 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:15 ID:???

>>758
中国人でも台湾人でも韓国人には中国係です.
別に見ないです.

766 ：名無し三等兵：02/10/24 04:15 ID:???

>760

韓国って外国人に酷い差別をしてるんだ・・・
それも理由が「中国人が嫌いだから」だなんて。

それなら日本人が「韓国人嫌いだから」という理由で
日本在住の韓国人を差別してもいいことになっちゃうよ。
韓国は反日を止めるべき。このままではいつか日本が反韓に
なってしまう。事実、嫌韓厨はウザイほど増えつつある。
日本と韓国は仲良くすべきだし、できるなら中国も・・・いや、
中国は１０００年かかっても無理か・・・

767 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 04:15 ID:???

>>755
お得意の「儒教説教」ですか？
日本には「軍隊」はありません（笑）
あなたも客観的な視点で歴史を見つめ直されてはどうですか？
日本では「事実を受け入れる」事が男らしい事とされています。

日本人は中華系移民を排斥したり、蔑視しません。
華僑は、日本社会に溶け込もうとしています。
日本人は黒人も蔑視しません。

アメリカのロス暴動で、真っ先に狙われたのは、社会に溶け込もうともせず、
普段から黒人を蔑視していた韓国移民でしたね（笑）

768 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:21 ID:???

>>764
山岳地形用弾薬輸送戦術車(BV206)
MLRS支援用 OSIKOSI
その他トラック...
全部韓国式コードなので...
K811,K711,K712,K511,K516
K131戦術車...

769 ：名無し三等兵：02/10/24 04:21 ID:cUQj/TVC

>>766
華僑は明洞の裏路地（日本で言うションベン横丁みたいなところ）で
ほそぼそと餃子屋（明洞餃子）とかジャージャー麺屋をやっている。
あれくらいの店しか作れないのではチャイナタウンを作るのは無理だね・・・

770 ：名無し三等兵：02/10/24 04:23 ID:???

同時多発テロ？　アエロフロート機の乗っ取りは失敗に終わった模様。

771 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:25 ID:???

>>766
"親韓国"みたいなもの願わないです. もちろん期待も...
>>767
LA 暴動はその所に(黒人ハーレム地域)... "コリアタウン"があってでありました.
その所に "JAPANタウンがあったら... 日本移民者があったのです.
そしてその事件はアメリカ白人警察が黒人を殴ぐったことで発生された事件です.

772 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:28 ID:???

>>769
チァイタタウンは "仁川"でも試みたし... "安山"でも施行しました.
仁川市長が支援してくれたし... TV放送にまで出たが...
結局音なしに消えました.

773 ：名無し三等兵：02/10/24 04:29 ID:cUQj/TVC

>>771
いや、MARINEさんには悪いけど、それは間違いです。
直接の原因は韓国系の中年女性が黒人少女が万引きしたとして
ショットガンで頭を打ちぬいたことです。
背景は韓国系住民が黒人の人々を搾取していたということです。

774 ：名無し三等兵：02/10/24 04:30 ID:???

>>768
装輪（タイヤ）のHEMTTのような戦略トラックは無いのでしょうか？あまり大型だと山岳地形での
機動に不向きなので、装備する意味はあまり無さそうかとも思いますが。

775 ：名無し三等兵：02/10/24 04:31 ID:cUQj/TVC

>>772
それは確かIMF後では？
IMF以前はまったくそのような動きはありません。
華僑系の人々は台湾に脱出するか、アメリカに行くか
帰化するかの道をとって今では数万人しかいないので
チャイナタウンを作るのは無理でしょうね。

776 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:32 ID:???

>>773
LA暴動前その事件(黒人殴り)でアメリカはトドルソックしました.
アメリカ放送は自国の世論分裂を阻むための措置でした.
アメリカ警察の黒人殴り事件が起こる度に... コリアタウンは非常事態になります.

777 ：名無し三等兵：02/10/24 04:32 ID:???

おいお前らこれからは装輪車だろ。
油気圧サスペンションを装備した装輪戦車で山岳を制覇するのだ。

とか言ってみる。

778 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:35 ID:???

>>774
BV206....
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035148440.jpg

779 ：名無し三等兵：02/10/24 04:35 ID:???

＞その所に "JAPANタウンがあったら... 日本移民者があったのです.

それは間違いです。ハーレムにも日本人経営の商店はあります。
黒人達は日本人の経営する店を間違って襲撃しないよう、
見張りを立たせていました。中国人は見ればわかるので見張りは
付けなかったようです。

780 ：名無し三等兵：02/10/24 04:37 ID:???

>>778
それは装軌（キャタピラ）ですね。山岳地形が多いのでタイヤは不向きと思われてますか？

781 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:39 ID:???

>>780
残る K200度多いです.(2500台...^_^)
値打ちも安くて...

782 ：名無し三等兵：02/10/24 04:39 ID:cUQj/TVC

>>776
翻訳が悪くてよくわからないのですが、
韓国系住民が黒人に恨まれるのにはいくつかの要因があります。
市民団体が生活保護の一環として配るフードスタンプを
タバコや酒を買う金の欲しい黒人から8割引などで買い取ります。
そして値段を高めに酒を量り売りしたり、タバコのばらし売りをします。
このように貧しい黒人から金を搾り取るような商売をしているから
黒人から恨まれています。
また、韓国人は儲けた金を地元の教会を通して地域社会に少しも
還元しようとしません。
また、商売をしている地域には住もうとせず、近郊の新興住宅地と
自分の店を高級車で往復するだけで地域社会との一体感がありません。
これではアメリカ社会では嫌われても仕方がないと思います。

783 ：名無し三等兵：02/10/24 04:41 ID:???

K200って装甲車ですよね…敵地に入った際の後方での補給は普通のトラックですか？

784 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 04:42 ID:???

しかし、ハン板で書かれてる事って誇張なのかと思ったら、
MARINEの発言が裏付けちゃってるのがなぁ（ｗ

785 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:43 ID:???

>>782
タバコを分割販売するしかないことは彼らがお金がないからです.

軍事版で移りましょう... お互いに違う考えをするから... 答がないです.

786 ：名無し三等兵：02/10/24 04:43 ID:???

IMFとかLAの暴動は軍事とさっぱり関係が無いので、MARINEさん及び彼と話している人は、
続けたかったら適当な板の適当なスレでやって下さい。

787 ：某ハン板住民：02/10/24 04:44 ID:???

>>778
BV206ですね。スエーデンで開発された装軌車。日本でも大原鉄工所でライセンス
生産されています。
http://www.oharacorp.co.jp/New/bv206.html
http://www.oharacorp.co.jp/New/tl4.html

788 ：名無し三等兵：02/10/24 04:44 ID:???

上げるし、屁理屈捏ねるし板違いだしどうもなあ。

ところで、パンツァーファースト３は対戦車ミサイルじゃなくて対戦車ロケットでは？

789 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:45 ID:???

>>783
トラック, 輸送ヘリ... 兵士が.. 直接かかったりします.
有事時... 個人の民間人トラックまで強制執行することができます.
(追後補償)

790 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 04:45 ID:???

>>786
軍事語りたいなら、自分でネタ振ればいいじゃん。
そうしてる香具師もいるだろ。

791 ：名無し三等兵：02/10/24 04:48 ID:???

>>787
左ハンドルですな。新型ウニモグみたいに左にも右にも付け替えられる訳じゃないだろうし、当たり前か。
MLRSとかはどっちだっけ？

792 ：名無し三等兵：02/10/24 04:48 ID:???

>>790 軍事に関係無いネタ振りやコピペは止めれ。

793 ：名無し三等兵：02/10/24 04:50 ID:cUQj/TVC

>>785
まあ、そうですね、関係話はここではやめましょう。
興味があればハン板にでも。
http://ex.2ch.net/korea/

794 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:50 ID:???

>>788
ペンゾパウスト3とすなわちロシア製メティスMの韓国バージョンが出るでしょう.

795 ：某ハン板住民：02/10/24 04:50 ID:???

>>778
あ、韓国のBV206は輸入ですか？ライセンス生産してるなら
メーカーは何処ですか？

796 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:52 ID:???

MLRS,.... 韓国軍はあまり気に入らないです...
不安定な装備だと言おうか....
使って見た兵士が言いますね...
コンピューターがリセットになるせいで... 苦労ちょっと言ったと言う...

797 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 04:52 ID:???

>>792
コピペ？　藻前は長文＝コピペ程度なのか？
そういうつまらないレスつけるから、こうやって糞レスするんだよ。　わかった？

北朝鮮の特殊部隊の兵士は１人で１００人倒せる　とか
北朝鮮のＤＭＺ近くの砲はソウルを攻撃できない　とか
北朝鮮のミサイルは韓国を狙わない　とか
北の核は交渉用で実際には使うはずがない　とか
寝言言う事になるぞ（笑

798 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:53 ID:???

>>795
韓国の "アシア自動車"で兔許生産しました.
500台保有しています.

799 ：名無し三等兵：02/10/24 04:55 ID:???

>>794
メティスMというと、AT-13ですよね。何故ロシアの対戦車ミサイルなんでしょう？
西側の方が高性能だと思いますが。韓国バージョンとの事ですが、誘導装置などに改良は加えられますか？

800 ：某ハン板住民：02/10/24 04:55 ID:???

>>798
起亜自動車でいいんですよね？
たしか、ノックダウンで生産しているんですよね？
http://www.kojii.net/jdw/jdw020206.html

801 ：名無し三等兵：02/10/24 04:57 ID:cUQj/TVC

北朝鮮がいきなり韓国を襲撃したときの基本戦略は何ですか？
北朝鮮のロケットはソウルを火の海にできると聞いたのですが？

802 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 04:59 ID:???

>>799
"メティスM"は西方側の"ミラン"のコピーバージョンです.
韓国軍で... ロシアで取り入れた状態で...
よほど気に入るようです.
今次期対戦車武器として...改良事業をしています.

803 ：名無し三等兵：02/10/24 05:00 ID:???

>>796
MLRSは搭載機器が不安定なんでしょうか。
OSがウィンドウズだとかそういう事は無いですよね。

804 ：名無し三等兵：02/10/24 05:01 ID:???

>801

以前はソウル防衛は放棄していたが、最近はソウル防衛で侵入許さず、だそうだ。
しかしこの基本戦略の変更はアメリカに知らされず、アメリカは大変驚いた
そうだ。

805 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:03 ID:???

>>801
K1を先に立たせて... 北進します....
後退の後反撃の概念はもう消えてから長いです.
作計XXXX... の新しい概念が作られています.

806 ：名無し三等兵：02/10/24 05:04 ID:???

>>805
北朝鮮の先制攻撃を恐れて戦車は国内に分散して配備しているらしいですが、
反撃するまでに時間がかかるのではないですか？

807 ：名無し三等兵：02/10/24 05:05 ID:cUQj/TVC

>>804
本当ですか？
国境付近で不審な動きをしていたら
先制攻撃とかでしょうか？
さすがに地対地ミサイルからソウルを
防ぐのは無理でしょう・・・

808 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:06 ID:???

>>804
ソウル内には軍事施設もないし...(軍事的被害 X)
ソウルを攻撃するからといって... 降伏しないです.
ソウル攻撃は無意味です.

809 ：名無し三等兵：02/10/24 05:07 ID:cUQj/TVC

>>805
でも、指揮系統は大田、釜山にある程度分散しているとしても
ほとんどは大統領をはじめソウルに集中しているわけですよね？
ソウルに一気にミサイルを打ち込まれたら韓国軍は
麻痺してしまいませんか？

810 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:07 ID:???

>>803
装備が衝撃に敏感だと言いますね...

811 ：名無し三等兵：02/10/24 05:08 ID:???

兵力を逐次投入してでも北進して、ソウルを守りきろうと言う事かも？
まあ、攻勢に必要な分は（特にソウル、インチョン北方の）DMZ近くに配備されているから
北進すると言えるのではないかと、適当に予想。

812 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:10 ID:???

昔の朝鮮戦争じゃないんだから、簡単に南侵ができないように北侵もできない。
戦車で北侵って、おめでたいな（笑）

北朝鮮が先制
↓
榴弾とミサイルがソウルを火の海に。
↓
釜山でテロ開始
↓
スカッドで韓国の主用都市・韓国軍拠点・在韓米軍破壊
↓
ノドンで在日米軍・自衛隊・日本の主用都市破壊
↓
地上軍投入
↓
韓国消滅
↓
アメリカ反撃
↓
北朝鮮消滅
↓
日本ｳﾏｰ

813 ：名無し三等兵：02/10/24 05:11 ID:???

>>810
MLRSはライセンス生産というか、多分ノックダウンでしょうが、
その辺改良とかはしていないのでしょうか。
初期に不具合が出ても、改良で解消されると思うのですが。

814 ：名無し三等兵：02/10/24 05:13 ID:???

ちょっと変な人は放って置いてあげて下さい。

815 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:16 ID:???

韓国も... 北朝鮮の初期攻撃に対応準備になっています.
到底阻む事ができないほどなら... バンカーでもマンウルオおいたはずです.
北朝鮮は制空権がないし...
初期..."ハルピュイア"攻撃によって北朝鮮のレーダー這うのはほとんど破壊します.
北朝鮮は K1(1000台)の攻撃を阻む装備がないです.
K1後には K9(1000台)が支援射撃しています.
K9 3台が 3分間集中射撃をすることは MLRSと火力が同じだと言いますね.(サッカー場 4個)

ソウルの代わりをする "直轄市"はいくつかあります.

816 ：名無し三等兵：02/10/24 05:16 ID:cUQj/TVC

いや、でもさ本当に北朝鮮からいきなり地対地ミサイルを
大量にソウルに打ち込まれたら大統領が逃げる暇あるの？

817 ：名無し三等兵：02/10/24 05:18 ID:???

＞K9 3台が 3分間集中射撃をすることは MLRSと火力が同じだと言いますね.(サッカー場 4個)

クラスター弾頭ロケット弾による面制圧と砲撃を一緒こたにするとは・・・

818 ：名無し三等兵：02/10/24 05:19 ID:cUQj/TVC

>>815
直轄市は大田、釜山とかだよね？
やはりソウル、大田、釜山を通る道をえんえん軍を引きながら
前線が釜山に達するまでに釜山周辺に集結して反撃
米軍が仁川上陸しかないのでは？

819 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:20 ID:???

>>816
いくら馬鹿大統領でも軍統帥権者として... 1次保護対象です.
大統領のある所は核ミサイルが落ちても暮すことができる所です.

820 ：名無し三等兵：02/10/24 05:21 ID:???

事前情報も無い状態で、虚を付かれるような装備って北朝鮮持ってたっけ？
アメリカもたまには見落とすけど、今回みたいに順調に緊張が高まっている分には
本当に突然ソウルが攻撃されるような事態は無いと思うけど。

多少は軍事に関係あるので質問しますが、大統領の死亡時、誰がその代わりを努めるかは
法律できちんと定められているのでしょうか？

821 ：名無し三等兵：02/10/24 05:21 ID:???

＞８１８

いや、今の戦力比ではそのままソウル市街戦に突入してしまって膠着すると思う。
そこでレニングラードのような攻防戦が・・・

822 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:22 ID:???

＞いくら馬鹿大統領でも軍統帥権者として... 1次保護対象です.

本音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

823 ：名無し三等兵：02/10/24 05:23 ID:cUQj/TVC

>>819
なるほど。
すぐに安全な地下壕に逃げられるということですか。

>>820
確か総理だったと思います。

824 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:23 ID:???

平壌まで... MLRSが飛ぶようですね.
バンカー破壊用... "メボリック"も平壌まで飛ばすことができます...
ソウル攻撃に平壌も無事ではないです.

825 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:24 ID:???

MARINEﾀﾝ…
さっきMRLSコンピュータリセットどうの言ってたのに（笑）

826 ：名無し三等兵：02/10/24 05:24 ID:???

>822 何回も書いてるし…過去ログくらい読んで来いって。

827 ：名無し三等兵：02/10/24 05:27 ID:cUQj/TVC

ああ、そういえば、ソウルと38度線の中間地域に立てられている
高層マンション群ってやはり弾除け？ｗ

828 ：名無し三等兵：02/10/24 05:27 ID:???

ソウルに侵入した北朝鮮軍。
しかし米軍の空爆が始まり、補給は途絶え、戦力の補充は効かない。
逆にソウル市内に閉じこめられてしまう。彼らも市街に立て籠もる。
そしてソウル市内でゲリラ兵と化した北朝鮮兵を狩り出す一方、
米軍を中心とした機甲部隊が平壌を目指す。

829 ：名無し三等兵：02/10/24 05:29 ID:???

>>825
MLRSは非常に強力なので、多少不安定でも充分使用価値はあるでしょう。
軍事に詳しくないのに混ぜ返すのは止めて欲しいですが。
あと、出来ればsage進行でお願いします。

830 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:29 ID:???

>>827
はっと!!!
それは秘密です... 地価落ちます...

831 ：名無し三等兵：02/10/24 05:29 ID:???

＞平壌まで... MLRSが飛ぶようですね.

ＭＬＲＳの射程は３２ｋｍです。いきなりは届きません。（苦笑）

832 ：名無し三等兵：02/10/24 05:31 ID:???

>829

突っ込むところは其処じゃないと思うが。

831参照・・・

833 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:32 ID:???

>>829
藻前がどのくらい軍事に詳しいのか説明をおながいします。
そういう、閉鎖的な態度はｲｸﾅｲよ（笑

834 ：名無し三等兵：02/10/24 05:34 ID:???

>833

軍事的ツッコミは俺に任せて帰ってくれ。
とりあえず今はMLRSの射程を無視して平壌砲撃を叫ぶMARINEを
諭す時間だ。

835 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:34 ID:???

>>831
日本MLRSはその位ですか?
韓国は "135KM"を保有しています.

836 ：名無し三等兵：02/10/24 05:34 ID:???

>>798
>>800のリンク先見れ。「兔許生産しました」　じやないジャン

・スウェーデンの Hagglund Vehicle 社は、韓国の起亜自動車から、同社の
Bv206 (All Terrain Vehicle)×93 両分の組み立てキットを 1,404 万ド
ルで受注した。2002-2005 年にかけて納入され、起亜自動車が組み立てて
韓国軍向けに納入する。すでに同社は 300 輌あまりの Bv206 を受注して
おり、韓国軍ではこれを自走迫撃砲車両、あるいは指揮車両として使用し
ている。また、同社は韓国軍向けに多数のトラックを納入している。
Bv206 は、これまでに 40 以上の国に対して 11,000 輌ほどが製造されて
いる。載貨重量は 2,250kg で、さらに 2,500kg までのトレーラーを牽引
できる

837 ：名無し三等兵：02/10/24 05:35 ID:???

>>824
射程延伸されたMLRSのロケットも装備しているんでしょうか？
ATACMSは…ってMARINEさん、MLRSとATACMSは区別した方が良いと思いますが。

838 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:37 ID:???

>>837
今韓国軍武器年鑑を見てあげています.^_^
違ってもご了解願います

839 ：名無し三等兵：02/10/24 05:37 ID:cUQj/TVC

>>830
しかし、よくあんなところに住む気になるよね。
僕が韓国人だったら絶対にやだｗ

840 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:38 ID:???

よーし、パパも自衛隊のホームページで調べちゃうぞー

841 ：名無し三等兵：02/10/24 05:38 ID:???

>835

それってアメリカ軍が装備しているMLRSのランチャーから撃てる短距離
弾道弾ATACMSでは？　

842 ：名無し三等兵：02/10/24 05:40 ID:???

＞韓国は "135KM"を保有しています.

そんなものはまだ存在しない筈だが。

843 ：名無し三等兵：02/10/24 05:40 ID:cUQj/TVC

これかな？

http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/afv/atacm.html

844 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 05:42 ID:???

>>841
ブロックIIAの最大事情距離(通り)は 100~300KM...
韓国が保有したかは疑問です.
この前に... ミサイル交渉で持ちこむという話があったが...

845 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:42 ID:???

>>843
どうぞ
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/MLRS.htm

846 ：名無し三等兵：02/10/24 05:43 ID:???

>837

射程延伸型のM26E1でも射程45km、しかも韓国軍には供給されていないです・・・

847 ：名無し三等兵：02/10/24 05:44 ID:???

書き込む時はリロードしてから…
ATACMSについては、同じM270から発射する物ではありますが、
分類する場合は別に分けるのが普通です。少なくとも日本では。

848 ：名無し三等兵：02/10/24 05:50 ID:???

ＡＴＡＣＭＳは韓国でも採用されている。でもこれは弾道弾だから
ＭＬＲＳとは別物。
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/atacms.htm

849 ：名無し三等兵：02/10/24 05:50 ID:???

個人的には、MLRSって射程を伸ばすごとに
弾頭が弱まるのが気になってしょうがない。
コンテナのサイズが決まってるからしょうがないけど、
実用上の問題は出ないの？

米軍は射程によって使い分けているのでしょうか・・・

850 ：名無し三等兵：02/10/24 05:56 ID:???

ATACMSとは関係ありませんが、ソウルを砲撃された場合、それを潰すのが優先で
平壌を攻撃するのは後回しでは無いでしょうか？

851 ：名無し三等兵：02/10/24 05:59 ID:???

韓国のＡＴＡＣＭＳはまだ配備途中。完了は2004年。

852 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 05:59 ID:???

地上レーダで北朝鮮の砲兵の位置補足
↓
韓国軍は移動して反撃

というすばらしいレスを頂いた覚えが。

853 ：名無し三等兵：02/10/24 06:01 ID:???

対砲レーダーで敵火砲の位置を特定しつつ、陣地を変換しながら反撃するのは普通だろう。

854 ：名無し三等兵：02/10/24 06:01 ID:???

>852

だから軍事的ツッコミをお前がするなって。

レーダーで砲弾の発射方向を特定するのは普通のこと。

855 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 06:02 ID:???

先制されてるのに？（笑

856 ：名無し三等兵：02/10/24 06:05 ID:???

訳わからん。現代戦では、砲撃したら即座に陣地転換しないと反撃食らうぞ。

857 ：名無し三等兵：02/10/24 06:07 ID:???

対砲レーダーは砲弾を探知・追跡して弾道を算出し、発射地点を割り出す為に使われる。
何十年も前からある装備。・・・北朝鮮が装備してるかは知らない。

858 ：名無し三等兵：02/10/24 06:11 ID:???

>855

だから軍事的ツッコミは俺がするからお前は帰れって。

859 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 06:12 ID:???

>>857
当たります.
砲撃後自分の位置はすぐ把握されるのです.
集中射撃の後 ... 手早く逃げださなければならないです.
韓国軍の場合 xx初面把握することができます.
対砲兵レーダー... のためです.
そしてもう凡そのバンカー位置は把握になっていて...

860 ：韓国人は歴史を歪曲する：02/10/24 06:17 ID:???

>>859
北朝鮮に一方的に被害があって、韓国軍は被害が無いと？

861 ：名無し三等兵：02/10/24 06:25 ID:???

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/an-tpq-47.htm
対砲レーダーってのはこんなのですね。

>>859は、初期配置は恐らく把握されていると仮定して、移動してから砲撃するという事ですか？
>>860別に被害が無いとは書かれていないでしょう。>>856等でも言われているように、
砲撃したらさっさと逃げないと撃ち返されるというだけで。

862 ：名無し三等兵：02/10/24 06:27 ID:???

最初の一撃は防げないし、そもそも長射程の北朝鮮の重砲
（170mm自走砲、240mm多連装ロケット）にはアウトレンジされます。

また北朝鮮も当然、発射位置を変えてきます。

863 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 06:28 ID:???

>>857
韓国が保有した対砲兵レーダーは ... AN/TPQ-36/37
AN/TPQ-36/37は対砲兵だけでなく... 低空で飛行する航空機やヘリに対しても... 探知追跡可能.
探知距離(通り)は 50KM
探知誤差は 100M

北朝鮮の保有有無は分からないです.
明らかなことは韓国軍もうって逃げます. ^_^

864 ：名無し三等兵：02/10/24 06:34 ID:???

J-STARSの支援が受けられれば対砲兵戦ではかなり有利に戦えるかな？

865 ：名無し三等兵：02/10/24 09:52 ID:Q8HGeba3

K1A1戦車はアジア最強の戦車だ、
わが国の９０式戦車に比べ、
防御力に優れている、数が
揃えば、北朝鮮の戦車等、
動く標的に過ぎない、
制空権を確保し、
航空支援、砲兵射撃の後、突撃、
KIFVと組んで歩兵の援護があれば無敵だ。

866 ：名無し三等兵：02/10/24 09:52 ID:???

しかしスレの伸び方が凄い。

867 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 09:59 ID:???

>>865
まさか.. 韓国人いいね....-_-
韓国人は KIFVが何やらをよく分からないです.
K200だと表現します.

868 ：三等兵見習：02/10/24 10:00 ID:???

>わが国の９０式戦車に比べ、
>防御力に優れている

まぁｐａｎｚｅｒ誌にも同様のことがかいてあるので
激しく否定は出来ない訳だが（ｗ

869 ：名無し三等兵：02/10/24 10:03 ID:???

>K1A1戦車はアジア最強の戦車だ

上まぁｐａｎｚｅｒ誌にも（以下略）

870 ：名無し三等兵：02/10/24 10:09 ID:???

>869
装甲の詳しい性能は当然不明なわけなので、性能に関しては
置いておくとしても、見た目の良さなら文句なしでアジア最強だ（ｗ
マジで。
90式ももうちょっと何とかならんかったのかと小一時間（以下略）

871 ：名無し三等兵：02/10/24 10:13 ID:???

>>867
煽りは無視が一番。
ちなみに海兵隊にはAFVは無いの？

872 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 10:19 ID:???

>>865
韓国海兵隊はアメリカ海兵隊と補助を合わせています.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035147575.jpg

873 ：名無し三等兵：02/10/24 10:22 ID:???

>872
MARINEさん、ひょっとして24時間営業（寝てないということ）ですか？(^^;

874 ：名無し三等兵：02/10/24 10:24 ID:???

>>872
正直、韓国は海兵隊が持てて羨ましい．．．

875 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 10:25 ID:???

>>873
コンピューターから脱したいです.^_^;
しかし... 私ができることはこれだけ....
"公認中継社" 試験を準備中です,,,, 業種を変えるために...

876 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 10:36 ID:???

韓国人には軍隊という存在はとても特別です.
韓国人は自ら男になるためなら... 軍隊を出なければならないと言います.
韓国の女達は韓国男たちが軍隊を出なければ... 物心がつくと言います.

いくら社会で"暴れん坊"と言っても... 軍隊行って来れば... 人が変わって出ます.

しかし...
ずいぶん若い年に... 働いたり... 遊ぶにも忙しい年に...

軍隊で 2年 6ヶ月をむだ使いするしかないことは韓国男たちには避けることができない試練です.
"避けることができない苦痛なら... その苦痛を楽しみなさい..." 勝ち抜けるしか...

877 ：名無し三等兵：02/10/24 10:38 ID:Q8HGeba3

韓国のF-15K戦闘爆撃機の愛称は
なんて言うのかな？
ストライクイーグルか、
コリアンイーグルか？

878 ：名無し三等兵：02/10/24 10:42 ID:???

>"公認中継社" 試験を準備中です
公認会計士かな？それは凄い、頑張って下さい。
>877
プラチナイーグルだったりして。

879 ：名無し三等兵：02/10/24 10:42 ID:???

>877
日本で言う所の、”烈風”とか”雷電”とかの韓国語版になるかも。

880 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 10:46 ID:???

>>877
韓国人は KF-16(ブロック 52)を他の名前と呼ばないです.
そのまま KF-16と呼びます.

F-15Kも同じなことです.

881 ：名無し三等兵：02/10/24 12:20 ID:???

>>820

>事前情報も無い状態で、虚を付かれるような装備って北朝鮮持ってたっけ？

事前情報があっても防げない武器がひとつだけある。
金剛山ダムの崩壊という…

882 ：名無し三等兵：02/10/24 13:17 ID:???

>MARINEさん
その後、何かKDX-3の情報はありませんか？
別に噂話でも構わないので、何かあったら教えて下さい。

883 ：名無し三等兵：02/10/24 14:47 ID:???

>>880
あなたは統一されても当面「一国二制度」と度々言われてますが、今回の核問
題や日本人拉致問題などでアメリカからの重油50万トン無償供給も止まります
し来年手にするつもりだった日本からの経済援助も見込みが立たない事を考え
ると、正直遠くない将来にな所あっという間に崩壊してしまう可能性をもっと
切実に考えるべきなのではないですか？

884 ：名無し三等兵：02/10/24 15:11 ID:???

>>883
＞正直遠くない将来にな所あっという間に崩壊してしまう可能性をもっと
＞切実に考えるべきなのではないですか？

それは日米韓中露が絶対に許さない。

885 ：名無し三等兵：02/10/24 15:16 ID:???

>>883
朝銀投入の３兆円で一息付ける予定
つか、あのルートが無事なら未だに北はダンマリだったろう

886 ：名無し三等兵：02/10/24 15:26 ID:???

ルーマニアみたいに3日程で周りが手を出す間もなく崩壊する可能性が絶対無
いとも言い切れないだろ。

887 ：名無し三等兵：02/10/24 15:32 ID:???

ﾁｮｿにはﾙｰﾏﾆｱの人々のような反骨精神はありませんので無理です。

888 ：名無し三等兵：02/10/24 15:42 ID:???

>>886
そういえばルーマニアにチャウショスク書記長は
生まれてすぐの子供１００人を隔離して外界の刺激をあたえずに育てたら
何語をしゃべるのか？という実験をしてたな。
１００人とも３歳になる前に死んだそうだけど。

889 ：名無し三等兵：02/10/24 15:43 ID:???

>>885
あほか。君たちの言うところの３兆円（実際にはその半額なんだけどな）は朝鮮系金融機関の
倒産を防ぐための赤字補填に使うんだよ。
簡単に言えば昔、北朝鮮に送金しちゃって埋め戻せない分の赤字補填。
その金を北朝鮮に送るのは不可能。

なぜかって？その資金を導入するためには、日本側が理事長を日本国籍の人間にする（正確
にいえば、金融庁の意のままに動く人間だな）事が絶対条件になっている。

送金ルートはすでに断たれているんだが。そこらへんも理解できていないアホが多すぎ。

890 ：名無し三等兵：02/10/24 16:28 ID:???

>>889
そんなのはみんな知ってるんだよ。
小池百合子が代表質問で首相に質問したけど、日本の法律で作られた金融機関なんだから、
平等に処理すると答えてた。
朝銀が潰れると朝銀に預けてたパチンコ屋とか建設会社とか不動産屋とか飲食店などの
在日系の法人が潰れるからね。
じゃあどうするのかといいうと朝銀を日本国有化するのですよ。
総連の幹部は全部追い出して。文句言うかもしれないけど自業自得。

891 ：名無し三等兵：02/10/24 16:32 ID:???

>>889
可能だよ。
営業停止くらって、やった奴がどうなってもいいなら、いくらでもやる方法はある。
一番単純なのは「営業時間中に紛失しました」
普通なら、こんなアホみたいな言い訳通らないけど、「命令」ならやりかねない。

どうやって送るか？　北朝鮮の貨物船で送る。　今、来てるし。
あいつらもアホじゃないんで、送金の限界はわかってる。
だから、現金を船に積んで直接運んでるんだよ。

前に出港遅れた事あるけど、現金輸送車の到着遅れたから。
常識じゃ考えられない事するのが、北朝鮮。

892 ：名無し三等兵：02/10/24 16:41 ID:???

>>891
だから国有化しちゃえばいいんだよ。
行員を全部日本人に入れ替えて。
それを拒否するんなら潰してしまえばいい。

893 ：名無し三等兵：02/10/24 16:46 ID:???

>>888
そいつはアレキサンダー大王じゃないのか？

894 ：名無し三等兵：02/10/24 16:57 ID:???

>>886
周りの国が一番恐れてるのがそれだろうな。

895 ：名無し三等兵：02/10/24 16:59 ID:???

だからこそ食糧支援で金王朝に軍が忠誠を誓いつづけられる状況を用意してやってるわけで……
極論すりゃ、北朝鮮の一般市民なんかどうなったっていいんだよ、周辺諸国にすりゃ。
軍さえちゃんと統制しておいてくれるなら最悪の事態である「北朝鮮の崩壊」だけは避けられるわけだし。

896 ：名無し三等兵：02/10/24 17:02 ID:???

しかし食料だけではな。

897 ：名無し三等兵：02/10/24 17:03 ID:???

ワシントンポストに、アメリカが何もしないで援助し続けた結果が
今の北朝鮮じゃないか？って社説が載ってたよ

898 ：889：02/10/24 17:05 ID:???

>>890
それはおれではなく>>885に言ってやってくれ。しかし３兆円という数字どこから出てきたんだ？

899 ：名無し三等兵：02/10/24 17:10 ID:???

国として何時まで保つやら。

900 ：名無し三等兵：02/10/24 17:11 ID:???

韓国政府は何か予想は発表してないのか？

901 ：名無し三等兵：02/10/24 17:19 ID:???

[email protected]ってひょっとして天然ですか？

902 ：名無し三等兵：02/10/24 17:22 ID:???

>>901
突っ込んじゃダメだってば（ｗ

903 ：名無し三等兵：02/10/24 17:25 ID:???

>>898
北朝鮮の民族系金融が、いっせいに動いた時の値かな？

904 ：名無し三等兵：02/10/24 17:39 ID:???

>>903
最新の数字だと１兆４０００億円程度なんだけどねぇ。ﾊﾝ板の連中は情報のアップデート
というものをしないのかねぇ。

905 ：名無し三等兵：02/10/24 17:48 ID:???

>>904
そっちのがありそうだね

906 ：名無し三等兵：02/10/24 17:58 ID:???

>>905
日経に載っていた数字だから間違いないと思うよ＞1.4兆円

907 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 21:41 ID:???

>>882
KDX-3は出ようとすれば... ずいぶんなければならないです.
情報が出れば... あげます.

908 ：名無し三等兵：02/10/24 21:59 ID:UlkR3Ccl

>>904
しかし、１兆４千億と言っても大金だ。

おまけに長銀の受け皿銀行の理事長に、ちゃっかり朝鮮総連の人間をつけようとして金融庁ともめているしな。
油断していたら、その１兆４千億も北朝鮮に持っていかれかねない。

もっとも、一昔前なら野中広務辺りの一声で受け皿銀行の理事長は簡単に朝鮮総連に取られていたんだろうが、そうでなくなっただけでも今のほうがましかな。

909 ：名無し三等兵：02/10/24 22:00 ID:UlkR3Ccl

>>908
×　長銀
○　朝銀

910 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 22:01 ID:???

韓国の次期小銃(ADD)です.
詳しい財源はまだ公開されなかったが...
装着された弾倉が 2個であります. ^_^ 白兵戦が可能だろうか疑問ですね...
一つは 20MM 流れ弾用弾倉のようです.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035464088.jpg

911 ：名無し三等兵：02/10/24 22:03 ID:???

技術的にはともかく、政治的に空母を建造可能な韓国がうらやましいよ。

912 ：名無し三等兵：02/10/24 22:04 ID:???

>>908
＞油断していたら、その１兆４千億も北朝鮮に持っていかれかねない。
だから、その1.4兆円は今までの赤字の穴埋めに使うんだってば。
その金を北朝鮮にもって行きようがないの。
わかってないなぁ。

しかもそのうち9000億円はすでにトップを日本人（金融庁の人形）にすげ替えた朝鮮系
金融機関にすでに投入済み。

ﾊﾝ板やﾆｭｰ速ででたらめな情報ばっかり手に入れてないで、新聞あたりできちんとした
情報手に入れなさいってば。

913 ：名無し三等兵：02/10/24 22:18 ID:???

>>910
ちょっと見たところでは、ブルパップでマガジン式のグレネードランチャー付きですか。
K2から一歩前進でしょうか。

短い小銃だと白兵戦に向かない…というのはよく言われる事ですが、韓国軍って
銃剣術は重視される方ですか？銃剣突撃はさすがにやらないですよね。

914 ：名無し三等兵：02/10/24 22:19 ID:1IfaT2+j

>912
そこらへんの報道に関しては、新聞も信用できないからなぁ。
つい最近もその査証があったやん？拉致事件って言う。
つい最近までみんな大きく扱わなかったよね～……って思う。

やっぱり、良くなってるって言われても俄には信じられないや。

915 ：名無し三等兵：02/10/24 22:23 ID:???

自分の意見と違う情報をすべて捨てていってどうする…

916 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 22:27 ID:???

>>913
K1や K2とは全然新しい鉄砲のようです.
5.56弾倉の位置が後に装着されていることは
その鉄砲がヨーロッパのブルポブ式小銃みたいです.

次期小銃に対するうわさはずいぶん前からあったが... 写真が公開されることは初めてです.

韓国は敵国との距離がとても近くて戦闘地域が狭いです. 白兵戦が多いことは当たり前です.
鉄砲を詳らかに見るの...
一般歩兵には小銃上側の装置がモジュール型で非装着型で銃剣術用で使うようです.

次期小銃に対するうわさはずいぶん前からあったが... 写真が公開されることは初めてです.

917 ：名無し三等兵：02/10/24 22:32 ID:???

>>916
画像が小さいので、もう少し大きい画像はないでしょうか。
銃の上に付いているスコープのような物は、単なるダットサイトにしては
サイズが大きいですが、グレネードランチャーの照準機も兼ねているのでしょうか？

918 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 22:36 ID:???

>>917
T_T.. 軍事関連記者 U.YONG WONさんが撮った写真だが...
多くの所を尋ねたが.. クンサジンはないです.
捜し次第にあげます.

919 ：名無し三等兵：02/10/24 22:39 ID:???

やっぱり陸軍国は小火器の開発も早いなあ･･･

920 ：名無し三等兵：02/10/24 22:40 ID:lin1CwHM

次スレどうする？

921 ：名無し三等兵：02/10/24 22:43 ID:???

>>918

U-YONG-WONさんの姓って柳ですか劉ですか？
YONG-WONが龍源なのはわかりましたが

922 ：はぁ：02/10/24 22:44 ID:vngUG3ai

実は韓国は正規空母を保有してます

http://www.hotelinfo.jp/coupon/k-d-02/k-d-21.htm

923 ：名無し三等兵：02/10/24 22:45 ID:???

>>920
950で立てればいいのでは？

924 ：名無し三等兵：02/10/24 22:46 ID:???

>>922
すごいなニミッツとF-15E

925 ：名無し三等兵：02/10/24 22:46 ID:???

>922 それは空母への補給に関する写真では？二枚目と三枚目は確かに間違ってるけど。

926 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 22:49 ID:???

>>925
-_- 写真 3個がすべて違います.

927 ：名無し三等兵：02/10/24 22:55 ID:???

>926
まあ15年後には全部揃ってるかもしれないし･･･ニミッツ級は無理か。

928 ：名無し三等兵：02/10/24 22:57 ID:???

>927
さすがにアメからは、借金のカタにとることもできんしな（ｗ

929 ：名無し三等兵：02/10/24 23:10 ID:???

>>927
まあLPXが代役と言う事で。

930 ：名無し三等兵：02/10/24 23:15 ID:???

日本は「おおすみ」

931 ：名無し三等兵：02/10/24 23:17 ID:???

>930
あれは「輸送艦」。それ以上でもそれ以下でもない。

932 ：名無し三等兵：02/10/24 23:19 ID:???

http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
これがもうすぐ４隻

933 ：名無し三等兵：02/10/24 23:23 ID:???

韓国はもう「おやすみ」

934 ：名無し三等兵：02/10/24 23:25 ID:???

>>932 でかっ。というのは既出なので。

サイズが結構大きい事もあるし、艦橋構造物横の甲板をVLSにしたら、
ロシア艦っぽくて良い感じ。
または右半分にびっしりと武装を並べてみるとか。どうですよ。

935 ：名無し三等兵：02/10/24 23:25 ID:???

韓国軍の偽装は、韓国人以外にはバレてしまう。

936 ：名無し三等兵：02/10/24 23:31 ID:???

>932
FCS3本当に装備できるのかねえ。
タマも無いのに･･･。

937 ：名無し三等兵：02/10/24 23:32 ID:???

http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=200&page=1&go_cnt=0
韓国型対艦ミサイル開発完了 read: 107
韓国型対艦ミサイルが開発完了ドエオッダですよね.
名称は'あくび'として射程距離が約180キロに肉薄するんですよ.
最尖端シーカーと立体レーダー装備を通じて98%以上の命中率をザラングハンダですよね.
弾頭爆発の時に加工する破壊力と一緒に空気を催眠波で震動させるのに,
人体神経系統のバルランスを壊すことで深刻な睡眠欲求を感じるようにするんですよ.
睡眠派震動に露出すれば約10分の間のあくびを長続く隠れるゴドンんです.
とても知能的な武器を開発したようですね.
ますます武器従属が深刻になっているこの時に大変嬉しい消息に違いないです.

938 ：名無し三等兵：02/10/24 23:33 ID:???

>>936
海上自衛隊幹部学校だからね
世艦が勝手に描いた全通甲板案とは重みが違う
FCS-3そのものではないと思うがね

939 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 23:35 ID:???

>>937 ^_^;

940 ：名無し三等兵：02/10/24 23:36 ID:???

>937
後半は何のことやら全く分からん（ｗ

941 ：名無し三等兵：02/10/24 23:40 ID:???

>939

このミサイルは本気ですか？

942 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/24 23:43 ID:???

>>941
韓国人どうし冗談です. ^_^

943 ：名無し三等兵：02/10/24 23:44 ID:???

>>941
タイトルと文章の始めの方で釣るネタでは？

944 ：名無し三等兵：02/10/24 23:47 ID:???

>>938
その割にはSH-60と思われるヘリとの縮尺がいい加減すぎる・・・。

945 ：名無し三等兵：02/10/24 23:51 ID:???

>944
これから「必要とされる」＝「欲しい」だからいいんじゃない？
20年後に５万ｔ級航空護衛艦が出来るかもしれんし。（このサイズだと１０万ｔかな？）

946 ：名無し三等兵：02/10/24 23:55 ID:???

>>945
このスレで海自を語ってもしょうがないし韓国海軍の新しい情報ないかな。

947 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/24 23:56 ID:???

>942
良ければ、判りやすいように、何処がオチなのか解説していただけると嬉しい……。
もし宜しければ、そちらのマニアの方の間で流行っている笑い話を二～三、
公開していただけないでしょうか？

948 ：名無し三等兵：02/10/24 23:59 ID:???

>944
いや、実はそのSH-60は田宮の1/72モデルなのだよ．．．
と、言ってみるテスト（ｗ

949 ：名無し三等兵：02/10/25 00:05 ID:???

2010年にイージス艦装備では遅すぎるそうだ・・・韓国も頑張ってくれ。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2062/112.html

950 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:06 ID:???

>>946
数十年が経っても韓国海軍はあまり日本の心配する勢力ではないです.^_^
韓国は周辺国(中国,日本)と適当に補助を合わせていることだけです.
韓国は今後ともあまり海軍力には力を傾けることができないです.
敢えて韓国が日本を牽制すると言ったら... 海軍力で阻もうと思わないことです.

951 ：名無し三等兵：02/10/25 00:09 ID:???

>>950
今の海自の仮想敵国は北朝鮮の不審船と南シナ海の中国だからね。

952 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:10 ID:???

>>949
台湾のイジズ艦は日本の脅威もなることができます.

953 ：名無し三等兵：02/10/25 00:14 ID:???

海上輸送の問題では韓国・台湾と利益を共有してるんだよな。しかし中台戦争
に積極的に介入するわけにもいかないし。

954 ：名無し三等兵：02/10/25 00:15 ID:???

>952
8年後にイージス艦手に入れて10年後に中台統一なるかもしれんしな。

955 ：名無し三等兵：02/10/25 00:18 ID:ji1QvfM4

>>950
韓国が思っている以上に日本の潜水艦は韓国にとって本来脅威であるものだし、
韓国が思っている以上に韓国の潜水艦は日本にとって脅威を与えている。
まあ日本は韓国潜水艦を防ぐ手段をもっているが、韓国にはないという大きな差はあるが、やはり海への認識に大きな差がある。

956 ：名無し三等兵：02/10/25 00:19 ID:???

>954

その時は自沈してもらうか、さもなきゃツーロンの悲劇を再現させるだけだ。

957 ：名無し三等兵：02/10/25 00:21 ID:???

韓国海軍は頼むから対潜にもう少し力を入れてくれ。操ってるのは中国
人とは言えキロ級は手ごわいぞ。

958 ：名無し三等兵：02/10/25 00:23 ID:???

>952

台湾が独立を保つ限り、日本や韓国の敵にはならないでしょう。
台湾海軍は目の前に防ぐべき敵がいるのですから。

それにしても台湾海軍の戦力充実ぶりには目を見張るものがあります。
予定されている潜水艦８隻の供与が無事に終われば、当分の間は台湾海峡
が平和であるでしょう。

959 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:23 ID:???

>>956
台湾のイジズ艦保有は日本と中国との紛争地域に対する防御を大変にさせることです.

その所は中国だけではなく...台湾にも重要な地域で...
中華民族の自尊心がかかった地域です.

960 ：名無し三等兵：02/10/25 00:25 ID:???

P-3C、8機だっけ。凄く少ないように感じるが。
他に何かあるの？

961 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:26 ID:???

>>960
日本があまりにも多いのです.
北朝鮮を相手で... 8台は多くののです.

962 ：名無し三等兵：02/10/25 00:27 ID:w8jIrnj7

>959

紛争地域とは尖閣諸島のことですか？

李登輝前台湾総統は「尖閣諸島は日本のものだ」と明言してくれました。
大丈夫、台湾は日本の領土を脅かしたりしないでしょう。

963 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:30 ID:???

>>962
李登輝が台湾の王ですか?
自国の領土だと主張する地を心どおり... 与えることはありえないです.

台湾国民もそのように思ったら... 言いわけないです. ^_^

964 ：名無し三等兵：02/10/25 00:34 ID:???

>960
追加でP-3Bを8機買ったんじゃなかったっけ？
後は、Lynxが何機かあるんじゃないの？

965 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:35 ID:???

>>962
李登輝のその発言は中国係民族の立場(入場)では売国行為です.
そしてそんな台湾のリーダーとしてそんな発言をしたら...
それは台湾の亡身です.

966 ：名無し三等兵：02/10/25 00:36 ID:???

>963

平気です。李登輝さんは大変聡明な方で、今なお多大な影響を持っています。
台湾は本気で尖閣諸島を奪いに来るつもりは無いことを、私達はよく認識しています。
それに台湾国民は反日感情無いです。親日的です。日本との関係悪化を望みません。

967 ：名無し三等兵：02/10/25 00:36 ID:???

>>963
尖閣諸島は日本が実効支配中ですし戦前から日本人が住んでました（今
は無人）。
最近になって石油埋蔵が確認されて北京政府が領有権を主張し始めまし
た。

968 ：名無し三等兵：02/10/25 00:39 ID:???

>965

君たちは竹島を返しなさい。とりあえず統一するまで待ってあげるから。

969 ：名無し三等兵：02/10/25 00:41 ID:???

MARINEさん

質問です。
韓国は、M203タイプのグレネードランチャー
を装備しているのでしょうか。

ちなみに自衛隊ではM203の評判は悪いらしく、
代わりに新型ライフル・グレネードを開発しています。

参考　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf

970 ：名無し三等兵：02/10/25 00:41 ID:???

尖閣諸島はアメリカ軍に貸して射撃演習場になってるんだよな
いくら中国でも近づけない。
それと尖閣諸島は沖縄とセットでアメリカから返ってきたもので、
アメリカも日本の領土であることは認めてるわけだ。

971 ：名無し三等兵：02/10/25 00:42 ID:???

>>966
李登輝はいまいくつ？　体がわるいと聞いたが、死後も確実な影響力が残るのかね？

972 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:47 ID:???

>>969
韓国は M203をそのまま書かないで国内で改良された K201を使います.
模様はほとんど似ています.
あまり問題点に対する文が読む事ができなかったです.

973 ：名無し三等兵：02/10/25 00:48 ID:???

兵器のデータや訓練中の部隊の写真はよく貼るが、
歴史認識だの百人抜きだの、
微妙な話題になるとMARINE氏はソースを一切ださない主義らしい。

974 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:53 ID:???

>>973
微妙な問題をずっと返事して見るべきだ... 攻撃的な文だけ果てしなく出ます.
適当な線で切るのです.
日本が台湾を信じた信じなかった... 構わないです.
そのまま私は日本人の考えだけ.. 読み出せば良いです.

975 ：名無し三等兵：02/10/25 00:54 ID:???

>>971
確か戦争中に大学生だったと思うが。

976 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:55 ID:???

次スレお願い致します.

977 ：名無し三等兵：02/10/25 00:55 ID:???

>>973
当たり前だろうが
歴史認識なんて所詮解釈次第だし、百人抜きについては論外
そもそもここは韓国三軍スレなのであって日韓歴史スレではない

978 ：名無し三等兵：02/10/25 00:55 ID:???

MARINE氏は台湾海軍が尖閣諸島を奪いに来るとか煽りたいのかな？
韓国には李登輝のような聡明な政治家はいないらしい。

979 ：名無し三等兵：02/10/25 00:57 ID:???

>975

李登輝は1923年生まれ。

980 ：名無し三等兵：02/10/25 00:58 ID:???

スレ立ててくる。

981 ：名無し三等兵：02/10/25 00:58 ID:???

論外って？＞百人抜き

982 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 00:58 ID:???

>>978
日本人に有利な音ばかり言う政治家は全部聡く見えますか?

983 ：973：02/10/25 00:59 ID:???

いや、100人抜きってのは、君は誤解してるような気がするのだが、
南京攻略のときにあったとされるあの話じゃなくて、
彼が言ってた韓国特殊部隊の話。

984 ：名無し三等兵：02/10/25 01:01 ID:???

>982
ある意味ではそう。
日本人のいくらかは好印象を抱くし、そうなれば
援助も得られやすくなるだろうし、うまい作戦だと思うよ。

985 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 01:02 ID:???

次スレお願い致します.
---------------------------------------------------
1:100Dのその "伝説"のような話は信じても良くて信じなくても良いです.
皆さんの常識の限界までに... 思ってください.
----------------------------------------------------

986 ：名無し三等兵：02/10/25 01:03 ID:???

>>982
例えば、中共とか南北朝鮮とかの一部のヒステリックな人達の
日本に対する反応を見ていると、なんであんな連中に金を恵んで
やらないとならんのだ！？と思う人も出てくるわな。

987 ：名無し三等兵：02/10/25 01:04 ID:???

さて、次スレはどうしたものか。
もうネタも尽きてきたような．．．

988 ：名無し三等兵：02/10/25 01:05 ID:???

金泳三はなんで早稲田大学に居るんだろう
金大中も日本に逃げてくるのだろうか
ペルーのフジモリ元大統領までいるから
日本は元大統領だらけに・・・

989 ：名無し三等兵：02/10/25 01:05 ID:???

次スレ立てました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/

990 ：名無し三等兵：02/10/25 01:07 ID:???

>>988
首相制の国なんだけどね（w

991 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 01:07 ID:???

>>988
金泳三は日本大学出たことは自慢ではないです.
早稲田大学は 3類大学ですか?
彼は "馬鹿"です.

992 ：名無し三等兵：02/10/25 01:08 ID:???

>3類大学ですか?

意味が分らないんですが？

993 ：名無し三等兵：02/10/25 01:08 ID:???

＞日本人に有利な音ばかり言う政治家は全部聡く見えますか?

韓国では日本を誹謗中傷する政治家は賢く思われるらしいね。

・・・李登輝は大変聡明な政治家だよ。
韓国に、彼に匹敵するような偉大な指導者はいたか？

994 ：名無し三等兵：02/10/25 01:10 ID:???

＞９９１

韓国の大統領は失脚したら亡命しないと処刑されますから。

995 ：名無し三等兵：02/10/25 01:11 ID:???

政治板にも韓国スレが必要だな。

996 ：名無し三等兵：02/10/25 01:12 ID:???

政治家の話は他でやってくれ。

997 ：名無し三等兵：02/10/25 01:16 ID:???

フジモリて一応日本人なんだよな。

998 ：名無し三等兵：02/10/25 01:16 ID:???

>>997
日系人でそ

999 ：名無し三等兵：02/10/25 01:17 ID:???

999

1000 ：名無し三等兵：02/10/25 01:17 ID:???

1000

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