Ｋ１戦車

1 ：名無し三等兵：02/10/20 14:17 ID:nlqpay83

＜K1＞
全長：　　　　9.67m　全幅：　　　　3.59m　全高：　　　　2.25m
全備重量：　51.1t　乗員：　　　　4名
エンジン：　　MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボ・ディーゼル
最大出力：　1,200hp/2,600rpm
最高速度：　65km/h　航続距離：　437km
武装：　　　　51口径105mmライフル砲M68A1×1　（47発）
　　　　　　　 12.7mm重機関銃×1　（2,000発）
　　　　　　　 7.62mm機関銃×2　（8,600発）
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1026570768/l50

2 ：名無し三等兵：02/10/20 14:17 ID:nlqpay83

＜K1A1＞
全長：　　　　9.71m
全幅：　　　　3.59m
全高：　　　　2.25m
全備重量：　53.2t
乗員：　　　　4名
エンジン：　　MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボ・ディーゼル
最大出力：　1,200hp／2,600rpm
最高速度：　65km／h
航続距離：　437km
武装：　　　　44口径120mm滑腔砲M256×1　（32発）
　　　　　　　 12.7mm重機関銃×1　（2,000発）
　　　　　　　 7.62mm機関銃×2　（8,600発）

3 ：名無し三等兵：02/10/20 14:24 ID:???

パルパル( ･∀･)ｲｲ！

4 ：名無し三等兵：02/10/20 14:45 ID:???

日本国陸上自衛隊装備90式特車については何処で語れと？

5 ：名無し三等兵：02/10/20 14:46 ID:???

どうせだったら韓国陸軍総合スレのでもすりゃよかったのに。
すぐにネタが尽きるだろ。

6 ：名無し三等兵：02/10/20 14:47 ID:???

>>1
なんで90式スレの次スレがＫ１スレなわけ？

7 ：名無し三等兵：02/10/20 14:49 ID:???

＜90式戦車＞
全長： 9.755m
全幅： 3.43m
全高： 2.335m
全備重量： 50.2t
乗員： 3名
エンジン：三菱10ZG32WT 2ストロークV型10気筒液冷スーパーチャージド・ディーゼル
最大出力： 1,500hp／2,400rpm
最高速度： 70km／h
航続距離： 340km
武装： 44口径120mm滑腔砲Rh120×1 （32発）
12.7mm重機関銃M2×1
74式車載7.62mm機関銃×1
装甲：複合装甲

8 ：名無し三等兵：02/10/20 14:59 ID:9y7YX01o

さすがに90式はネタ切れか。

9 ：名無し三等兵：02/10/20 15:00 ID:???

まあこれでも
http://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK014.jpg
http://211.121.131.36/koimage/videos/samson/kaimeikan/SAK004.jpg

10 ：名無し三等兵：02/10/20 15:06 ID:???

装甲はどのくらい厚いわけ？

11 ：名無し三等兵：02/10/20 15:09 ID:???

>>4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1025899485/l50

12 ：1：02/10/20 15:10 ID:nlqpay83

>>6
90式スレとは名ばかりで、実質的にはＫ１スレになっていたし、
次はK1戦車で行こうって事で、特に異論も出てなかった様なので。

13 ：名無し三等兵：02/10/20 15:15 ID:???

>>1
あほう。
単独スレ立てるなら、もっと包括的にネタ触れるスレタイにせんかい。

死ねバカ、低脳、脳無し。

おめえみたいな奴がいるから自治厨がのさばるんだよ。

顔洗って出直して来い。

14 ：名無し三等兵：02/10/20 15:18 ID:???

>>13
ならこれの次スレは責任持って立てること。

15 ：名無し三等兵：02/10/20 15:22 ID:???

>>14
知るかバカ。
俺なら立てないよ、こっちのスレの再活用で十分だ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031169351/

いいか坊主、二度とこんなスレ立てるなよ、命令だ>>1=14

16 ：名無し三等兵：02/10/20 15:22 ID:???

>>5の言う通り、韓国陸軍総合スレが良かったね。
これの次スレに生かせりゃいいけど、そこまで続くかどうか…

17 ：好き嫌いなら。：02/10/20 15:47 ID:???

９０式よりはＫ１の方が好きだな。

18 ：1：02/10/20 15:52 ID:nlqpay83

>>15
それならそうと前スレで書いときゃいいのに。黙ってちゃわかんない。
自分の意見はどんどん発言しないと、反映されないよ。

もしそっちを再利用しようと言う話が出てたなら、そうしたかもしれない。
しかし代替意見も反対意見も出てなかったし。

あと13は私じゃないよ

19 ：名無し三等兵：02/10/20 15:55 ID:???

MARINE召還スレ立てんな( ヽﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

20 ：名無し三等兵：02/10/20 16:22 ID:???

個人的には、あの前面装甲の形など、なかなか萌えるのだが。
複合装甲もなにげにアメリカ製でそ。
Ｍ１の廉価版と考えると、なかなか(・∀・)ｲｲ！

21 ：　：02/10/20 16:25 ID:???

俺は今、もうぜんとK1中隊VS90式中隊を対戦したがってる！（謎）めらめらめら
ごぉーーー！

バリエーションとして、

K1A1中隊VS90式中隊

もいいぞ！

22 ：七誌参謀：02/10/20 16:27 ID:???

へ？K1って複合装甲だったっけ？　

23 ：　：02/10/20 16:27 ID:???

でわ図演結果を・・・コロコロコロ

90式損害4輌
K1中隊全滅

やったー！勝ったー！！！

24 ：　：02/10/20 16:29 ID:???

前回は、損害が多かったので、今回は気合を入れて。えいっ！

コロコロコロ

90式損害4輌
K1A1中隊全滅

苦戦したなあ。サイコロの気合が足りん！

25 ：名無し三等兵：02/10/20 16:30 ID:/u+Xl1W9

>>22
立派な複合装甲じゃないか
空気挟んでいるんだぞ

26 ：名無し三等兵：02/10/20 16:32 ID:???

sage

27 ：　：02/10/20 16:33 ID:???

>>25
スペースドアーマーは、ばかにならないし、
豪華過ぎないK1は、韓国に合ったいい戦車。
むしろ、K1A1とかK2とか、韓国にとって、呪いとなろう。

28 ：名無し三等兵：02/10/20 16:34 ID:???

韓国のK9サンダー自走砲って
どうなの？スペックとか特長とか。なにせ
日本語の資料が全然無くて。

29 ：名無し三等兵：02/10/20 16:39 ID:???

K1(A1)の装甲はセラミックが挟まっているらしいとは言え機密らしいし。
このスレの誰かが実車を120mm砲で撃てば分かるか？

30 ：名無し三等兵：02/10/20 17:00 ID:???

韓国空母スレの前スレで出てた
K1の複合装甲が直輸入って本当なの？

31 ：名無し三等兵：02/10/20 17:38 ID:???

K1なら、ボブ・サップ最強だろ！

32 ：名無し三等兵：02/10/20 18:09 ID:???

>>30
ソースが無いので不明。空気以外の何かを挟んではいるらしいけど。
輸入したならどっかに記録が残るだろうから、ソースがあれば示して欲しい所。

33 ：名無し三等兵：02/10/20 18:15 ID:???

ソースなら、キッコーマン最強だろ！

34 ：名無し三等兵：02/10/20 18:18 ID:???

>>18
おいおい引き籠もり厨房、勝手なことほざくなよ。
>それならそうと前スレで書いときゃいいのに。黙ってちゃわかんない。

次スレの話しが出たのは前スレのこの当たりだろ？
↓

930 ：名無し三等兵：02/10/20 08:15 ID:???
もう既にここは90式戦車についてのスレで無く、
MARINE氏とK1戦車のスレになってるんで、
次スレタイトルは　K1戦車　でよろしく。

で、このスレ「Ｋ１戦車」が立ったのがこの時間！？
－＞1 ：名無し三等兵：02/10/20 14:17 ID:nlqpay83

たったの６時間か？、まともな社会人はテメエみたいに日曜日に
一日中２ｃｈに張り付いてなんかいねえよ。
意見ほしけりゃせめて一晩ぐらいは待つのが常識だろうが。

全スレが一杯になったならまだしも、まだあっちのスレは９５０超えた
ぐらいだしな。

ふざけたこと言ってんじゃねえぞ、坊主。

35 ：前スレ576：02/10/20 18:19 ID:???

>>32
> ソースがあれば示して欲しい所。

ソースはこちら。
ttp://www.bulldog.co.jp/

36 ：名無し三等兵：02/10/20 18:25 ID:???

>>34
全面同意。帰宅して帰ってきたらこんな駄スレが。

>>1
だれも９５０で次スレ立てるコトに賛成してないよ。
せめて「アジア戦車総合」とか９０式がからむスレタイなら良かったのに。
よりによってＫ１とは。あきれ果てたね。

37 ：名無し三等兵：02/10/20 18:25 ID:???

>>34
立てちゃったもんはしょうがない、まあマターリと有効活用しましょうよ。

ただ>>1は反省するようにね。

38 ：36：02/10/20 18:26 ID:???

×　帰宅して帰ってきたら
○　帰宅したら

39 ：名無し三等兵：02/10/20 18:33 ID:???

削除依頼出して仕切り直すとか？ダメ。

40 ：1：02/10/20 19:18 ID:???

>>36-37
あまりに口汚く罵られたので、少々頭に血が上ってしまったようです。
頭を冷やしました。

ついあせってしまい、気が回らなかったのは私の落ち度です。
申し訳ありませんでした。
反省して、しばらくスレ立て、レスともに自粛します。

41 ：名無し三等兵：02/10/20 19:29 ID:???

そういうわけでsage

42 ：名無し三等兵：02/10/20 21:05 ID:o0xlUtyI

そういえばＫ１のスレって過去に2度もたってる。
以外に人気者だな。

43 ：名無し三等兵：02/10/20 21:51 ID:???

>>42
しかも例外なくクソスレ化。たまらんな。

44 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/20 21:58 ID:???

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035077499.jpg

戦車の左側上端にきちんと立っている兵士が海兵隊です.
韓国の海兵隊仕分け方式は帽子と赤い名札です.
戦車の右側上端にきちんと立っている兵士が一般兵士です.

45 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/20 22:08 ID:???

K1A1 写真です.
想像の中のスペックを討論で直すことも良いです.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076281.jpg

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076262.jpg

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076345.jpg

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035075999.jpg

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076202.jpg

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076063.jpg

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076037.jpg

46 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/20 22:09 ID:???

K1A1 写真です.
想像の中のスペックを討論で直すことも良いです.
車体をこれから下げておいた写真です.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035076306.jpg

47 ：名無し三等兵：02/10/20 22:34 ID:???

以前のK1の画像もありますね。粗めですが。
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035079296.jpg

48 ：名無し三等兵：02/10/20 22:36 ID:???

写真有り難う御座います。46の写真は、前傾姿勢をとっているところですか？
韓国でも稜線射撃を重視しているのでしょうか？

49 ：名無し三等兵：02/10/20 22:43 ID:???

上のURLで紹介されている掲示板の、4-6に車両が大量に並べられている写真がありますが、
どこかの軍事博物館でしょうか？

>>48
前部を下げて俯角を取れるようにしているのは、やはりそれではないかと。
朝鮮半島の地形に合わせた設計でしょうね。
前部は下がるだけで持ち上げる事は出来ないんでしたっけ。後部を沈めて後傾とかも。

50 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/20 23:03 ID:???

韓国の地域も日本のようにほとんど大部分が山岳地形です.

51 ：名無し三等兵：02/10/20 23:55 ID:???

MARINEさん

ところで、韓国から2chにはどうやって書き込んでいるのでしょうか？

日本のある軍事サイトによく書き込む韓国人（予備役、元戦車のり）の方がいるのですが、
その方は自分は書き込めないのにMARINEさんが書き込んでいるのを不思議がっていたので。
おそらく、その人もここも見ているでしょうから。

もしすでに同じ質問に答えていた場合は、この質問は無視してください。

52 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 00:18 ID:???

>>51
私はコンピューター専門家です.
この程度はあまり特別な技術でもないです.
しかし... 明らかにしないです.
反日と反韓国が衝突するかも知れないです.

53 ：名無し三等兵：02/10/21 01:37 ID:???

>反日と反韓国が衝突
是非見てみたい…（笑
私も韓国の掲示板に書き込んだ事があるのですが、
そのときの反応はこちらの意見に興味を持ってくれる方と、何を書き込んでも叩く人がいましたね。
キムチの話題になって、私もキムチは好きですと書き込んだら、
貴様の食べているのはキムチと違うのだ！韓国のキムチはキュウリやら大根やらがあるのだ！
といった感じでした。ちなみに、日本でも専門店に行けば多種多様のキムチが手にはいるんですけどね。

２ｃｈでも反韓国の牙城とも言うべき「ハングル板」ですが、反日の人が書き込んだら彼等も大喜びすると思いますよ。
意見を戦わせることは相互理解のためにもよい事と思います。
中には上記のキムチの話題のように、どうしようもない人も多いですけど。

54 ：名無し三等兵：02/10/21 01:41 ID:???

　ＦＵＣＫ　ＪＡＰＡＮ　ついに韓国ヒットチャート第二位
元ねた（韓国掲示板自動翻訳）
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ソース
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
題名　「fuck zapan」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
（ジェップ！コリエヌン　オントン　ヘンマジュン　ポッタンドル　ヒロシマ　ボム！...）
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
（ヘン　スアジュルケ　ヘン　スアジュルケ）
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
（ヤ！ノ　マルタアロ？　ニノ　モッペヲッチ？ピョンシンドル　ニネンパガラニカン）
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
（プッカヌン　ヲルレ　ウリナラー　ハングット　アプチャンソソ　ニドルジェプ　モッスゲ　カルキョジュルケ）
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
（コムモゴ（ハイ）イジェ....）

55 ：名無し三等兵：02/10/21 18:50 ID:???

>>50
MARINE氏に質問。
Ｋ－１戦車について、かなり古い資料によるとトランスミッションに問題があり、一定
以上の負荷がかかると破損するので、エンジンを切るヒューズ装置をつけたとの事。
この問題は解決しました？

56 ：名無し三等兵：02/10/21 21:24 ID:???

ＭＡＲＩＮＥ氏が以前に語っていたのだけれど、Ｋ２戦車は１４０mm砲搭載を
諦めたらしい。そして想像図の砲塔はメルカバに似ているらしい。

そこでこれは某所からのコピー＆ペーストなんだが・・

＞当初、イスラエルのメルカバⅣも140ミリを予定していて120ミリに変更した経緯もありましたな。
＞まさかとは思うが、メルカバⅣをコピって細部だけ手を加えてオリジナルを主張する筈が、
＞メルカバⅣが120ミリを選んだことでその目論見が頓挫したとかいうオチだったりしてなぁ(笑)

57 ：軍事板住人：02/10/21 21:29 ID:???

>>55
何か勘違いしてない？彼はＡＦＶ研究家ではないし、メーカーの技術者でも無いよ？

韓国内でのＫ１戦車の評判とか、扱ってる隊員から聞いた話はないかとか、相手が
答えられそうな質問しなさいって。

58 ：名無し三等兵：02/10/21 21:32 ID:???

想像図だと、あまり似てないような気がするのだけど。
K1はM1の車高を下げたようなスタイルだったから、K2ではルクレルクの
車高を下げたようなスタイルにしてほしいかも。

59 ：名無し三等兵：02/10/21 21:33 ID:???

あくまで元海兵隊員だしね

ＭＡＲＩＮＥさんはやっぱりあの浜辺で
日が暮れるまで座ってる訓練も受けたんですかね？

60 ：名無し三等兵：02/10/21 21:35 ID:???

>58

MARINE氏は似てるって言ってたよね。
Ｋ２の想像図ってまだ見れる？

61 ：名無し三等兵：02/10/21 21:46 ID:???

>>60
韓国軍統合スレから。

★xk2 模様に対して...
その写真が当たるようです.
メルカバみたいなそば姿を見るの... その動画から出たそのxk2が当たります.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035145315.jpg

どうにもメルカバには見えないのだけど。

62 ：名無し三等兵：02/10/21 21:55 ID:???

XK2、自動装填装置がロシア式ってのは気になる表現かも。
なにしろ、砲塔を１２時にしないと装填出来ない上に誘爆しやすくて実用性が…
「参考にする」だけでその辺はどうにかなるのか？

63 ：名無し三等兵：02/10/21 22:11 ID:???

某所がどこかは知らんが外形を見ただけで中身をコピーできるとは、
いやなかなか素晴らしい技術（能力？）をお持ちのようで。

64 ：名無し三等兵：02/10/21 22:19 ID:???

＞６３

と、いうよりはイスラエルが１４０mm砲搭載するなら

65 ：名無し三等兵：02/10/21 22:20 ID:???

＞６３

と、いうよりはイスラエルが１４０mm砲搭載するならウチも真似しよう、
ってことじゃないの？　

66 ：名無し三等兵：02/10/21 22:21 ID:???

>>64
意味不明だな。韓国の仮想敵国ってイスラエルだっけ。

>>63
それに突っ込んでも…120mmL43を装備して見た目がそっくりな９０式は（略

67 ：名無し三等兵：02/10/21 22:22 ID:???

＞６３

かつてイスラエルがフランスにやったことを、韓国が行えたら・・・

って、ＫＣＩＡがそんなことできるわけないか。彼らの実績は
金大中拉致くらいだものなぁ・・・

68 ：名無し三等兵：02/10/21 22:25 ID:???

＞６６

何を勘違いしているのやら。Ｋ２に１４０mm砲搭載の計画があった。
メルカバにもあった。しかしメルカバは採用を止めた。Ｋ２も止めた。

つまり韓国一国でドイツに140mm砲を発注する事はできなかった、
あるいはドイツ自身が開発しないと決めたのでイスラエルも韓国も
不採用になった。

69 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:28 ID:???

>>59
韓国陸軍は自分の任務によって違うが...

午前 5時30分起床... 午前運動
午前 9時まで食事完了の後本格訓練...
午後 12時... 点式食事
午後 5時まで... また訓練
残り時間... 就寝時間前まで ... 各各したいとおり...

70 ：名無し三等兵：02/10/21 22:30 ID:???

>>68
メルカバ関係無いんじゃないか？それ。メルカバ、主砲はIMIでしょ。

71 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/21 22:33 ID:???

>>62
韓国も技術が全然ないのではないです.
そんな問題があれば... 解決します.
ロシア式で解決がならなかったら... フランスや日本で技術を買って来ます.... (ライセンスで)^_^
日本は高いようですね...
xk2街 M1系列より高くなれば... 困ります.

72 ：名無し三等兵：02/10/21 22:51 ID:???

>>71
ルクレールに比べりゃ高くないです。

73 ：．：02/10/21 23:28 ID:ovDZ9ZvB

＞日本は高いようですね...

90式戦車は海外に販売できるならルクレール戦車並みの値段になりますよ。

日本製の兵器は高い、これは一面的な物の見方です。
艦船は今すぐ良いものを適正な値段で売ることが可能です。
潜水艦建造技術もあります。

74 ：名無し三等兵：02/10/21 23:44 ID:bey5tsZJ

マキャベリ曰く、隣国に援助する国は滅びる
日本政府が韓国に対して、戦車技術を輸出するのは可能性が低いと愚考する

75 ：名無し三等兵：02/10/21 23:49 ID:???

>74
その「隣国への援助」は、敵国への援助であって、中国・ロシアという共通の敵を持つ関係においては
その意味に該当しないと思われ。韓国への経済的援助は少なくとも将来役に立つだろう。
米軍が駐留しているから寝返る可能性も０なわけだし。
仮に願えるようなことがあれば干してやればよいだけだし。

76 ：名無し三等兵：02/10/21 23:55 ID:???

>>74
ソ連は東欧に戦車やってるけど。

ドイツも隣国にレオパルド売ってるぞ。

77 ：名無し三等兵：02/10/22 00:02 ID:T1v/FFUX

>>75
マキャベリの時代、イタリアは都市国家の戦国時代であり
隣国とは友好・敵対を問わず、文字通り隣接した国家のことを指すと思われる。

地勢は、政治的状況と違って変化することは少ない（例外としてスエズ・パナマ運河など）
隣国は永遠の仮想敵国であり、ヨーロッパなどと違いローマ帝国のような共通経験が
存在しない以上、隣国を援助するのは長期的に見て損だと思われる。
韓国の支援は米国にまかせておけば十分。

78 ：名無し三等兵：02/10/22 00:05 ID:T1v/FFUX

>>76
隣国に対して、技術ではなく現物の兵器を売り込んだり供与するのは
その国の兵器開発を阻害する効果がある。

アメリカの通常潜開発能力を見ればわかるが、一度開発を停止した兵器は
世界レベルの物を再度開発するためには、かなりの努力が必要となる。

79 ：名無し三等兵：02/10/22 00:18 ID:???

アメリカは五大湖にカナダを仮想的とした軍備を配備しとるのだが、
それでもカナダにライセンスも売ってるぞい。
つかカナダもアメリカに売ってたりするが（藁

80 ：名無し三等兵：02/10/22 00:24 ID:???

>>78
ていうか単純に軍事的な従属が強まるだろうね。
他国に装備体系を握られるとその国には逆らえなくなる。

81 ：名無し三等兵：02/10/22 00:51 ID:A3/h7fx4

>>75

マキャベリズムを理解していないぞ、その見解は。
隣国というのは、敵国に成り得る物。
意思ではなく能力に備えよという言葉もある。

>>79
アメリカがやる事がいつも正しいとは限らないだろ（つか、しばしば
間違う気がするが）。カナダが永遠に同盟国と考えるのはマキャベリ
ズムに反する。
ただ、アメリカの１／４０の軍事費の現時点ではまったく脅威では
ない。これが、韓国と日本のように１：３とか脅威になりえる規模に
なったら、軍事技術なんかまったく売らなくなるだろう。

82 ：名無し三等兵：02/10/22 00:54 ID:A3/h7fx4

>>78

には賛成。
どうしても、韓国を支援しなきゃいけない事態の時には韓国には日
本は技術でなく現物を売るべきでしょう。

83 ：過去スレで：02/10/22 01:03 ID:CHWRNzi9

一等自営業氏が以前韓国の軍事博物館に展示してあるパルパルを
叩いたら中は空洞だったらしい。
正面装甲をポコポコ叩いていたら今ごろは…
く…空気
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　　　<｀∀´ >　─_＿___　______￣
　（一等自）　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
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84 ：名無し三等兵：02/10/22 01:15 ID:???

つか韓国って、日本の敵なりうるのか？
核でも持ってりゃそりゃ脅威だが、有史以来攻めてきたのは
元寇の時くらいだぞ。
しかもりゃ元の支配下での話だしな。
なんだかんだ言っても海で分断されてるのは大きい。
あ、竹島は占領されてるか（藁
「いざ」という時は海上封鎖で干上がるのは目に見えてる。
ん？日本もそうか・・・（鬱

85 ：名無し三等兵：02/10/22 01:21 ID:???

隣国に武器を売ってもブラックボックスだけ握っておけば･･･

86 ：名無し三等兵：02/10/22 02:09 ID:???

イージスシステムのないイージス艦みたいに？

87 ：名無し三等兵：02/10/22 07:50 ID:???

>84
なりうるさ。　核のあるなしは問題じゃない。

それで日本が敗北するかどうかというのとはまったく別の問題だが。

88 ：名無し三等兵：02/10/22 10:45 ID:???

>>84
単独では問題にならない。
但し、大陸から日本へ侵攻を考えた場合に現実的には唯一の通路（他の国からでは海上輸送時間が長くなりすぎる＞海空自にアボーン）と言っていい位置に存在するのが問題。

半島が日本に突きつけられた匕首というのはずいぶん前から言われてきたことと思うが。

89 ：名無し三等兵：02/10/22 11:51 ID:???

>>88
それを言うと、朝鮮半島つーか背後にあるロシアと中国の脅威では？
まあその為に日本は朝鮮半島を支配下に置いたのだが。
ずーっと昔に遡れば任那・・・
どっちにしろ日本が相手の揚陸可能な戦車の数を上回る戦車を九州
に配備しておけば、実現不可能な侵攻だと思うが？
＃北海道はそれで守れた。
もっとも中露に米空母部隊並の戦力があると事情が変わるが。

90 ：　：02/10/22 14:14 ID:???

>>61メルカバ？

いや、自分でもわかんないうちにヒント出してんじゃ？
すなわち、韓国戦車の弱点は車体前面防御。（他の３世代戦車より明らかに劣る）

それをカバーするのは、低いシルエットと起伏を利用した運用法って
ことだろうけど・・・
ひょっとして、前部エンジン案とかあるのかな？

91 ：名無し三等兵：02/10/23 00:55 ID:???

>>90
仮想敵が北なら、特に問題ないんじゃ？
ＲＰＧの全周攻撃とかの方が怖いかも。

92 ：名無し三等兵：02/10/23 01:43 ID:u3GeAqhn

K1ってハンターキラーついてんのかよう　ヽ(`Д´)ﾉ

93 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/23 01:59 ID:???

>>92
このごろ戦車なら... すべてある機能なのに...-_-

94 ：名無し三等兵：02/10/23 05:25 ID:???

質問です。戦車中隊の編制について伺ってもいいでしょうか？
特に補給段列について伺いたいです。

95 ：名無し三等兵：02/10/23 12:36 ID:???

質問厨は、検索のしかたから質問しろよ。

96 ：名無し三等兵：02/10/24 19:17 ID:???

Ｔさん見てるかい？

97 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/25 07:00 ID:???

とても近くで見る k1a1... ^_^;
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035495399.jpg
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035495423.jpg
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035495440.jpg

98 ：名無し三等兵：02/10/25 11:43 ID:8DzqcNKb

99 ：名無し三等兵：02/10/25 13:38 ID:???

すでに語るべきこと無し、か。
たしかにな。Ｍ－１の輸出型程度で、「国産！かつアジア最強！マンセー」って言われてもな、と思っていたことを、正直に告白する。

100 ：名無し三等兵：02/10/25 13:55 ID:???

>>97

おお！すごい。
至近距離からだと迫力ありますね。
Ｋ１Ａ１は、去年から戦力化したんでしたっけ？

あの小さな円筒形のものが、回転型の視察装置か…。

101 ：名無し三等兵：02/10/25 14:08 ID:???

>>99
90式の方が性能は上でしょうが。
まぁ調達価格は倍くらいはすると思いますが。
(９０式が高いといっているのではない！)

102 ：名無し三等兵：02/10/25 21:09 ID:???

>97
三番目の写真、サイトに瞳が写ってるような・・・。

し、心霊写真(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

103 ：名無し三等兵：02/10/25 21:50 ID:???

>>97
本当に写ってるよ・・・。
「にたり」と笑ってるような目・・・。

104 ：名無し三等兵：02/10/26 23:33 ID:cRcqgSaJ

Ｋ１の防盾はなんであんなでっぱてるんだ？

105 ：名無し三等兵：02/10/26 23:42 ID:???

>>97
オカルト板にでも持って行って鑑定してもらおうか？

106 ：名無し三等兵：02/10/27 00:29 ID:???

>>105
ネタとしては良い感じなのでやってみれ。

107 ：名無し三等兵：02/10/27 07:08 ID:AnNsJoPg

あ、ほんとだ。目に見える。
射手の目が映ってのか？
それとも、単に何かの反射か。
人間の目にしては角張ってるよーな。

108 ：名無し三等兵：02/10/27 10:12 ID:???

>>105
　経過報告きぼん。

109 ：名無し三等兵：02/10/27 11:38 ID:???

うわ～口とかも写ってるし～

110 ：名無し三等兵：02/10/27 11:45 ID:???

>>109の心霊写真（？）ですが
冷静に考えると三脚立てたカメラマンが写ってる様に見えるのは僕だけでしょうか？

111 ：名無し三等兵：02/10/27 12:06 ID:???

>>110
ああやって写るのは、よほど器用な顔が必要だぞ。

つーか、>>110氏大槻教授みたいだ。

112 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/27 12:30 ID:???

よく取れた...K1A1の写真です.
K1A1の前の字は..."地上護国"です.
軍隊に行けば.. "鬼"はよく見るようになります...^_^~
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035642031.jpg

113 ：名無し三等兵：02/10/27 18:11 ID:???

…K1A1って防盾周辺が非常に防御力に劣ることが判るな。
っつか、防盾の小さいMBT特有の性質であることはﾄｸﾒｲｷﾎﾞｰﾝﾇ氏によって既に説明されているけど。

114 ：名無し三等兵：02/10/27 18:57 ID:???

それ何処のスレ？それは要するに９０式戦車は防御力が強いと言いたいって事でしょうか。

115 ：名無し三等兵：02/10/27 19:31 ID:???

防盾が大きいのは良くないことだと吹き込む自称軍事評論家に対する反論だったような？
砲架の位置関係から懇切丁寧に反論してたよ。

116 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/28 01:20 ID:???

>>113
k1a1は北朝鮮を相手に作られた tankではないです.
北朝鮮は k1だけでも十分です.
韓国軍は戦車戦を非常に重要に思います.
防御力は十分です.
大きさが小さいと防御が弱いと思わないでください.
大きさが小さな位敵に露出と避弾率も低くなります.
韓国軍は準戦時体制の実戦国家です.
k1も k1a1も.. これから出る k2も... 実戦用tankです.

117 ：名無し三等兵：02/10/28 03:40 ID:???

>>116
　防盾と正面投影面積について混同してるような……。
誰か、ハングルでどう書くのか教えて。

>>114
　自分も見たいです。

118 ：名無し三等兵：02/10/28 14:24 ID:???

　まあ一台一台がカスタムメイドに近い高級品を作っても、前線で容易に故障が直せて、
後方でも量産し易い様でなければ、実用品とは言えないからね。能力的には日本の７４式と
９０式の間くらいかも知れなくても、アップデート出来るなら問題ないし。そもそも日本
だって一歩一歩開発して技術を上げていったのだからね。

119 ：名無し三等兵：02/10/28 16:17 ID:???

そういえば、XK2は韓国独自設計になるのでしょうか？

想像図も、メルカバみたいな物やルクレルクとレオパルド２を足して２で割ったような
物だったりと、良く分からないと言うのが実際のようですが。
とはいえ、開発予定から考えるとKDX-3よりも情報が無いのは当然か？

120 ：名無し三等兵：02/10/28 20:14 ID:???

>114
>117

某所の掲示板１の過去ログを参照

[4202] ＡＰＦＳＤＳ投稿者：　　投稿日：2002/07/13(Sat) 21:59
以降の分。
必見の内容だ。メルカバ神話が崩壊するよ。

121 ：名無し三等兵：02/10/28 22:27 ID:???

>>120 戦車研究室にSが。煽るの大好きだからなあれ。

122 ：名無し三等兵：02/10/28 22:38 ID:???

>>121
不平不満を言う前に発言してみたら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
少なくともあんたの数億倍はまともだよ

123 ：名無し三等兵：02/10/28 23:11 ID:???

あんたって誰だよ…っつうかお前ら余所でやれ。

124 ：名無し三等兵：02/10/29 09:42 ID:44BeVzI5

125 ：名無し三等兵：02/10/29 10:19 ID:???

湾岸戦争、７３イースティングの戦いでは、イラク戦車はダッグインしていた。
アメリカの劣化ウラン弾は、そのバームごとぶち抜いたのは有名。

偵察手段が進歩してくる状況では、地形に防御を頼ることは危険かもしれない。

７４式もなーとは、思うけどね。

126 ：名無し三等兵：02/10/29 10:22 ID:???

>125
西側戦車(120mm搭載）にはな。
ロシア製戦車には問題なかろ。

127 ：名無し三等兵：02/10/29 10:23 ID:gRUanbuL

アメリカの劣化ウラン弾をいつまで使うのか

128 ：名無し三等兵：02/10/29 10:25 ID:gtuL6Wpr

折れはk1戦車すきやね。あの形はM1にも似ているしレオ2にも似ているね。
喇叭のキットを作ったけど最高だね。PANZERの2000年の号にも掲載されていたよ。
「90式vsK1A1」と斎木さんが執筆されていたよ。

129 ：名無し三等兵：02/10/29 10:48 ID:???

斎木キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

130 ：名無し三等兵：02/10/29 11:00 ID:???

>>128
それって、Ｋ－１そのものをぜんぜん誉めてないような…

131 ：名無し三等兵：02/10/29 11:02 ID:???

>>128
似ているとかじゃなくて
そもそもK1はM1がベースだよ。
誤解を招く書き方かも知れないけど似ていてアタリマエなの。

132 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/29 13:31 ID:???

k1はモジュール式で側面と後面を防御しています.
何やら入れて置く筒として... 展示にはモジュール手袋の役割をします.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035079296.jpg

133 ：名無し三等兵：02/10/29 14:37 ID:???

>132
側面は対HEAT用中空装甲ですね。
これはＭ1も90式もレオパルドIIも第三世代戦車は共通のはず。

134 ：名無し三等兵：02/10/29 22:37 ID:???

K1かっこ良い！

135 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/30 02:06 ID:???

90SIKの整備姿です.
側面の場合 RPGではない LOWでも穴が作られないか考えられますね.
穴が作られなくても... 小さな攻撃にも砲塔は機能不能状態に陷りやすく見えます.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035910728.jpg

136 ：名無し三等兵：02/10/30 03:36 ID:???

>>135
種類は色々ありますが、LAWの方が貫通力は上だったような。
少なくとも側面は大丈夫、だと言います。
不確かな情報では、上面も複合装甲であるという話もありますし、
側面も複合装甲なら、厚みが無くても歩兵の対戦車ロケットくらいは防げるかと。

ってスレ違いですね。

137 ：名無し三等兵：02/10/30 08:12 ID:???

機能不全に陥りやすく見えるってのは、何が根拠なんだろう。

>>136
90式の側面は複合装甲じゃないよ。
上面は…トップアタック対策がなされているのは知ってるけど、複合装甲かどうかは知らない。

138 ：名無し三等兵：02/10/30 18:26 ID:???

>>137
機能不全…何だろう？側面が薄そうに見えるからか？

>>135
少なくとも側面は、張り出した分より厚みがありそうなので、砲塔リングより
飛び出した部分が小さく見えても、対RPG防御は為されていると思いますよ。

139 ：名無し三等兵：02/10/30 19:40 ID:???

>137
９０式は世界初の上面複合装甲採用って前スレに書いて無かったっけ？。
トップアタックに備えが有るなら、常識的に側面も備えてるはずだけれど。

140 ：名無し三等兵：02/10/30 20:23 ID:???

>90式の側面

対HEATに重点をおいた、空間を擁する複合装甲、だったと思うが。

141 ：名無し三等兵：02/10/30 21:40 ID:???

120mmAPDSFSの直撃に耐えるんだ。HEATの衝撃では、ビクともしないよん。
後は穴が開くかどうかだが、いくら実戦経験が無いからって、そんな間抜けな
設計するわけないのでふ。

142 ：名無し三等兵：02/10/30 21:51 ID:???

>141
あ゛ー、マジすか？
正面装甲と側面装甲とっ違えてませんか？

143 ：名無し三等兵：02/10/30 23:41 ID:???

>>141
ああ、対APDSFSは正面装甲の話ですよん。衝撃で不具合云々についての話。
で、そこで話が移って、側面にHEAT喰った時問題にするべきは穴開くかどうかだけ
気にしとけばイイと。
まーさすがに重ATMに耐えるとは言えないが(w

144 ：名無し三等兵：02/10/31 00:13 ID:???

いい加減スレ違い酷いけど、９０式の正面装甲が対APFSDSで、次期主力戦車は
40tでやっぱり正面対APFSDSなんだから、60tくらいで全周対APFSDSとか出来ないのかな？
よーし70tで上下も対APFSDSだぞーとか。意味無いな。

145 ：名無し三等兵：02/10/31 00:31 ID:???

全面に完璧な防御を施そうとすると、超重戦車マウスみたいになります。

146 ：名無し三等兵：02/10/31 21:29 ID:???

>>132
＞展示にはモジュール手袋の役割をします.
「展示」は「戦時」のこととして、
「手袋」ってのは、マニュピレーターでも装備してるのですか？

147 ：名無し三等兵：02/10/31 21:30 ID:???

>「手袋」
装甲のこと。（DEFENCE KOREAはチェックしましょうね）

148 ：名無し三等兵：02/10/31 21:31 ID:???

手袋ってのは機械の翻訳ミスで、装甲の事です。
展示も何かの間違いなんだけど…酔ってるのでよく分からない。

149 ：名無し三等兵：02/10/31 21:38 ID:???

>>147－148
　ああ、それなら意味が通じる。
物入れ兼装甲って事ね。さんくす。

150 ：名無し三等兵：02/10/31 22:06 ID:???

スレの題名をみて、

「ＫＶ１のスレか、、、」
と思ってしまった、、、、

151 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/01 06:33 ID:???

特殊部隊や歩兵が電車を攻撃する時は TANKの正面を攻撃しないです.
側面や後面を攻撃することは当たり前の常識です.
>>146 147
"手袋"と "装甲"は発音が同じです.
"展示"と"戦時"も発音が同じです.
したがって... 漢字が変わることができます.

152 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/01 06:34 ID:???

>>151
T_T.. もう一つ...
"電車"と "戦車"も発音が同じです.

153 ：名無し三等兵：02/11/02 13:05 ID:???

age

154 ：名無し三等兵：02/11/02 13:25 ID:???

>>151
そのくらいは常識ですが、全周囲に複合装甲という訳にも
いかんので．．．まあ、90式もある程度の防御力くらいは
与えております。

>>152
日本語では、洗車（車を洗う）と戦車は発音が同じです(^^;

155 ：名無し三等兵：02/11/02 16:27 ID:???

ATOK15には「千社」というのも入ってる罠。

156 ：名無し三等兵：02/11/02 16:43 ID:???

MS-IMEには１，０００社やら壱〇〇〇者やら、いろいろ邪魔な物が入っとります。

まあ、日本には漢字というものがあるから、同音異語の判別は難しくないが。

157 ：名無し三等兵：02/11/03 06:40 ID:???

MARINE 作成日時 - 2002年 11月 03日日曜日午前 00時 00分

私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します.

私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています.
私も韓国人です.ジキルゴッは守るでしょう.

私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を
立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.

私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しな
いです.そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの
考えを読み出してください.
彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.

158 ：名無し三等兵：02/11/03 12:23 ID:???

お呼びがかかりそうあら、あがって待機せよ！

朝鮮戦場では、歩兵と密接した戦術でよいのでは、とネタ風味にも書いてみる。

159 ：名無し三等兵：02/11/03 21:18 ID:???

>>158
　同意。どうみても、敵戦車よりＲＰＧの方が出現頻度、脅威共に高そうだ。

160 ：名無し三等兵：02/11/04 18:50 ID:???

まりねさんまだ？

161 ：名無し三等兵：02/11/04 18:58 ID:???

K1って、ヘソ出しで重機構えさせるあの精神力電車のことですか？

162 ：名無し三等兵：02/11/04 21:03 ID:???

戦場では演習と違って、父兄同伴してくれないぞー。

163 ：名無し三等兵：02/11/07 10:15 ID:tHbOj1hL

164 ：名無し三等兵：02/11/07 14:54 ID:tHbOj1hL

165 ：名無し三等兵：02/11/07 21:58 ID:???

K1って、90式と比べたら糞ですか？

166 ：名無し三等兵：02/11/07 22:01 ID:???

＞165
糞です
土俵に立つのもおこがましいです

167 ：名無し三等兵：02/11/07 22:01 ID:???

>165
単体なら９０式の方が戦闘力が上だが、
運用する状況、想定が違うので比較する意味は無い。

168 ：名無し三等兵：02/11/07 22:04 ID:???

>165
K1=クソ
これ、定説。

169 ：名無し三等兵：02/11/07 22:06 ID:???

167に同意
性能だけじゃないからね～

170 ：名無し三等兵：02/11/07 22:08 ID:???

＞167、169
K-1擁護の売国奴

171 ：名無し三等兵：02/11/07 22:09 ID:???

在日age

172 ：名無し三等兵：02/11/07 22:10 ID:???

>>165
半島の錯綜地で北のＴ５５やＴ３４-８５と戦ったり、人海戦術の歩兵を薙ぎ払うのなら
Ｋ１は優れた戦車でしょう。

スチームローラーで平地を突進してくる、ソ連軍編成の機甲師団（Ｔ７２、Ｔ８０中心）を迎え撃つ
任務には適していないが。

173 ：名無し三等兵：02/11/07 22:11 ID:???

>170(166)
擁護で売国奴ってなあ。
別に、例えばメルカバは日本に来たら弱いから糞だ、
と考えるのも勝手なんだけどさ。意味が無いだろ。

174 ：169：02/11/07 22:12 ID:???

＞170
別にチョン共のエセＭ1なんざ擁護する気は全く無いが
何故にそうなる？
第二世代戦車は74式萌えだよ

175 ：名無し三等兵：02/11/07 22:13 ID:???

おお相変わらず夜間はハン厨多いね（藁
>172
だからこそ長射程大威力の120mm搭載K1A1なんでしょうね。
にしても砲塔はともかく車体は装甲強化してるのかしらん。

176 ：169：02/11/07 22:16 ID:???

Ｋ1Ａ1が120ｍｍ砲撃つと砲塔壊れるって本当？

177 ：名無し三等兵：02/11/07 22:18 ID:???

>176
試験時に車内の機器が破損したという噂はある。
ただし、そのままなら量産出来ないので、それが発生したとしても
解消はされているでしょう。

178 ：名無し三等兵：02/11/07 22:18 ID:???

>176
いくら何でもそれは無い、とは言い切れない辺りが何とも（ｗ

179 ：名無し三等兵：02/11/07 22:18 ID:???

>>175
結局、韓国のドクトリンからいって、ＲＰＧ持った北朝鮮兵の待ち伏せ攻撃を意識しなきゃいけないから
砲塔と車体側面の対ＨＥＡＴ防御は留意しているでしょうね。
当然重量＆技術の問題から、砲塔正面はたいしたこと無いでしょう。
ソ連製１１５mmか１２５mmを意識している程度だと思われ。

180 ：名無し三等兵：02/11/07 22:18 ID:???

まあ、とりあえずこのあたりにいる嫌韓のやつらに微積分をやらせると、
発狂するのは本当だな。頭悪いのは悲しい。

181 ：名無し三等兵：02/11/07 22:21 ID:???

＞180
藻前茂名

182 ：名無し三等兵：02/11/07 22:22 ID:???

砲塔バスルがあるようには見えないが、弾はすべて車体にあるのか？

183 ：名無し三等兵：02/11/07 22:32 ID:???

>182

そんな馬鹿な。

184 ：名無し三等兵：02/11/07 22:34 ID:???

K1A1戦車はT-80UMと比べてどう？
アメリカでの評価は

Ｔ－８０ＵＭ＞Ｋ１Ａ１＞Ｔ－８０Ｕ

185 ：名無し三等兵：02/11/07 22:34 ID:???

>>180
　＞発狂するのは本当だな。
　　どこのスレで試したの？　ちょと観てみたい。

186 ：名無し三等兵：02/11/07 22:35 ID:???

>対ＨＥＡＴ防御は留意
単なるRPGはともかくタンデムHEAT弾頭にはどうかなと。
北朝鮮がRPG26･27とかRPG-7用のその手のロケット弾保有してるとちょっとまずいかなと。

187 ：名無し三等兵：02/11/07 22:36 ID:???

急に盛り上がってきたな（ｗ

188 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/07 22:37 ID:2/QG9ird

まあメルカバも弾は車内のみにあるから
安全性と言うのはどうかと言う事だろうが
（砲塔バスルの有る戦車にも車体前部に
　予備弾は有る訳だろうしここに被弾する危険は
　有るだろうか）
斜め前から砲塔側面装甲を貫かれた場合砲塔バスルが有ったとしても
どうかだろうが

189 ：名無し三等兵：02/11/07 22:38 ID:???

>180

俺はハングル板住人でもあるが、最近あちこちで嫌ハン厨が大発生しているので
頭を痛めている。Ｗ杯で一気に増え、拉致問題で更に拡大。

2chに置けるソース主義の発祥地ハン板でもこれが守られない始末・・・
叩くにしてもせめて証拠を出せと小一時間・

190 ：名無し三等兵：02/11/07 22:38 ID:???

よし！某研卿が来た！

191 ：名無し三等兵：02/11/07 22:39 ID:???

＞１８８

猊下、Ｋ１はＭ１のデッドコピーである故に、砲塔内にも弾は置いている
と思うのですがどうでしょう？

192 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/07 22:40 ID:2/QG9ird

まあ上面や側面を狙って来るタンデム弾頭は電気装甲で防ぐしか
現行では無いだろうが
ＡＴＭの弾頭を外しＫＥＭとして用いられれば
どうかだろうが

193 ：名無し三等兵：02/11/07 22:41 ID:???

>>189
すみません、”ソース主義発祥の地”の根拠及び証拠は？
○○はウリナラ発祥ニダ！　とまるで変らないぞ。

194 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/07 22:42 ID:2/QG9ird

＞猊下、Ｋ１はＭ１のデッドコピーである故に、砲塔内にも弾は置いている
＞と思うのですがどうでしょう？

まあ内部構造が書いてある図面等はルクレール等の様に
公開されておらぬのだろうか

195 ：名無し三等兵：02/11/07 22:44 ID:???

>>193
　そゆときは、他のそーす主義発祥っぽいところでも示した方が良いとおも俯。

196 ：名無し三等兵：02/11/07 22:45 ID:???

>193

２ＣＨでソースソースと五月蠅く言うようになったのは
ハン板のせいだとニュー速＋で聞いた。最近の現状を見るとびっくりだが。

197 ：名無し三等兵：02/11/07 22:48 ID:???

>180
私も嫌韓の一人ですので、その微積の問題とやらを出してみてください。
発狂するかどうか、試してみます。

>193
「ソース主義」という言い回しを使いだしたのは、ハン板じゃなかったかな。
ソースは私の脳内ですｗ）

198 ：名無し三等兵：02/11/07 22:49 ID:???

>>193

「２ｃｈ　ソース主義」でググって見て。

199 ：名無し三等兵：02/11/07 22:50 ID:???

>>195-197
全然ソースになってないやん（苦笑）

200 ：名無し三等兵：02/11/07 22:53 ID:???

200

201 ：名無し三等兵：02/11/07 22:53 ID:???

>199

ググって見たか？例えばコレ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028222092/

202 ：名無し三等兵：02/11/07 22:54 ID:???

むしろ、>>193の方が、
「ホンダがヒュンダイの子会社じゃないことを示せ」という
人々みたいだ。

203 ：名無し三等兵：02/11/07 22:56 ID:???

>タンデム弾頭は電気装甲で防ぐしか
これって電磁装甲のことですか？
三重装甲ってわけにも･･･チェーン⇒二重装甲で三重とか。

204 ：名無し三等兵：02/11/07 22:57 ID:???

>>199
195だけど、
　自分と意見が違う人間は、全て自演だと思ってる？

205 ：名無し三等兵：02/11/07 23:00 ID:???

>>201
これ…、全然証拠総力がないぞ。
そもそもソース主義の発祥が言いたいなら、その発祥となったスレッド、
そしてその主義の他板への伝播を示せないと。
正直、軍板質問スレにやってきて質問していくハン板住人が多い時点で
怪しいもんがあるよ。（いい加減、重複質問やめてほしいし）
MARINEたんがソースに基づいているとは口がさけてもいえんけど。

>>202
はあ、そうですか。

206 ：名無し三等兵：02/11/07 23:00 ID:???

つか、どの板で聞いてもソース主義が浸透したのはハン板から
だと結論が出るから、聞いてみたら？
昔のハン板はレベルが高かったよ、でも人数が増えるにつれ
ニュー速化していった。

207 ：名無し三等兵：02/11/07 23:02 ID:???

>206
ハン板住人から見ればそう見えるんだろうけどさあ・・・・

208 ：名無し三等兵：02/11/07 23:03 ID:???

ハン板におけるソース主義の発症と電波？そんな物を分かり易く説明出来る人間が
この辺にいると思うのが間違いだな。総督府で聞いてみたら？

209 ：名無し三等兵：02/11/07 23:04 ID:???

>205
>そもそもソース主義の発祥が言いたいなら、その発祥となったスレッド、そしてその主義の他板への伝播を示せないと。

これ↑とこれ↓って、全然関連性が無いぞ。

>正直、軍板質問スレにやってきて質問していくハン板住人が多い時点で怪しいもんがあるよ。

ソース主義だからこそ、専門の板に出向いて質問するんじゃないの?

210 ：名無し三等兵：02/11/07 23:05 ID:???

>ソース主義が浸透したのは
韓国の厨房意見持ってきて現地のソースってのはねえ･･･。
最近ハン板原産厨房増殖してるから余計痛いんよ。

211 ：名無し三等兵：02/11/07 23:06 ID:???

>>205
＞全然証拠総力がないぞ。
　ごめん、判らない。

＞そしてその主義の他板への伝播を示せないと。
　意図的に残そうとしない限り、不可能だと思うが。

＞正直、軍板質問スレにやってきて質問していくハン板住人が多い時点で
　テロの時のニュー速も多かったけど。
板の人数との割合を無視しても……。

＞（いい加減、重複質問やめてほしいし）
　　？？？

212 ：名無し三等兵：02/11/07 23:08 ID:???

>210

ハン板でのソースって日韓基本条約の内容とか、公式発表のものを言う
のだけれど？　韓国の現地のソースが大新聞に至るまで妄想に溢れている
のは周知の事実だし。

213 ：名無し三等兵：02/11/07 23:09 ID:???

>>210
＞韓国の厨房意見持ってきて現地のソースってのはねえ･･･。

あ～、勘違いしてるよ。２ちゃん初心者？

214 ：名無し三等兵：02/11/07 23:10 ID:???

藁

215 ：名無し三等兵：02/11/07 23:11 ID:???

＞総督府で聞いてみたら？

そうだね、あそこで聞けばいい。ハングル板総督府に。

216 ：名無し三等兵：02/11/07 23:12 ID:???

>210

ソース主義の意味を理解してる？

217 ：名無し三等兵：02/11/07 23:15 ID:???

>>204
そんな考えは毛頭も。
ただ、2chにおける”ソース主義”というのが他板で質問したり、ググったりしている程度なのは
問題だと思うのだな。そしてこれは軍板にとっても同じこと。
土方氏の見た９０式ビデオの件にしても、某所のS氏と土方氏の目撃証言だけで事実上のソ
ースとされているのがどうかと思う。誰も国会図書館で調べようとも、情報公開請求を行おう
ともしないで、与えられた情報に甘受していていいのかと自省もこめて発言したんだ。

>>206
俺も住人だったよ。ネタスレ楽しかったし、在日の人の意見も好きだった。
けど、最近の韓国の揚げ足とりを見ているといたたまれなくなって、総督府ばかりみている。

>>209
>>204に言ったとおり、軍板の質問スレだけでソースと言い張るのは”ソース主義”の名が泣く。

うーん、K1とは関係ない話になったんでスマソ。

218 ：名無し三等兵：02/11/07 23:17 ID:???

>>217
＞自省もこめて発言したんだ。

　これ、他で使っても良い？

219 ：名無し三等兵：02/11/07 23:19 ID:???

＞情報公開請求を行おうともしないで

…ｽﾏｿ。11～13日くらいにようやっと請求できそうなので、
もうちっと待ってて下さい。

220 ：名無し三等兵：02/11/07 23:19 ID:???

＞軍板の質問スレだけでソースと言い張るのは

質問にくる連中は本当に軍事素人で、単に
勉強に来ているだけと思っていいんじゃないか。
別に軍事板で肯定されたからソースだ、というような訳では無いと思われ。

221 ：名無し三等兵：02/11/07 23:21 ID:???

>>217
　煽りじゃないと仮定して話すけど、検索しないよりましじゃないのか？

222 ：名無し三等兵：02/11/07 23:29 ID:???

>>218
ご自由にどうぞ。

>>219
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。俺は今日、国会図書館で粘ってきた。
収穫はこれも話だけ先行している、ヤキマ演習場における９０式の走行間射撃命中の話程度しかなかったが。
この話も”らしい”だけで随分伝播した話なんだよな。

>>220
その素人が質問しにきて、その回答だけをさも首をとったかのようにハン板に書き込むのもどうかと思う。
ハン板で、韓国の次期高等練習機が不当に扱われているのみると、正直技術者に同情したくなる。

>>221
ググっただけで出てきた内容を信じるのは好き勝手。
ただ、俺は自分の目で一次資料を確認するまでは鵜呑みにするつもりはないしソースと言い張る根性もない。

223 ：名無し三等兵：02/11/07 23:31 ID:???

Ｋ１戦車の話題から離れすぎてるぞ。

ところでArmor誌での最新評価ではＫ１Ａ１が第７位（８位だっけ？）だったと、
韓国の掲示板でも話題になっていた。世界１０指に入る戦車なのだから
もっと胸を張っても良いと思うが・・・

224 ：名無し三等兵：02/11/07 23:33 ID:???

>223
90式が遥か上だから気に入らないんだろ（ｗ

225 ：名無し三等兵：02/11/07 23:35 ID:???

錯綜地形では９０式の次くらいには来るのでは？装甲が薄いのが欠点だが。

226 ：名無し三等兵：02/11/07 23:36 ID:???

>223
つうても、まともなMBT作れそうな国といえば、
米英露仏日独韓イスラエルくらいしか無い罠。

227 ：名無し三等兵：02/11/07 23:37 ID:???

>225
薄いの？
マリたんは、ウリのK1の装甲はチョッパリの90式より遥かに
厚いニダって言ってたよ。
あ、でもあれは側面の話か！？

228 ：名無し三等兵：02/11/07 23:37 ID:???

>226
イタリアと中国とインドと南アフリカを忘れてはいけません。
…最初の一つ以外は忘れて良いかもな。

229 ：名無し三等兵：02/11/07 23:40 ID:???

>228
アリエテMk2もどうなのかねえ･･･。

230 ：名無し三等兵：02/11/07 23:42 ID:???

>>227
韓国軍統合スレにしょうもないコピペがあったけど、マリネ氏は正面装甲については
９０式にはけちを付けてない。
この場合の「薄い」は他国の第三世代以降の戦車と正面切っての撃ち合いの場合って意味で。

231 ：名無し三等兵：02/11/07 23:42 ID:???

>>222
お互いがんばって調べようや。こっちは金の許す限り情報請求してみるよ。
（国会図書館に行けるのは羨ましいなぁ…）

232 ：名無し三等兵：02/11/07 23:44 ID:???

>>231
黒塗りばっかの資料にめげてはダメだぞ。
俺は少しヘコんだ（苦笑）。
黒塗りページだけで、１０００円ぶんはあったかも。

233 ：名無し三等兵：02/11/07 23:54 ID:???

>>232
「９０式戦車不具合」とか「９０式戦車の改造」とか
「９０式戦車の装備不具合情報の検討結果」なんかは凄まじく真っ黒なんだろうな（ｗ
（全部申請してみるつもりだけどさ）
せめて解る範囲で黒塗りされてると信じたいよ…

234 ：名無し三等兵：02/11/08 00:02 ID:???

モザイクなら、まだ可愛げがあるのだが（ｗ

235 ：名無し三等兵：02/11/08 00:35 ID:???

３年前のランキングだとこれか。
http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/tkrankf.htm

メルカバが４位に入って、Ｋ１は８位に転落か。
ところでアリエテは？

236 ：名無し三等兵：02/11/08 00:48 ID:???

>235
実はそのランキングにはその１０両しかノミネートされておらず、
メルカバは番外だったりするのは秘密だぞ。

237 ：韓国陸軍：02/11/08 00:57 ID:???

幾ら払ったら、ウリのK1A1をランク1位にしてくれるニダ？

238 ：：02/11/08 01:03 ID:???

Armor紙の一位から十位まで誰か上げていただけませんか？

239 ：238：02/11/08 01:04 ID:???

失礼！すでにリンク貼られてた。

240 ：：02/11/08 01:14 ID:SoZv08WN

>>235
記事を読んだがK1の評価は『小型版Ｍ１戦車』（'Baby M1'）なのね。
まったくその通りなのだが、かの国の人々はこの評価に不満なんだろうな。

241 ：名無し三等兵：02/11/08 02:30 ID:???

>記事を読んだがK1の評価は『小型版Ｍ１戦車』（'Baby M1'）なのね。
十分な評価じゃないか。

242 ：名無し三等兵：02/11/08 02:42 ID:???

>>241
＞十分な評価じゃないか。

世界の戦車十傑にK1A1が入っているんだから十分だと思うんだが、彼の国の人の肥大化した自尊心には９０式より順位が劣るのが我慢できないらしい。
もう彼らに何を言っても無駄だろうとは思うのだが。

243 ：名無し三等兵：02/11/08 02:58 ID:uyWquRN5

74式の105mm砲で劣化ｳﾗﾝ弾使ったらK1の装甲抜けますか?

244 ：名無し三等兵：02/11/08 03:01 ID:???

劣化ウラン弾使わなくても、ゼロ距離射撃なら余裕で抜けます。

245 ：名無し三等兵：02/11/08 06:07 ID:???

>>234
まだ、な（ｗ

資料の中で知られてない情報があったら、90式スレにうｐするよ。
自動装填装置の問題と、ヤキマでの不具合あたりが明らかになると良いんだけど…

246 ：名無し三等兵：02/11/08 06:58 ID:???

ﾄｸｰに説明されてますがそれでも駄目？
っつか、某氏の過去発言に的外れの奴なかったじゃん？
少なくとも国産に関しては

247 ：名無し三等兵：02/11/08 11:05 ID:???

>>246
そりゃあ、俺もその原因については本職含めていろいろな人から話聞いたよ。
ただ、自分で元ることによって初めて得られるものもあるだろ。
整合性があっても、伝聞だけで満足するべきじゃない。
ちなみに、２４５じゃないつ。

248 ：名無し三等兵：02/11/08 11:05 ID:???

＞ただ、自分で元ることによって初めて得られるものもあるだろ。
”自分で元をとる”な。
吊ってきます。

249 ：名無し三等兵：02/11/08 11:13 ID:???

>>243-244
真面目な話、NATOの１０５ミリ仕様DM33と９３式装弾筒付翼安定徹甲弾について調べてみそ。
初速とL/D比でそれとなくみえてくる。

250 ：名無し三等兵：02/11/08 11:34 ID:???

正直に言うと、K1A1よりアリエテの方が、
まだ、使いたいかな？

251 ：名無し三等兵：02/11/08 13:16 ID:???

だから、K1はクソだって。

252 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/08 14:24 ID:21U170JQ

まあしかしアリエテの弾数と言うのは
Ｋ１Ａ１同様少ないのだろうか

253 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/08 14:31 ID:21U170JQ

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/C1.htm
まあ４２発との事だか
Ｋ１Ａ１は砲塔が低いので１５発を砲塔に搭載するのは
１名用砲塔とでもしない限り困難である訳だろうか
エンジンを小型化して車体内の弾を増やすと言う方向も有るだろうが
車体に弾を置いては自動装填装置でも使わぬ限り発射速度は落ちるだろうか

254 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/08 14:34 ID:21U170JQ

しかしＴ－９０でさえ４０発積んでいるが
これは砲塔の中にではなく車体の中のみに弾は有る訳だろうか

255 ：名無し三等兵：02/11/08 15:55 ID:???

>250
禿同。
K1A1より遥かにマシ。

256 ：名無し三等兵：02/11/08 16:25 ID:rdrKwD2u

257 ：名無し三等兵：02/11/08 20:05 ID:???

糞糞言うのは総合スレでやれよ…唐揚げとか冒険とか変だぞこのスレ。

C1には油気圧サスペンションで姿勢変化出来るのか？
イタリアも山岳地形が多いが。
K1は稜線射撃を考慮した設計になっているようなので、
C1よりそこが有利なら付け入る隙はあるか？

258 ：通りすがり：02/11/08 20:07 ID:4+YHHBOs

装填手の足下に７～８発立ててあるだけで後は車体
内に収納と９７’３月号のＰＡＮＺＥＲに書いてある
けど、これじゃ即応弾としては不足しそう。勿論記
者が全部を見せて貰ったわけではないと言う可能性
も大いに有りだけど。ちなみに全搭載数は４７発、
１２０ｍｍのＡ１型だと３２発。

259 ：名無し三等兵：02/11/08 20:10 ID:???

>>257
クソクソいってる香具師と唐揚してる香具師は同一人物だろうな。
軍板にはいらないゴミ。

260 ：名無し三等兵：02/11/08 20:14 ID:???

>258
立ててあるって、車内に剥き出しで…？いや、それはないか。
しかし、誘爆時に爆圧を逃がすパネルはあるのかな？どうも分かりにくい画像ばかりで。

261 ：名無し三等兵：02/11/08 20:18 ID:???

まぁクソというだけなら猿でもできるわな。
何処がクソなのか具体的に言わないと。

Ｋ１ここがクソ～　世界的な評価はＴ－８０ＵＭ２より下～

262 ：名無し三等兵：02/11/08 20:24 ID:???

>261
朝鮮半島で戦闘を行う分には、T-80UM2より強いと思われ

263 ：名無し三等兵：02/11/08 20:26 ID:???

Ｃ１アリエテＭＫ.1は200両で配備完了、90式と同じ位の数か。

Ｃ１アリエテＭＫ.２は500両配備予定、これでレオパルド１を置き換える。
自動装填装置、1500PS級エンジン、油気圧懸架を採用するらすぃ・・・

264 ：名無し三等兵：02/11/08 20:29 ID:???

>262

根拠は？　105mm砲ではどうにもならんよ。

265 ：名無し三等兵：02/11/08 20:30 ID:???

>263
C1って三面図だと９０式にやたら似てるような。特に上面図。
しかし今まで油気圧懸架を採用してなかったってのも。
Mark1は繋ぎだったのかね。

266 ：名無し三等兵：02/11/08 20:32 ID:???

>265

MK.2の仕様は、90式のスペック丸写しジャン・・・
もしかして参考にされてたのかも。

267 ：名無し三等兵：02/11/08 20:36 ID:???

そもそも９０式はレオパ（略

268 ：名無し三等兵：02/11/08 20:38 ID:???

参考作戦か。

269 ：名無し三等兵：02/11/08 20:43 ID:???

>266
日本の戦車もついにここまで来たか．．．（遠い目

270 ：名無し三等兵：02/11/08 21:15 ID:???

>>267

レオパレス？
レオパードゲッコー？

271 ：名無し三等兵：02/11/10 20:41 ID:???

>>104 >>113
［超亀レス］
K1の防盾が出っ張って見えるのは、
M1の設計図を元に砲塔正面装甲を薄くした（だけのお手軽設計）だから。

これって既出だっけ？

272 ：名無し三等兵：02/11/11 06:39 ID:???

>>271
ち、違うニダ。

こ、これまでは極秘にしていたニダが、Ｋ１は、も、モジュラー装甲だたニダ！

ただ、世界に冠たるウリナラマンセー複合装甲の完成が少し遅れてるから、

まだ装甲板を取り付けてないだけニダよ！

273 ：名無し三等兵：02/11/11 09:27 ID:???

笑いながら書いてると思うとますます寒かったりする訳だが。

274 ：名無し三等兵：02/11/11 11:02 ID:???

＞271
なんか無理やり辱めているだけの文章に過ぎないな。

275 ：名無し三等兵：02/11/11 21:07 ID:FywoCEbn

嫌韓厨は放っておくとして、

防盾前面～主砲砲耳までの間隔は、ほぼ確実にＭ１とＫ１は同じ。
ただし、明らかにＫ１の砲塔リングの直径はＭ１より小さいし、
Ｋ１の砲塔内容積もＭ１より小さい。
ということは、砲塔内容積の小ささを補うため、砲耳の位置をＭ１
よりも前進させたと考えられなくはない。

しかし、だとすると、主砲の俯仰角や命中精度に悪影響はないの？

276 ：名無し三等兵：02/11/11 21:18 ID:???

それ以前に前面の防御力に疑問

277 ：名無し三等兵：02/11/11 21:21 ID:???

北チョンしか相手にしないからいいの。

278 ：名無し三等兵：02/11/11 21:33 ID:???

>275

主砲の俯仰角はあまりとれない。そこは日本戦車と同じく油圧サスの
姿勢制御でカバーする。命中精度には影響が出た。Ｋ１Ａ１は問題が
解決していない。だが想定交戦距離が２０００ｍの為、そのまま生産
に移った。

＞それ以前に前面の防御力に疑問

ＭＡＲＩＮＥの情報によると砲塔前面は７００ｍｍ相当という。
これは恐らく対ＨＥＡＴ弾換算の数値と考えられ、Ｍ１初期型に相当する。
Ｍ１Ａ１ＨＡの正面装甲は対ＨＥＡＴ弾換算で１３００ｍｍ。
しかし、ＭＡＲＩＮＥ提供のこの数値は全く信頼性が欠ける。

279 ：名無し三等兵：02/11/11 21:36 ID:???

そうじゃなくて、砲塔前面。砲耳及び砲架に相当する投射面積相当が特に>>278

280 ：名無し三等兵：02/11/11 21:40 ID:???

Ｋ１戦車写真集
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k1-pics.htm

281 ：名無し三等兵：02/11/11 22:23 ID:???

対HEATなら十分じゃないの>K1の装甲

無印M1と同じようにK1、K1A1も対HEATに重点置いてるんだろう。

282 ：名無し三等兵：02/11/11 23:10 ID:???

>281

ＭＡＲＩＮＥ情報だから嘘臭いのよ。ソースも出さなかったし。

283 ：名無し三等兵：02/11/11 23:12 ID:???

対北朝鮮で考えれば十分な性能じゃ無いの？

284 ：名無し三等兵：02/11/11 23:14 ID:???

>283

北相手ならＫ１Ａ１は必要ないと思うが？

285 ：名無し三等兵：02/11/11 23:15 ID:???

>>278
砲の俯仰があまり取れないとは、他の戦車に比べてですか？何度くらいでしょうか。
また、命中率に影響が出るのはなんでですか？どれくらい低下するのでしょう？
K1A1の問題とは？何故解決していないのでしょう？
質問ばかりですいません。

286 ：名無し三等兵：02/11/11 23:37 ID:???

…薄味だな

287 ：名無し三等兵：02/11/11 23:58 ID:???

･･･薄目だろ

288 ：名無し三等兵：02/11/12 00:42 ID:Hj9vXxoY

俯仰角って、ロシア戦車のほうが可動範囲少ないから問題なし。

289 ：名無し三等兵：02/11/12 01:39 ID:xac0RJrT

K1が対北用じゃない?
じゃあの戦車は･･･
90式もﾅﾒられたもんだ

290 ：名無し三等兵：02/11/12 01:45 ID:???

>>289
きっと中国人民解放軍も怒っているでしょうね。

291 ：名無し三等兵：02/11/12 01:46 ID:???

９０式って、あの中国の・・・
舐められたものだな、人民解放軍も。

292 ：名無し三等兵：02/11/12 03:25 ID:???

>290,291
ﾜﾛﾀ。

293 ：名無し三等兵：02/11/12 12:41 ID:???

K1A1って、人民軍の戦車と互角とかいうレベルなのか？

294 ：名無し三等兵：02/11/12 14:55 ID:???

>>293
圧勝。
ただし、中国軍が米空軍に支援されるであろう、韓国軍の戦車と打ち合う状況になるかどうかは、別だと思うけど。
ラインメタルの１２０ミリに耐えられる中国戦車なんて、あるの？

295 ：名無し三等兵：02/11/12 15:01 ID:???

>ラインメタルの１２０ミリに耐えられる中国戦車なんて、あるの？
多分無い（藁
98式戦車とかどうなんだろ？
2000ｍ～3000ｍくらいからなら、何とか耐えられるかな？

296 ：名無し三等兵：02/11/12 15:15 ID:???

>>295
２０００～３０００っていったら、標準的な交戦距離でそ。
５０００以遠でも駄目じゃないの？

297 ：295：02/11/12 15:24 ID:???

>296
やっぱり？（藁
所詮、T-72に中国産の装甲（複合装甲らしい？）をぺたぺたと貼った
だけみたいな戦車だしな～。

298 ：名無し三等兵：02/11/12 15:24 ID:jHM8rVNT

>>294
＞圧勝。
＞ただし、中国軍が米空軍に支援されるであろう。
＞韓国軍の戦車と打ち合う状況になるかどうかは、別だと思うけど。
えっ！？　ここで切って読むんじゃないの？

299 ：名無し三等兵：02/11/12 15:28 ID:UhldO0cx

湾岸戦争でM1A1エイブラムス戦車は、
ラインメタル１２０mm滑腔砲で、
３６００ｍの距離からＴ72戦車を撃破しました、
98式戦車なら、同じ結果になると思われる、
しかし、アジアでこの距離で戦車戦が出来る場所が
有るかは別問題だ、中国や朝鮮半島、日本列島は山岳地が多いから
２０００ｍ以内での戦車戦が前提となる、
当初、K1戦車が１０５mm砲を装備したのは、その為である、

300 ：300：02/11/12 18:10 ID:???

300

301 ：名無し三等兵：02/11/12 22:21 ID:???

>294
１２０mm滑腔砲弾など日頃鍛えた太極拳の腕で化剄するアル、
そんでもって１２５ｍｍ発剄砲を喰らわすアルヨ！。

302 ：名無し三等兵：02/11/12 22:26 ID:???

でも９８式戦車ってかなーり格好いい。

303 ：名無し三等兵：02/11/13 09:58 ID:1wW0c89o

>>301
いや、百歩神拳を食らわせるアル

304 ：名無し三等兵：02/11/13 13:02 ID:???

>>299
近距離、咄嗟の交戦だから、発射までのリアクションタイムも重要でしょうな。
歩兵の近接攻撃を警戒すれば、戦車と歩兵のチーム戦術が重要。
いってみれば、遭遇戦のまま押し返す任務なのかもしれんです。

305 ：名無し三等兵：02/11/13 13:22 ID:LPYjkrbY

９８式戦車って３７ミリ砲装備だろっとネタいってみますた。

306 ：名無し三等兵：02/11/13 16:16 ID:jVuHwVb5

シナ公相手にゃＫＩで全然ＯＫ、オツリ来る。
生産設備が整えられるであろう大量のＫ1と所詮カスタムメイドの少量90式、
韓国はちゃんと兵器としてＫ1をとらえてる、単体の性能が良いだけの９０式
なぞ所詮ヲタと右のオッサンを満足させる為のオモチャ。

ちなみに俺は純日本人だぞ。

307 ：名無し三等兵：02/11/13 16:17 ID:???

>306
そこまでして無理矢理話題作らなくても・・・。

308 ：：02/11/13 16:21 ID:???

K-1って1200psだっけ？
ダッシュ力とかどうなんすかね？

309 ：名無し三等兵：02/11/13 16:23 ID:???

>306
つーか、あの国と陸続きで接してる韓国と島国日本をそういう点で
比較するのもなあ。

310 ：306：02/11/13 16:30 ID:jVuHwVb5

ちなみに俺最初９０式見た時の感想。
あーあ、また高価で（表層的）性能いいだけのオモチャか・・・・
平和ボケした日本らしいよな、まともな兵器作った事あるのかね？この国は、
なんて思ったね、韓国はさすが準戦時国、まともな兵器を作って揃えてるという感想。

311 ：名無し三等兵：02/11/13 16:34 ID:???

>>310
＞（表層的）性能いい
これが重要なんだよ
実際などわからんのだから、攻めてくる国はヘタレな戦車をもって来れない罠

312 ：名無し三等兵：02/11/13 16:43 ID:???

>>310
煽り厨房にマジレスするのもなんだが、どうしてK1がまともだと分かる？
K1だって実戦は一度も経験してない。
それと90式は高価で高性能だが、おもちゃと言いきる理由は？
大体、高価で高性能とおもちゃには何の相関性も無いんだがね。
90式を設計した当時はまだ冷戦期で、ソ連の機甲師団に対抗する戦車を設計したらああなっただけだと思うがね。

313 ：名無し三等兵：02/11/13 16:47 ID:???

>310
この手のア社的発言はいい加減手垢がつきすぎてるような気もせんでもないが、

314 ：名無し三等兵：02/11/13 16:48 ID:???

＞３１０

釣られないニダ。　<｀∀´丶>__　♪

315 ：名無し三等兵：02/11/13 16:52 ID:PnRWjCa3

戦車は数が揃わないと戦力にならないのなら、
日本の９０式戦車は数が少なすぎるな、

316 ：名無し三等兵：02/11/13 16:53 ID:???

>306

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧∧　　　／
　／中＼　＜　解放軍の９０式戦車はＫ１などより強いアルね。
　（　｀ハ´）　　＼
　（　 )))　）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜　|
　（_＿）＿）

317 ：名無し三等兵：02/11/13 16:56 ID:???

>大体、高価で高性能とおもちゃには何の相関性も無いんだがね。

あほ？高価で高性能なのにおもちゃくせーから不満なんだろ
元戦車連隊長の評価だと、確かにおもちゃっぽいしな。

318 ：名無し三等兵：02/11/13 16:56 ID:???

>>315
戦車は数がそろわなくても戦力になる
だから安心しろ

319 ：名無し三等兵：02/11/13 16:57 ID:???

究極の選択！

K1と中国製の９０式戦車、お前が乗るならどっちを選ぶ？

320 ：名無し三等兵：02/11/13 16:58 ID:???

実戦経験の有無だけで判断するなら、レオパルトもルクレルクもおもちゃだよな（ｗ

321 ：名無し三等兵：02/11/13 17:00 ID:???

なにがどう玩具なんだろう・・・

322 ：名無し三等兵：02/11/13 17:00 ID:???

306=よし誰か教えれ=よし誰か読めれ

323 ：名無し三等兵：02/11/13 17:02 ID:???

>元戦車連隊長の評価だと、確かにおもちゃっぽいしな。
ソースきぼん。
でも、おもちゃっぽいってのは言えてるは。
最新MBTみんなそうだけど（ｗ

324 ：名無し三等兵：02/11/13 17:04 ID:???

９０式Ⅱ型のエンジンはイギリス製パーキンスCV-12TCAコンダーV型12気筒
（チャレンジャーのもの）、ミッションはフランス製SESM　ESM500（ルクレルクと
同一）

325 ：名無し三等兵：02/11/13 17:05 ID:???

ふっ、おもちゃっぽさでアリエテに勝てるもの無し！

326 ：名無し三等兵：02/11/13 17:07 ID:???

やはり開発年代から見比べれば、

　　中国　　　　　　　韓国
　８５式戦車　ＶＳ　　Ｋ１戦車
　９８式戦車　ＶＳ　　Ｋ１Ａ１戦車

となるよな。さて、どっちが強い？

327 ：：02/11/13 17:07 ID:???

アリエテ？半島つながりですか？

328 ：名無し三等兵：02/11/13 17:13 ID:???

今頃306は、いぱーい釣れて（；´Д`）ﾊｧﾊｧしてるんだろうか（ｗ

329 ：名無し三等兵：02/11/13 17:14 ID:???

　（　 ★　）_　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀∀´）　＜　90式Ⅱ型戦車万歳！毛思想万歳！
┌───┐　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│　　　　.│

330 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/13 17:16 ID:IZoCHgOr

しかし中国の戦車がＡＴ－１１を装備する可能性は
無いのだろうか（まあアレナやドロズドに関してはどうなのだろうか）
中国の戦車も今後は複合装甲で行くなら
ロシアの様なＥＲＡは装備しない訳だろうか

331 ：名無し三等兵：02/11/13 17:22 ID:???

アメリカ：台湾へのＭ１型戦車の売却を合意？
http://news.searchina.ne.jp/2001/0612/politics_0612_002.shtml
＞アメリカはすでに台湾に対し少なくともＭ１型戦車４０機を１機につき１７０
＞億台湾ドル（約５．３億ドル）で売却することを決定

サウジアラビアに売ったのと比べてずいぶん安いですな。

332 ：名無し三等兵：02/11/13 17:26 ID:???

>330

猊下、90式Ⅱ型戦車や85式戦車はERA貼りまくってますが？

http://homepage3.nifty.com/tompei/China.htm

333 ：名無し三等兵：02/11/13 17:44 ID:???

カッコ良さは９８式の圧勝
もしかするとセンサ周りもK1A1を上回るかも

334 ：名無し三等兵：02/11/13 18:02 ID:???

外見の格好良さとセンサー周りが敵のそれを上回っていてもまるで無意味だがな（藁

335 ：名無し三等兵：02/11/13 18:06 ID:???

うむ、Ｋ１は９０式より格好いいが・・・まるで無意味だな。（ｗ
玩具としてはいいが。

模型にして飾るなら９８式かな、中国の戦車ってあまり知らなかったけど
なかなか格好良いじゃない。

336 ：名無し三等兵：02/11/13 18:26 ID:???

>331
一応台湾は先進国の一角だからな。

337 ：名無し三等兵：02/11/13 18:31 ID:???

>322
語録つくろっか（ｗ？

338 ：名無し三等兵：02/11/14 07:22 ID:???

>>331
戦車一台に600億円以上……

339 ：名無し三等兵：02/11/14 13:49 ID:???

>>332
見たけど、砲塔前部のオーバーハングがほとんど無いな。
ひょっとして、単なる溶接組み立てだから、ああいった外観になっただけとか？
あるいは、単にＥＲＡを取り付けやすいように？
Ｔ－７２Ｍ２みたいな、おっぱいどんどんに萌え～

340 ：名無し三等兵：02/11/16 00:43 ID:???

>338

俺、円と見間違えてた・・・ドルって・・・
誤植だろうね。

341 ：：02/11/16 00:47 ID:NrLb1XU6

台湾のM1はM1A1ですか？
まさか105mmなんて今時積まないよね？

342 ：名無し三等兵：02/11/16 02:17 ID:???

>>341
この21世紀を迎えた今新しく買う戦車に105㎜はい
くらなんでも有り得ないだろ（中共製戦車にはこれぐらいで丁度いいけど）
どうせ今回買ったらまた当分の間戦車の更新無いんだから
奮発してM1A2あたりじゃないの？

343 ：名無し三等兵：02/11/17 19:53 ID:???

>>331
米国は妾には優しい国です:-)

344 ：名無し三等兵：02/11/18 04:28 ID:???

アメリカってコリアには厳しいな・・・
パトリオットやＬＣＡＣ、凄い値段でふっかけたんだって・・・

345 ：名無し三等兵：02/11/18 04:41 ID:???

>>344
コリアの自業自得だと思うが・・・

346 ：名無し三等兵：02/11/18 15:12 ID:???

そりゃ、ロシア兵器を購入しているからな・・・

347 ：名無し三等兵：02/11/19 10:33 ID:???

>>346
それだけじゃないだろうが…

348 ：名無し三等兵：02/11/19 10:41 ID:???

韓国だったら自業自得でそれ以外ならアメリカが悪い、と。

349 ：名無し三等兵：02/11/19 10:53 ID:???

また、ずいぶん偏ったことをいい始めるなあ。

350 ：名無し三等兵：02/11/19 11:09 ID:???

アメリカが取れる所から取ろうとするのをどうこう言う物ではないが。
サウジも自業自得なのか？ちょっと言葉の意味が違うと思うが。

351 ：名無し三等兵：02/11/19 16:39 ID:???

あの国は、F-16を勝手に自国製品として売ろうとした前科があるからだろ。

352 ：名無し三等兵：02/11/19 19:10 ID:???

>351
オイオイ！そりゃ幾ら何でもネタだろ？中国と間違えてないか。

353 ：名無し三等兵：02/11/19 19:15 ID:WNRUHdFv

ブラックボックス開けちゃった事件のこと？

354 ：む：02/11/19 19:17 ID:/xnc3QcA

ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽを勝手に開けてばれて、何かの議会で韓国代表が吊るしあげられたとゆう話をﾊﾝ板で見たな

355 ：名無し三等兵：02/11/19 19:21 ID:???

>>354
いくら何でも都市伝説・・・だよね？

356 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：02/11/19 19:38 ID:???

>>353-354
それはネタ
少なくともソースが発見されたことは無い

357 ：名無し三等兵：02/11/20 11:09 ID:???

いや、漏れはＫＦ－１６のことを調べていたら、何かのサイトで読んだわ。
英文を簡易翻訳して読んだんだけどね。
アメリカ議会の一部議員が、言い出した話らしい。

358 ：名無し三等兵：02/11/20 11:14 ID:???

結局ソースがでてこないし>>357
完全な伝説

359 ：名無し三等兵：02/11/20 11:46 ID:???

在日必死だな。しかもＫ１スレだしな。

360 ：名無し三等兵：02/11/20 11:57 ID:???

ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
こういうネタサイトは遊びでやってるんだからさ。

「ブラックボックス開ける」って、まさか黒くて封印された箱でも載ってると思ってるのか？

361 ：名無し三等兵：02/11/20 12:05 ID:???

まぁQFPなんかは、黒くて封印されてると言えば言えるわけだが（ｗ

362 ：名無し三等兵：02/11/20 13:22 ID:???

>>360
まあそのサイトのように（連邦？）議会で取り上げられたなら
議事録やニュースサイトでネタと判別できるのだが、
どっかで見たってのはＵＦＯや幽霊みたいなもんで始末に悪い

363 ：名無し三等兵：02/11/20 13:30 ID:???

>>360
都市伝説だよなぁ。

364 ：名無し三等兵：02/11/20 13:40 ID:???

厨房が真に受ける罠…というか実はそのサイトもマジだったりすると嫌だ

365 ：都市伝説の語り部：02/11/20 20:04 ID:???

９０式は軽量化の為に底が薄い、岩に乗り上げると抜ける。
韓国は来るべき日本侵攻に向けて、揚陸艦と空母を配備する。
アメリカ人は核兵器がクリーンな兵器と思っている。

366 ：名無し三等兵：02/11/20 21:39 ID:???

>>365
　あんたのハンドルはマリネちゃんにこそ相応しい。

367 ：名無し三等兵：02/11/20 21:40 ID:???

>366

つーか、芳樹の素雨竜電だよ。

368 ：名無し三等兵：02/11/20 21:40 ID:???

>>366
最近真理根たん見ないけどどうしたの?

369 ：名無し三等兵：02/11/20 22:02 ID:???

ポアされますた．．．

370 ：名無し三等兵：02/11/21 00:39 ID:???

>>367
珍走かお前は…

371 ：名無し三等兵：02/11/29 09:04 ID:???

中国の軍事雑誌から８８Ｃ坦克の画像をスキャンしたのですが、どこかにＵＰ
出来るところは無いでしょうか？　ＪＰＧ300Ｋ

372 ：名無し三等兵：02/11/29 16:29 ID:???

>371
どうぞ
ttp://users72.psychedance.com/up/up4/

373 ：名無し三等兵：02/11/29 19:01 ID:???

>>372
ありがとうございます。上げました。

374 ：社聖 ◆DASH/8Egy6 ：02/11/29 19:35 ID:???

＞88C
見たところ、あんまり高度な照準装置とかは使われてないみたいだね。
サイドスカートも無いし。機銃の後ろにある突起は横風センサかな？

375 ：名無し三等兵：02/11/29 21:14 ID:???

>>374
もう３枚上げました。
１枚目の中央に８８Ｃが載っていますが、それにはサイドスカートがついています。

横風センサは、判りません。

376 ：名無し三等兵：02/12/02 16:54 ID:AMRHPE3G

あげてみたりする

377 ：：02/12/02 17:25 ID:1DbYN2Zv

最近、中国と韓国にはさまれた北朝鮮がかわいそうになってきました。

378 ：名無し三等兵：02/12/03 10:32 ID:???

おまえは社民党党員か？

379 ：名無し三等兵：02/12/03 13:03 ID:???

>>378
いや、北の工作員。
ああやって、日本の世論を分断しているのだ。

380 ：名無し三等兵：02/12/03 23:32 ID:???

マリネたん再臨記念age。

381 ：名無し三等兵：02/12/04 01:26 ID:???

K1なんざ、アルミ缶だぜ！！

382 ：名無し三等兵：02/12/04 01:30 ID:???

アルミ缶の上にあるミカン．．．

383 ：名無し三等兵：02/12/04 02:45 ID:???

>>135

MARINE氏が持ってきた画像と同一。90式戦車の砲塔取り外し、整備時の画像
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
MARINE氏はこの画像を根拠に90式戦車の砲塔側面は薄いと主張します。しかし・・・

レオパルド２（砲塔は外され吊り下げられている。正面に見えるのは砲塔バスケット）
http://members.lycos.nl/Twenot/Specials/Leopard/Leopard28.JPG
さて、MARINE氏の解釈によるとレオパルド２は90式戦車よりも砲塔側面が
薄いという事になります。MARINE氏はどうお考えでしょうか？

384 ：名無し三等兵：02/12/04 02:48 ID:???

K1て、機銃撃つにも半身を曝け出さなきゃいけないあのガラクタのことですか？

385 ：名無し三等兵：02/12/04 02:57 ID:???

>>384
それについては、我が愛する90式も、なんとなく不安ではあるな。

386 ：名無し三等兵：02/12/04 02:58 ID:???

まぁそれをいえばルクレール以外は皆似たようなものではなかろうか。

387 ：名無し三等兵：02/12/04 03:13 ID:???

>>385,386
どこの国の戦車でも、K-1の如くヘソまでは出しませんがなにか？

388 ：名無し三等兵：02/12/04 03:22 ID:???

>387

ヘソ出し画像upきぼんぬ。
Ｋ１は背が低いからな、そのせいでヘソまで出るのかもしれん。

389 ：名無し三等兵：02/12/04 03:24 ID:???

>ヘソ出し画像upきぼんぬ。

やなこった。
検索すりゃいくらでも出てくらぁ。

390 ：名無し三等兵：02/12/04 03:26 ID:???

>>388
>Ｋ１は背が低いからな、そのせいでヘソまで出るのかもしれん。

・・・。

391 ：名無し三等兵：02/12/04 03:27 ID:???

>389

お前が最初にソース付きで出すべきなんだよ。
主張する側が証拠を提示しないとイケナイ、これは常識だな？
持ってこなけりゃ389は勝利宣言、逃亡と見なされるだけ。
まるで在のよう・・・

392 ：名無し三等兵：02/12/04 03:28 ID:???

>>391

ﾆﾔﾆﾔ

393 ：389：02/12/04 03:41 ID:???

>>391
薄いよ。

394 ：名無し三等兵：02/12/04 03:42 ID:???

>393

エバケンの頭？

395 ：名無し三等兵：02/12/04 03:43 ID:???

>>394

ﾆﾔﾆﾔ

396 ：名無し三等兵：02/12/04 03:48 ID:???

べきなんだしないとイケナイ常識だ見なされる

397 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/04 17:16 ID:???

>>384
>>388
http://kor-jap.a3.to/cgi_bin/read.cgi?board=_photo_military&y_number=0&nnew=2

398 ：名無し三等兵：02/12/04 21:40 ID:???

この機銃は横に倒して、低い位置で射撃する事も可能なのかな？

399 ：名無し三等兵：02/12/04 21:42 ID:???

っていや変な事書いてるな。必要に応じて低い位置にマウントするのも可能っぽいけど…

400 ：名無し三等兵：02/12/05 01:07 ID:???

>397

おヘソ丸見えですね。

401 ：名無し三等兵：02/12/05 01:10 ID:???

自分で探せよ、今度から。

402 ：名無し三等兵：02/12/05 01:15 ID:???

普段は無駄な講釈で自滅しているマリ助が
なぜか今回は沈黙しております。

403 ：名無し三等兵：02/12/05 01:20 ID:???

>401

アンタMARINEだったんかい！　・・・納得しますた。
MARINEたん、画像有り難う！

404 ：名無し三等兵：02/12/05 01:23 ID:???

どうやって納得したんだ？

405 ：名無し三等兵：02/12/05 01:29 ID:???

何を納得したんだ？

406 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 01:40 ID:???

>>402
あなたみたいな人を避けるためにです. ^_^;

407 ：名無し三等兵：02/12/05 01:43 ID:???

>406

レオパルド２の砲塔バスケット写真を見てどう思いましたか？
http://members.lycos.nl/Twenot/Specials/Leopard/Leopard28.JPG

やはりRPG-7で破壊できそうですか？

408 ：名無し三等兵：02/12/05 01:44 ID:???

>>406
ああなるほど。
都合が悪いこと（っちゅーか自分が知らないこと）を聞かれたから、逃げたんだね。

あいかわらず韓国人の恥晒しだねぇ。

409 ：名無し三等兵：02/12/05 01:53 ID:???

>>406

ﾆﾔﾆﾔ

410 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 01:54 ID:???

>>408
私が日本人に感じるのがです.
質(対話の姿勢) 落ちる日本人の質問を無視するのです.
そして身に盛り上がっている日本人を見れば面白いからです.

そんな質問に返事すればこのスレも汚れることです.
それでも私を理解してくれる日本人がいること見られます.
こちらでは彼らを売り渡すが.... 私は彼らのために挑発を堪えます.
敵意を持たないで適切な質問に対しては最大限返事させていただいています.

私は常に率直です. 常に日本人の反応に最大限応じています.^_^

411 ：名無し三等兵：02/12/05 02:00 ID:???

>敵意を持たないで適切な質問に対しては最大限返事させていただいています.

レオパルド２の砲塔バスケット写真を見てどう思いましたか？
http://members.lycos.nl/Twenot/Specials/Leopard/Leopard28.JPG

やはりRPG-7で破壊できそうですか？

412 ：名無し三等兵：02/12/05 02:02 ID:???

>410

＞質(対話の姿勢) 落ちる日本人の質問を無視するのです.

MARINE、貴方は単に自分に都合が悪い質問を避けているだけです。

ところで韓国海兵隊の使っている水陸両用装甲車はアメリカ海兵隊の
使っているＡＡＶ７と同系列ですが、この装甲車はK200よりも弱い装甲
です。で、このアルミニウム装甲と９０式戦車の装甲を比較して
「装甲車の方が強い！」と言ったのはMARINE、貴方です。

貴方は間違っています。

413 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 02:25 ID:???

>>411
貴下の継続的な質問に降伏して私が差し上げることができる文を差し上げます.
論難によってスレが壊れることを願わないです.

私が RPG-7で破壊することができると書いたんですか?
破壊されるようだと表現したんですか?
RPG-7で戦車を破壊することができると書いたら... コメディしたと思ってください. ^_^ 通り過ぎる犬が笑う文です.
過去文に対して記憶力が~~^_^ こめんね... 業務が忙しくて...
私はこちらの重要文たちを日本人のように別に保存しておかないです.
面倒で...

韓国軍は北朝鮮軍が大量で保有している RPG-7によほど敏感な反応を見せます.
K1開発当時から北朝鮮の戦車劣らず RPGに対する考えをおびただしくしたのです.

それはあまりにも力強い武器と言いながらも易しく移動が可能でどこで攻撃されるかも知れないからです.

韓国軍は北朝鮮軍が K1を攻撃する時 K1の戦車砲塔よりは戦車の後面と車体と砲塔の目針に対する攻撃を予想しています.

しかし... 私が戦闘員として 90SIKを相対しなければならなかったら... 側面を狙ったはずです.
穴はくぐる事ができなくても一番戦車に大きい打撃を加えることができる所と思います.
K1を相対したら... 上に書いたことのように後面と砲塔と車体の目針を攻撃したのです.

>>412
海兵隊出た私より存じますね... ^_^すごいです.

414 ：名無し三等兵：02/12/05 02:30 ID:???

＞論難によってスレが壊れることを願わないです.

貴方が逃げ続けている事で元のスレッドが壊れてしまいそうです。

＞私が RPG-7で破壊することができると書いたんですか?
＞破壊されるようだと表現したんですか?

はい、貴方はそういった意味のことを書きました。

＞RPG-7で戦車を破壊することができると書いたら... コメディしたと
＞思ってください. ^_^ 通り過ぎる犬が笑う文です.

今更、あれは冗句だからといって逃げるんですか。呆れました。

415 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 02:42 ID:???

>>414
^_^ そんな返事を受けたくなくて...返事をずっとあげないのです.
次からは論難に対する返事は避けます.

日本人どうし妄想と錯覚の中で迷うこちらでたまに他の国人の文と考えを接することは良いことです.

416 ：名無し三等兵：02/12/05 02:49 ID:???

>415

妄想しているのは韓国人の方ではないですか？
９０式戦車の砲塔が３６０度全周回できないとか、側面がRPG-7で貫かれる
とか妄想ばっかり。巡航ミサイルの件でもMARINE氏は大嘘ぶっこきましたね。

韓国人どうし妄想と錯覚の中で迷うこちらでたまに他の国人の文と考えを接することは良いことです
せめて欧米の文献を調べてみてはどうですか、韓国人のMARINEさん。
そうだ、　私が韓国の掲示板へ行って見ましょうか。
お勧めの掲示板を教えて下さい。貴方の話題もそこで話して、韓国のマニアと
一緒に議論していきましょう。

417 ：名無し三等兵：02/12/05 02:53 ID:???

ﾃﾝｶマリ

418 ：名無し三等兵：02/12/05 02:57 ID:???

韓厨は来ないでくれよ・・・。

419 ：名無し三等兵：02/12/05 02:58 ID:???

韓厨＝韓国の厨房＝MARIたん

420 ：名無し三等兵：02/12/05 02:58 ID:???

↑はぁ？

421 ：420：02/12/05 02:59 ID:???

えーい419！射撃線上に（以下省略

ｽﾏｿ

422 ：名無し三等兵：02/12/05 03:02 ID:???

>>413
>私が RPG-7で破壊することができると書いたんですか?
>破壊されるようだと表現したんですか?

何回も書いているよ。（ｗ
ジョークでしたという言訳は通用しない。

926 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/10/30 02:09 ID:???
90SIKの整備姿です.
側面の場合 RPGではない LOWでも穴が作られないか考えられますね.
穴が作られなくても... 小さな攻撃にも砲塔は機能不能状態に陷りやすく見えます.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035910728.jpg

465 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.

479 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:41 ID:CTGuCEue
>>466
^_^ RPG-7の威力は韓国人はよく分かっています.
100% 穴が作られます.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
この位もくぐる事ができなければ... LAWよりもできなかったのです.
韓国人は LAWでも抜けると思っています.

423 ：名無し三等兵：02/12/05 03:05 ID:???

>418、419

成る程、そう言うことなら納得です。

MARINEは毒電波を発信しすぎ。

424 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 03:05 ID:???

>>416
嘘? ^_^
巡航ミサイルでも RPGでも私の文を判断することはあなたの心です.
私がいつ信じてくれと言ってしたんですか?
私もこちらであなたたちの主張を 100% 受け入れないです.
私が私の自ら判断して受けて上げます.
巡航ミサイルもあなたが調査してそれともそれで終りのことです.
私が感じる韓国人と日本人の差はこれです.
韓国人ではなければないだけです. それで相手を売り渡さないです.
日本人は反対に文に対する弱点を捜してそれで相手を売場させようと思いますね.
^_^ それがこちら(2CH)の日本人です.

^_^熱気が熱いの... 少しの間...休みます.(実は寝なければならないから...)
スレが正常に帰って来れば... あげます.
(また逃げると売り渡す... ^_^)

425 ：名無し三等兵：02/12/05 03:06 ID:???

>>424

465 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.

465 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.

465 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.

465 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.

426 ：名無し三等兵：02/12/05 03:07 ID:???

＞巡航ミサイルでも RPGでも私の文を判断することはあなたの心です.
＞私がいつ信じてくれと言ってしたんですか?

つまり自分の憶測で書いたと言うわけですね。

427 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 03:09 ID:???

>>422
初めには破壊すると使わなかったですね... ^_^
2番目は穴をネルコだと... ^_^

よく捜し回りますね.
しかし.. 私の考えは変わりがないです. 相変らず 90SIK側面は攻撃対象です.
北朝鮮も同じだと考えられますね.

星が見えますね...(疲れて..)

428 ：名無し三等兵：02/12/05 03:10 ID:YjqCoHhC

>425

(　゜□゜)ポカーン

429 ：名無し三等兵：02/12/05 03:10 ID:???

だから　stupid　korean　は来ないで・・・。

430 ：名無し三等兵：02/12/05 03:12 ID:???

>>427
どんな戦車でも側面は攻撃対象だ！
このタコが！

431 ：名無し三等兵：02/12/05 03:12 ID:YjqCoHhC

>>427

MARINEさん、アンタ、嘘を誤魔化すために更に嘘を付いて、もう
過去の発言と整合性が取れなくなってきているよ・・・

100%穴が開くって断言してるじゃないか！

432 ：MARINEは嘘吐き：02/12/05 03:15 ID:???

＞私が RPG-7で破壊することができると書いたんですか?
＞破壊されるようだと表現したんですか?
＞RPG-7で戦車を破壊することができると書いたら... コメディしたと思ってください.
＞ ^_^ 通り過ぎる犬が笑う文です.

>465 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>>450
>RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
>RPG-7は頭痛い武器です.

433 ：名無し三等兵：02/12/05 03:16 ID:???

マリ、わかったから水場行って薬飲んで来いよ、な。

434 ：名無し三等兵：02/12/05 03:16 ID:???

Dear　MARINE,

If you want to join this BBS "2ch",
BE ABLE TO READ JAPANESE INDEED, pls.

Thank you.

435 ：名無し三等兵：02/12/05 03:17 ID:QSMLWz5F

＞相変らず 90SIK側面は攻撃対象です.
第二次世界大戦の昔から
戦車の弱点は側面ですが何か？

436 ：名無し三等兵：02/12/05 03:17 ID:???

>>427

韓国人が本当に嘘吐きだという実例を示してくれて、ありがとう。（大笑い
無知で嘘吐きの韓国人のイメージが、貴方によって日本に広められる事を非常に嬉しく思います。
これからも頑張ってください。

437 ：名無し三等兵：02/12/05 03:20 ID:???

いやさ、韓国人の友人持つ身としてつくづく思うよ。

MARINE、おまえ、本当に韓国人の恥。

438 ：名無し三等兵：02/12/05 03:24 ID:???

話は変わるが
韓国で会ったエリートビジネスマン達は
性質的にマリーネさんと逆の良い人だった。
向こうの人は3ヶ国語ぐらい余裕で話せるのがスゴイね。

彼らはジブリの映画を見てみたいと言っていた。
アレはすごいと。
韓国は食べ物も割りと上手い。イギリス辺りの食いモンは食えた物じゃ無かった。
だが冷麺だけは勘弁。味がゴムみたいで･････

439 ：名無し三等兵：02/12/05 03:27 ID:???

＞向こうの人は3ヶ国語ぐらい余裕で話せるのがスゴイね。

エリートコースの人はね。日本語と中国語と英語ができないと
商取引できないから。一般大衆はMARINEと同レベル。身に染みて痛感したよ、
韓国の一般大衆の平均からするとMARINEですら聞き分けが良い方なんだ。
驚くべき事に。

440 ：名無し三等兵：02/12/05 04:00 ID:???

韓国人に「恥」の概念はないって聞いたけど、本当だったんだね・・・

441 ：名無し三等兵：02/12/05 04:50 ID:???

エリートはどこの国でもそんなもんだろ。

442 ：名無し三等兵：02/12/05 10:20 ID:???

基本は、ウリナラマンセー！！だしな．．．

443 ：名無し三等兵：02/12/05 11:49 ID:???

でもって日本のことはバカにするよね。
しょせんは（以下自粛）なんだろうね。

444 ：名無し三等兵：02/12/05 16:20 ID:???

少しマターリ。

445 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/12/05 20:47 ID:???

あまり気持ち悪くないですね... ^_^ 日本人たちの集団的ヒステリーを見る気持ちです.
他人の主張と返事を売り渡ししかできない日本人....
自滅は私のするのではなく皆さんがしています.
今日の事務室一緒に "2ch"を見ているアメリカ人友達も笑いながらこんな話をしました..
日本の人はアメリカなければ何もできない民族だからですね. ^_^
そしてこんな話をしました.
その人は日本人たちがこの位に精神的に問題あることはかんだというです.
他人の文に対して集団的なヒステリーとストッキングみたいな文を見たら猟奇的これだと言う.

返事を要求したら何の返事が出ていたか認めなければならないです. 私個人の文であるだけです.
それを韓国人は嘘だと言わないです.
誤った情報だと言っても分からなくてそうだった... と思うだけです.
それ持って韓国人は日本人のように売り渡さないです.
けちに他人の弱点を捜し回らないでください.(日本人らしいですね)
私の文が本物でもにせ物でも信じて信じなくては自分の判断です.
韓国人である私はこちらの日本人たちのように強要しないです.
韓国人と日本人の対話の差です. 韓国人は日本人のようにけちではないです.

けちな日本人の姿を自ら公開するなんて... やっぱりこちらは日本人の中に "馬鹿たちの集まり"ですね.
だから 2ch日本人たちは "サイコストーカーの集まり"という音を聞くのです.

こちらの文は日本人だけ見る所ではないです.
私一つの犠牲させて猟奇的な日本人なのを世界にお知らせ下さい.^_^
私も熱心が英文翻訳しています.

悪口は食べるが... ずっと活動します.
適当な質問にだけ返事させていただきます.

サイコに悪口を言われてもあまり気持ち悪くないです.
精神病者のうわごとだと思うだけ....
日本人自らの姿をオンライン上に現わすののみ...^_^

446 ：名無し三等兵：02/12/05 21:26 ID:???

>445
勝利宣言ですか？

447 ：名無し三等兵：02/12/05 21:35 ID:???

上記の皆さんの反応は、どうかと思う部分もありますけど、
誤りに対して多少は反省すべきだとはおもいますがねぇ。ＭＡＲＩＮＥさん。

448 ：名無し三等兵：02/12/05 21:43 ID:???

晒しあげ

449 ：名無し三等兵：02/12/05 21:55 ID:qCNA0tL0

うーん、わざわざ翻訳ソフト使って海外のBBSに書きこんでるほうが
ストーカーっぽいと思うんだが。

450 ：名無し三等兵：02/12/05 21:57 ID:jF5e31tj

ぜんぜん関係なくて申し訳ないけど、Ｋ1戦車について語るスレは
何処にあるんですか？見てくれだけは好きなんだけどＫ1に関する
スレがなくて・・・・

451 ：名無し三等兵：02/12/05 21:58 ID:???

２ｃｈを選んだのが間違いだったのかもね。(汗
他に優良な軍事サイトはたくさんある。

452 ：名無し三等兵：02/12/05 21:58 ID:???

・・・・こんなのが将兵の一般レベルだとしたら、
韓国４軍の士気やモラルって結構心配だな。

453 ：名無し三等兵：02/12/05 22:01 ID:???

>>440　そりゃ徴用を強制連行だなんて言う吉外民族だからな。
台湾人を見習ってほしいもんだ。ってかそろそろ定位置に戻れよ。
中国の属国に。

454 ：名無し三等兵：02/12/05 22:03 ID:???

漏れ今韓国の事嫌いになった・・・・・

455 ：名無し三等兵：02/12/05 22:03 ID:???

>453
>ってかそろそろ定位置に戻れよ。
>中国の属国に。

（・∀・）ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!!

456 ：名無し三等兵：02/12/05 22:16 ID:???

>>451
知らないことはコメントしなくていいんですよ、ﾋﾟﾝﾎﾞｹさん。

457 ：名無し三等兵：02/12/05 23:28 ID:???

>451

戦鳥とかに行ったらMARINEなんて瞬殺されるぞ。
今回のレオパルト２やＫ２００の写真付き資料をすぐに出されてな。

458 ：名無し三等兵：02/12/06 01:43 ID:???

>>445
こりゃまた典型的2chの負け犬発言だな（ｗ
勝ったつもりで負けまくり。

459 ：Sタンク好き：02/12/06 14:55 ID:???

一方で友好的な顔をしながら、本国の掲示板ではまったく逆の書きこみ
をやってる、ガーリック風味のチキンちゃんって素敵。

素敵すぎて反吐が出る。

まだ、正面切ってJAPだのYellow Monkeyだの言ってくる西欧人の方が、
友好的だよ。

すくなくとも、Hey　Jap！って言われたら、What's　the matter white pig?
って言い返せるしな。
少なくともMARINEが来るまでは、韓国人は隣の国の人・・・って程度だっ
たけど今では、隣の国の大嫌いな人になりました。

460 ：名無し三等兵：02/12/06 22:25 ID:???

こんなことばっかりやっている厨は向こうでもMARINEだけだと信じたい。

461 ：名無し三等兵：02/12/06 22:28 ID:???

紫明の後継者がいるスレはここですか？

462 ：名無し三等兵：02/12/07 11:53 ID:???

>>MARINE
global securityにおいて示されている、現代が公開したXK-2の完成予定図を見てどう思っていますか？

デザインだけを見ればＭ１と９０式の合いの子(外形的に)。
ついでに日本で開発中のTKXのエッセンス(軽量化)が詰め込まれていますが、これって両立できるん？

＃嘘もここまでやると感心するけど(笑)

それにしても、このデザインは、、、、ブランド好きのマニアが考える理想の戦車みたいで、非常に笑えます。
詰め込みすぎ。失笑しか出ないよ。これが韓国の実際の実力なのであろうと容易に推測可能だけど。
＠http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/xk-2.htm

１．自動装填装置付き国産120mmL55戦車砲を搭載
２．セミアクティブサスペンションを搭載
３．ソフト／ハードキル型アクティブ装甲を搭載

全部無理だと思うよ。っていうか、自動装填装置を搭載ってどういうことだよ＞MARINE
嘘つき。

463 ：名無し三等兵：02/12/07 15:38 ID:???

>っていうか、自動装填装置を搭載ってどういうことだよ＞MARINE
自動装填装置はウリナラが起源ニダ。<丶｀∀´>
．．．って、言うと思うよ。ｗ

464 ：名無し三等兵：02/12/07 16:42 ID:???

>>462
２、３は外国からの輸入になるんでしょ。
１はADDで開発してるっつう噂だけど、ものになるかはどうかは判らん。

ついでに、その次期主力戦車の重量は55tを狙ってるらしい。

465 ：名無し三等兵：02/12/07 23:57 ID:???

多分、そんな最先端の代物を要素だけでは売ってくれない。
普通は車体ごと売るよ。ライフル砲を車体毎抱き合わせで売るチャレンジャーの如し。
ライフル砲単体で売り出すようになったのは最近でしょ？>>464

466 ：名無し三等兵：02/12/08 13:29 ID:???

＞ライフル砲単体で売り出すようになったのは最近でしょ？

ｽﾏｿ、そのへんは知らないんだ…
ただ韓国の掲示板（碌でもねえソースだ（苦笑））では、こんな事が書いてあったりする。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d32156%26page%3d10%26go_cnt%3d0
情報の確度はアレだが、global securityよりは情報があると思うよ。

しかし…滅茶苦茶高そうな戦車だわ。仕様が全部現実のものとなれば、だけど。

467 ：名無し三等兵：02/12/09 04:38 ID:FkINkgIn

>466

＞ここにもう一さじすくい取って砲塔の形象もメルカバ 4やあるいはチェルリンジョ 2と
＞のようにステルス性能を勘案するようになります

へぇ・・・メルカバやチャレンジャーの装甲が斜めなのはステルスだったんだ・・・

468 ：名無し三等兵：02/12/09 07:51 ID:???

>467
だから向こうじゃ評価が高いのさ。　＞メルカバ＆チャレンジャー

469 ：名無し三等兵：02/12/09 09:50 ID:???

>466
＞K-9自走砲の開発の時時間を節約するために FCSに搭載される街
＞長重要な装備中ひとつの INSをアメリカハニウェル社にも取り入れたことを
＞見れば確かに次期電車の開発の時外国の部品を持ちこむこともできるという
＞のです.

素直に自国では開発出来ないからと認めればいいのに。

470 ：名無し三等兵：02/12/09 10:30 ID:???

まー韓国人の記憶力が低いって事は判明したな。
こっちは過去にMARNEの言った言葉を覚えてるから
彼が言ってないと言っても、過去スレから探してこれる。
別に保存してるわけでは全然ない。

471 ：名無し三等兵：02/12/09 11:45 ID:???

>>470
姦国人は自分に都合が悪いことに関しては極端に記憶力が悪いようですね。
その代り恨みだけは最低でも500年間は忘れないようです。

472 ：名無し三等兵：02/12/09 11:55 ID:???

>>467
メーカーは一応うたい文句にしてあるぞ。＞チャレンジャー２のステルス性

473 ：名無し三等兵：02/12/10 03:43 ID:KOCYgWxf

>472

それってステルス塗料と赤外線放射低減が謳い文句なわけで、
砲塔の形で意識してるわけじゃない。なのにアッチの国の人は・・・

474 ：名無し三等兵：02/12/10 05:56 ID:???

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／中＼　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　中国から２千年間に約千回も侵略された分際で！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　　パシリ日本でうらみを晴らしてやるニダー！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　＼　　日本は２回も侵略しやがって！アイゴー
　　　　　　人　Ｙ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　レ（__フ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○その翌日　　　　／　日本が歴史的に朝鮮民族に犯した罪は、
　　　 Λ＿Λ　　　│　１００回ひざまずいて許しを請い、
　　　<丶｀∀´>　＜　日本列島をすべて売り払って返済したところで
　　　（　　　　）　　│　補償できるものでもないニダー。
　　　｜｜　|　　 │　しかし日本はいまだ心から謝罪しておらず、
　　　〈＿フ__フ　　│　一銭も補償していないニダー。
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

475 ：名無し三等兵：02/12/10 09:11 ID:???

>474
日本列島すべて売り払ったら、半島が100ダースは買えそうだ。（ｗ

476 ：名無し三等兵：02/12/10 20:40 ID:AjAM0oNm

>>475
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

こうしたほうが早いよ（ｗ

477 ：名無し三等兵：02/12/11 00:06 ID:???

>476
（・∀・）ｲｲ!!

478 ：名無し三等兵：02/12/11 01:15 ID:???

>>476
スッキリして(・∀・)ｲｲ！けど、
黄河の泥水が日本海を汚しそうで鬱

479 ：名無し三等兵：02/12/11 15:11 ID:???

>476
世界から朝鮮半島が消えた、これで世界に平和が訪れたとさ、
めでたし、めでたし、

480 ：七誌参謀：02/12/11 16:13 ID:???

hahaha うわさのマリーネたんを堪能させていただきました

481 ：名無し三等兵：02/12/13 01:48 ID:5aadhgm7

まぁまぁ、むこうがどっかで言ってる通り、こちらの情報をひっぱる気なら、こちらも韓国軍の情報をひっぱりましょう。
マリネたんには優しくしてさ（笑
韓国軍に関する生の情報はそんなに手にいれられる機会はないんだから。

482 ：名無し三等兵：02/12/13 02:00 ID:???

>481

で、韓国軍の使ってる装甲車の中身を教えてあげたら
MARINEたん恥ずかしくなって出てこなくなっちゃったと。（ｗ
だいじょーぶ、ほとぼりが冷めたらまた出てくるよ、MARIたんは。

＞韓国軍に関する生の情報はそんなに手にいれられる機会はないんだから。

どうも奴は海兵隊じゃないんじゃ・・・という疑惑があるよ。
K200装甲車に乗った、とMARINE自身言っていたのに、最近
「私は海兵隊だからそんなの乗ってない」と言い張り、過去レス引っ張り
出されて困窮していた。そして海兵隊の水陸両用装甲車アムトラックは
K200よりも装甲が薄く・・・MARIたんは墓穴を掘って、自滅した。

483 ：偽MARINE：02/12/13 02:05 ID:???

>482
アルミとポリウレタンの複合装甲ニダ。<丶｀∀´>

484 ：名無し三等兵：02/12/13 03:18 ID:nAUyCuLV

MARINE って実はとんでもない馬かな香具師？

485 ：七誌参謀：02/12/13 04:48 ID:???

ハン板発祥らしいんですけどね　まりねたん

486 ：名無し三等兵：02/12/13 06:54 ID:???

>485

どうも別人らしい。該当する人物のレスが過去ログに見当たらなかった。

487 ：名無し三等兵：02/12/14 01:20 ID:???

すると複数のMARINEたんがいると。
よもや韓国海兵隊が共同でトリップを使ってたりして…。
つまりMARINEとは固有名詞でなく、まさに集合体であった、と（笑

488 ：名無し三等兵：02/12/14 15:23 ID:???

韓国は、ロシアからT-80Uを借金のカタに引き取る模様です。

http://japanese.joins.com/html/2002/1213/20021213194407200.html
同関係者は「陸軍はＴ－８０Ｕ戦車とＢＭＰ－３装甲車を１回目の導入分とともに編成して運用する計画であり

489 ：名無し三等兵：02/12/14 18:09 ID:???

>>487
　論破耐性の秘訣はそんな所にあったのか……。

490 ：：02/12/14 22:04 ID:G3AY+4bs

>>488
またかよ。
でも北には開発成功したT-90有るニダ！

491 ：名無し三等兵：02/12/14 22:07 ID:???

韓国はロシア戦車を気に入ったんだなぁ。
そんなに自国の戦車が信じられないのか・・・

492 ：名無し三等兵：02/12/14 22:53 ID:???

>>491
違うよ。ロシアが未払いの貿易の代金を現物でしか払わないというから、しかたがなくT-80やら
なんやらを導入しているだけ。

493 ：名無し三等兵：02/12/14 23:03 ID:???

T-80は夜戦ではK-1に完敗だしな。
ソース？
マリネだよ。（藁

494 ：名無し三等兵：02/12/14 23:22 ID:???

アメリカ製、韓国製、ロシア製という、吹き溜まりのような編成になるのか。
軍オタ的には楽しめるけど・・・ねぇ。

495 ：名無し三等兵：02/12/15 00:01 ID:???

>>493

きっと性能を落としたT-80だったのでしょう。
しかもT-80の主砲ではK-1の装甲をまったく抜けない、という設定のもとだったりして…。

496 ：名無し三等兵：02/12/15 00:22 ID:???

>495
馬鹿？

497 ：493：02/12/15 00:30 ID:???

>>495
その辺はよく分からないけど、韓国に来たT-80は暗視装置がダメっぽいよ。
最新型のT-80だとどうなるのかは知らん。

498 ：名無し三等兵：02/12/15 00:39 ID:???

輻輳した地形での射界もかなり違うだろ。

アビオニクスは当然重要だが。湾岸ではM60もT-72に圧勝してるし。

499 ：名無し三等兵：02/12/15 02:02 ID:???

博物館が出来るし、楽しそうでいいね >>494
ただ、上陸作戦用のエアークッション艇は気になるな。

500 ：名無し三等兵：02/12/15 02:30 ID:???

しぶとく５００。

501 ：名無し三等兵：02/12/15 03:19 ID:???

MARINEたん、カムバーック。（藁

502 ：名無し三等兵：02/12/15 03:32 ID:???

Ｋ-１ちゅうやつは複合装甲使ってると見せかけて実は使っなかったりする・・・

503 ：名無し三等兵：02/12/16 02:02 ID:???

落ち着けよてめえは。いつまで経っても落ち着かない辺り、多動症か？

504 ：名無し三等兵：02/12/16 02:13 ID:???

>503
誤爆ですか？

505 ：名無し三等兵：02/12/16 02:16 ID:???

>504
上げるなボケ

506 ：504：02/12/16 02:25 ID:???

>>504
ああ、ワリィ。（ｗ

507 ：名無し三等兵：02/12/16 03:08 ID:???

>>499
統一すりゃT-34とかも入ってくるかも。

508 ：名無し三等兵：02/12/16 03:16 ID:???

>502

Ｋ１は中空装甲でし。自営業先生に見抜かれてしまったでし。
しかしＫ１Ａ１の装甲なら見抜かれないでし。詰まってるでし。複合装甲でし。
ポリウレタンフォーム充填で剛性アップ、コーナーリング速度が
速くなったでし。

509 ：名無し三等兵：02/12/16 12:14 ID:???

中空装甲に瀬戸物が入ってんだよ

510 ：名無し三等兵：02/12/16 12:42 ID:???

違うよ、大根キムチだよ

511 ：名無し三等兵：02/12/16 16:37 ID:C/0LOyoF

違うね、朝鮮漬けだよ

512 ：名無し三等兵：02/12/16 17:13 ID:7cpzaG6c

装甲を貫かれ、搭乗員の胃袋からキムチがドロリと出てくるんですね。

513 ：名無し三等兵：02/12/16 18:24 ID:???

>512
（・∀・）ｲｲ!!

514 ：名無し三等兵：02/12/16 19:15 ID:???

なんでもいいけど、アメリカの図面を元に国産の戦車を作ったというのは、
日本では４０年前の話しだな。
韓国は４０年遅れているのか。
もっとがんばれよ。

515 ：名無し三等兵：02/12/16 20:29 ID:???

>>514
日本は一応ブリキ缶並とは言え、戦前から戦車を作ってた訳で、
そういったノウハウの全くなかった韓国を同列に評するのは、
ちと酷ね。
この国は一時空白期間があるとはいえ、約80年ほど戦車を製造して
運用してる国なのでした。

516 ：名無し三等兵：02/12/16 21:39 ID:???

>>515
結構老舗だな。

517 ：名無し三等兵：02/12/16 21:48 ID:IO5toNQj

初の自作で世界に冠たる89式戦車を作った国と、
　　モンキーバージョンのM1戦車を作った国を
比較すること自体が間違い

518 ：名無し三等兵：02/12/16 22:12 ID:???

世界標準からはるかに遅れていることを実感した６１式戦車設計・製造の日本
やや遅れた７４式、世界１流になった９０式

初めて８８式作った韓国と比較するのは可哀相だね
３０年後には、世界１流の戦車を自国生産できるかもしれないが…

519 ：名無し三等兵：02/12/17 00:18 ID:???

というかよく知らんけど、設計はアメリカ(クライスラー社？)じゃないの？

520 ：名無し三等兵：02/12/17 02:47 ID:???

そ、韓国って残念だけど「独自技術」ってまだないのね。
まあそのうちって事だろうけど、戦車に関しては可能としても、
かなりの時間を要するね。
基本的な素材関連の産業を強化しない事にはなんとも・・・
砲と発動機に関しては、ちょっと無理があるかもしれんが。

521 ：名無し三等兵：02/12/17 03:06 ID:???

＞517
お前ビッカースのC型を直視できるか？

522 ：名無し三等兵：02/12/17 04:21 ID:???

>509-511
どっかで見た流れだなぁ。

523 ：名無し三等兵：02/12/17 09:02 ID:???

>521
え！？517ってネタじゃなかったの？

524 ：名無し三等兵：02/12/17 12:24 ID:8UlHW5qc

たぶん

525 ：：02/12/17 14:26 ID:sPMR4XUp

次のk-2からは独自性が増えるだろう。
・
・
・
また丸投げ？

526 ：　：02/12/17 23:04 ID:BjLJSOTY

どんなチョンチャになるか楽しみですが（笑　＜K2戦車
こんどはどこの外国が設計するんだろうなぁ。
８８式はなにげに砲塔正面の形が好きだったりする。

527 ：名無し三等兵：02/12/18 04:29 ID:???

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/xk-2.htm

上のブラクラは韓国次期主力戦車たるＫ２の青写真。

その他の様々な情報を統合すると、
　新型１２０ミリ（多分国産、自動装填付きで）搭載
　セミアクティブサスペンション搭載
　ソフト・ハードキル防御システム
　ドイツ製１５００馬力エンジン搭載

が今の所明らかになっている計画の模様。
この写真から見ても、砲塔関係の危なげな雰囲気がイカス。
雰囲気的にＫＤＸⅠの艦橋構造物に似ていないでもない。

528 ：527：02/12/18 04:36 ID:???

上のはブラクラだから、良い子が踏むのはめーだぞ！
あと、写真じゃなくてＣＧな。

529 ：名無し三等兵：02/12/18 18:21 ID:???

　予想としては新型120mmは日本の90式より長砲身、ただし国産は断念してライセンスか
それすら断念して輸入品それも自動装填もろとも。足回りはまあじゅんとうに計画通り、
ソフト・ハードキル防御システムとやらがどんなものか気になるが、ここは大穴として
ロシアのコンタクトやシトーラ等を搭載する西東混在の戦車を予想しておく。

530 ：名無し三等兵：02/12/18 21:04 ID:Mm4I77oB

age

531 ：名無し三等兵：02/12/18 23:48 ID:???

>>529
> 西東混在の戦車を予想

インチねじとミリねじが混在。
計器の表示はキリル文字で整備マニュアルは英語。

532 ：名無し三等兵：02/12/19 13:37 ID:???

>>531
砲弾がぢぬんをぐろぐろ回れば完璧ダ！

533 ：名無し三等兵：02/12/20 00:28 ID:???

>531
実際にやってる国も有るけれど、本当にそんな状態なのかな？。
ドイツだって東西統合で、東側の兵器を手に入れたけれど。
まあ使い物に成らない上に、性能が低いので運用はしないみたいだね。

534 ：名無し三等兵：02/12/20 00:35 ID:???

>529

一つの兵器に東西混合というのは・・・MIG-21の改修型とかあったな。

535 ：名無し三等兵：02/12/20 07:00 ID:???

>>527
>>467にて激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
ｶﾞｲｼｭﾂ内容を今更ｶﾀﾙﾅyo♪

536 ：名無し三等兵：02/12/20 09:39 ID:???

Ｋ１Ａ１戦車は世界最強の戦車ニダ！
イルボンの９０式戦車に負けないニダ！

537 ：名無し三等兵：02/12/20 09:45 ID:???

>>536
君の心の中でな。

538 ：名無し三等兵：02/12/20 09:47 ID:???

日韓戦車大会をやれば良いのに！

539 ：名無し三等兵：02/12/20 10:24 ID:???

審判が、買収されます

540 ：名無し三等兵：02/12/20 10:52 ID:???

Ｋ１戦車って実質的にはアメリカのＭ１戦車を一回り小さくした物ですよね。
で、それを「ウリナラ独自開発ニダ」と言っているんでしょ？
この流れでいくと、Ｋ２戦車は今度はＴ－８０Ｕを一回り大きくした物で、
相変わらず「ウリナラ独自開発ニダ」と主張する、と。

541 ：名無し三等兵：02/12/20 10:56 ID:???

Ｋ１Ａ１戦車より弱そうだな、

542 ：名無し三等兵：02/12/20 11:14 ID:???

>540
>相変わらず「ウリナラ独自開発ニダ」と主張する、と。
で、また笑い者になると。無限ループだ。（ｗ

543 ：名無し三等兵：02/12/20 15:21 ID:???

？？？は馬鹿って自覚はあるのか？

544 ：名無し三等兵：02/12/20 19:44 ID:???

>543
あるわけ（・∀・）ﾅｲ!!

545 ：名無し三等兵：02/12/20 22:44 ID:???

>540

チョールヌイ・オリョールをライセンス生産すればいいんじゃないか？

546 ：名無し三等兵：02/12/21 14:36 ID:???

Ｋ１Ａ１戦車より弱そうだな！

547 ：名無し三等兵：02/12/21 15:04 ID:3hLYpoyN

韓国全土からＫ１乗りが集い技を競うＫ１グランプリとかやってくれんかな

548 ：名無し三等兵：02/12/21 15:14 ID:3hLYpoyN

それにしても日本74式戦車は東西の戦車の合体みたいだったように見える。
Ｋ１Ａ１戦車って何。120ミリ砲付きＫ１改のこと？

549 ：名無し三等兵：02/12/21 15:49 ID:???

Ｋ１Ａ１戦車は２００１年より、
韓国陸軍に配備された戦車です。
武装
120mm滑腔砲×１
12.7mm機関銃×１
7.62㎜機関銃×２
重量53t
乗員×４
最高時速６０ｋｍ

550 ：名無し三等兵：02/12/21 16:44 ID:???

K1A1があれば、K2などザコも同然！

･･･ていうか
素直にK1設計寿命尽きるまで使いつづけることをお勧めするよ･･･

551 ：名無し三等兵：02/12/21 16:50 ID:o+9N4vWL

格何両配備されてるのかな？

552 ：：02/12/21 18:23 ID:fplwFuec

仮想的が北である限りK-2はオーバースペックだと思うのだが。
・
・
・
・
仮想的は日本？

553 ：名無し三等兵：02/12/21 18:32 ID:???

>>552
K2一両で北車を何両も潰すこと考えてるんじゃないの？

554 ：名無し三等兵：02/12/21 19:00 ID:???

だから、あからさまにK1A1より弱そうに見えるのは漏れだけですか？

K2の時代に、仮想敵が北というのはありえんな
中国か、露助か･･･やっぱり日本か･･･

555 ：名無し三等兵：02/12/21 22:08 ID:???

そういえば
今、韓国陸軍のMBTが約2400輌
で、K1とK1A1が合わせて約1200輌
残りがM48とM60になるのか…

素直にK1A1で戦車全部更新すればいいのに

556 ：名無し三等兵：02/12/21 22:14 ID:???

>>554
そんなデカイ戦車、どうやって日本まで運ぶんだ？（ｗ

557 ：名無し三等兵：02/12/21 22:39 ID:???

>>556
日本が攻めてくると被害妄想しているので、大丈夫。

558 ：名無し三等兵：02/12/21 23:26 ID:???

>>557
もっと他に心配しないといけない事があるだろうに．．．（藁

559 ：名無し三等兵：02/12/22 01:48 ID:RS1IOay2

K-2になっても自衛隊９０式に勝てなさそうな気がするのは漏れだけ？

560 ：名無し三等兵：02/12/22 01:55 ID:???

>>559
状況にもよるし、開発国（藁）の気合の入れ方にもよるから一概には
言えないけど、装甲と機動性では90式の方が有利だと思う。
FCSは上で述べた通り、開発国次第。
K2が90式を上回れそうなのは、砲身長くらいか。（ｗ

561 ：名無し三等兵：02/12/22 01:56 ID:???

>559

Ｋ２が出来る頃って、新４０トン戦車が出来るころでしょ？
で、新４０トン戦車は90式と同等の防御力なんだよね、技本が
６割の重量で従来と同等の防御力の複合装甲を開発したとかで・・・
これを９０式に使えば、倍ぐらいの防御力に・・・

562 ：名無し三等兵：02/12/22 02:03 ID:???

＞６割の重量で従来と同等の防御力の複合装甲を開発したとかで・・・

またぞろ流出ブルーフィルムで・・・

563 ：名無し三等兵：02/12/22 02:05 ID:???

>>554
オーバースペックとも思える兵器を使用してキルレシオが100:1となった場合の有益性について
湾岸戦争は貴重な戦訓を残したと思うのだが…

564 ：名無し三等兵：02/12/22 13:14 ID:???

日本が新４０ｔ戦車を作ったら、彼らは「ｳﾘの戦車の方がｲﾙﾎﾞﾝの戦車より重いから、防御力はｳﾘの戦車のがいいﾆﾀﾞ!」って
なるんだろうな・・・鬱だ。

565 ：名無し三等兵：02/12/22 17:49 ID:???

9０式で既に言われてますが何か？＞軽いから

566 ：名無し三等兵：02/12/22 17:59 ID:???

>>564
とっくの昔に「陸自のTKXなんてウリナラ第４世代戦車の敵ではない！」
…という評価が向こうじゃ一般的ですが何か？

567 ：名無し三等兵：02/12/23 02:18 ID:???

そもそもK2って開発に成功するのだろうか。

568 ：名無し三等兵：02/12/23 02:39 ID:???

>567
既に成功してる物を集めて組み立てますが何か？

569 ：名無し三等兵：02/12/23 02:53 ID:???

>568

・・・組み立て失敗しそうな感じが。
日本のパーツ使って組み立てたヒュンダイ車の出来があれじゃ・・・

570 ：名無し三等兵：02/12/23 11:27 ID:cmFt57m5

K2戦車ってどんくらい重いの？

571 ：名無し三等兵：02/12/23 12:36 ID:???

>569
アイゴー！きっと追い越されるのに劣等感を感じた、チョッパリーの妨害ニダ！

572 ：名無し三等兵：02/12/23 12:44 ID:???

>>570
55～70ｔ。
いくつか設計案があるらしい。

573 ：名無し三等兵：02/12/23 13:00 ID:???

>>572
70tか・・・。狂気の産物としか思えんな。
韓国の橋梁だと手抜き工事で崩壊しそうだが。

574 ：名無し三等兵：02/12/23 13:32 ID:???

イギリスのチーフテンみたいな怪物か・・・
どうせならビグザムみたいなのがいいな

575 ：インペロ ◆tQs1szj6Fk ：02/12/23 16:26 ID:???

デンドロビューム（笑
でも近くで見るとモザイクみたい（爆

ネタになってきたのでサゲ

576 ：　：02/12/23 16:49 ID:AJV8rqPV

>>566

激しくわらた

577 ：名無し三等兵：02/12/23 18:34 ID:???

>>573
日本と大差ないよ（手抜き含めて）

578 ：名無し三等兵：02/12/23 19:54 ID:ZUBEOCsn

>>577
んなこたぁ～ない。

579 ：名無し三等兵：02/12/23 20:11 ID:???

>>577
日本で自然に崩壊した橋（災害とかじゃなくて）なんてありましたっけ？（ｗ
某国じゃあ崩壊した橋のそばで昔を知る老人が
「日帝時代の橋はまだ無事なのに・・・」
とつぶやいて群集に袋叩きにされたとか（ｗ

580 ：名無し三等兵：02/12/23 20:32 ID:???

まあ矢張り>>577のような輩にはパラオの例の橋の件でも見せてやればよいのであろうか（苦笑

581 ：名無し三等兵：02/12/23 20:32 ID:???

>>577
薄味。

582 ：名無し三等兵：02/12/23 21:17 ID:???

>577
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapse.html
ttp://www.makinouen.co.jp/diving/palau97/kb.html

583 ：名無し三等兵：02/12/23 22:35 ID:Wg15i+1+

するとやはり韓国の戦車橋は装甲車の重みでも崩壊する訳だろうか（苦笑
いや、韓国に戦車橋があるかどうか知らないけど。

584 ：名無し三等兵：02/12/23 22:53 ID:???

>>577

韓国の造った橋やデパートは地震や台風でも無いのに
自然に崩壊しましたが？多数の死者も出ました。痛ましいですね。

585 ：インペロ ◆tQs1szj6Fk ：02/12/23 23:08 ID:???

旧国鉄が道路公団との共用橋を作ったときの話。

共用の橋だったから国鉄の面子にかけて建設公団に
最高級（国鉄の）の橋を作らせる事にした。
それで、上がってきた設計図面持っていったら道路公団側にこんな柔な橋では等と言われたらしい。
つまり戦車換算で総重量100ｔ以上でも渡れるのが基準なわけだ。
まあ高速道の話なので、現実的にはあまり参考にはならないかもしれないが。

586 ：名無し三等兵：02/12/23 23:17 ID:???

本田宗一郎が
「こんな安っぽい道で俺のバイクの性能が発揮できるか!!」
と怒鳴りつけて田舎の一本道が高速道路並みになったとか

587 ：名無し野電車区：02/12/23 23:45 ID:izgb8MyF

>>572
70t？気宇壮大ですなあ(w

588 ：名無し三等兵：02/12/24 00:59 ID:BCS5P3ej

いいね、７０トン級戦車のK1A1。
でもどこで運用するつもりなんだろう。
それ以前に単価、いくらになるんだろうね（笑

589 ：名無し三等兵：02/12/24 01:06 ID:???

>>588
ちなみにK1A1は47億ウォンらしい。あっちの掲示板がソースだから信憑性はないけどさ。

590 ：名無し三等兵：02/12/24 17:48 ID:???

>>589
アレで５億円かよ！高っ！

591 ：名無し三等兵：02/12/25 01:05 ID:???

ウォンのレートって今いくらだっけ。
場合によっては８～９億円くらいしそうな。
１０００両も調達したK1と違い、あまり調達できなさそうですね。

592 ：コリアンのサイトの書き込み1：02/12/25 07:52 ID:qn8Br5KQ

[サがジニムが残した内容]
固守様 k1と k1a1の差異が何ですよ.
私が分かるには k1a1は傾斜誌でも射撃が可能だと聞いたが..
これは我が国の地形の特性を考慮して設計したし世界最初だと言っていたが.. 事実でしょうか?....

593 ：コリアンのサイトの書き込み2：02/12/25 07:53 ID:qn8Br5KQ

いくつかの差異....
k1 - k1a1
-砲塔完全除雪係
-火力増加 (105mm ライプルポ-> 120mm ファングガングポ)
-防御力増大(k1は初期生産型と後期生産型皆防御力が違います.
初期はただ一般鉄板を 2重で重なって鉄板間に空間を作ってヨルリョをチェウォウンのと違い
後期型は完全な複合手袋を使います. 中期型と後期型は皆複合手袋であり,
ただ複合手袋の種類だけ違って, 部分的な空間手袋と複合手袋を使用高あります.
特に正面手袋はボックハブザングガブイジョ,.,. また砲塔は正面手袋だけ複合です.
k1a1は正面手袋が k1と違う複合手袋であるはずで砲塔左右手袋も複合長角であることを見えます.)
-FCSの入れ替え
-起動性喪失(3t 以上の自体重量が増えました. これによって k1 53km/h 以上を誇ったことが
k1a1では 50km/h以下で起動性喪失)
-周辺国との電車能力向上 (k1は日本の 90食電車に比べて防御力と攻撃力で一段階低かったし,
中国の 90食電車とも比較の時攻撃力と起動性で立ち後れていました.
k1a1は中国の 90食より攻撃力と防御力等で一段階優位を誇るが起動性では少し滞っているが
攻撃力と防御力がキョボになっています.
日本の 90食とは防御力で数字上はお茶だが生物で見えているが攻撃力と
FCS技術力で似ていて, 起動性では落ちる方です.
日本の 90食電車は自動装填装置を持っているし K1A1は受動です.
しかし日本の 90食の自動装填砲身を決まった位置あればこそ可能で対応時間が長いと,
K1A1は受動でどんなザングゾンウィチエソでも装填が可能で対応時間は砲手の能力によってダルラジジブニだ.
特に対応時間が日本の 90食前のためは 8~10秒, K1や K1A1は 5~8秒でもっと早いです.)

594 ：名無し三等兵：02/12/25 19:33 ID:???

>>593
マジかあ。側面は中空装甲でも正面は複合装甲だと思ってた・・・・。

595 ：名無し三等兵：02/12/25 20:17 ID:???

あからさまに日本の９０式を意識する辺りがなんとも……

596 ：名無し三等兵：02/12/25 23:53 ID:???

Ｋ１初期型は中空装甲・・・初期型の割合は？

597 ：：02/12/26 00:52 ID:???

>>592
傾斜地でも射撃が出来るって油気圧サスの事かな？
だったら74式のほうが先だよな。

598 ：名無し三等兵：02/12/26 01:08 ID:???

スウェーデンのＳタンクの方が早い。

599 ：名無し三等兵：02/12/26 01:14 ID:???

>>595
まあ、意識するだけならタダだしな。
連中にもそれくらいの権利はあるだろ。（ｗ

600 ：名無し三等兵：02/12/26 01:27 ID:???

６００。

601 ：名無し三等兵：02/12/26 01:44 ID:???

お茶ってなんだ、、、。

602 ：名無し三等兵：02/12/26 01:46 ID:???

文脈からすると、多分「同じ」ってことじゃないの？
ハングル分かる人きぼん。

603 ：名無し三等兵：02/12/26 01:46 ID:???

いや突っ込むなら車体がどんな姿勢でも高速装填を行う装填手について・・・

604 ：名無し三等兵：02/12/26 02:24 ID:???

漏れとしては「一般鉄板を二重に…」の下りも気になるところ。
圧延均質鋼板か何かのことかな？
するとK1初期型の正面装甲は、おそろしいことに、ほんとに中空装甲だったのか…。

605 ：名無し三等兵：02/12/26 02:33 ID:BzLWn7hL

一等自営業先生のレポートは正しかったのね・・・

606 ：名無し三等兵：02/12/26 02:37 ID:aKnYlY9+

>>604
かの地のみなさんが為さることは恐ろしいことばかりなり。

607 ：名無し三等兵：02/12/26 02:46 ID:???

やっぱり後期型の複合手袋ってポリウレタン充填ですか？

608 ：名無し三等兵：02/12/26 02:57 ID:???

「虎よ、ウリナラの大地を駈けよ」～史上初の国産戦車～
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk59.html
自営業センセが叩いたのはここの博物館のですね、しかし勝手に叩いてええんか？

609 ：名無し三等兵：02/12/26 03:04 ID:???

ところで漏れは朝霞に展示してある９０式プロトタイプをドキドキしながらたたいてみた。
もちろんゴォ～ンというような、中空装甲を暗示するような音は返ってこなかった…。
いや９０式、実際に見るとやはり装甲はけっこう分厚いですよ。
巨大だし。
こりゃたしかに本土での運用は厳しいですな。

610 ：：02/12/26 04:27 ID:JBC07J+L

装填時間は手動のｋ1の方が早いって言ってますね。
最初の一発を当てないと意味無いと思うのだが・・・

611 ：名無し三等兵：02/12/26 04:28 ID:???

＞装填時間は手動のｋ1の方が早いって言ってますね。

MARINE並みのアホだな・・・
停止中、それも最初の２発までなら早いだろうが。

612 ：名無し三等兵：02/12/26 05:22 ID:???

>>595
来るべき？第２次朝鮮戦争では、韓国に正規戦なら勝つ自信があるのでしょうし、
北朝鮮の無闇に大人数の特殊戦部隊は、北朝鮮に正規戦に勝つ自信がないことの
反映でしょう
（もっとも、北朝鮮の特殊戦部隊と準軍隊を全て合計した兵力は、人民軍一般
部隊の兵力の約半分にも達し、これら特殊戦部隊と準軍隊は人民軍の反乱を阻止
する役割を負っているとも考えられます）

そういう北朝鮮を比較の対象にしたのでは、流石に韓国でも自慢し甲斐がない
だもんで、日本に対して張り合ってる気分に浸ろうとする、あるいは張り合ってる
風を装う訳でしょうね（Ｗ

613 ：名無し三等兵：02/12/26 12:02 ID:???

張りぼてでもなければ、戦車の装甲を叩いて中に何かが詰まってるか判断できるとも
思えないが…馬鹿でかいハンマーで叩けばまた違うかもしれないが。

614 ：名無し三等兵：02/12/26 12:39 ID:???

>>610
そりゃそうだよ。だって90式の装填時間を8～10秒だなんて認識してるのだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
（中国の90式とごっちゃになってんのか？）
本当は毎分15発で撃てるのにねえ。

615 ：名無し三等兵：02/12/26 14:19 ID:???

>>614
>本当は毎分15発で撃てるのにねえ。
アイゴー。そりはチョッパリ得意の捏造に決まっているニダ！！
謝罪と賠償を要求するニダ！！！！

616 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：02/12/26 15:48 ID:???

全工程の時間はともかく装填は２秒弱でこなしてますね

「Super battle tank type90」から

617 ：名無し三等兵：02/12/26 18:05 ID:???

９０式の発射速度は普通じゃないと思ふ。
それを間近で見ているから、某戦車ランキングで９０式がエイブラムス、レオ２に続いて３位に入ったりするのだろう。
K1はガイシュツだがランク外（ｗ

618 ：名無し三等兵：02/12/26 18:21 ID:???

　いまさらで悪いけどK１ってスレ一つ使って語るほどの戦車か？

619 ：名無し三等兵：02/12/26 19:13 ID:???

>>608
K1は屋外にも展示されてるよ。

620 ：名無し三等兵：02/12/26 19:15 ID:???

自営業先生のユギオ２で佐藤三佐が間違ってRPG-7撃ち込んだのはK1?

621 ：名無し三等兵：02/12/26 22:11 ID:???

>>618
　先行者にもスレがあったのだから、よしとしましょうや。
ニダようなものだし。

622 ：名無し三等兵：02/12/26 23:35 ID:5Nlo1Qo7

>>616
> 「Super battle tank type90」から

どのシーンの事でつか？
漏れもそれ持ってるけど、2秒に見えて実はシーンが切れてるからホントのところ
何秒で装填できてるかは不明だと思う。

623 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：02/12/27 10:42 ID:???

>>622
明日まで出張なので、詳細は戻って見直してから書き込みます

624 ：名無し三等兵：02/12/27 20:06 ID:???

http://up.2chan.net/f/src/1040986327539.jpg

625 ：名無し三等兵：02/12/27 20:13 ID:???

>>624
スレ違い、ハン板に失せろ

お前のやってる事と反日鮮人のやってる事が大差ないことに
はよ気付け、虫酸が走るわ

626 ：名無し三等兵：02/12/27 20:32 ID:???

まあ、クライスラーに図面を引いてもらったくせに、純国産だと言い張る厚顔無恥さは、
見習うべきかも(F-16ですら国産と言い張っているし)。

627 ：名無し三等兵：02/12/27 21:14 ID:???

>>626
連中の言によればライセンス生産は国産と同義なのだとか…

628 ：名無し三等兵：02/12/27 21:30 ID:???

>>626
サムソンKF-16は、ウリナラが起源ニダ！！！
アメリカにライセンス生産させてやっているだけニダ！！！！！
謝罪と賠償を要求するニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

629 ：　：02/12/27 21:32 ID:???

>>628
で、T/A-50はロッキードマーティンに共同開発させてやったんですよね。

630 ：名無し三等兵：02/12/27 23:55 ID:???

http://up.2chan.net/f/src/1040986327539.jpg

631 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：02/12/30 01:42 ID:???

帰ってきますた
が、いいかげん遅いので明日～

632 ：名無し三等兵：02/12/30 10:51 ID:???

>連中の言によればライセンス生産は国産と同義なのだとか…

61式→74式→90式という戦後日本の戦車開発の流れは、伝統工芸の名匠や町工場の
神業職人がﾁﾏﾁﾏｺﾂｺﾂ地道に丹念に仕事して、名品を造り上げてゆくのと軌を一に
している。世間から注目されたり評価されたりしなくても、特に報酬が得られなかっ
たりしても、自分の好きな分野を地味に根気よく究めてゆくのが、日本の職人気質。
だからこそ、世界に誇れる工業製品や工芸品を数多く創りだせた。

それに較べて韓国は、設計委託やライセンス生産や部品輸入で一足跳びに世界の
水準に追いつこうとし、「さぁ、これで追いついた。どんなもんだい」と自画自賛
する。しかし、それだからこそ、決して世界をリードする何物をも産み出すことが
できない。この点は、作動原理のパテントだけでなく経営や製造のノウハウまでも
輸入に依存しきっているにもかかわらず、世界の工場を自負する中国にも共通する。
まぁ、日韓・日中の比較文化論の好材料とも言える罠、なかばスレ違いだが（ﾆｶﾞﾜﾗ

633 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：02/12/30 21:44 ID:???

見直しました

chapter 6 0:31:11 砲塔内の映像へ変わる
ここから0.1s後に弾庫が開き始める（ここを0sとする）
0.3sで弾庫が開き、中から出てきたガイドレールが画面に映る
0.5sでガイドレールが固定、ベルトなどは動き出している
0.6sでガイドレール上を弾が走る
0.8sで画面から弾が消える
1.1sでラマーらしきものが跳ね上がり、ガイドレールが戻り始める
1.7sでガイドレールが画面外へ
2.0sで弾庫が閉じる
2.8sで砲尾？が閉じる

よって砲尾が閉じたとすると2.8sで装填完了
弾種選択の時間などがあるので全工程は不明

634 ：名無し三等兵：02/12/31 01:05 ID:XchoTbeY

これ本当？
だれか検証きぼ～ん

635 ：622：02/12/31 01:14 ID:???

>>634

ちょっと待ってちょ。
漏れも見直すよ。

636 ：622：02/12/31 02:21 ID:???

>>633

見ますた。
PCの安物プレーヤーなので1秒未満の時間が解らないけど多分その通りでつ。

> 弾種選択の時間などがあるので全工程は不明

漏れは弾種選択も含めて装填工程と考えてたので、シーンを繋いで見積もるしかないだ
ろうと思ってますた。だから話が噛み合わなかったのですね。

ところで今思いついたんですが、弾種選択に関しては射撃と平行して実行できると思いま
せんか？
相手が複合装甲の戦車だったら次弾もAPFSDSにするのは当然だから、1発目の照準合
わせてる間に選んどきますよね。
という事は実質的に弾種選択の工程は無視できそうな気がします。

637 ：名無し三等兵：02/12/31 02:59 ID:???

>>633
問題の映像を持っていないのですが、ラマーがはねあがっているのが
確認できたとすると、それを跳ね上げているのが閉鎖器ですから
その時点で非常撃発可能ですな
通常は2.0秒の弾庫が閉まった時点となるのでしょうが、弾が間に合えば
20～30発/分・・・壮絶

638 ：：02/12/31 06:57 ID:???

2分もあれば弾切れですか・・・

639 ：名無し三等兵：02/12/31 07:03 ID:???

いや、即応弾は16+1発だから30～40秒で撃ち尽くす。
一瞬で一個中隊を蹴散らして、後退。弾を積み直してもう一戦。
バケモノか・・・

640 ：名無し三等兵：02/12/31 07:46 ID:???

現在の陸自はファーストルック　ファーストキルを重視している
つまり先に当てた方が勝ちというわけだ
９０式の場合は　砲手が目標を攻撃している間に
車長が次の目標を定め　オーバーライド機能を使って
砲手に次の目標の伝達と多目標連続攻撃を行える
当然　装填時間の短縮も重視している

641 ：山崎渉：02/12/31 08:03 ID:???

（＾＾）

642 ：名無し三等兵：02/12/31 11:58 ID:???

>>639
正確な数は教えてもらえなかったが
即応弾はその数ではないそうです
教えてくれた人が嘘をついていなかったらという条件付ですけど

643 ：名無し三等兵：02/12/31 15:20 ID:???

>>640
砲手用照準器(FLIR?)の最大倍率は50倍程度だって。
どっかのスレに書いてたよ。

644 ：名無し三等兵：02/12/31 15:25 ID:???

しかし仮に90式と同等の装甲を持つ戦車と正面からやりあうならば
初弾が命中しても撃破とはならないのでは？
命中したらば衝撃で内部の機器が作動しなくなるかというと、衝撃にも
備えてあるような話もありますし。

山岳地形で戦闘するならば地形の制約の為簡単には側面に回りこめないと
思うし。

645 ：名無し三等兵：02/12/31 15:35 ID:???

>>644
>しかし仮に90式と同等の装甲を持つ戦車と正面からやりあうならば
> 初弾が命中しても撃破とはならないのでは？

同等の装甲ならばなおさら射撃間隔が短い方が有利。
相手より先に装甲を貫通させる事が出来れば勝ちなのです。

646 ：名無し三等兵：02/12/31 16:37 ID:M6hmtJfR

>>645
ごんっごんっごんっごんっごんっ
「ば、ばかな。ピンポイントで同じ個所に….…!?」
どこーーん。

めちゃくちゃ萌えるシチュエーションですな。

647 ：名無し三等兵：02/12/31 17:26 ID:???

T-80とかK1A1とかの装甲なら、割とサクッと抜けるんでないの？

648 ：：02/12/31 17:28 ID:U0mrlk+E

まあ、奴らに言わせれば90式の装甲はスカスカらしいがな。

649 ：名無し三等兵：02/12/31 17:31 ID:???

さすがにK1A1は真面目に複合装甲載せてると思われ…
個人的にはルクレールと98式の装甲割ってやりたい。

650 ：名無し三等兵：02/12/31 17:36 ID:???

韓国に機密技術を与えると勝手に解読して第3国にうっぱらいそうなんだけど

651 ：名無し三等兵：02/12/31 17:47 ID:???

>>649
そうなのかな。
このスレのカキコによるとK1とK1A1の重量差が2t強。
120mmに載せ換えただけで2tは増えないかもしれないけど…。

652 ：名無し三等兵：02/12/31 17:52 ID:???

>>646
>ピンポイントで同じ個所に

いや、流石にそれは無理です。相手も動いてますからね。
ただ、相手が複合装甲だからと言って闇雲に側面を取りに行くと、却って自分が車体側面
を晒す事になりかねないので、遮蔽物の少ない開けた場所で敵とやりあうなら自然と正面
から殴りっこすることになるでしょう。
そうなったら10発撃とうが即応弾使い果たそうが、とにかく相手を沈黙させる事が生き残る
ための条件になるわけです。

653 ：名無し三等兵：02/12/31 17:52 ID:M6hmtJfR

>>651
装甲材質の改良も合わせて行っているんでは？
というか、あんな最前線みたいな場所に置く戦車なんだから、
アメリカだってそれなりのものを作っていると思うけど。

654 ：名無し三等兵：02/12/31 18:02 ID:C9Acjzg7

>>653
アメリカがそこまで考えてくれるかな？
北朝鮮の装備を考えると、適当に作っても大丈夫とか考えないか？
重要だと考えればＭ１を売りつけるだろ。

655 ：名無し三等兵：02/12/31 18:17 ID:???

K1自体、充分にM1のコピーっぽいが…

656 ：名無し三等兵：02/12/31 18:18 ID:???

劣化ウラン使うてないんだから防御力ではM1A1HAに劣るわけだろ？
なら120mmで正面抜かれちまうべ＞K1A1
アメちゃんのよりイイ装甲使ってるってんなら話は別だけどさ

657 ：せいら・ます・おおやま：02/12/31 18:25 ID:QItR8ner

>>656
ウリナラに特殊鋼版を作る技術なんかないニダ。

658 ：名無し三等兵：02/12/31 22:39 ID:???

>>651
コピーはコピーでも劣化コピーな訳であるが。（苦笑

659 ：名無し三等兵：02/12/31 22:59 ID:???

>>639

スゴいね、そう考えると…。
某戦車ランキングで９０式がエイブラムスやレオ２についで３位にランクインってのも頷ける…。
７４式の後継と言われる次の４０トン級戦車では、どんなものになってるんだろう。
たださすがに車体容積の問題から、即応弾の数は減ってるだろうけど。
装填速度、増してたりして…。
もう、「砲」というより「１２０mm戦車機関砲」みたいだよ…。

660 ：名無し三等兵：02/12/31 23:35 ID:???

さらに発射レートが上がると、K2が自動装填＋多砲で追従しそうな悪寒
70トンoverの車体に巨大な３連装砲塔のせてゴゴゴゴゴ

661 ：名無し三等兵：02/12/31 23:40 ID:???

>660
松本零二の戦車かよ！

662 ：名無し三等兵：02/12/31 23:43 ID:???

>>660
>70トンoverの車体に巨大な３連装砲塔のせてゴゴゴゴゴ
何となくジョジョを思い出した。（ｗ

663 ：名無し三等兵：03/01/01 00:22 ID:???

一足飛びでチャレンジャー２よりマッシブで150mm砲装備とか

664 ：　：03/01/01 00:25 ID:/l1hUmI5

午後五午後と地下に潜ってゆく地底戦車Ｋ－２であった。チョンチョン

665 ：：03/01/01 00:34 ID:7/m/p6bW

88式として開発されたK1からK1-A1の開発、そしてK-2と開発の速度速いですね。

666 ：名無し三等兵：03/01/01 00:44 ID:???

>>665
>K1からK1-A1の開発

そこは開発じゃなくて改修でしょ？

667 ：名無し三等兵：03/01/01 00:52 ID:???

Ｋ１戦車
1980年にクライスラー・ディフェンス社に設計を依頼。
1983年、試作車完成。メリーランド州アバディーンに送られ試験開始。
1985年に最初の量産車がロールアウト。
1996年、K1火力増強型、K1A1試作車完成。
2001年、K1A1量産開始。

668 ：名無し三等兵：03/01/01 01:41 ID:???

多連装砲塔の戦車って、前にドイツが試験車でやってませんでしたっけ…？
あれは何でやめたんだろう。

>>663

じゃあこちらはそれに対抗して、１５５mmHSPで対戦車戦闘できるようにしましょう（笑
前の自走榴も、いちおう多少の対機甲戦闘は考慮されてましたよね。

669 ：名無し三等兵：03/01/01 01:45 ID:???

>>668
国産駆逐戦車．．．（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

670 ：名無し三等兵：03/01/01 15:29 ID:t3DcrYfa

しかし、アメリカも堅実にまとめずにもっとぶっとんだ仕様にすれば面白かったのに
それこそ140ミリ砲搭載とか、対空FCSと対空機銃装備とか、
メルカバみたいにエンジンの配置を変えてみるとか。

明治時代のイギリスは受注した日本戦艦で技術的な冒険を試しまくったと言うけど、
アメリカも客もちの費用でいろいろ実験してみようとは思わなかったのかな。

671 ：名無し三等兵：03/01/01 15:46 ID:???

>>670
金剛のときはかなりの費用をイギリスに支払ってるけど
韓国は開発費をいくらぐらい払ったんだろう。

672 ：名無し三等兵：03/01/01 15:59 ID:???

>>670
まあ当時は日本とイギリスは同盟国だったから・・・。
アメリカも属国にそこまでしてやる義理はない罠。

673 ：名無し三等兵：03/01/01 17:16 ID:???

>>672

どっちかと言うと技術的冒険をしなかったアメリカの方がイギリスより誠実だよ。

674 ：名無し三等兵：03/01/01 17:41 ID:t3DcrYfa

>>673
確かに。
対北で考えると、M1をベースにした廉価でそこそこの性能の戦車と言うのは
ベストに近い選択だと思う。

というか、むしろ輸出してもおかしくないんじゃないかな。
M1を買えない国はいっぱいあるだろうし、スーパーM60よりは総合力で比べて
使い勝手が良さそう。

韓国とのライセンスの関係でアメリカが輸出するわけにはいかないのかな。

675 ：名無し三等兵：03/01/01 17:55 ID:???

90式の弾庫だが、体験乗車でFCSをリセットしたことがあって、
diagフェーズでタンタンタンタンという音が聞こえたそうな（伝聞
１発ずつ位置チェックしていたのなら、同一弾種なら3発\/秒程度で
弾庫の弾を用意できると思われ

676 ：名無し三等兵：03/01/01 17:57 ID:???

>>674
>アメリカが輸出するわけにはいかないのかな。

ウリナラの国産ニダ

677 ：名無し三等兵：03/01/01 18:02 ID:???

>>674
コンパクトさを目指しながら自動装填がないって時点で売れないような
自動装填の砲塔と、車内弾庫の廃止、ついでに航続距離延長までやればなんとか

678 ：名無し三等兵：03/01/01 18:13 ID:???

>>675

件のDVDには弾庫へ即応弾を装填するシーンもあるんだが、そこでは弾の位置を一つ
ずらすのに約1.5秒かかってた。
人が介在する作業なので手を挟まないように速度を落としてあるのかもしれないけどね。

679 ：名無し三等兵：03/01/01 18:24 ID:???

まあどちらにしても平行に行えば発射レートは満たせるわけだ

680 ：名無し三等兵：03/01/01 19:02 ID:???

>>677
中が無茶苦茶広かったりして。意外に(笑)

681 ：名無し三等兵：03/01/01 21:20 ID:???

中でキムチが漬けられます、ニダ。

682 ：名無し三等兵：03/01/01 21:51 ID:???

英国車輌の紅茶キット同様、ウリナラの戦車にキムチ用冷蔵庫は必需品ニダ

683 ：名無し三等兵：03/01/02 01:29 ID:???

>>680
実際広いのではないかな
即応分を使いきるまで、連続装填が可能と韓国の掲示板に出てたし(w
まあ最悪あいてに自動砲があるケースもあるわけで、装填手のスペースは広いだろう

684 ：名無し三等兵：03/01/02 01:41 ID:yRFail68

>>583
微妙な表現(w

685 ：684：03/01/02 01:46 ID:???

583->683

686 ：名無し三等兵：03/01/02 08:55 ID:???

>>638
まるで装甲なぞないかのような「広さ」だったら素敵(ｗ

687 ：名無し三等兵：03/01/02 10:46 ID:???

>>674
> というか、むしろ輸出してもおかしくないんじゃないかな。
> M1を買えない国はいっぱいあるだろうし、スーパーM60よりは総合力で比べて
> 使い勝手が良さそう。

アメリカはアルカイダに武器供与して懲りてるので、貧乏人に廉価かつ強力な兵器を売る
のは議会が許さないでしょう。
国が傾いてるのに軍備に余念がない政府って大抵は外貨獲得のためにさらに貧乏な国
とか正規ルートでは武器を入手できない国（や組織）に兵器を売りますから。

688 ：名無し三等兵：03/01/02 22:08 ID:???

>686

中空装甲のスペースにキムチ壺が入ってるニダ。

689 ：名無し三等兵：03/01/02 22:24 ID:???

>>686

実は小銃弾でも抜けるほどの厚さの装甲によって、その広さが実現されてたりね（笑

690 ：名無し三等兵：03/01/02 22:28 ID:???

>>668
多砲は1丁のアサルトライフルを2丁の拳銃に持ち替えるのと同義
･･･すなわち、無意味な事、と。

かつての大艦巨砲主義と似た理屈が
戦車の設計を支配し続けるかぎり、多砲は無いでしょう。

691 ：名無し三等兵：03/01/02 22:33 ID:???

戦車を散布界で包んで撃破ってめんどくさいよね

692 ：名無し三等兵：03/01/02 22:42 ID:CV+EvTns

>>690
戦車の砲だけを考えると、そうでもないのでは？
すでに速度面は十分で、あとは質量かL/D比のみしか改善点がない
すでに発射速度向上のための多砲が無意味とは言えない状況になってきている

693 ：名無し三等兵：03/01/02 22:45 ID:???

>>692
>すでに速度面は十分で、あとは質量かL/D比のみしか改善点がない

それだけの砲を戦車に一門積むだけにどれだけスペース取られると思う？

694 ：名無し三等兵：03/01/02 22:51 ID:CV+EvTns

>>693
砲塔内のスペースなら１門あたり1.5立方mくらいですね

695 ：名無し三等兵：03/01/02 23:06 ID:???

>>692
多砲にするくらいなら、そのぶんの重量をどう考えても、より大口径な砲と
強力な装甲を搭載するために使ったほうがいいと思うけどな。

696 ：692：03/01/02 23:18 ID:???

>>695
大口径は質量の改善になるのですが、同時に砲の重量増、携行弾数の減少、
発射速度の低下を呼びますから、バランス的に難しいと思われます
また装甲も重量を増やす余地ができたとして、たんに厚くしたところで意味はなく
技術的発展を待たねば、側面に複合装甲を施すなど本質から外れたものになるでしょう

697 ：名無し三等兵：03/01/02 23:26 ID:???

>>692

90式では5～6秒に1発は撃てるはずなんだけど、多砲ならそれより短い間隔で撃てると？

698 ：692：03/01/02 23:39 ID:???

>>697
９０式の砲を２門積めば単純には２倍の発射速度になります
高発射レート対応のFCS、例えば車長が優先順位をつけてやると
十数目標を自動追尾するFCSなら有利なんてものじゃありません
もちろんそこまで高レートの砲がありませんからFCSも現在ありませんけど

699 ：名無し三等兵：03/01/02 23:40 ID:???

>696

これでも見てハァハァしる！！

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/M50-O.htm

700 ：７００：03/01/02 23:42 ID:???

これまた痛いヤシが現れたもんだ．．．（ｗ

701 ：名無し三等兵：03/01/02 23:48 ID:???

>>695に同意。
多砲の利点とは、自動装填を前提として発射レートが砲１門よりも勝るという
点だけ。それほどの発射レートが要らなければ（もちろん、要らないと思うが）、
多砲にする意味がないだろ。
戦車砲の場合、投射弾量よりも貫徹力が重要だから、１つの的にタマ数を放つ
よりも弾１発の威力を増した方が得に違いない。つうわけで、多砲化するより
も砲を大きくする方が合理的だ罠。

702 ：名無し三等兵：03/01/02 23:49 ID:???

>>699
デストロイドモンスターみたい（はぁと）

703 ：名無し三等兵：03/01/02 23:50 ID:???

どうやらID:CV+EvTns殿は発射速度を多少上げるために
機動力その他を無視せよとのおおせだ

704 ：692：03/01/02 23:54 ID:???

>>701
692にも書いたとおり大口径化を否定する気はありません
装甲の技術が頭打ちのなか、高発射レートのほうが合理的と思ったわけです

705 ：名無し三等兵：03/01/02 23:56 ID:???

＞装甲の技術が頭打ちのなか

？？？

706 ：692：03/01/02 23:59 ID:???

>>703
大口径の砲もついでに砲弾も重いのですが？

707 ：名無し三等兵：03/01/02 23:59 ID:???

どちらかと言えば頭打ちなのは徹甲弾の侵徹力の方だと思うが。

708 ：名無し三等兵：03/01/03 00:02 ID:???

上まあやはりレールガンしか無い訳であろうか

709 ：名無し三等兵：03/01/03 00:02 ID:???

それより走行装置と機関部をまずどうにかしなさっせ

710 ：名無し三等兵：03/01/03 00:05 ID:???

質量とL/D比で予防線を張っているから、漏れら釣られているのではないかと

711 ：名無し三等兵：03/01/03 00:23 ID:???

>>702
ネタか釣りのつもりか？

砲2門以上積むのと砲1門を多少大口径化するのと
どちらが重量＆スペースかさむと思う？

712 ：名無し三等兵：03/01/03 00:38 ID:???

>>706
>大口径の砲もついでに砲弾も重いのですが？

大雑把な計算だが、120㍉砲弾の重量を１とすると、その２倍を超えない重量の
口径は、120㍉の1.259倍として151㍉までになる。
つうことは、120㍉砲を連装にして２倍の弾数を積むよりも、150㍉砲を単装で
通常の弾数を積む方が、僅かながら重量的に有利。もちろん、140㍉砲ならもっと
有利。砲や自動装填機構や弾庫を含めた重量，スペースも、概ね弾１発の重量，
スペースに比例するだろから、120㍉連装は140㍉単装に比べて不利。
装甲の耐弾性が同等ならば、120㍉連装の戦車よりも140㍉単装の戦車の方が遠く
から相手戦車を撃破可能なので、口径が劣る砲を連装化する意味はない。

713 ：712：03/01/03 01:17 ID:???

んで、120㍉連装の戦車と140㍉単装の戦車が共に同じ総重量で、動力，走向関係の
重量が同じだったとする。
その場合、120㍉砲１門の弾を含めた重量の合計が１とすると、連装なら重量は２に
なり、140㍉砲１門の重量は1.589で済む。つうことは、120㍉連装に比べて140㍉
単装は兵装重量が20％少なくて済み、その分の重量を装甲強化に回せる訳だ。
そうなると、ますます140㍉単装の戦車が有利になる罠。

714 ：名無し三等兵：03/01/03 01:18 ID:???

>>712
おーい
実質L/D比減らしてどうする

715 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/03 01:35 ID:???

>>712
発射時の衝撃吸収を考慮すると、車重を増大させないとエライ事になります

716 ：名無し三等兵：03/01/03 01:38 ID:???

>>711
レス相手を間違えてるだろ
706に言いたいのか？

717 ：名無し三等兵：03/01/03 01:42 ID:???

>>714

俺>>712じゃないけど、2の3乗根で計算すると実質L/D比が変わるの？
そもそも実質L/D比って何？
教えてｸﾝでｽﾏｿ

718 ：712：03/01/03 02:13 ID:???

>>715
>発射時の衝撃吸収を考慮すると、車重を増大させないとエライ事に

話が良く見えないんだが、120㍉連装の場合、２門同時発射か？交互発射か？で
反動が140㍉単装よりも少ないかどうか？が変わってくるんじゃないのか？
つまり、同時発射の場合、140㍉単装がそれよりも反動が大きいってことはない
だろよ。
で、交互発射の場合、上下２段重ねにでもしてターレット･リングの首尾線上に
２門を装備しない限り、反動吸収に新たな問題が生じる罠。
また、120㍉連装の戦車は、現状の120㍉単装の戦車と同等な装甲レベルだった
としても、当然ながら戦車のサイズ，重量は大きくなる。ま、同等な装甲レベル
つうのは、装甲に充てる重量配分が少なくなるってことと同じなんだが。120㍉
連装の戦車が、仮にその重量でも２門同時発射の反動吸収に支障ない総重量が
確保されてるとするならば、140㍉単装の戦車が同等の装甲レベルに留めて兵装
重量を20％軽くしたとしても、反動吸収に大きな問題が生じにくいと思うが。
また、漏れが言うておるのは、総重量や重量/馬力比など不整地走破性を含めた
動力性能を同じにした場合の大雑把な比較。それらを除いた兵装と装甲に充て
られる重量が同じだったなら、140㍉単装は120㍉連装に勝るつう咄だ罠。

719 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/03 03:04 ID:???

712-713の試算に反動が含まれていなかったのを指摘しただけで、連装の話を
しているつもりがなかったのが話が通じていない原因かと

まあ連装の話とすると、同時発射だと着弾時の収束具合にもよるが、140mmより
威力がある可能性は捨てきれないものがある
また交互射撃では艦船しか比較し様がないが、ターレットの中心が反動の首尾線上に
必ずしも沿う必要はないだろう
それと単装140mmとを比較する資料がないので、ターレット径の関係は不明

720 ：名無し三等兵：03/01/03 18:44 ID:???

で、120mm連装するのに必要な車体と
140mm単装を安定して射撃させうる車体。

どっちがどれだけ大掛かりになるか、得られる威力とあわえて考えれば
同時か交互かなんて､考慮しなくともおのずと答えは見えてくるのでは？

大口径化にしろ、連装化にしろ
どのみち、戦車の大型化は運用上、もう限界なんじゃないの？

721 ：　：03/01/03 22:01 ID:Uv3M7Huu

某軍事サイトによると、韓国陸軍は１４０mm砲搭載戦車に挑戦中とか。
Ｋー２戦車はＫＴＸやＫＤＸ３の様に実現しそうなシロモノなんでしょうか？

あの国に７０ｔを超える戦車のエンジンやトランスミッションを開発する能力は無いし
西側の国も最新エンジンを提供するほどお人よしでもなし。
コピーされて、輸出されたら目も当てられない。
戦車砲の開発能力も疑わしい。

所詮二級品の組み合わせによる駄作に終るのではなかろうかと思う今日この頃。

722 ：名無し三等兵：03/01/03 22:14 ID:???

結論出してるんなら上げるなよ。

723 ：名無し三等兵：03/01/04 03:52 ID:???

＞大口径化にしろ、連装化にしろ
＞どのみち、戦車の大型化は運用上、もう限界なんじゃないの？

その「運用上」って何？、曖昧な言葉でお茶濁してるみたいで誤解を招くと思われ。
その意味が「戦術上」を指すなら、大型化の目的は、まさに火力と装甲つう戦術価値を
高めるためだ罠。また、戦術機動性を確保するための高出力パワー･プラントとして、
車輌用ディーゼルの高出力化が限界に達してる訳じゃないし、ガス･タービンもある。
あるいは取得性（＝調達容易性）や戦略機動性を指すなら、まず取得性に関しては、
戦車の価格内訳は生産台数で割った開発費の負担分が高率を占め、重量単価によって
価格が決まる訳ではない。次に戦略機動性に関しては、仮に120㍉砲搭載戦車のアベ
レージが60㌧で140㍉戦車が70㌧になったとしても117％に増えるだけ。極端な差は
生じない。（同列に比較するのも乱暴な咄だが（w）90式とM1A1とでは戦闘重量で
約14％の差が、ﾁｬﾚ2とでは約20％の差がある。ということは、開発仕様のうち140
㍉砲，正面装甲，射統装置およびＲＭＡ関連，動力性能を除く項目を調整すれば、
14～20％程度の範囲なら戦闘重量を軽減できる余地がある訳だよな。であれば、
アベレージ60㌧から70㌧への増加分をかなり吸収できる見込みがあり、戦略機動
の基盤が覆されるほどの重量増加は避けられると思うがな、漏れは。

724 ：　：03/01/04 13:23 ID:WnHPwVdK

戦車開発のコンセプトは国によって色々。
明確に独自色を出している。

イスラエル、防御力こそ戦場の機動力。少ない人口なので百戦錬磨の戦車兵の損害を極力抑える。
イギリス、火力装甲力を優先とする、機動力は二の次。
アメリカ、火力装甲機動のバランスをとりＲＡＭ化による集団戦の実力アップ。
ドイツ、機動力火力を優先し戦場における突破力を保持する。
ロシア、火力優先で戦車集団によるスチームローラーで敵を叩き潰す。
　・
　・
　・
　・
日本、先手必勝・見敵必殺・機動力最優先。ベテランが活躍する内は良いけど・・・。

全てを最高に出来る国は無い、各々の戦略・戦術に基づいて優先順位を決め、戦車を
開発するしかない。

725 ：名無し三等兵：03/01/04 13:40 ID:???

>>724
何だか自衛隊の戦車のコンセプトって零戦そのものだなあ。
６１式や７４式の時代は特にそうだったんだろうね。
そう言う意味では９０式は昭和初期以来の国産戦車開発の中で、
自車主砲弾に対し余裕を持って耐久出来る、最初の戦車だったんだなあ。

726 ：艤装官にゃ。 ◆KVBzr3neko ：03/01/04 13:49 ID:???

>725
だけど、今の日本の戦争だとにゃ、新たな補充が来るまで戦争が続く事は、
はっきり言ってあり得ないにゃ。
短期決戦で海に叩き落としておかないと偉い騒ぎに………。

727 ：名無し三等兵：03/01/04 13:56 ID:???

>>726
紫明　氏ね

728 ：名無し三等兵：03/01/04 15:12 ID:???

>>724
> 日本、先手必勝・見敵必殺・機動力最優先。ベテランが活躍する内は良いけど・・・。

心配すんな。
90式の配備数から考えればベテランが死滅する頃には乗る戦車自体が無くなってるよ。

729 ：名無し三等兵：03/01/04 18:31 ID:???

>>724
おいおい･･･61式、74式の時代、日本は戦車後進国であったことは事実だが
その設計思想に機動力＞防御力という傾向があったなんてどっから出てくるんだ？

貧相な工業力しか持ち得ない故の苦肉の策である
零戦の割り切りが好みだからといって、戦後国産戦車を同じ妄想で語るな。

730 ：名無し三等兵：03/01/04 18:57 ID:???

>>724
まるで独のレオ２は防御力を重視していないかのように聞こえる
訂正されたし

あと90式は十分な防御力を有しているではないか
自分のイメージに無理矢理当て嵌めようとしてはいないか？

731 ：　：03/01/04 20:05 ID:9TJ6fMp4

お答えします。
何を優先するかであって、防御力が弱いとか強いとかは申しておりませぬ。
各国の戦略・戦術が戦車の形になるという訳です。

全周防御装甲の戦車がいいか、前面装甲を最強にして側面・後部・上部等はそれなり
にして機動力向上させるとか、選択肢は数多くあります。
メルカバが前者なら、後者はＸＸＸＸＸ？
金持の国と、貧乏な国の戦車は違います（ＷＷ。

732 ：名無し三等兵：03/01/04 20:13 ID:???

>>731
メルカバ以外の戦後主力戦車は全て後者に当てはまると思うが？

733 ：名無し三等兵：03/01/04 20:29 ID:???

いやまあ、日本の戦車は例の「空冷」という呪縛に囚われてた訳
で、これがある限り重量は制限が加わるという訳で・・・
その呪縛から逃れたのが90式でして・・・

734 ：名無し三等兵：03/01/04 20:33 ID:???

>>731
まさかイスラエルを指して「ビンボーな国」とか言ってる？

735 ：名無し三等兵：03/01/04 20:52 ID:???

>>725
すると、74式は96艦戦で90式は零戦か・・・
次期主力戦車は烈風？笑

736 ：名無し三等兵：03/01/04 20:55 ID:???

>>735
次期主力はF-86セイバーです。

737 ：名無し三等兵：03/01/04 22:31 ID:???

>>731
前面と、それ以外の防御力に差をつけるのは機動力向上の為とか
メルカバの特異な設計思想が、現在の戦車にあって
一般的な選択肢として並べうるとか、おまえｱﾌｫだろ？

メルカバの全方位防御は対戦車ではなく対対戦車兵器
イスラエル以外で語られる"戦車"とはもはや別種の兵器なんだよ･･･半分くらい、だが。

火力、防御力、機動力のどれかに特化するのはいいが
特化する代わりに他の要素にしわ寄せするようでは、それは戦車とは言わん
お前の言っている"戦車"像とやらは妄想に過ぎん。

あ、あと貧乏国は型落ちロシア戦車を使うからな
ハナからこの話には関係ない。(w

738 ：名無し三等兵：03/01/04 23:23 ID:???

>>729
７４式に限らず、第２世代戦車の特徴が（一部例外はあるけど）
機動力＞防御力という傾向
なんじゃないかな？
HEATvs均質装甲だったあの時代、厚さで防ぐのはほぼ不可能でしたから。

739 ：名無し三等兵：03/01/04 23:33 ID:???

メルカバの全周囲防御って対HEATだけじゃないの？
120mmAPFSDSは耐えられないのでは？

740 ：　：03/01/04 23:59 ID:GM5Ab/MC

>>737
アフォとは失礼な、謝罪と賠償・・以下略（ＷＷ
あえて反論するならば、優先と特化は意味が違うのではないかと。
全ての要素を満足させるのは無理でなかろうかと思いまするが如何？

741 ：名無し三等兵：03/01/05 00:20 ID:???

メル河馬のスレになりました

742 ：名無し三等兵：03/01/05 00:28 ID:ZC1defph

74式と無印K1がガチンコした場合、さすがにK1の勝ちですか？

743 ：名無し三等兵：03/01/05 00:33 ID:???

>742

さすがに初期型Ｋ１が中空装甲とはいえ、普通にやればＫ１有利。

744 ：名無し三等兵：03/01/05 00:45 ID:???

K-1を語ろうよぅ・・・

745 ：名無し三等兵：03/01/05 00:49 ID:???

>>740
＞全ての要素を満足させるのは無理でなかろうかと思いまするが如何？
戦車として要求されるものは満足させているよ
戦車は移動トーチカではなく、戦車だからね
"全ての要素を満足させる"事は戦車に求められていない罠。

そもそも、前面装甲の話は前方以外の装甲を薄い、のではなく
全方位装甲化した上で、前面にのみ複合装甲を取り付けた、と考えるのが妥当。

全方位防御は一見理想のように見えるが
戦車が主に対戦車戦の手段としてあると考えた場合、それはどう？

あと、戦車の設計思想は(旧)東西の別しかなく
言うほど多様ではない。

いまや、メルカバが特例としてあるだけで
スウェーデンの無砲塔もなくなってしまったし。

746 ：名無し三等兵：03/01/05 08:14 ID:???

ここは何時から陸上戦艦のスレに成ったんだ？

747 ：名無し三等兵：03/01/05 11:24 ID:???

>>742
1974年の74式と1988年のK1の比較はかわいそうだよ、流石に夜間戦闘能力
などが段違いでしょう。せめて74式改ならば！

748 ：　：03/01/05 21:52 ID:koM7zChM

具体的に書くと、例えば英国。
この国のセンチュリオン・チーフテン・チャレンジャーと続く系譜は重装甲・重武装
で巡航２０ｋｍ・最高時速４０ｋｍの機動力。
イスラエルがかなり影響を受けている、メルカバを開発する事になった契機は英国が
チーフテンを売ってくれなかった事だ。
この両国とも真の機動力は敵の砲火に耐える重装甲に有るとしている。

ドイツは独自の戦車ドクトリンを戦訓を基に構築している。
敵の土地を取るのではなく、敵の主力を捕捉し破砕する。戦場での主導権を取る機動力
こそ戦車の価値だと。
機動力・重武装がレオパルド１・２の系譜、最高時速７０ｋｍで戦場を駆け巡る。

防御を最優先にすれば自重１００ｔ戦車が、機動力を最優先にすれば時速１００ｋｍの
戦車が、火力を最優先にすれば陸上戦艦が（Ｗ）、しかしどんな金持の国でもすべては
満たす事は笑い者になるだけ。

戦略・戦術に基づき、自国に合った戦車を作るしかないのだ。

749 ：名無し三等兵：03/01/05 22:02 ID:???

>>742
アメリカでやってんじゃないの？
公表しないということは、まさか74が勝ってたりして・・・

750 ：名無し三等兵：03/01/05 22:25 ID:ZC1defph

>>749
よほどバックアップ態勢とクルーの腕前に差があればありうるでしょうが、
かなりしんどそうな…

初期K1の装甲でも、74式の主砲一撃では撃破判定にならないだろうし、
逆は撃破判定されちゃうでしょうし。

751 ：名無し三等兵：03/01/05 22:28 ID:???

イギリスはね、ドイツの戦車の記憶がトラウマになって、あーなって
しまったのね・・・・
まあかつてのドイツも、イギリスの歩兵戦車に手を焼いた経験で
あーいう化け物が出てきた訳でつが・・・
なんか結局アメ公の戦車が一番バランスよさげな訳でつな。

752 ：名無し三等兵：03/01/05 22:35 ID:???

>>748
だから、湾岸でチャレンジャー使えないって烙印押されたんじゃないの？(´д`;)

戦車としての全てを満たした上での+α
各国の戦略･戦術が反映されるのは+αの部分のみ
戦車の基本部分で拾捨選択されるような設計思考は
特異な存在として語られるか､もしくは駄作といわれるだけ
メルカバやチャレンジャーがそうであるように。

753 ：名無し三等兵：03/01/05 22:36 ID:???

>>751
その代り買おうとするとサウジみたいにボッタクられて数が揃えられない。

754 ：名無し三等兵：03/01/05 22:39 ID:ZC1defph

>>753
サウジはなんでレオIIやルクレールをいれないんでしょう？
90式にオファーがあったって話も聞いたけど、
どう見ても脈無しの日本に商談を持ちかけるよりも
ドイツやフランスに話をもって行ったほうがいいだろうに……

あ……ひょっとして、全部断られてダメ元で日本に声かけたんですか？

755 ：名無し三等兵：03/01/05 22:40 ID:???

アメリカ戦車はバランスは良いが無意味に図体がデカイ。（背が高い）
Ｍ４～Ｍ４８～Ｍ６０と続く伝統は、Ｍ１によって断ち切られた。

とりあえず低い、とにかく低くてコンパクト。
ロシア戦車の系譜はまだまだ続く。

756 ：名無し三等兵：03/01/05 22:48 ID:???

>>754
政治的配慮て奴でしょうね。

757 ：名無し三等兵：03/01/05 23:05 ID:???

>>754
> サウジはなんでレオIIやルクレールをいれないんでしょう？

たぶん結構な額を吹っかけられた・・・というよりアメ公が駐留
してるのと、目の前でM1の威力を見せつけられたのがデカかった
のではないかと・・・

> 90式にオファーがあったって話も聞いたけど、

マジ？

>>755

でもロスケの戦車って「使い捨て」が基本だったりするでつ。
＃だから輸出用があんなに安いのか？

758 ：名無し三等兵：03/01/05 23:07 ID:???

ところでK2のスペックがどんなものになるか知りたいのですが、
K2の性能が記載されているサイト(できれば日or英語)ってあります？

759 ：名無し三等兵：03/01/05 23:08 ID:???

イギリスのＷＷ２の戦訓は、機動力はあるが火力・装甲の足りない巡航戦車も
装甲は十分だが火力・機動力の足りない歩兵戦車も役立たず、絶大な火力と
そこそこの装甲・機動力のファイアフライが有効だったって事で、
１が火力、２に装甲、３に機動力って事になったんでは。

760 ：名無し三等兵：03/01/05 23:17 ID:???

>>758
全部見返したら？聞く前に。

761 ：759：03/01/05 23:25 ID:???

>>760
失礼しました。当然過去レスを確認すべき内容でした。

762 ：761：03/01/05 23:26 ID:???

重ね重ね失礼。
759じゃなくて758です………

763 ：名無し三等兵：03/01/05 23:26 ID:???

>>748
チャレンジャー2Eの最高速度は70kmオーバーですけど？
レオパルト2A6の正面装甲は55口径120mm砲に抗堪すると思われますがいかが？
M1シリーズの航続距離はヨーロッパ勢のタンクと比べて2割近く短いんですけど？
あなたの分析と例えは現実と乖離してるように思われます。

764 ：名無し三等兵：03/01/05 23:41 ID:???

>>763

>>752
＜戦車としての全てを満たした上での+α
＜各国の戦略･戦術が反映されるのは+αの部分のみ

765 ：名無し三等兵：03/01/05 23:44 ID:???

とりあえずK1の話に戻すと、
北朝鮮とガチンコする分には十分以上ってことですよね。

その後まで考えるなら、中国の90式と五分以上に持ち込むのが望ましいけど、
総合力で見ればそれも可能そう。
ロシアとぶつからない限り、あのエリアでは十分ってことでしょうか。

766 ：名無し三等兵：03/01/06 02:08 ID:???

来たの戦車部隊相手なら､もはや弱い者苛めだろうねぇ･･･

K1を数の上で圧倒する90式が(少なくとも旧満州、東北地方に)配備される事は
まずないだろうから、こちらも無問題？

ロシアのT-80なり90(以降)の大部隊が南下するとか
トンデモを描かない限り大丈夫だと私も思う、当面は。

767 ：名無し三等兵：03/01/06 02:46 ID:v4ocRtzv

>>766
人民解放軍の主力部隊はどこにいるの？

768 ：名無し三等兵：03/01/06 02:49 ID:???

>767

ロシア国境とベトナム国境。

つか、中国は軍管区ごとに自由裁量権が大きいから、どうなっていることやら。
中央に内緒で完全編成の一個師団を勝手に編成していた事もあるし。

769 ：名無し三等兵：03/01/06 03:08 ID:???

解放軍を詐称して村に駐屯し、補給まで受けていた詐欺師「部隊」とかもあったな。
滅茶苦茶だよ中国の軍組織は。

770 ：名無し三等兵：03/01/06 03:23 ID:???

そういやフィリピン海軍に捕まった海賊船があったんだけど、
中国が圧力加えて取り返しにきた事がある。

・・・なんでも南部の軍管区でやってた私掠船だったらしい。

771 ：名無し三等兵：03/01/06 06:46 ID:???

>>767-770
以上、中国人民解放軍の笑えない実態報告ですた。

772 ：名無し三等兵：03/01/06 14:03 ID:???

そういえば北から亡命してきた政治将校の中佐が陸軍で戦車の評判を聞いてみ
るとロシア製・北朝鮮製・中国製の順番だったそうだ。
北製よりも評判の悪い中国製て・・・。

773 ：名無し三等兵：03/01/06 16:19 ID:???

>>772
北朝鮮製戦車ってあるの？
ロシア製の中古をそのまま運用してそうなイメージなんだが…

774 ：名無し三等兵：03/01/06 17:53 ID:???

>>773
ロシア、中国戦車を結構な数ライセンス生産してる。
それと少し前に話題になったM2002等、多少の新規開発をしてるが
こちらの方は数が少ないそうだ。
北製の戦車の信頼性が多少は高いのは
国力のかなりな部分を軍需に注ぎ込んでるからだと思われ。

775 ：名無し三等兵：03/01/06 18:07 ID:???

工作機械がロシア製だからってオチなんだろうなあ…

776 ：　：03/01/06 22:35 ID:BaqmuzBQ

>>763
>>748ですが。
よく読んで書きこしてチョ。（Ｗ
イギリスの場合は機動力に対する、思想。
ドイツの場合は装甲を軽視しているとは書いてない。
アメリカについては特に何も書いてない。
各々あくまで優先順位の問題、各国ギリギリの部分は戦略・戦術が基本となるという事。

>>759
イギリスについては、重装甲・重武装と書いたのですが何か？
他国が９０ｍｍ砲の時１０５ｍｍ砲、１０５ｍｍ砲の時は１２０ｍｍ砲。常に一歩先。
私が戦車兵なら、イギリスかイスラエルの戦車に乗りたいと思っとります。

777 ：名無し三等兵：03/01/06 22:50 ID:???

>763

チャレンジャー２Ｅは英軍では採用する気が全く無い。
あくまで輸出用だと。

778 ：名無し三等兵：03/01/06 23:56 ID:???

>>776
だから、戦車設計思想の潮流が
あんたのいうトコロの、ドイツ流(に近いところ)にまとまりつつある事を
何故認めんのかね･･･

第3世代以前の英の大口径志向は認めるが
現在は他国に追いつかれながら、なお他国より大口径に抜きん出ようとする動きは
少なくとも活発ではなかろう？

それよりも、先んじて大口径砲を採用した結果
ほぼ唯一のライフル砲となってしまったことをどう評する？

"チャレンジャーの重装甲"は、"チョバムアーマー"というネーミングの妙とあわせた
ﾏﾝｾｰ派の機動力不足に対する言い訳に過ぎん。

779 ：名無し三等兵：03/01/07 00:46 ID:???

となると、日本の90式が世界3位って評価もまあ妥当だね。

780 ：名無し三等兵：03/01/07 00:57 ID:???

>778

ではなんで英軍はＥ型を採用しないんだろうね？

781 ：名無し三等兵：03/01/07 01:30 ID:???

>>780
さぁ？

そもそもチャレンジャー2自体がメーカーの自主開発で
それを、国産である事を理由の一つとして挙げて採用したんだから
ドイツ製のパワートレインというのを嫌っているから･･･かもしれない。(ﾎﾝﾄｺは知らんが)

782 ：名無し三等兵：03/01/07 10:06 ID:???

だから、イギリスの戦車は国産の１２０ｍｍライフル砲を使用しているのだ！

783 ：名無し三等兵：03/01/07 12:26 ID:???

>>776
>私が戦車兵なら、イギリスかイスラエルの戦車に乗りたいと思っとります。

　　　　ハイハイ。勝手にそう思い込んでてくれよ。マジで。

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784 ：名無し三等兵：03/01/07 16:34 ID:IBqrNV8U

>北朝鮮とガチンコする分には十分以上ってことですよね。

十二分です。

785 ：名無し三等兵：03/01/07 17:10 ID:???

>>783
まあイギリス軍はティーセットが備品でついてくるからな。
その点では文化的であろう。

786 ：名無し三等兵：03/01/07 17:35 ID:???

ｳﾘの戦車にはｷﾑﾁ専用冷蔵庫が標準装備なので文化的ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

787 ：名無し三等兵：03/01/07 19:25 ID:???

うむ、やはりティーセットは紳士としては必需品だからな。

788 ：名無し三等兵：03/01/07 19:32 ID:???

そいえば、自衛隊の戦闘食におにぎり＆たくあんがあるってホント？

これもある意味、文化的。

789 ：名無し三等兵：03/01/07 20:11 ID:???

>>748
＞ドイツは独自の戦車ドクトリンを戦訓を基に構築している。

マークIが、硬直した塹壕戦を打開すべく投入されたその日から
戦車の本分とは機動打撃であり、ドイツのドクトリンとは
まさにその本流をいくもの、多様性をこじつけようとするな。

あと、自重100tで、100km/hの"陸上戦艦"でなければ
戦車の要件を全て満ていないとするのは、お前の脳内だけだから安心しろ。

「陸上戦艦」なんてコトバは、お前の無知を揶揄したものだろうに
それを理解せず引用するあたり痛すぎ。(w

790 ：名無し三等兵：03/01/07 22:42 ID:???

>>776
＞私が戦車兵なら、イギリスかイスラエルの戦車に乗りたいと思っとります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040882500/543-544
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040882500/547
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040882500/552
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040882500/558
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040882500/560
でも読んどけ。

791 ：名無し三等兵：03/01/07 23:24 ID:???

>776
あのなぁ～、誰であろうと２ｃｈで権威を振りかざす様な事を書き込むと、
カキコの内容に関わりなく叩かれるんだぁよ。少し考えてものを言いな。
所詮ガキの集まりなんだから。
今後は反論に対して再反論するより、一歩引いておだてなさい。それと
書き込みはなるべく謙虚にしておいた方が良い。

792 ：名無し三等兵：03/01/08 00:13 ID:???

>>791
そうして、後に>>761を自称するレスをして保身するんですね
自作自演ご苦労。(w

793 ：791：03/01/08 01:06 ID:???

煽りなのは分かるが、何で>761を引き合いに出すのか分からない。
この場合「貴方は>776さんですね、自作自演ご苦労様」ってのが
妥当な所だと思うよ（苦藁。

794 ：名無し三等兵：03/01/08 19:36 ID:vPRH6pz6

あげ！

795 ：名無し三等兵：03/01/08 20:14 ID:???

>>790をスルーして話が続く予感ｗ

796 ：名無し三等兵：03/01/08 22:06 ID:???

>>789
お前は日本語読めないのか？
読解力が無いのか？
そんな戦車は笑い者になるだけと書いてるだろう。
お前の脳味噌こそ痛すぎ！（ＷＷＷ

797 ：名無し三等兵：03/01/08 22:14 ID:???

　実はマークⅠの用法は正式な戦車と言うよりも、ガンポート付けたＩＦＶに
近いんだなこれが。サイズと言い側面に付けた砲塔と言い、陸上戦艦と言っても
さほど間違いでは無い。

798 ：名無し三等兵：03/01/08 22:17 ID:???

艦長が乗ってるしね

799 ：名無し三等兵：03/01/08 22:34 ID:???

>>797
壕を越える目的がなけりゃだね

800 ：名無し三等兵：03/01/08 23:40 ID:???

戦車開発の最初のころは、
重戦車＝戦艦
中戦車＝巡洋艦
軽戦車＝駆逐艦
による陸上艦隊構想を考えた椰子もいるらしいしな。

当然激しく現実にあわず、紆余曲折のすえ戦後には中戦車系だけが生き残り、
これがのちに火力防御力機動力の三要素をバランスよく持たせ想定環境における
生存性を確保した後に必要な味付けをおこなった主力戦車というカテゴリに発展したわけだが。

801 ：名無し三等兵：03/01/09 00:05 ID:???

>>796
笑い者？

ドイツや、実のところ米や日、露あたりも指標としている
機動打撃としての戦車がか？

･･･人の事言う前に日本語読めよ･･･

それに、「自重100tで、100km/hの"陸上戦艦"」なんてモノが仮に実現したら
笑い者どころか、最強の「戦車」だと思うがね。

重要なのは、「自重100t」、「100km/h」、「"陸上戦艦"」という個々の要素ではない
よく考えな･･･って、>>800がもう答えだしちゃってるけどな。(w

802 ：名無し三等兵：03/01/09 00:52 ID:???

それとも、>>789の
「戦車の要件を全て満ていない」を
「戦車の要件を全てを満た事にならない」と言い換えた方がいい？

先走りを相手にするのも疲れるな。

803 ：名無し三等兵：03/01/09 11:05 ID:???

>>801
「自重100tで、100km/hの"陸上戦艦"」ってどこで運用するんですか？
アスランあたりかな(w

などと釣られてみるテスト

804 ：名無し三等兵：03/01/09 15:52 ID:???

結局のところ走攻守、戦車に求められる要件
･･･特に、旧西側の第3世代MBTに求められる個々の要素を供給元って
限られしまってるんだから、多様性もあったもんじゃない罠。

さらに、その全部を自前でできる国といえば
ドイツとアメリカぐらいしかない･･･次点で日本やフランスあたりか。
(イギリスはどうだろ？)

･･･で、アメリカも1500ps級ディーゼルを作り得ず
ガスタービンを採用してしまっている訳だから･･･

>>803
しかし、アスランでぐぐるととんでもない事になっているな
と、別方向で釣られてみるテスト。

805 ：名無し三等兵：03/01/09 17:22 ID:???

>>804
>ドイツとアメリカ
　M1シリーズすらエンジンでガスタービン、装甲で劣化ウランという変化球
を使ったあげく、次世代はアクティブ防御に走るアメリカに王道のMBTを求
めるのは無理でしょ、日本の方が遙かに王道だと思うな。
フランスが次点には賛成です。

>アスラン
　ナルニアに出てくるライオンですよね、と混乱してみるテスト

806 ：名無し三等兵：03/01/09 18:53 ID:???

>>805
ガスタービン採用は確かにどうか、と思うけど
劣化ウラン装甲は結果論でしょ。

王道を目指したつもりが
気が付いたら王道は別の方(セラミック系)を向いていた､と。
(今後も劣化ウラン装甲にこだわるというのなら別だけど)

アクティブ防御って、対ATM欺瞞？
それとも、電磁装甲の事？

前者は装甲防御と両立可能だし
後者はMBT向けの技術だっけ？

807 ：名無し三等兵：03/01/09 21:05 ID:???

>>806
少なくとも米陸軍では装甲材料の究極はDU合金。それ以外の材料は駄目っていう報告書を長年出しつづけてたみたいだし。

808 ：名無し三等兵：03/01/09 21:28 ID:???

>>807
DARPAのリポートね、長年出し続けてるかどうかは知らないけど。

ただ、その意見の半分は間違いではなく
体積(≒実際の装甲厚)あたりの防御力では優れるらしいよ
問題は重さ、質量あたりの防御力では劣るという事で。

809 ：名無し三等兵：03/01/10 16:34 ID:???

おまえら毎晩寝る前に「K1の装甲は世界一ィ」と1000回唱えるニダ
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

810 ：名無し三等兵：03/01/10 17:49 ID:???

>>809
とりあえづ吊られてみるが。

K1A1≒M1A1HA≒98式なのか･･･

所詮カタログスペック、とはいえ
意外硬いな。(ぉ＞ 98式

811 ：名無し三等兵：03/01/10 21:51 ID:???

>>810を読み違えて>>809の表から八九式中戦車を探してﾀｰﾖ
K-1A1の硬さは八九式中戦車と同じくらいなのかと誤解しちった。

812 ：山崎渉：03/01/12 21:17 ID:???

（＾＾）

813 ：名無し三等兵：03/01/13 02:58 ID:37CX3PJZ

そろそろ語る内容もなくなってきたなあ。

そこそこ強い。そこそこ安い。
先進国のMBTと戦えば不利だけど、先進国とガチンコする事態は考えなくてよい。
で、北をいたぶるには十分以上の性能。

考えてみると、意外なほどコンセプトがしっかりしていますね。
首を傾げたくなるような装備を導入する韓国海軍に比べると
韓国陸軍のプランニング能力はかなり優秀なのかな。

814 ：名無し三等兵：03/01/13 03:00 ID:???

　　　　　　　　　　_＿＿_　おい、こらﾁｮｯﾊﾟﾘ共、捨て子のﾆﾀﾞを大切に育てるﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　／／ノへゝ
　　　　　　　　　　|　|<;｀3´>
　　　　　　　　　　|　＼__￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　γ＼ B＼＿＿/__
　　　　　　　　　　＼　＼＿ﾉ＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　＼_ﾉ　　＼_ﾉ

815 ：名無し三等兵：03/01/13 03:01 ID:???

　　　　　　　　　　_＿＿_　先端からは槍が飛び出る仕掛けﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　／／ノへゝ
　　　　　　　　　　|　|<;｀3´>
　　　　　　　　　　|　＼__￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　γ＼ B＼＿＿/__＝＝＝＞
　　　　　　　　　　＼　＼＿ﾉ＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　＼_ﾉ　　＼_ﾉ

816 ：名無し三等兵：03/01/13 03:04 ID:???

　　　　　　　　　　_＿＿_　この仕掛けはﾁｮｯﾊﾟﾘごときには考え付かない優れた仕掛けﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　／／ノへゝ
　　　　　　　　　　|　|<;｀3´>
　　　　　　　　　　|　＼__￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　γ＼ B＼＿＿/__＝＝＝＞
　　　　　　　　　　＼　＼＿ﾉ＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　＼_ﾉ　　＼_ﾉ

817 ：名無し三等兵：03/01/13 03:08 ID:???

>>813
上げるなって。理由は間に挟まってる発言を見れ。

818 ：813：03/01/13 03:12 ID:???

>>817
すまん。猛烈に理解できた。

819 ：名無し三等兵：03/01/13 04:11 ID:???

>>813
所詮コーストガードの韓国海軍と違って、米軍の紐付きだからじゃないのかね？
と妄想してみますた。

820 ：名無し三等兵：03/01/13 10:26 ID:aFFvGUQL

コンセプトから設計まで米国だしね。
韓国オリジナルのK2の予定図を見るとつくづくそう思う＞韓国のレベル

821 ：名無し三等兵：03/01/14 01:39 ID:???

>813
K-1に関しては正にそのとおりだと私も思う。

K１-A1の存在は意味不明だけど。

822 ：名無し三等兵：03/01/14 06:15 ID:???

＞K１-A1の存在は意味不明だけど。

ホントはちゃんとわかってるクセにぃ♪
この、い・け・ず（はぁと

823 ：名無し三等兵：03/01/14 15:14 ID:1TY148CX

浮気はだめよという事ですか

824 ：名無し三等兵：03/01/14 15:51 ID:???

500ウォン硬貨使ってる。昨年自販機のお釣りから出てきた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして穴だらけ。自販機に入れるとタバコが買える、マジで。ちょっと
感動。しかも硬貨投入口に入れるだけだから操作も簡単で良い。韓国通貨は力が無いと言わ
れてるけど穴を開ければ強いと思う。500円硬貨と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってﾁｮﾝも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコンビニとかで使うとちょっと怖いね。明らかにバレるし。
価値にかんしては多分500円も穴あき500ウォンも変わらないでしょ。500円玉使ったことないから
知らないけど穴開いてるか開いてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも穴あき500ウォンな
んて使わないでしょ。個人的には自販機相手でなくても十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどGTRに穴あき500ウォン硬貨を擦り付けたらマジで傷が付いた。
つまりはGTRですら500ウォンの穴あきには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

825 ：名無し三等兵：03/01/15 00:18 ID:???

>>820
K2ってそんなにひどいっけ？
情報少ないけど、なんか変な形してるけど普通のMBTだなあ、
という印象だったんですが。

826 ：名無し三等兵：03/01/15 01:23 ID:???

>>825
スペックを数字で表したとたん仮想兵器となります

827 ：名無し三等兵：03/01/15 02:28 ID:???

自分の知ってる情報だと120ミリ自動装填主砲と1500馬力のエンジンってくらいです。
これだけだと、ごく普通のMBTって感じです。

他の部分というと……、何かとんでもない装甲でも積んでいるんですか？

828 ：名無し三等兵：03/01/15 09:43 ID:???

>>824
K1バージョンきぼんぬ

829 ：名無し三等兵：03/01/15 12:36 ID:htQymzoB

他の部分というか形がなんとも

830 ：名無し三等兵：03/01/15 14:13 ID:???

>>827
ここで言うK2とはMARINE情報をもとにしたK2だから140mmを積んでいたり
メルカバより装甲が厚かったりします

831 ：名無し三等兵：03/01/15 15:00 ID:???

その情報では確か70t超えたよね

832 ：名無し三等兵：03/01/15 19:32 ID:???

上まあ彼らによると重量＝防御力であるからＫ２といえど試作重戦車マウスやキイ等に遙かに遙かに劣るわけであろうか（苦笑

833 ：名無し三等兵：03/01/15 19:49 ID:???

>830
それはチャレンジャー改で、決して妄想では有りません。
国産でも有りませんが、今だって似た様なもんです。

834 ：名無し三等兵：03/01/15 22:53 ID:9fw8DMNY

k-1
韓国兵器ってKばっかり付いてますね。

835 ：名無し三等兵：03/01/15 22:57 ID:???

>>834
Coreaに変わればすべてCにする予定です

836 ：名無し三等兵：03/01/15 22:59 ID:???

KOREAのＫでしょ？>>834

837 ：名無し三等兵：03/01/15 23:05 ID:Lxq56dMN

Ｋ－１９

ウリナラ潜水艦ニダ♪

838 ：名無し三等兵：03/01/15 23:15 ID:???

たいした戦車じゃないじゃんよ。なんでスレあるんだよ。

839 ：名無し三等兵：03/01/15 23:18 ID:???

>>838
おまえはK-1を・・・いや韓国を甘く見ている！

840 ：名無し三等兵：03/01/15 23:18 ID:???

そんなことＭＡＲＩＮＥに聞いておくれ♪

841 ：名無し三等兵：03/01/15 23:19 ID:???

>839

韓国自体、大した国じゃない。メキシコ並みの二流国。

842 ：メキシコ：03/01/15 23:25 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ

843 ：名無し三等兵：03/01/15 23:41 ID:???

>>841
比べるなんて失礼です、謝りなさい！

…メキシコに

844 ：名無し三等兵：03/01/16 00:00 ID:???

ああ韓国とメキシコが同じだったらなあ

日本からの距離が

845 ：名無し三等兵：03/01/16 00:30 ID:???

ああ韓国とメキシコが同じだったらなあ

アメ公が困るとこ見たい

846 ：名無し三等兵：03/01/16 06:12 ID:???

>845
今でも充分困ってるような気も（w

次スレ立てるときは第2.5世代戦車を騙る、とかそんな感じかな？

847 ：名無し三等兵：03/01/16 19:10 ID:???

２．５世代のくせに騙っているんだから、「第三世代戦車を騙る」だろ

848 ：名無し三等兵：03/01/16 19:10 ID:???

第三世界戦車を語る

849 ：名無し三等兵：03/01/16 23:09 ID:???

第三国戦車を騙る。

850 ：名無し三等兵：03/01/17 19:56 ID:???

ナイス

851 ：名無し三等兵：03/01/18 22:08 ID:dMpFQfeP

Ｋ１戦車の対空火力はＭ２鉄砲ですか

852 ：名無し三等兵：03/01/18 22:37 ID:dMpFQfeP

90式戦車スレでも同じ事聞いたけど、どうやらＭ２みたいですね

853 ：名無し三等兵：03/01/20 05:26 ID:???

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1200208/1/1314024
＞「この砲弾は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のＴ－７２や天馬（チョンマ）
＞新型戦車を制圧できるだろう」と説明した。

北朝鮮の新鋭戦車、天馬号（チョンマホ）ってどんなのか知りませんか？

854 ：名無し三等兵：03/01/20 05:56 ID:???

T-62の独自改修型らしい。
装甲が強化されたタイプもあるらしいが詳細は不明。
あるいは先日発表された新型戦車が天馬号の最新バージョンかも知れない。
（その場合天馬5型になるはず）

855 ：社聖 ◆DASH/8Egy6 ：03/01/20 07:00 ID:???

どうでも良いんだが、何で韓国がタングステン砲弾を「世界初開発」してるんだろう…

856 ：名無し三等兵：03/01/20 11:10 ID:???

たぶんK1A1用として世界初なんだろう
（公開後３日間の観客動員数世界一とかのたぐい）

歴史年表などに世界初がずらりと並んでいたら夜眠れなくなりそう(w

857 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：03/01/21 03:37 ID:???

>855
タングステン合金ではなく、純粋タングステンの砲弾なのではないかという噂は聞いたことがあるよ(謎)

858 ：名無し三等兵：03/01/22 01:08 ID:XuQOGnxm

k1A2って出来ないの？

859 ：名無し三等兵：03/01/22 01:13 ID:???

>>858
まあ対北MBTとしちゃ十分な性能だから出ないんじゃない
機動性を考えると現在の車体でメルカバのように防御力偏重へと突っ走る可能性もないし

860 ：名無し三等兵：03/01/22 07:42 ID:???

なにしろK1の側面には、かなり後面までモジュラー装甲が付いてるからな
発展性の余地はあるのだろう（韓国の方のお話を読む限りでは）

日本人が見ると工具箱にしか見えないがな。。。

861 ：名無し三等兵：03/01/22 09:24 ID:???

プライド戦車を作れ

862 ：名無し三等兵：03/01/22 09:41 ID:???

>860
モジュラー装甲(･∀･)ｲｲ!!

ツールボックスも兼ねているなんて…

863 ：名無し三等兵：03/01/22 09:52 ID:???

モジュラー装甲の中の人も大変だな。

864 ：山崎渉：03/01/22 11:25 ID:???

（＾＾；

865 ：名無し三等兵：03/01/22 21:12 ID:???

>>857
なんかﾀﾞﾒﾎﾟそうな砲弾だな…

866 ：名無し三等兵：03/01/22 22:44 ID:???

たぶん来年のネタを仕込んでるんだよ

867 ：名無し三等兵：03/01/23 01:26 ID:???

高純度鉄がそうであるように純粋Wもやはり柔らかいのだろうか？
激突したら完全に流体化しそうな気がするが、それで侵徹出来るのだろうか？
タングステンカーバイドを加工する技術が無いのだろうか？

868 ：名無し三等兵：03/01/23 12:52 ID:AFgihKV7

k2戦車はどこまで韓国製ですか？

869 ：名無し三等兵：03/01/23 13:06 ID:???

>>867
速度が十分速いと完全流体で近似できるんだよ。
つまりAPFSDSはDUだろうと鉄だろうと流体と同じ振る舞いをするの。

このとき侵徹力を左右するのは砲弾の長さと比重。
材質の硬さは全く無視してよろしい。

870 ：名無し三等兵：03/01/23 14:58 ID:???

＞材質の硬さは全く無視してよろしい。

んなわけは無い。特に中空装甲を通過する際に砲弾に強いせん断力が
加わり、材質によっては最悪折れる場合もある。

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/ap_phy.htm
＞この領域では、装甲および砲弾が現象的に流体に近似した振る舞いを起こすが、本来の
＞固体の性質も無視できない。すなわち、完全な固体でも流体でも無いため侵徹理論は複
＞雑なものとなる。～中略～
＞一方、実際の侵徹長は材料強度の影響を受けること、この強度により侵徹体の速度は侵
＞徹中に低下することを知っておく必要がある。

871 ：名無し三等兵：03/01/24 17:17 ID:???

>>862
よく砲塔の側面や後方に付いている道具箱やバスケットって
HEAT弾が当たった際、そこで炸裂させてスタンドオフ距離を狂わせる効果も狙ってなかったっけ？
最近の弾頭にどれだけ有効かは知らないけど。

どちらにしろその効果をモジュラー装甲と呼ぶのは韓国が世界初だろうが･･･

872 ：斎木伸生：03/01/24 20:12 ID:???

ここの住人はＫ１戦車を過小評価しすぎ。
Ｋ１戦車の防御力はＭ１Ａ１戦車に匹敵するのであり、９０式戦車を
アウトレンジで撃破することができます。

873 ：名無し三等兵：03/01/24 22:38 ID:???

>>872
マジレスですまんが、そんな訳無い。

874 ：名無し三等兵：03/01/25 00:16 ID:???

>873

ＰＡＮＺＥＲ　2000年6月号の記事　「韓国K1戦車 VS 90式戦車」　著者　斎木伸生

872はご本人でしょうか・・・

875 ：名無し三等兵：03/01/25 00:18 ID:???

厨房騙しで鳴らした俺達ダメダメ軍事ライターは、２ちゃんねる「軍事板」に叩かれ軍ヲタに批判された。
軍事書籍を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
出版社さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
デタラメ軍事知識を吹聴し軍事厨房を量産する、俺達、ダメダメ軍事ライターＡチーム！

俺は、リーダー三野正洋。通称無能正洋。
誤った軍事知識と「口径×砲身長」の名人。
俺のような小失敗者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は斎木伸生。通称K1マンセー。
PANZERの90式叩きに、軍事厨房はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、主砲から複合装甲まで、何でもけなしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ清谷信一。通称自衛隊戦車不要論者。
自衛隊装備叩きは天下一品！
インチキ？デタラメ？だから何。

松井茂。通称中東太郎。
中東情勢の天才だ。イラクでも誉めてみせらぁ。
でも信憑性だけはかんべんな。

俺達は、道理の通ってる軍事板にあえて挑戦する。
頼りになららい神出鬼没の、ダメダメ軍事ライターＡチーム！
地雷を踏みたいときは、いつでも言ってくれ

876 ：名無し三等兵：03/01/25 00:19 ID:???

三野正洋
『日本軍小失敗の研究』シリーズでなど名をあげた軍事ライター、日大講師。
しかし間違いまくった内容（紫電改WW2最強とか）なので素人が鵜呑みにして恥書くことが多い。
また戦艦や戦車の威力を間違った公式「口径×砲身長」で計算し、「アイオワの
40ｃｍ砲は大和の46ｃｍ砲とほぼ同威力」などの間違った説を思いっきり広めている。
軍事マニアのサークル「戦史研究所」から『「日本軍の小失敗の研究」の失敗』という同人誌まで出されてる。

斎木伸生
かつて軍事雑誌『PANZER』の「90式戦車VSK1戦車」で韓国のK1をヨイショし、
返す刀で90式戦車を「K1より軽いので弱装甲」と批判した。
軍事板で散々批判されたのは言うまでもない。

清谷信一
英国滞在経験もある軍事ライター。自衛隊や自衛隊兵器を批判する本を出してる。
日本の国土は山がちなので戦車は不要と主張し、代わりにチェンタウロのような
装輪戦車を配備すべきとしている。
困ったことに軍事板でもこれを鵜呑みにした「戦車不要太郎」を見かける。

松井茂
湾岸戦争前に『知られざる軍事大国イラク』なるトンデモ本を出した。
またラオス取材中にグリーンベレーの柘植久慶を見たと証言してるが、
嘘であることが一等自営業先生（小林源文先生のHN）によって暴かれた

877 ：名無し三等兵：03/01/25 00:36 ID:???

HAでもないM1A1の装甲ってたいしたこと無いよな。

878 ：名無し三等兵：03/01/25 09:49 ID:???

>>870
硬さ（硬度）と強度（機械強度）は違うと思うが・・・。

879 ：名無し三等兵：03/01/25 11:19 ID:qhpsJvbN

>>866
鬼が笑いますよ。

880 ：名無し三等兵：03/01/25 15:43 ID:???

>878

>>867を見れ。

881 ：名無し三等兵：03/01/26 02:36 ID:???

日本の場合、技術も戦術も知らない萌えだけで軍ヲタやってる奴が雑誌ライターに
なるから碌な記事がないんだよな。Janesなんか退役将校などの専門家が多いのに。

軍事だけに限らず、日本の雑誌界は専門家を蔑ろにしすぎる。

882 ：名無し三等兵：03/01/27 03:02 ID:???

衝撃インピーダンスって言葉も、忘れられて久しいのか・・

もうダメポ

883 ：名無し三等兵：03/01/28 17:14 ID:???

>>878

882見れ。

884 ：名無し三等兵：03/01/30 13:25 ID:vi1yGMIx

age

885 ：名無し三等兵：03/01/31 01:21 ID:???

レスつかないね。
K2の情報があがってくるまではこんな調子なのかな。

韓国軍は日米合同演習に混ざらないのかな。
そうすりゃ、90式やM1A2なんかと直接比較できるのに。

886 ：名無し三等兵：03/01/31 01:27 ID:???

>>885

90式が合同演習に参加した事って有るの？
あ、ヤキマってのは無しね。あれは場所借りてるだけだし。

887 ：名無し三等兵：03/01/31 22:07 ID:???

北海道あたりで合同演習やってんじゃねぇの？
実際、陸自第11連とアメリカ第3海兵隊の合同訓練の時には
89式装甲戦闘車が参加してますし。

888 ：名無し三等兵：03/02/03 23:07 ID:???

７４式は、たしかに日米合同演習に参加してますよね。
でも、そういえば９０式が米軍と一緒にいるところを見たことがないような…。
ただ単にその情報を漏れが知らないだけかもしれないですが。

889 ：名無し三等兵：03/02/03 23:11 ID:???

>>888
そう言えば１１連隊と海兵隊の合同訓練なら毎年やってるらしいが、
その際７師団の９０式が参加したって話を聞いたことが無い。
海兵か７師団のどっちかが嫌がったかなにかしたのかな？

890 ：名無し三等兵：03/02/03 23:37 ID:???

名無し団なので参加してても誰も気が付きません。

891 ：名無し三等兵：03/02/04 08:08 ID:???

＞８９０
別名忍者部隊月光。

892 ：名無し三等兵：03/02/05 21:36 ID:???

12サンチ砲って書くと大口径に思えるのは何故？

893 ：名無し三等兵：03/02/07 15:56 ID:???

艦砲って感じになるからだろ

894 ：小型戦闘艇K1A1：03/02/07 19:44 ID:???

基準排水量：　53.2 t
喫水：　2.25 m
長さ：　9.71m
幅：　3.59m
主機：　4ストロークV型8気筒液冷ターボ・ディーゼル１軸
出力：　1,200 hp
速力：　35 kt
航続距離：　235 nm
兵装：　44口径 5 サンチ単装両用砲×1
　　　　　12.7ミリ単装機銃×1
　　　　　7.62ミリ単装機銃×2
乗員：　4名

895 ：名無し三等兵：03/02/08 00:42 ID:???

5 サンチで釣ってるのか(w

896 ：名無し三等兵：03/02/08 11:36 ID:iFsSxlDk

釣られage

897 ：名無し三等兵：03/02/10 18:22 ID:???

大した戦車じゃないのに、900近くもレス付いてるよ。

898 ：名無し三等兵：03/02/10 18:23 ID:???

まあある意味謎の戦車だったからな

899 ：名無し三等兵：03/02/10 19:01 ID:/WLYISSA

戦車なんぞ歩兵の護衛用だろ。

主砲の射程がせいぜい3000m

ヘリ、アパッチの良い獲物じゃねぇか（笑）

歩兵が対ヘリ能力を十分に備えたときにだけ「役立つシロモン」＝「戦車」

900 ：名無し三等兵：03/02/10 19:04 ID:???

>>899
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

901 ：<ヽ｀∀´>：03/02/10 19:11 ID:???

<ヽ｀∀´>釣られないニダ

902 ：名無し三等兵：03/02/10 19:12 ID:???

>>899
釣れますか？

903 ：名無し三等兵：03/02/11 14:05 ID:LsuvcYJt

誰か釣られてやれ。
頼んだぞ>>904

904 ：名無し三等兵：03/02/11 15:40 ID:???

>>899
実際Ｋ-１は歩兵の直協任務を重視した戦車と言うのは聞いたことがあるよ。
Ｋ１Ａ１になってからはサッパリ役に立たなくなったと言う話もあるがね。

905 ：名無し三等兵：03/02/11 16:39 ID:???

>>899
K-1の当面の敵である北朝鮮には攻撃ヘリなんて高級品は存在しないから安心しろ。

906 ：名無し三等兵：03/02/11 17:03 ID:xdL4aHeO

義理堅い>>904萌え。よってage

907 ：名無し三等兵：03/02/11 17:55 ID:???

K-1A1は対人榴散弾を撃てるんでしょうか？

K-1は装備してましたよね。

908 ：名無し三等兵：03/02/11 17:58 ID:???

>>907
HEじゃいかんのか？

909 ：名無し三等兵：03/02/11 22:00 ID:LsuvcYJt

>>904
ありがとん。

910 ：名無し三等兵：03/02/11 22:20 ID:???

K1A1なら主砲はラインメタルだろ。
HEAT-MPしか無いんじゃなかったか？

911 ：名無し三等兵：03/02/12 13:00 ID:???

>>910
わたしの記憶が確かなら、そのとおりであるが、
何しろ韓国であるから、なんともいえないのだ。

912 ：名無し三等兵：03/02/12 13:28 ID:???

>>910
純正HE-Tもあるぞ

913 ：名無し三等兵：03/02/18 11:14 ID:pEop6PK1

age

914 ：名無し三等兵：03/02/22 15:51 ID:???

話題尽きたなあ…

K2の情報とか入ってこないかな。