韓国海軍総合スレ

Part３は韓国海軍ネタを総合的に扱うスレとして立てました。

2get

>>1
スレ立てお疲れ〜

乙鰈。
KDX3以外にLPXと新型ミサイル艇の話も聞きたいな。

>>1
お疲れ〜

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031992608/l50

前々スレ：韓国海軍　２０１０年あたりに、航空母艦建造
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030781073/

前スレ：韓国空母総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031992608/l50

糞スレ乱立のなか、まじめにやってるアンタが好きよ>>1

★ＫＤＸ−３（次世代韓国式戦闘艦最新Ver.）
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン　（１２０００トン？）
　速力３０ノット　航続力（釜山からマラッカ海峡までを無給油で往復）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式式巡航ミサイル）
ＶＬＳ×１６セル（韓国式式アスロック）
対地攻撃可能な対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載


これもコピペしとかないとな・・・・・・

韓国は陸軍も空軍もあります.... T_T
よりによって一番自信ない....

北朝鮮も海軍が弱いのは
民族的な伝統なのかな

>>9
日本も陸は自信があんまり無いよ。

KDXにLPXにPKM-Xか・・・・・・

本当に予算的に可能なのか？
確か韓国の正面装備用予算って6000億円程度じゃなかったっけ？
しかも陸海空三軍あわせて

ま、９０式戦車は世界第三位の実力だけどな。

>>10
韓国が海軍が弱いことは大陸と付いているからです.
昔や今や... 海軍力まで気を使う余裕がないです.

前にも申し上げたが... 韓国は地上が崩れれば... 海軍と空軍は .... 自然に崩れます.

韓国も島国だったら... T_T

>>12
日本のほどバカ高くはならないでしょうけど
イージス積むなら１隻１０００億円はカタいでしょうね…＞ＫＤＸ−３

>9
それを言ったらしょうがない。
ちなみに海兵隊は将来韓国版BMP-3を装備するの？

>民族的な伝統なのかな

そんな事は無い。
かつての倭寇も鎌倉後期から室町前期までは日本人が主だったが、途中
から朝鮮人と漢民族が主力になってやっていた。

＞１２

謎ではある。他にF-15KとかＫ２戦車開発、謎の巡航ミサイル開発、
そして・・・パトリオットは断念した模様。
韓国の防空力って穴だらけでは・・・

>>15
船一隻に軍予算の一割近くもかけるのか

あぁ、なんだか懐かしいデジャブーが・・・・・・

>>12
すなわちキム・デジュン政権も終わって行きます...
一方注意平和主義者はこれ以上国民が願わないです.
敵国を持っている国家が国防費が 2.6%というのはありえないです.

>>18
他にも空中警戒管制機もってなかったりとか色々・・・・・
防空の中枢を米軍に握られてる

どうでもいいが、ギアリング級はいつまで使うつもりなんだろう？
ＲＯＫＮって対潜装備あまりにもなめてるのでは？

＞１３

値段的に日本のこんごう級はアーレイ・バーク級と大差ないです。

問題は韓国、イージスシステムを日本より高く売りつけられたらしいです。
ＬＰＸに搭載予定のＬＣＡＣも日本の倍近い値段で買うことに。
パトリオットもかなりの高額を提示され、断念した模様です。

>韓国は地上が崩れれば... 海軍と空軍は .... 自然に崩れます
>韓国も島国だったら... T_T
それいったらどこぞの島国の帝国は海軍崩れたら半年で食料資源干されましたが何か？

＞２２

前スレでも言ったが、韓国はもうギアリング級を使っていない。

>>22
確かまだ五隻残ってたよね

どうせそのうちアメリカのストリート・ファイター次期護衛艦計画
にでも乗っかって更新するでしょう

＞２６

もう無いよ。

>>20
>敵国を持っている国家が国防費が 2.6%というのはありえないです.

日本も3%にしても韓国は何も言わないよね。
3%だと15兆円＝150兆ウォン
アメリカの国防費のほぼ半分

PKM-X・・・・・

完成したら「はやぶさ」級と比べてみたいな

>>25
つかってるよ。今月も視認したぞ。
>>26
ほう５隻ね。
まあ更新のためのＫＤＸなんだろうけどさ、数的主力のポハン級ＦＦＬやウルサン級ＦＦなんとかならんのかね
今時対潜装備が爆雷に単魚雷だぜ。ギアリングＦＲＡＭの方がよっぽど有力だよ。

>>20
次は強硬派の大統領を国民は願ってるの？

>今時対潜装備が爆雷に単魚雷だぜ。

爆雷?

>>16
いいえ.
海兵隊は BMP-3は乗らないです.
BMP-3は海でも使うことができるんですか?

>>18
■F-15Kはアメリカの生産ラインを遺棄するためです.^_^ 強売されたのです.
韓国人と空軍はラパルを購入したかったです.
■K2は開発が進行中です. 公式的にしています.
今から言うことは中信じても良いです.
武人砲塔であることができます. 砲塔のそば模様がメルカバに似ていたように見えますね.
140MMでご存じなお方がいらっしゃったが... いいえ.. 120MMです.
原因はドイツにあります.^_^
■パトリオットミサイルを購入しない理由..
-実質的な效果が疑わしいです. 韓国の交戦距離(通り)はすごく近いです.
-ロシアの S300が事業をあきらめる瞬間パトリオット価格が 2倍に上がりました.
それで買わないことにしました.

>>32
普通に爆雷つかってるよ

沿岸海域だし、相手が北だし

>34

・・・なんでボフォース対潜ロケットじゃないの？　爆雷とは・・おいおいって感じ。

>>32
マジで爆雷だよ。
ポハン級ＦＦＬなんか対潜型でも単魚雷と爆雷が主対潜兵器だかんね。
アスロックはおろか、ボフォース、ヘッジホッグのような前投兵器もってないってことは、殆どソーナ探知距離がないってことだよ。
マジでなめてるよね。
沿岸域でのＡＳＵＷなんざ陸上発射式ＳＳＭでも十分代替できるのに。

>>25
ギオリンググブを使った理由は対潜作戦のためでした.
ヘリを搭載できるから...^_^;

＞■パトリオットミサイルを購入しない理由..
＞実質的な效果が疑わしいです. 韓国の交戦距離(通り)はすごく近いです.

交戦距離が近いとパトリオットが要らないのですか？

>>33
それは残念。
ラファール導入してたら羨ましかったよｗ
日本もアメリカにはF2でやられてるしね・・・

>>33
日本ではペトリオットは弾道弾を撃ち落すのに使うのではなくて
戦闘機を撃ち落すのに使います。
攻撃機であっても森に隠れたペトリを見つけて攻撃するのは困難ですし、
攻撃できるくらい近づいたらペトリに撃ち落されます。

>>33
BMP-3には簡単な浮航能力があります
車体後部にウォータージェットを装備しており
水上速力は10km/hだったと思います。

>33
へえ、個人的にはラファールはF-15K購入の為の当て馬に
されたものと思ってましたが、本命はラファールだったとは。
最近、ちょっと気になる機体なので、韓国に導入されなかったのは
ちょっと残念。
単に珍しい物好きというのは内緒だが(^^;

パトリオットについては、確かに韓国の場合はあんまり効果はないかも。
パトリオットの購入費用を戦闘機に回した方が有効かもね。

>>38
戦争になれば、ソウルの街はロケット弾で火の海です。

>>37
チョンにとっては水上艦ソーナよりもＳＨ２LAMPS�T級程度でも探知距離があるってことね。
ププッ（笑）。

>>40
北朝鮮を相手でその高いペトリオトウル使おうと思うなんて... ^_^
金持ちの軍隊ですね...

しかし... 北朝鮮を相手でパトリオットは過分です.

>>44
お前はいらねーよ

>140MMでご存じなお方がいらっしゃったが... いいえ.. 120MMです.
>原因はドイツにあります.^_^

ドイツが売却しないとか？
それ以前に１４０つむと７、８０トンになるというが。
１２０長砲身のほうがバランス良いような。

>37
ていうか、北の潜航艇？がわんさか現れるようになるまでは、
対潜作戦なんて心の片隅にもなかったのかもしんない。

>>43
別に最前線に配備する必要は無い

射程があるんだから日本のように後方に配置して
防空司令部が一括して管制すればよい

>45

北韓相手に高価だから要らない、というのならイージス艦こそ要りませんが・・・

>>41
BMP3は川を渡るのが限界です.
海で使おうとすれば... 波を勝ち抜けなければならないです.
海兵隊で使う装備は別にあります.
私を信じてください... 私は海兵隊です.
しかし... BMP3が海を渡ることができるかは分からないです.
海専用ではないようで... ^_^

>K-2
対中・北・露相手には120�o/L55で充分か。
にしても現用のトランスポーター等支援機材活用しようと思ったら60ｔ以内に収まるんだろうな。

>51
私もよくは知らんが、海はきついだろ？
ちょっとした川くらいなら大丈夫かもしれんが。

短距離ＳＡＭを除けば基幹となるべき対空ミサイルがナイキとホークなのに
２００基あるナイキは殆ど朽ち果て、ホークは１００基ほど・・・

防空網が穴だらけです。北朝鮮は旧式機を特攻機として使う気なのに・・・

>>51
>海兵隊で使う装備は別にあります

確かLVTPを40輌でしたかな？
アメリカ海兵隊のLAV-25のようにIFVがあったほうが良いと思って
提案しただけですから

>>47
私が分かるにはドイツが 140MMが開発をあきらめたようです.
韓国が狂ってしまえば... ロシア製を装着するかも... ^_^;
>>50
日本のイジズ艦は中国とロシア牽制用だと見ますよ... ^_^
北朝鮮を相手にしたら.... 機関銃が付いているボートなら.. 十分です.

>>52
細かいところで不都合はあるだろうが
38度線に配置したまま北韓を迎え撃つならたいして問題ないかも

>>33

おっと、Ｋ−２は砲塔が無人になるのですか！
これでほんとうに６０トンだとすると、装甲の防御力はすさまじいものになりそうですね。

日本の空母スレ、艦隊スレもよろしく
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033932570/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031561901/l50

>日本のイジズ艦は中国とロシア牽制用だと見ますよ... ^_^

アメリカに押し売りされました。

>56

日本のイージス艦は（次に建造する型）北朝鮮と中国の撃つ弾道ミサイルを
迎撃するためです。弾道ミサイル防衛の為です。

韓国のイージス艦は何の為ですか？

>>54
韓国陸軍の短距離SAMって何だったっけ？
まさかローランドではあるまいが・・・・・

>>52
率直に K1A1と K2は北朝鮮を相対するためだったようではないですね...
誰のためのことでしょうか... まさか... 日本...?
電車に羽が走るとゲッグンです ^_^
私が見るには K1A1がどの位配置完了すれば.. K2が出るようです.
あまり長くかからないだろう.

＞５８

重ければ装甲が強いと思っているのは素人。
装甲材質が問題だよ。残念ながら韓国は複合装甲を造る技術はおろか、
ハイテンション鋼材すらまともな物が造ることが出来ない。

>>63
確かに日本の90式戦車を意識してる感触はありますね

K1をK1A1に改良したりとか
明らかに北韓相手には過剰です。

それとも中国の98式戦車とか？

>64
アメちゃんにM1のお古をおねだりするから問題なし。

>>61
ちがうわい、あくまで艦隊防空用じゃ間違うなよ。
ＢＭＤなんぞいまだモノになったモンじゃあないゾ。
韓国の簡易イージスもまさに艦隊防空用以外の何者でもないだろうね。
俺がわからんのはなぜ韓国が経空脅威を第１に考えてるのかなんだよな。
ＫＤＸ艦隊なんざ潜水艦に一撃でやられるぞ。

>62

ミストラルと、そのイリーガルコピーである神宮ミサイル。
スティンガーにジャベリン、レッドアイも持っている。

>>54
韓国には TANKより 2倍も高い... "天馬"と "飛虎"があります.
低空飛行なのはこれで防御します.
高空は韓国の戦闘機が離陸しなくてはならないです. ^_^

>>64
K1の複合装甲は直輸入でしたっけ？

>66

お古らしいね。ＨＡバージョンの装甲は渡していない（ＤＵ装甲だから）
ので装甲防御は並み。

＞ちがうわい、あくまで艦隊防空用じゃ間違うなよ。

コリアンにわかりやすく教えたかったのだが・・・
北朝鮮相手にもイージスが使えると。

>>61
KDX3は防御用これと言うよりは攻撃用みたいですね... 認めます.
>>62
フランス製... ミストラルを使います.
ミストラルと似ている "神宮"が開発完了段階にあります.(ライセンスであるでしょう.)

>69
飛虎って結構高いんですね。
日本の87式（ゲパルトのコピー）も陸のイージスと呼ばれるほど高くて
物笑いの種にされてますが．．．

>70

Ｍ１初期型の装甲だろうね。

＞ミストラルと似ている "神宮"が開発完了段階にあります.(ライセンスであるでしょう.)

マトラ社の許可を得ていません。不法複写です。

>>74
87式は何時になったら配備完了するのかな・・・。

>>77　そもそも何機配備するつもりなの？

>77
配備完了する前に新型（ツングースカ風？）が開発されるという罠．．．

"天馬"＝クロタル・システム＝81式短SUM相当
"飛虎"＝自走対空砲＝87式自走高射機関砲

こんなもんかな？

ていうか陸の装備なんかいらないし

>77
７師団は完了して２師団にも配備開始と聞いたが。

>>77
あれは陸幕が予算枠的な装備体系維持したいだけで年間１両だけ調達してる奴だからね。
まあ日本は陸については３流国だからね。
韓国の海と一緒だね。

マトラ社はミストラルの発展型、ミストラル２の開発終了。

韓国はミストラル１の違法コピー終了。

>>77
もうそろそろ第七師団の配備が終わって
第二師団の高射特科に配備が始まる


ついでに次期AWの開発も始まる（ｗ

>82
ん、87式は製造中止じゃなかったっけ？

>80
さすが陸軍国だけあって、低〜中高度用の対空火器は一通りそろってますな。
配備数はどのくらいなんだろう？

>>67
LPXが対潜空母といううわさもあります.
韓国が艦隊を作ったら...
3気に止めることどおり分けられるでしょう.
それぞれの艦隊はこのようになることができます.
KDX-1 1尺
KDX-2 2尺
KDX-3 1尺
対潜 ヘリ 5台
潜水艦(209,214) 2~3尺
対潜LPX 1尺(予想)

>70
日本では空間装甲、韓国では複合装甲とする見方が一般的だが、
一部斉木氏などは複合装甲ではないかと主張している。

＞まあ日本は陸については３流国だからね。

イギリスと比べれば強力だったりする・・・これが島国なのかな。

>>88
失礼だけど中国のＫ級にやられるよ。

>89

アメリカの見方は？（ってか、設計したのアメリカじゃん・・・）

そういえば、飛虎って日本のテレビでも取り上げられてたな。

>91

キロ級のこと？

>>78

確か配備定数は高射四個中隊、32輌だった筈

>>90
だからマズイんだよ。今だに陸幕に人件糧食費かけすぎなんだよ。
日本はより海・空を強化すべきだよな。

>67
KDX-2って、2隻作るんでしたっけ？
将来的に1艦隊につき2隻体制になったら、VLSにはスタンダード
ではなくて、ESSMを搭載するようになるのでしょうか？
個人的には、KDX-2はVLSの数から言って、ESSMを搭載する方が
有効だと思います。
あとは、対潜ヘリの数をもう少し増やせば、結構いい線いくかも。

>88
そーすると88艦隊対66艦隊になるわけですね･･･対日7割･･･（いかん、デジャブが）

>>95
なるほど。　それぐらいなら、1，2年で出来るだろうに・・・・
まあ、色々と事情があってこう言う事をしているわけだろうが。

>>97
KDX2は 6尺です.

>97

現状では韓国の全部隊を併せてもスーパーリンクスが１２機しかない罠。

>>97
ヘリ積めばいいってモンじゃないよ。
韓国の編成じゃあ中国Ｋ級２隻で半分沈められてもおかしくないよ。

＞１００

一艦隊当たり２隻ですね。

>102

根拠がないことを言ってもしょうがない。
ただ、韓国海軍は異様に対潜能力が低いことも事実だが。
ヘリは沢山積めばいい。（整備できれば）

韓国は整備できないし多くも購入できないが。

>>103
KDX2は KDX3を補助するために作われたと思えば良いです.
そして KDX2は KDX3が出ると私の力を発揮します.
それではその武器も使うことができますか?

少なくとも２０６級ＳＳＫ以外まともな対潜兵力もってないもんな、ＲＯＫＮ。
前投兵器もなくリンクス程度の対潜ヘリじゃあ個艦対潜能力皆無に等しいね。
なんか装備思想はロシアとか中国に近いよね、ＲＯＫＮ。
所詮陸式海軍だね、ＲＯＫＮ。

>105

認識が逆ですね。
イージス艦が存在する場合、非イージスである艦隊防空艦は意味が無くなります。
故に日本は艦隊防空任務を全てイージス艦でまかなうつもりです。
アメリカはすでにそうです。

「飛虎」の画像激しく見たいのですが、どなたか心当たりございませんか？
検索かけましたが、香港映画と格闘ゲームしか見つかりませんでした(w

>>104
必要ならば購入するのです.
なぜ? 整備能力がないと思いますか?

そして KHM事業か?
ヘリ購入事業があるが... この事業から持ちこむヘリの数は...
最小 250代最大 500台です.

＞所詮陸式海軍だね、ＲＯＫＮ。

それで十分。
それと・・・Type206じゃなくてType209だぞ、韓国は。

潜水艦を９隻保有しているのはこの規模の国として異例だけどな。
でもこれは何処の国を意識したモノやら・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/22/20020522000046.html
>>100
ここの記事ではKDX-2は3隻建造となってるけどいつの間に追加になったの？

>108

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k-30.htm

>111
前後期 3尺にやりとです.

＞なぜ? 整備能力がないと思いますか?

ＫＤＸ−１に無理矢理２機、ヘリコプターを積んでいるからです。
格納庫は１機分のスペースしか無いのに・・・
整備できないというのは、場所もないのに無理に積んでも満足に整備できない、
という意味です。

＞ヘリ

現在はリンクス１２機ですね。

>>114
KDX-1 1台
KDX-2 2台
KDX-3 3台です.

>>115
間違い...
KDX-3 2台です.

自走対空砲は射程距離がヘリの対戦車ミサイルに比べ射程距離が短かく、
アウトレンジでやられるからSAMとセットで活動するか、
待ち伏せ程度しか役に立たないって何かの本でみたような
気がするんだけどどうなん？

>>113
KDX-2の搭載武器については情報でてきたけど肝心な
FCSの対空戦闘での処理能力はどのくらい？
何発くらいのSMを同時に誘導できる？

★ＫＤＸ−３（次世代韓国式戦闘艦　MARINE氏による最新情報）
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン　（１２０００トン？）
　速力３０ノット　航続力（釜山からマラッカ海峡までを無給油で往復）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式巡航ミサイル）
ＶＬＳ×１６セル（韓国式アスロック）
対地攻撃可能な対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター３機搭載

ＫＤＸ−３は対潜任務もこなす万能艦。海上自衛隊で言うＤＤＧとＤＤＨの両方
を合わせた超高性能艦です。

みなさん落ち着いて（笑）

前スレ>971
偵察衛星の寿命が短い理由は、
低軌道を周回するからということはあるけれども、
その性格上どうしても見たい物を見たい時間に見るためには軌道修正をするからでしょ。

日本の偵察衛星の場合、技術的な問題から斜めから見る機能が今のところ持てないから
目標の直上に来たときが勝負！という事になるらしい。
多分韓国も同じじゃないか？
いずれにせよ、日本も韓国も運用として米軍のような使い方は望むべくもないだろう。

>121

韓国は高軌道の放送衛星しか無いんです。（しかもかなりデカイ）
しかも全てアリアンロケットで打ち上げています。
偵察衛星なんてありませんよ。

>>112
見れましたです。どうもです。
K-30なんですね。見つからんわけだ。

>118

２発だ。

>>115
極東ロシア艦隊への対応は韓国ではどう言われてるんですか？

>>119
私はそんな情報差し上げた事がないですよ... ^_^
12000トンイルスあるという私です.(某情報で...)

>>28
>3%だと15兆円＝150兆ウォン
>アメリカの国防費のほぼ半分
15兆円だと１/4だと思われ…（笑

>>127
35兆円じゃなかったっけ？

>>115

あれ？　クワンゲト、２機積んでたよ。１機は露天係止だった。

>>125
何回申し上げるが...
日本や中国やロシアに対しては牽制の外には何もできないです.

そんな能力も境遇もならないです.

2発・・か海自のむらさめ型はシースパローで8発といわれているが
足がｶﾅｰﾘ短いからな。総合的にどっちが防空能力あるかビミョーだな
ってゆうか2発ってはたかぜ型と同じじゃん

>105
KDX-3をKDX-2のFCSとして使うってこと？
要はKDX-2のミサイルをKDX-3が誘導するということ。

DDH-971　Kwanggaeto the Great
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htm

まあインド洋に展開中のあめ級も60J２機積んでるからいいんじゃない。
ＡＳＷで問題なのは機体じゃなくてソフトウェア。
韓国って日本みたいなＡＳＷセンターってないんだろ？独自のシステムも全くないし、ほんとＳＳＫをなめてるとしか思えないね。

>>132
HUK!!!!!
気を付けてください... 拉致されることができます.^_^;

>>134
敵が陸続きだから代わりに陸軍の情報処理施設は進んでるんじゃない？

しかし日本の軍ヲタもＡＡＷとかＡＳＵＷみたいに分かりやすいのが好きだね。
ＲＯＫＮも軍ヲタレベルの思考水準で計画された海軍だってことがよくわかるよ。

>134

お前は中途半端な知識で出てくるな。ハン板ですら笑われて居るぞ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/l50
757 ：． ：02/10/19 01:36 ID:8QjmPJFk
そのスレでＫ級とか２０６潜水艦とか電波飛ばしてる小僧がいるぞ。（ｗ

>137

206潜水艦とか電波飛ばしてるヤツに言われたくないな。（ｗ

>>130
別に喧嘩を売れと言ってるのではないです。
日本海側に長い海岸線を持っている以上もし有事になればロシア艦隊はかなり
脅威になるはず。もしもの時「どんな対応ができるか」「どう兵力を配備する
べきか」位は議論されててもいい筈ではないかと思ったんですが。

>>135
図星？それとも北朝鮮がSAMをジャックするってこと？

(・∀・)ﾏｱﾐﾅﾀｿｹﾝｶﾊｲｸﾅｲ

>>129
　建造当時は、１機（格納庫）のみと言っていたのに、いつの間にか２機
（＋露天係止）になっていたので、MARINEさんの様に把握するのが常道
でしょう。
>>111
　今のところ、ＶＬＳの追加発注もされていませんし、予算案にもありませ
んから、配備できたとしてもKDX-3の後になりかねません。KDX-2後期型
構想はありますが、そもそもどのような艦になるかさえ流動的です。ミサ
イル艇とKDX-3で予算を喰われるので、向こう５年は発注するのも難しい
でしょうが。

>135

イージス艦同士の相互データリンクは期待できないんだね・・・
各艦隊に１隻じゃね・・・

ＲＯＫＮ見てると海自の健全性がよくわかるよな。

>128
ｽﾏｿ、60兆もなかったのね…50兆円しかなかった（苦笑
http://www.opticast.co.jp/imode_fp/fp03/fp03_01/02052.htm

潜水艦のうっとさは潜水艦によって一番泣きを見た
日本とイギリスが一番知っている・・とか言ってみる

＞１４５

せめて台湾と比較してくれよ・・・あそこは諸般の事情で潜水艦が少ないけど。

>>145
「海軍はいかにあるべきか」という事を昔高い代償を払って学びました
から。

>149
うん。あれは痛かった（泣）

>>146
それはテロ対策で増額されたやつ
http://pranj.org/discussion/topic-kokubo.htm
アメリカ連邦政府予算の中でも、
巨額で複雑な国防予算（2000年度の予算は2680億ドル）

>>130
　むらさめ級がシースパロー８発同時誘導可能って、何処から出てきたネタ？

>152

あ〜あ、皆が呆れてスルーしてたのに。突っ込んでやるなよ・・・

>>152
どう考えても無理ですね。
８発というのは対処可能なミサイルの総数でしょう。
普通、１発のミサイルに対して２発の短ＳＡＭで迎撃しますから。

失礼 >>130でなく >>131ね。

>>144
これから順次増えていくんだろ。

そういえば、ハープーン対艦ミサイルの最新ブロックはGPSによる限定的な対地攻撃力を
得るとの噂。

爆雷は、浅海での対潜戦にはかなり有利ではないかと思われ。

>>154
J-shipとかいうのにちらほら書いてあったな>>8発がどうの
FCS-2-81×2でどうのって詳しいことは覚えてないが

ハープーンで対地攻撃は霧島○那の妄想世界の産物のみ
と思ってたが、可能性がでてきたのか、元々対空ミサイル
だったのにな、あれ。

>>160
対空！？知らんかった・・・

>>160
中小海軍にはありがたい話だ。

>>158
ましてや想定されている相手は北の潜入用の小型潜航艇とかだろう。
韓国海軍の対潜装備は合目的かつ合理的。

何を相手にするかも考えずに爆雷みたいな旧式兵器は役に立たないとか、
ソナー探知距離がどうのこうのとか言ってるヤツは甚だ近視眼的思考だな。
基本的に沿岸張り付き海軍なんだから。

その意味ではKDX-3は蛇足といえなくもないが、米軍の助手としてはそれくらいはあってもいい。
ただｶﾞｲｼｭﾂのスペックは明らかに過剰だが。

>>161
スタンダード対地攻撃型と勘違いしていると思われ

>>161
　んな訳無いです。元々（空／艦／潜）対艦ミサイルとして開発されております。
ハープーンの対地攻撃型がＳＬＡＭ＠湾岸で活躍。
それからＳＬＡＭ−ＥＲとだんだん進化してきております。

(；ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ
どっかで昔ハープーンは元は空対空ミサイルとして開発されたと
いう記事を読んだ気がしたのに・・間違いっぱなしだったのか
漏れは・・・・・

>>164
確か｢さわかぜ｣には対艦攻撃能力があったと思われ。
｢たちかぜ｣級の同型艦でも他の艦にはその能力が
少なく共建造当初はなかった。

・・・・逝って良し。

>>159
　ミサイル側を替えない限り（ＥＳＳＭの様に時分割制御可能とか）不可能ですな。
追尾可能数あたりと間違えてると思われ。

>>166
ハープーンは亜音速でしか飛べないから対空は無理でしょうね。

んじゃソフトにP226で逝ってきます
y=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

>>167
確かMK13ランチャーの内、Mod4からハープーン発射能力があるはず。
「さわかぜ」だけがそれを装備しているって話じゃなかったかな。

むらさめ級でこんがらがってる人へ、一応情報コピペしとくよ〜
＞FCS
射撃指揮装置2型31
APAR技術を応用した同時同位に４目標以上の捕捉、追尾能力があり、８目標以上の経空脅威対処能力を持ちます

ここでは、KDX-3の話がメインだけど、KDX-2って意外によさげでないかい？
スペック的には、むらさめ級と良い勝負している様に思うのだが..。

Length 150 meters ;Beam 17 meters ;
Displacement 4,800 - 5,000 tons full load
Propulsion CODOG; Speed 30 knots
Crew 200 crew
Armament 1 32-cell Mk 41 VLS; 1 Mk45 Mod4 gun ;1 RAM
A(R)1 Goalkeeper;8 SSMs
+ Space reserved for land-attack cruise missiles

Systems AN/SPS-49(V)5 MW.08
2 STIR 240 with Raytheon OT-134A CWI transmitters bolted on
DSQ-23 sonar

Aircraft pad and hanager for Super Lynx

ちなみにむらさめ級のスペックね。
displacement: 4,400 tons (Standard)
Length 151m; Width 17.4m; Depth 10.9m; Draft 5.2m
Main machinery LM2500 gas turbine x 4 basic 2 axial propulsion
Output 60,000 horsepower
Maximum Speed 30-33 knots
Missiles SSM - 8 SSM-1B Harpoon
SAM - Raytheon Mk48 VLS Sparrow
Guns 1 0T0 Melara 3 in (76 mm) /62 compact
2 GE / GD 20mm Vulcan Phalanx Mk 15
Torpedoes 6 - 324 mm Type 68 tubes. Type 89 (Mk 46 Mod 5)
Decoys 4 Chaff launchers
Aircraft 1 - SH-60CJ anti-submarine helicopters
Crew: 165 - 170

韓国ネタって凄く鬱陶しい
韓国を研究するなら良いけど煽りとか真性ちょんとかが必ずうざいカキコを始めるから

>>173
　同時追尾数が４か、同時誘導可能数はイルミネーター数（１）だろ。

同世代ってことならKDX-1とむらさめ、KDX-2とたかなみ
を比べてみないとな。それにしてもたかなみ型の電子兵装の情報
少なすぎ

>>174
アホ、あめ級とは全然性格違うじゃん。
あめ級の基本はあくまでも対潜艦、ＫＤＸ２の基本はＡＳＵＷ／ＡＷ艦だ。
搭載武器だけ比較してもしょうがないだろ。

>>177
それが国産のいいところだよ。
一番重要な所を輸入に頼ってるＫＳとＪＤＳの違いだね。

>>174
　スペックだけ見れば立派なあめ／なみ級のカウンターパートだね。
まあ海自の強さは、長年外用海軍やってきたノウハウの蓄積にこそ有ると思うけどね。

>>176
2型31が2基で2発、良くって４発てとこかな

>>175
お前の無駄レスがその典型だろ

洩れが言いたいのは、実質的にウルサン、KDX1に続いて三級目で
日本の最新護衛艦とスペックでそこそこ比べられる様なドンガラ
設計技術があるとすれば、韓国の造船業も意外に馬鹿にならない
かもという事ね。勿論、自前の兵装や電子兵装はないに等しいけ
どね。

>>183
それをいうなら中国だって一緒じゃん。
タイのナレーサン級って船体中国製で装備は西側。
ＫＤＸと大体同じだろ。
商船建造量考えるとむしろ遅れてるような気がするんだけど。

>>184
タイは買って後悔したという、まことしやかなうわさを聞いた。

電子兵装の違いを除くと、なみ級との違いはMK41の中味だね。
アスロックの有無が違う処かな。(ヘリの性能の違いはあるが)
あちらの近接防御はゴールキーパーとRAM。こちらはファランクス。
対空、対空、対ミサイル縦深は向こうの方が上。(Mk41の中味がシ
ースパローの場合ね。)
KDX2だけでは艦隊防御は少しシンドイかな。
KDX3のイージスとリンクできてスタンダードに積みかえればアーセ
ナル艦的な運用が出来るかもしれない。

ナーレサヤンとKDX2を見比べれば、出来の違いが
随分ある様に思わない？洩れはKDX2の方が良さそう
に見えるんだけど。ドンガラ遠くから見ただけでは
分からないという点は、同感だけどね。

>>183
技術的にはＭＥＫＯの系列でしょ。
その建造技術はどこまで自前なんでしょうねえ。

>>186
スペックヲタにとってはそう思えるのかもしれんが、
電子兵装、戦闘システム、ＨＳの性能ってものすごく大きな違いだろ。
あめ＝汎用艦だけど、ＫＤＸは水上戦と個艦防空しかできない大型警備艦にすぎないじゃん。結局方向性がポハン級やウルサン級と一緒だよ。

韓国海軍は、なにを考えているのか判らないところがある。
いまのままでは、KDX-2は、たぶん見かけ倒しに終わると思う。
最大の問題は、海軍当局の認識の甘さと設計能力の低さにある。
　KDX-1は、完成後　操船能力の低さが発覚したが　これは、本来
あっては、ならない問題で　いくら始めてのDD級の船とはいえ
この手の大きさやタイプは、操船性を悪く作る方が難しいはずだ。
造船国を自認している以上　事前に模型を使った水槽実験などで
船型の各パラメーターの確認をするのは、大昔からの常識で
少なくともこの問題では、現代どころか戦前の帝国海軍に劣っている。
　KDX-1については、さらに抗たん性にも疑問がある。
大きさに制限が有る以上　どこを強化しどこを削るかさらには、
場所によってわざと弱く取り付けるなど各国のノウハウがあるのだが
痩馬の状態を見ても　その必要性すら理解しているか疑問に思える。
　KDX-2では、なぜかKDX-1では弱かった対潜能力が強化されているが
いくら最新鋭の機器を導入してもプラットフォームに問題があれば
その能力を十分に発揮する事ができない。
　船体のローノイズ化にしても主機や補機を防振台に載せれば済む事ではなく
船体全体に渡って木目細かな配慮が必要となる。
　また動揺周期などの問題で場合によっては、対空能力にも影響が
でてくる場合がある。
　はっきり言って基礎問題すら碌に出来ない設計能力で
応用問題がまともに出来るとはとても思えない。
　韓国は、KDX-1の運用実績が碌にでない状態でKDX-2の建造に着手している。
それより先進国の軍艦をライセンス生産で作る事が最善の手段だと思う。
現代の軍艦はどうあるべきかを理解する最善の手段だ。
いまのままでは、資料や見学で目の前で見ても設計のポイントや
ノウハウが全く理解できないのではないだろうか？

国際的に最新兵器の共同開発や輸出が横行する時代では
金さえ区分すれば一流兵器買えるから楽だな

>>190
まあ所詮陸式海軍ってことだね。
それでも>>187みたいなスペックヲタの目を引くことが出来るからいいんじゃない。
しかしホントソ連や中国と設計思想かわらんな。

>>190
その辺は全く同意するよ。
艦艇設計経験の有無はそういう処にあると思う。
ただ、ライセンス生産では、設計通りのコピーは
出来ても、必ずしも経験にはならないよね。
そういう点からすると、無駄かも知れないけど、
自前でドンガラ設計して建造する事には意味があると
思うよ。今は駄目でも将来に繋がる可能性が出る。
それが出来るかどうかで、韓国の艦艇建造の将来が
決まるのでは。

>>192
それでいいんじゃないの？日本は島国だから海軍のノウハウ
に長けていないと致命的だがあっちは海軍は陸軍のサポート
役でしょ？いざ大洋に出ようとした時もどうせアメ公のサポート
前提だろうに

アメ公のサポート役前提というのは、まさに海自に当てはまる事実で…

>>194
南鮮海軍はアメのサポートもつとまんないよ。
沿岸の対地砲撃とか北の小型艇露払いとかが主任務になるんだろうね。
日本が米空母部隊を直接防護できるレベルなのと比較にもならんね。
>>195
米軍を直接サポートできるレベルっつーのは英・加と日本ぐらいのもんだと思うけど。

^_^ 日本人の希望事項を書いていらっしゃるようです.
いかがわしくするより... 輸入したほうがましなのです.
それでも最善をつくして作っています.
kdx1もよく作られた戦闘艦です.
もちろん kdx2も... ^_^

>>196
韓国は米軍を付きまといたくないです.

>>198
自衛隊も腹の内はそう、早く軽空母完成させてどっかいきたいよ

>>198
そのわりにはリムパックとかにも出てるじゃん。
つーか韓国人は日本人よりも米国キライなんだろ。

>>200
「時期が熟すれまで」だろ日本みたいに本当にアメ公信仰
してる人は少ないだろ

>>201
それってやっぱり陸式発想だね。
海を中心に考えたら米国の圧倒的優位は５０年は変わらない。
海上交通抜きで国家は存続しないと思うぞ。

>202
今、アメリカは10年前の日本みたいな状況になっているのに
アホ大統領はソレに気付かずイラクで火遊びしようとしてる
このまま戦争になったら、アメリカの優位なんて吹っ飛ぶよ

>>203
空母、ＳＳＮあんなにたくさんもってる国に海上で勝てる国なんて出るか、ヴォゲ。

>204
だから経済崩壊で維持できなくなると言っておるのだ、低脳

>>198
その前に韓国軍の指揮権を在韓米軍司令官の手から韓国大統領に戻さないと。
北朝鮮が攻めてきても、中国が攻めてきても、在韓米軍が指揮しない限り動けないよ。

>>200
韓国人のアメリカの関係を短く表現すれば... このようです.

"愛憎の関係" T_T

上の単語で韓国とアメリカの関係を思えば... できます.

>>206
指揮権はとっくの昔に韓国に返還されてるじゃん
いつの時代の話してんのよ

>>206
少し違います.
また思ってください.

>>205
たとえ空母が半分になっても対抗できる国はねーよ、厨房。

>>210
日本の経験を基にシミュすると空母を全廃してもおっつかねーんだよ、単細胞

KDX2はどういう目的で建造されたんでしょうかね。
その辺が今一つ不明確なんですけど。
計画がゴロゴロ変わってるしね。

北朝鮮相手だったら、あんな大きな船が必要とも
思えないけど。KDXより揚陸用艦艇の近代化の方が
先だと思えるんだけど....

中国相手だったら、あの程度の対潜兵装でも良い
と言う発想なのかな？？

それとも純粋に将来の艦艇輸出の為のテストベッド
として作ってみたというのもあるのかな。

>>211
まあお前がリア高になったころにわかるよ。
アメはレーガン時代でも無理矢理艦隊を増強してた国だからな。ロスケみたいなことには絶対にならんよ。

>>212
それはね、陸式発想だから国力ついたんでデカイフネ作りたいってだけだよ。
タイなんかと発想は一緒だね。
本当の海軍国なら対潜を中心とした汎用護衛艦の数的増強を図るハズ。

>>213
マジアホだな…
レーガンの使った手はもう有効性を失っておるのだ
つか、今の局面はレーガン経済の破綻そのものじゃん
よほどの幸運がないと「ロスケ程度」で踏みとどまれないぞ

>>208
平時の指揮権は1994年に韓国大統領に返還されたけど、
有事指揮権は1950年に李承晩大統領が連合国軍に委譲して以来、
在韓米軍司令官が持ってるよ。

アメはもうほっといても金と人材とテロリストが来るもんな
当分、てか半永久的に海軍が大幅に削減されるようなことはないでしょう

>>193
日本の艦艇建造だって最初は輸入から始まったわけだからね。
イギリスで金剛を建造して同型艦を国内で建造するのはなかなか上手いやり方だったね。
まあその後も国産糞戦艦作ったりしてるけど、その1世紀近い蓄積の上に
海自の艦艇があるわけよ。

韓国のＭＥＫＯベースでの建艦政策も不味くはないが、いかんせん出来栄えが・・・。
今はまだ輸入艦で技術を蓄積する時期だと思うけどね。

>>212
このままじっといれば... 韓国は死にます.
どの位周辺国と補助を合わせて自国に当たる軍事力を取り揃えなければならないです

>>218
MEKO...じゃないKD-1の前にウルサン級を作ってるから、
軍艦構造の建造技術としては経験を積んでます。
ですから建造技術は問題は無いと思います。
また設計はKD-2の時もKDX-3の時も、その予想図は
オランダメーカのものでしたから問題無いでしょう。

>>220
KD-1やウルサンの出来は悪いね。
まあ外見上だけどさ。見る人が見ればわかるよ。>>190の意見が正解だろうな。

>>219
軍隊というのは、やはり主たる達成目標があって、それに
合わせた兵力を整備するんですよね。
艦艇というのも同じな訳で、海上自衛隊の艦艇なんか見て
も対潜兵力という性格が非常に強いですよね。
ソ連の潜水艦隊が相手だった為ですけど、海上交通に依存
する国家としては引き続き合目的的と思うんですよね。

それに対して韓国はどうかという事なんです。
艦艇はお金がかかるでしょ。KDX２−１隻でK1M1を２百両
程度は作れると思うんですよね。(KDX2を400億、K1M1を2億
と想定)
それだけの投資に見合う目標が今一つ、艦の姿からは判らな
いというのが私の疑問です。
From The Seaを考えてるのかなという気もしますけどね。
(対地打撃力が強いですからね。KDX1もKDX2も。)

>222
127mm以外に何かあったけ？対地兵装。

>222
単なる周辺国（日本、中国、台湾）への対抗意識だけだと思う。
本当に必要な物が何なのかは、正直な所あんまり考えてないと思われ。

>>222
対地攻撃モードのハープーン
と
ＬＡＳＭ（ランドアタック・スタンダードミサイル）

明らかなことは ...
西海に昇っている攻撃性向の KDXシリーズの艦隊と対潜水艦空母(上陸艦)は中国において....
おびただしいストレスおこるでしょう.

>>224
韓国の地理的状況を考えるとロシアも無視出来ない。

>>226
その前に北朝鮮が崩壊して海軍整備どころじゃなくなる

>>228
北朝鮮の崩壊恐ろしいですね...
より一層中国の動きを見張らなければならないです...
中国は北朝鮮の崩壊を座視しないだろう.
北朝鮮の崩壊は極東の均衡を壊すからです.

＞対地攻撃モードのハープーンと
＞ＬＡＳＭ（ランドアタック・スタンダードミサイル）

　後者は開発中止。前者（ＳＬＡＭ-ＥＲ）は供与されるだろうけど能力
不足。独自開発ってのは現段階では信じがたい。

　ＫＤＸに関しては韓国のマニアの妄想を無視すりゃ分からんでもない
。ごく、自然に外洋海軍を目指してるだけだ。潜水艦はナニに使うのか
理解不能だけど。

　ＭＡＲＩＮＥ氏が此処に来た当初に「韓国の食料自給率は100％だ」
と主張してたのを見た時に、韓国人は基本的に「陸式」なんだって事
が分かった。多分、大多数の国民はそんな事を気にもした事がないの
だろう。

　主な商売相手が全て海の向こうに要るのに、自国の商船の保護を考
えずに沿岸海軍で満足してる海軍なんて有り得ないよ。

>230
韓国の食料自給率は日本より低いんだけどね

>>230 ^_^
私が初めてここ来た時...
こちらの多くの日本の方の韓国に対する常識がとても変でした.
日本人どうし取り交わした想像の中の韓国が大部分でした.
また "韓国ができるわけがない"が大部分です.

もうちょっと近くで韓国を見ることが日本に良いです.
韓国は日本はとても近くで見て学んでいるということを忘れないでください.

金正日体制が崩壊したらやはり中国は北に進出してくるんだろうか？

>>232
別に日本は韓国なくても生きられるけどそちらはそうはいかないからでしょ。
俺の韓国のイメージってキムチと焼肉だけだし。

>>232
無視してないよ。
日本やアメリカに比べて情報が少ない（特に海軍）ので分からないだけ。

韓国が共産勢力に編入になったら... 日本はどうなるんでしょうか?

>>236
それほど状況に変化はないと思われ。

>>236
台湾に並ぶ、共産陣営に対する西側陣営の最前線になるので非常に困る。
だから、韓国には頑張ってもらわないと、困る。

>>236
いまさら共産勢力なんて脅威じゃないですよ。。

>236
防衛費が増えすぎてちょっと困るかも。

日本に何もなかろうとは考えないです.
まず日本と中国との緩衝地域が消えました.
また共産化した韓国という新しい敵国が生じました.

>>238
別にかわらんやろ。冷戦期北海道は直接ソ連に隣接してたんだし。

>>234
朝鮮半島が日本から見れば結果的に軍事的緩衝地帯になっているのは大
昔からの事実。
無くても良いとか無関心で済む問題では無い。

　多分、「マラッカ海峡には今でも海賊が出る」なんて話は「おとぎ話」
程度のリアリティしか感じられないのだろう。日本が海上保安庁の巡視船
を派遣して警戒に当たったり、インドネシア当局と合同訓練してるっての
も冗談みたいに思えるに違いない。

　自国の繁栄に「自由に通行できる海」が必要という自覚があり、ソレを
単独で行う費用が出せないとなれば、アメリカに協力するという安上がり
な選択を取らざる得ない。

　日本も韓国もイギリスもＡＮＺＡＣもその点じゃ同様。

>>232
でもさ、食糧自給率は日本より低いのは厳然たる事実でしょう？

日本は太平洋戦争時にアメリカ合衆国に、
通商破壊をされて死ぬような目にあってるし、
同様に第一次世界大戦でのイギリスもドイツに同じ事をされている。
これからの反省で、食糧自給率には気を配っている。
・・・残念ながら日本は自給率低いけど。

私は幾つかの韓国の軍事マニアの方々の意見を見ているけど、
とても冷静なMARINEさんでさえ持っていないので、
私も>>230氏達の意見と同様に、
やはり韓国は「陸」中心だなと判断しました。

>>241
東アジアの地図は韓国でも売ってますか？
日本は東シナ海ごしに直接中国と向き合ってますよ。南西諸島がね。
韓国人がおもっいる程大きな変化はないでしょ。防衛費が多少は増えるかもしれんケド、韓国が北朝鮮を吸収してしまった時の経済支援負担に比べれば安いモンでしょ。

最小限徴兵制位は覚悟しなければならないじゃないでしょうか?

>241
今の韓国の人々が、共産社会に我慢できるとは思えない。
それ以前に、しばらくの間（未来の事は話してもキリがない）は
中国にやられる事はないし。

>243
でも、防衛庁や防衛族が脅威を必要以上に煽って防衛費は倍増するでしょ？
加えて、どうせアメリカも圧力をかけてくるだろうし…
まぁ、健全な軍隊が復活するという意味においては好ましいことではあるけど。

>>247
海があるから徴兵など必要ないです。予算かけて対艦装備増やせばいいだけです。
やはりあなたも陸式発想ですね。

>>245
それはある意味しかたがないよ

実際にWW�Tでドイツ潜水艦の無制限通商破壊戦を体験した
イギリスやそれを見た日本ですらWW�Uまでそのことを忘れてた。

実際に日干しにされる経験がないと兵站と補給の重要性はわからんものだ

>>248
韓国が北朝鮮と中国に占領された時を上程するのです.

>>247
いや、それでも徴兵制はいらない。
だって玄界灘があるもん。
海上保安庁と航空自衛隊、そして海上自衛隊の予算増額は必須だろうけど、
徴兵制はまったく必要がない。
と言うよりも害毒にしかならない。

＞韓国が共産勢力に編入になったら... 日本はどうなるんでしょうか?

　大勢に変化は無い。というより、朝鮮半島の情勢は控えめにいって
正気ではないので、どちらにせよ統一国家が存在してくれた方が有り
がたい。

　海の向こうの国がどんな体制だろうと、コチラに押し付けて来なけ
れば別に気にしないよ。

>254
煽るならもっとまともに書いてくれ。な？

まあ韓国人の片思いってやつですね。

なんというか、今度の陸上自衛隊の編成替えで
九州の第4、8師団の縮小が一番少なかったのが気になるところだ

^_^;..言うことがないです... この位であることは...

とりあえずもう少し建設的な方向に話を進めては

だが現実問題として日本に徴兵制とは非現実的だ

そもそも馴染みがない
戦後50年間、平和世界にどっぷり漬かってきたからね

国民の反発は憲法第9条や有事法制の比ではない

>海の向こうの国がどんな体制だろうと、コチラに押し付けて来なけ
>れば別に気にしないよ。

それで済むわけ無いだろ。あのどうしようもない貧乏似非共産主義国
があの場所に存在するだけで色々問題が起きてるのに、半島全体が共
産化したら日本の安全保障上重大問題。

いまさら徴兵制なんて、、、
ドイツですら取りやめの声が大きくなってきてるのに

>>259
そうですね。
まあ韓国海軍を見ていると海上自衛隊って健全な方向にあるってことが再認識できるので有益ですね。
陸自ってやっぱり日本にとって重要度が低くあるべきだってことが再認識できましたよ。

>>257
それにしても２個師団+αとは少なすぎる

攻めて第二戦車群ぐらい編成したらいいのに

>253
現実問題として、今の北朝鮮と中国には韓国を占領できるほどの能力は
ないので何とも．．．
韓国を本気で占領しようと思ったら、100万や200万の兵力では足りないと
思いますが、その食料と弾薬の補給は？
そういうわけで、当分の間は共産勢力による韓国占領はありません。
で、”当分の間”に韓国（日本も）は軍備を増強すればよいだけの話で．．．

>>260
つ〜か、必要ないでしょう。
大体現代において徴兵制が必要なのって、
精神性上や余程陸上戦力の差がある所じゃない？

>>251
ま〜ね、その通りだ。
でもマニアは、多少はその辺に気を配る必要があるような気がするんだよなぁ〜。
難しいのは理解しているつもりだけどね。

>>264
いっそのこと第一戦車群を配置換えしたら・・・・・・

深刻に受け入れる方は珍しいですね... ^_^
鼻先に敵国があるが...
相変らず海が守ってくれることだと思いますね...
大まかに皆さんの意見をよく聞きました.^_^

>>268
日本にとって「鼻先に敵国」とは珍しいことじゃないよ

冷戦時代もオホーツクに面してソ連と向かい合ってた

>>268
それだけ海の防壁が大きいということですよ。
モンゴル軍が日本に負けたのも、ナポレオンやヒトラーがイギリスに勝てなかったのも
間に海があったから。

逆にいえば日本はそれだけ海上戦力を充実させなければならないということです。
海軍は専門的な職能集団ですから、徴兵制はあまり意味がないです。

>>268
脅威の質が違うんだよ。
例えば米ソ冷戦時代（cool war）に日本は、
本気でソ連極東軍が攻めて来る事に恐怖していたんだから。

実際日本にとって最大の脅威は、
ソ連極東海軍のSLBM、ついでソ連のバックファイアなどで、
それらの大分後で、雲霞の如く北海道に上陸するソ連機甲部隊なんだ。
だから日本の国防の優先順位は、空＞海＞＞＞＞＞陸の順番だった。

何せ当時世界第二位の超大国の直接の脅威は結構でかかったよ。

　「戦前の日本の徴兵制」

　陸軍の常備兵力は２５万人だった。当時の内地（朝鮮、台湾は徴兵
対象では無かった）の人口は約７０００万人、昭和5年度の２０歳男子
の人口は631882人、現役入営は１０７７１名。

　徴収率16％。平時の人口に占める軍人の割合が5％の北もそうですが
、1％を越える韓国も日本人にとっては正気とは思えません。

>268
いや、現実問題として、海を越えて日本に攻めてくるのは米軍ですら
容易ではないと思うが。
それとも、在日の人々が一斉に日本の重要施設を占拠するとでも？

＞現役入営は１０７７１名

すまん100771名だった。

>>268
冷戦時代「ソ連が北海道に攻めてきたらどうなるか？」と言うのは割りと頻繁
に出てくる話題（多くは朝の通勤ラッシュの電車の中や飲み屋で語られてた事
とが多いのが悲しいが）だったよ。
敵が攻めてきた際海が守ってくれると思っているのではなくて、海上でいかに
補足殲滅するかが日本では基本だから韓国と違って空海軍には物凄く力を入れ
るけれど陸軍は最後尾に位置する存在になる。

>MARINE氏
あれなんです、韓国の軍事マニアのヒトが朝鮮戦争の戦訓を重んじるように
日本の軍事マニアのヒトはWW�Uの戦訓を重んじてるんです。

韓国の軍事マニアの目からしたら日本の状況は理解しづらいかもしれませんが、
我々日本の軍事マニアの目からしても同様にそちらの状況は理解しづらいのが現実。
海上戦力は徴兵したから強化できるという類のものではないということを理解できるなら、
この「韓国共産化」に対する日本側の反応の乏しさも分かっていただけるのでは？

陸自が本気になって本土で防衛戦をやってる段階で実質日本は敗北して
る訳で。

仮想シナリオです.
ほとんど第 3次世界大戦が起きることができる状況ですね.^_^;
そのまま読んでください. 論難を起こすことは願わないです.
-------------------------------------------------------
中国とロシアの立場(入場)で日本の崩壊は...
アメリカをハワイまで撤収させることができる機会です.
韓国というアメリカの "刀"が消えた以上日本は自国は防御することができるが..
実質的な攻撃には限界があるというのです.

海が日本の保護のかさになることもできるが... 反対になることができると思います.

中国はまず日本の海上路と日本列島を海上封鎖するとと思います.
ロシアは日本の北でずっと脅威を加えて...

中国は海上路封鎖で日本海軍を自国から遠く取り残そうと思うでしょう.

韓国は .... 日本の全面で... 日本の海軍力が分散するのを待つことです.

そのまま仮想シナリオです...

>>271
Cold War

糞スレ化が必至になってきますた

>>279
Σ(°Д°)ﾊｯ
ありがとう。
また恥かいちゃったよ（TーT)y-~

>>278
・・・え〜と、それは昔日本がアメリカ合衆国にやられた手でして日本の悪夢です。
よって、二度とそんな事がない様に日本は海上自衛隊を整備しているのです。
つ〜か、それを阻止する事を目的に日本の海自は整備されている訳でして、
今更そんな事をいわれても困ります。
何の為に海上自衛隊は同じ護衛隊群をわざわざ4個も運用しているのか・・・

妄想には妄想で．．．

>278,281
まあ、冷戦全盛期の頃のソビエト軍と比べれば、中国・韓国連合軍
なんて可愛いもんだわな（ｗ
これにロシア軍が加わったとしても、こちらから仕掛けない限り
大して問題無し。

>>278
ですから何度も申し上げている通り、日本は海軍中心に戦力を
整備しなければならないのです。
しつこいようですが、海軍にとって徴兵制は必要ないです。

>281
韓国は３艦隊で３つの海を防衛すると言ってますが、
整備に関してローテーションを組まなければならないので、
まともに運用できるのは頑張っても２艦隊が限界ですよね。

４個ということは、海上自衛隊は常時１艦隊を運用するためと言っておりますが、
２艦隊は楽に動かせるように思いますが？
厨な質問ですが、海上自衛隊の説明における、フル稼働とそうでない稼動(呼び方忘れた)の差って、
具体的にどういった制限が加えられるわけですか？

>>278
そのシナリオを仮想したのは誰ですか?
ひょっとしてMARINE氏御自身ですか?

つうか、どうやって中共が日本を海上封鎖するんだ?

>286
まあ『潜水艦』を『100隻』持っている国ですから。

>>285
「即応体制」
地方隊を忘れて貰っては困るモナー
因みに米海軍の太平洋艦隊ではハワイ以東の第三艦隊がそれに訓練部隊、
ハワイ以西の第七艦隊が即応部隊。
ああ、金持ちってこれだから嫌なんだよなぁ〜。

>>278

　ですから、ソレが日本が海軍力に金を使ってる理由でして。
第二次大戦では米軍自身が「戦略爆撃は効いてなかった、海上
封鎖による物資の途絶が生産力減少の原因だ」と報告してるく
らいでして。

　大規模な機雷掃海部隊や大型駆逐艦主体の護衛隊群はその為
に存在します。一番、厄介なのが潜水艦と機雷ってのは常識で
すから。

っていうか…
＞韓国が共産勢力に編入になったら... 日本はどうなるんでしょうか?
が前提で、
＞中国はまず日本の海上路と日本列島を海上封鎖するとと思います.
なんでこうなる？

>>285
ああ、質問に答えてない!!!!
ごめんね。
実はその辺良く知らない。

それと３つで漸く１つが限界でしょう。
エゲレスが正規空母を蹴ってまで軽空母3隻にしたのは伊達じゃない。

>>286
私が思い出し次第に使いました.
一番基本的に思うことができるシナリオだと思います.
アメリカの防御ラインを遠く送ることは中国とロシアは共通的な戦略と思います.
日本まで崩れれば... 極東ではアメリカが立つ場所はなくなります.
韓国がない状況で... 中国とロシアが防御することとは海軍と空軍しかないです.
しかし.. 海軍と空軍力では中国とロシアをはっきりと...圧することができないです.
中国の立場では日本の艦隊を相対することができないです.
しかし.. 日本の船舶を拉致または撃破で.. 海上活動を邪魔します.
日本は海上路確保次元で... 日本本土で遠くなることもできると思います.
ロシアも北から街だけがないと思います.
韓国も中国とロシアの力によって ... 日本攻撃の機会を狙うでしょう.
韓中ロシア 3国は共産圏として同じ理念を持っているからです.

>>292
>中ロシア 3国は共産圏として同じ理念を持っているからです.

いつの間に、ロシアが再び赤化してしまったのですか?

>>293
ロシアはアメリカを牽制します.

>>197
　最善を尽くしていると思う気持ちは判りますし
またいきなり世界最先端と同等を望む方がおかしい事も判ります。
　ただものごとには、最初だからや最善を尽くしているだけで済ます
事が出来ない場合も存在します。
　操船性の問題は、単に設計ミスで次から改めれば良いなどという問題では
無くこのような根本的な問題の場合は本来なら何故そういう事が起こったか？
何故回りが事前に気がつかないのか？また同じような問題が他に無いのか？
を問い直す為に仕様を考えた海軍当局から始まり軍艦建造の全行程を再調査し
改善を行うほどの問題です。
　その他にも通常の国なら全く新しい艦種を導入した場合は、
十分な運用実績が出た段階で不具合点を洗い直し　
改善策を考えた上で次のステップに進みます。
　現在の韓国海軍は、そのような対処を全くせずに
KDX-1に続けて早くもKDX-2の建造が進み次のKDX-3が具体化しつつ有ります。
これは、普通の国の常識では理解しがたい行動で国家レベルでこのような事が
容認されているのは、とても問題が大きいと思っています。　

プーチンたんになら征服されても（・∀・）ｲｲ!!

>>292
どちらにせよ韓中ロシアの三国は協力な上陸用艦艇を持っていませんので
それ以上のことはできません。

中国海軍に通商路を遮断されるのは痛いですが
主力が旧式のソ連のライセンス生産のR級潜水艦ですし
P-3Cが80機と護衛艦50隻もありますから、そのうち圧倒できるでしょう

それ以上のことは中国には出来ません。

>>296
ロシアに征服された暁には、千島列島や樺太が再び我が国の領土となるのですね。

>>297
上陸しなくても... 充分に攻撃が可能です.
戦争に入って行けば... ミサイル攻撃があると思いますが....^_^
核ミサイルさえなければ... 核雨傘は意味ないです.
私の考えにはアメリカがロシア,中国核戦争までしながら... 日本を守るつもりはないと考えられます.

また長期戦に入って行けば... 全力の弱化は避けることができないです.
戦争に突入すれば... 日本は上陸ができないが... 日本も
遠海に出ることは大変なことです.

いくら日本海軍が力強くてもすべての日本の船舶を保護することはできないです.

300。

>>299
もし核戦争の可能性が高まって居ながら、
アメリカ合衆国が中華人民共和国やロシア共和国相手に引くようであれば、
まず間違いなく日本は核武装しますよ。
つ〜か、ロシアレベルでは難しいが、中国レベルではそれほど難しくないし。

それと制海権の概念をもう少し勉強して下さい。

>299
その頃には、中国・ロシアに戦闘用艦艇は残っていないから
問題無し。
ミサイルにはミサイルで応戦すればよし。

私の妄想でしょうか?
私が中国やロシアがじっとあると思うことですか?
まさか... 韓国が共産化されれば...
極東に平和が来ると思うことでは...ないんでしょうか? T_T

誰も思うことができる簡単なシナリオなのに...T_T

>>299
現在、海上交通路に国家経済の大部分を依存しているのは
日本に限りません。
中国も長期間、東シナ海を封鎖すれば世界との輸出、輸入を
制限され経済的にも疲弊します。
よって日本全体が弱体化する程の長期に渡って通商破壊戦はできません。

また、化学弾頭でもつんでないかぎり
たかが数百発程度のミサイル攻撃によって
日本の国力を大きく削ぐことは現実的に不可能です

以上のことを踏まえれば
基本的には上陸作戦でもしないかぎり日本の屋台骨を揺るがすような
脅威は与えることができません。

>302
あ、長期戦に入って日本の戦力が弱体化した頃には、中露の
海軍はもっと悲惨なことになっているってことね。

>>302
大陸弾道弾はどうするんだ？

>303
大東亜共栄圏の現代版ってこと？
個人的には、そういうのもアリかな〜？とは思うが、
現実問題、アメリカが許さないと思われ。

>>306
アメリカ合衆国の盾がある。
それがない場合は日本は独自に核武装するんだろうね。

ついでに言うと、
何の為に日本は莫大な金をMD計画に出しているのかと小一時間（略

とりあえず艦隊ネタにもどるけど、ＫＤＸ等沿岸海軍の整備思想を変えないようではいつまでたっても韓国は海洋貿易国家にはなれないよ。
日本も局地決戦海軍がＷＷ２で徹底的に破れてやっと目が覚めたんだけどさ。

>>308
MD計画間に合うのか？

>>308
MDかぁ・・・・・

そういやペトリオットPAC-3って日本への配備ってどうなるんだろうね？

>303
ひょとして、MARINEさんは隠れ共産．．．

はつゆき級が完全に地方隊落ちした暁には、人員が充足さえすれば（まあこれが大変だが）
全地方隊の勢力は韓国海軍とほぼ同じになるんだよなあ。
従来型ミサイル防空艦の地方隊落ちはありうるんだろうか？

＞私の考えにはアメリカがロシア,中国核戦争までしながら
＞... 日本を守るつもりはないと考えられます.

　双方ともソレを言ったらオシマイです。誰も戦後の核兵器拡散
を止められなくなります。その場で日本から譲歩を得ても長期的
には失う物が多すぎます。

　双方が譲歩できない決定的な問題でない限りは持ち出せません
。そして、そういう問題は日中間には存在しません。日本が土下
座外交を続ける限りは今後も存在しないでしょう。

　もし、譲歩できない問題が発生した場合は核武装してるでしょ
う。良いも悪いもソレしか手が無いのですから。

>>305
中国とロシアが日本よりもっと長く堪えるようですよ... ^_^;
中国とロシアはまず大陸で産油国です.
日本は地が狭いです.
戦闘地域が狭いという話はミサイルが稠密に落ちるというのです.
中国やロシアに落ちるミサイルより日本に落ちるミサイルがもっと打撃が丁寧のようです.
またこれら国家はもう戦争に対するシナリオと準備が確かになっています.

>>309
地理的なものを考えれば韓国は日本やアメリカと組んでるかぎり
外洋海軍を建設する必要は低いと思うが？


あぁ、議論がループ・・・・・

>>311
そう言えば今回の『軍事研究』の裏の広告、伊藤忠商事のPAC-3だったね。

ＰＡＣ−３には普通の飛行機に対する広域防空能力って
なさそうだけどどうなの？

＞＞戦闘地域が狭いという話はミサイルが稠密に落ちるというのです.
＞＞中国やロシアに落ちるミサイルより日本に落ちるミサイルがもっと打撃が丁寧のようです.

ロシアや中国でも、工業地帯や都市部、産油地を狙われたら同じだと思うんですけど、、、

>>316
同盟国が強力な海軍を擁しているからと言って自分が努力しなくて良い
という物ではない。ましてや韓国は日本と同じ貿易立国にして食料輸入
大国なのだから。

スターリング機関型潜水艦に対地ミサイル搭載しますたって
いうだけで実際核武装しなくともかなり核抑止になると思う
のだがな・・日本を核攻撃したら破壊した核施設の放射能
だけで地球の3分の1くらい核の冬がきそう・・・

>>315
耐えたとしても、経済が崩壊していたら意味がありません。
中国も現在は石油輸入国ですよ？

そして日本が狭い＝ミサイルの打撃が効果的になるとは限りませんよ
例えば、日本の過密な都市にミサイルが大量に落ちたとしても
民需、軍需工場に正確に当たるようでなければ全く意味がありません。

>>316
韓国が戦争に敗れて共産国家になった後の日本のシナリオです.

ようするに日本にとっての韓国と韓国にとっての日本では重要度が違うんだよ。
朝鮮人ってやっぱりカワイソウな人種だね。

>315
韓国が滅んだ時点で、日本も即座に戦時体制に突入して、
あっという間に凄まじい軍事大国になっているのに、50000ナムル。
進むべき道筋が決定した時の日本の行動力は、ある意味世界最強
なのは周知の事実。
冷めるのも早いが(^^;

>>324
(・A・)ｿｳｲｳﾊﾂﾃﾞﾝﾋｼﾞｮｳﾆｲｸﾅｲ！！

核攻撃を抜いてシナリオを考えて見ましょう.
地球滅亡を避けたいですね.

日本が生き残るためには過去の日本のように力強い地上軍で中国とロシアを打つ方法しかないと考えられます.

長期戦では日本が勝つことができないと思います.

>>320
私は必要性は低いと書いただけで全く努力しなくていいとは
言ってませんよ。
そりゃ必要最低限のモノは自分で揃えて欲しいです

>>323
209の話はMARINEさんのシナリオとは関係ありませんから

MARIN氏のシナリオのケースであっても
ロシアは共産勢力でなくNATOに近い立場を取るのでは？

>>324
そう言う燃料はヤメレって!!!!

>>323
基本的に日本の対応は同じ。
ただ防衛費の割合が増えるだけ。
だって韓国が共産国家になろうが、現在の状態であろうが、
ロシアや中国がMARINEさんの言う通りの戦略を取るであろう事は間違いないし・・・
だから日本の取るべき手も同じ。

>323
韓国が戦争に破れた後と言うことは、少なくとも中国軍には
相当な犠牲が出ているはずで、日本に攻め込む余裕はしばらく無い。
その間、日本は軍備を増強すれば問題無いのでは？
あ、韓国があっさり降伏して、中韓ともに戦力を維持したままだと、
ちょっと危険だが。

>>327
中国やロシアを地上軍で打ち倒そうと思ったら、秀吉の時みたく、まず橋頭堡としての
朝鮮半島の占領が必要なわけだが…

>>327
日本はロシアと中国に「勝つ」必要はありません。
長期の通商戦において根競べになるでしょうが
それに「負けなければ」それでいい

海軍力と空軍力では中国とロシアを勝つことができないです.
それが可能だったら... イラクのフセインはもう消えなければならないです.
特に中国とロシアは力強い軍事国家です.
いつでも争う用意ができている国家です.

多分敗北はないでしょう
日本に対しての海上封鎖はできるわけ無いし、
まして上陸など不可能だし

>>334
ロシアと中国が強いのは解かりましたから

ですが何度も言いますが、日本はロシアと中国に「勝つ」必要はありません。
「負けなければ」それでいい

>334
チェチェンゲリラに四苦八苦するロシアと、台湾にすら手を出せない
中国ごときに一体何ができるのかと小1時間（略

>>334
その通りですね。
で、何か問題がありますか？

日本は現状を維持出来るのですから無問題。
何故中国とロシアを打倒する必要があるのですか？
基本的に軍隊は抑止力、安全保障な訳です。
で、その抑止力を実際に行使する必要がある時に、
日本の軍事力は現段階では空と海は充分あります。

>>332
是非必ず来てくれと言ってしたいですね...
韓国人は共産党が嫌いだから... ^_^;

[私が願う似ている答の中で定石一つが出ました.]

>>333
ロシアと中国は日本が必要ないです.
日本さえ消えれば... アメリカはハワイやグアムまで.... 後退しなければならないです.

翻訳を通すこともあるだろうが・・・食い違ってるな

>>340
後退しなければならないから、アメリカは決して日本を手放そうとはしない。

>>335
海上封鎖を日本海辺りでするのではないです.
ただ日本に入って行って出る船舶を圧することも海上封鎖です.
日本を出ても入って来る船全部を保護してくれる自信がありますか?

>>339
自衛隊に来て欲しいんですか？意外ですね

確か朝鮮戦争の時、日本の警察予備隊（自衛隊の前身）の
第六管区隊（今で言う師団）を援軍として派遣する話が
GHQあたりであった筈なんですがそれを韓国自身が反対したとか
いう話を聞いた事あるんですが・・・・・・
いわく「せっかく日本人を追い出したのにわざわざ入れることはない
虎を追い払うのに狼を引き入れるようなものだ」とか

>340
あの傲慢なアメリカがハワイやグアムまで後退すると思うか？

>>337
日本さえ圧すれば... アメリカはハワイで撤収して....
台湾は自動で中国に食われます.

>>343
だから制海権に付いて勉強すれと何度も言っておろうが。
確かにMARINEさんの言うとおり難しいが不可能じゃないって!!

>340
だから、日本を「消す」ためには日本を屈服させなければいけないわけですが
現状、それを行う能力は中国にもロシアにもありません、と、まあこういう話なわけです。

日本が米国陣営から離脱しロシアや中国と手を結ぶ可能性ははっきりいってゼロ。
日本が米国から受けている利益を、ロシアや中国が提供できるようになるにはどう考えてもあと一世紀はかかります。
世界各地に海上覇権を持っている国との同盟がもたらす利益というものを、
日本人は明治維新以降の130年で嫌というほど体験してきたのですから。　

>343
確かにそれは困難だが、中国・ロシアの潜水艦を沈めることは
それよりは遥かに易しいのも現実。

>>343
海上自衛隊の想定している通商戦とはそのものずばり
貴方が述べている「ただ日本に入って行って出る船舶を圧する」ことです

100％保護するのは不可能ですが潜水艦や機雷の脅威を排除しつつ
日本の必要とする船舶量を確保するのは可能です。
WW�Uでもイギリスは貨物船を大量に沈められましたが
なんとか必要な船舶量を確保できました。

＞海軍力と空軍力では中国とロシアを勝つことができないです.

　別に勝つ必要ない。モスクワで城下の盟を誓わせるわけには
最初から行かないし、何せ日本は専守防衛だ。

　同じ民族で正当性を争う様な事してると、全面的な勝利と全
面的な敗北しか想像できないかもね。つーか。韓国史はそのパ
ターン多すぎ。

　そういう選択を迫られやすい運命では有るんだけど。

>343
つまり中ロ両国が日本の防空圏外で海上封鎖を行おう、と？
日本海側ならともかく、太平洋側でそれを行うのは不可能ですよ。　策源地がどこにも存在しない。

>>343
はいあります
艦船はおそらく瞬殺ですな
唯一潜水艦がやっかいですが、時間をかけば必ず全滅させるでしょう
逆に潜水艦の待ち伏せや沿岸に機雷をまかれて、補給にもどることも港から出ることも
ままならなくなるのは中国側になると思います

中国とロシアは現在対テロ前を言葉尻で... アメリカが自国をかこんでいると思います.

韓国が死んで日本さえ残ったら...
私ならば... 日本を攻撃します.

成功すれば... アメリカは普及が可能な地域まで撤収をしなければならないです.
ロシアと中国の立場では息の根が開けるのです.

＞日本が米国から受けている利益を、ロシアや中国が提供
＞できるようになるにはどう考えてもあと一世紀はかかります。

　逆に言えば、提供してもらえるなら乗り換えても良いと思
ってるんだよね。自力でやんなきゃ行けないのが一番困る。

>>343

>>350に補足すると、
逆に日本は中国に対しても同じ戦略がより上手く取れる訳でして、
そうなった場合、被害は圧倒的に中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本なんですよ。

そしてそうなる為に、日本は空・海＞＞＞＞＞陸として来た訳です。
MARINEさんの仰る日本の危険は日本建国以来の危険なんです。
だからその対処方法も完璧ではありませんが出来上がっている訳です。

だんだん香ばしいすれになってきたな、、、、
<丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ ! <丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ ! <丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ ! <丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ !

>354
そうでしょうか？
中国もすでに共産主義の維持より共産党政権の存続を優先させる
「改革・解放」路線を取り続けて久しく
ロシアは国内の資源と核戦力を取引材料に
米国の覇権の下で大国のひとつとして生き残る方策をすでに成功させています。
さらに言えばどちらの国も未だ国内に厖大な未開発地域を抱え
海外からの投資を非常に強く望んでいる状態。

このような政治状況で、両国が極東のパワーバランスをめっちゃくちゃにするような冒険的行為を行なう可能性は
合理的に考えればほとんど無いとは思いませんか？

^_^; ... 自尊心だけ持ってからは戦争に勝つことができないです.
海軍力が強いから... 勝つことができる途中ないです.
海軍と空軍力をもっては長期戦だけ受けるだけです.
長期戦を日本が中国やロシアよりもっと長く堪えることができるとは考えないです.

長期戦を受けるほど日本は窮地に追い込まれることです.
経済力問題ではないです. 海上封鎖はすなわち日本の経済封鎖です.

>>358
国際関係は希望事項どおりならないです.
ロシアと中国はアメリカの独走を牽制するでしょう.

>>359
だから中国やロシアは日本の海上封鎖出来ないって、
上で何度も何度も書かれています！
逆に日本は中国に対して通商破壊が可能なんですってば・・・
そして通商破壊の怖さは昔やられた事がある日本やイギリスが一番良く知っています。

＞このような政治状況で、両国が極東のパワーバランスをめっちゃくちゃにするような冒険的行為を行なう可能性は
＞合理的に考えればほとんど無いとは思いませんか？

　正直、某半島の民族が兄弟喧嘩してなきゃ決定的な揉め事なんて
無いんだよ。この地域に。

MARINE氏の脳内では、生産コマンドをポチッと押すだけで
乗組員もセットで一瞬に新造艦ができることになってるんだよ、、、きっと

そろそろかんしゃくが起こるお方がいらっしゃいますね...^_^
それでも楽しかったです. つい終わらせます.

>364
祭りの予感．．．

MARINEさんって冷静な半島人だと思ってたけど、
やっぱこちらの発言を全然読まない電波だったのかなぁ〜？

折角上の方で制海権とか通商破壊の話が出て来たのに、
全然反応しないし、しかも大分後になって全くの真逆の事言って来るし。
ちょっと残念。

噛み合ってない仮想シナリオから・・・かんしゃくがどうのとか
何かなあ・・・

＞長期戦を受けるほど日本は窮地に追い込まれることです.

　だから何で？　誰も得しないんだから妥協すれば良いでし
ょう。中国の目的が米軍の撤収で、長期化する理由が米軍の
不参戦なら、日米安保を破棄して米軍に撤収して貰えば良い
じゃないですか。アメリカも参戦して無いんだから文句の付
けようが無い。

　日本は中国やロシア相手なら国力としては互角なんですか
ら、アメリカが頼りにならないなら、中立国として普通に付
き合えば良いだけです。核武装せざる得ないし、金も余計に
掛かりますけど。

　アメリカ抜きだとして、日中間や日露間に具体的な問題っ
て有りますか？　別に中国が共産国でも商売相手としてマト
モなら気にしませんよ。日本人は。

>360
国際関係が常に合理的に動くとは限らないというのは、
我々日本人が60年前に実行したことではありますが……。

されど、ロシアと中国、とくにロシアがそこまでしてまで米国の覇権に
わざわざ一番成功確率の低い「軍事力」で対抗しなくちゃならん理由が、どうしても思いつきません。
体制変革にともなう激動がこれから起こるであろう中国はともかくとして、
ロシアの現況にそこまでの対決姿勢はとても読み取れませんが……
いかなる理由でロシアがそこまで中国に肩入れすると予想なされてるのか、そこをお聞きしたいです。

日本は、朝鮮と違って中国＆ロシアにコンプレックスなんて無いから、
朝鮮人みたいにヒステリックにならずに済むのは幸い。

>>370
だからそう言った燃料を投入するのはヤメレって!!!!
もしどうしてもしたいなら、ハングル板とか極東板に来いよ。

つーか、MARINE氏の言ってる事は、自分だけに都合のいい
希望的観測に基づく”妄想”だしなあ。
それに対して、現実を説いても無意味かと。

--------------------------------------------------------
マナーのある日本皆さんに訴えます.
--------------------------------------------------------
韓国は討論しながら気に入らないと... 相手を侮辱を与えないです.
韓国人は相手の意見を尊重します.
返事したくなければ... そのままじっといれば良いです.
日本では討論者をそのような方式で売り渡すのが有り勝ちな事です?

そのまま仮想シナリオであるだけなのに.. そのような方式にまで表現するなんて...
ひどいですね.

必ず特定日本人の気に入るように討論しなければならないですか?
2CHで日本人どうしもお互いに気に入らないと売り渡しますね.

戦争の勝利条件の定義において、
MARINE氏のそれが「敵を屈服させる（政治勢力を排除する）」という意味で、
日本人のそれが「日本に害をなす軍隊を排除する」という意味なので、
話が平行線をたどっているものと思われ。

何でも良いけど韓国海軍というテーマからドンドン離れて行ってるんだ
が。

>>374
討論が過ち流れると判断すれば...
中間に簡単に問題申し立てるとか... 文を書かなければできます.
多様な答が出て... いちいち返事をして見るとそれほど流れたのです.
そうだとしてそのような方式で表現してはいけないです.

>374
ついでに言うと、政治勢力を排除するためには陸軍が主体となる必要が在り、
後者の場合は空軍・海軍が主体となった方が日本の場合は都合が良い。

というか、日本の敵となりそうなロシア・中国のうち中国については
国土が広くても資源に乏しく、かつ政治も安定しておらず、周りは内も外も敵ばかりなので
政治･経済を崩壊させることは実力を行使すれば難しいことではないと思われ。
…なにやら戦前の軍部の思想が（笑
まぁ重要施設が沿岸地域に集中しているという点において徹底的に違う罠

そう言えば、巡航ミサイルはどうなったんだろ？
今すぐは無理でも、KDX-3が完成する頃には、トマホークには
遠く及ばないまでも、それなりの物ができるかも？
とか言ってみる。

極東の問題は日本、中国、ロシアの３国ではなくて、
半島の問題。
この３国が戦う（海上封鎖等も含むめて）時は、半島は交戦状態になっている。

>>375
韓国がないと判断した時の日本人の対処方法はそんなに大きく遠くなることではないと思います.

>376
では質問ですが、MARINE氏はたびたび「戦争に勝つには陸軍力が必要」と仰っていましたが、
中国やロシアが日本に対して通商破壊などの敵対的行動をとった場合、
どのような条件が勝利条件として挙げられますか？

チョン国海軍ってなに？
興味ねーよ

みるからにバカが多いかったからな
最初の方は韓国ヨイショ野郎が一杯で後半は嫌韓厨だらけ
初めから食って掛かってんだもん、議論になるわけがない

中国ロシア連合軍と日本が全面戦争になった場合、双方ともボロボロに
なった頃を見計らって、アメリカが攻めて来る！！というのに9500ポチョムキン。

>373
ネット上で相手を侮辱する行為は、日本人の間でも良いこととは思われていませんよ。

ただ、ここは場の特性上、そうした連中が混ざってきたときにそれを排除する方法を持ちません。
せっかくの来訪者にこのようなことをお願いするのは心苦しいのですが、
どうか「弱い犬ほどよく吠える」という慣用句を心中に持ち
明らかに礼を逸した書き込みをしてる連中のことは見なかったことにしていただきたいのです。

繰り返しますが、ここは不心得者を排除する手段が存在しない場所なのです。

>>382
下げるのE-mailのほうにsageだった、
コードで首くくってきます（鬱　

半島有事の際。中国、露、日本、米が高見の見物と言う可能性も。

>387
米中両陣営が兵器・資本を提供して半島の人間が争うという構図になるんじゃないか。
報復が怖くて日中にはミサイルは飛んでこない可能性もあるが
（北朝鮮や中国は第二次朝鮮戦争に日本が参戦することをものすごく警戒している）、
飛んでくるとすれば大量に飛んでくるような…
まぁそうなれば９条は確実にご臨終だ罠

>MARINE氏のそれが「敵を屈服させる（政治勢力を排除する）」という意味で、
>日本人のそれが「日本に害をなす軍隊を排除する」という意味なので、
>話が平行線をたどっているものと思われ。

　韓国の立場だとそうなるんだけど、日本人はモスクワに日章旗が立
てられると思って日露戦争を戦った事も、ワシントンで城下の盟を誓
わせられると思って太平洋戦争を戦った事もありませんからね。

　韓国人にとっての戦争は正統性を争う、勝利か敗北かって物なんで
しょうけど、日本人にとってはどういう条件で講和しようかって話だ
し。

　

>>831
私の考えでは海軍と空軍力は敵国を攻撃ができるが...
確かな占領はできないからです.

中国とロシアが日本に対する勝利組でも...
アメリカの日本で普及が可能な後方(ハワイやグアム)に撤兵することと思います.
極東は中国とロシアがまったく公算化になります.
もちろん台湾は長く堪える事ができないことです.

>390
MARINE氏は、中国とロシアを過大評価しすぎだと思います。
そんなに言うほど大したもんじゃないですよ、実際のところ。
将来的には大したものになるかもしれませんが、その時には
よその国も進歩しているわけで．．．

日本軍はオリンピック作戦やる前に降伏したから
最初から本土の陸軍戦力はあてにしてなかった。
今も同じ

翻訳がますます難しくなるです... 論理整然した文だが...
略語を書けば... 翻訳が大変になります.
私に質問する方は... 略語は避けてください.
残りは私が分かって翻訳します.

>>391
中国は恐ろしくないが... ロシアは恐ろしいですね...^_^

>>390
日本人にとって、非常の多くの人は中国・ロシアに「勝つ」ということは、
中国・ロシアの拠点の「占領」ではなく単なる「破壊」だと思います。
敵を完全に滅ぼすことではなく、撃退するといった感じですね。
そもそも中国の占領なんて出来るわけ無いのではないでしょうか（苦笑）

それからもう1つ。中国が克日戦略を実際に取るとすれば、
日本→台湾ではなく、台湾→日本だと思います。
日本の首相か誰かが、数年前の台湾海峡危機（例のミサイル演習の件）でアメリカ要人に
「台湾を守らないのならば、日本の核武装も有り得る！」
と脅したという話です。本当かどうかは知りませんが。

>>394
私もそう思いますが、多くの日本人、特に若い人たちはロシアの恐ろしさを忘れていますね。
中国ばかり強調している…

>>395
韓国とは違う教理ですね...
今考えて見れば... 日本の立場(入場)では妥当な教理です.
T_T... 韓国は確かな占領です.

>394
確かにソビエトの頃は脅威でしたが、今となっては．．．
今後、経済状態が良くなったとしても、かつての勢いは取り戻せない
ような気がします。
海上自衛隊もソビエトの頃より遥かに強化されてますし、
昔ほどの怖さは無いと思います。
中国は．．．何というか、得体の知れないところがありますから、
怖いというよりは、不気味と言った方が適切かも。

>396
「ロシアの恐ろしさ」と「ロシア兵の恐ろしさ」を混同する世代が長く続きすぎている反動です

>>392
制海権があればサイパンでもガダルカナルでもなんとかなった。
制海権＝海軍力は重要ですよって事です。

それでもまだまだはアメリカと対敵することができる国家はロシアしかないと考えられます.

>395
ついでに中国について一言付け足します。

中国は、日本や韓国のように国内の全ての地域について厳格に国家の統治が行き届いている訳では有りません。
つい最近（1990年代）に、ようやく、人口の統計（記憶が正しければ、それと農地の統計）がとられました。
日本に遅れること実に400年以上！
ちなみに、そのときの調査員の人が５万人もいたそうです。
さらに言えば、農民反乱なども頻発して手を焼いているそうです。

>>396
確かにロシアの軍事力は脅威だけどなあ。
８０年代に消防だった俺としては、
あのころのソ連の「何をやってくるかわからん」
というＤＱＮ的なところが怖かったのであって、
今では中国のほうがそういうところが強いと思うけど。

>>401
中国の海空軍力を考えると当面日本本土に直接攻撃を加える能力は考えにくい
です（核は除く）。ただし日本には南シナ海の輸入ルートという中国の海空軍
でも安価で効果的（日本経済に与える打撃は戦術核以上でしょう）に攻撃でき
る重大な弱点が存在します。今の所日本に有効な防衛手段は存在せずアメリカ
頼みというのが実情なので、日本が陸軍よりも海軍を偏重的に重視している軍
備を用意しているのです。

>>404
う〜ん、こう考えるとやはり国家戦略と言うか軍事ドクトリンは各国それぞれだね。

韓国の場合、一旦戦争が始まれば北朝鮮を全部占領するまで安全は訪れない、
日本の場合、日本の海上交通路の安全を平時から守らなければならない。

どちらも大変だけど、目指す方向性は全然違うよね。

>>405
韓国の場合国土防衛と直接の敵を叩きのめす兵力が陸空軍で攻防が表裏
一体と化しているから、余計に日本の防衛思想が分かりにくいんだと思
う。

>>405
完全同意します。
ＭＡＲＩＮＥ氏が日本の事情を今一つ理解できないのわかる気がします。

>>406
日本の戦闘教理は把握したが...
それでも... 何かが抜けたようなこの気持ちは... T_T

確かな "結び"がないというのが... 韓国人には心細いですね...

>>408
それが島国国家と大陸国家の違いなんでしょうね。
それとも過去の経験の所為かな？

>408
目に見える、明確な”敵”がすぐ近くにいる国と、そうでない国の違いでは？

NEWS
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こんな米軍たちを見れば... 韓国人は心細いです.
かえってない方が... 良いが...
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米8軍領内で大麻育てて喫煙
ソウル警察庁外事課は 18日米8だね領内で大麻を咲かせた疑い(麻薬類管理に関する法律違反)でアメリカ人軍属 Mさんを非拘束立件した.
警察によれば Mさんは去る 8月中旬頃ソウル竜山区米8軍領内ホテル裏側野山で栽培した大麻 2根の中で葉一筋を自分のジープ車の中で 2回吸煙した疑いだ.
警察は "Mさんが喫煙事実は認めるが栽培はしなかったと否認している"と明らかにしたが Mさんの車で栽培道具が発見された点で推して直接栽培したことで見て大麻不法栽培疑いに対しても調査中だ.
(ソウル=連合ニュース) イ・サンホン記者 [email protected]

ウリは世界で12ッ番目の経済大国スミダ。テーハミングックに不可能は無いニダ。

>>411
許せないニダ。米軍は、テーハミングックから撤退シル！

>>411
大麻とはね・・・・・

まぁアメリカ兵なぞ最初からあてにしてないが

>>411
何万人も駐留しているんだから、問題を起こす奴もいるでしょう。
それ以上でもそれ以下でもありません。

ベトナムを見るかぎり、韓国軍だって模範的な軍隊とは呼べないでしょ?

>>411
う〜ん、それは一個師団（でしたっけ？）も駐留していれば、
一定の確率で問題は発生しますよ。
問題の本質は、如何にそう言った事件を防ぐか、
そして発生してしまった場合はどう対処するのかが重要だと思います。

90式スレから引っ越してきましたが韓国は戦車では120mm砲、複合装甲
等を達成しつつありますが水上艦艇ではイージスシステムを国産出来るのでしょうか？
航空機や防空ミサイルなら多目標同時照準やパトリオットなど
地対地ミサイル迎撃システムが同じような重点なんでしょうか？

海軍なら石油ルート確保のため日韓海軍の合同作戦などマラッカ海峡で行う必要は
無いのでしょうか、北朝鮮にとってもロシアや中国からの大陸石油ルートが
外貨不足で使えない、あるいは悪の枢軸でイラクとの連携や
パキスタンからの核技術などマラッカルートなんでしょうか

あと艦艇の名前は公開土王？日本で教えられる高句麗の好太王なのでしょうか
李氏朝鮮の太祖、李成桂やハングル文字＝訓民正音を発明した人なんでしょうか
豊臣秀吉の日本海軍相手に活躍した李舜臣など艦名にならないのですか？
日本では人名が艦名になることはまずありません、地名や気象が艦名になることが多いです
韓国は人名が艦名になる部分は欧米に近いですが中国も人名がなることは少ないと思いましたが

ＭＡＲＩＮＥ氏に限らず教えてやって下さい、最近の新鋭艦に疎くなっていたので。

>水上艦艇ではイージスシステムを国産出来る
無理やろソレ。
とゆーか「イージス・システム」を核としてエリアディフェンス能力が拡張発展してゆくのを
見ると某windowsを思わせるわな。（標準化か）

>>411
FLASHという写真週刊誌で6月13日に韓国の女子中学生２人が
米軍装甲車同士の衝突を避けようとして轢き殺されたという記事がありました
なんか嫌だなと思いますがソ連の占領下にあれば人口の何十％が粛清で
こういう論議をしてれば収容所送りと思えば許容範囲でしょうか？
知識でなくて自分を鍛えなければですが徴兵は勘弁して欲しい

>>417
イージスシステムを作れるのはアメリカだけ。(似たようなシステムはいくつかありますが)
シーレーン防衛は日本とアメリカ頼み。
公開土大王は高句麗の王様で間違いありません。
李舜臣(げ、一発変換だ)はKDX-2の１番艦の艦名です。

>420
やっぱり「李舜臣」ネームはＫＤＸ３につけるべきじゃないの？
大型艦は「昔の大王」ネーム以外駄目か？

>>416
一個師団（でしたっけ？）

で合ってます。
第二師団のうち二個旅団が韓国に展開してます
総員28100人
戦車大隊三個・M1A1が各44輌
機械化歩兵大隊三個・M2/3が各44輌
機甲騎兵大隊一個・M1A1が9輌、M3が39輌
砲兵大隊二個・M109A3が各18輌
MLRS大隊一個・MLRSが18輌
攻撃ヘリ大隊三個・各24機


すげぇなあ・・・・・・
在日米海兵隊とは比較にもならん

>>417
韓国もマラッカ海峡に対して... 関心があります.
海上交通路確保は韓国も重要な問題です. 特に "海賊"...
------------------------------------------------------------
李舜臣が必ず "忠武公李舜臣将軍"ではないです.
また違う "李舜臣"が存在します.(209潜水艦の中にあります)
韓国人が忠武公李舜臣を愛することは必ず日本を勝ってはないです.
"角い余波の中でもただ一瞬も忘れなかった愛国です."
彼の誰組でもない愛国の姿勢は韓国人には英雄の姿であるものです.

広開土大王は高麗の時... 中国方へ国を確張した招待王です.
韓国が中国と戦うことが出たら.. その地は必ず抜いたのです.
韓国で "大王"という名付ける人は 2人がいます.
ハングル創製なさった王が "世宗大王"です.
"まさかハングルを一人で作っただろうか?" 思うことができます.
ところが... それは事実です.

太祖李成桂は朝鮮を立てた人です.

@@ 漢字が違うことができます.

沖縄でも海兵隊は問題起こしまくってるもんな。

>>418,420
レスありがとうございます
ＫＤＸ−２ですか、難しい略称ですね
日本のこんごう級護衛艦より一回り小さいのでしょうか？
いや優越感ではなくて最近の護衛艦でイージス艦として画期的な
艦種としてそれぐらいしか覚えてないんで
でもそういった高価な高性能艦は国境公海上の小競り合いには
向かない気がしますね。
北朝鮮はイランに兵器を輸出しているのが利敵行為とみなされ
イラクにタンカーを沈められたと記憶してますが
悪の枢軸といってもドイツ−日本の同盟より連絡が難しそう
だがパキスタンとミサイル技術と核開発技術の交換はどうやって行ったのでしょう

>>369
というか、MARINE氏の想定自体が戦前の状況に近いような。
大陸側が敵対勢力である場合、日本は安全保障上の必要から
半島を確保しなければならなくなるし、ロシアとの緩衝地帯も欲しくなる。

しかし、その戦略は一度失敗しているので、日本は同じ選択をすることは
ありえない。日本がやるべき事はアメリカとともにアジア最強の海上戦力の
プレゼンスを維持すること。

>>422
わざわざありがとうございます。
それにしてもその編成って機械化されているのですか？
朝鮮戦争開戦時とは隔世の感がありますね。

凄いなぁ〜、幾ら日本が空・海＞＞＞＞陸とは言え、
師団がほとんど機械化されてないってのは寂しいよね。

人名をフネにつけるってのは絶対日本人にはない感覚だね。
やはり日本人にとってのフネの名前は天象・気象、地名であるべきだね。
なんつーか生理的に受け付けないよ。
まあどうでもいいけど。

>>428
とか言いつつ荒巻鮭とかの仮想戦記には堂々と名前が付けられている罠。

>>429
　リロードして良かった……。

>>428
韓国も地域名称を使います.
天地艦...

425＞
ＫＤＸ−２は日本で言えば、「むらさめ」に近いもの、汎用駆逐艦です。

>>428
日本人の間隔なんて関係なくて、明治帝の御意向が反映されてるだけですし…

間隔 -> 感覚

「しらせ」をわすれないでください。

>>432
性格的には大型化した「いしかり」級に近いもの、対水上・対空駆逐艦ってのが正確ですね。

>>428
貴様、「しらせ」をバカにするかぁっ！
地名だというのは却下だぁっ！

>>428
現日本も人名を艦名につかおうとしたことある

砕氷艦「しらせ」
当然、有名な白瀬さんからとろうとしたのだが
人名はマズイと少し揉めた、そこで南極に白瀬さんの
名を冠した地名がある！ということでそれに落ち着いたそうです

>>435
日本戦闘艦の名前が... T_T そんな意味が....
殺伐な見かけとは違うように... こういう "意味"であったなんて..
衝撃!!! 少しの間... 心の安定を取って来ます.

>>437
アホ、防衛庁予算の艦じゃないだろ。あれは勝手に当時の文部省が名前公募しちまったからつけさせられたんだよ。

>423
じゃあ、KDX-3の1番艦の名前は、"世宗大王"になるんでしょうか？

色々レスありがとうございます。
やはり日本は直接の脅威でないのが韓国とどうしても意識の
温度差が出来てしまいますね
この前の観艦式とかニュースではどうしてもロシアの
スラヴァ級巡洋艦ヴァリヤーグや原潜が目立ってましたね
ただ現在の韓国は新羅系で高句麗系はロシア在住の朝鮮民族や
天皇家の祖先に近くないですか？
サハリン(樺太)に置き去りにされた韓国系住民の帰還問題なども在った様ですが

＞436
いしかりに対空能力なんてないぞ。

>>441
太宗武烈王
長寿王...

>>442
分かりにくい日本語だな。

>>441
李承晩...

>>443
日本艦で珍しい対潜に力いれてない艦って意味だよ。
そもそも洋上で行動するフネにとって一番コワイのがＳＳだろ。
経空脅威なんて上空にＣＡＰがいりゃあ気にしなくてもいいけどＳＳはそうはいかん。

>>446
そのやつだめなの!!!!
そのやつ名付ければ... 私が沈沒させるでしょう.

何はともあれMARINE氏が日本の防衛思想と直面している軍事的課題を理
解してくれたのは良かった。

>>448
金大中の長男の名前は？

>>450
長男じゃなくて次男だろ

>>450
KDX-3 事業を放棄させるでしょう.

>>441
金日成
金正日
金正夫

安重根…

李会昌の息子とか？

>>453
金正男も追加

>>448
じゃあ、「明成皇后」

無能な大統領は名前だけ汚して消えるのが韓国です.
キム・デジュン大統領は大統領にならなくなければならないです.
それでは韓国人は彼を憶えたのです.

そろそろやめれ

>>457
"明成皇后" 敏感な名前です.

朴正熙元大統領は？
俺結構あの人評価しているんだけど・・・
独裁者だけどちゃんとした開発独裁者だし私利を貪らなかったし。

>>459
ラウンジの某スレみたく一日に500近くレスが付いたのはいいが
もうそろそろネタ切れっぽい

>>461
まだ時代が近すぎて生生しいな。

人名でなくても、神話伝承からとった名前もありじゃないかね。
海神ポセイドンの名を冠した潜水艦が何隻かあったし。

>>461
評価は多様です.
自主国防
ミサイル
セマウル運動
独裁者
維新政権
....

209潜水艦の艦名て人の名前？
日本の本だと、カタカナ表記なのでよくわからん。

>>464 戦略爆撃機 天照皇大神とか？

元中日の「そんどんよる」って「なんとか爆撃機」だったよね。

>>467
やめて、お願い!!!!

戦略爆撃機・・・核と並んで日本がかつて一度も持った事がない兵器だなぁ〜。

>>466
人名です.

LPXのスペックとか完成想像図とか無いの？

明成皇后より李垠皇太子殿下の方が重要じゃないの？
でも韓国が王朝を復活させようとしても
次男の玖はアメリカ人と結婚してアメリカに帰化したから
かなり難しいかもしれない。
ちなみに李垠殿下は朝鮮王朝（韓帝国）最後の皇帝、高宗皇帝の長子。

>>471
確定されたスペックはないです.
私も見たいですね... しかし..それが隊潜空母だと言えば...
就航するまで見られないかも知れないんですね.

>>472
韓国に王族はないです.
認めないです.
国を亡ぼした者と子孫たちの未来は韓国にはないです.

>>473
対潜空母なら新たにヘリを購入したりするから分かるんじゃない？
お節介な海外情報誌も色々書きたてるだろうし。

471>
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/lpx_pic1.jpg

>>475
音なしに出るうわさです.
LPXは上陸する機能を持った隊潜空母で... KDX3とともに艦隊として活動するというのです.
そのままうわさです.

>477
排水量からいって、自衛隊の"おおすみ"にヘリ（とVSTOL機）の運用能力
を付け足したようなもの？

>>477
仮に対潜空母だとするとまた三面の海に1隻づつ？

>>477
ようするにタイと一緒で「空母」ブランドがほしいんだね。
つーか韓国では「おおすみ型ＬＳＤ」が刺激にでもなったの？
あんなのただの輸送艦なんだけどさ。

>あんなのただの輸送艦なんだけどさ。

いえ「欠陥輸送艦」です。

>>479
2尺です.... お金がないです T_T
西海には必ず配置になります.

>480,481
馬鹿マスコミの目を慣らす為の欺瞞工作船とも言う。

韓国人に問って見てください,
OOSUMIがどんな船ですか?

答: 空母!!! T_T...

>>482
まあ東シナ海は日本に任せてくれ。
P-3Cを30機位動員して潜水艦狩りするから。

>>481
別に目的どおりに使う分には欠陥なんてないよ。＞おおすみ。
あくまでも「輸送艦」だかんね。
まああれは新型ＤＤＨの欺瞞工作用の外見なんだけど、国外まで釣れちまったってワケかね。

>>480
現用自衛艦としてTAMIYAからはじめて商品化された歴史上の金字塔

>>485
地上防御だけでも手ごわいです.
もうちょっと力を出して... 西海も....

>>484
あんなモン本気で空母だと思ってるの？韓国人って。
本当にタダの輸送艦以外の何モノでもないのに。
つーことは韓国空母もその程度か。

>>489
姿をちょっと違うようにしたら..
空母似ていて.... ^_^;

おおすみのトルコ行きなんて、もろコンテナ船。
この写真を見たら韓国人も少しは変わるかも。

>489
一般人はもちろん、プロでもパッと見ならミニ空母と間違えてしまう位
だから仕方ないだろ。

#日本の馬鹿マスコミが騒ぐのも分からんでもない。

そーだよな。
OOSUMIは、
LPH・・・ヘリコプター運用力無し！
LPD・・・妙に空母艦形だから、積載量減少！
だし。

>493
まあ、自衛隊もいろいろ苦労しつつ頑張っているという事で（ｗ

せめてヘリコプター運用能力が少しでもあれば、
強襲揚陸艦として少しは使えるのに・・・

>>492
日本の馬鹿マスコミはともかく、臨戦国家を自認してる韓国がそういう見方するってのが驚きだね。
やっぱり陸式国家だな。マジで再認識しまふた。
「外見」ってこけおどしだと思ってたけど結構威力あるんだな。
今更ながら露式艦艇の設計思想が分かったような気がする。連中も陸式国家だかんね。

>>495
日本は「強襲」しないからあれでいいんだよ。
あくまで「輸送艦」だからね。
想定されてたＰＫＯとか硫黄島輸送にはものすごくマッチしてる艦だよ。

>>490
おおすみが空母のような見た目をもっているのは、ひとえにアイランドを片側に
寄せて、前部甲板と後部甲板を行き来できるようにするためだけです。

航空機整備支援能力がなく、また露天甲板も垂直離着陸戦闘機を運用できる
強度や規模をもっていません。
おおすみに航空機運用能力をもたせるための改装を考えると、
船として作り直すほどの作業量になってしまいます。
それならば空母を新造したほうがコストが低いでしょう。

>>496
一般人は日本の自衛隊に対してよく分からないです.
日本人が韓国に対して関心なそうに...
韓国人も日本をよく分からないです.

韓国人の思う日本は...

電子製品, 島国, A/S 大変だ....

この位です.

日本の武器体系まで関心を持つ人々は私を含んで極めてドお前だ.

>496
まあ、韓国は日本（特に軍事関連）に関しては、ある程度
フィルターかけて見るだろうしな。
輸送艦とか言ってるけど、実は．．．とか考えてしまうのかも。

あの艦形ってマジボケなんか、狙ったのか知りたいなぁ。

>>491
＞おおすみのトルコ行きなんて、もろコンテナ船。
どっかに画像ありますか？

今時9,000ｔ有ってヘリが自主運用できない輸送艦て信じられん。
しかも最上甲板と格納庫を繋ぐランプが無いから一々エレベーターを使
わないといけないし、もしエレベーターが故障したら・・・。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

>488
ん？自衛隊が西海をうろうろしてもいいの？
よっぽどの事が無い限り実現しそうに無いけど(^^;

>>499
そう言えばそうだね。
俺もこの間豪州海軍のC.F.アダムス級の退役に伴い、
三次元レーダー搭載艦がなくなったって聞いて絶句した記憶があります。

基本的に幾ら軍事マニアと言えど、
自国とアメリカとロシア、そして仮想敵国以外の装備体系なんてあまり知らないよね。

>>501
16DDHの本当の姿を晒す前に空母形の船に世間がどんな反応示すか試し
たんだろ。案外反対も無かったから海自も一安心。

もともとがカンボジアPKOで揚陸艦艇の輸送力不足
を痛感して作った船だからね。強襲揚陸というのを
殆ど考えてないですよね。ヘリ着陸ポイントは一つ
しかないし...。格納能力もなし。
見学したけど、甲板の前半には車輛を固定する為の
縦10センチ、横5センチ、高さ10センチ程の固定具
が大量に溶接固定されていて、無理しない事にはヘ
リなんかは降りられません。

http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
次期ヘリコプター護衛艦、16DDH
何度見てもアイランドがでかすぎ。

>>507
まぁいいじゃないか
ヘリの運用は16DDHがするんだから

>>502
別に飛行機使って揚陸する必要ないからいいんじゃない。
エレベーターも２基あるわけだし。
まあ、あくまで予想戦場等への「海上作戦輸送」用の輸送艦だから揚陸所要時間短縮が目的じゃないし、その建造目的には完全に合致してる艦だよね。

>>508
こっちよりマシ
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
それにしてもこれもヘリの大きさから換算すると全長260mはあるな

ちょっと遅いけど…

おおすみ型がトルコへ向けての、甲板にコンテナを載せている写真
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/ap124024.htm
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/ tur/index03.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~jl4hdi/syasinn/newpage1.htm

是非、韓国の皆さんにも紹介してください。これでも空母かと（笑

この辺で誰か世艦の全通甲板空母イメージ図でも
うｐしてくれないものだろうか・・・・・・

>>511
イメージ図としか書いてないでしょ。
完成予想図じゃあないところがミソ。
おおすみにダイブ世間が慣れたしね。まああと２年待てば実際の姿がわかるかも。

>>513
それが>>508だったと思われ

>>512　の真ん中の記事について…そのまま見ることが出来ないので、こちらから見て下さい

http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tur/photo/101502.jpg&
imgrefurl=http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tur/index03.html&h=385&w=552&prev=/images%
3Fq%3D%25E3%2581%258A%25E3%2581%258A%25E3%2581%2599%25E3%2581%25BF%25E3%2580%
2580%25EF%25BE%2584%25EF%25BE%2599%25EF%25BD%25BA%26svnum%3D50%26hl%3Dja%26lr%
3D%26ie%3DUTF-8%26inlang%3Dja%26sa%3DG

↑改行しているけど、一行に繋げて、URLにコピー

>>512
ありがとうございます。
｢おおすみ トルコ地震｣でぐぐっても、
自称平和主義な方のＨＰしか出てこんかった…。

真中のリンク、/ tur/のスペース抜いたら見れますよ。

話を韓国海軍に戻すと、AIP潜水艦って運用方法そんなに確立されているの？
なんか意外にやばくって扱いが難しいイメージがあるんだけど・・・

>>514
経済の方が洒落にならんほどヤバイくなってるから最悪中止かも（´･ω･`）

>518
あのタイプはドイツもイタリアもまだ配備していないので
韓国海軍が運用方法を確立してくれるでしょう。

方式が違うので日本の参考にはならんけど（ｗ

>>520
やっぱそうか・・・AIP機関の実用化自体が最近だからねぇ。
つ〜か209潜水艦の開発国のドイツでさえ配備されていないとは驚きです。
韓国海軍って凄いのか無謀なのか、
何故に実績のほとんどないAIP機関なんてモノを採用したんだろう？
謎だ。

>>518
液体水素がまずいよね。
液体酸素は燃料電池以外に使い道あるけど。

その点スターリング機関だと、
燃料はガスタービンや戦闘機と同じＪＰ−４だから補給が容易。

新型機関だし・・・事故ったりしないのかな。試験の結果は良好なんでしょうか。
試験で問題なくても、実際使い出すと問題が出そうだけど。

>>521
下手すると大元のドイツが運用データをもらうつもり、なんてことも…

＞「おおすみ」
一応、ＣＨ−４７チヌーク１機を離発着させる能力はありますし、
搭載だけならもう少し積めるでしょう（離発着のための所要強度を持たせたスペースは１機分ですが）。
ヘリの運用を全く考えてないわけではありません。

>>523
スターリング積んでるあさしおは順調に試験中だそうでつ。

>524
潜水艦後進国の韓国なら、AIP機関の不具合で事故が発生しても
バレないから？

AIPって静粛性はどうだろうね？
電池式より五月蝿かったりしたら採用取りやめとかあるんだろうか……

>何故に実績のほとんどないAIP機関なんてモノを採用したんだろう？
ドイツ人のセールストークに騙されたのでしょ（ｗ

>>524
２機分だよ＞発着スペース
搭載（並べる）だけならＳＨ６０でたしか７機が実測運用データだったような。
どのみち、はっきりいって「強襲揚陸艦」ではなくて「輸送艦」なんだから問題ない。
みんな外見に騙されてますね。

おやしお改級のAIP潜水艦は2006年就役予定です。

事故が発生したらバレルだろう。ドラム缶？
最近は開発国も装備していない最新型も結構輸出されるようになってきたから、のような。

＞526

あの国なら全てドイツのせいにするよ。F-16のエンジンに不具合があったときもそう。

>532
そして誰も売ってくれなくなる．．．

>>525
そ〜言えば、順調だって良く聞くよね。
このまま上手く行けば、平成18年度のﾔﾂ辺りから補助機関として積めそうだね。

>>524
遅ﾚｽだけど>>407で同意して呉れてありがとう。
そうかドイツの方が・・・何かすっげ〜あり得そう(藁

＞「おおすみ」
確かにそうだけど、でもやっぱ「輸送艦」と言う性格上格納庫なしは辛くない？
特に海外派遣時とかじゃあ、ヘリコプター扱えそうにないし・・・

世界中で実働してるＡＩＰ潜水艦は
スウェーデン海軍のゴトランド級３隻
海上自衛隊のおやしお級
だけ

>確かにそうだけど、でもやっぱ「輸送艦」と言う性格上格納庫なしは辛くない？

なんで輸送艦にヘリコプターがいるんだ？　おおすみの主要装備はＬＣＡＣ。

>>534
おおすみ、安松丸にならって開口部にデリックを取り付け、サイドからぶら下げて
艦内に格納するとか出来れば便利か？

>>534
別にＰＫＯは危険なトコには逝かないのでＨＳはいらんのです。
東チモールの時みたいに護衛のＤＤのＨＳで十分。
どの道陸自のＨＳは洋上で発着艦訓練なんて普通のＤＤＨ等に対してもやってないので不可能でしょう。
艦載機の操縦は海自でも練度の高いチームのみにしかできないものです。

>>536
ヘリで空中から人員や軽車両を揚陸できると便利じゃん
攻撃ヘリや偵察ヘリを載せてもいいし

>518
潜水艦に液体水素を積むドイツ人にマンセー（ｗ

>燃料はガスタービンや戦闘機と同じＪＰ−４だから補給が容易
本当は主機用の燃料と一緒にしたかったけどタンクに海水入れるので
スターリング用は錆びは不味いので別にしたようです。

>524
>下手すると大元のドイツが運用データをもらうつもり
某ＭＳ社のように試験はユーザーにさせるそうです。

>535

おやしお級はまだです。

>539

それをするには倍の排水量がいる。おおすみは９０００トンだぞ？
ＬＣＡＣ２隻積んで、さらにヘリの格納庫だと？　何機積むんだ？
物理的に不可能。

>>538
航行しながら離発着なんて器用な事は無理でしょうが
静止してれば護衛艦のヘリパッドよりはるかに広いおおすみなら可能ですよ
http://www.tamiya.com/waterline/31003.htm

そもそもドイツってTYPE209配備してたっけ？
あれは輸出専用のような気が・・・

>>539
ヘリの運用は16DDHに任せればよろし

>>541
まちがった、あさしお級

>>542
だから露天駐機だよ

>>544
その通り
ドイツは209型運用してない
で、現行の206型の更新はAIPの212型の予定

>>536
おおう、そう言えばそうだ、またまた恥をかいたようだ。
軍事板のみんなってちゃんと突っ込み入れて呉れるから結構好きだよ。
訂正さんきゅう。

>>527
どうなんだろうね？
でも補助機関だからそれほど問題じゃないのでは？
AIP機関の利点は「潜っている状態でも発電出来る」って事だから、
海上に出てディーゼル機関を動かして充電した電池を使い切るor節約する、
と言う使用目的の場合、それ程問題じゃないと思うのだけど・・・

>>543
走りながら運用できなければ「艦載機」とはいいませんよ、普通。
そんなの民間ヘリパイだってできるでしょ。

>>547
ハァ？陸上機を露天駐機？
お前攻撃ヘリや偵察ヘリって言ってたよな？
当然そうなると陸自機になるとおもうが、塩害対策はどうすんだよ

米海兵隊機じゃあるまいし

おおすみを輸送艦として欠陥品だと言ってる香具師は、
国外の同クラスの輸送艦と比較したことがあるのかね？
おおすみは輸送艦として十分な能力を持っているよ。

>>551
どこまで運ぶつもりよ？
日本国内なら１日か２日ぐらいで目的地につくだろうが
1000km＝555海里
巡航20ノットで28時間

>>552
いや、どうしても強襲揚陸艦的イメージでとらえちゃいますから
能力的にもそのレベルを期待しちゃうんでしょうね。

カナダから輸入したベアトラップだね
アレストワイヤのヘリ版の拘束機

スターリングは静かみたいだよ
構造から見るとレシプロエンジンみたいだけど
レシプロエンジンで騒音の元になる爆発行程が無いから。

>>553
日本国内ならわざわざ「おおすみ」で運ぶ必要なんか
無いと思うが？

>>all
まあまあ、また〜りまた〜りしよう。

>>552
確かにその通りだ。
だけど形が似ているからついつい米の化物強襲揚陸艦と比べてしまう、
と言う気持ちも理解出来なくもない。
エバﾀｿでさえ中途半端って言っちゃってるし・・・

>557

攻略された離島を奪還する過程で、おおすみを中継点にヘリを送り込める。

>>552
エルキャクの数ならタラワより上
その程度

ブリッジを前に寄せるか、横に寄せるかの違いなのにね・・・
普通なら前なんだが、横にしたのは将来の空母建造への試金石なんだろう。

新型DDH４隻、おおすみ３隻
ってのはけっこうな輸送能力にならない？

>>559
離島攻略程度なら攻撃ヘリや偵察ヘリを運ぶ必要性なんぞ全く無い

竹島や尖閣程度ならDDの艦砲や空自の爆撃で簡単に更地にできる
兵員輸送ならLCACでこと足りる
どうしてもヘリが使いたいなら海自のHSを臨時に借り受ければいい
簡単な人員輸送なら可能だ

>>559
アホ？
おおすみは「奪回」なんてのが任務じゃないよ。それじゃ強襲揚陸艦じゃん。
あくまでも「輸送艦」、戦場そのものに部隊を運ぶフネじゃないよ。「不整地にも積み荷を輸送できるフネ」なんだよ。
建造目的に合致したイイ艦だと思うけど・・。乗員も少なくてすんでるし。

>563

対馬なんかの話。

>>556
そうなんだ、貴重な情報さんきゅ。
そうすると問題は発電能力の大きさだけか・・・素晴らしいな。

>>559
その場合は露天でも可能じゃないのか？
格納庫が必要な場合って長期に遠方で運用する時だけだと思っている俺って厨房？

>>563
SHやUHじゃろくな人数が積めないよ。MH-53かCH-47じゃないと。
それらが駐機できる艦艇っておおすみ（強度が不安だが）と、うらがしか無いし。

>>565
恥の上塗りだね

対馬なら九州から直接飛べる
それこそおおすみで運ぶ必要性なんか全く無い

>>567
10人強も積めれば充分だと思うが？
数も揃ってるし（一個護衛隊群に8機）

＞その場合は露天でも可能じゃないのか？

そうだよ。中継点って言ってるじゃない。格納庫は不要。

>>559
何故「おおすみ」で運ぶことを前提にしようとする？
日本国内なら空自の基地を経由したほうがよほど早い
（離島なら攻撃ヘリや偵察ヘリはいらん）

おおすみより大きいホイットビー・アイランド級ＬＳＤだって
ヘリ格納庫は無いし・・・

>>570だからさ、洋上走ってる艦に降りられるＯＨやＡＨのパイロット陸自にはいねーよ。

つ〜訳で、暫定コテ。

そうすると俺の認識はちょっと間違っていたな。
米の化物と比較したら駄目駄目だけどそこそこ良い艦から、
ちょっとお値段高めだけどかなり便利で使い易く、非常に良い艦へランクアップ！

>>571
いや装甲車両とか砲とかって結構重いから航空機じゃ無理じゃん？
緊急即応部隊（相当）とかを航空機で送っておいて拠点を確保して、
それから本格的に輸送する時に「おおすみ」は便利なんだと思うのだが・・・

｢災害時の支援の為の船｣に、
それだけじゃ勿体無いので戦車乗せれるようにしたんかな？
と、思ってみたり……。

>>573
練習しなければそうだな

>576
なんか、おおすみのスレになりつつあるぞ。

おおすみはあくまでＬＳＤであって、ＬＰＤでもないしましてやＬＨＡでもない。

8900トンならヘリ格納庫が無くても普通。

田中光二の「超空の決戦」って仮想戦記の４巻で
沖縄奪還ネタがあって、おおすみから発進したAH-64Dが
M4をバコバコ破壊していておもしろそうだった

>>579
田中氏の仮想戦記って火葬と紙一重ですからね。

>>579
M4って・・・
まさか太平洋戦争にタイムスリップか？
制空権はどうしたの？

>>581
沖縄の飛行場とアメリカの戦闘機はF-15とF-4で既に叩いてある。

>>574
>緊急即応部隊（相当）とかを航空機で送っておいて

どういう状況を想定（仮想敵と地理的条件）してるのかよくわからんが
本土から近い場所なら「おおすみ」で運ぶ必要ないし
離島なら基本的に「奪還」が前提だと思う（日本から手を出すのは考えにくい）
からRDFみたいなのを緊急に展開する可能性は低い
そもそも港湾に地上重部隊が集結するのを待ち、「おおすみ」に積んで
目的地近くまで来るだけで相当時間がたってるので
「緊急展開部隊」の中継に「おおすみ」をつかうのは不都合がある

なあお前ら、強襲揚陸艦スレに移住しなさい

LPXはちょっと大きなおおすみ

>>582
ありがと。
そっか自衛隊全部なのか・・・

>>583
いや上の方で対馬を占領とかって書かれていたので・・・
因みにど〜でも良い事だけど俺>>539とか>>547じゃないよ。
俺500番台で言うと505＝518＝521＝534＝549＝566です。

>>586
対馬の件なら568ですでに反論してる

今読み返して見たけど、俺、韓国海軍に話しを戻そうと強引に行ったんだけど、
ついつい「おおすみ」関係に話題を振ってしまったからこんな状況になったんだね。
500番台のおおすみ関係の話題のA級戦犯は俺です、すまんm(_ _)m

と言う訳で>>all
AIP潜水艦の話題に戻すと、
>>549でも書いたけど、
あれ以外にどんな長所と短所があるのかな？

>585

いや、予定ではヘリ１０機積むらしいから艦種的にはＬＰＤに分類される
ドック型強襲揚陸艦。

・・・ただどんなヘリを積むつもりか、まさかと思うがKDX-1方式の露天駐機
（それじゃ肝心の物資があんまり乗らない・・・）で半分くらいいく気か？

おおすみネタで引っ張ってるうちにみんな寝たかな？

>>589
いや、10機搭載”可能”というだけで実際に運用されるのは
2〜3機だったとかいうオチでは・・・・・


それにしてもKDX-1の１機露天駐機には驚いた。
それを考えれば海自の「きり」級は何のために二機分のスペースで１機運用したり
新DDGは格納庫あるのに実機無いのか考え込んでしまったよ・・・・・
後で笑い飛ばすことにしたけど

よし、韓国ネタに戻そう。

・・・と思ったが中国ネタ。
明級の20番艦、これまでの艦より2m胴体が長い。
アメリカはこれをAIP搭載のため、と見ている模様。

>>592
中国の技術で本当にAIPなんて可能なのか？
宗級の性能悪くてキロの追加発注とかしてんのに・・・
夏級や漢級の部品も一部西側製が使われてるし


韓国みたく液体水素とかにしてくんないかなぁ
　爆　沈　し　た　ら　面　白　い

>591
ｦﾚも前回、クワンゲト大王を見学してヘリ2機搭載(うち1機露天)の説明に唖然としたが、
それ以来、韓国の公表値は文字通りに「話半分」で見るようになった。そういう意味で
このスレでも伝えられて来るデータはかなりいい加減なものと見たほうがよいのだらう。

とくにVLSのセル数はあとでどうにでもなり、実例として、豪ANZAC級フリゲイトはMk48
VLSランチャー16セルの計画だったがとりあえず8セル装備で建造され、残り8セルは後日
装備のままになっている。KDX-3でもMk41,RAMなど後日装備のスペースをとって建造され
ても不思議ではないし、むしろ船体の復原力確保のためにそうしたほうが良いと思ふ。

>593

当然、ロシアの燃料電池だよ。液体水素だろうね。
キロ級の後継艦、ラダ級にAIPを搭載予定らしいんだが・・・
明級に見切りを付けてラダ級を買えばいいのにね。

＞爆　沈　し　た　ら　面　白　い

あの国は戦略型原子力潜水艦がミサイル実験中に沈みましたがなにか？

18000ton 級上陸支援艦

http://www.hhi.co.kr/korea/shipbuilding/special/product/image/bu17.gif

>>597
情報修正 >16000ton

>>597
ますます、おおすみに似て来た。
ワスプ並みの排水量じゃない以上、
おおすみ程度の輸送量なのは仕方無いか。

>>598
それは満載排水量ですか？
それとＶ／ＳＴＯＬ機の運用は考えられていますか？

>>599
逆にそれ以上の輸送量は過剰と考えるべきかもしれません。
基本は半島の端から端まで運べばそれで十分なのですから。

>>601
軽空母として使うには、アイランドが大きすぎ。
日本や中国に遠慮してるのかもね。

>>597
驚くほど艦橋が大きいな。

>>603
いやそれをいったら「おおすみ」だって。
甲板幅の半分ですからね（苦笑

>>604
「おおすみ」は輸送艦だけどLPXは強襲揚陸艦だよ。

>>605
見たところ、おおすみの車両甲板に接続する
船舷エレベータがついてるだけに見える。
ヘリをたくさん載せると、車両が載せられない。

おおすみもどぎといい、F-15といい、日本とほぼ同時期にF4を
導入した韓国さんも最近自衛隊の後追いが激しくない？

やっぱ、韓国の場合、外洋型海軍を作るのは失敗政策じゃ無い？
金も資源も有限だから。
同盟政策で、海は手を抜いて、
陸に資源を集中すべきでは？

MARINEの言ってるのとは裏腹に、
陸の質的優越が、主観としてあるんじゃないのかなあ？
中国や北朝鮮に対して。
それがあるために、黄海等で、作戦する能力を持とうとしているように見える。

北併合を近未来ではあきらめて、中国との緩衝地帯にし、
（動機はあくまで経済破滅回避だが）
海軍については、日本より、イスラエルあたりのが、手本になるのでは？

建艦競争ってのは、金食うぜ。
その気が無くても、だんだんそうなっちゃうよ。

>>608
韓国は大洋海軍はあまり思わないです.
ただ... 周辺国の状況に合わせて増強する位です.

中国は共産国家として修交国家だが... 軍事的に敵国(理念)です.

錯覚です.
韓国は日本と海軍競争はしないです.
わずかイジズ艦 3尺ふやす位に日本と競争すると思わないでください.
韓国が KDX3尺が完了する時... 日本は 9尺のイジズ艦を保有します.
韓国の海軍力増強は限界があります.
韓国は海よりは地上がもっと重要です.

金大中が大統領として高らかに外洋艦隊の建設を唱って特に反対らしい意見も
出てないんだから政府・財界に何がしの計算があるんでしょう。
黄海をはさんで中国空海軍と睨みあわないといけない地政学上の問題もあるし。

>>608
君に聞きたいが「外用型海軍」の定義ってなんだ？
どんなイメージで「外用型海軍」って言葉を使っている？

MARINEの指摘通り外洋、外洋とちょっと騒ぎ過ぎだね。
韓国は半島の南半分にある三方を海に囲まれて、そこ
そこのシーレーンも持っている国だ。
スペイン海軍だってイージス艦もつご時世だ、今の韓国
海軍の拡張計画は分相応だと思うがね。

追記）>>611氏の外用は->外洋だよね？（ｗ

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html

黄海で制海権を確保する艦艇って、対潜能力を備え、個艦防空能力のある、ステルス韓に思えるけど、どう？
韓国には作れない、って言われそうだけど、概念としては、北欧、とくにスウェーデンが参考にならない？イスラエルよりも。

>>614
もし... ロシア... スタイルではないでしょうか???
私を苦労させた KDX-3の "おびただしい武装"....

MARINEのいってるとおり、KDXも外洋艦隊建設が目的のフネではない。対潜無視だもん。
結局、金ができたんで泥縄式に思わず作っちまおうってだけなんだろう。タイなんかと一緒さ。

ステルス韓…

そりゃ韓国が今みたいにウザくなくなれば平和が来るかも知れんが…

>>615
補給基地が近いから、補給、修理のサイクルも短くできますけれどね。
ただ、運用効率をある程度重視すれば、おのずと武器に割ける容積率は決まってくるような気がします。

仮想敵国が近くて、沿岸ミサイルや攻撃機の奇襲を受けやすいので、ステルスと言ってみました。

まあ実際中国が外洋への進出を図った場合、日本の守るべきシーレーンは
長すぎるわけで。韓国は日本と海上交通線を共有しているのだから、
正直黄海あたりの制海権ぐらいは確保してもらいたいものだ。
北海艦隊の動きを封じるだけでも日本は楽になる。

>>614
黄海は平均水深が40m未満（出展は忘れた）の海だから潜水艦が長期活
動するのは自殺行為。
しかし汎用性を考えると平均的な装備は必要だろうが。

>>620
なるほど。
いや、原潜が北の演習張り付き監視船に衝突したっつーニュースがあったもんだから、原潜が活動できる領域があったのかな、と思って（調べずに書いた言い訳ですわ）

日本映画 "秘密"が...
韓国ボックスオフィス 4位をしましたよね ^_^;

"ラブレター"以後ひさしぶりですね...

「韓国の考える黄海作戦」
って、黄海で優勢に立った上で、仁川上陸作戦の影響か、
そのような上陸作戦能力をイメージしてるような感想を持つ。
たとえば、北朝鮮地域で中国と戦い、その後方（旅順等？）に反撃上陸など。

その一方で、誰かも言ってたように、シーレーン護送船団の対潜作戦能力
などにも手を出しており、とりとめが無い感じ。

それだったら、小型沿岸作戦艦艇（現在の北への対抗で役立つ）
を重視し、（その意味でイスラエルと言った）
陸軍に資源集中した方が得策ではないだろうか？

今の方向性だと、遠い未来で、日本と敵対した場合には、（中国の属国など）
限定的な揚陸作戦を実施できる能力を持つ方向にあり、
別に敵視していなくても、対抗手段が対抗手段を呼ぶ。
（その意味では、おおすみ級は、海外展開用、特に資源確保と言う意味、
もしくは、他国籍軍の補助軍団用、
周辺侵攻、介入で無く、
と明言すべきだったのだろう。
うそがうそを呼び、しまいには、他者に誤解される、ってところ。）

黄海で潜水艦狩りをできれば最高（浅海）だが、
それは、状況と意思の問題で、韓国だからできる、って言うのは、誤解だ。
まして海上輸送護衛の責任分担なんて、韓国の国益にぜんぜん合ってないような
気もするのだが。
陸に資源を集中すべきだろう。
それは、大きなスパンでは、日本にも韓国にも合い、
それをMARINEは主張しているようにも見える。
すなわち、その場合（そして陸上戦闘が生起した場合）は、米の意思だけで無く、
日本側として、韓国の海上輸送路の防御（ほとんど日本輸送路と同じ）
中国側の後方沿岸攻撃の阻止（これは微妙な問題）
をやってくれるのか？ほんとに同盟国なのか？
MARINEくんが言っているのは、それ。

逆に中国、ロシアと韓国が同盟した場合は、
韓国が海を分担することになる。その気は無い。これがMARINEのテーマだが、
韓国自体がMARINEというわけでは無い。

秘密！がか。みんな広末〜♪ってなっちゃってるの？あんまり健全でないなぁ（苦笑）

まあ日本と韓国は米国を共通の同盟国にしているだけで、別に同盟国でもなんでもないからね。
韓国ＳＳＫは対日戦用にしか見えないしね。

>>629
無理すれば、黄海で対中嫌がらせができるけれど、日本へ対する嫌がらせ効果のほうが高いからね。

しかしよ、>>624氏、韓国が中国、ロシアと同盟するような可能性は、ごく低いと思うぞ。ＭＡＲＩＮＥ氏も何度も言ってるだろ。

>>627
韓国が中国とロシアと同盟をする場合...
韓国が戦争で敗れた時だけです.

>ほんとに同盟国なのか？

アメリカの謀略により日本と韓国は一切軍事条約を結んでいない。

>>629
うわお！陰謀論者がまた生えたよ〜

ま、日本は集団安保を否定しているから、韓国と軍事的義務のある同盟は結べないけど。

>>629
韓国とアメリカの関係は "血盟関係"です.
また "愛憎の関係"です.

韓国と日本はアメリカによって微妙になったことは事実です.
しかし... 韓国と日本は全然構わずに動くようだが...
アメリカの戦略によって一糸乱れなく動いています.

しかし黄海の広さなどを考えると北崩壊後は海自でいう地方隊相当の艦
隊が最低3個は欲しいところだな。

>>631
韓国とアメリカは同盟じゃなくて、
1950/7/14に李承晩大統領が韓国軍の指揮権を
国連軍司令官（＝在韓米軍司令官）に委譲して以来、主従関係では。

>>630
「謀略」という言葉の響きが悪いならば「自国利益優先の外交政策」と
言い直してもいいが。

>>597
煙突の位置がおかしい。
艦橋に近すぎ。

>>635
予想図だし。

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やるなら頭を「中立」にもってけ。

＞628
仮に韓国が勝って半島を統一した場合も。中国、ロシアとも敵対ですか？。

>>639
彼ら（韓嫌厨）は日本にとって嫌われる韓国像ってイメージで戦略語るから、まともな分析なんぞ出来ません罠。

＞６３９

それはまずＭＡＲＩＮＥ氏も認識すべきでは。
ＫＤＸ−３のスペック、巡航ミサイルの件でＭＡＲＩＮＥさんのこと
見損ないました。
比較的マトモだと思っていたのに・・・彼も一般的な電波コリアンですね。

>>642
まず第一に彼は「兵器研究家」では無い。
そして第二に彼は基本的に「陸」の人でしょう。
全ての兵器に通じているわけもない、その程度の事は分かりません。

彼は韓国軍事情報全てに通じている神ではないよ。

何を身勝手なイメージもってるの。

その程度の事は分かりません。　−＞　その程度の事は分かってあげなさい。

>643

陸の人？、90式スレを見る限り、陸の専門家とも思えない。
彼の認識している90式戦車は無茶苦茶だよ。
砲塔が全周回できないとかいきなりかましてくれたけど・・・
それ以降も変すぎ。

中立的に見た韓国海軍の評価
経済発展に伴い艦隊を拡大
艦型的には沿岸小型艦から外洋艦へ
装備の性格は従来の沿岸型の延長（対潜能力無視）
隣接した通商国家への恫喝力の整備（ＳＳＫ：どうかんがえても一番脅威を覚えるのは日本）
というわけで、タイとあまり変わらない貧乏人が小金もったので装備水準をあげました、程度ですね。
本当の通商国家の外洋海軍を目指すわけでもなく、沿岸からは逸脱した戦力。
やはり意味不明です。

本来、ＫＤＸ−１を量産する計画だったのに親善にきた海上自衛隊の
護衛艦を偉いサンが見て、急遽KDX-1は３隻で打ち切られたのは有名な
話。

＞何を身勝手なイメージもってるの。

こことこの前スレ、90式戦車のスレを見て総合的に判断すると
MARINEは韓国の一般的な妄想系軍オタだと感じます。

MARINEも有る意味犠牲者なんですよ。韓国の軍事関係の情報って
あんなものが平気で既知の事実として語られているんですから。
海外の文献を読んでいない韓国軍オタは誤解したままでしょうね。

>>648
俺は、あれは翻訳ソフト使ってるから、表現力に限界があるだけの様に思ったけどね。

まあ韓国嫌いに何言っても無駄だけど。

どこの国でも余程切迫した敵対関係にならない限り自国と米露以外の軍
備などはっきりと分からないだろうな。

>649
貴方は韓国の掲示板を覗いた事があるのか？
まぁ、彼は韓国の電波水準には達していない比較的まともな人間だと思うが、
その内容にはかなり変なところもある。
つか、あれが翻訳ソフトによる表現の限界と言い切れる貴方は何者な訳（藁

>>645
だから「陸」（徴兵で陸軍勤務した人）っても陸上兵器全て万能な知識
持ってるわけでもないっしょ。
（陸自でなら普通科に勤務した人は機甲科の事はあんまりよくしらんのと
　一緒）
なんか過剰に期待もってない？

「海の人」だって、海自ネタ以外の軍事話になると相当に電波な意見吐く事
って多々あるけど？同じっしょ。
知識持ってないのに無理に話合わせようとするとそうなるだけの事。

確かになんか過剰に彼に期待もってるってか関心もっちゃってる人いるね。
珍しい韓国ゲストだからなかな。

>>647
真面目に突っ込んでいいか？

いくらなんでもその仕事で給料貰ってる専門家だぞ？
親善にくるまでに隣の海軍の装備体系を全く知らんなんて事
あるわけないだろうが

>隣接した通商国家への恫喝力の整備（ＳＳＫ：どうかんがえても一番脅威を覚えるのは日本）

日本を潜水艦で恫喝してなんのメリットがある？

翻訳ソフトちがます。自分のおもたことそのままキーボードで
表現します。冷たくなります、凍ります、ウナコーワクール。

>>656

で、君は何が言いたいのかな？

日本人の恥さらしが

韓国の潜水艦なんて脅威でもなんでもないような．．．
韓国とて、あの程度の戦力で日本に脅威を与えられると考えている
とも思えんが。

ちょっと追加。

将来的にいくらか増強されたとしても、対潜オタの海自の
格好の餌にしかならない罠。

>>658
今のところマトモに運用できていないようだが、中国のＫ級よりよっぽど探知しにくい強敵だよ。

>660
そのマトモに運用できていないというのが一番大きいような。
外洋でバリバリ動けるようになるにはまだまだしばらくかかると思う。

>>661
少なくともKDXとは違って日本にとって脅威にはなる。今は動けなくとも中国のＫ級よりは早く戦力化されるだろうしね。

>>662
その前に政治的動機は何だよ（w

日本人から見て「韓国海軍の将来はこうあるべきだ」ってな意見はないのか？

けなすばかりが能じゃないぞ。

>>663
だから意味不明な装備なんだよ。
本当に対日戦やる気か？って疑いもっちまう装備だろSSKって。韓国人も所詮朝鮮人だからな。北と同じで何考えてるかわからんって思う人間も多いと思うぞ。
結局装備だけをみたら本当に韓国は対日戦やる気なんだろうなって思うだろ。

>>649
　と言うか、間違いを指摘された後に逆ギレしちゃったのが彼の間違いだと思うが。

＞まあ韓国嫌いに何言っても無駄だけど。
　この一文はない方が良いと思うが。

>663
思いっきり好意的に解釈すれば、対潜訓練用とか。
それにしては数が多いが（ｗ

>>664
韓国が彼らなりに先進国を気取るのであれば、貿易立国に不可欠な機能維持のための艦隊こそ建設すべき方向だと思うぞ。
従来の沿岸兵力を維持しつつ、新規建造大型艦は日本モデルの対潜を中心にした汎用艦隊の構築が理想なんじゃないだろうか。あまり面白くないけど。
それと日本と本気でやるつもりならたしかにＳＳＫは必要だと思うけど、これは本当に対潜訓練標的程度の数の整備だけでいいはずだ。

>>668
　過去スレ読まずにレススルガ、
ＳＳＫのＫって何？
　原子力はＮだし、通常動力は何も付けないし。

>>669
通常型でも攻撃型はＫつける。輸送（潜搬入）用のＳＳＣと区別するため。
それと旧式の長船体型をＳＳＬともいってた。

>>670
　さんくす。
ＳＳＣは聞いたこと無かった。不勉強。

韓国側は、日本海の制海権が目的？
彼等の言うところの「獨島」とやらを領土として組み込んだ場合、
海軍のカバーする範囲は、対馬海峡まで及ぶと思われ（下手すりゃ九州まで）。
政治の５０年、１００年後の情勢なぞワカランことを念頭に置いて、
あんなに海軍の装備を進めているのか？
（もっとも、維持費でヒィヒィだと思うが）

>（もっとも、維持費でヒィヒィだと思うが）
北の脅威が減って、陸上兵力の削減は可能になるかも。
海軍に回せる金もちっとは増えるかもね。

>>673
太平洋からはアメリカと日本、大陸側には中国とロシアに挟まれた朝鮮半島の国家が、そうそう陸軍を減らせるとは思えない。

>673

北の脅威が減る？　・・・北朝鮮が核査察を全土で無条件受け入れしないかぎり
開戦の可能性は非常に高いぞ？

戦争の脅威が今、すぐそこに迫っているんじゃないのか？

>>675
はいはい、妄想は一人でしてね。

＞６６７

実は韓国のType209潜水艦、順調にいけば合計１８隻！　導入するつもり
だったの。　それがＩＭＦの介入を受けた経済危機で、計画は白紙。
結局半分の９隻で終わってしまった。
一体、これで何をする積もりだったのやら。

>>674
半島が統一されると中韓国境線は南北国境より長いから
確かに大変ではあるね。国境線も不明確だし民族問題もあるし
けど、北＋南の総兵力は維持しないしできないでしょ。

>676

実際に、核査察受け入れするかしないかで今後の展開は大きく違うね。
核開発是認が、降伏の意志を示すのかそれとも抗戦の意志を示すのか・・・
まだわからん。

ただ一つ言えるのは、核査察を拒否すれば北朝鮮は確実に孤立する。
日朝国交正常化も吹き飛ぶし。イラクの後に制裁が加えられる可能性は
誰も否定できないよ。

＞北＋南の総兵力は維持しないしできないでしょ。

誰かそんなこと言ったか？　

＞６７８

統一されたらその経済的負担は尋常なモノじゃない。
今の韓国の軍事予算が維持できるかどうか・・・とりたてて不必要な武装は
後回しにされるだろう。それは海軍だよ。

>>680
「北+南の総兵力を南北統一後にも維持できる」なんてﾃﾞﾑﾊﾟを発信しているｳﾞｧｶはいるか?
それとも、>>680の脳内にはそんなﾃﾞﾑﾊﾟが届いているのか?

>>681
　いや、削減するなら陸だろう。失業対策として兵隊を維持するわけにもイカンだろう。
人件費の削減が一番効くよ、経費的には。

＞人件費の削減が一番効くよ、経費的には。

日本ならね。防衛予算の半分が人件費だから。

でも韓国の徴兵は一ヶ月の給与、10000ウォン。食費や光熱費を加えても
人件費は防衛予算の三分の一以下。

真っ先に減らすべきは正面の敵を向いていない装備。
すなわち海軍戦力です。

>>674
ここでいう半島国家って、例えば統一朝鮮も含まれるのだろう？

>そうそう陸軍を減らせるとは思えない。
いまよりは減ると思うが。

>682

>>678が電波を受信していると思われ。

>685

もし統一されたら、在韓米軍はどうなるの？　存続するなら、減らせると
思うが・・・もし撤退したら増強とまでもいかなくても、おいそれと減らせない
と思う。

いくらなんでも、南北合わせて170万は過大だろう。
北の崩壊は時間の問題だし、遠からず減ると思うぞ。

>>687
対中国という意味では、アメリカはぜひとも駐留を続けたいだろうな。

>>665
思わないよ。
島国では無いにしろ半島国で三面は海なのだから有る程度の海軍は要る。まし
てや世界中と貿易してるのだから輸入大国輸出立国の立場で世界中に伸びてる
シーレーンの安全に神経質になるのは日本と同じで何の不自然さも無い。
それともそんなに韓国を敵視する理由が欲しいのか？

まだ統一されてもいないのにそんな話は無意味だし、
核開発の肯定がどのように半島情勢を変えるかもわからん。
（好転するとは思えないが・・・）

一つ言えることは、アメリカ国防総省は不測の事態に備え、２正面作戦の準備を始めたと
いうことだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00000337-reu-int

>>691
まぁ、ハッキリしているのは、このままほっといたら北が崩壊するってことだな。
これについては異論ないだろ？

>690

シーレーンの“防衛”に潜水艦が１８隻もいるのか？
対潜フリゲートの整備を放置しておいて。

>>684
　そうかな？　兵隊は徴兵かもしれんが下士官以上は志願制ではないのかな？

>692

肯定。どんなに保ってもあと１０年が限度だろう。

>>693
比較には余り意味がないかもしれんが、日本の16隻が過小なんじゃないかな？

＞シーレーンの安全に神経質になるのは日本と同じで何の不自然さも無い。

不思議なのは対潜能力の低さかな、と。

>696

韓国の守るべき海の広さを考えると、１８隻というのは・・・
経済力がほぼ同等のスペインがアゴスタ級×４　ダフネ級×４というのに
比べると209型が９隻というのはなかなか充実した装備。
しかし１８隻の建造計画って・・・

>>693
対中国（東シナ海/南シナ海）・対ロシア（日本海）・対日本（太平洋
/東シナ海/太平洋）を考えたらそんなもんだろ。

>>690
あんた、ＳＳＫって防御的なものだとでも思ってるの？ＳＳＫは対潜プラットフォームとして非常に有効だけどいかんせん機動力がない。だから海上通商路防御には不適な装備だ。
日本の３海峡にような明確なチョークポイントのない韓国にとってＳＳＫを防御兵器としては使えないよ。明らかに他国の海上交通路攻撃用兵器じゃん。
海上交通路に依存する率は東アジア主要国では日本・韓国がダントツなんだぞ。その韓国がＳＳＫ持つってのは明らかにもう一つの海上通商国にとっては脅威じゃねーか。
おまえ在日？

>>694
北朝鮮は（実質はどうであれ）、徴兵制ではありませんが、何か？

韓国の計画に対日本が入っていることを全否定するヤツは、まともな軍板住人ならいないと思う。
けど「あいつらは絶対に日本を攻撃するつもりで軍備を整えてる」と思ってるヤツも
まともな軍板住人にはいないと思うよ。

一線級の対潜哨戒機を50機前後配備、自前のSOSUSの整備、
汎用DDとDDHの建造および戦力化。
潜水艦の増勢とDDGの強化は、これの後でもとは思うなあ。

あーあ、ついに在日レッテル攻撃が出ちゃッたよ。

>694

確か志願兵の比率は１３％だったよ、韓国。

>>703
う〜ん、イージスに関してはBMDの含みもあるからDDGを先にするのはありじゃない？

>706

するとKDX-2はなんなのか。

>>700
海自の潜水艦がそのチョークポイントを抑えてれば、韓国の潜水艦は日本の通商路を…

>>699
　そもそも、潜水艦は防衛用かな？　目標が商船か軍艦かは別にして攻撃用でそ？
日本より多くの配備を目指したということは、より攻撃的な海軍ということでそ？　

>706

MARINE氏の話を聞いていると、ＭＤ構想は目に入っていないようだったが・・・

まぁ、計画だけなら、陸でも空でもものすごいお買い物計画を立てていたわけで。

韓国、せっかくリアス式海岸多いのだから
ミサイルボートの整備に力を注げばいいのに・・・

>>708
お前地図みたことねーだろ。
韓国は東シナ海に面してるから対馬・津軽・宗谷とおらんでも外洋でれるだろ。ヴォゲ

>>710
一応「含み」と書いたんだがなぁ。

あと、彼は海系の知識はどうかなと思う部分があるんだが…

ただ、潜水艦を大量に導入するとき、その理由について
「将来、日本と戦うためだ。」と韓国海軍の高官がＴＶのインタビューで
語ったことは紛れもない事実だしなぁ・・・
予算を獲る為の方便だと思いたいのだが・・・

中国が通してくれるのかよ？

>>663
軍事の考え方の基本は「意思ではなく能力を語る」だから
韓国の潜水艦の脅威について話すのも当然のことではないかと。

>>702
　そのとおりだけど、韓国の軍備計画を聞くたびに目的に疑問(優先順位か？)を感じるのも
まともな軍板住人なら当然だけどね。

>716

台湾との兼ね合いがある。韓国相手に消耗は無意味。
元々中国は韓国海軍を相手にしていない。

>>713
先島諸島のチョークポイントも込みの話じゃないのか？

まぁ、その先には台湾があるけど。

対潜能力を重視しだすと、SOSUS網の構築、海洋観測艦および音響測定艦と敷設艦の整備、
海洋データ解析システムの構築とか、たいへんたいへん。
しかも能力維持のためにずっと維持費がかかるのでこれまたたいへん。

だから短絡的に目先の戦闘力に振っちゃっただけかもしれない。

>>721
たしかに。
海自の場合、第七艦隊の一部としてアメリカ海軍の援助を受けられたという
メリットも大きいんじゃないか？
その援助も無しに、一から積み上げるとなれば大変だよな。てか、できる？

>>700
日本人だけど何か？
それ以前に韓国が日本に通商破壊戦を仕掛けるメリットと政治的理由は何？
韓国の周辺には海上通商が重要な国は台湾や中国も有りますが。

対空ミサイル網を穴だらけにしても、戦闘爆撃機の配備を優先。
潜水艦とＤＤＧの配備を優先した、対潜能力が欠如した艦隊。
陸は・・・マトモだ。さすがに緊張感が違うな。

>>719
ふと思っただんだが、アメリカが対中でリットラルにシフトしていくとなると
海自から韓国海軍（ないしは統一朝鮮海軍）への肩入れにシフトしていったりして（ｗ

>>707
どうなんだろ？
ヨーロッパでもちょっとした海軍もってる国はミニイージスを導入する方向だし、
あんまり神経質になる必要は無いんじゃないの？　韓国人じゃあるまいし（ｗ

>725

そりゃ無い。むしろアメリカは統一朝鮮が中国側に付くことを恐れている。
その時、在韓米軍はどうあるべきか・・・

防衛ラインをアリューシャン〜日本列島〜台湾、フィリピンに後退させるか？

>726

俺は別に神経質になってないよ？
そんなこと臭わせてもいないのに。
俺は対潜能力の高いフリゲートを配備すべきだ、と言いたいのだが・・・

>>723
　韓国の空/海軍備に政治的/戦略的整合性が感じられないことが問題なのよ。
ＳＳＫ、ＤＤＧ、戦闘爆撃を優先調達するメリットと政治的理由は何？

>>723
>>717がいいこと書いてるぞ。
まあ君みたいな厨房には理解できないかもしれんけどね。逝ってよし。

>>727
MARINE氏によると対中感情は過去最悪だそうだ（こっちはただの市民感覚だから信用できるだろ）
ま、反米感情も強まってるけど。

>>728
さしせまった潜水艦脅威があるかな？
北のロメオが怖い？
中国のキロ級が大幅増勢されたら考え直すかな？

>731

韓国国民が中国嫌いなのは知ってる。（実は中国国民も韓国を嫌っている）

ただ、今の韓国政府は中国と蜜月とも言える。台湾を裏切った時の手並みは
MARINE氏を持って「キムエイサムは愚か者」とのこと。

>>729
一言でいうと日本へのライバル意識なのかな？
それで軍備がゆがんでるとしたら、カネの無駄使いだよな。

日本としては、これまで韓国が緩衝地帯になっていたように、
今後も韓国や統一朝鮮（できればだけど）に中国への緩衝地帯に
なってもらいたいよな。

＞一言でいうと日本へのライバル意識なのかな？
＞それで軍備がゆがんでるとしたら、カネの無駄使いだよな

これ、滅亡パターンっぽい気がするんだがな

>732

おいおい、シーレーンの防衛を言い出したのは君でしょ。
海上護衛戦に、対潜能力無しでやっていく積もり？

>>735
戦前の日本海軍？　過去のドイツ海軍でも成り立つかな？

過大な軍備で経済破綻って、最近の国家破綻でもっとも多いパターンだよな？

>>736
すまん。どの発言のことだ？
誤解を与えたなら謝るが。

>>690

↑別人だったですね・・・スマソ。

>>739
いや、そんなに気にするな。
ところで、もう一度聞くが韓国に差し迫った潜水艦の脅威ってあるだろうか？

>>640
理念と言う(のは)恐ろしいのです.
韓国がロシアと中国と同盟になれない理由です.

>>731
韓国とアメリカの関係は... 妙です.
嫌やがることができない"暴れん坊"と言えば良いですね...
しかしアメリカを敵対するのではないです.

;====
韓国の海軍力増強はどっちみち...
100年が経っても... 日本を追い付くことができないです.
しかし.. 韓国も守らなければならない海があるの...
韓国の周りは 4台強大国が皆集まっています.
韓国も他の地域に移動したいです.

＞７４１

確かに周辺の中国・ロシア・日本・台湾の海軍力は強大だからなぁ。

＞７４０

中国の北海艦隊って、全ての原子力潜水艦が集中してなかったっけ？

>740

差し迫った潜水艦脅威・・・キロ級かな。

それにしたって韓国が潜水艦や対空駆逐艦を増強する理由ってなんだろう？
台湾が潜水艦とイージスを欲しがる理由はよくわかるが・・・

>>737
　海上護衛戦を無視しているように感じられるのは、旧昭和海軍が思い出されるね。
さすがは、分家だが。半島の住民は当時、海上封鎖の苦しみをそれほど感じなかった
のかもしれないね。
　大陸気質ゆえに、海軍の本質を理解していないだけかもしれないが(過去のドイツ海軍)。
旧昭和海軍も、本質を見失っていたのだが。

>>742
４大強国って、日米露中のことではないかと…

＞744
広開土大王を見てもわかる。アスロックは積んでないのかな？
韓国には潜水艦脅威論はないのか。

MARINEさんに質問。

日本に来たことはありますか？

韓国海軍の給料（月給）はいくらですか？

ふと思ったんだが「能力」だけを問題にすると、韓国の潜水艦より台湾の潜水艦の方が
封じ込めがむずかしいよな？　白紙的に日本の海上交通路の防衛を考えると。

>>742
中国の攻撃型原潜で戦力になるのかな？、ふぎもんふ。

もし韓国が日本に対して脅威を感じたら...
海軍力増強で対敵するより...
陸軍力と空軍力で脅威に対処する方法を捜すのです.

あれほど海は韓国において... 海洋まで気を使う余力がないというのです.

しかし対中感情が最悪で、対米感情も悪く、
対日感情は言わずものがな。

で、何故か最近妙にラブコールしているロシアはといえば、
100年前に半島を切り取ろうとした張本人で、
つい10年前まで恐怖の帝国「ソビエト連邦」であって、
南北分断の根本的原因を作った国だ。

一体韓国人は何がしたいのだろう？

>>747
日本お金で 800~900円です.
到底想像もできない金額です.^_^;

しかし... 兵営内の為替は社会と違います.(非課税対象...^_^)
タバコは毎月日程数量が毎月出て,,,

率直にあまりお金スルイルがあまりないです.
国防省で新世代兵士らに合わせる... 食事やおやつたちを提供するからです.

>749

・・・ならないからキロ級なんだろうね。
ただ原潜の後継艦が完成間近らしいが。

>748

現状だと２隻しかないよ。（もう２隻あるがガピー級だし・・・）
それに台湾の潜水艦は純粋に台湾海峡防衛用だろう。

>>751
^_^
対日感情...をこちらで表現すれば... 私またいじめあいます.

しかし... 韓国人の大部分は日本に対してあまり思わないです.
私が皆さんに "想像の中の韓国"と言う理由です.

>>753
台湾向けの潜水艦はアメリカが渡す渡さないのいってるけど、一応
しかめっ面くらいは見せた方がいいかもね。

>751

だって韓国は親韓国と言える国が一つもなくて・・・
台湾を裏切って以降、韓国は友人がいないんです。

>>754
感情抜きにして、純粋に日本の国益上からは、韓国や将来できるであろう統一朝鮮とは同盟関係で行きたいですね。
本音をいうと、中国への楯というか緩衝地帯なんですが(^^;)　気を悪くしないでくださいね。

>>750
脅威？日本は、日本国憲法第九条で戦争放棄しているし、
朝鮮半島に攻め込むメリットは無いので、脅威に感じる必要はないと思うけど？

>>756
"極東"には元々友達がいないが... ^_^;
台湾も... 日本が "その所"を触れれば... 敵国に変わることです.

>755

台湾は使用用途がハッキリしているから安心だよ。

＞７５９

極東、というか東南アジアでもそうだね。

>>760
だから「能力」だけが問題っていってるだろうが。

>>754
分かりました。もうこの話は止めます(^^;)

>>754
　 "想像の中の韓国"ですか、、、建前というか政府や社会の公式見解は反日にしか
感じられないのですよ。
個人の心情は別なのかもしれないのですが、韓国は親日を公言できる社会ですか？

朝鮮半島に日本が侵攻することはありえません

メリットがまるで無くデメリットばかりですからｗ

＞韓国は親日を公言できる社会ですか？

親日を公言した本は事実上の発禁処分に。

>>758
それは韓国人の信じるわけがないです.(^_^;)
一方目を失ったうちのお爺さん思い出しますね...
"法"よりは "拳"が先に進むのが極東です.
皆さんは当然だと思うが...

>>765
逆に、韓国には親日同盟国として存続してもらうのが
いちばんメリットが大きい。

＞７６７

まぁ、確かに竹島奪還ぐらいはするかもしれない。
韓国との領土問題は、朝鮮半島が統一されるまで棚上げしているだけだしね。

>767
韓国と北朝鮮みてるとわかるね。

>>764
私がこちらで感じることは ...
日本全体が反韓国精神で固く団結したようです.

韓国では KIMONOを着て通ってもあまり気を使わないです.
"観光客だね..."が位です.

つーか、あの法則は発動しないのか？

>768

緩衝地帯としてのメリットが大きい。

韓国も日本と友好で有り続ければ背中を気にしなくて済むし
海軍も増強する必要が減る。

・・・なのになんで韓国は反日なんだ？　俺には自殺行為に見える。

竹島問題はとりあえず領土関係の係争を扱う国際機関あったよね　不勉強で
申し訳ない。機関名忘れてしまった。にきちんと提訴してその上での方が大
義名分は立つでしょうな

KBS ファン・ジョンミン(32)アナウンサーを紹介してください。梨花女子大学には美人が多いのですか？

>774

オランダ、ハーグにある国際司法裁判所。
しかし韓国は出廷を拒否し続けている。
日本が取るべき次の手段は国際連合の会議で領土問題を提訴、
韓国を名指しで非難すること。

まあ我が国は経済発展の結果、先進国の一員となったわけだが。
先進国という奴の多くは、戦争で得る物よりも失う物のほうが圧倒的に多い、
いわゆる「持てる国家(富を持つ国家)」であるわけで。

アメリカのように戦地が国土から極端に離れている国家でもないかぎり、
先進国にとって戦争なんて百害あって一利なしですな。

>773
賠償金とるためと国をまとめるため。

>>773
それこそが日韓関係が「不幸」と形容される由縁なのかもな。

国益上は日韓友好による利益は両国とも大きいはずなのに。

>>775
梨花女大学生たちは "フェミニスト"たちの集まりです.
韓国男たちが一番嫌やがる女学生たちです.

彼女たちは "軍隊がなければ... 戦争がないと思っています."
警察がなければ... 犯罪が消えますね...

>778

国をまとめるというのは、だろうね。でもそれは長期的に見てマイナスだよ。
俺は韓国と日本が連帯すべきと思う。

賠償金については、日韓基本条約ですべて済んでしまった。
いまさら反日をやるメリットは感じられない。
事実、賠償金はもう取れていないよ。

>>780
わはは。
そういう女性たちは２ちゃんねるの一般的な男性にもすごく嫌われています（ｗ

韓国には反日もあるが... 反中もあって...
反米もあります.

韓国も人が住む国です...
さまざまな考えを持つことができる国です.

>>780
以前、韓国の話題で
女子大生がいいやがる話
３位サッカーの話
２位軍隊の話
１位軍隊でサッカーをやった話
ってのが載ってました

>>754
韓国では、国内の地域対立を避けるために反日が利用されているという側面はありませんか？

>783

＞さまざまな考えを持つことができる国です.

親日派は・・・迫害されませんか？

>>784
ﾜﾗﾀ

米が「米朝枠組み合意」を破棄　米紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/021020/1020kok071.htm
２０日付の米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は、ブッシュ政権が、北朝鮮
の核開発凍結を定めた１９９４年の米朝枠組み合意を破棄することを決定したと報
じた。北朝鮮が同合意締結後も核兵器の開発を進めていたことに反発、中止を求め
る米政権の強い姿勢を示すものだ。合意に基づき設立された朝鮮半島エネルギー開
発機構（ＫＥＤＯ）を通じた、米国から北朝鮮への重油の供給も凍結されることに
なる。
ケリー国務次官補は１９日、訪問中のソウルで米朝枠組み合意について「米大統領
はまだ無効かどうかの決定を下していない」と述べていた。米政府は、ＫＥＤＯに
参加する日本や韓国などにも軽水炉建設事業の中止を働き掛ける方針で、日韓両国
は今後、厳しい対応を迫られることになる。小泉政権が進める日朝国交正常化交渉
や南北対話にも、影響が出るのは必至だ。同紙によると、米政権内部には、枠組み
合意破棄がかえって北朝鮮の核開発を刺激することになるとの立場から、強硬戦術
を取ることに慎重な見方もあり、意見が分かれていた。だが最終的にブッシュ大統
領が、枠組み合意には有効性がなく致命的な欠陥があるとし、破棄を決めたという。（共同）

>>785
韓国の地域感情は日本と無関係です. ^_^
韓国の政治家が自分の地域で確かな切符を得るためなのです.

日本と韓国の地域感情は連関性がないですね...

半島のことには深く関わらない

日本人の得た教訓ですな

日本にとって韓国が中国に対する緩衝地帯として大きなメリットがある、という点では
異論無しかね？

>780
韓国も日本も女性は女性、ということですか。
日本でそういう女性が多いのは、
マルクス主義者の教師達の反戦教育のせいかと思っていましたが・・・
韓国にはそんな教師は居ないでしょうし。

>>789
こちらの意図がうまく伝わっていないようです。
ちょっと書き方を変えてみます。うまく自動翻訳されるといいのですが…。

韓国内での地域間の感情的な対立をそらすために、反日が政治家の道具として
使われている面はありませんか？

＞アメリカのように戦地が国土から極端に離れている国家でもないかぎり、
＞先進国にとって戦争なんて百害あって一利なしですな。

　先進国にとっての戦争とは、相手にこちら側のルールを押し付
ける為の武力行使の事。ソレがイデオロギーで有った時代も有る
が、現状では経済的な権益で有る事が多い。今や中国やベトナム
が共産国で有る事を気にしてる人間なんか殆ど居ない。商売の相
手としてコチラのルールに従うかどうかだけが問題。

　稀に「人権」や「民主主義」を問題にする奴も居るが少数派。
早い話が、アメリカが勝手に決めたルールに従わない国に難癖を
付ける為の道具のすぎない。

>>767
　日本人には理解しがたいが、韓国人は理より情を優先するわけですな。
その情に惚れた親韓な日本人が８０年代までは多数、存在したのですが
その多くが嫌韓派に変わってしまいました。韓国の政治家やマスコミが
謝罪とやらを何度も強要したからです。
　日本の政治家のオフレコ発言を韓国や中国へ御注進する日本のマスコミが
悪いのですが、それに反応して政治問題化することが内政干渉だと気づかない
韓国社会も悪いね。

>>780
えええ！！とりあえず、梨花女子大学に留学して確かめてみます。

>>793
日本とは全然構わないです.^_^;
選挙時親日でも半日でもそうなことはしないです.
日本で選挙するのでもないが...
韓国内ではアメリカも日本も中国も... 訳もなく触れれば..
逆效果現われます.

＞韓国も人が住む国です...
＞さまざまな考えを持つことができる国です.

さまざまな考えを持つことが出来る？
親日派は半ば存在を許されないようですがなにか？

じぇんじぇん>>797に質問の意図が伝わってませんな793殿（汗

韓国人が言う "親日派"というのは
旧日本の韓国占領時... 日本の力で立ち上がった人々を話します.

日本人友達を持ったと真書 "親日派"と言わないです.

>798

ハン板に帰りな。
貴重な意見交換の場を潰さんでくれ。

む、これは翻訳ソフトが悪いのだな・・・（ｗ

そういえば、今日の日高義樹のワシントンリポートで、DCの住人が
小泉総理の北朝鮮訪問は、テロ国家への援助だ！
って言っていましたが、今回の訪問について
�@日本が北朝鮮へ莫大な経済的な支援をすること
�A日本の拉致被害者について将軍様から言及・行動があったこと
�B安全保障上の合意がなにも無かったこと
↑について、韓国ではどのように評価されてますか？

あと、DCの住人が言うことには、
アメリカとしては北朝鮮は放置しても現体制は崩壊するだろうから、
軍事的に封じ込めておいた上で崩壊させるのが良いと言っていました。
MARINEさんが仰っていた意見に比較的近いですね。

結局、韓国が反日政策を取り続けるメリットはもう何もないのだから
路線転換して欲しいものだが・・・

>>799
というか、選挙とか何とか、日本人との視座の違いを感じるよ（汗

>>800
　「親」の意味が、韓国と日本では異なるのですか。困りましたね。

>>804

いや、７９３殿もおっしゃっている通り、韓国国内での
地域的な対立感情を誤魔化すために反日制作は暫く必要
なのではないですかね？

韓国国内というか半島での地域的な対立構造というのはおそらく
私ら日本人の想像以上のものだと、近所の焼肉屋のおやじさんが
言っていました。『日本人に解りやすく説明するならば、奥羽列
藩同盟だった県が21世紀になっても未だに薩摩長州を恨んでキー
キーいってるようなもんだ』
と、説明してくれました。

>>807
そうそう。
793だけど、それが聞きたかったんだよ。
グループをまとめるために外に敵を作るって、非常にありがちな手だから。

>>806
そういうときは、「知日派」と書く必要があります。
「知日派」と書けば誤解は発生しないでしょう。

すくなくとも日本人で嫌韓感情を持つ人間が増えてきたのは８０年代以降の韓国側の対応に大きな原因があることは否定できないだろう。
そもそも日本には韓国無しでも生きられるが、韓国は日本抜きでは生きられない。
日本側から積極的に興味を持つ必要はない。このため韓国独特の国内向体質外交に嫌悪感を抱く者が増えたわけだ。

>>806
そうですね。
韓国において「親日派」は最悪レベルの悪口と聞いたこともあります。

>>808
　そういうことだよね。韓国が北を吸収したあとの外敵に一番されそうなのは
日本だから、現状では韓国が攻撃的な空軍や海軍を持ってほしくないのが日本人の
心情だわな。

>>809
"知日派"は悪い意味で使われないです.

>>795
日々国内で過酷な権力闘争を戦っている政治家に情があるとは思えないから、
（前大統領が軒並み殺されたり死刑判決を受けたりしている国だからな）
政治家が本気で反日「感情」が原因で日本を叩いているのではなく、反日感情を利用しているだけ
と思ってまちがいないだろう。
利用されている韓国国民にはしっかりしろよといいたい。
オマエモナーといわれそうだが（ｗ

"親日派"は過去日本が韓国を占領した時日本の便に止まって韓国占領を助けた人です.

>>811
　しかし、「親日派」が現在は悪口としても、韓国人の方々は李朝時代のほうが良かったと
本当に信じているのかな？　反日教育の結果、「親日派」が悪口に変わってしまっただけ
のような気がするけどね。

さて、そろそろ韓国「海軍」に話題を戻しませんか？

>>814
もうちょっと近くで韓国に対して勉強してください.
思い違いです.

おそらく最初は手段としての反日だったんだと思いますよ
ところが今では目的としての反日になってしまっている

そう私はおもいますが

しかしね、DDGはともかく、SSKは明らかな日本敵視装備だよな。
なんで海自が対潜に凝り固まった装備なのか、ってのは逆にいえばそれを一番恐れてるからってわけで、「得意」ではあっても
それだけ「恐れている」分野だってことだからな。それだけで充分警戒する対象だって思ってないんだろうな。
貿易国家のくせに対潜おざなりにして同一陣営国（同盟国ではないところがミソだね。）に最も威力を発揮する潜水艦を持つってのが本当に不思議だ。理解できない。

簡単です
日本を敵国だと思ってるからでしょｗ

>>820
まぁ、そんときはそんときで世界一の対潜海軍がだまっていないわけで。

>>820
それでは... 日本の海軍は韓国を敵視するために増強なさることですか?
韓国は戦闘艦を作ってはいけないことですか?
周辺国が海軍力増強するが... 韓国は見物ばかりしていなければならないですか?

>821
だな。
でも、それなら何でもっと対潜能力を充実させないのか？
とも思いつつ．．．
現状では、もし日本と本気でやりあうことになったら、
韓国海軍は3日もあれば全て海の藻屑と化してしまうぞ。
その辺のところはどう考えてるんだろ？

>>818
　逆に、「ご自分の国の歴史を勉強しなおしてください。」と申し上げて、海軍の
話題に戻りますか。

>>823
この地域で、潜水艦の脅威をまともに受けるのは日本と韓国。
だから、韓国がSSKを増強するということは、日本を対象とした行為であると考えられるわけ。
それがいけない事とは言わないが、日本の対韓国感情は確実に悪くなるというだけの事。
まぁ、たかが知れてますが。

>>824
>でも、それなら何でもっと対潜能力を充実させないのか？
必要ないから。あほ？

>>823
戦闘艦を作るのは各国の自由だけど、韓国の場合、
もう少しくらい対潜装備にも目を向けてはいかがか。
傍から見ていてちと危なっかしい気がする。

場合によってはそうなるかもしれませんね　公言はしないと思いますが
>>日本の海軍は韓国を敵視するために増強

そしてお宅の海軍高官は公言されてましたよね
将来日本と戦うための装備だって
これ、イージス購入の話が出たときの発言でしたっけ？

>>820
日本も同じペースで軍拡すれば済む話でしょう。
そんなにむきにならんでも。
GDP比1.5%に上げても一般会計に占める割合は１割程度です。

>>823
海軍力増強の方向が誤っているよ。
君たちも日本と同じ陣営の同じ貿易国であるのならば、日本と同じくASWを主軸とした艦隊を作るべきだ。
別に見学していろなどとは言わないよ。

>823
いや、そういう訳では無くて、物事には順序（優先順位）という物がある
という事だと思います。
韓国も日本と同じ貿易立国である以上、まず自国の船を敵対国の潜水艦
から守る事ができるようにするべきでは？

>>830
今の日本の体力では１割の負担はちょっと大きすぎるな・・・・（１０年前ならまだしも）

>827

海上護衛戦には絶対必要。

そもそもなんで対空能力を重視する必要があるのか。
北朝鮮にそのような海上戦力は存在しない。
対艦攻撃機も、北朝鮮には見当たらない。

>>834
韓国は中国,ロシアも牽制します.
中国は特に北朝鮮次の最高の境界対象です.

まぁ、根底には日本に対する恐怖感があるのかもしれんけど。
とりあえず日本が韓国を攻撃することにメリットが無いことははっきりさせたいな。

このスレッドもそうだが、どうしても韓国を叩きたいだけの奴が大量に書き込んでるからな。
MARINE氏には誤解してほしくないものだ。
連中は日本の普通のメディアでは発言権が与えられないから、こうしてせっせと２ちゃんねる
への書き込みを続けているだけなのだが…（並行して既存のマスコミ叩きにも精を出している）

>>833
今、6.5%だけど防衛費が負担だとかって次元ではないでしょう。
わけわからん金融政策に無駄に金が消えてくのに比べればまし。

>>823
　韓国がどのような戦闘艦を調達しようと自由ですよ。ただし、現状の装備計画を
周辺国は、「好ましく思わないですよ」と申し上げるだけです。日本海軍が潜水艦を
倍増させたり、米国並みの空母任務部隊を３個群も整備すると公言したら
韓国の方々は、どのような感想をもたれますか？

>>835
marineさん、初歩的なんですけどね、あんたASWって意味わかります？

>>838
だからGDP10倍の国がそんな事言ったってしょうがないじゃない。
アメリカが日本にイージス艦なんて何に使うんだい？
とか言われたらそんなの日本の勝手だ！って怒るでしょう
なぜそんな過敏に反応するのかよくわからないよ
韓国に負けないよう軍拡しようとかってならわかるけど

＞日本の普通のメディアでは発言権が与えられないから

最近では朝日新聞すら変わりつつあるぞ。
アジア大会の際の、スポーツ欄の「釜山日記」はまるでハン板かと思うほど
嫌韓だった。

>>841
そうそう。朝日は、以前はただの商業左翼だったからな。風向きでどうとでもなる。

>>836
私も日本がそのように思ってください.
しかし... 韓国人は信じないです.
あの時を忘れるにはまだ時間がたくさん必要です.
韓国はもう日本海軍に対して脅威で感じています.

>>838
武器増強は相対国とまったく同じな武器を作るのではないです.
相対国の武器に対応することができる武器体系を作るのです.

＞８４０

誰も韓国の軍拡になんか気にも止めてないよ。
ただ、歪な戦力配備を見て首を傾げているだけ。

＞あの時を忘れるにはまだ時間がたくさん必要です.

あの時って、秀吉の襲来の時ですか？　その前は元寇・・・

日本と韓国が交戦した記録って、あとは百済とかの時代にあったね。

>>840
日本人にも兵器の意味がわかってないバカがまぎれてたか。
そういういかたなら、日本がＳＳＢＮもってハワイ沖遊弋させるって公言したら米側が文句言ってきたっていう情況と同じだ。
完全防御兵器のイージスと攻撃兵器ＳＳＫを同じで判断してるお前って在日だろ。ＭＡＲＩＮＥと同レベルだしな。

嫌韓スレ予感

>>843
要は、韓国は怖がっているが、日本は気にするな、ということか？

ふつうの日本人は計算が得意だ。
だから韓国を攻めない。
日本にメリットが無いからだ。
だから、韓国も日本を怖がるな。

２ちゃんねるの反韓の書き込みは、日本の世論の平均値とは大きく異なる。
これだけは誤解しないでくれ。

なんか誤解を与えてるなら謝りますけどね

前述した通り手段の反日が目的の反日になっちゃったあたりから雲行きが
妖しくなってきたなと思うんですよね。
韓国の教育、特に歴史があんな具合だし、そういう教育を受けた子供も成
長すれば社会に出て当然政府の要職に付く人も出てくるでしょう。
何かしら決定を下せる立場に付く人も出てくるかもしれない。
そういう世代の１人が例の発言を行った海軍高官だったのかもと考えるの
は穿ちすぎですかね？
反日を教育で植え付けられた世代が社会を実際に動かすようになる
当然軍も。
そして装備する武装も必然的に・・・・・と考えるのは飛躍しすぎでしょうか？ｗ

>>845
安重根

>846

軍板は意外にも、民団系在日コリアンが何人かいるのだけれど840は違うだろ。

>>846
在日とかレッテル貼ってる時点であんたのカキコは終わってるよ…。

>850

安重根は北朝鮮の教科書だと売国奴扱いだよ。伊藤博文を暗殺した結果は
朝鮮併合だった。独立を保ち続けていたかもしれない可能性を、自ら
摘み取ったってさ。

まあ、今の日本が朝鮮半島に出る気がまったく無い、というのは事実だろ。
経済面でも政治面でも、得にも何にもなりゃしない。そこに日本に対して
敵対的な意思を持った国が居座っているというなら無視はできないが。

海洋国家が大陸に不動産を持ったって、かえって足枷になるというか、
むしろ取りうる戦略の幅が狭まる可能性のが高そうなんだし。それに
日本でもイギリスでも、過去に海洋国家が対岸の大陸に権益を求めて
ロクな結果に終わったためしが無いからなぁ…。

>>843
　どうでも良いけど、「相対国の武器に対応することができる武器体系を作るのです」と
言って、北朝鮮の次の仮想敵国が中共だといい、3番目が日本なわけでしょう？
それなのに、韓国海軍の最優先装備が対日装備というのは変ではないですか？
対日軍拡競争をいどむおつもりですかね韓国は。
　大日本帝国やソ連と同じ道を歩まれるのしょうか？

　

併合慎重派の重鎮だった伊藤博文やっちゃったもんだから
推進派にパワーバランス傾いちゃったもんね安重根

>>854
スレの本題とは大幅にずれるけど、海自は外洋海軍を目指している。
ここで半島にかかわると、また海と陸とで国家戦略が股割きになりそうで不安。
いつか来た道の繰り返しになりかねん。

仮想敵国を重視する編成にするなら、あの海軍の装備はなんだ？とはならないかな？

こちら 2CHで感じました.
日本人の計算的で理論的な姿....
しかし.. 理論を飛び越えることができない問題があります.
理論と計算に正しくなければ... "無条件ではない"です.
私がいくら言っても信じないです.

韓国は半日, 反共教育等はしないです.
日本人が思うそんな半日精神を育てるのではないです.
"過去そのようなことがあった... ""未来にはそんな過誤をしないでです"
誤った観念は国を台無しにすることができます.
過去閉鎖的な朝鮮のように...

半日によほど敏感ですね.
韓国に対してあまり分からないというのです.
韓国人はアメリカ人や中国人や日本人や... ただ外国人であるだけです.
しかし...あまり関係しないです.
韓国人が中国人を見る観点と似ていると思います.

>>855
ＭＡＲＩＮＥはＡＳＷについて全く答えられないから潜水艦の本質を本当に理解できないのかもしれんぞ。翻訳のせいかもしれんが。

まぁ、アメリカが下請けをやるように強要するだろうから、
心配は無いと思うけど。
北に肩入れしすぎるとアメリカ発のスキャンダルで潰される政治家が
るいるい♪と思われ。

その点、台湾はわかりやすいな。
キッド級に加えてアーレイ・バーク級も追加されれば
ＯＨペリー級と併せて凄い数の防空艦が・・・
対潜はノックス級がある。

うーん　これ以上書くと嫌韓厨のレッテル張られそうだから
アレなんだが以前Ｎ捨てで韓国の小学生が
『日本に攻め込めばいいと思います』
と発言している場面が放送されていたんだけどなぁ

>>862
その前はミサイル艇に力をいれてなかったか？
日本を刺激しないように気を使っているように思える。

>>863
だって、あれニュースステーションだぜ。

>>860
対潜潜水艦 (antisubmarine submarine)

いや、実際問題として今の情勢下、韓国海軍に対潜警戒活動能力が
不足してるっていうコトを当人達が軽視してるとしたらもうマジで
大日本帝国海軍と同じ末路を辿る可能性があるんですが。

>>864
日本に配慮というよりは、正常な軍事的判断力でもって海軍力を増強しているだけなような。
やっぱり台湾と韓国比較すると明らかに韓国はバランスが異常だね。

>>863
どの一部を見て全体を評価してはいけないです.
私が 2chを見て日本人全体を評価しても良いですか?

>864

日本を刺激とかうんぬんはあまり配慮していないと思うよ、台湾は。
でも台湾は正面にある敵が敵だから、日本の脅威にはならない。

ミサイル艇といえば、台湾はガブリエル改の運用に徹した小型艇を５０隻も
そろえたのは凄い。韓国もせっかくリアス式海岸が多いのだからミサイル
艇に力を入れるべき。

>>869
＞私が 2chを見て日本人全体を評価しても良いですか?
それは一番やってはいけない事だよなぁw

>>863
　ニュースステーションは、韓国の反日と日本の嫌韓感情を煽っている面があるから
割り引いて見る必要があるけど、韓国の国定教科書を読む限り、反日教育は中共ほど
では無いにしろ事実でしょう。

>869

私は韓国の色んなインターネット掲示板を見てきました。
対日意識は酷い有様でした。

そういえば韓国式巡航ミサイルの存在を疑う人が１人も居ませんでした。

>>869
知性を感じさせる回答だな。拍手。

>>864

極端な意見を述べる奴が目立つのはしょうがないことだし、
また、同じ事象を捉えても
「反日的だ」ととるか「未来にはそんな過誤をしないで」という提言ととるかは、
判断する人の主観に左右される部分が大きいからなあ。

ま、さしあたり、
韓国には日本に対してきわめて悪い感情をもっている人「も」いる
ってこと自体を否定するのは無茶だとは思うが
　（ただし、日本人のなかで、韓国が大嫌いな人「も」いるわけだが）

>>866
やはり意味がわかっていなかったな。
anti-submarine warfare＝ＡＳＷ
潜水艦そのもののことではないよ。対潜水艦戦のこと。
貿易国家にとって最も重要な海上交通路攻撃に最も有効な手段である潜水艦を攻撃する戦闘態様のことだよ。

>>868
いいじゃん異常でも、それは韓国の勝手でしょう
個人的には　KDX-1 12隻って計画の方が良かったと思うけどね。
でもそれは韓国人が決める事。
韓国が日本の90式戦車は高い高いと繰り返し言うのも余計なお世話だけど。

>>876
ageで書いてるのは君だけかな？

彼は、海モノはちょっとうといみたいだよ。

韓国国民から見て、日本が韓国に攻め込んで領土にするメリットはなんだと思う？
韓国に豊富な資源があるわけでもないし、工業力や経済力だって犠牲を払ってまで欲しい価値があるとは思えない。
それより、中国、北朝鮮、ロシアと緊張状態になるから丁寧にお断りします。

あ、そう言えば>>866をスルーしてしまっていた…。
ASWを「Anti-Submarine Submarine」……なるほど、そう来たか…（汗

＞８７４

誉め殺しか。酷いな・・・

正直韓国人一般の日本人に対する感情は悪いといっていいだろうと思う。

そしてまた日本人の韓国人観も良いとはいえないし、
また最近は急速に悪化している。

控えめに言っても、とにかく南北朝鮮にはもう関わり
たくないというのが正直なところだ。

日本人で韓国人と付き合いたいという奴はまずいないし、
話題に出すことさえ嫌がられる。

>>879
日本が韓国に侵攻するメリットは、韓国人ではなく日本人の嫌韓厨に聞くべきかもしれんな。

対潜水艦潜水艦？

潜水艦で船団護衛するの？・・・まぁドイツがやったことあるけど。
あれはなにか違うぞ。（ｗ

>>882
韓国人は中国人も嫌やがりますよ...^_^
極東にはお互いが好きな国家はないと思います.
韓国人はプランス人も嫌やがります.
アメリカも嫌やがります.
当然日本も同じです. 日本も同じではないんでしょうか?

＞８８３

では代表して言おう。（ｗ　>>879がいいかな。

>>885
ＭＡＲＩＮＥさん、ＡＳＷの意味って>>876ですよ。
理解できました？

馬鹿だねぇ883は・・・

半島占領なんてお断り。竹島は返して貰うけどそれ以上は
丁重にお断りいたします。

>>886
??
メリットは何？

>>888
883だけど、同感。

結局、韓国の海軍整備計画が何を意図しているのか良く分からない。
というのがこのスレにいる人の考えですね。
艦隊保全主義をとるのかなぁ。

>>885
ん、日本の場合、極東内には色々あるだろうけど欧米にはどうだろ。
日本人には欧米コンプレックスみたいなのもあるから…。
日本にとっての欧米はある時期には目標であり、ある時期には宗主国だったしな。

世の中、自分たちを支配したことがある連中（やその文化）への
コンプレックスというか、憧憬のようなものはなかなか消えんよ。
イギリス連邦なんてのが今でも存続してるのもそのいい例。

旧宗主国に国民の大多数が嫌悪を抱いている国って少ないでしょ？
イギリス連邦、なんてのが今でも残ってるのがいい例だと思うけど。

いやー嫌韓厨は韓国が嫌いだから嫌韓厨なのであって
メリットよりもデメリットの説明に狂奔すると思われｗ

８７９だけど。

俺には、韓国に侵攻するメリットなんて思いつかないんだよ。デメリットの方が大きいと思うね。
ＷＷ２の頃なら、資源と広大な土地のある大陸に進出するための拠点として重要だったかもしれないが。

今回の北の核開発騒動でアメリカからの年間50万トンの重油供給が止まるのだ
から（その事自体すっかり忘れていたが）、産業活動が維持できずにおそらく
北は5年と持たないだろう。その後韓国がどういう軍備を取るか直ぐに見られ
る。

現在、嫌韓厨が約一名ということらしいなぁ。
どうでもいいけど国益を損なうような主張はやめてね。

あ〜そっか、軽水炉もパァ、重油もパァ。

・・・冬越せますか？

>>895
維持すら出来かねる状態になる気が･･･

最悪の事態って、もしかして朝鮮人民軍内での内乱かもね

日本にとっての脅威は、南より北だろ

＞９００

核ガナ。

なんだかんだ言って太陽政策ってそんなに間違ってなかったのかもな。
韓国にとっては北が崩壊するのはもっと先に延ばしたいだろうし。
このままじゃ時間の問題。

>>885
　国家と文化は違うけど、中共、韓国、USAの政府は嫌いだな。

　ところで現在、韓国に占拠されている日本の言う竹島と韓国の言う独島は、
全く別の島だということを知りませんか？

>>898
アメリカは最終目標の共産中国を叩きのめすまで韓国から出て行く気は無いだ
ろう（北復興の援助付き。ただし経費は誰が払うかは不明）。韓国にしてもア
メリカ抜きで中国・ロシアと向き合うのは嫌だろうから当面在韓米軍は存在し
続けると思うが。