北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応2

日本と韓国を中心に、北東アジアの軍事情勢を論じましょう。
レスはなるべく機械翻訳に通りやすい文章でお願いします。
マナーを守れない方はお引き取り願います。
空気を読めていない文章は削除です。。。

前スレ
北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033102000/

過去ログ、関連情報は>2-5辺り

過去ログ

韓国と日本が戦争をすれば韓国が勝つ！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023946999/

韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して..
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/

関連スレ

韓国軍次期主力戦闘機
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031061797/

韓国空母総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031992608/

今日本と韓国が戦争したらどうなるか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023877085/

ＭＡＲＩＮＥさんの紹介

職業　ウェブデザイナー　 WEB-LINE社のチーム長
国籍　韓国人　志願兵で 海兵隊を出ている
年齢　２９歳

・翻訳プログラムで文を書いている
・英語がとことん苦手らしい
・好きなマンガは　ライ、ベルセルク、ヘルシングなど
・好きなアニメは　マクロス・愛覚えていますか　ナウシカなど
・親日でも親中でも新米でもない
・反日でも反中でも反米でもない
・パソコン二台を前にして仕事中も書き込んでいる
・土曜日(注：韓国時間)は休みらしい

>>1
スレ立て乙彼〜

MARINE氏　以外にもproperな韓国人が一人、紛れ込んでいるようです。
招かれざる客でないことを祈るばかりです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033102000/964

すみません、2-5のリンクをテスト用そのまんまで書いてました。
次スレで使う時には書き直しておいてください。（> を >> に）

私がこちらで活動する理由は時間が多くてはないです.

1.日本人の韓国人に対する誤った情報を直すのにあります.
..例えば韓国の電車を "キムチ"で分かっていること.(^_^)
..韓国に対する偏見を変えるのにあります.

2.軍事的側面で日本人の考えが分かりたいです.
..そうだとしてスパイではないです.

3.韓国人どうし軍事情報交換よりは他の国人との軍事情報を交換するのがもっと良い情報を捜すことができます.
..持ちつ持たれつ?

韓国国民として卑劣な日本人と会話をして恥ずかしいと考えないことなのか?

＞7
応援してますよ

私たちの韓国国民は鬼畜日本病の侵略で（に）大規模な被害をこうむった。
その子孫の日本おばけ後との交流は売国行為だ

>>8
8番(回)は中国人みたいです.
韓国人は日本人を卑怯だ表現しないです.
卑xして表現します.
韓国人は日本人と話すことで何だと言わないです.
私が日本をほめたたえない以上...

もう一度申し上げるが... 私は親日派も親米派も親中波でもないです.

>>7
頑張れ〜

キムチが食品である事は、日本人の99.9%は知っていると思いますよ
それどころか、日本人の韓国に対するイメージとして
先ず挙げることができるのが、キムチ（&焼肉）なのです
だから、韓国=キムチというイメージを利用して
日本の心無い者が韓国に関する事なら
何にでもキムチという言葉を付けるのです

>>10

韓国人は"鬼畜"という単語も書かないです.

中国人ではなく.... 日本人みたいですよ.... -_-;

韓国人は"鬼畜"の意味も分からないです.

在日韓国人が経営する
焼肉屋や韓国から輸入されるキムチには
痰や汚物を入れられてるとも考えられています。

>>14
それは嘘。
翻訳機で試してみたら出来ました。

　（(　 　/ノ从ヽ ゜ρ ☆
　　（＼（| ﾟーﾟﾉ／)／ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼§iYi§つ　　　　＜　>>5
　　　 ／く/_|〉 　　　　　　 |　5getおめでとうございます。
　　　（／ UU＼）　)）　　　|　これだけの中で5get出来るなんて凄いですよ！
　　　　　　　　　　　　　　　|　さっそく、>>5さんの明日の運勢を占ってみましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
┏　基本運：★★★★★
┃　金　運 ：★★★☆☆
┃　恋愛運：★★☆☆☆
┗　２ｃｈ運：★★★★☆

　☆悪くないと思います。2chが楽しいでしょう。
　☆では、良いことがありますように！！

>14
韓国の掲示板で、「oni」は残虐な精霊であり、日本人の残虐性の証明だ！見たいな事を逝っている人がいましたが、
韓国の精霊などでは、人間を食べてしまうというような種類のものは存在しないのですか？

>10は日本人の可能性も大いにありますが、中国人が非常にしばしば日本人のことを形容する言葉として、
「日本鬼子」すなわち(鬼の子＝日本人)という言葉もありますよ。
「鬼子が来た！」っていう有名な映画もあります。鬼子＝日本兵は幸いなことに、ここでは悪者ではありませんが（笑

まあしかし朝鮮古代や中世の鎧や武器・軍艦等が紹介されているサイトは
無いのだろうか
（日本語の物は皆無だったと記憶しているが
　どうだろうか）
日本刀に酷似した韓国刀と言うのが有る様だが
これは博物館等に実物は有るのだろうか

韓国人は食べ物枝でいたずらをしないです.

韓国人は一粒のご飯も大事にします.

韓国は戦争をたくさん受けた国家だと食糧の大事さが分かっています.

また韓国人はお客さんを重要視思います.
何故ならばお客さんが多ければ自分の家に福が付いて来ると思うからです.

"米軍部隊の食べ物のため韓国人が全体が結んでも良いことは言うものがないです."
しかし...韓国人全体を売り渡すことは韓国人としては悲しい事です.

既に雑談スレかよ････

＞韓国の掲示板で、「oni」は残虐な精霊であり、日本人の残虐性の証明だ！見たいな事を逝っている人がいましたが、

まあ只西欧にも同様の精霊は多数存在する訳だろうし
日本の朝鮮出兵時同様十字軍でもアラブ人の耳や鼻を切り取って
これを戦果の証明としていた訳だろうが
（まあしかし朝鮮出兵時の兵力で徳川家康を叩いておれば
　徳川幕府は有り得た訳なのだろうか
（まあ只前田利家や三成が豊臣を裏切っていた可能性も有るだろうが））

>15
一部の２ｃｈの住人が思い込んでいるだけと思われ。
だが、全てが嘘と断言できないところがなんとも悲しい。

>>19
日本刀は韓国発祥ニダ！
って韓国人が言ってるよな。

>>22
高麗(韓国)が対馬で残虐な侵略をしなければ
秀吉の朝鮮出兵はなかったわけだが。

今、韓国のYAHOO！掲示板見てるんだけど
軍事のカテゴリーって何処？わからないんだけど・・・

>24
まあ「刀」と「剣」は韓国（百済）経由なことは確かだが･･･。

>>20
韓国人は本当に食べ物を大切に扱いますよね。
韓国のチゲ鍋屋は米軍から出た残飯を大切に材料として扱い、
客に振舞っているとか。

[私は率直に皆さんを対しています. だからマナーお願いします.]

韓国人は日本人を [oni]で表現しないです. T_T
[oni]は日本語で "鬼" であるという意味ではないんでしょうか?

韓国人は日本鬼に対してほとんど分からないです.

何でもかんでもMARINE氏に聞くのはいかがなものか
我々が他愛もないことを質問し、MARINE氏がそれに答えるという
スタイルばかりではMARINE氏も面白くなかろう
特にスレ違いや雑談のようなネタはここでは控えて
雑談スレででも聞くべきかと思うのだが

>>29

ここでマナーを要求しても無駄ですよ。そういう場所なんだから。

テコンドーは多数で１人を袋叩きにする為の武術。
ワールドカップで１人の米国人に多数の韓国人が寄ってたかって暴行を働いてた。

決め技-飛び蹴り

鬼(ki)畜(tiku) (kitiku)

>>29
日本のことについて、何か質問ありませんか？
こちらから質問してばかりというのも…（^-^;

日本鬼後を翻訳したら
日本おばけに成った。

>>25
つーか秀吉は対馬侵攻も知らんと思われ。
目標中国征服朝鮮は経由地だしな。
（しかし秀吉といいナポレオンといいヒトラーといい何故こうも自爆パターンを繰り返すか）

日本鬼子って書くのは中国人だね。小日本とも書く。
中国人は日本に大してコンプレックスが多いのだと思う。
日本だって第二次大戦中はアメリカの事を鬼畜米英と言ってたから。

鬼子の間違い

＞まあ只西欧にも同様の精霊は多数存在する訳だろうし

まあそうでなければ西欧を舞台としたファンタジーＲＰＧ等
成立しない訳だろうか（苦笑
（必ずしも悪とは言えない無い鬼等より悪魔の方が残虐且つ悪であろうし
　其の様な物を考案したユダヤ人等こそが悪の根源である共思えないが
　ギリシャ神話や北欧神話に出て来る者等も残虐性に関してはろくな物では無いかと思うが
　ローマの剣闘等も残虐かと思うがあれに匹敵する様な物は
　少なく共東洋では行われていないのではないのか
　まあ只中国の呂后や西太后等は其れと同レベルに残虐かも知れぬが）


＞日本の朝鮮出兵時同様十字軍でもアラブ人の耳や鼻を切り取って
＞これを戦果の証明としていた訳だろうが

まあ人間を十字軍の様に建物に押し込めて焼き殺したとの記述も有った様だが
城内に市民は入れなかった訳なのだろうか
（或いはこれは城内でやられたと言う事なのだろうか
　まあ市民が全員抹殺された訳では無いだろうし降伏すればどうだったろうか））

「鬼(oni)」の意味がよい面も悪い面もある例：

勉強の鬼　(褒めている)
将棋の鬼　(褒めている)

鬼教師　(鬼のように怖い教師)

あいつは鬼だ！　(ひどい奴だ！の意味)

>>36
元と高麗の連合軍が日本に侵略したんだよ。
秀吉はその復讐をしようとした(農民が一番被害を受けた)
秀吉の家来の書いた書物を読め。

>>39
剣闘士の何処が残虐やねん。
名誉ある職業とも言えるぞ。
勝ち進んで、自由を獲た奴隷も闘技場の栄光が忘れられずに戻っていく。

[私は率直に皆さんを対しています. だからマナーお願いします.]

T_T
韓国人がいくらアメリカ人が嫌いでも触れないです.
その事が事実なら韓国内で大騷ぎが起こったはずです.

ワールドカップ時はアメリカ人を攻撃した事がないです.

たまに韓国人がアメリカを触れることは "米軍基地" 近くの米軍たちや.. 大使館があるだけです.

これ以上こんな質問に答えないです.
韓国も軍事関連サイトではこちらと同じなのであまり関係しないです.

軍事的質問にだけ答えます.

>41
秀吉が中国に進出しようとしたのは公共事業的側面が多いと思われ。
軍人に職を与え、それと共に、国内の不満を外に向けるという意味。
どこの国でもやっているパターンですね。

>>39
高麗人に降伏したら助かったか？　って事？

なら、まずない。
対馬では男は皆殺し。
女は全員掌に穴を開けられて縄で数珠繋ぎにされて拉致された。
200人の少年少女は高麗の王に献上された。

船の上で強姦され航海の保存食として人肉も食べられた。

＞秀吉が中国に進出しようとしたのは公共事業的側面が多いと思われ。
＞軍人に職を与え、それと共に、国内の不満を外に向けるという意味。
＞どこの国でもやっているパターンですね。

まあこの兵力で朝鮮では無く家康を叩いていれば
豊臣家滅亡は無かったかも知れないが（苦笑

まあヒトラーも自分の為のみに戦争した・ユダヤ人を殺した共思えぬし
呂后や西太后がある意味最悪の人物である訳だろうか

>>43
100%嘘。
此処にいる住民の全てがテレビで見たぞ。↓　日本人がWCで受けた被害。

自国のスタジアムの建設費用は負担させ…
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ…
公式マスコットには難癖をつけ…
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき…
公式HPでは「KOREA　WORLD　CUP」と表記し…
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し…
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付け…
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーをガチンコ破壊し…
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞し…
抽選会や開会式は全て韓国色に染め…
小泉には常識はずれのブーイングをかまし…
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らし…
チケットが捌けなければ無料で配り始め…
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎし…
相手の国歌斉唱にブーイングし…
相手国の国旗まで燃やし…
日本が予選突破すれば｢容易な組み合わせ｣と言い…
ＪＡＰＡＮより後になるアルファベット順を嫌がりＫＯＲＥＡをＣＯＲＥＡにし…
イタリアのサイト攻撃には小泉首相の顔と富士山の画像をハッキングで載せ日本に罪を着せ…
焼身自殺に、フィーゴを侮辱、イタリアまでも・・どこまで馬鹿なの？

>>43（MARINE氏）
こちらから質問ばかりというのも気が引けますが…

つい最近初飛行したT-50の、韓国内での評判はどうですか？

>45
高麗人はどっちかってゆーと犠牲者なんだが。
元寇の経緯や航海ルートとか判ってるん？

>>対馬では男は皆殺し。
韓国では戦闘能力のある生きた人間は皆殺しニダ！

>>拉致　強姦
韓国の男が日本の女を強姦するのは当然ニダ！

＞対馬では男は皆殺し。
＞女は全員掌に穴を開けられて縄で数珠繋ぎにされて拉致された。
＞200人の少年少女は高麗の王に献上された。

まあこれは倭寇にやられた報復の意味も有るかと思ったが
どうだろうか

>50
はいはい。電波は消えてね。

>>49
『元は日本を征伐するために軍艦の建造、兵糧の供給、兵士の動員を高麗に強要した。
元はこうして二次にわたる高麗・元連合軍の日本遠征が断行されたが、すべて失敗した。
元は日本征伐のため、高麗に征東行省という役所を置いた。征東行省は、
日本遠征が失敗した後には元と高麗との公共連絡機関として運営された。』


たったこれだけである。後述するが、秀吉の朝鮮出兵には何ぺージも費やす韓国の教科書が、
自ら日本を侵略した行為についてはわずか数行の記述で済ませている。
しかも、なんと高麗は元に「強要」されて、仕方なく日本に「遠征」したのだそうである。
これも大嘘である。『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、
執拗に東征を勧めたことによる。（下條正男『日韓・歴史克服への道』）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm

歴史談義はやめようや
MARINEは歴史の解釈について討論するために来てるわけじゃないんだからさ

T-50 は公開された情報がないです.
この間に空をナルアッダヌンゴッ抜いてからは,,,

T-50は高等訓練機と韓国の F-4と F-16を除いたすべての戦闘機 T-50で入れ替る予定です.

総 800億ドルの輸出目標を持っています.

>>54
戦争が起る理由は過去の歴史にも在る。
互いの過去の間違いを指摘せずに真の友好は無い。
せいぜい、利権目的の同盟にとどまるだろう。

次スレでは>>1に歴史の話は禁止。と入れないと駄目なのか？なんだかな。

ところで、韓国国産の銃について質問です。
k1とk2がRifleで、k3がSAWのようですが、k4-k7はどんな銃なんでしょうか？
LMGやHMG、GL等も国産しているのでしょうか。

>56 利権目的で充分なんじゃないの？

>>58
それは過去の歴史が認識不十分だからだ。
過去の歴史に対する国民感情から起された戦争は多数在る。
それに合せて利権問題が絡むんだ。　友好国同士が戦争に成るか？

＞。『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、
＞執拗に東征を勧めたことによる。（下條正男『日韓・歴史克服への道』）

まあ只高麗単独で日本に攻めて来た共思えないが
確かに忠烈王の（元内部での）地位確保の為に侵攻を勧めたと言う側面は有っただろうか

[私は率直に皆さんを対しています. だからマナーお願いします.]
対馬島歴史に対して...

韓国人に問って見れば ... ほとんど分からないです. (うん~ そのようなことがあったか?...)

前に度言ったが... "戦争の最大被害者は民間人である."と,,,,

戦争をしたが... 被害のないことができない.

軍人が対馬島に観光しに行ったのではないです.

>>55
F-5の代替ですね。
でも正直な話800億ドル=9.6兆円を売るのは難しいでしょう。
1機50億円としても2000機も売らなくてはいけませんが、
Su-27やF/A-18EやJSFやラファールやEF-2000などのライバルに勝てるか否か。

日本は現有のF-4EJ２個飛行隊分を恐らく2010年からF-22にアップグレードします。
F-15Jのアップグレードは2020年から始まりますが、その頃にはF-22の生産が
終了してますので、次期国産戦闘機 FI-X (恐らくF-3という名前になります)に
アップグレードされると思います。FI-Xは開発中です。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm#1

>>55（MARINE氏）
回答ありがとうございました。
うーん…まだまだ公開されてる情報は少ないですか…
最新鋭機ですし、仕方がないのかもしれませんね。

教えてもらってばかりというのも何なので、日本の軍事系サイトをどうぞ。
http://www.steel.sakura.ne.jp/index.shtml

>>57
[私は率直に皆さんを対しています. だからマナーお願いします.]

K4~K7
ピストル, 弾のように見える砲弾を遠距離にうつ鉄砲, そして M60 同じな機関銃があります.

まあ確かに歴史論議は終わりとしたいが
古代や中世の朝鮮の武器・鎧・軍艦等を紹介しているサイトは
無いのだろうか（これがあれば歴史論議も其れ等の解析の為に当面しなくて良いだろうが（苦笑）

>>57
K4はMK19のコピー、K5はDP51（拳銃）後は知らない。
LMGはM60ではなかったっけ？HMGはM2
って俺が答えてどうすんだ・・・

＞MARINE
出来たら、韓国の特殊部隊に関するサイトを教えてくれませんか？
ベトナム戦争の関連の所も出来たら教えて欲しいのですが。

>>62
F-5で F-15を謀議戦闘で撃墜させる仕事は有り勝ちな事です. 韓国では...
絶対嘘ではないです.

理由は多分.. 近距離の戦?

>>66

特殊部隊や海兵隊サイトは除隊者どうし親睦を企図しようと運営されるサイトだと軍事的情報が少ないです.

中世の朝鮮軍は弓が強力だったと言うが
これに対抗する為に西欧のキュイラスや日本の大鎧の様に
胴体等の鎧の厚みを増すと言う事は行われたのだろうか
（まあ蒙古襲来絵巻を見ると全身を満遍なく防護する鱗鎧や掛甲を装備しており
　胴体のみを集中的に防護すると言う方向性では無い様だが）

http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
KDX-3ってのはなかなかユニークなデザインですね。

>>69
某研、MARINEは歴史オタじゃねーんだから大概にしとけ
手前のスレでやったらどうだ？

まあ槍騎兵や槍歩兵・或いは弓歩兵は盾で弓を防護可能だろうが
弓騎兵の防御は鎧が必要だろうか

>64,>67 どうも。k4が自動擲弾発射機でk5が拳銃で…k6か7がM60と同じ物？
最後に残ったのもやはり拳銃でしょうか。

>>55
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html

T-50/A-50…マッハ1.5の軽戦闘機って日本でいうT-2練習機と同じ程度・・・

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/t2panph/shogen.htm

コレと同じくらいの機体だとおもうのですが、そんなに売れるものでしょうか？

＞http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
＞KDX-3ってのはなかなかユニークなデザインですね。

まあこれを見る限りＤＤ−Ｘと同等のステルス性能を持たせると言う事では
無いのだろうか

>>59
>過去の歴史に対する国民感情から起された戦争は多数在る。
まあそれをやるのはよほどのアホだけだけだがな。
愚かな政権が国内問題から国民の目をそらす為とかね。

>>70
その写真は全然関係ない写真です.
あるスタイルなのか全然公開されたのがないです.

しかし... 日本のGONGGO級やアメリカのそれとは違う全然新しい戦闘概念で作られるはずだというのです.

確かなことは攻撃型イジズ艦です.

韓国の KDX-3はアメリカのアルボク2 より大きい戦艦です.

>>77
アーレイバークF�UＡより大型艦になるということですか？
日米と同じベースライン7である以上、殆ど同じような艦になるとしか思えないのですが。

>>74

T-50は韓国の KAIとアメリカの某会社がお互いに投資して作り上げたのです.

海外販売はアメリカのその会社が引き受けています.

何か... 計画されたことがあるから作ったのです.

韓国のすべての武器は輸出目的です.

もちろん今度イジス艦も... 同じ... ^_^;(レーダー抜いて...)

＞しかし... 日本のGONGGO級やアメリカのそれとは違う全然新しい戦闘概念で作られるはずだというのです.

まあＤＤ−Ｘ程の新設計ではないが
スペイン等のミニイージスレベルの設計は有ると言う事だろうか

軽く読み流してみたけど、なんか感激したよ。
これからも実りある議論が２ｃｈでできるといいな。

ＫＤＸ-３の艦橋前のはＲＡＭ？

>>78
満載7000〜9000tで計画されてる筈だけど。　＞KDX-3
設計変更でもしたのかね？

>>78

KDX-2 は 165M / 幅は 21.4M です.(公開資料)

アメリカのアルレイボクは 155.3 M / 幅は...6.3 M? ... 幅が当たるか知れないです.

皆さんが確認してください.

ブリッジ等はスペイン等のミニーイジスに似ているが
旗艦機能は有る訳だろうか
（ブリッジの低い部分は広くなっているがこれは
　戦闘ブリッジ部分のみに旗艦機能が有る可能性も有る訳だろうか
　全面的に旗艦機能を持たせるにはややブリッジが小さい様にも見えるが）

>>82
そうそう。ヘリハンガーの上にあるのが30mmCIWSゴールキーパー
艦の中央の２つの煙突の間にあるのがハープーン発射機で全部で１６基装備するらしい。
VLS は前が　64 セル、後ろも64 セルある様に見えるけど、
アメリカから許されてるセルの数は 80 セルだから、減らされると思う。

>>83
その絵のファイル名は9000Tだから、満載9000ｔではないかと。

>>47
全部韓国が行った事実。
しかし、MARENE氏とは関係ない。
（MARENE氏が47番が書いたような愚かな行為を行ったかどうかは、わからない。）

まあ大型化であると言う事はステルス性より攻撃能力を
選択したと言う事で良い訳だろうか

>>84
ここだと全長154.5mになってますが…
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm

>>82

(修正)84番(回)の KDX-2 街ではなく KDX-3 です.

KDX-3 は KDX-2 のように RAM 科近接防御武器のゴールキーパーが一緒に搭載になることができます.

RAMは霧に脆弱です. 韓国の西海は霧が多いです.

>>89

私が公開した KDX-3 情報は最近国防省で言論に公開した資料です.(秘密ではないです.)

全長
タイコンデロガ : 173m
KDX-3 : 165m
こんごう : 160m
アーレイバーク : 155m
パサン : 147m

>>91
90を見る前に書き込んでしまいました…ごめんなさい。

>>88
費用上なん代を作ることができなくて代わりに火力を強化して長期戦を狙ったようです.
(某サイトではイスジの防空役割と戦闘艦の合された形態とも,,, 言いますね.)

>>90
韓国のKDX-3は満載でだいたい12000ｔくらいになるようですね
日本の新型ＤＤＧでもヘリ格納庫・VLS90セル付きで満載10000ｔ強
で収まっていますが、KDX-3は何にそんなに大きなスペース
を使うのですか？ヘリ格納庫も無いようですが・・・

＞RAMは霧に脆弱です. 韓国の西海は霧が多いです.

まあこれは終末誘導が赤外線センサーである故だろうか
矢張りＫＤＸ−２も
ＡＧＳの他に対地スタンダードやＡＴＡＣＭＳが装備される可能性も有ると言う事だろうか

>>59
利権目的以外で「友好」関係が結ばれた事なんて歴史上無いのでは？

＞KDX-3は何にそんなに大きなスペース
＞を使うのですか？ヘリ格納庫も無いようですが・・・

まあＡＧＳ２門装備と言う事は
無いのだろうか

>>95
あの絵のヘリが駐機して右に格納庫があります。

>>
正確な費用は分からないが... 日本が計画した 4代のイジス艦より韓国のイジズ艦が安値です.

まあ上陸支援用ならステルス性を要求されるイージスにではなく
揚陸艦にＡＧＳを積めば良いとの意見も有る訳だろうが
どうだろうか

日本マニア皆さんを少し腹立つようにするかも知れない韓国内うわさを使います.
ご了解願います.

日本にも共通するがKDX-3みたいな大型艦より小型の汎用駆逐艦
や対潜哨戒機を充実させた方が韓国は当面は良いと思うがやっぱり
アメリカや政治家や軍上層部の意地や利権が予算の大食いの大型イージス艦
建造を勧めているのかな?

■ 韓国でのデマ...(軽く読んでください.)

自衛隊の自主対空砲火に対して...

日本は 40mm ポモス対空砲火を使っていました.

日本は球形である 40mm ポモス対空砲火を取り替えるために 87食対空砲火を開発しました.
87食が作われて既存のポモス対空砲火は捨てられました.

ところで問題が発生になりました. 87食対空砲火が高過ぎたのでした.
生産を数十台の外に生産ができないせいで数字上の空白を埋めるもっと安い対空砲火を捜し始めました.

例えば昔に使った 40mmポモス対空砲火みたいなことをね.

ところがもう 40mm ポモス対空砲火は捨てられたし...

まったく同じな武器をまた持ちこんだのです.

普通は 87食が開発されても配置状況に合わせて球形武器を廃棄させなければならないのに...
どうしても計画的に 40mm ポモス武器を廃棄したようです.

87食を大量で販売するために....

これが事実なら日本自衛隊は日本国民に悪口を言われなければならないです.
いくら軍事費が多くてもそのお金は結局国民の税金だからです.

韓国ミリタリーサイトでのうわさであるだけです.
実は有無は日本マニアたちが判断してください.

>101 AGSを搭載すると決まった訳ではないでしょう。

新型AFVの計画は進捗していますか？評判が良いという、BMP-3の長所を
取り入れているのでしょうか。

>>102
(・∀・)ﾄﾞｿﾞｰ

>>104
激しく笑った。

>104 40mm Boforsですか？対空火力としては旧式なのは否めないのではないかと。

トラックの荷台に積んで地上掃射に使う訳にもいきませんし。

まあイージス艦よりＥＳＳＭを使用可能な艦艇を
大量に装備した方が安価と言う可能性も有る様だが
（矢張りステルス性を強化したＥＳＳＭ装備艦の大量配備が
　コストパフォーマンスは良いだろうか
　ＴＭＤ用スタンダードの運用にフェーズドアレイは不要であるなら
　ＥＳＳＭ搭載艦にＴＭＤ用スタンダードを装備すると言う手も
　有るだろうか）

しかし同等コストならＥＳＳＭ搭載艦・イージスシステム搭載艦
何れの迎撃能力が高い訳だろうか
（ＥＳＳＭのサイズからしてセルは小さく共大量に搭載可能だろうか）

新型歩兵のための木業が出ました.

日本のそれと似ていますね. 韓国の軍事サイトへ行けばあります.
いや私が捜して上げます.

http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board1&page=3&action=view&number=96.cgi&img=ok

しかし... 生産の始まる時は変化が相当なことです. K1度同じでした.
完成される時は多分 BMPの長所を添加になっていることです.

>>104
ほとんど事実だよ。日本の87式は税金の無駄使い。
と、いうより日本ではバブル経済が順調だったころに
開発された兵器（90式戦車や89式IFVなど）は性能の
わりに値段がすごく高い。
そのためいま自衛隊は小型・高機動・安価の兵器の
開発に躍起になってるよ

或いは安価な旧式イージスシステムを大量配備すると言う方向は
無いのだろうか（まあ同等能力では新型イージスより高いのかも知れぬが）

そういやVADSなんかでつかう40mmの新型対空砲を開発してるって話が
ここの板のどこかのスレッドになかったっけ。
ボフォースの3P弾使用で、砲の開発に失敗したら場合には、
そのままボフォースの40mmL75を採用しようってやつ。

>>112
別に値段高くてもいいんだけど。
足りなければ防衛費を増やせばいいし。

イージスもそろそろただのFCSの一つになる日も
近いな。次はなんだ？

>>104
87式はこの掲示板でもさんざん批難されています。
しかも他国の自走対空砲は攻撃ヘリからのアウトレンジ攻撃にそなえて
ミサイルも併用しているのに、そういった改修がなされる気配も金も無し。

対空砲火の役割は戦闘機を撃墜させるのではないです. もちろん撃墜させれば良いですね.

弾幕を打って戦闘機の接近を阻むのにあります. もちろん低速飛行機(AN2)やヘリには效果的な武器です

>>115
使えないのに高いのは問題かと。

>>115
婦人自衛官にも糞重たい64式使わせるよこで糞高い
低性能兵器にジャブジャブ金つぎ込む国の体質に問題
アリと思われ

>>119
使わないって手もあるし。

>>121
だったら最初から作るなよ（ｗ

＞しかも他国の自走対空砲は攻撃ヘリからのアウトレンジ攻撃にそなえて
＞ミサイルも併用しているのに、そういった改修がなされる気配も金も無し。

まあ只ミストラルでは射程１０ｋｍのヘリのミサイルを
アウトレンジするのは無理だろうか

ポスト87式は96式半分にちょんぎって40mm機関砲載せた
みたいなものになるらしいね

軽く読んでください.
卑下じる文ではないです.... 実話をコミックに表現したのです.

リムパックエピソード(1)

砲射撃位は最強!!! 韓国海軍 (T_T)

リムパック訓練の中には,

飛行機一台が後にワイヤをつけてその終りに標的をぶら下げて飛べば戦闘艦たちがこの標的を合わせる対空射撃訓練がします.

リムパック大公射撃訓練中. 飛行機がぶら下げて飛ぶ的を射って合わせるために他の国々が熱心に持っているゴールキーパーみたいな機関砲を虚空に飛ばしているが...

私たちの誇らしい大韓民国海軍(^_^), 'にっこりと' 笑ってからは巨大な 76mm 艦砲ウイング~ して回したら...

標的は合わせないで......

その標的がぶら下げられたワイヤを 'こつり' 切ってしまった--;;

他の国海軍... huk!!! (-.,-)

対空砲に何期待してるんだか

>124
上半分を？前後にとか左右にでは無いだろうし。
複雑なFCSを付けずに、仰角の必要な渓谷などでの掃射用にそう言う車両を整備したら便利？

リムパックエピソード(2)

何年後, 再びリムパック.

日本海自の射撃訓練...

"韓国海軍もするが... 私たち誇らしい日本帝国海軍も負けることができない!!!"

また, 対空射撃訓練...

今度にも間違いなく標的をぶら下げた飛行機が現われて...

自衛隊は 76mm 艦砲は自信なかったのか 20mm ペルロングス大公機関砲をうち始める...

ところが...

急に 'ポング~'する音とともに爆発が起きた...

'何か?何は?'とみんな走って出て空を見るの...


合わせたことは...


.....それをぶら下げて行った米海軍飛行機だったことだ--;;

この事件は多分日本マニア皆さんも分かる事件であるでしょう.


<<韓国の立場で作成されたのなの... 軽く読んでください.>>

>>112
必要に迫られて作ったのであって、バブルとは関係無いのでは？
今は冷戦も終結して、正面からマトモにぶつかる戦闘が起こる可能性が
当時と比べて低くなっているからでしょう。

たしか４０ミリ自走機関砲は米軍からの供与で、退役後は米軍に返還しなければ
ならないでは無かったっけ？

87式を巨大化してミサイル着ければ重装甲カンダンクだ。すげえ

＞ポスト87式は96式半分にちょんぎって40mm機関砲載せた
＞みたいなものになるらしいね

まあ対空兵器は機関砲はおまけ（２５−３０ｍｍ程度）でミサイルの射程を１０ｋｍ超とし
（まあそれでもヘリに地形を利用されれば対抗不能だろうが
　地形を利用されぬ状況でもミサイルが届かねば対抗不能だろうか）
歩兵戦闘車に戦車を撃破可能な４０ｍｍや７６−１０５ｍｍ等を積むと言う手も有るだろうか

>>130
87式は重装甲ではないが・・・。

>>128
アメ公のA-7を「ゆうぎり」が叩き落とした話やね

矢張り高価なレーダーは射程の短い機関砲等にでは無く
ヘリにアウトレンジされぬミサイルに使いたい訳だろうが

>>131
対空自走砲の口径が105mm超えたらそれこそ>>130だな・・

新世代の自走砲にレーダーと誘導対空砲弾を組み合わせればヘリくらいは撃墜出来るかも。
意味無いな。

>>128
A-6Eね。
日本海軍が米海軍機を撃ち落したのは久しぶりですね。

前、SAPIOでナイトコブラのパイロットの方が話して
いたがヘリにとってはSAMより対空砲火の方が脅威とな
ジャマーもフレアも関係ないし、しかもいくらアウトレンジ
可能な武装を持ってても高速で動く以上射程外から攻撃を
続けるのは難しいだろ

>>133
RIMPAC1996で撃ち落したのはA-6Eです

矢張り射程１０ｋｍのレーダー誘導ミサイル
＋２５ｍｍ以上の機関砲装備と言う所だろうか
（まあ現実的に潜望鏡を装備するヘリに地形を利用されれば
　対処不能だろうから
　戦車や対空兵器にＨＥＡＴ対策で電気装甲でも装備したらどうだろうか（笑）

>104
Bofors40mm対空機関砲は米軍からの供与品です。
弾薬や地雷のような消耗品を除けば、供与品は米軍への返還を前提にしています。
ですから、供与品を廃棄するためには、まず米軍へ返還しなければなりません。
問題は、米軍が供与品の返還を喜んでいないことです。
そのような旧式兵器をわざわざ返してもらっても仕方がないからです。
特に、70年代以降、供与品の返還はほとんど行われていません。
概ねこの時期までに更新を逸した装備が自衛隊には大量に保管されています。
Bofors40mm対空機関砲もそのような装備の一つです。
ですから、Bofors40mm対空機関砲を自衛隊が計画的に廃棄することは法律上許されていません。
87式が高価で配備が遅れたのは事実です。
しかし、その穴を埋めるためにBofors40mm対空機関砲をわざわざ購入した事実はありません。
自衛隊は既に大量のBofors40mm対空機関砲を廃棄することもできず持て余していたのですから。

ただ弾幕張るだけなら旧式でも十分なんだがねえ

>>137
脱出したパイロットは無事撃ち落したゆうぎりに救助されました。
ゆうぎりには撃墜マークがついてます。

韓国ではあんまり軍事密集が高くてヘリの生存率が低いです.

大時代 RPGでも落ちます.

韓国がアメリカのその攻撃型ヘリを持ちこむのを憚る理由です.
高く購入したのが落ちたら困るんですよ...

撃ち放し式のミサイルを持つヘリを地形越しに叩くのは
通常のＳＡＭでは（ＫＥＭでさえ）困難だろうし
レーザーでも使うか
ヘリや戦闘機で追撃して叩くか（まあこれはヘリでは追い付けぬ可能性も有るだろうが）
クラスターを積めたロケット弾等で攻撃するしか無いのだろうか
（或いはＢＡＴの様な誘導形式のミサイルで叩くしか無いだろうか）

やっぱりうわさだったですね... 対空砲火事件....
^_^

>>104
自分も、似たような話を韓国の軍事マニアの掲示板で読んだことがあります。
自分が読んだことがある書き込みでは、「退役させた M42ダスター を再び配備した」、
という内容だったかな。

>>146
誤射事故はそんなにありません

1995年 F-15JがF-15Jを撃墜（世界で唯一のF-15の撃墜例）
1996年 駆逐艦ゆうぎりが20mmCIWSで米海軍A-6Eを撃墜
1997年 駆逐艦まつゆきが76mmで自艦の艦首を砲撃

こんなもんです。在日米軍より少ない方です。

この前怪船泊事件時も怪船泊でどんな武器なのかが打ち上げになりました.
それが RPGだったら....

あの時追跡した P3Cが撃墜になることもできます.

RPGは対空能力もあります. 安いが... 良い武器...

>145
たしか米軍で電子偵察機やらGPSやら偵察衛星やらの情報を、
（大砲の弾というレベルで）個々の兵器レベルで参照できるようにしましょう
というような計画があったかと思うが。
米軍だからこそできることではあるが、実現すると山の向こうの敵部隊に百発百中の射撃とかも可能とか。
ましてやヘリのミサイルなどもヘリが行わなくても兵器体系から情報を参照できるようになるのでは？

>>147
M24??? 正確な情報を....
初耳なコードです.

いくらなんでもRPGでP3Cは撃墜出来ないでしょう。携帯対空ミサイルでは？

RPG7は韓国も頭痛い武器です.

RPG7は K1と K1A1を除けば韓国戦車すべて破壊します.
また RPG7は対空砲火能力があるというのです

もっと問題は北朝鮮が大量保有しているというのです.
北朝鮮では弾劣らず有り勝ちな武器.... T_T

＞いくらなんでもRPGでP3Cは撃墜出来ないでしょう。携帯対空ミサイルでは？

まあ離着陸寸前以外は高度５００ｍ超は飛ぶだろうし
ＲＰＧでの撃墜は無理だろうか（笑

>152
そのもそもあんな揺れる工作船で使う兵器じゃないですが

>>MARINE
M24じゃなくてM42です(笑

US.ARMY SELF-PROPELLED AA GUN M42 DUSTER
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m42.htm

自分の呼んだ書き込みでは、更に古いものが引っ張り出されてきたという…(笑
ジョークのオチが違っていただけなので、そう気にしないでください(笑

>>152
RPG7は追跡するミサイルではないです.

直線で飛びます.

またその時 P3Cがよほど近距離で飛んでいることと見えました.(ニュース画面に... )

確かに彼らが RPG7を持っていたということが分かったら射程距離の外で退いたでしょう.

>>156
私が英語にならなくて写真がなくて何の武器なのか確認できなかったです. 申し訳ありません.

まぁベトナムやアフガンでも、RPG7によって撃墜されてる航空機あるしね

照明弾だってローターに当たったら痛いよ。

>>158
ゴメン。リンク先を間違えました。こっちなら写真もある。
http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/m42/m42a.html

北朝鮮特殊部隊の瞬間照準能力はすごく早いです.(0.3~7秒...) また正確です.

交戦の時北朝鮮特殊部隊要員と目があう瞬間頭が飛びます.(ちょっと過激でした)

その位北朝鮮の特殊部隊は危ないです. 北朝鮮の特殊部隊は人ではないです.

化け物です.

＞RPG7は K1と K1A1を除けば韓国戦車すべて破壊します.

まあＥＲＡや電気装甲を装備すれば
ＲＰＧ等造作も無くなる可能性は有るだろうが

ヘリボン作戦等で低空をホバリングするヘリコプターに
複数のRPG7で射撃すれば撃墜することも不可能ではないだろう

PRG7って実用射程100Mほどじゃなかった？
だいたい弾頭そのまま推力で飛ばしてるわけだし方向もクソもないだろ｡

そりゃ死人がバンバン出るような訓練
積んでりゃ超人になるわな。

金正日がカルロスばりの射手かは知らんが　(w

>>161
HUK!!!

韓国軍も博物館にもない武器です.

保有したこともないです. 本当です.

こんな珍しい武器を私どもの分からない里がありますか?

ヘリってかなりデリケートなんだよ。

ベトナムではヘリだろうがなんだろうがＲＰＧを撃ちまくられたという話もあるし、
それをベトナムで経験した韓国軍なら大量のＲＰＧに脅威を持っても不思議では無いでしょう。

>>157
そのときの検証番組によると、P3Cは相手が携帯SAMを持っている事も考慮して
４，５Km離れていたと聞きましたが。

>>166
韓国でも酷い訓練途中に死亡者が出ます.

韓国は年 300人の死亡者が発生するが... なかでも 200人は訓練や作戦途中死亡します. 100人は .... 自殺,,,, T_T

北朝鮮は命をかけて訓練していると思います.

>>167
陸上自衛隊は創設時に米軍から供与された兵器がたくさんありました。
M42 DUSTERの他にも、Bofors40mmをM3 half trackに搭載した対空自走砲型もありました。

白骨部隊ﾊｱﾊｱ

>>173
白骨部隊存在します.

韓国では力強い部隊中の一つです.

>>171
北朝鮮の一部の特殊部隊は相当な訓練を受けた精鋭部隊であると思います。
しかし、一般の部隊は日々の食糧を調達するために相当苦労しているという話を聞いたことがあります。
また、戦車やトラックを動かすための燃料も不足していると聞いたことがあります。
北朝鮮軍は、ほんの一握りの最精鋭部隊を除けば、その軍事的能力は
あまり高くはないのではないでしょうか？

>白骨部隊
恐ろしいネーミングだ…（＾＾；

いくら北朝鮮でも軍だけはお腹がすいているようにしないです.
北朝鮮で軍隊は金正日政権の最後堡塁です.

>>175
韓国でも北朝鮮でも戦争物資は戦時ではなければ絶対使わないです.
北朝鮮の戦争物資は十分です.

>>MARINE
北朝鮮の脅威をもっと語って！
日本と韓国が戦争になる確率は低いが
日本が北朝鮮と小競り合いをする確立は高いから。

>>MARINE
韓国と北朝鮮の特殊部隊は
拳銃のピンヘッド狙撃ならどれ位の距離まで当てれる？
5mでも当てれたら相当な実力だと思うが。

SASより精強。
あまりに厳しい訓練で反乱起こした部隊もある。
命の尊厳ってナニ？です

一日四食。

>>180
ピンヘッド狙撃って釘の頭を撃つんでしょ？
5メートルは難しいんじゃないの？

>>181
そんだけ強いのならフランスの傭兵になればいいのに

まあ釜山アジア大会の開会式のモチーフで太陽が出て来るのは
腑に落ちぬ訳であるし
（それも旧日本海軍の旗の様な放射状の模様迄有った訳だが）
矢張り前話した日韓議員連盟やサンケイグループの事も有り
何か矛盾を感じてしまう訳だが（苦笑

>>MARINE
自衛隊では北の特殊部隊が潜入した場合に備えて
300人規模？　の特殊部隊を自衛隊内に設立するらしいよ。
知ってたかな？

だから日本の特殊部隊と北朝鮮の特殊部隊が激突する可能性はある。

>>179
私が見る日本マニアの北朝鮮に対する偏見

"北朝鮮をおこがましく見ているということ"です.
北朝鮮はアメリカと堂堂と対立している国家です.
これは韓国も日本もできない事です.(-_-)

日本は北朝鮮ほどは海ですべて阻むことができるとはするが...

それは本気である時北朝鮮には通じるかも知れないが窮地に追い込まれた北朝鮮なら...

どうせ亡びることなら日本や韓国と一緒に死のうと思うでしょう.

化学ミサである(最悪の場合 "核")が日本にマッハ 7で大量攻撃落ちることができます.
日本が憂慮することがこれです.

北朝鮮は小さな軍隊を持った国家ではないです.
その気になれば日本内におびただしい混乱と破壊ができる大量の軍隊を保有した国家です.

もうちょっとこちらマニアたちの北朝鮮に対する評価は冷情にならなければならないです.

偏狭で卑下じようとばかりする考えで評価することは日本に得にならないです.

北朝鮮は "キムチ"ではないです.

矢張り韓国だから太陽ではなく太極マークを使えば
良かったのではないかと思うが（苦笑
（矢張り仮想敵国のシンボル等を用いる事は無いだろうが（苦笑）

>>185
300人? 不足です.

韓国軍の半分が特殊部隊だと言っても良いほどです.

韓国が見る日本の特殊部隊(レーザー)を村警察 水準で見ています.

>>186
アジア諸国では、日本とか韓国は北朝鮮とは違って経済国家でしょ。
アメリカに逆らうと経済制裁が痛い。

その点、北朝鮮に失う物はないからな〜。

>>186
北朝鮮は継戦能力がありませんから、
化学兵器使おうが原爆使おうが怖くはありません。
北朝鮮に勝てる見込みはありませんから。
但し、それら制限兵器が使われた場合は日本もアメリカも容赦しません。

まあ只ＴＭＤスタンダードが３００発程度有れば
北朝鮮のミサイルは阻止出来る訳だろうが
テロは無理だろうか

>>MARINE

↓防衛庁、対テロの専門部隊を新設
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10293/1029305577.html
↓首都圏のテロ・ゲリラ戦を想定、陸自が米で本格訓練へ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10283/1028317306.html

>>189
>>190
もうちょっと正確に読んでください.

北朝鮮の攻撃はすぐ敗亡を意味します. 窮地に追い込まれればと注釈をつけました.
死ぬというのに経済は意味ないです.

一緒に死ぬことだけ... T_T... それに彼らは死ぬ腹がすねた人々です

韓国軍の半数が、レンジャーや第一空挺団を遙かに上回る特殊部隊なのか。
にわかに信じがたい話だ。

>>192
対テロ・ゲリラなら一般部隊にその技能を修得させればいいだけのこと
陸自は対テロ・ゲリコマという名目で、特殊部隊を創設したいんじゃないのかと（以下略
まぁ、通は北方特戦隊そしてS小隊。これだね
しかしこれ以上のことを言うと、私の生命と身に危険がｈ　　PAM!!

>>194
世界特殊部隊オリンピックでもやればわかると思う。
韓国のクレー射撃やバイアスロンの成績はどれくらい？

まぁ年中無休臨戦体制の国の軍隊は、一味違うんだろ。

>>194
海兵隊も高空落下します.

一般軍人もヘリで落下する訓練を受けます.
韓国軍の訓練はアメリカ軍人もあきらめて帰りました.
"可哀相な韓国軍~~ こんなに言いながら...."

まあＢＣ兵器や核使用でのテロでは
特殊部隊等何も出来ないだろうが
精々官邸の核シェルータでも守る程度だろうか（苦笑

>>196
日本は警察の特殊部隊SATとかでも射撃能力はトップクラスだった。

特戦旅団は確かに１０個ありますな。
海兵師団は特殊部隊にカウントするんでしょうか。

バイアスロンはやっぱ北欧・ロシア勢が強い。

・・・国境警備に力入れてるからね。

標的射撃と戦闘射撃は違う。

IPSC射撃か・・・

>>201
海兵隊は一般兵です.

特殊目的部どおり見れば良いです.

しかし韓国海兵隊は特殊部隊劣らない訓練を受けます.
海兵隊中に特殊捜索隊だと特殊部隊がまたあります.

シドニー　オリンピック　クレー射撃（トラップ）
1 DIAMOND Michael AUS
2 PEEL Ian GBR
3 PELLIELO Giovanni ITA
4 AL MUDHAF Khaled KUW
5 VENTURINI Marco ITA
6 KOSTELECKY David CZE

韓国海兵隊は最後の大隊ミレニアムに勝てますか？

第一空挺団(1st Airborne Brigade/JGSDF)は、単なる空挺部隊じゃないんだが...

>>205
だからですね、競技での射撃技術と狩猟での成果は必ずしも一致しない。
名ハンターが大会に出場しても優勝するとは限らないし、オリンピックのメダリストが
必ず獲物を取れるとも限らない。
どっちが上でどっちが下でもなく、別の次元のものだと言えるんだよ。

>207
でもオウムがいたという実績も…

>>205
順位を和訳します。
1.オーストラリア
2.イギリス
3.イタリア
4.クウェート
5.イタリア
チェコ

>>207
陸上自衛隊第１空挺団
http://www.ne.jp/asahi/ouka/kush/jieitaipage.htm
警視庁第６機動隊SAT
http://www.ne.jp/asahi/ouka/kush/satpage.htm

>>209
オウムは第１空挺団にいませんですたよ。

>>205
ここかな。
ttp://www.asahi.com/olympic2000/wnpa/SH/SHM401.html

北朝鮮の潜水艇って防げてるんだろうか？

>>203
北朝鮮特殊部隊の射撃に対して...瞬間照準能力に対して...

例えば

木後に隠れて射撃するために頭を外で出すのが 1秒もかからない状態で 1発議鉄砲をうちます.

一人が倒れます...

あれほど生存率が高くなります.

(韓国も同じです... 北朝鮮よりはできないが...)

特殊部隊はこのようなのです.

人間の限界を脱しなければ特捜部隊員になれないです.

>>211
第一空挺団の右下のフィギュア、「アニキ〜！！」みたいな感じですな。（ｗ

>>214
韓国でつかまった潜水艇は漁夫の網にかかって取りました.

>>216
これは坂井の間違いだろうね。アメリカ人ってのは...
http://www.ne.jp/asahi/ouka/kush/sakaepage.htm

3時までに... 堪えなくてはならない... ^_^

明日... いや今日から熱心に働かなければならないふるまうが T_T

去りたい... 誰もいない所で.... 児~~

>>212
これが機械翻訳にどう訳されどう解釈されるのか激しく気になる。
おそらくは符丁のように読めるんだろうな。

>>219
MARINE氏の視力は幾ら？
PC関連の仕事をやってるなら低い筈だが
そんなので海兵隊の訓練が受けれるんだろうか。
まぁ元なわけだが。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　君達
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　　いい加減、寝なさい。
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

韓国では漁船までもが反共の戦士であるか(笑

>>221
1.5 / 1.2です...
変に視力が落ちないですね... めがねをかけたかったが..(気持ちの選択しようと....)

!!!
大人になってからは眼を酷使しても視力が落ちないってのは本当だったか…。
中学生で0.1切ってたからな俺。　典型的なオタクだな。　運動神経には自信あるけど。

>>223
漁を取ってからつかまりました. T_T

>>222
偉大なる無敗将軍、われらが首領様の仰せのままに

そのまえに・・・シークレット・ブーツって本当ですか？

>>223
北欧のほうでもソ連の潜航艇だかなにかが網に引っかかったって話があったよ。(笑

誰か小泉と陛下のAA張ってくれ。
探しても無い。

特殊部隊で勝てる程度なら
日本もアメリカに負けなかった。

ガダルカナル島決戦とか、サイパン島玉砕とか、硫黄島決戦とか
考えると物量と装備の質が全てです。経済力が全て。

まさか、共産主義には「網に引っかかりやすい」効果があるのか？

>>229
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1032538877/

>>229
翻訳エンジン通して非プロポーショナルなフォントを使われたらAAも意味無いんじゃ。

全角文字が入ったAAは向こうじゃまともに表示されない気がする。
AAの幅揃えには全角スペース使っていることが多い。

>>231

網にかかるほど沢山送ってくるんだよ。

北海道かどっか田舎の中学校だかが大麻に汚染
されたってのもひょっとすると・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　）／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　＜　うるせー
　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿／　　 /　　　　　＼死ねよ
　 　 / 　　　　　　 　 　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣）　　　￣｀ヽ､
　 　 ( 　ξ　　 　､　　, | ||ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ ノ　　　 ⌒ヽ
　　 　 (6ξ--―●-●| ||　ト──----､＿＿　　　　　....（゜　　　 。 （　　　 ）
　　　 　> 、　　　) ‥　） ||　|　　　　　　　　　　｀─-､. 　|ヽi　、__. 　　　 　 ヽ
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　 ||__|　　　　　　　　　　　　ヽ｀´ | 　　　　　　 λ　ノ..:＼
　　　　　　　|　　|　　~￣￣￣￣￣｀─､＿　　　　　 ヽ.人 i　　ミ　　./　｀>::::::::::）
　　　　　　丿i　　「､　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　｀<丶、　 　 ﾉ 　/　　／
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　　　　　丶　　　｀ヽ 　ヽ　　　　ノ彡　　　　　　　 ヽ　ﾉ　　　　＼　「彡_丿
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　　　　　　　　　＼／　::......　｀￣￣／⌒ﾉヽ　 　　　　|　^W┐　|
　　　　　　　　　　 ヽ､__　　　　　／　／ 　　ヽ　　　　　|　.　‖ |
　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣ ￣￣＼ ／ ＼　　　　|.　　‖ |

>>230
勝ち負けよりも、決着がつくまでにどれだけの損害が彼我に与えられるかで
見た方がいいんじゃないかな。

特に九州・日本海沿岸に住んでる人は・・・
結局その時になってみなければ分からない事ではあるけど。

日本とアメリカの間には広大な大平洋があった
（それでも日本はアメリカ本土に損害を与えようと苦心した）。

しかし北朝鮮と日本の間には小舟でも渡れる海があるだけ。

MARINEさんは皆に失望して帰りましたニダ
探さないで下さい二ダ

　　　　　　　　　　　　KCIA

月曜日だからMARINEさん参戦は5時以降か。

>>230他
そろそろ非対称戦争というものの意味を理解するべきではないのか。

↓　うーん。　なんつーか…あれだな。　モナーって感じ？

まあ北朝鮮が韓国に侵攻する為の秘密トンネルと言うのも有る様だが
米軍や韓国軍が北朝鮮に侵攻する為の秘密トンネルも
矢張り有る訳だろうか（苦笑

ﾃﾞﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

直接数十万規模の機械化部隊が雪崩れ込む可能性がある国
はやっぱ陸軍の気合の入れようがちがうわな海は数十個師団
の兵力に勝ると昔の自衛隊の幹部が言ってたみたいに海が
あると余裕あるわな

>>245
海も基本的には専守防衛だがな。

まあ只在日朝鮮人が全て武器を持って蜂起したら
どうなるのかと言う事だが
小銃やＲＰＧ・迫撃砲は兎も角戦車迄は持ち込めないだろうか
（しかし国内で戦車や自走砲を製造している可能性は無いのだろうか）
まあ只全てが北朝鮮側に付き１０万人単位で敵に成る共考え難いが
どうだろうか

>>247
馬鹿か…？
さすがに戦車や自走砲を製造できてるって事はないだろ。

サリン作れるオウムでもAKは作れても弾は作れなかったんだぞ？
せいぜい、大型車を装甲車に改造してるぐらいだ。

製造にも成功して、隠し場所も確保出来て、
輸送も大型トラックの荷台に積んで一代づつ保管場所に運んだとしてもよ？

どうやって訓練するの？
砲弾射撃の練習は絶対に出来ないわけだが。

＞どうやって訓練するの？
＞砲弾射撃の練習は絶対に出来ないわけだが。

まあゲームやシュミレーター等を利用して・
或いは北朝鮮や他のならず者国家に出向いて
訓練は出来ないだろうか（苦笑

北朝鮮の特殊部隊が完全に把握できぬなら
国内の朝鮮系人の行動も完全に把握出来るのかと言う事だが
スパイも入り込み易い訳だろうし武装化の気配があれば
即刻摘発される可能性も有る訳だろうが
（無論情報収集の為にある程度泳がせてある可能性は有るだろうが）

>>250
まぁ戦車が作れるならシュミレーターも可能だろうが
北朝鮮まで出向いての訓練は墓穴。

只でさえ公安に泳がされてるのに武器製造工場まで特定される…。
って251で書いてるか。

現実的には赤軍みたいに、デモの人壁の中から数人が火炎瓶と重火器で攻撃とか。
まぁ要所破壊には使えないが、撹乱には有効。

重火器は間違い。　銃火器(藁

>>252
全国の原発等民間重要施設攻撃には有効ですね。
･･･「戦後」在日朝鮮人「在日」できないぢゃん。

某研にレスするとは大人気ない連中だな。

こうなると、只のデモでは無くて威力デモに対する法律が必要だな。
ただの機動隊と放水車の組み合わせでは完全に阻止出来ないだろ。

全国で一斉にこれらの威力デモ行進が発起して
政治家や皇居、自衛隊基地や原発へ進行されたら
戦車で轢殺したり機関銃で射殺しなきゃならん訳だからな…。

因みに原発を占拠されてもメルトダウンは起きない。　
だが電力系統が麻痺すると経済に大打撃を喰らう。

AGE

韓米戦車の謀議戦闘訓練写真です.(公開資料)
軍事雑誌でスケンしました.

http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033372426.jpg

http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033372490.jpg

凡そ内容

1.アメリカが攻撃を韓国が防御役割をした.

2.戦闘結果は引き分け...

3.ブレドルリ(M2A2) 馬鹿された.

4.米軍戦車が車体が低い韓国戦車を捜すのに苦しがった...-_-

5.撤収と反撃をすることが印象的だった.

フラックス膳所がひどくて文を書くのがとても大変ですね. T_T

あまり阻まないでください. 地球上で独身生活をすることでもないが...
たまに第3者があげる文も読んで見ることが日本人には得になります.

KDX-2を全体的に見られるグラフィックです.

http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033372519.jpg

>>248
迫なら何とかなるよ

>258
上の画像で、k1戦車が移動時に砲塔を後ろ向きにして走ってますが、
砲塔の上に座っているのは歩兵ですか？また、車長と砲手は後ろを向いているようですが、
砲塔の上にいる兵士が前方を警戒しているので、後ろを見張っているという事でしょうか。

ＭＡＲＩＮＥさんはじめまして。
私は日本の高校生です。韓国の高校生達は国防に対してどのような意識
をもっているのでしょうか？

韓国は兵士が戦車を支援します.

兵士が戦車を支援しなければ戦車の生存率が落ちる.

兵士がいなければ北朝鮮の RPG7に集中攻撃にあいます. 敵戦車と遭遇する前に... 相当な打撃を受けるようになります.

>>263

韓国の高等学生は大学に入るために精神がないです.
韓国の教育体系は日本とほとんど似ています. いや真似ると思わなければならないか...
韓国も多様な多様な考えをしています.
しかしまだまだは国防の大切さを認識する方がもっと多いと思います.
そして男なら軍隊は出なければならないと思う方も...
軍隊を出なければ社会に出て弾き出されるからです.
ところが... 韓国女は男の国防と姙娠と比べるお方も... T_T
姙娠は神さまが降りた祝福なのに.... 韓国男は韓国女には力使う事ができないと言います.

<エピソード>
独立軍と日本軍が交戦をする時... 各軍の兵士が戦死する時叫ぶ音がありました.
日本軍は "天皇万歳!!"を叫んだし...
独立軍は "お母さん~~~"を叫びました.(^_^)
私が思ったが... 韓国人の腹中には "国はすぐお母さん"という感じを持っています.

>>265
韓国の若者も日本の若者も大きな違いはないみたいですね。
もう一つ質問させていただきます。韓国の方は日本の自衛隊の
人(軍人)に対してどのような評価をしているのでしょうか？

>>265
偏狭な考えであげたのではないです. 率直な感じです.

海自を見る時は脅迫的に感じながらも陸上自衛隊を見れば ... 情けないと言えます.
全体的に日本の自衛隊は見ては韓国よりもっと不均衡的な軍隊です.

日本国民の自衛隊に対する認識も... 韓国人としては想像もならない位に... T_T

韓国では戦時体制での軍隊は国家最高権力機関になります. その誰も軍を触れることができないです.(反抗すれば即決...XX になります)

しかし日本では戦時体制になっても国民が自衛隊に付くか疑問です.

>>268
もし韓国でも戦争で500万人程亡くなり、しかも末期には特攻までしてなおかつ
負け戦だったら同じになってたかも。
あのトラウマはあと半世紀は無くなりませんね。

<<常識:これが韓国人だ>>
"マンガやアニメは子供達でも見るのだ..."と言うのが韓国人の考えです.
日本人としては理解することができるかは分からないが... 事実です.

しかし皆が言うことではないです. 例えば私はアニメとマンガを見ます.
もし韓国へいらっしゃった後地下鉄に乗って時マンガ本を見ているハンサムな男がいたら...
その人は多分私仕事はずです.

韓国の若い人々は多くの日本の文化を接しているから日本文化に慣れています.

韓国若い人が日本を思えば....

マンガ王国, アニメ, 電子製品, 親切だ... この位です.

もうちょっと思えば... 電子製品の A/Sが大変だ位...(部品が日本から来なければならないと言いますね.)

その外には思わないです. 関心の外だから...

韓国人の大多数が日本に対して敵がい心を持っていると言うことはちょっとひどい文です.

<本気の文でした...>

この間トゥーニーバス(ケーブル放送)から...

ウィングゴンダムを見たが... 終わり部分は本当に感動的がでありました. ^_^

>>269
韓国で戦争が起こったら...
明らかなことは韓国は再起不能状態まで行くというのです.
そのようになれば韓国は自然に中国とロシアに食われるようになりますね.
韓国はモンゴル体たらくになるでしょう.
その次の日本の対処は亡びる前の韓国の軍事スタイルに変わるでしょう.
徴兵制が日本でするかも....

>>268
>海自を見る時は脅迫的に感じながらも陸上自衛隊を見れば ... 情けないと言えます.

そりゃそうでしょう。
しかし陸上自衛隊は有事に100万人に増やす事になってます。
陸上自衛隊の６割が三等陸曹（韓国の下司）以上の士官・下士官なのは、
有事に民間人を動員する時に必要な指揮官を十分なだけ揃える為です。
これをクリュンパーシステムと言います。元はドイツのシステムです。
第一次世界大戦に負けたドイツはベルサイユ条約で兵力を最大10万人と
厳しく制限されました。しかし頭のいいドイツ人は、10万人の兵員の大半を
士官や下士官など軍の基幹要員として養成し、ベルサイユ条約を破棄するや、
直ちに徴兵制を復活させた。そして10万人の兵士のうち、下士官は士官に、
小隊長は中隊長に、中隊長は大隊長に昇任させ、その下に徴兵制で集めた
市民や農民を振り分け短期間に10万の兵力を200万人の大兵力に築き上げました。
これらのプログラムは予備自衛官補という形で動き始めています。

また防衛費をGDP比2%（現在は1%）にまで上げれば自衛隊の定数は
25万人から75万人に増員されます。
もちろん一人当たりの人件費が1000万円のままで。

>日本国民の自衛隊に対する認識も
防衛大学の第一回卒業式に卒業生に対し、吉田茂元総理大臣はこう語りました。

『君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。ご苦労なことだと思う。
　しかし、自衛隊が国民から感謝され、ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、
　国民が困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。
　言葉をかえれば、君たちが「日陰者」であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。
　耐えてもらいたい。』

>>268
そのような方式にしたら...
韓国軍は戦闘が可能なすべての男(17~55歳)が戦闘要員になることができます.
韓国軍除隊者の中には将校たちが多いです. 彼らがこれらを統率すれば良いです.

民間人を戦闘要員で作るには多くの時間と努力ノーハウを取り揃えていなければならないです.
民間人を募集するからといってすぐ戦闘の可能な軍人になるのではないです.
朝鮮戦争時の学徒兵のように弾バッがになることができます.
韓国の場合戦車やヘリ, 海底浸透...などができる多くの民間人たちがい...
彼らは毎年一定時間ずつ灰教育受けています.
それでは徴兵制をするようになれば貴下は自発的に入ることができますか?

>>266
>日本軍は "天皇万歳!!"を叫んだし...
>独立軍は "お母さん~~~"を叫びました.(^_^)
日本の兵隊さんも、大部分は、お母さん~~~"と叫んだようですよ。

>>275
韓国人の偏見だったようです. (^_^)

>265
韓国の大学受験の競争が熾烈な原因の非常に大きな1つが、
大学に入れば徴兵を逃れることが出来る(兵隊に行かなくても咎められない)と聞いたことがありますが。

>266
日本兵も、大抵の人は死ぬとき「お母さん」と言って死んだという話もありますが…
「天皇万歳」「日本帝国万歳」と叫んだというのは、自殺するときや突撃するときでしょう。

>268
臨戦態勢の韓国軍から見れば、本州の陸上自衛隊はだらけているように見えるかもしれませんが、
北海道の精鋭部隊は質が違うらしいです。行軍は常に駆け足だとか（笑）。

>272
自衛隊のクリュンパーシステムって本当なのかな？兵器ってそんなに簡単に扱えるものなの？

>>277
徴集が後に押されるだけです. 免除ではないです.
特別な事由があったら... 29歳まで軍入隊を延ばすことができます.
徴集を避ければ一生を逃げなければならないです.(公訴時效がないです)

>>273
韓国軍人としては脱営したい文です. T_T

>278
>徴兵制は免除されることはなく、延期される
そのことは、多くの日本人は誤解していますね。

ふと思ったんだけど「天皇陛下万歳」では？

>>280
平均大学 2年生ほどなると軍隊に行きます.
軍隊問題は韓国男には大きい悩みです.
例外がないです.

ただ, 特別に身体的問題がなければ... 坪足, 指ができないというが...
宗教的理由に行けない人々がいるが...
これらは刑務所で .....

そういえば、予備自衛官・予備自衛官補という制度もありますね。
予備自衛官は、引退した兵士を動員出来るようにする制度、
予備自衛官補は、有事の際に兵士や要員として動員する人々を一般から公募する制度…かな？
間違ってたらだれかフォローよろしく。

'在韓米軍全力代替 300億ドル'

在韓米軍が今すぐ撤収する場合自体能力で一体全力を駆逐するためには 300億ドル以上の資金が必要となることで 30日推算された.
統一省が国防省から入手, 国会統一外交通商委ゾウングギュ議員に提出した国政監査資料によると在韓米軍が保有した装備と物資に対する評価額だけも約 140億ドルに達する.
在韓米軍保有装備では F-16を含めた70余台と A-10 対戦車攻撃機 20余台, U-2期など航空機 100余台, AH-64 ヘリ 70余台, M1 電車 140余台, ブラッドリ装甲車 170余台, パトリオットミサイルを含めた各種地対空, 地対地ミサイルなどが含まれている.

>284
米軍の装備の評価額が３００億ドルなのであって、
韓国が同じ価値を持つ兵器体系を構築しようとなると、数倍かかると思う。
F-16にしても、米軍の調達価格とアラブへの輸出価格には相当な差がある。
それよりも大きな、兵器システムとなると、３００億ドルで済むとは考えにくい。

ところで、開戦してソウルが破壊されたらどの程度の損害が出ると考えられているのですか？
NBC兵器は使われないと仮定した場合。

>>285
私も貴下の文が正しいと思います.
新聞に出たことをあげたのです.

>>283
予備自衛官補は学生に戦闘訓練する制度です。
現在は試験的ですが、将来的には年に数万から数十万人に対して行われます。
予備自衛官補を修了すると予備自衛官（予備役兵）になります。

これらは、在日米軍の縮小や撤退と、対中国に対する抑止力を高める為のもので、
対韓国ではありません。念の為。

>>285
予備全力は流動的です.
しかしこれは認めてください.

韓国は男の 98%軍に入隊します.
98%は除隊の後にも 8年間予備軍として軍事訓練を受けます.
8年後にも民防衛だとして 2次予備軍があります.
年が 50歳が過ぎても兵役の義務があることです.

日本の男 98%が入隊する場合なら比べても良いです.
日本の人口なら韓国の予備全力を追い越すことができるでしょう.

>>285
韓国国防省発表..
やっぱり韓国軍 K1A1が生産が始めるとすぐ k1a1 アップグレード計画がまた出ましたよね.(T_T)
やっぱり電車に対して位はお金を惜しまないです.

中国を掃いてしまおうと思うか....

k1a2になるか K2になるかは分からないです.

>>283
予備自衛官と予備自衛官補の任務の違いを書いたほうが
MARINEは理解しやすいと思うぞ。
予備自衛官＝一般的な予備役
予備自衛官補＝後方勤務専門予備役

ところで。
>>270
＞マンガ本を見ているハンサムな男がいたら...その人は多分私仕事はずです.
....どうコメントして欲しい？(^^;＞MARINE

>>288
日本は苦役を強いてかつ給料を払わない
人道に反する制度である徴兵制を認めていません。
経済の面から見ても国民の数％が常に無給状態で国家の奴隷と
されていた場合、彼らが稼ぎ、また使う分のキャッシュが目減りします。
これはその国の経済に悪影響を与えます。
それよりも、国民が税金の中から苦役を強いる兵士に対して十分な給料を与え、
その兵士がその給料を使う事によってキャッシュが市中に回る方が
徴兵という非人道的な事をせず、経済への影響も最小限にする事が出来ます。
多くの先進諸国が徴兵をやめている理由もこれです。

日本は予備役兵にも給料を払いますし、もし兵力が足りなければ
防衛費を２倍から３倍に増やし、すぐに兵力を補充することも可能です。

>>285
ずいぶん働いて勉強する年に軍隊に行かなければならないということが個人や国家に良くないということは当たり前なのです.
しかしそうするしかない韓国の状況を考えたらと思います.
いくら武器体系が現代的これでも物量で押して入って来る少ない阻むには限界があります.
前にも申し上げたが... 韓国で全面戦争が発生されれば 1千ぶりの軍隊が狭い戦闘地域で戦闘が起ります.
類似またはそういう状況が予測されたら韓国も韓国のすべてのものが軍事支援体制に変わるようになります.
やっと軍事費 2倍 3倍増加位でしょうか?

>>291 に注釈しますと（日本人向け）
日本国憲法の１８条に

第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　　　　　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

という条文があります。この条文が日本で徴兵を出来ない一番の理由です。

>>292
もちろんわかっています。
朝鮮戦争はまだ休戦状態であり、韓国は戦時下です。
敵対勢力が１３年の兵役を課してる場合、
韓国もそれに対する対抗策を立てなければいけないでしょう。
その場合に方法は２つあります。

GDPを日本のと同じに上げGDPの3%を防衛費に使い、
その防衛費の3/4を人件費に投入し、
一人あたりの人件費を500万円程度にすると、
11.25兆円を500万円で割った、225万人の兵力が得られます。
（もちろん韓国の人口の問題がありますが）
この200万人という兵力は北朝鮮に対抗する上で十分な数でしょう。

不幸にも十分なGDPが無い場合で大量の兵力が欲しいのであれば
残念ながら徴兵しかないかないのかもしれません。

予算を付けたからと言って計画通りに消化出来るかは疑問なのだが。
いくら民間並みの給料を払うからと行って、何人の民間人が2士になろうと
するのんだろうか？

はっきり言って、日本が半島に勝ったのは２度しかない。
古代中世等において常に買ってきたのは、半島の方なのだ。
何が勘違いしてないか？
日本は歴史上２度しか半島を上回った時期はない。
経済力はもうすぐだ逆転、もう軍事力では逆転されてるが。

>>295
最低限民間並の給料を払わないと兵力は確保できないよ。

残りは愛国心に負うけれど、防衛費を倍に上げて
兵力を倍の50万人に増やすのは難しいとは思わない。
でも100万人体制は有事じゃないと難しいだろう。
ちなみに現在の国と地方の公安費＝警察予算は
5兆円で防衛費に等しい。今の防衛費ってのはその程度。

どっちにしても徴兵は無理。
大日本帝国が最盛期に陸軍だけで500万を、
日本国外に派遣してたなんて今では考えられない。
当時の人口は8000万人でしかなかったが。

> 古代中世等において常に買ってきたのは、半島の方なのだ

ねえねえ、何を買ってきたの?

>>296
寝言は上回ってから言ってくれよ。

>>285
韓国が統一になって GDPが高くなっても徴兵制は存在すると思います.

キム・デジュンが大統領の平和主義によって韓国国防費は世界の平均に及ぶことができないです.

世界の平均国防費は韓国も日本も平均以下です.

韓国国防省が世界の平均値にも及ぶ事ができない国防費だと不満が多いです.

キム・デジュンの平和主義にがっかりした国民は力強い大統領がほしいです

次の政権では軍事費増加は避けることができなさそうです.

統一時には中国を牽制以上の全力になると判断されます.
また韓国は中国もロシアも日本も韓国に関与することを願わないことです.

韓国でも統一の後の全力を分析しました.

現在韓国の全力の手配(2.5以上) 以上が増強されることという予想をしました.

これ以上分断の痛みを経験しないようにするでしょう.

韓国は展示には警察は民間人になります.

>>298
ここは２ｃｈだぞ。気にするな

＞２９６
頭のテンプレ、「翻訳しやすい文で」は守った方がいいと思うが。

>>300
とりあえず早めに統一をする事です。
日本は竹島以外興味がありません（竹島は国家の面子の問題なのでたぶん引かないでしょう）。
ロシアも統一韓国には興味は無いでしょう。

それと今のうちに統一後に中国国境を十分防護出来る陸上装備を
揃えた方がいいと思います。
黄海と東シナ海の海上はアメリカ海軍が喜んで守ってくれます
彼らは守る対象が無くなると失職しますから。

>>301
日本でも警察と海上保安庁は戦時でも民間人です。
（ジュネーブ条約に規定があります）

>>303の意見に同意しますね。
常日頃、いつまで極東だけ冷戦時代の名残を引きずらなきゃならんのかと思っています。
その名残の最たるものが朝鮮半島の分裂状態でしょう。
これは、何とかすべきですね。
極東の政治的安定は、日本にとっても非常に価値のあるものだと、私なんかは考えます。

明日 10月 1日が韓国では "国軍の日"です.

韓国軍だってには幸せな日です. 作戦の外には大部分気楽に休む日です.

日本には"自衛隊の日"があるかは分からないんですね.

自衛隊の日
そんな物を作ろうとしただけで軍国主義者呼ばわりされてしまうと思います

明日は日本も、戦後初めての、自衛隊を記念する切手が発売される日です。
戦後、自衛隊が切手に登場するのは初めてのことです。

>306
自衛隊記念日あるじゃないか。
駅前の大通りを戦車が走ってたよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>308
でも少なくとも国民の休日なんかじゃないでしょ？

私が海兵隊勤務の時初休暇を取った時感じをちょっと使います.

男たちだけうようよする所で訓練を受けて自隊配置になったから 3ヶ月なのかが去る後にでも初休暇を取ることができました.

部隊外に出たら本当に飛ぶようでした.

ところが... 本当に 3ヶ月ぶりに見る "女"は本当 .... (^_^)

いくら醜くても私の目には全部 "美人"と見えました.

はなはだしくは通り過ぎるおばさんも... 女に見えますね.....(T_T)

また部隊内に入って行く時... もう女を永遠に忘れるか心配で恐ろしいですね.

あげ

>>309
前にはその日休みました.

ところが... 国家休日数調整によって休まなくなりました.Z`

自衛隊の戦車盗みたいんですが、どこにありますか？

>>313
スレ違いに板違い。自衛隊板で聞いて来なさい
http://natto.2ch.net/jsdf/

>MARINE氏
>310

＞いくら醜くても私の目には全部 "美人"と見えました.
大変よく解ります。私もそうでした。
技術者のための理工系大学では女の子は少ないのです
（100人中5人いれば多いと見なされる）

>>315
T_T... 私のような経験をしたなんて...
その気持ち私も分かっています. なんだか嬉しいですね.

ロシア武器が韓国にまた入って来ますね.(^_^)

空気部量定である "無レナ"
..海兵隊用です. 次期上陸艦科は関係がないです.

ヘリ K-32
..山火事進化用... 韓国人がよほど気に入ります.

T80UK(池徽容電車)
..T80を軍事的に正式配置するかな見ます.

BMP-3
..やっぱり...韓国陸軍.. 気に入ったようです.

メティックス-M 対戦車ミサイル
..中距離対戦車

軽飛行機...
..小訓練機

飯もそうだ。

独居で自炊してるんだが、ずっと手製餃子と
コーンフレークの生活をしていて、
久しぶりに魚沼産コシヒカリ炊いてみたら白米の美味い事美味い事！

BMP3って西側の安全基準では運用できないって
ドイツにいわれてた奴からなんか変わってたっけ？

>>315-316
どんな女性でも美しいと言える様になってこそ
一人前の男だ。そうじゃないか？（w

いや、そういう事にしておかないか？（泣笑

>>315
さらに連日徹夜の実験とかで理性が壊れてくると、
だんだん数式や化学式が愛おしくなってきて、
ついには大学に永久勤務というパターンもあるです。
合掌‥

>>315-316
そういう時に歩いていれば私も結婚出来たのかもしれない……（泣

>>319
補足、
ボロクソに貶されてたのは東ドイツで保有してたBMPね

>>322
女性・・・？

>>323
BMP-3 良い武器です.
十分なテストを韓国で直接して下った評価です.
次期歩兵戦闘車だけなかったら ... BMP-3 大量で輸入されたはずです.

もうちょっと BMP-3について調査願います.

>>319
BMP-3は安全はどうだろうかは分からないが

生存能力は最高です.
補助装備なしに川を渡って, 100MM 低圧砲, 対戦車ミサイル, 30MM 機関砲等火力良くて..

歩兵も糸で通うことができるし....

UAE,クエート、キプロスにも採用実績あった、スペック的には
BMP-1と段違いの高性能車だったのね。

Sorry

対戦車ミサイルの射程は4000mのバスチオンか。

TOWと比べてどうよ？

>>328
TOW 2A/B ミサイル飛行速度 : 360m/s
TOW 2A/B ミサイル射程距離 : 3750m
貫通能力 : 760mm 以上

まあ、スペック的に同等なんだけど、
TOWって偶にだけど、とんでもないときに飛び出したり
（後方爆風で腕すっ飛ばされたり・・・・）
逆行してきたりってあるじゃない？

そういう信頼性とか、命中精度とか・・・

皮肉にもロシア軍でのBMP-3の評価は低いんだよな
いろんな火器を詰め込み過ぎて複雑で使い勝手が悪いんだと
ロシア軍は伝統的に信頼性を重視するからな

>>330
後暴風は絶対気を付けなければならないです.
小さな風ではないです. "暴風"です.
韓国軍内でよく発生する事故です.
RPG-7 場合後にあっては頭が飛ぶことができます.

まあ只砲を装備すると被弾時の誘爆の懸念も有るだろうが
Ｍ２とてミサイルや機関砲弾の誘爆の懸念も有る訳だろうか

＞ロシア軍は伝統的に信頼性を重視するからな

BMP-1の問題点としては、戦闘室内の無駄な出っ張りや
床の段差、暖房装置、薄い装甲、非力な武装、射撃統制装置
や光学機器の低性能なんてのがあった。

つーか、BMP-1の最大の問題点は73ミリ低圧砲の火力不足なんだが････

ＢＭＰ−３の装甲は全面１４．５ｍｍには対応しているのか
アレナやドロズド装備型も有る様だが韓国仕様の物は
Ｔ−８０も含め装備されてはおらぬ訳だろうか

空気部量定に対して...

韓国の次期上陸ハムの空気部量定が米国側がとても高く価格を出してで,,,
自体開発をするかも知れないそうです.

はっと!!! 日本より 25% 高く価格を呼びましたよね.

アメリカ競争業社ないと T_T...

ロシア製空気部量定(MURENA)は研究用おこることもできますね...

Ｔ−８０同様ＢＭＰ−３の暗視装置も問題だろうし
夜間の射撃やミサイル誘導に問題は生じないのだろうか
（まあ歩兵や他の車両からのレーザーでミサイルや砲弾を誘導する手も有るだろうか
　データリンクシステムが使えなければ連携は困難と成る場合も有るだろうか）

韓国では南アフリカ製兵器やイスラエル製兵器とかも検討してる？

>>339
南ア武器があるといううわさは聞けなかったです.

ただイスラエル制武器と技術は入って来ています.

武人神風爆弾だからその殖やす "ハピイ" と POPEYE があります.

>>339
無人偵察機な...Searcherもありますね...

南アフリカってのはちょっと前までイスラエル・
台湾と軍事的な繋がりが深かった。

どの国も微妙に国際社会から孤立してたからね。

で、南アフリカは装甲車とか自走砲とか攻撃ヘリなんか
非常に優秀な奴を比較的安価に売り出してる。

>>341
その無人偵察機の技術を発展させて、攻撃に活用する事も可能では？

>>342
イスラエルは日本や韓国にも問題が多い国家です.
中国に武器と技術を売っているからです.
この前のその中国の戦闘機もイスラエルの技術が入って行ったと判断しています.

>>344
でも、日本や韓国も細かいところでイスラエルとのつながりが強いんですよ。たとえば、
F-4の情報は日本とイスラエルと韓国が一番持ってるんですよ。エンジニアは連絡を
頻繁に取り合っているそうですよ。
アメリカではF-4は使われていないのでメーカにもろくに情報がないんです。

>>343
韓国は "飛組"として武人偵察機を開発していますが... 偵察機おこるだけです.

武器を装着することができないです. 小さくて...

戦場 : 3.52m
全幅 : 4.8m

実践配置は 2001年だから配置になったであろう思います.

イスラエルにはモラルがない。

北朝鮮に、アラブにミサイル技術わたさん代価に何を与えた？

在韓米軍が引揚げ、北朝鮮が南下。
韓国１０００万の兵を動員して対決。
双方多数の戦死者が…、北朝鮮が化学兵器で韓国を攻撃。
双方多数の被害を出して終戦、統一。　統一朝鮮の文明レベルは李朝末期に。

中国とロシアが条約を結び、南は中国。　北はロシアの植民地とする事に。
米国が手を出せば、中国とロシアが核ミサイルで米国本土を攻撃すると脅す。


こうなる可能性は存在するわけだが。
李朝時代の朝鮮半島はとても低い文明レベルに成っていた。
植民地文化全盛期のWW2にあっては、米国と中国とロシアの侵略は免れなかった。
そして日本が朝鮮を日本国民に迎えるとしてインフラを整備し文明レベルを挙げてやった。
これには痛みが伴い、今の韓国が北朝鮮と統一する以上の負担が日本に掛かった筈だ。
だが今の韓国と北朝鮮は日本に植民地支配を受け侵略されたと言う。

白人国家は過去の植民地に対してどんな対処をしたか？
これから考えれば日本の過去の行いは正しい行動だったと言うのが理解できる筈だ。

【国際】「数千億ドルの一部だけでもいいから金を払って」北朝鮮、対日補償要求
1 名前： レコバφ ★ 投稿日： 02/08/28 09:57 ID:???

【平壌27日共同】日朝国交正常化の懸案である過去の清算問題に関し、日本が
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に「可能なすべての補償をするとの意思表示」
を示せば、北朝鮮は全面補償でなくても許容すべきだ、との見解を北朝鮮外務省の
対日担当幹部が論文で主張していることが二十七日分かった。
（中略）
　「日朝両国の過去清算が持つ国際的意味について」と題された論文は、日本の
植民地支配の被害額について「あまりに驚くべき額で、数千億ドルをはるかに
超えているため原状回復的な補償ができない。従って、やむなく被害額の極めて
一部をもって象徴的な補償をするしかない」と指摘。その上で「被害額のすべて
に該当する補償でなくても許容しなくてはならない」と強調した。
　さらに「日本が朝鮮人民に与えた膨大な被害をすべて補償できず、ごく一部しか
支払えないことについて（日本が北朝鮮に）容赦を求める形で解決されねばなら
ない」としたが、具体的金額には言及していない。

　補償方式をめぐり、日本が提案している日韓基本条約と同じ「財産請求権および
経済協力方式」については、植民地支配を日本の「合法的」行為の結果と解釈して
しまうと批判。(1)朝鮮が統一された場合、南北がともに反日的となる素地を残す
(2)国際社会の怒りを引き起こし、日本の道徳倫理が国際的に批判される−として、
拒否している。※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/28/K20020828MKA1Z100000010.html
関連スレ【国際】「百億ドル支援狙いの微笑外交」日朝協議、対話継続を確認へ　共同文書発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030314473/


これが北朝鮮の要求。
日本としては今直ぐ、北を爆撃するべきだな。

韓国と北朝鮮と中国とロシアは日本の敵です。
相手の対応をみればわかるだろ？

そんな国に莫大な額を支援してる日本。
アホくさ。

>>349
北朝鮮を爆撃するんだって?
あなたは本当に戦争覚悟になっていますか?
核ミサイルではない以上はアメリカの核雨傘は意味がないです.
いくらイジズがあっても阻むことができないのがあります.
北朝鮮のミサイルです.
高高度でマッハ 6~8で垂直に落ちるミサイルは半径 1km を殺傷します.
全面戦争時数百発を当たる覚悟をしなければするでしょう.
ミサイルはどこであるがうつのではないです. 主要核心建物には 100% 落ちます.
当然原子力発電所と軍基地は必須攻撃目標です.
アメリカと北朝鮮の全面戦争は北朝鮮の敗亡を意味します.
窮地に追い込まれれば数十数百発のミサイルが化学武機になることもできます.
数百発ではないです. 数十発のミサイルでも十分です.
オーム真理教が地下鉄に振り撤いたサリンみたいな武器健全な武器と同じです.
化学武機の落ちた地域は地獄になるでしょう.
内臓がとけて入って行く苦痛を感じるようになります.
本当に北朝鮮を爆撃する自信がありますか?
田舍には安全のようですか?
戦争起これば田舍に逃げだすと言う人中の一つではないですか?
もうちょっと冷静に思わないですか?
あまり日本人は戦争を軽く考えます.
北朝鮮に砲何発うてば肩身が狭くて攻撃をいいね... そんな錯覚は捨ててください.
私がこちら日本人マニアに酷い目に会う覚悟で使いました.
しかし私の文は事実です.
北朝鮮がその位遠距離攻撃能力を持っているからアメリカと対敵することができるのです.
そしてアメリカがミサイルに憂慮することは日本だからではないです.
韓国や日本はアメリカにおいては弾バッがに経たないです.
アメリカ本土まで攻撃の可能な武器が作われることができるからです.

>>351
>>349の様なレベルの低い挑発に、真剣に反論する必要は有りませんよ

>>352
しかしブラフは大切だよ。
そもそも軍事力が何か考えてみようよ。

韓国の恐がることはミサイルではないです.
韓国が恐がることは化学武機攻撃です.

化学武機は軍はもちろん国家全体をパニック状態で作ってしまいます.
もちろん韓国も同じな武器に反撃するが...

化学武機ではお互いにおびただしい人命損失を受けるようになります.

日本には長距離爆撃機が無いからね；；

そういえば、韓国に気化爆弾はあるの？

よしんば爆撃能力があっても
軍事衛星立ち上げても地下サイロまでは把握できねえだろうし。
地上の発射機も撃ちもらすだろう。

北朝鮮の指揮統制システムを完全に破壊出来るか？

今最善は北朝鮮をわがほうで連れて来るのです. 経済力で...

それが今すぐお金がかかるのは分からないが長期的に利益と判断されます.

北朝鮮をアメリカの影響力中に入れれば...
北朝鮮のミサイルが中国に向けるかも知れないからです.

それでは中国が MDをしなければならない状況が起ることです.

>>356
北朝鮮のミサイル指揮統制は戦争体制な時は下級部隊級で低くなります.

上部の郡の命令なしに下部部隊で自主的に攻撃することができます.
彼らは指揮統制破壊になった時のすべての状況に対処しています.

日本には金が無いぞ。

20年前ならあったが、、、

風呂に入ってました。

>>MARINE
北朝鮮を爆撃ってのは言い回しです。
本気では無いですが、日本人は北朝鮮とは国交断絶するべきだと思っています。
北朝鮮は数千億ドルを要求して来ています。　正気で払える額ですか？
北朝鮮は「取敢えず、一部を払え」と言っています。
しかし、過去の朝鮮半島との外交をみる限りは、一度払えば一生払えと言われます。
韓国とは日本の資産請求権を捨てる代わりに、お互いの賠償請求も破棄しようという条約を結びました。
ですが、未だに「謝罪と賠償を」と声高に叫びます。　中国もそうです。
経済援助の代りに過去の賠償請求は行わないと誓ったのに「そんな約束はしていない」
こう言います。　本来なら一銭も払わずにいい問題なのにです。

日本人は韓国と北朝鮮が大嫌いです。
中国とロシアも大嫌いです。　これが今の民意です。

韓国と北朝鮮は東京都の石原(名前)都知事が総理大臣に成れば覚悟を決めるべきです。
彼は今までの土下座外交を続ける甘い政治家ではありません。
多分もう一度、北朝鮮が日本にテポドンを撃てば、確実に総攻撃命令を下すでしょう。
そしてそれが今の日本国の民意です。　

繰返します。石原(名前)が総理大臣に成れば、近隣諸国は今までの代償を支払う事になるでしょう。

繰返します。繰返します。日本に他国を攻撃する能力はありません。

爆撃機も長距離ミサイルも空母も大量破壊兵器も無いんだってば。

>>361
『今は』ありませんね。
ですが、北朝鮮が作れる物が日本に作れない筈がありますか？

巨大空母も。核ミサイルも。化学兵器も。細菌兵器も。爆撃機も。
世界で最高水準の物が作れる能力を日本は有しています。

日本が持ってないのは、それを決定する国防に勤勉な総理大臣です。

バーカ。石原が総理になんかなれるかよ。

自民党総裁になれるとでも思ってんのか、ボケ

>>356
アメリカの攻撃が始まれば韓国と日本内の米軍基地はもちろん作戦上決まったすべての地域ミサイルが打ち上げになります.

北朝鮮はイラクのように遠くから攻撃すれば良い国ではないです.
北朝鮮が自暴自己流攻撃は想像もできないおびただしい攻撃であるでしょう.
北朝鮮とアメリカの戦争が終わって勝利を身内の祝する時韓国と日本はおびただしい被害で悲しみに抜けるようになるのです.

それで北朝鮮が危ない国です.

そしてミサイル攻撃は韓国よりは日本がもっと多いのです.

なれるだろ。
俺は石原が出馬したら投票するぞ。

馬鹿アメリが許すがだ。

第一、アメリカが黙って大量破壊兵器保有許すと思うかガキが。

>>363
世論の票では石原は完全に小泉を抜いたよ。
news速報でも上がってた。

チャンチャラおかしい奴。日本の政治システム
知らんらしい。

総理大臣は直接選挙で選ばれるんじゃねえ。

小学校低学年か、おまえは。

>>367
餓鬼はお前だな。
アメリカは日本が核の傘にただ乗りするのを嫌がってる。

アメリカが世界で信頼出来るのは、英国と日本だけだ。
日本の外交手段によっては、必要最低限の物は持てる可能性はある。
少なくとも核ミサイル以外は全て用意できるだろう。

>>369
…？
お前らアホだろ。

石原が新党を立ち上げる事も考えられるし
石原以外に与党への対抗馬が無いなら石原を出馬させる。

石原万歳！　石原万歳！　石原万歳！

日本を全く信用していない。

日本の政治力が増すのを極端に嫌がるんだ、アメリカ
（のエリート）は。
政治力の裏付けになる軍事力は,これを許さない。

石原新党が議会の多数を占められるかよ？

アフォの森派だって嫌がるぞ。

イラク攻撃には自衛隊も是非とも参加しないとな。
その代りに密約を結ぶべきだが、小泉に可能かどうか・・

６月世論調査、理想の首相は石原都知事が群を抜いてトップ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10231/1023162814.html

何が密約だ。キンダーガーデンに戻れ

石原が首相になるのは良いと思う。
しかしここで暴れまくってる香具師みたいなことを石原はしないよ。
彼はそういった現実を直視できる人間だから。
アメリカの核の傘から出る事は石原慎太郎は絶対にしない。


ここで暴れてる香具師は逆に石原のイメージダウンを狙った工作員に見えて仕方が無い。

>>360
中国も韓国も日本もロシアもそれぞれお互いに恨みがあります.
その恨みが謝ると消えることでもないです.
日本人だけそんな感情を持っていると思わないでください.
中国人もロシア人も日本に対して恨みを持っています.
韓国人も日本人と中国人, ロシア人にまで恨みを持っています.
どうせお互いさまです. お互いに対するいやな感情は仕方ないです.
そしてこのような感情はいつかはお互いに鉄砲を狙うようになるでしょう.

国家間の関係は個人の感情は考え夏至ならだめです.

今は韓国や日本は共産勢力に対してお互いを守るために努力するだけです.
その点は韓国と日本の共通されたつもりです.

つーか、石原の国防観を知らんのだろう。

DearMARINE
韓国の国民は韓国の国益を守る。
同時に日本人は日本の国益を守る。

韓国が過度に反日感情を煽れば、日本人もそれに対抗する。

単純明快な論理ですよ。

>>379
韓国が『信頼に値する』なら良いと思うよ。
だが日本人は韓国人を信用して無い。
日本人は韓国人よりも台湾人を信用してる。
これは戦後から今までずっとだ。

それが韓国人の行動を見て胸に手を当てればわかる筈だ。
ヨーロッパ諸国でもっとも嫌われている国は韓国だから(敵対国とかそういうんじゃなくて)

＞日本人は韓国人よりも台湾人を信用してる。
＞これは戦後から今までずっとだ。

どっちも信頼なんかしてないよﾜﾗ

>>380
石原の政治家としての能力を評価できるところは、
物事を単純化して把握する事。
その単純化した事を相手に伝える事。
その能力は国益の保持に立脚している事。
それ以外は全く能力なし。

>>382
台湾も近々イージス艦を４艦買うんだっけ。
その他も色々揃えるらしい。　俺も韓国より台湾の方が強いし信頼できると思う。
ただ、どっちも地上軍は貧弱なんだが(藁

>>382
手放しに誇れる民族がこの地球上にあるのか？
韓国にとって日本は「道具」だし、それ以上に日本が韓国を上手に利用すれば良いだけ。
国交断絶とか言ってるのは愚の骨頂。
韓国すら御しえない自分の無能さを晒しているだけ。

>>383
戦後、朝鮮進駐軍は日本人に残虐な行いをしたわけだ。
強姦、虐殺、略奪。

「我々は二等国民と成り、日本人は四島国民となった。
我々はあらゆる方法でこれを日本人に理解させないといけない」

とかも言ってたな。

戦後に武器や物資の倉庫を略奪する韓国人から護る為
信頼に値する台湾の学生に武器を渡し防護を任せた。

>>382
韓国人は中国でも台湾でも中国係は信用しない.

>>386
北朝鮮に対してだ。　>国交断絶

韓国は利用して利用して、とことん利用して最後に捨てるのが懸命。
石原ならやってくれる。

>>388
DearMARINE

韓国にとっての友好国とはどこですか？
韓国の友人の国はどこですか？
教えていただけませんか。

＞それ以外は全く能力なし。
単純化する能力にすべてがかかってんだよ。
吉田茂みたいに、ネ。

困るのは左翼エセ知識人みたく曲解し続けて
分けわかんなくなることと、戦前の軍人みたく
カラッポなのにアレコレやっちゃうことかと。


ま、政治家は最終的な結果がすべてだけどね。

>>389
激しく同意。
日本人は三度までなら、どんな酷い事をされても水に流すが
それを過ぎると途端に非情に変わる。

日本人は韓国に見切りをつけた。

>>391
だから政治屋と書かず、政治家と書いた。
＞吉田茂みたいに、ネ。
故吉田茂ほどの人材が正直日本に欲しい。

>>390
日本と似ている...

＞日本人は韓国に見切りをつけた。
頭冷やして出直して来い。

>>394
DearMARINE

＞日本と似ている...
私は意味がわかりません。
具体的に書いていただけませんか？
宜しくお願い致します。

>>394
(^_^ゞ

見切りをつけたよ。
五年前ならまだし、今の日本国民は朝鮮民族を信用してない。

日本にとって真に信頼できる国はないし、
また尊敬してくれる国も地球上に存在しない。

日本って国は互いの利益を無視しても友好的でいられる国を探してる。
もちろん、お互いがお互いの利益を尊重して裏切らないから実現出来ることだ。

中国、ロシア、韓国、北朝鮮には見切りを付けてる。
今の日本人の関心は台湾。

>>370
まったく日本は精神がアメリカに過ぎてようですね. ^_^
アメリカなければ日本何もできないですか?
日本そうするうちにアメリカの 52番目"星"になることではないですか?

韓国人はアメリカを信じないです.

腹立つようにするつもりはないです. しかし... あまりアメリカを頼りますね.

>>400
君歳は幾つ？
正直聞いて見たくなった。

>>394
>>401
DearMARINE

＞日本と似ている...
私は意味がわかりません。
具体的に書いていただけませんか？
宜しくお願い致します。

>>399
今の状況では信頼出来るのは身内。　つまり日本国内だけ。
在日韓国人の処分(国外追放は無理だが徹底的な監視)と日本経済の回復だな。

まぁ米国も信用出来ない事はないんだが
その時の政権わ握ってる党によって対応が変わるからな。

>>401
今の韓国は形を変えたアメリカの植民地ですよね。
アメリカの52番目の州になるか、53番目の州にすらなれずに植民地になるか。
深刻な問題ですね。

>>401
米国への信頼度は政権による。
保守党とか民主党とかな。
クリントン(名前)政権は親中の信頼出来ない政権だった。
ブッシュ(名前)政権は前の政権に比べるとマシ。

>>400
台湾は中国係で中国とは "中華思想"を共有しています.
中華思想と言う(のは)中国以外には全部 "啄む"というのです.
台湾がどうしてこんなに日本人に愛されるかは分からないが彼らが住むためには日本は充分利用価値があります.
台湾はいつでも敵になることができます.

>>402
僕、８歳☆彡

>>407
MR. MARINE
まだ具体的に韓国の友好国を書かれてないのですが・・・私の事は無視でしょうか？
韓国の友人の国の名前を教えてください。

>>401
本当だから仕方が無い。

政治家、官僚、企業家、学者の大半はアメリカにひれ伏してます。
自衛隊の幹部もほとんどすべてそうです。
※偶に違う人もいますけど、明らかに博物館モノ。

＞日本そうするうちにアメリカの 52番目"星"になる
＞ことではないですか?
フィリピン議会は一州になりたいと何度も議決しましたが、
否決されてたりします　（笑

はてさて日本は･･･既に植民地なわけで、州に格上げする気もないかと。

>>408
そうじゃなくって（＾＾；
まあ匿名掲示板だから良いんだけどね。
問題が無ければ後学のために教えて欲しかった。

>>407
簡単に言うと『日頃の行い』って事かな。

まぁ中華国の直系の血を受け継いでるのは台湾だが

「敵の敵は味方」って事かな。　"近隣諸国の中では"一番信用出来る。

>>410
訂正
＞否決されてたりします　（笑

->　アメリカに拒否されています

>>409
あまり思い出す国がないですね.

アメリカという国を使いたいが... 信じられない国なので....
韓国人はアメリカを 3番目に嫌やがります.


睦まじい国家なら...トルコがありますね.

その外の国はあまり友達...

日本国民の相手国への友好度は
相手国の人間がどれだけ、日本に友好的な感情を持ってるかで決まる。

これは覚えてて損は無いよ。

>>412

国民党が台湾独立反対で、中国共産党と協調するのと
同じことだな。

台湾は日本人を腹の底では嫌ってるよ。
※それを隠そうともしやがらない

…MARINE

トルコと韓国が仲の良い理由は？
ワールドカップでトルコは日本に勝った国だから？(冗談

日本人より韓国人がもっと中国に対して敵対的おこったようです.^_^

>>417
トルコは基本的に日本を初めとするアジア黄色人種に対しては寛容だよ。
日露戦争の日本海海戦の勝利に対しても一翼を担っている。

今どんどん台湾企業が本土へ進出してる。

こうして経済的に中国本土に否応無く取り込まれて
いくから、陳水扁だって政治方針いずれは
変えなくちゃならない。

>>414
＞睦まじい国家なら...トルコがありますね.
ならトルコの掲示板に行け。

>>417
いいえ.
トルコは朝鮮戦争参戦国です.
そして韓国を信じてくれる国家期のためです.
伝統的に仲が良かったです.

中国とトルコ戦で韓国人がトルコを応援して中国が腹立った事はあります.

でもトルコは国力も政治力も低い。

日本に対する経済的･軍事的見返りは期待できない。

>>423
相対論だよ・・・
まあ日本が経済的にアジアで突出しすぎたからな・・・

>>422
トルコも微妙な位置に居る。
イスラム教国家で在りながら、EUにも加盟したい。
アメリカがイラクに攻撃したら、どう動くと思う？

トルコは義理堅い国ってのは事実だ。
アフガニスタンでもタリバン崩壊後に軍を動員してアフガンを護ってる。
そしてそれがイスラム諸国の総意でもあった。

>>399

信頼??? ^_^;

中国もロシアも韓国も北朝鮮も日本を信頼しないです.
極東ではその誰も信頼しないです.
極東で信頼受けてください?
台湾が日本を信頼していると思いますか?
アメリカが日本を信頼していると思いますか?

笑いが出ます. こめんね... 腹立つようにするつもりはないです.
しかし.... 笑いが出るのは仕方ないですね.

>>426
正しく翻訳できてないようですね。

>>426
じゃあ、日本はやっぱり何処へも援助金を出しちゃ駄目なんだね。

>>426

信頼??? ^_^;

中国もロシアも日本も北朝鮮も韓国を信頼しないです.
極東ではその誰も信頼しないです.
極東で信頼受けてください?
台湾が韓国を信頼していると思いますか?
アメリカが韓国を信頼していると思いますか?

笑いが出ます. こめんね... 腹立つようにするつもりはないです.
しかし.... 笑いが出るのは仕方ないですね.

極東はよほど複雑な町内です.
お互いに対する敵がい心も多くて... お互いを牽制します.
中国とロシアも信頼しないし... 北朝鮮も中国を信頼しないと思います.

>>429
Nice　Job　！
いわゆる一つのオマエモナー

大半は悪名高いヒモ付き援助にしてるけどな。

まあ、石油採掘権の見返りとか、目的を絞ったほうがいいな。

まああれだ
所詮朝鮮人は自分を写す鏡を持っていないということだ。

Marineは自分の国が信頼されているなどとは一言も言ってないから、
ミスファイアだな。

日本は持ちつ持たれつの関係を作らないから駄目なんだよ。
援助は人道的な物で無償な物とか言ってる政治家が居るしな。

持ちつ持たれつの関係が続いてる内は戦争なんて起らない。

>>249-433　はもっと流れを読めよ。

軍事とは全く関係がないな

という事にしたいらしい。
行間読めよ・・・。

>434
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>439
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

知り合いのトルコの方が、以前言っていたが、朝鮮戦争ではアメリカ軍だけでなく、
数カ国に混じって、トルコ軍も北朝鮮（北韓）と戦ったそうですね。
そうとう戦死者も出たと聞いています。

その人は中国人は嫌っていました。
理由、中国国内のトルコ系住民の弾圧が、一番の理由。

冷情な判断よりは偏狭に事故を仮陣粉餌多いですね.
もうちょっと冷情な判断をする人が朝だからそうかないですね.

レベル低い質問には返事しないです.
挑発しても無視します.
私のレベルが低くなるか恐ろしいですね.

日本にせよ韓国にせよ、信頼出来る国は地球上に無い。
究極的にはそうだ。

挑発してないのにな…。
お世辞を言うよりも、お互いの国の世論を語ったほうが為になるだろ。

MARINE氏を嫌ってるわけじゃない。
韓国という国が大嫌いなんだ。

>>442
冷静に成れよ、翻訳が可笑しいぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

>>444
韓国, 中国, 日本, ロシア 4国中お互いが好きな国家はないです.

MARINEの日本語翻訳能力の精度が完全でなく、

またスレッドに参加している日本人のうちの
少数は日本語読解力が低いように思われるのが残念だ。

>>MARINE
貴方が理解出来てないのは
日本には在日韓国人の組織が在って
色々と暗躍していると言う事だ。

韓国は良い国だ。　たくさんお金をあげよう。
日本は軍事は要らない、自衛隊は廃止しよう。

こんな電波を在日韓国人の組織が言ってるんだよ。

>>447
短縮語は翻訳が大変です.
私も最善をつくして誤打を捜し出してあげます. よくならないんですね.

国が一枚板な韓国が羨ましいよ。
自国に批判的な人間が居たら外患罪が適用出来るんだから。

日本は在日韓国人のお陰で腐敗している。
今の日本の状況が理解出来てたらわかる筈だ。

>>448
-_- ... 日本人の水準を低めるね恥ずかしくないですか?
.. 貴下の発言は亡身です.

それでも反論する日本人もいなくて... -_-

スレ→スレッド
板　→掲示板

オマエモナー→お前もな！
逝ってよし　→死んで来い！


分からない短縮後があったら言ってくれ。
それ位は答える。

>>442
了解した。
自分の見たい事、聞きたい事しか対応しないと言うことだね。
自分から朝鮮人は盲目の民族であることを証明しましたね。

>>451
アハハハハ！
これが"事実"なんだよ。
韓国人には信じられない事態が実際に起ってるんだよ。

>>451
事実だから反論しないんですよ。

>>451
実際に日本で起きてる事実だから。

>>451
残念ながら日本で起きている「事実」なのですよ。

日本の今の状態を簡単に言うなら
『外の敵より内の敵』だ。

日本の対外援助も含めて悪政の殆どは
そういう工作員が仕組んだ事なんだよ。
韓国人には信じられないだろ？　でもこっちでは"実際に"起ってるんだよ。

現在日本国内には在日韓国人の暴力勢力によって、
マスコミ、流通、風俗ECT操られています。
在日韓国人は日本から多大な搾取を行っています。
全て「事実」なのです。

>>458
-_- .. 小説作家以外にまともなマニアいないんですか?

>>451
一度自分を写す事実の鏡を手に入れると良いよ。

>>460
AHAHAHAHA!
面白い！　凄い面白いよ！

それだけ日本で起ってる事態が
他国の人間からみれば信じられないって事だなw

>>460
韓国には韓国の正義がある。OK？
日本には日本の正義がある。OK？

正直＾＾；友人に韓国人と中国人いるけど、韓国と中国嫌いです。
タイ人とかビルマ（ミャンマー）人の友人の祖国は、好き嫌いの感情は無い。
やっぱり、隣国というのは仲悪いのは、しょうがないかも。

しかし、個人的友情優先で、嫌いな韓国や中国でも、友人だけは信用している。
だが…友と本当に呼べる韓国人、中国人は一握りです。
日本人も一握り、相手が自分を友と呼んでも、偽友人と言うのは存在する。
真の友は貴重だと思う。

今のところ、真の友　日本人３人、韓国人（在日ではない）１人、中国人　２人。

>>461
韓国でも外国人犯罪が多いです.
特に中国人たち...

しかし韓国人は彼らの犯罪行為を何だと言わないです.
法どおりするだけです.
せせこましいふりをしないでください

>>463
それは分かってるだろ。
でも日本で行われてる事態が小説と言えるほど
他国の人間からしたら信じられないらしい。

>>462
どれだけ韓国の国民が韓国自体に嘘を教えられ続けたか証明できたね。
＞それだけ日本で起ってる事態が
＞他国の人間からみれば信じられないって事だなw
貴方の意見に賛成します。

在日韓国人は中国系マフィアやイタリア系マフィアより残忍で強欲であることを教えたら？

>>465
日本での犯罪は大抵が外国人犯罪だ。
在日韓国人のマフィアが中国とかから呼び込んでる。
それと俺の言ってる事は別。

まぁ信用できないなら良いが
日本の不景気も含んで全てが工作された事なんだよ。

>>448
韓国人も日本人を思うのが "残忍"です.

お互いさまです. 対話がずっと回りますね.

>>465
その法律自体作るのを在日韓国人の集団が阻止している。（事実）
在日韓国人を取り締まる法律を作ろうとすると、
その人は在日韓国人によって拉致監禁され廃人または死体にされます。

軍事に関係ない話は止めときましょうや。
在日云々の話はハン板あたりで語るべきでは？

>>469
そんな『次元』の話はしてない。

>>469
一回日本に来て事実をみて見たら。
その時に貴方は「事実」を写す鏡を手に入れるだろう。（藁

>>470
無能で被害妄想的な一部日本人つもりです.
犯罪ない国家がどこにありますか?
韓国では一日でスシブコンずつ上って来るのが外国人儲けてします.

ニュースもならないです.

>>469
見たくない事実から逃げて、聞きたくない事実から逃げて、
貴方はどこに逃げるのですか？
日本社会に発生している事実から貴方は逃げるのですか？

>>474
冷静になりなさい。
私が書いているのは、善良な日本人が在日韓国人から受けている迫害について事実を言っているのです。
在日韓国人は日本の社会において最大最悪の圧力集団ですよ。
事実から眼をそむけるのですか？
事実から逃げるのですか？

>>474
日本は『人権屋』の仮面を着たマフィアがマスコミ(メディア)を握ってる。
彼らに逆らうと日本の政治家は票を獲得出来ない。

だが彼らに有利な法律を作り、彼らの祖国に国民の血税を使い援助すると
マネーバックという形で利益を得る。


「腐ってるんだよ…　この国は…」

>>475
韓国人は外国人犯罪に気を使わないです.
無能な日本人たちの被害妄想であるだけです.

日本内在日韓国人こそ日本人の被害者です.
こちらの文を見れば彼らがいくら苦しむか想像がつきます.

>>477
＞「腐ってるんだよ…　この国は…」
即物的な対応しかしなかったツケだよ・・・

>>478
馬脚を現したな朝鮮人。（藁
結局お前等はそこに行きつくんだよ。乞食民族。

日本はアメリカから日本の政府に掛けられる圧力を望んでる。
それが正しい事で日本の国民が望んでいる事だからだ。
だが政府はアメリカからの圧力がないと、どんどん売国行為に走る。

日本国民はこのままでは『政治化を暗殺しないといけない』
と思っている所まで来ている。

>>481
お前幾つだよ（藁

せっかくだから＾＾；軍事の話し、しましょうよ。
なんだか謀略話になっちゃて、殺伐としてますよ。

謀略話　×
事実話　○

>>478
在日韓国人は強制連行されてない。
経済難民だったんだよ。　これが事実。

俺の祖父は韓国からの経済難民だぞw
結婚して直ぐに祖母の籍に入ってるから
在日でも帰化朝鮮人でも無いがな。
俺自身はクウォーターだ。　1/4　韓国の忌まわしい血が入っている。

在日のままだったり、最近帰化した韓国人は信用出来ない。
彼らは日本の敵だ。

>>480
それでは私が日本人が聞きよい音できたんですか?
私は親日も親米も親中でもないです.

無能で被害妄想的な日本人に書く文です.

精神病院に行って見てください. 精神鑑定を受けてください.

悪口を言って怒ると解決されると思いますか?

私も対話を願う人は親韓派ではないです.

冷情な判断を持った日本人です.

うわぁ〜。
自分で言ってて小説くさぁ〜。

>>478
今ここで書かれている様な事を、実際に在日朝鮮人に言う人は
居ないと思われます。日本人は建前と本音を使い分けるのが上手いのです

>>480　で、満足しましたか？乞食民族と蔑むのも結構ですが、一時の感情に
流されている様に見受けられます。あまり軍事的な態度では有りませんね。

>>482
僕は８歳だってば。

>>486
起承転結。
顔真っ赤だぞ（藁

>>486
事実があってそれに対する評価は他人がするんだけどね。
自業自得と言う言葉を君達に送るよ。（藁

>MARINE

先ほどからしつこく政治問題を煽ってくる輩がいますが、
彼らはあなたに不快感を与える事を目的としています。
不快な書き込みは無視しても構いません。

>>485
経済難民.... -_-

言うことがないですね. 笑いが出ます.

これ以上偏狭で被害妄想的な日本人の文に返事書かないです.
しかし気持ち良いですね.

しかし軍事的観点で "こんな日本人が多かったら良いです."
戦争起これば一番先に逃げだすからです. ^_^

政治問題　×
事実問題　○

>>492
は？
煽ってないよ。
日本国内の事実を冷静に教えようとしてるんだが。

彼は在日は強制連行された被害者で
俺達は在日を奴隷の様に使い人間として扱ってない。

と思ってるんだよ。
実際は逆なんだがな。

>>493
だから事実見てみろ。
ただそれだけだよ、国にすら騙されている朝鮮人さんよ。

>>493
待てｺﾞﾙｧwwww

自分で言ってて嘘っぽいと思うが
俺は本当にクウォーター何だが…。
祖父も経済難民っても事実。　今現在は裕福だから祖父には感謝してるがな。

あんまり、この板議論する話題じゃないんで、一時　おさめていただけないでしょか。
真実かデマかの議論で永遠に、続いちゃうのは、もったいない気がするんで＾＾；

おねがいします。

はぁ…。
嘘では無いんだけどな〜。

>>492
いいです. 彼らは間接的な韓国の方です.
気持ち悪く聞かないでください
日本の発展には助けがならない人だからです.

こんな人々が日本内でソーシャルライフをしたら... 日本も長くくぎ行くでしょう.
韓国や中国の立場で歓迎する事です.

因みにもう１つ教えておこう。
在日を操っている組織は朝鮮総連と統一教会だ。

「我々は二等国民となり、日本人は四等国民と成った
　我々はあらゆる方法でこれを日本人に教えないといけない」

だったか。
これを言ったのは朝鮮総連の前身の組織なんだがな。

>>499
自分の見たいものしか見たくない人間に事実を突き付けても逃げるだけ。
そんなことが戦後50年以上続いている訳だが。（ｗ

韓国の人がいるんで、ここぞとばかり書き込むのもわかるんですが、
正直、私も軍事に興味がある韓国の人は、貴重なんで、おねがいします＾＾；

韓国の友人いても、こんな話題を詳しく聞けないんですよ＾＾；

結局MARINEは眼と耳を塞ぎ事実から泣いて逃げ出しました。


＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

逆なんだな〜。
これが真実でこれに気付かないと日本は終わるよ。

やっと日本国内で政治に関心を持ち
真実に気付き始めた若者が出て来たっていうのに…。

その切っ掛けを作ってくれたのが韓国ってのは皮肉だがなw

>>501
統一教会は異端宗教です.

韓国では認めない宗教です.

>>503
クウォーターの義務としてお互いの国に真実を教えてあげないとな。

>>505
それには同意。


そろそろ軍事に戻しても良いのでは？
MARINEが結局朝鮮人の典型ってのも判ったし。
これで冷静に見れるだろうよ。

>>506
知ってるよ。
君が昨日に言ってた。

だから教えたんだよ。　
君の国では朝鮮総連も異端？

>>506
MARINEよおまえは十分識別されたからもう軍事の話に戻れよ。

>>505
只、極端に反韓に振れるのは、余り宜しくない状況ですな。中間点が無いと言うか。
まぁもう少ししたら落ち着くのでしょうが。

>>508
それは始めから知ってたよ。
それに韓国の教科書を信用するのも当然でしょ。
それも初期からわかってた事だよ。

ただ、在日組織の事を知らないみたいだから
これだけは教えといてあげようと思ってなw

私の文には感情と偏狭を慎んでいます.
韓国人は肝が小さくないからちょっとしたことには気を使わないからです.

私に挑発はどんな意味がないです.

私は平凡な韓国の軍事マニア仕事だけです.

>>511
戦後半世紀以上の揺り返し。

>>511
多分ね。
いったんはとことん行く所まで
行っとかないと直ぐ忘れてしまう。

全国民に知れ渡った時点で落ち着くと思うよ。
その為に皆ネットで騒いでるんだから。

>>513
いまさらだけど、
自分が思い込みたくても評価は他人がすることだから。
それ以上でもそれ以下でも無いよ。
貴方の人となりはこのやり取りで十分理解できましたから。（ｗ

>>515
一回事実を知って驚愕して、それから議論する段階へ移行するんだろうな。
従来の価値観が崩壊する・・・

こちらに偉い日本人はいないです.
昨日夜にはあったが...
日本人皆の偉い人ではないです.
日本人の偉い点は他人が評価しなければならないです.
本人が直接評価しないでください. 馬鹿音聞きます.

『水に流して忘れる』
これが日本人の美徳で長所でも在り、欠点でも在るんだよな。

許すのと綺麗サッパリ忘れるのとは違うからな。
在日の悪行に関しては後者を先人が選択しちまった。

>>518
落ち着いて冷静に翻訳しろ。
言ってる事がずれまくってるよ。

う〜ん　在日認定されてしまった（苦笑）
一応、純粋な日本人なんだけど＾＾；　

私の考えは、韓国の人が統一教会や朝鮮総連の話しを挑んでいるなら、
止めないんですが＾＾；

軍事関係に興味持っている人が、来たのに、この洗礼は、かわいそうに思うんですよ。

例をあげると：
アメリカの掲示板に興味の掲示板に書き込んだら、アメリカ人に真珠湾や経済の事で、
集中砲火うけたら、自分なら傷つくな〜と思うんで、
極力、自分はそういう逆の場面は、緩和したと思うんです。

自分が嫌な事は、自分がされても人にしないと言うのが、親の教えなんで＾＾；

まあ、これから事実がピックアップされてこの国の考え方も変わるだろう。

>>521
郷に入らば郷にしたがえ。
ただそれだけ。
それ以前に色々な考え方の人間がいる事自体が健全だと思う。

>>518
暫くはお仕事に専念された方が、宜しいかと思われます。当分はこの状態が
続くでしょうから。

>>520
馬鹿は放置しろ。

>>521
なら日本が降伏の要請を始めてたのに
二種類の原爆実験を一週間で二度も行った事と
原爆者の写真をupしてやれ。

日本は実は宣戦布告していたって説も唱えてやれ。
そして最後に『Remenber Parl Harvor!』これを言ってやれ。

『AGAIN911!』も忘れずに。

>>527
それやりすぎ（＾＾；

>>527
An absurd war called Pacific War started in Pearl Harbor, and finished with Hiroshima.

不合理な太平洋戦争は真珠湾に始まり
広島の悲劇で幕を切った。　か？

あれ・・・
finish with〜で〜で終了するじゃなかったけ？（汗

(´-`).｡oO(MARINEがアニヲタの自称プロのウェブデザイナーのヒッキーで。
韓国の男は皆憧れる海兵隊員に成った妄想をしているメガネっ子だったらどうなんだろう)

そういえば、叔父がハワイの真珠湾の軍事ミュージアムに展示されていた
「Ｂ２９」の模型前で、わざと「この爆撃機に叔父さんの家は、焼夷弾と爆弾で、あとかたもなくなったんだ。」
と言っていたな＾＾；

しかも．．わざわざ英語で（苦笑）
確信犯的行動だったな。
その時は、一瞬館内の職員が苦虫を噛むような顔して面白かったが。

>>532
韓国人は軍隊を憧れないです. 偏見うんざりしないですか?
行かない方法があったら行かないです.
どうせ行くしかなくて海兵隊を支援するのです.
この時間にまだ文を書くこと見たら貴下は失業者のようです. ^_^
私はこれで帰らなくてはならないです. 寝なければならないんですよ.
やっぱり日本人中無能な日本人ですね. 幸いです.

あっ　おやすみなさい。

(´-`).｡oO(俺もウェザデザイナーって言ったら駄目かな？)

>>533
やるな・・・（ｗ
俺がハワイ行った時、向こうの老人に言いがかりつけられた時は
An absurd war called Pacific War started in Pearl Harbor, and finished with Hiroshima.
って言ったら黙ったけど。（ｗ

>>この時間にまだ文を書くこと見たら貴下は失業者のようです. ^_^


俺達、皆に対しての発言と取っていいか？
俺は昨日７時に寝たから２時ごろに眼が覚めただけなんだがなw

>>533
良い心がけだ。
素敵なお父様を持って幸せだな。

まぁ日本人は米国人をそんなに怨んでないが…。
アインシュタインの存在は消し去りたいな。　フリーメーソンめ！(藁

申し訳ありません. 523に対する文です.

全体を売り渡した文ではないです.
一部日本マニアの偏狭さにくたびれて一言申し上げた文です.

そのように感じたら謝りさせていただきます.

申し訳ありません. T_T

しゃんしゃんしています.

532 です.

523 ：名無し三等兵 ：02/10/01 07:48 ID:???
>>521
郷に入らば郷にしたがえ。
ただそれだけ。
それ以前に色々な考え方の人間がいる事自体が健全だと思う。


これを言っただけで失業者と言われてしまった・・・

でも＾＾；アインシュタインは、原爆投下された時、嘆き悲しんだそうですよ。
親日家だったし＾＾；

やはり、この場合は、オッペンハイマーこそ、消去したいと私は思う。

>>543
彼はフリーメーソンです。
因みに彼が舌を出して笑っている写真は
原爆投下の一時間後に撮った物です(藁

香ばしいな

>>545
ネタに決まってんだろ。
あの爺さんがフリーメーソンってのはよく言われてる事だが。

まぁ良い。
もう寝ろ、寝ろ。
そろそろ準備しないとな。　俺も。

>>540
MARINEさん、いつ寝てるんですか？
あまり香ばしいレスに返事してるとストレス溜りますよ。
昼間に限定しなさいな。

MARINE氏は少し日本国内の実情を知ったほうがいいかな？
日本では、いわゆる「差別されている人達」の方がすごい実権を持っているんですよ。
韓国では在日朝鮮人は日本国内で差別されていると伝えられているだろうけど、ある意味ではそれは事実です。
しかし、ある意味では事実ではありません。
日本のマスコミでは韓国・北朝鮮や韓国人・北朝鮮人への批判は出来ても在日朝鮮人への批判は出来ない。
たとえまっとうな批判であっても、朝鮮総連・在日本大韓民国民団、それを支援する日本の左翼組織による抗議が激しく行われます。それは時には暴力すら伴います。
（ちなみにその日本の左翼組織は「北朝鮮による日本人拉致は捏造だ」と言い続けてきた組織なんだけども）

だから、公の場では在日朝鮮人への批判は出来ない。その鬱憤が日本人には溜まっています。
韓国人や北朝鮮人に日本人への鬱憤は溜まっていると思うけど、それは日本人も同じです。
その辺の事情は判ってくれるかな？＞MARINE氏

で、軍事ネタ。というか個人的な疑問。
MARINE氏は海兵隊にいたわけだけども、どうして志願したのかな？
だまってても徴兵されるのに。

493 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/01 07:25 ID:MsNOXSy8
これ以上偏狭で被害妄想的な日本人の文に返事書かないです.
しかし気持ち良いですね.

しかし軍事的観点で "こんな日本人が多かったら良いです."
戦争起これば一番先に逃げだすからです. ^_^




↑は「侵略してやる。
　　　お前らみたいな雑魚相手なら余裕勝てるゼ。　ケッケッケ。」

って事か？

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朝っぱらから元気だなぁ＞AA貼り付けた人

おやすみなさいませ＞MAＲINEさん

MARINEさん、電波は放置ね。（匿名掲示板の基本だよ）

深夜-朝になると荒れるな。
軍事板の人間があらかた寝てしまい厨房が主導権握るからだろうけど・・・

ふふ。
なかなかきびしいね。MARINEさん。（笑

とにかく軍事的な方が中途ハンパなやつは、書かないでくれよ。
なんだっけ？えーと、

MARINEさんも気づいてるかもしれないが、
自衛隊自身は、不思議に中立的な実務指向だよ。
その能力を落とす敵は、精神主義ってより、官僚主義だね。
韓国の方は、旧軍の伝統を受け継いでるから、精神主義に注意ってとこかな？

開放的社会（戦国時代もそう）の日本人は、歩兵としての資質があると同時に
（小部隊戦術。悪いが、北朝鮮より弱いってことは無い。
そして、だらけてるように見える現在の歩兵は、実は、旧軍歩兵よりはるかに
強い。たとえ同じ装備だとしてもね。笑）
火力指向なんだ。

あんま、甘く見ない方がいいぜ〜、その火力指向を。（笑
足りないのは、装甲車輌。（とても笑います
当たってるところもあるが、（官僚主義
外れてるところもある。（部隊の能力

予断は許さない、ってところ。
（韓国と戦争する、とかの意味で無く、真実の部隊の能力維持向上の意味で）

おーい削除人！
349とかどんどん下らない板違いレスを消せ！
多少の誤射も許す

台湾は精神的な友人？もっとまともな本読めよー
俺は韓国が嫌い？そんなﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話で軍事板に書きこむなよ
こんな当たり前の事もわからないの？
ﾊﾝ板の住人はつくづく最低限のマナーを知らないから困る
（ﾆｭｰ速からまちbbsまで同じﾈﾀでスレ立て（呆

それとも彼らは荒し行為が目的なのか


>>MARINEさんへ
軍事用語が出ている書込み以外は基本的に読まなくても構わないと思いますよ。

１人でMARINE擁護の自作自演必死だな。
書き込んだ時間を見ようね、皆！

>558
ぢゃ俺も擁護か。
早く電波は消えてね。

>>559
sageてるのに人の集まり良いね！
今まで30分以上放置されてたのに(藁
それもMARINEマンセー！　の書き込みばかり。

>>558
>>557だが起きて荒されているのを見かねてのカキコですが何か？
何もお前等のスタンスが決定的に鬱陶しいのではない
声高に板違いなりスレ違いなりのレスをする事。

っちゅうか558みたいな連中放っておいたら
その内、板ごと憂き目に遭うぞ。今のうちに対処しておけって。
それとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのﾃﾝﾌﾟﾚを作って定期的に貼りつけとか。

>558
出勤してチェックしたら電波レスの山だったからな。
社会人としては当然の反応だ。

>>557
＞おーい削除人！
＞349とかどんどん下らない板違いレスを消せ！
＞多少の誤射も許す

激しく同意、粘着には反論よりあぼーんを！

ほんと軍事板住人にとっちゃ迷惑なんだ
軍事板住人以外基本的に立ち入り禁止でいいんでねえの？
わざわざ他板から戦車の話をしに来る事もないだろうし

やれやれだな。
sageでID表示がなくなるのも困りものって事か。

551と552をわざと張って
上のまともな議論も消させようって戦術か。

根暗だなぁ〜。

ハン板住人でも良質はいるんだよ
けど土足で踏み込むようなお前等の態度がうざいだけ
（´−`）.。ｏＯ（ところで削除人は一体何をしているんだろう）

>>566
戦術などというのもおこがましいと思われ

>567
削除人はMARINEさんみたいに海兵隊出てないから徹夜勤務は無理と思われ。
でも自称ハン板住人の9割は電波レスだし。（悪貨は良貨を駆逐しまくりですな）

なんならこのスレをあぼーんして
スレごと立て直し+このスレのまともなレスだけ貼る
でいいんじゃない？

大体の荒しまがいの出方は分かるんだが
だからこそ話し合いによる解決は無理だと思ったよ
削除人よ軍事板を救いたまえ,,,ってとこかな

(´-`).｡oO(下手に消すとまた荒れると思うが)

質問です。
韓国のマニアにも旧日本軍の兵器のマニアとかいますか？
零戦（zero　fighter）とか空母の赤城（akagi）とか好きな人いますか？
当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。
ただし兵器は関係ないです。
要は兵器を使う側の問題ですから・・・。
第二次世界大戦とかそちらでも人気あります？
こっちではゲームとかは第二次世界大戦が多いです。
やっぱり韓国人にはイルチェ（日帝）は嫌われていますか？

>>MARINE
Stay cool.

日本人でも韓国人でも、ある割合で馬鹿（頭の悪い人）がいるのは
しょうがないことですから冷静に行きましょう。

>>574
韓国製のネットゲーム「NavyField」を遊んでいるのだが、IJNの艦船だからといって
能力が低くされてるみたいなことはないのが興味深い。
MSのAgeOfKingsでは韓国人プレイヤーは「韓国」を使ってきて結構強いんだ。

(´-`).｡oO(今、MARINE擁護して自分にレスしてる香具師はスレを読んだのだろうか・・・)

韓国嫌いはハングルから来て、軍事板住民は旧日本軍が嫌いって言ってる奴よ。
軍事板か消え去れ。　さすが半島民族だな。　自国を貶しても敵に擦り寄るかw
ご主人様のお尻でも舐めてろよ>>糞韓国人573よ

当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。
当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。
当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。
当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。
当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。

そしてこの掲示板システムは馬鹿に力を与えてしまう（あるいは、そうであるように思わせる）。
困ったもんだ。

573みたいな寄生虫が日本を腐らせるんだw
お前ら糞在日は日本に寄生しないで祖国の楽園に帰れよ？

歴史の勉強もおろそかとはなw
何処をどう解釈したら旧日本軍が嫌いと言えるんだよw
お前は赤軍と同じで日本に戻ってくるな。　日本の土で死ぬな。
ご先祖様と同じ土でお前らが死ぬかと思ったら反吐が出てくるな。

旧日本軍が嫌い？
あぁ。靖国訪問反対ー！　とか言ってる在日の連中か。
ホント日本が嫌いなら日本から出て行ってくれよ。　他所モンうぜぇ。

当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いです。
ただし兵器は関係ないです。
『要は兵器を使う側の問題ですから』・・・。

こいつウゼェ！こいつウゼェ！こいつウゼェ！
こいつウゼェ！こいつウゼェ！こいつウゼェ！
こいつウゼェ！こいつウゼェ！こいつウゼェ！
こいつウゼェ！こいつウゼェ！こいつウゼェ！

このドクソを国外追放しろ！！！！！！！！！！！！！！
見過ごせねぇ発言だ。　さすが在日！さすが在日！さすが在日！

成るほどなぁ〜。
MARINEを１人ぼっちの自作自演で擁護してたのは在日君か。

全く、朝鮮総連の人間は・・・
まぁお前らが暴動起したら１人残らず殺してやるから楽しみにしてろ。

軍板の人間は旧日本軍が嫌いなのではなく、
旧日本軍の非合理さ、意思決定のアホさが嫌いなのだと思われ。

>573
>韓国のマニアにも旧日本軍の兵器のマニアとかいますか？
いますよ。このまえ長門格好いい！みたいなこと言ってる人がいた。

>>573
「好きか嫌いか？」で言えば「好き」だけどね。
でも「優秀かどうか？」と問われれば、「まったく優秀だとは思わない」。
組織として評価するならば最低ですな。個々の兵器、各将兵はかなり優秀だとは思うけど戦争をする集団としては・・・

>576、580
軍板住人は基本的に繰り返しコピペはしません。
ニュー速＋住人か？

あとね、日本に友好国がないといわれて怒っている人に一言。
国際社会に真の友情は存在しない。
互いに利害関係のない国同士ならば、ありえないこともないが、
真の友好国とか言っている人、自分が社民党並みの発言をしているということを自覚している？

当然韓国人は旧日本軍は嫌いでしょうけど。日本人も旧日本軍は嫌いニダ<｀Д´>

>>585
ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ? (゜Д゜
軍板住人は基本的に繰り返しコピペはしません。
軍板住人は基本的に繰り返しコピペはしません。
軍板住人は基本的に繰り返しコピペはしません。

何様のつもりですか？
韓国人様ですか？(藁

584は何処の板から来たんだ？
組織体系が悪かったって・・
海軍と陸軍の中が悪かったくらいだろ・・
歴史認識不足も甚だしい。

「あえて言おう。　在日はカスであると」

>>577
なら2chでこんな時間から遊んでないで良いんだぞ？
2chが嫌いなら、在日組織のヤフーにでも消えれば？？？

>587、589
氏ね、低学歴の害虫め（藁

>588
海軍と陸軍のジョイントが天皇だけってのは如何な物かと…

氏ね、低学歴の害虫め（藁

これがお前の煽りか？　こんなモノか？　在日の煽りは(藁

ジョイントが天皇だけ？

・・？
情報伝達はしっかりとやってましたが？
ただお互いに縄張り争いをしてただけで。
それが旧日本軍を嫌いな理由？　あぁ在日でしたね貴方は。

>>591
＞海軍と陸軍のジョイントが天皇だけってのは如何な物かと…

まあ、確かにそれは問題なんですね。
戦時に置かれる大本営は、陸軍参謀本部と海軍軍令部を下に置く統合組織だった。
でも、アメリカの統合作戦本部や自衛隊の統合幕僚会議と異なり、それを束ねる「世俗」のトップがいなかった。

組織論上の解決方策としては、次の通りになります。
大本営を常設の機構にし、そのトップを天皇が任命するる。
文民統制の概念が戦前にあれば、さらに、大本営を首相の下に置く。
それで、軍政・軍令の調整・統合が、組織上は、無理なくできることになります。

あとは、組織を運用する軍人・政治化の資質、日本全体の文化的・政治的な風潮という大問題がありるわけですが.......。
陸海軍のセクショナリズムを多少でも緩和できるとしたら、それがベターな解決策ですね。

今日の粘着はしつこいな

知識が無いのに粘着煽りするからウザいんだよな。
>組織体系が悪かったって・・
>海軍と陸軍の中が悪かったくらいだろ
この程度で軍板にレスしてるんだから困ったものだ。

戦訓の無視（ノモンハン事件）
補給の軽視（インパール作戦）
情報戦での敗北（ミッドウェイ作戦）
資源配分の失敗（『海上護衛戦』）
そもそもグランドデザインが皆無（『昭和16年夏の敗戦』）

どうよ？『組織の問題』って陸海軍間の連携の悪さだけじゃないだろ？

＞MARINE
とんでもない誤解する前に書いとくけど、
バ化でカスなの書いてるのはただの子供で、（ちょっと標準より低能）
陸自出身とか陸自所属とかはいないよ。
（韓国好きな人間もいないだろうけど。笑）
ある意味、選別はきびしいんだ。
自然に勘違いは脱落するようになってる。

一般的には、けっこう向上心もあると言える。軍隊にしては。（笑
わりかし、統制も取れてるし、変に根性もある。

そして、幹部は切れ者もいる。
それこそ、かなり、のね。
もちろんクズもいるけど。（笑

やっぱり、K1より、90式のが上かな？（笑
世代比べ、データリンクもけっこうだが。（笑
そして、メルカバ、面白い戦車だ。

言っちゃ悪いが、韓国戦車大隊より、イスラエル戦車中隊を怖れるね。俺は。
たとえ地形がどうであろうと。（笑
やってみりゃわかるが、変なことが起こるぜ。イスラエルと対戦すると。
北朝鮮なんか事態は単純だとも言える。
やはり、本当に恐ろしいのは、常道本道としての強さだよ。
邪道はしょせんは邪道。
山道を1時間に10km走るとか、そんなことじゃ決まらない。
っちゅーか、そうはならない。

>>アホへ
情報戦での敗北（ミッドウェイ作戦）

↑これは陸軍と海軍の縄張り争いの末の失敗で
　情報戦で負けたわけではない。　互いの情報を信用しなかっただけ。

>>MARINE
ロシアなんて20万の軍が2000人のゲリラにボコボコにされてるが、
そんなに愛しの北朝鮮が強いなら、ロシアを侵略しちゃえば？(藁

1951？で中国歩兵部隊が反撃成功したのは、
山間を駆ける体力があったからで無く、
小部隊浸透戦術ができる練度、
作戦、指揮、通信、コミュニケーション能力が高かったからだ。
もちろん、それなりの方法論での兵站能力もあったのだろう。
冬季に反撃成功させてるのだから。
部隊は案外に少なかったはずだ。

1950で、韓国軍内共産化工作などは、むしろ論外な事象で、
それは、北朝鮮軍の優秀を意味しない。
まして、現在においては。
逆に資本主義化工作、食らうんじゃないのか？（笑

むしろ、悪条件で討伐して回った、韓国の将軍の方を
俺は評価するね。

>>598
なにが悲しゅうてメルカバなぞ恐れる必要があるのか？
韓国は統一後に対日姿勢を先鋭化する「可能性」はある
イスラエル？どうでもいいよ

>これは陸軍と海軍の縄張り争いの末の失敗で
>情報戦で負けたわけではない。　互いの情報を信用しなかっただけ
パープル暗号って判る？

>>599
それがどっちであれ、そういう部分があるから「旧日本軍が嫌い」といわれるの。
文章の瑣末にこだわって、当初の問題を置いてけぼりにするのは煽り君の典型的パターン。

バ化＝旧日本軍
か？ははは。笑えるな。

バ化ってのは、掲示板だと楽しいが、実地では罪悪だ。

旧軍も、本当に優秀なヒトは、最前線で散ったのかもしれないね。
偉い事ほざくやつほど、突撃の時にはいなくなる。
そして残ったクズが、クズを拡大生産してるのだろう。
クズを作るのは簡単だ。

いっしょに立っていると思っているだけで、
落ちて行く時は、ばらばらなんだ。

不思議なもんだよ。
辻とかは学会の副会長、
翼賛新聞が平和主義を騙り、
世の中なんてそんなもん。

だが、それだけでは無いはずだ。
ほんとに立派なヒトも居たのだろうと思う。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB%E6%9A%97%E5%8F%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>603
バレてたってんだろ？
知ってるよ。　ドイツ大使からの情報も筒抜け。
知ってるが、軍隊の強さはンんもんで図れるかよ。
暗号がバレてる事なんて分かんないんだから。

>600
チェチェンのゲリラって本当に2000人なのかな？
この前に叩き落されたヘリコプター２０機にしかならないという…（苦笑

>603
パープルは外務省では…

>知ってるが、軍隊の強さはンんもんで図れるかよ。
>暗号がバレてる事なんて分かんないんだから。
それが軍隊の強さ、その国家の強さなんだよ。
英米独の暗号戦争を知ってるかい？
独逸の誇るエニグマ暗号を解読するために英国が総力を挙げて開発したチューリングの
暗号解読用計算機が欧州戦線の運命を決めたんだよ。
総力戦とはそうゆうものだ。

>606
素晴らしい発想だ。旧日本軍の大和魂を正等に継承している！
それこそ竹槍でB-29を落とすような（藁

現代戦は情報戦ですよ。
今日、アメリカが敵国を一方的に叩きのめせるのは、相手がヘボだからではなく、
あらゆる意味で敵情を把握しているから。
判らないのなら、ミステリー将棋やってみれば（笑

あの世代は今の世代とは違って、暗号解読なんて野暮で邪道だ。
そんな事で勝ったって言われてもな。　原爆も邪道。

>>607
情報では。
徹底的な山岳地でのヒットアンドウェイを続けてるからな。

つか、大量のスティンガー持ってる相手の陣地にヘリ飛ばすロシアって・・
このままなら、勝てないな。

>611
あ、、遂に現実から目を背け出した。

478 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/10/01 07:13 ID:MsNOXSy8
>>475
韓国人は外国人犯罪に気を使わないです.
無能な日本人たちの被害妄想であるだけです.

日本内在日韓国人こそ日本人の被害者です.
こちらの文を見れば彼らがいくら苦しむか想像がつきます.


>>613
それはMARINEに言ってやれ。
現実から眼を背けるなと(藁

デコーダーなんて卑怯だよな。
男なら機械なんて使わずに紙と鉛筆で解読しやがれってんだ。

>615
まさか貴様ブラウザなんていう卑怯な道具で書き込んでんじゃないだろうな？

戦車にとっての対戦車ロケット、対戦車ミサイルよりも、
ずっと、
ヘリにとっての携帯対空ミサイルってのは強敵だったな。

これは、少し、予想を超えた。

稜線から潜望鏡で、とか、打ちっぱなしミサイルとか、
それではおさまらない分の悪さだ。

ただ、面白いことも示唆してるぜ。
対戦車ヘリの運用と、それを実現する条件について。

レーダーなんて卑怯だよな。
男なら機械なんて使わずに夜間視力3.0で発見しやがれってんだ。

>>616
念写だが、問題でも？

>>617
何処に居るか判らないゲリラにハインド使うってのもアレだ。

>>618
それは時代遅れ。
今の時代こそ情報戦電子線の時代だ。

>>619
ははは。
まあ、それはロシアの融通の効かない使い捨て、戦略的攻勢苦手のそれとして、
チェチェンは置いといて、それ以外の研究でも、
その傾向（ヘリの携帯対空ミサイルに対する脆弱性）は出てるように思う。

ロシアなんかは解決するのに、ものすごい安いヘリでも作るんじゃないのか？（笑

１っ回、米軍が大量の携帯AAと対戦するのを見たいが、
それは不謹慎と言うもの。（笑

>616
貴様こそ、パソコンなどという邪道な機械を使ってるんじゃないだろうな。
男ならテスターで電圧測って脳内デコードだろ。

>今の時代こそ情報戦電子線の時代だ
といいつつ暗号技術は軽視ね。
･･･日本も終ったな･･･。

ヘリなんてスティンガーが当れば簡単に落ちるだろ。
そんなに高度を稼げないヘリなら撃たれたの気付いた瞬間にあぼーんだ。
だいたいヘリを山岳地帯に潜んで対空ミサイル持ってる精鋭部隊の討伐に使うのが間違いで
山岳地帯にロシアの大好きな機甲師団を持ってくのも間違いで。

さっさと大量の歩兵の人海戦術で隈なく探すか
いっその事、同数のスペツナヅで対処しやがれってんだ。

>>622
情報戦電子戦の中に暗号技術も含んでるだろ。
お前アホか？

>>623
はは。もちろん、そう思うよ。
対ゲリラ戦は、歩兵の面制圧しか無い。
クシをかけてくイメージかな？
かっこよくヘリとか、
打撃戦や拠点確保の戦いじゃ無いってーの。（笑

MRINEにでも指揮させればいいだろ。（笑

こうも考えられるな。

ロシアも独流の機甲戦術に毒されて、
自前の歩兵戦術が退化してたとか？

まあ、旧ソ連の戦車師団は、歩兵が薄い編制を、
おおいに疑問視されてたわけだけどね。
独とか米の部隊は、そうなっていないだろうけど。
あんま興味無いので、調べて無いけど、戦車師団を投入してるの？
（自動車化）狙撃兵師団だけでいいのに。
早めに自動車（BMPかBTRだろうが）は降りるべきだけどね。（笑
もしくは、空挺師団とか投入してもいい。歩兵だから。
ロシアの空挺部隊じゃ、貴重品ってほどじゃ無いだろ。

まあ、指揮（官）自体の質も落ちてるんだろ。
軍とは複雑なものだから、無数の玉突きの結果は、劇的に出るよ。

>>626
だから〜。　俺がこの話を持ち出したのはこれが言いたかったからだ。

対ゲリラ戦で歴史上最強なのは大日本帝国軍だ！！！
ジャングル、山岳地帯では無双の強さだ。

やれやれだぜ

ははは。
すなおでとってもよろしい。
そうとは限らないが、佐藤御大も似たようなこと言ってたしな。がはは
だとしたら、現在対ゲリラ戦最強は、MARINE指揮下の韓国軍か？（笑

>>629
たしか作中で、「日本陸軍が対ゲリラ戦ができたのは貧乏だったからだ」といってましたな。(笑
まあ現代のゲリラ対策で最良は、現地の警察力と人心を掌握し、ゲリラを民衆から
孤立させることとなってますがね。

>627
×日本軍
○日本兵

もしかしてここで暴れてるのはハン板の連中じゃなくって
ハン板住人騙りと違うかな？
＞対ゲリラ戦で歴史上最強なのは大日本帝国軍だ！！！
軍事知識がある人間が集う所の人間を相手に
こんなどうぞ突っ込んでくださいみたいなレスはせんだろ普通

>632
素人相手につっこんでもしょーがないしな。(あほらし）

むしろ打痛の予感

打痛太郎は判ってやってるから問題無し。
アレは「褒め殺し」に近い。

風呂マンセー！

>>629
あぁ。
そりゃあ、韓国はゲリラに強いだろうな〜。
世界でも最強の対ゲリラ国だなw

だって地元の住民を皆殺しにしても平気な国だもん。
ゲリラの潜伏出来る街が消え去るよね。

>>632
ゲリラとの真っ向からのぶつかり合いでの話だ。
まぁ真っ向からって言っても、韓国みたいに地元の住民を虐殺せずに
普通に勝負して圧勝出来る軍隊って事だな。
当時の日本の陸軍はジャングル戦に特化した軍隊。

マンセェエエエエエエエエェ！

って万歳の発音パクッてるだけだな。

バンザァアアアアアアアアアアアイッ！

>当時の日本の陸軍はジャングル戦に特化した軍隊
ねーねー、にゅーぎにあのぽーともれすびーこうりゃくせんは？

>>581
どうでもいいから自分の板に帰ってくれ。
ここは貴様のような低能が理解できるスレでは無い。

＞ゲリラとの真っ向からのぶつかり合い
とか逝ってる時点でかなり…
それが本音なら
知ったかブリで旧日本軍でも語ります
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030948176/
か
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を43
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032786008/
でも逝った方が良い

もしくは
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033182543/
か（ﾜﾗ

当分の処置として
例え軍事ネタであろうがﾊﾝ板の匂いがするレスは即削除でいいんじゃない？
殆ど行為が荒しじゃん（∵為になるレスなんて1つもないから）

>>637
馬鹿かオマエは。
陸軍の仮想的は一貫してソヴィエトロシアだ。
想定された戦場は満州の平原。

対ゲリラ戦最強？中国で１０年以上も戦争やって点と線しか抑えられませんでしたが？
キミは辻や牟田口（多分知らないだろうが）にも劣る低能ですね。

>>643
中国の人口を考えろよ。
圧倒的な勝利だった。

＞当時の日本の陸軍はジャングル戦に特化した軍隊。

馬　鹿　で　す　か　？

糞スレ即削もいいけど>>644みたいな奴のレスも即削してくれ削除人

>>637
頼むから軍事板で辻ーんや牟田口を彷彿とさせるレスをするな。
反感が物凄いんだよ。（ジンギスカン作戦とか知らんだろな）

馬鹿？
なら、どこが違うか答えてみろよ。
日本の兵隊は世界一だ。

>>648
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を43
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032786008/
へどうぞ

＞当時の日本の陸軍はジャングル戦に特化した軍隊

まさか2000m級の山脈を一ヶ月で踏破する食料として米5升しか持たせなかった軍隊
（補給無し）のことを指したわけではあるまい。

＞当時の日本の陸軍はジャングル戦に特化した軍隊

ブルドーザーと戦車に負けたがな。そのジャングルで（藁
冷静な考察も出来ないで軍板住人気取りか？
ネタスレに引っ込むか、コヴァ板にカエレ！！（・∀・）

＞当時の日本の陸軍はジャングル戦に特化した軍隊。
と
＞日本の兵隊は世界一だ。

論理的思考ができないの？

酷い事になっているなあ。
毎回同じパターンではあるんだけど、慣れてない人にはわりと有効なのが…

ところで、現在はソウルを守りきる方針である、との事でしたが、それは兵器の近代化によって
防衛への自信を深めた物か、ソウルへの人口などの集中でそうせざるを得なくなったからか、
それともその両方を合わせた理由か、全く別の理由による物だったりするのでしょうか？

MARINEさん出てこないな。
日本人のこと嫌いになっちゃったかな･･･。

>>549
どうせ徴兵されることなら私を鍛錬させることができる海兵隊が治ることだと判断して支援したのです.
特艦隊は支援ではない差出だからなるのが大変です.
多くの韓国人がそのように思います.
それで競争率が高いのです.
それにダイエットするつける最高ですよ.
海兵隊は韓国内で認められる人々です.

>>569
私の業務は昼と夜が特別にないです.
韓国電算職の特徴です.
今日同じ場合は午前 8時30 退勤でした.
私が電算職業務をあきらめたい理由です.


>>573
韓国マニアは句日本軍の軍事武器には関心がないです.
ただ, 大和戦艦に対しては関心があります.
日本人が嫌いではないです.
歴史的な武器よりは現代武器にもっと関心が高いです.

>>574
私が疑問を持つゲームです.
そのようなものなのが存在したりしますか?

韓国では尋ねることができないですね.

MARINEさん━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

>>655
＞特艦隊は支援ではない差出だからなるのが大変です
特戦隊（これ、訳正しいのでしょうか）は海兵隊よりさらに倍率が高いのですか？
それとも、陸軍や海兵隊からさらに志願者を選抜するのでしょうか。

＞歴史的な武器よりは現代武器にもっと関心が高いです.
やはり、現在も休戦中とはいえ戦争状態ですし、軍事マニアの話題としては
第二次世界大戦や朝鮮戦争などより、現在や将来の事の方が話題になりやすいようですが、
割合としてはどの程度なんでしょうか。大部分が現代の物だったりしますか？

>>629
ゲリラ, 特殊戦の世界最強は北朝鮮です.

韓国軍が認めます. T_T

特殊部隊は小規模人員で 700人級部隊と代置するように作られた軍隊です.
昔の韓国に侵入した北朝鮮の特殊部隊を取るために韓国軍の 40%が彼らを取るために捜索したが... 終わらせる逃しました

彼らが山岳を移動した距離(通り)は時速 10KMです. ... 結論は彼らは化け物です.

特殊部隊は民間人を虐殺するためではないです.

後方で少ない撹乱するのに主眼があります.

おおぉ

本当に来てくれた。

>>657
特殊隊は一般歩兵で特別に体力と実力が良い人を差出します.
行きたいと言って行くことはできないです.
しかし海兵隊は入隊前に支援すれば入って行くことができます.

ただ, 競争率がひどくて... 何度落ちる覚悟をしなければならないです.
----------------
いくら旧式武器だと言っても使う武器は討論の対象です.
しかし... 使わない武器に対する討論はほとんどないです.
特に周辺国が使う武器に関心が高いです.

いくら軍の近代化を行っても、北の数（100万の大軍！）を完全に防ぐのは難しいのではないか？
政治的には守れると言わなければならないが、実際には後退戦術を採用しなければいけないのでは？

>>657
海兵隊は志願制で競争率が高い。
特殊部隊は選抜制でだれでもなれるわけではない、ということでしょう。

＞いくら旧式武器だと言っても使う武器は討論の対象です.
日本では、歴史（の一部）として、使わない兵器についても討論します。
軍事討論というより戦史討論ですね。

戦争について討論することが禁忌とされた時代が何十年も続いた結果です

>特殊部隊は民間人を虐殺するためではないです.
>後方で少ない撹乱するのに主眼があります.

後方で民間人を虐殺して撹乱するんでしょ。

>>661
現代戦は地を押して下るスタイルではないです.
もちろん押して下ります.

戦争が起れば昔とは違い全地域が戦闘地域になります.

我軍真ん中にもう敵軍が入って来るようになります. 顔に私はにきびのようにね.

現代戦は前方と後方がないです.

日本も同じです.

田舍に逃げだしてもだめだという話は前方と後方が別にないという話です.

>>661
しかし、現在の韓国陸軍の装備（K1A1等）をみていると、
遅滞防御より機動防御もしくは逆侵攻を企図しているのではなかろうか？
おそらく韓国空軍は制空権を取れるだろうし、地上軍の機動力も
韓国軍のほうが高いだろう。

>>664
今日も職が見付からなかったのか？
今日は早く寝て、明日はせめて、身だしなみくらいちゃんとしてから
職安いけよ？

>>667
それはお前の事か？
まぁ貧乏な韓国人に言ってやれや。

>664
戦争状態での攪乱なら、いちいち民間人を殺すより素直に軍事施設を狙った方が
効率が良いだろう。

>>664
それも方法であることができますが,,, 特殊部隊は忙しい部隊です.
余地あそこ爆破もしなければならないし... ^_^

虐殺みたいなことは本隊に任せても良いです.

特殊部隊は目立たないように動きます. ところで民間人に見付かったら..
当然誣訴音(刀) 武器で殺傷をするでしょう.

>>668
君のうわずった声が、聞こえてくるようだよ（藁

>>668
日本は金持ち国家です. 認めます.
しかし日本国民をよく暮らすと考えないです.

韓国にジュネーブ条約は存在しないのか…。

>670
そーいえば最初にベルリンに入城したソビエト軍は精鋭部隊で虐殺も乱暴も無かったが
後から来た二線級部隊が乱暴狼藉働いたって話があったな。（関係無いか）

私は 11時にまた来ます.
お母さんが誕生日だからあいさつさせていただきに行かなければならないです.

>>673
北朝鮮相手だからなぁ。
ボスニアにも、ソマリアにも無かったよな・・・>ジュネーブ条約。

>>672
MARINEさん日本電波にレスしてはいけません。
ストレスが溜まってすぐ打倒日本韓国万歳人間になってしまいます。
彼も韓国電波により電波人間になってしまった悲しい存在なのです。
正常気よ永遠にです。

>>658
そういえば北朝鮮の兵士が傭兵としてアフリカに派遣されていると言う情報が
ありましたね。

アフリカの紛争を語ってみたりするスレ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1022912380/
の70番あたりです。

>主に軍事顧問でね＞北朝鮮兵
>アラブ諸国だけでなく、タンザニア、マダガスカル、セイシェル、ギニアとかに
>派遣され、各国防軍の訓練だけでなく
>反南ア、反アパルトヘイト、反植民地闘争やってるゲリラの訓練も
>（主にタンザニア国内で）担当していた
>コンゴ動乱では、ルムンバ派やスタンレービル分離主義者、それらの残党のいわゆる
>「シンバ」の訓練・指揮もしていた
>ちなみに、ソ連や東ドイツの軍人より安く雇えるので小国が愛用
>80年代には、ソ連の撤退した後を埋めてたりしていた

>>673
アメリカにも存在してるかどうか疑わしい条約が韓国に存在していると考えるのは無理がある

>>675
おめでとう！
貴方のお母さんも、また墓石に一歩近づいたね！！
日本国民として心からお祝いするよ！！！！！！！！！！！

>>680だから帰れって。

>>681
貴様が帰れ。

>>682
煽ってる暇あったら、自分明日の飯の心配してろ。
てめーの味方なんざ、日本にもいねーんだよ、カス野郎。

>>677
私は冷情に返事を申し上げます.
返事を申し上げることができることに対しては最大限返事を申し上げます.

惜しいのは韓国よりもっと偏狭で無能な姿...
偉い日本人だと言って自分も偉いと思う姿
自分の無能さを他人達に回す姿がなげかわしくて

朝に良くない文が少し上がりました.

韓国では自分を偉かったと言えば馬鹿音聞くからです.
第3者が偉かったと言えばあの時評価を下げます.
HUK!!
あの 11時にお目にかかります~~ 御苦労さま.

私の文にとても怒らないでください.
私は率直で偏狭ではない心で皆さんを対しています.

>680,>682
このスレのURL、どこに貼られてたの？どこから来るのかいつも疑問に思うので。

>>683
ごめん。
働かなくても食べれるから。
親の財産がけっこうあるんよ。

何と言ったら良い物か…まあ相手しないで下さいというか煽らないで下さいというか。
わざとやってるのは間違いないし。

>>684
貴様は此処が2chで在ると言う事実をわかってないな(藁

つーか、敵戦線後方に潜入した特殊部隊に期待されているのは破壊活動よりも情報収集なんだがな
破壊活動だって後方連絡線の遮断や兵站集積地域への襲撃、通信施設や指揮機能の破壊なんかが主で、
民間人を虐殺してまわる暇なんか全然ない
特殊部隊の役割は基本的に正規軍の作戦行動に寄与することにある

>>686
やっぱりな。

>>688
日本最狂最悪の掲示板。
誰でも一度は泣かされます。
ここは人を罵倒して己の優位性を確立する
人生を謳歌するタイプの人間が住んでいます。

>>690
銀行が潰れなければ
いっしょー遊んでくらせるでち。

>>688
だからそーゆー品性の下劣さがただようレスはやめれ。
北朝鮮の知性ある人間とバーターしたくなる。

[MARINEさんへ　冗談ですので以下の文は訳さなくて結構です。]

この度、このようなスレッドを680が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、
治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、
そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、
誰もがそうなる可能性があります。
しかし、だからといって、これ以上、680を放置することは、
例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に680自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、680の両親、臨床心理士などとも相談して、
680をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
680にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、680を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！
680が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレではなく、
みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

>>686
自立しろ。まずは一人の男として。
お母さんは泣いてるぞ。

帰って着ますタ。

MARINE氏の母親の名前を教えていただければ幸いです。
日本の伝統的なお祝いの儀式をして差し上げますから。

>>685今ハン板逝ってきた。いかにもぁゃιぃスレがあったので見てみたら、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/114
荒らし依頼？いい加減にしろ。

もう、薬殺しかないのか･･･（ボソ

>>694
オイコラ、勝手に６８０の立てたスレにすんな（ｗ
寝ぼけ眼をこすりこすりテンプレ作った身にもなれよぅ（ｗ

クズに何言っても無駄。

>694
このようなレスを>>680が行うに至った事はー
と改変すればいいのではないか。じゃなくて、放置しておくのが本人の為だって。

>>699
御苦労。
君の貴重な時間は１人の韓国人の奉仕に費やされた。
喜びたまえ在日君。　そして、ご主人様のお尻にキスしてあげたまえ。

>>680
その様な事を言わないで下さい。あなたは人間性にかなりの問題が有りますね。
相当頭の悪い発言内容ですよ。

>>703
よぉチーズ臭い腐れマンコ！

「あえて言おう、オマエモナーと」

韓国版プレデターみたいな無人偵察機の画像見たことがあるんだけど
自衛隊では無人機の配備とかしてるの？

>>680さんはご自分の発言を読み返すことをお勧めします。
そしてその言葉を公の場で言えるのかも良く考える事ですね。

ではまた

何がオマエモナーなのかさっぱりわからん
さすがは荒し

ていうか軍事板の各々方よ
荒しってはっきりしてるのならレス瞬殺でいいんでない？

MARINEさんがかわいそうで何かしたかったんだけど。
でも、悪ノリしすぎた＆逆効果だったな。
すいません。

俺も彼らと同じく厨房（幼稚）だったな。（鬱

えーと。
大声で読みましたが、問題でも？

キキのマンコ！　キキのマンコ！
びっくりするほどゆーとぴあ！！　びっくりするほどゆーとぴあ！！

これを頂祈として朝昼晩と１０００回、繰返してる俺にとっては造作もない事。

煽　　り　　は　　放　　置　　！

さぁて。
MARINE氏が帰ってくるまで休憩するか。
戻ってきたらタップリとお祝いの言葉を言って上げないとな。

>>710
いやーいつもはそうしてんだけどね
このまま放置していたんじゃMARINEさんが
来なくなっちゃうんじゃないかと思って

>>712
お前の大活躍で確実に来る気が失せてるだろう。

>>694
俺は６８０じゃないよ…（涙

>>714
だよなぁ（泣

>680
氏ねよ低学歴。

ううぅ　　すいません。

俺がコピペ厨でした。（猛省

韓国はプレデタみたいな武人偵察機はないです.
韓国内偵察機は危険地域(我軍の作戦が不可能な地域)での戦線統制機の代わりをすることができる武人偵察機です.

攻撃能力はないです. "ハピ-"のように自殺攻撃は可能ですね. 破壊力はないが...
北朝鮮軍一人位は気絶させることができます. ^_^;

>>718
武(mu) = 無(mu)
漢字が違うように出ることは発音が同じだからです.
捜して修正をしなければならないのに... 間違いでそのままあげます.
申し訳ありません.

>>719
心配しなくても意味は通じてますよ。

>>MARINE様
退役したときの階級は何でしたか？
できたら教えてください。

sage忘れた。
ごめんなさい・・・。

>>721
韓国軍は初級兵士の場合 "兵長" 除隊します.
兵長を日本語で何だと言うのか漢字が当たるか知れないです.

もちろん私も例外ではないです.

士長かな？＞兵長

>>722
SAGEは何を意味しますか?

KIKIというのはMiyazakiHayaoの "郵便配逹部キキ"を意味することですか?

このスレッドが上の方に上らないでほしいということを意味します。
つまり、変な人(馬鹿な人)が流入する事をある程度、阻止することが出来ます。

>>725
● sage（サゲ・下げ）

メール欄に「sage」と書いたときに、sageになります。
書き込む言葉は、半角小文字のこの「sage」以外では意味がないです。
sage とは、レスしてもそのスレが上がらないようにする機能です。
でも同時に他の人がsageないでレスしたりすると上がってしまいますが。
また、よく間違われるのですが、「sage」と入れても下がりはしません。
ただスレッドが上がらないだけです。ただ、他のスレッドが上がるので、 相対的に下がることになります。


ソース（情報源）は以下の場所にあります。
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/#sage

ただし本物の馬鹿には効かないから気をつけろ

>>728
説明本当にありがとうございます.
T_T 理解はできなかったが... 活動してみると理解をすることです.

>>Marine
既出かもしれませんが、軍に在籍中の兵科はなんだったのでしょうか？

>>725
この掲示板は書き込みが有ると上に揚がるシステムなのですが、
メール欄にsageと入れると揚がらないのです。

お母様のお誕生日だったんですね。おめでとうございます！

>>731
ますます中に入って行きますね... ^_^
ますます極秘事項に近付きますね..... -_-

私は小銃兵です. 平凡な海兵でした.

>>732
T_T 国際的に祝い受けることは
初めてです.

本当にありがとうございます.

>>705
本年度（2002年度）の事前の事業評価の
「高高度無人機システムの研究」というのがそれ。
比較対象がグローバルホークとプレデターで

翼幅 : 46 m (プレデターが 15 m)
ペイロード : 400 kg (プレデターが 200 kg)
誘導/制御 : 完全自律方式
滞空空域 : 上部対流圏から成層圏 (10-50 km)
完成 : 2008 年度

性能的には申し分無し。
日本上空だけなら全長200mの無人飛行船24機を
高度20kmに滞空させる成層圏プラットホームがある。

>>733
韓国海兵隊の装甲車はAAV7でしたっけ？
今後はどのような装甲車を装備する予定なのでしょうか？

一つだけ問いたいです.

日本人たちはよほど台湾を信じているようです.
本当に中国係である台湾を信頼しますか?

>>Marine
それは希望してなったのですか？

ちなみに、昨夜のようなキチガイ（狂人）を呼ばないためにも、メール（mail）欄にsageと
入れてください。

書き込みがあったスレは自動的に一番上の位置まで持ち上がります。
つまり、書き込みの活発なスレが最も人目に付く様にするシステムになっているのです。
しかし、E-mailの欄にsageと書き込むと現在の位置から変わりません。
これは“sage進行”と言って、スレを荒らされたくないときに行います。

・・・ちゃんと翻訳されてるかなぁ・・・。

>>734
国家間ではなく個人間の付き合いなんですから、
国際的にだなんて大げさすぎますよ。
政治屋の言葉じゃないんですから（w

というわけで私からも祝わせてもらいます。おめでとうございまーす

sageの説明はもういい････

>>739
スレはスレッドの方が良いのではないでしょうか

test...

>>287
そうとも限りません。
私は都内で開業する小児科医ですが、医院の経営が軌道に乗ったら予備自衛官補の技能
に応募しようと考えています。また、私の先輩の産婦人科医は既に合格し、訓練を受け
たそうです。
一般は知りませんが、技能は学生向きとは言いがたいと思います。

>>737
>中国係である台湾
それは大陸から渡ってきた中国系（外省人）の事ですね。
彼等以外の元々台湾にいた人達（内省人）は、
外からもたらされた中国系のナショナリズムを考え直して
台湾は台湾である、中国とは別であると考えようとしています。
台湾の前総統、李登輝が国民党から嫌悪されているのは
この「台湾は台湾である」という考えであるからです。

-- news --
台湾は去る 1990年当時日本などと領有権紛争がもたらした東支奈海上の一島を防御するために軍事作戦計画を立案, 日本と武力衝突をもたらす所だったと台湾の一新聞が 29日報道した.
中時晩報は去る 89年当時台湾側が水勢大同の中領有権を主張して来たディア烏有(釣魚島) 隣近海域で自国漁夫たちが日本漁船たちによって追い出されると台湾内反日感情が高まったとこのように伝えた.
台湾国防省は当時精鋭特攻隊 45人をヘリコプターに乗せて日本人尖角列島(尖閣諸島)であるディア烏有に投入, 作戦を展開する内容の 'ハンチエング訓練'を立案したと新聞は説明した.
これら特攻隊はディア烏有群島の中心である二つの島に台湾機をさして, 引き続き時間にあれば日本の施設物を破壊, 台湾の領有権を再確認する任務を帯びていたとこの新聞は伝えた.
特攻隊投入計画はしかし事前準備に取り掛かってからわずか一週間ぶりに知られない理由に無産されたと新聞は付け加えた. 台湾国防省はこの報道に対する言及を拒否した.
台湾では最近李登輝(李登輝) 前総統が一日本雑誌とのインタビューで問題の島が日本領土の一部だと言って台湾右翼団体が彼の置物上を燃やして激烈に反撥するなど波紋が広がったりした.
台湾は北東の方 150�qに位した武人制度を取り囲んで日本及び中国など周辺国と今まで領有権紛争をしている.
< 出処 : タイベイ=連合ニュース, 2002. 9. 30 >

>>746
台湾を信頼しているというよりも、
極東で最も日本を嫌ってないのが台湾だということなんだが

>>745
韓国人は台湾と中国を別に見ないです.
台湾も中国も中華思想を持っている民族です.

>>737
台湾を信じているわけではありませんが、中国共産党はもっと信用できません。
台湾が中国共産党と敵対している以上、「敵の敵は味方」という理由である程度は
仲良くしておいたほうがいいと思います。

ところで、HappyBirthdayToYourMother!
私の母はもう亡くなってしまっているので、親孝行できるあなたが羨ましいです。
元気なうちにたくさん親孝行はしておきましょう。

>>737
台湾には戦前から住んでいる本省人と戦後中国本土から避難＆移民した外省人
がおり、本省人はかつての日本統治にあまり反感はありません。
（戦後外省人による”日本人的本省人”に対する大弾圧もありましたし）
そのため日本としては日本に嫌悪感を持っている中韓と手を組むよりは台湾と
手を結ぼうと考える人が出てきたわけです。（まあ片思いですが）

<<MARINE
台湾人は一般的に、日本に対して好意的です。
だいたい、向こうから好意を示されたらこっちだって好きになっちゃうでしょ？
あと、韓国人みたいに“戦争中の賠償しろ”とか言ってこないので、付き合っていてめんどくさくない。

MARIN様は、韓国が主張する“戦時中の日本の蛮行”についてどう思いますか？
最近、日本では韓国の主張はやや誇張されているという説もありますが？

スレッドの趣旨と違うとお考えなら答えなくてもいいです。

>>750
もともと支那の歴史において台湾が支那の領土であった事は
（国民党が来るまでは）なかった事も付け加えておくべきだろう。

誤り：もともと支那の歴史において
正解：もともと台湾の歴史において

でした。失礼しました。

>>748
大陸から独立した勢力としての台湾を日本は必要としているからです。
もし台湾が中国に併合されれば、中国が外洋に進出する障害がなくなってしまいます。
そうなれば、日本の海上交通線を中国に脅かされてしまいます。

台湾が独立を維持することは日本のみならず韓国や他のアジア諸国にとっても利益になるはずです。

>752
もっともオランダ植民地であった台湾を鄭成功が攻略し、その功により明皇帝（亡国中）から
（国姓）「朱」氏を賜ったくらいだから一応中国（人）領土とも言えるかも。
（まあ原住民はいるけどね）

>>751
最小限韓国人は過去についてあまり思わないです.
誇らしい記憶ではないです.
争って見ることもできなくて国を失ったから.. いくら恥ずかしい事ですか?
国を失ったことは韓国人の過ちです.
自ら思っているし... 二度とそのようなことを経験しないという考えを持っています.

しかし... 過去にとらわれすぎることは日本がもっとひどいと感じられます.
日本が賠償してくれると言って韓国人たち個人たちにお金が入って来るのではないです.
賠償問題は韓国人には関心の外の問題です.

日本人の命で代わりに受ける数はありますか?
戦争の賠償問題は日本を永遠に付きまとうことです.

>>756
>争って見ることもできなくて国を失ったから
それを望んだのは当時の韓国上層部である。
日本は韓国に対し落ち目であった清国から独立せよと、
ロシアの傘下ではなく独立国になるようにと、
促してきたものだが。

日本で一般の人と、ネチズンの世論が違うように
日本に入ってくる韓国の情報と一般の韓国人の世論は違うんだろうね

>>756
最大の問題点は
1965年の日韓基本条約の内容に付いて、
韓国の方があまりご存知ない点でしょうね。
多くの日本人はその手の問題に付いて既に解決済みだと思っているのです。

ｽﾚ違いsage

上はあえて国民ではなく上層部と表現した。
韓国にとって悲劇であった事は確かだろう。
何故独立運動が起こったかくらい考えないほど馬鹿じゃない。
だがしかし、日本だって欧米列強に負けない為に必死だったのだ。
そこのところを認めてほしい。

>>751
今日が韓国では国軍の日なので...
"軍"関連放送がたくさん出ますね.

韓国男は軍隊で物心がつくと言います.
韓国女たちが.... ^_^

力もよくなって....

>>760
韓国でも中国でも日本でも自分の立場が優先だ.
西路台大韓敵がい心は仕方ない.

永遠に消えなかろう見る.

憎しみを忘れないのは結構だが、憎悪を外交に反映させるのはいかがなものか。

>>762
話は変わるが、韓国にも剣道は広まっているそうだな。
軍隊のほうでも鍛錬の為に剣道を行ったりしているのか？

確かに、日本にしても、韓国にしても、自分の国に対して有利な解釈をする傾向がありますね。
私が日本人であり、あなたが韓国人である以上、埋まらない溝というのはあるかもしれません。
こういう話題はスレッドが荒れる基です。話題を変えましょう。

軍隊での生活で、なにか面白い話ってありますか？

>>763
憎悪を外交に反映させれば戦争でもすることと言う(のは)つもりなのか?
外交は必要ない.
日本の軍事的動きは韓国軍も自動で応じる.
ごみみたいな質問だ.

翻訳ミスか？

>>765
日本は極東で一番少なく多くの国家です.
自分の危ないことをあまり感じることができないようでて惜しいです.

>>764
剣道は趣味活動の外にはないです.
銃剣術はあるが...

＞日本は極東で一番少なく多くの国家です
翻訳の問題？で意味が不明です。
異なる表現を試していただけませんか？

>>766
言っておこう。日本が戦争を仕掛ける事はできない。
やらないのではない。（楽勝で日本の勝ちだけど）やれないのだ。
（まあ、韓国に勝っても何の利益もないだろうけどね（笑））
自衛隊を軍隊として表立って誇る事も出来ない。
「軍国主義につながるから」だそうだ。
左翼とGHQに「アジア各国は日本の被害者である」
と洗脳された結果がこれだ。
俺達のように日本がいかに必死になって戦ってきたかを
知っている奴は殆どいない。
「日本に軍隊なんて要らない。」
これが日本の世論だ。思う存分笑い飛ばせ。糞が。

>>770
T_T
翻訳が良くなかったです. ご了解願います.

日本は極東で第一 "敵"が多いと書いたのです.

>>771
何を持って勝ちとみなすのですか？
海上交通路の阻害？韓国全土の制圧？

前者はなんとか出来るかもしれませんが後者は不可能ですよ。

>>771
あなたは何をしているか...
日本は軍隊が必要だ.
韓国軍は自衛隊を軍隊で認めている.

あなたは早く自衛隊に入って行って国を守りなさい.
それではあなたを無能だと呼ばない.

>>774
「日本に軍隊は要らない」この意見は俺の意見ではない。
これは世論一般としての意見なのだ。
冗談は抜きに本気で話している。

>>774
翻訳ミスかな。
日本に自衛隊や軍隊が要らないという主張は、敗戦後一貫して日本にある論調なのです。

旧日本軍＝悪者
旧日本軍＝軍隊
軍隊＝悪者

という思考回路の人間が、日本には少なからず存在します。

>>775
自衛隊を軍隊と見なすかは別にして（憲法九条の改憲も最近ではタブーじゃないみたいだが。）
自衛隊が要らないって言っているのは、決して世論一般ではないぞ。

>772
了解しました。
まあ機械翻訳ですからね。完全におかしい場合はむしろ問題ありません。問い合わせれば良いので
解ったと思い込んで誤解したまま議論が続くのが危険です。

>>775
誤解があったらりんご差し上げます.

日本内の問題です.

韓国も中国もロシアも北朝鮮も日本自衛隊は軍隊です.
公務員と思ったことがないです

日本の軍事マニアは当然、自衛隊が必要だと考えています

ところが、日本国内の左翼＝共産・社会（親北韓国勢力）が自衛隊が不要だと言います。
マスコミ（朝日新聞など）も同調しています。また教師には左翼が多く、子供に「自衛隊は不要だ」と洗脳を施します。
このような問題があるので、日本人が自衛隊が必要と思っていても黙っている事が多いです。

>>779
俺は自衛隊に入りたいと思っている。
軍隊がどれだけ重要かはわかっている。
だが、そんな俺を周りの奴らは悪人呼ばわりする。
「兵器」「国防」そんな単語を口にしただけで白い目で見られる。
聞いた奴が教師ならその場で怒り狂う。
まるで犯罪者のような扱いを受けてしまう。

これが日本だ。よく覚えておけ。

韓国には、“恨”という考え(？)があるらしいですね。
日本が韓国を占領していたのは事実だし、
酷いことをしたのも事実でしょう。
(ただし、韓国側の主張はやや誇張されていると私は思います。)

過去、日本は韓国に対して悪いことをした。
当時の国際情勢を鑑みれば、日本は韓国を占領せざるを得なかったとは思いますが、
当の韓国人が今でも根に持っているのであれば、謝る点もあろう。

しかし、韓国はあまりにもそのことを根に持ちすぎていると思う。
それが、両国が付き合っていく上での弊害になっているのではないか？

これから永久に日本は韓国に謝り続けることを望んでいるのですか？
それでは、いつまでたっても対等な付き合いはできません。
戦後生まれの私のような人間にはとてもめんどくさいです。

気分を害したならごめんなさい。
>>768の、日本に危機感が足りないというのには同意します。

>>781
俺はそんな経験をしたことはないけど。

とりあえず林檎でも食って落ち着け

>>776
兵士を動かすことは命令権者です.

兵士自体は罪がないです.
兵士は命令に動くだけです.

神もうでも韓国が抗議することはその所にいるすべての兵士を意味するのではないです.

命令権者が一緒にいるからです.

国のためにたまらないことは誉れある事です.

＞気分を害したならごめんなさい。
解っていてなぜしつこくカキコするのか？
ここはハン板でも世界史板でもないのに……過去に見解が示されているのに。
過去log読みました？

>>782
韓国人は "先祖の罪が大きければ子孫が代を引き継いで罪代価を受ける"仏教の文があります.

韓国のみを眺めないでください. 日本と関係あるアジア国家はずっと日本を圧迫することです.

日本がどんな方式で勝ち抜けるかも知れないが... 日本自ら解決する事です.

多分長年の時間がかかると思います.

>>785
今の日本では戦争に携わる全てのものを悪ととらえる傾向にあります。
命令権者も、兵隊も、軍歌も、武装も、全てが悪であると。
不審船の排除等の防衛行動すら悪です。
「戦争に関わる事」全てが悪となっているのです。
そして、極端な話でいくと
「世界から戦争を無くす為には全ての国が軍隊を無くせばいい。
その為にはまず日本から軍隊を無くし、世界各国にも軍隊を
放棄するように呼びかけよう」
といった、信じられないような考えがあるのです。
このような考えを小学校の頃から叩き込まれます。

嫌韓の次はｺｳﾞｧかよ…
カンベンしてくれ。

（続きです）このあまりにも馬鹿げた思想を叩き込む事を
「平和教育」「平和授業」として、広島、長崎に原子爆弾が落とされた
８月６日、８月９日、そして各地域ごとに異なりますが、
米軍による住宅地爆撃を受けた日に、この授業を行います。

まあしかし以前質問したＢＭＰ−３の砲弾誘爆の問題は
どうなのだろうか
（まあＭ２も機関砲弾やミサイルの誘爆も有り得るだろうが
　これで致命的な被害を生じ得る様な設計なのだろうか
　矢張り無人砲塔に砲弾やミサイルを隔離する位しか
　対策は無い訳だろうか
　（まあ後は歩兵の装備の誘爆と言う要素も有るだろが
　　武器は非戦闘時には乗員から隔離する・車体外部に装備すると言う方向も有るだろうか））

みんなおちけつ ヽ(´▽｀)ﾉ

酷い粘着だな。

相手にするな

イラク戦戦費が 90~60億ドルに達するとしますね.

アメリカの貯金箱である日本の支援金が手強いようです.

T_T.. もちろん韓国も.... お金があまりないの... 兵士を送らなければならないのがではないか...

韓国人は行きたくないです.
特に中東は....

>>789
禿同。他でやって欲しいね。そういうサイトあるだろ。

まあ日本も無人偵察機・無人偵察車両だけ出すと言う様な
選択肢も何れは有るだろうが
（整備する人間も送らねば成らぬ訳なら
　これが攻撃される危険も有る訳だろうか
　まあＵＡＶであれば空中で収容して日本迄持ち帰って整備すると言う方向も有るだろうが）

>>791
T_T 訓練中の兵士の死亡は仕方ないです.
彼らは国立墓地(靖国と類似)につける資格があります.

そんな問題は充分にテストしています.

別問題はないようです.

それでまた持ちこみます.

日本も不況でお金無いです。
海上自衛隊の艦艇が差し出されるかどうか、議論になりますね

韓国は中東戦争がとても嫌です.

オイル価格が上がるから...

その町内ちょっと静かに暮すことはできないか?

＞海上自衛隊の艦艇が差し出されるかどうか

民間の輸送船徴用させられるかどうかの方が
重要

>>MARINE
軍隊で歌う歌にはどんなものがありますか？
女の子の前では歌えないような卑猥な歌ですか？

アメリカ国防省は最低 400億ドル, ホワイトハウスは最高 2000億ドル...
T_T
イラク... 中東地図で消えますね.

オイル価格上がることは避けることができないですね.
アメリカはUNの支援なくアメリカ同盟国どうしするかも...
それでは日本と韓国は AUTO...

>>801
韓国軍は名誉を重視します.
民間人を刺激する歌はしないです.

軍隊名誉を損傷する行為をした時は ...
そんな事が発生した時は憲兵隊につかまって行きます.
(軍人は傘を差しても軍法違反です)


軍内監獄に引かれて行きます.
軍内監獄は単純な監獄ではないです.

絶対に行ってはいけないです. 病身になって出ます.
たまに死んで出たりします.

>>798
＞海上自衛隊の艦艇が差し出されるかどうか
インド洋だけでもｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてるのにねぇ。。。

そういえば韓国にはどの程度補給艦があるのでしょうか？

>>805
質問に返事が申し上げる事ができないです. こめんね (情報不足)
民間人装備を引き入れる前には海軍力だけでは遠距離支援が大変です.

それが出る前までは.... ご存知でしょう? それでそれが必要なのだが... 信じないですね... ^_^(冗談なのご存知でしょう?)

韓国の方々は日本の新ＤＤＨ(軽空母？)や新補給艦に対して
どのような考えをもっているのでしょうか？

>>807
脅威で感じられます.
当たり前の話です... T_T
日本人が韓国の上陸艦を見る感じと似ている感じであるでしょう.

新型戦車らしいです
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/rok_data_board1/files/？？？？(ADD)2.JPG

貼れない

これならどうかな
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=Rok_data_board1&action=view&gul=127&page=1&go_cnt=0

素晴らしい！

>>805
国際観艦式にクワンゲドデワンとチェジュの他にCheonjiという
補給艦が随伴します。満載7000ｔだそうです。

haha
それ... セムプルイミジです.
実際出ること科は違います.

もうその siteは会員制になりました.
使うのに問題が多いだろう.

>>813
書き込まないから大丈夫です。
このサイトの朝鮮日報の記者の漢字名は、劉龍源ですか？柳龍源ですか？

それと補給艦Cheonjiの漢字名は"天地"だと思いますが、
何を表しているのでしょう？地名ですか？

そういえば韓国の海兵隊はどんな食事をしているのですか？
一般に軍隊では死に安い兵隊ほどいい食事ができると言いますが、
韓国の海兵隊では他の隊とくらべていい食事をしているのですか?

>>814
"天地" 死火山である白頭山のてっぺんの大きい湖の名前です.
地名と言えます.

>>815
海兵隊は一般兵とまったく同じです.
海兵隊は特殊部隊ではないです. 特殊目的部隊です.

<海兵隊のとても特別なエピソード>... T_T

1.鉄棒上で食事をして見ましたか?
私はして見ました. よくそのような方式で食事します.

2.私は海兵隊訓練時人の xを集めておいた所に集団に入って行った後すぐ出て食事をよくします..
感じが良いですね. 二度としたくない訓練です.

そんな訓練を受ける理由は暮して残るためにどこでも隠れることができる勇気(?)を学ぶためにです.

-_- 寝たいです.... ところが... よくことができないです.... 眠れば失業者になります... 電算職来年には辞めることができるか...

>816
>"天地" 死火山である白頭山のてっぺんの大きい湖の名前です.
>地名と言えます.

虎の住んでるあの白頭山ですね！
湖があったとは知りませんでした。
どうもありがとうございました。

>>817
死火山だから山頂ががっくりほるよあります.
水が満ちています.

私も寝られない…
明日発表だから…
もう疲れたよ、こんな生活…
お互い頑張りましょう。

>>816
そうなのですか。意外でした。
疲れている時にお返事ありがとうございました。

お仕事がんばってください。

>>818
おはようございます。白頭山についてです。

白頭山は死火山では有りません。およそ1000年前に大噴火を起こした
活火山です。その時噴出した火山灰は日本の東北地方や北海道にも
積もりました。
（国際的には過去1万年以内に活動した火山は、活火山と認定されます）
山頂に有る湖はカルデラ湖です（天池カルデラ）。

将来また、噴火する可能性は大いに有ります。ちなみにあの地域は
一大火山地帯でも有るのです。

中世空前絶後の作戦にして、唯一の日本本土本格上陸侵攻作戦、
元（モンゴル）の攻撃。

過去をひるがえれば、大陸へ介入もしくは侵攻して、
得になったことは無かった。では、元の侵攻は？

現在中国の軍事費、GDP比は、共産国の割には多くない。
日本くらい離れると、歴史上において、中国の脅威と言うものは無かった。
これは、大国としての中国の性質とも考えうる。こうも続くと。

例外は、中国を異民族が支配した時である。（元）

さらに危険なのは、好戦性の強い勢力が大陸と一体になって、
半島を占領した時、とも考えられる。

結論：
米の従属同盟として、世界海運帝国を維持。
大陸勢力の半島征服は阻止。
中国の異民族征服は阻止。（あまり候補は多く無い。
長いスパンで考えた時の、日本、半島統一国家くらい。
その可能性は小さい。）
結論として、半島が分断され、中国北方が弱体な、現在の状況は好ましい。

思い起こせば朝鮮戦争は、大戦略的な危機で、
余裕があれば、積極的に支援しても良かったくらい。
だが、当時のとっても貧乏日本国も、色々作ったりして、
間接的に支援したのである。
いいことしたので、少しいいこともありました。（笑

けど、戦争も強いっすよ。実は日本は。（笑

北朝鮮の工作船、特殊部隊、笑います。
昔っから、この辺（北東アジア）で、野蛮な海賊と言えば、そりゃあ、あんた

ひとつヒントあげます。
日本海兵隊ができた時は、要注意です。
暴れまわる前兆。
めんどくさい占領とかはせず、暴れては金にするでしょう。
（歴史から考えるとそうなる。米がやってることでもある。）

MARINEさん、お母様の誕生日おめでとうございます。
またお母様も墓石に一歩近づきましたね。

究極的な東アジアの危機は、日本一般民衆の生活レベルが落ちることです。
それでも、充分、国としては強く、必ず暴れ始めます。
表面的な集団性を誤解してはなりません。
社会党と朝日新聞が音頭を取って、
（比喩ですが、本質を突いてます。
けっして右翼とかでは無いのです。すなわち機会主義者。
そして機械主義者は、仮面をかぶっているのです。
気づいた時には、逆側の人間に利用されてることになるのです。）
必ず暴れはじめます。

>>825

　　　　ζ
　 ／￣￣￣￣＼
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(6-------◯⌒つ｜
｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
＼　／　＼＿/ ／　　　＜　>>825,糞でもくらえ！
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ワシも機会主義者じゃ。糞餓鬼にクソ食らえと言う
チャンスを虎視眈々と狙っておる。