北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応
1 ：名無し三等兵：
日本と韓国を中心に、北東アジアの軍事情勢を論じましょう。
マナーを守れない方はお引き取り願います。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/
マナーを守れない方はお引き取り願います。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/
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乙です。
ここってMARINEさんスレですよね？
ここってMARINEさんスレですよね？
日韓同盟といいたいところだが、どうだろう？
同じ超大国に安全保障を依存し、シーレーンの多くを共有し、また仮想的も共有している。
同じ超大国に安全保障を依存し、シーレーンの多くを共有し、また仮想的も共有している。
乙鰈。
ここが良きスレに育たんことを願います。
ここが良きスレに育たんことを願います。
5 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 13:49 ID:???
6 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 13:49 ID:???
韓国人として一言したいです.
"韓国人は静かに住みたい~~~ ^_^"
本当になぜ裡里も狭い極東に強大国たちだけ追われていて... T_T..
"韓国人は静かに住みたい~~~ ^_^"
本当になぜ裡里も狭い極東に強大国たちだけ追われていて... T_T..
>>6
日本人も同じです（笑）
日本人も同じです（笑）
8 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 13:51 ID:???
でわ、シナリオの1として、中国軍が北朝鮮へ進駐して南下、
そこを反撃しましょう。
どこに揚陸作戦する？旅順あたり？
そこを反撃しましょう。
どこに揚陸作戦する？旅順あたり？
ＭＡＲＩＮＥさんの紹介
職業 ウェブデザイナー WEB-LINE社のチーム長
国籍 韓国人 海兵隊を出ている
年齢 ２９歳
・翻訳プログラムで文を書いている
・英語がとことん苦手らしい
・好きなマンガは ライ、ベルセルク、ヘルシングなど
・好きなアニメは マクロス・愛覚えていますか ナウシカなど
・親日でも親中でも新米でもない
・反日でも反中でも反米でもない
さていってみよー
職業 ウェブデザイナー WEB-LINE社のチーム長
国籍 韓国人 海兵隊を出ている
年齢 ２９歳
・翻訳プログラムで文を書いている
・英語がとことん苦手らしい
・好きなマンガは ライ、ベルセルク、ヘルシングなど
・好きなアニメは マクロス・愛覚えていますか ナウシカなど
・親日でも親中でも新米でもない
・反日でも反中でも反米でもない
さていってみよー
11 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 13:55 ID:???
それともこおいうシナリオの2はどおだろう？
統一朝鮮がロシア国境で紛争、実は大規模な軍事衝突レベルにエスカレートして、
韓国の戦車師団が、ウラジオストック前面で、日本の機械化旅団と対決するとか？
ところで、韓国の戦車師団（それとも機甲師団？）って、
どんな編成なの？
定数人数と戦車の数など。そして連隊の種類と数は？
海兵隊でもいいけど。
統一朝鮮がロシア国境で紛争、実は大規模な軍事衝突レベルにエスカレートして、
韓国の戦車師団が、ウラジオストック前面で、日本の機械化旅団と対決するとか？
ところで、韓国の戦車師団（それとも機甲師団？）って、
どんな編成なの？
定数人数と戦車の数など。そして連隊の種類と数は？
海兵隊でもいいけど。
12 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 13:55 ID:???
現在もう韓国と日本はアメリカによって動いています.
韓国が地上打撃能力を... 日本が海軍力を... アメリカが空軍力を...
嫌いでも良くても韓国の最前線基地で日本が兵たん基地で役割でアメリカを守るのが現在韓国と日本の任務です.... T_T
韓国と日本が崩れればアメリカの防御ラインは "グアム"や "ハワイ"まで押しのけます.
韓国が地上打撃能力を... 日本が海軍力を... アメリカが空軍力を...
嫌いでも良くても韓国の最前線基地で日本が兵たん基地で役割でアメリカを守るのが現在韓国と日本の任務です.... T_T
韓国と日本が崩れればアメリカの防御ラインは "グアム"や "ハワイ"まで押しのけます.
14 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 13:58 ID:???
統一韓国に対して憂慮することが多いようです.
私が文を整理する間討論してください....
私が文を整理する間討論してください....
アメリカが日本を失うと、世界の半分を統括する沖縄の兵站拠点能力も失う。
南シナ海どころかインド洋湾岸やペルシャ湾湾岸への展開能力も喪失するだろうね。
南シナ海どころかインド洋湾岸やペルシャ湾湾岸への展開能力も喪失するだろうね。
>>15
だからこそ、日本重視だが、時の政権が中国をどう見るかによって、日本への風当たりが激しく変わってくるんだよな。困った国だよ。
韓国は、そういう意味からいって、日本ほど大事に援助されないんじゃないか、という不安があるけれど。
だからこそ、日本重視だが、時の政権が中国をどう見るかによって、日本への風当たりが激しく変わってくるんだよな。困った国だよ。
韓国は、そういう意味からいって、日本ほど大事に援助されないんじゃないか、という不安があるけれど。
17 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 14:01 ID:???
だけど、国際情勢じゃ無くて軍事の（現実の）ゲームだと、
統一朝鮮が敵対する以外に、現実の脅威は無いよ。
中国のGDPが200兆円になったとしても、大きさ自体が彼らの重荷になるし、
大国としては、中華人の帝国は、それほど拡張政策で無いと思う。
その、内国に、「韓国は」入っちゃってるのかもしれないけど、
やりあうなら、支援するだろう、日本も。
と言うよりは、米日英、悪の枢軸がある限り、中国の膨張は無理。
統一朝鮮が敵対する以外に、現実の脅威は無いよ。
中国のGDPが200兆円になったとしても、大きさ自体が彼らの重荷になるし、
大国としては、中華人の帝国は、それほど拡張政策で無いと思う。
その、内国に、「韓国は」入っちゃってるのかもしれないけど、
やりあうなら、支援するだろう、日本も。
と言うよりは、米日英、悪の枢軸がある限り、中国の膨張は無理。
19 ： ：02/09/27 14:04 ID:gc3/80wj
日本や米国に対して困窮のあまり譲歩した金正日に対して軍事クーデター発生、
中国が介入。ってのは？
中国が介入。ってのは？
>>19
それは、ナチス崩壊の時のシナリオに近いかもね。
北朝鮮北部は、中国軍、
北朝鮮南部は韓国軍および在韓米軍。
ピョンヤンは、共同統治で、以後の統治形態を多国間枠組みで検討する、みたいな。
意外にリアルかも？
中国は、緩衝地域を保てるし。
それは、ナチス崩壊の時のシナリオに近いかもね。
北朝鮮北部は、中国軍、
北朝鮮南部は韓国軍および在韓米軍。
ピョンヤンは、共同統治で、以後の統治形態を多国間枠組みで検討する、みたいな。
意外にリアルかも？
中国は、緩衝地域を保てるし。
>>16
ソ連邦健在の時点でも、ソ連軍は日本を指向していたな。
日本を屈服できれば、三海峡の制圧にくわえて、沿海州の安全も確保できる。
この状況下では在韓米軍は兵站線を失い撤退せざるを得ないし、韓国も戦闘継続が
できなくなる。一石二鳥だな。
ソ連邦健在の時点でも、ソ連軍は日本を指向していたな。
日本を屈服できれば、三海峡の制圧にくわえて、沿海州の安全も確保できる。
この状況下では在韓米軍は兵站線を失い撤退せざるを得ないし、韓国も戦闘継続が
できなくなる。一石二鳥だな。
>>17
そうじゃない、統一朝鮮が生まれた場合、経済状況が
無茶苦茶になっていると皆想定している
また南主導の統一だが、北の指導者層はどのくらい
政府に含まれるのか、金一派は協力してるのかなど
色々考えられるでしょ
軍備だけに注目しても、その経済状況でどれだけの
兵力を養うのか、稼働率はどの程度か、装備の統一は
どうするのか等、決めないことにはどうにもならない
ついでに他国へ波及した影響も加味しないとな
そうじゃない、統一朝鮮が生まれた場合、経済状況が
無茶苦茶になっていると皆想定している
また南主導の統一だが、北の指導者層はどのくらい
政府に含まれるのか、金一派は協力してるのかなど
色々考えられるでしょ
軍備だけに注目しても、その経済状況でどれだけの
兵力を養うのか、稼働率はどの程度か、装備の統一は
どうするのか等、決めないことにはどうにもならない
ついでに他国へ波及した影響も加味しないとな
23 ：人：02/09/27 14:08 ID:I6llt47X
北朝鮮一部勢力の韓国侵攻、でしょう！
24 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:08 ID:???
統一韓国 ....に対して使おうと思ったが... 整理がならないんですね... t_t
質問に対して返事することで.... 申し訳ありません.
質問に対して返事することで.... 申し訳ありません.
25 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 14:09 ID:???
ただ、気づかせてくれたのは、
朝鮮戦争での中国の介入ってのは、韓国人にとっては、
重大なことだったのだなあ。
その裏返しがアメリカなのだろう。
実際には、日本の歴史において、半島を経由せずして、
大陸勢力と対峙した経験は無い。
半島国家にとっては、大陸勢力は、重大な事柄なのだろうけど。
ただ、今の局面は、現状維持が好ましいと、
北朝鮮一般人（と韓国一般人の感情的には）以外の誰もが
思ってるように見える。
少なくとも、日本の政府はそう思ってるみたいだ。
朝鮮戦争での中国の介入ってのは、韓国人にとっては、
重大なことだったのだなあ。
その裏返しがアメリカなのだろう。
実際には、日本の歴史において、半島を経由せずして、
大陸勢力と対峙した経験は無い。
半島国家にとっては、大陸勢力は、重大な事柄なのだろうけど。
ただ、今の局面は、現状維持が好ましいと、
北朝鮮一般人（と韓国一般人の感情的には）以外の誰もが
思ってるように見える。
少なくとも、日本の政府はそう思ってるみたいだ。
>>20
中国は、自分のところの介入占領地域を、非武装地帯にするように、要求するかも。
もちろん、上空を含めて。
そうなると、統一朝鮮の持つ軍事力の質と、量は、中国の要求に従ったものになるだろう。
真の独立は遠いな。大変だよ、ＭＡＲＩＮＥさん。
中国は、自分のところの介入占領地域を、非武装地帯にするように、要求するかも。
もちろん、上空を含めて。
そうなると、統一朝鮮の持つ軍事力の質と、量は、中国の要求に従ったものになるだろう。
真の独立は遠いな。大変だよ、ＭＡＲＩＮＥさん。
27 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 14:10 ID:???
クーデターシナリオと、北朝鮮の崩壊シナリオって、近いんじゃない？
金正日が生き残るかどうかの違いはあるけれど。
金正日が生き残るかどうかの違いはあるけれど。
長いスパンてどの程度>>27
未来兵器の話はしたくないな
未来兵器の話はしたくないな
＞韓国が地上打撃能力を... 日本が海軍力を... アメリカが空軍力を...
これ、ちょっと面白いと思った。なるほど、極東における役割分担か…
…って、何の？
北朝鮮において無血クーデターが起こるとしたら、キーマンは張成澤
（金正日の妹の夫）じゃないかと思うんだが、どうだろ。
これ、ちょっと面白いと思った。なるほど、極東における役割分担か…
…って、何の？
北朝鮮において無血クーデターが起こるとしたら、キーマンは張成澤
（金正日の妹の夫）じゃないかと思うんだが、どうだろ。
日本ではいわゆる左翼の中でも米軍の替わりに中国人民解放軍に
日本の安全保障を担っていただきたいと望む方々もいらっしゃいます。
沖縄でも相次ぐアメリカの海兵隊（マリーン）兵士などによる暴行や犯罪
行為に嫌気が差して沖縄の基地を中国人民解放軍に明け渡すべきだ、といった意見も
近年見られます。
東アジアの安全保障に大きく寄与する日米安全保障体制が崩壊したらどういった
ことが起こると想定できるでしょうか？
日本の経済的失墜などをあげてアメリカは日本の替わりに中国と同盟すべきだという
アメリカ国内の意見も近年勢いを増してきているようです。
ここで考えられる今後のシナリオを私なりにいくつか挙げていきたいと思います。
まず、中国がアメリカと同盟関係を結び、世界の安定に寄与するという事態。
その場合日本は没落せざるえなくなると思います。
次に日米安保が継続する場合。いずれアメリカと中国が対立していき、最悪軍事衝突も
ありえるかもしれません。その場合日本と中国といった代理戦争も考えられます。アメリカと
中国の衝突ということになれば、第三次世界大戦でしょうか（＾ー＾；
そして日本の経済力と技術力と中国の膨大な人口による世界覇権。この場合、
日本は中国の属国という立場になり、現在の在日米軍基地には人民解放軍が駐留するといったことに
なるかもしれません。
色々な事態が考えられますね。
日本の安全保障を担っていただきたいと望む方々もいらっしゃいます。
沖縄でも相次ぐアメリカの海兵隊（マリーン）兵士などによる暴行や犯罪
行為に嫌気が差して沖縄の基地を中国人民解放軍に明け渡すべきだ、といった意見も
近年見られます。
東アジアの安全保障に大きく寄与する日米安全保障体制が崩壊したらどういった
ことが起こると想定できるでしょうか？
日本の経済的失墜などをあげてアメリカは日本の替わりに中国と同盟すべきだという
アメリカ国内の意見も近年勢いを増してきているようです。
ここで考えられる今後のシナリオを私なりにいくつか挙げていきたいと思います。
まず、中国がアメリカと同盟関係を結び、世界の安定に寄与するという事態。
その場合日本は没落せざるえなくなると思います。
次に日米安保が継続する場合。いずれアメリカと中国が対立していき、最悪軍事衝突も
ありえるかもしれません。その場合日本と中国といった代理戦争も考えられます。アメリカと
中国の衝突ということになれば、第三次世界大戦でしょうか（＾ー＾；
そして日本の経済力と技術力と中国の膨大な人口による世界覇権。この場合、
日本は中国の属国という立場になり、現在の在日米軍基地には人民解放軍が駐留するといったことに
なるかもしれません。
色々な事態が考えられますね。
最近、北の軍人の発言力が低下したのではないか、という指摘があったけど、面白いね。
金一族の外戚がキーになってくるっていう指摘は。
金一族の外戚がキーになってくるっていう指摘は。
33 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:14 ID:???
11番(回)返事...
戦車編成は極秘です.
しかし統一韓国ならすべて戦車数は 5000~6000台位になるとと思います. あまり球形は博物館に送って....
戦車編成は極秘です.
しかし統一韓国ならすべて戦車数は 5000~6000台位になるとと思います. あまり球形は博物館に送って....
34 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 14:17 ID:???
＞統一韓国ならすべて戦車数は 5000~6000
あんまり北の戦車は期待しない方がいいんじゃないの？
あんまり北の戦車は期待しない方がいいんじゃないの？
>31
>日本は中国の属国という立場になり、現在の在日米軍基地には人民解放軍が
>駐留するといったことに なるかもしれません。
そんなもんじゃ済まないでしょうねぇ、100年単位のオーダーで、徐々に現在日本列島に
住んでいる人間はゴビ砂漠の方に強制的に移住させられて、次の世紀初め頃には、今の
「日本人」というものは、どこにも存在しなくなっているのでは・・・。
>日本は中国の属国という立場になり、現在の在日米軍基地には人民解放軍が
>駐留するといったことに なるかもしれません。
そんなもんじゃ済まないでしょうねぇ、100年単位のオーダーで、徐々に現在日本列島に
住んでいる人間はゴビ砂漠の方に強制的に移住させられて、次の世紀初め頃には、今の
「日本人」というものは、どこにも存在しなくなっているのでは・・・。
>>31
中国がアメリカと同盟して…ていうシナリオはよく出されるけど、現実問題として、中国がそれを選択するとは思えないよ。
アメリカと同盟するということは、アメリカに安全保障を依存するということだよ。
アメリカが、経済力を伸ばす中国に、脅威を感じないと思うほうが、どうかしている。
っていうか、あんた中国人に日本を占領させたいだけみたいね。
まともに反論するようなことじゃなかったわ。
sage
中国がアメリカと同盟して…ていうシナリオはよく出されるけど、現実問題として、中国がそれを選択するとは思えないよ。
アメリカと同盟するということは、アメリカに安全保障を依存するということだよ。
アメリカが、経済力を伸ばす中国に、脅威を感じないと思うほうが、どうかしている。
っていうか、あんた中国人に日本を占領させたいだけみたいね。
まともに反論するようなことじゃなかったわ。
sage
37 ： ：02/09/27 14:18 ID:gc3/80wj
>>33
T-34/85やSU-100の実働車で、軍事マニア用の娯楽施設とか（ｗ
T-34/85やSU-100の実働車で、軍事マニア用の娯楽施設とか（ｗ
>>37
ちょっとうれしい。
ちょっとうれしい。
39 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/27 14:20 ID:???
>36
もう一度３１を読み返した方がヨイのでは。
問題提起として書かれているようにしか見えませんけど。
もう一度３１を読み返した方がヨイのでは。
問題提起として書かれているようにしか見えませんけど。
正直な話、韓国人は本当に南北朝鮮の統一を望んでいるの？
経済がまだ楽ではない状態の韓国と、国民が餓死寸前の北朝鮮では
非常に大変だとおもうのだけど。
「統一」はとりあえずうわべだけ、お題目として言っているだけで
本心はみんな無理だと思ってたりする？
経済がまだ楽ではない状態の韓国と、国民が餓死寸前の北朝鮮では
非常に大変だとおもうのだけど。
「統一」はとりあえずうわべだけ、お題目として言っているだけで
本心はみんな無理だと思ってたりする？
42 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 14:21 ID:???
たしかに米中同盟と言うのは、日本の悪夢だけど、
それを考えると、
適当に稼働率の悪い中国潜水艦とか、
統一韓国と中国の緊張とかも必要なのかなあ？
ほれほれ出番だぞ。考察せよ。ヴァカダ大房連。
何やら危険なゲームな気がするけど。
常識的（経済的）に考えると、統一韓国とは、韓国の悪夢のような気がするけど、
MARINEを見てると、そうは思っていないように見える。
それを考えると、
適当に稼働率の悪い中国潜水艦とか、
統一韓国と中国の緊張とかも必要なのかなあ？
ほれほれ出番だぞ。考察せよ。ヴァカダ大房連。
何やら危険なゲームな気がするけど。
常識的（経済的）に考えると、統一韓国とは、韓国の悪夢のような気がするけど、
MARINEを見てると、そうは思っていないように見える。
中国の影響力の拡張を押え込もうとした場合、
北にはロシアがある。西にはインドがある。問題は東と南。
アメリカが押さえたくても太平洋は広い。
だから日本と韓国が重要になる。
日本は海（と空港）、韓国は陸。
アメリカが中国を陸からも押さえたいなら、日本だけじゃ役に立たない。海空だけじゃ片手落ち。
つまり日本と韓国どちらも押さえる必要がアメリカにはある。
・・・という理解で間違いないかな。
北にはロシアがある。西にはインドがある。問題は東と南。
アメリカが押さえたくても太平洋は広い。
だから日本と韓国が重要になる。
日本は海（と空港）、韓国は陸。
アメリカが中国を陸からも押さえたいなら、日本だけじゃ役に立たない。海空だけじゃ片手落ち。
つまり日本と韓国どちらも押さえる必要がアメリカにはある。
・・・という理解で間違いないかな。
>>37
九七式がないのが残念だ。(w
九七式がないのが残念だ。(w
>>42
いちいち突っかかるなよ。お里が知れるぜ。
馬鹿大としては、だな。
もともと朝鮮半島は二つのパワーに挟まれていたんだよ。
だから、強いほうのパワーの従属下となるのは、やむを得なかった。
アメリカが中国と対立するなら、統一朝鮮と中国との間にだって、摩擦は起きる。
と、馬鹿大は思うわけだ。
工房や、浅モン学校せいはどうよ？
いちいち突っかかるなよ。お里が知れるぜ。
馬鹿大としては、だな。
もともと朝鮮半島は二つのパワーに挟まれていたんだよ。
だから、強いほうのパワーの従属下となるのは、やむを得なかった。
アメリカが中国と対立するなら、統一朝鮮と中国との間にだって、摩擦は起きる。
と、馬鹿大は思うわけだ。
工房や、浅モン学校せいはどうよ？
>>41
実際問題、「北の経済問題が解決されない限り、統一には反対」って意見が
マスメディアの調査だと過半数だそうだよ。
どこの新聞だったかなぁ…ソース提示できないので、無視してくださってかましまへん。
実際問題、「北の経済問題が解決されない限り、統一には反対」って意見が
マスメディアの調査だと過半数だそうだよ。
どこの新聞だったかなぁ…ソース提示できないので、無視してくださってかましまへん。
50 ：人：02/09/27 14:28 ID:I6llt47X
４２＞朝鮮半島の統一は経済だけの問題ではありませんので
51 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:29 ID:???
統一韓国は中国の便に入らないです.
北朝鮮は韓国に吸収される形式になるからデモクラシーが維持されます.
また韓国国民は共産主義は敵です. 攻撃の対象と言う(のは)話です. 北朝鮮国民も同じです.
中国とは理念と体制維持のために繋がれていたが大部分の北朝鮮の人人は中国人を嫌やがることという気がします.
また統一韓国の立場で国家維持のために西方側に立つ方が有利で当たり前なのです.
北朝鮮が西方側で立つ瞬間極東の均衡は割れるようになります.
北朝鮮は韓国に吸収される形式になるからデモクラシーが維持されます.
また韓国国民は共産主義は敵です. 攻撃の対象と言う(のは)話です. 北朝鮮国民も同じです.
中国とは理念と体制維持のために繋がれていたが大部分の北朝鮮の人人は中国人を嫌やがることという気がします.
また統一韓国の立場で国家維持のために西方側に立つ方が有利で当たり前なのです.
北朝鮮が西方側で立つ瞬間極東の均衡は割れるようになります.
52 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/27 14:29 ID:???
>>45
３１氏の書き込みを引用してみましょう。
＞ここで考えられる今後のシナリオを私なりにいくつか挙げていきたいと思います。
と前置きした上で、
シチュ１．
＞まず、中国がアメリカと同盟関係を結び、世界の安定に寄与するという事態。
＞その場合日本は没落せざるえなくなると思います。
シチュ２．
＞次に日米安保が継続する場合。いずれアメリカと中国が対立していき、
シチュ３．
＞そして日本の経済力と技術力と中国の膨大な人口による世界覇権。
＞色々な事態が考えられますね。
と結んでおいでです。
条件提示がなされている以上、それぞれのシチュの妥当性や、各々のその後の
展開についてツッコミを入れる（海の人がすでになされているように）方が
３１氏の望みでありましょう。その方が建設的かと思いますよ。
３１氏の書き込みを引用してみましょう。
＞ここで考えられる今後のシナリオを私なりにいくつか挙げていきたいと思います。
と前置きした上で、
シチュ１．
＞まず、中国がアメリカと同盟関係を結び、世界の安定に寄与するという事態。
＞その場合日本は没落せざるえなくなると思います。
シチュ２．
＞次に日米安保が継続する場合。いずれアメリカと中国が対立していき、
シチュ３．
＞そして日本の経済力と技術力と中国の膨大な人口による世界覇権。
＞色々な事態が考えられますね。
と結んでおいでです。
条件提示がなされている以上、それぞれのシチュの妥当性や、各々のその後の
展開についてツッコミを入れる（海の人がすでになされているように）方が
３１氏の望みでありましょう。その方が建設的かと思いますよ。
54 ： ：02/09/27 14:32 ID:gc3/80wj
北が瓦解しても中国・ロシアも韓国もお互いに緩衝地帯を欲するだろうから、
早急な統一というのは無いだろうけどね。
ただ、クーデター等で周辺国の意にそぐわない政府が出来そうになっちゃったり
するとね。いろいろあるかも。
早急な統一というのは無いだろうけどね。
ただ、クーデター等で周辺国の意にそぐわない政府が出来そうになっちゃったり
するとね。いろいろあるかも。
55 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:33 ID:???
韓国の統一になっても休戦線は引き続き油だドエルコという気がします.
韓国経済が崩壊されない範囲で徐徐に統一になって行くでしょう.
韓国経済が崩壊されない範囲で徐徐に統一になって行くでしょう.
>>42
まじめな話、韓国は時刻ポテンシャルによる
経済発展に自信を持っているから、冷静に考えて
国土を2倍、人口も増加する統一を行って
経済が一時停滞しても20年もあればこのままより
発展すると考えている
また国際社会がアジアに貧国が発生しないよう
後押しするだろうと予測している
少なくとも、こないだあった韓国人はそういう意見を持っていた
まじめな話、韓国は時刻ポテンシャルによる
経済発展に自信を持っているから、冷静に考えて
国土を2倍、人口も増加する統一を行って
経済が一時停滞しても20年もあればこのままより
発展すると考えている
また国際社会がアジアに貧国が発生しないよう
後押しするだろうと予測している
少なくとも、こないだあった韓国人はそういう意見を持っていた
58 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 14:42 ID:???
北東アジアに関して考えるなら、まず地域覇権大国である国々と、超大国であるアメリカの意向が重要になるね。
それをふまえて、いかに韓国が自国の利益を確保できるか、という点に話を持っていくべきではないかと思うよ。
まずアメリカは、極論を言えば、アメリカの覇権を東アジア各国にアピールし、その覇権の傘の下に寄らしめることさえできればいいと考えていると思われる。
だからこそ、あえて北朝鮮や中国に対する対決姿勢を強調し、韓国や、台湾、フィリピン等への軍事的援助を最近になって強化し始めたわけだね。
だから最悪の場合は、北朝鮮に対する武力にまで紛争を煽り立て、大規模な緊張状態を作り出すことも辞さないと見ておいたほうがいいと思う。
北朝鮮とアメリカの対決は、すなわち北朝鮮の同盟国である中国と、アメリカの同盟国である日本や韓国、さらに中国と敵対している台湾やASEAN各国との対決という状況にまでなりかねないからね。
次に、なぜかその影響力が過小評価されている日本だが、我が国の目的はただ一つ、平穏無事、これにつきる(笑)
というかね、日本は、洋上通商網のうちインド洋経由のものは東アジアを経て南西諸島沖を通って日本へたどり着いているからだ。
さらに、韓国、台湾、ASEAN各国のみならず、中国も重要な貿易相手国でいるわけだからね。
だから極論を言えば、家内安全商売繁盛、とにかくこれさえ成立してくれればいい、という事になる。
長文ということではねられたんで、続くよ(自爆)
それをふまえて、いかに韓国が自国の利益を確保できるか、という点に話を持っていくべきではないかと思うよ。
まずアメリカは、極論を言えば、アメリカの覇権を東アジア各国にアピールし、その覇権の傘の下に寄らしめることさえできればいいと考えていると思われる。
だからこそ、あえて北朝鮮や中国に対する対決姿勢を強調し、韓国や、台湾、フィリピン等への軍事的援助を最近になって強化し始めたわけだね。
だから最悪の場合は、北朝鮮に対する武力にまで紛争を煽り立て、大規模な緊張状態を作り出すことも辞さないと見ておいたほうがいいと思う。
北朝鮮とアメリカの対決は、すなわち北朝鮮の同盟国である中国と、アメリカの同盟国である日本や韓国、さらに中国と敵対している台湾やASEAN各国との対決という状況にまでなりかねないからね。
次に、なぜかその影響力が過小評価されている日本だが、我が国の目的はただ一つ、平穏無事、これにつきる(笑)
というかね、日本は、洋上通商網のうちインド洋経由のものは東アジアを経て南西諸島沖を通って日本へたどり着いているからだ。
さらに、韓国、台湾、ASEAN各国のみならず、中国も重要な貿易相手国でいるわけだからね。
だから極論を言えば、家内安全商売繁盛、とにかくこれさえ成立してくれればいい、という事になる。
長文ということではねられたんで、続くよ(自爆)
59 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:42 ID:???
中国とアメリカの対立するようになれば中国は統一韓国を牽制するでしょう.
中国軍よりは少ないけれど... 1千万人の特攻隊級兵士とおびただしい物量の武器, ミサイルなどを持った統一韓国軍は中国においておびただしい脅威になるのです.
また統一韓国の立場でも統一による後遺症で苦しがる国民の視線を回すために中国という敵を万たち必要があることだと思います.
中国軍よりは少ないけれど... 1千万人の特攻隊級兵士とおびただしい物量の武器, ミサイルなどを持った統一韓国軍は中国においておびただしい脅威になるのです.
また統一韓国の立場でも統一による後遺症で苦しがる国民の視線を回すために中国という敵を万たち必要があることだと思います.
60 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 14:43 ID:???
>>58の続きだよ。
そして、最近ようやく地域覇権大国として復活してきた中国だが、極論を言えばアメリカの影響力を最低限に抑えて現状の共産党政権を維持する、これに尽きるだろう。
つまり、中国経済は10年前から「あと5年で日本に追いつく」と連呼し続けてきて、それでも日本に全然追いつけないんだが、これもとにかく国内を統一させておくためのスローガンと考えればはっきりする。
よく、沿岸部と内陸部の経済格差を言う人がいるけれども、同時に、華南と華北との経済格差や文化の違いについても、言及する必要があるとも思う。
今中国は固定通貨制を取ることで、ようやく対外貿易競争力を維持しているわけだけれども、これが変動通貨制に移行した場合の元の暴落の可能性は、十分考慮に入れておくべきじゃないかと思うよ。
こうした、経済的な要因がいつ国内経済を崩壊させ、ひいては共産党政権の解体にまでいきつくか、これは予断を許さないと見るべきだろう。
重要なのは、中国は今生き残りに必死なのであって、そのために非常に無理して地域覇権大国を目指している、ということなわけだ。
台湾問題も、こうした中国共産党政権の生き残りに必死であるための強硬姿勢、という観点から見ると、また違った諸々が見えてくると思うよ。
次にロシアだが、彼らも日本と同様、とにかく北東アジアでの紛争は御免こうむりたい、というのが本心だろう。
さらに、チェチェン紛争の泥沼化、シベリア経済への依存比率の増大、東中欧諸国の雪崩をうってのNATO加盟等、とにかくこれ以上の退勢を押しとどめたい、というところだろうね。
だから、とにかく北朝鮮問題で紛争が発生し、大陸中国と沿岸国家群がアメリカの望むとおりに対決する、なんて状況は悪夢以外の何物でもなくなるわけだ。
それよりは、各国との貿易を振興し、日本の資本でシベリアを開発した方が、はるかにありがたいわけだからね。
というか、今更中露国境紛争や、対日戦を前提においた国防政策、なんて、勘弁して欲しいというのがプーチン大統領の一連の北東アジア外交を見れば明白だね(笑)
というわけで、米日中露の各大国の思惑があって、これにいかに韓国が対処するか、だね。
続きはまた後ほど。
そして、最近ようやく地域覇権大国として復活してきた中国だが、極論を言えばアメリカの影響力を最低限に抑えて現状の共産党政権を維持する、これに尽きるだろう。
つまり、中国経済は10年前から「あと5年で日本に追いつく」と連呼し続けてきて、それでも日本に全然追いつけないんだが、これもとにかく国内を統一させておくためのスローガンと考えればはっきりする。
よく、沿岸部と内陸部の経済格差を言う人がいるけれども、同時に、華南と華北との経済格差や文化の違いについても、言及する必要があるとも思う。
今中国は固定通貨制を取ることで、ようやく対外貿易競争力を維持しているわけだけれども、これが変動通貨制に移行した場合の元の暴落の可能性は、十分考慮に入れておくべきじゃないかと思うよ。
こうした、経済的な要因がいつ国内経済を崩壊させ、ひいては共産党政権の解体にまでいきつくか、これは予断を許さないと見るべきだろう。
重要なのは、中国は今生き残りに必死なのであって、そのために非常に無理して地域覇権大国を目指している、ということなわけだ。
台湾問題も、こうした中国共産党政権の生き残りに必死であるための強硬姿勢、という観点から見ると、また違った諸々が見えてくると思うよ。
次にロシアだが、彼らも日本と同様、とにかく北東アジアでの紛争は御免こうむりたい、というのが本心だろう。
さらに、チェチェン紛争の泥沼化、シベリア経済への依存比率の増大、東中欧諸国の雪崩をうってのNATO加盟等、とにかくこれ以上の退勢を押しとどめたい、というところだろうね。
だから、とにかく北朝鮮問題で紛争が発生し、大陸中国と沿岸国家群がアメリカの望むとおりに対決する、なんて状況は悪夢以外の何物でもなくなるわけだ。
それよりは、各国との貿易を振興し、日本の資本でシベリアを開発した方が、はるかにありがたいわけだからね。
というか、今更中露国境紛争や、対日戦を前提においた国防政策、なんて、勘弁して欲しいというのがプーチン大統領の一連の北東アジア外交を見れば明白だね(笑)
というわけで、米日中露の各大国の思惑があって、これにいかに韓国が対処するか、だね。
続きはまた後ほど。
＞休戦線は引き続き油だドエルコという気がします.
「油だドエルコ」ってのが何を指しているのかわからないのですが、
「統一されても３８度線は維持され、すぐに国民の行き来ができるようにはならないだろう」
ってことですか？
「油だドエルコ」ってのが何を指しているのかわからないのですが、
「統一されても３８度線は維持され、すぐに国民の行き来ができるようにはならないだろう」
ってことですか？
ロシアは今更、極東の不凍港なんざ欲しがりゃしないだろ。
>>35
個人的には中国の大量移民による混血化、が一番中国にとっては
有効な政策なのではないかと思える。
それで中国人か混血児による自治政府かあるいはパキスタンや
イランなどのような友好国とか。
31なのですが個人的にはもちろん日米同盟堅持に賛成ですし、自主独立は理想ですけど
難しいのではないかと考える。決して中国シンパでもありません（ｗ
親米的な独立国家でオーストラリアやインドネシア、マレーシア、インドなどと
NATOみたいな安全保障機構が成立すれば最高ですね。それらの国から（特にインド）
移民を吸収して深く相互依存できればいい。兵器とかも供与しあったりね。
ただ最近の世界情勢、特にアジアをみてると悲観的にならざる得なくなる。
台湾もあれ失ったら実質日米同盟が破綻するのではないかとも考える。
世界情勢は冷戦時代ほど単純にならなくなりつつありますね。
最近米国などでは中国が超大国なのは歴史の必然（？）でここ数十年がそうではなかった、
それだけのことであり、中国こそが東アジアの盟主で有り続けるのは当然だという意見があります。
しかし日本は歴史的にみてその超大国である中国ここ数千年以来隷属してきたことはなく、
文化的にも経済的にも独立しつづけたという事実があります。対等に近い立場であったのです。
個人的にはそういった長い歴史がこれからも続く事は大いにありえる想定だと思います。
個人的には中国の大量移民による混血化、が一番中国にとっては
有効な政策なのではないかと思える。
それで中国人か混血児による自治政府かあるいはパキスタンや
イランなどのような友好国とか。
31なのですが個人的にはもちろん日米同盟堅持に賛成ですし、自主独立は理想ですけど
難しいのではないかと考える。決して中国シンパでもありません（ｗ
親米的な独立国家でオーストラリアやインドネシア、マレーシア、インドなどと
NATOみたいな安全保障機構が成立すれば最高ですね。それらの国から（特にインド）
移民を吸収して深く相互依存できればいい。兵器とかも供与しあったりね。
ただ最近の世界情勢、特にアジアをみてると悲観的にならざる得なくなる。
台湾もあれ失ったら実質日米同盟が破綻するのではないかとも考える。
世界情勢は冷戦時代ほど単純にならなくなりつつありますね。
最近米国などでは中国が超大国なのは歴史の必然（？）でここ数十年がそうではなかった、
それだけのことであり、中国こそが東アジアの盟主で有り続けるのは当然だという意見があります。
しかし日本は歴史的にみてその超大国である中国ここ数千年以来隷属してきたことはなく、
文化的にも経済的にも独立しつづけたという事実があります。対等に近い立場であったのです。
個人的にはそういった長い歴史がこれからも続く事は大いにありえる想定だと思います。
64 ： ：02/09/27 14:47 ID:gc3/80wj
>また統一韓国の立場でも統一による後遺症で苦しがる国民の視線を回すために
>中国という敵を万たち必要があることだと思います.
荒れるかもしれないけど、これが日本にならないことを祈りたいですな（ｗ
>中国という敵を万たち必要があることだと思います.
荒れるかもしれないけど、これが日本にならないことを祈りたいですな（ｗ
>>59
統一朝鮮が、中国へのおびただしい脅威となる、に同意。
そこがまた、朝鮮半島の辛いところですね。
元が朝鮮半島を占領した後、日本へ従属を迫って派兵したことがあるけれど、そのときにも朝鮮半島の船と、漕ぐ人が動員されました。
同じようなことが、起きるのかも。
統一朝鮮が、中国へのおびただしい脅威となる、に同意。
そこがまた、朝鮮半島の辛いところですね。
元が朝鮮半島を占領した後、日本へ従属を迫って派兵したことがあるけれど、そのときにも朝鮮半島の船と、漕ぐ人が動員されました。
同じようなことが、起きるのかも。
>>46
その観点で行くと中国は伝統的に陸の国でしょ。
今頃空母持ちたいなんて事言ってるけど、海洋国に太刀打ちできるとは思えない。
だとすれば、中国がアメリカの利益を侵害するのは他の国に影響力を行使する事で
間接的に制海権を取る方法に出た場合だと思うんだけど。
それをアメリカは嫌っているのでは。
その観点で行くと中国は伝統的に陸の国でしょ。
今頃空母持ちたいなんて事言ってるけど、海洋国に太刀打ちできるとは思えない。
だとすれば、中国がアメリカの利益を侵害するのは他の国に影響力を行使する事で
間接的に制海権を取る方法に出た場合だと思うんだけど。
それをアメリカは嫌っているのでは。
あれ？
久し振りに来たけど軍事版ってサバ変わったんだね。
前はチョコかココアだった様な。
久し振りに来たけど軍事版ってサバ変わったんだね。
前はチョコかココアだった様な。
68 ：名無し三等兵：02/09/27 14:48 ID:ulgG9LVi
政治的に海洋国家である韓国が、同じ海洋国家の日本に対抗しつつあるんでは、
アメリカだって韓国にいい感情をもちえないでしょう。ましてや中国ときた日には
一応、正規空母は先延ばしになったみたいだけど、面と向かってアメリカの制海覇権に
たてついてる訳で、大陸人てなんだか身の程しらずな気がするなあ。
だいたい世界帝国を築いた民族って、みんな狩猟民族でしょうが。日本も含めて
田んぼ民族が世界の覇権を争うなんて、あほらし。
アメリカだって韓国にいい感情をもちえないでしょう。ましてや中国ときた日には
一応、正規空母は先延ばしになったみたいだけど、面と向かってアメリカの制海覇権に
たてついてる訳で、大陸人てなんだか身の程しらずな気がするなあ。
だいたい世界帝国を築いた民族って、みんな狩猟民族でしょうが。日本も含めて
田んぼ民族が世界の覇権を争うなんて、あほらし。
>>68
農耕民族といえ
農耕民族といえ
韓国と北朝鮮が統一されたら、
日本は経済支援を迫られるだろうな・・・。
どのくらいの額になるだろう？
日本は経済支援を迫られるだろうな・・・。
どのくらいの額になるだろう？
アフリカ最強だなw
>>67
そうみたいっすよ。
>>68
ＭＡＲＩＮＥさんの見解では、韓国海軍の揚陸艦（軽空母転用可能）は、海兵隊の上陸支援用だ。
漏れも、大体同意する。
日本としては、黄海は韓国に任せていいと思う。
ただし、中国は嫌だろうけれど。
そういう意味で、中国からは、統一のときに、何か約束させられるかもしれない。
黄海に米軍を入れるな、とか。
そうみたいっすよ。
>>68
ＭＡＲＩＮＥさんの見解では、韓国海軍の揚陸艦（軽空母転用可能）は、海兵隊の上陸支援用だ。
漏れも、大体同意する。
日本としては、黄海は韓国に任せていいと思う。
ただし、中国は嫌だろうけれど。
そういう意味で、中国からは、統一のときに、何か約束させられるかもしれない。
黄海に米軍を入れるな、とか。
73 ：名無し三等兵：02/09/27 14:55 ID:ulgG9LVi
>６８
付け足し。
中国人＝漢人とするなら、中国もたいしたことないのよね。最近は態度でかいけど。
付け足し。
中国人＝漢人とするなら、中国もたいしたことないのよね。最近は態度でかいけど。
みんな！MARINEさんの解説は確かに分かり易くていいけど
「意志よりも能力にそなえよ！」っていうじゃん。
韓国を信用しすぎちゃいないか？
「意志よりも能力にそなえよ！」っていうじゃん。
韓国を信用しすぎちゃいないか？
ロシアや中国が、朝鮮半島をあくまで
対日・対米の緩衝地帯としておきたい…というのであれば、
韓国に併呑される形で生まれる統一朝鮮（日米陣営）は彼らにとって不都合となる。
もし、ロシアと中国によって統一朝鮮に介入し、内乱状態が生まれると…
日本もやはり、その余波を受けざるを得ない。
対馬海峡などは安全に船の通れぬ海域になってしまうぞ。
朝鮮労働党の圧制に苦しむ北朝鮮人を犠牲として現状維持、というのが
やはり現時点ではベターな選択なんだな。
ただ、韓国人にとっては、非常につらい選択だろう。
>>68
ローマ人は牧畜業者（羊飼い）を起源とする農耕民族。
彼らは肉より小麦とオリーブ油、獣肉より魚肉と鶏肉を好んだ。
対日・対米の緩衝地帯としておきたい…というのであれば、
韓国に併呑される形で生まれる統一朝鮮（日米陣営）は彼らにとって不都合となる。
もし、ロシアと中国によって統一朝鮮に介入し、内乱状態が生まれると…
日本もやはり、その余波を受けざるを得ない。
対馬海峡などは安全に船の通れぬ海域になってしまうぞ。
朝鮮労働党の圧制に苦しむ北朝鮮人を犠牲として現状維持、というのが
やはり現時点ではベターな選択なんだな。
ただ、韓国人にとっては、非常につらい選択だろう。
>>68
ローマ人は牧畜業者（羊飼い）を起源とする農耕民族。
彼らは肉より小麦とオリーブ油、獣肉より魚肉と鶏肉を好んだ。
76 ：人：02/09/27 14:58 ID:I6llt47X
marineさんはどこで勤務したんですか？
>>74
今の実力では、自衛隊のほうが上。
韓国が、今の状況で対日軍備を増強するとでも？
ちょっとやそっと増強しても、せいぜい日本の一部にミサイルを降らせるのが関の山。
その効果に対して、日本が本気で韓国を敵とみなすほうが、怖いだろうよ。韓国も。
今の実力では、自衛隊のほうが上。
韓国が、今の状況で対日軍備を増強するとでも？
ちょっとやそっと増強しても、せいぜい日本の一部にミサイルを降らせるのが関の山。
その効果に対して、日本が本気で韓国を敵とみなすほうが、怖いだろうよ。韓国も。
>>75
主力はゲルマン傭兵だがな。
主力はゲルマン傭兵だがな。
79 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:59 ID:???
統一韓国の時韓国の仮想敵国が日本になる確率はあまりないと思います. 統一韓国は国家体制維持に多い国に助けを借りなければならない境遇です.
日本の人々にはすみませんが... 統一韓国になれば韓国は日本の支援をすごく受けなければならないでしょう.
^_^; 日本マニア皆さんに悪口を言われますね....
日本の人々にはすみませんが... 統一韓国になれば韓国は日本の支援をすごく受けなければならないでしょう.
^_^; 日本マニア皆さんに悪口を言われますね....
やはり半島は大陸勢力と海洋勢力の利害が衝突する場ですか。
81 ： ：02/09/27 15:01 ID:gc3/80wj
>75
内戦にでもならない限りは介入は無いような気もするけどね。
MARINE氏の言うように、DMZが黒龍江付近に移動するんじゃないかな。
内戦にでもならない限りは介入は無いような気もするけどね。
MARINE氏の言うように、DMZが黒龍江付近に移動するんじゃないかな。
>>75
まず、中国とロシアが介入できるような状況を考えろよ。
そういうばあい、韓国は抵抗するし、アメリカも黙っていないぞ。
ただし、北朝鮮崩壊の混乱のときに、中国軍が交戦を目的にせず、緩衝地域として政治的に占領するために、越境することはありえると思うが。
まず、中国とロシアが介入できるような状況を考えろよ。
そういうばあい、韓国は抵抗するし、アメリカも黙っていないぞ。
ただし、北朝鮮崩壊の混乱のときに、中国軍が交戦を目的にせず、緩衝地域として政治的に占領するために、越境することはありえると思うが。
中国共産党による一党独裁体制の崩壊の方が朝鮮半島統一よりも先だったりして（藁
>79
>統一韓国になれば韓国は日本の支援を
その頃までに、他国を支援できるような余裕はないかも・・・。
>統一韓国になれば韓国は日本の支援を
その頃までに、他国を支援できるような余裕はないかも・・・。
87 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:06 ID:???
>>58 と>>60 の前提から考えた場合、とにかくこれ以上北朝鮮に対外対決姿勢を取らせず、いかに38度線の緊張を緩和していくか、が重要になっていくだろうね。
つまり、台湾はアメリカの思惑に乗りつつも、同時に中国大陸との経済的関係を深めていくことで、緊張の増大を上手く防いでいるわけだ。
同様に、韓国も太陽政策で38度線の緊張を少しづつではあるが緩和していっている。
問題は、こうした沿岸諸国の緊張緩和策に中国がどこまで乗るか、であるか、なわけだ。
幸い、アメリカが911以降イスラムに対してあまりに一方的かつ無体な敵愾心を表明しつづけ、アメリカの軍事的介入が地域の安定にいかなる結果をもたらすか、それを中国は見に染みて理解したようだ。
湾岸戦争以後のアメリカのやり方、つまり、地域紛争を煽って混乱状況を生み出してかき回し、介入によって自己の利益を確保できないとなったら、無責任なまでにあっさり撤退してしまう、というのを露骨に見せ付けたからね。
だから、下手に北朝鮮に対してアメリカが武力行使をしたならば、同盟国である中国は対米対決姿勢を表さねばならなくなったあげく、経済的、政治的、軍事的にアメリカに叩かれルことになる。
下手をすると共産党政権の崩壊と、中国分裂と混乱という最悪のシナリオすら覚悟しないといけなくなるわけだ。
そしてアメリカは、そうした北東アジアの大混乱を収拾するために自ら手を汚すことなく、日本に汚れ仕事を押し付けて、自分は適当な政治的軍事的プレゼンスを表すことで漁夫の利を得ようとするのは明々白々だからね。
つまり、台湾はアメリカの思惑に乗りつつも、同時に中国大陸との経済的関係を深めていくことで、緊張の増大を上手く防いでいるわけだ。
同様に、韓国も太陽政策で38度線の緊張を少しづつではあるが緩和していっている。
問題は、こうした沿岸諸国の緊張緩和策に中国がどこまで乗るか、であるか、なわけだ。
幸い、アメリカが911以降イスラムに対してあまりに一方的かつ無体な敵愾心を表明しつづけ、アメリカの軍事的介入が地域の安定にいかなる結果をもたらすか、それを中国は見に染みて理解したようだ。
湾岸戦争以後のアメリカのやり方、つまり、地域紛争を煽って混乱状況を生み出してかき回し、介入によって自己の利益を確保できないとなったら、無責任なまでにあっさり撤退してしまう、というのを露骨に見せ付けたからね。
だから、下手に北朝鮮に対してアメリカが武力行使をしたならば、同盟国である中国は対米対決姿勢を表さねばならなくなったあげく、経済的、政治的、軍事的にアメリカに叩かれルことになる。
下手をすると共産党政権の崩壊と、中国分裂と混乱という最悪のシナリオすら覚悟しないといけなくなるわけだ。
そしてアメリカは、そうした北東アジアの大混乱を収拾するために自ら手を汚すことなく、日本に汚れ仕事を押し付けて、自分は適当な政治的軍事的プレゼンスを表すことで漁夫の利を得ようとするのは明々白々だからね。
>>81
そういえば、中朝国境線の北にも、かなり多くの朝鮮族が住んでいるんだよね。
そういえば、中朝国境線の北にも、かなり多くの朝鮮族が住んでいるんだよね。
89 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:07 ID:???
こうした混乱状況の発生は、当然、脆弱な韓国にとっても最悪の事態を生み出すだけに終わるだろうね。
韓国は基本的に基幹産業が脆弱で、日本経済に従属することでようやくここまで経済発展を遂げることができた中進国なわけだ。
そこからの脱皮を図るためには、さらに長期にわたって北東アジアの安定が重要になるのは、言うまでも無い。
そのためには、とにかく北朝鮮との緊張を緩和して相互の軍備を縮小し、少しでも軍事対決の可能性を減らすしかないだろう。
しかし、韓国一国では当然それは不可能なわけで、それを達成するためには、周辺の大国、すなわち最低でも中国と日本の同意が必要になる。
そしてようやく中国が、北朝鮮との緊張緩和政策を認めるようになってきたわけで、それが今回の小泉訪朝の成功につながったと見るべきだろう。
日本と中国が、北朝鮮をソフトランディングさせることで同意した、というのが今回の小泉訪朝の意味であるいじょう、これをいかに利用するか、それが韓国によっては極めて重大な政治的課題になると、俺は考える。
>>81
だ、大朝鮮主義？
だ、大朝鮮主義？
>>86
日本は戦争に負けて金が無い時にどうなったかというと、
艦艇とか軍関係の売れるものは売り、国内の資産も売って
復興資金や賠償金を捻出したんだけど、
韓国も同じ様に艦艇や戦闘機や戦車を売り、
復興資金を稼ぐしかなくなると思う。
他国から借金してもすぐ破綻するし。
日本は戦争に負けて金が無い時にどうなったかというと、
艦艇とか軍関係の売れるものは売り、国内の資産も売って
復興資金や賠償金を捻出したんだけど、
韓国も同じ様に艦艇や戦闘機や戦車を売り、
復興資金を稼ぐしかなくなると思う。
他国から借金してもすぐ破綻するし。
97 ： ：02/09/27 15:11 ID:???
>81
黒龍江じゃない鴨緑江でした。
逝ってきます。
黒龍江じゃない鴨緑江でした。
逝ってきます。
統一朝鮮の治安を考えると・・・
すさまじい貧富の差からうまれる武装マフィア。
群雄割拠の朝鮮主義・・・
クーデターとか起きて統一朝鮮だけで解決できなかったら
中国軍が参入。これに対抗して日米で構成される国連軍介入・・・
結果朝鮮分断とか（ｗ
すさまじい貧富の差からうまれる武装マフィア。
群雄割拠の朝鮮主義・・・
クーデターとか起きて統一朝鮮だけで解決できなかったら
中国軍が参入。これに対抗して日米で構成される国連軍介入・・・
結果朝鮮分断とか（ｗ
>>96
そうなると、相対的に対米依存が大きくなる。
ますます中国との軋轢は増えそうだ。
しかも、韓国の輸出品と、中国の輸出品は似ているから、大変だ。
統一朝鮮の、対米輸出依存傾向も、大きくなるかな？
そうなると、相対的に対米依存が大きくなる。
ますます中国との軋轢は増えそうだ。
しかも、韓国の輸出品と、中国の輸出品は似ているから、大変だ。
統一朝鮮の、対米輸出依存傾向も、大きくなるかな？
100 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:15 ID:???
>>94
レスをありがとう。
うん、確かに太陽政策は結果として効果が無かったように見えるね。
けれども、太陽政策は同時に、国際社会に対して「韓国は半島の緊張緩和と、北との平和的段階的統一を希望しています｣と、アッピールする役目を果たしてきたわけだ。
つまり、単純に対北朝鮮のみではなく、北東アジア各国、環太平洋各国との関係も踏まえて、その是非を考えるんべきではないかと思うよ。
つまり、当事者である韓国が、これまで北に対して徹底的な対決姿勢を表し続けて来たとしたら、今回の日中間の対北朝鮮での政策合意を見て、すばやくそれに政治的に対応できたのか、という点においてね。
韓国は、あくまで中進国であり、アメリカや日本の覇権下にある国だからね。
極論をいえば、自国の対外政策を自国の都合のみで決めることは出来ない立場にいるわけだ。
だから、太陽政策で対北緩和を表明しつつ、密度としては世界最大級の陸軍を整備し、各種の新型装備を着実に更新しつづけることで、いつでも強硬姿勢に移ることも出来ますよ、と、アッピールし続けるしかなかったと、俺は思うよ。
レスをありがとう。
うん、確かに太陽政策は結果として効果が無かったように見えるね。
けれども、太陽政策は同時に、国際社会に対して「韓国は半島の緊張緩和と、北との平和的段階的統一を希望しています｣と、アッピールする役目を果たしてきたわけだ。
つまり、単純に対北朝鮮のみではなく、北東アジア各国、環太平洋各国との関係も踏まえて、その是非を考えるんべきではないかと思うよ。
つまり、当事者である韓国が、これまで北に対して徹底的な対決姿勢を表し続けて来たとしたら、今回の日中間の対北朝鮮での政策合意を見て、すばやくそれに政治的に対応できたのか、という点においてね。
韓国は、あくまで中進国であり、アメリカや日本の覇権下にある国だからね。
極論をいえば、自国の対外政策を自国の都合のみで決めることは出来ない立場にいるわけだ。
だから、太陽政策で対北緩和を表明しつつ、密度としては世界最大級の陸軍を整備し、各種の新型装備を着実に更新しつづけることで、いつでも強硬姿勢に移ることも出来ますよ、と、アッピールし続けるしかなかったと、俺は思うよ。
>>87
台湾経済の大陸依存は､むしろ中国側が望む方向だと思うんだけど
台湾経済の大陸依存は､むしろ中国側が望む方向だと思うんだけど
102 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 15:17 ID:???
軍事的センスより、政治的センスのが好きだなあ。名無し土方の。
冗談冗談！きわどかったなあ。
＞徐除に
とドイツも言ってたけど、一気に行った。
行く時のシナリオも想定しとくべきなんだろうね。何種類かの。
早く、軍事的考察まで行ってよ・・・
この際だから、中国VS韓国軍の比較も可。
冗談冗談！きわどかったなあ。
＞徐除に
とドイツも言ってたけど、一気に行った。
行く時のシナリオも想定しとくべきなんだろうね。何種類かの。
早く、軍事的考察まで行ってよ・・・
この際だから、中国VS韓国軍の比較も可。
だあああああああああああああああ
逆になった。 殺す1000取った奴。
逆になった。 殺す1000取った奴。
>>100
問題は、北の側がどう受け止めるかだと思うけれど。
北は、経済的に苦しくても、譲歩するつもりが無いみたいだ。
北そのものが、異様な独裁王朝だということを直視すれば、あらゆる外交アピールも無駄に思えてしまう。
問題は、北の側がどう受け止めるかだと思うけれど。
北は、経済的に苦しくても、譲歩するつもりが無いみたいだ。
北そのものが、異様な独裁王朝だということを直視すれば、あらゆる外交アピールも無駄に思えてしまう。
>>104
ｽﾏｿ。999取るつもりだったんだが。
ｽﾏｿ。999取るつもりだったんだが。
107 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:21 ID:???
>>95
北朝鮮のソフトランディングは、極論を言うなら不可能だろうとは俺は考えている。
つまりそれこそアメリカか日本が、北の施政権を全面的に確保し、四半世紀かけて社会資本の整備からやるのでもないと、まず不可能だろうね。
だから、北朝鮮政府をぎりぎりまで持たせて、アメリカの対外政策がもうすこしソフト化するのを待ってから、北を崩壊させて日中韓の三カ国でどうにかするしかないだろうと思うよ。
それは、多分PKOという形で中国とロシアが北を一時占領し、日本の資金援助で少しづつ北朝鮮国内の再興を行う、と言う形になるんじゃないかな？
少なくとも、下手に韓国が北に進駐すると、北東アジアにおける、米日中露のパワーバランスが崩れてしまうからね。
ローマ帝国とペルシアの間にあった、アルメニア王国がどういう扱いを受けたか、それによってどういう形で両国の安定に寄与したか、それは調べてみても良いかと思うよ。
北朝鮮のソフトランディングは、極論を言うなら不可能だろうとは俺は考えている。
つまりそれこそアメリカか日本が、北の施政権を全面的に確保し、四半世紀かけて社会資本の整備からやるのでもないと、まず不可能だろうね。
だから、北朝鮮政府をぎりぎりまで持たせて、アメリカの対外政策がもうすこしソフト化するのを待ってから、北を崩壊させて日中韓の三カ国でどうにかするしかないだろうと思うよ。
それは、多分PKOという形で中国とロシアが北を一時占領し、日本の資金援助で少しづつ北朝鮮国内の再興を行う、と言う形になるんじゃないかな？
少なくとも、下手に韓国が北に進駐すると、北東アジアにおける、米日中露のパワーバランスが崩れてしまうからね。
ローマ帝国とペルシアの間にあった、アルメニア王国がどういう扱いを受けたか、それによってどういう形で両国の安定に寄与したか、それは調べてみても良いかと思うよ。
108 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 15:23 ID:???
韓国と北朝鮮は展示備え体制が確かです. 有事時 30分ぐらいなら南北が合わせて 1千ぶりの軍事力が戦闘準備をします.
南北韓兵士らも特攻隊劣らない訓練を受けた軍人たちです.
南北韓皆大量の戦争物資と武器を保有しています.
また統一時一番先に国家防衛を優先するでしょう.
中国やロシアの攻撃が "核"ではない以上在来式戦争に中国とロシアに負けないです. むしろアメリカの核雨傘を祈って北進するかも知れないです.
南北韓兵士らも特攻隊劣らない訓練を受けた軍人たちです.
南北韓皆大量の戦争物資と武器を保有しています.
また統一時一番先に国家防衛を優先するでしょう.
中国やロシアの攻撃が "核"ではない以上在来式戦争に中国とロシアに負けないです. むしろアメリカの核雨傘を祈って北進するかも知れないです.
>>107
ちょっとした疑問だけど、ロシアにこだわる理由は？
ロシアは、積極的に手を出してこないと、漏れは読んでいるけれど。
理由は>>107に指摘されている、北のインフラの悪さ。今のロシアには、これをクリアすることができないだろうから。
ちょっとした疑問だけど、ロシアにこだわる理由は？
ロシアは、積極的に手を出してこないと、漏れは読んでいるけれど。
理由は>>107に指摘されている、北のインフラの悪さ。今のロシアには、これをクリアすることができないだろうから。
こんな話もあったりする
【国際】「資金ないから日本も参加を」朝鮮縦断～シベリア鉄道連結で露大統領★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032455981/
【国際】「資金ないから日本も参加を」朝鮮縦断～シベリア鉄道連結で露大統領★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032455981/
博多から倫敦へ、電車の旅。
112 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:29 ID:???
>>101
中国が望んでも、台湾が望まなかったら、あれだけの民間資本が中国大陸には投下されないんじゃないかな？
つまり、民間資本が投下されるためには、いかにデフォルトを始めとする各種リスクを、中国と台湾がフォローするか、という点で協調する必要があるわけだからね。
それに、中国大陸との経済的関係が深まることは、両国にとっても利益になるわけだよ。
重要なのは、国家間の紛争の存在とは別に、相互に協調しあい和解の可能性を残しつつ、相互の利益をいかに確保していくか、と言う、微妙な舵取りが必要だと言うことなんだね。
決定的に敵対してしまった後のことを考えると、一方的な対決姿勢の表明は、決して政治的には得策じゃないことは、明らかになると思うよ。
重要なのは、中国は地域覇権大国になりかかっている大国であり、台湾はアメリカと日本に従属する中進国である、ということなんだね。
中進国は、大国と関係を持つとき、極めて曖昧でぎりぎりの外交政策を推し進めていく必要があるんだね。
ヴェネチアとトルコの外交関係を見ると、そこらへんは非常に判りやすいんじゃないかと、俺は思うよ。
中国が望んでも、台湾が望まなかったら、あれだけの民間資本が中国大陸には投下されないんじゃないかな？
つまり、民間資本が投下されるためには、いかにデフォルトを始めとする各種リスクを、中国と台湾がフォローするか、という点で協調する必要があるわけだからね。
それに、中国大陸との経済的関係が深まることは、両国にとっても利益になるわけだよ。
重要なのは、国家間の紛争の存在とは別に、相互に協調しあい和解の可能性を残しつつ、相互の利益をいかに確保していくか、と言う、微妙な舵取りが必要だと言うことなんだね。
決定的に敵対してしまった後のことを考えると、一方的な対決姿勢の表明は、決して政治的には得策じゃないことは、明らかになると思うよ。
重要なのは、中国は地域覇権大国になりかかっている大国であり、台湾はアメリカと日本に従属する中進国である、ということなんだね。
中進国は、大国と関係を持つとき、極めて曖昧でぎりぎりの外交政策を推し進めていく必要があるんだね。
ヴェネチアとトルコの外交関係を見ると、そこらへんは非常に判りやすいんじゃないかと、俺は思うよ。
北朝鮮と韓国が平和裏に統一したとしても、
ドイツの統一時以上の経済的問題が待ち構えていると考えられる。
話は変わるが、半島国家って陸から海から脅かされて大変だよな。
ドイツの統一時以上の経済的問題が待ち構えていると考えられる。
話は変わるが、半島国家って陸から海から脅かされて大変だよな。
>>110
まあインフラ整備に手を出すなら統一後だよな
鉄道なんて１年メンテしないと大抵使えなくなるし、
統一時の混乱を考えれば、今整備するのは得策ではない
北の港湾を整備し、高速フェリーでも就航させたほうがマシと思われ
まあインフラ整備に手を出すなら統一後だよな
鉄道なんて１年メンテしないと大抵使えなくなるし、
統一時の混乱を考えれば、今整備するのは得策ではない
北の港湾を整備し、高速フェリーでも就航させたほうがマシと思われ
>>108
北朝鮮は石油が無いから戦争継続能力が無いと思う。
1993年にロシアからの石炭の供給が止まって以来
エネルギー生産が1/10に落ち込んでいる。
原油の備蓄があるわけでもない。
日本がアメリカに宣戦布告した時は２年分の石油を備蓄してから
やったわけだけど、北朝鮮は備蓄する石油も買えないだろうから、
北朝鮮の戦車や戦闘機は１ヶ月もすると動かなくなるよ。
北朝鮮は石油が無いから戦争継続能力が無いと思う。
1993年にロシアからの石炭の供給が止まって以来
エネルギー生産が1/10に落ち込んでいる。
原油の備蓄があるわけでもない。
日本がアメリカに宣戦布告した時は２年分の石油を備蓄してから
やったわけだけど、北朝鮮は備蓄する石油も買えないだろうから、
北朝鮮の戦車や戦闘機は１ヶ月もすると動かなくなるよ。
皆さん台湾をお忘れなく。
早期に(この先10年くらい)の間に朝鮮半島の統一が行われることを想定すると、
そのとき台湾がどう動くかによって中国とアメリカがどのように動くかわからないと思いますが。
例：
第二次朝鮮戦争⇒台湾独立宣言⇒中国が統一朝鮮の米軍駐留を容認 とか。
早期に(この先10年くらい)の間に朝鮮半島の統一が行われることを想定すると、
そのとき台湾がどう動くかによって中国とアメリカがどのように動くかわからないと思いますが。
例：
第二次朝鮮戦争⇒台湾独立宣言⇒中国が統一朝鮮の米軍駐留を容認 とか。
117 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 15:34 ID:???
やっぱ、MARINEの希望より、名無し土方の分析のがうなづけるな。
ただ、名無し土方自身の希望、「中ロPKO」ってのも確率的には高く無い。
悪い方のシナリオなんかも聞きたいところだな。
ただ、名無し土方自身の希望、「中ロPKO」ってのも確率的には高く無い。
悪い方のシナリオなんかも聞きたいところだな。
118 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 15:35 ID:???
北朝鮮をおこがましく見ないでください.
窮地に追い込まれれば何の仕業をするかも知れないです.
どうせズックウルコなら一緒に死のうと飛びかかることです.
窮地に追い込まれれば何の仕業をするかも知れないです.
どうせズックウルコなら一緒に死のうと飛びかかることです.
119 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 15:36 ID:???
半島国家には、「あいまいな外交政策」が必要なのだろうけど、
民族性的には、「行け行け」だよね？
民族性的には、「行け行け」だよね？
>>116
台湾は金門を放棄して独立すると思うよ。
台湾海軍は
・イージス艦 ４隻
・キッド級駆逐艦 ４隻
・大型フリゲート ３０隻
・Type-209潜水艦 ８隻
を保有する方向で、アメリカも動いてる。
中国海軍では手も足も出ないよ。
逆に台湾が併合されるならアメリカはキッド級とかF-16を台湾に売らないし、
台湾も中国と併合する前提ならこんな日本に迫る海軍力を持つ必要はない。
台湾は金門を放棄して独立すると思うよ。
台湾海軍は
・イージス艦 ４隻
・キッド級駆逐艦 ４隻
・大型フリゲート ３０隻
・Type-209潜水艦 ８隻
を保有する方向で、アメリカも動いてる。
中国海軍では手も足も出ないよ。
逆に台湾が併合されるならアメリカはキッド級とかF-16を台湾に売らないし、
台湾も中国と併合する前提ならこんな日本に迫る海軍力を持つ必要はない。
121 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:38 ID:???
>>102
ま、俺の軍事思想は、ある意味2chでは異端だしね(苦笑)
というわけで、軍事的な考察は、極論を言うなら、多分期待されているような景気のいい話にはならないと思うよ。
>>103
政治家が、なんらかの政策を遂行するとき、ただ一つの目的しか求めないのか、それは色々と考えてみると良いと思うよ。
つまり、その政策が遂行される前後の、政治的状況と、その変遷だね。
俺が上で延々書いているのは、そうした政治的状況の変遷のほうだからね。
>>105
俺は、極論だけれど、北はもはやいかに崩壊を先延ばしにするか、それしかないと思うよ。
つまり、北朝鮮も所詮は中国の覇権下にある中進国に過ぎなくて、これまでは中国の都合によって金政権は命脈を保ってきたわけだけれど、その中国が日本と組むことを決めた以上、もはや生き延びるのはほとんど不可能に近いだろうね。
だから、いかにぎりぎりまで政権の命脈を保たせつつぎりぎりまで国家崩壊を先延ばしにするか、それしか考えていないとは思うよ。
何しろ、年間20万人の餓死者が出ていて、地方の幹線道路には武装した略奪団が跋扈していると言う有様だからね。
とにかく重要なのは、もはや北朝鮮の政権の意思はまったく関係無しに、米日中露の大国が、北を見捨てると決めたことにあると判断するべきだと思う。
というか、大国でない、大国の都合によって多大な政治的影響を受けざるを得ない国の悲劇だね。
ま、俺の軍事思想は、ある意味2chでは異端だしね(苦笑)
というわけで、軍事的な考察は、極論を言うなら、多分期待されているような景気のいい話にはならないと思うよ。
>>103
政治家が、なんらかの政策を遂行するとき、ただ一つの目的しか求めないのか、それは色々と考えてみると良いと思うよ。
つまり、その政策が遂行される前後の、政治的状況と、その変遷だね。
俺が上で延々書いているのは、そうした政治的状況の変遷のほうだからね。
>>105
俺は、極論だけれど、北はもはやいかに崩壊を先延ばしにするか、それしかないと思うよ。
つまり、北朝鮮も所詮は中国の覇権下にある中進国に過ぎなくて、これまでは中国の都合によって金政権は命脈を保ってきたわけだけれど、その中国が日本と組むことを決めた以上、もはや生き延びるのはほとんど不可能に近いだろうね。
だから、いかにぎりぎりまで政権の命脈を保たせつつぎりぎりまで国家崩壊を先延ばしにするか、それしか考えていないとは思うよ。
何しろ、年間20万人の餓死者が出ていて、地方の幹線道路には武装した略奪団が跋扈していると言う有様だからね。
とにかく重要なのは、もはや北朝鮮の政権の意思はまったく関係無しに、米日中露の大国が、北を見捨てると決めたことにあると判断するべきだと思う。
というか、大国でない、大国の都合によって多大な政治的影響を受けざるを得ない国の悲劇だね。
123 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:45 ID:???
>>108
北が軍事大国である、それは仰る通りだね。
そして、地域随一の軍事大国でありながら、経済的にはほとんど崩壊してしまっていると言うそのアンバランスが、今回の中国と日本の、政策一致を呼び込んだ、と考えるべきなのではないかな？
つまり北朝鮮政府が、その軍事力のコントロールをできなくなり、長大な国境線を越えての武装略奪などに出てきた場合、中国もロシアも非常に迷惑極まりないわけだ。
だからこそ、いまだ金政権が軍に対する支配力を持っているうちに、なんとか軍事力を低下させ、周辺諸国に混乱と紛争を巻き散らかさないうちに、国家を崩壊させよう、と、そう判断したのではないかな？
地域覇権大国が、何故にこうまで慎重に北朝鮮を扱っているかと言うと、それはその膨大な軍事力のせいであり、そのコントロールが効かなくなる事態を恐れているからである、と考えるべきだろうね。
北が軍事大国である、それは仰る通りだね。
そして、地域随一の軍事大国でありながら、経済的にはほとんど崩壊してしまっていると言うそのアンバランスが、今回の中国と日本の、政策一致を呼び込んだ、と考えるべきなのではないかな？
つまり北朝鮮政府が、その軍事力のコントロールをできなくなり、長大な国境線を越えての武装略奪などに出てきた場合、中国もロシアも非常に迷惑極まりないわけだ。
だからこそ、いまだ金政権が軍に対する支配力を持っているうちに、なんとか軍事力を低下させ、周辺諸国に混乱と紛争を巻き散らかさないうちに、国家を崩壊させよう、と、そう判断したのではないかな？
地域覇権大国が、何故にこうまで慎重に北朝鮮を扱っているかと言うと、それはその膨大な軍事力のせいであり、そのコントロールが効かなくなる事態を恐れているからである、と考えるべきだろうね。
>120
凄いよなぁ。これでF-35やF-22を装備すれば(どちらもムリだろうが)、
中国は勿論の事日本も手も足も出せなくなりますな。
AWACSはどうなってるの？たしかまだだった様な。
凄いよなぁ。これでF-35やF-22を装備すれば(どちらもムリだろうが)、
中国は勿論の事日本も手も足も出せなくなりますな。
AWACSはどうなってるの？たしかまだだった様な。
126 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 15:46 ID:???
122の返事です.
私が言った北朝鮮の最後のあがきは不屈の精神力に自殺攻撃するゴゴッを意味するのではないです.
北朝鮮はもう日本を打撃を受ける能力があります. しかしその武器は最悪の状況ではなければ使いにくい武器です. しかし窮地に追い込まれれば使うしかないことです.
それは最悪の場合 "核"ミサイル攻撃で... それを持っていなかったら "化学"ミサイルです. 化学武器は核よりも残忍な武器です.
私が言った北朝鮮の最後のあがきは不屈の精神力に自殺攻撃するゴゴッを意味するのではないです.
北朝鮮はもう日本を打撃を受ける能力があります. しかしその武器は最悪の状況ではなければ使いにくい武器です. しかし窮地に追い込まれれば使うしかないことです.
それは最悪の場合 "核"ミサイル攻撃で... それを持っていなかったら "化学"ミサイルです. 化学武器は核よりも残忍な武器です.
海を隔てた俺らと、砲の射程内にいる彼らの認識の違いじゃないか？
どちらが正しいのかは一概には言えないが、戦死者を数として認識する俺らと
親戚や家族や友人の一人として考える彼らの違い、ともいえる。
どちらが正しいのかは一概には言えないが、戦死者を数として認識する俺らと
親戚や家族や友人の一人として考える彼らの違い、ともいえる。
128 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 15:49 ID:???
言いかえれば「崩壊のシナリオ」と言った方がイメージしやすいか？
たぶん軍事的冒険をする余力も残されて無いだろう。
騒乱状態を緩和するための資金投入ってとこか？
ああいうタイプの国家って、歴史的には軍事的冒険の後に崩壊、
と言うパターンが多いのかな？よくわからん。
騒乱状態と言っても、それなりに物騒な物も持っており、
予防戦争的な、「韓国電撃作戦」ってのも浮上して来たな。
俺の、いや、MARINEの頭の中で。（冗談）
まあ、半島の人って「行け行け」だよね。
東島の人は「野蛮」かもしれないけど。と言ってバランスを取ってみる。
たぶん軍事的冒険をする余力も残されて無いだろう。
騒乱状態を緩和するための資金投入ってとこか？
ああいうタイプの国家って、歴史的には軍事的冒険の後に崩壊、
と言うパターンが多いのかな？よくわからん。
騒乱状態と言っても、それなりに物騒な物も持っており、
予防戦争的な、「韓国電撃作戦」ってのも浮上して来たな。
俺の、いや、MARINEの頭の中で。（冗談）
まあ、半島の人って「行け行け」だよね。
東島の人は「野蛮」かもしれないけど。と言ってバランスを取ってみる。
>>117
中国がPKO出すとなれば大地震が起きるな｡
面倒な事は絶対にしない性分だと思うが｡まあ低いよな｡
ただあれほど横暴を極めた正日政権はもう絶対穏便には解体されないはずで
多少の血は見ることになるのではないかと思うと､
やはり日韓で処理する事になるんだろうな｡
中国がPKO出すとなれば大地震が起きるな｡
面倒な事は絶対にしない性分だと思うが｡まあ低いよな｡
ただあれほど横暴を極めた正日政権はもう絶対穏便には解体されないはずで
多少の血は見ることになるのではないかと思うと､
やはり日韓で処理する事になるんだろうな｡
前のスレッドから、静かに見てただけなのですが、参加よろしいでしょうか。
半端な知識の軍事素人なんですが．．．．。
中国から見たら、北朝鮮は重要なアメリカ勢力の緩衝地帯だと思うのですが、
わざわざ北朝鮮を崩壊させず、自陣にとどめる策略する方が、中国にとって安全だと判断しないでしょうか？
北朝鮮の今の現状を､金政権の罪と世界にアピールして、屈強な北朝鮮の軍部と共同で金一族を排除し。
中国型の共産主義で、この現状を維持する可能性はないでしょうか。
北朝鮮の中で軍人は、ある程度海外の情報に接してる機会が多く、ある種、知識階層でもあるし。
内部監視され、金一族に反逆できないようにしていても、その体制の後ろ盾は、中国だと思うのです。
後ろ盾の中国が、金正日一族を見限った時、
中国と北朝鮮軍部による。電撃的速度のクーデターで、他の大国が介入する隙をあたえず、政権を奪取し
現状維持のまま、緩やかな緊張緩和を世界に宣伝し、今後５０年間近い分断国家の上での安定を各策する可能性は無いのでしょうか？
中国にとって統一韓国は許しがたい状況だと思えるのです。
もし、北朝鮮が中国の予想より早く崩壊し、統一の動きを見せたら、最悪、極東版「プラハの春」になる気がするのですが…。
これは、素人の浅はかさでしょうか＾＾；
半端な知識の軍事素人なんですが．．．．。
中国から見たら、北朝鮮は重要なアメリカ勢力の緩衝地帯だと思うのですが、
わざわざ北朝鮮を崩壊させず、自陣にとどめる策略する方が、中国にとって安全だと判断しないでしょうか？
北朝鮮の今の現状を､金政権の罪と世界にアピールして、屈強な北朝鮮の軍部と共同で金一族を排除し。
中国型の共産主義で、この現状を維持する可能性はないでしょうか。
北朝鮮の中で軍人は、ある程度海外の情報に接してる機会が多く、ある種、知識階層でもあるし。
内部監視され、金一族に反逆できないようにしていても、その体制の後ろ盾は、中国だと思うのです。
後ろ盾の中国が、金正日一族を見限った時、
中国と北朝鮮軍部による。電撃的速度のクーデターで、他の大国が介入する隙をあたえず、政権を奪取し
現状維持のまま、緩やかな緊張緩和を世界に宣伝し、今後５０年間近い分断国家の上での安定を各策する可能性は無いのでしょうか？
中国にとって統一韓国は許しがたい状況だと思えるのです。
もし、北朝鮮が中国の予想より早く崩壊し、統一の動きを見せたら、最悪、極東版「プラハの春」になる気がするのですが…。
これは、素人の浅はかさでしょうか＾＾；
131 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 15:52 ID:???
>>109
今では見る影もなくなっているように見えるけど、でもロシアは世界的大国である、というのを無視してはいけないから。
つまり、直接関与するしないはともかくとして、やはりロシアの動向は北東アジアの情勢を想定する上で重要なファクターであるわけだ。
戦前、「あくまで日中間の問題だろう」ということで、対欧米関係をおざなりにして、満州や華北で日本が好き勝手やった結末が、あの太平洋戦争なわけでね。
そして、ロシアと北朝鮮も国境を接しており、さらに露中間もインドを巡って微妙な関係にある以上、これは北朝鮮と日中韓だけの問題です、とは言い切れないわけなのだね。
関係しそうな大国は、きちんと根回しして、了解を取らないと、あとでどんな混乱要因になるかわからないからだ。
第一次大戦で、日本の動向が、独露戦での動向にどれほど大きな影響を与えることになったのか、それと逆のパターンもありえると言うことだね。
今では見る影もなくなっているように見えるけど、でもロシアは世界的大国である、というのを無視してはいけないから。
つまり、直接関与するしないはともかくとして、やはりロシアの動向は北東アジアの情勢を想定する上で重要なファクターであるわけだ。
戦前、「あくまで日中間の問題だろう」ということで、対欧米関係をおざなりにして、満州や華北で日本が好き勝手やった結末が、あの太平洋戦争なわけでね。
そして、ロシアと北朝鮮も国境を接しており、さらに露中間もインドを巡って微妙な関係にある以上、これは北朝鮮と日中韓だけの問題です、とは言い切れないわけなのだね。
関係しそうな大国は、きちんと根回しして、了解を取らないと、あとでどんな混乱要因になるかわからないからだ。
第一次大戦で、日本の動向が、独露戦での動向にどれほど大きな影響を与えることになったのか、それと逆のパターンもありえると言うことだね。
>131
だからこそ台湾とセットにして考えなくてはならないと思われ。
だからこそ台湾とセットにして考えなくてはならないと思われ。
135 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 15:57 ID:???
>>133
めんどくさくて説明してないが、俺もそんな気がしてる。
ロシアは外せないと思う。核大国であるとともに、
枠外に置くと、中ロ国境の問題がいつか浮上してくる。
本当に怖いのは、その問題かもしれない。
めんどくさくて説明してないが、俺もそんな気がしてる。
ロシアは外せないと思う。核大国であるとともに、
枠外に置くと、中ロ国境の問題がいつか浮上してくる。
本当に怖いのは、その問題かもしれない。
＞１３３さん
私は、金日成時代は、安定に寄与していたが、正日で逆に不安定になった気がしたんですが＾＾；
考えすぎだったのかな．．。
確かに膠着状態での暗殺は、最悪のパターンかも
私は、金日成時代は、安定に寄与していたが、正日で逆に不安定になった気がしたんですが＾＾；
考えすぎだったのかな．．。
確かに膠着状態での暗殺は、最悪のパターンかも
137 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:03 ID:???
>>117
というよりね、下手に北朝鮮崩壊後、韓国や米軍がPKOで出て行ったら、それこそ第二次朝鮮戦争が起きてもおかしくなくなるわけなのだよ。
北朝鮮が何故にここまで命脈を保ってきたか、と言うと、中国がアメリカと同盟を結んでいる資本主義諸国と国境を接することを望まなかったからなんだね。
なにしろ、対外経済開放を行ったために、今中国は国内政治の舵取りに、非常に苦労しているわけだ。
これが、下手に経済だけでなく、政治的軍事的にも対米直接対決を行わなくてはならなくなったとしたら、これは中国共産党政権にとってどれほど厄介な問題になるか、明々白々なわけだと思うよ。
そしてそれはアメリカも日本もわかっていることであり、だから今北朝鮮が崩壊したら、アメリカが喜んで北に進駐しかねないから、なんとか北の崩壊を先延ばしにしようとしているのだろう。
重要なのは、北東アジアでの紛争発生と混乱状況の発生は、欧米諸国にとっての利益になりこそすれ、日露中と韓国台湾ASEAN諸国の利益にはならない、ということなわけだ。
だから、金政権が崩壊し、北朝鮮が国家として崩壊したとしても、資本主義諸国との緩衝地帯としての北朝鮮は、必要になるだろうね。
東西ドイツの統一は、やはりドイツが分裂していたとしても世界的大国であり、ソ連があれ以上分断させ続けることが出来なくなったから、というのが統一理由としては大きいと思う。
そして、東西ドイツ統一後、東中欧が一斉にロシアから離反し、西側につき、ロシアとドイツの間の緩衝地帯となったことからも、北朝鮮のこれからの末路は予想できるんじゃないかと思うよ。
というよりね、下手に北朝鮮崩壊後、韓国や米軍がPKOで出て行ったら、それこそ第二次朝鮮戦争が起きてもおかしくなくなるわけなのだよ。
北朝鮮が何故にここまで命脈を保ってきたか、と言うと、中国がアメリカと同盟を結んでいる資本主義諸国と国境を接することを望まなかったからなんだね。
なにしろ、対外経済開放を行ったために、今中国は国内政治の舵取りに、非常に苦労しているわけだ。
これが、下手に経済だけでなく、政治的軍事的にも対米直接対決を行わなくてはならなくなったとしたら、これは中国共産党政権にとってどれほど厄介な問題になるか、明々白々なわけだと思うよ。
そしてそれはアメリカも日本もわかっていることであり、だから今北朝鮮が崩壊したら、アメリカが喜んで北に進駐しかねないから、なんとか北の崩壊を先延ばしにしようとしているのだろう。
重要なのは、北東アジアでの紛争発生と混乱状況の発生は、欧米諸国にとっての利益になりこそすれ、日露中と韓国台湾ASEAN諸国の利益にはならない、ということなわけだ。
だから、金政権が崩壊し、北朝鮮が国家として崩壊したとしても、資本主義諸国との緩衝地帯としての北朝鮮は、必要になるだろうね。
東西ドイツの統一は、やはりドイツが分裂していたとしても世界的大国であり、ソ連があれ以上分断させ続けることが出来なくなったから、というのが統一理由としては大きいと思う。
そして、東西ドイツ統一後、東中欧が一斉にロシアから離反し、西側につき、ロシアとドイツの間の緩衝地帯となったことからも、北朝鮮のこれからの末路は予想できるんじゃないかと思うよ。
>>124
台湾はF-22を要求してるんだけど、さすがにこれは無理。F-15Eになる予定です。
また韓国は中古のP-3Bを8機買う予定なんですけど、
台湾はもうすぐドイツとイタリアがお金を出して
P-3Cのラインを再開してP-3Cを調達するので、その時にP-3Cを8機調達するようです。
イージスは台湾側が要求してる段階だけど満載1万トン規模になるそうです。
中国側がソブレメンヌイ級を調達してますからこれらの、
モスキートやサンバーン対艦ミサイルを狩るにはイージスが
どうしても必要ですからアメリカもＯＫするでしょう。
台湾はF-22を要求してるんだけど、さすがにこれは無理。F-15Eになる予定です。
また韓国は中古のP-3Bを8機買う予定なんですけど、
台湾はもうすぐドイツとイタリアがお金を出して
P-3Cのラインを再開してP-3Cを調達するので、その時にP-3Cを8機調達するようです。
イージスは台湾側が要求してる段階だけど満載1万トン規模になるそうです。
中国側がソブレメンヌイ級を調達してますからこれらの、
モスキートやサンバーン対艦ミサイルを狩るにはイージスが
どうしても必要ですからアメリカもＯＫするでしょう。
自由主義国家としての義務で北の脅威に断固望むべきという話はあっても､
実際､不審船もミサイルも日本から見れば全然ショボイ脅威なので､
ことさら脅威を煽りながらの説には同意できない｡
軍事板なのだから､北の軍事力は脅威ではないという事は､本質としてはっきりさせておきたい｡
実際､不審船もミサイルも日本から見れば全然ショボイ脅威なので､
ことさら脅威を煽りながらの説には同意できない｡
軍事板なのだから､北の軍事力は脅威ではないという事は､本質としてはっきりさせておきたい｡
140 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:09 ID:???
>>130
北朝鮮が、国家としてやっていけるなら、それもありだと思うよ。
ところが、上でも書いたとおり、もう北朝鮮は国家としての命脈も尽き、いかに上手く崩壊させるか、というところまで追い詰められてしまっているわけだ。
そして、中国も韓国も、これまで北朝鮮を崩壊させ無いように、必死になって資金援助をしたりして支えてきたのだけれど、もうそろそろ限界に達してしまおうとしているわけなのだね。
だから、なんとかして日本と北朝鮮を仲直りさせて、日本の資金で北朝鮮の崩壊を先延ばしにしよう、と、そういう意図があるのだろうと思うよ。
とにかく重要なのは、北朝鮮はすでに国家としては崩壊しており、これまで生き延びているのは、韓国と中国が互いに国境を接したくない、というただそれだけのことな訳なんだね。
中朝国境線は、実は非常に長大であり、ここで国境を接する両国が対決状態に入るのは、両国にとっても望まないことなわけなんだな。
北朝鮮が、国家としてやっていけるなら、それもありだと思うよ。
ところが、上でも書いたとおり、もう北朝鮮は国家としての命脈も尽き、いかに上手く崩壊させるか、というところまで追い詰められてしまっているわけだ。
そして、中国も韓国も、これまで北朝鮮を崩壊させ無いように、必死になって資金援助をしたりして支えてきたのだけれど、もうそろそろ限界に達してしまおうとしているわけなのだね。
だから、なんとかして日本と北朝鮮を仲直りさせて、日本の資金で北朝鮮の崩壊を先延ばしにしよう、と、そういう意図があるのだろうと思うよ。
とにかく重要なのは、北朝鮮はすでに国家としては崩壊しており、これまで生き延びているのは、韓国と中国が互いに国境を接したくない、というただそれだけのことな訳なんだね。
中朝国境線は、実は非常に長大であり、ここで国境を接する両国が対決状態に入るのは、両国にとっても望まないことなわけなんだな。
ややこしい話しになってますけど
統一韓国が中国とアメリカの緩衝地帯になればいいだけです。
DMZが中国国境に移動するだけの話。
統一韓国が中国とアメリカの緩衝地帯になればいいだけです。
DMZが中国国境に移動するだけの話。
142 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:13 ID:???
>>131
だから、李登輝前総統は、今回の小泉訪朝の結果を見定めてから、「尖閣諸島は日本固有の領土」とわざわざコミニュケを発表したわけではないかな(笑)
あれは事実上李登輝前総統が、日本と中国の北朝鮮がらみでの政策同意と、北東アジアの政治的再編の方向性を是認した、という意味に取るべきだと思うよ。
そして、李登輝氏の、台湾国内における発言力については、改めて言うべき事でもないよね？
だから、李登輝前総統は、今回の小泉訪朝の結果を見定めてから、「尖閣諸島は日本固有の領土」とわざわざコミニュケを発表したわけではないかな(笑)
あれは事実上李登輝前総統が、日本と中国の北朝鮮がらみでの政策同意と、北東アジアの政治的再編の方向性を是認した、という意味に取るべきだと思うよ。
そして、李登輝氏の、台湾国内における発言力については、改めて言うべき事でもないよね？
>>142
でも李登輝って今の台湾じゃ相当嫌われてないか？
でも李登輝って今の台湾じゃ相当嫌われてないか？
>>140
日本やアメリカ的には望む方向でしょう。
韓国の国力が統一復興費用で一気に落ちて、軍事力の大半を長大な国境を防護する
陸軍にあてないといけなくなる。もう海軍だ空軍だとか言ってられなくなります。
でも東シナ海も南シナ海も日本とアメリカで守るから大丈夫。という様な。
海自が空母作ってるのはこの青写真に合致します。
日本やアメリカ的には望む方向でしょう。
韓国の国力が統一復興費用で一気に落ちて、軍事力の大半を長大な国境を防護する
陸軍にあてないといけなくなる。もう海軍だ空軍だとか言ってられなくなります。
でも東シナ海も南シナ海も日本とアメリカで守るから大丈夫。という様な。
海自が空母作ってるのはこの青写真に合致します。
＞私が言った北朝鮮の最後のあがきは不屈の精神力に自殺攻撃するゴゴッを意味するのではないです.
＞北朝鮮はもう日本を打撃を受ける能力があります. しかしその武器は最悪の状況ではなければ使いにくい武器です. しかし窮地に追い込まれれば使うしかないことです.
＞それは最悪の場合 "核"ミサイル攻撃で... それを持っていなかったら "化学"ミサイルです. 化学武器は核よりも残忍な武器です
つまらない事ですが
化学兵器は着弾の爆風で 化学変化して効果がだいぶ経るかもしれないって
聞いた事がありますがその辺どうなんでしょう？
＞北朝鮮はもう日本を打撃を受ける能力があります. しかしその武器は最悪の状況ではなければ使いにくい武器です. しかし窮地に追い込まれれば使うしかないことです.
＞それは最悪の場合 "核"ミサイル攻撃で... それを持っていなかったら "化学"ミサイルです. 化学武器は核よりも残忍な武器です
つまらない事ですが
化学兵器は着弾の爆風で 化学変化して効果がだいぶ経るかもしれないって
聞いた事がありますがその辺どうなんでしょう？
146 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 16:19 ID:???
>>137
ああ、その考え方はうなづける。
緩衝地帯とか、まあ大陸の人の戦略って、そんな感じなんだろう。
そおいう戦略の発想から行くと、西寄りの弱体国としての
半島緩衝地帯ってことなのかな？
MARINEさんの望むような統一韓国は実現しにくい、
ソフトランディングとは、西側の資金でぎりぎり食いつなぐ
しかし軍事的プレゼンスを持たない中ロPKO「するような」北朝鮮ってわけか？
まあ、最悪の事態を防ぐ（米との対立要素の増大）という意味では、
日本の国益にも合ってるし、中国側にとっても次善の策（現実的最良の策）
といったところなのだろう。
ただ、名無し土方って、今の北朝鮮の軍事力を過大評価じゃ？
これは、置いておこう。（笑
あと、MARINEは心配してるが、
究極的（長期スパン）には、「中華思想」の方向は、
極東ロシアに向かうと思うね。俺は。
韓国で無く。
ああ、その考え方はうなづける。
緩衝地帯とか、まあ大陸の人の戦略って、そんな感じなんだろう。
そおいう戦略の発想から行くと、西寄りの弱体国としての
半島緩衝地帯ってことなのかな？
MARINEさんの望むような統一韓国は実現しにくい、
ソフトランディングとは、西側の資金でぎりぎり食いつなぐ
しかし軍事的プレゼンスを持たない中ロPKO「するような」北朝鮮ってわけか？
まあ、最悪の事態を防ぐ（米との対立要素の増大）という意味では、
日本の国益にも合ってるし、中国側にとっても次善の策（現実的最良の策）
といったところなのだろう。
ただ、名無し土方って、今の北朝鮮の軍事力を過大評価じゃ？
これは、置いておこう。（笑
あと、MARINEは心配してるが、
究極的（長期スパン）には、「中華思想」の方向は、
極東ロシアに向かうと思うね。俺は。
韓国で無く。
147 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:21 ID:???
というわけで、あくまで韓国の国益だけ考えると、これ以後も対米、対日従属の構造は変わらないし、変えるわけにはいかないわけだ。
だから、中国と国境を接し、緊張状態を維持するわけには、当然いかないことになる。
現在の韓国の海軍力の整備は、北崩壊後の、黄海や東シナ海における中国海軍の軍事的プレゼンスに対抗するため、というのが意味として大きいわけなのだね。
だから、先日、韓国は国内石油備蓄基地のノウハウと資金提供を日本に要求し、その見返りとして、日韓相互海上防衛条約の締結を持ちかけたわけだ。
これが、対馬海峡の軍事的安定化につながり、日本が対半島戦を前提として軍事力の増強に走らなくても済む、という意味において、極めて重要な意味を持つ条約になるわけだからね。
そして、日本と軍事同盟を結ぶことは、北崩壊後、まさか中国と国境を接するようなことになったときに、アメリカと日本という二大国の援助を期待できると言う意味にもなる。
これは、逆に中国側から見たら、悪夢以外の何物でもないシナリオなわけなのだよ。
とにかく、中国も実は経済的にぎりぎりのところでなんとか命脈を保っている国であり、日本からの膨大な資金と技術の援助があって初めてあの経済成長を維持している国である、という事実を忘れてはいけないと思う。
そして、中国の崩壊は、東アジア全域に、どれほどの影響を与えるか、それを常に念頭に入れて、北朝鮮問題を考えないといけないと、俺は思うよ。
だから、中国と国境を接し、緊張状態を維持するわけには、当然いかないことになる。
現在の韓国の海軍力の整備は、北崩壊後の、黄海や東シナ海における中国海軍の軍事的プレゼンスに対抗するため、というのが意味として大きいわけなのだね。
だから、先日、韓国は国内石油備蓄基地のノウハウと資金提供を日本に要求し、その見返りとして、日韓相互海上防衛条約の締結を持ちかけたわけだ。
これが、対馬海峡の軍事的安定化につながり、日本が対半島戦を前提として軍事力の増強に走らなくても済む、という意味において、極めて重要な意味を持つ条約になるわけだからね。
そして、日本と軍事同盟を結ぶことは、北崩壊後、まさか中国と国境を接するようなことになったときに、アメリカと日本という二大国の援助を期待できると言う意味にもなる。
これは、逆に中国側から見たら、悪夢以外の何物でもないシナリオなわけなのだよ。
とにかく、中国も実は経済的にぎりぎりのところでなんとか命脈を保っている国であり、日本からの膨大な資金と技術の援助があって初めてあの経済成長を維持している国である、という事実を忘れてはいけないと思う。
そして、中国の崩壊は、東アジア全域に、どれほどの影響を与えるか、それを常に念頭に入れて、北朝鮮問題を考えないといけないと、俺は思うよ。
148 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 16:24 ID:???
なるほどねえ。
竹島問題の解決無く、
また集団的自衛権も解禁されないままで
日韓相互海上防衛条約など有りえるのでしょうか
また集団的自衛権も解禁されないままで
日韓相互海上防衛条約など有りえるのでしょうか
>>147
ああ､俺も韓国と組むのはあながち悪い話じゃないなとは思ってた｡
中国の敵視と､強固な日米同盟を前提にね｡
中国だってアメリカとより円滑な通商関係が結べればそれを望むだろう｡
ただ､それにブッシュが気付いてないようだから日本は楽だね(w｡
それと､グアムにF-22が就役するそうですね｡
ああ､俺も韓国と組むのはあながち悪い話じゃないなとは思ってた｡
中国の敵視と､強固な日米同盟を前提にね｡
中国だってアメリカとより円滑な通商関係が結べればそれを望むだろう｡
ただ､それにブッシュが気付いてないようだから日本は楽だね(w｡
それと､グアムにF-22が就役するそうですね｡
151 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 16:28 ID:???
じゃあ、長期的に見れば、中国の崩し方、もしくは土方（うど）、もしくは仕方
（冗談）ってことになってきそうだな。
でかすぎて、レイズザタイタニックティナが着陸するようなもんで、
ソフトランディングとも行くまい。
いずれにせよ、多少の騒乱はありそうだな。
どこで図演すればいいの？
やっぱ、台湾？（冗談）
（冗談）ってことになってきそうだな。
でかすぎて、レイズザタイタニックティナが着陸するようなもんで、
ソフトランディングとも行くまい。
いずれにせよ、多少の騒乱はありそうだな。
どこで図演すればいいの？
やっぱ、台湾？（冗談）
152 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:29 ID:???
>>143
それは初耳だね、いやマジで。
>>144
本当にそうかな？
上でも書いたとおり、アメリカはともかくとして日本にとっての利益は、北東アジアの緊張緩和と政治的安定であり、中国との緊張激化ではないわけだよ。
だから、今回の小泉訪朝は、アメリカではなく中国と歩調を取ったわけだしね。
海自の14DDHは、あれは空母として見ると、その本質を見失うと思うよ。
もし日本が本気で外洋海軍の建設を行い、大陸対沿岸諸国という対立構造で利益を得ようとするなら、必要なのは中国の戦略核に対抗し得る装備と、南シナ海に軍事的プレゼンスを投射し得る正規空母と揚陸艦と海兵隊の保有が必要になる。
そして、それが本当に日本にとっての利益になり得るかどうかは、これは対中国関係、対米関係をきちんと見定めないと、名言はできないね。
それは初耳だね、いやマジで。
>>144
本当にそうかな？
上でも書いたとおり、アメリカはともかくとして日本にとっての利益は、北東アジアの緊張緩和と政治的安定であり、中国との緊張激化ではないわけだよ。
だから、今回の小泉訪朝は、アメリカではなく中国と歩調を取ったわけだしね。
海自の14DDHは、あれは空母として見ると、その本質を見失うと思うよ。
もし日本が本気で外洋海軍の建設を行い、大陸対沿岸諸国という対立構造で利益を得ようとするなら、必要なのは中国の戦略核に対抗し得る装備と、南シナ海に軍事的プレゼンスを投射し得る正規空母と揚陸艦と海兵隊の保有が必要になる。
そして、それが本当に日本にとっての利益になり得るかどうかは、これは対中国関係、対米関係をきちんと見定めないと、名言はできないね。
>147名無し土方さんへ
そういえば、インドの国防相も、中国を意識したような海上防衛案をもちかけましたよね。
これと連動すると、中国にとって最悪の悪夢
そういえば、インドの国防相も、中国を意識したような海上防衛案をもちかけましたよね。
これと連動すると、中国にとって最悪の悪夢
155 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:37 ID:???
>>146
うん、貴君の言う通り、ローマとペルシアの間でアルメニアがたどった通り、北は中露の影響下にある一弱小国にさせられることになると思うよ。
そして、今の韓国のように、ある程度の経済力をつけて、中露相手になんとか独自に対処できるようになるまでは、事実上の属国化を続けることになると思う。
ちなみに、国家の統制から離れた軍隊が、暴徒化して国境を越えるような事態になったら、どいう事になるか、それは想像できないかな？
北朝鮮は、正規軍同士の戦争では、確かにそこまで強力ではないかもしれない。
しかし、あれだけの数の訓練された兵員が、あれだけの数の武器をもって、中朝国境、38度線を越え、船で海を越えて略奪に走るようになったら、どういう事になる？
30年戦争のドイツや、100年戦争でのフランスが、受けた惨禍を考えれば、暴徒化した軍隊ほど恐ろしいものはないわけなのだよ。
俺が恐れるのは、まさしくそれだね。
うん、貴君の言う通り、ローマとペルシアの間でアルメニアがたどった通り、北は中露の影響下にある一弱小国にさせられることになると思うよ。
そして、今の韓国のように、ある程度の経済力をつけて、中露相手になんとか独自に対処できるようになるまでは、事実上の属国化を続けることになると思う。
ちなみに、国家の統制から離れた軍隊が、暴徒化して国境を越えるような事態になったら、どいう事になるか、それは想像できないかな？
北朝鮮は、正規軍同士の戦争では、確かにそこまで強力ではないかもしれない。
しかし、あれだけの数の訓練された兵員が、あれだけの数の武器をもって、中朝国境、38度線を越え、船で海を越えて略奪に走るようになったら、どういう事になる？
30年戦争のドイツや、100年戦争でのフランスが、受けた惨禍を考えれば、暴徒化した軍隊ほど恐ろしいものはないわけなのだよ。
俺が恐れるのは、まさしくそれだね。
>156
世艦の挿絵ベースで考えるのもどうかとは思うんだが
世艦の挿絵ベースで考えるのもどうかとは思うんだが
>>MARINE
朝鮮半島の統一と成ると巨額の資金が必要なわけだが
今のまま、韓国と北朝鮮が統一しても日本からの援助は望めないと思う。
最近は国民からの対外援助に対しての圧力が強くなってきてるから(日本不況だからね)
積極的な支援をすると日本の『自民党』政権が完全に潰れるだろうね。
それを超えても資金を強制的に引き出すには極めて強力な『外交カード』が必要なわけだが…。
無いでしょ？ 日本にメリットが無い。 『過去の謝罪ネタ』も使い古された。
此処、数十年の朝鮮統一の最後の機会として、北朝鮮が経済的に最低限のレベルに達した上での
韓国との統一。 って手段しか残されてないわけだが、これにも日本からの多額の資金援助が必要でしょ？
でも、今の日本国内の情勢みてると、『日本の売国政治家』ってカードだけでは資金獲得が凄い厳しい。
『過去の清算』と持ちかけてきたら、まぁ馬鹿な日本の政治家は使わないだろうけど、その気になればの話しね。
その気になれば、国際条約に基づいて北朝鮮に残した日本資産の約７兆円を返還要求した後に
北朝鮮に３兆円程度の資金援助をして「はい！ これで過去の『清算』は済みました！！」
っていう北朝鮮には悪夢なカードもこっちには在るしね。
それに朝鮮半島が統一すれば、「1000万の精鋭が用意出来る！」
ってのも国を挙げての特攻覚悟なら可能だろうね。
でも、中国が台湾を統一したら台湾対岸配置してる
２００基の弾道ミサイルも朝鮮半島に向くだろうし、
さらに毎年５０基のペースで増強してるって話だ。
これは、Taipei Timesで仕入れた情報ね。
因みに台湾の統一は２００８年の北京オリンピックを捨てるなら
米国がイラク攻撃を行ってる最中は絶好のチャンスなわけだね。
朝鮮半島の統一と成ると巨額の資金が必要なわけだが
今のまま、韓国と北朝鮮が統一しても日本からの援助は望めないと思う。
最近は国民からの対外援助に対しての圧力が強くなってきてるから(日本不況だからね)
積極的な支援をすると日本の『自民党』政権が完全に潰れるだろうね。
それを超えても資金を強制的に引き出すには極めて強力な『外交カード』が必要なわけだが…。
無いでしょ？ 日本にメリットが無い。 『過去の謝罪ネタ』も使い古された。
此処、数十年の朝鮮統一の最後の機会として、北朝鮮が経済的に最低限のレベルに達した上での
韓国との統一。 って手段しか残されてないわけだが、これにも日本からの多額の資金援助が必要でしょ？
でも、今の日本国内の情勢みてると、『日本の売国政治家』ってカードだけでは資金獲得が凄い厳しい。
『過去の清算』と持ちかけてきたら、まぁ馬鹿な日本の政治家は使わないだろうけど、その気になればの話しね。
その気になれば、国際条約に基づいて北朝鮮に残した日本資産の約７兆円を返還要求した後に
北朝鮮に３兆円程度の資金援助をして「はい！ これで過去の『清算』は済みました！！」
っていう北朝鮮には悪夢なカードもこっちには在るしね。
それに朝鮮半島が統一すれば、「1000万の精鋭が用意出来る！」
ってのも国を挙げての特攻覚悟なら可能だろうね。
でも、中国が台湾を統一したら台湾対岸配置してる
２００基の弾道ミサイルも朝鮮半島に向くだろうし、
さらに毎年５０基のペースで増強してるって話だ。
これは、Taipei Timesで仕入れた情報ね。
因みに台湾の統一は２００８年の北京オリンピックを捨てるなら
米国がイラク攻撃を行ってる最中は絶好のチャンスなわけだね。
159 ：名無し三等兵：02/09/27 16:42 ID:GQqUeYky
>>149
昔ならともかく、今となっては無理だね。昔でも難しいけど。
竹島問題は知られすぎているし、嫌韓感情も増大してる。この流れを変える
要因が見当たらない以上、半島に対する国民感情は悪化していくだろう。
そして論理や損得より、感情論が先にくるのが今の日本。
勧告との同盟は対中国政策として有効でも、使えないカードにしかならない。
それに、それ以外にも韓国相手の問題は山積みしてるしねぇ。
リアルタイムの問題に限っても、韓国漁民の密猟で日本海側の漁業はひどい事に
なっている。
軍事以外の面で、同盟に持っていくまでの問題が多すぎますな。
昔ならともかく、今となっては無理だね。昔でも難しいけど。
竹島問題は知られすぎているし、嫌韓感情も増大してる。この流れを変える
要因が見当たらない以上、半島に対する国民感情は悪化していくだろう。
そして論理や損得より、感情論が先にくるのが今の日本。
勧告との同盟は対中国政策として有効でも、使えないカードにしかならない。
それに、それ以外にも韓国相手の問題は山積みしてるしねぇ。
リアルタイムの問題に限っても、韓国漁民の密猟で日本海側の漁業はひどい事に
なっている。
軍事以外の面で、同盟に持っていくまでの問題が多すぎますな。
>>157
私もどうかと思うんですが、それしか資料が無い。
私もどうかと思うんですが、それしか資料が無い。
御飯食べてきます
162 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 16:46 ID:???
＞暴徒化して国境を越えるような
ああ、なんとなくわかってきた。
確かに、軍事的には（何の政治的達成も無い）おそろしいものでは無いが、
騒乱状態としては、超ど級、レイズザタイタニックティナだろう。
それに接している国が、けっして、政治的経済的軍事的にも強力で無い、
（そおいう事態をうまく処理できない）
と言うことか。
カンボジアの末期に、ちょっと似てるかな？
それを処理できるのは、軍事力では、ある。
対象国が中国と韓国になってしまい、あまり良い組み合わせとは言えない。
いちばん楽なのは日本。
まあ、俺に任せておけって。
T2にはオプションで機銃装着済みだ。
ああ、なんとなくわかってきた。
確かに、軍事的には（何の政治的達成も無い）おそろしいものでは無いが、
騒乱状態としては、超ど級、レイズザタイタニックティナだろう。
それに接している国が、けっして、政治的経済的軍事的にも強力で無い、
（そおいう事態をうまく処理できない）
と言うことか。
カンボジアの末期に、ちょっと似てるかな？
それを処理できるのは、軍事力では、ある。
対象国が中国と韓国になってしまい、あまり良い組み合わせとは言えない。
いちばん楽なのは日本。
まあ、俺に任せておけって。
T2にはオプションで機銃装着済みだ。
話のレベルを落として恐縮だが
国内の外国人犯罪の増加､なんて足元の感情､世論も考慮しなきゃ
なかなか上手くいくものとは思えないのだけど｡
国内の外国人犯罪の増加､なんて足元の感情､世論も考慮しなきゃ
なかなか上手くいくものとは思えないのだけど｡
164 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 16:51 ID:???
>>150
だから、中国と日本が、敵対しては、日本の利益にはならないんだって(苦笑)
それで悦ぶのは欧米諸国だけであり、日本は逆に地域覇権大国としての相応の努力を行わないといけないなるのだよ。
そして、俺は、対米関係の現状以上の緊密化を望みはするけれども、しかし、同時に中国の崩壊を早めて東アジアを不安定化させるのには反対なわけだ。
もし、中国と敵対関係になるなら、なんとかして中国を日本と敵対できるくらいに強大な国家になってもらわないといけないんだよ。
今の中国は、実は対日経済従属の度合いが大きすぎて、へたに敵対すると日本側のダメージが大きくなりすぎるんだな。
まったくもって困った話だ(苦笑)
>>151
実は、中国崩壊のシミュは、ちょっと今の時点ではなんとも言えないと思う。
というか、なまじ中国が地域覇権大国で、しかも周辺国家に色々と手を出しまくっているから、影響が広がりすぎるんだな。
なんというか、非常に困った話でさ。
>>153
うん、そういう話もあったね。
同時に、ロシアが最近対日融和に走っているのも、やはり中露国境地帯であるシベリアに日本を引きずり込んで、対中国問題で日本の支持を確実にしたいから、と言うのはあると思うよ。
独ソ戦で、ゾルゲの「日本の対ソ参戦が無い」と言う情報が、どれほどソ連にとって重要な情報であったか、それも考慮に入れるべきだと思う。
中国の地域覇権大国化を非常に懸念している国が、今日本にやたらと相互防衛についてこなをかけてくるのは、つまり大陸対沿岸諸国、という構造に日本を引きずり込みたいからなんだね。
そして、アメリカは、その対立構造をうまく煽って、アジア全域に紛争状態を作り出し、混乱状況を引き起こすことで、利益を得ようと考えているのは事実だろうしね。
とにかく日本は、いかにアメリカと緊密な関係を保ちつつ、しかし欧米による東アジア紛争状態発生を防ぐか、それが極めて重要な外交課題になっていくと思うよ。
まあ、とにかく日米安保絶対堅持で、できれば相互的防衛条約にまで、なんとか進めたいところな訳なんだけどね。
それは、非常に難しいという事実も、指摘はしておくとするよ(苦藁)
だから、中国と日本が、敵対しては、日本の利益にはならないんだって(苦笑)
それで悦ぶのは欧米諸国だけであり、日本は逆に地域覇権大国としての相応の努力を行わないといけないなるのだよ。
そして、俺は、対米関係の現状以上の緊密化を望みはするけれども、しかし、同時に中国の崩壊を早めて東アジアを不安定化させるのには反対なわけだ。
もし、中国と敵対関係になるなら、なんとかして中国を日本と敵対できるくらいに強大な国家になってもらわないといけないんだよ。
今の中国は、実は対日経済従属の度合いが大きすぎて、へたに敵対すると日本側のダメージが大きくなりすぎるんだな。
まったくもって困った話だ(苦笑)
>>151
実は、中国崩壊のシミュは、ちょっと今の時点ではなんとも言えないと思う。
というか、なまじ中国が地域覇権大国で、しかも周辺国家に色々と手を出しまくっているから、影響が広がりすぎるんだな。
なんというか、非常に困った話でさ。
>>153
うん、そういう話もあったね。
同時に、ロシアが最近対日融和に走っているのも、やはり中露国境地帯であるシベリアに日本を引きずり込んで、対中国問題で日本の支持を確実にしたいから、と言うのはあると思うよ。
独ソ戦で、ゾルゲの「日本の対ソ参戦が無い」と言う情報が、どれほどソ連にとって重要な情報であったか、それも考慮に入れるべきだと思う。
中国の地域覇権大国化を非常に懸念している国が、今日本にやたらと相互防衛についてこなをかけてくるのは、つまり大陸対沿岸諸国、という構造に日本を引きずり込みたいからなんだね。
そして、アメリカは、その対立構造をうまく煽って、アジア全域に紛争状態を作り出し、混乱状況を引き起こすことで、利益を得ようと考えているのは事実だろうしね。
とにかく日本は、いかにアメリカと緊密な関係を保ちつつ、しかし欧米による東アジア紛争状態発生を防ぐか、それが極めて重要な外交課題になっていくと思うよ。
まあ、とにかく日米安保絶対堅持で、できれば相互的防衛条約にまで、なんとか進めたいところな訳なんだけどね。
それは、非常に難しいという事実も、指摘はしておくとするよ(苦藁)
>158
MARINE氏のいう韓国が北を吸収する統一で
統一後に北朝鮮の意向が尊重される必要があるの？
MARINE氏のいう韓国が北を吸収する統一で
統一後に北朝鮮の意向が尊重される必要があるの？
>>145
北朝鮮は核と化学兵器だけじゃなくて生物兵器も開発してるよ。
弾道ミサイルの弾頭には積めなくて小型航空機やヘリで散布するような代物。
だけど生物兵器はスプレー缶に詰めただけ、程度の代物のほうが使いやすい。
まずい事態になる度合いで言ったら、適切な探知技術が無い生物兵器のほうがやばいです。
北朝鮮もイラクなどと連絡を取り合って技術情報を交換しながら生物兵器の開発はしてましたよ。
強制収容所の囚人などで人体実験を行ってる、っていう亡命者の証言もあるそうです（伝聞）
ま、使い方としては浸透工作員による敵後方地域での散布などでしょうし、
正規軍の侵攻より軍の暴走（というよりテロ）を警戒せよ、という類の事かも。
北朝鮮は核と化学兵器だけじゃなくて生物兵器も開発してるよ。
弾道ミサイルの弾頭には積めなくて小型航空機やヘリで散布するような代物。
だけど生物兵器はスプレー缶に詰めただけ、程度の代物のほうが使いやすい。
まずい事態になる度合いで言ったら、適切な探知技術が無い生物兵器のほうがやばいです。
北朝鮮もイラクなどと連絡を取り合って技術情報を交換しながら生物兵器の開発はしてましたよ。
強制収容所の囚人などで人体実験を行ってる、っていう亡命者の証言もあるそうです（伝聞）
ま、使い方としては浸透工作員による敵後方地域での散布などでしょうし、
正規軍の侵攻より軍の暴走（というよりテロ）を警戒せよ、という類の事かも。
169 ：JSDF広報：02/09/27 16:57 ID:n4HUpeAa
３８度線の維持と北朝鮮内の唯一と言ってもいいメディアを抑えてから
食糧の問題を解決して、経済格差があっても戦争でも起して眼線を変えさせれば？
まぁ、どっかで歪はくるよね。
食糧の問題を解決して、経済格差があっても戦争でも起して眼線を変えさせれば？
まぁ、どっかで歪はくるよね。
171 ：名無し三等兵：02/09/27 16:58 ID:+MZRu1iM
北朝鮮をロシアにおっつけちゃったらダメ？
中国とロシアは余り仲が良くないほうが、日本・韓国・台湾にとって良いだろうし。
最近の北朝鮮とプーチンの関係とか見るとダメかな？
つかそれ見越して、かの将軍殿はシベリア鉄道で出かけたような？
中国に見捨てられたんで、ロシアに擦り寄ってる最中とか。
中国とロシアは余り仲が良くないほうが、日本・韓国・台湾にとって良いだろうし。
最近の北朝鮮とプーチンの関係とか見るとダメかな？
つかそれ見越して、かの将軍殿はシベリア鉄道で出かけたような？
中国に見捨てられたんで、ロシアに擦り寄ってる最中とか。
国連委任統治で日本に・・・・というのだけは勘弁か
>>168
全通じゃない海自のHPのはヘリが駐機してません。
今回の世艦のもヘリのテンプレを信じると全長300m（！）全幅50mになるので、
CIWSとFCS-3で細部を補正して全長260m程度です。
世艦が勝手に作った記事なら信じないんですが、
海自幹部学校が監修してゲラチェックもしてるでしょうから
それほど露骨に間違いは無いでしょう。
全通じゃない海自のHPのはヘリが駐機してません。
今回の世艦のもヘリのテンプレを信じると全長300m（！）全幅50mになるので、
CIWSとFCS-3で細部を補正して全長260m程度です。
世艦が勝手に作った記事なら信じないんですが、
海自幹部学校が監修してゲラチェックもしてるでしょうから
それほど露骨に間違いは無いでしょう。
176 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 17:03 ID:???
>>171
だから、今回の小泉訪朝前に、日本はロシアと何度も会談をしているでしょ？
ロシアは対日関係改善をマジもんで望んでいて、対中国に備えたい。
だから、日本が北朝鮮に関して、ロシアの関与を控えるようにお願いしたら、嫌というどころか、大喜びで飛びつくだろうね。
ワールドカップの前後の、日本の対中国、対ロシアの外交協議について、ちょっと調べてみると、非常に面白い絵が見えてくるんじゃないかな？
だから、今回の小泉訪朝前に、日本はロシアと何度も会談をしているでしょ？
ロシアは対日関係改善をマジもんで望んでいて、対中国に備えたい。
だから、日本が北朝鮮に関して、ロシアの関与を控えるようにお願いしたら、嫌というどころか、大喜びで飛びつくだろうね。
ワールドカップの前後の、日本の対中国、対ロシアの外交協議について、ちょっと調べてみると、非常に面白い絵が見えてくるんじゃないかな？
>175
挿絵の縮尺比までチェックしてるとは思えないんだが・・・
それに幹部学校で設計してるわけでもなかろうに
挿絵の縮尺比までチェックしてるとは思えないんだが・・・
それに幹部学校で設計してるわけでもなかろうに
178 ：名無し三等兵：02/09/27 17:11 ID:+MZRu1iM
生物化学兵器と、暴徒って結びつかんのですけど。
一般民衆と暴徒化した兵が、手持ちの武器だけで中国と韓国のなだれ込む。
一部の狂信的主体主義者って言うの？よくわからんが、将軍直属部隊の連中が
ドサクサで生物化学兵器や核を持ち出して、テロに走るってんならわかるけど。
生物化学兵器や核を持ち出して、アラブ過激派に売り飛ばすのかな？
傭兵になったりして。アメリカには悪夢ですね。
一般民衆と暴徒化した兵が、手持ちの武器だけで中国と韓国のなだれ込む。
一部の狂信的主体主義者って言うの？よくわからんが、将軍直属部隊の連中が
ドサクサで生物化学兵器や核を持ち出して、テロに走るってんならわかるけど。
生物化学兵器や核を持ち出して、アラブ過激派に売り飛ばすのかな？
傭兵になったりして。アメリカには悪夢ですね。
>>175
ヘリ付きを見たような記憶があるんだが・・・ちょっと探してみる
ヘリ付きを見たような記憶があるんだが・・・ちょっと探してみる
ちゃっかりマフィアが仲介に入りチェチェンにも流れる､ロシアにも悪夢ですね
まぁ、韓国のどっちかってーと有識者が
『統一』では無くて『吸収』を望んでるって事がわかっただけでも収穫だね。
確かに、北朝鮮が中国やロシアに吸収された場合と同じ様な状況で確保する事を考えると
今の韓国でも不可能では無いよね。 『吸収』ってキーワードが大切なんだな。
『統一』では無くて『吸収』を望んでるって事がわかっただけでも収穫だね。
確かに、北朝鮮が中国やロシアに吸収された場合と同じ様な状況で確保する事を考えると
今の韓国でも不可能では無いよね。 『吸収』ってキーワードが大切なんだな。
でも、それが日本人の思考パターンでは無い選択なんだよね。
日本人が半島の人間だったら、北朝鮮ウォンを廃止して韓国ウォンの導入。
その後に北朝鮮への工場の移転と学校施設の建築でコツコツと北朝鮮の能力をあげて
それから統一するのが日本人の気質なんだよな。 もちろん対外援助にも頼らないゼ！
日本人が半島の人間だったら、北朝鮮ウォンを廃止して韓国ウォンの導入。
その後に北朝鮮への工場の移転と学校施設の建築でコツコツと北朝鮮の能力をあげて
それから統一するのが日本人の気質なんだよな。 もちろん対外援助にも頼らないゼ！
>>178
俺のいってるのは、軍組織の暴走。そちらの言われる
＞一部の狂信的主体主義者って言うの？よくわからんが、将軍直属部隊の連中が
＞ドサクサで生物化学兵器や核を持ち出して、テロに走るってんならわかるけど。
これと同じことです。
名無し土方 ◆Ij6u5gc. さんの言ったのは、暴徒と化して略奪を行い始める軍人。
＞一般民衆と暴徒化した兵が、手持ちの武器だけで中国と韓国のなだれ込む。
そちらの文だとこれと同じ事じゃないでしょうか。
それぞれ別々の事象になるけど、金正日の統制が効かなくなることが原因となって
起こるかもしれない事について書いていると思います。わたしのはそう。
俺のいってるのは、軍組織の暴走。そちらの言われる
＞一部の狂信的主体主義者って言うの？よくわからんが、将軍直属部隊の連中が
＞ドサクサで生物化学兵器や核を持ち出して、テロに走るってんならわかるけど。
これと同じことです。
名無し土方 ◆Ij6u5gc. さんの言ったのは、暴徒と化して略奪を行い始める軍人。
＞一般民衆と暴徒化した兵が、手持ちの武器だけで中国と韓国のなだれ込む。
そちらの文だとこれと同じ事じゃないでしょうか。
それぞれ別々の事象になるけど、金正日の統制が効かなくなることが原因となって
起こるかもしれない事について書いていると思います。わたしのはそう。
184 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 17:30 ID:???
>>178
ここで俺が言う暴徒化というのは、あえて例えるなら、タリバンが政権を握る前のアフガンでの内戦や、ソマリア、ルワンダ、ああいった国家権力で軍隊が統制されない状態、をイメージしてもらえれば近いと思う。
ちなみに俺がイメージしていたのは、清帝国崩壊後、中華人民共和国が成立するまでの中国大陸だね。
あの時は、海を越えての暴徒化した軍隊の侵攻はなかったが、今現在、そういう事はないと明言できるかな？
俺は、北朝鮮の軍事力を過大に評価するつもりもないが、過小評価するつもりもない。
十分な数の武器弾薬を備蓄し、それなりの現代戦に対応した訓練を受けた軍隊が、国家の統制を離れて暴走し始めたら、それは恐るべき猛威を発揮することになるわけだ。
第二次南京事件の惨禍を、皆は知らないのかな？
暴徒化した軍隊について知りたければ、当時の中国の状況を調べればかなり判りやすいと思うよ。
ちなみに、今の日本が、漁船や小型船での密入国に対してほとんど無力に等しいと言う事実は、皆も当然理解していることかと思っていたが。
例えば、数百隻の小型船で難民であると表明しつつ北朝鮮の人々が日本に押しかけてきて、これをどうやって追い返す？
しかも、その難民が「自衛のために」AKやRPGを持ってきていたら？
武装した略奪団となって、裏日本で徘徊したとして、これを自衛隊が掃討するまでにかかる時間と民間人の被害は？
さらに、こうした武装した難民を、国内の北朝鮮シンパや朝鮮総連が保護しないと言う保証は？
そうした諸々を考えると、北朝鮮の崩壊は、日本にとってはマイナスになるわけで、実際に陸上で国境を接している中国や韓国にとっては、脅威は一層大きくなると考えてよいと思わないかな？
ここで俺が言う暴徒化というのは、あえて例えるなら、タリバンが政権を握る前のアフガンでの内戦や、ソマリア、ルワンダ、ああいった国家権力で軍隊が統制されない状態、をイメージしてもらえれば近いと思う。
ちなみに俺がイメージしていたのは、清帝国崩壊後、中華人民共和国が成立するまでの中国大陸だね。
あの時は、海を越えての暴徒化した軍隊の侵攻はなかったが、今現在、そういう事はないと明言できるかな？
俺は、北朝鮮の軍事力を過大に評価するつもりもないが、過小評価するつもりもない。
十分な数の武器弾薬を備蓄し、それなりの現代戦に対応した訓練を受けた軍隊が、国家の統制を離れて暴走し始めたら、それは恐るべき猛威を発揮することになるわけだ。
第二次南京事件の惨禍を、皆は知らないのかな？
暴徒化した軍隊について知りたければ、当時の中国の状況を調べればかなり判りやすいと思うよ。
ちなみに、今の日本が、漁船や小型船での密入国に対してほとんど無力に等しいと言う事実は、皆も当然理解していることかと思っていたが。
例えば、数百隻の小型船で難民であると表明しつつ北朝鮮の人々が日本に押しかけてきて、これをどうやって追い返す？
しかも、その難民が「自衛のために」AKやRPGを持ってきていたら？
武装した略奪団となって、裏日本で徘徊したとして、これを自衛隊が掃討するまでにかかる時間と民間人の被害は？
さらに、こうした武装した難民を、国内の北朝鮮シンパや朝鮮総連が保護しないと言う保証は？
そうした諸々を考えると、北朝鮮の崩壊は、日本にとってはマイナスになるわけで、実際に陸上で国境を接している中国や韓国にとっては、脅威は一層大きくなると考えてよいと思わないかな？
金正日になって不安定になったとの話あったが
金日成との比較で相対的に不安定になったていどだろう
まあ方や抗日の英雄にして建国の父なわけだから
比べるのは可哀相と言うもの
一時、金正日が姿を隠し、軍部が実権を握ったのでは？と
いわれてたころを思い出してもらえれば、彼が居る事の
有用性は明らかだろう
金日成との比較で相対的に不安定になったていどだろう
まあ方や抗日の英雄にして建国の父なわけだから
比べるのは可哀相と言うもの
一時、金正日が姿を隠し、軍部が実権を握ったのでは？と
いわれてたころを思い出してもらえれば、彼が居る事の
有用性は明らかだろう
そうなったらもう"軍"ではなく"集団"ですね
だからさ
旧日本軍が無条件降伏してから暴走したかよ
旧日本軍やナチスドイツでさえ降伏後はおとなしく従ったじゃん
何を期待してるんだか
旧日本軍が無条件降伏してから暴走したかよ
旧日本軍やナチスドイツでさえ降伏後はおとなしく従ったじゃん
何を期待してるんだか
188 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 17:40 ID:???
>>185-187
そう、だから、北朝鮮に関係する各国は、なんとしても北の国家としての崩壊を食い止めようとしているわけだ。
例え金王朝といえども、無政府状態に比べれば、はるかにマシなわけなんだよ。
政府が軍を統制しつづけている限り、金政権はなんとか各国から援助を受けつづけることは可能だろうね。
そして、金政権が、軍を統制しつづけられる様なんらかの援助が行われる、という事も、当然ありえるわけだ。
そう、だから、北朝鮮に関係する各国は、なんとしても北の国家としての崩壊を食い止めようとしているわけだ。
例え金王朝といえども、無政府状態に比べれば、はるかにマシなわけなんだよ。
政府が軍を統制しつづけている限り、金政権はなんとか各国から援助を受けつづけることは可能だろうね。
そして、金政権が、軍を統制しつづけられる様なんらかの援助が行われる、という事も、当然ありえるわけだ。
>>187
あれは戦闘停止の命令出したからねぇ。
戦記を読むと特攻か自決か議論した挙句に命令には従うか、
って結論出した部隊が多いように思う。日本ね。
北朝鮮は漁をしてたら遭難しちゃう兵士が既にいる国だしね。
あれは戦闘停止の命令出したからねぇ。
戦記を読むと特攻か自決か議論した挙句に命令には従うか、
って結論出した部隊が多いように思う。日本ね。
北朝鮮は漁をしてたら遭難しちゃう兵士が既にいる国だしね。
>>187
日本軍やドイツ国防軍と一緒にしてはならない。
敵軍に撃破された状況での降伏と
上級指揮官の命令に背いた部隊規模での争乱では全然違う。
前者は命令に従う意志を持っているが
後者は暴徒化してしる。
日本軍やドイツ国防軍と一緒にしてはならない。
敵軍に撃破された状況での降伏と
上級指揮官の命令に背いた部隊規模での争乱では全然違う。
前者は命令に従う意志を持っているが
後者は暴徒化してしる。
>>188
ブラックホークダウンみたいなのを期待してるのかもしれないけど、
北朝鮮みたいな完全なトップダウンの組織では、
命令するものがいなくなったら瓦解して従順になると思うよ。
そもそも北の兵士が旧日本軍みたいに国体の護持が念頭にあるとは思えないし
（第二次大戦の時は日本が消滅したらそれで終わりだけど、北の場合、北朝鮮が
消滅しても一方のコピーの韓国がある）行動原理は全く読めないが。
ブラックホークダウンみたいなのを期待してるのかもしれないけど、
北朝鮮みたいな完全なトップダウンの組織では、
命令するものがいなくなったら瓦解して従順になると思うよ。
そもそも北の兵士が旧日本軍みたいに国体の護持が念頭にあるとは思えないし
（第二次大戦の時は日本が消滅したらそれで終わりだけど、北の場合、北朝鮮が
消滅しても一方のコピーの韓国がある）行動原理は全く読めないが。
こうなると北から亡命した２ちゃんねらが欲ｓ
193 ：178：02/09/27 17:59 ID:+MZRu1iM
金王朝の崩壊で武力の管理が利かなくなると、軍事的な問題は二つあるってことですね。
１．昔の中国王朝が崩壊したような、農民の暴徒をやくざの親分が束ねて略奪するパターン。
今のアフリカもそれに近いかな？
２．狂信エリートで、大量破壊兵器に近づける者が、好き勝手なことを行う。
テロみたいな、”新しい”戦争につながっていくのかな？
どっちも非常にメイワクなんですけど(w。
かといって、将軍殿でも困るし...。
ロシアに引き取っていただいて、日韓が直接中国と接しないようにして、中国の混乱に備える。
中国封じ込め戦略の道具、一石二鳥ラッキーってわけには行きませんかねー。
１．昔の中国王朝が崩壊したような、農民の暴徒をやくざの親分が束ねて略奪するパターン。
今のアフリカもそれに近いかな？
２．狂信エリートで、大量破壊兵器に近づける者が、好き勝手なことを行う。
テロみたいな、”新しい”戦争につながっていくのかな？
どっちも非常にメイワクなんですけど(w。
かといって、将軍殿でも困るし...。
ロシアに引き取っていただいて、日韓が直接中国と接しないようにして、中国の混乱に備える。
中国封じ込め戦略の道具、一石二鳥ラッキーってわけには行きませんかねー。
194 ：名無し三等兵：02/09/27 18:00 ID:zMPQelbf
■■自衛隊VS北朝鮮の洋ゲーが存在した！■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030184437/l50
ミッションエディタで、K-1と９０式のガチンコもできるよ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030184437/l50
ミッションエディタで、K-1と９０式のガチンコもできるよ！
亡命した北朝鮮人の証言集めた本を本屋でパラパラ読んだけど、
山間部では軍が統制失って山賊まがいのことをしてるなんて話も載ってたな。
もちろん信憑性とか証言者の亡命当時と今の状況の違いとか言い出すときりないけど。
山間部では軍が統制失って山賊まがいのことをしてるなんて話も載ってたな。
もちろん信憑性とか証言者の亡命当時と今の状況の違いとか言い出すときりないけど。
>>191
北朝鮮が対外戦争の結果として瓦解する、というような想定はしてない。
自国内の統制が取れなくなって内戦状態になるけど、韓中露いずれも後始末が
面倒くさいので直接には手を出さない状態、を想定してる。PKOも出ない状態ね。
俺は自身はまさに、ブラックホークダウンみたいなのを期待している。
各国とも国境を封鎖して難民の流出を抑えるだけで、兵士が従順に従うための
命令を出す代わりの組織など他国は提供しないよ、という状態だね。
いやぁ無理してでも国連がPKO出すよ、というならそういう事もあるかも。
ソマリアなんて僻地にPKF出した実例もあるし。米国次第ですか。
北朝鮮が対外戦争の結果として瓦解する、というような想定はしてない。
自国内の統制が取れなくなって内戦状態になるけど、韓中露いずれも後始末が
面倒くさいので直接には手を出さない状態、を想定してる。PKOも出ない状態ね。
俺は自身はまさに、ブラックホークダウンみたいなのを期待している。
各国とも国境を封鎖して難民の流出を抑えるだけで、兵士が従順に従うための
命令を出す代わりの組織など他国は提供しないよ、という状態だね。
いやぁ無理してでも国連がPKO出すよ、というならそういう事もあるかも。
ソマリアなんて僻地にPKF出した実例もあるし。米国次第ですか。
198 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/27 18:20 ID:???
＞さみだれ式暴徒軍隊
さみだれ式だろ？
最初に被害が出た時点で、洋上迎撃に移行できるよ。
もちょっとちゃんとした情報統合迎撃システムが欲しいけどね。
その時のために俺は旧式DDを（以下略
さみだれ式だろ？
最初に被害が出た時点で、洋上迎撃に移行できるよ。
もちょっとちゃんとした情報統合迎撃システムが欲しいけどね。
その時のために俺は旧式DDを（以下略
199 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 18:30 ID:???
>>191
命令するものがいなくなったら、というけれども、そうなるに至る過程を考えての意見だろうね？
北が今国家の崩壊の危機にさらされているのは、金政権が国民に生きていくために必要な食料の手当てすら出来なくなっている、ということがあるんだよ。
当然、その他に必要な物資も、生存必要量を大幅に下回っているだろう。
そうした、飢えてどうしようもなくなった人間の集団が、どうなったら従順になるのかな？
俺が考えているのは、英仏百年戦争であり、ドイツ30年戦争であり、国民党時代の中国であったりする。
武装した人間が、生存のために徒党を組み、略奪に走るようになるというのを、俺が上で散々指摘しているのだが。
>>196
上で指摘した通り、北が崩壊したら、アメリカに介入され無いように、嫌でも中国は進駐しないわけにはいかないだろう。
また、韓国も国民感情から言っても、北進しないわけには行かなくなるだろうね。
そして、ロシアも、中国一国での半島支配に対抗するためにも、兵を出さないわけにはいかなくなる。
中露韓にとって重要なのは、とにかくアメリカに介入されて、北東アジア情勢を混乱に陥れさせられるのを防ぐことなんだよ。
そして、それは日本も同じであり、だからアメリカが今のまま世界中に混乱を巻き散らかして歩いているような現状では、北を崩壊させてアメリカの介入の口実を作らないようにしようとしているんじゃないかな？
命令するものがいなくなったら、というけれども、そうなるに至る過程を考えての意見だろうね？
北が今国家の崩壊の危機にさらされているのは、金政権が国民に生きていくために必要な食料の手当てすら出来なくなっている、ということがあるんだよ。
当然、その他に必要な物資も、生存必要量を大幅に下回っているだろう。
そうした、飢えてどうしようもなくなった人間の集団が、どうなったら従順になるのかな？
俺が考えているのは、英仏百年戦争であり、ドイツ30年戦争であり、国民党時代の中国であったりする。
武装した人間が、生存のために徒党を組み、略奪に走るようになるというのを、俺が上で散々指摘しているのだが。
>>196
上で指摘した通り、北が崩壊したら、アメリカに介入され無いように、嫌でも中国は進駐しないわけにはいかないだろう。
また、韓国も国民感情から言っても、北進しないわけには行かなくなるだろうね。
そして、ロシアも、中国一国での半島支配に対抗するためにも、兵を出さないわけにはいかなくなる。
中露韓にとって重要なのは、とにかくアメリカに介入されて、北東アジア情勢を混乱に陥れさせられるのを防ぐことなんだよ。
そして、それは日本も同じであり、だからアメリカが今のまま世界中に混乱を巻き散らかして歩いているような現状では、北を崩壊させてアメリカの介入の口実を作らないようにしようとしているんじゃないかな？
２００、get！
一度飢餓線を割ってしまったら、後は落ちるだけ。
１ 収穫の時期になれば作物泥棒が大量発生→農家のやる気がなくなる
２ 治安維持組織も飢えには勝てないので、強権をもって収奪、治安は低下
３ 飢餓に瀕した農家は逃走
４ 農家が崩壊する
５ １に戻る
１ 収穫の時期になれば作物泥棒が大量発生→農家のやる気がなくなる
２ 治安維持組織も飢えには勝てないので、強権をもって収奪、治安は低下
３ 飢餓に瀕した農家は逃走
４ 農家が崩壊する
５ １に戻る
潰れそうになった大企業を失業者その他の波及効果を防ぐために
買い支えるみたいな話だなぁ。
買い支えるみたいな話だなぁ。
だって復旧に使うお金を、引き伸ばしに使ってるんだもの
しかも一部官庁の発表資料に合わせるだけのために
しかも一部官庁の発表資料に合わせるだけのために
205 ：名無し三等兵：02/09/27 19:35 ID:4o0Jv5sr
>>201
恐怖の飢餓スパイラルですな。
恐怖の飢餓スパイラルですな。
207 ：秘密太郎：02/09/27 20:04 ID:haig7HlY
208 ： ：02/09/27 20:12 ID:???
>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議に心を痛めた管理人さんが最近導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議に心を痛めた管理人さんが最近導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
>>208
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
210 ：名無し三等兵：02/09/27 21:08 ID:tWSEBHZS
このスレみてショックだったのは
私が一番好きなT-80の評判が最悪だった
ことなのれす・・・
私が一番好きなT-80の評判が最悪だった
ことなのれす・・・
211 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 21:11 ID:???
>>210
気にするな、湾岸戦争でのT72のモンキーモデルとT80じゃ、やはり色々と違いはあるんだからさ。
判っている人間はわかっているし、そうでない人もいるってことだろ。
ちなみに、T80の125mmのフルスペックWa徹甲弾の性能は、決して舐めていいものではないことは明らかだとは思っているよ、俺は。
気にするな、湾岸戦争でのT72のモンキーモデルとT80じゃ、やはり色々と違いはあるんだからさ。
判っている人間はわかっているし、そうでない人もいるってことだろ。
ちなみに、T80の125mmのフルスペックWa徹甲弾の性能は、決して舐めていいものではないことは明らかだとは思っているよ、俺は。
212 ：名無し三等兵：02/09/27 21:21 ID:haig7HlY
韓国の場合、アメリカからいくばくかのお金を与えるといわれて、なんの関係もない
ベトナムに軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのはわずか
30余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナムでは、「タイハン」
〔韓国軍のこと〕が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと泣き止んで、恐怖に震えたという
話が伝わっている。また韓国兵は幼い子供らにアメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で
撃ち殺したともいう。このように韓国軍の残虐さを記録した資料は、計りしれないほどある。
ベトナムの人びとは韓国軍に抹殺された村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと
誓いあっている、米軍はベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、
きまって韓国軍を利用したという。こうして5年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は30万人をこすと推定される。【親日派のための弁明】
ベトナムに軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのはわずか
30余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナムでは、「タイハン」
〔韓国軍のこと〕が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと泣き止んで、恐怖に震えたという
話が伝わっている。また韓国兵は幼い子供らにアメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で
撃ち殺したともいう。このように韓国軍の残虐さを記録した資料は、計りしれないほどある。
ベトナムの人びとは韓国軍に抹殺された村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと
誓いあっている、米軍はベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、
きまって韓国軍を利用したという。こうして5年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は30万人をこすと推定される。【親日派のための弁明】
>>211
ええ、気にしないことにするっす～。
それにしても、ロシアからT80貰った韓国がうらやましくて
仕方が無いのれすが日本も貰え・・・る訳無いですな。
せめてプラモデルでもと思ったら国産品のキットすら無く、
ウチの近場では輸入物のプラモデルを扱う店も無く・・・。
ええ、気にしないことにするっす～。
それにしても、ロシアからT80貰った韓国がうらやましくて
仕方が無いのれすが日本も貰え・・・る訳無いですな。
せめてプラモデルでもと思ったら国産品のキットすら無く、
ウチの近場では輸入物のプラモデルを扱う店も無く・・・。
214 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/27 21:47 ID:tjp6xQQs
まあそうするとＴ－８０の暗視装置の性能はＭ－４８より劣ると言う事だろうか（苦笑
矢張り昼間限定で使用されるか
或いは夜間でもＭ－４８やＫ１と連携すれば問題無い訳だろうか
（まあ連携もデータリンクシステムが無ければ余り上手くは行かないだろうか）
矢張り昼間限定で使用されるか
或いは夜間でもＭ－４８やＫ１と連携すれば問題無い訳だろうか
（まあ連携もデータリンクシステムが無ければ余り上手くは行かないだろうか）
北朝鮮や中国が日本を攻撃するのはいいけど、
それをやったら日本国内の世論がヒステリックになって一気に
極右に傾くだろうね。
能登半島沖の不審船事件とかテポドンの発射実験とか、あれで国防に
関心が出てしまって、政治家は憲法改正なんて以前は口に出したとたんに政治生命
終わってたのに、最近はむしろ肯定的になってる。
自衛隊の幹部は一発ぐらい日本国内に着弾しないかな、と思ってるよ。
有事法制なんかそれ一発で全部片付くだろうからね。
それをやったら日本国内の世論がヒステリックになって一気に
極右に傾くだろうね。
能登半島沖の不審船事件とかテポドンの発射実験とか、あれで国防に
関心が出てしまって、政治家は憲法改正なんて以前は口に出したとたんに政治生命
終わってたのに、最近はむしろ肯定的になってる。
自衛隊の幹部は一発ぐらい日本国内に着弾しないかな、と思ってるよ。
有事法制なんかそれ一発で全部片付くだろうからね。
韓国が統一して、日本を仮想敵国として軍備を拡張したら、
むしろそれ以上の勢いで日本も軍備を整えると思う。
でも統一したら北への投資にカネがかかって、そんなことはできない
とは思うが。
むしろそれ以上の勢いで日本も軍備を整えると思う。
でも統一したら北への投資にカネがかかって、そんなことはできない
とは思うが。
217 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/27 22:03 ID:???
>>213
んじゃ、ちょほいと無印K1について。
K1は元々は歩兵直協用の支援戦車として開発されたし、敵が装甲材の質のド低い北朝鮮の戦車相手だから、徹甲弾の弾芯が鉄だったんだな。
それが、日本が90式を開発し、中国もソ連製125mm滑腔砲を搭載したMBTを開発したもんだから、ラインメタルの120mmL44を搭載した主力戦車が欲しくなったわけだ。
で、K1A1の開発とあいなったわけなんだが、こいつが120mmL44を発射すると車内装備品が反動の衝撃で壊れまくるという事故が発生したのだよ。
何故か？
理由は、105mm砲の徹甲弾が鉄弾芯だった、てなことにあると俺は思っている。
つまり、120mm砲を搭載するときに、105mmの鉄弾芯の発射データをもとに反動計算をしちまったのじゃないかとね。
だから、120mmL44のタングステン弾芯のフルスペック弾を発射したら、反動が計算結果を超えてしまった、というオチじゃないかと(笑)
ちなみに、鉄弾芯とタングステン弾芯の重量差は、7.8：17くらいだったかな？
つまり、炸薬量もそれに比例して増強されているわけだ。
でないと、いくらなんでも反動で車内儀装品が壊れるなんて、事態は発生しないんじゃないかと思うよ。
ちなみに、韓国陸軍のT80のAPFSDS弾は、125mmのフルスペックWa弾芯徹甲弾だから、鉄弾芯120mmL44よりも性能は上だろうね。
んじゃ、ちょほいと無印K1について。
K1は元々は歩兵直協用の支援戦車として開発されたし、敵が装甲材の質のド低い北朝鮮の戦車相手だから、徹甲弾の弾芯が鉄だったんだな。
それが、日本が90式を開発し、中国もソ連製125mm滑腔砲を搭載したMBTを開発したもんだから、ラインメタルの120mmL44を搭載した主力戦車が欲しくなったわけだ。
で、K1A1の開発とあいなったわけなんだが、こいつが120mmL44を発射すると車内装備品が反動の衝撃で壊れまくるという事故が発生したのだよ。
何故か？
理由は、105mm砲の徹甲弾が鉄弾芯だった、てなことにあると俺は思っている。
つまり、120mm砲を搭載するときに、105mmの鉄弾芯の発射データをもとに反動計算をしちまったのじゃないかとね。
だから、120mmL44のタングステン弾芯のフルスペック弾を発射したら、反動が計算結果を超えてしまった、というオチじゃないかと(笑)
ちなみに、鉄弾芯とタングステン弾芯の重量差は、7.8：17くらいだったかな？
つまり、炸薬量もそれに比例して増強されているわけだ。
でないと、いくらなんでも反動で車内儀装品が壊れるなんて、事態は発生しないんじゃないかと思うよ。
ちなみに、韓国陸軍のT80のAPFSDS弾は、125mmのフルスペックWa弾芯徹甲弾だから、鉄弾芯120mmL44よりも性能は上だろうね。
218 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/27 22:08 ID:tjp6xQQs
まあＫ１を１０５ｍｍ滑溝砲に交換すれば
装弾数の問題は出ないだろうが
（まあ現実的にはＴ－８０やブラックイーグル相手でもこれで十分だろうか）
Ｋ１Ａ１は自動装填装置を開発して弾数を増やすか
或いは砲塔を大型化すると言う方向だろうか
装弾数の問題は出ないだろうが
（まあ現実的にはＴ－８０やブラックイーグル相手でもこれで十分だろうか）
Ｋ１Ａ１は自動装填装置を開発して弾数を増やすか
或いは砲塔を大型化すると言う方向だろうか
219 ：名無し憲兵 ◆0V4Ob9KA ：02/09/27 22:11 ID:???
>>208は悪質な悪戯ですので、絶対に試さないでください。
220 ：airh128002042.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：02/09/27 22:15 ID:???
試しても実害は無いっちゃないよな・・・
だって青いのは
だって青いのは
メール欄では無く、名前欄でした。間違えまして失礼しました
MARINE氏は夜は荒らされるから来ないかな？
224 ：幕僚A：02/09/27 22:40 ID:eLPyNKe5
People's Genaral
http://www.the-underdogs.org/game.php?name=People's+General
このシミュレーターによって、中国軍VS日米韓合同軍の壮絶な戦闘が検証できます。
http://www.the-underdogs.org/game.php?name=People's+General
このシミュレーターによって、中国軍VS日米韓合同軍の壮絶な戦闘が検証できます。
226 ：ガヴィ・ディ・ガヴィ：02/09/27 22:57 ID:SykLsM6J
>>40さん
ありが㌧（つ∀Ｔ）ｲｲ!!山口もえさんｽｺﾞｸ（Ｔ∀⊂）ｲｲ!!
可愛いですね～彡☆
神様に更なるお願いは失礼かと思いますが・・・
スクリーンセーバー作ろうと思います。
作ったスクリーンセーバーはうｐしますので、
出来ますたら水着ではなく服を着た画像恵んでおくんなまし！
いや～可愛いな～って思った娘を検索すると、
ヒットするとは流石２ちゃんねるですね☆ミ
>>47さん
自分は岐阜在住なのですが、もえちゃんの声が聞けるラジオ番組はあるのでしょうか？
教えてクレクレ君でｽﾏｿ・・・
ありが㌧（つ∀Ｔ）ｲｲ!!山口もえさんｽｺﾞｸ（Ｔ∀⊂）ｲｲ!!
可愛いですね～彡☆
神様に更なるお願いは失礼かと思いますが・・・
スクリーンセーバー作ろうと思います。
作ったスクリーンセーバーはうｐしますので、
出来ますたら水着ではなく服を着た画像恵んでおくんなまし！
いや～可愛いな～って思った娘を検索すると、
ヒットするとは流石２ちゃんねるですね☆ミ
>>47さん
自分は岐阜在住なのですが、もえちゃんの声が聞けるラジオ番組はあるのでしょうか？
教えてクレクレ君でｽﾏｿ・・・
ﾜﾗﾀ
北東アジアの安定と山口もえの関連やいかに
おれ､写真集初版で持ってたりするw
こんなとこで､もえオタに会えるとは‥
こんなとこで､もえオタに会えるとは‥
>>226
今まで見た誤爆の中でも極上品だな
今まで見た誤爆の中でも極上品だな
このスレは北東アジアの安定を考えながら山口もえを語るスレになりました。
てかこの誤爆は恥ずかしすぎるだろう（藁
てかこの誤爆は恥ずかしすぎるだろう（藁
237 ：ガヴィ・ディ・ガヴィ：02/09/27 23:45 ID:???
226番の書き込みは他のボードに対する書き込みを間違えて書いた事柄です。
MARINEさん並びに軍事板の皆様大変申し訳ございませんでした。ｍ（＿＿）ｍ
MARINEさん並びに軍事板の皆様大変申し訳ございませんでした。ｍ（＿＿）ｍ
238 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 23:48 ID:???
北朝鮮は自分の崩壊を阻むために日本は必ず必要な国です.
北朝鮮は日本を攻撃しないです.
北朝鮮の日本に対する特殊活動は日本を攻撃するための活動ではなくて武器開発に必要な部品や軍事費確保のための作戦です.
北朝鮮のやっぱり韓国が第 1敵国です.
北朝鮮も主要敵国を前に置いてそばの国と戦う理由がないです.
そういう北朝鮮の行動は爆弾を抱いて火中に跳びこむこととようです.
北朝鮮は日本を攻撃しないです.
北朝鮮の日本に対する特殊活動は日本を攻撃するための活動ではなくて武器開発に必要な部品や軍事費確保のための作戦です.
北朝鮮のやっぱり韓国が第 1敵国です.
北朝鮮も主要敵国を前に置いてそばの国と戦う理由がないです.
そういう北朝鮮の行動は爆弾を抱いて火中に跳びこむこととようです.
239 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/27 23:56 ID:tjp6xQQs
＞北朝鮮のやっぱり韓国が第 1敵国です.
まあ只北朝鮮の体制崩壊を最も望んでいる
（矢張り中国の真近に米軍を駐留可能であり中国への発言権を増せる訳だろうが）
のは米国であるなら米国が最大の敵国ではないのか
（米国・韓国・日本の順だろうか
日本は北朝鮮の体制崩壊は（崩壊時のテロ等の可能性・強力な統一朝鮮の出現の可能性等も有り）
別段望んでいないと思うがどうだろうか）
まあ只北朝鮮の体制崩壊を最も望んでいる
（矢張り中国の真近に米軍を駐留可能であり中国への発言権を増せる訳だろうが）
のは米国であるなら米国が最大の敵国ではないのか
（米国・韓国・日本の順だろうか
日本は北朝鮮の体制崩壊は（崩壊時のテロ等の可能性・強力な統一朝鮮の出現の可能性等も有り）
別段望んでいないと思うがどうだろうか）
240 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/27 23:58 ID:tjp6xQQs
共和党に取っては北朝鮮の麻薬利権等も有るのかも知れぬが
北朝鮮を崩壊させ米軍を駐留させた方が米の利益となると
判断する可能性は有るだろうか
北朝鮮を崩壊させ米軍を駐留させた方が米の利益となると
判断する可能性は有るだろうか
241 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:02 ID:???
韓国のベトナム戦に対して
今から言い訳を言います. (^_^;)
偏見なしに読んでください.
ある戦争でも戦争の最大被害者は民間人です.
ベトナム戦の特徴は軍事的全面戦闘ではないゲリラ戦が主な戦地でありました.
昼には平凡な民間人が夜になれば鉄砲を野で攻撃して逃げるゲリラ戦術がでありました.
敵と民間人が仕分けにならない戦争であることです.
当然民間人の被害が発生することは当たり前なのです.
また韓国軍の特徴があります,
韓国軍は虜を受け入れないです. 韓国軍の戦うことは死を覚悟した決断です. 現在の韓国軍も同じです. 敵軍は敵軍であるだけ ...
共産主義は必ず殺すという反共精神です. 今も同じです.
日本人が思う共産主義と韓国人の思う共産主義は概念自体が違います.
韓国人においては共産主義は永遠な敵国です. 統一韓国が中国の便に止まらない主な理由であるものです.
今から言い訳を言います. (^_^;)
偏見なしに読んでください.
ある戦争でも戦争の最大被害者は民間人です.
ベトナム戦の特徴は軍事的全面戦闘ではないゲリラ戦が主な戦地でありました.
昼には平凡な民間人が夜になれば鉄砲を野で攻撃して逃げるゲリラ戦術がでありました.
敵と民間人が仕分けにならない戦争であることです.
当然民間人の被害が発生することは当たり前なのです.
また韓国軍の特徴があります,
韓国軍は虜を受け入れないです. 韓国軍の戦うことは死を覚悟した決断です. 現在の韓国軍も同じです. 敵軍は敵軍であるだけ ...
共産主義は必ず殺すという反共精神です. 今も同じです.
日本人が思う共産主義と韓国人の思う共産主義は概念自体が違います.
韓国人においては共産主義は永遠な敵国です. 統一韓国が中国の便に止まらない主な理由であるものです.
242 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:02 ID:???
>>240
そうなると、米中が直接国境線を挟んで対峙することになりますね。
アメリカには中国と緊張状態に陥ることを望まない勢力もあるようですから、朝鮮半島北部への
米軍進駐がアメリカの利益と判断されるかどうかは微妙なのでは?
そうなると、米中が直接国境線を挟んで対峙することになりますね。
アメリカには中国と緊張状態に陥ることを望まない勢力もあるようですから、朝鮮半島北部への
米軍進駐がアメリカの利益と判断されるかどうかは微妙なのでは?
243 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:02 ID:emKUZksH
＞日本は北朝鮮の体制崩壊は（崩壊時のテロ等の可能性・強力な統一朝鮮の出現の可能性等も有り）
＞別段望んでいないと思うがどうだろうか
米国が小泉訪問の背後に（米国の言う様に）本当に存在しないのであれば
日本は上を考えて北朝鮮を出来る限り長く延命させる事を
選んだ可能性も有るだろうが
（無論北朝鮮が核兵器を開発する素振りを見せればこれは余りに危険なので米に叩かせるだろうか）
＞別段望んでいないと思うがどうだろうか
米国が小泉訪問の背後に（米国の言う様に）本当に存在しないのであれば
日本は上を考えて北朝鮮を出来る限り長く延命させる事を
選んだ可能性も有るだろうが
（無論北朝鮮が核兵器を開発する素振りを見せればこれは余りに危険なので米に叩かせるだろうか）
244 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:05 ID:???
213 の返事
韓国がロシアから受けた t-80に対して羨む必要はないです.
韓国が受けなければならないお金代りに持ちこんだことだからです.
もう韓国は K1と K1A1を保有しているから t-80が韓国は仮想敵軍でテストと研究用であるだけです.
韓国がロシアから受けた t-80に対して羨む必要はないです.
韓国が受けなければならないお金代りに持ちこんだことだからです.
もう韓国は K1と K1A1を保有しているから t-80が韓国は仮想敵軍でテストと研究用であるだけです.
245 ：名無し三等兵：02/09/28 00:06 ID:AzHZyUqk
もし統一しても、38線より北へは韓国軍だけ駐留して
米軍は駐留しないんじゃない？
米軍は駐留しないんじゃない？
246 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:07 ID:???
派遣されていた頃、韓国軍のポイントマンはナイフとギャロットしか
持たなかった。
ＮＶＡやＶＣを相手にしていたわけでなく、気まぐれに
村を襲っていただけだったのだから、無防備な村民をく
びり殺すのは楽勝だったろう。
持たなかった。
ＮＶＡやＶＣを相手にしていたわけでなく、気まぐれに
村を襲っていただけだったのだから、無防備な村民をく
びり殺すのは楽勝だったろう。
248 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:08 ID:emKUZksH
＞アメリカには中国と緊張状態に陥ることを望まない勢力もあるようですから、朝鮮半島北部への
＞米軍進駐がアメリカの利益と判断されるかどうかは微妙なのでは?
まあ軍は駐留しなく共米国文化に支配された国がすぐ隣に出来ると言う事は
中国の民主化のプレッシャーとは成るだろうが
（まあ故に中国に軍事的なプレッシャーを与えぬ為に旧北朝鮮地域には米軍を置かなく共
（但し韓国軍は駐留するだろうが）
中国の隣に米国文化に支配された国が出来る訳だから中国に取りこれはかなりの民主化圧力共成るのではないのか）
＞米軍進駐がアメリカの利益と判断されるかどうかは微妙なのでは?
まあ軍は駐留しなく共米国文化に支配された国がすぐ隣に出来ると言う事は
中国の民主化のプレッシャーとは成るだろうが
（まあ故に中国に軍事的なプレッシャーを与えぬ為に旧北朝鮮地域には米軍を置かなく共
（但し韓国軍は駐留するだろうが）
中国の隣に米国文化に支配された国が出来る訳だから中国に取りこれはかなりの民主化圧力共成るのではないのか）
旧スレで言い忘れたが、関東大震災で万単位では殺してない。
大幅な誇張である。
大幅な誇張である。
251 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:14 ID:???
>>244
確かに、装備品としては羨む必要はなさそうですね :-)
しかし、仮想敵国の主要装備を入手できるというのは、かなり稀なことではありませんか？
そのような研究材料を入手できるということは、十分に羨ましいことだと思います。
確かに、装備品としては羨む必要はなさそうですね :-)
しかし、仮想敵国の主要装備を入手できるというのは、かなり稀なことではありませんか？
そのような研究材料を入手できるということは、十分に羨ましいことだと思います。
252 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:15 ID:emKUZksH
中国民主化＝台湾や石原等の言う様に分裂なら
中国東北部の朝鮮族が住む地域を独立させ韓国に併合する
或いは実質的に支配する計画と言うのは暗に韓国には存在する訳なのだろうか
（まあ只米国がそれを認めるかは判らないが）
中国東北部の朝鮮族が住む地域を独立させ韓国に併合する
或いは実質的に支配する計画と言うのは暗に韓国には存在する訳なのだろうか
（まあ只米国がそれを認めるかは判らないが）
253 ：名無し三等兵：02/09/28 00:16 ID:AzHZyUqk
チョソ戦争のとき、当時の周恩来が「人民義勇軍は南朝鮮軍単独の北進なら南進しない」
って北京声明したんじゃ、
って北京声明したんじゃ、
254 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 00:17 ID:???
>>249
ロシアはともかくとして、中国は、北朝鮮を見捨てることは出来ないよ。
あれだけ長い間友好国として同盟を組んできた戦友を、土壇場で見捨てたら、内外への威信が地に落ちる。
国際政治は、そんな自国の都合で一方的に関係を切ったり結んだりできるものじゃない。
これは、なぜか日本の国際戦略を語る人間には理解してもらえないところでね。
尊敬の価値と意味と、他国に軽蔑されることの意味は、国際政治では非常に大きい。
ロシアはともかくとして、中国は、北朝鮮を見捨てることは出来ないよ。
あれだけ長い間友好国として同盟を組んできた戦友を、土壇場で見捨てたら、内外への威信が地に落ちる。
国際政治は、そんな自国の都合で一方的に関係を切ったり結んだりできるものじゃない。
これは、なぜか日本の国際戦略を語る人間には理解してもらえないところでね。
尊敬の価値と意味と、他国に軽蔑されることの意味は、国際政治では非常に大きい。
>>251
＞仮想敵国の主要装備を入手できる
韓国の場合、「仮想」ではなく、「休戦中の敵勢力」で、なおかつ「主要装備」
ではなく「配備を希望している兵器」ですから（北朝鮮のＴ－８０導入交渉は、
今のところ不調です）。
＞仮想敵国の主要装備を入手できる
韓国の場合、「仮想」ではなく、「休戦中の敵勢力」で、なおかつ「主要装備」
ではなく「配備を希望している兵器」ですから（北朝鮮のＴ－８０導入交渉は、
今のところ不調です）。
>>245
駐留以前に朝鮮半島から米軍は撤退すると思いますが。
そんな中露と国境を接する国にアメリカが駐留するわけがありません。
中露と敵対するわけにはいかないからです。
国連軍としての義務を果たせば在韓米軍は日本にまで撤退するでしょう。
米第７空軍も日本あるいはグァム（もしくはフィリピン）に移る事になるでしょう。
その場合は統一韓国全体がアメリカにとっての緩衝地帯になります。
駐留以前に朝鮮半島から米軍は撤退すると思いますが。
そんな中露と国境を接する国にアメリカが駐留するわけがありません。
中露と敵対するわけにはいかないからです。
国連軍としての義務を果たせば在韓米軍は日本にまで撤退するでしょう。
米第７空軍も日本あるいはグァム（もしくはフィリピン）に移る事になるでしょう。
その場合は統一韓国全体がアメリカにとっての緩衝地帯になります。
257 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:18 ID:???
213 の返事
韓国軍は命令がなければ絶対に個人的に動かないです.
こちらのベトナム戦に韓国軍の虐殺は日本人韓国軍を卑下じるために自ら作り出して拡大した文です. 一方的な文です. 小説に近いです.
韓国人自ら虐殺がなかったと思わないです.
韓国軍が駐屯した村に少ない探し出し出さなければならないのは当たり前なのです.
日本軍も同じです.
虐殺を話せば韓国側にも日本の虐殺に対する資料はいくらでもあります.
結論が出ない文で楽しい討論を台無しにしない.
韓国軍は命令がなければ絶対に個人的に動かないです.
こちらのベトナム戦に韓国軍の虐殺は日本人韓国軍を卑下じるために自ら作り出して拡大した文です. 一方的な文です. 小説に近いです.
韓国人自ら虐殺がなかったと思わないです.
韓国軍が駐屯した村に少ない探し出し出さなければならないのは当たり前なのです.
日本軍も同じです.
虐殺を話せば韓国側にも日本の虐殺に対する資料はいくらでもあります.
結論が出ない文で楽しい討論を台無しにしない.
260 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:20 ID:???
261 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:21 ID:emKUZksH
＞中国民主化＝台湾や石原等の言う様に分裂なら
まあ実際これは何個位の国に分裂する可能性が有るのだろうか
（当然全く分裂しないと言う意見も有るだろうが
北京語や広東語等の言語での分裂の可能性と言うのが矢張り高いのだろうか
しかし中国が民主化してもチベットは独立出来るのだろうか
他には少数民族が住む地域・ウイグルやモンゴル自治区等の分裂の可能性も有る訳だろうか）
まあ実際これは何個位の国に分裂する可能性が有るのだろうか
（当然全く分裂しないと言う意見も有るだろうが
北京語や広東語等の言語での分裂の可能性と言うのが矢張り高いのだろうか
しかし中国が民主化してもチベットは独立出来るのだろうか
他には少数民族が住む地域・ウイグルやモンゴル自治区等の分裂の可能性も有る訳だろうか）
262 ：酔剣：02/09/28 00:21 ID:t8rzpRvt
>254
禿同！！
禿同！！
263 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:23 ID:???
264 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:25 ID:emKUZksH
＞そんな中露と国境を接する国にアメリカが駐留するわけがありません。
＞中露と敵対するわけにはいかないからです。
まあ只半島統一後も米軍は軍駐留を確約していると思ったが
どうだろうか
＞中露と敵対するわけにはいかないからです。
まあ只半島統一後も米軍は軍駐留を確約していると思ったが
どうだろうか
265 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:25 ID:???
韓国人の自主国防を望んでいます
在韓米軍の存在に対して韓国を動かす実勢たちの自分の既得権を守るためにです.
韓国人はアメリカによって立とうとばかりする政府に対して不快に思います.
最近韓国軍の突然の軍事力増強はアメリカの撤収を勘案の中増強だと見ることもできます.
在韓米軍の存在に対して韓国を動かす実勢たちの自分の既得権を守るためにです.
韓国人はアメリカによって立とうとばかりする政府に対して不快に思います.
最近韓国軍の突然の軍事力増強はアメリカの撤収を勘案の中増強だと見ることもできます.
>あれだけ長い間友好国として同盟を組んできた戦友を、土壇場で見捨てたら、
>内外への威信が地に落ちる。
あまい。これを信じていないのが北朝鮮自身である。
現代の中国は利に敏く、事大主義をムネとする。
>内外への威信が地に落ちる。
あまい。これを信じていないのが北朝鮮自身である。
現代の中国は利に敏く、事大主義をムネとする。
>>261
分裂後の支那各国のコンセプトはどうなるのだろうか
必ずしも全てが民主化するという事ではない可能性もある上
亜細亜諸国にとって危険な存在となりうるかどうかは不明だが
不透明である事そのものが危険である可能性も捨てきれない訳だが
（漢民族の極右政権の誕生も無い訳ではない）
支那事変当時の状況に戻るという事もありそうではある
分裂後の支那各国のコンセプトはどうなるのだろうか
必ずしも全てが民主化するという事ではない可能性もある上
亜細亜諸国にとって危険な存在となりうるかどうかは不明だが
不透明である事そのものが危険である可能性も捨てきれない訳だが
（漢民族の極右政権の誕生も無い訳ではない）
支那事変当時の状況に戻るという事もありそうではある
268 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 00:27 ID:???
>>263
というより、ここ最近の中国の対外強硬姿勢と、地域覇権大国志向は、対外経済開放と市場経済導入による、共産党政権の解体圧力をかわすためのものである、という風に考えてはどうかな？
だから、いかに共産党政権の崩壊を防ぐか、中国の動きはそこから考えていくといいとおもうよ。
というより、ここ最近の中国の対外強硬姿勢と、地域覇権大国志向は、対外経済開放と市場経済導入による、共産党政権の解体圧力をかわすためのものである、という風に考えてはどうかな？
だから、いかに共産党政権の崩壊を防ぐか、中国の動きはそこから考えていくといいとおもうよ。
269 ：名無し三等兵：02/09/28 00:28 ID:AzHZyUqk
長期的に観て、中国分裂ってホントに日本に利かな？
冷戦時代には対ソ連のチャイナカードだったし、
そもそも昔日本軍が大陸まで出向いたのも強い中国が
無かったから、
今みたいに日本を敵視するのも困るけど、弱対化中国には
ロシアや白人国家群が群がって、また不安定要因になるんじゃ？
冷戦時代には対ソ連のチャイナカードだったし、
そもそも昔日本軍が大陸まで出向いたのも強い中国が
無かったから、
今みたいに日本を敵視するのも困るけど、弱対化中国には
ロシアや白人国家群が群がって、また不安定要因になるんじゃ？
270 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:28 ID:emKUZksH
＞最近韓国軍の突然の軍事力増強はアメリカの撤収を勘案の中増強だと見ることもできます.
米軍は半島統一後の軍駐留を確約したが
飽く迄今の時点の事であり将来はどうなるか判らないと言う事だろうか
（共和党政権ならまだしも共和党の軍需産業縮小を狙う民主党政権と成れば
撤退の可能性も否定できないと言う事だろうか）
米軍は半島統一後の軍駐留を確約したが
飽く迄今の時点の事であり将来はどうなるか判らないと言う事だろうか
（共和党政権ならまだしも共和党の軍需産業縮小を狙う民主党政権と成れば
撤退の可能性も否定できないと言う事だろうか）
271 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:29 ID:???
ある日本マニア様の文中
在韓米軍が撤収したらと思う文を見ました.
もちろん私も願うところです.
しかし絶対に日本に良いことではないです.
日本には米軍の統制に脱した一つの国家に対して備えなければならないのです.
在韓米軍が撤収したらと思う文を見ました.
もちろん私も願うところです.
しかし絶対に日本に良いことではないです.
日本には米軍の統制に脱した一つの国家に対して備えなければならないのです.
朝鮮はアメリカの防衛および極東権益にたいして
１、日本と同様に重要
２、日本ほど重要ではない
という２つの説がアメリカのエリートにはある。
はてさて
１、日本と同様に重要
２、日本ほど重要ではない
という２つの説がアメリカのエリートにはある。
はてさて
273 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 00:34 ID:emKUZksH
＞日本には米軍の統制に脱した一つの国家に対して備えなければならないのです.
まあしかし米軍が撤退したからと言って米国の影響力が韓国から全く消える共
思えないが（ユダヤ＝民主党は軍事力の代わりに金融的な手段を用いて
韓国への影響力保持を狙う可能性も有るだろうが
軍需産業主体の共和党政権である内は個人的に半島からの米軍撤退は
無いと思うが）
まあしかし米軍が撤退したからと言って米国の影響力が韓国から全く消える共
思えないが（ユダヤ＝民主党は軍事力の代わりに金融的な手段を用いて
韓国への影響力保持を狙う可能性も有るだろうが
軍需産業主体の共和党政権である内は個人的に半島からの米軍撤退は
無いと思うが）
274 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:34 ID:???
>>271
念のため確認させていただきますが、「在韓米軍の撤退」＝「米韓軍事同盟の破棄」ではありませんよね？
念のため確認させていただきますが、「在韓米軍の撤退」＝「米韓軍事同盟の破棄」ではありませんよね？
沖縄は日本国の領域なのでしょうか？
それとも米国の領域なのでしょうか？
答えは…（ｗ
それとも米国の領域なのでしょうか？
答えは…（ｗ
日本はアメリカが最後に勝った国だからな・・・。
米国の庇護を離れれば中国の配下となることを意味する。
韓国の政治家が恐れるのはそのことだ。
軍人ならば自主独立を唱えようが、所詮国力が許さない。
韓国の政治家が恐れるのはそのことだ。
軍人ならば自主独立を唱えようが、所詮国力が許さない。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031061797/94
にMARINEさん宛の質問があったので転載。
MARINE様
前スレでご紹介いただきましたＫ1Ａ1の写真を見てふと疑問に思った
のですが、砲塔前面装甲にボルト又はリベットのような物がいくつか
見えます。まさか戦車の正面装甲をボルト止めする事は無いと思いま
すがこれはどう言う事でしょうか？
自分的には
1.モジュラーアーマー的な発想で被弾した複合装甲の内部交換を容易
にする為にあえて不利を承知でボルト止め
2.リアクティブアーマーや増加装甲等を着ける為のボルト穴をとりあ
えずボルトで埋めてある
くらいの可能性しか思いつかないのですが、韓国ではどう見ているの
でしょうか？
以上です。
ところで、「特攻的な訓練」と翻訳されている文章は、死を恐れないと言うような意味と
解釈して良いのでしょうか？
にMARINEさん宛の質問があったので転載。
MARINE様
前スレでご紹介いただきましたＫ1Ａ1の写真を見てふと疑問に思った
のですが、砲塔前面装甲にボルト又はリベットのような物がいくつか
見えます。まさか戦車の正面装甲をボルト止めする事は無いと思いま
すがこれはどう言う事でしょうか？
自分的には
1.モジュラーアーマー的な発想で被弾した複合装甲の内部交換を容易
にする為にあえて不利を承知でボルト止め
2.リアクティブアーマーや増加装甲等を着ける為のボルト穴をとりあ
えずボルトで埋めてある
くらいの可能性しか思いつかないのですが、韓国ではどう見ているの
でしょうか？
以上です。
ところで、「特攻的な訓練」と翻訳されている文章は、死を恐れないと言うような意味と
解釈して良いのでしょうか？
>>276
？
？
>>270
数ヶ月前の｢Foreign Affairs｣で
ブッシュ大統領諮問委員会である北朝鮮外交タスクフォースは
核の傘によるプレゼンスの維持を前提とした
在日韓米軍の縮小を示唆しています｡
逆に共和党だからこそ可能な保守的政策です｡
数ヶ月前の｢Foreign Affairs｣で
ブッシュ大統領諮問委員会である北朝鮮外交タスクフォースは
核の傘によるプレゼンスの維持を前提とした
在日韓米軍の縮小を示唆しています｡
逆に共和党だからこそ可能な保守的政策です｡
281 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 00:38 ID:???
>>266
それこそ、戦前の(というか今もあちこちにいるが)革新官僚の支那屋の言い草のものものだね。
中途半端に三国志や十八誌略をふりまわして、謀略外交をやったあげくに、国を誤らせたという。
外交の成功例をきちんと見ていけば、外交の基本は相手との安定した関係の維持なことは、欧米のみならず中近東やアジアの各国の国際関係論を紐解いていけば明らかなわけだ。
だから、中国にとっての朝貢国であり、数十年にわたって関係を構築してきた同盟国であり戦友を見捨てたならば、他国はこれから先、中国とまともな外交関係を結ぼうとは絶対にしなくなるわけだ。
ドイツが第一次大戦前夜、似たような機会外交をやって、結果として仏露間に軍事同盟を結ばせてしまったという事実は、当然知っているだろうね？
中国は、地域覇権大国化を目指す以上、北朝鮮を無碍に扱うことは、絶対に出来ないのだよ。
ちなみに、事大主義とは、本来どこの国の言葉だか知って書き込んだのかな？
中国を形容するなら、中華主義であり、事大主義じゃない。
理由は、事大主義の語源を調べれば明らかだね。
ちなみに、北朝鮮がそれを信じているかいないか、そういう言い方そものが、貴君が決して国際関係論をきちんと学んだわけではないこと表しているね。
ここで言うべきは「北朝鮮は、中国が対米戦勃発時に、精神的支援以上の支援を送ってこない可能性が高い、と判断している」と言うべきだ。
そして、その理由についてもきちんと説明するべきだね。
ちなみに、脊髄反射で「あるはずがない」と書き込むのは簡単だが、それを、何故か、根拠を提示して説明するのは大変だが、重要なことだよ。
貴君が、アメリカ、中国、ロシア、日本、韓国、北朝鮮、の各国の情勢と、国家的戦略、目標、目的、そうしたものときちんと踏まえて個別に説明した上で、そういう結論を何故に、いかなる論理経過で出したのか、説明してもらいたいな。
それこそ、戦前の(というか今もあちこちにいるが)革新官僚の支那屋の言い草のものものだね。
中途半端に三国志や十八誌略をふりまわして、謀略外交をやったあげくに、国を誤らせたという。
外交の成功例をきちんと見ていけば、外交の基本は相手との安定した関係の維持なことは、欧米のみならず中近東やアジアの各国の国際関係論を紐解いていけば明らかなわけだ。
だから、中国にとっての朝貢国であり、数十年にわたって関係を構築してきた同盟国であり戦友を見捨てたならば、他国はこれから先、中国とまともな外交関係を結ぼうとは絶対にしなくなるわけだ。
ドイツが第一次大戦前夜、似たような機会外交をやって、結果として仏露間に軍事同盟を結ばせてしまったという事実は、当然知っているだろうね？
中国は、地域覇権大国化を目指す以上、北朝鮮を無碍に扱うことは、絶対に出来ないのだよ。
ちなみに、事大主義とは、本来どこの国の言葉だか知って書き込んだのかな？
中国を形容するなら、中華主義であり、事大主義じゃない。
理由は、事大主義の語源を調べれば明らかだね。
ちなみに、北朝鮮がそれを信じているかいないか、そういう言い方そものが、貴君が決して国際関係論をきちんと学んだわけではないこと表しているね。
ここで言うべきは「北朝鮮は、中国が対米戦勃発時に、精神的支援以上の支援を送ってこない可能性が高い、と判断している」と言うべきだ。
そして、その理由についてもきちんと説明するべきだね。
ちなみに、脊髄反射で「あるはずがない」と書き込むのは簡単だが、それを、何故か、根拠を提示して説明するのは大変だが、重要なことだよ。
貴君が、アメリカ、中国、ロシア、日本、韓国、北朝鮮、の各国の情勢と、国家的戦略、目標、目的、そうしたものときちんと踏まえて個別に説明した上で、そういう結論を何故に、いかなる論理経過で出したのか、説明してもらいたいな。
天然の要塞といえる台湾ほど戦略的奥深さがない。
アホらしいので説明しておくと、事大というのは『孟子』
が語源である。
が語源である。
284 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:43 ID:???
285 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 00:46 ID:???
>>238 MARINEさんへ
北朝鮮は、金正日の命令で、大韓航空機爆破事件を引き起こし、日本人拉致を行った国です。
そして、1950年代には、山村工作隊等、対日実力工作を行い、現在多数の工作員や諜報員を日本国内に配置しています。
さらに、テポドンミサイルの発射実験や、最近までずっと続いていた工作船の日本近海への派遣、そうした諸々の行動は、日本人に大きな危機感を与えてきました。
こうした北朝鮮のこれまでの活動を見て、北朝鮮が日本に武力行使をしない、とは、日本人は全く信用していません。
北朝鮮が、韓国と戦争するとき、日本の当局は、北朝鮮が対韓国支援を行わせないように、特殊部隊を上陸させて破壊工作を行うであろうことを疑っていないでしょう。
そして、多くの日本人も、それはありえると考えているのです。
北朝鮮は、金正日の命令で、大韓航空機爆破事件を引き起こし、日本人拉致を行った国です。
そして、1950年代には、山村工作隊等、対日実力工作を行い、現在多数の工作員や諜報員を日本国内に配置しています。
さらに、テポドンミサイルの発射実験や、最近までずっと続いていた工作船の日本近海への派遣、そうした諸々の行動は、日本人に大きな危機感を与えてきました。
こうした北朝鮮のこれまでの活動を見て、北朝鮮が日本に武力行使をしない、とは、日本人は全く信用していません。
北朝鮮が、韓国と戦争するとき、日本の当局は、北朝鮮が対韓国支援を行わせないように、特殊部隊を上陸させて破壊工作を行うであろうことを疑っていないでしょう。
そして、多くの日本人も、それはありえると考えているのです。
>>274
統一韓国にアメリカ軍が駐留する理由があるとすれば、
それは中国の侵攻の対抗策になります。
つまりこれはアメリカが中国を信用してない事になります。
そういうう状況を作り出すのはアメリカにとっっては得策ではありません。
中国に韓国が侵攻してからそれに対する対処が出来る位置（つまり日本）に
いさえいれば問題無いわけです。
統一韓国にアメリカ軍が駐留する理由があるとすれば、
それは中国の侵攻の対抗策になります。
つまりこれはアメリカが中国を信用してない事になります。
そういうう状況を作り出すのはアメリカにとっっては得策ではありません。
中国に韓国が侵攻してからそれに対する対処が出来る位置（つまり日本）に
いさえいれば問題無いわけです。
最終的に資源開発等の利権が確保されれば、駐留にはこだわらないだろう。
288 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:50 ID:???
韓国最初で女性戦闘機操縦士が生まれたというです.
F-15K 入って来れば KF-16を操るようです.
もう女が韓国空を守りますね.... ますます男の役割が小くなりますね.... やはり韓国女は韓国男としても恐ろしいです.
F-15K 入って来れば KF-16を操るようです.
もう女が韓国空を守りますね.... ますます男の役割が小くなりますね.... やはり韓国女は韓国男としても恐ろしいです.
>>281
中国は米国との良好な通商関係を望んでおり
間違っても旧西側との交戦は望んでいないでしょう｡
逆に私はそれが危機感です｡
中国と米国の宥和は日本にとって危険ですから｡
私はこのスレで北朝鮮の脅威は本当は小さいとも述べたが､
中国がそれ程狂信的なイデオロギーをもはや持ち合わせておらず
平和的戦略が取れればそちらを取りたいと思っているだろうとも考える｡
中華思想の本質は､世界征服などではなく極東アジアの統治だ｡
中国は米国との良好な通商関係を望んでおり
間違っても旧西側との交戦は望んでいないでしょう｡
逆に私はそれが危機感です｡
中国と米国の宥和は日本にとって危険ですから｡
私はこのスレで北朝鮮の脅威は本当は小さいとも述べたが､
中国がそれ程狂信的なイデオロギーをもはや持ち合わせておらず
平和的戦略が取れればそちらを取りたいと思っているだろうとも考える｡
中華思想の本質は､世界征服などではなく極東アジアの統治だ｡
290 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 00:52 ID:???
中国本土、あるいは統一後の台湾”省”かどっかに
米軍が駐留するとでも？
米軍が駐留するとでも？
内容が突然変わってしまい恐縮ですが、Hellsingの原作っぽいのを揚げときます。
前のスレッドの最後にそのようなやり取りがありましたので。
ttp://ura.plala.jp/upldr/data/6842.zip
pass:hellsing
前のスレッドの最後にそのようなやり取りがありましたので。
ttp://ura.plala.jp/upldr/data/6842.zip
pass:hellsing
293 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 00:54 ID:???
>>257 MARINE様
民間人虐殺事件に関しては、本土決戦で、ゲリラ戦を行う以上、当然発生するとしか言い様がないですね。
実際、古今東西ゲリラ戦においては、正規軍による民間人虐殺事件はかならず発生しています。
ですが、民間人を虐殺してしまうという本土決戦の様相を、きちんと把握しておく必要はあると思います。
実際、朝鮮戦争で、韓国の人々が舐めた辛酸を知れば、また北朝鮮の後方破壊工作による惨禍を知れば、ヴェトナムで韓国軍が極めて残虐な対応をヴェトコンに対して行った事実は理解することは出来ます。
ですが、それは許されざる罪であり、罪であるという事実から眼を背けてはいけないと、自分は考えます。
日本軍が大陸で行った残虐な行為は、かなり捏造もあるでしょうが、しかし事実である事件も多いでしょう。
そして、どれが事実で、どれが捏造で、そしていかなる理由によって、そうした事件が発生したのか、それを理解することが重要であると考えます。
まずは、そうした事件が起こった原因、そして、事の発端、経過、結末、そして軍がそうした事件をいかに処理したか、それを考察するべきです。
単に、行為を声高に詰問しても、事件の再発防止には役に立たないのですから。
民間人虐殺事件に関しては、本土決戦で、ゲリラ戦を行う以上、当然発生するとしか言い様がないですね。
実際、古今東西ゲリラ戦においては、正規軍による民間人虐殺事件はかならず発生しています。
ですが、民間人を虐殺してしまうという本土決戦の様相を、きちんと把握しておく必要はあると思います。
実際、朝鮮戦争で、韓国の人々が舐めた辛酸を知れば、また北朝鮮の後方破壊工作による惨禍を知れば、ヴェトナムで韓国軍が極めて残虐な対応をヴェトコンに対して行った事実は理解することは出来ます。
ですが、それは許されざる罪であり、罪であるという事実から眼を背けてはいけないと、自分は考えます。
日本軍が大陸で行った残虐な行為は、かなり捏造もあるでしょうが、しかし事実である事件も多いでしょう。
そして、どれが事実で、どれが捏造で、そしていかなる理由によって、そうした事件が発生したのか、それを理解することが重要であると考えます。
まずは、そうした事件が起こった原因、そして、事の発端、経過、結末、そして軍がそうした事件をいかに処理したか、それを考察するべきです。
単に、行為を声高に詰問しても、事件の再発防止には役に立たないのですから。
294 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 00:56 ID:???
中国においては統一韓国は最悪のシナリオです. 韓半島が丸ごと西方側で後ろ向きになるようになります.
そのようになれば中国は大規模の軍事力を保有した統一韓国を日本よりもっと脅威で感じることです.
統一韓国が日本には多くの費用が入って行くかは分からないが, 他の面で見た時は日本側に利益になることができます.
そのようになれば中国は大規模の軍事力を保有した統一韓国を日本よりもっと脅威で感じることです.
統一韓国が日本には多くの費用が入って行くかは分からないが, 他の面で見た時は日本側に利益になることができます.
295 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:00 ID:???
アメリカと中国はお互いに近くなることができないです.
アメリカの経済が維持されるためには敵国が必要です. 中国は良いアメリカの仮装良い対象です.
アメリカの経済が維持されるためには敵国が必要です. 中国は良いアメリカの仮装良い対象です.
296 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 01:00 ID:???
>>265 MERINE様
韓国が自主国防を目指して、必死に努力していることは、経済的に不振な中、外洋艦隊の建設や、F15Kの配備等、非常に大きな努力を払っている事実からも考察できます。
ですが、単純に軍事力だけで国防は成立させることはできないのです。
世界的大国である日本ですら、アメリカとの軍事同盟を結び、世界各国と経済的関係を深めることで、自国の国防を成立させているのです。
韓国は、自国が世界的大国ではなく、どうしてもアメリカや中国、日本といった周辺の大国との関係をうまく保つことでしか自国の国防を成立させることが出来ない、という事実から眼を背けているよに見受けられます。
本当に自主国防を成立させるつもりであるなら、実は戦略核兵器を保有するしかありません。
それについては、いかがお考えでしょうか？
韓国が自主国防を目指して、必死に努力していることは、経済的に不振な中、外洋艦隊の建設や、F15Kの配備等、非常に大きな努力を払っている事実からも考察できます。
ですが、単純に軍事力だけで国防は成立させることはできないのです。
世界的大国である日本ですら、アメリカとの軍事同盟を結び、世界各国と経済的関係を深めることで、自国の国防を成立させているのです。
韓国は、自国が世界的大国ではなく、どうしてもアメリカや中国、日本といった周辺の大国との関係をうまく保つことでしか自国の国防を成立させることが出来ない、という事実から眼を背けているよに見受けられます。
本当に自主国防を成立させるつもりであるなら、実は戦略核兵器を保有するしかありません。
それについては、いかがお考えでしょうか？
>>294
西側の日本や米国でさえ時には手玉に取る中国の老獪ぶりを見れば､
そう簡単に事は運ばないと見える｡
中国は頑固で怖い国という前提ならそうなるが､
実際中国はアメーバみたいに他の国に根ざすよ｡日本がそうだろう｡
西側の日本や米国でさえ時には手玉に取る中国の老獪ぶりを見れば､
そう簡単に事は運ばないと見える｡
中国は頑固で怖い国という前提ならそうなるが､
実際中国はアメーバみたいに他の国に根ざすよ｡日本がそうだろう｡
ちょっと間違いました。
>中国に韓国が侵攻してからそれに対する対処が出来る位置（つまり日本）に
>いさえいれば問題無いわけです。
中国が韓国に侵攻してから対処できる位置にいればいいので、
最前線である韓国に米軍を駐留させるのはアメリカにとって得策ではないのです。
もちろんアメリカと統一韓国は、現在のアメリカと台湾の関係よりも
より密接な軍事的な関係を持つでしょう。武器供与とか、台湾よりも
スムーズになると思います。もちろん中国を刺激しない程度に。
>中国に韓国が侵攻してからそれに対する対処が出来る位置（つまり日本）に
>いさえいれば問題無いわけです。
中国が韓国に侵攻してから対処できる位置にいればいいので、
最前線である韓国に米軍を駐留させるのはアメリカにとって得策ではないのです。
もちろんアメリカと統一韓国は、現在のアメリカと台湾の関係よりも
より密接な軍事的な関係を持つでしょう。武器供与とか、台湾よりも
スムーズになると思います。もちろん中国を刺激しない程度に。
299 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 01:06 ID:???
>>281
そうだね、まったくもって貴君の言う通りだと思う。
そして、だらこその今回の小泉訪朝で、わざわざ中国は日本やロシアと歩調を合わせて北朝鮮に圧力をかけたわけだね。
つまり、中国は、これ以上北がアメリカを挑発して、極東情勢にアメリカが介入してこないように、事前に紛争要因を取り除こうとしたわけだ。
だから、中国が北朝鮮を見捨てるとしたら、今必死になって北朝鮮を日本やロシアと組んでソフトランディングさせようとしているこの努力を、無下にするような真似をしでかしたときだろう。
例えば、今この時点で、北朝鮮の工作員が、日本国内で破壊活動を行ってみたりね。
そのときこそ、北朝鮮を中国が見捨てるときだと思うよ。
というか、これは上でも俺は散々書き込んでいるんだけどね(笑)
中国は、今の時点では北を見捨てるようなことは絶対に出来ないが、北朝鮮が中国の同盟国であり宗主国としてできる精一杯の好意を無下にしたとき、見捨てることになるだろうね。
そうだね、まったくもって貴君の言う通りだと思う。
そして、だらこその今回の小泉訪朝で、わざわざ中国は日本やロシアと歩調を合わせて北朝鮮に圧力をかけたわけだね。
つまり、中国は、これ以上北がアメリカを挑発して、極東情勢にアメリカが介入してこないように、事前に紛争要因を取り除こうとしたわけだ。
だから、中国が北朝鮮を見捨てるとしたら、今必死になって北朝鮮を日本やロシアと組んでソフトランディングさせようとしているこの努力を、無下にするような真似をしでかしたときだろう。
例えば、今この時点で、北朝鮮の工作員が、日本国内で破壊活動を行ってみたりね。
そのときこそ、北朝鮮を中国が見捨てるときだと思うよ。
というか、これは上でも俺は散々書き込んでいるんだけどね(笑)
中国は、今の時点では北を見捨てるようなことは絶対に出来ないが、北朝鮮が中国の同盟国であり宗主国としてできる精一杯の好意を無下にしたとき、見捨てることになるだろうね。
米中に経済的に相互依存が成り立てば、相対的に
日韓それぞれの地位は凋落する。
日韓それぞれの地位は凋落する。
>>294
統一しても多分今の韓国と同じぐらいの戦力なんじゃないか？
北朝鮮の１００万人の兵力は絶対維持できないし、維持する必要も
ないだろう。
中国の陸上兵力は１７０万人で、それを対台湾、対インド、対ロシア
対ベトナムに張付けて、国内にもチベットやウイグルに軍隊を駐屯
させとかなくてはならないだろ？
今の韓国の陸上兵力５４万人で充分過ぎるぐらい対抗できる。
と、言うより北の復興に金がかかって３０万人ぐらいの規模に削減
されると見てもいいんじゃないか？
統一しても多分今の韓国と同じぐらいの戦力なんじゃないか？
北朝鮮の１００万人の兵力は絶対維持できないし、維持する必要も
ないだろう。
中国の陸上兵力は１７０万人で、それを対台湾、対インド、対ロシア
対ベトナムに張付けて、国内にもチベットやウイグルに軍隊を駐屯
させとかなくてはならないだろ？
今の韓国の陸上兵力５４万人で充分過ぎるぐらい対抗できる。
と、言うより北の復興に金がかかって３０万人ぐらいの規模に削減
されると見てもいいんじゃないか？
302 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 01:09 ID:???
>>294 MARINE様
仰る通り、統一された朝鮮半島国家は、中国にとっては非常に大きな脅威ですね。
ですから、中国はなんとしてもそれだけは阻止しようとするでしょうし、そのための今回の小泉訪朝支持なわけです。
韓国は、周辺大国がことごとく統一半島国家を望んでいない、という事実を理解するべきだと思います。
そして、それは統一半島国家が脅威なのではなく、対中国関係が緊張し、ひいては将来の中国共産党政権の崩壊を早めるからなのだ、という理由なのだということも。
仰る通り、統一された朝鮮半島国家は、中国にとっては非常に大きな脅威ですね。
ですから、中国はなんとしてもそれだけは阻止しようとするでしょうし、そのための今回の小泉訪朝支持なわけです。
韓国は、周辺大国がことごとく統一半島国家を望んでいない、という事実を理解するべきだと思います。
そして、それは統一半島国家が脅威なのではなく、対中国関係が緊張し、ひいては将来の中国共産党政権の崩壊を早めるからなのだ、という理由なのだということも。
303 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:09 ID:???
>>293
さっきも申し上げたんですが... 戦争の最大被害者は民間人です.
この間アプガニスタンでの戦争も見たのないですか?
精密攻撃をしても民間人被害が大量で出ました.
韓国はベトナム政府と国民に謝りました.
それに対する謝りの意味で学校や病院たちをずっと建てています.
韓国もそれなりに戦争の責任を果たしています.
しかし韓国軍は過ちがないです. 韓国軍は国家の命令によってだけ動くからです.
韓国軍の場合 -----------------------------------------------
戦闘地域内では戦闘が可能なすべての生きていることは殺傷の対象です.
さっきも申し上げたんですが... 戦争の最大被害者は民間人です.
この間アプガニスタンでの戦争も見たのないですか?
精密攻撃をしても民間人被害が大量で出ました.
韓国はベトナム政府と国民に謝りました.
それに対する謝りの意味で学校や病院たちをずっと建てています.
韓国もそれなりに戦争の責任を果たしています.
しかし韓国軍は過ちがないです. 韓国軍は国家の命令によってだけ動くからです.
韓国軍の場合 -----------------------------------------------
戦闘地域内では戦闘が可能なすべての生きていることは殺傷の対象です.
>>295
金融産業最優先の民主党が政権をとれば分からないし､
たまたまブッシュ自身が余りにも強硬すぎるだけで
本来の保守派は中国と戦略的バランスを取りたいと思っているのではないか｡
その証拠にウイグルの過激派をテロリストとアメリカは認めた｡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/26/20020827k0000m030140000c.html
金融産業最優先の民主党が政権をとれば分からないし､
たまたまブッシュ自身が余りにも強硬すぎるだけで
本来の保守派は中国と戦略的バランスを取りたいと思っているのではないか｡
その証拠にウイグルの過激派をテロリストとアメリカは認めた｡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/26/20020827k0000m030140000c.html
＞精一杯の好意を無下
はすでに何度もしているのだが。
捨てるのは利用価値が無くなったとき、といっておきましょうか。
土建屋はそれで銀行に捨てられたのでは？
はすでに何度もしているのだが。
捨てるのは利用価値が無くなったとき、といっておきましょうか。
土建屋はそれで銀行に捨てられたのでは？
>300
中国経済の実勢を掴めないことには、
米中の将来における関係は予測しがたいねぇ。
先進国の専門の研究者も掴みきれてないだろうし、
当の中国首脳部も掴みきれてなさげ。
人治国家であるがゆえの悩みだね。
中国経済の実勢を掴めないことには、
米中の将来における関係は予測しがたいねぇ。
先進国の専門の研究者も掴みきれてないだろうし、
当の中国首脳部も掴みきれてなさげ。
人治国家であるがゆえの悩みだね。
しかし在日米軍ももう少しどうにかならないかな。
８日に沖縄で酒酔いでひき逃げした米兵を逮捕出来たのが２６日。
空母キティーホークの水兵が強盗事件を起こした時は
キティーホークの艦長が１ヵ月後に辞任したけど、
なかなか難しいのかね。
８日に沖縄で酒酔いでひき逃げした米兵を逮捕出来たのが２６日。
空母キティーホークの水兵が強盗事件を起こした時は
キティーホークの艦長が１ヵ月後に辞任したけど、
なかなか難しいのかね。
308 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 01:14 ID:???
>>295
アメリカは、中国と組むことが出来ないのではなく、東アジアでの騒乱状況が自分の利益にならないから、組まないだけなのだろ考えられませんか？
最近の東アジアの経済的成長は、アメリカにとってはやはり将来の経済的脅威であり、その芽を早めに摘んで、将来に至るもアメリカの覇権下でコントロールすることを望んでいる、と。
ですから、大陸中国と、沿岸国家が対立し、反目することは、沿岸国家がアメリカに従属する度合いを深めるために、非常に好都合なのです。
アメリカは、東アジアの沿岸国家群が、アメリカの覇権下に入ることを望んでおり、そのために極東に紛争を煽ることも辞さないのです。
そして、それを防ぐための、今回の小泉訪朝と対北朝鮮宥和政策なのです。
アメリカは、中国と組むことが出来ないのではなく、東アジアでの騒乱状況が自分の利益にならないから、組まないだけなのだろ考えられませんか？
最近の東アジアの経済的成長は、アメリカにとってはやはり将来の経済的脅威であり、その芽を早めに摘んで、将来に至るもアメリカの覇権下でコントロールすることを望んでいる、と。
ですから、大陸中国と、沿岸国家が対立し、反目することは、沿岸国家がアメリカに従属する度合いを深めるために、非常に好都合なのです。
アメリカは、東アジアの沿岸国家群が、アメリカの覇権下に入ることを望んでおり、そのために極東に紛争を煽ることも辞さないのです。
そして、それを防ぐための、今回の小泉訪朝と対北朝鮮宥和政策なのです。
今の支配層は上海の技術・経済テクノクラートだ。
まあ、大丈夫だろ（失敗してほしい、というのはあるが。）
まあ、大丈夫だろ（失敗してほしい、というのはあるが。）
310 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:15 ID:???
>>293
日本が大陸でほしいままにした虐殺に対して小さなエピソードがあります.
大陸で虐殺が成り立つ前に韓国の独立軍と日本軍が "青山里"という所で交戦がありました.
日本軍に相当な被害にあいました.
その後何日が経って大規模虐殺が成り立ちました.
あの時青山里戦闘で戦闘を指揮した将校中一人が大陸で起きた虐殺は私たちが青山里で日本軍に多い被害を与えて起きたと思って責任感を感じて自殺しました.
日本が大陸でほしいままにした虐殺に対して小さなエピソードがあります.
大陸で虐殺が成り立つ前に韓国の独立軍と日本軍が "青山里"という所で交戦がありました.
日本軍に相当な被害にあいました.
その後何日が経って大規模虐殺が成り立ちました.
あの時青山里戦闘で戦闘を指揮した将校中一人が大陸で起きた虐殺は私たちが青山里で日本軍に多い被害を与えて起きたと思って責任感を感じて自殺しました.
>>301
もちろん維持できませんよ。
北朝鮮の兵役機関は１３年。退役後は一定年齢まで全員予備役ですから。
もし維持しようとすれば韓国軍の兵役期間を５年とかに拡大しなければなりません。
でもそんなのは無理です。
もちろん維持できませんよ。
北朝鮮の兵役機関は１３年。退役後は一定年齢まで全員予備役ですから。
もし維持しようとすれば韓国軍の兵役期間を５年とかに拡大しなければなりません。
でもそんなのは無理です。
>>299
別に北朝鮮は中国の同盟国ではないがな。
ソ連と中国の関係が悪化した時に、確かに北朝鮮は中国共産党よりに
歩調をとったけど、文化大革命が起こった１９６０年代あたりから
金日成が主体思想を取り、その後は独自路線を貫いている。
このあたり、ソ連派を粛清して中共よりになった日共が、文化大革命
の時に毛沢東から武力革命路線を支持されて当時のミヤケンが怒って
中共派を粛清して、以降独自路線を貫いた日共とかぶってて面白いな。
時期も大体一緒だし。
そもそも共産党はコミンテルンが発祥で、１国１共産党で全てソ連の指導
を受けていたのが路線間の対立が厳しくなっていったもので、
西側のような同盟関係とかとは若干趣きが違うよ。
別に北朝鮮は中国の同盟国ではないがな。
ソ連と中国の関係が悪化した時に、確かに北朝鮮は中国共産党よりに
歩調をとったけど、文化大革命が起こった１９６０年代あたりから
金日成が主体思想を取り、その後は独自路線を貫いている。
このあたり、ソ連派を粛清して中共よりになった日共が、文化大革命
の時に毛沢東から武力革命路線を支持されて当時のミヤケンが怒って
中共派を粛清して、以降独自路線を貫いた日共とかぶってて面白いな。
時期も大体一緒だし。
そもそも共産党はコミンテルンが発祥で、１国１共産党で全てソ連の指導
を受けていたのが路線間の対立が厳しくなっていったもので、
西側のような同盟関係とかとは若干趣きが違うよ。
名無し土方氏もその件は置きませんか。
せっかく北東アジア周辺についての他民族の方の見解を聞ける場であるのに、
これ以上その話を続けられるのは迷惑です。
せっかく北東アジア周辺についての他民族の方の見解を聞ける場であるのに、
これ以上その話を続けられるのは迷惑です。
314 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 01:21 ID:???
>>303 MARINE様
仰るとおりです。
ある一定地域のゲリラ掃討を命じられて、そこに存在する敵である可能性のある人間を皆殺しにするのは、純粋軍事的には正しいでしょう。
そして、それが同時に政治的に大きな問題であり、韓国という国家にとって極めて重大な名誉を傷つける問題であることもMARINE様は理解していらっしゃることと思います。
ですから、政府は、自国の名誉と尊厳を守るために、いかに軍事力を使わないか、それも考慮しなくてはならないのです。
そして、当時アメリカの事実上の被占領国であり、アメリカのヴェトナム出兵要求に反対できなかったという事実も理解できます。
自分が言いたいのは、ヴェトナム戦争を教訓として、戦争によって自国の名誉を傷つけられることもある、ということを、韓国の人々が理解して欲しい、ということなのです。
そして、それを理解するために、民間人虐殺という事件の起きた構造を、韓国の人々が理解することではないのか、ということを言いたいのです。
これは、実は日本においてもまったく同様に適応されるのですけれどもね(苦笑)
仰るとおりです。
ある一定地域のゲリラ掃討を命じられて、そこに存在する敵である可能性のある人間を皆殺しにするのは、純粋軍事的には正しいでしょう。
そして、それが同時に政治的に大きな問題であり、韓国という国家にとって極めて重大な名誉を傷つける問題であることもMARINE様は理解していらっしゃることと思います。
ですから、政府は、自国の名誉と尊厳を守るために、いかに軍事力を使わないか、それも考慮しなくてはならないのです。
そして、当時アメリカの事実上の被占領国であり、アメリカのヴェトナム出兵要求に反対できなかったという事実も理解できます。
自分が言いたいのは、ヴェトナム戦争を教訓として、戦争によって自国の名誉を傷つけられることもある、ということを、韓国の人々が理解して欲しい、ということなのです。
そして、それを理解するために、民間人虐殺という事件の起きた構造を、韓国の人々が理解することではないのか、ということを言いたいのです。
これは、実は日本においてもまったく同様に適応されるのですけれどもね(苦笑)
315 ： ：02/09/28 01:22 ID:pr2QbZBR
韓国の独立軍？ そんなものがあったのか・・・
詳細ｷﾎﾞﾝ
金日成関連かな？？
詳細ｷﾎﾞﾝ
金日成関連かな？？
316 ：名無し土方 ◆Ij6u5gc. ：02/09/28 01:23 ID:???
317 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 01:25 ID:emKUZksH
＞その後何日が経って大規模虐殺が成り立ちました.
まあこれは正規の兵士を処刑したのか
或いはゲリラ・民間人を処刑したのかと言う事だが
まあこれは正規の兵士を処刑したのか
或いはゲリラ・民間人を処刑したのかと言う事だが
北朝鮮はあくまで「主体思想」だから、中国は宗主国ではないよ。
対等の関係。そのためのチュチェだもん。
新羅が半島を統一して以来、実は事大主義から離れたのは北朝鮮
が始めてなんじゃないか、ってぐらい重大なことなのよ、これは。
韓国なんて（もちろん日本も）未だにアメリカに対する事大主義
で、ベトナムへ派兵なんてしてて（日本も最近インド洋行ってるね）
最近ますます加速してるけど、北朝鮮は違うよね。
中国を外交のカードにつかってるかも知れないけど、宗主国なんて
とんでもない。
何だかんだいいつつ金王朝がこれだけ持っているのは、それがある程度
支持されてるというのもあるかもしれない。
対等の関係。そのためのチュチェだもん。
新羅が半島を統一して以来、実は事大主義から離れたのは北朝鮮
が始めてなんじゃないか、ってぐらい重大なことなのよ、これは。
韓国なんて（もちろん日本も）未だにアメリカに対する事大主義
で、ベトナムへ派兵なんてしてて（日本も最近インド洋行ってるね）
最近ますます加速してるけど、北朝鮮は違うよね。
中国を外交のカードにつかってるかも知れないけど、宗主国なんて
とんでもない。
何だかんだいいつつ金王朝がこれだけ持っているのは、それがある程度
支持されてるというのもあるかもしれない。
319 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:26 ID:???
まあ、根本的に朝鮮人や中国人がジェノサイドされてたって
もう気にしないけどね。
日本人でも日本国内でちゃんと仕事あった大半の人は
シコシコまじめに働いてて、虐殺や略奪に関与してないし
封建制の名残と家族国家論の残滓で”日本人の一人が
行ったことは日本人皆の責任だ”って思ってたからこ
そ馬鹿にされつつ金払ってペコペコしてただけだしね。
在日朝鮮人や華僑、中国・朝鮮からの旅行者による
凶悪事件が多発してるからって、石原都知事あたりに
『第三国人は云々』なんていわれたら”冗談じゃない”
ってなるでしょ
もう気にしないけどね。
日本人でも日本国内でちゃんと仕事あった大半の人は
シコシコまじめに働いてて、虐殺や略奪に関与してないし
封建制の名残と家族国家論の残滓で”日本人の一人が
行ったことは日本人皆の責任だ”って思ってたからこ
そ馬鹿にされつつ金払ってペコペコしてただけだしね。
在日朝鮮人や華僑、中国・朝鮮からの旅行者による
凶悪事件が多発してるからって、石原都知事あたりに
『第三国人は云々』なんていわれたら”冗談じゃない”
ってなるでしょ
321 ：名無し三等兵：02/09/28 01:27 ID:X3DnsMQr
青山里のソースが、朝鮮日報と、映画関連しか出てきません。
日本統治時代の一九二〇年、旧満州の中朝国境地帯の吉林省
和龍県青山里で韓国人の抗日独立運動組織が日本軍の討伐隊
と戦って勝った・・・。
という事らしいのですが・・・。どなたか詳細希望。
日本統治時代の一九二〇年、旧満州の中朝国境地帯の吉林省
和龍県青山里で韓国人の抗日独立運動組織が日本軍の討伐隊
と戦って勝った・・・。
という事らしいのですが・・・。どなたか詳細希望。
しかしあれだ、韓国が共産主義の根付かない国だという点、
非常に羨ましがる人が沢山いそうだな。
非常に羨ましがる人が沢山いそうだな。
阿呆は韓国にもいるよ。北朝鮮とサッカーしたり
韓国政府に楯突いたりね。
韓国政府に楯突いたりね。
>>310
韓国の独立軍が日本軍に勝ったことはたった一度もありません。
一度もないんですよ!? それに独立軍は朝鮮半島内で支持されていたわけではない。
韓国の歴史教科書には、日本の敗戦は８月、独立軍の反攻の予定は９月と書いてありますが…（笑
もうやめませんか？こんな話題。
韓国の独立軍が日本軍に勝ったことはたった一度もありません。
一度もないんですよ!? それに独立軍は朝鮮半島内で支持されていたわけではない。
韓国の歴史教科書には、日本の敗戦は８月、独立軍の反攻の予定は９月と書いてありますが…（笑
もうやめませんか？こんな話題。
>>315
千里馬精神で探したところこんなサイト発見。
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/20sKokugai.htm
千里馬精神で探したところこんなサイト発見。
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/20sKokugai.htm
しーっ それいっちゃ駄目。
強制連行も現地のワルが手配したとかも言っちゃ駄目
強制連行も現地のワルが手配したとかも言っちゃ駄目
>>310
第二次大戦中に韓国は存在しませんでした。韓国の建国は1948年です。
もちろん上海に李承晩らがいた事は知ってます。
当然中国大陸では蒋介石軍と日本軍との交戦はありました。
民間人が犠牲になる事もあったでしょう。それは戦争中なら普通の事です。
その当時の中国は内戦に明け暮れ日本軍に対抗して、自国民を守るのに十分な
軍事力を持たなかったのです。
毛沢東軍は「長征」と称して逃げ回っていましたし。
第二次大戦中に韓国は存在しませんでした。韓国の建国は1948年です。
もちろん上海に李承晩らがいた事は知ってます。
当然中国大陸では蒋介石軍と日本軍との交戦はありました。
民間人が犠牲になる事もあったでしょう。それは戦争中なら普通の事です。
その当時の中国は内戦に明け暮れ日本軍に対抗して、自国民を守るのに十分な
軍事力を持たなかったのです。
毛沢東軍は「長征」と称して逃げ回っていましたし。
>>315
光復軍。ニッテイ時代は上海に本部を置いてたね。
韓国の国定教科書では、大攻勢に出る準備をしてたけど
その前に日本が連合国に降服したってとこで終わってるね（ｗ
青山里の戦いなんてのが教科書に出てるかな。
光復軍。ニッテイ時代は上海に本部を置いてたね。
韓国の国定教科書では、大攻勢に出る準備をしてたけど
その前に日本が連合国に降服したってとこで終わってるね（ｗ
青山里の戦いなんてのが教科書に出てるかな。
331 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:34 ID:???
>>321
韓国内で日本語を書くと何だと言う人ないです.
日本人が日本着物を着て歩き回っても韓国人は神経使わないです. 関心がないとは言えないです. よく見る服ではないから. 少し不思議に思うだけ... 私もよく見る姿です.
日本人はただ外国人の一人であるだけです.
韓国内で日本語を書くと何だと言う人ないです.
日本人が日本着物を着て歩き回っても韓国人は神経使わないです. 関心がないとは言えないです. よく見る服ではないから. 少し不思議に思うだけ... 私もよく見る姿です.
日本人はただ外国人の一人であるだけです.
キムチに痰吐いて出したりしませんか(w
>324
総督府(という韓国に関連するサイトです)の韓国人によると、
韓国内でいろいろ反日活動やっている連中の一部が北朝鮮関係の怪しい連中との事。
北朝鮮に良い意見を表明する連中は、あの国のことだから、ほぼ１００％北朝鮮の人間と考えてよいのではないだろうか？
日本での最近の報道を見ていると判るような気がしますね。
(ついこの前までの報道だとまるで判らないであろうことが残念でならない…)
総督府(という韓国に関連するサイトです)の韓国人によると、
韓国内でいろいろ反日活動やっている連中の一部が北朝鮮関係の怪しい連中との事。
北朝鮮に良い意見を表明する連中は、あの国のことだから、ほぼ１００％北朝鮮の人間と考えてよいのではないだろうか？
日本での最近の報道を見ていると判るような気がしますね。
(ついこの前までの報道だとまるで判らないであろうことが残念でならない…)
334 ：名無し三等兵：02/09/28 01:37 ID:X3DnsMQr
私の中では、ウマで戦車と戦い、イギリスに亡命した後ＢＯＢでエースまで
出したポーランドのようなの・・・（以下略）
出したポーランドのようなの・・・（以下略）
あ、やべ。かぶった＜青山里 すまん。
あと有名なのが鳳悟洞の戦いとか、金元鳳の義烈団と金九の
韓人愛国団なんてのもあるね（ｗ
あと有名なのが鳳悟洞の戦いとか、金元鳳の義烈団と金九の
韓人愛国団なんてのもあるね（ｗ
中国と北朝鮮の話に戻ってほしい……
337 ： ：02/09/28 01:39 ID:pr2QbZBR
>>330
サンクス。それなら聞いた事がある。でも、大陸でゲリラ活動をした実績があるとは
知らなかった。まあ調べたこともないけどねｗ
日本軍側の戦闘記録は存在しないのかな？
それとも匪賊討伐あつかいで記録にも残らなかったとか・・・
サンクス。それなら聞いた事がある。でも、大陸でゲリラ活動をした実績があるとは
知らなかった。まあ調べたこともないけどねｗ
日本軍側の戦闘記録は存在しないのかな？
それとも匪賊討伐あつかいで記録にも残らなかったとか・・・
日清戦争ぐらいまでは南朝鮮の人はわりと友好的（というか無関心？）で、
ただ中国と国境を接するあたりの朝鮮人(のエリート)が敵対的
なぐらいだったんだけどね。
ただ中国と国境を接するあたりの朝鮮人(のエリート)が敵対的
なぐらいだったんだけどね。
339 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:40 ID:???
>>328
韓国の独立軍は満洲で活動しました.
韓国の拳 ギムドハンの お父さんであるキム・ジャジン将軍が独立軍を導きました.
日本では "青山里戦闘"は忘れたようです. そういえば韓国でも忘れた戦争なのに....
正確な死傷者は分からないが 100名以上の戦死者が発生しました.
韓国の独立軍は満洲で活動しました.
韓国の拳 ギムドハンの お父さんであるキム・ジャジン将軍が独立軍を導きました.
日本では "青山里戦闘"は忘れたようです. そういえば韓国でも忘れた戦争なのに....
正確な死傷者は分からないが 100名以上の戦死者が発生しました.
まぁ、その辺は母国の違いがダイレクトに出るのでスルーしときませんか？
満鉄調査部あたりの報告書にはほとんど網羅されてるんじゃないか？
抹消されたのもおおいだろうが、、、
韓国にしても日本にしてもあれの全面開示は求めないだろう。
抹消されたのもおおいだろうが、、、
韓国にしても日本にしてもあれの全面開示は求めないだろう。
光復軍総司令官 池青天、支隊長は李範爽かな。
支隊長というぐらいだからそんなに規模はでかくなく、
せいぜい連隊規模。
行動は中国軍とかアメリカ軍とかが主。あまり強くない。
反対に関東軍で訓練された朝鮮人部隊は、中国の林彪の指揮化
に入り、朝鮮戦争の時にプサンまで攻め込んだのがこの部隊。
中国軍最強部隊と言われていた。毛沢東も実はこの部隊を恐れていて
わざと補給が届かない最前線に送り込んだといわれている。
支隊長というぐらいだからそんなに規模はでかくなく、
せいぜい連隊規模。
行動は中国軍とかアメリカ軍とかが主。あまり強くない。
反対に関東軍で訓練された朝鮮人部隊は、中国の林彪の指揮化
に入り、朝鮮戦争の時にプサンまで攻め込んだのがこの部隊。
中国軍最強部隊と言われていた。毛沢東も実はこの部隊を恐れていて
わざと補給が届かない最前線に送り込んだといわれている。
詐称疑惑のもたれてる金日成のアレは？
344 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:49 ID:???
>>329
韓国の国政教科書にはない作戦です.
日本首都攻撃はアメリカの作戦です.
韓国人で成り立った米軍部隊として東京周辺地域に大規模韓国軍を投下して道教で進撃する作戦です. 作戦名は "東京真空作戦"です.
言ったとおり日本の降参に取り消しされた作戦です.
独立軍とは関係科ないです. アメリカの作戦だというのに日本人は信じないんですね. 独立軍でも韓国軍でも当時には日本へ行くことができなかったです.
韓国の国政教科書にはない作戦です.
日本首都攻撃はアメリカの作戦です.
韓国人で成り立った米軍部隊として東京周辺地域に大規模韓国軍を投下して道教で進撃する作戦です. 作戦名は "東京真空作戦"です.
言ったとおり日本の降参に取り消しされた作戦です.
独立軍とは関係科ないです. アメリカの作戦だというのに日本人は信じないんですね. 独立軍でも韓国軍でも当時には日本へ行くことができなかったです.
上まあどちらにしてもソースを提示してもらいたい訳だが
あらら、いきなり過去の歴史を語るスレになってしまった。
米軍による作戦資料の在処を教えていただきたい物だ。
日本本土侵攻計画であるコロネット作戦・オリンピック作戦関係のものでも、
それなりに公開されているはずだが。
日本本土侵攻計画であるコロネット作戦・オリンピック作戦関係のものでも、
それなりに公開されているはずだが。
>>343
まず金日成ってのは別の英雄の名前。
しかも「縮地法」というテレポーテーションで
日本軍に勝ったとか言ってる時点で信憑性ゼロだよ。
交戦したなら日本軍の記録に残ってるはずだし。
日本の防衛庁には命令書やらほとんど残ってるけど、
そんな金日成軍と交戦した記録は残ってないよ。
まず金日成ってのは別の英雄の名前。
しかも「縮地法」というテレポーテーションで
日本軍に勝ったとか言ってる時点で信憑性ゼロだよ。
交戦したなら日本軍の記録に残ってるはずだし。
日本の防衛庁には命令書やらほとんど残ってるけど、
そんな金日成軍と交戦した記録は残ってないよ。
林彪が北京に入場する時の写真が教科書とかに載ってるけど
その時に一緒に移っていたのが、この朝鮮人部隊。
林彪は毛沢東の政敵でもあったので、力をそぐ目的もあったと思う。
因みに台湾では元日本軍兵士が国民党軍を訓練して、この部隊が
中国の台湾への侵攻を食い止めた。
蒋介石も毛沢東も、実は旧日本軍の訓練や戦術が自分たちに向いてる
と思ってた、なんせ貧乏な国の軍隊だから。
今でも北朝鮮はロシアや中国の戦術を取り入れてはいるが、昔の旧大日本
帝国の遺産を一番受け継いでいる。
北朝鮮のポスターなんてまんま戦時中の日本の「婦人乃友」とかに
出てくる挿絵そのもの。金正男が、長渕剛が好きで刺青を日本で入れて
赤坂ラーメンが大好きなんてのも、金正日がすき焼きが好きで、寅さん
や釣り馬鹿日誌なんて映画を好み、引田天功の大ファンなんてのもなんと
なくうなずける。
終戦間近の東京の写真を見ると、ピョンヤンもこんななんだろうな
と思える。
その時に一緒に移っていたのが、この朝鮮人部隊。
林彪は毛沢東の政敵でもあったので、力をそぐ目的もあったと思う。
因みに台湾では元日本軍兵士が国民党軍を訓練して、この部隊が
中国の台湾への侵攻を食い止めた。
蒋介石も毛沢東も、実は旧日本軍の訓練や戦術が自分たちに向いてる
と思ってた、なんせ貧乏な国の軍隊だから。
今でも北朝鮮はロシアや中国の戦術を取り入れてはいるが、昔の旧大日本
帝国の遺産を一番受け継いでいる。
北朝鮮のポスターなんてまんま戦時中の日本の「婦人乃友」とかに
出てくる挿絵そのもの。金正男が、長渕剛が好きで刺青を日本で入れて
赤坂ラーメンが大好きなんてのも、金正日がすき焼きが好きで、寅さん
や釣り馬鹿日誌なんて映画を好み、引田天功の大ファンなんてのもなんと
なくうなずける。
終戦間近の東京の写真を見ると、ピョンヤンもこんななんだろうな
と思える。
まあ100大隊のキム少尉は大活躍だった訳だが
アメリカって、そんな直接的な作戦名つけたっけ？
防諜のために符丁した名前にするのはどの軍隊でも常識だと思ってたけど
防諜のために符丁した名前にするのはどの軍隊でも常識だと思ってたけど
352 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 01:58 ID:???
>>350
アフリカやイタリアね
アフリカやイタリアね
>>344
国定韓国高等学校歴史教科書
親版 韓国の歴史Ｐ４２２
「韓国光復軍は中国に駐屯していたアメリカ軍と連合して
国土の失地回復作戦の任務を担当する国内挺身軍を編成し
特殊訓練を実施し、飛行隊の編成を計画した。
しかし、１９４５年８月１５日、日本の無条件降服によって
その年９月に実行しようと準備中だった国内進入計画を実現できず
光復を迎えた。」
これで戦時中の記述は終わりだよ（ｗ
これ、韓国の国定教科書。
国定韓国高等学校歴史教科書
親版 韓国の歴史Ｐ４２２
「韓国光復軍は中国に駐屯していたアメリカ軍と連合して
国土の失地回復作戦の任務を担当する国内挺身軍を編成し
特殊訓練を実施し、飛行隊の編成を計画した。
しかし、１９４５年８月１５日、日本の無条件降服によって
その年９月に実行しようと準備中だった国内進入計画を実現できず
光復を迎えた。」
これで戦時中の記述は終わりだよ（ｗ
これ、韓国の国定教科書。
355 ：名無し三等兵：02/09/28 02:01 ID:X3DnsMQr
ある国にとっての常識は、ある国にとっての非常識。
関係のない第三国が記録を残していなければ、どちらも疑うのが正解。
関係のない第三国が記録を残していなければ、どちらも疑うのが正解。
356 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:01 ID:???
357 ：名無し三等兵：02/09/28 02:02 ID:j6de00e4
>>344
失礼ながら４５年９月という時点で既に信憑性に甚だ疑問があります。
南九州上陸のオリンピック作戦が４５年１１月予定、
関東上陸のコロネット作戦が４６年３月予定ですから、
９月時点で日本本土に兵力を送り込む作戦など
真剣に検討されていたわけがありません。
増して東京周辺への韓国軍投下など、妄想と言う他ありません。
MARINEさんにとっては残念でしょうが、これが現実です。
失礼ながら４５年９月という時点で既に信憑性に甚だ疑問があります。
南九州上陸のオリンピック作戦が４５年１１月予定、
関東上陸のコロネット作戦が４６年３月予定ですから、
９月時点で日本本土に兵力を送り込む作戦など
真剣に検討されていたわけがありません。
増して東京周辺への韓国軍投下など、妄想と言う他ありません。
MARINEさんにとっては残念でしょうが、これが現実です。
>MARINE氏
韓国国民の一人としてはやはり北朝鮮と短時間で統一することには、抵抗感が強いですか？
北朝鮮の行く末としては、
連邦制である程度、独立した最貧国として仕立てられ
大国の緩衝地帯として戦力配備にも制約が課せられる線が強いですが、
韓国国内の世論はそれを許すのでしょうか？
韓国国民の一人としてはやはり北朝鮮と短時間で統一することには、抵抗感が強いですか？
北朝鮮の行く末としては、
連邦制である程度、独立した最貧国として仕立てられ
大国の緩衝地帯として戦力配備にも制約が課せられる線が強いですが、
韓国国内の世論はそれを許すのでしょうか？
偽装のため中国名
正直えんがちょ したいとこよな。
大学で世界史の教授がいっていた言葉。
違う立場から書かれた複数の歴史資料を、ためつすがめつ比較しながらそれを資料批判しないと歴史の真実は見えない。
一つの歴史資料を鵜呑みにするのは、空想小説を真実だと思いこむようなもので間違いだと。
違う立場から書かれた複数の歴史資料を、ためつすがめつ比較しながらそれを資料批判しないと歴史の真実は見えない。
一つの歴史資料を鵜呑みにするのは、空想小説を真実だと思いこむようなもので間違いだと。
みんな朝生見ずに北朝鮮の話してるなんて偉いね｡
いや､見なくていいから｡
いや､見なくていいから｡
364 ：名無し三等兵：02/09/28 02:08 ID:j6de00e4
365 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:09 ID:???
>>355...
^_^ 独立軍とアメリカが連合を~~~ 驚くべきな話ですね.
誤った情報です.
韓国人も初耳な内容です.
独立軍がアメリカだって... 当時はアメリカよりは中国とロシアがもっと近い状態でした.
日本侵攻部隊の韓国人はアメリカにあった韓国人たちに成り立った部隊です.
^_^ 独立軍とアメリカが連合を~~~ 驚くべきな話ですね.
誤った情報です.
韓国人も初耳な内容です.
独立軍がアメリカだって... 当時はアメリカよりは中国とロシアがもっと近い状態でした.
日本侵攻部隊の韓国人はアメリカにあった韓国人たちに成り立った部隊です.
>>364
でも教科書なんて重要なとこはそんな替わらないよ。
日本の教科書だって山川の世界史なんてほとんど同じだぞ。
でも山川はあんまり信頼できないけどね。
世界の歴史シリーズの「朝鮮史」なんてひどいもんだ。
特に古代史。まあ、スレ違いなんでこれでやめるが。
でも教科書なんて重要なとこはそんな替わらないよ。
日本の教科書だって山川の世界史なんてほとんど同じだぞ。
でも山川はあんまり信頼できないけどね。
世界の歴史シリーズの「朝鮮史」なんてひどいもんだ。
特に古代史。まあ、スレ違いなんでこれでやめるが。
ていうか何で韓国の国定教科書なんか持ってるんだ・・・？
368 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:13 ID:???
>>357...
前にこれに対する文を書いたことがあります...
私が 48年を 45年で使いました. 正確な情報がないです.
韓国とは直接的な関連がない資料だから...
韓国人もアメリカがそんな作戦を持っていたということをぼんやり分かってからはあるが...
この情報も初めには日本で分かったはずです.
前にこれに対する文を書いたことがあります...
私が 48年を 45年で使いました. 正確な情報がないです.
韓国とは直接的な関連がない資料だから...
韓国人もアメリカがそんな作戦を持っていたということをぼんやり分かってからはあるが...
この情報も初めには日本で分かったはずです.
>>365
じゃあ韓国の高校生は間違った教科書で間違った歴史を
教わってることになるな（ｗ
政府に文句言ってみれば？
>>367
ハン板にはそんな奴ごろごろいるよ。
厨房だけだと思ってただろ。実は趣味で韓国の教科書やら
韓国人歴史研究者の論文やら結構読んでたりするんだよ。
じゃあ韓国の高校生は間違った教科書で間違った歴史を
教わってることになるな（ｗ
政府に文句言ってみれば？
>>367
ハン板にはそんな奴ごろごろいるよ。
厨房だけだと思ってただろ。実は趣味で韓国の教科書やら
韓国人歴史研究者の論文やら結構読んでたりするんだよ。
370 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:16 ID:???
MARINE ◆7AOLsVRY がいつのまにか>>368覚えてら（ｗ
>>371
そのうち冗談で某研語を使うようにもなるのだろうか（苦笑
そのうち冗談で某研語を使うようにもなるのだろうか（苦笑
374 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:20 ID:???
ところで、そろそろ歴史よりも、北朝鮮の話に戻らない？
歴史も重要な問題には違いないが、せっかく半島関係の話題でまともに流れてたのが、
だんだん「あった、なかった」とかになってるよ・・・。
そういう話題をメインにするつもりなんだったら、それはそれで構わないが・・・激しく板違いな気が。
歴史も重要な問題には違いないが、せっかく半島関係の話題でまともに流れてたのが、
だんだん「あった、なかった」とかになってるよ・・・。
そういう話題をメインにするつもりなんだったら、それはそれで構わないが・・・激しく板違いな気が。
青山里は、そもそも数的に無理がある・敗北したとされる１９師団騎兵
第27連隊の靖国神社の合祀名簿と全く合わない（年代が早すぎて、隠
蔽が考慮できない）・日本側の記録にも、そのような損害の記録がない
事などから、抗日運動のためのデマ扱いされているようです。
余り言いたくはないのですが、誇大宣伝が非常に多いので、まともに
相手にできないというのが、現実です。
ネタ扱いにするのは気の毒ですが、こういう事をやられると、韓国国内
からの情報が信用できなくなるという好例があります（軍事板向けには、
これが一番分かり易いかと）。
戦車用タングステン弾、世界初開発
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1200208/1/1314024
第27連隊の靖国神社の合祀名簿と全く合わない（年代が早すぎて、隠
蔽が考慮できない）・日本側の記録にも、そのような損害の記録がない
事などから、抗日運動のためのデマ扱いされているようです。
余り言いたくはないのですが、誇大宣伝が非常に多いので、まともに
相手にできないというのが、現実です。
ネタ扱いにするのは気の毒ですが、こういう事をやられると、韓国国内
からの情報が信用できなくなるという好例があります（軍事板向けには、
これが一番分かり易いかと）。
戦車用タングステン弾、世界初開発
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1200208/1/1314024
>370
結構、冷静なんですね。
仮に緩やかな連邦制で統一したとして、
北朝鮮側は相当な内政干渉が周辺国よりあると考えるのですが、
その時、韓国側の国内世論がどうなりそうなのかが予想しにくいのです。
ここが一番の障害になるのではないかと考えてます。
この場合のMARINE氏の私見を伺えたら嬉しいです。
結構、冷静なんですね。
仮に緩やかな連邦制で統一したとして、
北朝鮮側は相当な内政干渉が周辺国よりあると考えるのですが、
その時、韓国側の国内世論がどうなりそうなのかが予想しにくいのです。
ここが一番の障害になるのではないかと考えてます。
この場合のMARINE氏の私見を伺えたら嬉しいです。
379 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:26 ID:???
>>369
不満を抱く文は避けたいです. 答が出ないからです.
韓国や日本がお互いの歴史に対して良く使うように願いますか?
教科書と言う(のは)ずっと変わるのです. 韓国と日本の関係がよくなれば良くない文は減って, 関係が悪くなればそんな文は増えるようになっています. 日本も同じです.
不満を抱く文は避けたいです. 答が出ないからです.
韓国や日本がお互いの歴史に対して良く使うように願いますか?
教科書と言う(のは)ずっと変わるのです. 韓国と日本の関係がよくなれば良くない文は減って, 関係が悪くなればそんな文は増えるようになっています. 日本も同じです.
>>372
日本の場合は韓国と戦う小説ってのは無いのです。残念ながら。
あるのはアメリカと戦う仮想小説です。
これはすごくたくさんあります。ジパングというマンガもご存知でしょう。
アメリカにも日本と戦うフィクション小説がたくさんあります。
第二次大戦の３０年前にアメリカで書かれた
"Great Pacific War"という小説をこの前に読みましたが、
かなり本当の太平洋戦争に近い内容でした。
もう一度ドイツと一緒に世界制覇がしたいです。イタリア抜きで。
日本の場合は韓国と戦う小説ってのは無いのです。残念ながら。
あるのはアメリカと戦う仮想小説です。
これはすごくたくさんあります。ジパングというマンガもご存知でしょう。
アメリカにも日本と戦うフィクション小説がたくさんあります。
第二次大戦の３０年前にアメリカで書かれた
"Great Pacific War"という小説をこの前に読みましたが、
かなり本当の太平洋戦争に近い内容でした。
もう一度ドイツと一緒に世界制覇がしたいです。イタリア抜きで。
382 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:28 ID:???
元々ハン板住人か誰かがベトナム戦で云々言い出したのがこじれた発端だよな。
こりゃまんまと自分の得意なフィ─ルドに持ち込んだハン板住人の戦術的勝利だな。
だからもういいだろ。ここは軍事板だ。
こりゃまんまと自分の得意なフィ─ルドに持ち込んだハン板住人の戦術的勝利だな。
だからもういいだろ。ここは軍事板だ。
>>377
4mコンクリート防壁破壊弾、通称レクリング弾の立場は一体！？！？
4mコンクリート防壁破壊弾、通称レクリング弾の立場は一体！？！？
387 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:32 ID:???
韓国の教科書に第三者的な検証が行われたことはあるのですか？
>>386
ここは軍事板だ。
ここは軍事板だ。
391 ： ：02/09/28 02:34 ID:pr2QbZBR
ドイツなんて信用できないよ・・・
戦争が得意そうに見えるけど、負けのほうが多いんじゃなかろうか？
しかもレイシストの本場だし。
戦争が得意そうに見えるけど、負けのほうが多いんじゃなかろうか？
しかもレイシストの本場だし。
392 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:34 ID:???
あまりいじめるな。米の海兵隊見たって教育レベルは知れていように。
395 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:36 ID:???
ここに日本マニア様 明日 ... いや 今日から休みますか?
^_^ 楽しい対話と討論になるようです.
ますますマナーのある方々も多くなって...
^_^ 楽しい対話と討論になるようです.
ますますマナーのある方々も多くなって...
落ち着こう
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／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ>
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
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| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
祭りは今宵だ！
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ>
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ>
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
祭りは今宵だ！
アメリカの海兵隊は「Semper fi！ Do or die！ Gung ho！Gung ho！Gung ho！」
みたいな掛け声をかけますが、韓国の海兵はどんなのを叫びます？
みたいな掛け声をかけますが、韓国の海兵はどんなのを叫びます？
401 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:41 ID:???
>>391
韓国人はドイツを信頼します.
IMF の時の韓国の苦しがる時ドイツは最後まで韓国を信じて支援してくれたからです.
もちろん日本もそんな面では信頼しています. 日本の助けも大きい増えたことも韓国人は分かっています.
しかし... アメリカは~~~ 悪い奴等...
韓国人はドイツを信頼します.
IMF の時の韓国の苦しがる時ドイツは最後まで韓国を信じて支援してくれたからです.
もちろん日本もそんな面では信頼しています. 日本の助けも大きい増えたことも韓国人は分かっています.
しかし... アメリカは~~~ 悪い奴等...
>>399
上まあ恐らく戦国長嶋巨人軍のようなノリなのだろうか（苦笑
上まあ恐らく戦国長嶋巨人軍のようなノリなのだろうか（苦笑
403 ： ：02/09/28 02:44 ID:pr2QbZBR
>>397
大丈夫大丈夫。外で一服とか、気分転換はちゃんとしてるから（w
大丈夫大丈夫。外で一服とか、気分転換はちゃんとしてるから（w
映画化されたのは何だっけ？
自衛隊をバンバンやっつけて、首相に土下座させる奴。
かなり前の話だけどね。
関係ないが、貧弱な日本の男に愛想を尽かして、
日本の女が韓国男性のモノになるって小説がは
やったこともあった？
実際は逆で韓国の女性が日本の農家（嫁不足）
に買われてくってのが多いんだけど、
まあエロ小説は日本でもおんなじ傾向だ(対白人
自衛隊をバンバンやっつけて、首相に土下座させる奴。
かなり前の話だけどね。
関係ないが、貧弱な日本の男に愛想を尽かして、
日本の女が韓国男性のモノになるって小説がは
やったこともあった？
実際は逆で韓国の女性が日本の農家（嫁不足）
に買われてくってのが多いんだけど、
まあエロ小説は日本でもおんなじ傾向だ(対白人
406 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:44 ID:???
柳在順の「イルボン オプタ」も田麗玉の「イルボヌンオプタ」も
読んだよ（ｗ
面白かったよ、なかなか。
読んだよ（ｗ
面白かったよ、なかなか。
アメリカは貪欲で傲慢な強国だが、まあ金持ちなほうだ。
中国は貪欲で傲慢な強国だが、まあ貧乏なほうだ。
日韓がアメリカに従うのはそれ以上でも、それ以下でもない
中国は貪欲で傲慢な強国だが、まあ貧乏なほうだ。
日韓がアメリカに従うのはそれ以上でも、それ以下でもない
410 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:49 ID:???
405
私がこちらで感じた日本男と韓国男の差を話しても良いでしょうか?
そして韓国女と日本女に対する韓国男の感じを....
偏見なしに聞き入れて, 悪口をしなかったらあげます.
私がこちらで感じた日本男と韓国男の差を話しても良いでしょうか?
そして韓国女と日本女に対する韓国男の感じを....
偏見なしに聞き入れて, 悪口をしなかったらあげます.
ちょっと疲れた。bye
>>405
それが「ムクゲの花が咲きました」だよ。
それが「ムクゲの花が咲きました」だよ。
>>410
いいよ。話して話して。
いいよ。話して話して。
415 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:52 ID:???
416 ：名無し三等兵：02/09/28 02:53 ID:pr2QbZBR
MARINE ◆7AOLsVRY はファランだから女にはもてただろう？（ｗ
420 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 02:58 ID:???
<私のあげる文は本気です...海兵隊の自尊心をかけて>
それではあげます.
韓国男と日本男...
韓国男はザックウンイルには気を使わないで単純です. 友達と拳骨をふるって打ちながら争っていながらも翌日一緒にお酒を飲んで遊びます. 本当に単純です
ところが... こちらの日本男は細心(細細しさ)すると表現しなければならないと言うか... 小さな問題点に対して多い考えをするようです.(良い表現)
それではあげます.
韓国男と日本男...
韓国男はザックウンイルには気を使わないで単純です. 友達と拳骨をふるって打ちながら争っていながらも翌日一緒にお酒を飲んで遊びます. 本当に単純です
ところが... こちらの日本男は細心(細細しさ)すると表現しなければならないと言うか... 小さな問題点に対して多い考えをするようです.(良い表現)
日本には、自衛隊がカラスと戦って引き分けるという、凄まじい小説あります。
小説の参考文献に、シートン動物記がありました。
筆者は大真面目だったようです。
小説の参考文献に、シートン動物記がありました。
筆者は大真面目だったようです。
>>421
それ、まじかよっ！
それ、まじかよっ！
>>421
書誌情報きぼんぬ。
書誌情報きぼんぬ。
425 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:04 ID:???
<私のあげる文は本気です...海兵隊の自尊心をかけて>
韓国女と日本女...
韓国女... 韓国男が見ても本当に利口でした.
付き合うために韓国男はおびただしい努力と投資, そして愛嬌を使わなければならないです.
そこに腹立てば恐ろしいです... 海兵隊である私も当たって生きて行きます.
ところが... 映画や色々媒体で見る日本女は大人しくて夫によくしてくれることと見えます. 一言で従順的だと言おうか.... 韓国男には日本男たちが羨ましいしかないのです.
韓国女と日本女...
韓国女... 韓国男が見ても本当に利口でした.
付き合うために韓国男はおびただしい努力と投資, そして愛嬌を使わなければならないです.
そこに腹立てば恐ろしいです... 海兵隊である私も当たって生きて行きます.
ところが... 映画や色々媒体で見る日本女は大人しくて夫によくしてくれることと見えます. 一言で従順的だと言おうか.... 韓国男には日本男たちが羨ましいしかないのです.
427 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:08 ID:???
＞ところが... 映画や色々媒体で見る日本女は大人しくて夫によくしてくれることと見えます. 一言で従順的だと言おうか.... 韓国男には日本男たちが羨ましいしかないのです
ウーマンリブは日本が早い。女性とストッキングは遥か以前に
強化されました。
日本女性が結婚相手に最高という伝説は中国でも有名ですが、
失望することが多いそうです。残念です。
ウーマンリブは日本が早い。女性とストッキングは遥か以前に
強化されました。
日本女性が結婚相手に最高という伝説は中国でも有名ですが、
失望することが多いそうです。残念です。
>>425
俺もあるぞ。
日本女と韓国女
日本女は子供で弱く見えるけど、それは恋人の友達とか他の人が
いる前だけで、二人になると強くてわがままになる。
韓国女は強く見えるけど、二人になると弱くて従順になる。
どっちがいいかわからんぞ？
韓国男は「女は３日殴らないと言う事を聞かない」って言うんだろ？
日本女を殴ったら大変なことになるぞ（ｗ
俺もあるぞ。
日本女と韓国女
日本女は子供で弱く見えるけど、それは恋人の友達とか他の人が
いる前だけで、二人になると強くてわがままになる。
韓国女は強く見えるけど、二人になると弱くて従順になる。
どっちがいいかわからんぞ？
韓国男は「女は３日殴らないと言う事を聞かない」って言うんだろ？
日本女を殴ったら大変なことになるぞ（ｗ
＞422-424
『199X年自衛隊壊滅す』
古本屋の100円コーナーを生息地としている。
『199X年自衛隊壊滅す』
古本屋の100円コーナーを生息地としている。
431 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:13 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
女を殴るんだよ..? 離婚あいます~~~
韓国男は女を奉じて仕えます.
韓国男が一番稚拙に思う男は女を殴る男です.
女を殴るんだよ..? 離婚あいます~~~
韓国男は女を奉じて仕えます.
韓国男が一番稚拙に思う男は女を殴る男です.
>>425
日本のアダルトビデオでも見すぎたんじゃないのか？（ｗ
香港の奴も台湾の奴もみんなお土産に買っていくんだよな。
まあ、確かに日本女はスケベだ。でもそこに行くまでが大変だぞ？
それに韓国女も最近は変わらないだろ？
そう言えば最近ハリスって言うオカマが人気らしいな。
日本のアダルトビデオでも見すぎたんじゃないのか？（ｗ
香港の奴も台湾の奴もみんなお土産に買っていくんだよな。
まあ、確かに日本女はスケベだ。でもそこに行くまでが大変だぞ？
それに韓国女も最近は変わらないだろ？
そう言えば最近ハリスって言うオカマが人気らしいな。
＞ところが... こちらの日本男は細心(細細しさ)すると表現しなければならないと言うか... 小さな問題点に対して多い考えをする
＞ようです.(良い表現)
義務教育の時代から、協調性が重視され、
平均的であることが美徳とされます。
また、個人の感情を表に出すことは許されません。
著しく逸脱した場合、社会関係は破壊され、場合によっては暴行を受けて
死亡することもあります。
そうでなくてもあの手この手で足を引っ張ろうとするので、小心翼翼
とならざるを得ないのです。
＞ようです.(良い表現)
義務教育の時代から、協調性が重視され、
平均的であることが美徳とされます。
また、個人の感情を表に出すことは許されません。
著しく逸脱した場合、社会関係は破壊され、場合によっては暴行を受けて
死亡することもあります。
そうでなくてもあの手この手で足を引っ張ろうとするので、小心翼翼
とならざるを得ないのです。
やべえ、シモネタになってきた（ｗ
>>434
夜中に野郎が集まればスケベ話の一つもするだろ。（藁
夜中に野郎が集まればスケベ話の一つもするだろ。（藁
437 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:19 ID:???
>>432...
<私のあげる文は本気です...>
大人ビデオよりは...CDです. 韓国でインターネットに易しく求めることができます.
韓国もインターネットで糸時間成人放送をします. ますます大胆になっていてできなくて今は .... ^_^ 加入したいが... 堪えます. 妻に酷い目に会います.
<私のあげる文は本気です...>
大人ビデオよりは...CDです. 韓国でインターネットに易しく求めることができます.
韓国もインターネットで糸時間成人放送をします. ますます大胆になっていてできなくて今は .... ^_^ 加入したいが... 堪えます. 妻に酷い目に会います.
>>431
そうか。勘違いした。
でも韓国はミーティングとかあっていいよな。
男だけでディスコに行くと店員が女だけで来てる子を紹介してくれるだろ？
あのシステムはいいよ、ほんとに。うん。
またソウルに行きたくなったな。
そうか。勘違いした。
でも韓国はミーティングとかあっていいよな。
男だけでディスコに行くと店員が女だけで来てる子を紹介してくれるだろ？
あのシステムはいいよ、ほんとに。うん。
またソウルに行きたくなったな。
経済は豊かになったが、家庭生活は貧しくなった。
アメリカ文化は日韓両国にとって害毒である。
アメリカ文化は日韓両国にとって害毒である。
440 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:21 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
短縮語は私が理解することができないです. ご了解願います.
短縮語は私が理解することができないです. ご了解願います.
北朝鮮を空爆してほしい。ついでに南も・・・というのが本音じゃないの？
なんにせよ半島国家は日本国にとってメリットはありません。
北と国交を結ぶのなら台湾と軍事同盟したほうがよほどメリットがあります。
北がもう1度テポドンでも発射して日本の本土に落ちてくれれば
一発で憲法9条なんか改正できるだろうな。自衛隊はいい加減に正規軍に
格上げすべきだ。いつまで自衛隊と…日本軍。このほうがいい。
もう1度ドイツと手を組んでやってみたいね。ただし次は南方進出ではなく
ドイツと共同で対露戦線を張りたいものだ。ドイツがソビエト侵攻して形勢不利に
なってたのに日本は南方に進出を決定した。このときに北方に進出していたら
どうなっていたか。。。ついでに半島はもう併合ではなく植民地として
扱いたいものだ。
ﾏﾘｰｿさん怒った？でもこれが日本人の本音。
日韓友？ﾊｧ?っていうのが実情です。
なんにせよ半島国家は日本国にとってメリットはありません。
北と国交を結ぶのなら台湾と軍事同盟したほうがよほどメリットがあります。
北がもう1度テポドンでも発射して日本の本土に落ちてくれれば
一発で憲法9条なんか改正できるだろうな。自衛隊はいい加減に正規軍に
格上げすべきだ。いつまで自衛隊と…日本軍。このほうがいい。
もう1度ドイツと手を組んでやってみたいね。ただし次は南方進出ではなく
ドイツと共同で対露戦線を張りたいものだ。ドイツがソビエト侵攻して形勢不利に
なってたのに日本は南方に進出を決定した。このときに北方に進出していたら
どうなっていたか。。。ついでに半島はもう併合ではなく植民地として
扱いたいものだ。
ﾏﾘｰｿさん怒った？でもこれが日本人の本音。
日韓友？ﾊｧ?っていうのが実情です。
>>387
「はずです」では、何ら証左になりません（４ケタ：今なら１個連隊の損
失をどうやって隠蔽します？ 義勇兵である韓国側との差異として、編
成・財務の問題にもなるので、記録は正確になりますよ）。
それにしても、検索しても、ほとんど半島側の主張か映画しか出てこな
いのは、どういうことやら（事実なら、少数による分断包囲の成功となって、
おいしいネタなのですが）。出兵自体に範囲を広げると、左右史観の激突
になるだけで、よけいにたちが悪いので、放っておく方が良さそうです。
>>393
職業として志願して「アレ」な状況が発生するアメリカ海兵隊と、徴兵さ
れたMARINE ◆7AOLsVRY さんを一緒にするのは、ヨクナイ! と思う。
>>402
笑い話として書いたわけではないので、比較するのは・・・。
>>421
昔、ネズミに「負ける」小説があった。パニック物として書くためであって、
自衛隊は添え物ですし、書名が出てきませんが、多分これ。
西村寿行『滅びの笛』『滅びの宴』
>>431
事実は一つ。「どこの国でも、本当は女が強い」。
「はずです」では、何ら証左になりません（４ケタ：今なら１個連隊の損
失をどうやって隠蔽します？ 義勇兵である韓国側との差異として、編
成・財務の問題にもなるので、記録は正確になりますよ）。
それにしても、検索しても、ほとんど半島側の主張か映画しか出てこな
いのは、どういうことやら（事実なら、少数による分断包囲の成功となって、
おいしいネタなのですが）。出兵自体に範囲を広げると、左右史観の激突
になるだけで、よけいにたちが悪いので、放っておく方が良さそうです。
>>393
職業として志願して「アレ」な状況が発生するアメリカ海兵隊と、徴兵さ
れたMARINE ◆7AOLsVRY さんを一緒にするのは、ヨクナイ! と思う。
>>402
笑い話として書いたわけではないので、比較するのは・・・。
>>421
昔、ネズミに「負ける」小説があった。パニック物として書くためであって、
自衛隊は添え物ですし、書名が出てきませんが、多分これ。
西村寿行『滅びの笛』『滅びの宴』
>>431
事実は一つ。「どこの国でも、本当は女が強い」。
>>442
韓国でも海兵隊は志願制。
韓国でも海兵隊は志願制。
ミョンドン可愛い子が多いんだよな。
＞事実は一つ。「どこの国でも、本当は女が強い」。
まあ男が子供を産めない以上そうなる訳だが（苦笑
まあ男が子供を産めない以上そうなる訳だが（苦笑
446 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:26 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
まずその所は非経済的です. 飲み代だけ... 日本お金で 25000~80000円... 本当に... お金多いですね... T_T
まずその所は非経済的です. 飲み代だけ... 日本お金で 25000~80000円... 本当に... お金多いですね... T_T
448 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:28 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
韓国海兵隊は支援制です.
韓国は徴兵制です. しかし.. 北朝鮮は徴兵制ではないです.
分からないお方をいるようであげます.
韓国海兵隊は支援制です.
韓国は徴兵制です. しかし.. 北朝鮮は徴兵制ではないです.
分からないお方をいるようであげます.
北朝鮮は違う。
妻が口答えでもしようものなら鉄拳制裁です。
今の日本も韓国も、アメリカの影響下での
経済成長をとおして、徐々に変わってきたのです。
韓国でもそうした女性の人権等を扱った映画が
あったはずです。
妻が口答えでもしようものなら鉄拳制裁です。
今の日本も韓国も、アメリカの影響下での
経済成長をとおして、徐々に変わってきたのです。
韓国でもそうした女性の人権等を扱った映画が
あったはずです。
450 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:31 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
台湾も中国係です. いつでも敵になることができます.
台湾も中国係です. いつでも敵になることができます.
韓国ってエネルギー源どこに依存しているの？
日本はアラブで、マラッカ海峡の防衛が
国是ですが。
日本はアラブで、マラッカ海峡の防衛が
国是ですが。
あと韓国人よく食うよな。
韓国女と飯食いに行ったら男の俺の２倍は食ったぞ。
韓国女と飯食いに行ったら男の俺の２倍は食ったぞ。
>>452
日本と一緒。日本の引き写しのシーレーン防衛構想が出てくるのも、そ
れが理由の一つ（役割分担にせよ独力にせよ、いずれにしても実現不能
なお題目ではありますが、もう少し対空／対艦から、対潜にシフトしてくれ
ないと、当てに出来なくなって困るのですが）。
>>443 >>448
MARINEさん、志願兵だったのね（読み落として、徴兵されただけと思っ
てたのは、内緒だ）。
>>441
そういうネタは、極東か速報＋ネタです。
日本と一緒。日本の引き写しのシーレーン防衛構想が出てくるのも、そ
れが理由の一つ（役割分担にせよ独力にせよ、いずれにしても実現不能
なお題目ではありますが、もう少し対空／対艦から、対潜にシフトしてくれ
ないと、当てに出来なくなって困るのですが）。
>>443 >>448
MARINEさん、志願兵だったのね（読み落として、徴兵されただけと思っ
てたのは、内緒だ）。
>>441
そういうネタは、極東か速報＋ネタです。
455 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:38 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
1万円(韓国のウォン...130,000ウォン)... 簡単に一つのテーブルにビールみたいだおいて食べるお金しかならないです. しかし居酒屋女が横に座るようになれば... 洋酒が出始めます... T_T
洋酒が出る瞬間飲み代はおびただしく高くなります. いくら安い洋酒もその所では 8,000円... 高いのは 5万円が超えます.
T_T ... やっぱり屋台が.... 最高だ...
1万円(韓国のウォン...130,000ウォン)... 簡単に一つのテーブルにビールみたいだおいて食べるお金しかならないです. しかし居酒屋女が横に座るようになれば... 洋酒が出始めます... T_T
洋酒が出る瞬間飲み代はおびただしく高くなります. いくら安い洋酒もその所では 8,000円... 高いのは 5万円が超えます.
T_T ... やっぱり屋台が.... 最高だ...
中国海軍の保有する潜水艦戦力については
どういう認識なんかなあ？
新型魚雷とか・・・
どういう認識なんかなあ？
新型魚雷とか・・・
458 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:43 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
憶えておけば良いです.
韓国女の男と食事する時情報
-韓国女が大人しくて少ししか食べない時...
..初めて会った男とか気に入る男であるのです.
-韓国女がたくさん食べる時...
..気に入る男と親しくなったとか... 関心の外の男仕事の時です.
憶えておけば良いです.
韓国女の男と食事する時情報
-韓国女が大人しくて少ししか食べない時...
..初めて会った男とか気に入る男であるのです.
-韓国女がたくさん食べる時...
..気に入る男と親しくなったとか... 関心の外の男仕事の時です.
なんだかんだいってインドネシア政府を
買い支えているだろ。
買い支えているだろ。
>>458
なるほど～。
なるほど～。
462 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:46 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
韓国は中国を牽制しています.
24時間いつも西海には韓国潜水艦が配置になっています. 韓国海軍は西海に多い海軍力を維持しています.
韓国は中国を牽制しています.
24時間いつも西海には韓国潜水艦が配置になっています. 韓国海軍は西海に多い海軍力を維持しています.
464 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 03:50 ID:???
<私のあげる文は本気です...>
韓国女の特徴は直線的です. 嫌いならば嫌いだ!! 良ければ良い!!
刀のように正確に表現します. 男にはたまにそれが恐ろしい時があります.
エメしたことが嫌です.
韓国女の特徴は直線的です. 嫌いならば嫌いだ!! 良ければ良い!!
刀のように正確に表現します. 男にはたまにそれが恐ろしい時があります.
エメしたことが嫌です.
昔から日本財団（いや笹川の時代）なんかは
インドネシアにてこ入れしてる。
マラッカ海峡の権益のためにね。
この前も独立問題とか起きたんだけど、
日本はどういうスタンス取ったか知ってるよね
インドネシアにてこ入れしてる。
マラッカ海峡の権益のためにね。
この前も独立問題とか起きたんだけど、
日本はどういうスタンス取ったか知ってるよね
注）笹川はマラッカ何とかつー団体まで立ち上げてますた。
>>466
お前論点ずらすな。
「マラッカ海峡の防衛」って書いたんだよ、お前。
マラッカ海峡の防衛はアメリカが保証してるんだよ。
インドネシアの安定とは書いてないだろ。
何巧みにすり変えようとしてんだよ。
お前シーレーン１０００海里ってどこからどこまでだか知ってんの？
お前論点ずらすな。
「マラッカ海峡の防衛」って書いたんだよ、お前。
マラッカ海峡の防衛はアメリカが保証してるんだよ。
インドネシアの安定とは書いてないだろ。
何巧みにすり変えようとしてんだよ。
お前シーレーン１０００海里ってどこからどこまでだか知ってんの？
うわあ眠い。
さすがに眠くなったから寝るね。
まだ続くんだよね、このスレ。
また来るね。
１０００まで行ったらパート３スレ立てよろしく。
さすがに眠くなったから寝るね。
まだ続くんだよね、このスレ。
また来るね。
１０００まで行ったらパート３スレ立てよろしく。
韓国では、色盲者の軍務はどうなっていますか？
という質問を転載しますた。
ちなみに、翻訳サイトは更新が反映されるまでに１０分とかかかることもあるので、
あまり短時間に問い詰めるのはどうかと思いますですはい。小一時間くらいではどうかと。
という質問を転載しますた。
ちなみに、翻訳サイトは更新が反映されるまでに１０分とかかかることもあるので、
あまり短時間に問い詰めるのはどうかと思いますですはい。小一時間くらいではどうかと。
>>472
小一時間にワロタよ（w
小一時間にワロタよ（w
>>472 の質問への、向こうのスレでの返事…
色盲者は色盲が軍生活に影響を及ぼさない所で兵役活動をします.
色盲だと言って免除にならないです.
と言う事らしいです。使える者は色盲でも使え、と。結構大変そう。
色盲者は色盲が軍生活に影響を及ぼさない所で兵役活動をします.
色盲だと言って免除にならないです.
と言う事らしいです。使える者は色盲でも使え、と。結構大変そう。
475 ：名無し三等兵：02/09/28 06:11 ID:j6de00e4
この先、乱立された二つのスレッドには書かない事にします。
多少タイトル（議題）とずれていても気にされないので、こちらに質問を上げても
普通に返事が返ってくると思いますよ。
ところで、韓国の海兵隊は敵の後方に上陸する時、どの程度の装備を揚陸出来るんでしょうか？
戦車や対戦車兵器も、それなりにまとまった量で揚陸出来ますか？
多少タイトル（議題）とずれていても気にされないので、こちらに質問を上げても
普通に返事が返ってくると思いますよ。
ところで、韓国の海兵隊は敵の後方に上陸する時、どの程度の装備を揚陸出来るんでしょうか？
戦車や対戦車兵器も、それなりにまとまった量で揚陸出来ますか？
477 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 07:35 ID:jEdZJdy5
>>476
極秘事項です. 言ったあとはザブヒョガブニだ.
(私が日本から来たスパイ人卒分かって拷問するかも... ^_^)
現在海兵隊はアメリカの助けなしは大規模上陸は難しいです.
それで上陸することを作るのだが... 日本メニア様たちが反対が多くて... ^_^
OOSUMI 貸してくれるのでもないのに... ^_^
極秘事項です. 言ったあとはザブヒョガブニだ.
(私が日本から来たスパイ人卒分かって拷問するかも... ^_^)
現在海兵隊はアメリカの助けなしは大規模上陸は難しいです.
それで上陸することを作るのだが... 日本メニア様たちが反対が多くて... ^_^
OOSUMI 貸してくれるのでもないのに... ^_^
479 ：対潜臼砲 ◆bTH1EblY ：02/09/28 07:47 ID:???
>日本は果して自国の防御に自信があることですか?
>そして日本マニア皆さんは有事時国家のために争う自信があるのか分かりたいです
陸上自衛隊（Army）は現役と即時対応の予備役160,000人＋予備役46,000人です。
人が少なくて不安だそうです。
海上自衛隊(Navy)は、たくさん自信があるようです。
でも、新しい軍艦の値段が高いのが問題になってくるでしょう。
航空自衛隊(Air Force)は戦闘機の性能も良く、AWACSも配備してるので
問題は無いと考えているようですが、軍オタとしてはFire&Forget の
Air-to-Air Missileの配備が遅い事が心配です。
日本の民間人が戦場に出るかどうかですが、これを助ける法律が無く、
また日本人の多くは、本物の銃や武器を取り扱った経験がありません。
このような事情があるので、日本の国民は、多くの人は戦場の外に
いるしかありません。
日本は兵役は志願精度です。日本人にとっては、戦争はProfessionalだけが行う
仕事なのです。
>そして日本マニア皆さんは有事時国家のために争う自信があるのか分かりたいです
陸上自衛隊（Army）は現役と即時対応の予備役160,000人＋予備役46,000人です。
人が少なくて不安だそうです。
海上自衛隊(Navy)は、たくさん自信があるようです。
でも、新しい軍艦の値段が高いのが問題になってくるでしょう。
航空自衛隊(Air Force)は戦闘機の性能も良く、AWACSも配備してるので
問題は無いと考えているようですが、軍オタとしてはFire&Forget の
Air-to-Air Missileの配備が遅い事が心配です。
日本の民間人が戦場に出るかどうかですが、これを助ける法律が無く、
また日本人の多くは、本物の銃や武器を取り扱った経験がありません。
このような事情があるので、日本の国民は、多くの人は戦場の外に
いるしかありません。
日本は兵役は志願精度です。日本人にとっては、戦争はProfessionalだけが行う
仕事なのです。
480 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 08:17 ID:uNhVlAgy
>>479
児~~
日本もどの予備役システムになっていますね.
私が思うには武器導入よりは自衛隊の権威と位置を高めるのが重要だと思います.
軍隊に権威があると民間人がよるようになります. 現在の自衛隊は私が見るには権威がなさそうだ.
展示に民間人が自衛隊に付かなかったら戦争に国家総力戦になることができないです.
全面戦争は国家総力戦です. 極東で戦争が勃発したら 3次世界大戦劣らない戦争になることです.
児~~
日本もどの予備役システムになっていますね.
私が思うには武器導入よりは自衛隊の権威と位置を高めるのが重要だと思います.
軍隊に権威があると民間人がよるようになります. 現在の自衛隊は私が見るには権威がなさそうだ.
展示に民間人が自衛隊に付かなかったら戦争に国家総力戦になることができないです.
全面戦争は国家総力戦です. 極東で戦争が勃発したら 3次世界大戦劣らない戦争になることです.
481 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 08:34 ID:K4Gkxkpj
＞軍オタとしてはFire&Forget の
＞Air-to-Air Missileの配備が遅い事が心配です。
まあ確かにこれは不可解だが
アムラームやＡＡＭ－４等無く共ロシアや中国の戦闘機には
少なく共同数なら勝てると言うのだろうか
＞Air-to-Air Missileの配備が遅い事が心配です。
まあ確かにこれは不可解だが
アムラームやＡＡＭ－４等無く共ロシアや中国の戦闘機には
少なく共同数なら勝てると言うのだろうか
482 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 08:38 ID:uNhVlAgy
最近 3日間こちら軍事討論掲示板をほとんど皆読んで見ました.
ところが....
韓国の電車, 戦艦... すべてのものが "キムチ"で通じますね...
韓国関連単語中キムチが 1位のようです.
キムチ良い食べ物なのに... ^_^ 日本人口当たりにはあわないことがありますよね... 辛くて...
それに韓国に対して短所のみを浮上させるための文等が多かったです.
私がこちらでできる仕事は... 日本マニア様に誤った情報を知らせてくれて韓国を理解させるようにする位です.
韓国人の立場(入場)で我知らず偏見が入ることができるが... 中立の立場(入場)で活動するように努力します.
T_T... 力を出さなくてはならない....
ところが....
韓国の電車, 戦艦... すべてのものが "キムチ"で通じますね...
韓国関連単語中キムチが 1位のようです.
キムチ良い食べ物なのに... ^_^ 日本人口当たりにはあわないことがありますよね... 辛くて...
それに韓国に対して短所のみを浮上させるための文等が多かったです.
私がこちらでできる仕事は... 日本マニア様に誤った情報を知らせてくれて韓国を理解させるようにする位です.
韓国人の立場(入場)で我知らず偏見が入ることができるが... 中立の立場(入場)で活動するように努力します.
T_T... 力を出さなくてはならない....
483 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 08:39 ID:K4Gkxkpj
＞アムラームやＡＡＭ－４等無く共ロシアや中国の戦闘機には
＞少なく共同数なら勝てると言うのだろうか
Ｒ－７７もＥＣＭやデコイで
無効化可能ならスパローでも勝てるだろうが
旧式のスパローをＥＣＭやデコイで逆に無効化される懸念は無いのだろうか
＞少なく共同数なら勝てると言うのだろうか
Ｒ－７７もＥＣＭやデコイで
無効化可能ならスパローでも勝てるだろうが
旧式のスパローをＥＣＭやデコイで逆に無効化される懸念は無いのだろうか
484 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 08:55 ID:K4Gkxkpj
まあ敵がデコイ放出後に手動で目標変更をすれば本体に当てられる可能性は有るだろうし
それではスパローを使用した方が良いとの意見も有ると言う事だろうか
（まあ只アムラーム使用なら本体のレーダーを使用せず共
アムラームや他の機体のレーダを用いて目標は変更可能である可能性も有るだろうが
ゲームでは後者は兎も角前者の機能は無かった様に思えるが実物はどうだろうか
しかし前者は兎も角後者が出来たとしても実戦では（他の味方の機体が敵を常にレーダーで捉えているとは限らないから）
使い難く自機のレーダーを用いて目標変更をした方が良い可能性は有るだろうか）
それではスパローを使用した方が良いとの意見も有ると言う事だろうか
（まあ只アムラーム使用なら本体のレーダーを使用せず共
アムラームや他の機体のレーダを用いて目標は変更可能である可能性も有るだろうが
ゲームでは後者は兎も角前者の機能は無かった様に思えるが実物はどうだろうか
しかし前者は兎も角後者が出来たとしても実戦では（他の味方の機体が敵を常にレーダーで捉えているとは限らないから）
使い難く自機のレーダーを用いて目標変更をした方が良い可能性は有るだろうか）
485 ：教えて君で申し訳ない：02/09/28 09:00 ID:xlYPShir
MARINE氏に質問があります。
韓国軍は捕虜を取らないとありましたが、自分自身が捕虜になったときはどうするのですか？
捕虜になりますか？自殺しますか？
MARINE氏が海兵隊だったときは、捕虜になったときの事を考えたことがありますか？
ジュネーブ条約（捕虜に関する国際条約）の教育はありましたか？
元自衛官の方がいらっしゃれば、自衛隊での場合も教えていただけるとありがたいです。
初心者スレか自衛隊板に行けというならそのように。
韓国軍は捕虜を取らないとありましたが、自分自身が捕虜になったときはどうするのですか？
捕虜になりますか？自殺しますか？
MARINE氏が海兵隊だったときは、捕虜になったときの事を考えたことがありますか？
ジュネーブ条約（捕虜に関する国際条約）の教育はありましたか？
元自衛官の方がいらっしゃれば、自衛隊での場合も教えていただけるとありがたいです。
初心者スレか自衛隊板に行けというならそのように。
486 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 09:04 ID:K4Gkxkpj
＞他の機体のレーダを用いて目標は変更可能である可能性も有るだろうが
まあＦ２２は兎も角現行の戦闘機は
他の機体のレーダーを用いて自機のアムラームを誘導する事は無理だろうか
（まあ恐らくＲ－７７も無理だろうが）
まあ何れにせよスパローとＲ－７７の射程の差は厄介だろうが
これはＥＣＭで埋められる可能性は無いのだろうか
（矢張り先に撃たれれば先ず勝ち目は無いだろうが）
まあ只ＡＡＭ－４とＲ－７７の射程の差も同様の結果を生み得ると言う事だろうか
まあＦ２２は兎も角現行の戦闘機は
他の機体のレーダーを用いて自機のアムラームを誘導する事は無理だろうか
（まあ恐らくＲ－７７も無理だろうが）
まあ何れにせよスパローとＲ－７７の射程の差は厄介だろうが
これはＥＣＭで埋められる可能性は無いのだろうか
（矢張り先に撃たれれば先ず勝ち目は無いだろうが）
まあ只ＡＡＭ－４とＲ－７７の射程の差も同様の結果を生み得ると言う事だろうか
487 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 09:20 ID:jvPX1qdp
<<485
<頼みの文!!>
----------------------------------------
この文は脅かすために書く文ではないです.
そのまま韓国軍の現実と思ってください
そして軽く渡してやってください.
文句をつけられることは嫌いです.
----------------------------------------
捕虜は公式的には受けます.
韓国軍は米軍のように捕虜を管理するに値する余裕がないです.
"私が軍生活する時はそんな教育(捕虜関連)なかったです." -_-
韓国軍において捕虜は情報収集用に過ぎないです.
もちろん軍隊が捕虜にどんなに情報を収集するかは映画で多くて見たはずです. 似ているでしょう.
つかまるより死ぬ自殺した方が良いです.
私が敵陣で捕虜になる状況なら私のようならばそのままその場所で戦って死にます. 本気です.
苦しむとか争って死ぬか自決したほうがましです.
<頼みの文!!>
----------------------------------------
この文は脅かすために書く文ではないです.
そのまま韓国軍の現実と思ってください
そして軽く渡してやってください.
文句をつけられることは嫌いです.
----------------------------------------
捕虜は公式的には受けます.
韓国軍は米軍のように捕虜を管理するに値する余裕がないです.
"私が軍生活する時はそんな教育(捕虜関連)なかったです." -_-
韓国軍において捕虜は情報収集用に過ぎないです.
もちろん軍隊が捕虜にどんなに情報を収集するかは映画で多くて見たはずです. 似ているでしょう.
つかまるより死ぬ自殺した方が良いです.
私が敵陣で捕虜になる状況なら私のようならばそのままその場所で戦って死にます. 本気です.
苦しむとか争って死ぬか自決したほうがましです.
488 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 09:25 ID:K4Gkxkpj
まあそもそも仮想敵国の北朝鮮軍が捕虜を取るのかと言う問題も有るだろうが
仮に捕虜を取ったとしても自白剤を使用する可能性も有る訳だろうか
仮に捕虜を取ったとしても自白剤を使用する可能性も有る訳だろうか
489 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 09:31 ID:jvPX1qdp
>>488
自白制... 人間的ですね... しかし... 最小限韓国軍隊では使わないようです. ^_^
多分日本マニア皆さんも虜になる状況なら私と考えが似ていることです.
自白制で終えたら私は自殺をしないだろう.
自白制... 人間的ですね... しかし... 最小限韓国軍隊では使わないようです. ^_^
多分日本マニア皆さんも虜になる状況なら私と考えが似ていることです.
自白制で終えたら私は自殺をしないだろう.
490 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 09:41 ID:K4Gkxkpj
まあしかし自衛官も北朝鮮軍が捕虜を取る等とは
考えておらぬ訳だろうか（苦笑
考えておらぬ訳だろうか（苦笑
491 ：485：02/09/28 09:43 ID:xlYPShir
>>487
MARINE氏、早速の回答ありがとうございました。
捕虜は取らない、捕虜にはならない、というのはやはり現実としての敵が北朝鮮である影響が大きいのでしょうね。
捕虜を管理する余裕がないというのは旧日本軍と大変よく似ていますが(^^;
もしかしたら、日本軍の特徴をもっとも引き継いでいるのが韓国軍かもしれませんね。
韓国軍には日本軍出身者も多数おりましたし。
私も北朝鮮軍の捕虜になるくらいなら死にますね。
韓国軍の捕虜になら....捕虜になる前に殺されてますか(^^;
MARINE氏、早速の回答ありがとうございました。
捕虜は取らない、捕虜にはならない、というのはやはり現実としての敵が北朝鮮である影響が大きいのでしょうね。
捕虜を管理する余裕がないというのは旧日本軍と大変よく似ていますが(^^;
もしかしたら、日本軍の特徴をもっとも引き継いでいるのが韓国軍かもしれませんね。
韓国軍には日本軍出身者も多数おりましたし。
私も北朝鮮軍の捕虜になるくらいなら死にますね。
韓国軍の捕虜になら....捕虜になる前に殺されてますか(^^;
492 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/28 09:47 ID:???
>>217
うおっ！おもろい。
＞やはり韓国女は韓国男としても恐ろしいです.
これもおもろい。し、冗談で無く、本気で言ってることが、推察される。
>>487
おっかない現実だが、捕虜ってのは、貧しい国（貧しい軍隊）にとっては
非常に負担だ。
色々と後から精神論などの理由が付けられるが、
裕福な国（金持ちの軍隊）と言えども、大きなプレッシャーがかかれば、
捕虜と負傷者には、多大の苦痛が与えられることは、
容易に予想される。
大陸型の戦争は、日中だろうが独露だろうがそうだった。
そして、これからもそうなる。
「難民」などという生やさしい問題では無いと予想する。
北朝鮮-中国の国境に、機関銃の火線が敷かれるだろう。
うおっ！おもろい。
＞やはり韓国女は韓国男としても恐ろしいです.
これもおもろい。し、冗談で無く、本気で言ってることが、推察される。
>>487
おっかない現実だが、捕虜ってのは、貧しい国（貧しい軍隊）にとっては
非常に負担だ。
色々と後から精神論などの理由が付けられるが、
裕福な国（金持ちの軍隊）と言えども、大きなプレッシャーがかかれば、
捕虜と負傷者には、多大の苦痛が与えられることは、
容易に予想される。
大陸型の戦争は、日中だろうが独露だろうがそうだった。
そして、これからもそうなる。
「難民」などという生やさしい問題では無いと予想する。
北朝鮮-中国の国境に、機関銃の火線が敷かれるだろう。
493 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 09:49 ID:jvPX1qdp
>>491
翻訳プログラム使うことがますます身に慣れます. 日本語勉強もなって...
隠すことができない理由です.
率直に韓国軍は句日本軍の多くの部分が似ています. 運営体系 ... 各種...
韓国軍は極端的な軍隊だと思えば良いです.
翻訳プログラム使うことがますます身に慣れます. 日本語勉強もなって...
隠すことができない理由です.
率直に韓国軍は句日本軍の多くの部分が似ています. 運営体系 ... 各種...
韓国軍は極端的な軍隊だと思えば良いです.
494 ：名無し三等兵：02/09/28 09:50 ID:gmCo8Q9f
韓国軍では上官に食事を持って行くときに、自分の頭よりオボン膳を上に上げて
運ぶらしい、これは旧日本軍から引き継いだ伝統らしいな、
新兵のぶん殴り方も旧日本軍と同じらしい、
運ぶらしい、これは旧日本軍から引き継いだ伝統らしいな、
新兵のぶん殴り方も旧日本軍と同じらしい、
495 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/28 09:59 ID:???
そうだなあ。
旧日本陸軍の後継は韓国陸軍なのかもなあ。
日本歩兵の強さは民族性によるところが大きく、
大火力、小部隊戦術の歩兵でも充分いけると思う。
（と言うか、戦国時代の歩兵がそうである）
とりあえず、韓国には、旧日本軍のシステムも、合っているのかもな。
韓国だったら、行け行けの戦車と歩兵かな？
守備側だと、脆いような気もする。
ゲリラ戦で守備はやらない方がいい。
英雄が誕生するだけの、勝者無き戦争。社会自体を荒廃させる。
やっぱり、予防攻撃電撃戦（北への進攻）の図演だな。（半分だけ冗談）
旧日本陸軍の後継は韓国陸軍なのかもなあ。
日本歩兵の強さは民族性によるところが大きく、
大火力、小部隊戦術の歩兵でも充分いけると思う。
（と言うか、戦国時代の歩兵がそうである）
とりあえず、韓国には、旧日本軍のシステムも、合っているのかもな。
韓国だったら、行け行けの戦車と歩兵かな？
守備側だと、脆いような気もする。
ゲリラ戦で守備はやらない方がいい。
英雄が誕生するだけの、勝者無き戦争。社会自体を荒廃させる。
やっぱり、予防攻撃電撃戦（北への進攻）の図演だな。（半分だけ冗談）
496 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 10:06 ID:jvPX1qdp
>>492
貧しい軍隊... T_T
言うことがないです. 事実だからです... しかし韓国軍が金持ち軍隊だと言っても少ないいかしておかないです. ... 冗談ではないが...
しばらくベトナム戦争の虜に対して一言もっと...
そのままエピソード位だと考えてください... 言い掛かりは避けます. ^_^
ベトナム戦当時韓国軍兵士の死骸が発見されました. ところが... 確認して見たら全身の骨が折れていました.
韓国軍はすぐ仕返し戦闘に入って行きました. つかまり次第にベトコンの死なないほどに四肢を切って骨を砕いた後車にぶら下げて通うのが流行でした.
それでベトナム軍は韓国軍を避けて通いました. ベトナム軍がアメリカすることだけして戦おうと思ったらアメリカが敗れたのです. (冗談なのご存知でしょう?)
韓国軍は共産党が嫌いです.
貧しい軍隊... T_T
言うことがないです. 事実だからです... しかし韓国軍が金持ち軍隊だと言っても少ないいかしておかないです. ... 冗談ではないが...
しばらくベトナム戦争の虜に対して一言もっと...
そのままエピソード位だと考えてください... 言い掛かりは避けます. ^_^
ベトナム戦当時韓国軍兵士の死骸が発見されました. ところが... 確認して見たら全身の骨が折れていました.
韓国軍はすぐ仕返し戦闘に入って行きました. つかまり次第にベトコンの死なないほどに四肢を切って骨を砕いた後車にぶら下げて通うのが流行でした.
それでベトナム軍は韓国軍を避けて通いました. ベトナム軍がアメリカすることだけして戦おうと思ったらアメリカが敗れたのです. (冗談なのご存知でしょう?)
韓国軍は共産党が嫌いです.
497 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 10:08 ID:jvPX1qdp
498 ：名無し三等兵：02/09/28 10:10 ID:nRnJvoUI
>496
>492氏の言う「貧しい軍隊」とは北韓を指すと思うのですが。
>492氏の言う「貧しい軍隊」とは北韓を指すと思うのですが。
あぼーん
500get!
501 ：名無し三等兵：02/09/28 10:12 ID:gmCo8Q9f
軍隊はある程度貧しくなくてはダメだ、
502 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 10:12 ID:jvPX1qdp
ベトナム戦ネタはある種の人達が湧いて出るのでちょっと・・・
505 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 10:32 ID:K4Gkxkpj
まあ何れ北朝鮮兵等ＵＧＶやＵＡＶのみで始末出来るだろうが
北朝鮮が核を完成する方が早いだろうか（苦笑
北朝鮮が核を完成する方が早いだろうか（苦笑
506 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 10:37 ID:jvPX1qdp
アメリカはもう北朝鮮が核があると宣言しました. 何七前に..
アメリカが何の意味でそんな発言をしたかは分からないが... その宣言は極東に危機感を造成することは事実です. ^_^;
核はいくら韓国軍だと言っても身で阻むことができないが...
アメリカが何の意味でそんな発言をしたかは分からないが... その宣言は極東に危機感を造成することは事実です. ^_^;
核はいくら韓国軍だと言っても身で阻むことができないが...
そういえば、以前韓国の新聞に、ナイキ地対空ミサイルで作動する物が非常に減ってしまい、防空部隊
が困っていると言うのを読みましたが、新しくミサイルを購入する予定はできたのだろうか。
が困っていると言うのを読みましたが、新しくミサイルを購入する予定はできたのだろうか。
508 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 10:46 ID:K4Gkxkpj
＞核はいくら韓国軍だと言っても身で阻むことができないが...
まあ核の小型化がどの程度進んでいるのかだが
ミサイルや爆弾は兎も角砲弾に搭載可能なレベルの物は未だ無いとすれば
ミサイルや攻撃機は迎撃すれば良く
核テロはＮＹを守る様に高感度の放射線測定機等が有れば何とか成らないのだろうか
（まあ只警戒体制の無い状況で既に持ち込まれていれば手遅れだろうし
分厚い鉛にでも弾頭を包んで移動されればどうかだろうが）
まあ核の小型化がどの程度進んでいるのかだが
ミサイルや爆弾は兎も角砲弾に搭載可能なレベルの物は未だ無いとすれば
ミサイルや攻撃機は迎撃すれば良く
核テロはＮＹを守る様に高感度の放射線測定機等が有れば何とか成らないのだろうか
（まあ只警戒体制の無い状況で既に持ち込まれていれば手遅れだろうし
分厚い鉛にでも弾頭を包んで移動されればどうかだろうが）
509 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 10:55 ID:jvPX1qdp
韓国の某サイトにミサイル関連情報があるものの... これは韓国人である私があげることができないですね... T_T... これ以上悪口を言われるのがいやだ..
しかし... 少しだけあげます.
アメリカが気付きはひったくる... 暗黙的な承認があったというです.... この位だけ... (正確な情報ではないです... T_T)
韓国関連軍事ニュースは中国と日本には不利なニュースたちだけだから...
もちろん日本の軍事ニュースも韓国や中国には不利なニュースで....
日本マニア様が直接捜してください.
しかし... 少しだけあげます.
アメリカが気付きはひったくる... 暗黙的な承認があったというです.... この位だけ... (正確な情報ではないです... T_T)
韓国関連軍事ニュースは中国と日本には不利なニュースたちだけだから...
もちろん日本の軍事ニュースも韓国や中国には不利なニュースで....
日本マニア様が直接捜してください.
>>MARINE
韓国軍の場合 -----------------------------------------------
戦闘地域内では戦闘が可能なすべての生きていることは殺傷の対象です.
韓国は国民の半数以上が兵士としての軍事訓練を受けているわけですが
日本が韓国と戦争になった場合。
高校生以上の徴兵訓練を受けたモノは１人残らず殺傷しても構いませんね？
捕虜として捕らえず、その場で皆殺しにしても、後世で「謝罪と賠償を」と喚きませんね？
ＯＫ！
韓国軍の場合 -----------------------------------------------
戦闘地域内では戦闘が可能なすべての生きていることは殺傷の対象です.
韓国は国民の半数以上が兵士としての軍事訓練を受けているわけですが
日本が韓国と戦争になった場合。
高校生以上の徴兵訓練を受けたモノは１人残らず殺傷しても構いませんね？
捕虜として捕らえず、その場で皆殺しにしても、後世で「謝罪と賠償を」と喚きませんね？
ＯＫ！
511 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 11:04 ID:jvPX1qdp
>>508
韓国言論の軍事情報は信じないでください.
下の絵は新聞に出た絵をスケンバッよあげたのです.
戦闘機写真に書いている字を見てください. F-15 街どんな戦闘機なのかを...
"週間韓国"と言う所に出た写真です
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/airarms/w20020404175226615100p.jpg
韓国言論の軍事情報は信じないでください.
下の絵は新聞に出た絵をスケンバッよあげたのです.
戦闘機写真に書いている字を見てください. F-15 街どんな戦闘機なのかを...
"週間韓国"と言う所に出た写真です
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/airarms/w20020404175226615100p.jpg
512 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:05 ID:K4Gkxkpj
＞韓国の某サイトにミサイル関連情報があるものの... これは韓国人である私があげることができないですね... T_T... これ以上悪口を言われるのがいやだ..
まあ只米に気付かれぬ所で核或いは新兵器を韓国が
極秘裏に開発している可能性も有る訳だろうが（まあ只其れは米も含め他国にも言える事だろうが）
まあ只米に気付かれぬ所で核或いは新兵器を韓国が
極秘裏に開発している可能性も有る訳だろうが（まあ只其れは米も含め他国にも言える事だろうが）
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1721679.stm
というような報道がされて、アメリカにパトリオットの購入を打診したところまで
は知っているのですが・・・。その後、韓国でどのようになったのか、というのを
聞いたことがありません。
どなたかご存知ないですか？
というような報道がされて、アメリカにパトリオットの購入を打診したところまで
は知っているのですが・・・。その後、韓国でどのようになったのか、というのを
聞いたことがありません。
どなたかご存知ないですか？
514 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 11:09 ID:jvPX1qdp
515 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:12 ID:K4Gkxkpj
＞しかし... アメリカの目は避けるのが大変ですね.
まあ米国が知ろうと知るまいと米国からクレームが出る迄は
開発を進めると言う手も有る訳だろうが（苦笑
まあ米国が知ろうと知るまいと米国からクレームが出る迄は
開発を進めると言う手も有る訳だろうが（苦笑
516 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 11:13 ID:jvPX1qdp
>>513
ロシアの S-300 このあきらめるせいでアメリカのパトリオットではない残るようになりました.
あの時アメリカが急に価格を 2倍であげて保留しました.
韓国が対中国やロシアが対象ではない以上北朝鮮には別に效果がない武器だと...
ロシアの S-300 このあきらめるせいでアメリカのパトリオットではない残るようになりました.
あの時アメリカが急に価格を 2倍であげて保留しました.
韓国が対中国やロシアが対象ではない以上北朝鮮には別に效果がない武器だと...
早く日本と韓国が戦争に成ったら良いよねっ♪
あ～。 早く韓国人を殺戮したいなぁ～。
あ～。 早く韓国人を殺戮したいなぁ～。
>>511
その写真のF-15Kは絶対に違う(笑)
その写真のF-15Kは絶対に違う(笑)
519 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 11:17 ID:jvPX1qdp
>>517
日本の "馬鹿"が来ましたよね
日本の "馬鹿"が来ましたよね
520 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:20 ID:K4Gkxkpj
韓国が対中国やロシアが対象ではない以上北朝鮮には別に效果がない武器だと
まあ北朝鮮の短射程核ミサイルをＳ－３００やパトリオットで迎撃すると言う方向も有るだろうが
ＢＣ砲弾がソウルに降り注ぐ・或いは市街地にＢＣ兵器でテロを起こされるのは
避け得ない訳だろうか
まあ北朝鮮の短射程核ミサイルをＳ－３００やパトリオットで迎撃すると言う方向も有るだろうが
ＢＣ砲弾がソウルに降り注ぐ・或いは市街地にＢＣ兵器でテロを起こされるのは
避け得ない訳だろうか
>>MARINEさん
ドイツでは徴兵制度を逃れる方法として社会奉仕活動がありますが、
韓国でも同じような徴兵逃れの方法があるのでしょうか？
以前韓国の政治家の子息が徴兵逃れていて、そちらのマスコミに
叩かれておりましたが、有力者の子息は結構徴兵逃れをしている
のでしょうか？
ドイツでは徴兵制度を逃れる方法として社会奉仕活動がありますが、
韓国でも同じような徴兵逃れの方法があるのでしょうか？
以前韓国の政治家の子息が徴兵逃れていて、そちらのマスコミに
叩かれておりましたが、有力者の子息は結構徴兵逃れをしている
のでしょうか？
522 ：名無し三等兵：02/09/28 11:23 ID:MSbPIp+v
だが戦場では517の様な人間が実質的な戦力となるわけで在るが。
人殺しは嫌だと言い、戦うのも怖いという様な普通の人間は戦場では必要ないし
普通の兵士よりも少し寿命が延びるだけなわけで最後まで生残れないわけで在るが。
人殺しは嫌だと言い、戦うのも怖いという様な普通の人間は戦場では必要ないし
普通の兵士よりも少し寿命が延びるだけなわけで最後まで生残れないわけで在るが。
>>MARINE
517が馬鹿なら、韓国人は85%は馬鹿ですね。
517が馬鹿なら、韓国人は85%は馬鹿ですね。
525 ：13Br ◆VfU6rQBw ：02/09/28 11:26 ID:???
>>523
そうでも無い、逆かもよ。（笑
そうでも無い、逆かもよ。（笑
526 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:27 ID:K4Gkxkpj
＞ＢＣ砲弾がソウルに降り注ぐ・或いは市街地にＢＣ兵器でテロを起こされるのは
＞避け得ない訳だろうか
まあ韓国側が北朝鮮を奇襲攻撃すれば
多少はＢＣ砲弾がソウルに降り注ぐ数を減らせる可能性も有るだろうが
ＢＣ兵器でのテロは防げない訳だろうか
只北朝鮮がＢＣ兵器や核を使えば米軍の核使用は正当化される訳だろうし
北朝鮮がＢＣ兵器（或いは核もか）を使わない場合より早く決着が付く可能性も高いだろうが
（まあ只早く決着が付くとしても韓国や米軍・或いは日本の犠牲者数が
北朝鮮がＢＣ兵器や核を使わなかった場合より減るかは疑問だが
（矢張り地上攻撃を受けない日本の場合は完全に増えるだろうが））
＞避け得ない訳だろうか
まあ韓国側が北朝鮮を奇襲攻撃すれば
多少はＢＣ砲弾がソウルに降り注ぐ数を減らせる可能性も有るだろうが
ＢＣ兵器でのテロは防げない訳だろうか
只北朝鮮がＢＣ兵器や核を使えば米軍の核使用は正当化される訳だろうし
北朝鮮がＢＣ兵器（或いは核もか）を使わない場合より早く決着が付く可能性も高いだろうが
（まあ只早く決着が付くとしても韓国や米軍・或いは日本の犠牲者数が
北朝鮮がＢＣ兵器や核を使わなかった場合より減るかは疑問だが
（矢張り地上攻撃を受けない日本の場合は完全に増えるだろうが））
527 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 11:29 ID:jvPX1qdp
>>521
"兵役特例"というのがあります. 兵役者の中で特殊な機能を持っている兵士を 3年間特定業社で兵役の代わりをするのがあります.
これ外には身体的に部相応しい兵役者(肥満...)らがあるが... これらは交通監視, 山火事進化...の業務をする人々です.
大統領候補自重 2人の息子が同時に体重未達で免除を受けました.
あいつが大統領になれば私は韓国を去ります.
またこのごろイシューがあるが... 良心的兵役拒否者(宗教的事由)があるが...
これらは刑務所で拘禁されて 3年を堪えます.
"兵役特例"というのがあります. 兵役者の中で特殊な機能を持っている兵士を 3年間特定業社で兵役の代わりをするのがあります.
これ外には身体的に部相応しい兵役者(肥満...)らがあるが... これらは交通監視, 山火事進化...の業務をする人々です.
大統領候補自重 2人の息子が同時に体重未達で免除を受けました.
あいつが大統領になれば私は韓国を去ります.
またこのごろイシューがあるが... 良心的兵役拒否者(宗教的事由)があるが...
これらは刑務所で拘禁されて 3年を堪えます.
528 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:29 ID:K4Gkxkpj
まあ矢張り仮に北朝鮮を核を用いて奇襲攻撃しても
ＢＣ砲弾の攻撃は兎も角ＢＣ兵器（或いは核もか）でのテロは防げない訳だろうが
ＢＣ砲弾の攻撃は兎も角ＢＣ兵器（或いは核もか）でのテロは防げない訳だろうが
>>527
サンクス。
サンクス。
530 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:34 ID:K4Gkxkpj
まあしかし北朝鮮に先制核攻撃しても
北朝鮮のＢＣ兵器や核での報復が無いか
或いは小規模であればこちらの物と言う事は無いのだろうか（苦笑
北朝鮮のＢＣ兵器や核での報復が無いか
或いは小規模であればこちらの物と言う事は無いのだろうか（苦笑
531 ：名無し三等兵：02/09/28 11:34 ID:F8Lwt1pP
>>524
MARINEさんは残りの15％だぞ、判ってるのか！？
MARINEさんは残りの15％だぞ、判ってるのか！？
532 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 11:39 ID:jvPX1qdp
>>530
韓国が核兵器をあきらめたことはアメリカの核雨傘を保障受けたからです.
韓国や日本は充分に核武装をする能力と技術があります.
それでも作らないことはアメリカの核雨傘に保護を受けるからです.
韓国でも日本でも核攻撃を受けたら核雨傘によってアメリカが核攻撃を加えるようになっています.
北朝鮮が壊滅を覚悟しない以上... 核兵器は使わないです.
化学武機の場合は私もよく分からないです.
韓国が核兵器をあきらめたことはアメリカの核雨傘を保障受けたからです.
韓国や日本は充分に核武装をする能力と技術があります.
それでも作らないことはアメリカの核雨傘に保護を受けるからです.
韓国でも日本でも核攻撃を受けたら核雨傘によってアメリカが核攻撃を加えるようになっています.
北朝鮮が壊滅を覚悟しない以上... 核兵器は使わないです.
化学武機の場合は私もよく分からないです.
>>532 MARINEさん
日本については、第2次世界大戦の敗戦国＝旧敵国であるため、
核軍備開始＝アメリカへの攻撃意思と考えられています。
ゆえに、日本はCTBTの査察をものすごく沢山受けているとか。
いつ、何処で、どの程度の査察なのかは知りませんが。
日本については、第2次世界大戦の敗戦国＝旧敵国であるため、
核軍備開始＝アメリカへの攻撃意思と考えられています。
ゆえに、日本はCTBTの査察をものすごく沢山受けているとか。
いつ、何処で、どの程度の査察なのかは知りませんが。
ハン板から来たｱﾌｫってすぐ見分けが付くねｗ
537 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 11:54 ID:K4Gkxkpj
＞ゆえに、日本はCTBTの査察をものすごく沢山受けているとか。
まあそれでも最低でも広島型原爆位は
秘密裏に作れるかとは思うが（苦笑
まあそれでも最低でも広島型原爆位は
秘密裏に作れるかとは思うが（苦笑
>>536
軍板住民だよ。
前スレも全部読んだしな。
MARINEは敵の部類に入る韓国人だ。
軍事情報を引出す為になら仕えるが
たかが戦車のパーツの事でも軍事機密だから、と教えない。
貴重に思う程に重大な事は教えてもらってない。
知識の限り答えるといった筈なのにな。
軍板住民だよ。
前スレも全部読んだしな。
MARINEは敵の部類に入る韓国人だ。
軍事情報を引出す為になら仕えるが
たかが戦車のパーツの事でも軍事機密だから、と教えない。
貴重に思う程に重大な事は教えてもらってない。
知識の限り答えるといった筈なのにな。
>>537
最新の熱流体がらみのシミュレータソフトを使えば、水爆レベルの
設計なら問題なくこなしそうな気もするが。重水素もあるし。
ただ、相当厳しい査察らしい(いや、知らんけど)ので、秘密裏にやれるか疑問。
いや、まさか秘密裏に核開発するために原発関連の連中は秘密主義なのか！？
最新の熱流体がらみのシミュレータソフトを使えば、水爆レベルの
設計なら問題なくこなしそうな気もするが。重水素もあるし。
ただ、相当厳しい査察らしい(いや、知らんけど)ので、秘密裏にやれるか疑問。
いや、まさか秘密裏に核開発するために原発関連の連中は秘密主義なのか！？
540 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 12:06 ID:K4Gkxkpj
＞最新の熱流体がらみのシミュレータソフトを使えば、水爆レベルの
＞設計なら問題なくこなしそうな気もするが。重水素もあるし。
まあ一応保険として広島型原爆とＢＣ兵器は作成してあるかも知れないが
水爆も何十年も掛ければ秘密裏に完成出来る可能性は有るだろうか
＞設計なら問題なくこなしそうな気もするが。重水素もあるし。
まあ一応保険として広島型原爆とＢＣ兵器は作成してあるかも知れないが
水爆も何十年も掛ければ秘密裏に完成出来る可能性は有るだろうか
>536
確かに、分かりやすいな。
確かに、分かりやすいな。
543 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:14 ID:jvPX1qdp
544 ：名無し三等兵：02/09/28 12:17 ID:dhGThCs0
545 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:18 ID:jvPX1qdp
韓国空軍の F-15K 戦闘機に BAE システムズが開発生産する次世代レーダー警報受信機(RWR)が搭載される予定だ.
ボーイング社は去る 7月 15日ニューハンプシャ州 ナシュアに位した BAE システムズ情報電子展システム事業本部で韓国に供給する F-15K用レーダー警報受信装備開発供給に対する契約を締結した. 総契約額は 696億ウォンと知られた.
"最新電子展早期警報防御システムは操縦士たちに広範囲な状況警報を提供するだけでなく適切な打つ手まで指示してくれる装備として操縦士たちの負担を相当部分減らしてくれることができる"と BAE システムズ警報防御システム事業部副社長アートシュオツが明らかにした.
韓国に供給される F-15Kの初飛行は 2005年 4月に計画されているしシステムの引導は 2007年完了する予定だ.
ボーイング社は去る 7月 15日ニューハンプシャ州 ナシュアに位した BAE システムズ情報電子展システム事業本部で韓国に供給する F-15K用レーダー警報受信装備開発供給に対する契約を締結した. 総契約額は 696億ウォンと知られた.
"最新電子展早期警報防御システムは操縦士たちに広範囲な状況警報を提供するだけでなく適切な打つ手まで指示してくれる装備として操縦士たちの負担を相当部分減らしてくれることができる"と BAE システムズ警報防御システム事業部副社長アートシュオツが明らかにした.
韓国に供給される F-15Kの初飛行は 2005年 4月に計画されているしシステムの引導は 2007年完了する予定だ.
>>538
オマエは何か「貴重な情報」とやらを出してるのかよ。
日本の軍オタだって公開情報以上の物は出せないだろうが。
自衛隊や防衛産業関係者にしたところで、守秘義務以上のことはいえない。
あ。ひょっとして北の工作員の方ですか（ｗ
オマエは何か「貴重な情報」とやらを出してるのかよ。
日本の軍オタだって公開情報以上の物は出せないだろうが。
自衛隊や防衛産業関係者にしたところで、守秘義務以上のことはいえない。
あ。ひょっとして北の工作員の方ですか（ｗ
チゲ鍋の材料も秘密？
ぶわはははは
２ｃｈで日本の軍事情報ひきだす？！！
逝かれてるよ、匿名掲示板をなんだと思っているんだ？
２ｃｈで日本の軍事情報ひきだす？！！
逝かれてるよ、匿名掲示板をなんだと思っているんだ？
550 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:24 ID:jvPX1qdp
○韓国軍事ニュースです.(私は公開された情報だけ提供します)
韓国空軍の F-15K 戦闘機に BAE システムズが開発生産する次世代レーダー警報受信機(RWR)が搭載される予定だ.
ボーイング社は去る 7月 15日ニューハンプシャ州 ナシュアに位した BAE システムズ情報電子展システム事業本部で韓国に供給する F-15K用レーダー警報受信装備開発供給に対する契約を締結した.
総契約額は 696億ウォンと知られた.
"最新電子展早期警報防御システムは操縦士たちに広範囲な状況警報を提供するだけでなく適切な打つ手まで指示してくれる装備として操縦士たちの負担を相当部分減らしてくれることができる"と BAE システムズ警報防御システム事業部副社長アートシュオツが明らかにした.
韓国に供給される F-15Kの初飛行は 2005年 4月に計画されているしシステムの引導は 2007年完了する予定だ.
韓国空軍の F-15K 戦闘機に BAE システムズが開発生産する次世代レーダー警報受信機(RWR)が搭載される予定だ.
ボーイング社は去る 7月 15日ニューハンプシャ州 ナシュアに位した BAE システムズ情報電子展システム事業本部で韓国に供給する F-15K用レーダー警報受信装備開発供給に対する契約を締結した.
総契約額は 696億ウォンと知られた.
"最新電子展早期警報防御システムは操縦士たちに広範囲な状況警報を提供するだけでなく適切な打つ手まで指示してくれる装備として操縦士たちの負担を相当部分減らしてくれることができる"と BAE システムズ警報防御システム事業部副社長アートシュオツが明らかにした.
韓国に供給される F-15Kの初飛行は 2005年 4月に計画されているしシステムの引導は 2007年完了する予定だ.
>>538
おいおい、「敵」が２ちゃんねるで情報収集かよ、(そんな妄想できるお前のほうが)おめでてーな。
韓国ではデヴと偏平足は兵役免除らしいね。
ある若者が兵役いくのがいやで食べて食べて食べまくって肥満になったが、
兵役検査でじつは偏平足であることが判明した、って笑い話を韓国で聞いた。
みんな笑ってたけど、けっこう切実なのね。
おいおい、「敵」が２ちゃんねるで情報収集かよ、(そんな妄想できるお前のほうが)おめでてーな。
韓国ではデヴと偏平足は兵役免除らしいね。
ある若者が兵役いくのがいやで食べて食べて食べまくって肥満になったが、
兵役検査でじつは偏平足であることが判明した、って笑い話を韓国で聞いた。
みんな笑ってたけど、けっこう切実なのね。
553 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:24 ID:jvPX1qdp
日本の富士重工業は呉坂サイエンス社と 2,100 万ドル相当の契約を締結して日本国立宇宙研究所が支援する実験用超音速飛行テスト計画の打ち上げ支援サービスを提供受ける事にした.
契約によって呉坂社はスタゲイゾ(Stargazer) L-1011を利用して超音速武人航空機を決まった高度まで乗せた後自律飛行のために分離させるようになる.
日本超音速武人航空機地上テストはオーストラリアのウメだと滑走路で実施されているし 2005年初飛行を目標で開発されている.
呉坂社は民需用, 研究機関用, 軍用宇宙システムの開発及び生産を専門にする会社でアメリカバージニア州 ダラスに本社を置いている.
契約によって呉坂社はスタゲイゾ(Stargazer) L-1011を利用して超音速武人航空機を決まった高度まで乗せた後自律飛行のために分離させるようになる.
日本超音速武人航空機地上テストはオーストラリアのウメだと滑走路で実施されているし 2005年初飛行を目標で開発されている.
呉坂社は民需用, 研究機関用, 軍用宇宙システムの開発及び生産を専門にする会社でアメリカバージニア州 ダラスに本社を置いている.
つーか、2chで情報収集などと本気で思ってるのならそいつは馬鹿
555 ：名無し三等兵：02/09/28 12:27 ID:dhGThCs0
556 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:28 ID:jvPX1qdp
兵隊を捨て駒と言うのは激しく勘違いしてるぞ。
現代戦では兵隊を捨て駒にするような贅沢は許されない。
現代戦では兵隊を捨て駒にするような贅沢は許されない。
＞超音速武人航空機
ｶｺ(･∀･)ｲｲ！でもこれって｢超音速無人航空機｣の間違いだよな。
＞オーストラリアのウメだと滑走路
何処だろうか？詳しい人解説キボン！
ｶｺ(･∀･)ｲｲ！でもこれって｢超音速無人航空機｣の間違いだよな。
＞オーストラリアのウメだと滑走路
何処だろうか？詳しい人解説キボン！
559 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:31 ID:jvPX1qdp
韓国大学生アメリカ基地に火炎瓶投擲!!!
27日午前 7時 14分頃京畿道議政府市米2社団に大学生と見える男 7～8人
が火炎瓶 12個を投げて逃げた.
警察は火炎瓶 3個は部隊壁に当たったし残り 9個が部隊中に投擲されたが幸いに何らの被害はないと明らかにした.
警察はこの日から明日まで米2買うという前で女子中学生死亡事件と係わる市民大会に参加した大学生たちが火炎瓶を投擲したことで推正してこれらを尋ねている.
27日午前 7時 14分頃京畿道議政府市米2社団に大学生と見える男 7～8人
が火炎瓶 12個を投げて逃げた.
警察は火炎瓶 3個は部隊壁に当たったし残り 9個が部隊中に投擲されたが幸いに何らの被害はないと明らかにした.
警察はこの日から明日まで米2買うという前で女子中学生死亡事件と係わる市民大会に参加した大学生たちが火炎瓶を投擲したことで推正してこれらを尋ねている.
560 ：名無し三等兵：02/09/28 12:32 ID:dhGThCs0
>>552
まあ昔の日本でも徴兵を逃れるために醤油を飲んだなんて話もあるくらいだし。
まあ昔の日本でも徴兵を逃れるために醤油を飲んだなんて話もあるくらいだし。
561 ：名無し三等兵：02/09/28 12:34 ID:O63sXV2E
>558
ウーメラ実験場のことでしょう。
超音速ロケット実験機墜落しやがった場所(┳◇┳)
ウーメラ実験場のことでしょう。
超音速ロケット実験機墜落しやがった場所(┳◇┳)
562 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:39 ID:jvPX1qdp
「呉坂サイエンス」てなんだろう。
>>556
日本では成層圏プラットフォームという計画が進んでいます。
高度20kmの成層圏に大型飛行船を24機打ち上げて、
安価な偵察衛星・通信衛星として活用するというものです。
これは実験用の飛行船です。
これは50mぐらいの小型のものですが、量産型は全長200mぐらいの大きさになります。
http://www.nal.go.jp/spf/jpn/photo/10.jpg
http://www.nal.go.jp/spf/jpn/photo/05.jpg
スクラムジェットの開発もしています。
http://www.nal.go.jp/krc/jpn/tf/ram.htm
日本では成層圏プラットフォームという計画が進んでいます。
高度20kmの成層圏に大型飛行船を24機打ち上げて、
安価な偵察衛星・通信衛星として活用するというものです。
これは実験用の飛行船です。
これは50mぐらいの小型のものですが、量産型は全長200mぐらいの大きさになります。
http://www.nal.go.jp/spf/jpn/photo/10.jpg
http://www.nal.go.jp/spf/jpn/photo/05.jpg
スクラムジェットの開発もしています。
http://www.nal.go.jp/krc/jpn/tf/ram.htm
566 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 12:52 ID:jvPX1qdp
ちょっと!! 一言 ~~
いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください. お勧めします.
それでは多くの事を見て感じるでしょう. 例えば "国の大事" ようなの.....
そして韓国を少しは理解することができることです.
村真ん中に戦車と大砲が配置になっていて... 軍人たちが絶えず動きます.
たまに銃声と大砲音が聞こえて... 戦車転がり回る音も...
また誰もいない所で誰か私を眺めているような感じも受けることができます.
戦地真ん中へ来た気持ちを感じることです.
観光の時気を付けるとすることは ...
間違いで北朝鮮までいらっしゃってはいけないです.
地雷も気を付けなければならないし...
暗号が分からなくて射殺されることもできます...
もちろん冗談です. ^_^
観光ガイドになった気持ちです.
いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください. お勧めします.
それでは多くの事を見て感じるでしょう. 例えば "国の大事" ようなの.....
そして韓国を少しは理解することができることです.
村真ん中に戦車と大砲が配置になっていて... 軍人たちが絶えず動きます.
たまに銃声と大砲音が聞こえて... 戦車転がり回る音も...
また誰もいない所で誰か私を眺めているような感じも受けることができます.
戦地真ん中へ来た気持ちを感じることです.
観光の時気を付けるとすることは ...
間違いで北朝鮮までいらっしゃってはいけないです.
地雷も気を付けなければならないし...
暗号が分からなくて射殺されることもできます...
もちろん冗談です. ^_^
観光ガイドになった気持ちです.
で、だ。仮にもし北朝鮮が南進することがあったとしよう。
1.予想できる原因、2.各国の反応、3.終結条件を書いてみてくれんか？
1.予想できる原因、2.各国の反応、3.終結条件を書いてみてくれんか？
>>566
前に韓国行ったとき「自由の橋」手前まで行ってきましたよ。
板門店は予約がないと無理でしたがあの近辺でも最前線って感じしましたね。
途中、爆破したら障害物になりそうな分厚いコンクリート製橋とかありましたし。
前に韓国行ったとき「自由の橋」手前まで行ってきましたよ。
板門店は予約がないと無理でしたがあの近辺でも最前線って感じしましたね。
途中、爆破したら障害物になりそうな分厚いコンクリート製橋とかありましたし。
あぼーん
>570
電波は無視（アレは「軍事板住人」ではないよ）
電波は無視（アレは「軍事板住人」ではないよ）
>>571
帰れ。
帰れ。
おいおい。
何で削除されるんだよ？
ソースを出そうか？
566が韓国旅行を薦めた。
それについて返した。
何故、削除されねばならない。
何で削除されるんだよ？
ソースを出そうか？
566が韓国旅行を薦めた。
それについて返した。
何故、削除されねばならない。
在日が削除人に混じってるって事だな。
あ～怖っ。 削除項目に触れた覚えはないんだがな。
あ～怖っ。 削除項目に触れた覚えはないんだがな。
>574
電波は削除に決まっとろーが。
電波は削除に決まっとろーが。
578 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 13:35 ID:jvPX1qdp
東ティモールの自衛隊写真です.
韓国と日本が駐屯している地域でミニワールドカップがありました.
東ティモールでの韓日両国の騎手写真
http://www.defence.co.kr/koreaforce/pkf_timor/soccer/P6300094.jpg
東ティモール自衛隊警備兵写真
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/57.jpg
東ティモール自衛隊基地写真
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/56.jpg
東ティモール日本自衛隊工兵装備
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/55.jpg
東ティモール自衛隊空気扶養情
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/54.jpg
韓国と日本が駐屯している地域でミニワールドカップがありました.
東ティモールでの韓日両国の騎手写真
http://www.defence.co.kr/koreaforce/pkf_timor/soccer/P6300094.jpg
東ティモール自衛隊警備兵写真
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/57.jpg
東ティモール自衛隊基地写真
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/56.jpg
東ティモール日本自衛隊工兵装備
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/55.jpg
東ティモール自衛隊空気扶養情
http://marine.military21.co.kr/id/board_05/screen_shot/54.jpg
2chに言論の自由はないのか？
2chでは事実なら対外の事は言っても構わない筈だ。
削除人よ。
今の削除は貴様の間違いだ。
断言できる。
2chでは事実なら対外の事は言っても構わない筈だ。
削除人よ。
今の削除は貴様の間違いだ。
断言できる。
このスレは、日本と韓国がお互いを罵り合う場所ではなく、
日韓の軍オタがそれぞれの情報を交換する場所だと思ったが違うの？
日韓の軍オタがそれぞれの情報を交換する場所だと思ったが違うの？
削除人よ出て来い！
今の削除についての説明を要求する！！
今の削除についての説明を要求する！！
｢事実だから｣｢削除されるのは｣｢おかしい｣のは事実。
しかし、｢板違いは｣｢削除されて｣｢当然｣もまた事実。
ここは軍事板です。軍事関連の内容を書き込んでください。
しかし、｢板違いは｣｢削除されて｣｢当然｣もまた事実。
ここは軍事板です。軍事関連の内容を書き込んでください。
はいはい。皆さん電波は無視でお願いします。
軍事関連？
馬鹿か？
罵ったのでは無く事実を書いた。
危険な場所を薦めるに対してその危険性を説くのは削除対象か？
20も30もレスに使ったか？ たった1レスだ。 削除されたのは不可思議だ。
馬鹿か？
罵ったのでは無く事実を書いた。
危険な場所を薦めるに対してその危険性を説くのは削除対象か？
20も30もレスに使ったか？ たった1レスだ。 削除されたのは不可思議だ。
あー喉痛い。
しかし削除はやいね。
>585
削除に異論が有れば削除議論板へ。
ここで文句を言ってもどうにもならない
削除に異論が有れば削除議論板へ。
ここで文句を言ってもどうにもならない
しっかし、キチガイっていうのは本当に惨めだねぇ
毎日飽きもせずにぎゃ～ぎゃ～同じ事を繰り返しているんだからさ
叫んでいることがちょっと違うだけで、本質はプロ市民や社民党や共産党の人間と同じアフォなんだろうね
ソースがあるだぁ？
恥ずかし気も無くどっかの食品会社のサイトなんて貼るつもりかい？ｗ
毎日飽きもせずにぎゃ～ぎゃ～同じ事を繰り返しているんだからさ
叫んでいることがちょっと違うだけで、本質はプロ市民や社民党や共産党の人間と同じアフォなんだろうね
ソースがあるだぁ？
恥ずかし気も無くどっかの食品会社のサイトなんて貼るつもりかい？ｗ
2chでこんな不可思議な削除にあったのも初めてだな。
というよりも、今までこんな不可思議な削除の話は見た事も聞いた事も無い。
削除対象の何に触れると言うのだ。
削除依頼がされたのか？ なら、どんな削除対象だ？
削除人よ。 説明せよ。
というよりも、今までこんな不可思議な削除の話は見た事も聞いた事も無い。
削除対象の何に触れると言うのだ。
削除依頼がされたのか？ なら、どんな削除対象だ？
削除人よ。 説明せよ。
「やさしい煽り学」でも貼っとくか？
MARINEさんは知らないだろうし。
MARINEさんは知らないだろうし。
593 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 13:46 ID:jvPX1qdp
???
今日の夜明け事件を話すのか....
今日夜明けの事件に対しては私が謝りを申し上げました.
スレをむやみに生成してはならないのだが... 私がこちらの特性が分からなくて発生した問題です.
もう一度謝り申し上げます.
今日の夜明け事件を話すのか....
今日夜明けの事件に対しては私が謝りを申し上げました.
スレをむやみに生成してはならないのだが... 私がこちらの特性が分からなくて発生した問題です.
もう一度謝り申し上げます.
>>585
＞馬鹿か？
＞罵ったのでは無く事実を書いた。
馬鹿か？と聞くのが罵るのでなければ、あと1％くらいは信憑性が上がるのに。
ついでに言えば、観光案内自体は基本的にアウト。
軍事境界、古戦場跡などの｢軍事関連｣の場所への案内なら特例的にセーフかと。
あと、議論に混乱を与える書き込みも削除対称だと思ったが如何か？
＞馬鹿か？
＞罵ったのでは無く事実を書いた。
馬鹿か？と聞くのが罵るのでなければ、あと1％くらいは信憑性が上がるのに。
ついでに言えば、観光案内自体は基本的にアウト。
軍事境界、古戦場跡などの｢軍事関連｣の場所への案内なら特例的にセーフかと。
あと、議論に混乱を与える書き込みも削除対称だと思ったが如何か？
もう少し頭が良い煽り屋なら面白かったんだが。
擬似論理学をもっと勉強しなはれ。
擬似論理学をもっと勉強しなはれ。
はいはい、３８度線は観光コースだが危険な場所でもあるから
行くんなら腹据えて行きましょうね
これでいいかな？
行くんなら腹据えて行きましょうね
これでいいかな？
>>592
貼っとけ貼っとけ
貼っとけ貼っとけ
韓国旅行自体を薦めただろう。
それは軍事的なモノか？ 危険性があったからそれに対して答えた。
俺には理解出来ない。 何の削除対象に触れたのかがだ。
それは軍事的なモノか？ 危険性があったからそれに対して答えた。
俺には理解出来ない。 何の削除対象に触れたのかがだ。
●やさしい煽り学
文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙って
そこにその文章を書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。
? 「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。
煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうと
とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら
何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、
煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、
全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。
文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙って
そこにその文章を書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。
? 「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。
煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうと
とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら
何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、
煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、
全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。
ところで、韓国内では(白地に赤い丸が1つの)日本国旗に対する感情は
それほど悪いものでもないと思うのですが、
旭日旗（海上自衛隊の旗であること知っているのかな？)に対しては、
少なくとも韓国の掲示板を見ると非常に悪いように思います。
自衛隊艦が韓国に行ったこともあるのですが、そういうときにこの旗を掲げて
物議をかもした(議論になった)ことはありますか？
↓旭日旗
http://homepage1.nifty.com/laja/person/minamisei/kaigunki.jpg
そういえば、最近北朝鮮の国旗が韓国内の広場に掲揚されたようですね。
こちらの新聞に載っていたくらいですから相当な抵抗があったのではないですか？
それほど悪いものでもないと思うのですが、
旭日旗（海上自衛隊の旗であること知っているのかな？)に対しては、
少なくとも韓国の掲示板を見ると非常に悪いように思います。
自衛隊艦が韓国に行ったこともあるのですが、そういうときにこの旗を掲げて
物議をかもした(議論になった)ことはありますか？
↓旭日旗
http://homepage1.nifty.com/laja/person/minamisei/kaigunki.jpg
そういえば、最近北朝鮮の国旗が韓国内の広場に掲揚されたようですね。
こちらの新聞に載っていたくらいですから相当な抵抗があったのではないですか？
>>596
それでOKだ。日本人が出向く分にはな。
それでOKだ。日本人が出向く分にはな。
あぼーん
>593
おそらく、どこの国にでも国粋主義に毒されて、他国の人間を飽きることなく罵倒する人間は
存在するでしょうから、そういうのは気にせずに放置しておきましょう。
ところでアジア大会のために、北朝鮮選手団が韓国入りしましたが、それらに対する応援活動で
一悶着起きているようですね。
昔の日本でもそうでしたが、韓国でも大学生が「北朝鮮万歳」の先頭に立っているようですが
現役の兵士を経験した立場としては、どう思われます?
ちなみに、日本では、その種の活動は当時の共産圏による日本の国家を転覆させるための
尖兵としてお金や教育が与えられていたわけで、韓国国内の活動も、それとは無縁とは思え
ないのですが。
おそらく、どこの国にでも国粋主義に毒されて、他国の人間を飽きることなく罵倒する人間は
存在するでしょうから、そういうのは気にせずに放置しておきましょう。
ところでアジア大会のために、北朝鮮選手団が韓国入りしましたが、それらに対する応援活動で
一悶着起きているようですね。
昔の日本でもそうでしたが、韓国でも大学生が「北朝鮮万歳」の先頭に立っているようですが
現役の兵士を経験した立場としては、どう思われます?
ちなみに、日本では、その種の活動は当時の共産圏による日本の国家を転覆させるための
尖兵としてお金や教育が与えられていたわけで、韓国国内の活動も、それとは無縁とは思え
ないのですが。
あぼーん
をを、遂に海の人参戦！！
>>593
そのことではありませんので、誤ることは必要ないです。
２ｃｈでは、一般の掲示板と同じように、掲示板のないように不適合と判断される書き込みを
削除する権限を持つ人間が書き込みを監視しています。
この場合は>571 の書き込みが、書き込んだ直後に削除されたので問題になっているのです。
そのことではありませんので、誤ることは必要ないです。
２ｃｈでは、一般の掲示板と同じように、掲示板のないように不適合と判断される書き込みを
削除する権限を持つ人間が書き込みを監視しています。
この場合は>571 の書き込みが、書き込んだ直後に削除されたので問題になっているのです。
あぼーん
610 ：張るぞ。 ソースの証明の為だ。：02/09/28 13:55 ID:???
おいおい。
消されてるぞ。
やると思ったがな。
他にもソースは出せるが消されるから書かない。
消されてるぞ。
やると思ったがな。
他にもソースは出せるが消されるから書かない。
611 ：張るぞ。 ソースの証明の為だ。：02/09/28 13:56 ID:???
要望が在ったからな。
事実の証明の為にソースを出した。
削除人よ。
私が極限までに切り詰めたレスを不当に消さなければ
証明の必要も無かったわけだ。
事実の証明の為にソースを出した。
削除人よ。
私が極限までに切り詰めたレスを不当に消さなければ
証明の必要も無かったわけだ。
613 ：張るぞ。 ソースの証明の為だ。：02/09/28 13:57 ID:???
614 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 13:59 ID:jvPX1qdp
私は危ない地域を広報しようとする目的ではなかったです.
軍事メニア位なら関心があるようでお勧めしたのです.
私が皆さんに金儲けしようとあげた文書ではないです... T_T
休戦線は危ない地域ながらも韓国で一番安全な地域でもあります.
文を書くのがますます恐ろしくなります.
2CH 北朝鮮よりもっと統制がひどい感じがします. 日本人たちが聞きよい文だけ載せなければならないなんて... T_T...
これからはもうちょっと手短に返事を申し上げます.
物議をかもして申し訳ありません.
軍事メニア位なら関心があるようでお勧めしたのです.
私が皆さんに金儲けしようとあげた文書ではないです... T_T
休戦線は危ない地域ながらも韓国で一番安全な地域でもあります.
文を書くのがますます恐ろしくなります.
2CH 北朝鮮よりもっと統制がひどい感じがします. 日本人たちが聞きよい文だけ載せなければならないなんて... T_T...
これからはもうちょっと手短に返事を申し上げます.
物議をかもして申し訳ありません.
ログ３回も詰まっちゃったよ…
もう止めてくれよ、削除人も、611氏も…
もう止めてくれよ、削除人も、611氏も…
最近の削除の嵐にはどうかと思っていたが
このスレについては削除人に全面的に感謝の念を送る。
乙
このスレについては削除人に全面的に感謝の念を送る。
乙
>>613
ばれたか。んじゃ後はやめとく。昨日から喉が痛くてな。
ばれたか。んじゃ後はやめとく。昨日から喉が痛くてな。
618 ：張るぞ。 ソースの証明の為だ。：02/09/28 14:00 ID:???
間違った削除を行った韓国と関りがある可能性のある
削除人のお陰で無駄な時間を過ごしてしまった。
削除人のお陰で無駄な時間を過ごしてしまった。
感謝しますよ。削除人さん。（昨日のスレ潰しは怒ったけど）
MARINEさん。雑談等はこちらもご使用下さい。
【軍事速報＆雑談スレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033082844/l50
MARINEさん。雑談等はこちらもご使用下さい。
【軍事速報＆雑談スレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033082844/l50
>>614
>日本人たちが聞きよい文だけ載せなければならないなんて...
これは完全な誤解。
>611 氏は韓国を貶める内容のsourceを提示して削除された(ただし、求められて事実を示しただけだが)。
削除された内容は、韓国に対して不利な情報。
一般の日本人に対して気分が悪いから削除されたわけではない。
ちなみに、削除された内容は、韓国の衛生状態が極めて悪いという情報。
つまり、韓国内では食中毒とかが蔓延してもおかしくはないというような情報。
>日本人たちが聞きよい文だけ載せなければならないなんて...
これは完全な誤解。
>611 氏は韓国を貶める内容のsourceを提示して削除された(ただし、求められて事実を示しただけだが)。
削除された内容は、韓国に対して不利な情報。
一般の日本人に対して気分が悪いから削除されたわけではない。
ちなみに、削除された内容は、韓国の衛生状態が極めて悪いという情報。
つまり、韓国内では食中毒とかが蔓延してもおかしくはないというような情報。
韓国の衛生事情が悪いという情報と３８度線を見に行くことの
因果関係って何？
因果関係って何？
>>586は激しく無意味だ。
衛星 ×
衛生 ○
衛生 ○
まぁいい。
続けろよ？(藁
俺は削除人とそれを擁護する連中に対して怒ってるんだからな。
続けろよ？(藁
俺は削除人とそれを擁護する連中に対して怒ってるんだからな。
×自体だ
○事態だ
○事態だ
盗人猛々しいとはこのことか。(説教強盗とも）
634 ： ：02/09/28 14:20 ID:???
ははは。慣れればどうってことないよ。
「本音と建前」と言う文化が、極端に出てるところだから。
日本のインターネットってのは。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027222776/
日本人って実は、まとまりがつかないがゆえの集団主義で、
本質は、実に個人主義的だから。
けど、歩兵は強いよ。韓国より。（笑
WW2はうまく組織されてたとは言い難い。
韓国のが、よっぽど集団的じゃないかな？
「本音と建前」と言う文化が、極端に出てるところだから。
日本のインターネットってのは。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027222776/
日本人って実は、まとまりがつかないがゆえの集団主義で、
本質は、実に個人主義的だから。
けど、歩兵は強いよ。韓国より。（笑
WW2はうまく組織されてたとは言い難い。
韓国のが、よっぽど集団的じゃないかな？
>>627
国語の成績は常に「１」だったろ？（藁
通信簿に「思いこみが激しい。落ち着きが無い。人の話をあまり良く聞かない」なんて書かれたろ？（藁
別に必死になって弁解しなくても良いぞ。一連の書き込みでよ～く分かるから（藁
国語の成績は常に「１」だったろ？（藁
通信簿に「思いこみが激しい。落ち着きが無い。人の話をあまり良く聞かない」なんて書かれたろ？（藁
別に必死になって弁解しなくても良いぞ。一連の書き込みでよ～く分かるから（藁
>>635
私を批判するなら、私は自分を擁護するが？
国語の成績は一番良かった。
人の話は聞いている。 さっきも聞く耳を持っただろう？ 答えないのは削除人。
思い込みが激しいのは、不当な削除人を褒め称える貴様らと削除人だ。
落ち着きは在る。 さっきからPCの前で反論出来ているだけの落ち着きはあるぞw
私を批判するなら、私は自分を擁護するが？
国語の成績は一番良かった。
人の話は聞いている。 さっきも聞く耳を持っただろう？ 答えないのは削除人。
思い込みが激しいのは、不当な削除人を褒め称える貴様らと削除人だ。
落ち着きは在る。 さっきからPCの前で反論出来ているだけの落ち着きはあるぞw
…(´･ω･｀)
じゃあ頑張れや。
>627
分かったからこのスレでその話をしないでほしい。
君以外の人間は不毛な削除談義より実のある話し合いをしたいのだ。
とっとと削除議論で自論を展開してこい。
（・・・昨日もこの時間帯に同じ手法の荒らしがいたんだが）
分かったからこのスレでその話をしないでほしい。
君以外の人間は不毛な削除談義より実のある話し合いをしたいのだ。
とっとと削除議論で自論を展開してこい。
（・・・昨日もこの時間帯に同じ手法の荒らしがいたんだが）
あぼーんされてるのでよくわかんないけど、
スレと関係ないレスが延々続いてることだけは分かるなぁ(´･ω･`)
ところで、扁平足だと徴兵免除というのは本当でしょうか？
扁平足が駄目な理由が不明だ…。行軍に不利なのかな。
スレと関係ないレスが延々続いてることだけは分かるなぁ(´･ω･`)
ところで、扁平足だと徴兵免除というのは本当でしょうか？
扁平足が駄目な理由が不明だ…。行軍に不利なのかな。
>>638
えーと、で、何が疑問なんだっけ？ちゃんと何が不満でﾈﾝﾁｬｯｸしてるか把握してる？
えーと、で、何が疑問なんだっけ？ちゃんと何が不満でﾈﾝﾁｬｯｸしてるか把握してる？
646 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/28 14:32 ID:???
良スレかと思ったのに(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)y-~~ なんか定期的に荒れるな～、このスレ。
紙でクソを拭うときに間違って手にひっついても
その理由を自分でなくて紙とクソに問うやつがいる
あいつは、そういうやつだ
（ベルリン 1944年）
その理由を自分でなくて紙とクソに問うやつがいる
あいつは、そういうやつだ
（ベルリン 1944年）
「統一韓国」が成功するにはか･･･。
取敢えず北朝鮮全域を経済特別区にして中国沿岸部より安価な労働力を売り物にするしかないか。
そのためには現行北朝鮮政権では信用全くないし無理だな。
取敢えず北朝鮮全域を経済特別区にして中国沿岸部より安価な労働力を売り物にするしかないか。
そのためには現行北朝鮮政権では信用全くないし無理だな。
はーい皆さん、削除議論はここで終了！
で、何騙る？
で、何騙る？
問答無用の削除も如何な物かと思うが、ここは削除議論版ではない。
ここは削除人と対話する場ではありませんので。
しかも有用な情報交換の場であるので、そのような場所を破壊しないで戴きたい。
それにコミュニティに参加するに当たり、たとえそれが不当なものであっても、
通常の社会と同様になんがしかの掟には従わなければならない。
一般的に、社会で自分を曲げずに貫き通すというのは、掟を定めることの出来る者にのみ許されるものなのだ。
このままここでそのようなことをやられると、昨日の荒らしと同様の評価を受けるものと思われ。
ここは削除人と対話する場ではありませんので。
しかも有用な情報交換の場であるので、そのような場所を破壊しないで戴きたい。
それにコミュニティに参加するに当たり、たとえそれが不当なものであっても、
通常の社会と同様になんがしかの掟には従わなければならない。
一般的に、社会で自分を曲げずに貫き通すというのは、掟を定めることの出来る者にのみ許されるものなのだ。
このままここでそのようなことをやられると、昨日の荒らしと同様の評価を受けるものと思われ。
もう良いよ。 軍事の話を続けろ。
議論してもお前達では私を屈服させられないだろう。
それに、荒れると困るのはお前達だろ。
議論してもお前達では私を屈服させられないだろう。
それに、荒れると困るのはお前達だろ。
>>654に対するレスはしないように。
確か中国沿岸部で月収10万円だが北朝鮮は2000円程度のはず。
統一後は上昇するにしても1万円程度だろうし韓国政府が後ろ盾になれば進出ブームになるかも。
･･･やっぱり統一韓国は中国の目の上のタンコブだな。
統一後は上昇するにしても1万円程度だろうし韓国政府が後ろ盾になれば進出ブームになるかも。
･･･やっぱり統一韓国は中国の目の上のタンコブだな。
勝利宣言！やった！第三部完！
で、六月に黄海での銃撃戦（砲撃戦）で韓国側の警備艇に重大な被害が出てしまいましたが
韓国側はこのことに対し警備艇に何らかの対策を施したのたんでしょうか？
国語１、思いこみが激しい→>>627「彼が韓国に旅行を薦めただろう」
落ち着きがない→脊椎反射即レス繰り返して誤変換のオマケ付き
人の話を聞かない→これまでの成り行きを見れば説明不要だろ（藁
逃げるなよ。クズ（藁
落ち着きがない→脊椎反射即レス繰り返して誤変換のオマケ付き
人の話を聞かない→これまでの成り行きを見れば説明不要だろ（藁
逃げるなよ。クズ（藁
>>660
よぉ荒し。
続けたいなら構わない。
>>落ち着きがない→脊椎反射即レス繰り返して誤変換のオマケ付き
落ち着きが無い？ 落ち着きが無いとは１つの事に集中出来ないと言う事だ。
そして誤変換は自分で指摘してたんだが？w 生憎書込みが早いものでな。
>>人の話を聞かない。
何処が聞いてない？
あげてみろ。
>>逃げるなよ。クズ（藁
ああ。 居て欲しいなら居てやる。
クズはお前だ。
よぉ荒し。
続けたいなら構わない。
>>落ち着きがない→脊椎反射即レス繰り返して誤変換のオマケ付き
落ち着きが無い？ 落ち着きが無いとは１つの事に集中出来ないと言う事だ。
そして誤変換は自分で指摘してたんだが？w 生憎書込みが早いものでな。
>>人の話を聞かない。
何処が聞いてない？
あげてみろ。
>>逃げるなよ。クズ（藁
ああ。 居て欲しいなら居てやる。
クズはお前だ。
（・∀・）？
＞国語１、思いこみが激しい→>>627「彼が韓国に旅行を薦めただろう」
コレに関する言い訳が綺麗に欠けているなぁ(ﾜﾗ
コレに関する言い訳が綺麗に欠けているなぁ(ﾜﾗ
>>662
まず一言。俺は削除議論板に誘導した。そこでするべき話題だと
このスレッドにいる複数の者が判断したと見えたからだ。
と言うことでもう一度誘導する。
軍事板 自治・削除議論スレッド
:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
ふたつめ。>>632はお前じゃ無い。俺だ。
まず一言。俺は削除議論板に誘導した。そこでするべき話題だと
このスレッドにいる複数の者が判断したと見えたからだ。
と言うことでもう一度誘導する。
軍事板 自治・削除議論スレッド
:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
ふたつめ。>>632はお前じゃ無い。俺だ。
>662 とか。昨日の答えないのは卑怯だ、荒らす。とか言っていた人と文章が非常に
似ているのが気になりますが。（無駄に偉そうな書き方とか）
そもそも、大前提にしている>>566を韓国旅行を勧めるレス、としているけど、普通に見た場合、
最初に「いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください.」 と書いてあるのは、
韓国に行った時は是非休戦ラインを見学するのをお薦めします、とは読めても、
韓国に是非来てください、と書いてあるようにはさっぱり見えませんが。
MARINEさんはこれに関する書き込みは無視して、普通に続けられると良いと思います。
似ているのが気になりますが。（無駄に偉そうな書き方とか）
そもそも、大前提にしている>>566を韓国旅行を勧めるレス、としているけど、普通に見た場合、
最初に「いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください.」 と書いてあるのは、
韓国に行った時は是非休戦ラインを見学するのをお薦めします、とは読めても、
韓国に是非来てください、と書いてあるようにはさっぱり見えませんが。
MARINEさんはこれに関する書き込みは無視して、普通に続けられると良いと思います。
Now, we have received bombardment.
Please turn down in the bunker until bombardment stops.
Please turn down in the bunker until bombardment stops.
えーと、荒らしに反応することも荒らしなわけですが、
おながいですから荒らしの皆さん、トリップつけてね。区別つかなくて困る。
おながいですから荒らしの皆さん、トリップつけてね。区別つかなくて困る。
>ちょっと!! 一言 ~~
>いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください. お勧めします.
>それでは多くの事を見て感じるでしょう. 例えば "国の大事" ようなの.....
>そして韓国を少しは理解することができることです.
この書込みをみて、お前達は韓国に出向く気持に成らなかったか？
実質的には勧誘文だ。
そして衛生面以外の事も指摘したビw
>いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください. お勧めします.
>それでは多くの事を見て感じるでしょう. 例えば "国の大事" ようなの.....
>そして韓国を少しは理解することができることです.
この書込みをみて、お前達は韓国に出向く気持に成らなかったか？
実質的には勧誘文だ。
そして衛生面以外の事も指摘したビw
ビ ×
ぞ ○
俺ダサイ;-;
ぞ ○
俺ダサイ;-;
>>673
で、君はどの荒らしな訳？
で、君はどの荒らしな訳？
確かに荒らしですね。>673ちなみになりませんでした。
ところで、海兵隊の兵士の髪型は、坊主頭やクルーカットなんでしょうか？
ところで、海兵隊の兵士の髪型は、坊主頭やクルーカットなんでしょうか？
>善良なちゃねらー
お前がソレなら俺は聖人だな。
お前がソレなら俺は聖人だな。
>>677
表現に何か問題でもあったんじゃないの？ 漏れは削除前のは見てないから
判断つかないが。
いずれにしろ、実質的にスレ荒らしになっちゃったのは間違いないので、
以降は別スレでやるかお終いにするかしましょう。
…という漏れも荒らしになってるな。逝ってくる。
表現に何か問題でもあったんじゃないの？ 漏れは削除前のは見てないから
判断つかないが。
いずれにしろ、実質的にスレ荒らしになっちゃったのは間違いないので、
以降は別スレでやるかお終いにするかしましょう。
…という漏れも荒らしになってるな。逝ってくる。
681 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:03 ID:jvPX1qdp
>>659
★質問に答える前に交戦の時戦死した兵士に弔意を示します.
次期高速程 生産を推進中です.
関連 news------------------------------------------------------------
海軍関係者は 5日 '海軍は既存高速程の老朽化によって国産長距離大艦ミサイルと 76㎜ 艦砲を装着した次期故俗情事業を今年中に着手, 2007年頃実戦に配置する方針'と言った.
既存斬首里級高速程には 40㎜と 20㎜ 機関砲を装着しているし, 対艦ミサイルと 76㎜ 艦砲は装着されていない.
大艦ミサイルの場合アメリカ制 'AGM-84 (Harpoon)'大艦ミサイルを改良, 国内で開発中のことで射距離が 150余㎞に達して攻撃力を大きく高めることと予想される.
西海 NLL(北方境界線)を守る海軍作戦で主な役目をしている
---------------------------------------------------------------------
皆さんも分かるが... 部屋空函である理知する生産です.
韓国の重刑戦闘艦は北朝鮮のミサイルのため交戦地域に接近がする事ができなかったです.
防空艦が辺りにあったら... 交戦は起きなかったことだと韓国人は思います.
---------------------------------------------------------------------
海で引き上げた故俗情写真です.
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_2.jpg
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_3.jpg
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_4.jpg
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_5.jpg
85mm砲 (5発), 37mm (19発), 14.5mm (234発) をあいました.
最初の弾丸が艦橋にそう致命打を受けました.
★質問に答える前に交戦の時戦死した兵士に弔意を示します.
次期高速程 生産を推進中です.
関連 news------------------------------------------------------------
海軍関係者は 5日 '海軍は既存高速程の老朽化によって国産長距離大艦ミサイルと 76㎜ 艦砲を装着した次期故俗情事業を今年中に着手, 2007年頃実戦に配置する方針'と言った.
既存斬首里級高速程には 40㎜と 20㎜ 機関砲を装着しているし, 対艦ミサイルと 76㎜ 艦砲は装着されていない.
大艦ミサイルの場合アメリカ制 'AGM-84 (Harpoon)'大艦ミサイルを改良, 国内で開発中のことで射距離が 150余㎞に達して攻撃力を大きく高めることと予想される.
西海 NLL(北方境界線)を守る海軍作戦で主な役目をしている
---------------------------------------------------------------------
皆さんも分かるが... 部屋空函である理知する生産です.
韓国の重刑戦闘艦は北朝鮮のミサイルのため交戦地域に接近がする事ができなかったです.
防空艦が辺りにあったら... 交戦は起きなかったことだと韓国人は思います.
---------------------------------------------------------------------
海で引き上げた故俗情写真です.
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_2.jpg
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_3.jpg
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_4.jpg
http://www.militaryreview.com/milboard/20020821_5.jpg
85mm砲 (5発), 37mm (19発), 14.5mm (234発) をあいました.
最初の弾丸が艦橋にそう致命打を受けました.
つまり、イージス艦の新規導入は、対中国のMDというより、対北朝鮮の
防空任務が主ってことかな。
イージス導入のための口実に使われている可能性もあるけれど…。
防空任務が主ってことかな。
イージス導入のための口実に使われている可能性もあるけれど…。
689 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:10 ID:jvPX1qdp
>>686
韓国軍は周辺国を意識してからはあるが現在までは北朝鮮だけでも手ごわいです.
韓国軍は周辺国を意識してからはあるが現在までは北朝鮮だけでも手ごわいです.
>>688
判ってない奴だな。俺は>>666は既に読んである。その上で言っている。
削除人に文句があるのならIP出ていても削除議論にいけよ。
此処だからな。
軍事板 自治・削除議論スレッド
:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
判ってない奴だな。俺は>>666は既に読んである。その上で言っている。
削除人に文句があるのならIP出ていても削除議論にいけよ。
此処だからな。
軍事板 自治・削除議論スレッド
:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
なかなか終わらない。
自分の正しさを敬虔に信仰している人に何を言っても無駄ですよ。
自分の正しさを敬虔に信仰している人に何を言っても無駄ですよ。
692 ： ：02/09/28 15:18 ID:???
>MARINE
Harpoonは改造しないのそのまま付けちゃえば？
76連発砲とHarpoon装備の小艦艇というのは、韓国に向いてると思う。
イスラエル海軍など、参考になるのでは？
むしろ大切なのは、索敵と、電子戦、整理されて正確な情報、だろう。
小艦艇（沿岸対艦戦）と揚陸艦艇と言うのが、韓国海軍に向いているのだろうが、
（それと強大な機械化陸軍の組み合わせ）
それは、日本を刺激する部分もある。
その他、刺激する装備としては、機雷（敷設能力）および潜水艦。
特に機雷は、実に大きく刺激する。
刺激しないのは、対潜装備だが、それは限界のある予算から考えると、
日本やアメリカに任せて、役割分担したいところだろう。
そうこう考えると、効率的な沿海作戦用の対艦小艦艇と言う結論になる。
強大な揚陸艦艇群はあまり得策では無いかもしれない。
その分を資源集中して、陸上の本格的機甲部隊、と言う結論になる。
それには、名無し土方の言うように、なんらかの条約が必要になり、
（それで初めて、機能的にも心理的にも安定して効率的な役割分担ができる）
そちらの方が重要ではあるだろう。
経済成長の限界と言うものは必ず来ると思う。
Harpoonは改造しないのそのまま付けちゃえば？
76連発砲とHarpoon装備の小艦艇というのは、韓国に向いてると思う。
イスラエル海軍など、参考になるのでは？
むしろ大切なのは、索敵と、電子戦、整理されて正確な情報、だろう。
小艦艇（沿岸対艦戦）と揚陸艦艇と言うのが、韓国海軍に向いているのだろうが、
（それと強大な機械化陸軍の組み合わせ）
それは、日本を刺激する部分もある。
その他、刺激する装備としては、機雷（敷設能力）および潜水艦。
特に機雷は、実に大きく刺激する。
刺激しないのは、対潜装備だが、それは限界のある予算から考えると、
日本やアメリカに任せて、役割分担したいところだろう。
そうこう考えると、効率的な沿海作戦用の対艦小艦艇と言う結論になる。
強大な揚陸艦艇群はあまり得策では無いかもしれない。
その分を資源集中して、陸上の本格的機甲部隊、と言う結論になる。
それには、名無し土方の言うように、なんらかの条約が必要になり、
（それで初めて、機能的にも心理的にも安定して効率的な役割分担ができる）
そちらの方が重要ではあるだろう。
経済成長の限界と言うものは必ず来ると思う。
>691
幸せでいいけどね。（自己完結は気持ちｲｲ!!のよ）
幸せでいいけどね。（自己完結は気持ちｲｲ!!のよ）
>>693
君がこの板から出れば文句無いので出ません。
君がこの板から出れば文句無いので出ません。
俺の間違いを明確に指摘できているものがないからな。
俺の消されたレスは削除対象に触れてなく、
『場の空気』で消すと言う事は認められて無い。
削除人の心得をみてみろ。
俺の消されたレスは削除対象に触れてなく、
『場の空気』で消すと言う事は認められて無い。
削除人の心得をみてみろ。
>MARINE様
前にも話題になってたけど韓国軍艦は対空、対艦兵装はえらく重装備なのに対潜兵装が
貧弱なのはどう思いますか？
P3C配備数もあの程度ではとてもとても。
前にも話題になってたけど韓国軍艦は対空、対艦兵装はえらく重装備なのに対潜兵装が
貧弱なのはどう思いますか？
P3C配備数もあの程度ではとてもとても。
>>681 やはり、各国の新型ミサイル艇のようにステルスを意識した外観になると
思われていますか？
思われていますか？
>>697
向日葵ﾊｹｰｿ。
向日葵ﾊｹｰｿ。
起きてからここまで読むのに小1時間かかった……。
MARINE氏はいつ寝てるんだ？？？
MARINE氏はいつ寝てるんだ？？？
703 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:28 ID:jvPX1qdp
四十隻も76mmとハープーンを装備したミサイル艇を建造するんですか。
大分数が多いですが、それだけ北朝鮮は大量の舟艇に分散して上陸してくると
考えられているのでしょうか？
大分数が多いですが、それだけ北朝鮮は大量の舟艇に分散して上陸してくると
考えられているのでしょうか？
>>704
げっ、6時って朝に入らないのか。
げっ、6時って朝に入らないのか。
>250トン級
これは満載ですか？基準ですか？
満載なら日本の「はやぶさ」型と同等ですね。
（でも韓国ならハープーン8基搭載するかも）
これは満載ですか？基準ですか？
満載なら日本の「はやぶさ」型と同等ですね。
（でも韓国ならハープーン8基搭載するかも）
250tで７６mmはオーバースペックじゃないか？
>>696
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
これで満足かね？場の空気･流れが乱されることが｢快適｣でないことは理解できるね？
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
これで満足かね？場の空気･流れが乱されることが｢快適｣でないことは理解できるね？
>>709
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
そして私の書込みは削除対象に触れてない。
満足か？
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
そして私の書込みは削除対象に触れてない。
満足か？
そして、削除対象に触れてない書込みは此処の掲示板では『不快』と見なされない。
さっきから必死な誰かさんへ
＞国語１、思いこみが激しい→>>627「彼が韓国に旅行を薦めただろう」
これに対する見苦しい言い訳がすぐに出てこなかったのは
素 で お か し な 所 が 分 か ら な か っ た
からなんだね
ゴメンね、もうすこし分かり易く書いてあげれば良かったね
もういじめたりしないし、一連のやり取りに関してはお前の勝ちで良いから許してね～♪
＞国語１、思いこみが激しい→>>627「彼が韓国に旅行を薦めただろう」
これに対する見苦しい言い訳がすぐに出てこなかったのは
素 で お か し な 所 が 分 か ら な か っ た
からなんだね
ゴメンね、もうすこし分かり易く書いてあげれば良かったね
もういじめたりしないし、一連のやり取りに関してはお前の勝ちで良いから許してね～♪
>708 はやぶさより大きいし、北の武装船を圧倒するには必要な装備だと考えられているのでは？
ところで、250t型と350t型は何が違うと考えられているのでしょうか？
普通にミサイルの装備数でしょうか。それとも、耐候性をよくして海が荒れていても運用しやすくするとか？
ところで、250t型と350t型は何が違うと考えられているのでしょうか？
普通にミサイルの装備数でしょうか。それとも、耐候性をよくして海が荒れていても運用しやすくするとか？
715 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:42 ID:jvPX1qdp
>>698
P3Cは日本が特に多いのです. アメリカの要求があったことという気がします.
ロシアと中国の潜水艦を防御艦ためだからです.
世界どの国も日本のように 100台以上ずつ保有している国はないです.
韓国は P3Cの不足な面があるが韓国の立場では十分なのです.(充分はちょっと無理ですね)
韓国は既存 KDX-1を引いてからは対艦能力はあっても対空能力はほとんどないです.
ミサイルが運んで来ればチャフ等で撹乱してゴールキーパーみたいなことに撃墜する方法しかないです. これを対空能力だと言うことは何をしましょう?
P3Cは日本が特に多いのです. アメリカの要求があったことという気がします.
ロシアと中国の潜水艦を防御艦ためだからです.
世界どの国も日本のように 100台以上ずつ保有している国はないです.
韓国は P3Cの不足な面があるが韓国の立場では十分なのです.(充分はちょっと無理ですね)
韓国は既存 KDX-1を引いてからは対艦能力はあっても対空能力はほとんどないです.
ミサイルが運んで来ればチャフ等で撹乱してゴールキーパーみたいなことに撃墜する方法しかないです. これを対空能力だと言うことは何をしましょう?
>>716
人様にご丁寧に説明されるまで答えなかっただろうが(ﾜﾗ
ま、
>ちょっと!! 一言 ~~
>いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください. お勧めします.
>それでは多くの事を見て感じるでしょう. 例えば "国の大事" ようなの.....
>そして韓国を少しは理解することができることです.
この書込みをみて、お前達は韓国に出向く気持に成らなかったか？
実質的には勧誘文だ。
なんて本気で書く馬鹿に何を指摘しようが無駄だがな(ﾜﾗ
人様にご丁寧に説明されるまで答えなかっただろうが(ﾜﾗ
ま、
>ちょっと!! 一言 ~~
>いつか韓国に観光来る時は休戦線に一度行って見てください. お勧めします.
>それでは多くの事を見て感じるでしょう. 例えば "国の大事" ようなの.....
>そして韓国を少しは理解することができることです.
この書込みをみて、お前達は韓国に出向く気持に成らなかったか？
実質的には勧誘文だ。
なんて本気で書く馬鹿に何を指摘しようが無駄だがな(ﾜﾗ
721 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:48 ID:jvPX1qdp
私もコンピューターから脱したいです... ^_^
電算職をやめたい考えを一日にも 10 番(回)は思います.
ところが... それでも暮らすためには... 堪えないと...
今日は土曜日だから休みます. ^_^ コンピューターの前で....
私はコンピューターを行う時抜いていつも横にあります....
職業病でお腹が出たんです....
電算職をやめたい考えを一日にも 10 番(回)は思います.
ところが... それでも暮らすためには... 堪えないと...
今日は土曜日だから休みます. ^_^ コンピューターの前で....
私はコンピューターを行う時抜いていつも横にあります....
職業病でお腹が出たんです....
>>718
誰か、このジャイアンをつまみ出せ。
誰か、このジャイアンをつまみ出せ。
>717 とか。そろそろ放置出来ませんか？彼は満額や守本と同じ側に住んでいる人間なのですから、
何を言っても通じる理屈ではないのです。
何を言っても通じる理屈ではないのです。
724 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:53 ID:jvPX1qdp
725 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 15:55 ID:jvPX1qdp
>>708
韓国海軍は砲を重視します. 自殺攻撃を阻まなければならないからです.
韓国海軍は砲を重視します. 自殺攻撃を阻まなければならないからです.
日本の衛生常識で海外に行くと酷い目にあう、というのは、たとえ
先進国であっても常識だと思うのだが。韓国であっても同様で、
特段のものがあるとは思えない。
一方、韓国に何かのきっかけで行った場合、休戦線に行って、本当の
平和とは何かを実感するのは非常に有意義なことだと、氏の書き込みを
見て思った。我々日本人には実感しにくいことだからね。
結局、平和ボケってことかな。安易な嫌韓もね。
韓国に根ざす南北緊張とか反共とか、非常に勉強になったよ。
生の声を聞けて本当によかったと思ってる。だから、荒らしはやめてくれ。
荒らしに反応するのも荒らしだから、みんな放置をおねがいします。
先進国であっても常識だと思うのだが。韓国であっても同様で、
特段のものがあるとは思えない。
一方、韓国に何かのきっかけで行った場合、休戦線に行って、本当の
平和とは何かを実感するのは非常に有意義なことだと、氏の書き込みを
見て思った。我々日本人には実感しにくいことだからね。
結局、平和ボケってことかな。安易な嫌韓もね。
韓国に根ざす南北緊張とか反共とか、非常に勉強になったよ。
生の声を聞けて本当によかったと思ってる。だから、荒らしはやめてくれ。
荒らしに反応するのも荒らしだから、みんな放置をおねがいします。
放置すれば勝利宣言、反論すれば的を外したお話、この議論そのものが荒らしも同然。
パトラッシュ、僕もう疲れたよ･･･。
パトラッシュ、僕もう疲れたよ･･･。
>725
自殺攻撃を阻むのであれば、CIWSが最適では？
海上自衛隊では、主砲で突入してくるミサイルを打ち落とすという訓練をやっていると聞いたことがあります。
自衛官の方、本当ですか!?
自殺攻撃を阻むのであれば、CIWSが最適では？
海上自衛隊では、主砲で突入してくるミサイルを打ち落とすという訓練をやっていると聞いたことがあります。
自衛官の方、本当ですか!?
>731
現在の韓国の哨戒艇も20mmシーバルカンを装備しているけど、船自体を止めるには
威力が足りないと言う事ではないかと。
現在の韓国の哨戒艇も20mmシーバルカンを装備しているけど、船自体を止めるには
威力が足りないと言う事ではないかと。
放置でいいじゃん
>>732
>>654より
＞議論してもお前達では私を屈服させられないだろう。
いやあ、ご立派な勝利宣言ですなあ。
＞それに、荒れると困るのはお前達だろ。
お、自らが荒らしだと認めているではないですか。
>>654より
＞議論してもお前達では私を屈服させられないだろう。
いやあ、ご立派な勝利宣言ですなあ。
＞それに、荒れると困るのはお前達だろ。
お、自らが荒らしだと認めているではないですか。
736 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 16:08 ID:jvPX1qdp
>>731
自衛官ではないが…。
14DDGからは水上目標を射撃できる改良型CIWSが装備予定。他艦にも逐次普及させる予定。
主砲(3インチ砲や5インチ砲)でミサイルを迎撃するのはもちろん当たり前。
短SAMやCIWSと組み合わせて迎撃効果を高めている。
自衛官ではないが…。
14DDGからは水上目標を射撃できる改良型CIWSが装備予定。他艦にも逐次普及させる予定。
主砲(3インチ砲や5インチ砲)でミサイルを迎撃するのはもちろん当たり前。
短SAMやCIWSと組み合わせて迎撃効果を高めている。
>>733
731だが、突入って船のことなんだね（笑
震洋(旧日本軍の突入ボートのこと)を忘れていた（笑
ところで、北朝鮮の装備については陸軍、弾道ミサイル、戦闘機など以外についてはあまり情報がないのですが、
魚雷や誘導弾などはどの程度のものを装備しているのですか？
>>736
アメリカのｲｰｼﾞｽは大破しましたが、撃沈はされていません。
アメリカは自国の威信を守るため、廃棄して新しく建造したほうが安上がりとも言われていたほど状態のわるい軍艦を修理し、
最近復帰させました。アメリカらしいといえばアメリカらしいですね…
>>荒らしへ
666の相手をするな。同類だぞ!?
731だが、突入って船のことなんだね（笑
震洋(旧日本軍の突入ボートのこと)を忘れていた（笑
ところで、北朝鮮の装備については陸軍、弾道ミサイル、戦闘機など以外についてはあまり情報がないのですが、
魚雷や誘導弾などはどの程度のものを装備しているのですか？
>>736
アメリカのｲｰｼﾞｽは大破しましたが、撃沈はされていません。
アメリカは自国の威信を守るため、廃棄して新しく建造したほうが安上がりとも言われていたほど状態のわるい軍艦を修理し、
最近復帰させました。アメリカらしいといえばアメリカらしいですね…
>>荒らしへ
666の相手をするな。同類だぞ!?
741 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/09/28 16:16 ID:???
こういうのは、どうしようもないな・・・
此は埋めるなりなんなりして900まで持っていき、下らないレスの削除云々の話は
此処で継続させるという方向で。
此は埋めるなりなんなりして900まで持っていき、下らないレスの削除云々の話は
此処で継続させるという方向で。
>>739
>主砲(3インチ砲や5インチ砲)でミサイルを迎撃するのはもちろん当たり前。
対艦ミサイルって、突入フェーズではジグザグに進路したりすると聞いたことが…
主砲で打ち落とすのって、遠くにあるときに打ち落とすのでしょうか？
>主砲(3インチ砲や5インチ砲)でミサイルを迎撃するのはもちろん当たり前。
対艦ミサイルって、突入フェーズではジグザグに進路したりすると聞いたことが…
主砲で打ち落とすのって、遠くにあるときに打ち落とすのでしょうか？
ディスカバリーチャンネルで朝鮮戦争をやってます
米軍は撤退中
米軍は撤退中
>>743
マッカーサーによる５０発の原爆使用命令きたー
マッカーサーによる５０発の原爆使用命令きたー
>>743
アメリカさんはもうすぐそれのリベンジをするのか
アメリカさんはもうすぐそれのリベンジをするのか
>724
というと、250t型にはハープーンは装備されないんですか？
250t型は砲撃戦用の高速艇になるんでしょうか。
というと、250t型にはハープーンは装備されないんですか？
250t型は砲撃戦用の高速艇になるんでしょうか。
>>746
どちらかというと恨むべきは中国では
どちらかというと恨むべきは中国では
749 ：名無し三等兵：02/09/28 16:56 ID:AZuNoJB7
Ｐ３Ｃはハプーンを何発積めるの？
何故、武装は無いのかな？
何故、武装は無いのかな？
>>738
本当に律儀であるなら、このスレッドで議論しましょう。
★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/l50
本当に律儀であるなら、このスレッドで議論しましょう。
★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/l50
>MARINEさん
ﾊﾝｸﾞﾙ板から来る厨房がﾜｾﾞｰので彼らにこのスレッドを発見されないよう、メール欄に
「sage」と半角で記入するようお願いします。
ﾊﾝｸﾞﾙ板から来る厨房がﾜｾﾞｰので彼らにこのスレッドを発見されないよう、メール欄に
「sage」と半角で記入するようお願いします。
>>750
まだ続けるきか？
まぁ、もう別に飽きたし書かないが
糞削除屋は所詮、糞だろ。
さっきの不当な削除は、昨日のこのスレの強制移動が原因だろ。
あれで嫌韓が削除人やってると言われたから、キャップ剥奪を逃れる為に
今日、この板に張ってて、削除しても切り抜けられると思ったレスを手っ取り早く消したが
俺が反発しまくったから、そのまま逃亡→放置→結果として荒れた。 って感じだな。
まだ続けるきか？
まぁ、もう別に飽きたし書かないが
糞削除屋は所詮、糞だろ。
さっきの不当な削除は、昨日のこのスレの強制移動が原因だろ。
あれで嫌韓が削除人やってると言われたから、キャップ剥奪を逃れる為に
今日、この板に張ってて、削除しても切り抜けられると思ったレスを手っ取り早く消したが
俺が反発しまくったから、そのまま逃亡→放置→結果として荒れた。 って感じだな。
みなさん、2ch用語や喋り口調を止めませんか
意志疎通の阻害になりかねませんから
意志疎通の阻害になりかねませんから
>749
４発
４発
>753
君のことを言った覚えはないんだがね。
自意識過剰なのか身に覚えがあるのかどっちなのかな（藁
君のことを言った覚えはないんだがね。
自意識過剰なのか身に覚えがあるのかどっちなのかな（藁
>751
sage進行にするのは長期的には有効ですね。
MARINEさん、スレッドはレスがあるごとに１に上がって、また別のスレに書き込みがあるごとに
番号が下がっていきますが、メール欄にsageという文字列が含まれていると、スレッドは現在の
位置のままで、１番に上がらないようになります。
欠点はスレッドが見つかりにくくなる事ですが、利点も同じ事で、冷静さを欠く人が
スレッドに来る事が少なくなります。見付けにくくなる事については、ブックマークに
入れるなどで対処が可能ですから、出来ればsageを入れて書き込みしてください。
>750さんも、あの書き方は釣る為にある程度確立されたスタイルですし、
sage進行にするのは長期的には有効ですね。
MARINEさん、スレッドはレスがあるごとに１に上がって、また別のスレに書き込みがあるごとに
番号が下がっていきますが、メール欄にsageという文字列が含まれていると、スレッドは現在の
位置のままで、１番に上がらないようになります。
欠点はスレッドが見つかりにくくなる事ですが、利点も同じ事で、冷静さを欠く人が
スレッドに来る事が少なくなります。見付けにくくなる事については、ブックマークに
入れるなどで対処が可能ですから、出来ればsageを入れて書き込みしてください。
>750さんも、あの書き方は釣る為にある程度確立されたスタイルですし、
>754
そうでした。
気をつけます。
そうでした。
気をつけます。
760 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/09/28 17:08 ID:???
っていうか、ハングル厨房以下の奴が一匹まぎれこんでるな。
削除人に文句があるなら、それ専用のスレでやれや。空気の読めないクソ厨房。
削除人に文句があるなら、それ専用のスレでやれや。空気の読めないクソ厨房。
書き途中で送ってしまった。まあとにかく、色々な意味で確信犯な人にレスを返さないでください。
あはは。
言ってろ、言ってろw
お前ら荒しが俺を罵倒する→俺が反論
それによって趣旨が離れてるなら、荒しの責任だな。
言ってろ、言ってろw
お前ら荒しが俺を罵倒する→俺が反論
それによって趣旨が離れてるなら、荒しの責任だな。
以下軍事の話をしない奴は荒らしと言う理解でよろしく。
仕切られちゃった（ﾃﾍｯ
オレはハングル板から来ました
ハン板住人としてageます
ハン板住人としてageます
ハン板の誇りに掛けてageます
>769
むかつく前に勇気を持って一旦撤退したら？
いなくなったからといって君が負けたとか逃げたとか思わないからさ。
軍事板住人ならスレッドを無用に汚したくない気持ちはあるでしょう？
君が知っている事実の紹介はこのスレじゃなくても雑談スレあたりで
充分できることです。
むかつく前に勇気を持って一旦撤退したら？
いなくなったからといって君が負けたとか逃げたとか思わないからさ。
軍事板住人ならスレッドを無用に汚したくない気持ちはあるでしょう？
君が知っている事実の紹介はこのスレじゃなくても雑談スレあたりで
充分できることです。
>771
玉砕するとして、誰を相手にするんだ？
被害妄想ばかり強いとやってることは半島の人間と同じ（以下略
玉砕するとして、誰を相手にするんだ？
被害妄想ばかり強いとやってることは半島の人間と同じ（以下略
773 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/09/28 18:24 ID:???
結局>>771の発言で ” オレは荒しだ ” と自ら宣言したみたいなもんだな。
↑偽・物↑
>>771
は偽物だ。
は偽物だ。
海兵隊の兵士の髪型は、坊主頭やクルーカットなんでしょうか？
という質問がありましたが、やはり韓国軍では長髪は禁止なのでしょうか。
という質問がありましたが、やはり韓国軍では長髪は禁止なのでしょうか。
777 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 18:46 ID:???
778 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 18:47 ID:???
>>779
グラウンドって１周何㍍よ(苦藁
グラウンドって１周何㍍よ(苦藁
>777-779
軍隊からすると長髪と言う事で、一般的には普通の髪型を想定しています。
紛らわしかったらすいません。
でも、やっぱりクルーカット位の短い髪じゃないと困る状況も多いのかな？
軍隊からすると長髪と言う事で、一般的には普通の髪型を想定しています。
紛らわしかったらすいません。
でも、やっぱりクルーカット位の短い髪じゃないと困る状況も多いのかな？
>>781
俺でも３０周ぐらいは楽勝で走れるぞ。
俺でも３０周ぐらいは楽勝で走れるぞ。
>>783
MARINEさんなら3000周は走れると思うよ。 本気ならだが。
MARINEさんなら3000周は走れると思うよ。 本気ならだが。
783が9km走れるなら海兵隊は900km走れる！！
>785 おいおい。MARINEさんも寝ながら行軍は無理って書いていたし、
走るってのがどれくらいの重量背負ってかにもよるけど、休憩無しなら50kmくらいじゃないの？
走るってのがどれくらいの重量背負ってかにもよるけど、休憩無しなら50kmくらいじゃないの？
たかが軍隊が50kmも走れねーよ。 無理。
20kmが良い所。
20kmが良い所。
788 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 19:43 ID:???
>>782
とりあえず、衛生状態の維持が問題になると思います。やはり、短いほうが
清潔な状態を保ちやすいでしょう。顔を洗うついでに洗髪できたりしますし。
あと、格闘戦になった際、長髪だと敵兵に髪を掴まれやすそうですね。
とりあえず、衛生状態の維持が問題になると思います。やはり、短いほうが
清潔な状態を保ちやすいでしょう。顔を洗うついでに洗髪できたりしますし。
あと、格闘戦になった際、長髪だと敵兵に髪を掴まれやすそうですね。
＞MARINEさん
散髪のことを俗になんて言います？
やっぱり「頭切る」とか言うんですか？
散髪のことを俗になんて言います？
やっぱり「頭切る」とか言うんですか？
"頭"が主語なら"切る"よりは"整える"なんじゃないかなあ。
"切る"のは"髪"が主語の場合じゃない？
"切る"のは"髪"が主語の場合じゃない？
ひょっとすると議論に熱が入らないのが
昨日に比べて荒しが目立つ原因ではないか？
上まぁ某研でもいれば自然に放置になるわけだろうか（ｗ
昨日に比べて荒しが目立つ原因ではないか？
上まぁ某研でもいれば自然に放置になるわけだろうか（ｗ
>>791
荒しは貴様だ。
荒しは貴様だ。
ハングル板の住人です。
MARINEさんの人柄はとても好ましいです。MARINEさんの主張は正しいと
私は考えます。（※日本と韓国は今後協力して中国に対応したほうが良い）
ただし日本と韓国の軍事的協力に関連して韓国の世論はどのように反応
するのかが心配です。二年間ほど韓国メディアの報道を読んできましたが、
反日感情を強くする方向に傾きすぎていると感じました。（朝鮮日報等）
韓国の世論を観察していると、次のような原理があるように私は感じました。
1)日本と協力しようとする者は売国奴である。（"親日派"）
2)日本に損害を与える人物は英雄である。 （ex.金喜老）
3)日本に損害を与える行為は推奨する。（日本海名称問題等）
もちろん、これは韓国の報道を見ての印象です。一般の韓国人が考えている事と
は齟齬が生じているとは思います。
ですが韓国政府の動きは報道の動きと連動する事が多いようです。おそらく与党が
日本と協調政策を採り始めたら、野党（ハンナラ党など）が糾弾し、新聞が煽り立てる
という図式が生まれるのではないでしょうか。
この様な韓国国内の言論がある限り、日本にとって韓国が信頼できる仲間になる
とは信じることができません。MARINEさんのような人が本当は沢山居て、これから
徐々に韓国国内の反日的な風潮が薄れていくことを願っています。
(// 翻訳プログラムと相性の良さそうな文章にしたつもりですが
判りにくかったら謝ります。以上は私の雑感ですので、無理に答えて
くださらなくても結構です。437番の発言には笑わせて頂きました。
では。）
MARINEさんの人柄はとても好ましいです。MARINEさんの主張は正しいと
私は考えます。（※日本と韓国は今後協力して中国に対応したほうが良い）
ただし日本と韓国の軍事的協力に関連して韓国の世論はどのように反応
するのかが心配です。二年間ほど韓国メディアの報道を読んできましたが、
反日感情を強くする方向に傾きすぎていると感じました。（朝鮮日報等）
韓国の世論を観察していると、次のような原理があるように私は感じました。
1)日本と協力しようとする者は売国奴である。（"親日派"）
2)日本に損害を与える人物は英雄である。 （ex.金喜老）
3)日本に損害を与える行為は推奨する。（日本海名称問題等）
もちろん、これは韓国の報道を見ての印象です。一般の韓国人が考えている事と
は齟齬が生じているとは思います。
ですが韓国政府の動きは報道の動きと連動する事が多いようです。おそらく与党が
日本と協調政策を採り始めたら、野党（ハンナラ党など）が糾弾し、新聞が煽り立てる
という図式が生まれるのではないでしょうか。
この様な韓国国内の言論がある限り、日本にとって韓国が信頼できる仲間になる
とは信じることができません。MARINEさんのような人が本当は沢山居て、これから
徐々に韓国国内の反日的な風潮が薄れていくことを願っています。
(// 翻訳プログラムと相性の良さそうな文章にしたつもりですが
判りにくかったら謝ります。以上は私の雑感ですので、無理に答えて
くださらなくても結構です。437番の発言には笑わせて頂きました。
では。）
>793
国際社会に真の友情はないということを認識した方が良いのでは？
仮に統一朝鮮が出来た場合、(ありえない仮定だが米国の束縛を逃れた真の独立国家として意思表示できる立場にあれば）
向こうとしては日米陣営、あるいは中国陣営に就くよりはむしろどっちつかず言うのが利益になると考えられますので。
それに、歴史云々をある程度騒ぐのは国益になり、騒ぎすぎると信頼を損ないかえって国益に反するというのはもっともな事だけれども、
騒いでいるのは外交的な利益を得るためというよりは、むしろ国内の世論対策と思われ。
国際社会に真の友情はないということを認識した方が良いのでは？
仮に統一朝鮮が出来た場合、(ありえない仮定だが米国の束縛を逃れた真の独立国家として意思表示できる立場にあれば）
向こうとしては日米陣営、あるいは中国陣営に就くよりはむしろどっちつかず言うのが利益になると考えられますので。
それに、歴史云々をある程度騒ぐのは国益になり、騒ぎすぎると信頼を損ないかえって国益に反するというのはもっともな事だけれども、
騒いでいるのは外交的な利益を得るためというよりは、むしろ国内の世論対策と思われ。
796 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:41 ID:jvPX1qdp
798 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:45 ID:jvPX1qdp
＞797
宗教なんざたかが知れてるだろうが、たわけ
宗教なんざたかが知れてるだろうが、たわけ
800 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:48 ID:jvPX1qdp
>>776
海兵隊は韓国軍隊で一番頭者短いです.
韓国軍は長髪禁止です. 韓国軍は各自の個性を認めないです.
句日本軍の中に長髪は見たことがなかったようです. ^_^
>>777
頭に気を使わなくても良いです.
また髪の毛が短いからしゃれることができないですね.
節度あったように見えます.
海兵隊は韓国軍隊で一番頭者短いです.
韓国軍は長髪禁止です. 韓国軍は各自の個性を認めないです.
句日本軍の中に長髪は見たことがなかったようです. ^_^
>>777
頭に気を使わなくても良いです.
また髪の毛が短いからしゃれることができないですね.
節度あったように見えます.
801 ：名無し三等兵：02/09/28 22:50 ID:H1BOE5yn
>MARINE ◆7AOLsVRY
韓国は自国のシーレーン防衛はどの海域までやるつもりなんですか？
韓国は自国のシーレーン防衛はどの海域までやるつもりなんですか？
802 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:50 ID:jvPX1qdp
>>785
韓国軍は 30kgの軍装をして毎日 10KM を走ることは基本です. 中間に絶対に止めないです.(時間制限ある)
ただ, 韓国軍は土曜日と日曜日は兵士を休むようにしてくれます.
特殊部隊と海兵隊は特別です. 一般軍人の限界を脱する軍隊です.
例えば急激な山岳地形を特殊部隊は時速 4~6kmに移動することができます.
(それでも... 北朝鮮軍の特殊部隊は山岳地形を時速 10kmで走ります.)
韓国軍は 30kgの軍装をして毎日 10KM を走ることは基本です. 中間に絶対に止めないです.(時間制限ある)
ただ, 韓国軍は土曜日と日曜日は兵士を休むようにしてくれます.
特殊部隊と海兵隊は特別です. 一般軍人の限界を脱する軍隊です.
例えば急激な山岳地形を特殊部隊は時速 4~6kmに移動することができます.
(それでも... 北朝鮮軍の特殊部隊は山岳地形を時速 10kmで走ります.)
803 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:52 ID:X+/70KoP
>>785
韓国軍は 30kgの軍装をして毎日 10KM を走ることは基本です. 中間に絶対に止めないです.(時間制限ある)
ただ, 韓国軍は土曜日と日曜日は兵士を休むようにしてくれます.
特殊部隊と海兵隊は特別です. 一般軍人の限界を脱する軍隊です.
例えば急激な山岳地形を特殊部隊は時速 4~6kmに移動することができます.
(それでも... 北朝鮮軍の特殊部隊は山岳地形を時速 10kmで走ります.)
韓国軍は 30kgの軍装をして毎日 10KM を走ることは基本です. 中間に絶対に止めないです.(時間制限ある)
ただ, 韓国軍は土曜日と日曜日は兵士を休むようにしてくれます.
特殊部隊と海兵隊は特別です. 一般軍人の限界を脱する軍隊です.
例えば急激な山岳地形を特殊部隊は時速 4~6kmに移動することができます.
(それでも... 北朝鮮軍の特殊部隊は山岳地形を時速 10kmで走ります.)
804 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:54 ID:jEdZJdy5
>>785
韓国軍は 30kgの軍装をして毎日 10KM を走ることは基本です. 中間に絶対に止めないです.(時間制限ある)
ただ, 韓国軍は土曜日と日曜日は兵士を休むようにしてくれます.
特殊部隊と海兵隊は特別です. 一般軍人の限界を脱する軍隊です.
例えば急激な山岳地形を特殊部隊は時速 4~6kmに移動することができます.
(それでも... 北朝鮮軍の特殊部隊は山岳地形を時速 10kmで走ります.)
韓国軍は 30kgの軍装をして毎日 10KM を走ることは基本です. 中間に絶対に止めないです.(時間制限ある)
ただ, 韓国軍は土曜日と日曜日は兵士を休むようにしてくれます.
特殊部隊と海兵隊は特別です. 一般軍人の限界を脱する軍隊です.
例えば急激な山岳地形を特殊部隊は時速 4~6kmに移動することができます.
(それでも... 北朝鮮軍の特殊部隊は山岳地形を時速 10kmで走ります.)
805 ：名無し三等兵：02/09/28 22:55 ID:vDXX45DC
806 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:56 ID:jEdZJdy5
>>786
行軍は 3~4日をずっと歩いて行きます.(400km)
寝ながら集めるという話は事実です... 韓国軍も人間だからです.
真の完全君長銀基本です. 戦闘訓練だからです.
行軍は韓国人が一番苦しがる訓練です.
行軍は 3~4日をずっと歩いて行きます.(400km)
寝ながら集めるという話は事実です... 韓国軍も人間だからです.
真の完全君長銀基本です. 戦闘訓練だからです.
行軍は韓国人が一番苦しがる訓練です.
807 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 22:59 ID:jEdZJdy5
808 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/28 23:09 ID:???
810 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 23:16 ID:jEdZJdy5
まだあるぞ。
飲んで終電に乗れたはいいが、寝てしまって終点まで行ってしまって、
そこから山道を６～７ｋｍ酔っ払ったまま歩いて帰ったりするんだぞ。
雲雀丘花屋敷から阪急豊中駅途中で道に迷う、と言えば大阪の奴は
わかるだろう。
あ、因みに>>809の２０ｋｍはミナミから豊中と言えばわかるだろう。
飲んで終電に乗れたはいいが、寝てしまって終点まで行ってしまって、
そこから山道を６～７ｋｍ酔っ払ったまま歩いて帰ったりするんだぞ。
雲雀丘花屋敷から阪急豊中駅途中で道に迷う、と言えば大阪の奴は
わかるだろう。
あ、因みに>>809の２０ｋｍはミナミから豊中と言えばわかるだろう。
812 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/28 23:23 ID:jEdZJdy5
韓国海兵隊は特殊部隊ではないです.
特殊目的部隊です.
特殊目的部隊です.
814 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 23:53 ID:ZDQwUxdL
＞句日本軍の中に長髪は見たことがなかったようです. ^_^
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nipponnkai1.html
まあ上の２番目の岩本徹三中尉は丸刈りでは無かった様だが
他はどうだろうか
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nipponnkai1.html
まあ上の２番目の岩本徹三中尉は丸刈りでは無かった様だが
他はどうだろうか
>>809,811
でもそれ毎日やれと言われたら会社辞めるだろうな。
でもそれ毎日やれと言われたら会社辞めるだろうな。
816 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 00:19 ID:BoX1g/JW
>>798
ハプンが装着された P3Cです.(公開資料)
大変にスケンしたことです. 汚なくてもご了解願います.
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033224669.jpg
ハプンが装着された P3Cです.(公開資料)
大変にスケンしたことです. 汚なくてもご了解願います.
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033224669.jpg
>>816
このアングルだと、Ｐ３Ｃも格好良く見えるな…
このアングルだと、Ｐ３Ｃも格好良く見えるな…
>>816
何気にすごいシャッタースピードだと思う
何気にすごいシャッタースピードだと思う
MARINEさんは半角文字列板と半角二次元板どちらが好きですか？
あとコミックマーケットに興味ありますか？
有るとすればコスプレはどのような格好で参加しますか？
あとコミックマーケットに興味ありますか？
有るとすればコスプレはどのような格好で参加しますか？
俺もP3Cを初めてかっこいいと思った……。
P3Cって、B29と大きさが同じくらいなんだよね。
ところで、日本のハープーンの保有数ってどれくらいあるの？
ところで、日本のハープーンの保有数ってどれくらいあるの？
825 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 00:53 ID:BoX1g/JW
826 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 00:58 ID:BoX1g/JW
よく取れた写真です.
川を渡る k1戦車です.
見れば k1戦車の車体がすごく低いことを感じることができるでしょう.
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033228505.jpg
川を渡る k1戦車です.
見れば k1戦車の車体がすごく低いことを感じることができるでしょう.
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033228505.jpg
>>MARINEさん
820は無視してください。
彼は中国の手先です
820は無視してください。
彼は中国の手先です
○├○│┐┤！
８１６に続いてこれも格好良い！
８１６に続いてこれも格好良い！
830 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:04 ID:BoX1g/JW
<<日本人が間違って分かって韓国に対する情報>>
韓国の食糧普及率は日本とようです
韓国の戦車と戦艦の名前は"キムチ"ではないです. ^_^;
"キムチ"は食べ物です.
韓国の食糧普及率は日本とようです
韓国の戦車と戦艦の名前は"キムチ"ではないです. ^_^;
"キムチ"は食べ物です.
かっこいい写真だなぁ
ほんとカッコイイ戦車だな、誰か負けじと９０式をUPしてくれ。
835 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:11 ID:BoX1g/JW
<<用心!!!>>
韓国には k1a1のプラモデルがないです.
日本に k1a1 プラモデルがあったら中国産です.
そしてそのプラモデルは k1a1 のテスト戦車です.
実際の k1a1とは多くの部分が違います. 購入しないでください.
韓国には k1a1のプラモデルがないです.
日本に k1a1 プラモデルがあったら中国産です.
そしてそのプラモデルは k1a1 のテスト戦車です.
実際の k1a1とは多くの部分が違います. 購入しないでください.
>>830
MARINEさん。韓国の食料自給率が120%だという発言がありましたが、それは米の自給率
ではないでしょうか？食料全体でみるとおそらく韓国も相当量を輸入に頼っていると思われる
のですが、いかがでしょうか？
MARINEさん。韓国の食料自給率が120%だという発言がありましたが、それは米の自給率
ではないでしょうか？食料全体でみるとおそらく韓国も相当量を輸入に頼っていると思われる
のですが、いかがでしょうか？
>marine氏
日本のキムチは、韓国と味が少し違います。
土が違う為、唐辛子が韓国と同じように育たないので。
韓国から輸入されたキムチを売っているところもありますが
>836
過去logでガイシュツ
結構低かったはず
日本のキムチは、韓国と味が少し違います。
土が違う為、唐辛子が韓国と同じように育たないので。
韓国から輸入されたキムチを売っているところもありますが
>836
過去logでガイシュツ
結構低かったはず
839 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:15 ID:BoX1g/JW
>>836
韓国は特別に他国で収入の中しても生きて行くことができます.
韓国の輸入する理由は韓国で生産するより外国のが安いからであってまた国際的に一定量を強制で輸入しなければならない場合もあります.
韓国の場合食糧はすなわち国家安保です.(日本も同じです.)
韓国は特別に他国で収入の中しても生きて行くことができます.
韓国の輸入する理由は韓国で生産するより外国のが安いからであってまた国際的に一定量を強制で輸入しなければならない場合もあります.
韓国の場合食糧はすなわち国家安保です.(日本も同じです.)
840 ：名無し三等兵：02/09/29 01:17 ID:lUS2ltHb
韓国では男性のコスプレは法律で禁止されてるよね。
さっき検索したら出てきたよ。
さっき検索したら出てきたよ。
841 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:28 ID:BoX1g/JW
>>840
ハハ...
それは偏見です, そんな法もないんです...
そんな法律が生じれば韓国人は自らの力で政権を変えてしまいます.
韓国にもコスプレ行っています.
男います.
http://www.cospre.com/
^_^
http://cospre.com/zboard/data/ev02acas24/24th_aca_005.jpg
ハハ...
それは偏見です, そんな法もないんです...
そんな法律が生じれば韓国人は自らの力で政権を変えてしまいます.
韓国にもコスプレ行っています.
男います.
http://www.cospre.com/
^_^
http://cospre.com/zboard/data/ev02acas24/24th_aca_005.jpg
>>845
性別はまだしもどうやったら顔がわかるのかと小一時間（略
性別はまだしもどうやったら顔がわかるのかと小一時間（略
>http://210.119.117.184/~buggie/zboard/data/pro02sooyeon/sooyoni_16.jpg
……airのコスプレまであるとは
……airのコスプレまであるとは
848 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:36 ID:BoX1g/JW
849 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/29 01:38 ID:GqwK5PNO
Ｋ１Ａ１の砲身基部のボルトの部分に機関砲弾を被弾した場合
センサーが破壊される危険と言うのは無いのだろうか
まあＡＭＸ－３０の様なステルス形式への改造は
今の所予定は無いのだろうか（まあＫ２は恐らく有るだろうが）
米のＦＣＳ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/fcs.htm
に当たる物は未開発なのだろうか
センサーが破壊される危険と言うのは無いのだろうか
まあＡＭＸ－３０の様なステルス形式への改造は
今の所予定は無いのだろうか（まあＫ２は恐らく有るだろうが）
米のＦＣＳ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/fcs.htm
に当たる物は未開発なのだろうか
>>MARINEさん
話はズレますが韓国映画の「ユリョン」はどう思いますか？
話はズレますが韓国映画の「ユリョン」はどう思いますか？
851 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:40 ID:BoX1g/JW
>>850
払い戻し受けたかったです.
払い戻し受けたかったです.
ttp://cospre.com/zboard/skin/anakii_gallery/show_pic.php?file=data/ev02daumcosparty/dacopa_006.jpg
これは男だろう。
いや、もしかしたら
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
これは男だろう。
いや、もしかしたら
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
90式戦車(･∀･)格好いい!!
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk01l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk02l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk03l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk04l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk05l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk06l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk07l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk08l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk01l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk02l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk03l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk04l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk05l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk06l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk07l.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/90tk08l.jpg
>MARINE氏
http://cospre.com/main/gallery/piad2pic/018.htm
軍装やそれに類似したコスプレは禁止されないのですか？
会場の中であれば警察や軍の服の模造品はOKということでしょうか？
http://cospre.com/main/gallery/piad2pic/018.htm
軍装やそれに類似したコスプレは禁止されないのですか？
会場の中であれば警察や軍の服の模造品はOKということでしょうか？
しかしFCSって"Fire Controll System"と紛らわしい。
まあアメリカの上げた壮大なアドバル─ンだと思う訳だが（苦笑
まあアメリカの上げた壮大なアドバル─ンだと思う訳だが（苦笑
857 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 01:52 ID:BoX1g/JW
>>854
軍用剣, サバイバル小銃の外には禁止みたいなことはないです.
韓国人の 60%は軍服を所有しています. 毎年日程時間訓練を受けるからです.
日製サバイバル小銃のように本当の鉄砲と仕分けがならない鉄砲を持って通えば特攻隊に射殺されることができます.... ^_^ 冗談...
日製サバイバル小銃そのまま持ちこめば不法ですが.. 総意一部分を他の色の装備を装着すれば構わないです.
軍用剣, サバイバル小銃の外には禁止みたいなことはないです.
韓国人の 60%は軍服を所有しています. 毎年日程時間訓練を受けるからです.
日製サバイバル小銃のように本当の鉄砲と仕分けがならない鉄砲を持って通えば特攻隊に射殺されることができます.... ^_^ 冗談...
日製サバイバル小銃そのまま持ちこめば不法ですが.. 総意一部分を他の色の装備を装着すれば構わないです.
>857
返答ありがとうございます。
皆が持っているので特にコスプレとしては魅力が無いでしょうかね
返答ありがとうございます。
皆が持っているので特にコスプレとしては魅力が無いでしょうかね
>>857
日製サバイバル小銃 = 日本製の Air Soft Gun ( Toy Gun ) …でしょうか？
自分は韓国製とおぼしき、外観がグレーやオレンジ色をした Toy Gun を見た事があります。
日製サバイバル小銃 = 日本製の Air Soft Gun ( Toy Gun ) …でしょうか？
自分は韓国製とおぼしき、外観がグレーやオレンジ色をした Toy Gun を見た事があります。
860 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 02:01 ID:BoX1g/JW
>>856
軍人は戦闘においては感情がないです.
命令が下がれば軍は行います.
彼の上官命令を破ることはありえなくて想像もできないです.
韓国の消える限りがいても命令が下ろされれば兵士は冷情に行わなければならないです.
そのため 「ユリョン」は軍隊を行って来た韓国人には失望な映画でした.
上官の命令は絶対的です.
軍人は戦闘においては感情がないです.
命令が下がれば軍は行います.
彼の上官命令を破ることはありえなくて想像もできないです.
韓国の消える限りがいても命令が下ろされれば兵士は冷情に行わなければならないです.
そのため 「ユリョン」は軍隊を行って来た韓国人には失望な映画でした.
上官の命令は絶対的です.
>>MARINE
？？？？？!
？？？ BBS？ ？？？, ？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？？.
？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？? ^^;
？？？？ ？ ？？？？ ？？BBS？, ？？ 2ch？？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？, ？？？BBS？ ？？？？？?
？？, ？？？ ？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？ ？？ ？ ？？？？？?
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？？？？ ？ ？？？？ ？？BBS？, ？？ 2ch？？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？, ？？？BBS？ ？？？？？?
？？, ？？？ ？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？ ？？ ？ ？？？？？?
あれ？
ハングルで文章を書いたのに書き込めない。
何故？
ハングルで文章を書いたのに書き込めない。
何故？
>>861
what's above ???
what's above ???
864 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 02:08 ID:BoX1g/JW
>860
軍隊ではそのような感情を多くの兵士が持つ事は大変素晴らしい事だと思います。
軍ではないのですが、日本では最近組織の内部告発が大流行しています。
会社や研究所といった小さな社会よりもまして、社会全体の社会性を優先させた行動なのですが、
韓国でも内部告発のようなことは起こることがあるのでしょうか？
軍隊ではそのような感情を多くの兵士が持つ事は大変素晴らしい事だと思います。
軍ではないのですが、日本では最近組織の内部告発が大流行しています。
会社や研究所といった小さな社会よりもまして、社会全体の社会性を優先させた行動なのですが、
韓国でも内部告発のようなことは起こることがあるのでしょうか？
>>MARINE
韓国語で書いた文章が正しく書き込めませんでした。
日本語で書こうとした文章を書きますと↓
此処の住民は貴方が睡眠を取っている素振をみせないので心配しています。
貴方の健康状態は大丈夫ですか？
日本でトップクラスの総合BBSは此処2chですが
韓国の人が議論をおこなっている総合BBSのアドレスが知りたいです。
支障がなければ教えてもらえませんか？
韓国語で書いた文章が正しく書き込めませんでした。
日本語で書こうとした文章を書きますと↓
此処の住民は貴方が睡眠を取っている素振をみせないので心配しています。
貴方の健康状態は大丈夫ですか？
日本でトップクラスの総合BBSは此処2chですが
韓国の人が議論をおこなっている総合BBSのアドレスが知りたいです。
支障がなければ教えてもらえませんか？
867 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/29 02:12 ID:GqwK5PNO
＞軍ではないのですが、日本では最近組織の内部告発が大流行しています。
まあ只これは米等の産業スパイの仕業である可能性も有るが
どうだろうか
９０式の車長用センサーの後方や斜め前の死角は問題ないのか
他国の戦車と比べて小型だがセンサーの有効範囲には問題は無いのだろうか
（まあ只被弾面積は小さいだろうが）
まあ只これは米等の産業スパイの仕業である可能性も有るが
どうだろうか
９０式の車長用センサーの後方や斜め前の死角は問題ないのか
他国の戦車と比べて小型だがセンサーの有効範囲には問題は無いのだろうか
（まあ只被弾面積は小さいだろうが）
868 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/29 02:15 ID:GqwK5PNO
＞此処の住民は貴方が睡眠を取っている素振をみせないので心配しています。
＞貴方の健康状態は大丈夫ですか？
まあ海兵隊員であれば２・３日は大丈夫かも知れぬが（苦笑
流石にそれ以上はきついのではないのか
＞貴方の健康状態は大丈夫ですか？
まあ海兵隊員であれば２・３日は大丈夫かも知れぬが（苦笑
流石にそれ以上はきついのではないのか
？？？(test)
>>868
閣下、冗談が過ぎますよ（苦笑
閣下、冗談が過ぎますよ（苦笑
>867
>敵の産業スパイの仕業である可能性
おっしゃるとおりです。その可能性は大いにあります。が、…
韓国人のように組織に対する帰属意識が強固であるような人々の場合に
自分の属する組織が反社会的な活動を行っていて、
かつ社会全体の社会性を優先させて告発することが
果たして可能性のあることなのかを知りたいのです。
>敵の産業スパイの仕業である可能性
おっしゃるとおりです。その可能性は大いにあります。が、…
韓国人のように組織に対する帰属意識が強固であるような人々の場合に
自分の属する組織が反社会的な活動を行っていて、
かつ社会全体の社会性を優先させて告発することが
果たして可能性のあることなのかを知りたいのです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030834847/311-
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1029394018/136-
>>住民
ちょっとスレ違いだが、此処の板に制約でもあるのかな？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1029394018/136-
>>住民
ちょっとスレ違いだが、此処の板に制約でもあるのかな？
874 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 02:22 ID:BoX1g/JW
>>867
韓国は軍隊内部の動きはすべてのものが極秘です.
良心的発言がすなわち軍事秘密流説によって 5年型以上を受けることができます.
民間人が口に出しても同じです.
韓国の軍人は人ではないです.
率直に言いますが... 韓国軍の兵士の価値は軍用犬だけも気の毒です.
例えば戦闘地域に軍用犬と韓国兵士が負傷を負って倒れています.
日本マニア皆さんはいずれを求めますか?
韓国軍は戦闘教理上軍用犬が優先です. 韓国兵士はその次の九秋を対象です. ^_^
韓国は軍隊内部の動きはすべてのものが極秘です.
良心的発言がすなわち軍事秘密流説によって 5年型以上を受けることができます.
民間人が口に出しても同じです.
韓国の軍人は人ではないです.
率直に言いますが... 韓国軍の兵士の価値は軍用犬だけも気の毒です.
例えば戦闘地域に軍用犬と韓国兵士が負傷を負って倒れています.
日本マニア皆さんはいずれを求めますか?
韓国軍は戦闘教理上軍用犬が優先です. 韓国兵士はその次の九秋を対象です. ^_^
＞韓国軍は戦闘教理上軍用犬が優先です. 韓国兵士はその次の九秋を対象です. ^_^
酷い……(;Tд⊂）
日本では激しくマスコミに叩かれるでしょう。
国民も怒る
酷い……(;Tд⊂）
日本では激しくマスコミに叩かれるでしょう。
国民も怒る
徹底的な生残る為の効率化が図れてるからでしょ。
負傷した兵士は怪我が治るまで戦えないしお荷物になるが。
軍用犬は治療や輸送が簡単だし、軍用犬の存在によって残りの多数の兵士の安全が保たれる。
負傷した兵士は怪我が治るまで戦えないしお荷物になるが。
軍用犬は治療や輸送が簡単だし、軍用犬の存在によって残りの多数の兵士の安全が保たれる。
(因みに調べた結果。UNICODEによる特殊文字の書き込みが設定で禁止されてる板があるらしい。)
878 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 02:36 ID:BoX1g/JW
犬値打ちよりできなかった韓国の歩兵写真です. ^_^
しかし韓国人は兵士らを愛します.
私たちの兄弟や弟(妹)(家族)入れるからです.
k3の鉄砲を紹介するために撮った写真だが...
鉄砲がどこかでたくさん見た鉄砲であるでしょう.
しかし韓国で開発されたすべてです. どんな鉄砲なのかを参考して... ^_^
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033225221.jpg
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033225151.jpg
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033225174.jpg
しかし韓国人は兵士らを愛します.
私たちの兄弟や弟(妹)(家族)入れるからです.
k3の鉄砲を紹介するために撮った写真だが...
鉄砲がどこかでたくさん見た鉄砲であるでしょう.
しかし韓国で開発されたすべてです. どんな鉄砲なのかを参考して... ^_^
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033225221.jpg
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033225151.jpg
http://skrentcar.co.kr/cgi-bin/board/kangkc/upimg/1033225174.jpg
ニュース速報板＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033079102/
【国際】むちゃくちゃ北朝鮮、世界中の人を拉致
日本人が海岸から拉致される事件が相次いだ７０年代後半、韓国でも高校生数人が
行方不明になるなど韓国人の被害者は４８６人に上る。
安氏は著書で「工作員養成機関である金正日政治軍事大学の分校で、アラブ人や
中国人が格闘技訓練を受けているのを目撃した」「欧州や東南アジア、中東から
外国人女性を拉致してくることもある」と記している。
７８年にはレバノン人女性４人が拉致され、その後、帰国。当地の新聞はこの
女性らの証言として、「中東や欧州など世界各国の若い男女がスパイ教育を受けていた」
「５人のフランス人女性とオランダ人、西ドイツ人が訓練を受けた」などと報道した。
----------------
金正日が日本人拉致を認めてしまった今、まずくないですか？
アメリカ人も拉致してたら・・・・。
北朝鮮には1968年のプエブロ号事件（1月23日元山沖の公海上で活動中の米国の
情報収集艦プエブロ号が乗務員83人を乗せたまま北朝鮮海軍に拿捕された。
同年12月乗務員は全員釈放された）の件もあるし。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033079102/
【国際】むちゃくちゃ北朝鮮、世界中の人を拉致
日本人が海岸から拉致される事件が相次いだ７０年代後半、韓国でも高校生数人が
行方不明になるなど韓国人の被害者は４８６人に上る。
安氏は著書で「工作員養成機関である金正日政治軍事大学の分校で、アラブ人や
中国人が格闘技訓練を受けているのを目撃した」「欧州や東南アジア、中東から
外国人女性を拉致してくることもある」と記している。
７８年にはレバノン人女性４人が拉致され、その後、帰国。当地の新聞はこの
女性らの証言として、「中東や欧州など世界各国の若い男女がスパイ教育を受けていた」
「５人のフランス人女性とオランダ人、西ドイツ人が訓練を受けた」などと報道した。
----------------
金正日が日本人拉致を認めてしまった今、まずくないですか？
アメリカ人も拉致してたら・・・・。
北朝鮮には1968年のプエブロ号事件（1月23日元山沖の公海上で活動中の米国の
情報収集艦プエブロ号が乗務員83人を乗せたまま北朝鮮海軍に拿捕された。
同年12月乗務員は全員釈放された）の件もあるし。
>>MARINE
日本で有名なBBSは此処だけど
韓国で有名な総合BBSは何処なの？
日本で有名なBBSは此処だけど
韓国で有名な総合BBSは何処なの？
882 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 02:52 ID:BoX1g/JW
チョンは全員去勢して国外退去処分！チョンは全員去勢チョンは全員去勢して国外退去処分！して国外退去処分！
884は中国人の書き込みです。
無視してください。
ですが、韓国の掲示板を見学したいというのは此処の住民の総意です。
無視してください。
ですが、韓国の掲示板を見学したいというのは此処の住民の総意です。
>>878
>>鉄砲がどこかでたくさん見た鉄砲であるでしょう.
では遠慮無く… FN MINIMI( M249 ) にそっくりだ…（笑
K1、K2 は知っていましたが、分隊支援火器も国産化していましたか。
これも大宇製なのかな？
>>鉄砲がどこかでたくさん見た鉄砲であるでしょう.
では遠慮無く… FN MINIMI( M249 ) にそっくりだ…（笑
K1、K2 は知っていましたが、分隊支援火器も国産化していましたか。
これも大宇製なのかな？
888 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:02 ID:BoX1g/JW
>>883
大型サイトに主題別でクラブがあります.
大型サイトに会員に加入して自分が願うクラブにまた加入申し込みをしなければならないです.
DAUM.NET / KOREA.COM ...
ところで問題は住民登録番号が日本人にはいなくて加入ができないです.
韓国人にはひとりひとりが固有の数字を持っています.
750701-?????10 こういうふうに...
韓国サイトは日本と言語体系が違って間違いがよく発生します.
前に日本語になられたサイトを作っている途中 CGIが割れてあきらめたことがあります.
あれほど日本語と韓国語は相性がよくあわないです.
いっそ..
ADSL おこるが CABLE にインターネットをなされば無料ゲームを一度利用して見てください...
大型サイトに主題別でクラブがあります.
大型サイトに会員に加入して自分が願うクラブにまた加入申し込みをしなければならないです.
DAUM.NET / KOREA.COM ...
ところで問題は住民登録番号が日本人にはいなくて加入ができないです.
韓国人にはひとりひとりが固有の数字を持っています.
750701-?????10 こういうふうに...
韓国サイトは日本と言語体系が違って間違いがよく発生します.
前に日本語になられたサイトを作っている途中 CGIが割れてあきらめたことがあります.
あれほど日本語と韓国語は相性がよくあわないです.
いっそ..
ADSL おこるが CABLE にインターネットをなされば無料ゲームを一度利用して見てください...
890 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:06 ID:BoX1g/JW
>>888
>無料ゲーム
RAGNAROKは結構遊ばれているみたいです。
友人がやっているのを見せてもらった事もあります。
なかなか面白そうですよね。
ただ、いろいろと難点があるようですが（苦笑
（回線が重い、プログラムのバグ等）
>無料ゲーム
RAGNAROKは結構遊ばれているみたいです。
友人がやっているのを見せてもらった事もあります。
なかなか面白そうですよね。
ただ、いろいろと難点があるようですが（苦笑
（回線が重い、プログラムのバグ等）
>>890
韓国では戦車買えるの！？
韓国では戦車買えるの！？
893 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:11 ID:BoX1g/JW
>892 >890は国産の銃が１から７まであって、値段も安いと言う事ですよね？
国産の銃に兵士は満足していますか？故障とかはどうなんでしょうか。
国産の銃に兵士は満足していますか？故障とかはどうなんでしょうか。
ロシアの元軍人が日本の格闘技の試合にでるらしいけど
韓国の軍隊からはテコンドー？ の達人は送らないの？;-;
韓国の軍隊からはテコンドー？ の達人は送らないの？;-;
値段と性能の差が一番優秀なのは
今も昔もAKシリーズだと思うが。
逆に日本の自衛隊の銃器は命中精度は狙撃銃なみに良いけど
単発式が多いし、世界的に見てもかなり高い…。
やはり銃はAK! AK! AK!
今も昔もAKシリーズだと思うが。
逆に日本の自衛隊の銃器は命中精度は狙撃銃なみに良いけど
単発式が多いし、世界的に見てもかなり高い…。
やはり銃はAK! AK! AK!
>>895
だってアイアンマイケルに負けたもの・・・（冗談
だってアイアンマイケルに負けたもの・・・（冗談
>>890
いや、安価な事は良い事でしょう。日本の８９式なんてアホみたいな価格だし。
>>892
ネタにマジレスかもしれんが、小銃の方の K1 だよ。
もちろんそっちも、買うことは出来ないと思うけど(笑
いや、安価な事は良い事でしょう。日本の８９式なんてアホみたいな価格だし。
>>892
ネタにマジレスかもしれんが、小銃の方の K1 だよ。
もちろんそっちも、買うことは出来ないと思うけど(笑
899 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:19 ID:BoX1g/JW
>>894
歩兵は主に K2を使うが... この鉄砲は日本小銃のように折ることができます.
その部分が騷音を発生させる場合外には故障が少なくて, 命中率が良い鉄砲です.
なおかつ価格も安くて...2万円なら暮すことができるほどなの...
韓国は基礎武器体制はほとんど生産をします.
歩兵は主に K2を使うが... この鉄砲は日本小銃のように折ることができます.
その部分が騷音を発生させる場合外には故障が少なくて, 命中率が良い鉄砲です.
なおかつ価格も安くて...2万円なら暮すことができるほどなの...
韓国は基礎武器体制はほとんど生産をします.
K-1戦車に愛称・Nicknameはあるのかな？
韓国は虎好きだし「虎戦車」なんて似合いそうだ。
（我国にもLight Tigerがいるけど）
韓国は虎好きだし「虎戦車」なんて似合いそうだ。
（我国にもLight Tigerがいるけど）
902 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:28 ID:BoX1g/JW
>>895
テコンドーは韓国武術の極めて一部です.
韓国は "特攻武術"とあります.
超近接武術として殺傷武術だと見れば良いです.
この武術は韓国のすべての武術を統合改良した武術です.
拳よりは腕きびすをたくさん使います.
あ~~~ 海兵隊は "無敵も"という武術を使います.
名前だけでも殺伐な武術です.
情け容赦ない殺傷武術です.
テコンドーは韓国武術の極めて一部です.
韓国は "特攻武術"とあります.
超近接武術として殺傷武術だと見れば良いです.
この武術は韓国のすべての武術を統合改良した武術です.
拳よりは腕きびすをたくさん使います.
あ~~~ 海兵隊は "無敵も"という武術を使います.
名前だけでも殺伐な武術です.
情け容赦ない殺傷武術です.
903 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 03:30 ID:lmT+yIn0
まあ世界で最も殺人術を洗練させた格闘技が
軍隊格闘術なわけですが。
軍隊格闘術なわけですが。
904 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:33 ID:BoX1g/JW
>>896
K2度狙い撃ちすべてで使っています.
証拠必要ならば... スケンするのが,,,, T_T
>>901
日本では K1を 88だと言いますね... ^_^
しかし韓国ではそのまま K1電車です.
他の名前と呼ぶのがないです.
K2度狙い撃ちすべてで使っています.
証拠必要ならば... スケンするのが,,,, T_T
>>901
日本では K1を 88だと言いますね... ^_^
しかし韓国ではそのまま K1電車です.
他の名前と呼ぶのがないです.
905 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:41 ID:BoX1g/JW
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレだなれば私は他の韓国関連情報あるでしょう.
また韓国に対して分かりたいお方がいればスレを作ってください.
もし私が返事しなければ... 寝ることと思ってください.
マナー質問は必ず返事させていただきます.
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレだなれば私は他の韓国関連情報あるでしょう.
また韓国に対して分かりたいお方がいればスレを作ってください.
もし私が返事しなければ... 寝ることと思ってください.
マナー質問は必ず返事させていただきます.
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>904
マンガ家の小林源文が88戦車と呼んでいたはず
マンガ家の小林源文が88戦車と呼んでいたはず
908 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 03:45 ID:BoX1g/JW
>>906
誤った情報です.
戦車が出庫する時がソウルオリンピック時だと... 当時大統領がそんなに一杯なのが誤って伝えたのです.
K1が公式明澄です.
韓国は 88式 89式 90式そのような方式で名付けないです.
誤った情報です.
戦車が出庫する時がソウルオリンピック時だと... 当時大統領がそんなに一杯なのが誤って伝えたのです.
K1が公式明澄です.
韓国は 88式 89式 90式そのような方式で名付けないです.
909 ：名無し三等兵：02/09/29 04:02 ID:9TvISijz
「パルパルチョンチャ」＝８８戦車って報道していたのを記憶している。
制式名はＫ１戦車でいいと思うが、一般広報として８８と言っていたと
記憶している。
制式名はＫ１戦車でいいと思うが、一般広報として８８と言っていたと
記憶している。
910 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 04:08 ID:lmT+yIn0
>>826のk1戦車の画像、光線の具合で面が分かり易くて、k1の平べったい所が
良く分かります。というか、これまでこんなに車高が低いと思っていませんでした。
ところで、この写真は何らかの雑誌の表紙のように見えますが、韓国の軍事雑誌なのでしょうか？
良く分かります。というか、これまでこんなに車高が低いと思っていませんでした。
ところで、この写真は何らかの雑誌の表紙のように見えますが、韓国の軍事雑誌なのでしょうか？
912 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/29 07:49 ID:???
913 ：名無し三等兵：02/09/29 10:30 ID:JqG+1eT3
>>896
昔のＧｕｎ誌のレポートでは、Ｋ１・Ｋ２の評価は高かった。
中身は名銃のいいとこどり（コピーの塊）で見るべきメカニズムは皆無、仕上げも駄目
だが信頼性と操作性は良好、命中精度は必要充分で民間型Ｍ１６より上、というもの。
あとは銃剣戦闘での使いやすさも誉めてたね。
特にストックで殴る動きがやりやすいそうだ。
昔のＧｕｎ誌のレポートでは、Ｋ１・Ｋ２の評価は高かった。
中身は名銃のいいとこどり（コピーの塊）で見るべきメカニズムは皆無、仕上げも駄目
だが信頼性と操作性は良好、命中精度は必要充分で民間型Ｍ１６より上、というもの。
あとは銃剣戦闘での使いやすさも誉めてたね。
特にストックで殴る動きがやりやすいそうだ。
>>914
５０万＋予備役の韓国と、最大３０万の自衛隊の銃を比較されても・・・
一体どうやったら大量生産できるんだか教えてくれ？
訓練予算がない→弾が撃てない→銃が消耗しない→新規購入したくても財務が許さない
５０万＋予備役の韓国と、最大３０万の自衛隊の銃を比較されても・・・
一体どうやったら大量生産できるんだか教えてくれ？
訓練予算がない→弾が撃てない→銃が消耗しない→新規購入したくても財務が許さない
916 ： ：02/09/29 11:11 ID:???
K1と90式の似てる部分：低いシルエット。山がちな国土でコンパクトな車体。
違う部分：K1は攻撃用の重装甲（装甲の質はわからんが・・・）
90式は駆逐（待ち伏せ）戦車としての前面装甲重視、
弱い分は、スピードと移動時のすばやい射撃能力で補うってところか？
問題は、90A1みたいなマイナー改良をあまり考えないことかな？
データリンクシステムとか、その辺どうなってるのか。
まあ、俺的には、90式のが好みかな？
ただ、この設計は、練度への依存が大きい気がする。
練度が高ければ恐ろしい戦車だし、低ければ弱点も拡大されそう。
やはり、90はレオパルド、K1はM1に似てる。（当たり前だが）
正直な感想としては、同数の部隊が遭遇戦でぶつかれば90式が勝つと思う。
防御戦側なら、2-3倍くらい対抗できそうな気はする。
日本の組織って、少し継子扱い（少し本流から外れてるが原資は確保されてる）
の方が優秀な場合が多いんだよね。
歩兵用火器はぜんぜんだめでしょ？日本製は。
FNミニミ機銃に変えて、ほんとに良かったと思う。
ぜんぜん知らないが、歴史上では、銃剣はたいして役に立ってない。白兵戦では。
（心理的兵器としては役立つが）
ただ、生活の色々には重宝すると思う。道具として。
今回は全体にいい加減。ご教示乞う。
違う部分：K1は攻撃用の重装甲（装甲の質はわからんが・・・）
90式は駆逐（待ち伏せ）戦車としての前面装甲重視、
弱い分は、スピードと移動時のすばやい射撃能力で補うってところか？
問題は、90A1みたいなマイナー改良をあまり考えないことかな？
データリンクシステムとか、その辺どうなってるのか。
まあ、俺的には、90式のが好みかな？
ただ、この設計は、練度への依存が大きい気がする。
練度が高ければ恐ろしい戦車だし、低ければ弱点も拡大されそう。
やはり、90はレオパルド、K1はM1に似てる。（当たり前だが）
正直な感想としては、同数の部隊が遭遇戦でぶつかれば90式が勝つと思う。
防御戦側なら、2-3倍くらい対抗できそうな気はする。
日本の組織って、少し継子扱い（少し本流から外れてるが原資は確保されてる）
の方が優秀な場合が多いんだよね。
歩兵用火器はぜんぜんだめでしょ？日本製は。
FNミニミ機銃に変えて、ほんとに良かったと思う。
ぜんぜん知らないが、歴史上では、銃剣はたいして役に立ってない。白兵戦では。
（心理的兵器としては役立つが）
ただ、生活の色々には重宝すると思う。道具として。
今回は全体にいい加減。ご教示乞う。
>>915
８９式小銃を、年間どれくらい生産してるか判ってるのかな？
三千丁弱だよ、おまえさんの出した数字３０万そろえるのに何年だ？
１００年間だぞ？異常だと思わないのか？兵隊の数比べて云々出来る
数字じゃねーだろに。
財務省がパーなのは確かだけどな
８９式小銃を、年間どれくらい生産してるか判ってるのかな？
三千丁弱だよ、おまえさんの出した数字３０万そろえるのに何年だ？
１００年間だぞ？異常だと思わないのか？兵隊の数比べて云々出来る
数字じゃねーだろに。
財務省がパーなのは確かだけどな
>917
犠牲が出る（誤魔化しきれなくなる）まで改善しないのが日本の伝統だし。
「島国」も良し悪しですな。
犠牲が出る（誤魔化しきれなくなる）まで改善しないのが日本の伝統だし。
「島国」も良し悪しですな。
いきなり全部89式に変えちゃったら、いきなり不良在庫になる64式の弾をどーするんだYO!
とか、64式の弾を始末するまで弾薬の予算は認めねーYO!とか財務にいぢめられそうだしなぁ。
とか、64式の弾を始末するまで弾薬の予算は認めねーYO!とか財務にいぢめられそうだしなぁ。
>916
まるで９０式の防御力がヘボみたいなことを逝っているようですが、
そんなことは無いかと。
上面も２０㎜に耐えうる複合装甲を施していることですし。
ホントかどうかは知らんが。
まるで９０式の防御力がヘボみたいなことを逝っているようですが、
そんなことは無いかと。
上面も２０㎜に耐えうる複合装甲を施していることですし。
ホントかどうかは知らんが。
>>919
戦争になって、5.56mm、7.62mm混在のままで良いのかな？ろくな事無いの
は前の大戦で経験済みだと思ってたよ。前線で部隊によってタマが違うんだぜ？
戦争なんて起こるはず無い、飾りの小銃なら更新を急ぐ必要はまるで無い罠
射場で年に数十発撃つだけだからよ。けど戦争するための組織だべ？自衛隊って
普通に考えれば過渡期は最小限に期間に絞るべ？
>>920
いきなり全部は世界中何処でも無理でしょ、漏れが何処でそんなこと書いた？
あるところで弾薬を生産中止、残った弾薬は漸次使用で消耗する気が無ければ、
永遠に混在状態なんだけどね。
財務が困ったちゃんなのは事実だが、財務に虐められるのが嫌で事勿れ主義や
ってるから、異様に少ない年間生産数が異常な価格を生んでるんだろに？
戦争になって、5.56mm、7.62mm混在のままで良いのかな？ろくな事無いの
は前の大戦で経験済みだと思ってたよ。前線で部隊によってタマが違うんだぜ？
戦争なんて起こるはず無い、飾りの小銃なら更新を急ぐ必要はまるで無い罠
射場で年に数十発撃つだけだからよ。けど戦争するための組織だべ？自衛隊って
普通に考えれば過渡期は最小限に期間に絞るべ？
>>920
いきなり全部は世界中何処でも無理でしょ、漏れが何処でそんなこと書いた？
あるところで弾薬を生産中止、残った弾薬は漸次使用で消耗する気が無ければ、
永遠に混在状態なんだけどね。
財務が困ったちゃんなのは事実だが、財務に虐められるのが嫌で事勿れ主義や
ってるから、異様に少ない年間生産数が異常な価格を生んでるんだろに？
>921
アパッチやアリゲーターは撃ち抜けるわけですな。
（てゆーか30mmに対抗できる上面装甲持ったMBTってあるのかな？）
アパッチやアリゲーターは撃ち抜けるわけですな。
（てゆーか30mmに対抗できる上面装甲持ったMBTってあるのかな？）
>923
無いんじゃない？前面装甲重視の９０式も、全周防御を意識したというk1も
トップアタックの対戦車ミサイルで攻撃されたらきついのではないかと。
無いんじゃない？前面装甲重視の９０式も、全周防御を意識したというk1も
トップアタックの対戦車ミサイルで攻撃されたらきついのではないかと。
926 ： ：02/09/29 13:33 ID:???
＞防御力がヘボみたいなことを言っているようですが
言って無いよ。
確定できない前提での議論を進めるために、
弱いと仮定しても、やりようがあることを話しているんだ。
「先に打った方が勝つ」
ってのは、1980年代あたりの定説だしな。
ただ、小さい方がいいことは確かだ。
だが、大きさばかりじゃ無い。
もし、思っているよりも実際上強いなら、（実験室のように、直角には当たらない
角度とか）
120ってのは、優位になるし、
テクノロジーだけで決まるもんでも無い。
74の中隊と同等だとしても、俺は驚かない。
ただ、そんなことは証明できるもんじゃ無いし、できないものを
しようとしても仕方が無い。
感想を聞いた方がいいんだ。
あまりコンパクトすぎると、発展の冗長性が無くなる。
同じ間違いをしてるのかもしれない。
言って無いよ。
確定できない前提での議論を進めるために、
弱いと仮定しても、やりようがあることを話しているんだ。
「先に打った方が勝つ」
ってのは、1980年代あたりの定説だしな。
ただ、小さい方がいいことは確かだ。
だが、大きさばかりじゃ無い。
もし、思っているよりも実際上強いなら、（実験室のように、直角には当たらない
角度とか）
120ってのは、優位になるし、
テクノロジーだけで決まるもんでも無い。
74の中隊と同等だとしても、俺は驚かない。
ただ、そんなことは証明できるもんじゃ無いし、できないものを
しようとしても仕方が無い。
感想を聞いた方がいいんだ。
あまりコンパクトすぎると、発展の冗長性が無くなる。
同じ間違いをしてるのかもしれない。
927 ： ：02/09/29 13:41 ID:???
違う
角度とか
から言うと、演習の成績が良かったようだが、
その判定において、韓国戦車がM1を撃破したのは、
側面からなのか？どおいうパターンが多かったのか？
その時、どちら側が攻撃側だったのか？遭遇戦か？
は聞きたいところだ。
アメリカの戦車マガジンだからって信用できるわけじゃ無い。
現実には、メルカバに乗ったイスラエル兵は強いよ。
戦ってみれば、初めてわかる。
なぜ、スペックを落としてまで、ああいう設計にしてるのか。
軍事的、軍事思想的には、イスラエルとドイツってのは、よく似ている。
そして、日本と韓国（以下略
角度とか
から言うと、演習の成績が良かったようだが、
その判定において、韓国戦車がM1を撃破したのは、
側面からなのか？どおいうパターンが多かったのか？
その時、どちら側が攻撃側だったのか？遭遇戦か？
は聞きたいところだ。
アメリカの戦車マガジンだからって信用できるわけじゃ無い。
現実には、メルカバに乗ったイスラエル兵は強いよ。
戦ってみれば、初めてわかる。
なぜ、スペックを落としてまで、ああいう設計にしてるのか。
軍事的、軍事思想的には、イスラエルとドイツってのは、よく似ている。
そして、日本と韓国（以下略
928 ： ：02/09/29 14:21 ID:???
次スレは
【相互】MARINE氏と愉快な仲間達【理解】
でどう？
あと、某所（WarBirdsだったか）で見たが、日本の装甲技術は凄いらしい。
・面密度30kg/m^2以下
・抗耐口径30mmAP弾以上
・価格30万/m^2以下
を目標として開発中で、もうほとんど開発完了みたいな感じだそうな。
【相互】MARINE氏と愉快な仲間達【理解】
でどう？
あと、某所（WarBirdsだったか）で見たが、日本の装甲技術は凄いらしい。
・面密度30kg/m^2以下
・抗耐口径30mmAP弾以上
・価格30万/m^2以下
を目標として開発中で、もうほとんど開発完了みたいな感じだそうな。
>928
ダメ。特定の公人でない個人を形容する語をスレッドのタイトルに掲げるのは削除対象になる。
ダメ。特定の公人でない個人を形容する語をスレッドのタイトルに掲げるのは削除対象になる。
普通にpart2でいいんじゃないか？
>932
禿同
禿同
934 ： ：02/09/29 16:19 ID:???
あと、たとえ貫通しない命中でも、できの悪い物はそこここで故障を起こしてしまう。
できが良ければ最小で済む。
実際に戦わない限りわからない。
演習と言えども、装甲貫通まではわからないのだから。
アメリカの判定官が真実を言っている保証は無い。
具体的に言うと、1500m以下の良好標準的な命中でも（以下略
友情から言うと、演習を目的とした宣車。
もちろん、北朝鮮や中国の宣車には、はるかに凌駕する。
だが、実際のところは、M1小隊や90式小隊と比較することはわからない。
メルカバ小隊より優秀なんて、とんでもない間違いだ。
90式小隊だって、メルカバ小隊を凌駕する保証は、ぜんぜん無いんだ。
たぶん、そこまで行くと、稜線や障害物の利用と移動が多くなり、
（たとえ砂漠だって起伏がある）
見えるのは砲塔だけ、なんていう場面も多く、
優秀なFCSにも関わらず、思ったより、ずっと砲弾を消費するかもしれない。
結局勝負を決めるのは練度だ。
しかもこれは、他の兵種の介入を考えていない。
そして、メルカバは、スペックを落としてまで、練度の高い兵隊に
使いやすいようにできてるんだ。
すなわち、90式とは、K1を、大量に食うように設計された戦車。（冗談）
実際には地峡でつながっていたとしても、
狭い正面だと大量に破損破棄される可能性もあり。
とか煽ってみたりする。（笑
できが良ければ最小で済む。
実際に戦わない限りわからない。
演習と言えども、装甲貫通まではわからないのだから。
アメリカの判定官が真実を言っている保証は無い。
具体的に言うと、1500m以下の良好標準的な命中でも（以下略
友情から言うと、演習を目的とした宣車。
もちろん、北朝鮮や中国の宣車には、はるかに凌駕する。
だが、実際のところは、M1小隊や90式小隊と比較することはわからない。
メルカバ小隊より優秀なんて、とんでもない間違いだ。
90式小隊だって、メルカバ小隊を凌駕する保証は、ぜんぜん無いんだ。
たぶん、そこまで行くと、稜線や障害物の利用と移動が多くなり、
（たとえ砂漠だって起伏がある）
見えるのは砲塔だけ、なんていう場面も多く、
優秀なFCSにも関わらず、思ったより、ずっと砲弾を消費するかもしれない。
結局勝負を決めるのは練度だ。
しかもこれは、他の兵種の介入を考えていない。
そして、メルカバは、スペックを落としてまで、練度の高い兵隊に
使いやすいようにできてるんだ。
すなわち、90式とは、K1を、大量に食うように設計された戦車。（冗談）
実際には地峡でつながっていたとしても、
狭い正面だと大量に破損破棄される可能性もあり。
とか煽ってみたりする。（笑
935 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 17:26 ID:BoX1g/JW
韓国では k1の 105mmの火力限界を脱いで出るために自体開発した改良型特殊砲弾を使います.
もちろん 120mm 砲弾の水準まではないが... よほど近接した砲弾です.
もちろん 120mm 砲弾の水準まではないが... よほど近接した砲弾です.
936 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 17:28 ID:BoX1g/JW
937 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 17:31 ID:BoX1g/JW
韓国軍は K1小銃は白兵戦を勘案した武器です.
韓国軍は狭い地形で数百万の大規模軍事が密集されているから... 白兵戦が多いです.
韓国軍は狭い地形で数百万の大規模軍事が密集されているから... 白兵戦が多いです.
938 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 17:33 ID:BoX1g/JW
>>924
K1戦車は北朝鮮と中国の対戦車ミサイルに対して十分な防御力を生ずることができるように開発されています.
昨日あげた川を渡る K1 写真を見れば分かります. 砲塔の周辺に箱があります. 普段には工具同じようなものを入れる箱だが砲塔を防御する箱です.
いじめして韓国はもう側面と後面にモジュール式手袋を設置していると思っても良くます.
K1戦車は北朝鮮と中国の対戦車ミサイルに対して十分な防御力を生ずることができるように開発されています.
昨日あげた川を渡る K1 写真を見れば分かります. 砲塔の周辺に箱があります. 普段には工具同じようなものを入れる箱だが砲塔を防御する箱です.
いじめして韓国はもう側面と後面にモジュール式手袋を設置していると思っても良くます.
939 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 17:43 ID:BoX1g/JW
>>916
また返事...
韓国の K1戦車は待ち伏せのため車体を縮めたのです.
待ち伏せを勘案しなかったら M1 車をそのままダウングレード真書使ったはずです.
もし M1の車そのまま使ったら開発費用がもっと減らすことができたはずです.
大きさも M1のようだったろいます
大きさが小くなっただけ内部構造は M1と全然違った機種だと見るのがもっと優れるでしょう. エンジンもドイツ製で砲はドイツ製...
K1は M1よりは 90式にもっと近いかも知れないと見えます... ひどすぎたか?
また返事...
韓国の K1戦車は待ち伏せのため車体を縮めたのです.
待ち伏せを勘案しなかったら M1 車をそのままダウングレード真書使ったはずです.
もし M1の車そのまま使ったら開発費用がもっと減らすことができたはずです.
大きさも M1のようだったろいます
大きさが小くなっただけ内部構造は M1と全然違った機種だと見るのがもっと優れるでしょう. エンジンもドイツ製で砲はドイツ製...
K1は M1よりは 90式にもっと近いかも知れないと見えます... ひどすぎたか?
940 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 18:08 ID:SyVNgJLx
>>927
M1を過大評価しないでください. 現代の NOTOの 120MM 砲弾は M1でもレオパートでもチェルリンゾでもすべて破壊することができます.
M1は砂漠のような野地でなら分からなくても交戦距離(通り)が近くなれば一般 3世代戦車に通らないです.
私があまり過小評価したかは分からないです.
韓国での最強はレオパートです. M1がアメリカ制だと嫌いではないです.
M1を過大評価しないでください. 現代の NOTOの 120MM 砲弾は M1でもレオパートでもチェルリンゾでもすべて破壊することができます.
M1は砂漠のような野地でなら分からなくても交戦距離(通り)が近くなれば一般 3世代戦車に通らないです.
私があまり過小評価したかは分からないです.
韓国での最強はレオパートです. M1がアメリカ制だと嫌いではないです.
日本でもレオパルト２を高く評価する人は多いですよ。
M1のエンジンはガスタービンだったかと思いますが、
K1のエンジンはディーゼルですか？
K1のエンジンはディーゼルですか？
>>942
MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボ・ディーゼル
1,200hp／2,600rpm
だそうだ。
ガスタービンなんて湯水の如く軍事費が使えるアメリカだけだろ。
まあT-80にもあったけど結局ディーゼルが良いってことになったみたいだね。
MTU MB871Ka-501 4ストロークV型8気筒液冷ターボ・ディーゼル
1,200hp／2,600rpm
だそうだ。
ガスタービンなんて湯水の如く軍事費が使えるアメリカだけだろ。
まあT-80にもあったけど結局ディーゼルが良いってことになったみたいだね。
>>940（MARINE氏）
ちょっとお聞きしたいのですが、K1とM1が演習を行ったというのは
何年位前の話になりますか？できれば演習地も教えて頂けると嬉しいです。
いや、それがわかれば対決したM1のバージョンを推測できるかなと（^-^;
ちょっとお聞きしたいのですが、K1とM1が演習を行ったというのは
何年位前の話になりますか？できれば演習地も教えて頂けると嬉しいです。
いや、それがわかれば対決したM1のバージョンを推測できるかなと（^-^;
ってか、始めはK1に関する情報は軍事機密っていってたけど
最近、写真出したりスペック平気で喋ってる様な・・
最近、写真出したりスペック平気で喋ってる様な・・
946 ：名無し三等兵：02/09/29 20:53 ID:YU6tewsD
KCIAに密告しますた！
MARINE! 貴公を軍事秘密流説によって5年以上の禁固刑に処す!
俺もね、韓国の掲示板でいろいろと議論や雑談、冗談をやり取りしていると、
話ができる韓国人とは会話が成り立っていろいろ有益な情報をくれたりするんだが、
たまに「サイバー警察に通報しますた！」っていうんだよ（笑
一番驚いたのが、サムスンの業績が悪かったときに、サムスンもうダメぽみたいなこと逝ったら
「サムスンをバカにするのか？企業を根拠無く貶める悪い奴、通報しますた！」って言われたときだ。
話ができる韓国人とは会話が成り立っていろいろ有益な情報をくれたりするんだが、
たまに「サイバー警察に通報しますた！」っていうんだよ（笑
一番驚いたのが、サムスンの業績が悪かったときに、サムスンもうダメぽみたいなこと逝ったら
「サムスンをバカにするのか？企業を根拠無く貶める悪い奴、通報しますた！」って言われたときだ。
>>948
MARINE本人が最初に「K1の情報は軍事機密だから教えられない。」
「軍事機密流説は禁固5年以上」と言ってたけどな。
それに韓国の掲示板は国民番号がないと行けないだろ。
嘘をつくな。 嘘を。 貴様は中国の工作員だな>>948
MARINE本人が最初に「K1の情報は軍事機密だから教えられない。」
「軍事機密流説は禁固5年以上」と言ってたけどな。
それに韓国の掲示板は国民番号がないと行けないだろ。
嘘をつくな。 嘘を。 貴様は中国の工作員だな>>948
>494
ウソじゃないもん！
Yahoo！koreaは国民番号なんていらないんだもん！
ウソじゃないもん！
Yahoo！koreaは国民番号なんていらないんだもん！
>949
ついでに言えば、国民番号も条件に合わせてどこかのサイトで配布（以下略
ついでに言えば、国民番号も条件に合わせてどこかのサイトで配布（以下略
内容って此処のBBSのURLと『元海兵隊員MARINE』の名前で良いよね？
タイトルは「Ｋ１戦車とその他の軍事機密流説についての密告」にしたよ。
自衛隊HPのLINKに韓国軍のHPのURL載ってる。
韓国大使館と両方に本気で送った。
タイトルは「Ｋ１戦車とその他の軍事機密流説についての密告」にしたよ。
自衛隊HPのLINKに韓国軍のHPのURL載ってる。
韓国大使館と両方に本気で送った。
本気で送ったのか・・・(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何故そんなに必死になって密告（したかどうかわからんが）とがなりたてるの？
MARINEさんを排除したいなんて感情が働く訳が一向にわからんのだが
MARINEさんを排除したいなんて感情が働く訳が一向にわからんのだが
MARINE氏の個人特定は可能だろうなぁ。
職業 ウェブデザイナー WEB-LINE社のチーム長
国籍 韓国人 海兵隊を出ている
年齢 ２９歳
職業 ウェブデザイナー WEB-LINE社のチーム長
国籍 韓国人 海兵隊を出ている
年齢 ２９歳
アホか。軍機になるようなことは何も書いてないだろうが。
日本帝国を礼賛してもいないし（笑
ところで誰が次スレ立てることになってんだ？
日本帝国を礼賛してもいないし（笑
ところで誰が次スレ立てることになってんだ？
次スレ立てときますか？
本人曰く「公開された情報だけ公開します」だから大丈夫だろ？
ただ「よく気付きましたね、秘密なのに」ってのが２、３回あったよーな…
下手すりゃ次スレどころじゃ無いな
…プロフィール纏めなんかしなきゃよかったかも…俺。（鬱
ただ「よく気付きましたね、秘密なのに」ってのが２、３回あったよーな…
下手すりゃ次スレどころじゃ無いな
…プロフィール纏めなんかしなきゃよかったかも…俺。（鬱
961 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 22:10 ID:rdmHHN5i
>>940
今年初冬です.
在韓米軍の戦車は M1A1です.
>>946
私の提供する情報は公開された情報です.
写真資料は韓国のミリタリー関連書籍でスケンした写真です.
まさか私が軍基地に侵入して取ったんですか? ^_^
私もこちらで日本関する情報を収集しています.
どうせお互いさまです.
>>950
住民登録番号を YAhoo Korea わ比べるなんて...
yahooは検索エンジンです. あまり加入したいサイトでもないです.
住民番号を受けるサイトは 1人 1個のアイディーのみを生成するようにするためです.
このような質問は日本人の水準を低める行為です. 私を失望させないでください.
意向がある日本人なら反論をしなかろう信じます.
今年初冬です.
在韓米軍の戦車は M1A1です.
>>946
私の提供する情報は公開された情報です.
写真資料は韓国のミリタリー関連書籍でスケンした写真です.
まさか私が軍基地に侵入して取ったんですか? ^_^
私もこちらで日本関する情報を収集しています.
どうせお互いさまです.
>>950
住民登録番号を YAhoo Korea わ比べるなんて...
yahooは検索エンジンです. あまり加入したいサイトでもないです.
住民番号を受けるサイトは 1人 1個のアイディーのみを生成するようにするためです.
このような質問は日本人の水準を低める行為です. 私を失望させないでください.
意向がある日本人なら反論をしなかろう信じます.
>961
上手く翻訳されていないようですね。
①Yahoo!Koreaの掲示板は、韓国の他の非常に多くの掲示板と違って、書き込む事に国民番号を必要としない。
②住民番号を無断で配布しているサイトが存在している。
>949-951で私は上の２点についての事実を述べたのに対し、質問をされたと誤解したようです。
これまで、軍事関連以外では、私は質問はしていません。
まあ、どうでも良いことですが。
上手く翻訳されていないようですね。
①Yahoo!Koreaの掲示板は、韓国の他の非常に多くの掲示板と違って、書き込む事に国民番号を必要としない。
②住民番号を無断で配布しているサイトが存在している。
>949-951で私は上の２点についての事実を述べたのに対し、質問をされたと誤解したようです。
これまで、軍事関連以外では、私は質問はしていません。
まあ、どうでも良いことですが。
＞このような質問は日本人の水準を低める行為です
まちがいなく貴方をわざと怒らせるための発言です。彼らは貴方を失望させようとしているのですよ。
貴方が真面目に返事をするのを見て面白がっている、悪意の存在が紛れ込んでいるのです。
そのような質問には返事をする必要はありません
まちがいなく貴方をわざと怒らせるための発言です。彼らは貴方を失望させようとしているのですよ。
貴方が真面目に返事をするのを見て面白がっている、悪意の存在が紛れ込んでいるのです。
そのような質問には返事をする必要はありません
heh。
『元海兵隊員』ここが味噌(重要)だ。
一般市民とは事の重大さが違うんだよな～。
『元海兵隊員』ここが味噌(重要)だ。
一般市民とは事の重大さが違うんだよな～。
967 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 22:29 ID:rdmHHN5i
>>963
韓国は確かに与えた戦時体制の軍事国家です.
それでも国民を統制する国家ではないです.
韓国軍が守ることは国家と国民の財産, そして自由です.
この位公開されたこと位に逮捕したら大韓民国ミリタリー関連サイトはもちろん 4種類の関連書籍ももう廃刊にならなければならないです.
これ以上こんな文に対しては返事を申し上げないです.
私はせせこましい一部の人々によって日本人全体を評価しないです.
韓国は確かに与えた戦時体制の軍事国家です.
それでも国民を統制する国家ではないです.
韓国軍が守ることは国家と国民の財産, そして自由です.
この位公開されたこと位に逮捕したら大韓民国ミリタリー関連サイトはもちろん 4種類の関連書籍ももう廃刊にならなければならないです.
これ以上こんな文に対しては返事を申し上げないです.
私はせせこましい一部の人々によって日本人全体を評価しないです.
968 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/29 22:30 ID:rdmHHN5i
次のスレは???
同じ題目に数字 2を付けるのが....
明日から早い返事は大変です. それでも最大限返事を申し上げます.
同じ題目に数字 2を付けるのが....
明日から早い返事は大変です. それでも最大限返事を申し上げます.
>>965は支那人だろ。放置しとけ。
>963
Yahoo！Koreaの掲示板は、国民番号が無くても(すなわち外国人でも)書き込める、
という発言が、｢まちがいなく貴方をわざと怒らせるための発言｣なのか？
まぁいいけど。
Yahoo！Koreaの掲示板は、国民番号が無くても(すなわち外国人でも)書き込める、
という発言が、｢まちがいなく貴方をわざと怒らせるための発言｣なのか？
まぁいいけど。
>971 いや、文の場所は違うけど、普通に考えれば通報しますた云々にかかってるのでは？
水準～は。
>961 Yahooの掲示板は韓国のマニアにもあまり好かれてはいない物ですか？
水準～は。
>961 Yahooの掲示板は韓国のマニアにもあまり好かれてはいない物ですか？
>>960（MARINE氏）
回答ありがとうございました。なるほど、M1A1を相手にしての演習でしたか。
M1A1の装甲は、APFSDSに対して350mmほどですから、近距離ならK1の105mmでも
容易に撃破できますね。
ただ、K1との演習の結果から、M1系列の性能を計るのは危険かもしれません。
M1A1とM1A2では、装甲の性能が倍近く違いますので、あくまでM1～M1A1との
性能の比較に限るべきかと思います。
回答ありがとうございました。なるほど、M1A1を相手にしての演習でしたか。
M1A1の装甲は、APFSDSに対して350mmほどですから、近距離ならK1の105mmでも
容易に撃破できますね。
ただ、K1との演習の結果から、M1系列の性能を計るのは危険かもしれません。
M1A1とM1A2では、装甲の性能が倍近く違いますので、あくまでM1～M1A1との
性能の比較に限るべきかと思います。
上まぁ皆次スレに行ってしまったわけだが
残り２０レス以上を有効利用する方法は無いだろうか？
とりあえず冒険語の練習などをしてみるわけだが
残り２０レス以上を有効利用する方法は無いだろうか？
とりあえず冒険語の練習などをしてみるわけだが
まあ自分もやってみるわけだが
結構癖になるのだがw
結構癖になるのだがw
＞まあ自分もやってみるわけだが
＞結構癖になるのだがw
上まあ人間はローカルな文化を共有する事に
一種の快感を得ると言われているようだが
（まあ２ちゃん語もその類だろうか）
まあ只語尾が「だが」のみというのもどうだろうか
上矢張り更なる研究を重ねるべきだろうか（苦笑
＞結構癖になるのだがw
上まあ人間はローカルな文化を共有する事に
一種の快感を得ると言われているようだが
（まあ２ちゃん語もその類だろうか）
まあ只語尾が「だが」のみというのもどうだろうか
上矢張り更なる研究を重ねるべきだろうか（苦笑
977 ：名無し三等兵：02/10/02 12:50 ID:2yyfV8Uq
a
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e
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978 ：名無し三等兵：02/10/02 12:51 ID:tU0NUQB9
こっちも1000いこう
消費消費
かきかきかき
10000000000000000000000000!
書き込め書き込め
生
麦
生
米
生
卵
ッ
！
麦
生
米
生
卵
ッ
！
消費 消化 胃 伊 居
うーんこ うーんこ MARINE unko!
姦国
スレを消費するのが俺の宿命だ。
激しく消費！
どんどん消費！
うめうめ
奴らに1000を教育してやる
ふざけるな！俺の>1000を舐めろ！
ウリィィィィィィィィィイ！
貧弱！ 貧弱ゥ！
貧弱！ 貧弱ゥ！
行け池
しょけー
くく
よろしい同志。突撃したまえ。我々の砲兵が諸君らの後方へ火力支援してやる。
突撃ィィイィィ！！
998
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。