冷戦時代、ソ連軍が本当に攻めて来てたら・・・

北海道、あるいは本州の日本海側に、冷戦時代によく、
ネタになってたように、本当にソ連軍が侵攻してきてたら、
どうなってたんだろう？８０年代頃は、自衛隊は絶対に勝てないとか、
アメリカはソ連との正面対決を避けるために、日本を見捨てるとか、
かなり悲観的な見解が主流だったみたいだけど。冷戦も終わり、
旧ソ連の実態も、広く明かされてる今、シュミレートしてみたら、
どういう判定になる？

2げっと

おじゃる丸を見ながら考えよう

当時はおじゃる丸は無かったが
はにわ丸はあった。

とりあえず、空自はスペシャルマーキングで実戦やったか、それが気になる。
トーネードのねーちゃんイラストみたいのだ〜。

関係ないけど、英空軍には音速パンティというネタがあるらしい。

ソ連が本気で攻めてきても、北海道どまりがいいとこ
それも１ヶ月もちこたえられるかどうか
アメリカは48時間以内に参戦する
そもそも正面対決したくないのはソ連もいっしょ。

すでに80年代のソ連は弱体化している
英米はお見通しであり、それゆえフォークランド紛争やグレナダ侵攻に及んでいる。
日本がソ連の脅威をことさら強調したのは、防衛庁の予算獲得のため。

北海道の森は以外と深いですよ。
それに戦車の進軍もままなりません。ｿ連軍がｹﾞﾘﾗ戦を展開すれば排除はほぼ無理。

>>7
　でも、北海道の自衛隊が、ルソンの日本軍みたくならずに済んだかね？
　ま、初動でどれだけあぼーんされるかによるのかもしれないけれど。

関連スレ

北方脅威論ってトンデモだったの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021029352/l50

誰か1の誤字に突っ込んでやらないのか……？

さておき。今更な話題ではあるけれども。
そこそこ自衛隊、善戦したんじゃないかなぁ。日高山脈が戦略的なラインになりそうな気がする

落合信彦が８０年代に、もしソ連が本気で攻めてきたら、
自衛隊は、空で３時間、海で１日、陸で１週間が限度だと、
欧米の専門家も予想してると、何かの本で言ってたよ。

ニセコ要塞の頃は面白かったんだが・・・

Mig25はあっさり函館空港に着陸した。

＜＜１１
落合信彦はデムパ。
だって、南極にネオナチのUFO基地があるとか書いてた人だよ。

とゆーか、ごくごく一般的に有名だった説ですな

生田直親
「ソ連侵攻１９８Ｘ」
石狩湾上陸を目論むソ連邦軍、対抗する自衛隊。面白かったな。。。

>>6
48時間？
それじゃ多分来ない

地続きのアフガンですら勝てなかったのに北海道侵攻なんて出来るはず無かった
と思うのだがどうだろう？

>>18
日本相手の場合は正規軍vs正規軍だから、ゲリラ戦主体だったアフガンと比べても。

ゲンブン先生の単行本が二冊ほど体裁が変わっていたであろう

イワンロゴフだっけ？強襲揚陸艦１隻や２隻ではたかがしれている。
かといって、まともな数を運ぼうと思って輸送船を集めにかかれば、奇襲なんて
不可能。
まあ、大都市圏や米軍・自衛隊基地に核をたたき込んだ後でなら、かな。しかし
そこまでやるんなら日本に来るよりは韓国あたりに行った方が利用価値高そうだが。

陸上自衛隊がソ連を仮想敵にしたガチンコの演習をやったら
数時間で自衛隊が壊滅っていうのがなかったっけ

ソ連軍が本気を出したら日本なんてイチコロ

>>23
正確にはソ連VS日米合同軍だろう。
結局ソ連は対日限定戦をやる前に国が無くなっちゃったからね。
経済フェーズで日本陣営の圧勝って事だね。

日米とやり合うってことは、欧州でNATO軍ともやり合うってことでもあるわけで、
ソ連といえども「文字通り全力を挙げて」日本にかかってくるのは無理だろ。

時期が重要だな。
本格的な冬が来たら両軍ともほぼ戦闘不能に陥るしね。

そう言えば「ソ連軍日本上陸」なんてのあったな。
自営業先生が劇画にもしていた記憶が・・・

日本の情報機関はめちゃくちゃだからな。
後方撹乱されて、大部隊が迫ってても出動できず、戦車が道交法に引っかかって
前線に到着できず、いきなり新潟に大部隊が揚陸されちゃったりしてたでしょう。

>>28
ダカーラ、揚陸艦や輸送船の準備はどうするんダー？

準備すればよい。時間はタップリある。

>>30
準備しているところをアメリカの情報機関が偵察衛星やらエージェントやらさまざまな情報源から
確認、日本に通告して日本に部隊を増援すると共に、ソ連に恫喝しておしまい。

冷戦時代、米ソはお互いの演習予定まで情報機関が把握していたんだからね。その事をお忘れ
なく。

>>28
数ヶ月かかる部隊と物資の集積が全く人目に付くことなく、大型輸送船が数十隻、ウラジ
オに入ったきり出てこなくても誰も不振に思わず、そして日本海（東海か？ﾜﾗ）にも商船
・漁船の類が一切いない上に、なんらかの要因で日本海上を飛行する民間航空機も全くな
くて船団の航行が気づかない。そういう条件があれば新潟に揚陸させる事も可能だろうな。

ちなみに、米軍の来援は、来てもせいぜい一個師団、くらいだったそうな。
ソースは岡崎久彦氏の著作のどれか、スマソ。
それでも、相当、マシになるがね。かなり自衛隊のウェートは高そう。
アメリカさえ来れば何とかなる、という状況ではないのかも。

とはいえ、ソ連が日本にせめてくる状況なら、欧州正面も開戦しているだろうし、
ソ連にも色々な意味で余裕がないかもしれん。

逆にいうと、日本とは開戦しない方向で外交を進めながら、アメリカの｢第二戦線論｣で西側から選択的に火をふいたりして。

昔なんかの本でソ連は佐渡を占拠して
1週間で軍事空港を作り本土進行の
拠点にすると読んだぞ。

脅迫観念の為せる技かねぇ……平和っていいわな（今でも脅威はあるが、ずいぶん、マシだし）。

議論も冷静になる。

７７年から、１のようなキャンペーンを続けていた
要するに三沢のＦ１６に対抗して択捉にミグ３０機が来ただけなのに。
（稼働率は半分程度だったようだ・・・。大韓航空機があれだけ領土侵犯してもでかかったときにやっと撃墜するくらいのヘタレ防空だったというのに…）

何でも否定してみたいお年寄りなんでしゅね。

「まともに殴り合ったら」という想定で図上演習を行ったら、ものの３０分で突破
「されて」大騒ぎになったらしい。
まぁ、「（現実には絶対に在り得ないほどの）最悪のケース」を想定してのことだ
ろうけど。

>>39
それが演習だろ

こんなの普通有り得ない！とか
こうなるだろ普通！
で結論変えるなら演習要らない

オメコ要塞1986

>>41にざぶとん１枚。
音威子府までだな。残念ながら。
（もしくは旭川盆地の出口まで）

みんなの好きな一等自営業がゲームとシミュレーション戦記書いてる。
まあ、それも控え目だったわけだよな。

納得できないヒトは、一等自営業作の北海道侵攻ゲーム（ビッグゲーム）
と黒海上陸作戦（赤軍が実行した唯一の本格「上陸作戦」）調べてみてくれ。
さすがの俺も、当時じゃ１っ個旅団じゃ無理だけどな。がはは

ただな。バ化にできないのは、低空奇襲航空攻撃で、
最初にある程度打撃食らう可能性はあったのかもな。
まあ、そっちはあんま詳しく無いけどな。
今はずいぶん可能性減ったと思う。米軍以外の相手なら。（笑
その後の上陸作戦は、赤軍にとっては地獄だよ。
へたをすると広範囲な士気崩壊も。（最終的にはそうなるが）

よく山にたてこもるとか言うやついるが現実を知らなすぎる。
想像してみればいい。たとえば、アメリカ西海岸の山中に取り残された
自衛隊１っ個師団。３個師団でもいい。余計に悲惨なだけ。
すべてはぼろぼろに崩れ、飢餓が始まる。
カラダだって腐ってくるんだ。

それにいちばん近い状態が、史実にあるよ。
フィリピンの日本軍。
砲爆撃を受けながら、最後は、「民間人」にさえ、狩られてしまったんだ。
それをわからないやつが偉大な棟梁さまとかになってるかもしれないから、
正義の新聞が余計な正義の実行をわめきたてるかもしれないから、
貧乏人のくせに、戦車の見てくればっかり強そうなの揃えて
強くなった気になってるやつがいるかもしれないから、
余計な出費が増えてしまうんだ。

つまり結局、赤軍師団は、上陸してきても、いろいろ大変なことになるわけか？
その間の北海道の住民はものすごい扱いをされそうだが。
男は北の国に連れさられるやら、女は（以下略

>43
んな暇ねえって……

君はシベリア送りだろう

愛国戦隊大日本かよ！

74式じゃぁＴ−72には勝てないよね

ミンスク出撃！だｺﾞﾗｧ！

ソ連が全力でとあったが、全力で攻めると長大な他の防衛線が手薄になるので無理かと

>>1
道警警備隊、東北管機、海保第一管区の活躍によりソ連軍は
あっけなく撃退されていたでしょう。

>>33
その１コ師団ってハワイの第25軽歩兵師団かな？

昭和五十八年以降だと北海道知事が横道なので、北海道住民を代表して勝手に無血開城を宣言するかもしれん。

「切れた自衛隊が共産党や社会党に襲い掛かったうわぁぁぁん」土井

冷戦末期のソ連軍の演習映像をテレビで見たときは真っ青になりました。
逆噴射ロケット付パラシュートで戦闘車両が降りて来るじゃないですか！
当時、陸士でして、陸曹とかと「こんなのと戦争したら勝てねえよ」とか
言っていました。

しかしソ連の戦車兵は大変だな
７４式に乗せてもらったことがあるのだが
ｷﾁﾝと整地された所でｺﾞﾑｷｬﾀﾋﾟﾗ時速４０kmぐらい
この条件でもしがみついてるのが精一杯だったよ
不整地を突破するだけでも大変だろうにﾀﾝｸﾃﾞｻﾝﾄに空挺降下…
ｵｿﾛｼﾋ

だけど、日本にとって幸運だったのはソ連の首脳部と赤軍が軍事的良識を心得ていたこととＫＢＧがまともな情報が収集できたことと、判断ができたことだよね。
安田講堂のあたりで日本が崩壊したと判断しなかったことは偉かっただったと思う。

冷戦期のソ連の政治決定は常に現実的であったと思う。

シミュレーション戦記を過去に読んだが、石狩湾に自動車化狙撃師団を１個運ぶ
船がソ連極東にあるのか？

一応陸自は旧軍よりはマトモに有事を考えていたんだろうな
（陸軍なんて作戦の問題点を指摘するだけで激戦地に左遷されそうだ）

戦争になれば土井さんが自衛隊を封じてくれるスキー
頼めば船も用意してくれると思うスキー

「土井と村山と不破と志井を殺せ」アメリカCIA

おーい､最近､本来ほかの板の奴がネタを振ってないか？
あんまり反撃すると兵器オタばっかりと言って逃げるパターン｡

青函トンネルが完成していたらどうなんだろうね？

ジャガーブックスの戦う自衛隊読んだ人いる？
よく考えるとソ連軍は他国に侵略戦争仕掛けて
かったことあんまりないよね。

>>63
並行宇宙からいらした方ですか？

６４、フラハの春はどう見る？

>>64
中ソ国境紛争は？

っていうか、ソビエトが日本に攻めてきたら全面核戦争にならないか？

>>68
それは言わないお約束♪
何故って？

それじゃどんな議論も

核 つ か え ば 終 わ っ ち ゃ う か ら だ よ ボ ケ ！ ！

>67
その時は先に手を出したのは中国だろ。

北海道農民連盟なんてやっかいな組織今でもあるからね。
侵攻の際はかなり協力者を使っていろいろやってから来る
んだろうな。

>>69
核戦争後の戦闘って言うのも議論してみると面白いのか？
なんだかんだ言って、米ソ全面核戦争が起こったって、
人類が絶滅して地球が無くなってしまう訳では無いと思う。

米軍の来援無し、ヨーロッパ方面での戦闘無しって設定なら上陸できるだろうけど、
そりゃまずあり得ないし。

何を目的として上陸するか、だな。
ソ連が日本を取って、うれしいことって何だろう？
工業基盤と技術が手に入るかな？
あと、東アジアにおける米軍の拠点がなくなるね。

凍らない港と世界最大の領海が手に入ります

ソ連が日本の領土侵略していたら、天皇追放して
しまうんだろうね。そして寝た子を起こしてしまって
軍事国家の道へ再び進んでソ連とドロドロの独立戦争
始めます。

>>76
天皇制は日本人の精神的支柱になっていたから、ソ連が東京を占領したとしても、抵抗運動を起こさせないために残したでしょう。

太平洋戦争の後に、GHQが敵である大日本帝国軍の最高指令官であった天皇に何の責任も問わず、天皇制を維持し続けたのと同じ理屈ですが。

北の工作員がなぜ佐渡の海岸線らを図っていたかをかんがえてみることだ。
当時の東側は完全にツーカーだった。
当然ソ連も北の情報を活用するということだ。
ソ連は一国で動かない。北チョンを同時に動員してせめてくるということだ
原発は当然爆破される。やつらはウンカのごとくおしよせる。
人は多く人的損害は考慮にいれない。
それが共産主義の軍隊だ。
常識をすてろ。
やつらはいつでも牙をむいている。

>>75
そうだ。それに日本人をロシアの性奴隷にできる。
かつて満州国からの引き上げ時にロスケやチョンのちんちんを
インストールされ、多くの婦女子がアイノコを孕んでしまい、
不潔な子を産むぐらいならと玄海灘に散った事をわすれてはならない。

それ以前に霞ヶ浦を占領されるよ後年永田町占領作戦あるらしい
なんでも特殊部隊で皇居など占領するらしい

>>77
相　手　は　共　産　国　家　だ　ぞ

米軍のような、賢い統治法を考え出すとはとうてい思えない
陛下は有無を言わさず処刑
あとは国内の共産分子を煽って、ブルジョア階級（ｗを
強制収容所に追放。シベリアならぬ道北送りってか

>>80
まずは句読点の使い方から覚えよう

>>79
そういえばロシアとのクォーターって、美人が多いね。

>>78
当時の北朝鮮とソ連の関係ってどうだったんだろう？

霞ヶ浦に何かあるの？
霞ヶ関だったらわかるけどね。

>>84
汚いからな…霞ヶ浦

実際ソ連は侵略戦争には弱いです。
だっみんな低学歴だから

>>86
脱字してると低学歴に見えるぞ（ｗ

占領後、逆にソ連のエリート日本に抱き込んで沿海州、択捉
北方４島、シベリア抱き込んで共和国作って独立します。

占領したら略奪とレイプの荒らし。
火に油注ぐようなもんだよ。

>>89
ソ連と一口に言っても、部隊による罠。
エリート部隊は規律もしっかりしていて良いが、懲罰部隊だと……

侵略戦争してかったことないじゃんソ連

>>91
氏ね

>>91
句読点が使えないと、低学歴にみえるぞ（ｗ

あんた句読点の意味知ってるの？

(ｗを入れるため、読点は読みやすさを考えて省略しておりますが何か？

張りぼてソ連の装備では、日本に勝てないだろ。
特に渡海して来なきゃなんないしな。
ところで句読点合ってる？９３よ

＞７９
しかし国内では、米兵相手の女をかき集め売春施設を作ったりしたため、米兵との混血児がたくさん誕生しました。
とくに、勤労動員の女学生をだましてかき集めました。
また関与したのは通訳などの外務省関係者です。
占領時の階級は、偉い方から占領軍、三国人、売春婦(日本人に対して威張っていた)、日本人の順です。

ミグ着陸事件が起きた頃の、極東ソ連軍の侵攻能力って、
自衛隊が対処できるものだったんですか？

はたして渡洋できるかどうか･･･

海を越えてもらわねば、ゲームにならん！
早くＵＰされんかのう、ＯＦＰアドオン「バトルオーバー北海度」。

しもた。「〜北海度→北海道」

もしーもにほんがよーわーければー♪

家は焼け〜畑は〜コルホォ〜ズ〜
君はシベリヤ〜送りだろう〜

実はソ連は日本に攻めてきていたらしい

スパイ？ソ連機と米機が53年交戦
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2000/nto20000221.html#Anchor1

＞朝鮮戦争中の昭和二十八（一九五三）年、在日米軍のジェット戦闘爆撃機Ｆ84二機が
＞北海道根室湾上空で、日本領 空を侵犯したソ連戦闘機Ｌａ（ラボーチキン）11二機と
＞交戦し、ソ連機一機に命中弾を与える事件が起きた。

これって軍事板では既出？知らなかったよ。