韓国軍次期主力戦闘機
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22222
いや、むしろ焼夷弾では！？
飛べそう・・・
>>1です。すみませんでした。米国製をパクったようです。
http://web.archive.org/web/19971210135510/http://www.email.net/work-well-together.html
http://web.archive.org/web/19971210135510/http://www.email.net/work-well-together.html
>>1
このスレがゴミ箱逝きになる前に絶対に見てくれ。
これで、君は韓国がたまらなく好きになるから。
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html
このスレがゴミ箱逝きになる前に絶対に見てくれ。
これで、君は韓国がたまらなく好きになるから。
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html
よっぽど嬉しかったんだね。
たかが７０年代の過去の戦闘機を２１世紀に主力戦闘機として導入する事が・・・
たかが７０年代の過去の戦闘機を２１世紀に主力戦闘機として導入する事が・・・
いまさらＦ-15つってもね・・・
いまさらＦ-15を導入するくらいならＦ-16をリニュアルした方がまし。
アメリカの商売上手に感動した。
アメリカの商売上手に感動した。
金鳥のカテゴリは、支援戦闘機？それとも軽攻撃機？
2030年までF15を使えってことですか？
12 ： ：02/09/04 14:41 ID:???
日本も似た様なもんだろ
F-3だかFIXだかが2010年頃に青写真が出来て2015年から先行量産、
2020年から正式量産が始まっても全部入れ替わるのは2040年とか
それくらいだよ。それまでF-15をもたせないといけないんだよ。
F-3だかFIXだかが2010年頃に青写真が出来て2015年から先行量産、
2020年から正式量産が始まっても全部入れ替わるのは2040年とか
それくらいだよ。それまでF-15をもたせないといけないんだよ。
と、いうことはＦ15はアップデートを繰り返しながら半世紀以上も使い続ける
んですか…
ナウシカのガンシップみたいですね。
んですか…
ナウシカのガンシップみたいですね。
14 ：名無し三等兵：02/09/04 16:59 ID:PqCKY50i
Ｆ－１５は将来的には統合コクピットや機体へのステルス材料の適用、デジタルフライバイワイヤ
ミサイル搭載数の増大などの改修が検討されています
ミサイル搭載数の増大などの改修が検討されています
Ｆ－１５は将来的にはアクティブ・ステルス対応や熱核反応エンジンへの換装、三段階の可変機構の適用や
マイクロミサイル搭載などの改修が検討されています
マイクロミサイル搭載などの改修が検討されています
16 ：名無し三等兵：02/09/05 10:31 ID:CpWDljTK
そのまえに、ジャムと戦って勝つＦ－１５にしてくれ。アドミラル５６～
とりあえず
・エンジンをＦ１１９のベクタースラストに換装
・主翼をチタンカーボンファイバーステルス複合翼に変更
・水平尾翼を無くして、ステルスカナードを付ける
・エアインテイクはステルス型に変更
・さらに内部ウェポンベイにAAM-4を左右2本づつ内蔵出来る様にする
・左右のエアインテイク間の下部の空間には燃料タンクを増設して
インテイクとの段差を無くす
これとF-4EJ改の代替として導入するF-22J、２個飛行隊分60機があれば、
当分は大丈夫だろう。
・エンジンをＦ１１９のベクタースラストに換装
・主翼をチタンカーボンファイバーステルス複合翼に変更
・水平尾翼を無くして、ステルスカナードを付ける
・エアインテイクはステルス型に変更
・さらに内部ウェポンベイにAAM-4を左右2本づつ内蔵出来る様にする
・左右のエアインテイク間の下部の空間には燃料タンクを増設して
インテイクとの段差を無くす
これとF-4EJ改の代替として導入するF-22J、２個飛行隊分60機があれば、
当分は大丈夫だろう。
18 ：名無し三等兵：02/09/05 12:16 ID:CpWDljTK
ところでさ、Ｆ－１５Ｋって、どれくらい韓国産にするの？ぜんぜん知らんのだけど。
たしか、日本でライセンス生産すると「ＥＣＭの封印はがしたら、ライセンス剥奪」とか言われたちゅー話は？
そいで、ＥＣＭは自前生産の努力をしたんでしょ。
韓国にできんの？
たしか、日本でライセンス生産すると「ＥＣＭの封印はがしたら、ライセンス剥奪」とか言われたちゅー話は？
そいで、ＥＣＭは自前生産の努力をしたんでしょ。
韓国にできんの？
悪恥部化しる
test
22 ： ：02/09/26 04:48 ID:PthlrWxH
元はF-15Eだけど、現物はまだ出来てない。
23 ： ：02/09/26 04:49 ID:PthlrWxH
質問！韓国って非核三原則みたいな法律ってあるんですか？
なかったら恐ろしい事になるんですが・・・
なかったら恐ろしい事になるんですが・・・
24 ：名無し三等兵：02/09/26 05:10 ID:RC6YFkNQ
25 ：名無し三等兵：02/09/26 05:18 ID:jWJ9CbrX
あと、非核三原則は法律じゃないっすよ。
>>1
笑ってしまった。
笑ってしまった。
28 ： ：02/09/26 05:34 ID:???
腐ってもF-15・・・
何でも積めるのは恐いな～
何でも積めるのは恐いな～
29 ：名無し三等兵：02/09/26 06:30 ID:2mlQchWE
韓国は非核化宣言を言いました.
北朝鮮を対話の窓口に出るようにするために韓国が先に非核化を宣言したことで分かっています.
韓国には核兵器はないです. 本当にないです.
北朝鮮を対話の窓口に出るようにするために韓国が先に非核化を宣言したことで分かっています.
韓国には核兵器はないです. 本当にないです.
韓国は F-15 整備能力をもう確保しています.
日本の米軍基地から来る F-15街多いんですよ.
信じても良いです.
日本の米軍基地から来る F-15街多いんですよ.
信じても良いです.
32 ：名無し三等兵：02/09/26 06:55 ID:xnlUC+SI
Ｆ１５ＫはＦ１５Ｅの韓国版
（イスラエル、サウジアラビアのように）
と解釈してもよいのだろうか。
（イスラエル、サウジアラビアのように）
と解釈してもよいのだろうか。
32ボングルに対する返事
情報によればダウングレードになるようです. 韓国マニア内で好きではななうわさが流れますね.
情報によればダウングレードになるようです. 韓国マニア内で好きではななうわさが流れますね.
>>33
ありがとう、ＭＡＲＩＮＥさん。
ダウングレードですか。
日本のＦ－１５Ｊや、Ｆ－２の開発の時にも、電子兵装の供与は拒否されたようです。
そのため、Ｆ－１５ＪのＥＣＭ装置は、日本で開発、生産されています。
Ｆ－２の飛行管制ソースコードも、日本で開発したとのことです。
Ｆ－１５Ｋの、電子兵装がダウングレードされていても、現在の北朝鮮への能力としては、十分でしょう。
ただ、中国が相手となると、もうすこし強化したいところでしょうね。
ありがとう、ＭＡＲＩＮＥさん。
ダウングレードですか。
日本のＦ－１５Ｊや、Ｆ－２の開発の時にも、電子兵装の供与は拒否されたようです。
そのため、Ｆ－１５ＪのＥＣＭ装置は、日本で開発、生産されています。
Ｆ－２の飛行管制ソースコードも、日本で開発したとのことです。
Ｆ－１５Ｋの、電子兵装がダウングレードされていても、現在の北朝鮮への能力としては、十分でしょう。
ただ、中国が相手となると、もうすこし強化したいところでしょうね。
>>33
なるほど。さすがに韓国国内の事情まではよくは流れてこないので、勉強になります。
うーむ、やはり米国も、国内で運用している程度のものをそのまま渡したりはしないでしょうね。
Ｋ１Ａ１戦車などは今どうなってるんですか？
なるほど。さすがに韓国国内の事情まではよくは流れてこないので、勉強になります。
うーむ、やはり米国も、国内で運用している程度のものをそのまま渡したりはしないでしょうね。
Ｋ１Ａ１戦車などは今どうなってるんですか？
前のスレッドからの繰り返しですが、
航空自衛隊はF-4EJ２個飛行隊（SQ-301,SQ-302）をF-22に入れ替える計画です。
調達数は恐らく60機程度になるのではないかと思われます。
但し沖縄のSQ-302へのF-22の配備はせずに九州の築城のF-15Jを沖縄に配備して、
築城にF-22が配備されると思います。時期ですが、アメリカでF-22の生産が終わる
2010年頃になると思われます。
平岡空将（航空自衛隊幕僚長）がエドワード空軍基地を訪問した時にF-22を見学してます。
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
航空自衛隊はF-4EJ２個飛行隊（SQ-301,SQ-302）をF-22に入れ替える計画です。
調達数は恐らく60機程度になるのではないかと思われます。
但し沖縄のSQ-302へのF-22の配備はせずに九州の築城のF-15Jを沖縄に配備して、
築城にF-22が配備されると思います。時期ですが、アメリカでF-22の生産が終わる
2010年頃になると思われます。
平岡空将（航空自衛隊幕僚長）がエドワード空軍基地を訪問した時にF-22を見学してます。
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
K1A1 電車は去年 11月に出庫しました.
既存 K1の不足な火力を強化した 120MM 砲を装着したのです.
この電車はロシアの T-80を参考して作われたのです.
韓国に T-80 電車があることはご存知でしょう?
北朝鮮の電車は 105MMで全部破壊することができます. 120MMは中国専用だから見れば良いです.
アメリカスタイルの電車にロシアの長所が入っています.
自動装填装置の 90より小さいが... 重さはもっと出ます. ^_^
写真です.
http://www.bemil.pe.kr/board/id/Rok_data_board1/files/Suspension.jpg
http://www.bemil.pe.kr/board/id/Rok_data_board1/files/TMP8.JPG
既存 K1の不足な火力を強化した 120MM 砲を装着したのです.
この電車はロシアの T-80を参考して作われたのです.
韓国に T-80 電車があることはご存知でしょう?
北朝鮮の電車は 105MMで全部破壊することができます. 120MMは中国専用だから見れば良いです.
アメリカスタイルの電車にロシアの長所が入っています.
自動装填装置の 90より小さいが... 重さはもっと出ます. ^_^
写真です.
http://www.bemil.pe.kr/board/id/Rok_data_board1/files/Suspension.jpg
http://www.bemil.pe.kr/board/id/Rok_data_board1/files/TMP8.JPG
朝鮮半島が地政学的に辛い立場にあるように、日本も大陸と海洋帝国の間にあって辛いんだな。
日本の次期主力戦闘機が、Ｆ－２２だという可能性は、高い。
韓国は、ＪＳＦの早期配備を狙うほうがいいんじゃないかな？ＣＴＯＬ型が良いと思う。
日本の次期主力戦闘機が、Ｆ－２２だという可能性は、高い。
韓国は、ＪＳＦの早期配備を狙うほうがいいんじゃないかな？ＣＴＯＬ型が良いと思う。
>>39
Ｆ-22はクソ高いのでＦ-35になると思われ。
Ｆ-22はクソ高いのでＦ-35になると思われ。
費用対効果だけでなく、要求能力に応えられるか、で選択したいところだが。
>>39
F-22を買わせる為に招待したとか（笑。
その1999年あたりってのはF-22がその価格上昇で
この先どうなるのか不透明な時期で、国防省としては生産数を
少しでも上げて機体価格を抑える為にその空将を呼んだり
クリントンがイスラエルにF-22を売るなんて公言したり
したんじゃないかな。
>>39
JSFの生産はバックオーダーがあるから日本向けの販売は当分無理。
本来F-22に代替すべき分もF-35にまわって来てるから。
特に空軍型が日本に来るのは2050年ぐらになるんじゃないの？
F-22を買わせる為に招待したとか（笑。
その1999年あたりってのはF-22がその価格上昇で
この先どうなるのか不透明な時期で、国防省としては生産数を
少しでも上げて機体価格を抑える為にその空将を呼んだり
クリントンがイスラエルにF-22を売るなんて公言したり
したんじゃないかな。
>>39
JSFの生産はバックオーダーがあるから日本向けの販売は当分無理。
本来F-22に代替すべき分もF-35にまわって来てるから。
特に空軍型が日本に来るのは2050年ぐらになるんじゃないの？
そうなったとき、日本のライセンス生産契約は、どうなるんだろう？
>>37
わざわざご丁寧にどうも。
なるほど。Ｋ１Ａ１はロシア戦車を参考にしているのですか…。
見た目だけでは、我々にとって性能は未知数ですが…。
なかなか武骨で、好きな形ではあります。
Ｋ１Ａ１は去年１１月に制式化ということですか？
ということは、戦力としては、まだまだこれからということで、先行きは楽しみですね。
わざわざご丁寧にどうも。
なるほど。Ｋ１Ａ１はロシア戦車を参考にしているのですか…。
見た目だけでは、我々にとって性能は未知数ですが…。
なかなか武骨で、好きな形ではあります。
Ｋ１Ａ１は去年１１月に制式化ということですか？
ということは、戦力としては、まだまだこれからということで、先行きは楽しみですね。
47 ： ：02/09/26 22:58 ID:???
ところで結局Ｆ－１５Ｋが韓国にでそろうのはいつなんですか？
だいたい２０２０年くらい？
４０～５０機調達ということは、常時、１０～２０機くらいは即応態勢に入るのかな？
だいたい２０２０年くらい？
４０～５０機調達ということは、常時、１０～２０機くらいは即応態勢に入るのかな？
48 ：名無し三等兵：02/09/26 23:15 ID:iP0O6rhU
>>40
F-35にすると日本の購入の順番は気が遠くなるくらい先になります。
F-35にすると日本の購入の順番は気が遠くなるくらい先になります。
49 ：名無し三等兵：02/09/26 23:19 ID:+Xyn+41m
初の女性戦闘機操縦士3人が誕生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/26/20020926000039.html
日本・アメリカ・その他の国々に、女性の戦闘機パイロットはいたっけ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/26/20020926000039.html
日本・アメリカ・その他の国々に、女性の戦闘機パイロットはいたっけ？
50 ：名無し三等兵：02/09/26 23:25 ID:iP0O6rhU
>>49
WWⅡの頃ソ連には居たよ。
WWⅡの頃ソ連には居たよ。
51 ：名無し三等兵：02/09/26 23:26 ID:gZqdSVn1
>>50
いや、「現在」で。
いや、「現在」で。
52 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/26 23:35 ID:qdVVY0v5
まあＦ１５Ｋも対地用のターゲティングポッドが有るのに
ＩＲＳＴは要らないと思うが
（或いは赤外線センサーで空中と地上を同時に把握し続ける必要が
有ると言う事なのだろうか）
ＩＲＳＴは要らないと思うが
（或いは赤外線センサーで空中と地上を同時に把握し続ける必要が
有ると言う事なのだろうか）
53 ：名無し三等兵：02/09/26 23:51 ID:lexjFfxM
>>49
米軍にも女性の戦闘機パイロットは存在する。しかし実戦任務にはつけないので
テストパイロットや教官などになっていた気がする。
日本でも航空自衛隊に女性パイロットが存在するが戦闘機パイロットは皆無。
輸送機などを担当している。
米軍にも女性の戦闘機パイロットは存在する。しかし実戦任務にはつけないので
テストパイロットや教官などになっていた気がする。
日本でも航空自衛隊に女性パイロットが存在するが戦闘機パイロットは皆無。
輸送機などを担当している。
54 ：某重工技術屋：02/09/26 23:54 ID:GqDvKsdG
>>53
C-1パイロットが一人事故で殉職したね。
C-1パイロットが一人事故で殉職したね。
56 ：名無し三等兵：02/09/27 00:02 ID:6ZlGBcmo
>>55いっしょに乗ってた人たちも死んだんだよ…南無
>>53
女性パイロットの実戦任務参加は解禁されてます。
米海軍の女性パイロットには、F/A-18での対イラク地上攻撃任務に参加した人がいます。
米空軍は知りませんが、実戦部隊にはすでに女性パイロットがいますね。
女性パイロットの実戦任務参加は解禁されてます。
米海軍の女性パイロットには、F/A-18での対イラク地上攻撃任務に参加した人がいます。
米空軍は知りませんが、実戦部隊にはすでに女性パイロットがいますね。
>>57
フォローありがとうございます。
フォローありがとうございます。
>>53
最近でも東ティモールPKOのC-130のパイロットの一人が女性だったはずです。
最近でも東ティモールPKOのC-130のパイロットの一人が女性だったはずです。
個人的には、Ｆ-１５Ｋの搭載兵装に興味があるけれど、誰か知らない？
>>57
英空軍にも女性戦闘機隊員はいる。トーネードのバックシーターだそうだから
もしかして操縦資格はないかもしんなけど
独空軍には女性戦闘機パイロットは確実にいない
イスラエル空軍には確実にいる
イタリア空軍にはいそうな気がする
英空軍にも女性戦闘機隊員はいる。トーネードのバックシーターだそうだから
もしかして操縦資格はないかもしんなけど
独空軍には女性戦闘機パイロットは確実にいない
イスラエル空軍には確実にいる
イタリア空軍にはいそうな気がする
>>60
AMRAAM と AIM-9X と SLAM-ER
しか決まってない。
SLAM-ER の FMS のリリ－ス
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-09.pdf
AMRAAM は KF-16 の時に買ってるからその継続契約
AIM-9X は Jane's Weekly には出てるんだけど FMS のリリースにはまだなってないみたい。
AMRAAM と AIM-9X と SLAM-ER
しか決まってない。
SLAM-ER の FMS のリリ－ス
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-09.pdf
AMRAAM は KF-16 の時に買ってるからその継続契約
AIM-9X は Jane's Weekly には出てるんだけど FMS のリリースにはまだなってないみたい。
>>62
ＳＬＡＭ－ＥＲまでか…
教授サンクス。
と、あとは在来装備だね。マーベリックとか、その辺か。
しかし、ＳＬＡＭってところが、いかにも韓国的だな。
漏れが韓国空軍なら、スタンドオフ兵器より、精密攻撃兵器のほうが欲しい。
アメリカから制限がついたわけじゃないと思うが…
朝鮮半島みたいに、地政学的に厳しい国が、スタンドオフ兵器を先制して導入するのは、あまり良い政治的選択じゃないな。
報復戦力としては、目標無差別過ぎると思う。
過剰報復を避ける最大の要素は、敵の手段のみを撃破することなんだけどね。
ＳＬＡＭ－ＥＲまでか…
教授サンクス。
と、あとは在来装備だね。マーベリックとか、その辺か。
しかし、ＳＬＡＭってところが、いかにも韓国的だな。
漏れが韓国空軍なら、スタンドオフ兵器より、精密攻撃兵器のほうが欲しい。
アメリカから制限がついたわけじゃないと思うが…
朝鮮半島みたいに、地政学的に厳しい国が、スタンドオフ兵器を先制して導入するのは、あまり良い政治的選択じゃないな。
報復戦力としては、目標無差別過ぎると思う。
過剰報復を避ける最大の要素は、敵の手段のみを撃破することなんだけどね。
>アメリカから制限がついたわけじゃないと思うが…
アメリカが制限をつけたのです。
AGM-158 JASSM なんて北朝鮮戦に不必要な兵器を売らずに
SLAM-ER でお茶を濁したのです。
アメリカが制限をつけたのです。
AGM-158 JASSM なんて北朝鮮戦に不必要な兵器を売らずに
SLAM-ER でお茶を濁したのです。
>>64
まじめに考えればSLAM-ERでもオーバーキルだ
まじめに考えればSLAM-ERでもオーバーキルだ
>>64
サンクス！無知でスマソ。
すると、北の正体見たり、枯れ小花ということになると、韓国がスムーズに軍事供与を受けることが難しくなるわけだ…
なんだか、日本がイージスのプログラム改定を受けるために、多額料金を払っていることを思い出すなあ。
やっぱり、日本にイージスを供与しているということは、かなり特別なことなんだろうな、とオモタ
北を併合したとすると、韓国の地位低下は、軍事面でも深刻だろうな。
対中国プレゼンスは、アメリカの都合で、アメリカのために行われるだろうし…（日本人でよかった
サンクス！無知でスマソ。
すると、北の正体見たり、枯れ小花ということになると、韓国がスムーズに軍事供与を受けることが難しくなるわけだ…
なんだか、日本がイージスのプログラム改定を受けるために、多額料金を払っていることを思い出すなあ。
やっぱり、日本にイージスを供与しているということは、かなり特別なことなんだろうな、とオモタ
北を併合したとすると、韓国の地位低下は、軍事面でも深刻だろうな。
対中国プレゼンスは、アメリカの都合で、アメリカのために行われるだろうし…（日本人でよかった
67 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 11:49 ID:???
861の返事
韓国の武器輸出を一番邪魔する国家がすぐアメリカです.
韓国の武器輸出を一番邪魔する国家がすぐアメリカです.
ＭＡＲＩＮＥたん初誤爆
お め で と ー（ｗ
お め で と ー（ｗ
>>66
そうですよ。
イージスはTMDだし、F-15KはF-22やF-35の契約に漏れたボーイングへの救済策です。
F-15Kを韓国に売った後に、それをねたに日本にF/A-22を売るわけですから
アメリカの思うがままですがね。
そうですよ。
イージスはTMDだし、F-15KはF-22やF-35の契約に漏れたボーイングへの救済策です。
F-15Kを韓国に売った後に、それをねたに日本にF/A-22を売るわけですから
アメリカの思うがままですがね。
しょうがないよ。アメリカには、勝てない。
カルタゴみたいに滅ぼされるより、同盟国として「悪の枢軸」路線を進むほうがいいな。
って、だんだん韓国の次期主力戦闘機から離れてゆく…
現実問題、北が崩壊したら、韓国の防空体制は一新しないと駄目じゃないか？
対中国前進基地にされてしまうだろうから（つくづく可哀想な…
カルタゴみたいに滅ぼされるより、同盟国として「悪の枢軸」路線を進むほうがいいな。
って、だんだん韓国の次期主力戦闘機から離れてゆく…
現実問題、北が崩壊したら、韓国の防空体制は一新しないと駄目じゃないか？
対中国前進基地にされてしまうだろうから（つくづく可哀想な…
>>73
「対中国前進基地にされてしまう」心配よりも、実質中国の保護国となる確率の方が高い…
「対中国前進基地にされてしまう」心配よりも、実質中国の保護国となる確率の方が高い…
F-2とKF-16
ﾊｧﾊｧ・・・
ﾊｧﾊｧ・・・
>>76
アメリカにとって韓国と中国のどっちが大切かをちょっと考えれば
韓国を切る可能性が大きいことは明白
また中国は現在の韓国のような、自国に危険を及ぼしかねない拡大
指向の国家と直接国境を接することは許さない（中越戦争参照）から
統一韓国（朝鮮）には早期に保護国化を図る政策を取ることは、これも
用意に予測がつくことだ
もちろん、これがイージーに中国＝韓国戦争の勃発に結びつく、という
わけではないが
アメリカにとって韓国と中国のどっちが大切かをちょっと考えれば
韓国を切る可能性が大きいことは明白
また中国は現在の韓国のような、自国に危険を及ぼしかねない拡大
指向の国家と直接国境を接することは許さない（中越戦争参照）から
統一韓国（朝鮮）には早期に保護国化を図る政策を取ることは、これも
用意に予測がつくことだ
もちろん、これがイージーに中国＝韓国戦争の勃発に結びつく、という
わけではないが
>78
どうやって？
それに中国分割されたら実は困る、日本って…（ｗ
どうやって？
それに中国分割されたら実は困る、日本って…（ｗ
>>78
富の偏在。具体的には、一部地域だけへの投資。
富裕階層の発言力強化のために、民主化圧力。地方軽視施策を後押しする、都会向けの技術供与。
いくらでも考え付くだろ？陰謀なんだから（ｗ
それより、どうして分割が日本に都合悪い？
富の偏在。具体的には、一部地域だけへの投資。
富裕階層の発言力強化のために、民主化圧力。地方軽視施策を後押しする、都会向けの技術供与。
いくらでも考え付くだろ？陰謀なんだから（ｗ
それより、どうして分割が日本に都合悪い？
81 ： ：02/09/27 13:15 ID:???
中国の各自治区を独立させてやれ。
ただでさえ異常に防衛線の広い中国軍は、ますます分散配置しなくてはならなくなり。
他の国の安全保障にとって有利になったり、ならなかったりと妄想してみるテスト。
ただでさえ異常に防衛線の広い中国軍は、ますます分散配置しなくてはならなくなり。
他の国の安全保障にとって有利になったり、ならなかったりと妄想してみるテスト。
富の偏在なんてもうかなり進んでいて、数万人規模とかの農民反乱も頻発している様だけど
どうも一向に崩壊する兆しはない。民主化圧力は強くしてもアレだし…
中国が分割して無力化してしまうとアメリカが日本を重視する意味がなくなってしまうではないか！
米中冷戦をいびつな形で維持・管理し、かつその接点は西部・台湾・朝鮮半島でというのが
これからの日本外交の最良策では？
どうも一向に崩壊する兆しはない。民主化圧力は強くしてもアレだし…
中国が分割して無力化してしまうとアメリカが日本を重視する意味がなくなってしまうではないか！
米中冷戦をいびつな形で維持・管理し、かつその接点は西部・台湾・朝鮮半島でというのが
これからの日本外交の最良策では？
中国で内戦が起きても同じだろ？
Japanese Self Defense Force
なんと自虐的な・・・
なんと自虐的な・・・
Japan Self Defence Force
かと。
かと。
中国分割と、崩壊は違うぞ。
中国の内部勢力が、アメリカと協調する道を、自発的に選んでくれるようにするのさ。
って、激しくスレ違いだな。
中国の内部勢力が、アメリカと協調する道を、自発的に選んでくれるようにするのさ。
って、激しくスレ違いだな。
88 ：_：02/09/27 15:18 ID:Bqocr+X7
C国には日本人と同じぐらい稼ぐ富裕層が１億人くらいいるが
日本の平均所得×1/100稼ぐ人も３億人くらいいる。
（↑この階層は国内移動が今も制限されている）
その他は1/10の収入、だそうだ。
もっと貧富の差の激しい印度ですら国家としてやっていけるんだから
中国の富裕層をちょっとイイキにさせたぐらいじゃ国家分裂まで誘発しないだろう。
日本の平均所得×1/100稼ぐ人も３億人くらいいる。
（↑この階層は国内移動が今も制限されている）
その他は1/10の収入、だそうだ。
もっと貧富の差の激しい印度ですら国家としてやっていけるんだから
中国の富裕層をちょっとイイキにさせたぐらいじゃ国家分裂まで誘発しないだろう。
88
>C国には日本人と同じぐらい稼ぐ富裕層が１億人くらいいるが
上海の日系企業サラリーマンでも月６万くらいだぞ
>C国には日本人と同じぐらい稼ぐ富裕層が１億人くらいいるが
上海の日系企業サラリーマンでも月６万くらいだぞ
92 ：名無し三等兵：02/09/27 16:15 ID:VWJlHAmn
>>88
日本人と同じくらい＝国では富裕層扱いと言うなら
インドの方が中国よりも既にパイが大きいのだが
より正確な言い方をするならば中間所得階層以上で購買能力が旺盛な人口を
抽出すべきかと思うので中国2億・インド3億。
そもそも物価が違うし日本並の金を稼ぐ人間が一億人も居るという
貴方の発言のソースを是非みたい気はする。
北京や上海で売られている高級住宅が飛ぶように売れているのは事実だが
中国脅威論を煽るために一億の富裕層という過大評価を流している気がするので。
日本人と同じくらい＝国では富裕層扱いと言うなら
インドの方が中国よりも既にパイが大きいのだが
より正確な言い方をするならば中間所得階層以上で購買能力が旺盛な人口を
抽出すべきかと思うので中国2億・インド3億。
そもそも物価が違うし日本並の金を稼ぐ人間が一億人も居るという
貴方の発言のソースを是非みたい気はする。
北京や上海で売られている高級住宅が飛ぶように売れているのは事実だが
中国脅威論を煽るために一億の富裕層という過大評価を流している気がするので。
93 ：名無し三等兵：02/09/27 21:03 ID:bpA7d8Y+
韓国の次期戦闘機と何の関係がある？
MARINE様
前スレでご紹介いただきましたＫ1Ａ1の写真を見てふと疑問に思った
のですが、砲塔前面装甲にボルト又はリベットのような物がいくつか
見えます。まさか戦車の正面装甲をボルト止めする事は無いと思いま
すがこれはどう言う事でしょうか？
自分的には
1.モジュラーアーマー的な発想で被弾した複合装甲の内部交換を容易
にする為にあえて不利を承知でボルト止め
2.リアクティブアーマーや増加装甲等を着ける為のボルト穴をとりあ
えずボルトで埋めてある
くらいの可能性しか思いつかないのですが、韓国ではどう見ているの
でしょうか？
前スレでご紹介いただきましたＫ1Ａ1の写真を見てふと疑問に思った
のですが、砲塔前面装甲にボルト又はリベットのような物がいくつか
見えます。まさか戦車の正面装甲をボルト止めする事は無いと思いま
すがこれはどう言う事でしょうか？
自分的には
1.モジュラーアーマー的な発想で被弾した複合装甲の内部交換を容易
にする為にあえて不利を承知でボルト止め
2.リアクティブアーマーや増加装甲等を着ける為のボルト穴をとりあ
えずボルトで埋めてある
くらいの可能性しか思いつかないのですが、韓国ではどう見ているの
でしょうか？
>94 誤爆？向こうに転載しておきま。
げげげっ!
てっきりこっちが次スレだと思ってました。
転載感謝。
てっきりこっちが次スレだと思ってました。
転載感謝。
さてそろそろＦ－１５Ｋの話題にもどりませぬか？
結局韓国Ｆ－１５Ｋがでそろうころには、日本はＦ－２２でも装備しているかな？
Ｆ－４ＥＪをＦ－２２で代替するという噂が流れてるが。
漏れは嘘くさいな、と思いつつも、ほんとだったらちょっと嬉しかったりもする。
結局韓国Ｆ－１５Ｋがでそろうころには、日本はＦ－２２でも装備しているかな？
Ｆ－４ＥＪをＦ－２２で代替するという噂が流れてるが。
漏れは嘘くさいな、と思いつつも、ほんとだったらちょっと嬉しかったりもする。
F/A-22、日本では装備しないと思われ。
そうびするならば、F/Aー22とは違う、
F/A-22の改造機(F-１６とF-2の関係のような)になるのでは？
F/A-22のライセンスを議会が素直に認めればこの限りではないが。
それと、日本としては自主開発したいというのが一番にあるのでは？
そうびするならば、F/Aー22とは違う、
F/A-22の改造機(F-１６とF-2の関係のような)になるのでは？
F/A-22のライセンスを議会が素直に認めればこの限りではないが。
それと、日本としては自主開発したいというのが一番にあるのでは？
Ｆ/Ａ－２２の件(要撃任務のＦ－４ＥＪ後継機)は、まだ機種選定に入ったばかり
なので、どう転ぶかわかりません。
なので、どう転ぶかわかりません。
候補として考えられるのは、
Ｆ-22、Ｆ-2要撃型…他にも何かありますかね？
自主開発（あるいはＦ-22改造機？）ってのは時間的にどうでしょうか？
無理があるような…。
Ｆ-22、Ｆ-2要撃型…他にも何かありますかね？
自主開発（あるいはＦ-22改造機？）ってのは時間的にどうでしょうか？
無理があるような…。
こちらのスレで何度も話題に上がっているのだが
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/l50
C-X＆P-Xにエンジニアを取られて、期間的にも予算的にも無理っぽい→純国産要撃機
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/l50
C-X＆P-Xにエンジニアを取られて、期間的にも予算的にも無理っぽい→純国産要撃機
>>98
＞F/A-22の改造機(F-１６とF-2の関係のような)になるのでは？
初耳です。いったい何処でそのような話を？
だいたい、まだ完全に開発が終了してない機体を、何故日本向けに“開発”
しなければならないのでしょう？
日本向けにスペックダウン仕様を設ける事はあるでしょうが・・・。
＞F/A-22の改造機(F-１６とF-2の関係のような)になるのでは？
初耳です。いったい何処でそのような話を？
だいたい、まだ完全に開発が終了してない機体を、何故日本向けに“開発”
しなければならないのでしょう？
日本向けにスペックダウン仕様を設ける事はあるでしょうが・・・。
Ｆ／Ａ－２２Ｊか…。
もしほんとに導入するなら、だ。
たとえモンキーモデルでも、Ｆ／Ａ－２２はＦ／Ａ－２２だもんな。
ちょっと憧れてしまったーよ…。
純国産機は、ちと怪しいですな。たしかに。
先進実証機も、計画が潰れたわけではないが、実機製作の目処は立ってないみたいだし。
もしほんとに導入するなら、だ。
たとえモンキーモデルでも、Ｆ／Ａ－２２はＦ／Ａ－２２だもんな。
ちょっと憧れてしまったーよ…。
純国産機は、ちと怪しいですな。たしかに。
先進実証機も、計画が潰れたわけではないが、実機製作の目処は立ってないみたいだし。
>102
F-16を売りつけようとしたら、議会が強硬に反対したという経緯を逝っているのでは？
F-22をグレードアップなんてできっこないし。
共同開発ならば先例があるし、実態はモンキーモデルということなら。
でも双方共にFSXの二の舞は御免だと言ってるしなぁ。
F-16を売りつけようとしたら、議会が強硬に反対したという経緯を逝っているのでは？
F-22をグレードアップなんてできっこないし。
共同開発ならば先例があるし、実態はモンキーモデルということなら。
でも双方共にFSXの二の舞は御免だと言ってるしなぁ。
ところで韓国のF-15Kって、何かの機体の代替なのか？
それとも、全く新規のF-15K部隊の調達？
だとしたら、韓国空軍はささやかながらの増強になる訳だが。
それとも、全く新規のF-15K部隊の調達？
だとしたら、韓国空軍はささやかながらの増強になる訳だが。
F/A-22JとF/A-22Aとの差異を予想
・F119はちょっとモンキー
・ステルス塗料が無い
・ECMなど電子戦兵装が無い
・IRSTが無い
・AAM-4Cにも対応(内部ウェポンベイ)
・ASM-2/3にも対応(外部ウェポンベイ)
・複座型がある
・F119はちょっとモンキー
・ステルス塗料が無い
・ECMなど電子戦兵装が無い
・IRSTが無い
・AAM-4Cにも対応(内部ウェポンベイ)
・ASM-2/3にも対応(外部ウェポンベイ)
・複座型がある
>105
役割はともかく、数的にはＦ－４かＦ－５の代替だと思うが。
役割はともかく、数的にはＦ－４かＦ－５の代替だと思うが。
>>84-85
韓国語で「自衛」と「自慰」は同じ発音。自衛隊は自慰隊だ。
韓国語で「自衛」と「自慰」は同じ発音。自衛隊は自慰隊だ。
>>108
ここの６２８だと思われ。ただし俺のＰＣケーブルだが重くて開けない
韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して..
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/
拾えたら別んトコうｐして暮れない？
ここの６２８だと思われ。ただし俺のＰＣケーブルだが重くて開けない
韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して..
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/
拾えたら別んトコうｐして暮れない？
108でつ。
取り敢えず１枚目開けたが、うｐローダどこか良いと子ありますか？
取り敢えず１枚目開けたが、うｐローダどこか良いと子ありますか？
４枚ともうｐしてみまつた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033223468.zip
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033223468.zip
>>112
見れない…
見れない…
スマン、ちゃんと取れた
115 ： ：02/09/29 03:02 ID:???
>>108
ま、設計と開発は米国だけどね。
Ｋ－１、かなり好きだ。
なんか、形が(・∀・)ｲｲ！
いちおう２、５世代で、ＦＣＳは３世代級ってとこが、何となくタマラソ。
いちおう複合装甲も封入されてるようだし。
ま、設計と開発は米国だけどね。
Ｋ－１、かなり好きだ。
なんか、形が(・∀・)ｲｲ！
いちおう２、５世代で、ＦＣＳは３世代級ってとこが、何となくタマラソ。
いちおう複合装甲も封入されてるようだし。
>>107
>>116
情報さんくすです。
韓国は、２０１５年に国産ですか。
ほんとにできますかねぇ？
経国号くらいの軽戦闘機なら、ひょっとすると、ひょっとするかもしれんが。
日本の国産戦闘機は当分無理ぽ、だし。
>>116
情報さんくすです。
韓国は、２０１５年に国産ですか。
ほんとにできますかねぇ？
経国号くらいの軽戦闘機なら、ひょっとすると、ひょっとするかもしれんが。
日本の国産戦闘機は当分無理ぽ、だし。
121 ：名無し三等兵：02/09/29 23:53 ID:q0MYIZLA
ラファール買ってくれれば良かったのに。
>>120
A-50が既にある
A-50が既にある
>>118
煽るわけじゃないけど、そんなんばっかりだな、韓国。
ロータス・エラン・モドキも純国産スポーツカーだしな、かの国では。
エンジンは25HPもダウン、ショックはヘタヘタ、タイヤはユルユルになっちゃった
けれど。一流の素材を味付けで失敗した料理のような代物だけど。
煽るわけじゃないけど、そんなんばっかりだな、韓国。
ロータス・エラン・モドキも純国産スポーツカーだしな、かの国では。
エンジンは25HPもダウン、ショックはヘタヘタ、タイヤはユルユルになっちゃった
けれど。一流の素材を味付けで失敗した料理のような代物だけど。
スマソ、A-50とかT-50とかってなんの名前？画像とかあればてッとりばやいのだが
125 ： ：02/09/30 19:26 ID:mYwuM975
>>124
ゴールデンイーグルで検索しる！
ゴールデンイーグルで検索しる！
126 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/30 22:14 ID:ALcK5PBE
>>97
韓国は F-15Kを購入する理由はまだ F-22街売るのがないからです.
また F-22が出てもあまり買い気はないのです.
実戦経験もなくて高いからです.
韓国の F-15は提供戦闘機ではないです. 遠距離地上打撃用です.
購入目的です.
F-15Kが 40台だと思うが... それは 1次分です.
2次分 40代がまたあります. 2次分が F-22になるかは.... (^_^)
韓国国防省はアメリカの愛いやつです.... 国防省病身たち(T_T)
あ... つかまって行く... まどろむ...
韓国は F-15Kを購入する理由はまだ F-22街売るのがないからです.
また F-22が出てもあまり買い気はないのです.
実戦経験もなくて高いからです.
韓国の F-15は提供戦闘機ではないです. 遠距離地上打撃用です.
購入目的です.
F-15Kが 40台だと思うが... それは 1次分です.
2次分 40代がまたあります. 2次分が F-22になるかは.... (^_^)
韓国国防省はアメリカの愛いやつです.... 国防省病身たち(T_T)
あ... つかまって行く... まどろむ...
127 ：名無し三等兵：02/10/01 10:32 ID:WrKKPcf5
空自も馬鹿高のF-22を買うくらいなら先にする事があるだろうに。
129 ：名無し三等兵：02/10/01 11:12 ID:MVO3BND1
純国産はアメリカが許さないでしょう。
アメリカは航空宇宙技術の独占欲が強いからね。
日本のＨ2ロケットも協定違反と言って部品の供与を反対してきたでしょう。
三菱Ｆ2の時もあれだけ騒がれた。
国産と言ってもライセンス国産になる可能性が大。
Ｆ15Ｋの後の戦闘機となるとＦ35も現実味があるが。
どのみちこの時代には航空技術の寡占化が進んでるから購入先は限られているね。
アメリカかＥＵでなければフランスくらい。
幾分、質が落ちるがロシアの可能性もあるけど。
アメリカは航空宇宙技術の独占欲が強いからね。
日本のＨ2ロケットも協定違反と言って部品の供与を反対してきたでしょう。
三菱Ｆ2の時もあれだけ騒がれた。
国産と言ってもライセンス国産になる可能性が大。
Ｆ15Ｋの後の戦闘機となるとＦ35も現実味があるが。
どのみちこの時代には航空技術の寡占化が進んでるから購入先は限られているね。
アメリカかＥＵでなければフランスくらい。
幾分、質が落ちるがロシアの可能性もあるけど。
>>129
H-2の部品のうちアメリカ製ってSSBっていう小さいサブ固体ブースターぐらい。
SRB-Aっていうメイン固体ブースター（M-Vロケットと直径が同じ）は日本製。
H-2Aの値段が下がったのは設計見直しをしたからでアメリカ製部品を使ったからではない。
だから日本政府も文科省もNASDAもライセンスを更新する気などさらさら無い。
SSBを使わないで済む様にフライトプログラムを組み替えるだけ。
（SSBを使えない分はSRB-Aを増やして補う。コスト上昇に繋がるがやむをえない）
H-2の部品のうちアメリカ製ってSSBっていう小さいサブ固体ブースターぐらい。
SRB-Aっていうメイン固体ブースター（M-Vロケットと直径が同じ）は日本製。
H-2Aの値段が下がったのは設計見直しをしたからでアメリカ製部品を使ったからではない。
だから日本政府も文科省もNASDAもライセンスを更新する気などさらさら無い。
SSBを使わないで済む様にフライトプログラムを組み替えるだけ。
（SSBを使えない分はSRB-Aを増やして補う。コスト上昇に繋がるがやむをえない）
フランスはＥＵのような・・・
>128
空中給油機って４機で事足りるものなの？
空中給油機って４機で事足りるものなの？
>132
受油能力のある機体がほぼE767に限定されるから無問題
F-15？訓練計画がないので、実質的に空中受油能力はないといってもいい
受油能力のある機体がほぼE767に限定されるから無問題
F-15？訓練計画がないので、実質的に空中受油能力はないといってもいい
>>132
全然足りない
全然足りない
>134
E-767 1機に付き空中給油機1機の割合だぜ
冷戦最盛期のB-52並みの厚遇だ
それのどこが足りないのか、小一時間（ry
E-767 1機に付き空中給油機1機の割合だぜ
冷戦最盛期のB-52並みの厚遇だ
それのどこが足りないのか、小一時間（ry
F-2って空中給油できたのじゃなかったっけ？
F-15で出来るように改修しなくていいの？ミサイルのときは特攻するって話も出たとか…
F-15で出来るように改修しなくていいの？ミサイルのときは特攻するって話も出たとか…
>136
機体側に空中受油の準備がある、というのと、実際に出切るというのは
自ずから異なる
機体側の能力だけを取ればF-4EJ改にだって空中給油はできる
機体側に空中受油の準備がある、というのと、実際に出切るというのは
自ずから異なる
機体側の能力だけを取ればF-4EJ改にだって空中給油はできる
139 ： ：02/10/01 12:50 ID:???
日本が買った奴ってフライングブーム方式？
それともプローブ＆ドローグ式？
それともプローブ＆ドローグ式？
>139
フライングブーム
フライングブーム
見ればわかると思うが
>141
そうとも限らん
オレは昨日、F-105D初期型がプローブ＆ドローグであったことを発見した
そうとも限らん
オレは昨日、F-105D初期型がプローブ＆ドローグであったことを発見した
143 ：名無し三等兵：02/10/01 13:06 ID:+Vx4hHNb
>>128
私としては上陸部隊攻撃用に対地攻撃戦闘機の導入も考えて欲しい。
アパッチのようなヘリボーン部隊では航続距離とスピードが限られてるからね。
離島など離れた場所に速やかに移動することが難しい。
私としては上陸部隊攻撃用に対地攻撃戦闘機の導入も考えて欲しい。
アパッチのようなヘリボーン部隊では航続距離とスピードが限られてるからね。
離島など離れた場所に速やかに移動することが難しい。
>>143
F/A-18Eを導入しようよ。
これはマレーシア向けのF/A-18FのFMS経由の販売のリリースだけど
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/malaysia_02-56.pdf
The Government of Malaysia has requested a possible sale of
18 F/A-18F aircraft. The estimated cost is $1,483 million.
18機のF/A-18Fの販売価格が14.83億ドル。1機当たり約100億円。
これはマレーシア価格だから、お友達価格とライセンス料金でトントンで、
日本でライセンス生産すると100億円ぐらいだろう。
もちろん空自はF-22を調達しないといけないから空母艦載機として
海自に買わせるんだけど、JSFに比べてステルス性能でもそんなに劣ってないし、
海自が条件をつけるであろう通り双発だしハープーンは使えるし SLAM-ER も
使えるし、そんなに悪くは無いだろう。もちろんその本土防衛用にも使える。
せっかく開発したSH-60Kの調達が制限されるが・・・。
F/A-18Eを導入しようよ。
これはマレーシア向けのF/A-18FのFMS経由の販売のリリースだけど
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/malaysia_02-56.pdf
The Government of Malaysia has requested a possible sale of
18 F/A-18F aircraft. The estimated cost is $1,483 million.
18機のF/A-18Fの販売価格が14.83億ドル。1機当たり約100億円。
これはマレーシア価格だから、お友達価格とライセンス料金でトントンで、
日本でライセンス生産すると100億円ぐらいだろう。
もちろん空自はF-22を調達しないといけないから空母艦載機として
海自に買わせるんだけど、JSFに比べてステルス性能でもそんなに劣ってないし、
海自が条件をつけるであろう通り双発だしハープーンは使えるし SLAM-ER も
使えるし、そんなに悪くは無いだろう。もちろんその本土防衛用にも使える。
せっかく開発したSH-60Kの調達が制限されるが・・・。
>>145
F-2やラファールよりましではないかと
F-2やラファールよりましではないかと
>>146
そもそも日本はラファールなんて選べないし
そもそも日本はラファールなんて選べないし
>>146
ラファールってそんなにヒドいのか？
ラファールってそんなにヒドいのか？
>148
兵器体系が米軍のじゃないだからじゃないの？
かえって金かかるし面倒だし混乱するし不便だしってことで…
兵器体系が米軍のじゃないだからじゃないの？
かえって金かかるし面倒だし混乱するし不便だしってことで…
150 ：名無し三等兵：02/10/01 14:19 ID:ZK4kkOqA
>>MARINE
あ、なるほど。
一次受注分が、４０機ということでしたか。
この間、韓国が新型戦闘機を国産するということでしたが、二次受注分がひょっとしてそれになるんですかね？
>>128
予算消化できないと、削られたりするものね。
ここは一発、Ｆ－２は掩体に入れることにしたわけであるし。
駐屯地の色々な意味での強化をはかるのに予算を注入できないものかな。
あ、なるほど。
一次受注分が、４０機ということでしたか。
この間、韓国が新型戦闘機を国産するということでしたが、二次受注分がひょっとしてそれになるんですかね？
>>128
予算消化できないと、削られたりするものね。
ここは一発、Ｆ－２は掩体に入れることにしたわけであるし。
駐屯地の色々な意味での強化をはかるのに予算を注入できないものかな。
>>150
掩蔽壕なんてそんなにかからんでしょう
せいぜい100億円ぐらいで全機分の掩蔽壕が出来ちゃう
海自はP-Xを調達せなあかんけど全然急いでないから
どうでもいいと言えばどうでもいい。
P-3Cのリンクシステムの近代化改修の方が効果あるんじゃないかね。
掩蔽壕なんてそんなにかからんでしょう
せいぜい100億円ぐらいで全機分の掩蔽壕が出来ちゃう
海自はP-Xを調達せなあかんけど全然急いでないから
どうでもいいと言えばどうでもいい。
P-3Cのリンクシステムの近代化改修の方が効果あるんじゃないかね。
この時間帯は初心者が多いのか？間違った事ばかり書いてあるな。
以下訂正させていただく。
>>130
H-2AはSSBだけでなく部品単位ではあちこちの海外製部品を使用している。
ポイントはH-2で純国産部品の開発に成功したので日本の企業には安くしなければ海外製品を
買うと脅して調達費用を安くし、逆に海外の企業が吹っかけてきたら日本の部品を使うと脅して
調達費用を下げさせた。
H-2Aが安く出来たのは、純国産部品が調達可能だったから。
>>132
使用目的による。米軍やイギリス軍の空中給油機の数を考えると、配備数１飛行隊に４機程度は
必要なはずなんだけどね。現状では空中給油の練習が出来たり海外派遣時に経由地なしで
戦闘機が直行（グアムやアラスカ）出来る程度。
>>133
F-15は来年の５月から米軍の空中給油機を借りて給油練習を行なう予定だが？
現状で空中給油可能な自衛隊機はF-15, F-2, E-767, F-4EJ改。
F-4EJやRF-4E/EJも空中給油の口を溶接してあるだけで配管は生きているので必要があれば
数日で空中給油機能は復活可能。
>>137
フライングブーム式ならほんの数回の練習で受油側は十分。それに米留組が受油を受けた事が
ある可能性は非常に高い。またフライングブームの操作訓練のためにすでに数名が米軍に派遣
されて訓練済み。
>>128
F-2の調達数が減らされそうな情勢なのだがなにか？F-4の後継機の予算がないかもと言われて
いるのだが？
以下訂正させていただく。
>>130
H-2AはSSBだけでなく部品単位ではあちこちの海外製部品を使用している。
ポイントはH-2で純国産部品の開発に成功したので日本の企業には安くしなければ海外製品を
買うと脅して調達費用を安くし、逆に海外の企業が吹っかけてきたら日本の部品を使うと脅して
調達費用を下げさせた。
H-2Aが安く出来たのは、純国産部品が調達可能だったから。
>>132
使用目的による。米軍やイギリス軍の空中給油機の数を考えると、配備数１飛行隊に４機程度は
必要なはずなんだけどね。現状では空中給油の練習が出来たり海外派遣時に経由地なしで
戦闘機が直行（グアムやアラスカ）出来る程度。
>>133
F-15は来年の５月から米軍の空中給油機を借りて給油練習を行なう予定だが？
現状で空中給油可能な自衛隊機はF-15, F-2, E-767, F-4EJ改。
F-4EJやRF-4E/EJも空中給油の口を溶接してあるだけで配管は生きているので必要があれば
数日で空中給油機能は復活可能。
>>137
フライングブーム式ならほんの数回の練習で受油側は十分。それに米留組が受油を受けた事が
ある可能性は非常に高い。またフライングブームの操作訓練のためにすでに数名が米軍に派遣
されて訓練済み。
>>128
F-2の調達数が減らされそうな情勢なのだがなにか？F-4の後継機の予算がないかもと言われて
いるのだが？
F-2の調達数が減らされるとしたら
見込んだ性能が出てないとかの理由じゃないの？
見込んだ性能が出てないとかの理由じゃないの？
>155
そういうのはありがちかも（笑
そういうのはありがちかも（笑
158 ：名無し三等兵：02/10/01 16:22 ID:6o2PDxhR
まぁ、Ｆ－２はＭＨＩがその内なんとかしてくれるでしょう。
しかし、なんで運用側も配備をいそいだのかな？
まさか、２００「０」年中に配備することを急いで、「平成の零戦」にどうしてもしたかったのかな？
あと、個人的には空自の国産機に関しては、旧軍のようにカコイイ名称をつけてほしいのだが…。
Ｆ－２「彗星２」とかさ（藁
ちと厨な意見だが。
しかし、なんで運用側も配備をいそいだのかな？
まさか、２００「０」年中に配備することを急いで、「平成の零戦」にどうしてもしたかったのかな？
あと、個人的には空自の国産機に関しては、旧軍のようにカコイイ名称をつけてほしいのだが…。
Ｆ－２「彗星２」とかさ（藁
ちと厨な意見だが。
でも源田さんは海軍の人ですよね？
海軍系と陸軍系人材的にはどうの程度の割合なんでしょう？
海軍系と陸軍系人材的にはどうの程度の割合なんでしょう？
>しかし、なんで運用側も配備をいそいだのかな？
F-1の減勢に対応させる為
F-1の減勢に対応させる為
>あと、個人的には空自の国産機に関しては、旧軍のようにカコイイ名称をつけてほしいのだが…。
昔は国産じゃないけど愛称はあったよねF-104栄光とか
昔は国産じゃないけど愛称はあったよねF-104栄光とか
F-2の"Viper Zero"はカコイイけど非公式なんだな。
F-1は非公式愛称無いのかな。"Raiden 77"とか
F-1は非公式愛称無いのかな。"Raiden 77"とか
F-86Fは旭光
168 ：名無し三等兵：02/10/02 11:26 ID:G1m3KESo
>>168
初鷹はT-1
ちなみに・・
F-86D月光
F-86F旭光
F-104J栄光
T-6Gはつかぜ
T-34Aはつかぜ（同じ
T-33A若鷹
S2Fおおたか
P2Vおおわし
L-19そよかぜ
UH-1ひよどり
F-4EJやF-15については知らない
初鷹はT-1
ちなみに・・
F-86D月光
F-86F旭光
F-104J栄光
T-6Gはつかぜ
T-34Aはつかぜ（同じ
T-33A若鷹
S2Fおおたか
P2Vおおわし
L-19そよかぜ
UH-1ひよどり
F-4EJやF-15については知らない
170 ：名無し三等兵：02/10/02 11:40 ID:5aIYt11r
＞F-86は初鷹じゃなかったか？
初鷹はＴ-1
初鷹はＴ-1
忘れてた
C-46天馬
S-62らいちょう
他にも何個かあったけど忘れた。
F-4EJとかF-15Jの時代には愛称は無くなってると思います。
C-46天馬
S-62らいちょう
他にも何個かあったけど忘れた。
F-4EJとかF-15Jの時代には愛称は無くなってると思います。
ところでさ、韓国自身の次期主力戦闘機のアイデアって、ある？
ＪＳＦは買えそうにないから、やっぱり、Ｆ-１５Ｋを流用かな？
北朝鮮がぽしゃれば、今まで見たいに軍事に金を使えないだろうし。
Ｆ-１５Ｋでも、中国相手には十分使えるだろうし、どうせ日本には勝てないし。
ＪＳＦは買えそうにないから、やっぱり、Ｆ-１５Ｋを流用かな？
北朝鮮がぽしゃれば、今まで見たいに軍事に金を使えないだろうし。
Ｆ-１５Ｋでも、中国相手には十分使えるだろうし、どうせ日本には勝てないし。
173 ：名無し三等兵：02/10/02 11:46 ID:G1m3KESo
なるほど…。
皆さん情報さんくすです。
愛称があるってのは知ってましたが、細かいのは知りませんでした。
>>166
そのＦ－２の愛称は、どこで言われてるんれすか？
非公式というのは、運用側の自衛隊はそう呼んでないってことです？
ちょっと質問厨みたいで申し訳ないですが…。
皆さん情報さんくすです。
愛称があるってのは知ってましたが、細かいのは知りませんでした。
>>166
そのＦ－２の愛称は、どこで言われてるんれすか？
非公式というのは、運用側の自衛隊はそう呼んでないってことです？
ちょっと質問厨みたいで申し訳ないですが…。
>>174
http://homepage2.nifty.com/scotch_w/scotch_patch1.htm
現場で付けた愛称みたいです。
後追いで採用されないのかな・・・
他方アメリカではFake Falconと呼ばれているとか・・・SOB!
http://homepage2.nifty.com/scotch_w/scotch_patch1.htm
現場で付けた愛称みたいです。
後追いで採用されないのかな・・・
他方アメリカではFake Falconと呼ばれているとか・・・SOB!
>>175
＞後追いで採用されないのかな・・・
F-16のViperもF/A-18E/FのRhinoも米軍からいい顔されてないからねぇ。
日本では確実に無理でしょ。
公募して得票数できめたら零式が圧倒的数を得ちゃうだろうけど。
＞後追いで採用されないのかな・・・
F-16のViperもF/A-18E/FのRhinoも米軍からいい顔されてないからねぇ。
日本では確実に無理でしょ。
公募して得票数できめたら零式が圧倒的数を得ちゃうだろうけど。
＞Fake Falcon
せめてFragile Falconと呼んでもらいt.. PAM!
せめてFragile Falconと呼んでもらいt.. PAM!
178 ： ：02/10/03 22:38 ID:???
Viper Zeroか…。かっこいいなぁ。
零式陸上戦闘攻撃機ってのもなかなか(・∀・)ｲｲ！が。
さしずめ零戦ならぬ、零攻…？
でも「攻」とか言ってるとサヨクの人に…PAM!
零式陸上戦闘攻撃機ってのもなかなか(・∀・)ｲｲ！が。
さしずめ零戦ならぬ、零攻…？
でも「攻」とか言ってるとサヨクの人に…PAM!
179 ： ：02/10/04 07:20 ID:???
なるほど1式陸攻か
180 ：名無し三等兵：02/10/04 15:18 ID:xd5bFMTQ
空軍 F4 ファントム期墜落, 操縦士 2名救助
4日午前 11時 25分頃空軍 F4 ファントム期 1台が全北群山市沃溝邑先制里滋養中学校前田に墜落したが人命被害はなかった.
事故飛行機に乗っていたチォンモ, 叔母大尉など操縦士 2人は墜落直前落下傘で脱出した. チォンデウィは脱出直後落下傘に火が付いたが補助落下傘を広げて着陸してモックエがビョウン傷ついて群山医療院で治療を受けた後すなわちすぐ退院した.
住民たちによれば戦闘機 3台が編隊飛行してこの中 1台が急にスジックナックハハミョゴングズングゼビを回ったら落下傘が開かれながら操縦士 2人が脱出して戦闘機は田バダックエチォバックヒョッダ.
事故現場は滋養中学校で直線距離 600余ｍ 地点で民家で遠くトルオジョダヘングヒ人名被害はなかった.
だね政府が現場接近を阻んでいる中に死で戦闘機は体つきが田の底にチォバックヒョ後しっぽだけ残っている.
某飛行戦闘団所属である事故戦闘機は清州飛行場を離陸, 哨戒飛行をした後群山飛行場に着陸しようとしたが事故にあった.
空軍はエンジン過熱による事故で推正して詳しい事故経緯を調査の中だ.
(群山=連合ニュース全盛屋記者)
またおちますた。韓国整備能力なし？
4日午前 11時 25分頃空軍 F4 ファントム期 1台が全北群山市沃溝邑先制里滋養中学校前田に墜落したが人命被害はなかった.
事故飛行機に乗っていたチォンモ, 叔母大尉など操縦士 2人は墜落直前落下傘で脱出した. チォンデウィは脱出直後落下傘に火が付いたが補助落下傘を広げて着陸してモックエがビョウン傷ついて群山医療院で治療を受けた後すなわちすぐ退院した.
住民たちによれば戦闘機 3台が編隊飛行してこの中 1台が急にスジックナックハハミョゴングズングゼビを回ったら落下傘が開かれながら操縦士 2人が脱出して戦闘機は田バダックエチォバックヒョッダ.
事故現場は滋養中学校で直線距離 600余ｍ 地点で民家で遠くトルオジョダヘングヒ人名被害はなかった.
だね政府が現場接近を阻んでいる中に死で戦闘機は体つきが田の底にチォバックヒョ後しっぽだけ残っている.
某飛行戦闘団所属である事故戦闘機は清州飛行場を離陸, 哨戒飛行をした後群山飛行場に着陸しようとしたが事故にあった.
空軍はエンジン過熱による事故で推正して詳しい事故経緯を調査の中だ.
(群山=連合ニュース全盛屋記者)
またおちますた。韓国整備能力なし？
>>180
肝心のところを訳せないクソ自動翻訳ソフトだな
肝心のところを訳せないクソ自動翻訳ソフトだな
OﾄO|ﾌ┤!!
>182
あいごー？
あいごー？
184 ： ：02/10/04 19:39 ID:???
>183
└|匸ﾄ。
>184
北はもっと酷いだろうから大丈夫じゃない。
（両陣営とも交戦圏に入る前に墜落しちゃったりして）
└|匸ﾄ。
>184
北はもっと酷いだろうから大丈夫じゃない。
（両陣営とも交戦圏に入る前に墜落しちゃったりして）
186 ： ：02/10/06 00:43 ID:???
半島だもん（藁
軍用機は訓練中に墜落する物と相場で決まっています。
正直な話、アイジャルファルコンと称して、Ｆ－２略同なＦ－１６が韓国に提案されたら、激怒するよな。
激怒はしないな、FSXがF-16改造に決った時にそう思ってたから。
むしろアジャイルファルコンが消えた時点で、アメリカにとってF-2の技術はそれほど美味しくはなったのかって思ったよ。
むしろアジャイルファルコンが消えた時点で、アメリカにとってF-2の技術はそれほど美味しくはなったのかって思ったよ。
>>191
日本の苦労が、金も技術もない韓国に、勝手に売られるのに？とちょっと感情的になってみる。
アメリカにとっておいしくなくても、Ｆ－１６を採用している小国には、面白いオプションじゃない？
アイジャルって。
日本の苦労が、金も技術もない韓国に、勝手に売られるのに？とちょっと感情的になってみる。
アメリカにとっておいしくなくても、Ｆ－１６を採用している小国には、面白いオプションじゃない？
アイジャルって。
世界最初のアクティブフェイズドアレイレーダーはOPS-24
>192
現用F-16の能力ですら小国にとっては過剰だ
現用F-16の能力ですら小国にとっては過剰だ
>>194
だから？
だから？
>195
アジャイルファルコンなど実現するはずがない
アジャイルファルコンなど実現するはずがない
>>194は何の話をしているんだ？
韓国軍の次期主力戦闘機として、アイジャルファルコンは提案されうるの？
>>198
韓国の次期主力戦闘機はF-15Kに決定済み。F-5など軽戦闘機の後継機は韓国がアメリカと
共同開発したAT-50に決定済み。
>>190は脳内妄想だよ。次に韓国が戦闘機を調達するときの候補機は、F-35, F-22, ユーロ
ファイター、ラファール、Su系、国産開発、ぐらいでしょ？
韓国の次期主力戦闘機はF-15Kに決定済み。F-5など軽戦闘機の後継機は韓国がアメリカと
共同開発したAT-50に決定済み。
>>190は脳内妄想だよ。次に韓国が戦闘機を調達するときの候補機は、F-35, F-22, ユーロ
ファイター、ラファール、Su系、国産開発、ぐらいでしょ？
>>199
やっぱりＦ－１５Ｋか。韓国の防空システムについてはよく知らんのだけど、空自のようにシステム化されているのかしらん？
中国を敵に回すなら、正面の緩衝地域が小さくて、空軍の効率的運用は、楽じゃないと思う。
たとえＡＩＭ－１２０を持っていても、いきなり近接戦闘に巻き込まれそうだ。
軽戦闘機のほうが有効じゃないかな、といってみる。
やっぱりＦ－１５Ｋか。韓国の防空システムについてはよく知らんのだけど、空自のようにシステム化されているのかしらん？
中国を敵に回すなら、正面の緩衝地域が小さくて、空軍の効率的運用は、楽じゃないと思う。
たとえＡＩＭ－１２０を持っていても、いきなり近接戦闘に巻き込まれそうだ。
軽戦闘機のほうが有効じゃないかな、といってみる。
>200
本来なら海軍予算削ってもAWACS等航空管制用整備すべきなんだが。
それがあればA-50でも貧弱な北朝鮮空軍なぞ鎧袖一触だな。
本来なら海軍予算削ってもAWACS等航空管制用整備すべきなんだが。
それがあればA-50でも貧弱な北朝鮮空軍なぞ鎧袖一触だな。
韓国って、ホークアイを持ってなかった？
ホークアイ２０００は、台湾だっけ？
ホークアイ２０００は、台湾だっけ？
F-15Kは対地攻撃を主眼に置いて調達されるんじゃなかったっけ？
MARINE氏の話では、少なくとも向こうではそう見られてるっぽかったけど。
空中管制は、有事の際は米軍が補助する、というか米軍に指揮されるのでは？
MARINE氏の話では、少なくとも向こうではそう見られてるっぽかったけど。
空中管制は、有事の際は米軍が補助する、というか米軍に指揮されるのでは？
そーいえばＡ-50ってデータリンク装備されるの？
>205
なんじゃこのステルス性の欠片もないような不細工な飛行機は...
オマケに機首デブデブで後ろの方でへっこんでるし。意味あんのか？コレ？
なんじゃこのステルス性の欠片もないような不細工な飛行機は...
オマケに機首デブデブで後ろの方でへっこんでるし。意味あんのか？コレ？
キャノピー付近で派生する揚力に対して下面のカーブでトリムを取る為 とマジレスっぽく返してみるテスト
>207
もう消されているから、いくらマジっぽくレスしても意味ない
もう消されているから、いくらマジっぽくレスしても意味ない
ところでまじめな話し、次期主力の本命って何かね？
Ｆ－１５Ｋって、納得しちゃいそうだけど「次世代」対応には見えない。
Ｆ－２２のめちゃくちゃな価格を考えれば、韓国で有効とも思えない（空域が狭いし）
Ｆ－３５は、バックオーダーうんぬんの話がある。
スホイとも、思わないけれど、ユーロファイターや、ラファールの採用も難しそうに思うのだが…（アメリカの半属国という意味では、日本もあれこれいえないけれどさ）
Ｆ－１５Ｋって、納得しちゃいそうだけど「次世代」対応には見えない。
Ｆ－２２のめちゃくちゃな価格を考えれば、韓国で有効とも思えない（空域が狭いし）
Ｆ－３５は、バックオーダーうんぬんの話がある。
スホイとも、思わないけれど、ユーロファイターや、ラファールの採用も難しそうに思うのだが…（アメリカの半属国という意味では、日本もあれこれいえないけれどさ）
210 ：名無し三等兵：02/10/12 09:42 ID:KvHetrpU
>>209
北朝鮮や中国を考えるとF-15以上の物が要るか？
北朝鮮や中国を考えるとF-15以上の物が要るか？
>>210
北は滅びるから、問題ない。
問題は、中国。
韓国経済の長期下落傾向を予想して、中国の勃興を考えると、これが最後の機会かもしれない。
だから、次世代戦闘機を構想しておくことに意味はあると思う。
どう？
北は滅びるから、問題ない。
問題は、中国。
韓国経済の長期下落傾向を予想して、中国の勃興を考えると、これが最後の機会かもしれない。
だから、次世代戦闘機を構想しておくことに意味はあると思う。
どう？
212 ：名無し三等兵：02/10/12 10:07 ID:KvHetrpU
>>211
正直に言って、統一後の安全保障は、アメリカだより。
半島の経済が沈没したら、それこそ価値は地勢的なものだけ＝＞また中国の前衛防御地域にされるかも。
結局、韓国なんぞに自前の主力戦闘機など無用の長物。
正直に言って、統一後の安全保障は、アメリカだより。
半島の経済が沈没したら、それこそ価値は地勢的なものだけ＝＞また中国の前衛防御地域にされるかも。
結局、韓国なんぞに自前の主力戦闘機など無用の長物。
だから、アイジャル・ファルコンを脳内してしまうのだ。
アジャイルじゃないか？
次期主力戦闘機に関しては、F-35は待ちが長くて買えないとなればタイフーンかラファールになるんじゃない？
現実的には、空母は建造しないだろうし。
次期主力戦闘機に関しては、F-35は待ちが長くて買えないとなればタイフーンかラファールになるんじゃない？
現実的には、空母は建造しないだろうし。
でも、脳内って言われたよ（泣
一刀の元にばっさりと切り捨てられた。しかも、反論は特になく…
一刀の元にばっさりと切り捨てられた。しかも、反論は特になく…
というか、今更何でアジャイルファルコンに執着してるんだか
もともとわりと墜落しやすいのに、無理無理改造してさらに事故りやすくする事も無いだろう。
>>217
執着も粘着もしてないけど、韓国にＦ－３５や、Ｆ－２２が買えるとは思えないだけ。
ユーロファイターや、ラフェール、スホイって実際に買って、主力戦闘機として運用できるの？
なら、アイジャルなんて言わんわ。
どう？
執着も粘着もしてないけど、韓国にＦ－３５や、Ｆ－２２が買えるとは思えないだけ。
ユーロファイターや、ラフェール、スホイって実際に買って、主力戦闘機として運用できるの？
なら、アイジャルなんて言わんわ。
どう？
Blk60で良かろう。
>>222
なら、Ｂｌｋ６０がアイジャルより優れている、というネタがなければ、それこそ脳内じゃない？
なら、Ｂｌｋ６０がアイジャルより優れている、というネタがなければ、それこそ脳内じゃない？
×：アイジャル
○：アジャイル
Agileでしょ？
○：アジャイル
Agileでしょ？
前にアイジャルって書いたヴァカは誰だよ～
そのまま書いてしまったぞ。
そのまま書いてしまったぞ。
俺だ…
最初って>>190の事か？脳内で激怒してるんじゃスルーされてもしょうがないな。
227 ： ：02/10/12 14:31 ID:???
今の韓国空軍の装備がF5とF16なら、
次期がF16改でもおかしくないような気もする。
＞・北朝鮮神風式自殺決死隊発足
＞北朝鮮は最近、７０年代北朝鮮空軍の主力機種だったミグ１５老
＞朽戦闘機１４０台を使い、対韓国攻撃時、主要目標物に突進させる
＞「神風式」自殺決死隊を発足させた。
140のうちどのくらい動くかわからない。
限り無くデコイ（おとり）に近く、マーベリックだと、
タマの値段のがマトの値段より高くなっちゃうかも？
中国なら、少しはそれなりのマトがあるかな？
＞ボルト、リベット
俺も、なんか気にはなってた。
GDP比軍事費：ニホン1%、中国2%、韓国6%、北朝鮮20%
（とか。当社比推定換算：実質悪影響修正折り込み）
このあたりで、政情不安定になるのは、1に北朝鮮、2に韓国。
中国以上に韓国が不安定になる可能性も考慮。
（実は、そおいう意味もＹＳにはあるのか？低い可能性だろうが・・・）
いずれにせよ、韓国の兵器国産化は歓迎だな。
次期がF16改でもおかしくないような気もする。
＞・北朝鮮神風式自殺決死隊発足
＞北朝鮮は最近、７０年代北朝鮮空軍の主力機種だったミグ１５老
＞朽戦闘機１４０台を使い、対韓国攻撃時、主要目標物に突進させる
＞「神風式」自殺決死隊を発足させた。
140のうちどのくらい動くかわからない。
限り無くデコイ（おとり）に近く、マーベリックだと、
タマの値段のがマトの値段より高くなっちゃうかも？
中国なら、少しはそれなりのマトがあるかな？
＞ボルト、リベット
俺も、なんか気にはなってた。
GDP比軍事費：ニホン1%、中国2%、韓国6%、北朝鮮20%
（とか。当社比推定換算：実質悪影響修正折り込み）
このあたりで、政情不安定になるのは、1に北朝鮮、2に韓国。
中国以上に韓国が不安定になる可能性も考慮。
（実は、そおいう意味もＹＳにはあるのか？低い可能性だろうが・・・）
いずれにせよ、韓国の兵器国産化は歓迎だな。
>227
えと、装備費を計算に入れる西側方式で算定した場合、中国の軍事費は
GDPの約10％（経済成長のおかげでずいぶん低下した）北朝鮮のそれは
50％（ほとんど食料費だけどね）と推定するのが一般的ですが
えと、装備費を計算に入れる西側方式で算定した場合、中国の軍事費は
GDPの約10％（経済成長のおかげでずいぶん低下した）北朝鮮のそれは
50％（ほとんど食料費だけどね）と推定するのが一般的ですが
229 ：BAKGUL ◆VS7AOLsVRY ：02/10/13 23:47 ID:???
韓国の GDP比軍事費 増えた 2.6%です.
馬鹿.. キム・デジュン大統領の平和主義がこのようにさせました.
>>229
さすが、ノーベル平和賞貰ってるだけの事はあるね。
さすが、ノーベル平和賞貰ってるだけの事はあるね。
232 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 04:57 ID:???
T-50に対する情報
韓国は準展示体制国家です.
韓国が T-50を訓練機位に満足することができないです.
有事時が.. なくすぐ戦闘に活用するようになっています.
T-50 は F-16の 70%の武将能力を取り揃えています.
設計自体が訓練機ではない軽戦闘機として製作されました.
今ミグ機と謀議戦闘(起動性) テストをしているようです.
韓国は準展示体制国家です.
韓国が T-50を訓練機位に満足することができないです.
有事時が.. なくすぐ戦闘に活用するようになっています.
T-50 は F-16の 70%の武将能力を取り揃えています.
設計自体が訓練機ではない軽戦闘機として製作されました.
今ミグ機と謀議戦闘(起動性) テストをしているようです.
235 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 04:23 ID:???
>>232
70%は離陸重量を意味するのです.
70%は離陸重量を意味するのです.
恥ずかしくって、二度と顔を出せない、と思いつつ、コテハンかしようかしらと思う俺。
どうも、お世話になります。
ＫＦ－１６って、ブロック５０でしたっけ？
封印開封問題とかあったらしいですね（慌てて調べたのです
これで、ブロック６０購入が認められるのかな…と他国ながらちょっと不安。
もっと不安つーか、恥ずかしかったのはアジャイル・ファルコンなんか、ぜんぜん無理そうだってことで…
Ｆ－１５Ｋ採用ラフェール不採用でも、ダッソーと揉めているって話もありましたね。
Ｆ－１６の後継、Ｆ－１６って感じでしょうか？
どうも、お世話になります。
ＫＦ－１６って、ブロック５０でしたっけ？
封印開封問題とかあったらしいですね（慌てて調べたのです
これで、ブロック６０購入が認められるのかな…と他国ながらちょっと不安。
もっと不安つーか、恥ずかしかったのはアジャイル・ファルコンなんか、ぜんぜん無理そうだってことで…
Ｆ－１５Ｋ採用ラフェール不採用でも、ダッソーと揉めているって話もありましたね。
Ｆ－１６の後継、Ｆ－１６って感じでしょうか？
ageんの忘れていた…
いんじゃない「アイジャル・ファルコン」
アジャイル・ファルコンと違って半島用なんだろ。
「アイジャル」ってハングルでどういう意味？
アジャイル・ファルコンと違って半島用なんだろ。
「アイジャル」ってハングルでどういう意味？
∩ | ∩| ｽﾄ
∪Γ ∪| 己
∪Γ ∪| 己
アイジャル厨はアイジャルラフェール厨に改名してはどうか
>>236
Block52。韓国絡みで旧型のF-16と言う言葉が出てきたら、Block32。
ダッソーは、相当不信感を持ったらしく、「韓国には、もう売らない（応札
しないだと思いますが）」とまで硬化しているようです。
ブラックボックスネタは、防衛技術に関わる人々への、警句ネタとして作
られた可能性が否定できませんが、たとえネタであったとしても「さもあり
なん」と思わせ、「１００％ネタでしょう」と否定できないのは・・・。
Block52。韓国絡みで旧型のF-16と言う言葉が出てきたら、Block32。
ダッソーは、相当不信感を持ったらしく、「韓国には、もう売らない（応札
しないだと思いますが）」とまで硬化しているようです。
ブラックボックスネタは、防衛技術に関わる人々への、警句ネタとして作
られた可能性が否定できませんが、たとえネタであったとしても「さもあり
なん」と思わせ、「１００％ネタでしょう」と否定できないのは・・・。
242 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 23:17 ID:???
>>239
韓国語にはそんな文がないです.^_^;
韓国語にはそんな文がないです.^_^;
哀れ韓国。
欲しくも無いＦ－１５Ｋなんか買わされて・・・
日本も他国のことは言えないが・・・
欲しくも無いＦ－１５Ｋなんか買わされて・・・
日本も他国のことは言えないが・・・
244 ：名無し三等兵：02/10/16 10:14 ID:ry4Wh3RB
F-22を押し売りされませんように・・・。
245 ：名無し三等兵：02/10/16 10:20 ID:u0Mn4pqM
１機、いくら位になるのだろうか？
２００億以上にはなるかな。
２００億以上にはなるかな。
246 ：名無し三等兵：02/10/16 10:24 ID:ry4Wh3RB
247 ：｢アイジャルラフェール｣厨：02/10/16 10:25 ID:???
＞ＭＡＲＩＮＥさん
アイジャルは、アジャイルAgileを読み違えて表記した、わたしの愚かの成せる技です。お気になさらず。
ダッソーは法的措置もとる！とか、息巻いていると何かで読んだような…
日本のＦＪＸ選定のときには、欧州機はつねに早めに落とすし、商社が仲介して収めているらしいですけどね。
>>244
個人的には、日本の次期主力戦闘機はＦ－２２でいいと思うけど…
Ｆ－４後継がＦ－２改造で、Ｆ－１５後継がＦ－２２とか？
脳内だから、何でもいいけど。
アイジャルは、アジャイルAgileを読み違えて表記した、わたしの愚かの成せる技です。お気になさらず。
ダッソーは法的措置もとる！とか、息巻いていると何かで読んだような…
日本のＦＪＸ選定のときには、欧州機はつねに早めに落とすし、商社が仲介して収めているらしいですけどね。
>>244
個人的には、日本の次期主力戦闘機はＦ－２２でいいと思うけど…
Ｆ－４後継がＦ－２改造で、Ｆ－１５後継がＦ－２２とか？
脳内だから、何でもいいけど。
248 ：名無し三等兵：02/10/16 10:26 ID:ry4Wh3RB
>個人的には、日本の次期主力戦闘機はＦ－２２でいいと思うけど…
常識的な価格ならね。
常識的な価格ならね。
>249
最低でも倍額くらいにされると思われ
んでアフターサービスでまたｶﾞﾎﾟｰﾘ
最低でも倍額くらいにされると思われ
んでアフターサービスでまたｶﾞﾎﾟｰﾘ
>>251
植民地だから、しかたないよ。
植民地だから、しかたないよ。
どうする～アイジャル♪
254 ：名無し三等兵：02/10/16 22:42 ID:FxZV0L3i
アメリカ以外にF-22に興味示してる国はあるの？
256 ：名無し三等兵：02/10/17 02:14 ID:c+cvaKyU
アメリカ自身価格に音を上げて配備数を半減してしまった戦闘機は誰も欲しく
ないだろ。
ないだろ。
>>255
＞某Ｋ国とか喉から触手が出るほど欲しいだろうなぁ
事実は想定の斜め上を行くもので、既にＦＸに参入しろと要求していました。
イスラエルと日本に「売りつけたい」との意向はあるようですが、これが「買い
たい」となるかどうかは、別の話ですね。
＞某Ｋ国とか喉から触手が出るほど欲しいだろうなぁ
事実は想定の斜め上を行くもので、既にＦＸに参入しろと要求していました。
イスラエルと日本に「売りつけたい」との意向はあるようですが、これが「買い
たい」となるかどうかは、別の話ですね。
258 ：名無し三等兵：02/10/17 02:21 ID:c+cvaKyU
「国破産してF-22あり」にならなければ良いけどね。
>257
国防省辺りのソースｷﾎﾞﾝﾇ。
国防省辺りのソースｷﾎﾞﾝﾇ。
>>259
韓国側の要求により、ソウルの航空ショーで試作機を飛ばさせてるよ。
韓国の軍ヲタがうらやましい…
＃実際にはF-15Kの売りこみを図りたいボーイングがロッキードと軍に交渉して
＃展示飛行をさせたんだけどね。
韓国側の要求により、ソウルの航空ショーで試作機を飛ばさせてるよ。
韓国の軍ヲタがうらやましい…
＃実際にはF-15Kの売りこみを図りたいボーイングがロッキードと軍に交渉して
＃展示飛行をさせたんだけどね。
261 ： ：02/10/17 09:30 ID:???
150億だとすれば、それほど高いと言えないような。
いや、高いのはバカみたいに高いんだけど、日本の場合、F-2で120億という途方も
無い値段を一度経験している（今は92億だっけ？）というのと、大蔵省当時から、
「戦闘機は世代交代すると値段は二倍になる」ことを役所が知っているということ。
F-2のあとF-22作ったら20年以上戦闘機を作る事はないと（ライセンスする米軍機
が無い）判断を下せるなら、短期間で生産終了させることを前提に量産効果を発揮
できるのではないか？ F-15が80～100億で導入されたわけで、その倍額以内で収
まるならばそれほど荒唐無稽な数字ではないのではないか、と。
いや、高いのはバカみたいに高いんだけど、日本の場合、F-2で120億という途方も
無い値段を一度経験している（今は92億だっけ？）というのと、大蔵省当時から、
「戦闘機は世代交代すると値段は二倍になる」ことを役所が知っているということ。
F-2のあとF-22作ったら20年以上戦闘機を作る事はないと（ライセンスする米軍機
が無い）判断を下せるなら、短期間で生産終了させることを前提に量産効果を発揮
できるのではないか？ F-15が80～100億で導入されたわけで、その倍額以内で収
まるならばそれほど荒唐無稽な数字ではないのではないか、と。
クリスマス島でNASDAが行った国産シャトルの実験なんだけど、
無人の飛行体が自力で離陸して自力で着陸するのは結構不思議
しかも自律飛行なんだよね。これを無人戦闘キ・・・いかんいかん
離陸
http://www.nasda.go.jp/lib/movie_lib/movie_file/hopex/hsfd/f001-01.mpg
着陸
http://www.nasda.go.jp/lib/movie_lib/movie_file/hopex/hsfd/f001-02.mpg
NASDAのページはここ
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/hsfd/index_j.html
無人の飛行体が自力で離陸して自力で着陸するのは結構不思議
しかも自律飛行なんだよね。これを無人戦闘キ・・・いかんいかん
離陸
http://www.nasda.go.jp/lib/movie_lib/movie_file/hopex/hsfd/f001-01.mpg
着陸
http://www.nasda.go.jp/lib/movie_lib/movie_file/hopex/hsfd/f001-02.mpg
NASDAのページはここ
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/hsfd/index_j.html
そういえば成層圏プラットフォームの飛行制御試験も成功したました
http://www.nal.go.jp/jpn/common/photo/013.html
これは全長50ｍの試験機で、実際は全長200ｍになります。
ヒンデンブルグ号が全長245ｍですが、あれぐらいの大きさの飛行船が
成層圏に24機も打ち上げられるのですからすごい話です。
http://www.nal.go.jp/jpn/common/photo/013.html
これは全長50ｍの試験機で、実際は全長200ｍになります。
ヒンデンブルグ号が全長245ｍですが、あれぐらいの大きさの飛行船が
成層圏に24機も打ち上げられるのですからすごい話です。
>>262
着陸の方、一瞬何でタッチんゴーするのかとｵﾓﾀﾖ
着陸の方、一瞬何でタッチんゴーするのかとｵﾓﾀﾖ
>267
はぁ、デカクしないと意味のない構想なわけだね
金が続くのかなぁ
はぁ、デカクしないと意味のない構想なわけだね
金が続くのかなぁ
MARINE さんは、まだこのスレッド見てるかな？
JAS39 Gripen ってどう評価してます？
航続距離・搭載量など非力な所も目立ちますが、
整備面とかSTOLとか、実戦向きなプラスポイントもありますし。
いや、韓国が採用するはずは無いとは思ってるんですけどね。
中立諸国や第３世界向けの商売になるだろうから＞ Gripen
JAS39 Gripen ってどう評価してます？
航続距離・搭載量など非力な所も目立ちますが、
整備面とかSTOLとか、実戦向きなプラスポイントもありますし。
いや、韓国が採用するはずは無いとは思ってるんですけどね。
中立諸国や第３世界向けの商売になるだろうから＞ Gripen
韓国にグリペンはあうと思うけどな。小器用で色々出来、価格も比較的安い。
ライセンス生産にも比較的融通が利き、航続距離の短さは韓国ではそれほど問題には
ならない。高級な軽戦闘機としておすすめ。
問題はエンジンの関係でアメリカがダメだと言ったらおしまいだという事と、韓国には
軽戦闘機としてT-50があることかな？
ライセンス生産にも比較的融通が利き、航続距離の短さは韓国ではそれほど問題には
ならない。高級な軽戦闘機としておすすめ。
問題はエンジンの関係でアメリカがダメだと言ったらおしまいだという事と、韓国には
軽戦闘機としてT-50があることかな？
>>271
脳内未だ厨房の私も、そう思う。
Ｆ－１５Ｋなんて、韓国には使いづらいんじゃないかと、他人事ながら思うんだけど。
南には日本の防空識別圏が広がっているし、西は中国、北朝鮮が滅びたとしても、また中国だし…
どうしてもＦ－１５Ｋだという理由が見つからない（やっぱ、対日見栄？)
脳内未だ厨房の私も、そう思う。
Ｆ－１５Ｋなんて、韓国には使いづらいんじゃないかと、他人事ながら思うんだけど。
南には日本の防空識別圏が広がっているし、西は中国、北朝鮮が滅びたとしても、また中国だし…
どうしてもＦ－１５Ｋだという理由が見つからない（やっぱ、対日見栄？)
あ、いちおう言っとくけど、イスラエルは｢長距離進行ができなければ、国防がまっとうできない（周囲が全部敵対国だから）」という理由があるんだと思うよ。
>>274
まあ、この理由でイスラエルがストライクイーグルを運用しているのなら、
まったく同じ理由で、韓国がストライクイーグルを使いたがっていると考えるべきでは無かろうか。
かの国の外交での態度を考えれば、日本や中国を爆撃する力があるかないかは非常に重要なような。
積極的に喧嘩を売る瀬戸際外交は、北朝鮮だけのものとも限らぬわけで。
まあ、この理由でイスラエルがストライクイーグルを運用しているのなら、
まったく同じ理由で、韓国がストライクイーグルを使いたがっていると考えるべきでは無かろうか。
かの国の外交での態度を考えれば、日本や中国を爆撃する力があるかないかは非常に重要なような。
積極的に喧嘩を売る瀬戸際外交は、北朝鮮だけのものとも限らぬわけで。
F-16D F-4E 墜落事故調査結果発表
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20021018/yonhap/yo2002101828938.html
空軍は去る 9月 18日慶北常住で発生した F-16D 墜落事故と関連, 18日 "燃料陶棺の破損で
燃料供給が遮られてエンジンが止められた"と "これはエンジン創定費を担当して来た
三星テックウィン側の過失で現われた"と明らかにした.
これによって空軍は三星テックウィン側に損害賠償を要求する予定だ.
キム・サンジン空軍本部安全課長(大領)はこの日午前戦闘機事故組辞訣と発表をトングヘイの
ように明らかにして, "類似事故の再発防止のために創定費と週期検事の時点検手続きを補って
すべての PBF-16 航空機のエンジン及び燃料供給系統を精密点検しているし, 李相違ない
航空機は段階的に飛行を再開させる計画"と付け加えた.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20021018/yonhap/yo2002101828938.html
空軍は去る 9月 18日慶北常住で発生した F-16D 墜落事故と関連, 18日 "燃料陶棺の破損で
燃料供給が遮られてエンジンが止められた"と "これはエンジン創定費を担当して来た
三星テックウィン側の過失で現われた"と明らかにした.
これによって空軍は三星テックウィン側に損害賠償を要求する予定だ.
キム・サンジン空軍本部安全課長(大領)はこの日午前戦闘機事故組辞訣と発表をトングヘイの
ように明らかにして, "類似事故の再発防止のために創定費と週期検事の時点検手続きを補って
すべての PBF-16 航空機のエンジン及び燃料供給系統を精密点検しているし, 李相違ない
航空機は段階的に飛行を再開させる計画"と付け加えた.
>279
つまり韓国側がライセンス生産でマトモなエンジンを作れなかった、という意味？
つまり韓国側がライセンス生産でマトモなエンジンを作れなかった、という意味？
私はよく知らないんだけどF-2って墜落した事あるの？
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://iloveglay.com.ne.kr/jasdf.htm
航空自衛隊であった面白い実話
1. また落ちました;;
初めて試験機器が作られて初飛行をした時であった... よく飛んだ F-2 戦闘機,
機関砲を撃つ試験をする途中急で墜落してしまった。
理由はすなわち, 戦闘機を作りながらこの馬鹿な航法コンピューターを機関砲の上につけた事。
機関砲を撃つ時にコンピューターがそのまさに上で動いてたらちょっと搖れるが、
その衝撃で航法コンピューターは....
`ドルドルドルドルドルドルドルドルドル.....ピリリック, リセット(reset)!`.;;
航法コンピューターが馬鹿になった戦闘機はそのまま地で....地面に....どかん~!;;
私たちの三菱重工業と航空自衛隊, 涙をのんでまた作るしかなかった...
そんなにすると二番目試験飛行.... やっぱりよく飛んだ戦闘機....
今度は寝るのがうった砲弾に自分が当たって墜落してしまった.;;
理由となると, また機関砲だ.;; 機関砲の上に射撃統制コンピューター
(戦闘機の武器を管理する装置)をつけてしまった私たちの航空自衛隊...
やはり機関砲を発射するの...コンピューターは
`ドルドルドルドルドルドルドルドルドル.....ピリリック, リセット!;;`
かくしてもう一度戦闘機をまた作って飛ばすしかなかった.;;
ところが....
この三番目飛行機もまた下がったと言う;;(これは翼の割れ目のため下がった)
とにかくこの事でミツビシ重工業と防衛庁長官が言論の前で対国民謝ったという...;;
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://iloveglay.com.ne.kr/jasdf.htm
航空自衛隊であった面白い実話
1. また落ちました;;
初めて試験機器が作られて初飛行をした時であった... よく飛んだ F-2 戦闘機,
機関砲を撃つ試験をする途中急で墜落してしまった。
理由はすなわち, 戦闘機を作りながらこの馬鹿な航法コンピューターを機関砲の上につけた事。
機関砲を撃つ時にコンピューターがそのまさに上で動いてたらちょっと搖れるが、
その衝撃で航法コンピューターは....
`ドルドルドルドルドルドルドルドルドル.....ピリリック, リセット(reset)!`.;;
航法コンピューターが馬鹿になった戦闘機はそのまま地で....地面に....どかん~!;;
私たちの三菱重工業と航空自衛隊, 涙をのんでまた作るしかなかった...
そんなにすると二番目試験飛行.... やっぱりよく飛んだ戦闘機....
今度は寝るのがうった砲弾に自分が当たって墜落してしまった.;;
理由となると, また機関砲だ.;; 機関砲の上に射撃統制コンピューター
(戦闘機の武器を管理する装置)をつけてしまった私たちの航空自衛隊...
やはり機関砲を発射するの...コンピューターは
`ドルドルドルドルドルドルドルドルドル.....ピリリック, リセット!;;`
かくしてもう一度戦闘機をまた作って飛ばすしかなかった.;;
ところが....
この三番目飛行機もまた下がったと言う;;(これは翼の割れ目のため下がった)
とにかくこの事でミツビシ重工業と防衛庁長官が言論の前で対国民謝ったという...;;
>>281
いやF-2が墜落した事はない。山のようなトラブルを抱えてはいるが（ｗ
>>280
その翻訳では原因がさっぱりわからないのでなんともいえない。アメリカ側から供給された
部品に欠陥があったという話をアメリカの航空雑誌で読んだ記憶があるんだよなぁ。
いやF-2が墜落した事はない。山のようなトラブルを抱えてはいるが（ｗ
>>280
その翻訳では原因がさっぱりわからないのでなんともいえない。アメリカ側から供給された
部品に欠陥があったという話をアメリカの航空雑誌で読んだ記憶があるんだよなぁ。
>>282
＞アメリカ側から供給された部品に欠陥があったという
アメリカ製部品（タービンブレードだったはず）の欠陥は、春の事故です。
今回の記事にある９月の事故は、また別の事故になりますが、前回の事
故と併せて、エンジンと燃料供給システムのチェックをしているという内容
になりそうです。
＞アメリカ側から供給された部品に欠陥があったという
アメリカ製部品（タービンブレードだったはず）の欠陥は、春の事故です。
今回の記事にある９月の事故は、また別の事故になりますが、前回の事
故と併せて、エンジンと燃料供給システムのチェックをしているという内容
になりそうです。
284 ：名無し三等兵：02/10/18 17:35 ID:J/Oob/ts
>>284
＞評価でもやってみる？
やってください。どうかお願いします。やってみてください。やれますよね
やれよ。いいだしっぺか？。また逃げるのか。テキトーなこと書くな。
憶測と妄想も簡便な。お前はクズなんだよ。いつだってそうだろ？
頭悪いなんて自分で知ってるだろ。怒るなよ。短期は損気。
お前は弱虫だ。根性なしだ。クズだ。脳なし。糞野朗。恥知らず。
いますぐパソコンの電源を切るんだ。
＞評価でもやってみる？
やってください。どうかお願いします。やってみてください。やれますよね
やれよ。いいだしっぺか？。また逃げるのか。テキトーなこと書くな。
憶測と妄想も簡便な。お前はクズなんだよ。いつだってそうだろ？
頭悪いなんて自分で知ってるだろ。怒るなよ。短期は損気。
お前は弱虫だ。根性なしだ。クズだ。脳なし。糞野朗。恥知らず。
いますぐパソコンの電源を切るんだ。
287 ：名無し三等兵：02/10/18 17:41 ID:iN53qR2a
F-15Jには駄目押しにAMRMが欲しいけど、その為の改装は順調に進んでんの？
>284
E-3はもう作ってないので、売ってくれませぬ。
E-3はもう作ってないので、売ってくれませぬ。
289 ：名無し三等兵：02/10/18 17:41 ID:J/Oob/ts
>>278
なら、Ｆ－１５Ｋ＋Ｅ－３でもいいけど？
なら、Ｆ－１５Ｋ＋Ｅ－３でもいいけど？
F-22調達は発表されるとしたら次期防
次期防で発表されそうな事
陸自：新型戦車の調達
海自：１４ＤＤＧ１隻、２１ＤＤＨ２隻、１８ＤＤ４隻の調達、Ｐ－Ｘ、他
空自：Ｆ－２２の調達、Ｆ－２の調達、Ｃ－Ｘ
こんなものか。しかしまた総額２５兆円なんだろうか。
次期防で発表されそうな事
陸自：新型戦車の調達
海自：１４ＤＤＧ１隻、２１ＤＤＨ２隻、１８ＤＤ４隻の調達、Ｐ－Ｘ、他
空自：Ｆ－２２の調達、Ｆ－２の調達、Ｃ－Ｘ
こんなものか。しかしまた総額２５兆円なんだろうか。
>>284
そこらへんは、言葉次第でずいぶん印象が違ってくる。
「喧嘩を売る」のでは無くて、
「喧嘩を売ることができる」＝「いざとなったら、それなりに迷惑かけてやるからな、ゴラァ！」
ってのが外交的に重要なんだろ。
まあ、正面装備の差を考えれば、現実に喧嘩を売るのは・・・。
そこらへんは、言葉次第でずいぶん印象が違ってくる。
「喧嘩を売る」のでは無くて、
「喧嘩を売ることができる」＝「いざとなったら、それなりに迷惑かけてやるからな、ゴラァ！」
ってのが外交的に重要なんだろ。
まあ、正面装備の差を考えれば、現実に喧嘩を売るのは・・・。
AIM-120を装備しているKF-16にF-15J･AIM-7（弱のJﾆﾀﾞ）では太刀打ち出来ないﾆﾀﾞ
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ >>292 いやあ・・・そうだな アーハハ
｜ﾘﾉ. ｜ ＼
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
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（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ >>292 いやあ・・・そうだな アーハハ
｜ﾘﾉ. ｜ ＼
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
キチガイじゃないのか？ここにカキコしてる奴。
さぞ実社会ではのけ者なんだろうな？
あ、社会に出てないか。無職か、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな変態人間を採用する会社なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？ママとパパにおんぶにだっこか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、ママとセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見るとお前らはうざいんだよ。
ほら、首吊りな。周りのみんなも心から願ってるよ、うひゃひゃ。
さぞ実社会ではのけ者なんだろうな？
あ、社会に出てないか。無職か、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな変態人間を採用する会社なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？ママとパパにおんぶにだっこか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、ママとセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見るとお前らはうざいんだよ。
ほら、首吊りな。周りのみんなも心から願ってるよ、うひゃひゃ。
296 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/18 18:03 ID:qVQJraKl
今フォースJにうｐされてるストライクイーグルって何時のだっけ？
スモーク付けて飛んでますが。
スモーク付けて飛んでますが。
>>296
改修って言ったって１機10億円程度、100機改修しても1000億円。１ヶ年200億円。
（AAM-4,AAM-5,AMRAAMの調達の方がたいへんなぐらい）
F-22も次期防では調達契約の締結と第1期ロールアウトの予算付け程度。
おそらくF-2とKC-767の調達になんらの影響も及ぼさないはずです。
改修って言ったって１機10億円程度、100機改修しても1000億円。１ヶ年200億円。
（AAM-4,AAM-5,AMRAAMの調達の方がたいへんなぐらい）
F-22も次期防では調達契約の締結と第1期ロールアウトの予算付け程度。
おそらくF-2とKC-767の調達になんらの影響も及ぼさないはずです。
299 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 18:39 ID:???
韓国は検証された戦闘機がほしいです.
f15や f16のように実戦経験がある戦闘機を....
韓国人の F22はまだ実戦経験もない高い戦闘機で外に見えないです.
韓国が必ずアメリカ制戦闘機を願うのではないです.
性能だけ信じるばかりしたら.. フランス製でもロシア製でもはなはだしくは中国製も関係しないです.
今度韓国で FX事業時アメリカはよほど苦戦しました.
次戦闘機事業時はアメリカはもっと苦労するでしょう.
f15や f16のように実戦経験がある戦闘機を....
韓国人の F22はまだ実戦経験もない高い戦闘機で外に見えないです.
韓国が必ずアメリカ制戦闘機を願うのではないです.
性能だけ信じるばかりしたら.. フランス製でもロシア製でもはなはだしくは中国製も関係しないです.
今度韓国で FX事業時アメリカはよほど苦戦しました.
次戦闘機事業時はアメリカはもっと苦労するでしょう.
F-15はわざわざ費用出して改修やってるんだからまだまだ使うつもりでそ
F-4EJをいつまで使うつもりなのか、減勢後の代替はどうするかが焦点では
ってここは韓国スレでないか
F-4EJをいつまで使うつもりなのか、減勢後の代替はどうするかが焦点では
ってここは韓国スレでないか
>性能だけ信じるばかりしたら.. フランス製でもロシア製でもはなはだしくは中国製も
日本でもそんな意見はあったけど既存機種や整備保守まで考えるとやっぱり米製が一番･･･。
F-35開発計画への参加が一番無難かもしれん。
日本でもそんな意見はあったけど既存機種や整備保守まで考えるとやっぱり米製が一番･･･。
F-35開発計画への参加が一番無難かもしれん。
302 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 19:35 ID:???
韓国の必要な戦闘機は地上打撃戦闘機です.
韓国は必ず f15やラパルだけ思わなかったです.
ドイツの中古 "トルネード"戦闘機を取り入れるつもりもしました.
韓国は必ず f15やラパルだけ思わなかったです.
ドイツの中古 "トルネード"戦闘機を取り入れるつもりもしました.
>302
A10はどうですか？北朝鮮＆今の中国軍（20年後は知らん）相手なら
十分だと思いますが。
A10はどうですか？北朝鮮＆今の中国軍（20年後は知らん）相手なら
十分だと思いますが。
304 ：コピペ：02/10/18 23:02 ID:s2Ncm323
‐16 墜落原因は "整備不良"
先月 18日慶北常住で墜落した空軍 F-16 戦闘機の墜落原因は エンジン整備不良で現われました.
空軍は 5～6年ごとに F-16 戦闘機のエンジン窓整備を担当する 三星テックウィン側の作業者間違いで
燃料陶棺が破損されて燃料供給が 遮られることでエンジンが止められたことに把握されたと明らかに
しました.
空軍はこれによって三星テックウィンに損害賠償を要求する方針です.
空軍はまた去る 4日墜落した F-4 戦闘機の事故原因は エンジン燃焼室外部覆い熔接部位が切断して
ブルイナン のに把握されたと製作社である GEと合同で精密の調査をしていると 明らかにしました.
ソース http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20021018/yn/yn2002101836711.html
先月 18日慶北常住で墜落した空軍 F-16 戦闘機の墜落原因は エンジン整備不良で現われました.
空軍は 5～6年ごとに F-16 戦闘機のエンジン窓整備を担当する 三星テックウィン側の作業者間違いで
燃料陶棺が破損されて燃料供給が 遮られることでエンジンが止められたことに把握されたと明らかに
しました.
空軍はこれによって三星テックウィンに損害賠償を要求する方針です.
空軍はまた去る 4日墜落した F-4 戦闘機の事故原因は エンジン燃焼室外部覆い熔接部位が切断して
ブルイナン のに把握されたと製作社である GEと合同で精密の調査をしていると 明らかにしました.
ソース http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20021018/yn/yn2002101836711.html
305 ：名無し三等兵：02/10/18 23:12 ID:gqhLXFi+
>>289
P-3CでさえP-3Bの中古で我慢できる国ですから、
当然ながらE-3の中古でしょう。
韓国に１機500億円で7時間しか警戒できないE-767を買う余裕は無いと思います。
陸海空全体の正面装備費が2001年で6000億円程度ですから。
P-3CでさえP-3Bの中古で我慢できる国ですから、
当然ながらE-3の中古でしょう。
韓国に１機500億円で7時間しか警戒できないE-767を買う余裕は無いと思います。
陸海空全体の正面装備費が2001年で6000億円程度ですから。
>306
マジ！？
そんなショボイ予算で、F-15Kだイージスだ空母（強襲揚陸艦）だって
騒いでるの？
マジ！？
そんなショボイ予算で、F-15Kだイージスだ空母（強襲揚陸艦）だって
騒いでるの？
>307
まあ日本と同じローン返済（後年繰延支払）なら出来んこともない。
まあ日本と同じローン返済（後年繰延支払）なら出来んこともない。
>>306
Ｅ－７６７って最大１２時間じゃなかったか？
Ｅ－７６７って最大１２時間じゃなかったか？
310 ：名無し三等兵：02/10/19 01:02 ID:YYLNACTV
311 ：名無し三等兵：02/10/19 01:06 ID:Nv6m+NtW
312 ：名無し三等兵：02/10/19 11:33 ID:P3OzKT9k
>>306
かの国の導入候補は、E-737/AEW&Cぢゃなかったですか？
かの国の導入候補は、E-737/AEW&Cぢゃなかったですか？
Ｆ－１５Ｊ＋Ｅ－７６７vsF－１５Ｋ＋Ｅ－３（中古）では、確かに調達年度による装備差を認める。
でも、これって岡崎久彦式にいうと、「ほぼパリティ（対等）」と言って良いレベルじゃないかな？
正面からただミサイルを打ち合うだけの空戦を想定していないなら。
また煽りの人々は、原発攻撃とか言って満足しちゃうのかな？
その辺は、パトリオットや、海上に配置されたイージスの任務に思えるけれど。
あと、イスラエルの置かれている情勢と、韓国の置かれている情勢とを、簡単に並列して同様の文脈で評価していいの？
でも、これって岡崎久彦式にいうと、「ほぼパリティ（対等）」と言って良いレベルじゃないかな？
正面からただミサイルを打ち合うだけの空戦を想定していないなら。
また煽りの人々は、原発攻撃とか言って満足しちゃうのかな？
その辺は、パトリオットや、海上に配置されたイージスの任務に思えるけれど。
あと、イスラエルの置かれている情勢と、韓国の置かれている情勢とを、簡単に並列して同様の文脈で評価していいの？
F-15KってF-15Eの韓国版だっけ？
そうすると韓国はストライクイーグルを空戦に使おうとしてんの？
そうすると韓国はストライクイーグルを空戦に使おうとしてんの？
318 ：名無し三等兵：02/10/19 17:46 ID:/NbX8sRG
>>317
北相手ならそれで充分。
北相手ならそれで充分。
>>306
アメリカにＥ－３の余剰機なんて無いよ
アメリカにＥ－３の余剰機なんて無いよ
320 ：名無し三等兵：02/10/19 20:18 ID:1ZwcT56U
>>318
充分というより過剰。その先の中国とロシアを睨んでるんでるんだろ。
充分というより過剰。その先の中国とロシアを睨んでるんでるんだろ。
もちろんマルチロール機として採用
>>318
蔬菜気球でもオーバースペックだと思う。
蔬菜気球でもオーバースペックだと思う。
>322
ワラタ。
ワラタ。
>>319
韓国AWACSの候補の一つに、E-767があったみたい、でも延期されてる。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/e-767.htm
韓国AWACSの候補の一つに、E-767があったみたい、でも延期されてる。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/e-767.htm
>317
SLAMや誘導爆弾も一緒に買うし、対地攻撃を主眼に入れているらしい。
制空戦闘機がないのは、北朝鮮相手には必要無いからか？
SLAMや誘導爆弾も一緒に買うし、対地攻撃を主眼に入れているらしい。
制空戦闘機がないのは、北朝鮮相手には必要無いからか？
>326
決定してないじゃん
737をベースにした機体の最初の採用国になると開発経費も負担しなきゃならん
イスラエルのビジネスジェットベースの早期警戒機の開発費すら負担できず
採用決定過程で賄賂が飛び交ったことが暴露されて高官が続々と捕まった国が
そんなに気軽に決定できるわけがないでしょ
決定してないじゃん
737をベースにした機体の最初の採用国になると開発経費も負担しなきゃならん
イスラエルのビジネスジェットベースの早期警戒機の開発費すら負担できず
採用決定過程で賄賂が飛び交ったことが暴露されて高官が続々と捕まった国が
そんなに気軽に決定できるわけがないでしょ
>>329
本当です。>>316の紹介ページを読めば、全周監視が可能なことは判るでしょう。
E-767も候補だったのも事実ですが、コストが理由なのか日本と同一機種が嫌だった
のか、最新技術(メカニカルスキャンより電子スキャンのほうが上と考えたか)が好ま
しかったのか不明ですが、E-737/AEW&Cに決定との報道がありました。
結局、資金不足で断念(延期？)でしたが。(藁
本当です。>>316の紹介ページを読めば、全周監視が可能なことは判るでしょう。
E-767も候補だったのも事実ですが、コストが理由なのか日本と同一機種が嫌だった
のか、最新技術(メカニカルスキャンより電子スキャンのほうが上と考えたか)が好ま
しかったのか不明ですが、E-737/AEW&Cに決定との報道がありました。
結局、資金不足で断念(延期？)でしたが。(藁
中古のE-2Cくらいなら何とかなるかもな。
EC-130という可能性のほうが。。。
>>330
延期ですが、またしてもE-767との比較で白熱しそうな・・・。
延期ですが、またしてもE-767との比較で白熱しそうな・・・。
334 ：自衛隊万歳。：02/10/20 21:30 ID:nLXGHklR
>330
メカニカルスキャンと電子スキャンの違い教えてください。
メカニカルスキャンと電子スキャンの違い教えてください。
E-3Bはそろそろ廃棄するのではないか
>>335
後継機の調達が話題にのぼらないから、それは無い。
後継機の調達が話題にのぼらないから、それは無い。
>335
亡きミリエア（涙）によると、後20年ほど手入れしながら使うそうな
その後はE-3、J-8、E-6を統合した新機種に切り替えるとか
亡きミリエア（涙）によると、後20年ほど手入れしながら使うそうな
その後はE-3、J-8、E-6を統合した新機種に切り替えるとか
>334
E-2とかE-3が上に積んでいる円盤が回ってるでしょ？
あれがメカニカルスキャン
電子スキャンは電子ビームを振り回すだけ
イージス艦が使ってる方法だ
E-2とかE-3が上に積んでいる円盤が回ってるでしょ？
あれがメカニカルスキャン
電子スキャンは電子ビームを振り回すだけ
イージス艦が使ってる方法だ
世界中の軍隊が米軍や自衛隊みたいに常に最新兵器に興味津々という訳じゃな
いだろ。古い兵器でも相手次第では使えるだろうし。
いだろ。古い兵器でも相手次第では使えるだろうし。
結局、Ｆ－15Ｊ＋Ｅ－767防空網を、Ｆ－１５Ｋが突破できるの？
北のSu－27が撃破できれば充分だろ。
Mig-29の間違いだった。
また、戻るの…
韓国のＦ－１５Ｋは、イスラエルと同じように対外圧力としての要素になりえるか、って話があった。
それの見解は無いのか、と言う意味ですよ。
韓国のＦ－１５Ｋは、イスラエルと同じように対外圧力としての要素になりえるか、って話があった。
それの見解は無いのか、と言う意味ですよ。
>343
そう書かれると余計意味がわからんぞ
主語も目的語も抜いて書くのは、アオリ狙い？
そう書かれると余計意味がわからんぞ
主語も目的語も抜いて書くのは、アオリ狙い？
翻訳ソフト不調？
北のMig-29を叩いても次は本家・分家のSu-27とその眷属と対峙しなきゃなら
ん。
気の毒。
ん。
気の毒。
粘着発見！タリホー！
ほぼ一日経ってから書き込む粘着を発見したのか。
>>347
それが「最強」の宿命。
ていうか、北のMig-29、分家Su-27、本家Su-27のうち、
まともな整備を受けて、パイロットがまともな訓練を受けているのがあるかと言うと・・・・
>>339
やっぱり、実績があるっていうのは大事な要素だと思うよ。
それに、F/A-22はまだどう転ぶか分からないし・・・・・
それが「最強」の宿命。
ていうか、北のMig-29、分家Su-27、本家Su-27のうち、
まともな整備を受けて、パイロットがまともな訓練を受けているのがあるかと言うと・・・・
>>339
やっぱり、実績があるっていうのは大事な要素だと思うよ。
それに、F/A-22はまだどう転ぶか分からないし・・・・・
朝鮮国境線近辺の中国とロシアの兵力てどれ位かな。
>353
30年前には双方60万人とか言われていたけどね
今はどれだけ残ってるか…
30年前には双方60万人とか言われていたけどね
今はどれだけ残ってるか…
統一朝鮮は、しばらく高度な軍事を維持できないだろう、という観測もある。
しばらく静かになるのかな？
少なくとも、陸軍の大兵力を対峙させ合う展開には、ならないかも。
だとすると、空軍の必要性はさらに大きくなるかも。
スタンドオフ対地兵器で、中国の陸軍集結地点を撃破する…みたいな戦術的運用？
しばらく静かになるのかな？
少なくとも、陸軍の大兵力を対峙させ合う展開には、ならないかも。
だとすると、空軍の必要性はさらに大きくなるかも。
スタンドオフ対地兵器で、中国の陸軍集結地点を撃破する…みたいな戦術的運用？
統一しても当面守り一辺倒だろうな。
357 ：名無し三等兵：02/10/25 08:19 ID:75yEqYXo
統一したらとんでもない反日国家になるよな
358 ： ：02/10/25 08:49 ID:???
国家たるもの仮想敵国を持たないとダメだからな
359 ：名無し三等兵：02/10/25 09:43 ID:jjDbaLzt
日本の仮想敵国は何処だ？
北朝鮮か？中国か？ロシアか？韓国か？
まさか、アメリカか？
北朝鮮か？中国か？ロシアか？韓国か？
まさか、アメリカか？
>>359
国境が接してる国全部。
国境が接してる国全部。
>360
日本と国境を接している国なんてないぞ
日本と国境を接している国なんてないぞ
海洋を国境と認識する動きが、海保にも出ているらしい。
そういう意味じゃないの？
つーか、本論じゃない形式的な言葉に喧嘩売るなよ。
そういう意味じゃないの？
つーか、本論じゃない形式的な言葉に喧嘩売るなよ。
>362
おいおい。360をマジレスと認識するキミの世界認識には明らかにゆがみがあるぞ
おいおい。360をマジレスと認識するキミの世界認識には明らかにゆがみがあるぞ
>>363
「仮想敵国」といった場合、本来の軍事的な意味と、誤用されている意味の２つの意味がある。
本来の軍事的な意味：政治的な意思の有無にかかわらず自国を攻撃する能力のある国
誤用されている意味：政治的に自国を攻撃する可能性がある国
「仮想敵国」といった場合、本来の軍事的な意味と、誤用されている意味の２つの意味がある。
本来の軍事的な意味：政治的な意思の有無にかかわらず自国を攻撃する能力のある国
誤用されている意味：政治的に自国を攻撃する可能性がある国
許してくれ！って意味か？>>363
>365
オマエが許して欲しいって意味なのか？
素直じゃないな
オマエが許して欲しいって意味なのか？
素直じゃないな
おまえら、両方ともうざい。
おまえら、うざいぞ。やめれ。
372 ：名無し三等兵：02/10/25 13:57 ID:0dcjT7y1
まぁまぁ、マターリしましょう。
ただ、けっきょく>>364の言ってることが一番まともだと思うが。
だって、意志は瞬時に変えられるが、能力はすぐには変えられないでしょ。
意志の有無はともかく、能力で判断するのはキホンヌ。
ただ、けっきょく>>364の言ってることが一番まともだと思うが。
だって、意志は瞬時に変えられるが、能力はすぐには変えられないでしょ。
意志の有無はともかく、能力で判断するのはキホンヌ。
なんでこう、スレ本論と違うところで荒れるんだろうな。
>373
「韓国」なんだもの
荒れて当たり前
「韓国」なんだもの
荒れて当たり前
あうあう。また荒れるようなことを…
>375
話を振る方に責任がある
話を振る方に責任がある
377 ： ：02/10/26 01:40 ID:92Rt2Hkd
>360
ドゴールが同じこといってたよ
ドゴールが同じこといってたよ
378 ：名無し三等兵：02/10/29 09:44 ID:44BeVzI5
上昇せよ
落ちろ！落ちろ！落ちろーーーーっ！！
と、いいつつage。
と、いいつつage。
なにやらF-15Kの使い方に誤解があるやうな・・・。
北の奥地のテポドン狩りとか露中と北の国境線あたりの戦略
補給路潰しみたいな長距離攻撃に使う気なんでないの??
北の奥地のテポドン狩りとか露中と北の国境線あたりの戦略
補給路潰しみたいな長距離攻撃に使う気なんでないの??
>381
なんかいろいろな情報を総合すると主力制空戦闘機として使うことを
考えてるみたいだよ
F-4Dの代替じゃなくて、Eの方に取って代わる予定なんだってさ
なんかいろいろな情報を総合すると主力制空戦闘機として使うことを
考えてるみたいだよ
F-4Dの代替じゃなくて、Eの方に取って代わる予定なんだってさ
>>382
いろんな情報ってなんだよ…
韓国のF-4D/Eの飛行訓練時間における対空・対地攻撃訓練の割合やら装備品・兵装の
在庫状況知っているのであれば、F-4Dは対地攻撃専門とかF-4Eは対空攻撃専門とか
あーだこーだ言えるだろうけど、そうではないだろうが…
いろんな情報ってなんだよ…
韓国のF-4D/Eの飛行訓練時間における対空・対地攻撃訓練の割合やら装備品・兵装の
在庫状況知っているのであれば、F-4Dは対地攻撃専門とかF-4Eは対空攻撃専門とか
あーだこーだ言えるだろうけど、そうではないだろうが…
>383
詳しそうなので
＞韓国のF-4D/Eの飛行訓練時間における対空・対地攻撃訓練の割合やら
＞装備品・兵装の在庫状況
これの解説キボンヌ
詳しそうなので
＞韓国のF-4D/Eの飛行訓練時間における対空・対地攻撃訓練の割合やら
＞装備品・兵装の在庫状況
これの解説キボンヌ
>383
よく読んだら誤解だった。スマそ
よく読んだら誤解だった。スマそ
>>384
たとえば、日本のF-4EJは３個飛行隊が存在するが三沢基地の8SQは支援戦闘機として
対艦・対地攻撃の訓練に多くの時間をさいており、対空戦闘の訓練の時間はそれほど
多くない。しかし新田原の301SQ、沖縄の302SQはほとんどの訓練を対空戦闘にさいて
おり、対空対地攻撃訓練はあまり行なっていない。
このように同じ機体を用いている場合でも、使用目的は部隊によって異なるわけさ。
F-15KがF-4Dの後継機だから制空任務だとか対地攻撃任務だとか単純には言えない
ってこと。
たとえば、日本のF-4EJは３個飛行隊が存在するが三沢基地の8SQは支援戦闘機として
対艦・対地攻撃の訓練に多くの時間をさいており、対空戦闘の訓練の時間はそれほど
多くない。しかし新田原の301SQ、沖縄の302SQはほとんどの訓練を対空戦闘にさいて
おり、対空対地攻撃訓練はあまり行なっていない。
このように同じ機体を用いている場合でも、使用目的は部隊によって異なるわけさ。
F-15KがF-4Dの後継機だから制空任務だとか対地攻撃任務だとか単純には言えない
ってこと。
387 ：名無し三等兵：02/11/08 15:50 ID:rdrKwD2u
>387
しつこくageんなよ、在日が！！
しつこくageんなよ、在日が！！
A-50は売れそうかね？
>>386
そうそう。
攻撃対象が戦闘機の場合は、短時間で迎撃できなければいけない。
つまり迎撃地域の近くに飛行隊基地がないと領空侵犯されてしまう。
それに対して、
攻撃対象が艦艇の場合は、戦闘機の２０分の１も足が遅いから、
FSが築城から離陸して那覇で給油して東シナ海で戦線を張って全然間に合うわけですよ。
まあ、301と302にF/A-22が導入されたら、
築城の304と那覇の302が入れ替わって
九州に２個分のF/A-22の飛行隊が
置かれる事になるのではないでしょうか。
そうそう。
攻撃対象が戦闘機の場合は、短時間で迎撃できなければいけない。
つまり迎撃地域の近くに飛行隊基地がないと領空侵犯されてしまう。
それに対して、
攻撃対象が艦艇の場合は、戦闘機の２０分の１も足が遅いから、
FSが築城から離陸して那覇で給油して東シナ海で戦線を張って全然間に合うわけですよ。
まあ、301と302にF/A-22が導入されたら、
築城の304と那覇の302が入れ替わって
九州に２個分のF/A-22の飛行隊が
置かれる事になるのではないでしょうか。
>>389
露西亜の警戒機？
露西亜の警戒機？
394 ：名無し三等兵：02/11/09 21:11 ID:anLoTL5n
アルファベットを使ったナンバーなんかいくらでもあるから大丈夫だろ。
ああそっか、ペリエフA50メインステイと被るのか。
めんどくさいからT-50の攻撃型はF-50にしとけ。
めんどくさいからT-50の攻撃型はF-50にしとけ。
F/A-50とか（ｗ
>>395-396
名前だけはF-15/16/35 F/A-18/22よりも強そうだもんね…ｗ
名前だけはF-15/16/35 F/A-18/22よりも強そうだもんね…ｗ
>>396
T/A-50だろ
T/A-50だろ
Ｆ－４Ｄの後継がＦ－１５Ｋ
Ｆ－５Ｅの後継がＡ－５０
Ｆ－１６Ａの後継がＫＦ－２０１５
ということは．．．
制空用戦闘機 ＫＦ－２０１５、ＫＦ－１６
戦闘攻撃機 Ｆ－１５Ｋ
軽攻撃機 Ａ－５０
なんか強いんだか弱いんだか．．．
Ｆ－５Ｅの後継がＡ－５０
Ｆ－１６Ａの後継がＫＦ－２０１５
ということは．．．
制空用戦闘機 ＫＦ－２０１５、ＫＦ－１６
戦闘攻撃機 Ｆ－１５Ｋ
軽攻撃機 Ａ－５０
なんか強いんだか弱いんだか．．．
何気に400
>>399
朝鮮半島守る分には充分だろ。
朝鮮半島守る分には充分だろ。
KF-2015ってなんだ？
ウリナラの国産戦闘機ニダ<丶｀∀´>
ソース持ってこい。
戦闘機にかけるソースだよ。そりゃお好み焼きだろ。
浮上せよ。
メインバラストタンク、ブロー！！
メインバラストタンク、ブロー！！
.＿＿
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） 一人age。在日すら居ない様だな。
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
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/__了 ﾟДﾟ） 一人age。在日すら居ない様だな。
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
>408
イタリアスレで在日コリアンの活動が確認されました。
＞161 ：名無し三等兵 ：02/08/14 14:12 ID:02zYA1zJ
＞>157
＞韓国はベトナムで恐れられてましたが何か。
＞白兵戦になったら現在ではアジア最強かも。
イタリアスレで在日コリアンの活動が確認されました。
＞161 ：名無し三等兵 ：02/08/14 14:12 ID:02zYA1zJ
＞>157
＞韓国はベトナムで恐れられてましたが何か。
＞白兵戦になったら現在ではアジア最強かも。
あんたら在日じゃないのか？
寿命が長そうなのでこっちにはっておく
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php?oldid=2002111200000068086&s=344,1155,1391&e=416,1226,1465
韓国の軍事サイト www.bemil.pe.kr （http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/）
のwebmasterで、朝鮮日報記者の有用院（？龍源 Yu Yong Weon）さんの
Oh my news（http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/）
のインタビュー記事
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php?oldid=2002111200000068086&s=344,1155,1391&e=416,1226,1465
韓国の軍事サイト www.bemil.pe.kr （http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/）
のwebmasterで、朝鮮日報記者の有用院（？龍源 Yu Yong Weon）さんの
Oh my news（http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/）
のインタビュー記事
「？龍源」の？部分は「广＋臾」で音読みは「ユ」
韓国空軍の作戦行動って、どんな風？
やっぱり対地直協のみ？（もちろん防空だの、戦場上空での制空権奪取はやるとしてさ）
やっぱり対地直協のみ？（もちろん防空だの、戦場上空での制空権奪取はやるとしてさ）
>413
米空軍（名目は国連軍）の一部に（部隊単位で）組み込まれて行動する
阻止攻撃から対地直協まで、何でもやることになってる
米空軍（名目は国連軍）の一部に（部隊単位で）組み込まれて行動する
阻止攻撃から対地直協まで、何でもやることになってる
今の北空軍の実力からすれば、全域がＡＩの標的だろうけど…
やっぱ、目標の指示から何から、アメリカ軍に頼るのかな。
やっぱ、目標の指示から何から、アメリカ軍に頼るのかな。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31864%26page%3d1%26go_cnt%3d0
世界最初 ‘液体燃料ロケット’ 技術 ...本当に? read:737
15日夜 9時30分 ‘ウエルカムサイエンス’では液体燃料ロケットに対して調べる. 去る 2年間 80回が超える
地上燃焼実験を成功的に終えた液体推進ロケットは推力の精密調節が可能で長距離宇宙ロケットに主に使われる
次世代技術だ. 国内で世界最初に開発した液体推進ロケットは来る 27日科学衛星を積んで蒼空を割るようになる.
-------
これに対する韓国人のコメント↓
-------
天国 - 申し訳ないがアメリカとロシア, ドイツ等の作ったロケットたちは皆固体燃料方式です.
液体燃料方式を実用化に成功したことは我が国が初めてです. 日本の H-2Aも固体燃料です.
carrot - アメリカとロシアを含めた国々が使う液体燃料技術はドイツのそれを基盤にしたのです.
だから独自的に開発したことはドイツ以後で我が国が初めになるのです.
ダウン族 - 国際的にあんな長距離殺傷武器に使用可能な技術は厳格に保護されます.
こんな技術障壁をくぐって独自開発したからすごいと言えますね.
世界最初 ‘液体燃料ロケット’ 技術 ...本当に? read:737
15日夜 9時30分 ‘ウエルカムサイエンス’では液体燃料ロケットに対して調べる. 去る 2年間 80回が超える
地上燃焼実験を成功的に終えた液体推進ロケットは推力の精密調節が可能で長距離宇宙ロケットに主に使われる
次世代技術だ. 国内で世界最初に開発した液体推進ロケットは来る 27日科学衛星を積んで蒼空を割るようになる.
-------
これに対する韓国人のコメント↓
-------
天国 - 申し訳ないがアメリカとロシア, ドイツ等の作ったロケットたちは皆固体燃料方式です.
液体燃料方式を実用化に成功したことは我が国が初めてです. 日本の H-2Aも固体燃料です.
carrot - アメリカとロシアを含めた国々が使う液体燃料技術はドイツのそれを基盤にしたのです.
だから独自的に開発したことはドイツ以後で我が国が初めになるのです.
ダウン族 - 国際的にあんな長距離殺傷武器に使用可能な技術は厳格に保護されます.
こんな技術障壁をくぐって独自開発したからすごいと言えますね.
すごいね‥
初期の地対地弾道弾で液体燃料が採用されてたのは、品質管理や化学工業技術とかの
周辺技術が「まだまだ未成熟なので大型弾道弾は実現できなかった」ためってのを
彼らは知らないんだろうか‥
NASDAの大型宇宙ロケットのメインブースターはすべて液体ロケットだけど、
あれは宇宙ロケットとしては液体のほうが好都合と判断したからだ。
そのおかげで液酸液水つー扱い難い推進剤を選んで特化してるから、
同じ液体ロケットとはいっても初期の弾道弾とは別種族だ。
初期の地対地弾道弾で液体燃料が採用されてたのは、品質管理や化学工業技術とかの
周辺技術が「まだまだ未成熟なので大型弾道弾は実現できなかった」ためってのを
彼らは知らないんだろうか‥
NASDAの大型宇宙ロケットのメインブースターはすべて液体ロケットだけど、
あれは宇宙ロケットとしては液体のほうが好都合と判断したからだ。
そのおかげで液酸液水つー扱い難い推進剤を選んで特化してるから、
同じ液体ロケットとはいっても初期の弾道弾とは別種族だ。
>>416
それハングル板の韓国マスコミ今日のホームラン！！34 ｽﾚにも全く同じのがコピペされてた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036561447/l50
>>417
同意。
ただちょっと気になったんだけど、
ロシアのタイフーン級は固体燃料方式だけど次々に退役したのに対して、
デルタⅣ級は液体燃料方式で未だに現役だったはずだよね。
と言う事は、言われている程液体燃料方式は不安定じゃない・・・のかな？
それとも何か別の理由があるのか？
それハングル板の韓国マスコミ今日のホームラン！！34 ｽﾚにも全く同じのがコピペされてた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036561447/l50
>>417
同意。
ただちょっと気になったんだけど、
ロシアのタイフーン級は固体燃料方式だけど次々に退役したのに対して、
デルタⅣ級は液体燃料方式で未だに現役だったはずだよね。
と言う事は、言われている程液体燃料方式は不安定じゃない・・・のかな？
それとも何か別の理由があるのか？
>>416-418
韓国の掲示板でのDQNなやつのレスで鬼の首を取ったように騒ぐなよ…
そんなんで祭りになるんだったら、軍事板なんて毎日祭りしないといけなくなるよ…
なんでﾊﾝ板の連中って自分達の行動がダブルスタンダードだって事に気づかないのかねぇ…
韓国の掲示板でのDQNなやつのレスで鬼の首を取ったように騒ぐなよ…
そんなんで祭りになるんだったら、軍事板なんて毎日祭りしないといけなくなるよ…
なんでﾊﾝ板の連中って自分達の行動がダブルスタンダードだって事に気づかないのかねぇ…
420 ：名無し三等兵：02/11/16 09:25 ID:/l1vnl6K
>418
液体燃料の場合、発射直前に燃料を注入しなければならない。
この注入作業に時間がかかる。1～2時間？
このため即応性に問題がある。
先制攻撃には問題少ないけど敵のミサイルが届く前に反撃するのは不可能。
また先制攻撃時でも事前に察知される可能性がある。
また液体燃料は爆発その他の安全性が低い。（毒性があったり）
宇宙ロケットに使用するのは問題少ないけど、ミサイルにはね。。。
液体燃料の場合、発射直前に燃料を注入しなければならない。
この注入作業に時間がかかる。1～2時間？
このため即応性に問題がある。
先制攻撃には問題少ないけど敵のミサイルが届く前に反撃するのは不可能。
また先制攻撃時でも事前に察知される可能性がある。
また液体燃料は爆発その他の安全性が低い。（毒性があったり）
宇宙ロケットに使用するのは問題少ないけど、ミサイルにはね。。。
ありゃ？
ミサイルの話じゃないのか。失敗。
ミサイルの話じゃないのか。失敗。
422 ：おろろん：02/11/16 09:48 ID:k/5Pmt1N
余裕を持たせた設計が寿命を長くさせる
>液体燃料の場合、発射直前に燃料を注入しなければならない。
>この注入作業に時間がかかる。1～2時間？
詰めっ放しで（半年くらい）大丈夫って燃料も有るんだよ。
>この注入作業に時間がかかる。1～2時間？
詰めっ放しで（半年くらい）大丈夫って燃料も有るんだよ。
424 ：名無し三等兵：02/11/16 10:06 ID:zEdzpPqD
425 ：名無し三等兵：02/11/16 10:07 ID:zEdzpPqD
ｽﾏｿ 上は >>418 だた
426 ：名無し三等兵：02/11/16 11:55 ID:t9vfOvPF
>>419
祭りなんかおきてないが？
祭りなんかおきてないが？
427 ：名無し三等兵：02/11/16 11:56 ID:hFSpOxIn
●
┣━━━┓
┃ ● ┃ 君が代は
┣━━━┛ 千代に八千代に
┃ さざれ石の巌となりて
┃ こけのむすまで
┃
┣━━━┓
┃ ● ┃ 君が代は
┣━━━┛ 千代に八千代に
┃ さざれ石の巌となりて
┃ こけのむすまで
┃
>>419
語尾の韻を踏んでる辺りが、日本語に不自由な人っぽさが出てる。
語尾の韻を踏んでる辺りが、日本語に不自由な人っぽさが出てる。
以下は韓国の掲示板からですが、どうも日本のF-2になる前のFSXの写真で討論してる様です。
会員ページの為に肝心のイメージが見れないのですが、どんなイメージかわかりますか？
もしくはYahoo Japanの当該スレを教えてください
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31945%26page%3d1%26go_cnt%3d0
昨日夜明けまでヤフージャパンを歩き回る中よほどおもしろい写真を
見つけるようになりました. すぐ F-2の開発事業, すなわち FSX事業当時仕事
本が独自的に製作しようとした気体の模型でした
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31945-1%26page%3d1%26go_cnt%3d1
流路ファイタータイフーンをよほど真実古汗ように見えます.
流路ファイターも FSX事業当時には EFA期に呼ばれたんです.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31945-2%26page%3d1%26go_cnt%3d2
ツインエンジンです. これ実際に作われたら私たち空軍は提供戦闘機
を持ちこまなければならなかったです
会員ページの為に肝心のイメージが見れないのですが、どんなイメージかわかりますか？
もしくはYahoo Japanの当該スレを教えてください
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31945%26page%3d1%26go_cnt%3d0
昨日夜明けまでヤフージャパンを歩き回る中よほどおもしろい写真を
見つけるようになりました. すぐ F-2の開発事業, すなわち FSX事業当時仕事
本が独自的に製作しようとした気体の模型でした
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31945-1%26page%3d1%26go_cnt%3d1
流路ファイタータイフーンをよほど真実古汗ように見えます.
流路ファイターも FSX事業当時には EFA期に呼ばれたんです.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26action%3dview%26gul%3d31945-2%26page%3d1%26go_cnt%3d2
ツインエンジンです. これ実際に作われたら私たち空軍は提供戦闘機
を持ちこまなければならなかったです
430 ：名無し三等兵：02/11/19 18:39 ID:uLBivcY0
韓国がＦ１６をライセンス生産しようとしたところ。
アメリカから猛烈な圧力があり。ライセンス生産を断念させられた事件があった。
これは日本のＦＳＸ騒動とよく似ているので韓国版ＦＳＸと酷評された事件だが。
ともかくアメリカは、どん欲なまでに航空産業・航空技術の独占を計ってる。
フランスやロシアなど既存の勢力は仕方がないにしても新しい競争相手の台頭は決して認めない。
韓国に対してもよく認めてライセンス国産まで。
練習機くらいならともかく純国産で最新鋭戦闘機を作ることは、認めないはずですが？
アメリカから猛烈な圧力があり。ライセンス生産を断念させられた事件があった。
これは日本のＦＳＸ騒動とよく似ているので韓国版ＦＳＸと酷評された事件だが。
ともかくアメリカは、どん欲なまでに航空産業・航空技術の独占を計ってる。
フランスやロシアなど既存の勢力は仕方がないにしても新しい競争相手の台頭は決して認めない。
韓国に対してもよく認めてライセンス国産まで。
練習機くらいならともかく純国産で最新鋭戦闘機を作ることは、認めないはずですが？
＞ライセンス生産を断念
普通にしてるじゃん。
普通にしてるじゃん。
>>430
KF-16をご存知ない？
KF-16をご存知ない？
433 ：名無し三等兵：02/11/19 21:42 ID:gA3XF8XN
>>430
KF-16はどうなるの？
KF-16はどうなるの？
在日必死だな（ｗ
韓国は放っておいてもマトモナ兵器作れないから
放置されているのが現状。むしろ韓国側がアメリカの技術提携に
すがっている。
独自開発で潰されたのはイスラエルのラビとかを言うのだが。
放置されているのが現状。むしろ韓国側がアメリカの技術提携に
すがっている。
独自開発で潰されたのはイスラエルのラビとかを言うのだが。
在日日本人か…
在韓日本人ですが何か？
>430
それはライセンス生産のKF-16を韓国製「三星 KF-16」として販売しようとしてアメリカに怒られた、という話では？
うそか本当か知らないが下記参照
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
それはライセンス生産のKF-16を韓国製「三星 KF-16」として販売しようとしてアメリカに怒られた、という話では？
うそか本当か知らないが下記参照
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
そんなもん参照するなよ…
浮上するニダ<丶｀∀´>
>441
頼むから軍事板とハン板を一緒にしないでくれ
頼むから軍事板とハン板を一緒にしないでくれ
443 ：1999年より軍事板住人です：02/11/23 13:44 ID:???
>>442
？？
>>441
は結局F-16のブラックボックス（藁）無断開封事件はソースがない都市伝説だと言っている
のでは？
まさか、最近の軍事板ではソースなしに歴史的事実の有無を断定する事が許されるように
なったの？
？？
>>441
は結局F-16のブラックボックス（藁）無断開封事件はソースがない都市伝説だと言っている
のでは？
まさか、最近の軍事板ではソースなしに歴史的事実の有無を断定する事が許されるように
なったの？
>443
あー、この黒箱ネタはハン板発の話なのだ
これは「歴史的事実」だよ
疑ってるなら1年ほど前の初心者質問スレを探してごらん
関連質問が大量に見つかるし、みんなソースとして同一のハン板の
書き込みを上げている
あー、この黒箱ネタはハン板発の話なのだ
これは「歴史的事実」だよ
疑ってるなら1年ほど前の初心者質問スレを探してごらん
関連質問が大量に見つかるし、みんなソースとして同一のハン板の
書き込みを上げている
黒箱って開けれるの？
>445
開いたらみんながびっくりする
開いたらみんながびっくりする
448 ：1999年より軍事板住人です：02/11/23 14:20 ID:???
450
451 ：名無し三等兵：02/11/27 10:16 ID:lH7ErtA6
451
452 ：名無し三等兵：02/11/29 20:48 ID:5P1vZe4f
それ以前に北朝鮮の空軍てどの程度活動できるんだ。色んな資料見てると殆ど
張子の虎と化してる様な気がするが。
張子の虎と化してる様な気がするが。
離着陸くらいは出来るのではないかと。
タキシングくらいは出来るのではないかと。
455 ：まやらー：02/11/30 10:56 ID:iQp87VkA
▼ 黒幕 2002/11/28 22:19:59 [返事を書く]
毎度の事ながら顔合わせ程度に集まろうかと思います。
今回の集合は２回に分けたいと思います。
１回目の集合は０８００
２回目の集合は１２００
いずれも集合場所はＣ－１の前ということで。
１回の集合だけではエアロや飛行機をを熱く語り合うのには
時間が少なく、また１回目の集合のあと行動を共に出来る人が
人が居れば航空祭もより楽しくなるかと思います。
当日、晴天になりますよーに！
お前ら全員2chで晒してやるからな。
毎度の事ながら顔合わせ程度に集まろうかと思います。
今回の集合は２回に分けたいと思います。
１回目の集合は０８００
２回目の集合は１２００
いずれも集合場所はＣ－１の前ということで。
１回の集合だけではエアロや飛行機をを熱く語り合うのには
時間が少なく、また１回目の集合のあと行動を共に出来る人が
人が居れば航空祭もより楽しくなるかと思います。
当日、晴天になりますよーに！
お前ら全員2chで晒してやるからな。
>452
ロシア参謀本部の分析ではミグ21が20～30機程度、飛行可能な状態を維持しているそうだ
あとは事実上全滅らしい（ヘリ含む）
ロシア参謀本部の分析ではミグ21が20～30機程度、飛行可能な状態を維持しているそうだ
あとは事実上全滅らしい（ヘリ含む）
>>456
海軍は良いとしても空軍がそんな状態ではいくら陸軍が100万人いてもな。
海軍は良いとしても空軍がそんな状態ではいくら陸軍が100万人いてもな。
>>456
虎の子のMig-29は早くも共食い整備の餌食か？
虎の子のMig-29は早くも共食い整備の餌食か？
>>458
イラクにパイロット付きで出張中という未確認情報がある
元々、イラクが派兵を受けることを前提に北朝鮮が購入した
Mig-29の金を出したんだという話まである
少なくとも、当初イラク用に生産されていた機体が何らかの
事情で北朝鮮に引き取られたのは事実らしい
このスレのどっかにがいしゅつだったような気もするが
イラクにパイロット付きで出張中という未確認情報がある
元々、イラクが派兵を受けることを前提に北朝鮮が購入した
Mig-29の金を出したんだという話まである
少なくとも、当初イラク用に生産されていた機体が何らかの
事情で北朝鮮に引き取られたのは事実らしい
このスレのどっかにがいしゅつだったような気もするが
460 ： ：02/12/01 13:00 ID:2UJQrWuv
>>459
おいおい、ソースを引っ張ってくれよ。
おいおい、ソースを引っ張ってくれよ。
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1_1%26action%3dview%26gul%3d598%26page%3d9%26go_cnt%3d0
北朝鮮がミグ 31を取り入れたら本当に大変ではないんでしょうか? read:490
<関連文です>
北 'ミグ31' 20台極秘購入
軍消息筋明らかにする... "スンチョン飛行場に実践配置"
北朝鮮が 2000～2001年ロシアの最新鋭戦闘機であるミグ-31 20代を極秘裡に導入,
実戦配置したことで 24日知られた.北朝鮮は今までミグ-29 新型戦闘機 10余台を
保有しているがこれより一段階高いミグ-31の導入が知られることは今度が初めてだ.
北朝鮮軍事情に精通した余分の消息筋は "北朝鮮が 2000年末から 2001年の間
ロシアからミグ-31 戦闘機 20台を持ちこんだ"と "この戦闘機たちは現在平南
スンチョン飛行場に配置されて作戦に臨んでいる"その明らかにした.
ミグ気体はアメリカ諜報衛星の追跡を避けるために分解された後船舶の方に
運送されて北朝鮮で組み立てされたことと伝わった.北朝鮮の最新鋭戦闘機導入は
韓半島軍事力の不均衡をもたらすかも知れないという恐れが出ている.
北朝鮮がミグ 31を取り入れたら本当に大変ではないんでしょうか? read:490
<関連文です>
北 'ミグ31' 20台極秘購入
軍消息筋明らかにする... "スンチョン飛行場に実践配置"
北朝鮮が 2000～2001年ロシアの最新鋭戦闘機であるミグ-31 20代を極秘裡に導入,
実戦配置したことで 24日知られた.北朝鮮は今までミグ-29 新型戦闘機 10余台を
保有しているがこれより一段階高いミグ-31の導入が知られることは今度が初めてだ.
北朝鮮軍事情に精通した余分の消息筋は "北朝鮮が 2000年末から 2001年の間
ロシアからミグ-31 戦闘機 20台を持ちこんだ"と "この戦闘機たちは現在平南
スンチョン飛行場に配置されて作戦に臨んでいる"その明らかにした.
ミグ気体はアメリカ諜報衛星の追跡を避けるために分解された後船舶の方に
運送されて北朝鮮で組み立てされたことと伝わった.北朝鮮の最新鋭戦闘機導入は
韓半島軍事力の不均衡をもたらすかも知れないという恐れが出ている.
464 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/12/01 13:31 ID:???
>462
＞MiG31
北朝鮮が買ったり維持したりできる機体じゃないと思いますが…
＞MiG31
北朝鮮が買ったり維持したりできる機体じゃないと思いますが…
>463
つか、北朝鮮にMiG-31を20機も購入する外貨があったとは想像しにくいが…
なにせソースが韓国日報だからなぁ…
つか、北朝鮮にMiG-31を20機も購入する外貨があったとは想像しにくいが…
なにせソースが韓国日報だからなぁ…
5年もしたら共食い整備で1～2機に減少してしまいそうな予感・・・。
>466
半年持たないと思われ
半年持たないと思われ
468 ： ：02/12/01 13:42 ID:6TU/j7l2
多分スピード制限して使うんだよ。900ｋｍ/ｈくらい。旅客機かい・・。
469 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/12/01 13:43 ID:???
>466
（ソースが万一事実だとしても）専用燃料も買わないといけないですから、
共食い以前の問題かと思います。
（ソースが万一事実だとしても）専用燃料も買わないといけないですから、
共食い以前の問題かと思います。
韓国日報のことだから、以前にあったらしい中古MiG-21購入（部品取り用）を
今ごろ誤解して「北が-31購入」と騒いだ確率が高い
機数が20機ということも符号している
今ごろ誤解して「北が-31購入」と騒いだ確率が高い
機数が20機ということも符号している
>>470
部品取り用に買ったMig-21は40機でウズベキスタンじゃなかったか？
部品取り用に買ったMig-21は40機でウズベキスタンじゃなかったか？
>471
あれ、40機であったか
漏れも韓国日報並みに大雑把だな
まぁかの新聞、ウズベキスタンとロシアを混同するぐらいのミスはお手のものだよ
あれ、40機であったか
漏れも韓国日報並みに大雑把だな
まぁかの新聞、ウズベキスタンとロシアを混同するぐらいのミスはお手のものだよ
MIG-31ってMIG-25のアップグレード版でしょう
ロシアでも使い道無いから労働力とバーターであげたのでは
MIG-29ならすごいんだがな・・・
ジョンイルは今年の8月にプーチンにSu-27を4機
無償供与しろと言って丁寧に断られた経緯がある
ロシアでも使い道無いから労働力とバーターであげたのでは
MIG-29ならすごいんだがな・・・
ジョンイルは今年の8月にプーチンにSu-27を4機
無償供与しろと言って丁寧に断られた経緯がある
>>473
＞ジョンイルは今年の8月にプーチンにSu-27を4機
＞無償供与しろと言って丁寧に断られた経緯がある
で、ロシア製兵器の購入資金が欲しくて金正日が日朝正常化で日本から金を引っ張ろうとしたわけだね。
ロシアも兵器を買って欲しいから日朝正常化を後押しをするというわけだ。
ホント判りやすい連中だよなぁ。
＞ジョンイルは今年の8月にプーチンにSu-27を4機
＞無償供与しろと言って丁寧に断られた経緯がある
で、ロシア製兵器の購入資金が欲しくて金正日が日朝正常化で日本から金を引っ張ろうとしたわけだね。
ロシアも兵器を買って欲しいから日朝正常化を後押しをするというわけだ。
ホント判りやすい連中だよなぁ。
>>474
それに浮かれて食料を勝手に援助する外務省は支離滅裂だ。
それに浮かれて食料を勝手に援助する外務省は支離滅裂だ。
>>475
露助のメンツを立てつつも金は出したくないのさ
露助のメンツを立てつつも金は出したくないのさ
北朝鮮は日本から取った金でSu-27買うんだ
逆に日本も北朝鮮にSu-27買ってくるお遣い言い渡したら・・・
肝心なとこでアメリカにばらすぞとカードに使われｱﾎﾞｰﾝ
逆に日本も北朝鮮にSu-27買ってくるお遣い言い渡したら・・・
肝心なとこでアメリカにばらすぞとカードに使われｱﾎﾞｰﾝ
>>465
金剛山観光事業の収益をつかったのでは？
金剛山観光事業の収益をつかったのでは？
＞朝鮮は今までミグ-29 新型戦闘機 10余台を
＞保有しているがこれより一段階高いミグ-31の導入が知られることは今度が初めてだ.
・・・数値が大きい方が強力だ！とか勘違いしてそう・・・
ソース元が朝鮮日報なら、信用の置けるモノではないな。
あの新聞の記者、裏を取らずに平気で書くから。
＞保有しているがこれより一段階高いミグ-31の導入が知られることは今度が初めてだ.
・・・数値が大きい方が強力だ！とか勘違いしてそう・・・
ソース元が朝鮮日報なら、信用の置けるモノではないな。
あの新聞の記者、裏を取らずに平気で書くから。
>>462
Mig-31はMig-25を元にエンジン換装して航続距離をのばし電子機器を全面変更
でフェニックスミサイルモドキを使えるようにした機体。まともに運用されれ
ば脅威と言えば脅威だけど格闘戦に不向きな機体だし使用できる局面が限定さ
れるよ。
Mig-31はMig-25を元にエンジン換装して航続距離をのばし電子機器を全面変更
でフェニックスミサイルモドキを使えるようにした機体。まともに運用されれ
ば脅威と言えば脅威だけど格闘戦に不向きな機体だし使用できる局面が限定さ
れるよ。
離陸した後、加速中のところを、イージスが捕捉して撃墜したりして（ネタだから、突っ込むなよ)
MARINE現る。
で北朝鮮はMig-31を本当に買うのか？
金無いから駄目っぽ。
そうだな、KEDOの重油提供も来年からはなくなるから、油を買う外貨も必要になって北朝鮮は益々金欠だろう。
>486
今月分の重油も来ないっぽ。北朝鮮年間国内消費量の１００万トンのうち
半分が消えた。残り半分は中国から格安で買っている分。果たして、中国が
今まで通りに売ってくれるかどうか。
今月分の重油も来ないっぽ。北朝鮮年間国内消費量の１００万トンのうち
半分が消えた。残り半分は中国から格安で買っている分。果たして、中国が
今まで通りに売ってくれるかどうか。
韓国も三菱F-2飼おうぜ!!
今はやりのぺットだし。
どうよ?
今はやりのぺットだし。
どうよ?
KF-16ブラックボックス話のハン板的流れ
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10087/1008740422.html
の913から
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10087/1008740422.html
の913から
age
っていうか
北はﾐｸﾞ29を
まともに運用できてるのか？？
北はﾐｸﾞ29を
まともに運用できてるのか？？
（・∀・）ﾃﾞｷﾃﾅｲ!!
共食いに次ぐ共食いで、まともに戦える機体はほとんどないだろ。
共食いに次ぐ共食いで、まともに戦える機体はほとんどないだろ。
ＭｉＧ－２１かて運用できとらんやろ
つーか、今思ったのだが、ミサイルとか、どうしているんだろうな、北朝鮮は。
>494
ミグ21に千里馬精神でスカッド積んでがんばってる
ミグ21に千里馬精神でスカッド積んでがんばってる
496 ：名無し三等兵：02/12/12 18:57 ID:GhziT59L
Ｎステだと、ミグ１９だか、スホイ１７だかが飛んでいたのお。
おなじみの古い映像だったが。
おなじみの古い映像だったが。
北朝鮮のミグはF-15Jの姿を見る事も無く撃墜されるんだろうな・・・
>499
それ以前に地上から離れることはないと思われ
それ以前に地上から離れることはないと思われ
ぐはあ、ゲト失敗～
>501-502
1000ゲト目指してぐぁわんばれ
1000ゲト目指してぐぁわんばれ
>501
北相手にスタンダードは勿体無いズラ。
北相手にスタンダードは勿体無いズラ。
>506
キタ相手なら127mmが大活躍しそうな予感。（ｗ
キタ相手なら127mmが大活躍しそうな予感。（ｗ
508 ： ：02/12/16 21:06 ID:LN1BCTaN
ところで韓国軍と北朝鮮の空軍パイロットの錬度はどの程度なんだろうね。
北の国のパイロットに、ピンポイントで（特攻でも）目標を正確に狙う腕があるのかな？
いちおう正規軍だろうから、「ある」とは思うが…。
どうなんだろう。
北の国のパイロットに、ピンポイントで（特攻でも）目標を正確に狙う腕があるのかな？
いちおう正規軍だろうから、「ある」とは思うが…。
どうなんだろう。
北の方は燃料不足でまともに飛行訓練が出来てない
そのうえ旧式のジェット機でたいしたことない
南の方がよく訓練してるし機体も高性能！
そのうえ旧式のジェット機でたいしたことない
南の方がよく訓練してるし機体も高性能！
510 ： ：02/12/17 00:02 ID:/nneDJCA
すると北の空軍は、南だけでも押さえらる程度かな？
そういえば前に、不審船を追跡した時（撃沈しなかったほう）、北の空軍機がそれを守るかのように発進したことがあったよね。
たしかミグのどれかが４機。
それに対応して自衛隊はイーグルを２機、発進させたんだったかな。
それぐらいで大丈夫、と思ったのかな。
そういえば前に、不審船を追跡した時（撃沈しなかったほう）、北の空軍機がそれを守るかのように発進したことがあったよね。
たしかミグのどれかが４機。
それに対応して自衛隊はイーグルを２機、発進させたんだったかな。
それぐらいで大丈夫、と思ったのかな。
スパローでアウトレンジ。問題なし。
推力もぶっちぎりだから、旋回して後ろについて、目視確認してからでも、問題なし（と思われ
推力もぶっちぎりだから、旋回して後ろについて、目視確認してからでも、問題なし（と思われ
>>512
訓練は、実際の飛行時間だけでははかれないよ。空自はシミュレータでの訓練も重視している。
訓練は、実際の飛行時間だけでははかれないよ。空自はシミュレータでの訓練も重視している。
514 ：名無し三等兵：02/12/18 11:41 ID:h4UrszMd
蛇足だが、イスラエル空軍は予備役でさえ、年間７５時間乗る事が義務付けられている。
>>513
北はそんなにシュミレーター持ってるのか？
北はそんなにシュミレーター持ってるのか？
>515
1ヶ月ほど前のテレビニュースにチラっと映ったよ＞北のフライトシミュレーター
昔のリンクトレーナーと同じレベルのように見えた
やらんよりはマシ、といった程度かな
1ヶ月ほど前のテレビニュースにチラっと映ったよ＞北のフライトシミュレーター
昔のリンクトレーナーと同じレベルのように見えた
やらんよりはマシ、といった程度かな
何年か前に亡命してきたMig-19のパイロットは少なくとも韓国の誘導通
りに飛ばせる技量は持ってた訳だが。
りに飛ばせる技量は持ってた訳だが。
そのくらいなら”やっさん”でも出来る、とか言ってみる。
北のパイロットは可哀想というか気の毒というか・・・。
実際飛ばさないと整備や管制なんかは訓練しづらいだろうに。
実際飛ばさないと整備や管制なんかは訓練しづらいだろうに。
というより自律航法できないから、地上の誘導(GCI)がないと飛べないというべきでは？
しかし中国もそこまでは援助しないんだな。
なら、核もだめだろう（おっと、スレ違い、スレ違い。スマソ
>518
30年以上前の話じゃないか？
30年以上前の話じゃないか？
>>524
細かくは覚えてないけど1990年代の話だよ。
細かくは覚えてないけど1990年代の話だよ。
と、いうか北朝鮮にまともな早期警戒能力ってあるのかね？
>>527
いや俺が社会人になってからの事件だから1980年代じゃない。
いや俺が社会人になってからの事件だから1980年代じゃない。
>528
MiG-19の亡命は87年に中国福建省から台湾に飛んできたのが最後らしいぞ
検索にヒットせんだけなのかな？
MiG-19の亡命は87年に中国福建省から台湾に飛んできたのが最後らしいぞ
検索にヒットせんだけなのかな？
531 ：名無し三等兵：02/12/18 13:31 ID:BjgEUnt3
実際に空中戦やったら、練習台にもならないんじゃなかな
>530
さんきゅ。でもそのミグはどこに消えたのかなぁ
スクラップ?? モッタイナイ
さんきゅ。でもそのミグはどこに消えたのかなぁ
スクラップ?? モッタイナイ
534 ：名無し三等兵：02/12/22 01:56 ID:RS1IOay2
>533
いや、その武官はロシア機の常識を知らなかっただけと思われ。
米軍が調査した新品のホーカムだって、ボルトが緩んでたし。
いや、その武官はロシア機の常識を知らなかっただけと思われ。
米軍が調査した新品のホーカムだって、ボルトが緩んでたし。
536 ：名無し三等兵：02/12/22 02:01 ID:qak+W/hr
将軍様
アメリカから重油が来ないんで
燃料がありません どうしましょ？
アメリカから重油が来ないんで
燃料がありません どうしましょ？
>>536
カプサイシンパワーで脂肪を燃やすニダ。
カプサイシンパワーで脂肪を燃やすニダ。
>536 プルトニウムでいいニダ？
北朝鮮が実験炉封印を一方的に撤去、カメラも使用不能に
http://www.asahi.com/international/update/1222/001.html
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が２１日明らかにしたところによると、北朝鮮は同日、
米朝枠組み合意によって凍結されてきた北朝鮮の寧辺にある５メガワットの黒鉛実験炉
にＩＡＥＡが設置していた封印を一方的に撤去、監視カメラも査察不能にした。これに
よりＩＡＥＡは実験炉を継続的に監視できなくなった。北朝鮮による原子炉の稼働再開
は確認されていないが、核問題は、９４年の核危機以来の深刻な状態を迎えた。
北朝鮮が実験炉封印を一方的に撤去、カメラも使用不能に
http://www.asahi.com/international/update/1222/001.html
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が２１日明らかにしたところによると、北朝鮮は同日、
米朝枠組み合意によって凍結されてきた北朝鮮の寧辺にある５メガワットの黒鉛実験炉
にＩＡＥＡが設置していた封印を一方的に撤去、監視カメラも査察不能にした。これに
よりＩＡＥＡは実験炉を継続的に監視できなくなった。北朝鮮による原子炉の稼働再開
は確認されていないが、核問題は、９４年の核危機以来の深刻な状態を迎えた。
>539
アメリカ得意の「外科手術」が近そうだね…
アメリカ得意の「外科手術」が近そうだね…
540 ： ：02/12/23 16:55 ID:???
542 ：名無し三等兵：02/12/24 19:11 ID:lMbzbvj6
韓国の航空機技術で純国産の第四世代戦闘機なんて出来るか？
練習機をやっとこさ。作るのに成功した程度の技術しかないのに
練習機をやっとこさ。作るのに成功した程度の技術しかないのに
>>542
どんな内容の物を目指してるのか分らないと何とも言えない。
どんな内容の物を目指してるのか分らないと何とも言えない。
544 ：名無し三等兵：02/12/25 02:38 ID:z57y1KAp
きっと壮大な想像と、わりかし貧弱なものになると思われ。
でも、それなりのものは作れるような気もする。
だって絶対、開発には外国企業が参加するでしょ（笑
彼らの「純国産」ってそんなもののような気がするよ。
でも、それなりのものは作れるような気もする。
だって絶対、開発には外国企業が参加するでしょ（笑
彼らの「純国産」ってそんなもののような気がするよ。
545 ：名無し三等兵：02/12/25 02:52 ID:FWBGA66d
第一、第二、第三、第四、第五、第六の各世代を代表する飛行機を教えて下さい。
第１世代・・・Ｆ－８６、ＭｉＧ－１５ 戦後第一世代
第２世代・・・Ｆ－１０４、ＭｉＧ－１９ 超音速戦闘機の幕開け
第３世代・・・Ｆ－４、ＭｉＧ－２１ ミサイル万能主義
第４世代・・・Ｆ－１５、ＭｉＧ－２５ ハイテク時代の到来
第５世代・・・Ｆ－２２、Ｓｕ－３４ ロシアは４．５世代と主張
第６世代・・・無人戦闘機
第２世代・・・Ｆ－１０４、ＭｉＧ－１９ 超音速戦闘機の幕開け
第３世代・・・Ｆ－４、ＭｉＧ－２１ ミサイル万能主義
第４世代・・・Ｆ－１５、ＭｉＧ－２５ ハイテク時代の到来
第５世代・・・Ｆ－２２、Ｓｕ－３４ ロシアは４．５世代と主張
第６世代・・・無人戦闘機
2010年までに第5世代戦闘機を量産 ロシア
http://hobby.2ch.net/army/subback.html
＞ロシアのイワノフ国防相は18日、ロシアは2010年までに第5世代戦闘機の
＞研究、開発を終え、量産体制に入るとの見通しを明らかにした。
つまりはF-22に対抗できるステルス戦闘機を第５世代戦闘機と、ロシアは位置づけている。
しかし本当に開発できるのか？
http://hobby.2ch.net/army/subback.html
＞ロシアのイワノフ国防相は18日、ロシアは2010年までに第5世代戦闘機の
＞研究、開発を終え、量産体制に入るとの見通しを明らかにした。
つまりはF-22に対抗できるステルス戦闘機を第５世代戦闘機と、ロシアは位置づけている。
しかし本当に開発できるのか？
北朝鮮は核ミサイルを古代ローマの投石カタパルトで射出すると聞きましたが
これは事実でしょうか？もし、事実だとすれば燃料注入を悟られること無く
核ミサイルでのソウル攻撃が可能となり非常にきけn guwaaaaa
これは事実でしょうか？もし、事実だとすれば燃料注入を悟られること無く
核ミサイルでのソウル攻撃が可能となり非常にきけn guwaaaaa
549 ：名無し三等兵：02/12/25 03:29 ID:FWBGA66d
>548
いえ、秘密兵器リニアカタパルト、いわゆるレールガｎ PAMPAMPAM
いえ、秘密兵器リニアカタパルト、いわゆるレールガｎ PAMPAMPAM
>544
そうだね。確かにそれなりのものは出来るだろ。
なんせ彼らの「純国産」はライセンス生産どころか、
ノ ッ ク ダ ウ ン も 含 ま れ る ん だ か ら。
そうだね。確かにそれなりのものは出来るだろ。
なんせ彼らの「純国産」はライセンス生産どころか、
ノ ッ ク ダ ウ ン も 含 ま れ る ん だ か ら。
>>552
頼むから、半島なんかと比べないでくれ．．．（泣
頼むから、半島なんかと比べないでくれ．．．（泣
554 ：名無し三等兵：02/12/26 21:10 ID:3nfDCx1n
でもK1の配備の早さは羨ましいぞ。
しかも改良型も出てるし。
90式は何時になったら定数が揃うのやら・・・。
しかも改良型も出てるし。
90式は何時になったら定数が揃うのやら・・・。
現状で言えばK1と比較するべきは74式が妥当かも。
>>556
日本が戦車を持ち出してマジで戦う時って海自も空自も突破されてるて言う事
だから、実質米軍が救援に来ない限り見込みがないという負け戦状態を意味す
る。90式がK1より優秀だろうと劣っていようとどちらでも良いと言えばいいん
だけど、採用から10年経っても定数が揃わないと言うのは問題だよな。
日本が戦車を持ち出してマジで戦う時って海自も空自も突破されてるて言う事
だから、実質米軍が救援に来ない限り見込みがないという負け戦状態を意味す
る。90式がK1より優秀だろうと劣っていようとどちらでも良いと言えばいいん
だけど、採用から10年経っても定数が揃わないと言うのは問題だよな。
558 ：名無し三等兵：02/12/26 23:41 ID:KqA7NCwQ
74式のままでいいから高速艇もっと揃えろ。
その方が国防には有効だ。
その方が国防には有効だ。
K1がほとんど米国製なら
K1＞90式
だな
K1＞90式
だな
>>560
戦車があったほうが機動打撃力がますし。
戦車がないとすれば、相手が、そうとう消耗してても、十分な火力で陣地を構築してたら苦戦するでしょーが。
>>557
イギリスやフランスだって似たような数しかそろってないはずだが。
戦車があったほうが機動打撃力がますし。
戦車がないとすれば、相手が、そうとう消耗してても、十分な火力で陣地を構築してたら苦戦するでしょーが。
>>557
イギリスやフランスだって似たような数しかそろってないはずだが。
冬厨房増殖中、と。
565 ：名無し三等兵：02/12/27 13:46 ID:qjKTZyLV
片やF-15を200機保有し、一方ではP3Cを100機購入した上にイージス艦を続々
就役させてるというのにその隅で僅か1000両の戦車を10年経っても揃えられず
に四苦八苦してる・・・このアンビリーバボなギャップには何時も笑わせられ
る。
就役させてるというのにその隅で僅か1000両の戦車を10年経っても揃えられず
に四苦八苦してる・・・このアンビリーバボなギャップには何時も笑わせられ
る。
＞イージス艦を続々
わずか4隻なのに…
わずか4隻なのに…
569 ： ：02/12/27 14:10 ID:???
>>566
グワングワン大王って海防艦の同級艦を、８隻そろえてから大口叩いてね。
グワングワン大王って海防艦の同級艦を、８隻そろえてから大口叩いてね。
>>569
また海防艦とは古風な言葉を・・・。
また海防艦とは古風な言葉を・・・。
しかもクワンゲトデワンだったりするんだが…。
いちおう国際観艦式に来た時は、むこうの主張どおりにDDGと表記してたよね。
実態はフリゲート並。
しかも対空、対潜装備がショボいという話なんだが。
いちおう国際観艦式に来た時は、むこうの主張どおりにDDGと表記してたよね。
実態はフリゲート並。
しかも対空、対潜装備がショボいという話なんだが。
>>565
>僅か1000両の戦車を10年経っても揃えられず
冷戦が終わって以降、何処の国でもそうだよ。フランスはルクレールの調達を
400両で打ち止めにする。元の計画では全てのAMX-30と更新する予定だったのに。
ルクレールと90式の採用年度は一年違いだけど、調達数は現在ルクレール300両、
90式250両。
>571
元はKDX-1が12隻の予定だったが、急遽変更。KDX-1は3隻で取りやめとなり、
KDX-2を6隻、KDX-3を3隻という計画に。KDX-2も3隻で終わる可能性がある。
何処から8隻なんて数字が出たんだ？
>僅か1000両の戦車を10年経っても揃えられず
冷戦が終わって以降、何処の国でもそうだよ。フランスはルクレールの調達を
400両で打ち止めにする。元の計画では全てのAMX-30と更新する予定だったのに。
ルクレールと90式の採用年度は一年違いだけど、調達数は現在ルクレール300両、
90式250両。
>571
元はKDX-1が12隻の予定だったが、急遽変更。KDX-1は3隻で取りやめとなり、
KDX-2を6隻、KDX-3を3隻という計画に。KDX-2も3隻で終わる可能性がある。
何処から8隻なんて数字が出たんだ？
今の時代水上打撃艦において駆逐艦とフリゲートの線引きて意味ないだろ。巡
洋艦と称してるタイコンデロガ級にしても駆逐艦のスプールアンス級の船体流
用してるし。
唯一クラス分けに意味があるのはロシアのキーロフ級だけかな。
洋艦と称してるタイコンデロガ級にしても駆逐艦のスプールアンス級の船体流
用してるし。
唯一クラス分けに意味があるのはロシアのキーロフ級だけかな。
でもイギリスの45型やザクセンがフリゲートと名乗ってるのには何か問題感じ
る。
る。
>唯一クラス分けに意味があるのはロシアのキーロフ級だけかな。
ソ連/ロシア風に言えば「重ミサイル巡洋艦」。ジェーンには「巡洋戦艦」と
・・・・どちらも良い響きだね。
ソ連/ロシア風に言えば「重ミサイル巡洋艦」。ジェーンには「巡洋戦艦」と
・・・・どちらも良い響きだね。
578 ：名無し三等兵：02/12/27 17:04 ID:KI6hauIV
おぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！もっと言ってくれぇぇぇぇぇぇぇぇ。
海軍ヲタが1人あちらの世界に逝ったな。
F-2の主翼の形状は経国のパクリだろ
形状がダサイな
形状がダサイな
582 ： ：02/12/27 21:25 ID:???
双発に固執していたはずの空自も「エンジンやらん」と言われて引き下がらざるを
得なかった。だからシコシコと超音速機用のターボファンの開発を続けている。
得なかった。だからシコシコと超音速機用のターボファンの開発を続けている。
583 ：名無し三等兵：02/12/28 23:49 ID:lLmDhF5H
>>581
P-3Cは、F-15J/DJと同時期の配備だから３点セットとして同列するのは間違い。
P-3Cは、F-15J/DJと同時期の配備だから３点セットとして同列するのは間違い。
>>538
というか、KF-2015の相手をするのが間違い。
というか、KF-2015の相手をするのが間違い。
586 ：名無し三等兵：02/12/30 03:37 ID:9IiqE1Q5
>>585
KF-2015の相手をして自爆していることがあはれでした。
>>569
おそらく、海自は最終的にイージス艦(DDG)を８隻は整備(8隻あった従来型DDGの更新)する
だろうから予算措置がされてから大口たたけってことでしょう。
＃KDX-3の1番艦は予算がついて既に起工されているのでしょうか？。
KDX-2らしき艦の発注/契約はされたようですが、これがイージス艦になるのかな？
KF-2015の相手をして自爆していることがあはれでした。
>>569
おそらく、海自は最終的にイージス艦(DDG)を８隻は整備(8隻あった従来型DDGの更新)する
だろうから予算措置がされてから大口たたけってことでしょう。
＃KDX-3の1番艦は予算がついて既に起工されているのでしょうか？。
KDX-2らしき艦の発注/契約はされたようですが、これがイージス艦になるのかな？
589 ：名無し三等兵：02/12/30 14:09 ID:eA6Mdjs+
>＃KDX-3の1番艦は予算がついて既に起工されているのでしょうか？。
>KDX-2らしき艦の発注/契約はされたようですが、これがイージス艦になるのかな？
？？？
KDX-2の１番艦は既に進水したよ。ステルス艦だけどイージス艦じゃない。
KDX-3も現代工業と建造契約が結ばれてる。
>KDX-2らしき艦の発注/契約はされたようですが、これがイージス艦になるのかな？
？？？
KDX-2の１番艦は既に進水したよ。ステルス艦だけどイージス艦じゃない。
KDX-3も現代工業と建造契約が結ばれてる。
>>589
あの契約は、KDX-3でありましたか。ご指摘、感謝であります。
KDX-2が浸水済みなら艦名は決まりましたでしょうか？また何番艦まで予算がついたので
ありましょうか？(誤変換はあえてそのままです。MSIMEは楽しい。)
あの契約は、KDX-3でありましたか。ご指摘、感謝であります。
KDX-2が浸水済みなら艦名は決まりましたでしょうか？また何番艦まで予算がついたので
ありましょうか？(誤変換はあえてそのままです。MSIMEは楽しい。)
広開土大王とKDX-2も同型艦が建造されなかったりして(藁
KDX-2は４番鑑までは計画されてるそうです（造船会社が決まった）
594 ：名無し三等兵：02/12/30 23:37 ID:OpOR1zhR
>>590
KDX-2一番艦の艦名は李瞬臣です。
>>591
広開土大王級の二番艦はとっくに完成してます。
先日の横浜観艦式に来てました。
名前は忘れましたが（カタカナで表示されても覚えられない）高麗の将軍の名
前が付けられてます。
KDX-2一番艦の艦名は李瞬臣です。
>>591
広開土大王級の二番艦はとっくに完成してます。
先日の横浜観艦式に来てました。
名前は忘れましたが（カタカナで表示されても覚えられない）高麗の将軍の名
前が付けられてます。
595 ：名無し三等兵：02/12/30 23:47 ID:OpOR1zhR
>高麗の将軍の
ひょっとすると高句麗の将軍名だったかもしれないです。
ひょっとすると高句麗の将軍名だったかもしれないです。
ひょっとして乙支文徳とか？
597 ：名無し三等兵：02/12/31 00:03 ID:gQpmLTXY
>>596
多分それだったと思う。
多分それだったと思う。
598 ：名無し三等兵：02/12/31 00:09 ID:h/q/RWSf
>594
Kwanggaetodewan級の2番艦Ulchimundok、3番艦Yangmanchunは1999年に就役済み。
Kwanggaetodewan級の2番艦Ulchimundok、3番艦Yangmanchunは1999年に就役済み。
600 ：名無し三等兵：02/12/31 00:11 ID:gQpmLTXY
>>598
三番艦は漢字にすると何て書くんだろ？
三番艦は漢字にすると何て書くんだろ？
韓国海軍が停泊してたのは晴海
602 ：名無し三等兵：02/12/31 00:16 ID:gQpmLTXY
国際観艦式だろう。しかしあれは広開土大王では無かったか？
ちなみにKDX-2型1番艦 Choongmoogong Yi Soon Shin は公試中。
就役は2003年予定です。しかしステルスねぇ・・・
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kdx-2_01.jpg
KDX-1からの進化はマスト形状くらいかな？
ステルス艦と呼ぶにはまだまだだと思う。レーダーがフェイズドアレイじゃないから
対空レーダー自体のＲＣＳがデカイし。
ちなみにKDX-2型1番艦 Choongmoogong Yi Soon Shin は公試中。
就役は2003年予定です。しかしステルスねぇ・・・
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kdx-2_01.jpg
KDX-1からの進化はマスト形状くらいかな？
ステルス艦と呼ぶにはまだまだだと思う。レーダーがフェイズドアレイじゃないから
対空レーダー自体のＲＣＳがデカイし。
604 ：名無し三等兵：02/12/31 00:24 ID:gQpmLTXY
605 ：名無し三等兵：02/12/31 01:03 ID:M6hmtJfR
KDX2は韓国独自設計なんですか？
途上国の海軍でこれだけのものを作れるんなら、
かなり立派なものじゃないかと言う気もしますが。
途上国の海軍でこれだけのものを作れるんなら、
かなり立派なものじゃないかと言う気もしますが。
606 ：場部：02/12/31 01:04 ID:ay/vdqv9
北朝宣はこれから強くなるなとりあえずステルス性は高いと思ふ
>606
馬鹿？
馬鹿？
というか何か新発見したとか特殊な用途で無い限り汎用性を持たそうと
すると大体設計者の国籍に関係なく同じ様な形になる。
すると大体設計者の国籍に関係なく同じ様な形になる。
>>605
今度はバレないようにやったニダ。<丶｀∀´>
今度はバレないようにやったニダ。<丶｀∀´>
611 ：名無し三等兵：02/12/31 02:42 ID:dK+0ztJL
広開土大王の二番艦ってもうできたんですか。しかもＫＤＸ２も公試中とは。
>>611
三番艦も同じ頃に完成してるよ。
三番艦も同じ頃に完成してるよ。
>>611
「もう」て2年以上前の話だよ。
「もう」て2年以上前の話だよ。
614 ：名無し三等兵：03/01/01 04:00 ID:knlAy5B9
615 ：名無し三等兵：03/01/01 09:43 ID:V2VVX0FS
つーか絶対的な「ステルス」はないわけですから。
相対的にこちらのほうがステルス性は上、とかいう言い方はできるけど。
日本の「こんごう級」もかなりステルス性は高かったはずですよ。
相対的にこちらのほうがステルス性は上、とかいう言い方はできるけど。
日本の「こんごう級」もかなりステルス性は高かったはずですよ。
616 ：名無し三等兵：03/01/01 10:02 ID:HhuizSBu
ムラサメ型にしてもステルス。
大和に比べれば全部ステルス性高いよね
618 ：名無し三等兵：03/01/01 14:52 ID:Ob+3eQaZ
昔キーロフが登場してきた時もレーダーの反応がとても小さいと当時の雑誌で
読んだ記憶が。
読んだ記憶が。
619 ：名無し三等兵：03/01/01 15:18 ID:t3DcrYfa
620 ：名無し三等兵：03/01/01 15:22 ID:Ob+3eQaZ
>>619
「当時の船としては」という比較対照の問題だろうけど。
「当時の船としては」という比較対照の問題だろうけど。
621 ：名無し三等兵：03/01/01 17:24 ID:HhuizSBu
たかなみ型とKDX-2って同レベル？
KDXシリーズを続々と建造して外洋艦隊を造るのは結構だけど洋上補給艦や随
伴の高速タンカーはどうなってるんだ？
伴の高速タンカーはどうなってるんだ？
>622
沿岸海軍なので問題ないです。
沿岸海軍なので問題ないです。
>>621
何を基準にしたレベル何だ？
何を基準にしたレベル何だ？
626 ：名無し三等兵：03/01/01 18:50 ID:Sg4fX4Xk
李舜臣と広開土大王、乙支文徳などの対外戦争で高名な将軍名を
使い切ったら、この後どうなるんだろう？
半島が対外戦争で勝てた戦いって、この３人で打ち止めのような…
唐新羅戦争あたりから引っ張ってくるのかな。
使い切ったら、この後どうなるんだろう？
半島が対外戦争で勝てた戦いって、この３人で打ち止めのような…
唐新羅戦争あたりから引っ張ってくるのかな。
>>626
世界史板行って聞いてきたら。
世界史板行って聞いてきたら。
町の名前とか使ってないよな。
高句麗てもろ北朝鮮と領土が重なるのにその将軍の名前を使うのは嫌が
らせか？
日本人がイオージマと言われて感じる感情と同じ様なものか。
らせか？
日本人がイオージマと言われて感じる感情と同じ様なものか。
>>630
韓国の公式見解では、北は不法に占拠されているだけなのでｏｋ
韓国の公式見解では、北は不法に占拠されているだけなのでｏｋ
俺はミッドウェイも気に入らない。
気に入らないと言ってもアメリカ領だからね。
「平壌」とか「白頭」「金剛」とか命名したら政治的なアピールだろう
けど。
けど。
635 ：名無し三等兵：03/01/01 19:37 ID:IUIvfsfg
どちらかというと漏れは「バターン」のほうがいやだが…。
政治的意味を込めるなら北朝鮮に改名される前の「城津」じゃないの。
639 ：名無し三等兵：03/01/01 20:33 ID:NHHZTBTC
ところでF-15Kって複座かね？
640 ：名無し三等兵：03/01/01 22:25 ID:qC39ZjXi
李瞬臣もいよいよ就役か・・・早く来日して欲しいな。
KDX-3の完成は2008年だったよな。
KDX-3の完成は2008年だったよな。
>640
奴らのことだ、必ずイヤガラセに来日するはずだ。
相変わらず日の丸掲げずに入港する気かな・・・
奴らのことだ、必ずイヤガラセに来日するはずだ。
相変わらず日の丸掲げずに入港する気かな・・・
642 ：名無し三等兵：03/01/01 22:32 ID:qC39ZjXi
一般公開してくれればそれで良いよ。
>>641
嫌がらせにイージス4隻で出迎えてやれ。（ｗ
嫌がらせにイージス4隻で出迎えてやれ。（ｗ
645 ：名無し三等兵：03/01/01 22:37 ID:qC39ZjXi
>朝鮮版キーロフ（KDX-3）なら話は別だが。（藁
何故キーロフが出てくる？
何故キーロフが出てくる？
646 ： ：03/01/01 22:40 ID:???
>>645
見かけ倒し。
見かけ倒し。
マリたんの話では、KDX-3はキーロフ並みの重武装艦だから。
あと、ロシア式のVLSを採用しる！！とか逝ってたような気も．．．
649 ：名無し三等兵：03/01/01 22:43 ID:qC39ZjXi
噂ばかりで確たる事は何にも分って無いんだが。
650 ：名無し三等兵：03/01/01 22:50 ID:qC39ZjXi
>>650
あれはAPARベースだから別物だろ。
あれはAPARベースだから別物だろ。
土壇場で、やっぱりイージスが買えなくなったりしたら、あんな感じに
なる可能性はあるが。（ｗ
なる可能性はあるが。（ｗ
653 ：名無し三等兵：03/01/01 23:18 ID:qC39ZjXi
韓国にしたらアメリカが横暴な態度を取るようならAPARでも構わないと
思ってるんじゃないか？
思ってるんじゃないか？
両方から見積もり取って天秤に掛けるのは商売の常道だしな。
F-15Kもイージスも北朝鮮崩壊に間に合わない
>653,654
イージス計画がおじゃんになった後でAPAR購入すると足下見られて
値段を吊り上げられてしまいます。
両方から見積もり取って天秤に掛けるなら、安く上がりますが
このままでは・・・
イージス計画がおじゃんになった後でAPAR購入すると足下見られて
値段を吊り上げられてしまいます。
両方から見積もり取って天秤に掛けるなら、安く上がりますが
このままでは・・・
>>657
そうしたら、チョッパリにFCS-3を朝貢させるニダ。<丶｀∀´>
そうしたら、チョッパリにFCS-3を朝貢させるニダ。<丶｀∀´>
>>657
どうかな？
あれだけヨーロッパ各国が使ってるし、上手くいけばアメリカ独占状態の韓国
市場に食い込むチャンスでもある。ここで高い見積もりを出すのは長い目で見
たときに賢い商売のやり方とは思えない。
先の戦闘機選定作業の時もダッソー社はかなり有利な条件を出していた。結果
的にアメリカの政治圧力に敗れたが。
どうかな？
あれだけヨーロッパ各国が使ってるし、上手くいけばアメリカ独占状態の韓国
市場に食い込むチャンスでもある。ここで高い見積もりを出すのは長い目で見
たときに賢い商売のやり方とは思えない。
先の戦闘機選定作業の時もダッソー社はかなり有利な条件を出していた。結果
的にアメリカの政治圧力に敗れたが。
660 ：名無し三等兵：03/01/02 00:12 ID:8c7Q8Y4X
>659
ダッソーは怒ってもう二度と韓国と取引しないと明言。
マトラはミストラルを無許可でコピーされ怒り心頭。
フランスは怒り狂ってますがなにか？
つか、韓国は賢い商売のやり方してるとは思えない。
ダッソーは怒ってもう二度と韓国と取引しないと明言。
マトラはミストラルを無許可でコピーされ怒り心頭。
フランスは怒り狂ってますがなにか？
つか、韓国は賢い商売のやり方してるとは思えない。
＞ここで高い見積もりを出すのは長い目で見たときに賢い商売のやり方とは思えない
アメリカのイージスシステムが買えなくなった・・・という状況を仮定するなら、
いくらでも高い値段をふっかけて来ると思うよ。なにしろ選択儀が無くなるのだから。
アメリカのイージスシステムが買えなくなった・・・という状況を仮定するなら、
いくらでも高い値段をふっかけて来ると思うよ。なにしろ選択儀が無くなるのだから。
>フランスは怒り狂ってますがなに？
だから？
それは韓国の決定に対してであってそれ以前にダッソー社の新規顧客獲
得の為の営業努力の度合いとは無関係だろ。結果が先に分ってればダッ
ソー社もそこまでしなかっただろうけど、その時はアメリカ製独占状態
の韓国市場に食い込む為に努力してたし韓国の決定までのプロセスも賢
明とも思わないがそれは韓国が決める事。
それにオランダやドイツも韓国と取引しないと言ってるのか？
だから？
それは韓国の決定に対してであってそれ以前にダッソー社の新規顧客獲
得の為の営業努力の度合いとは無関係だろ。結果が先に分ってればダッ
ソー社もそこまでしなかっただろうけど、その時はアメリカ製独占状態
の韓国市場に食い込む為に努力してたし韓国の決定までのプロセスも賢
明とも思わないがそれは韓国が決める事。
それにオランダやドイツも韓国と取引しないと言ってるのか？
>>662
ダッソーが有利な条件を出したのはF-15Kというライバルがいたから。
韓国市場に喰いこむため、ではない。競合相手がいなければ吹っかけられる可能性は高い。
しかしAPARの競合相手は無いでもないぞ。仏伊のEMPARとか。
ダッソーが有利な条件を出したのはF-15Kというライバルがいたから。
韓国市場に喰いこむため、ではない。競合相手がいなければ吹っかけられる可能性は高い。
しかしAPARの競合相手は無いでもないぞ。仏伊のEMPARとか。
>662
マトラのミストラルを違法コピーしたのは無視？（ｗ
＞それにオランダやドイツも韓国と取引しないと言ってるのか？
足下見られるだけでしょ。つか、そんな選択していくとイージスからどんどん性能落ちて逝ってるね、
しょうがないけど。
マトラのミストラルを違法コピーしたのは無視？（ｗ
＞それにオランダやドイツも韓国と取引しないと言ってるのか？
足下見られるだけでしょ。つか、そんな選択していくとイージスからどんどん性能落ちて逝ってるね、
しょうがないけど。
つーか韓国とかダッソー社とかの過去の経緯とか抜きで考えてみろよ。
ライバル会社が独占してる市場とか取引先に食い込むチャンスが有った時に、
ライバル社と大差の無い見積もり入れたり新規取引先を入れるメリットを感じ
ない条件付けるか？
ライバル会社が独占してる市場とか取引先に食い込むチャンスが有った時に、
ライバル社と大差の無い見積もり入れたり新規取引先を入れるメリットを感じ
ない条件付けるか？
KDX-2がスタンダードSM-2だから、同じ種類のミサイルを使いたいものだが・・・
韓国にはまだ選択儀がある。
中国の真似してソブレメンヌイ級を丸ごと買うのだ。
中国の真似してソブレメンヌイ級を丸ごと買うのだ。
>>667
それは勘弁して欲しいニダ。
それは勘弁して欲しいニダ。
いや敢えてウラジオでスクラップ寸前のピョートルヴェリキーを…
>668
安心して下さい。台湾がやってるようにライセンス生産という形にしますよ。
機関は蒸気タービンからガスタービンに変更しますか？
この際なのでＦＦＸもコニ級にしませんか？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/koni.htm
小型潜行艇に対処するには短魚雷よりも対潜ロケットが有効ですよ。
安心して下さい。台湾がやってるようにライセンス生産という形にしますよ。
機関は蒸気タービンからガスタービンに変更しますか？
この際なのでＦＦＸもコニ級にしませんか？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/koni.htm
小型潜行艇に対処するには短魚雷よりも対潜ロケットが有効ですよ。
>>670
その手は食わないニダ。<丶｀∀´>
その手は食わないニダ。<丶｀∀´>
しまった．．．668だったニダ。
670には謝罪と賠償を要求するニダ！！<丶｀∀´>
670には謝罪と賠償を要求するニダ！！<丶｀∀´>
どうです？668ニダさん。
Type212をやめてアムール級にしませんか？ 勿論フュエルセル式のAIPモデル
ですよ。いまならシュクバルもお付けします。
あ、それとＸＫ－２はチョルヌイ・オリョ－ルを選択して頂き大変有り難う御座います。
アメリカとの関係悪化の中、次期戦闘機もSu-35に決まり直すと革新、いや確信している
所存です。
あ、そうです。ナイキが腐っているのでしたらS-300防空ミサイルはどうでしょう？
Type212をやめてアムール級にしませんか？ 勿論フュエルセル式のAIPモデル
ですよ。いまならシュクバルもお付けします。
あ、それとＸＫ－２はチョルヌイ・オリョ－ルを選択して頂き大変有り難う御座います。
アメリカとの関係悪化の中、次期戦闘機もSu-35に決まり直すと革新、いや確信している
所存です。
あ、そうです。ナイキが腐っているのでしたらS-300防空ミサイルはどうでしょう？
↑
これ見てると韓国がロシア製兵器で固めても何も違和感ないなw
これ見てると韓国がロシア製兵器で固めても何も違和感ないなw
675 ：名無し三等兵：03/01/02 15:07 ID:szC9GJtY
なんと言うか韓国がイージスシステムを導入するのがそんなに気に入らないの
か？
一番艦が就役するのは2008年だしたかだか（韓国には悪いが）3隻足らずだぞ。
か？
一番艦が就役するのは2008年だしたかだか（韓国には悪いが）3隻足らずだぞ。
>675
日本ですら4隻しかないぞ
日本ですら4隻しかないぞ
677 ：名無し三等兵：03/01/02 15:12 ID:szC9GJtY
>677
過去何回も書き込まれているが、韓国がイージス艦を3隻も持つなら
東京都が4隻持っても何の不思議もないことになる
過去何回も書き込まれているが、韓国がイージス艦を3隻も持つなら
東京都が4隻持っても何の不思議もないことになる
それで台湾が目指してる2010年にイージス艦獲得に成功すると又その数
を上回るだけの船を造るのか？
を上回るだけの船を造るのか？
680 ：名無し三等兵：03/01/02 15:18 ID:frb34Vf0
イージスの購入に失敗した場合、
FCS3張りに韓国が独自FCSの開発をはじめるという可能性は？
成功するかどうかは別にして、価格的な譲歩を求めるために
そういうブラフをかける可能性はありそうな気も。
ああ、しかしそんなことを言うと国民が真に受けてしまって猛烈な
国産圧力になるか……
韓国の外交は、日本よりもはるかに世論の圧力が凄いから、やりにくいだろうな。
外交担当者はアメリカ留学組が多いだろうけど、常に半泣きで勤務してそうだ。
FCS3張りに韓国が独自FCSの開発をはじめるという可能性は？
成功するかどうかは別にして、価格的な譲歩を求めるために
そういうブラフをかける可能性はありそうな気も。
ああ、しかしそんなことを言うと国民が真に受けてしまって猛烈な
国産圧力になるか……
韓国の外交は、日本よりもはるかに世論の圧力が凄いから、やりにくいだろうな。
外交担当者はアメリカ留学組が多いだろうけど、常に半泣きで勤務してそうだ。
681 ：名無し三等兵：03/01/02 15:20 ID:szC9GJtY
>>678
東京都が自前の軍隊を持てばな。
東京都が自前の軍隊を持てばな。
>681
石原ならやりかねん
石原ならやりかねん
韓国のイージスのレーダーって廉価版の「K型」だったっけ？
FCS3より性能あんま変わらなさそう
FCS3より性能あんま変わらなさそう
684 ：名無し三等兵：03/01/02 15:26 ID:szC9GJtY
>>682
あっそう。
あっそう。
685 ：名無し三等兵：03/01/02 15:30 ID:J3kq4WBn
>684
納得するなよ（ｗ
納得するなよ（ｗ
>>685
呆れてるんだろ。
呆れてるんだろ。
>686
石原は今年も観閲式をやる気らしいぞ（藁
石原は今年も観閲式をやる気らしいぞ（藁
後10年もしたらイージス艦やそれに類する船なんて珍しくなくなるだろ。
>688
あと10年もしたらイージス艦なんて贅沢かつ無駄な専用艦を持つ余力のある国は
存在しなくなる
あと10年もしたらイージス艦なんて贅沢かつ無駄な専用艦を持つ余力のある国は
存在しなくなる
690 ：名無し三等兵：03/01/02 16:07 ID:frb34Vf0
現段階ではアメリカが一歩リードしてるけどヨーロッパ各国が後どれ位で追い
つくかだね。
つくかだね。
>>690
市場原理が働けば安くなる。
市場原理が働けば安くなる。
>>676
何隻なら満足なんだ？
何隻なら満足なんだ？
>>693
16隻。
16隻。
>>694
16隻の根拠は何なんだ？
16隻の根拠は何なんだ？
4個護衛群に4隻づつ配備するのか？過剰装備だな。
そんな金有ったら港湾設備の充実を計るとか潜水艦枠撤廃して数を増やした方
が有用だ。
個人的にはミサイル艇を9隻と言わずもっと増加させて欲しい。
そんな金有ったら港湾設備の充実を計るとか潜水艦枠撤廃して数を増やした方
が有用だ。
個人的にはミサイル艇を9隻と言わずもっと増加させて欲しい。
そんな金があるならせめてロッテルダム並みの固有のヘリを運用できる輸送艦
を3～4隻ほど造ってくれ。
を3～4隻ほど造ってくれ。
>>695
いや、何となく。（ｗ
妄想すれば、各護衛群に2隻づつで8隻。
TMD用に4隻1セットを2セットで8隻。
これで合計16隻だ。（藁
>>696
まあ、常識的に考えたらそうだろね。
でも現状では、潜水艦増やすのって、イージス増やすより
大変そうな気がするな。
とりあえず、人を増やせと言いたい。（ｗ
>>697
新AOEで我慢しる！！
いや、何となく。（ｗ
妄想すれば、各護衛群に2隻づつで8隻。
TMD用に4隻1セットを2セットで8隻。
これで合計16隻だ。（藁
>>696
まあ、常識的に考えたらそうだろね。
でも現状では、潜水艦増やすのって、イージス増やすより
大変そうな気がするな。
とりあえず、人を増やせと言いたい。（ｗ
>>697
新AOEで我慢しる！！
韓国の艦艇装備って別にアメリカ独占じゃなかったような気がするが。
APARって個艦防空用でしょ？イージスの代わりにはならんのじゃない？
>683
一応Dだよ。
APARって個艦防空用でしょ？イージスの代わりにはならんのじゃない？
>683
一応Dだよ。
最近インド洋にまで引っ張りだされるせいで船のローテーションが苦しいと聞く。
汎用DDをもっと増やしてもらえるとありがたいんだが。
汎用DDをもっと増やしてもらえるとありがたいんだが。
神戸の地震の時を思うとヘリが運用できる病院船も2～3隻要るな。
新AOEは、一応病院船としても使えるんじゃなかったか？
”おおすみ”も、能力は限定的だけど使えたような。
まあ、どっちにしても専用の船には及ばんけど。
”おおすみ”も、能力は限定的だけど使えたような。
まあ、どっちにしても専用の船には及ばんけど。
>>675
いえいえ、MARINE様提供のKDX-3青写真・・・これによると
巡航ミサイル32発、対艦ミサイル16発、対潜ミサイル16発、長距離対空ミサイル
64発という話です。これはとてもじゃないですがアーレイバーク級がベースでは無理なこと。
是非とも我らのキーロフ級を船体ベースに、巡航ミサイルをサンプソン、対艦ミサイルをスイッチ
ブレード、対空ミサイルはガドフライ、対潜ミサイルはスタリオンを搭載させましょう。
恐らく満載25000トン以内に収まるはずです。
売りはスタリオン対潜ミサイルですね。射程はアスロックなんぞ眼じゃないですよ。
しかも発射は短魚雷発射管から行いますのでVLSは他の装備に回せます。
尚、原子炉は止めてＣＯＤＡＧでどうでしょうか。
いえいえ、MARINE様提供のKDX-3青写真・・・これによると
巡航ミサイル32発、対艦ミサイル16発、対潜ミサイル16発、長距離対空ミサイル
64発という話です。これはとてもじゃないですがアーレイバーク級がベースでは無理なこと。
是非とも我らのキーロフ級を船体ベースに、巡航ミサイルをサンプソン、対艦ミサイルをスイッチ
ブレード、対空ミサイルはガドフライ、対潜ミサイルはスタリオンを搭載させましょう。
恐らく満載25000トン以内に収まるはずです。
売りはスタリオン対潜ミサイルですね。射程はアスロックなんぞ眼じゃないですよ。
しかも発射は短魚雷発射管から行いますのでVLSは他の装備に回せます。
尚、原子炉は止めてＣＯＤＡＧでどうでしょうか。
>>703
<｀∀´>ｿﾚｲｲﾆﾀﾞ!!
<｀∀´>ｿﾚｲｲﾆﾀﾞ!!
>697
アメリカのホイットビーアイランド級やアンカレッジ級も固有のヘリを持ちません。
オースチン級、サンアントニオ級でも固有のヘリは１機です。
ちなみにロッテルダムや、似たような艦形のフードル級は搭載量が多いですが
引き替えに失った物も多いのでそれをお忘れ無く。
アメリカのホイットビーアイランド級やアンカレッジ級も固有のヘリを持ちません。
オースチン級、サンアントニオ級でも固有のヘリは１機です。
ちなみにロッテルダムや、似たような艦形のフードル級は搭載量が多いですが
引き替えに失った物も多いのでそれをお忘れ無く。
>>701
専用病院船なんて米海軍ですらもてあまし気味
専用病院船なんて米海軍ですらもてあまし気味
707 ：名無し三等兵：03/01/02 22:45 ID:BDQ3hR84
皆様の話に半分ついていけない。此処にくるとオタクの人々が
羨ましくなるから不思議だ。
羨ましくなるから不思議だ。
>>703
結局韓国軍ヲタの噂でしかない。
結局韓国軍ヲタの噂でしかない。
>708
何でも日本で言えば「丸」「軍事情報」「世界の艦船」に相当する
権威有る軍事情報誌に載っていたそうですよ。
それに韓国国防省はＬＰＸ（次期揚陸艦）の予定性能値を、サンアントニオ
並みの搭載能力で尚かつヘリは１０機、それを満載18000トンで造ると言って
いるくらいだから実はＫＤＸ－３も本気なんじゃ？
何でも日本で言えば「丸」「軍事情報」「世界の艦船」に相当する
権威有る軍事情報誌に載っていたそうですよ。
それに韓国国防省はＬＰＸ（次期揚陸艦）の予定性能値を、サンアントニオ
並みの搭載能力で尚かつヘリは１０機、それを満載18000トンで造ると言って
いるくらいだから実はＫＤＸ－３も本気なんじゃ？
>>709
国防省からの発表が無い以上何とも言えないね。
国防省からの発表が無い以上何とも言えないね。
>710
ＬＰＸの発表はあるわけですよ。＜国防省からの発表
何ともコメントのしようのない発表ですた。
ＬＰＸの発表はあるわけですよ。＜国防省からの発表
何ともコメントのしようのない発表ですた。
>711
何かの欺瞞工作では。16DDHの初期案のごとく。
何かの欺瞞工作では。16DDHの初期案のごとく。
>>713
それらしくないと欺瞞にならないのでは？
それらしくないと欺瞞にならないのでは？
>>713
北朝鮮が何か対抗策を立てれる訳でもなく欺瞞工作する理由がない。
北朝鮮が何か対抗策を立てれる訳でもなく欺瞞工作する理由がない。
>714
そりゃそーだ。
>715
無論、対日用でしょう。彼ら曰く。
そりゃそーだ。
>715
無論、対日用でしょう。彼ら曰く。
どっちにしても北朝鮮アボンで韓国軍の計画もいろんな意味でアボン
ヘリ10機に兵員700人更にLCACを3隻に戦車or車両若干と言う事だからジ
ュゼッペ・ガルバルディににドックを付けて300人程余計に乗せようと
言う事か。
ュゼッペ・ガルバルディににドックを付けて300人程余計に乗せようと
言う事か。
>無論、対日用でしょう。彼ら曰く。
政治的土壌からくるリップサービスは兎も角そんな物では対日用どころ
か対中国用にもならない。MARINE氏が言ってたようにPKO用なら分るが。
政治的土壌からくるリップサービスは兎も角そんな物では対日用どころ
か対中国用にもならない。MARINE氏が言ってたようにPKO用なら分るが。
韓国も北の核問題で中国に特使を派遣したか。
あの駄々っ子に正面から意見できるのは中国だけだもんな。
あの駄々っ子に正面から意見できるのは中国だけだもんな。
>719
馬脚を現したな！ マリめ！
馬脚を現したな！ マリめ！
>>722
違うよ。
違うよ。
>719
対日用っていうか、日本がおおすみやら16DDHやら話を聞くので
「チョパーリが持ってる物はウリも欲しいニダ！」程度の感覚じゃない？
ＬＰＸの韓国のマスコミ報道でおおすみの大きさが小さく報道されてたのは
正にソレなんじゃないかと。
対日用っていうか、日本がおおすみやら16DDHやら話を聞くので
「チョパーリが持ってる物はウリも欲しいニダ！」程度の感覚じゃない？
ＬＰＸの韓国のマスコミ報道でおおすみの大きさが小さく報道されてたのは
正にソレなんじゃないかと。
>>724
さあね・・・マスコミは兎も角プロの海軍軍人なら「おおすみ」が空母
じゃなくただの輸送船だと言う事は分っているだろうし、韓国軍の中で
は予算的に厳しい扱いを受ける海軍が態々対抗心だけで造るとも思えず
、その意図が理解できない（序でにスペックも）。
さあね・・・マスコミは兎も角プロの海軍軍人なら「おおすみ」が空母
じゃなくただの輸送船だと言う事は分っているだろうし、韓国軍の中で
は予算的に厳しい扱いを受ける海軍が態々対抗心だけで造るとも思えず
、その意図が理解できない（序でにスペックも）。
自衛隊にはぜひキムチ爆弾を開発してもらいたいもんだ。（ｗ
中国も艦艇が最近世界一周して新聞記事になってたな。
まあ中共として初の世界一周だからしょうがない
そんなレベルでも有るに関わらず改造とはいえ洋上補給艦（能力は置いといて）
を持ってるのには驚き。
を持ってるのには驚き。
>>732
KDX-3についての話で、
そんなにめちゃくちゃ詰め込んで乗組員の居住区はどうするの？
って質問をした2ﾁｬﾝﾈﾗｰに、
マリ氏は「東海の波は大したことないし、韓国は日本ほど軍人を甘やかす国じゃない」
と答えてたねえ。
現実を知らなすぎるとしか言いようがないが、
海のこと知らない人（ないし国民）の認識じゃ、そんなものなのかなあ。
KDX-3についての話で、
そんなにめちゃくちゃ詰め込んで乗組員の居住区はどうするの？
って質問をした2ﾁｬﾝﾈﾗｰに、
マリ氏は「東海の波は大したことないし、韓国は日本ほど軍人を甘やかす国じゃない」
と答えてたねえ。
現実を知らなすぎるとしか言いようがないが、
海のこと知らない人（ないし国民）の認識じゃ、そんなものなのかなあ。
>>733
まあ日本の妙高級の例もありますし、我々の想像もつかない住環境かも
まあ日本の妙高級の例もありますし、我々の想像もつかない住環境かも
>>733
LPXは数字が割と明確（でも全長と全幅は不明）だけどKDX-3は排水量も7,000ｔ
から10,000ｔ弱と曖昧な数字しかでてきてないから、居住性云々なんて五里霧
中としか言い様がない。
>>734の言う様にかつての日本海軍がイギリス海軍関係者に笑われた如く後発海
軍は総じて居住性が悪い物だし、韓国海軍の水兵達がポチョムキンの様に反乱を
起こさないならそれで良いんじゃないの。
LPXは数字が割と明確（でも全長と全幅は不明）だけどKDX-3は排水量も7,000ｔ
から10,000ｔ弱と曖昧な数字しかでてきてないから、居住性云々なんて五里霧
中としか言い様がない。
>>734の言う様にかつての日本海軍がイギリス海軍関係者に笑われた如く後発海
軍は総じて居住性が悪い物だし、韓国海軍の水兵達がポチョムキンの様に反乱を
起こさないならそれで良いんじゃないの。
736 ：名無し三等兵：03/01/03 04:39 ID:A6kjpOB2
>マリ氏は「東海の波は大したことないし、韓国は日本ほど軍人を甘やかす国じゃない」
>と答えてたねえ。
日本から見ても「いつか来た道」だからね。
一度経験すれば良いんじゃない。
日本もアメリカもドイツも一度痛い目に合って初めてイギリス人が皮肉交じり
に言う、「厚化粧は身を滅ぼす」の本当の意味を噛締め思い知らされたわけだ
し。
>と答えてたねえ。
日本から見ても「いつか来た道」だからね。
一度経験すれば良いんじゃない。
日本もアメリカもドイツも一度痛い目に合って初めてイギリス人が皮肉交じり
に言う、「厚化粧は身を滅ぼす」の本当の意味を噛締め思い知らされたわけだ
し。
>>735
過剰な重武装と居住性軽視に対する戒めとしては素直に受け取るべきなんだろうけど、
舷側装甲二五ミリの巡洋艦を就役させていた英国海軍に言われると、
何故か素直に受け取りづらい気もするね。つい、お上品で軽装なお嬢様よかは
何ぼかマシですよ、と言い返したくなるような・・・半分冗談なのでsage。
過剰な重武装と居住性軽視に対する戒めとしては素直に受け取るべきなんだろうけど、
舷側装甲二五ミリの巡洋艦を就役させていた英国海軍に言われると、
何故か素直に受け取りづらい気もするね。つい、お上品で軽装なお嬢様よかは
何ぼかマシですよ、と言い返したくなるような・・・半分冗談なのでsage。
738 ：名無し三等兵：03/01/03 04:50 ID:A6kjpOB2
う～む・・・子憎たらしいぞイギリス人め！
結局は皮肉言いたがりの見栄っ張りってことで･･･
740 ：名無し三等兵：03/01/03 14:09 ID:JCqZH2t9
イギリス海軍でトップヘビー問題が起きたと言うのは聞かないな。
>740
ダイドー級は無視か？ トップヘビー問題が起きて、改良型は砲塔を一基少なく
してるぞ。
ダイドー級は無視か？ トップヘビー問題が起きて、改良型は砲塔を一基少なく
してるぞ。
クワンゲドデワンははつゆき級と同程度の大きさの船体に
OTO127mmをつっこんでますが、OTO127mmは76mmに比べて、
３倍ぐらい甲板下の容積が大きいのです。
しかもアスロックしかないはつゆきに比べて、
Mk-48はやはり甲板下の容積を食いますから、
科員スペースというのはほとんど無いと思います。
OTO127mmをつっこんでますが、OTO127mmは76mmに比べて、
３倍ぐらい甲板下の容積が大きいのです。
しかもアスロックしかないはつゆきに比べて、
Mk-48はやはり甲板下の容積を食いますから、
科員スペースというのはほとんど無いと思います。
アメリカはタイコンデロガ級でも同じミスしてるし。
745 ：名無し三等兵：03/01/03 18:13 ID:dnS+mCvr
ケンチャナヨ～。
747 ：名無し三等兵：03/01/03 19:10 ID:T3WAeHdM
>>744
アメリカですら造って見ないと分らない部分があるんだろうか？
アメリカですら造って見ないと分らない部分があるんだろうか？
>747
元々、船体はスプルーアンス級なんだから多少のトップヘビーは覚悟の上で
造った。
元々、船体はスプルーアンス級なんだから多少のトップヘビーは覚悟の上で
造った。
749 ：名無し三等兵：03/01/03 20:04 ID:mEDlDvt0
MARINE氏に言わせると「贅沢」「無駄」の分類に入る日本の護衛艦の居住性で
すらインド洋では色々問題が起きてるんだが。
すらインド洋では色々問題が起きてるんだが。
750 ： ：03/01/03 20:22 ID:Uv3M7Huu
韓国海軍はフリーゲートから哨戒艇まで、夜逃げのトラックみたいに積載オーバー。
あれでは外洋で台風にでも遭ったら、全滅だわ（WWW
もちろん、あのＫＤＸ－１（ドイツスタイルパクリの韓国史上初の駆逐艦）も含めて。
あれでは外洋で台風にでも遭ったら、全滅だわ（WWW
もちろん、あのＫＤＸ－１（ドイツスタイルパクリの韓国史上初の駆逐艦）も含めて。
KDX-1や2でググたりDIONすると中国語のサイトが結構多い。
かなり意識してるな。
かなり意識してるな。
755 ： ：03/01/03 21:44 ID:Uv3M7Huu
>>754
我の強い超賎人に喚かれ閉口して・・・・・・・・・。
我の強い超賎人に喚かれ閉口して・・・・・・・・・。
>>754
そりゃ顧客の要件は盛り込まないと
「ベースシップとしてこのような感じでどうでしょう」
「もっと武装つけるニダ」
「しかし復元性や機動性を考えますと船体そのものを見直す必要が・・・」
「もっと武装つけるニダ」
「限界まで詰め込んでみました。これでどうですか」
「もっと武装つけるニダ」
「やはり船はバランスというものが・・・」
「もっと武装つけるニダ」
「もっと武装つけるニダ」
「もっと武装つけるニダ！！」
そりゃ顧客の要件は盛り込まないと
「ベースシップとしてこのような感じでどうでしょう」
「もっと武装つけるニダ」
「しかし復元性や機動性を考えますと船体そのものを見直す必要が・・・」
「もっと武装つけるニダ」
「限界まで詰め込んでみました。これでどうですか」
「もっと武装つけるニダ」
「やはり船はバランスというものが・・・」
「もっと武装つけるニダ」
「もっと武装つけるニダ」
「もっと武装つけるニダ！！」
>>756
あれ？KDX-1って、そんな重装備だったっけ？
あれ？KDX-1って、そんな重装備だったっけ？
シースパロー短ＳＡＭ用ＶＬＳ１基（１６セル）
ハープーンＳＳＭ４連装発射筒２基
１２７ｍｍ単装砲１基
３０ミリＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
スーパー・リンクス・ヘリコプター一機搭載
…３０００トンクラス船にしては重装備かと。
ハープーンＳＳＭ４連装発射筒２基
１２７ｍｍ単装砲１基
３０ミリＣＩＷＳ２基
３連装短魚雷発射管２基
スーパー・リンクス・ヘリコプター一機搭載
…３０００トンクラス船にしては重装備かと。
759 ：インペロ ◆tQs1szj6Fk ：03/01/03 23:22 ID:???
第四艦隊事件～
それと違うのは
韓国海軍が消滅する事。
それと違うのは
韓国海軍が消滅する事。
最終艦が完成して2年以上経つけど別に復元性不良の話は無いな。
黄海とか東シナ海なら問題ないのかもしれないが。
黄海とか東シナ海なら問題ないのかもしれないが。
そもそも日本海側にKDXシリーズを配備しなきゃならん理由て無いだろ。
今までは一番戦力が充実してるのは日本海担当の東海艦隊だけどね。正式呼称
も第一艦隊だし。
も第一艦隊だし。
>>762
最大の仮想敵国がソ連だったから・・・でいいんだよね？
最大の仮想敵国がソ連だったから・・・でいいんだよね？
>>763
最大の仮想敵国は北に決まってる。
日本海側は海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側に比べると工作船や小型
潜水艦での領海侵犯が多発するから、韓国海軍も最大の兵力を日本海側に割い
ていた。
現実ウルサン級フリゲイトはやたらな高速（35ノット）で対空能力がやたらと
乏しいというそんな任務に特化した船。
最大の仮想敵国は北に決まってる。
日本海側は海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側に比べると工作船や小型
潜水艦での領海侵犯が多発するから、韓国海軍も最大の兵力を日本海側に割い
ていた。
現実ウルサン級フリゲイトはやたらな高速（35ノット）で対空能力がやたらと
乏しいというそんな任務に特化した船。
>>764
> 日本海側は海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側に比べると工作船や小型
> 潜水艦での領海侵犯が多発するから、韓国海軍も最大の兵力を日本海側に割い
> ていた。
なるほど、そういう理由なんだ。>日本海側の充実
最大の仮想敵国が北朝鮮なのはあたりまえなんだけど
こと海軍に限っては、ソ連なのかと思ってた。
ところで
「日本海側は、海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側～」
「日本海側は海岸線と山が近く、船の通行量が多い黄海側～」
句読点をうつならどっち？
> 現実ウルサン級フリゲイトはやたらな高速（35ノット）で対空能力がやたらと
> 乏しいというそんな任務に特化した船。
やっぱ、各国ごとに要求性能って違うんだなあ。
> 日本海側は海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側に比べると工作船や小型
> 潜水艦での領海侵犯が多発するから、韓国海軍も最大の兵力を日本海側に割い
> ていた。
なるほど、そういう理由なんだ。>日本海側の充実
最大の仮想敵国が北朝鮮なのはあたりまえなんだけど
こと海軍に限っては、ソ連なのかと思ってた。
ところで
「日本海側は、海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側～」
「日本海側は海岸線と山が近く、船の通行量が多い黄海側～」
句読点をうつならどっち？
> 現実ウルサン級フリゲイトはやたらな高速（35ノット）で対空能力がやたらと
> 乏しいというそんな任務に特化した船。
やっぱ、各国ごとに要求性能って違うんだなあ。
>「日本海側は、海岸線と山が近く船の通行量が多い黄海側～」
>「日本海側は海岸線と山が近く、船の通行量が多い黄海側～」
>句読点をうつならどっち？
句読点を打ちたいなら下だろ。
>「日本海側は海岸線と山が近く、船の通行量が多い黄海側～」
>句読点をうつならどっち？
句読点を打ちたいなら下だろ。
ついでに言うとウルサン級は北のミサイル艇が島影から飛び出してきて、シル
クワーム等を至近距離でぶっ放したりするのに備えて、いち早く発見するべく
一際艦橋が高い。
クワーム等を至近距離でぶっ放したりするのに備えて、いち早く発見するべく
一際艦橋が高い。
てことは、イージス艦とまでいかなくても
高性能の防空艦導入したら、主力艦隊援護の為に日本海側配置になるのかな？
それとも、別に外洋艦隊を編成？
これはさすがに予算が無理っぽ？
高性能の防空艦導入したら、主力艦隊援護の為に日本海側配置になるのかな？
それとも、別に外洋艦隊を編成？
これはさすがに予算が無理っぽ？
第1～3艦隊（日本海、対馬海峡、黄海？）に1隻ずつじゃなかったっけ？
みんな～、スレタイとカキコが違ってきてるYO～！(爆笑)
でも、オモシロくて勉強になるので、続けてチョー・ヨンピル！
でも、オモシロくて勉強になるので、続けてチョー・ヨンピル！
>>769
韓国が日本海側に態々DDGを配備しなければならない程北の空爆対象になる物て
有る？精々潜水艦狩りに飛び回るP3C位じゃないかな。後は空軍のエアカバーで
事足りるし、北の飛行機の航続距離考えると日本海側から半島を横断してソウ
ル上空に進入する可能性も無い。
北の飛行機が海上に脅威を与えるほど残ってればの話だけど。
>>772
人間の目もね。
陸地をバックにされるとレーダーは色々制約が出るから。
98年の半潜水艇撃沈事件の時も真っ先に見つけたのは水兵さんの肉眼です。
この第一発見者の二等水兵はその功により2階級特進して兵長になったそう
です。
人間の目もね。
陸地をバックにされるとレーダーは色々制約が出るから。
98年の半潜水艇撃沈事件の時も真っ先に見つけたのは水兵さんの肉眼です。
この第一発見者の二等水兵はその功により2階級特進して兵長になったそう
です。
>それとも、別に外洋艦隊を編成？
>これはさすがに予算が無理っぽ？
と言うかKDXシリーズの建造は外洋艦隊新造の「第五艦隊計画」（そんな名前
だったと思うが確信は無い）に基づく物だろ。
>これはさすがに予算が無理っぽ？
と言うかKDXシリーズの建造は外洋艦隊新造の「第五艦隊計画」（そんな名前
だったと思うが確信は無い）に基づく物だろ。
777げと！！
公試中のＫＤＸ－２だそうです。
ttp://www.bemil.pe.kr/spboard/id/rok_data_board2/files/%c7%d7%c7%d8%c1%df%c0%ce%c3%e6%b9%ab%b0%f8%c0%cc%bc%f8%bd%c5%c7%d41.jpg
満載排水量 4,800トン
推進方式 CODOG
最大速力 30 knots
兵員 200 人
兵装：
32-cell Mk 41 VLS （SM-2ER）
Mk45 Mod4 127mm 速射砲
21連装RAM発射機 １基
Goalkeeper CIWS １基
４連装SSM発射機 ２基
ttp://www.bemil.pe.kr/spboard/id/rok_data_board2/files/%c7%d7%c7%d8%c1%df%c0%ce%c3%e6%b9%ab%b0%f8%c0%cc%bc%f8%bd%c5%c7%d41.jpg
満載排水量 4,800トン
推進方式 CODOG
最大速力 30 knots
兵員 200 人
兵装：
32-cell Mk 41 VLS （SM-2ER）
Mk45 Mod4 127mm 速射砲
21連装RAM発射機 １基
Goalkeeper CIWS １基
４連装SSM発射機 ２基
>>778
満載５０００トン足らずで随分な重武装だな・・・・。
従来の近海運用ならばまだしも、連中が志向していると言われる
外洋海軍としての運用に耐え得るのだろうか？
それともアレは宣伝文句で、軍は現実的な沿岸海軍としての
路線を守り通すと言う事なんだろうかな？
満載５０００トン足らずで随分な重武装だな・・・・。
従来の近海運用ならばまだしも、連中が志向していると言われる
外洋海軍としての運用に耐え得るのだろうか？
それともアレは宣伝文句で、軍は現実的な沿岸海軍としての
路線を守り通すと言う事なんだろうかな？
何か昔アジアに存在した某帝国海軍を思い出す。
ウリナラが目指しているのは日帝ニダ。<丶｀∀´>
むらさめは満載5100ｔだな
たかなみで5300ｔだったか
たかなみで5300ｔだったか
>>780
冬に日本海や北太平洋にでも行かない限りそうそう転覆したりしないだろうけ
ど、長期航海に出たときに乗組員の体が持たんだろ。ましてや今の海自の様に
アメリカの命令でインド洋に引っ張り出されたりしたら・・・。
冬に日本海や北太平洋にでも行かない限りそうそう転覆したりしないだろうけ
ど、長期航海に出たときに乗組員の体が持たんだろ。ましてや今の海自の様に
アメリカの命令でインド洋に引っ張り出されたりしたら・・・。
元々軽武装のヨーロッパの船をベースに選びながら日米を越える武装を望んだ
のかな。韓国人が納得してるならそれはそれで構わないが。
のかな。韓国人が納得してるならそれはそれで構わないが。
韓国はロシア式の設計思想を西側の兵器で実践する気か。
計算されつくした合理的な無愛想なフォルムの船ばかりじゃつまらないからな。
どうせやるならイケイケドンドンでこのまま突き進んで欲しい。
計算されつくした合理的な無愛想なフォルムの船ばかりじゃつまらないからな。
どうせやるならイケイケドンドンでこのまま突き進んで欲しい。
キーロフの再来激しくきぼんぬ！！
>>788
賛成！！！！
賛成！！！！
世界中の艦艇がラファイエットみたいになったら泣くぞ。
まず撃沈すべきはヴィズビィだが。
あのデザイン許さん！
まぁアーレイ・バーグ級も最初はデザイン最悪だったわけだが…
794 ：名無し三等兵：03/01/05 01:01 ID:kChAs8Jt
ゴチャゴチャと武装した艦の時代はもう来ないのか。
ＶＬＳを考えついた香具師が悪い。
誰だ、こんなの考えついたの！！
・・・ロシアじゃん。
誰だ、こんなの考えついたの！！
・・・ロシアじゃん。
ロシアの新作も最近インパクトに欠けるな。
ウチの新作ですか？
ネウストラシムイ級フリゲート・・・がありますよ。
え？ １０年前の設計じゃ新作じゃない？
ごもっとも・・・ですが、ほぼ同じ大きさクワンゲト級よりも優秀です。
サウスコリアの方にもこれをお勧めしたかった。
ネウストラシムイ級フリゲート・・・がありますよ。
え？ １０年前の設計じゃ新作じゃない？
ごもっとも・・・ですが、ほぼ同じ大きさクワンゲト級よりも優秀です。
サウスコリアの方にもこれをお勧めしたかった。
ネウストラシムイ級の対潜魚雷（ミサイル）のスペックきぼん。
800
ＳＳ－Ｎ－１５スタリオン対潜ミサイル
最大射程は１２０ｋｍ、核搭載バージョンもアリですが、これはSTARTⅡに
抵触するので廃棄しました。
フフフ、アスロックなんか目じゃありませんよ。
これに加え、ＲＢＵ－６０００対潜ロケットも搭載していますので浅海域
での小型潜水艦狩りも得意です。
最大射程は１２０ｋｍ、核搭載バージョンもアリですが、これはSTARTⅡに
抵触するので廃棄しました。
フフフ、アスロックなんか目じゃありませんよ。
これに加え、ＲＢＵ－６０００対潜ロケットも搭載していますので浅海域
での小型潜水艦狩りも得意です。
ありゃ、SS-N-16でした。15はスターフィッシュでした、お恥ずかしい。
ソナーの射程外に撃ち込んで意味があるのか甚だ疑問だが・・・
SS-N-15スターフィッシュは直径533mm、射程45km。
SS-N-16スタリオンは直径650mm、射程120km。
SS-N-15スターフィッシュは直径533mm、射程45km。
SS-N-16スタリオンは直径650mm、射程120km。
艦艇のOTHがせいぜい40kmなのに
それ以上の射程のSSMなんて意味あるの？
それ以上の射程のSSMなんて意味あるの？
対カタログスペック至高厨房用
何はともあれ韓国には重武装路線の船をドンドン造って欲しい。
ステルスなんか気にするな～。
そして何時の日か台湾の康定級と並んで停泊してる写真を撮らしてくれ。
期待してるぞ～。
ステルスなんか気にするな～。
そして何時の日か台湾の康定級と並んで停泊してる写真を撮らしてくれ。
期待してるぞ～。
>807
前にMARINEたんが持ってきたＫＤＸ－３の予想図、イカのバケモノ
みたいだったよ・・・
>804
ヘリで中間誘導だってさ。
前にMARINEたんが持ってきたＫＤＸ－３の予想図、イカのバケモノ
みたいだったよ・・・
>804
ヘリで中間誘導だってさ。
>>808
APAR装備のザクセン風デザインのやつだろ？
APAR装備のザクセン風デザインのやつだろ？
>>809
あれはあれで（・∀・）ｲｲ!!と思う。
あれはあれで（・∀・）ｲｲ!!と思う。
>809
いや、ブリッジがJS-3の車体前面のごとく分かれるステルス形状だった。
いや、ブリッジがJS-3の車体前面のごとく分かれるステルス形状だった。
>APAR装備の
APALの間違いだスマン・・・もう寝るわ。
APALの間違いだスマン・・・もう寝るわ。
>>811
また分りにくい表現だな。
また分りにくい表現だな。
>805
まさに韓国海軍向けな装備ではなかろうか。
まさに韓国海軍向けな装備ではなかろうか。
815 ：名無し三等兵：03/01/05 03:41 ID:jljrbqDB
最近ロシアがインド向けに造ったフリゲイト艦もバリバリのステルスデザイン
なんだよな・・・世も末だ。
なんだよな・・・世も末だ。
817 ：名無し三等兵：03/01/05 13:42 ID:sGAu5/zE
ここはステルスデザイン全盛の趨勢を嘆くスレじゃないんですけど（w
・・・・・・
>>818
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
考えてみれば亀甲船って究極のステルスデザインだな
VLSの発射口も設置しやすいし、朝鮮のデザイナーは
時代を400年ばかり先駆けていた、といえる
VLSの発射口も設置しやすいし、朝鮮のデザイナーは
時代を400年ばかり先駆けていた、といえる
おや？
ここは新しい兄弟F-15Kの話題でにぎわっているかと思ってきたのだが･･･？
ここは新しい兄弟F-15Kの話題でにぎわっているかと思ってきたのだが･･･？
韓国海軍のHPにはステルスデザイン決定みたいな事書いてあるからKDX-3の外
観は略決まってると思うんだが。
いい加減発表してくれないかな。
観は略決まってると思うんだが。
いい加減発表してくれないかな。
>>821
アニキ～！
なんでおいらの名前はKF-15じゃなくてF-15Kなんだい？
あと、国名のスペルがKoreaからCoreaに代わったら
やっぱおいらたちの名前もCF-16とかF-15Cに変わっちまうのかな？
おいらは制空戦闘機型とカブるし、アニキなんか輸送戦闘機だぜ。
何とかしてくれよアニキ～！
アニキ～！
なんでおいらの名前はKF-15じゃなくてF-15Kなんだい？
あと、国名のスペルがKoreaからCoreaに代わったら
やっぱおいらたちの名前もCF-16とかF-15Cに変わっちまうのかな？
おいらは制空戦闘機型とカブるし、アニキなんか輸送戦闘機だぜ。
何とかしてくれよアニキ～！
>>821
F-15Kと言っても所詮ストライクイーグルで目新しさが無い。
戦力としては強力だけど。
>>822
世の中の流れを見ると海軍ヲタが喜ぶようなデザインにはならないと思う。
どうせノッペリとした外観でしょう。
F-15Kと言っても所詮ストライクイーグルで目新しさが無い。
戦力としては強力だけど。
>>822
世の中の流れを見ると海軍ヲタが喜ぶようなデザインにはならないと思う。
どうせノッペリとした外観でしょう。
韓国戦闘機兄弟のぼやきスレはここですか？
このスレもいよいよ終盤戦だな。
KDX-2もノッペリだから3も多分・・・海自の次のイージス艦もどうなるやら。
次のイージス艦はこんごうに格納庫を付けただけニダ。<丶｀∀´>
しかしヘリ格納庫や煙突のデザイン次第で印象が随分変わる。
832 ：名無し三等兵：03/01/05 19:14 ID:ZC1defph
>>829
かなりの確率でジパング信者が小躍りする結果になるかと。
かなりの確率でジパング信者が小躍りする結果になるかと。
その内遠目で大体の国籍を判別できなくなるな。
よくLPXのスペックが現実可能かどうか話題になるがフランスの次期強襲揚陸
艦はLPXが可愛くなるほど詰込みスペックだな。
艦はLPXが可愛くなるほど詰込みスペックだな。
835 ：名無し三等兵：03/01/05 22:52 ID:Zr72TboE
ミストラル級か。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mistral.htm
１９５００トン、長さ１９９ｍ、幅３２ｍで搭載能力が、
6 spots helicopters 16 tons
1 standard hospital Sirocco
1 zone PC dedicated prewired (800m2)
4 CTM
450 embarked troop long duration
16 Tiger and NH90 helicopters:
60 armoured vehicles, a squadron of Leclerc tanks
何考えてるんだろ・・・
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mistral.htm
１９５００トン、長さ１９９ｍ、幅３２ｍで搭載能力が、
6 spots helicopters 16 tons
1 standard hospital Sirocco
1 zone PC dedicated prewired (800m2)
4 CTM
450 embarked troop long duration
16 Tiger and NH90 helicopters:
60 armoured vehicles, a squadron of Leclerc tanks
何考えてるんだろ・・・
まさか地中海限定強襲揚陸艦とか・・・。
>>836
なんか、その時点で仮想敵国がえらい限られそうだなあ
なんか、その時点で仮想敵国がえらい限られそうだなあ
兵士４５０名に車両６０両（戦車一個中隊13両含む）
これだけ積んだ上でヘリ１６機？
・・・大部分が露天じゃないの？ 専用格納庫は４機分で、
車両を積まなければ１６機詰め込めるとか。
しかしヘリコプター搭載に特化したイギリスのオーシャンが
ほぼ同じ大きさでヘリ１６機の搭載能力なのに・・・余計な機能付けて
達成できるの？
ＬＰＸ同様、ミストラルも謎の存在だな。
これだけ積んだ上でヘリ１６機？
・・・大部分が露天じゃないの？ 専用格納庫は４機分で、
車両を積まなければ１６機詰め込めるとか。
しかしヘリコプター搭載に特化したイギリスのオーシャンが
ほぼ同じ大きさでヘリ１６機の搭載能力なのに・・・余計な機能付けて
達成できるの？
ＬＰＸ同様、ミストラルも謎の存在だな。
問題はヘリ16機と装甲車60台という部分だろうな。
まさか甲板に雨ざらしで運ぶと言うわけではないだろうな。
まさか甲板に雨ざらしで運ぶと言うわけではないだろうな。
ふと思ったんだけど、シャルル・ドゴールの計画段階でのスペックと
出来上がりでのスペックって懸け離れてたりする？
出来上がりでのスペックって懸け離れてたりする？
>>842
そうでもなかったよ。
そうでもなかったよ。
完成予想図も現物と大差なかったし。
そうなんだ、ありがと。
じゃあ別に、過大なスペックを言う癖があるわけでも無いんだね>フランス
じゃあ別に、過大なスペックを言う癖があるわけでも無いんだね>フランス
冷静に考えて、３万㌧は無いと無理ぽ。＜ミストラル
ＬＰＸも２万５千㌧は欲しいっぽ。
ＬＰＸも２万５千㌧は欲しいっぽ。
ひょっとして海自が過去の失敗がトラウマになり且つアメリカの設計思想に毒
されて余裕を取りすぎてるだけで、実はフランスや韓国が正しいのではないか
と言う気すらしてきた。
されて余裕を取りすぎてるだけで、実はフランスや韓国が正しいのではないか
と言う気すらしてきた。
余裕があれば、いざという時に無理が利く．．．
かもしんない。ｗ
かもしんない。ｗ
849 ：名無し三等兵：03/01/06 00:49 ID:UUJGD2Aj
LPXはともかくミストラルはどう考えても無理だろ。
>849
どうみてもＬＰＸも無理だろ。
しかしミストラルは無茶だな・・・
オーシャンと同じ排水量で、オーシャンと同じだけヘリを積み、
尚かつウェルドックを設けて車両６０両・・・
どんなマジック？
どうみてもＬＰＸも無理だろ。
しかしミストラルは無茶だな・・・
オーシャンと同じ排水量で、オーシャンと同じだけヘリを積み、
尚かつウェルドックを設けて車両６０両・・・
どんなマジック？
体格の小さな少年少女を採用して
ヘリも車両も小型化した萌え舞台とか。
逝ってきます・・・
ヘリも車両も小型化した萌え舞台とか。
逝ってきます・・・
ここ数年で無人化技術が劇的に進むことを期待しているとか？
853 ：名無し三等兵：03/01/06 13:23 ID:/9xxHtOo
居住性はLPXよりもミストラルの方が数段悪そう。
ミストラルは人間が乗るスペースあるのか？
856 ：名無し三等兵：03/01/06 18:18 ID:HH/1+MPd
まずはフランス海軍のお手並み拝見だな。
と言っても既にドゴールで艦首ミスってるがな…
858 ：名無し三等兵：03/01/07 00:57 ID:zAlqVzKp
そろそろ戦闘機の話しよーぜ。
ミストラルはよくわからんが韓国艦がやたら詰め込んだ設計になるのは
わかる気がする。せいぜい日本海と黄海くらいの言わば近海運用くらい
の基準で設計になってるからでしょ。太平洋まで進出しての運用も考え
ていたとしても本質的に外洋海軍としての経験が無いから居住性だの兵
員のレクリエーション施設だの食料庫のサイズだのと言った要素を従来
の沿岸海軍の運用の経験則から軽く見積もっててそれらの為に当てるス
ペースが少ないからその分兵器類積める、北太平洋の三角波のひどい時
でも安心して行動できるようにとかはあんまし想定して無いから航洋性
や復元性に対する基準が甘い。だから重量バランスが悪くてもさほど気
にならないと。機器が故障したら母港にすぐ戻れる沿岸海軍だったから
予備部品積むとか故障に対する冗長性（あれが壊れてもこれである程度
カバーできるとか）も考えてない。同じ理由でダメコンもあんま考えて
ない（沈みさえしなければ母校にすぐ戻れる）。
まあ沿岸海軍が海軍力を充実させて行く過程で必ず発生する問題だから
それを持って馬鹿にする気はしません。旧帝国海軍も辿った路だしね。
わかる気がする。せいぜい日本海と黄海くらいの言わば近海運用くらい
の基準で設計になってるからでしょ。太平洋まで進出しての運用も考え
ていたとしても本質的に外洋海軍としての経験が無いから居住性だの兵
員のレクリエーション施設だの食料庫のサイズだのと言った要素を従来
の沿岸海軍の運用の経験則から軽く見積もっててそれらの為に当てるス
ペースが少ないからその分兵器類積める、北太平洋の三角波のひどい時
でも安心して行動できるようにとかはあんまし想定して無いから航洋性
や復元性に対する基準が甘い。だから重量バランスが悪くてもさほど気
にならないと。機器が故障したら母港にすぐ戻れる沿岸海軍だったから
予備部品積むとか故障に対する冗長性（あれが壊れてもこれである程度
カバーできるとか）も考えてない。同じ理由でダメコンもあんま考えて
ない（沈みさえしなければ母校にすぐ戻れる）。
まあ沿岸海軍が海軍力を充実させて行く過程で必ず発生する問題だから
それを持って馬鹿にする気はしません。旧帝国海軍も辿った路だしね。
860 ：名無し三等兵：03/01/07 02:04 ID:WbfIzjf4
>859
KDX-1はその説明で納得できるし、それはいいんだけど
LPXとミストラルは物理的に不可能なような・・・
どちらの艦も、ヘリを積んだら車両は諦めないと無理だし、車両を乗せたらヘリは
数機が限度だと思う。
KDX-1はその説明で納得できるし、それはいいんだけど
LPXとミストラルは物理的に不可能なような・・・
どちらの艦も、ヘリを積んだら車両は諦めないと無理だし、車両を乗せたらヘリは
数機が限度だと思う。
＞860
どうせ最大値でしょ？
沿岸海軍の発想で行けば最大値で使う時はヘリは露天で充分なんでない？ロー
ター折りたたみ式にすれば発着スペースの脇にズラッと並べとける。悪天候時
には本土に飛んで避難、整備も本土に依存。艦上では給油とごく簡単な応急整
備のみ。格納庫スペースに1～2機分の応急整備用スペースのみで残りの格納庫
スペースは全部車両甲板として利用できる。トップヘビー気にしないから帝国
海軍の空母みたく二段格納庫にすれば車両数かせげる。まあそれは最大値で使
う時だけだから平時にはもっと少ない数でフツーに運用するとして。ＬＰＸの
「有事にはＦ－35運用も可能」ってのはその車両甲板明け渡して整備と格納庫、
ヘタすりゃ弾薬庫燃料庫としてもに使う。かなり無茶だけどどうせ緊急に軽空
母必要になったときにはそんな使い方もできますよ程度のことでしょ？
もちろん陸軍兵員の居住スペースなんて最低限で蚕棚のみとかヘタすりゃ搭載
車両内で待機とか。出港後ほんの1～2日で目的地につくんならそれで良い訳で、
ＬＰＸなら北朝鮮沿岸、ミストラルならアルジェ植民地軍増援。もっと作戦日
数がかかる場合にはもちろんそんな最大値は不可能。もっと少数の部隊しか運
べないっと。
ミストラルの車両搭載数については、運ぶのは緊急展開用の軽装備部隊とす
ると戦車中隊以外はみんなあの何とか言うちっこい装甲ジープみたいなので
計算してあったりして？あくまで最大値だからもっと大きい車両運ぶんなら
数は減りまっせとか。
・・・考えてみたらフランス海軍ってコストダウンの為にフリゲート艦すら
商船構造で作っちゃうとこ・・まして揚陸艦なら当然のごとくやりかねませ
んな。そうすっと船体構造も相当簡単に・・・・・。
どうせ最大値でしょ？
沿岸海軍の発想で行けば最大値で使う時はヘリは露天で充分なんでない？ロー
ター折りたたみ式にすれば発着スペースの脇にズラッと並べとける。悪天候時
には本土に飛んで避難、整備も本土に依存。艦上では給油とごく簡単な応急整
備のみ。格納庫スペースに1～2機分の応急整備用スペースのみで残りの格納庫
スペースは全部車両甲板として利用できる。トップヘビー気にしないから帝国
海軍の空母みたく二段格納庫にすれば車両数かせげる。まあそれは最大値で使
う時だけだから平時にはもっと少ない数でフツーに運用するとして。ＬＰＸの
「有事にはＦ－35運用も可能」ってのはその車両甲板明け渡して整備と格納庫、
ヘタすりゃ弾薬庫燃料庫としてもに使う。かなり無茶だけどどうせ緊急に軽空
母必要になったときにはそんな使い方もできますよ程度のことでしょ？
もちろん陸軍兵員の居住スペースなんて最低限で蚕棚のみとかヘタすりゃ搭載
車両内で待機とか。出港後ほんの1～2日で目的地につくんならそれで良い訳で、
ＬＰＸなら北朝鮮沿岸、ミストラルならアルジェ植民地軍増援。もっと作戦日
数がかかる場合にはもちろんそんな最大値は不可能。もっと少数の部隊しか運
べないっと。
ミストラルの車両搭載数については、運ぶのは緊急展開用の軽装備部隊とす
ると戦車中隊以外はみんなあの何とか言うちっこい装甲ジープみたいなので
計算してあったりして？あくまで最大値だからもっと大きい車両運ぶんなら
数は減りまっせとか。
・・・考えてみたらフランス海軍ってコストダウンの為にフリゲート艦すら
商船構造で作っちゃうとこ・・まして揚陸艦なら当然のごとくやりかねませ
んな。そうすっと船体構造も相当簡単に・・・・・。
それにしても何度同じネタがループすることやら…
ネタが無いからな～
864 ：名無し三等兵：03/01/07 10:12 ID:TQt+qasO
>せいぜい日本海と黄海くらいの言わば近海運用くらい
その日本海（特に冬）が問題なんだよ。
その日本海（特に冬）が問題なんだよ。
近海用限定に13,000ｔの強襲揚陸艦造るほど韓国は金満家なのか？
陸軍と空軍に突き上げ喰らいそうだが。
陸軍と空軍に突き上げ喰らいそうだが。
予算の分捕り合戦は何所の国も熾烈だからね。
アメリカ海軍ですら未だに海兵隊の予算の権利を手放さない。
アメリカ海軍ですら未だに海兵隊の予算の権利を手放さない。
>>865
チョッパリに対向する為ならオッケーニダ。
チョッパリに対向する為ならオッケーニダ。
868 ：名無し三等兵：03/01/07 14:04 ID:Jrz3iCvI
そして最大の謎はミストラルな訳だが。
アメリカ軍は
病院船コンフォートを湾岸に派遣
第３艦隊の揚陸艦タラワも湾岸に派遣
病院船コンフォートを湾岸に派遣
第３艦隊の揚陸艦タラワも湾岸に派遣
870 ：名無し三等兵：03/01/07 14:37 ID:Jrz3iCvI
韓国海兵隊は単独で予算要求が出来るんだろうか？
>>861
まだ世界のあちこちに植民地を持ってるフランスに沿岸海軍とは・・・。
まだ世界のあちこちに植民地を持ってるフランスに沿岸海軍とは・・・。
872 ：名無し三等兵：03/01/07 17:26 ID:iiUCCejq
873 ：名無し三等兵：03/01/08 01:55 ID:zV2OphTO
50,000ｔ級の空母にホライズン型駆逐艦。
そして謎に満ちたミストラル・・・これからはフランス海軍が熱い。
そして謎に満ちたミストラル・・・これからはフランス海軍が熱い。
キーロフ並みの重装備を三分の一の大きさで達成しようとする野心作、
ＫＤＸ－３。謎に満ちた搭載能力、次世代強襲揚陸艦ＬＰＸ。
ＦＦ－Ｘにはトリマラン艦型まで噂される。
驚くべきは韓国海軍よ。
>871
＜コートジボワール＞反乱軍と仏軍が戦闘 ３９人が死傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00002093-mai-int
ＫＤＸ－３。謎に満ちた搭載能力、次世代強襲揚陸艦ＬＰＸ。
ＦＦ－Ｘにはトリマラン艦型まで噂される。
驚くべきは韓国海軍よ。
>871
＜コートジボワール＞反乱軍と仏軍が戦闘 ３９人が死傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00002093-mai-int
875 ：名無し三等兵：03/01/08 13:34 ID:UqJFDJHu
海自も何か野心作を造らないかね。
>キーロフ並みの重装備を三分の一の大きさで達成しようとする野心作、
>ＫＤＸ－３。
国防省から正式発表されたら結局何てこと無いスペックで突然話題にも
ならなくなるのに93ペソ。
>ＫＤＸ－３。
国防省から正式発表されたら結局何てこと無いスペックで突然話題にも
ならなくなるのに93ペソ。
しかし広開土大王級も李舜臣級も日米の同クラス艦から見るとかなりの重武装
だぞ。
だぞ。
せいぜい、ハープーンを16発積むくらいだと思うが。
ただ、連中は常に世間の常識の斜め上をいくからなあ．．．ｗ
ただ、連中は常に世間の常識の斜め上をいくからなあ．．．ｗ
879 ：名無し三等兵：03/01/08 19:31 ID:vPRH6pz6
あれ？
イージスシステムを搭載するとそれに重量取られて武装の方はそんなに
積めないと思うが。
KDX-3で探知処理して李瞬臣級が対応すると言う形になるんでは？
積めないと思うが。
KDX-3で探知処理して李瞬臣級が対応すると言う形になるんでは？
KDXシリーズってCECなんて考慮してたか？
KDX-3が15,000ｔくらいあれば話は別だが「こんごう」級と同じ様な排水量で
はイージスシステムと同時にそんなにあれやこれやと積み込めない。
はイージスシステムと同時にそんなにあれやこれやと積み込めない。
韓国海軍に肝心のイージスを使いこなせるか？
海自のように供与されなかった機器を自作できるのか？
大砲やミサイルを山のように積んでも、イージスの性能が発揮できなければ
唯の駆逐艦（藁。
海自のように供与されなかった機器を自作できるのか？
大砲やミサイルを山のように積んでも、イージスの性能が発揮できなければ
唯の駆逐艦（藁。
>882
その辺はMARINEたんも暴露してた。データリンクはできるでしょ、普通にリンクシステム
を繋いでれば。たふぁKDX-2はミサイルの数少ないから、アーセナル艦としての意味はあまり
無いかな。
その辺はMARINEたんも暴露してた。データリンクはできるでしょ、普通にリンクシステム
を繋いでれば。たふぁKDX-2はミサイルの数少ないから、アーセナル艦としての意味はあまり
無いかな。
F-15KはAMRAAMとか装備しいぇ
>884
（自慢げに）液晶モニターやハイテク分野ならウリの得意分野にだ
（自慢げに）液晶モニターやハイテク分野ならウリの得意分野にだ
イージス艦は結構だがデータリンクできる艦が少ないのが気になるな。
スペインも同じといえばそれまでだが。
スペインも同じといえばそれまでだが。
等分割りするとKDX-3が1隻に対して李舜臣級2隻と広開土大王級1隻だからね。
＞自国政府に厳しい目を向ける事ではアジア屈指の国民
何を言っているのかよくわからん。あなた、韓国人？
よかったら韓国の国民がどれだけ政府に厳しいか、例を挙げて教えて。
＞アメリカが黙ってないだろ。
アメリカは韓国軍に、対迫砲レーダーをもっと配備しろとうるさく言ってるのに
一向に整備しようとしないことを呆れかえっています。韓国軍は聞く耳なんか持って
いません。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000049.html
＞「韓国政府が北朝鮮側の砲撃発射地点を追跡し、即時反撃することのできる対砲兵
＞（counter-batteryartillery）技術を充分採択しないでいるのは無責任であり、
＞理解できないこと」
何を言っているのかよくわからん。あなた、韓国人？
よかったら韓国の国民がどれだけ政府に厳しいか、例を挙げて教えて。
＞アメリカが黙ってないだろ。
アメリカは韓国軍に、対迫砲レーダーをもっと配備しろとうるさく言ってるのに
一向に整備しようとしないことを呆れかえっています。韓国軍は聞く耳なんか持って
いません。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000049.html
＞「韓国政府が北朝鮮側の砲撃発射地点を追跡し、即時反撃することのできる対砲兵
＞（counter-batteryartillery）技術を充分採択しないでいるのは無責任であり、
＞理解できないこと」
>>890
そりゃそんなもの「対日戦」には必要ない、と思ってるんでしょ？
そりゃそんなもの「対日戦」には必要ない、と思ってるんでしょ？
>>889
なんと言っても外洋艦隊目指して建設中だし一通り揃うのには時間が掛かるだ
ろ。最低限の艦隊を取り合えず3セット造ってあとは順次補充していくつもり
なんじゃないかな。
海軍出身の大統領でも出てくると中曽根以降の海自みたいになるかもしれない
けど。
なんと言っても外洋艦隊目指して建設中だし一通り揃うのには時間が掛かるだ
ろ。最低限の艦隊を取り合えず3セット造ってあとは順次補充していくつもり
なんじゃないかな。
海軍出身の大統領でも出てくると中曽根以降の海自みたいになるかもしれない
けど。
海軍は金も時間も掛かるから・・・。
＞海軍出身の大統領でも出てくると
まずないな、あの国は陸式国家だから。
まずないな、あの国は陸式国家だから。
金泳三が大統領の時に空軍出身の参謀総長が誕生したが陸軍の陰に陽に嫌がら
せをして退任させたと聞いた。これが海軍出身とか言うとただでは済まない事
になるだろうな。
何所の国でもありがちな事ではあるが。
せをして退任させたと聞いた。これが海軍出身とか言うとただでは済まない事
になるだろうな。
何所の国でもありがちな事ではあるが。
896 ：名無し三等兵：03/01/09 02:58 ID:uOg8niy/
しかしもし大統領となると軍の意向で引きづり降ろすと言う訳にはいかんぞ。
海軍拡張策を打ち出せば造船・鉄鋼等の業界の支持も得られる。
海軍拡張策を打ち出せば造船・鉄鋼等の業界の支持も得られる。
>896
元海軍で、政界に転身した香具師が居ない罠。
マッケーンみたいな猛者はいないでしょ。
元海軍で、政界に転身した香具師が居ない罠。
マッケーンみたいな猛者はいないでしょ。
898 ：名無し三等兵：03/01/09 03:05 ID:uOg8niy/
899 ：名無し三等兵：03/01/09 03:15 ID:hw6G5Mqy
ただ、単純に考えて韓国では陸軍出の人が多そうだから、一般市民の感情としてはどうなのであろうか。
まあ政治の素人の考えだが。
まあ政治の素人の考えだが。
900 ：名無し三等兵：03/01/09 03:21 ID:uOg8niy/
>>899
選挙はイメージ戦略次第でしょう。
「日本海軍に追いつけ！」「南シナ海の中国海軍は危険だ。自分達でシ
ーレーン防衛を！」とかを上手にやれば充分国民にアピールできる。
あとは企業票の取りこぼし無い様にまとめれば・・・。
現実遠からず韓国だって南シナ海の事に脅威を覚える日が来ると思うけ
どな。
選挙はイメージ戦略次第でしょう。
「日本海軍に追いつけ！」「南シナ海の中国海軍は危険だ。自分達でシ
ーレーン防衛を！」とかを上手にやれば充分国民にアピールできる。
あとは企業票の取りこぼし無い様にまとめれば・・・。
現実遠からず韓国だって南シナ海の事に脅威を覚える日が来ると思うけ
どな。
統一後どれ位お金が残ってるかが問題なわけだが。
今のところ見通しは暗い。
今のところ見通しは暗い。
902 ：名無し三等兵：03/01/09 03:35 ID:MMW2HzU8
>>894
しかし、そもそもなんで韓国は海軍の立場がそんなに弱いんだろう。
WWIIのイタリアなんか、半島国家だけど海軍は相当強力だったよね。
三方を海に囲まれていれば海軍の発言権がもっと増してもよさそうなものだけど。
しかし、そもそもなんで韓国は海軍の立場がそんなに弱いんだろう。
WWIIのイタリアなんか、半島国家だけど海軍は相当強力だったよね。
三方を海に囲まれていれば海軍の発言権がもっと増してもよさそうなものだけど。
>902
対北朝鮮のため、陸に偏重だから。
それと、統一したらロシア・中国という大陸軍国家と隣接しているわけで、
海軍に日が当たる日は永久に無いと思われ。
対北朝鮮のため、陸に偏重だから。
それと、統一したらロシア・中国という大陸軍国家と隣接しているわけで、
海軍に日が当たる日は永久に無いと思われ。
904 ： ：03/01/09 09:32 ID:???
＞広開土大王級も李舜臣級も日米の同クラス艦から見るとかなりの重武装
「ゆき」「きり」型護衛艦について「予算の制約の許す限り、将来装備のために
必要な冗長性を犠牲にしても、必要な整備はすべて取り入れ、可能な限りコンパ
クトな艦の建造を企図した」（長田博元海上幕僚長、海上自衛隊50年のあゆみ）
とあるから海自も重武装だと思ってんだよね…。
完全に基準が違う。
「ゆき」「きり」型護衛艦について「予算の制約の許す限り、将来装備のために
必要な冗長性を犠牲にしても、必要な整備はすべて取り入れ、可能な限りコンパ
クトな艦の建造を企図した」（長田博元海上幕僚長、海上自衛隊50年のあゆみ）
とあるから海自も重武装だと思ってんだよね…。
完全に基準が違う。
>>905
正日君がどれだけ国土を傷つけてかによるな。
正日君がどれだけ国土を傷つけてかによるな。
>>905
その分人件費が安い。
その分人件費が安い。
>そもそもなんで韓国は海軍の立場がそんなに弱いんだろう。
最大の敵である北が陸偏重の軍隊だからそれに合わせてたら韓国も陸偏重の軍
隊になった。
最大の敵である北が陸偏重の軍隊だからそれに合わせてたら韓国も陸偏重の軍
隊になった。
>現実遠からず韓国だって南シナ海の事に脅威を覚える日が来ると思うけ
>どな。
MARINEにしても南シナ海に関してはてんで無関心というか最初から気にしてな
いというか発想の外という態度だったが、彼が特別なのかそれとも韓国人全体
の風潮なのかいささか気になる。
>どな。
MARINEにしても南シナ海に関してはてんで無関心というか最初から気にしてな
いというか発想の外という態度だったが、彼が特別なのかそれとも韓国人全体
の風潮なのかいささか気になる。
兵役経験者の殆どが陸軍だからどうしても一般の目が対北朝鮮に行くのはしょ
うがない。
政府や海軍関係者は当然着目してるはず。
うがない。
政府や海軍関係者は当然着目してるはず。
その割には対潜能力が劣りすぎているように思うが
北の相手ならともかく、中国を相手に大丈夫なのだろうか？
北の相手ならともかく、中国を相手に大丈夫なのだろうか？
黄海が水深平均80m足らずというのと北の潜水艦が骨董品まがいの物と潜水艇
レベルばかりで、アスロックを使うまでも無いのが今に響いているのか。
レベルばかりで、アスロックを使うまでも無いのが今に響いているのか。
その辺が通商破壊戦の怖さを知らないと言うか派手な所にばかり目が向いてる
というか、旧帝国海軍のはまった穴に続いて落ちそうになってるな。
というか、旧帝国海軍のはまった穴に続いて落ちそうになってるな。
917 ：名無し三等兵：03/01/09 22:28 ID:a09OHThz
首都の北40キロに敵がいる様ではやむ得ないか。
>>916
しかしいくら検索しても何にも無いんだが洋上補給艦や支援艦はどうな
ってるんだろ。
日本からでは分らないだけで保有してるのなら良いけど、もし保有して
ないのならイージス艦建造する前に建造するべきだと思うんだけど。
しかしいくら検索しても何にも無いんだが洋上補給艦や支援艦はどうな
ってるんだろ。
日本からでは分らないだけで保有してるのなら良いけど、もし保有して
ないのならイージス艦建造する前に建造するべきだと思うんだけど。
>918
ここで確認しる。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
チェン－ジ級補給艦「テーチョン」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/korea2.htm
ここで確認しる。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
チェン－ジ級補給艦「テーチョン」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ships/korea2.htm
しかしユーゴ級やサメ級の音紋取るの大変だろうな。
>黄海が水深平均80m足らずというのと
それなら潜水艦があまり行動すると自殺行為だな。
それなら潜水艦があまり行動すると自殺行為だな。
923 ：名無し三等兵：03/01/10 00:50 ID:XzlEY4vq
>中国を相手に大丈夫なのだろうか？
キロ級が上海辺りに配備されて身近に感じれば変わるのでは？
キロ級が上海辺りに配備されて身近に感じれば変わるのでは？
924 ：名無し三等兵：03/01/10 03:42 ID:ytR5zErq
韓国では兵役期間が空海軍は陸軍より長い事もあって人気が無い。空軍は特殊
技能が身に着けられるしエリート意識が高いけど、海軍に行く奴は変わり者扱
いなんだそうだ。
そこへ持ってきて三軍の人員比率で異常に陸軍比率が高い様では中々国民の理
解が得られる日は遠いと思うぞ。
技能が身に着けられるしエリート意識が高いけど、海軍に行く奴は変わり者扱
いなんだそうだ。
そこへ持ってきて三軍の人員比率で異常に陸軍比率が高い様では中々国民の理
解が得られる日は遠いと思うぞ。
>>914 ：名無し三等兵 ：03/01/09 20:15 ID:???
>黄海が水深平均80m足らずというのと北の潜水艦が骨董品まがいの物と潜水艇
九四年十月下旬、 北朝鮮の核疑惑をめぐる緊張で朝鮮半島に派遣されていた
米軍空母 「キティホーク」 が、 黄海の公海上で中国の 「漢級」 攻撃型
原子力潜水艦に遭遇するという出来事が起きた。 同空母の対潜水艦哨戒機
Ｓ３が追跡したところ、 中国海軍の戦闘機三機が緊急発進して接近した。
緊張状態は三日間にわたって続き、 米国政府高官が 「事態は深刻であった」
と認めるほどであったという。
------------
哨戒機から丸見の中国原潜萌え
>黄海が水深平均80m足らずというのと北の潜水艦が骨董品まがいの物と潜水艇
九四年十月下旬、 北朝鮮の核疑惑をめぐる緊張で朝鮮半島に派遣されていた
米軍空母 「キティホーク」 が、 黄海の公海上で中国の 「漢級」 攻撃型
原子力潜水艦に遭遇するという出来事が起きた。 同空母の対潜水艦哨戒機
Ｓ３が追跡したところ、 中国海軍の戦闘機三機が緊急発進して接近した。
緊張状態は三日間にわたって続き、 米国政府高官が 「事態は深刻であった」
と認めるほどであったという。
------------
哨戒機から丸見の中国原潜萌え
927 ：名無し三等兵：03/01/10 13:16 ID:a99p301n
>あまり活動しなくなったのだそうな。
「あんまり」どころか殆ど活動しなくなったのではなかったか？
「あんまり」どころか殆ど活動しなくなったのではなかったか？
>926-927
中国帰りの友人の情報だと、公試運転で放射能漏れを起こし
その後何度改修しても放射能漏れが止められなかったそうで
中国帰りの友人の情報だと、公試運転で放射能漏れを起こし
その後何度改修しても放射能漏れが止められなかったそうで
929 ：名無し三等兵：03/01/10 13:22 ID:a99p301n
漢級も5隻建造したうちの3隻が放射能漏れがどうしようもなくて行動不
能だったよね。
能だったよね。
危ね～。
むかし「ソ連の原潜乗組員は一目で分る」「何故？」「夜になると漏れた放
射能で体が光ってるから」という小噺を聞いた事を思い出す。
むかし「ソ連の原潜乗組員は一目で分る」「何故？」「夜になると漏れた放
射能で体が光ってるから」という小噺を聞いた事を思い出す。
932 ：名無し三等兵：03/01/10 21:34 ID:S1M24mYb
キロ級購入に切り替えたのは中国なりの英断か。
夏級だっけ毛琢等が「1万年もかかっても作れ」といッテたような
まあアメサンに見つかるなら日本じゃ
まあアメサンに見つかるなら日本じゃ
１万年かかって作ったら、その間に別のモンができている罠。
935 ：名無し三等兵：03/01/10 21:41 ID:S1M24mYb
937 ：名無し三等兵：03/01/10 23:53 ID:VZ8XunHD
韓国のウォルサン級・ポハン級・トンへ級て80年代から90年代前半にかけて纏
めて建造されてるが、あと10年もしたらどれもこれも代艦を建造しなくてはな
らなくなるが何か計画は進んでるんんだろうか？
めて建造されてるが、あと10年もしたらどれもこれも代艦を建造しなくてはな
らなくなるが何か計画は進んでるんんだろうか？
>937
韓国では次世代フリゲート艦計画、ＫＦＸが進行中です。
韓国の軍オタに聞いたのですが、トリマラン船形を予定しているとのこと。
ちなみにその彼の情報信用度はMARINE並です。
韓国では次世代フリゲート艦計画、ＫＦＸが進行中です。
韓国の軍オタに聞いたのですが、トリマラン船形を予定しているとのこと。
ちなみにその彼の情報信用度はMARINE並です。
939 ：名無し三等兵：03/01/11 00:35 ID:FqFxLsfl
>>1の飛行機を作ろうと思うんだが誰かハエの捕まえ方を教えてくれ。
940 ：名無し三等兵：03/01/11 00:44 ID:+CJa9sOx
>939
台湾製電気式ハエ叩きを御使用ください。
あれはハエ叩きと銘打ってありますが、実は即殺できるのは蚊までで
ハエは一撃では死なず、一時的にショックで気絶します。そこを回収。
あるいは釣具店に行ってサシ虫を買ってきて下さい。放置すれば羽化して
ハエになります。
台湾製電気式ハエ叩きを御使用ください。
あれはハエ叩きと銘打ってありますが、実は即殺できるのは蚊までで
ハエは一撃では死なず、一時的にショックで気絶します。そこを回収。
あるいは釣具店に行ってサシ虫を買ってきて下さい。放置すれば羽化して
ハエになります。
そろそろ次スレを相談する頃だがやはり空軍スレと海軍スレに分けた方が良いかな？
>941
韓国軍スレに統合でいいんじゃねーの？
あっちも９００超えてるし。
韓国軍スレに統合でいいんじゃねーの？
あっちも９００超えてるし。
あちらはほとんど政治と民族の話ばかりだもんね。
韓国海軍のKDXシリーズもそうだけど中国も海軍を拡張してるし、台湾はラファ
イエット級を6隻買って続いてキッド級を導入しイージス艦獲得を目指してる。
マレーシアがMEKO型コルベット6隻購入計画を発表したかと思えば何とシンガポ
ールがラファイエット小型版を6隻購入をぶち上げた。
オーストラリアは2万トンの強襲揚陸艦を計画してるし、冷戦時代に日米ソで太平
洋の近代的外洋艦隊を独占していた時代を思えばなんか時代の違いをヒシヒシと
感じる。
イエット級を6隻買って続いてキッド級を導入しイージス艦獲得を目指してる。
マレーシアがMEKO型コルベット6隻購入計画を発表したかと思えば何とシンガポ
ールがラファイエット小型版を6隻購入をぶち上げた。
オーストラリアは2万トンの強襲揚陸艦を計画してるし、冷戦時代に日米ソで太平
洋の近代的外洋艦隊を独占していた時代を思えばなんか時代の違いをヒシヒシと
感じる。
2005年 太陽政策が実り、長年の夢、統一を達成
国名大韓連邦共和国 首都ソウル 人口7500万人
2006年 故国高麗の旧領を回復する国土回復運動が盛んになる
2009年 吉林省・遼寧省の旧領土の返還を中国に求める
独島の放棄、対馬の返還を日本に求める
2010年 在韓米軍を排除
2011年 連邦初の空母「檀君王倹」「李世宗」進水
2012年 対中国境紛争で勇猛果敢な大韓連邦軍、弱兵中国軍を圧倒
延吉・開山屯・和竜・図門の４市を奪還（第1回中国征伐）
2015年 4市への再侵略を図る中国軍が南侵、精強なる連邦軍は直ちに
これを撃退、追撃の後、長春郊外、九台の会戦で決定的勝利
北緯43度以下の吉林省を獲得（第2回中国征伐）
北部の故国領を回復
2017年 独島に日本軍侵攻
連邦政府は直ちに韓日国交断交・対日宣戦布告
東海海戦で日本海軍を撃滅
対馬揚陸戦開始、最弱兵日本軍抵抗もせず対馬守備隊降伏
安保条約を理由に参戦のアメリカ軍を済州島沖海戦で撃破
2018年 九州揚陸戦開始、福岡・北九州陥落、日本降伏
釜山講和条約、対馬・壱岐獲得、日本海の名称東海へ
故国領の回復完了
2021年 東亜細亜の安寧を乱す台湾を征伐、占領後
啓蒙、台湾より要請により大韓連邦の一員へ
国名大韓連邦共和国 首都ソウル 人口7500万人
2006年 故国高麗の旧領を回復する国土回復運動が盛んになる
2009年 吉林省・遼寧省の旧領土の返還を中国に求める
独島の放棄、対馬の返還を日本に求める
2010年 在韓米軍を排除
2011年 連邦初の空母「檀君王倹」「李世宗」進水
2012年 対中国境紛争で勇猛果敢な大韓連邦軍、弱兵中国軍を圧倒
延吉・開山屯・和竜・図門の４市を奪還（第1回中国征伐）
2015年 4市への再侵略を図る中国軍が南侵、精強なる連邦軍は直ちに
これを撃退、追撃の後、長春郊外、九台の会戦で決定的勝利
北緯43度以下の吉林省を獲得（第2回中国征伐）
北部の故国領を回復
2017年 独島に日本軍侵攻
連邦政府は直ちに韓日国交断交・対日宣戦布告
東海海戦で日本海軍を撃滅
対馬揚陸戦開始、最弱兵日本軍抵抗もせず対馬守備隊降伏
安保条約を理由に参戦のアメリカ軍を済州島沖海戦で撃破
2018年 九州揚陸戦開始、福岡・北九州陥落、日本降伏
釜山講和条約、対馬・壱岐獲得、日本海の名称東海へ
故国領の回復完了
2021年 東亜細亜の安寧を乱す台湾を征伐、占領後
啓蒙、台湾より要請により大韓連邦の一員へ
947 ：名無し三等兵：03/01/11 11:39 ID:yR5nUpMl
どこで拾ってきたのそれ？
>>947
ハン板でしょ？
ハン板でしょ？
>>946
ここまでくると、妄想とはいえ関心するよ。
ここまでくると、妄想とはいえ関心するよ。
>>946
この筋で小説書いたら韓国でベストセラー作家になれるかな？
この筋で小説書いたら韓国でベストセラー作家になれるかな？
>>950
日本の仮想戦記物と同じで既に飽きられてるよ。
日本の仮想戦記物と同じで既に飽きられてるよ。
>950
日本人作家の描く衝撃の未来、とか何とかの売込みなら結構いけるかも？
日本人作家の描く衝撃の未来、とか何とかの売込みなら結構いけるかも？
▼最近の北朝鮮は何をやってもうまくいかない。昨秋、新義州に経済特区設置を決め特区
長官に中国系オランダ人の実業家を任命したら直後に彼が贈賄容疑などで中国当局に
捕まった。日本との国交正常化で経済協力を引き出そうと小泉純一郎首相を平壌に招いた
が、拉致問題のこじれで日朝交渉は暗礁に乗り上げた。
▼米国には核開発疑惑の証拠を突きつけられ、認めて居直ると重油供給を止められた。
人口2000万人あまり、石油も出ず、市場としても、投資先としても魅力に乏しい東アジアの
最貧国である。普通ならハナも引っ掛けてもらえない国が、超大国米国の関心を引く唯一の
手段が核、と思いついたのなら、哀れでもある。
▼年末の記者会見でラムズフェルド米国防長官は核をもてあそぶ北朝鮮を「殺人を犯す
前に止めてくれ、と言っているようなものだ」と評したが言い得て妙だ。「対話の用意あり」と
穏便に事を運ぼうとする米国の神経を逆なでしているのに気づかない。貧して鈍した国の
無謀なギャンブルにつき合う者はいなくなる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030110MS3M1000Z10012003.html
長官に中国系オランダ人の実業家を任命したら直後に彼が贈賄容疑などで中国当局に
捕まった。日本との国交正常化で経済協力を引き出そうと小泉純一郎首相を平壌に招いた
が、拉致問題のこじれで日朝交渉は暗礁に乗り上げた。
▼米国には核開発疑惑の証拠を突きつけられ、認めて居直ると重油供給を止められた。
人口2000万人あまり、石油も出ず、市場としても、投資先としても魅力に乏しい東アジアの
最貧国である。普通ならハナも引っ掛けてもらえない国が、超大国米国の関心を引く唯一の
手段が核、と思いついたのなら、哀れでもある。
▼年末の記者会見でラムズフェルド米国防長官は核をもてあそぶ北朝鮮を「殺人を犯す
前に止めてくれ、と言っているようなものだ」と評したが言い得て妙だ。「対話の用意あり」と
穏便に事を運ぼうとする米国の神経を逆なでしているのに気づかない。貧して鈍した国の
無謀なギャンブルにつき合う者はいなくなる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030110MS3M1000Z10012003.html
>955
あの「長官」氏、本人の「中国系オランダ人」という主張は大嘘で
実は北朝鮮特殊機関の人間だ、という情報がある
朝鮮語は関心するほどうまいのに、中国語にはナマリがあったそうな
あの「長官」氏、本人の「中国系オランダ人」という主張は大嘘で
実は北朝鮮特殊機関の人間だ、という情報がある
朝鮮語は関心するほどうまいのに、中国語にはナマリがあったそうな
957 ：名無し三等兵：03/01/12 14:23 ID:Vm0lJzI+
韓国空軍は10年後にはA-50、KF-16、F-15Kって構成になるんですか？
>>957
まだF-4も使ってるんでないかい？
まだF-4も使ってるんでないかい？
F-2輸出できない？
>>959
買う（経済力がある）国がない罠
買う（経済力がある）国がない罠
>>959
100億を越える価格の戦闘機を買える国などアメリカと日本を除くと無い。
100億を越える価格の戦闘機を買える国などアメリカと日本を除くと無い。
>>961
UAEあたりのF-16はそれくらいぼったくられてる罠
UAEあたりのF-16はそれくらいぼったくられてる罠
>>962
UAEにF-2売ったら米国が切れる罠
UAEにF-2売ったら米国が切れる罠
>>963
F-2でも売り上げの４割はアメリカに行くという罠
F-2でも売り上げの４割はアメリカに行くという罠
（＾＾）
967 ：名無し三等兵：03/01/14 15:26 ID:1TY148CX
日本ですべて生産すれば８０億くらいにはなるって航空ファンに書いて
なかった？
なかった？
>>964
F-16に対艦ミサイル×４など積めない罠
F-16に対艦ミサイル×４など積めない罠
>>968
F-2にAMRAAM積めない罠
F-2にAMRAAM積めない罠
>>968-969
というわけで両方導入され米国が国防上で頭を抱えてしまう罠
というわけで両方導入され米国が国防上で頭を抱えてしまう罠
971 ：名無し三等兵：
>970
F-35でよかったじゃないか！とアメリカ上下院は大騒ぎな罠
F-35でよかったじゃないか！とアメリカ上下院は大騒ぎな罠