日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る
1 ：名無し三等兵：
すでに導入されて20年。今後も20～30年は現役であり続ける可能性が非常に高い
F-15J/DJについて語りましょう。
近代化改修、AAM-4/AMRAAM搭載改修、AAM-5搭載改修と改修予定が立て込んでいます。
近代化改修の対象機はMSIP機・非MSIP機のどちらなのか？
MIL-STD-1553Bバスが使用できない非MSIP機にAAM-4/AAM-5は搭載できないがどうするのか？
近代改修で換装されるレーダはAN/APG-63(V1)なのか(V2)なのか？
疑問は尽きませんがﾏｰﾀﾘ語りましょう。
公式サイト
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/
関連スレ
Ｆ-4ファントムを語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029065044/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
99式空対空誘導弾
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/
F-15J/DJについて語りましょう。
近代化改修、AAM-4/AMRAAM搭載改修、AAM-5搭載改修と改修予定が立て込んでいます。
近代化改修の対象機はMSIP機・非MSIP機のどちらなのか？
MIL-STD-1553Bバスが使用できない非MSIP機にAAM-4/AAM-5は搭載できないがどうするのか？
近代改修で換装されるレーダはAN/APG-63(V1)なのか(V2)なのか？
疑問は尽きませんがﾏｰﾀﾘ語りましょう。
公式サイト
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/
関連スレ
Ｆ-4ファントムを語るスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029065044/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
99式空対空誘導弾
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/
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2 ：名無し三等兵：02/08/30 22:29 ID:0c7CGCO6
あらかじめ、宣言。
以下の記載はいい加減です。各自きちんと調べましょう(^_^;;;;;
近代化改修の中身
平成16年から行われるそうで、H16～H17の現中期防の間に12機が改修されます。
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm
レーダの換装
改修試作機ではAN/APG-63(V1)でした。AN/APG-63(V2)になるかも？？
http://www.raytheon.com/es/esproducts/ses63v/ses63v.htm
http://www.raytheon.com/es/esproducts/ses63v2/ses63v2.htm
セントラルコンピュータの換装
F-4EJ改、F-2A/Bに引き続き国産のコンピュータを採用！という噂があったような気が
するのですが、ロッキードのコンピュータに換装します。
統合電子戦装置の搭載
詳細だれか教えてくださいな。
IRSTの搭載
ええと、誰かソースくださいな。これポッド式でしたっけ？
あと、AAM-4搭載改修に関してはIRANと同時に行うようで、昨年度は４機分12億円弱の
予算が付いたようです。（ってことはやっぱりMSIP機のみですかね？）
以下の記載はいい加減です。各自きちんと調べましょう(^_^;;;;;
近代化改修の中身
平成16年から行われるそうで、H16～H17の現中期防の間に12機が改修されます。
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm
レーダの換装
改修試作機ではAN/APG-63(V1)でした。AN/APG-63(V2)になるかも？？
http://www.raytheon.com/es/esproducts/ses63v/ses63v.htm
http://www.raytheon.com/es/esproducts/ses63v2/ses63v2.htm
セントラルコンピュータの換装
F-4EJ改、F-2A/Bに引き続き国産のコンピュータを採用！という噂があったような気が
するのですが、ロッキードのコンピュータに換装します。
統合電子戦装置の搭載
詳細だれか教えてくださいな。
IRSTの搭載
ええと、誰かソースくださいな。これポッド式でしたっけ？
あと、AAM-4搭載改修に関してはIRANと同時に行うようで、昨年度は４機分12億円弱の
予算が付いたようです。（ってことはやっぱりMSIP機のみですかね？）
2
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>5
ワラタ
ワラタ
>>1
なんかネタを振るべし。
なんかネタを振るべし。
>>７
こんな古いコピペが面白いの？
こんな古いコピペが面白いの？
Ｆ-15スレはなぜゆえに短命なのか？
>>9
リンク先が無いから
リンク先が無いから
あぼーん
kirawareterune
>>8
なんか荒れてるねぇ。
とりあえず、お約束の#846のお話でも。
F-15は今まで空対空戦闘による撃墜はゼロだと公式には言われています。（イスラエル機が
数機撃墜されたという傍証はありますが確認はとれていません）
しかし、日本の航空自衛隊F-15Jの#846は1995年11月22日撃墜されました。
航空自衛隊F-15J#870によって…。
その残骸の写真でも
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
なんか荒れてるねぇ。
とりあえず、お約束の#846のお話でも。
F-15は今まで空対空戦闘による撃墜はゼロだと公式には言われています。（イスラエル機が
数機撃墜されたという傍証はありますが確認はとれていません）
しかし、日本の航空自衛隊F-15Jの#846は1995年11月22日撃墜されました。
航空自衛隊F-15J#870によって…。
その残骸の写真でも
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
イスラエルの羽が引き千切れても生還したやつは？
あれは見事だった・・・
あぼーん
18 ： ：02/08/30 22:56 ID:???
F15はどこまで護衛するのか？
こんごうはどこに待機するか？
こんごうはどこに待機するか？
19 ：名無し三等兵：02/08/30 22:56 ID:6AIr/GJw
>>15
見たいなあ。どっか画像ない？
見たいなあ。どっか画像ない？
>14
産業廃棄物処理場の写真これ？
産業廃棄物処理場の写真これ？
総理、そのままＦ－１５に乗せたほうが安全では・・・
あぼーん
あぼーん
24 ： ：02/08/30 23:01 ID:???
＞23
いや、任務として人質救出があるのだが・・
いや、任務として人質救出があるのだが・・
25 ：名無し三等兵：02/08/30 23:04 ID:MIOenxIo
小泉首相、F-15DJで訪朝...。
国内で一部の人々（反戦ﾃﾞﾑﾊﾟなど）に嫌われそうだな。
国内で一部の人々（反戦ﾃﾞﾑﾊﾟなど）に嫌われそうだな。
あぼーん
ネタ・・・
あぼーん
あぼーん
30 ：名無し因果応報 ◆GOthLouM ：02/08/30 23:28 ID:???
重複スレでもないのになぜ荒らされてるんだか
次期主力要撃機スレで、話の流れ的にF-15を交えて話せなかったものか。
33 ：バーナー保守員 ◆HosyuUiU ：02/08/30 23:44 ID:???
34 ：p22-dn01gifu.gifu.ocn.ne.jp：02/08/30 23:49 ID:???
２０世紀における最良の戦闘機の一つだと思います。
また注目に値するのはF-15を運用するシステム自体だと思います。
また注目に値するのはF-15を運用するシステム自体だと思います。
あぼーん
非MSIP機はおもに百里に集められてると聞いたが？
百里は首都防衛の要という割にはひどい扱いだな。確かに太平洋側から攻めてくる敵
なんて少ないけどな。
＃昔はソ連爆撃機のシベリア発ベトナム行定期便が太平洋側も飛んでいたと聞くけど。
百里は首都防衛の要という割にはひどい扱いだな。確かに太平洋側から攻めてくる敵
なんて少ないけどな。
＃昔はソ連爆撃機のシベリア発ベトナム行定期便が太平洋側も飛んでいたと聞くけど。
>>36
非MSIP機って従来機のこと？
非MSIP機って従来機のこと？
>>37
色々呼び方あるよね。おそらくそうじゃないかな？
色々呼び方あるよね。おそらくそうじゃないかな？
もうちょい解りやすくMSIP機と非MSIP機の解説きぼん。
暮暮君ですまんね。
暮暮君ですまんね。
>>39
そうですね。
一番大きな違いは火器管制関係だと思います。
あとは、データバスの違いが特徴です。
従来機はアナログ・データバスだったのですが、MSIP機はMIL-STD-1553Bというデジタルデータ
バスを使用しています。セントラルコンピュータ等も違うようです。
最近の戦闘機のコンピュータや各種センサー、武装等はMIL-STD-1553B（およびその上位互換）
が前提となっているようです。
そうですね。
一番大きな違いは火器管制関係だと思います。
あとは、データバスの違いが特徴です。
従来機はアナログ・データバスだったのですが、MSIP機はMIL-STD-1553Bというデジタルデータ
バスを使用しています。セントラルコンピュータ等も違うようです。
最近の戦闘機のコンピュータや各種センサー、武装等はMIL-STD-1553B（およびその上位互換）
が前提となっているようです。
43 ：ガヴィ･ディ･ガヴィ ◆LoadRx.I ：02/08/31 00:14 ID:???
>>42
ちょっと教えてください。
センサーとかコンピューターの探査・処理能力とかが向上すると
消費電力量が増大すると思うんですけど、
ジェット機程度であればそういったことは無視できるレベルなのでしょうか？
話は全然違うんですけど、
サターン計画の時は消費電力量の抑制に気を使ってた覚えがありますので・・・
ちょっと教えてください。
センサーとかコンピューターの探査・処理能力とかが向上すると
消費電力量が増大すると思うんですけど、
ジェット機程度であればそういったことは無視できるレベルなのでしょうか？
話は全然違うんですけど、
サターン計画の時は消費電力量の抑制に気を使ってた覚えがありますので・・・
>>43
やはり電力消費量はキーポイントになっているようで、電子戦機EA-6B, EF-111などはベースの
A-6やEF-111より発電量の大きな発電機を積んでいます。
EA-6Bのポッドの頭には風車式の発電機までついてますし。
F-15Jでも近代化改修（JMSIPとも呼ばれている）の際に、発電機を容量の大きなものに換装
します。やはり既存の機体より電力消費量が多いのかと。
従来機とMSIP機は同じ発電機かと思われます。（ちょっと詳細情報がないので確実な事は
いえませんけど）
やはり電力消費量はキーポイントになっているようで、電子戦機EA-6B, EF-111などはベースの
A-6やEF-111より発電量の大きな発電機を積んでいます。
EA-6Bのポッドの頭には風車式の発電機までついてますし。
F-15Jでも近代化改修（JMSIPとも呼ばれている）の際に、発電機を容量の大きなものに換装
します。やはり既存の機体より電力消費量が多いのかと。
従来機とMSIP機は同じ発電機かと思われます。（ちょっと詳細情報がないので確実な事は
いえませんけど）
>>43
ps アポロ計画に関してです
たしか、アポロ宇宙船の電力は水素と酸素を反応させて電力発電と飲料用・冷却用の水の
確保をしていたかと思います。
電力消費量が多くなるとその分、宇宙に打ち上げないといけない水素と酸素の量が増えて
しまい、制限重量をオーバーする危険があったからではないかと想像できます。
ps アポロ計画に関してです
たしか、アポロ宇宙船の電力は水素と酸素を反応させて電力発電と飲料用・冷却用の水の
確保をしていたかと思います。
電力消費量が多くなるとその分、宇宙に打ち上げないといけない水素と酸素の量が増えて
しまい、制限重量をオーバーする危険があったからではないかと想像できます。
>>15
イスラエルの片方の翼がもげても返ってきた事故ですね。ボーイングも宣伝に盛んに
利用しているようですね。
英語ですがここのサイトにパイロットのインタビュー記事が紹介されています。
http://tailslide.firelight.dynip.com/default.asp
写真は
http://tailslide.firelight.dynip.com/images/F15Wing1.jpg
http://tailslide.firelight.dynip.com/images/F15Wing2.jpg
機体はF-15Dです。この事故はF-15とA-4を使った訓練の最中にF-15とA-4が激突、右翼を
完全に失ったにもかかわらず着陸したというケースですね。
びっくりしたのですが、この事故のパイロットはまだ正式なパイロットではなく訓練を受けている
段階の生徒でした。事故の直後、機体姿勢を安定させた段階で教官から脱出を命じられたの
ですが、生徒が拒否をして、着陸まで持ち込んだそうです。
着陸が成功した要因としては翼は失ったものの、機体のその他の部分に関しては問題なく
動作していた事が大きいでしょう。
この後、MDではシミュレーションで追試を行ったそうですが、着陸は不可能だとの結論がでた
そうで…。
イスラエルの片方の翼がもげても返ってきた事故ですね。ボーイングも宣伝に盛んに
利用しているようですね。
英語ですがここのサイトにパイロットのインタビュー記事が紹介されています。
http://tailslide.firelight.dynip.com/default.asp
写真は
http://tailslide.firelight.dynip.com/images/F15Wing1.jpg
http://tailslide.firelight.dynip.com/images/F15Wing2.jpg
機体はF-15Dです。この事故はF-15とA-4を使った訓練の最中にF-15とA-4が激突、右翼を
完全に失ったにもかかわらず着陸したというケースですね。
びっくりしたのですが、この事故のパイロットはまだ正式なパイロットではなく訓練を受けている
段階の生徒でした。事故の直後、機体姿勢を安定させた段階で教官から脱出を命じられたの
ですが、生徒が拒否をして、着陸まで持ち込んだそうです。
着陸が成功した要因としては翼は失ったものの、機体のその他の部分に関しては問題なく
動作していた事が大きいでしょう。
この後、MDではシミュレーションで追試を行ったそうですが、着陸は不可能だとの結論がでた
そうで…。
なあに簡単な事さ。このパイロットはなあ、気合で着陸したんだよ。
>>48
理屈で考えるな、ということだろう。
理屈で考えるな、ということだろう。
なんで異常にアボーンが
多いの？
多いの？
俺も小学生3年生の頃、下校中にかなり派手にずっこけて右脚から血がたらたらでかなり痛かったんで、左脚でケンケンして帰ったことがある。
で、右脚が直ってからもう1回左脚ケンケン帰宅をやってみようと頑張ったが、ついつい右脚に甘えちゃうんだよね。
おそらく左脚は、「右脚危険」の状況を再現出来なかったんだろうと思う。
で、右脚が直ってからもう1回左脚ケンケン帰宅をやってみようと頑張ったが、ついつい右脚に甘えちゃうんだよね。
おそらく左脚は、「右脚危険」の状況を再現出来なかったんだろうと思う。
>>53
んん・・。まぁ・・。なかなか面白いはなしではありますな・・
んん・・。まぁ・・。なかなか面白いはなしではありますな・・
>>46
A4のほうはどうなたんだろ？
A4のほうはどうなたんだろ？
56 ：名無し三等兵：02/08/31 17:42 ID:oklHoqpb
A-4は爆発、墜落。パイロットは脱出。
58 ：名無し三等兵：02/08/31 18:15 ID:mj9eyTrQ
>>53
そうだね、ついコンピューターも片翼に甘えちゃったんだね。
そうだね、ついコンピューターも片翼に甘えちゃったんだね。
60 ：名無し三等兵：02/09/01 01:02 ID:yv0WrTZE
自衛隊のF-15がアメリカ空海軍と模擬空戦やると毎回ぼろ負けってほんと？
61 ：名無し三等兵：02/09/01 01:19 ID:ryRyvhPP
総理が乗った政府専用機を北朝鮮領海ギリギリまで護衛するのはF-15だろうな
爆装してたりして
爆装してたりして
62 ：名無し三等兵：02/09/01 01:26 ID:iXRwVD20
ﾆﾎﾟｰﾝでも護衛ってつくの？
>>60
三沢のF-16にはAMRAAMがついてるからな・・・
三沢のF-16にはAMRAAMがついてるからな・・・
64 ：名無し三等兵：02/09/01 01:29 ID:yv0WrTZE
>>63
そういう意味では、厚木のF-14との勝負の結果を知りたいよな。
そういう意味では、厚木のF-14との勝負の結果を知りたいよな。
スパロー使ってF5と相撃ちになったF15とかいるしね…
66 ：名無し三等兵：02/09/01 02:08 ID:hDC0FEc1
67 ：+：02/09/01 02:11 ID:duUeoHlJ
ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru
>66
いくらなんでも、植民地軍とは・・・
Ｆ-15をバファッローといっしょにしないでよ・・・
いくらなんでも、植民地軍とは・・・
Ｆ-15をバファッローといっしょにしないでよ・・・
>>64
対F-14ではF-15Jの圧勝だった模様。無線板からの話
対F-14ではF-15Jの圧勝だった模様。無線板からの話
バッファローは救国の英雄！
ｂｙ フィンランド空軍
ｂｙ フィンランド空軍
>>69
F-14はAMRAAM使えないからな
F-14はAMRAAM使えないからな
>>71
F-15J だって使えんだろ。
F-15J だって使えんだろ。
73 ：名無し三等兵：02/09/01 10:06 ID:0cNZS7AN
>>71
だから、F-14A vs F-15Jの結果を知りたかったんだよ。
だから、F-14A vs F-15Jの結果を知りたかったんだよ。
74 ：名無し三等兵：02/09/01 20:09 ID:0kxdqDEt
>>66
ﾜﾛﾀ。そんなもんかもね。
ﾜﾛﾀ。そんなもんかもね。
米軍のAIM-120は撃ちっぱなし出来るからでしょ？
F-15がバッファローなんじゃなくて、AIM-7がバッファローなんだよ。
F-15がバッファローなんじゃなくて、AIM-7がバッファローなんだよ。
１２０は評価高いな・・・
>>75
結局バッファローなのね．．．．．．
結局バッファローなのね．．．．．．
78 ：名無し三等兵：02/09/01 21:42 ID:fG5xptJO
>>76
スラマー（必殺野郎）ですから
スラマー（必殺野郎）ですから
AIM-120撃ちっぱなし。つーわけでもないぞ。
つーか湾岸戦争で俺は戦った。そして
つーか湾岸戦争で俺は戦った。そして
ストライクイーグル導入ｷﾎﾞﾝﾇ！
他国の脅威になる、自衛に侵略兵器が必要なんですか？
ひゃ＝～！
ひゃ＝～！
>>81はチョン
他国の脅威にならない兵器は
頼りない同盟国だけです
頼りない同盟国だけです
ストリークイーグル導入ｷﾎﾞﾝﾇ！
85 ：名無し三等兵：02/09/01 22:48 ID:fFrEPdj/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020901-00000413-yom-int
米アラスカ州での合同演習に空自戦闘機が初参加へ
防衛庁は１日までに、毎年７月前後に米アラスカ州で行われている合同演習
「コープ・サンダー」に、航空自衛隊のＦ１５戦闘機６機と空中警戒管制機
（ＡＷＡＣＳ）１機などを参加させることを決めた。空自の戦闘機は米グアム島
空域の訓練に参加したことはあるが、米本土の本格的な戦闘機訓練に参加する
のは初めて。米英などの空軍とともに実践形式での戦闘訓練が行われる。
周辺は民家も少なく、民間航空機の飛行もないため、本格的な戦闘訓練が
可能だという。
Ｆ１５は航続距離が短く、米本土に行くには途中で給油が必要だが、島などでの
給油は困難で、これまでは輸送機を空輸訓練に参加させるだけだった。
今年度、防衛庁が空中給油機を購入することになり、空中給油の訓練も
兼ねてＦ１５を参加させることにした。
空自は演習で専守防衛の立場から、原則的に攻守のうち防衛側に参加する。
同様に初参加のＡＷＡＣＳの管制を受けながら、戦闘機同士による空中戦の
ノウハウを身につけることにしている。
空中給油については、来年５月に国内で米軍の空中給油機を借りて訓練。
合同演習参加時は日本からアラスカまで米軍空中給油機による４、５回の
空中給油をして現地入りする。
ついに航空自衛隊パイロットもオムツする時代ですか（ｗ
米アラスカ州での合同演習に空自戦闘機が初参加へ
防衛庁は１日までに、毎年７月前後に米アラスカ州で行われている合同演習
「コープ・サンダー」に、航空自衛隊のＦ１５戦闘機６機と空中警戒管制機
（ＡＷＡＣＳ）１機などを参加させることを決めた。空自の戦闘機は米グアム島
空域の訓練に参加したことはあるが、米本土の本格的な戦闘機訓練に参加する
のは初めて。米英などの空軍とともに実践形式での戦闘訓練が行われる。
周辺は民家も少なく、民間航空機の飛行もないため、本格的な戦闘訓練が
可能だという。
Ｆ１５は航続距離が短く、米本土に行くには途中で給油が必要だが、島などでの
給油は困難で、これまでは輸送機を空輸訓練に参加させるだけだった。
今年度、防衛庁が空中給油機を購入することになり、空中給油の訓練も
兼ねてＦ１５を参加させることにした。
空自は演習で専守防衛の立場から、原則的に攻守のうち防衛側に参加する。
同様に初参加のＡＷＡＣＳの管制を受けながら、戦闘機同士による空中戦の
ノウハウを身につけることにしている。
空中給油については、来年５月に国内で米軍の空中給油機を借りて訓練。
合同演習参加時は日本からアラスカまで米軍空中給油機による４、５回の
空中給油をして現地入りする。
ついに航空自衛隊パイロットもオムツする時代ですか（ｗ
88 ：名無し三等兵：02/09/01 22:58 ID:NATj6l15
６機か。AAM-4/AMRAAM搭載改能な機体を来年の６月までに６機用意できるかな？
できないとなると単なる七面鳥、空自パイロットが気の毒。
できないとなると単なる七面鳥、空自パイロットが気の毒。
90 ：バーナー保守員 ◆HosyuUiU ：02/09/01 23:11 ID:???
91 ：名無し三等兵：02/09/01 23:12 ID:+XzOtSEP
AAM-4って99式空対空誘導弾って名前だと思ったんですが、
99年に採用されたのにまだマトモに使えないの？
99年に採用されたのにまだマトモに使えないの？
>>91
所詮メイド・イン・ジャパンですから
所詮メイド・イン・ジャパンですから
93 ：名無し三等兵：02/09/02 00:30 ID:SUxeDnre
>>91
マジレスすると、99式の意味は「99年に予算化されて発注する」という意味なの。
だから弾が納入されるのは、ようやく今年度なの。運用できる機体も今年度中に
納入されるのが６機だけね。
>>88
ちゅうことで、来年度初頭にAMRAAMを撃てる機体は昨年度までに納入済みの2機を
含めて8機あるから大丈夫なんじゃない？実射するなら、ランチャ部品が不足だけど。
マジレスすると、99式の意味は「99年に予算化されて発注する」という意味なの。
だから弾が納入されるのは、ようやく今年度なの。運用できる機体も今年度中に
納入されるのが６機だけね。
>>88
ちゅうことで、来年度初頭にAMRAAMを撃てる機体は昨年度までに納入済みの2機を
含めて8機あるから大丈夫なんじゃない？実射するなら、ランチャ部品が不足だけど。
なあ厨房質問で悪いんだけど
F-15ってもっとミサイルの搭載量増やしたりとかはできないの？
F-15ってもっとミサイルの搭載量増やしたりとかはできないの？
97 ：名無し三等兵：02/09/02 10:28 ID:KkPdvnDg
>>96
すでにパイロンをフルに使ってますので、新しくパイロンをつけるなりしないと無理ですね。
（新しくパイロン設置個所を設けるには期待補強が必要でそんな事するなら１から作ったほうが
安くなるような状況）
現状でもミサイル８本積めますのであまり必要がないと考えられてますしね。
すでにパイロンをフルに使ってますので、新しくパイロンをつけるなりしないと無理ですね。
（新しくパイロン設置個所を設けるには期待補強が必要でそんな事するなら１から作ったほうが
安くなるような状況）
現状でもミサイル８本積めますのであまり必要がないと考えられてますしね。
あんまり積んで重くなってもﾏｽﾞｰ
99 ：名無し三等兵：02/09/02 10:54 ID:TWwOT3bX
アニメとかゲームに出てきた、カナード＋偏向ノズル付のイーグルって
どうよ？
実際、そういう改修計画ってあったの？
どうよ？
実際、そういう改修計画ってあったの？
103 ：名無し三等兵：02/09/02 11:19 ID:KkPdvnDg
104 ：名無し三等兵：02/09/02 11:58 ID:q1TCu2Yz
ASATって、低軌道の衛星を打ち落とすミサイル、でしたっけ。
>>104
そうだよ。
そうだよ。
106 ：名無し三等兵：02/09/02 12:05 ID:KkPdvnDg
>>104
そうそう。ソ連と「互いの衛星は打ち落とさない」という条約を結んでいてあぼーんさせられたはず。
そうそう。ソ連と「互いの衛星は打ち落とさない」という条約を結んでいてあぼーんさせられたはず。
107 ：名無し三等兵：02/09/02 12:34 ID:X0FWegUN
>>36
遅レス：Pre-MSIP機は、築城にも集中配備されている。こちらは更に劣悪で
国産のAAM-3すら運用できないのだよ。
>>39～42
Pre-MSIP機→MSIP機の変更箇所：火器管制の変更には違いないが、正確ではない。
兵装(ミサイル)の制御装置に、MIL-STD-1553Bデータバスが追加されたことが大きい。
だから、AMRAAM/AAM-4/XAAM-5を運用する機能を追加できる。
兵装(ミサイル)の制御装置までの火器管制は、Pre-MSIP機でもデジタルデータバスで
制御されており、MSIP機も変わらない。アナログデータバスなんて無いよ。
遅レス：Pre-MSIP機は、築城にも集中配備されている。こちらは更に劣悪で
国産のAAM-3すら運用できないのだよ。
>>39～42
Pre-MSIP機→MSIP機の変更箇所：火器管制の変更には違いないが、正確ではない。
兵装(ミサイル)の制御装置に、MIL-STD-1553Bデータバスが追加されたことが大きい。
だから、AMRAAM/AAM-4/XAAM-5を運用する機能を追加できる。
兵装(ミサイル)の制御装置までの火器管制は、Pre-MSIP機でもデジタルデータバスで
制御されており、MSIP機も変わらない。アナログデータバスなんて無いよ。
108 ： ：02/09/02 14:13 ID:???
S/MTDに改修するとどのくらいかかるんだろう？
完全に1から作り直さなきゃダメなのかな？
完全に1から作り直さなきゃダメなのかな？
F-15改修
空力から何から完全見直し。
ストレーキも付ける。
カナード付ける。
推力変更ノズルにする。
レーダーもフェイズドアレイに
出来たとｵﾓﾀﾗこれはSU-37？？
空力から何から完全見直し。
ストレーキも付ける。
カナード付ける。
推力変更ノズルにする。
レーダーもフェイズドアレイに
出来たとｵﾓﾀﾗこれはSU-37？？
>>110
をい！エンジンの整備代で大赤字＆メカニックが怒りまっせ。
それは自国産F-3で...。
そういう話は
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/l50でも逝って著。
をい！エンジンの整備代で大赤字＆メカニックが怒りまっせ。
それは自国産F-3で...。
そういう話は
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/l50でも逝って著。
112 ：名無し三等兵：02/09/03 20:38 ID:PzmXJdeF
現中期防で計画されている近代化改修は部品枯渇に対する対策であって能力向上では
ない模様。将来的には統合コクピットへの改修やデジタルフライバイワイヤ、光学式
ミサイル警報装置などの搭載が検討されているとのことです
ない模様。将来的には統合コクピットへの改修やデジタルフライバイワイヤ、光学式
ミサイル警報装置などの搭載が検討されているとのことです
フライバイワイヤってそんなに簡単に変更できるの？
>>113
うんにゃ、大変な改修作業が必要になる。システム的には、F-15の操縦系(除F-15E)は
もともと半FBWともいえる代物なので設計は楽なんだけどね。F-15Eのシステムを移植する
方がもっと楽だけど。
>>112
検討だけで実現の見込みは少ないけどね。それよりも、Pre-MSIP機のMSIP試用化などの
仕様の統一のための改修を積極的に進めてほしいものです。
うんにゃ、大変な改修作業が必要になる。システム的には、F-15の操縦系(除F-15E)は
もともと半FBWともいえる代物なので設計は楽なんだけどね。F-15Eのシステムを移植する
方がもっと楽だけど。
>>112
検討だけで実現の見込みは少ないけどね。それよりも、Pre-MSIP機のMSIP試用化などの
仕様の統一のための改修を積極的に進めてほしいものです。
115 ：名無し三等兵：02/09/04 12:36 ID:xGlVZ8hB
S/MTDに
最新型レーダー
最新型コンピューター
３次元ノズル
IRST
コンフォーマルタンク
ついでに、ASAT発射能力
キボンヌ
…特盛、ツユだく、味噌汁、サラダ付だな。
最新型レーダー
最新型コンピューター
３次元ノズル
IRST
コンフォーマルタンク
ついでに、ASAT発射能力
キボンヌ
…特盛、ツユだく、味噌汁、サラダ付だな。
将来、Ｆ－２２買わされるなら、Ｆ－１５のマルチロール化しないともったいないよ。
119 ：名無し三等兵：02/09/04 20:16 ID:QhkN/q5q
何時までも世界最強戦闘機のままでいて下さい！！
もう既に世界最強じゃないと思われるが。
121 ： 名無し三等兵：02/09/04 20:41 ID:gZIevDpR
ロシア系の戦闘機は『まともに整備して』『まともに訓練したら』
の但し書きがつくんじゃないの？
の但し書きがつくんじゃないの？
太平洋艦隊の稼働艦がウダロウイ級２隻のみという有様で
MIG-25が滑走路脇で朽ち果てている状態だから
カタログ値並に動ける機体は少ないんじゃないか
MIG-25が滑走路脇で朽ち果てている状態だから
カタログ値並に動ける機体は少ないんじゃないか
ロシアと中国には、程々にガンバッテもらわないと、日本がF-22を買う口実＆国産
戦闘機を開発する口実が無くなってしまう。
戦闘機を開発する口実が無くなってしまう。
>>121
防空システムモナー
防空システムモナー
>>125
国自体モナー
国自体モナー
唐揚げ
129 ：F-15J：02/09/11 22:46 ID:FEx9ZbvQ
俺は支援戦闘機になんかならない。
それならF-104Jみたいに台湾に行って部品取として余生を過ごしたい。
それならF-104Jみたいに台湾に行って部品取として余生を過ごしたい。
130 ：名無し三等兵：02/09/12 00:24 ID:VrNyStSD
>>129
硫黄島に行って無人標的機になるもよし。
硫黄島に行って無人標的機になるもよし。
131 ：名無し三等兵：02/09/12 01:47 ID:QfisOJbE
124 確かにそうだ｡F-15Jも､かこいいけど､F-22Jも見てみたい｡出来るだけ早いうちに｡っつーか､この二機のツーショットが見たいYO
132 ：F-2：02/09/12 14:37 ID:e4CiCRpS
俺とF-15Jのツーショットでがまん汁！
134 ：名無し三等兵：02/09/12 19:16 ID:ykMtgcMI
F-15は、大西洋を横断できるんだろ。
なんで、アラスカまで行くのに空中給油が必要なんだ？
なんで、アラスカまで行くのに空中給油が必要なんだ？
135 ：名無し三等兵：02/09/12 19:26 ID:Zt9YneZM
コリアのＦ－１５ＫのレーダーはＡＰＧ－６３(Ｖ)１らしいが、
もしかして邀撃機扱い？
もしかして邀撃機扱い？
136 ：名無し三等兵：02/09/12 19:29 ID:15n4l5HU
F-15Jって、F-2と同じく和製の電子機器が欠陥だらけで使えないんだよなー。
へっ？知らないんだ？
日本のレーダーは全然駄目なんだよ。なんでも米軍ではJが付いたら、F-16だって言われるそうだよ。
http://www.hnby.com.cn/docroot/200005/14/km04/14201201.htm
日本のレーダーは全然駄目なんだよ。なんでも米軍ではJが付いたら、F-16だって言われるそうだよ。
http://www.hnby.com.cn/docroot/200005/14/km04/14201201.htm
>>139
煽りはいいからさぁ…。F-15のレーダの型式調べてそれがどこのメーカのものだか調べてご覧。
煽りはいいからさぁ…。F-15のレーダの型式調べてそれがどこのメーカのものだか調べてご覧。
>>141
…。外れ。
…。外れ。
>>141
そのページは、間違いが多いぞ。
そのページは、間違いが多いぞ。
145 ：名無し三等兵：02/09/16 15:32 ID:6n1do3IW
F-15JのIRST開発の概要が公表された。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon08.pdf
どうやら今年か来年から始まる近代化改修機の次のIRANの時に搭載するらしい。
平成16年から実機に搭載して実験を開始するらしいので、２年後、岐阜でIRST付きの
F-15Jが目撃できるだろうな。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon08.pdf
どうやら今年か来年から始まる近代化改修機の次のIRANの時に搭載するらしい。
平成16年から実機に搭載して実験を開始するらしいので、２年後、岐阜でIRST付きの
F-15Jが目撃できるだろうな。
146 ：名無し三等兵：02/09/16 15:33 ID:rgWz1Wl8
ってかそろそろF－１５じゃまずいんじゃないか？
147 ：名無し三等兵：02/09/16 15:37 ID:rgWz1Wl8
アメリカ海軍では大体同時期に就役したF-14が退役を始めてるし、
技術的にみたらF-15なんて完全に１９６０年代の延長の技術だろ？
近代化改修をいくらやったところで、タイフーンやF-22なんかには
かなわないと思われ。
技術的にみたらF-15なんて完全に１９６０年代の延長の技術だろ？
近代化改修をいくらやったところで、タイフーンやF-22なんかには
かなわないと思われ。
>>147
F-22とタイフーンとなんか戦わないよ。
F-22とタイフーンとなんか戦わないよ。
149 ：名無し三等兵：02/09/16 15:45 ID:rgWz1Wl8
150 ：名無し三等兵：02/09/16 15:51 ID:/McktzP6
151 ：名無し三等兵：02/09/16 15:56 ID:rgWz1Wl8
152 ：名無し三等兵：02/09/16 16:00 ID:/McktzP6
あらら、新聞じゃ結構脅威とされてるのにそんな程度なのか。
153 ：名無し三等兵：02/09/16 16:05 ID:rgWz1Wl8
>>152
うん。整備しようにも部品が劣悪でたいして稼働率あがらないん
だってさ。
ライセンス生産にも技術が必要なんですね、って何かで読んだ。
以前タイ海軍が中国にフリゲートを発注したんだけどどうにもこうにも
使い勝手が悪くていろんなとこがへたれてて困ったらしい。
１０年後はどうかわかんないけど今のところそんな感じじゃないの？
うん。整備しようにも部品が劣悪でたいして稼働率あがらないん
だってさ。
ライセンス生産にも技術が必要なんですね、って何かで読んだ。
以前タイ海軍が中国にフリゲートを発注したんだけどどうにもこうにも
使い勝手が悪くていろんなとこがへたれてて困ったらしい。
１０年後はどうかわかんないけど今のところそんな感じじゃないの？
まぁ単体で闘うわけじゃなしAWACSもあるし
Su-27は敵ではないと思われ
Su-27は敵ではないと思われ
だめだこりゃ。せっかくIRSTの話振ったのに、○○の方が強いなんて話になってるよ…
ここでいう「勝つ」ってのは「○○国と××国が戦ったら（略」という
ことじゃなくて、兵器の性能で勝つという話だろ？
ことじゃなくて、兵器の性能で勝つという話だろ？
157 ：名無し三等兵：02/09/16 18:20 ID:xfq5EjWv
>>145
残念ながら、ご紹介の線表からすると岐阜でIRSTの装備機が見られるのは早くて１６年度末ですな。
技術試験の開始直前に、MHIからフェリーされるでしょう。１７年度末まで試作(2)の線表がひかれて
いるので、最悪は１７年度末でないと岐阜基地に試作IRSTを装備した機体が搬入されないかも。
残念ながら、ご紹介の線表からすると岐阜でIRSTの装備機が見られるのは早くて１６年度末ですな。
技術試験の開始直前に、MHIからフェリーされるでしょう。１７年度末まで試作(2)の線表がひかれて
いるので、最悪は１７年度末でないと岐阜基地に試作IRSTを装備した機体が搬入されないかも。
>>147
米軍は、使えない(陳腐化した)機体はさっさと退役させられるけど、日本の国有財産は寿命が来る(修理可能なうちは)まで
用途廃止できないのよ。修理代が機体価格の半額(？適当)を上回るまでは修理可能と判断されるが、原価消却の概念がないので
よほどの大修理でないとF-15みたいに高額な機材は退役させられない。
米軍は、使えない(陳腐化した)機体はさっさと退役させられるけど、日本の国有財産は寿命が来る(修理可能なうちは)まで
用途廃止できないのよ。修理代が機体価格の半額(？適当)を上回るまでは修理可能と判断されるが、原価消却の概念がないので
よほどの大修理でないとF-15みたいに高額な機材は退役させられない。
>>158
車止めつけずに凍結したランプを滑っていきブレーキがきかず、壁に激突・ほぼ全壊した
某F-15Jは100億近い費用かけて復帰したぞ（ｗ
おまけで非MSIP機だったのにMSIP機に化けていたそうな。
本当に同じ機体フレーム使っていたのかなぁ？
車止めつけずに凍結したランプを滑っていきブレーキがきかず、壁に激突・ほぼ全壊した
某F-15Jは100億近い費用かけて復帰したぞ（ｗ
おまけで非MSIP機だったのにMSIP機に化けていたそうな。
本当に同じ機体フレーム使っていたのかなぁ？
>>159
小牧南工場に見学に行った事があるけど
そこら中に胴体だけのF-15が積んであったよ、雨ざらし。
壊れたF-15が来たらそういうう余剰に作った胴体から
部品をはがして使うんだろうなと思ったよ
見学自体はSH-60JとXF-2を見るだけだったけど
なかなかおもしろかったよ
小牧南工場に見学に行った事があるけど
そこら中に胴体だけのF-15が積んであったよ、雨ざらし。
壊れたF-15が来たらそういうう余剰に作った胴体から
部品をはがして使うんだろうなと思ったよ
見学自体はSH-60JとXF-2を見るだけだったけど
なかなかおもしろかったよ
↑ほんとかい!?
164 ： ：02/09/16 21:06 ID:???
165 ：名無し三等兵：02/09/19 04:19 ID:f42cY6XV
154 でもSu-37には負けるんじゃないか?と言っても､Su-37はロ助も配備してない(出来ない)けどさ｡
>壊れたF-15が来たらそういうう余剰に作った胴体から
>部品をはがして使うんだろうなと思ったよ
さて、この鈴虫をどう料理したものか。
>部品をはがして使うんだろうなと思ったよ
さて、この鈴虫をどう料理したものか。
ﾓｯﾀｲﾅｲ､ﾓｯﾀｲﾅｲ。チタンをふんだんに使ったF-15を、
F-86やF-104みたいにポイとスクラップにしたら勿体ないおばけが
出て来るぞ。ああ勿体ない勿体ない･･･
F-86やF-104みたいにポイとスクラップにしたら勿体ないおばけが
出て来るぞ。ああ勿体ない勿体ない･･･
169 ：名無し三等兵：02/09/19 11:58 ID:2RegSI+b
ファントム無頼すきだったからＦ-15嫌いっす。
そんだけ。
そんだけ。
>>168
うちの機械工学科の教授も似たようなこと言ってたよ。
学校が近くにあるから工場に学生つれて見学に行くんだって。
で、エンジンのないどんがらがいくつかあって
工場の人「生産ラインは閉じたから修理用の部品はこのあたりのから」
教授「数個しかないけど足りるの？」
工場の人「戦争でも始まらない限り外装やフレームまでぶっ壊れるようなことはそんなにないし、
内部部品とか消耗品とかは別に用意してあるから大丈夫なんです・・
・・・本音言えばはもっと注文くれるとありがたい・・云々」
ってな説明されたそうな。まあ、あくまで伝聞なんだけど。
雨ざらしかどうかまではきいとりません。
うちの機械工学科の教授も似たようなこと言ってたよ。
学校が近くにあるから工場に学生つれて見学に行くんだって。
で、エンジンのないどんがらがいくつかあって
工場の人「生産ラインは閉じたから修理用の部品はこのあたりのから」
教授「数個しかないけど足りるの？」
工場の人「戦争でも始まらない限り外装やフレームまでぶっ壊れるようなことはそんなにないし、
内部部品とか消耗品とかは別に用意してあるから大丈夫なんです・・
・・・本音言えばはもっと注文くれるとありがたい・・云々」
ってな説明されたそうな。まあ、あくまで伝聞なんだけど。
雨ざらしかどうかまではきいとりません。
たぶん、ちゃんと倉庫に入ってビニールかけて保管してあるどんがらと
倉庫に入りきらないがスクラップにも出来ないどんがらがあって
そういううのは野ざらしだったりするんじゃないかな
雨に弱い電装品や油圧系なんて入ってないから、
適当な間隔で防錆剤をスプレーしていけば問題無いかと
部品の取り合いで正味の機数が減るよりマシか・・・
倉庫に入りきらないがスクラップにも出来ないどんがらがあって
そういううのは野ざらしだったりするんじゃないかな
雨に弱い電装品や油圧系なんて入ってないから、
適当な間隔で防錆剤をスプレーしていけば問題無いかと
部品の取り合いで正味の機数が減るよりマシか・・・
>>171
F-15の部品取り用の機体なんて存在しませんよ。
雨ざらしになっているのは、分解待ちの機体なんです。
F-14EJは、部品取り用の機体が、小牧基地で保管(モスボール)されていますが。
>>170
フレームの予備部品がもはや製造できないのは事実です。サブアッセンブリ部品なら
適宜、製造されてます。
伝聞の前半は大うそ、後半は事実です。若干の真実が混ざっているあたりがミソですね。
F-15の部品取り用の機体なんて存在しませんよ。
雨ざらしになっているのは、分解待ちの機体なんです。
F-14EJは、部品取り用の機体が、小牧基地で保管(モスボール)されていますが。
>>170
フレームの予備部品がもはや製造できないのは事実です。サブアッセンブリ部品なら
適宜、製造されてます。
伝聞の前半は大うそ、後半は事実です。若干の真実が混ざっているあたりがミソですね。
>>172
＞雨ざらしになっているのは、分解待ちの機体なんです。
これはIRAN待ちの機体という事でしょうか？いくらなんでも現役の機体を雨ざらしにするのは
保安上も機体の整備上も問題はないのでしょうか？
＞F-14EJ
をお！史上最強のトムキャットを日本は保有してるんですね！（違
＞雨ざらしになっているのは、分解待ちの機体なんです。
これはIRAN待ちの機体という事でしょうか？いくらなんでも現役の機体を雨ざらしにするのは
保安上も機体の整備上も問題はないのでしょうか？
＞F-14EJ
をお！史上最強のトムキャットを日本は保有してるんですね！（違
>>173,>>174
不覚でした。もちろんモスボールされているのは、F-4EJです。
>>174
整備上は必要なカバーがされているので大丈夫ですが、保安上は問題だったかも
しれません。破壊工作は、整備工程だと思われるので無関係だと思いますが。
軍用機とはいえ皆、めずらしくもなんともないので普段、寄り付きもしませんので。
事件以後は、空自の基地より厳しくなったかも。
不覚でした。もちろんモスボールされているのは、F-4EJです。
>>174
整備上は必要なカバーがされているので大丈夫ですが、保安上は問題だったかも
しれません。破壊工作は、整備工程だと思われるので無関係だと思いますが。
軍用機とはいえ皆、めずらしくもなんともないので普段、寄り付きもしませんので。
事件以後は、空自の基地より厳しくなったかも。
>>175
保安上の問題というのは、最近流行り？の内部犯行ではなく、工場の中とは違い、
外部から柵を乗り越えるだけで侵入可能な場所に戦闘機置いておいていいのかなぁと
ちと思ったものですから。
＃さすがに最近は警備厳しそうですけどね。
保安上の問題というのは、最近流行り？の内部犯行ではなく、工場の中とは違い、
外部から柵を乗り越えるだけで侵入可能な場所に戦闘機置いておいていいのかなぁと
ちと思ったものですから。
＃さすがに最近は警備厳しそうですけどね。
178 ：名無し三等兵：02/09/23 15:19 ID:m0Ix1JfQ
>>169
紅好きだけど、F-15は好きだ。F-4も好きだが。
紅好きだけど、F-15は好きだ。F-4も好きだが。
浮上
日テレで市川の道路に置いてあるＦ-15放送。
181 ：名無し三等兵：02/09/27 15:47 ID:MAOEJ1O2
戦闘機があるのは知ってたがＦ－１５だとは知らなかった。
>>180 ほれ
世界で唯一撃墜されたF-15の残骸がこうやって展示されてます
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
1995年11月22日午前8時38分。小松基地沖合いのG空域において
小松基地303飛行隊所属F-15Jイーグルが朝っぱらからACM訓練中、
誤ってAIM-9Lサイドワインダーを発射してしまいウィングマン(僚機)を
撃墜してしまうという事故がありました。
世界で唯一撃墜されたF-15の残骸がこうやって展示されてます
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
1995年11月22日午前8時38分。小松基地沖合いのG空域において
小松基地303飛行隊所属F-15Jイーグルが朝っぱらからACM訓練中、
誤ってAIM-9Lサイドワインダーを発射してしまいウィングマン(僚機)を
撃墜してしまうという事故がありました。
市川の何処？
184 ：名無し三等兵：02/09/27 16:55 ID:ar4q1Iaa
俺も見たい!!!!!!!!!!!!!!!!!
そいつあ首振り性能だろう。肝心なのは探知距離（ターゲットを鑑みての）。
mig21なんかを考えると今後50年は使われると思う
190 ：名無し三等兵：02/09/28 14:01 ID:r2Kkxdnc
>>189
ＭｉＧ－２１がそもそもあと５０年は使われそうな予感だしな・・・。
ＭｉＧ－２１がそもそもあと５０年は使われそうな予感だしな・・・。
191 ：偽議員：02/09/28 16:02 ID:hejo26gd
FSX造れよまたアメリカのおかげで潰され新技術もっていかれるかまさかSuかえるわけないか
>>191
F-2はまだ配備が始まったばかりなので、支援戦闘機の後継機開発は当分先だと思うが。
F-2はまだ配備が始まったばかりなので、支援戦闘機の後継機開発は当分先だと思うが。
>>191はFSXの意味を知らないと思われ。
195 ：名無し三等兵：02/09/28 23:09 ID:qFwzr9gS
>183
千葉県市川市大町365ﾊﾞｯﾃﾝｸﾞｾﾝﾀｰの辺りだと思ふ
中に入ったことないが道路脇にF-104の残骸が置いてある。
何故かそこを通るたびに飛行機の残骸が増えている
今日など赤いﾗｲﾝのF-104とﾌﾟﾛﾍﾟﾗが増えていた。
謎じゃ？？？
千葉県市川市大町365ﾊﾞｯﾃﾝｸﾞｾﾝﾀｰの辺りだと思ふ
中に入ったことないが道路脇にF-104の残骸が置いてある。
何故かそこを通るたびに飛行機の残骸が増えている
今日など赤いﾗｲﾝのF-104とﾌﾟﾛﾍﾟﾗが増えていた。
謎じゃ？？？
>196 スペースシャトルの残骸
スペースシャトルのジャングルジムなら近くの幼稚園で見るよ
って落ちたの一機しかないだろ、しかもバラバラ
>ジェットVTOL
イギリスかロシアかアメリカの博物館でも観光へ
スペースシャトルのジャングルジムなら近くの幼稚園で見るよ
って落ちたの一機しかないだろ、しかもバラバラ
>ジェットVTOL
イギリスかロシアかアメリカの博物館でも観光へ
>>196
スペ－スシャトルの残骸はロシアのレストランにあるらしいぞ。
スペ－スシャトルの残骸はロシアのレストランにあるらしいぞ。
199 ：名無し三等兵：02/09/29 09:28 ID:gY1GqUD7
201 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/29 13:49 ID:???
>199
ＶＫＫのシャトル一号機、ブラン（これはＳＴＳで言うコロンビアとかと同じで、
各機の固有名称…と言っても一機で終わりにしたのでちとアレですが。
もっとも、ＮＡＳＡみたくドツボに嵌る前に手を引く賢明さがあったとも言えますが）
は、バイコヌールのエネルギア発射台の近くに保管されています。
造船ドックと見まがうばかりの巨大な火炎誘導路の脇の建屋に。
ＶＫＫのシャトル一号機、ブラン（これはＳＴＳで言うコロンビアとかと同じで、
各機の固有名称…と言っても一機で終わりにしたのでちとアレですが。
もっとも、ＮＡＳＡみたくドツボに嵌る前に手を引く賢明さがあったとも言えますが）
は、バイコヌールのエネルギア発射台の近くに保管されています。
造船ドックと見まがうばかりの巨大な火炎誘導路の脇の建屋に。
202 ：名無し三等兵：02/09/29 22:22 ID:EKpusP0x
アメリカの保護国だと国産機計画てブっ潰されているなせいぜい台湾の経国ぐらいかな？
経国だってアメリカが深く関与しているし。
204 ：名無し三等兵：02/09/29 22:38 ID:EKpusP0x
イスラエルも潰されたらしい何に怯えてるんだアメさん
なぜ日本はＦ－１６ではなくて、Ｆ－１５を採用したのか？
素人質問で恐縮ですが、
Ｆ－１６は主に攻撃や爆撃が主な任務で、Ｆ－１５は護衛や制空が主な
任務の戦闘機なんですか？
Ｆ－１６は主に攻撃や爆撃が主な任務で、Ｆ－１５は護衛や制空が主な
任務の戦闘機なんですか？
＞207
どちらも制空任務のほかに対地にも有用だから使っているだけ
どちらも制空任務のほかに対地にも有用だから使っているだけ
ありがとうございました。
次回からは質問スレで質問します。
次回からは質問スレで質問します。
211 ：205＆207初心者：02/09/30 00:23 ID:???
検索して見つけてきました。
なるほど！！！Ｆ－１５は高価なので、安いＦ－１６が登場したのですね。
日本は金持ちだから、Ｆ－１５を主力戦闘機にできるのね。
韓国もＦ－１５を配備するそうですね。貧乏なのにご苦労様です（ｗ
F－16 ファイティング・ファルコン（Fighting Falcon）は開発当時の
高価・複座・双発の航空機が求められた時代において安価・単座・単発と
他の航空機とは根本的に異なっていた。しかし、アメリカなど世界に軍事力
を展開する国家にとっては小型戦闘機は必要不可欠であった。が、F－15を戦場
阻止や対地攻撃に使用するのはあまりに貴重で高価であった。そこでF－16は
大型化・重量増大をはかり、対地攻撃任務に就くことになった。またこの戦闘機
は空気取入口が吊下がって、胴体と主翼が一体化した、「ブレンデッド」といわ
れる形で、コンピューターで飛行制御をする「フライ・バイ・ワイヤ」操縦シス
テムを採用しており、「エレクトロニック・ジェット」の異名を持つ。
なるほど！！！Ｆ－１５は高価なので、安いＦ－１６が登場したのですね。
日本は金持ちだから、Ｆ－１５を主力戦闘機にできるのね。
韓国もＦ－１５を配備するそうですね。貧乏なのにご苦労様です（ｗ
F－16 ファイティング・ファルコン（Fighting Falcon）は開発当時の
高価・複座・双発の航空機が求められた時代において安価・単座・単発と
他の航空機とは根本的に異なっていた。しかし、アメリカなど世界に軍事力
を展開する国家にとっては小型戦闘機は必要不可欠であった。が、F－15を戦場
阻止や対地攻撃に使用するのはあまりに貴重で高価であった。そこでF－16は
大型化・重量増大をはかり、対地攻撃任務に就くことになった。またこの戦闘機
は空気取入口が吊下がって、胴体と主翼が一体化した、「ブレンデッド」といわ
れる形で、コンピューターで飛行制御をする「フライ・バイ・ワイヤ」操縦シス
テムを採用しており、「エレクトロニック・ジェット」の異名を持つ。
213 ：名無し三等兵：02/09/30 00:32 ID:eT6BIaQj
金持ちバンジャーイ！！
無駄遣いマンセーイ！！
無駄遣いマンセーイ！！
214 ：205＆207初心者：02/09/30 00:32 ID:???
>>212
航空自衛隊のＦ－２支援戦闘機ですよね。
価格が１１８億円（ｗ
でも航空機としては世界初のフェーズド･アレイ･レーダーとかいう
すごいものを搭載していますね。
性能はＦ－１６よりもはるかに上ですよね。
航空自衛隊のＦ－２支援戦闘機ですよね。
価格が１１８億円（ｗ
でも航空機としては世界初のフェーズド･アレイ･レーダーとかいう
すごいものを搭載していますね。
性能はＦ－１６よりもはるかに上ですよね。
>214 だと思っておくのが納税者としては気楽で良いですよ。
まぁ航空技術は失敗してこそ進歩するものではないかと（´ー`)y-~~
218 ：名無し三等兵：02/09/30 02:18 ID:BbmIpHnY
>>214
Ｆ2が高い高いと言うが１１８億円は開発当初の値段ではなかったかな？
現在の価格は量産効果でかなり下がって９８億円くらいだったと思う。
それも単年度ごとの予算の要求のために年間わずかしか供給出来ないので量産効果が乏しく高いだけ
これは日本の戦闘機全てに言えることだが効率的な量産体制を維持すれば二割から三割くらいは安くなるそうだ。
加えてアメリカの横やりで共同開発になったものだからアメリカに一機あたり40億円くらい支払う必要があったはずだ。
だから飛んでもない価格になるだけ。
本来の価格はほぼ同格と言われるＦ１６の改良型と大して変わらないのではないか？
その程度の機体ですよ。
Ｆ2が高い高いと言うが１１８億円は開発当初の値段ではなかったかな？
現在の価格は量産効果でかなり下がって９８億円くらいだったと思う。
それも単年度ごとの予算の要求のために年間わずかしか供給出来ないので量産効果が乏しく高いだけ
これは日本の戦闘機全てに言えることだが効率的な量産体制を維持すれば二割から三割くらいは安くなるそうだ。
加えてアメリカの横やりで共同開発になったものだからアメリカに一機あたり40億円くらい支払う必要があったはずだ。
だから飛んでもない価格になるだけ。
本来の価格はほぼ同格と言われるＦ１６の改良型と大して変わらないのではないか？
その程度の機体ですよ。
219 ：205＆207初中級者：02/09/30 04:10 ID:???
>>218
この程度では９８億円の価値は無いということか。
母体となったF-16とくらべ、一体成形複合材主翼・レーダー（イージス艦にも搭載
されるフェーズド･アレイ･レーダー。これを搭載するのは航空機として世界初。）
・IEWS（統合電子戦システム）《RWR（レーダー警戒装置）・CMD（機械的妨害装置）
・CMD（機上電波妨害装置）で構成される。》などが換装され、活躍が期待される。
http://mil.s2.xrea.com/
この程度では９８億円の価値は無いということか。
母体となったF-16とくらべ、一体成形複合材主翼・レーダー（イージス艦にも搭載
されるフェーズド･アレイ･レーダー。これを搭載するのは航空機として世界初。）
・IEWS（統合電子戦システム）《RWR（レーダー警戒装置）・CMD（機械的妨害装置）
・CMD（機上電波妨害装置）で構成される。》などが換装され、活躍が期待される。
http://mil.s2.xrea.com/
フェイズドアレイレーダーってMiG-31に載ってない？20年前から。
221 ：名無し三等兵：02/09/30 04:36 ID:oYXVlrW+
AIM-120も積めず、LANTERNもまだ無い。それが100億近いとは・・・・・。
223 ： ：02/09/30 06:21 ID:???
F-2を台湾に輸出しる！
迫り来る中国艦船を撃沈するのだ！！！
迫り来る中国艦船を撃沈するのだ！！！
224 ：社 聖 ◆DASHd/qA ：02/09/30 07:52 ID:???
＞220
「戦闘機」で「アクティブ」・フェイズドアレイ・レーダを
搭載したのはF－2が初めてだったと記憶してまふ。
「戦闘機」で「アクティブ」・フェイズドアレイ・レーダを
搭載したのはF－2が初めてだったと記憶してまふ。
226 ：社 聖 ◆DASHd/qA ：02/09/30 09:47 ID:???
>225
確かにそうだし、別に揚げ足を取ったつもりはないけど…
不快に思ったなら謝る。ｽﾏｿ。
確かにそうだし、別に揚げ足を取ったつもりはないけど…
不快に思ったなら謝る。ｽﾏｿ。
戦闘機生産にもかんばん方式導入しる！
アメリカのような大量生産方式は日本にゃできん。
アメリカのような大量生産方式は日本にゃできん。
下請けが死にそう。。＜戦闘機にかんばん方式
231 ：名無し三等兵：02/10/03 13:19 ID:MgX2TLcX
AIM-7と通常爆弾しか積めないのに100億って・・・・・。
>>232
もともとAIM-9、AAM-3積めるし、今年からAMRAAM, AAM-4も搭載可能になる。
今後AAM-5も搭載可能になる計画が立っている。
もともとF-15Jに空爆能力なんて要求されていないから誘導爆弾は積めなくて当然。
航空自衛隊のF-15Jの選定を批判するやつが存在するとは驚きだ（苦笑
もともとAIM-9、AAM-3積めるし、今年からAMRAAM, AAM-4も搭載可能になる。
今後AAM-5も搭載可能になる計画が立っている。
もともとF-15Jに空爆能力なんて要求されていないから誘導爆弾は積めなくて当然。
航空自衛隊のF-15Jの選定を批判するやつが存在するとは驚きだ（苦笑
234 ：名無し三等兵：02/10/03 17:21 ID:elTo0Fe5
海自にはF/A-18Eで十分って話だったのでは？
F/A-18Eで中国海軍のSu-30と戦えるのか知らないが
F/A-18EJには最初からASM-2/3とAAM-4の発射管制能力が欲しい
F/A-18Eで中国海軍のSu-30と戦えるのか知らないが
F/A-18EJには最初からASM-2/3とAAM-4の発射管制能力が欲しい
Su27等フランカー系列って航空自衛隊戦闘機パイロットからの評判はどうなんだろうか。
手ごわそうとか乗ってみたいとか言われているのだろうか。
手ごわそうとか乗ってみたいとか言われているのだろうか。
>237
前に見た本では「勝てると思った」って発言があったと書いてあった。
個人のレベルの違いが大きいと思うんで機体自体の比較にはならんけど・・・。
前に見た本では「勝てると思った」って発言があったと書いてあった。
個人のレベルの違いが大きいと思うんで機体自体の比較にはならんけど・・・。
総合力で楽勝と思われ。AWACSも有るしPの質も違う。
1on1のドッグファイトなんてするわけないし
1on1のドッグファイトなんてするわけないし
>>237-238
それは「日本の領空内で、GCIの支援を受ければ」という条件付で
そーすればF-15でSu-27に勝てるというモノ
勝手知ったるホームグラウンドで、かつ周辺がサポーターだらけなら
有利なのはｻｶｰを見てもわかるとおりで…
それは「日本の領空内で、GCIの支援を受ければ」という条件付で
そーすればF-15でSu-27に勝てるというモノ
勝手知ったるホームグラウンドで、かつ周辺がサポーターだらけなら
有利なのはｻｶｰを見てもわかるとおりで…
241 ：名無し三等兵：02/10/04 16:28 ID:fcaDOTNl
AMRAAMがあれば勝てる
AWACSが支援すれば圧勝だ
AWACSが支援すれば圧勝だ
>240
だから機体自体の比較にならんってゆーとるやん！
ちなみにこの話はその本書いた人がどっかの部隊に取材に逝った時に聞いた話で、
その時に「Su27を見たことがある人はいるか」と聞いたら全員が手を上げて、
それでどう思ったか、と聞いた時の答えが238の「勝てると思った」になる。
立ち読みなのでそれ以上は読んでないけど。
だから機体自体の比較にならんってゆーとるやん！
ちなみにこの話はその本書いた人がどっかの部隊に取材に逝った時に聞いた話で、
その時に「Su27を見たことがある人はいるか」と聞いたら全員が手を上げて、
それでどう思ったか、と聞いた時の答えが238の「勝てると思った」になる。
立ち読みなのでそれ以上は読んでないけど。
>242
それ雑誌？兵士に聞けではそんな記述なかったなあ。
それ雑誌？兵士に聞けではそんな記述なかったなあ。
クラブ・DJ板からきますた
F15DJってどんな曲をプレイするんでしょうか？
F15DJってどんな曲をプレイするんでしょうか？
>243
いや、分厚いハードカバー。どんな事についての本だったかさえ覚えてないけど。
そんなに面白い本でもなかったかも。題名覚えてないし。
いや、分厚いハードカバー。どんな事についての本だったかさえ覚えてないけど。
そんなに面白い本でもなかったかも。題名覚えてないし。
勝手知ったるホームグラウンドで戦うのが専守防衛だと思っとりますた
249 ：名無し三等兵：02/10/05 21:31 ID:dQVMKGI7
旧ソ＆ロシア兵器好きって、カタログスペックマンセー厨？
「一対一でやったら」とか好きだよね？なんでだろ？
「一対一でやったら」とか好きだよね？なんでだろ？
250 ：名無し三等兵：02/10/05 21:37 ID:JInP+6ui
むしろ単体の性能に賭けてるのは西側じゃないのか？
age
軍事板の有識者の皆様、コイツに説教をお願いします。
現実派 ：02/10/14 17:43 ID:xxnOCkPk
世界最強のＦ15Ｋ。
エアードミナントフォース。
この戦闘機が韓国に大量配備されるのです。
当然日本の旧式Ｆ15との勝率割合は1対10。
５機の韓国側Ｆ15Ｋを打ち落とすために日本は５０機のＦ15を
無駄にしなければならないわけで、極東アジアのパワーバランスが
大変化してしまいます。この意味をみんなで一緒に考えましょう。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034578622/
>>255
面白いですね。
面白いですね。
なんかＦ２２よりＦ１５Ｋの方が強いような気がしてきた
しかも電子部品の機密部は封印引渡しだ。
開封して議会で問題にされても、ウリナラの議会でなければ問題なしらしいぞ。
開封して議会で問題にされても、ウリナラの議会でなければ問題なしらしいぞ。
>>261
そのブラックボックスを開封という表現、ブラックボックスの意味が分かっていない証拠だよ。
そのブラックボックスを開封という表現、ブラックボックスの意味が分かっていない証拠だよ。
俺が？
それとも、彼らが？
それとも、彼らが？
F-15(D)JをS/MTD化改修する可能性は何％？
F15 Active？
267 ：名無し三等兵：02/10/16 16:07 ID:fDQw1Q5m
パトレイバーの見過ぎだよ
昔、友人に模型屋で「F16Jてどれ？」と訊かれたことがある。
スレちがいスマソ。
スレちがいスマソ。
エナジーエアフォースやれば戦闘機1機で10機一度に
倒せるとかいうエースコンバット房もおとなしくなるかも
倒せるとかいうエースコンバット房もおとなしくなるかも
でも、そろそろ大型改修やって欲しい気分。
キャパでかいんだから、電装系その他、色々出来る筈なのに・・・。
F-4EJ改以来、何となく、改が付くと強そうに思えるのは気のせいか
F-15J改・・・(´Д｀)うっとり・・・
キャパでかいんだから、電装系その他、色々出来る筈なのに・・・。
F-4EJ改以来、何となく、改が付くと強そうに思えるのは気のせいか
F-15J改・・・(´Д｀)うっとり・・・
やってるじゃないすか。
外見が変わらないとダメなのかねぇ・・
>>270
JMSIPって知らないの？スレッドの最初の方でさんざん議論されてるのが改良計画だよ。
JMSIPって知らないの？スレッドの最初の方でさんざん議論されてるのが改良計画だよ。
JMSIPと「改」はまた別ものだろう。
確かに、例の「改」はなぁ・・・・・・
カナード翼とか付いてたし、主翼の形もなんか根本的に違ってたし
調子に乗ってエンジン全改修とかやってたら笑えるが（ｗ
カナード翼とか付いてたし、主翼の形もなんか根本的に違ってたし
調子に乗ってエンジン全改修とかやってたら笑えるが（ｗ
カナード付けたりエンジンノズル変えたりしたらもうF-15と呼べないだろな。
別の番号つきそ＜F-5みたく
別の番号つきそ＜F-5みたく
>276
F-84GとF-84Fみたいな例もある
F9F-2とF9F-8とかも
F-84GとF-84Fみたいな例もある
F9F-2とF9F-8とかも
>>274
外見から違いがわからないとｵﾅﾆｰネタにならないもんな（ｗ
F-4EJ「改」はレーダ、コンピュータの換装、HUDの追加、搭載可能兵装の増加、程度の話だ。
JMSIPはレーダ、コンピュータの換装、HMDの追加、搭載可能兵装の増加
これは実質「改」だよ。外見が変わらない限りと改とはいわない！っていうのであればアニメ板に
かえってくれ。
外見から違いがわからないとｵﾅﾆｰネタにならないもんな（ｗ
F-4EJ「改」はレーダ、コンピュータの換装、HUDの追加、搭載可能兵装の増加、程度の話だ。
JMSIPはレーダ、コンピュータの換装、HMDの追加、搭載可能兵装の増加
これは実質「改」だよ。外見が変わらない限りと改とはいわない！っていうのであればアニメ板に
かえってくれ。
>278
エアワールドの編集の方？
どの雑誌も追随してこないね
エアワールドの編集の方？
どの雑誌も追随してこないね
280 ：名無し三等兵：02/10/17 13:03 ID:Hf/Q48u5
JMSIPってデジタルデータバスとか入れたあれで、これから量産改修始まる
改とは別じゃないの？
改とは別じゃないの？
中期防衛力整備計画の資料にはＦ-15Ｊの近代化改修は12機って書いてあるけどこれって・・・。
● 航空祭 （航空自衛隊 築城基地）
期 日 ： １２月１５日（日）
問合せ ： 航空自衛隊 築城基地
期 日 ： １２月１５日（日）
問合せ ： 航空自衛隊 築城基地
283 ：・・：02/10/17 13:46 ID:Cr5Uwb5/
>>278
アビオニクスがF-16と同じになっただけじゃん
アビオニクスがF-16と同じになっただけじゃん
>>285
はぁ？一度きちんと近代化改修の内容を調べてきなさい。このスレッドにも結構載ってるから。
はぁ？一度きちんと近代化改修の内容を調べてきなさい。このスレッドにも結構載ってるから。
287 ：名無し三等兵：02/10/17 14:53 ID:+Ig/b020
近代化改修は部品枯渇に対する対応であって能力向上ではないよ
能力向上案の中にフライバイワイヤの導入もあったからＦ－２のやつを改良したやつ
が適用されるんじゃないかな
能力向上案の中にフライバイワイヤの導入もあったからＦ－２のやつを改良したやつ
が適用されるんじゃないかな
>>287
うわっこりゃ酷い、どこをどう見れば「能力向上ではないよ」になるのか小一時間（略
うわっこりゃ酷い、どこをどう見れば「能力向上ではないよ」になるのか小一時間（略
>>287
FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装
HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装
発電能力75KVAの発電機への換装
統合電子戦装置の搭載
FDL(Fighter Data Link)の装備
こんだけ改修しても能力向上にならないんですか？ｗ
FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装
HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装
発電能力75KVAの発電機への換装
統合電子戦装置の搭載
FDL(Fighter Data Link)の装備
こんだけ改修しても能力向上にならないんですか？ｗ
>>289
あと実質的に同時期に行なわれるAAM-4/AMRAAM搭載改修も含めておいてくれ。
あと実質的に同時期に行なわれるAAM-4/AMRAAM搭載改修も含めておいてくれ。
>>291
あと２０年使う機体だから。改良しないと単なる標的になっちゃう。
あと２０年使う機体だから。改良しないと単なる標的になっちゃう。
性能的にかなり向上しますが＜単純にAAM-4だけでも
AAM-4が搭載されたらＵＳＡＦとの模擬空中戦で対等に戦えるようになるかな？
>>294
対等、どころか有利に進められる可能性すらある。
AMRAAMとAAM-4では効率的な探知・回避方法がまったく異なる。USAFはどちらに
狙われているかわからないまま、回避行動を取らないといけないので、不利なんだよ。
USAFのF-15はAMRAAMしか積めないからね。
そこらへんの効率的な戦術を空自は開発中でしょうな。
対等、どころか有利に進められる可能性すらある。
AMRAAMとAAM-4では効率的な探知・回避方法がまったく異なる。USAFはどちらに
狙われているかわからないまま、回避行動を取らないといけないので、不利なんだよ。
USAFのF-15はAMRAAMしか積めないからね。
そこらへんの効率的な戦術を空自は開発中でしょうな。
296 ：名無し三等兵：02/10/17 16:46 ID:wyM2ce42
297 ： ：02/10/17 16:54 ID:TWVm8IDd
Ｆ１５ＪがＡＡＭ４を一般的に使えるような状況では
AMRAAMの能力向上型とかが出回ってないだろうか？
AMRAAMの能力向上型とかが出回ってないだろうか？
>keenedgeさんのホームページ見てみろ
理解してないやつの書き方。
理解してないやつの書き方。
299 ：名無し三等兵：02/10/17 17:01 ID:wyM2ce42
300 ：名無し三等兵：02/10/17 17:05 ID:wyM2ce42
>298
あーそーですか(w
あーそーですか(w
でもAAM-4の詳細なんて米軍はもう知ってたりして。
米軍から「AAM-4ノデータダシナサーイ！」って言われたら平身低頭で
差し出しそうだしね。
「あ、弾体と回避法なども出しますです！」なんて。
米軍から「AAM-4ノデータダシナサーイ！」って言われたら平身低頭で
差し出しそうだしね。
「あ、弾体と回避法なども出しますです！」なんて。
>>300
能力向上を目的とした改修ではない≠能力向上しない
だという事に気づきなさいってば。
特に
統合電子戦装置の搭載
FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
はF-15の能力を著しく向上させるよ。
APG-63(V)1＞＞＞＞APG-70 (F-15E用)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞APG-63(F-15A/B/C/D用）
これは周知の事実かと思ったんだけどねぇ。
能力向上を目的とした改修ではない≠能力向上しない
だという事に気づきなさいってば。
特に
統合電子戦装置の搭載
FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
はF-15の能力を著しく向上させるよ。
APG-63(V)1＞＞＞＞APG-70 (F-15E用)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞APG-63(F-15A/B/C/D用）
これは周知の事実かと思ったんだけどねぇ。
306 ：名無し三等兵：02/10/17 17:23 ID:wyM2ce42
307 ：名無し三等兵：02/10/17 17:28 ID:wyM2ce42
ひこうきぶ――――――――――――ん
ひこうキィーーーーーーーーン
>305,307
てことは、当分F-22は必要ないな（ｗ
てことは、当分F-22は必要ないな（ｗ
次期主力戦闘機は国内開発するからな w
脳内開発機なら実戦投入されて大戦果をあげてるだろｗ
F-22を買ったつもりで大改修というのもなかなか．．．
F-22ランニングコスト高そう
>314
いちおう、F-22のランニングコストはF-15の半分程度が設計目標だったが
いちおう、F-22のランニングコストはF-15の半分程度が設計目標だったが
316 ：名無し三等兵：02/10/22 23:05 ID:L1WBfYB8
>>310
マジでそうなんだけど・・・
APG-63(V)2とF100-PW-229を搭載したF-15にかなう戦闘機は当分F-22意外存在しないだろう。
もっとも、そういう意見が出てくるからAPG-63(V)2搭載した最強F-15は極一部しかないんだが。
ろくな仮想的機がいなくても空軍はF-22がほしいしメーカは新型機を造りたいんだよ
マジでそうなんだけど・・・
APG-63(V)2とF100-PW-229を搭載したF-15にかなう戦闘機は当分F-22意外存在しないだろう。
もっとも、そういう意見が出てくるからAPG-63(V)2搭載した最強F-15は極一部しかないんだが。
ろくな仮想的機がいなくても空軍はF-22がほしいしメーカは新型機を造りたいんだよ
>>316
Ｆ－１５の後継機は当分出ないと思う。それよりもＡＡＭシリーズの開発
を進めていくことになると思う。新型機を開発するよりも高性能なミサイ
ルの方がコスト的に有利になるから。
新型機の開発費用なら１千億円台になるが、ミサイルならその十分の一程
度ですむのと、最近の空中戦は相手の探知範囲外から自立誘導のミサイル
で攻撃して発射母機は空中戦を避ける方法が一般的になっているよ。
因みにＡＡＭ－４の仕様はアメリカに一部提供していたはず。ただし>>302
が言うような態度じゃないよ。理由は代わりにＡＭＲＡＡＭの仕様を手に
入れてランチャーや機体側の電装部分を共用化するため。
実際に戦争になったときは、今のミサイルの備蓄ではすぐ底をついてしまう
ので、結果的に米軍のミサイルを供給してもらうしかない。特に大量に
調達することが難しいミサイル類はこの傾向が強い。
（ＡＭＲＡＡＭを取り付けるアタッチメントや制御する電子装置はスパロー
と違う上に、仕様は一切公開されていないから、いざという時に自衛隊機が
ＡＭＲＡＡＭを搭載できないという状態になる。）
Ｆ－１５の後継機は当分出ないと思う。それよりもＡＡＭシリーズの開発
を進めていくことになると思う。新型機を開発するよりも高性能なミサイ
ルの方がコスト的に有利になるから。
新型機の開発費用なら１千億円台になるが、ミサイルならその十分の一程
度ですむのと、最近の空中戦は相手の探知範囲外から自立誘導のミサイル
で攻撃して発射母機は空中戦を避ける方法が一般的になっているよ。
因みにＡＡＭ－４の仕様はアメリカに一部提供していたはず。ただし>>302
が言うような態度じゃないよ。理由は代わりにＡＭＲＡＡＭの仕様を手に
入れてランチャーや機体側の電装部分を共用化するため。
実際に戦争になったときは、今のミサイルの備蓄ではすぐ底をついてしまう
ので、結果的に米軍のミサイルを供給してもらうしかない。特に大量に
調達することが難しいミサイル類はこの傾向が強い。
（ＡＭＲＡＡＭを取り付けるアタッチメントや制御する電子装置はスパロー
と違う上に、仕様は一切公開されていないから、いざという時に自衛隊機が
ＡＭＲＡＡＭを搭載できないという状態になる。）
>>317
空自ってミサイルに関しては正しい選択するんだよなぁ。
空自ってミサイルに関しては正しい選択するんだよなぁ。
319 ：名無し三等兵：02/10/23 00:13 ID:dh+JSTTp
空自にもこういうＦ－１５がほすぃ。
http://www.xxxjungle.net/toons/xn17s/sexy64.jpg
http://www.xxxjungle.net/toons/xn17s/sexy64.jpg
す、スホイ27ファミリまんせー！
…逃げろ！
…逃げろ！
>>320
部･･･冶･･･補･･･エ･･･小･･･。
部･･･冶･･･補･･･エ･･･小･･･。
>>318
というよりも、戦闘機の開発だとアメリカの横槍が入るけど、搭載する
ミサイルならそれほどうるさくないのが実情だと思う。あと、国産開発が
可能であることを示すことによって、アメリカからＡＭＲＡＡＭを安く
購入することが出来る。
つまり、「国産でも作れるから、売りたいのなら国産のメリットを帳消
しにできるぐらい安くしてくれ。」と言うことが出来る。
因みに９０式戦車の１２０ｍｍ砲もラインメタルと国内メーカを競合さ
せて当時の西ドイツよりも安くライセンスを買うことができたそうな。
でも戦車本体が国産価格だから完全に帳消しになっているのが痛い。（ｗ
というよりも、戦闘機の開発だとアメリカの横槍が入るけど、搭載する
ミサイルならそれほどうるさくないのが実情だと思う。あと、国産開発が
可能であることを示すことによって、アメリカからＡＭＲＡＡＭを安く
購入することが出来る。
つまり、「国産でも作れるから、売りたいのなら国産のメリットを帳消
しにできるぐらい安くしてくれ。」と言うことが出来る。
因みに９０式戦車の１２０ｍｍ砲もラインメタルと国内メーカを競合さ
せて当時の西ドイツよりも安くライセンスを買うことができたそうな。
でも戦車本体が国産価格だから完全に帳消しになっているのが痛い。（ｗ
>316
アメリカは、APG-63(V)2を日本に売ってくれるのかな？
本当に売ってくれるなら、マジでF-22はいらんと思う。
ミサイルとかIRSTとか電子装備とかに注力した方が賢い。
それなら、F-4EJ改の後継機は、とりあえずF-2(F-4よりは強いだろ？)でもいい。
アメリカは、APG-63(V)2を日本に売ってくれるのかな？
本当に売ってくれるなら、マジでF-22はいらんと思う。
ミサイルとかIRSTとか電子装備とかに注力した方が賢い。
それなら、F-4EJ改の後継機は、とりあえずF-2(F-4よりは強いだろ？)でもいい。
>とりあえずF-2(F-4よりは強いだろ？)でもいい。
スペックどうりの性能を発揮して近眼虚弱体質が直ってればね。
スペックどうりの性能を発揮して近眼虚弱体質が直ってればね。
326 ：名無し三等兵：02/10/23 10:24 ID:0cP+/Moy
＞「F-4は最強だ、近代化改修すればあんな高いF-15なんて買わなくても済む！」
＞と70年代当時の軍ヲタが騒いでいたとします、
＞どうアドバイスすべきですか？
間違いじゃない。ドイツはソレで凌いだ。が、Ｒａｍ-Ｋの衛星写真
は公開されてたし、Ｍｉｇ２５の正体も分からない時代だから、当時
の軍事ヲタでファントム最強って奴は居なかったと思うぞ。
で、そのＲａｍ-Ｋ（Ｓｕ-27）以上の機体は相手側に出てきてない
訳だ。
＞と70年代当時の軍ヲタが騒いでいたとします、
＞どうアドバイスすべきですか？
間違いじゃない。ドイツはソレで凌いだ。が、Ｒａｍ-Ｋの衛星写真
は公開されてたし、Ｍｉｇ２５の正体も分からない時代だから、当時
の軍事ヲタでファントム最強って奴は居なかったと思うぞ。
で、そのＲａｍ-Ｋ（Ｓｕ-27）以上の機体は相手側に出てきてない
訳だ。
327 ：名無し三等兵：02/10/23 10:26 ID:0cP+/Moy
＞ で、そのＲａｍ-Ｋ（Ｓｕ-27）以上の機体は相手側に出てきてない
＞訳だ。
で、そのＲａｍ-Ｋ（Ｓｕ-27）以上の機体は＜今でも＞相手側
に出てきてない訳だ。
＞訳だ。
で、そのＲａｍ-Ｋ（Ｓｕ-27）以上の機体は＜今でも＞相手側
に出てきてない訳だ。
>>324
F-22がいかにスゴイか語るべき
F-22がいかにスゴイか語るべき
331 ：名無し三等兵：02/10/23 20:50 ID:2FRcxmeP
>>324
F-4はデザインが完全に旧世代だからな～。
新型レーダー搭載しようにもレドーム小さい、機体サイズの割りにエンジンスペースも小さい。
航続距離そこそこ、搭載量まあまあ
何から何まで近代化改修してもF-16程度かそれ以下かな(機動性除く)
F-15の方はステルス性以外は今でも一線級だし、
あのでかさのレドームに最新AESA詰めばそれだけでラファールやタイフーン、
スーパーホーネットのような中型戦闘機や軽戦闘機を上回るだろう。
近代改修にしても大型戦闘機の性能をフルに発揮できるのが良い
F-4はデザインが完全に旧世代だからな～。
新型レーダー搭載しようにもレドーム小さい、機体サイズの割りにエンジンスペースも小さい。
航続距離そこそこ、搭載量まあまあ
何から何まで近代化改修してもF-16程度かそれ以下かな(機動性除く)
F-15の方はステルス性以外は今でも一線級だし、
あのでかさのレドームに最新AESA詰めばそれだけでラファールやタイフーン、
スーパーホーネットのような中型戦闘機や軽戦闘機を上回るだろう。
近代改修にしても大型戦闘機の性能をフルに発揮できるのが良い
332 ：名無し三等兵：02/10/23 21:48 ID:ldWunRrR
つくづくＦ１５はすごい長寿だと思うが
Ｆ２の近眼は治ったのだろうか。
Ｆ２の近眼は治ったのだろうか。
>>324
最強って言ってもベトナムで苦戦してたしねぇ
最強って言ってもベトナムで苦戦してたしねぇ
>>333
ベトナムで苦戦した理由はまるで自衛隊かと思わせるヘタレなROEにあったといってみるテスト。
ベトナムで苦戦した理由はまるで自衛隊かと思わせるヘタレなROEにあったといってみるテスト。
335 ：名無し三等兵：02/10/23 21:56 ID:LSLBNg9/
迎撃といえば、F-15は今でも高度20000mまでの上昇速度世界記録、持ってるぞ
F-22は抜けるか？挑戦しないのかな？
F-22は抜けるか？挑戦しないのかな？
>>335
Su-27に抜かれたんじゃなかったっけ？
Su-27に抜かれたんじゃなかったっけ？
そういや、アメリカはF-15の近代化回収とかやらんの？
もう、ずっとこのまま？
もう、ずっとこのまま？
>>337
アメリカはすでに近代化改修を行なっており８割方終了している。
アメリカはすでに近代化改修を行なっており８割方終了している。
339 ：名無し三等兵：02/10/23 22:06 ID:LSLBNg9/
>>336
20000mは抜かれてないよ～
20000mは抜かれてないよ～
>>340
そ。
そ。
342 ：名無し三等兵：02/10/23 22:09 ID:LSLBNg9/
>>340
エンジンはアメリカのほうが高出力
エンジンはアメリカのほうが高出力
343 ：名無し三等兵：02/10/23 22:12 ID:ky4R5JwR
>>339
20000ｍまで何秒だったの？
20000ｍまで何秒だったの？
>>335
20000mは再びMIG25に抜かれているみたい。
20000mは再びMIG25に抜かれているみたい。
346 ：名無し三等兵：02/10/23 22:33 ID:GLzNpYXG
今月号のＪウイング、F-15J/DJの特集ですた！
348 ：名無し三等兵：02/10/23 22:43 ID:GLzNpYXG
今月号の航空ファンのF-15特集のほうが内容濃いぞ！！
実戦での実績がすごい！世界最強たるゆえん
実戦での実績がすごい！世界最強たるゆえん
>348
うちの近所の本屋、何故か航空ファン置いてない(T_T)
結構大きな本屋なんだけど．．．
Jウイングはある（ｗ
うちの近所の本屋、何故か航空ファン置いてない(T_T)
結構大きな本屋なんだけど．．．
Jウイングはある（ｗ
350 ：名無し三等兵：02/10/24 01:57 ID:PewNIiZJ
ttp://www.internetacademy.co.jp/~s1204447/air/f-15/f-15.5.htm
マーベリックとかってつめたっけ？
マーベリックとかってつめたっけ？
Ｆ－１５Ｅでねーの？
航空ファンで、Ｆ－１５ＪのＩＲＳＴの記事があったんだけど、その中で、防衛庁提供のイメージ図の中に、コンフォマルタンクとＩＲＳＴを付けたＦ－１５があった。
ついにやるのか、防衛庁。コンフォマルタンク萌え～
ついにやるのか、防衛庁。コンフォマルタンク萌え～
航空ファソと軍事研究の情報をまとめると第一期改修
（レーダー+セントラルC）を次期防までに１２機で次期防
からは6～8機ペース。で、IRSTやら何やら色々開発完了したら
年12～16機ペースで第一期内容+αで第二期改修を総合で100前後
MSIP対応機に行う・・AAM-4改修はMSIP対応機なら改修前の機体でも
定期整備時に配線改修等を行うことにより可能になり、既に相当機
が実施完了・・・ってことでいいのかな？
改修内容は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html
で載ってるので良いと思う
（レーダー+セントラルC）を次期防までに１２機で次期防
からは6～8機ペース。で、IRSTやら何やら色々開発完了したら
年12～16機ペースで第一期内容+αで第二期改修を総合で100前後
MSIP対応機に行う・・AAM-4改修はMSIP対応機なら改修前の機体でも
定期整備時に配線改修等を行うことにより可能になり、既に相当機
が実施完了・・・ってことでいいのかな？
改修内容は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html
で載ってるので良いと思う
355 ：名無し三等兵：02/10/24 13:20 ID:AQV0YcAk
FASTパック萌え！
旧式F-15を改修してMSIP機はそのままが一番良いんじゃない
かな金かかるけど、一機当たり30億程度ならF-2生産数削れや
かな金かかるけど、一機当たり30億程度ならF-2生産数削れや
>354
CFTをつけると、SASのコンピュータを交換しなければならないので
米空軍も含めてあらゆる国のF-15A/B/C/Dは現実につけていない
（ソフトの交換ではダメだそうだ）
で、CFTをつけたF-15Eも外すとコンピュータ交換が待ち構えているので
作戦上必要が無くても装着しっぱなしになっている
CFTをつけると、SASのコンピュータを交換しなければならないので
米空軍も含めてあらゆる国のF-15A/B/C/Dは現実につけていない
（ソフトの交換ではダメだそうだ）
で、CFTをつけたF-15Eも外すとコンピュータ交換が待ち構えているので
作戦上必要が無くても装着しっぱなしになっている
>>357
部品の取替えに数日かかるらしいね。（たしか重心調整関係の部品じゃなかった？）
ドロップタンクのように付ければ終わりってわけじゃないところが大変だよね。
ps ソウルエアショーではCFTを外したF-15Eなんて極レアなものがみれたらしい。
さすがにSu-27, ラファール、ユーロファイター相手ではCFT付きは辛かったんでしょう。
部品の取替えに数日かかるらしいね。（たしか重心調整関係の部品じゃなかった？）
ドロップタンクのように付ければ終わりってわけじゃないところが大変だよね。
ps ソウルエアショーではCFTを外したF-15Eなんて極レアなものがみれたらしい。
さすがにSu-27, ラファール、ユーロファイター相手ではCFT付きは辛かったんでしょう。
>358
F-15KはCFTを外して運用する、という暗示かな？
F-15KはCFTを外して運用する、という暗示かな？
金がないので改修対象はMSIP機ということらしいが、非MSIP機の処遇は
どーするのだろーか？
どーするのだろーか？
>360
スクラップに決まってるじゃん
スクラップに決まってるじゃん
>360
アメリカ経由で改修してから台湾に輸出とか（ｗ
アメリカ経由で改修してから台湾に輸出とか（ｗ
>362
ライセンス生産機ばかりだから現実には武器輸出３原則に引っ掛かっちゃうな…
スクラップとして直接台湾に輸出して、現地の工場が勝手に再生した、とかいう
見え透いたいいわけが通用すれば別だが
ライセンス生産機ばかりだから現実には武器輸出３原則に引っ掛かっちゃうな…
スクラップとして直接台湾に輸出して、現地の工場が勝手に再生した、とかいう
見え透いたいいわけが通用すれば別だが
>>362
マルヨンかよ（W
マルヨンかよ（W
>360
支援戦闘機Ｆ－４ＥＪ改の後継F-15J改
Ｆ２よりよさげなﾖｶﾝ
支援戦闘機Ｆ－４ＥＪ改の後継F-15J改
Ｆ２よりよさげなﾖｶﾝ
>>359
いやいやF-15KはCFTデフォルトで装備しますよ。
展示飛行するときにラファール、ユーロファイター、Su-27あたりと比べると機動性で見劣り
しちゃうでしょ＞F-15E。だからせめてCFT外して少しでもよくみせようとしたわけさ。
いやいやF-15KはCFTデフォルトで装備しますよ。
展示飛行するときにラファール、ユーロファイター、Su-27あたりと比べると機動性で見劣り
しちゃうでしょ＞F-15E。だからせめてCFT外して少しでもよくみせようとしたわけさ。
SASの交換もしたわけですか？
>365
そう言えば、イスラエルのF-15って対艦ミサイル積めるやつがあったよな？
そう言えば、イスラエルのF-15って対艦ミサイル積めるやつがあったよな？
>367
当然、そういうことだね
>368
サウジのも積める
当然、そういうことだね
>368
サウジのも積める
どうやら米軍のF-15C/DもCFTを日常的に使用している部隊があるようだ。
http://eaglenet.robins.af.mil/aircraft/cft.htm
アイスランドの部隊は使用してるってさ。
http://eaglenet.robins.af.mil/aircraft/cft.htm
アイスランドの部隊は使用してるってさ。
>369
F-15Jも改修すれば積めるのかな？
もし積めるなら、機体の寿命が尽きるまで一線級で使えそう。
F-15って高いだけの事はあると思う今日この頃。
F-15Jも改修すれば積めるのかな？
もし積めるなら、機体の寿命が尽きるまで一線級で使えそう。
F-15って高いだけの事はあると思う今日この頃。
>371
CFTを採用したら、空中給油機導入の意味が無くなる
それに、せっかくリンクしてくれたんだから中身も見ろ
戦闘機型にCFTを装着するのはマイナスの要素の方が多い、なんて書いてある
CFTを採用したら、空中給油機導入の意味が無くなる
それに、せっかくリンクしてくれたんだから中身も見ろ
戦闘機型にCFTを装着するのはマイナスの要素の方が多い、なんて書いてある
373 ：名無し三等兵：02/10/26 14:10 ID:Mc93/Scq
>372,373
スマソ、漏れはASMの事を言いたかったのだが．．．
CFTなんか眼中に無いんだわ（ｗ
スマソ、漏れはASMの事を言いたかったのだが．．．
CFTなんか眼中に無いんだわ（ｗ
この流れでASMという言葉使わなかったら誰でも間違えるって
376 ：名無し三等兵：02/10/26 19:49 ID:Mc93/Scq
ＣＦＴ付けると離陸重量が微妙
やっぱりF-15Jは要撃機として天寿をまっとうすべし。
空中給油機に期待age。
空中給油機に期待age。
379 ：名無し三等兵：02/10/26 20:13 ID:Mc93/Scq
A/B型はともかく、C/D/J型なら大丈夫では？ ダメなら燃料減らして、あとから
空中給油で補填すればよいし。漏れは、デブなCFT付は好かないが。
空中給油で補填すればよいし。漏れは、デブなCFT付は好かないが。
東南アジアの国にAPG-63(V)3AESAつきのＦ－１５売るらしいね
>380
日本はとっととF-22買えよ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！！というアメのサインかも？
と、疑ってみるテスト。
日本はとっととF-22買えよ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！！というアメのサインかも？
と、疑ってみるテスト。
シンガポールだね。決まったわけではないが、あそこはCFTなしを選ぶかな？
ついにF-15の投げ売りの開始かね。
ボーイング必死だな（藁
今一機どれくらいなの？
>384
JSFでやられちまったしな（ｗ
JSFでやられちまったしな（ｗ
CFTと空中給油機は両立しないという意見があるが、本当にそうか？
一般的な空中給油機の使用方法は
離陸→CAP→燃料不足→空中給油
「ではなく」
離陸→空中給油→CAP→燃料不足→空中給油
でしょ？
最大離陸重量の関係で兵装満載、燃料満タンで離陸は不可能だから、兵装満載、燃料は
重量ぎりぎりで離陸、残りの燃料は空中で給油ってのがセオリーかと思ったのだが、そこら
へんは軍ヲタの間では、まだ常識ではないのかな？
>>373
＞航空自衛隊は、機動性が劣化するのでCFTの装備は否定的なんです。
普段、センターのドロップタンクつけたままACMやってるのに？と思ってしまいました。
一般的な空中給油機の使用方法は
離陸→CAP→燃料不足→空中給油
「ではなく」
離陸→空中給油→CAP→燃料不足→空中給油
でしょ？
最大離陸重量の関係で兵装満載、燃料満タンで離陸は不可能だから、兵装満載、燃料は
重量ぎりぎりで離陸、残りの燃料は空中で給油ってのがセオリーかと思ったのだが、そこら
へんは軍ヲタの間では、まだ常識ではないのかな？
>>373
＞航空自衛隊は、機動性が劣化するのでCFTの装備は否定的なんです。
普段、センターのドロップタンクつけたままACMやってるのに？と思ってしまいました。
>>388
そんなのはわかってるってば。
１、問題はCFTによるドラッグの影響ってそれほど大きなものかね？
２、実戦のときにぽいぽいドロップタンクを捨てれるほど、自衛隊にドロップタンクの在庫は
豊富かな？
ってことでしょ？F-4の例では、センタータンクは機体と一緒に買ったから、海の藻屑にすると
大事になったけど、主翼の左右につけるタンクは、追加で単体で買ったので余裕があったとか
（逆かも）結構情けない話があるからねぇ。
そんなのはわかってるってば。
１、問題はCFTによるドラッグの影響ってそれほど大きなものかね？
２、実戦のときにぽいぽいドロップタンクを捨てれるほど、自衛隊にドロップタンクの在庫は
豊富かな？
ってことでしょ？F-4の例では、センタータンクは機体と一緒に買ったから、海の藻屑にすると
大事になったけど、主翼の左右につけるタンクは、追加で単体で買ったので余裕があったとか
（逆かも）結構情けない話があるからねぇ。
シンガポールってラファールが本命市場としてなかったっけ。
今度は果たして・・・・。
今度は果たして・・・・。
シンガポールにはAESA売るのに日本はAPG-63(V)1かよ
日本もAPG63(V)3買え
日本もAPG63(V)3買え
>>391
アメちゃんにはめられたんだよ。
アメちゃんにはめられたんだよ。
この埋め合わせはＦ－２２じゃないとあかんな
埋め合わせで更に金をむしられるのかよ。
はよ自主開発してくれ。
>>389
ドロップタンクの在庫は知らないけれど、何にしたって戦争になったら、アメリカの援助を受けるほかないでしょう。
ドロップタンクもその中に入っているんじゃないかな？
そういえば航フには、ＡＡＭー４だけでは戦争やりきれるはずがないから、アムラームも装備可能にうんぬん、とあったような…
本当かどうかはともかく、妙に納得してしまった。
アラブ・イスラエル戦争の消耗の激しさを考えれば、結局、大国の支援を受けるしかない、と。
ドロップタンクの在庫は知らないけれど、何にしたって戦争になったら、アメリカの援助を受けるほかないでしょう。
ドロップタンクもその中に入っているんじゃないかな？
そういえば航フには、ＡＡＭー４だけでは戦争やりきれるはずがないから、アムラームも装備可能にうんぬん、とあったような…
本当かどうかはともかく、妙に納得してしまった。
アラブ・イスラエル戦争の消耗の激しさを考えれば、結局、大国の支援を受けるしかない、と。
いや、機体強度はどうだか知らないけど
ハコスカGT-Rを改造して最強だとか言ってる状態でしょう？
ニッサンGT-R（=F-3）はどうだか知らないけど、
性能から言えばR-34 GT-R(=F-22)が圧倒的に上なんだから、
素直に調達した方がよさげでは。
ハコスカGT-Rを改造して最強だとか言ってる状態でしょう？
ニッサンGT-R（=F-3）はどうだか知らないけど、
性能から言えばR-34 GT-R(=F-22)が圧倒的に上なんだから、
素直に調達した方がよさげでは。
>>389
CFTのドラグ係数は、マクダネルの宣伝では胴体中央に600gal増槽を装着した場合と
ほぼ同等だそうだ
まぁ、つまり空戦ではその分のハンディを背負うわけだね
それに、CFTは残燃料があると機動が制限されるらしい（内部の仕切りの影響とか）
センタータンク装備の場合は制限はないと言われている
CFTのドラグ係数は、マクダネルの宣伝では胴体中央に600gal増槽を装着した場合と
ほぼ同等だそうだ
まぁ、つまり空戦ではその分のハンディを背負うわけだね
それに、CFTは残燃料があると機動が制限されるらしい（内部の仕切りの影響とか）
センタータンク装備の場合は制限はないと言われている
401 ：名無し三等兵：02/10/27 15:15 ID:LLLIwIaU
APG63(V)3っていつ出来たの？
今までAESAってAPG63(V)2だと思っていたのだが…。
今までAESAってAPG63(V)2だと思っていたのだが…。
402 ：名無し三等兵：02/10/27 15:32 ID:mqosbu/V
>401
開発中で、まだ出来てない
開発中で、まだ出来てない
自衛隊のF-15なんぞ敵の先制攻撃で
地上で全滅するに500ペリカ
地上で全滅するに500ペリカ
>403
残念ながら、全滅はない。
残念ながら、全滅はない。
すごいザルな防衛網だなｗ
イリスのときだっけか？
築城にも、AAM-3を運用できる機体を配備して欲スい。
MSIP機や近代化改修機以外の機体にAPG-63(V)3搭載すればイイ
AAM-3とAIM-9Lはどちらの性能がいいのでしょう？
AIM-9LはF-15Jを撃ち落とした実績があります
AIM-9LはF-15Jを撃ち落とした実績があります
AAM-3の方が性能がいい。と言うことになっていないと、わざわざ開発して
AIM-9Lに代えて調達している理由が立たない。
AIM-9Lに代えて調達している理由が立たない。
AAM-3とAIM-9Lのどちらが性能がいいというというよりも、
AAM-3もしくはAIM-9Lのどちらか単独と併用のどちらがよいかを問うべきだな。
AAM-3もしくはAIM-9Lのどちらか単独と併用のどちらがよいかを問うべきだな。
>>410
あれを実績と呼んでいいのかと小一時間（以下略
あれを実績と呼んでいいのかと小一時間（以下略
>>413
コンバットプルーフの高さが証明された、と表現した方がいいよね。
コンバットプルーフの高さが証明された、と表現した方がいいよね。
>413
ちゃんと命中したんだから、実績と呼んでいいと思う
ちゃんと命中したんだから、実績と呼んでいいと思う
>416
そのドローンには、意外と命中させんのは難しいらしいよ
消耗数が予想を下回って、調達を減らされた富士重工が頭を抱えてるぐらいだから
そのドローンには、意外と命中させんのは難しいらしいよ
消耗数が予想を下回って、調達を減らされた富士重工が頭を抱えてるぐらいだから
>>417
納品するドローンはシグネチャ－を増大させないとだめだな（ｗ
納品するドローンはシグネチャ－を増大させないとだめだな（ｗ
ところで撃墜されたF-15って回避行動とったの？
それともパニクってすぐに脱出したの？
それともパニクってすぐに脱出したの？
420 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/10/29 21:50 ID:???
>419
命中前に即座に脱出と聞いています。
パニックに陥ったなら、回避を試みて機と運命をともにしたかも。
命中前に即座に脱出と聞いています。
パニックに陥ったなら、回避を試みて機と運命をともにしたかも。
>>420
なるほど。ACM訓練中でサイドワインダーの発射をコールするようなときは回避なんて
するだけ無駄って事なんですかねぇ…
しかし、なんでキャプティブ弾使わずに、実弾使ってACM訓練なんてしてたんでしょうか？
なるほど。ACM訓練中でサイドワインダーの発射をコールするようなときは回避なんて
するだけ無駄って事なんですかねぇ…
しかし、なんでキャプティブ弾使わずに、実弾使ってACM訓練なんてしてたんでしょうか？
>420
確かに即座に脱出するのが冷静な判断ですね。
しかしパイロットは怖かっただろうな
「ほんとに撃つなボケー」とか叫んだんだろうか
確かに即座に脱出するのが冷静な判断ですね。
しかしパイロットは怖かっただろうな
「ほんとに撃つなボケー」とか叫んだんだろうか
半月程前だったかなあ。
この被撃墜機が、どこぞの自動車整備工場の裏に捨てられていると
ワイドショーで報じられたのは。
詳細は覚えてないんだが。
この被撃墜機が、どこぞの自動車整備工場の裏に捨てられていると
ワイドショーで報じられたのは。
詳細は覚えてないんだが。
>>411
ＡＡＭ－３の性能はかなりいいそうだよ。
かつて硫黄島でＱＦ－１０４を使用した実射訓練をやっていたけど、
そのときはミサイルは爆発しない模擬弾頭をつけていたのだが、ＡＡＭ－３
だと弾頭が無くても直撃することが多くて、結局予定よりも早くＱＦ－１０４
を消耗してしまったそうな。
>>422
聞いた話では、命中した瞬間何が起こったのかわからなかったそうだよ。
いきなりアラームのパネルが真っ赤になって緊急事態だと判断してベイルアウ
トしたそうだから、当の本人は撃墜されたなんてわからなかっただろ。
パイロットから聞いた話だが、エンジン火災とフラットスピンに入ったときは
すぐにベイルアウトしろと教えられているそうな。
ＡＡＭ－３の性能はかなりいいそうだよ。
かつて硫黄島でＱＦ－１０４を使用した実射訓練をやっていたけど、
そのときはミサイルは爆発しない模擬弾頭をつけていたのだが、ＡＡＭ－３
だと弾頭が無くても直撃することが多くて、結局予定よりも早くＱＦ－１０４
を消耗してしまったそうな。
>>422
聞いた話では、命中した瞬間何が起こったのかわからなかったそうだよ。
いきなりアラームのパネルが真っ赤になって緊急事態だと判断してベイルアウ
トしたそうだから、当の本人は撃墜されたなんてわからなかっただろ。
パイロットから聞いた話だが、エンジン火災とフラットスピンに入ったときは
すぐにベイルアウトしろと教えられているそうな。
＞４２３
ここに写真が貼ってあったと思うぞ
＞４２１
後続機はキャプティブ弾だと思いこんでいたという有力な説がある…
ここに写真が貼ってあったと思うぞ
＞４２１
後続機はキャプティブ弾だと思いこんでいたという有力な説がある…
>>425
写真っておそらくこれでしょ？
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
しかし、キャプティブ弾か実弾かなんて搭乗前の機体の目視点検やってるんだから、
いくら整備員の話聞き逃したとしても（この時点で失格だが）一発でわかりそうなもの
だが…。それ以前にMaster Armを入れた時点で論外だけどな。
写真っておそらくこれでしょ？
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
しかし、キャプティブ弾か実弾かなんて搭乗前の機体の目視点検やってるんだから、
いくら整備員の話聞き逃したとしても（この時点で失格だが）一発でわかりそうなもの
だが…。それ以前にMaster Armを入れた時点で論外だけどな。
>>428
俺が金持ちなら、板金屋持って行って機首だけでも復元するのに・・・
俺が金持ちなら、板金屋持って行って機首だけでも復元するのに・・・
>>428
その写真を見るといつもこれを思い出す。
http://www.d2.dion.ne.jp/~saintex/DEN_ufo.htm
しかし、日本って本当に歴史遺産を大事にしない国だよなぁ…
その写真を見るといつもこれを思い出す。
http://www.d2.dion.ne.jp/~saintex/DEN_ufo.htm
しかし、日本って本当に歴史遺産を大事にしない国だよなぁ…
>428
公式発表ではマスターアームを入れたとは言ってない
理由はわからないがなぜか入っていたことになってる（ｗ
公式発表ではマスターアームを入れたとは言ってない
理由はわからないがなぜか入っていたことになってる（ｗ
>>424の話では命中後に脱出したことになるけど
どっちが正しいんだろ？
どっちが正しいんだろ？
え！？実は入れて発射しちゃったんだけど、事故直後は入れてないって後続機のPが
言ってたけどそのあと嘘だったってゲロしたんじゃなかった？
言ってたけどそのあと嘘だったってゲロしたんじゃなかった？
>424
ミサイル命中前に脱出したんだよね？
ミサイル発射されたらミサイル接近の警報のようなものってでないの？
いや、漏れのやってるゲームでは（以下自粛
ミサイル命中前に脱出したんだよね？
ミサイル発射されたらミサイル接近の警報のようなものってでないの？
いや、漏れのやってるゲームでは（以下自粛
>432
真相はわからんが昔、雑誌に載った事故調報告の抜粋では命中後に脱出になっていた
しかし、事故直後の報道では後続機の「脱出しろ」の叫びで脱出したことになってた
真相はわからんが昔、雑誌に載った事故調報告の抜粋では命中後に脱出になっていた
しかし、事故直後の報道では後続機の「脱出しろ」の叫びで脱出したことになってた
>433
後続機のパイロットは最後まで「自分は入れなかった」と主張
でも、調査の結果、いったんマスターアームを入れた後で元に戻したことが
明確だったので（何か記録する装置があると思われ）両論併記のような形で
「原因不明でマスターアームが入っていて、事故後に（後続機のパイロットが）
無意識に安全措置を取った考えられる」というわけのわからん結論になっている
後続機のパイロットは最後まで「自分は入れなかった」と主張
でも、調査の結果、いったんマスターアームを入れた後で元に戻したことが
明確だったので（何か記録する装置があると思われ）両論併記のような形で
「原因不明でマスターアームが入っていて、事故後に（後続機のパイロットが）
無意識に安全措置を取った考えられる」というわけのわからん結論になっている
ピン抜いた状態で訓練していたそうな。
いやピン抜きは当然Pも見る筈だし、整備員も見せるでしょ。
それをなんで発射したのかなあってこと。
この人棒大だったんだよね、勿体無い。
それをなんで発射したのかなあってこと。
この人棒大だったんだよね、勿体無い。
アラート機材のローテーション上、普段から実弾搭載機も使って訓練していた。
事故後、この点は問題になっている。
事故後、この点は問題になっている。
>439
だから「思いこみ」は恐ろしいんだよ
何を見せられても、脳は理解しないんだから
だから「思いこみ」は恐ろしいんだよ
何を見せられても、脳は理解しないんだから
航空ファンによると
「電波妨害を受けた状況の訓練でレーダー操作に集中するあまり、
実弾訓練であることを忘れてミサイル発射ボタンを押した」
らしいです。
当時の記事持ってる人詳細キボン。漏れはこれ読んでもどういう状況なのかさっぱりです
「電波妨害を受けた状況の訓練でレーダー操作に集中するあまり、
実弾訓練であることを忘れてミサイル発射ボタンを押した」
らしいです。
当時の記事持ってる人詳細キボン。漏れはこれ読んでもどういう状況なのかさっぱりです
>442
その航空ファン、いつの？
あと事故のあった日時、わかる？
その航空ファン、いつの？
あと事故のあった日時、わかる？
って、あ、すまん、記事は今月号か
事故の正確な年月のみ希望
事故の正確な年月のみ希望
>>444
1995年11月22日午前8時38分
>>434
レーダ誘導ならともかく赤外線誘導ミサイルが後ろから近づいてきても警告はないですよ。
>>440
なるほどねぇ。しかし、実弾おろしてキャプティブ弾のせるのにそんなに時間ってかかるのかね？
1995年11月22日午前8時38分
>>434
レーダ誘導ならともかく赤外線誘導ミサイルが後ろから近づいてきても警告はないですよ。
>>440
なるほどねぇ。しかし、実弾おろしてキャプティブ弾のせるのにそんなに時間ってかかるのかね？
>445
すると一九九六年の雑誌を調べてみれば報告書の抜粋が出てくるな
明日かあさってまで気長に待ってみてくれ
事故調のホームページじゃ自衛隊機の事故は出てこなかったよ
すると一九九六年の雑誌を調べてみれば報告書の抜粋が出てくるな
明日かあさってまで気長に待ってみてくれ
事故調のホームページじゃ自衛隊機の事故は出てこなかったよ
あ、すいません。ここから抜粋しました。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/f104%20scurap.htm
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/f104%20scurap.htm
>425>428
いや、そのサイトは知っていたが。
ワイドショーで報じていたのは、それとは違う場所のようだった。
いや、そのサイトは知っていたが。
ワイドショーで報じていたのは、それとは違う場所のようだった。
調査報告書は97年1月号か
96年分を調べても出てこんはずだな…
まぁ航空ファンでは事故の第一報は96年2月号に載っている
表紙の題字直下に渡辺洋二の連載「太平洋戦争秘話」第2話のタイトルがあって、
曰く「友軍機誤撃墜事件の真相を探る」
大笑いしちゃったよ
他の特集も「湾岸戦争におけるF-14の戦果」とか「総括 秋の航空自衛隊演習」とかで
最新格闘戦用AAM事情の解説なんかに大きくページを割いている
航空ファン編集部、悪乗りしすぎ
96年分を調べても出てこんはずだな…
まぁ航空ファンでは事故の第一報は96年2月号に載っている
表紙の題字直下に渡辺洋二の連載「太平洋戦争秘話」第2話のタイトルがあって、
曰く「友軍機誤撃墜事件の真相を探る」
大笑いしちゃったよ
他の特集も「湾岸戦争におけるF-14の戦果」とか「総括 秋の航空自衛隊演習」とかで
最新格闘戦用AAM事情の解説なんかに大きくページを割いている
航空ファン編集部、悪乗りしすぎ
さて、後で報告書と比較するために第一報の抜粋も書き残しておこうか
1996年11月22日朝、J1尉（記事は実名。29歳、1番機）とT2尉(同。30歳、2番機）はG空域に進出
＊2人の姓のイニシャルが同じHになるためJ、Tは名前のイニシャル
・T2尉は敵機役で午前8時20分、反転南下
J1尉は佐渡のサイトの誘導で敵機（T2尉）に迫った
・サイドワインダーは実弾なので、マスターアームは「SAFE」になっており
間違って触れても動かぬよう安全クリップもはめてあった
・8時36分、サイトの管制官が安全確認を指示（マニュアルによる）
J1尉は「SAFEになっている」と回答
・38分、J1尉が「ターゲット（T2尉機）確認」を通告
・約50秒後、J1尉が「エマージェンシー」を3回コール
続いて「T2尉ベイルアウト」を知らせた
さらに「マスターアームがSAFEなのに９L（サイドワインダー）が出た」とサイトに交信
・報告を受けた杉山空幕長は「パイロットはマスターアームを信頼して発射スイッチを押した」と
記者会見で語ってる
・サイドワインダーは右側エンジン付近で近接信管が作動、水平尾翼を吹き飛ばされたT2尉は
操縦不能となったため脱出した（この時点では命中後脱出という見解だね）
1996年11月22日朝、J1尉（記事は実名。29歳、1番機）とT2尉(同。30歳、2番機）はG空域に進出
＊2人の姓のイニシャルが同じHになるためJ、Tは名前のイニシャル
・T2尉は敵機役で午前8時20分、反転南下
J1尉は佐渡のサイトの誘導で敵機（T2尉）に迫った
・サイドワインダーは実弾なので、マスターアームは「SAFE」になっており
間違って触れても動かぬよう安全クリップもはめてあった
・8時36分、サイトの管制官が安全確認を指示（マニュアルによる）
J1尉は「SAFEになっている」と回答
・38分、J1尉が「ターゲット（T2尉機）確認」を通告
・約50秒後、J1尉が「エマージェンシー」を3回コール
続いて「T2尉ベイルアウト」を知らせた
さらに「マスターアームがSAFEなのに９L（サイドワインダー）が出た」とサイトに交信
・報告を受けた杉山空幕長は「パイロットはマスターアームを信頼して発射スイッチを押した」と
記者会見で語ってる
・サイドワインダーは右側エンジン付近で近接信管が作動、水平尾翼を吹き飛ばされたT2尉は
操縦不能となったため脱出した（この時点では命中後脱出という見解だね）
で、マスターアームの安全クリップは構造上、操縦中に外したりはめ直したりは
できないんだそうだ
できないんだそうだ
じゃあマスターアームが効いてなかったって事だな
空戦訓練中に撃墜したんだから、やっぱりこれはサイドワインダーの
正当な戦果とみなしてもよいな…
正当な戦果とみなしてもよいな…
だよね
でもAIM-9Lて相当古いよな
AAM-3も時代遅れになりつつあるのに・・
AAM-5の配備っていつだっけ？実用試験はH１５年度に終わるらしいけど
AAM-3も時代遅れになりつつあるのに・・
AAM-5の配備っていつだっけ？実用試験はH１５年度に終わるらしいけど
F-4スレにあったサイドワインダーの動画
ttp://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv
命中後に脱出だとしたらよく助かったもんだな
まあ接近信管での爆発だったのが幸運か
直撃してミサイル突き刺さっちゃたら死んでるんだろうな
ttp://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv
命中後に脱出だとしたらよく助かったもんだな
まあ接近信管での爆発だったのが幸運か
直撃してミサイル突き刺さっちゃたら死んでるんだろうな
↑見さしてもらいました。
F-１５かっこえ～～
F-１５かっこえ～～
>456,457
厨な質問でスマンが、正直AAM-5とAIM-9Xだったら、どっちがいいんだろ？
コストは取りあえず無視するとして性能のみで。
厨な質問でスマンが、正直AAM-5とAIM-9Xだったら、どっちがいいんだろ？
コストは取りあえず無視するとして性能のみで。
>456
空自の「9L」は名前だけLで、実はMなんだという罠
空自の「9L」は名前だけLで、実はMなんだという罠
航空ファンの結論部分はだれかうpしてくれるの？
>>462
マジか？
マジか？
>464
有名な話だよ
Lをライセンス生産する交渉中に、Mに移行しちゃったんでMを買うことになったんだが
予算は既にLで通しちゃったんで名前だけLにした
有名な話だよ
Lをライセンス生産する交渉中に、Mに移行しちゃったんでMを買うことになったんだが
予算は既にLで通しちゃったんで名前だけLにした
ああ、ヒデーな。我ながら…
（ ）内を挿入
Lをライセンス生産する交渉中に、（アメリカの生産が）Mに移行しちゃったんで
（空自としても）Mを買うことになったんだが （防衛）予算は既にLで（国会を）
通しちゃったんで（実態はMでも）名前だけLにした
（ ）内を挿入
Lをライセンス生産する交渉中に、（アメリカの生産が）Mに移行しちゃったんで
（空自としても）Mを買うことになったんだが （防衛）予算は既にLで（国会を）
通しちゃったんで（実態はMでも）名前だけLにした
>>466
サンクス
サンクス
サイドワインダーのデータはここので正しいですか？
ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/
ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/
469 ：名無し三等兵：02/10/31 20:52 ID:56SDEQn0
もうXが出てるのか・・
Xって、あそこまで毛色が違うとAIM-9の名前って
一体何なんだろうと思えて仕方がない
一体何なんだろうと思えて仕方がない
472 ：名無し三等兵：02/11/01 12:42 ID:KDYkOuYM
F-15Eを配備して欲しい、
日の丸のストライクイーグルが見たかった、
対艦ミサイル搭載型にして、
F-2より役に立つはずだ、今からでも、遅くない、
アメリカから買え、韓国のF-15Kに負けるな、
日の丸のストライクイーグルが見たかった、
対艦ミサイル搭載型にして、
F-2より役に立つはずだ、今からでも、遅くない、
アメリカから買え、韓国のF-15Kに負けるな、
473 ：名無し三等兵：02/11/01 15:51 ID:l7FKe7Mt
>>472
たった40機のF-15Kにそんなに目くじら立てなくても（w
たった40機のF-15Kにそんなに目くじら立てなくても（w
>473
472はラインを維持したいボーイングの人と思われ
472はラインを維持したいボーイングの人と思われ
475 ：名無し三等兵：02/11/01 16:12 ID:vCKKelNX
F-２に期待しよう。
毒をくらわば皿まで。
毒をくらわば皿まで。
476 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/01 16:18 ID:gPvm/IVR
射程の延長されたＦＣＳ－３のＡＡＭ－４を
ＢＶＲＡＡＭの様な物としてＦ－１５等に搭載する計画は無いのだろうか
ＢＶＲＡＡＭの様な物としてＦ－１５等に搭載する計画は無いのだろうか
477 ：名無し三等兵：02/11/01 16:22 ID:yBlqbL+W
F-15Eに改造できないのかね？
側以外はほとんど違うんじゃなかったけ？
>>477
内容はかなり違うから新たに買った方が早いね。
内容はかなり違うから新たに買った方が早いね。
とりあえず、レーダーはAN/APG-63(V)2にしてくれ！！
481 ：名無し三等兵：02/11/01 17:24 ID:yBlqbL+W
そんな高価な戦闘機を被弾しやすい対地攻撃に使う必要あるんですか？
F－1じゃ駄目？
F－1じゃ駄目？
>481
あなたが対地攻撃に出撃するとしたら、F-1とF-15どちらを選びますか？
あなたが対地攻撃に出撃するとしたら、F-1とF-15どちらを選びますか？
っていうか、対地攻撃任務はF-2のお仕事だよ。
誘導爆弾やらFLIRやら色々開発中。
誘導爆弾やらFLIRやら色々開発中。
F-16でいいではないかと言ってみるテスト
>>487
その問題っていま改善中なんでしょ
その問題っていま改善中なんでしょ
489 ：名無し三等兵：02/11/01 20:43 ID:MlOSrt6w
>>488
もう何年も改善中のまま（号泣
もう何年も改善中のまま（号泣
もち知ってます
確か新しいｿｰｽｺｰﾄﾞを入手出来次第量産機に反映されるんだったよね
確か新しいｿｰｽｺｰﾄﾞを入手出来次第量産機に反映されるんだったよね
>>491
ソースコードを入手って、一体どこから入手するのか小一時間ほど問い詰めてやる
ソースコードを入手って、一体どこから入手するのか小一時間ほど問い詰めてやる
>492
491は、”入手出来次第”と書いている罠。
漏れの考えすぎか？（藁
491は、”入手出来次第”と書いている罠。
漏れの考えすぎか？（藁
スマソ飛行制御システムでした
>>494
漏れに聞かれても困ってしまうが（ｗ、普通そのやり方では
「解決」とは呼べんわな。せいぜい、暫定的処置だな。
それで「解決」にされてしまうと、空自パイロット諸氏から
クレームの嵐になると思うが、どうするんだろ？
漏れに聞かれても困ってしまうが（ｗ、普通そのやり方では
「解決」とは呼べんわな。せいぜい、暫定的処置だな。
それで「解決」にされてしまうと、空自パイロット諸氏から
クレームの嵐になると思うが、どうするんだろ？
ttp://www.jda.go.jp/j/news/2002/04/05d.htm
参考になるかわからんが。
参考になるかわからんが。
AIM-9Xって、F-15Jでも使えるの？
500げと。
まったくの憶測だが、インターフェースは合わせてるだろうから機体側はOFPの更新くらいで搭載出来るのでは？
もっともオフボアサイト能力を生かせるのは、かなり先になるだろうけどね。
またまたJHMCS（だったっけ？）との統合で問題出たりして・・
もっともオフボアサイト能力を生かせるのは、かなり先になるだろうけどね。
またまたJHMCS（だったっけ？）との統合で問題出たりして・・
>>499
AMRAAMのように評価目的と称してでも、導入してみないと詳細な技術情報が開示されないので
憶測ですが、9L/Mが運用可能な機体なら9Xは運用可能と思います。AAM-5にもXAAM-5では要求され
ていなかった、9L互換モードが要求されたらしいですから。
JHMSは、F-15JがＪオプションで搭載場所がなくなってなければ装備できるはずです。Per-MSIPの
機体は火器管制用のMIL-1553バスは在りませんが、アビオ制御用のMIL-1553バスはミッションコン
ピュータが装備してます。だから、PreｰMSIPの機体でも-220Eエンジンを装備できているのです。
JHMCSとの統合は、米軍さんが解決したようなので問題ないです。
国産のHMCSでもXAAM-5の開発で経験済みなので問題ありません。AAM-5の量産時に9L互換モードが
実現されれば、AAM-4のようにMSIPでなければ運用不可などということは無いはずです。難関は予算で
AAM-3すら、すべてのF-15J/DJに装備できていませんから。
AMRAAMのように評価目的と称してでも、導入してみないと詳細な技術情報が開示されないので
憶測ですが、9L/Mが運用可能な機体なら9Xは運用可能と思います。AAM-5にもXAAM-5では要求され
ていなかった、9L互換モードが要求されたらしいですから。
JHMSは、F-15JがＪオプションで搭載場所がなくなってなければ装備できるはずです。Per-MSIPの
機体は火器管制用のMIL-1553バスは在りませんが、アビオ制御用のMIL-1553バスはミッションコン
ピュータが装備してます。だから、PreｰMSIPの機体でも-220Eエンジンを装備できているのです。
JHMCSとの統合は、米軍さんが解決したようなので問題ないです。
国産のHMCSでもXAAM-5の開発で経験済みなので問題ありません。AAM-5の量産時に9L互換モードが
実現されれば、AAM-4のようにMSIPでなければ運用不可などということは無いはずです。難関は予算で
AAM-3すら、すべてのF-15J/DJに装備できていませんから。
>501,502
個人的には、AAM-5が使えるならAIM-9Xは必要ないと思いますが、
日本のミサイル配備数を考えると、いざという時にアメリカから
融通してもらえるとのは大きいので、使えた方が安心ですな。
個人的には、AAM-5が使えるならAIM-9Xは必要ないと思いますが、
日本のミサイル配備数を考えると、いざという時にアメリカから
融通してもらえるとのは大きいので、使えた方が安心ですな。
ちょっと疑問。現在進行中の近代化改修計画だけど、空自はF-15J/DJは世代的に
近代以前の古代の機体と考えているのだろか？(現代化が正しいよな)
近代以前の古代の機体と考えているのだろか？(現代化が正しいよな)
>504
近代化は別に歴史区分の近代とは関係ねえだろ
近代化は別に歴史区分の近代とは関係ねえだろ
>504
バージョンアップを無理やり御役所用語に変換したとでも
考えてくれ。
バージョンアップを無理やり御役所用語に変換したとでも
考えてくれ。
>>505
中/韓は、近代化の意味で現代化って炒ってるがな。
中/韓は、近代化の意味で現代化って炒ってるがな。
アップデートの方が合ってるかも。
F-15撃墜事件のスレってこれだったっけ？
2日来なかったらわからなくなった
2日来なかったらわからなくなった
島津のHMDってどうよ？
4年位前に、母校の研究室に置いてあった
島津のHMD(Head Mount Displayの方)は、相当ゴツかったが。
4年位前に、母校の研究室に置いてあった
島津のHMD(Head Mount Displayの方)は、相当ゴツかったが。
結構軽くできたらしいよ
>>510
ヘルメットに一体化されてずいぶんと小さくなったと聞いたが。
でもパイロットに言わせると、たとえ500gのものでも8Gだと4kg相当になって、格闘戦であれが
頭についていると相当辛いそうな。
ヘルメットに一体化されてずいぶんと小さくなったと聞いたが。
でもパイロットに言わせると、たとえ500gのものでも8Gだと4kg相当になって、格闘戦であれが
頭についていると相当辛いそうな。
重量とか反応速度とか、JHMCSとどっちがいいんだろ？
じゃあ、後はお金さえあれば～ってことでしょうか。
何か、F-15は割と順調ですね。少しはF-2に分けてあげたい．．．
何か、F-15は割と順調ですね。少しはF-2に分けてあげたい．．．
使い始めて何十年たってるのに問題だらけなのは痛すぎるだろ？
俺みたいなにわかもいるので是非
>517
有名な話だからいいんじゃないの。
有名な話だからいいんじゃないの。
520 ：名無し三等兵：02/11/03 12:04 ID:PKoIiZh2
Ｆ-100 エンヂン苦労話キボンヌ。
F100-100の運用制限を緩和する為にＦ100-220Ｅに変えた当初もかなり不具合が出ていたし。
数年前はこんな状態で大丈夫なのか？と本気で心配だった。
今は対策が為されたけれども。
数年前はこんな状態で大丈夫なのか？と本気で心配だった。
今は対策が為されたけれども。
>>521
数年前？ F-15J/DJのＦ100-220Ｅエンジン換装で不具合は聞いたこと無いけど。
日本の場合、新造機が1996年から配備だよん。F100-100の不具合は、米軍のF-15A/B
時代だよね。それなりに改善されたF100-100を導入した日本では、エンジンの運用
制限はあれど、不具合でどうこうという話題は少なかったと記憶しているが。
>>520
F100-100の改善に苦労している間に、代替エンジンとして開発されたのがF-110と
いう話。F100-100の改善とF-110の開発がほぼ同時だったので、F-15C/DにはF-110を
それほど採用しなかったけどね。F-15EとF-16のF-110の採用状況はご存知のとおり。
数年前？ F-15J/DJのＦ100-220Ｅエンジン換装で不具合は聞いたこと無いけど。
日本の場合、新造機が1996年から配備だよん。F100-100の不具合は、米軍のF-15A/B
時代だよね。それなりに改善されたF100-100を導入した日本では、エンジンの運用
制限はあれど、不具合でどうこうという話題は少なかったと記憶しているが。
>>520
F100-100の改善に苦労している間に、代替エンジンとして開発されたのがF-110と
いう話。F100-100の改善とF-110の開発がほぼ同時だったので、F-15C/DにはF-110を
それほど採用しなかったけどね。F-15EとF-16のF-110の採用状況はご存知のとおり。
>>522
この話は何処にも情報が出ていないから詳しく書けないしソースも無いから信用してもらえなくても
仕方が無いですね。
当時は（すべてのエンジンでは無いが）点検間隔が15時間なんて冗談みたいな数字だったので
現場ではえらく苦労しました。
現在では対策が取られているので大丈夫ですが。
Ｆ-100-200Ｅを導入したのはエンジンの運用制限を緩和するのが目的でＦ100-100に不具合が有る
からでは無いと思いますよ。
この話は何処にも情報が出ていないから詳しく書けないしソースも無いから信用してもらえなくても
仕方が無いですね。
当時は（すべてのエンジンでは無いが）点検間隔が15時間なんて冗談みたいな数字だったので
現場ではえらく苦労しました。
現在では対策が取られているので大丈夫ですが。
Ｆ-100-200Ｅを導入したのはエンジンの運用制限を緩和するのが目的でＦ100-100に不具合が有る
からでは無いと思いますよ。
524 ：522：02/11/03 14:07 ID:OrymOZCb
F15jとＦ15Ｅが戦ったら勝ち目あるの？
ヘルメット照準って凄そうだけど
ヘルメット照準って凄そうだけど
制空戦闘機と戦闘爆撃機を比べられても・・・
その戦闘爆撃機に負けそうでない？
528 ：名無し三等兵：02/11/03 14:46 ID:OrymOZCb
>>525
日本に責めてくる爆装のF-15K(E)に対する、F-15Jの邀撃戦闘なら勝つだろう。
F-15EにJHMCSを標準装備するころには、F-15J/DJもAAM-5とセットでヘルメット
照準は導入するから、機能的に差はない。
>>527
空戦装備のF-15K(E)に対する、F-15Jの制空戦闘ならAMRAAM/AIM9-X対AAM-4/AAM-5か。
で互角でしょ。エンジン出力の差はCFTの重量/抵抗増で相殺されるし。
日本に責めてくる爆装のF-15K(E)に対する、F-15Jの邀撃戦闘なら勝つだろう。
F-15EにJHMCSを標準装備するころには、F-15J/DJもAAM-5とセットでヘルメット
照準は導入するから、機能的に差はない。
>>527
空戦装備のF-15K(E)に対する、F-15Jの制空戦闘ならAMRAAM/AIM9-X対AAM-4/AAM-5か。
で互角でしょ。エンジン出力の差はCFTの重量/抵抗増で相殺されるし。
>528
F-15Jも600gal増槽を積むんだけど…
ヘタすりゃ３本も…
F-15Jも600gal増槽を積むんだけど…
ヘタすりゃ３本も…
530 ：名無し三等兵：02/11/03 15:14 ID:OrymOZCb
>>529
増槽はいざとなりゃ投棄できるだろう。もうじき空中給油も可能になる。
増槽はいざとなりゃ投棄できるだろう。もうじき空中給油も可能になる。
>530
フォークランドのように増槽を投棄したら基地に帰還できないところで
戦闘が起こったらどうするんだ？
またそれぐらいの距離で迎撃しないとSLAM-ERを発射されちゃうぞ
空中給油機は4機しかないし、それも1回で給油できるのは1機だし、編隊長を
優先して列機は落ちるにまかせるか…
フォークランドのように増槽を投棄したら基地に帰還できないところで
戦闘が起こったらどうするんだ？
またそれぐらいの距離で迎撃しないとSLAM-ERを発射されちゃうぞ
空中給油機は4機しかないし、それも1回で給油できるのは1機だし、編隊長を
優先して列機は落ちるにまかせるか…
それよりエンジンの換装ってしないの、わが国??
534 ：名無し三等兵：02/11/03 15:36 ID:hMYZ2X1s
＞フォークランドのように増槽を投棄したら基地に帰還できないところで
＞戦闘が起こったらどうするんだ？
別に要撃ミッションなら問題ないつーか、増槽（2309？）*3
より機内燃料（7836？）の方が多いから増槽投棄しても帰って
これないって事は無いだろ。
＞戦闘が起こったらどうするんだ？
別に要撃ミッションなら問題ないつーか、増槽（2309？）*3
より機内燃料（7836？）の方が多いから増槽投棄しても帰って
これないって事は無いだろ。
まあ本土付近で戦闘ならSAMで編隊乱したところでAAM攻撃すりゃ楽勝だが
537 ：すまん：02/11/03 15:52 ID:8x6m+Adn
誤爆？ >>536
プラモで増槽３つの奴にサイドワインダーついてなかったんだけど、実際はつけれるんでしょ？
541 ：名無し三等兵：02/11/03 16:53 ID:tevRX+qu
>>529
増槽積んだままで戦闘するのか？
増槽積んだままで戦闘するのか？
増槽代くらいパパが出してあげるから、バンバン捨てなさい。
増槽は高いぞー。胴体上面に付けられる増槽にしたら？
545 ：自衛隊万歳。：02/11/03 18:48 ID:p3bCiD1x
あくまで個人的な野望なんだが。
F2A/BはT4の替え分とF1の替え分だけの生産で止め、もちろん邀撃型は作らない。
F15の後継機については新しい別機を用意すべき。(F22やF35など)
色々な問題で用意できない場合はF15をさらに超改造(F15S並に)すめとよい。
なおF15S自体は自分で調べてね。某イングが自主開発した機です。F4(怪)の後継機はF15の時と同じで。
F2A/BはT4の替え分とF1の替え分だけの生産で止め、もちろん邀撃型は作らない。
F15の後継機については新しい別機を用意すべき。(F22やF35など)
色々な問題で用意できない場合はF15をさらに超改造(F15S並に)すめとよい。
なおF15S自体は自分で調べてね。某イングが自主開発した機です。F4(怪)の後継機はF15の時と同じで。
アホは放置で＞all
>>545
F-15Sはサウジ用の機体です。
貴方が言いたいのはF-15S/MTDでしょうがアレは実験機です。そこを忘れぬ様に
F22や35に関しては他スレで勉強して下さい。
>>546
他で恥かくと可哀想だから諭してみようよ
F-15Sはサウジ用の機体です。
貴方が言いたいのはF-15S/MTDでしょうがアレは実験機です。そこを忘れぬ様に
F22や35に関しては他スレで勉強して下さい。
>>546
他で恥かくと可哀想だから諭してみようよ
>547
すでに
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1029330269/840に
マルチポストしてるよ。貴君の行いは正しいかと思うけど、
５４５を救うには手遅れだった。
すでに
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1029330269/840に
マルチポストしてるよ。貴君の行いは正しいかと思うけど、
５４５を救うには手遅れだった。
あまり笑わせないでください。お腹が激痛ｗ
>>544
なるほど、4発積めるわけですね。
これは増槽付けたまま発射できるのかな？
発射できないからプラモに入ってないと解釈したのだが、どうなんだろ？
って言うか、武器付いてない戦闘機は萎え萎えです。武器ぐらいつけろよハセガワん。
なるほど、4発積めるわけですね。
これは増槽付けたまま発射できるのかな？
発射できないからプラモに入ってないと解釈したのだが、どうなんだろ？
って言うか、武器付いてない戦闘機は萎え萎えです。武器ぐらいつけろよハセガワん。
>550
ハセの武装は別売じゃよ。
本読んで勉強して、好きなもん積みなしゃれ。
ハセの武装は別売じゃよ。
本読んで勉強して、好きなもん積みなしゃれ。
>>551
個人的には、レーダーだけはなるべく常に新しいものを装備していてほすい。
個人的には、レーダーだけはなるべく常に新しいものを装備していてほすい。
>>553
私はレーダーとデータリンクをアップグレードするのが一番良いと思います。
この２つを最新の物にしていれば相手より先に発見する事が出来、圧倒的に有利に機動する事が
出来ると思います。
特にデータリンクは現状の物でもバッジシステムとのリンクで自機のレーダー索敵範囲外から目標
をレーダースコープに映し出せる為大変便利だと思います。（現状では表示数に制限が有る様ですが）
機体自体を色々弄るよりはこの様な電子機器のアップデートが有効だと私も思います。
（下手に機体を弄られて機械的信頼性が低下すると現場が苦労するのでやめて欲しいと言うのが本音かも）
私はレーダーとデータリンクをアップグレードするのが一番良いと思います。
この２つを最新の物にしていれば相手より先に発見する事が出来、圧倒的に有利に機動する事が
出来ると思います。
特にデータリンクは現状の物でもバッジシステムとのリンクで自機のレーダー索敵範囲外から目標
をレーダースコープに映し出せる為大変便利だと思います。（現状では表示数に制限が有る様ですが）
機体自体を色々弄るよりはこの様な電子機器のアップデートが有効だと私も思います。
（下手に機体を弄られて機械的信頼性が低下すると現場が苦労するのでやめて欲しいと言うのが本音かも）
>>550
多分、飛行機系のキット初めて作るのかもしれないけど
武器いっぱいついてる分、本体のディテールを省略されたヌルいキットに
されるのを嫌がる人も居るんだわ。
要はキットに割り当てられた樹脂を、ディテール重視でやればおまけの武器は少なくなるし
アクセサリ豊富なキットにすると本体が一体整形のパーツが多くなったりするって事。
むしろ、武器は１キットとして設計されてる方がディテールがちゃんとしてる場合が多い。
552の言うようにハセガワやイタラエリで武器だけキットになってるから
それを買った方がきちんとしたキットが作れるよん。
多分、飛行機系のキット初めて作るのかもしれないけど
武器いっぱいついてる分、本体のディテールを省略されたヌルいキットに
されるのを嫌がる人も居るんだわ。
要はキットに割り当てられた樹脂を、ディテール重視でやればおまけの武器は少なくなるし
アクセサリ豊富なキットにすると本体が一体整形のパーツが多くなったりするって事。
むしろ、武器は１キットとして設計されてる方がディテールがちゃんとしてる場合が多い。
552の言うようにハセガワやイタラエリで武器だけキットになってるから
それを買った方がきちんとしたキットが作れるよん。
>556
一見理屈に合っているようで、微妙に違う気もするな…
アクセサリの量と一体整形を多くする技術とは無関係だと思うぞ
一般的には技術力がないメーカーほど、一体パーツが少なくなる
一見理屈に合っているようで、微妙に違う気もするな…
アクセサリの量と一体整形を多くする技術とは無関係だと思うぞ
一般的には技術力がないメーカーほど、一体パーツが少なくなる
>>555
やっぱりそうですよね。増槽だけ積んで何に使うんだと不思議でした。
なんかサイドワインダーって切り離した瞬間少し落ちてから、飛んでいくような気がして・・・
んで、増んで、増槽がにぶつかるのではと推測したわけです。
TOPGUNでそんなシーンがあったような無いような。
>>556
なるほど割り当てられた範囲の樹脂でやったらああなるんですね。
けど、ミサイルなんて小さいんだからと残念でした。
やっぱりそうですよね。増槽だけ積んで何に使うんだと不思議でした。
なんかサイドワインダーって切り離した瞬間少し落ちてから、飛んでいくような気がして・・・
んで、増んで、増槽がにぶつかるのではと推測したわけです。
TOPGUNでそんなシーンがあったような無いような。
>>556
なるほど割り当てられた範囲の樹脂でやったらああなるんですね。
けど、ミサイルなんて小さいんだからと残念でした。
ｽﾏﾝ意味不明になってた
正しくは→んで、増槽にぶつかるのではと推測したわけです。
正しくは→んで、増槽にぶつかるのではと推測したわけです。
>559
サイドワインダーのランチャーはレール式なので
「切り離した瞬間少し落ち」たりしませんよ
アムラームも同様です（同じランチャーを使う）
これに対しスパローとかファルコン系（フェニックスも）は
少し落下してからブースターが着火する仕組みです
サイドワインダーのランチャーはレール式なので
「切り離した瞬間少し落ち」たりしませんよ
アムラームも同様です（同じランチャーを使う）
これに対しスパローとかファルコン系（フェニックスも）は
少し落下してからブースターが着火する仕組みです
｢F-15J｣だけじゃどうマイナーチェンジしたかわからないから
昔にみたいに一一型とか付けてくれないかな？
昔にみたいに一一型とか付けてくれないかな？
>561
エンジンも機体も変わってないから「一一型」のままだよ
アメリカだって、Cのままじゃん
エンジンも機体も変わってないから「一一型」のままだよ
アメリカだって、Cのままじゃん
>>560
なるほど そうだったのか。ありがとう
なるほど そうだったのか。ありがとう
>562
今日、その表記法に習うならば桁を２つ増やす必要があるかもしれず。
Ｆ－１５Ｊ－１１１１～１１２２型（Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ）
Ｆ－１５Ｊ－１１３２～１１５５型（ＭＳＩＰ）
ってな風に。
今日、その表記法に習うならば桁を２つ増やす必要があるかもしれず。
Ｆ－１５Ｊ－１１１１～１１２２型（Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ）
Ｆ－１５Ｊ－１１３２～１１５５型（ＭＳＩＰ）
ってな風に。
>562 じゃあ、Ｆ-4ＥＪ改にならって、Ｆ-15Ｊ改。
でも型番ちゃんと変えて欲しいのココロよ。特に米軍！
Ｆ-16Cのブロック呼び分け面倒ではないか。
・・・やたら、ナンバー取りまくる露西亜のフランカー系列も逆に問題ではあるが。
＞558 まあ、ハセの”X72 9,10”を黙って買え。イジェクションキットの限界に迫る、
脅威のAIM-9L/Ｍカナード再現を見よ。最後に、ハセの御言葉を贈る。
「本来戦闘機とは爆弾やミサイルを目的に運搬する為の手段に過ぎません。
ところが、本来主役であるべきこれらの爆弾や、ミサイルは、（模型では）
アクセサリーと称されて些か冷遇されて来ました。
そこで、ハセガワでは本来の光を取り戻すべく、エアクラフトウエポンを
開発しました。」
・・・模型に限らす、戦闘機オタク入門者に贈りたい、至言よのう。
でも型番ちゃんと変えて欲しいのココロよ。特に米軍！
Ｆ-16Cのブロック呼び分け面倒ではないか。
・・・やたら、ナンバー取りまくる露西亜のフランカー系列も逆に問題ではあるが。
＞558 まあ、ハセの”X72 9,10”を黙って買え。イジェクションキットの限界に迫る、
脅威のAIM-9L/Ｍカナード再現を見よ。最後に、ハセの御言葉を贈る。
「本来戦闘機とは爆弾やミサイルを目的に運搬する為の手段に過ぎません。
ところが、本来主役であるべきこれらの爆弾や、ミサイルは、（模型では）
アクセサリーと称されて些か冷遇されて来ました。
そこで、ハセガワでは本来の光を取り戻すべく、エアクラフトウエポンを
開発しました。」
・・・模型に限らす、戦闘機オタク入門者に贈りたい、至言よのう。
>565
４ケタ目の数字の意味は？
あ、武装かな？
４ケタ目の数字の意味は？
あ、武装かな？
>566
んー。金もうけ主義のイイワケに過ぎないと思うが
んー。金もうけ主義のイイワケに過ぎないと思うが
>567
おおまかに言ってアビオは２グループに分けるので。
おおまかに言ってアビオは２グループに分けるので。
F-15に「F」というバリエーションはあるんでしょうか？
LANTARNの捜索システムだけ組み込んだポッドを吊ってるもの、
らしいんですが……。
Sと同じ物？
うろ覚え＆質問スマソ。
LANTARNの捜索システムだけ組み込んだポッドを吊ってるもの、
らしいんですが……。
Sと同じ物？
うろ覚え＆質問スマソ。
>>560
重箱だが、アムラームはレールランチャー（cf.F-16）もカートリッジ射出（cf.F-15）も可能だ。
重箱だが、アムラームはレールランチャー（cf.F-16）もカートリッジ射出（cf.F-15）も可能だ。
ちょっと質問なんだけど、F-15J/DJのタイヤとかブレーキといった消耗品は、どこで
製造されてるの？
降着装置自体は住友精工だと思ったけど・・・
製造されてるの？
降着装置自体は住友精工だと思ったけど・・・
シマノ
>>576
マジで？シマノって釣具とかのイメージが強いけど戦闘機のタイヤなんて作ってたんだ・・・
マジで？シマノって釣具とかのイメージが強いけど戦闘機のタイヤなんて作ってたんだ・・・
>>577
シマノは世界最大の自転車部品メーカーだったりする。。
シマノは世界最大の自転車部品メーカーだったりする。。
>578
タイヤ（ホイールじゃなくてゴムのとこ）はブリジストンじゃなかった？
タイヤ（ホイールじゃなくてゴムのとこ）はブリジストンじゃなかった？
>579
漏れに聞かれても。(w
でも多分、ていうか、絶対シマノはタイヤは作ってない。
漏れに聞かれても。(w
でも多分、ていうか、絶対シマノはタイヤは作ってない。
581 ：名無し三等兵：02/11/05 12:51 ID:2PBIOjdz
今会社で手元に資料ないけれど、タイヤはグッドイヤーが作っていたと思う。
582 ：名無し三等兵：02/11/05 14:05 ID:Ih6V2HbK
ミシュランのラジアルタイヤに替わったんじゃないの？
>>582
それはF-1では。F-2は知らない
それはF-1では。F-2は知らない
ごめんﾈﾀ。
さっき、F-15が上空で旋回してた。
>584
晒し上げちゃる。
晒し上げちゃる。
ダンロップじゃないの？
ピレリだろ？
589 ： ：02/11/06 18:32 ID:PmGQy56M
あんがいyokohamaだったり・・
だって考えればわかるじゃん・・・。
まさかＦ-15はＶブレーキ使ってるなんて誰も思わないだろ・・・。
まさかＦ-15はＶブレーキ使ってるなんて誰も思わないだろ・・・。
591 ：名無し三等兵：02/11/06 19:04 ID:B2qKl9VZ
実はディスクブレーキなのれす
592 ：名無し三等兵：02/11/06 20:06 ID:sk93h10B
ミシュランと云えばオカモトゴム・・・
そういやブリジストンって、国内最大手のタイヤ＆自転車メーカーなのに、
自転車用タイヤを作ってないのが不思議だ・・
せめてロード用のタイヤ出して、王者ミシュランのWOと張ってくれ。
自転車用タイヤを作ってないのが不思議だ・・
せめてロード用のタイヤ出して、王者ミシュランのWOと張ってくれ。
594 ：名無し三等兵：02/11/06 20:28 ID:zXVSt57R
あの、他のスレで見たんですが、結局韓国のＦ－１５Ｋの
肝心な場所の整備は日本（空自）でやるって聞いたんだけど本当なの？
肝心な場所の整備は日本（空自）でやるって聞いたんだけど本当なの？
>>594
それはF-15KのIRANを名古屋でやるという意味か？そりゃ嘘だろ。
それはF-15KのIRANを名古屋でやるという意味か？そりゃ嘘だろ。
>>591
T-4はカーボンディスクで軽量化してあるよね。当然F-15クラスなら同等以上のものが
付いているはずですな。
>>595
そういう要請が韓国側から空自にあったけど、空自側が拒否した。
って話だったと記憶してるが。ソースは不明・・・
T-4はカーボンディスクで軽量化してあるよね。当然F-15クラスなら同等以上のものが
付いているはずですな。
>>595
そういう要請が韓国側から空自にあったけど、空自側が拒否した。
って話だったと記憶してるが。ソースは不明・・・
>595
そこまでするくらいなら、ラファール買えよと言いたいな。
そこまでするくらいなら、ラファール買えよと言いたいな。
日本を爆撃する為のF-15Kを日本で整備ですと？
何を考えてるんだ奴らは・・・
広島BOM長崎BOM BOMBOMBOMしたいんだろ？あいつらは・・・
何を考えてるんだ奴らは・・・
広島BOM長崎BOM BOMBOMBOMしたいんだろ？あいつらは・・・
>>598
…。ﾊﾝ板帰れ。
…。ﾊﾝ板帰れ。
カーボンディスクブレーキって比較的新しいものだからＦ１５は違うかも。
やっぱ、ディスクは鋳鉄だ！！
F-15Jのブレーキメーカですが、カヤバ工業です。これが、よく似ていますが、たぶんそのものです。
ttp://www.kyb.co.jp/4air/41aircraft/break.html
ホイールも、カヤバ工業です。タイヤは、ヨコハマとGOODYEARは確実ですが、ブリジストンも
あるかもしれません。
ttp://www.kyb.co.jp/4air/41aircraft/break.html
ホイールも、カヤバ工業です。タイヤは、ヨコハマとGOODYEARは確実ですが、ブリジストンも
あるかもしれません。
やはり、ショックはカヤバも(･∀･)ｲｲ!!けど、ビルシュタインが（ ﾟдﾟ）ﾎｽｲ!!
それに、ホイールは矢張りＢＢＳが・・・
スンマソ。スレ＆鼬飼い…ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
それに、ホイールは矢張りＢＢＳが・・・
スンマソ。スレ＆鼬飼い…ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
>>602
あ～これです。この5つ星キャリパー（？）見覚えあり（ｗ
実は脈絡無くタイヤ・ブレーキの話に振った>>575は自分です。
前に「F-15Jは3回離着陸したらタイヤを変える」と聞いたんで、こういう消耗品の安定供給も
地味ながら大切な分野なんだろうな～、と思って気になってました。
ありがとう御座いました<<all
あ～これです。この5つ星キャリパー（？）見覚えあり（ｗ
実は脈絡無くタイヤ・ブレーキの話に振った>>575は自分です。
前に「F-15Jは3回離着陸したらタイヤを変える」と聞いたんで、こういう消耗品の安定供給も
地味ながら大切な分野なんだろうな～、と思って気になってました。
ありがとう御座いました<<all
>604
知ってるかも知れんけど一応・・・
Ｆ－１５Ｊが数回の離着陸でタイヤを変えるというのは嘘。
でないとタッチアンドゴーとかが出来ないでしょ？
知ってるかも知れんけど一応・・・
Ｆ－１５Ｊが数回の離着陸でタイヤを変えるというのは嘘。
でないとタッチアンドゴーとかが出来ないでしょ？
age
F-15用のタイヤって、1本いくらすんだろ？
あと、ブレーキパッドも。
あと、ブレーキパッドも。
チャリンコのタイヤなら良いので一本10000以下よ
>608
もういいって。
ちなみに、漏れが使ってるヤシはミシュランの1本4000～5000円くらいのだ。（ｗ
もういいって。
ちなみに、漏れが使ってるヤシはミシュランの1本4000～5000円くらいのだ。（ｗ
610 ：名無し三等兵：02/11/07 22:49 ID:e80OxhZL
ま、１フライト１００万円と言うことで
タイヤ代くらいはした金かな！
タイヤ代くらいはした金かな！
そういや以前、この板に飛行機マニア＆自転車マニアのコテハンいたのにネ。
重量あたりの単価で計算すると、自転車が一番高いというのを聞いたことがあるな。
あ、普通に手に入る乗り物の中ではね。
いい奴だと車と大差ないからねぇ。
もういい加減名無しに戻ります
もういい加減名無しに戻ります
さんざん既出だが．．．
頼むから、レーダーはせめてAN/APG-63(V)2にしてくれ。
頼むから、レーダーはせめてAN/APG-63(V)2にしてくれ。
いやAPG-63(V)3だろ
>616
近代化改修計画に間に合う？
近代化改修計画に間に合う？
AWACSだのなんだのあるんから割安なもので十分だろ
1フライト100万円？まじっすか？
ところでF4だと1フライトいくらぐらい？50マン？
ところでF4だと1フライトいくらぐらい？50マン？
F4Fなら2000円だな。
2000円って、当時の金額にすると相当なもんだぞ。
1000000円は超えそうな。
1000000円は超えそうな。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
好青年。
>624
何でそうなる？（藁
何でそうなる？（藁
F-15Kの整備を有料でしてやればいいじゃん。
その金でF-15Jの近代化改修するとか･･･
その金でF-15Jの近代化改修するとか･･･
627 ：＠民間 ：02/11/09 08:34 ID:7hnz2myj
で、整備したｆ－１５でニポーン爆撃を敢行される（藁
で、目標に命中にしないと謝罪と賠償を請求される(藁
>621
んー。F-15はわからんけどF-4で一時間飛ぶと約200万円分の燃料を使うそうだから
ワンフライト400～600万円と思われ
F-15だと１千万円越すかも…
んー。F-15はわからんけどF-4で一時間飛ぶと約200万円分の燃料を使うそうだから
ワンフライト400～600万円と思われ
F-15だと１千万円越すかも…
630 ： ：02/11/09 11:21 ID:F5BIzYlQ
>>626
えっ！！ 当然有料と思ってたんだけど違うの？
えっ！！ 当然有料と思ってたんだけど違うの？
631 ：名無し三等兵：02/11/09 12:11 ID:ubced9v/
>>629
たわけものドラム缶40～50本分の燃料を使うと昔、三菱小牧の工場見学で
聞いたぞ。F-4とF-15で燃料搭載量はそれほど違わない。
ジェット燃料は自動車用ガソリンと番って税金安いから100円/Lなんてしない。
燃料/油脂代は、1回あたり５０万円程度だ。
たわけものドラム缶40～50本分の燃料を使うと昔、三菱小牧の工場見学で
聞いたぞ。F-4とF-15で燃料搭載量はそれほど違わない。
ジェット燃料は自動車用ガソリンと番って税金安いから100円/Lなんてしない。
燃料/油脂代は、1回あたり５０万円程度だ。
ちなみに有名選手なら結構やるぞ
F-15の燃料搭載量は7800kg。灯油の比重は0.8だから、6250L。
灯油なら45円/L（北海道価格）で28万円。
灯油なら45円/L（北海道価格）で28万円。
634 ：名無し三等兵：02/11/09 15:33 ID:ubced9v/
センタタンク(610ガロン)も追加してくれ。
航空燃料はバーレル当たり31ドルぐらいだから、リッター当たりなら25円くらいか。
安いね。１０Ｋリットル使っても３０万円しないことになる。
安いね。１０Ｋリットル使っても３０万円しないことになる。
>633
計算やり直し（ｗ
JP-4は談合価格で30円/Lぐらいかな。
計算やり直し（ｗ
JP-4は談合価格で30円/Lぐらいかな。
>>638
630は日本でやるのなら当然有料だろうと言っていると思うのだが？。
630は日本でやるのなら当然有料だろうと言っていると思うのだが？。
本当に日本でF-15Kの整備をやることになったら、現場の人には気の毒としか．．．
643 ：nanashisan：02/11/09 19:16 ID:???
>>642
それをやっていると米軍のF-15Eの整備もやらされるオチが付きかねない...。
それをやっていると米軍のF-15Eの整備もやらされるオチが付きかねない...。
>>643
すでに米海軍機の整備は日本でやっているので、オチにならない...。
すでに米海軍機の整備は日本でやっているので、オチにならない...。
しかもその経費は思いやり予算という駄目押しが付いている・・・・・
まあ、万が一ホーネット導入した時、役に立つかもしれんからよしとするべ。
米軍機は、まあいい。F-15Kも整備だけならいい。
漏れが嫌なのは、整備の仕方をウリにもタダで教えるニダ！！
とか偉そうに抜かしつつ、彼の国から押しかけてくること．．．
漏れが嫌なのは、整備の仕方をウリにもタダで教えるニダ！！
とか偉そうに抜かしつつ、彼の国から押しかけてくること．．．
>>647
JTOを高額で売りつければよろしい。
JTOを高額で売りつければよろしい。
程度の低いスレ
>650
程度の低いヤシ（ｗ
程度の低いヤシ（ｗ
たとえ有料でもF-15Kを整備すべきじゃない。
パイロットのミスで墜落しても整備不良等といちゃもんを付けるに決まってる。
そもそも日本を攻撃したくてたまらん連中を日本に近づかせるなんて冗談じゃない。
パイロットのミスで墜落しても整備不良等といちゃもんを付けるに決まってる。
そもそも日本を攻撃したくてたまらん連中を日本に近づかせるなんて冗談じゃない。
F-15Kを日本で整備するなどという有り得ない想定でここまで語れるとは、
素晴らしい素晴らしい馬鹿さ加減だ。
素晴らしい素晴らしい馬鹿さ加減だ。
>653
確かに常識で考えれば有り得ないのだが．．．
確かに常識で考えれば有り得ないのだが．．．
相手が常識の通用する国ならね・・・。
常識が通用するしないの問題じゃないと思われ
有り得るかもしれないと考える人間には通用しないが。
有り得るかもしれないと考える人間には通用しないが。
うぜぇんだよ嫌韓厨
657は何もわかってないって事で 皆よろしく
http://japanese.joins.com/html/2002/1107/20021107182543200.html
米戦闘機、韓国と同級機種にアップグレード
そんなに良いものなのかね？F-15ｋとは
657は、世間知らずの坊やだな（ｗ
>659
一応、最新型のF-15Eだし。
>659
一応、最新型のF-15Eだし。
まぁたった40機程度で何ができるんだよって話になるわけだが。
E-767あるし何とかなるだろう
>>656
ありえるはずがない。それ以前に韓国が日本にIRANを要請してくるはずがない。
韓国が日本にF-15Kの整備を云々とかぬかしている連中は戦闘機の整備という
ものを理解してないだろうなぁ。
嫌韓厨はこれだからなぁ…。DQNな韓国を叩いているつもりが自分たちのDQN
ぶりをさらけ出しちゃう（ｗ
ありえるはずがない。それ以前に韓国が日本にIRANを要請してくるはずがない。
韓国が日本にF-15Kの整備を云々とかぬかしている連中は戦闘機の整備という
ものを理解してないだろうなぁ。
嫌韓厨はこれだからなぁ…。DQNな韓国を叩いているつもりが自分たちのDQN
ぶりをさらけ出しちゃう（ｗ
>それ以前に韓国が日本にIRANを要請してくるはずがない。
つーか、この話の元ネタはどこからなんだろ？
つーか、この話の元ネタはどこからなんだろ？
ageてみる。
うーむ…>656は常識が通用するかしないかに関わらず、日本で整備するなどとは
有り得ない、という意味で書いたんだが。不効率そこに極まるだろ。
まあ、F-15Jから話題がずれすぎだなとは思う。
有り得ない、という意味で書いたんだが。不効率そこに極まるだろ。
まあ、F-15Jから話題がずれすぎだなとは思う。
>>668
別に非効率とは思わないけどね。IRANは工場整備だから、部隊から戻さなければ
ならないし。三菱小牧のF-15用整備用設備が利用できるのなら、設備投資が不要に
なると思うけど。
千歳や新田原か飛んでくるのも、半島から飛んでくるのも大差ない。
政治的に許されないだろうけど、妥当な対価が得られるならビジネス的には有りだな。
別に非効率とは思わないけどね。IRANは工場整備だから、部隊から戻さなければ
ならないし。三菱小牧のF-15用整備用設備が利用できるのなら、設備投資が不要に
なると思うけど。
千歳や新田原か飛んでくるのも、半島から飛んでくるのも大差ない。
政治的に許されないだろうけど、妥当な対価が得られるならビジネス的には有りだな。
自国で整備できるんなら非効率だろ
670 ：名無し三等兵：02/11/11 00:34 ID:7ztSRagU
F-15Kにソニータイマー付けとけよw
>672
ボーイングに言っとくれ（ｗ
ボーイングに言っとくれ（ｗ
F-15Jの話しろよお前ら。
いつの間にキムチの話になったんだ？
F-15Jってつおい？
F-2よりは強いんじゃない？
>>674
JMSIPの詳細が出てこないからねぇ。
そういえば、来年の初頭にもアメリカ空軍のKC-135借りてF-15J/DJで空中給油の練習を
はじめるらしいよ。とりあえずは8名ほどに経験をさせるらしい。
＃個人的には米留組がすでにさんざん練習をしているとふんでいるのだが…
＃某社のパイロットは空自時代にアメリカで後部座席に米空軍の教官パイロットを乗せ
＃アメリカでF-4Dを使ったACM訓練してたと発言してたしなぁ…
JMSIPの詳細が出てこないからねぇ。
そういえば、来年の初頭にもアメリカ空軍のKC-135借りてF-15J/DJで空中給油の練習を
はじめるらしいよ。とりあえずは8名ほどに経験をさせるらしい。
＃個人的には米留組がすでにさんざん練習をしているとふんでいるのだが…
＃某社のパイロットは空自時代にアメリカで後部座席に米空軍の教官パイロットを乗せ
＃アメリカでF-4Dを使ったACM訓練してたと発言してたしなぁ…
ACM訓練手何？
ACM：aerial combat maneuvering
日本語では空中戦闘機動、いわゆる空対空戦闘の事。
日本語では空中戦闘機動、いわゆる空対空戦闘の事。
>>678
JMSIPって今更、何のことですか？ もしや近代化改修のことだろうか。
JMSIPって今更、何のことですか？ もしや近代化改修のことだろうか。
さてさてF-15KIMUTIの話題がなくなったらﾈﾀがないわけですが
んじゃニダニダ
F-15K整備してその機体の情報げっとできるって主張もあるが、米軍のやってるなら不必要なんじゃ？
それより上空飛んで情報収集される方がまずくない？
F-15K整備してその機体の情報げっとできるって主張もあるが、米軍のやってるなら不必要なんじゃ？
それより上空飛んで情報収集される方がまずくない？
.＿＿
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） この板にも小官しかいないようだな
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） この板にも小官しかいないようだな
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
他の板で、F-15Jを戦闘攻撃機だと言い張っている奴がいるぞ！
F-15Jは最後の制空専用戦闘機でつ！
増そう落として攻撃機ｗ
厨房質問で悪いんだけどF-15イーグルとF-15ストライクイーグルの具体的な違いは何？。
もちろん前者は制空戦用で後者はマルチローターって言うのはわかるんだけど部品単位で
何か違う部分とかあるわけ？。
ついでにF15Jもやろうと思えばストライクイーグルにする事は可能？。
もちろん前者は制空戦用で後者はマルチローターって言うのはわかるんだけど部品単位で
何か違う部分とかあるわけ？。
ついでにF15Jもやろうと思えばストライクイーグルにする事は可能？。
改造費31億円とか まじ？
ほすぃい
ほすぃい
F-15A/C/JとF-15Eの違い。ちなみに、ストライクイーグルは、あくまでも俗称
で、正式名称じゃないので、悪しからず。
アビオニクスが違う
F-15A/C/J→AN/APG-63
F-15E→AN/APG-70（但し、Ｆ-15Ｃの後期型も使用。しかし合成開口レーダー・モード
はロックされているとの事）
その他、LANTIRNポッド、レーザー慣性航法装置等が装備されている。
コンフォーマルタンクの有無
これは、E以外のF-15にも装着出来るが、Eはまんべん無く装着している。
複座オンリーである。
パイロットが違う。
ざっと言ってこんな所でしょうかねえ。細かい所はもっと色々と改良されているのだが、
まあ、F-15Jとて、MSIP機、非MSIP機とか違いが有りますから。ちなみに↓ココが詳しいよ。
ttp://www15.tok2.com/home/F15E/
で、正式名称じゃないので、悪しからず。
アビオニクスが違う
F-15A/C/J→AN/APG-63
F-15E→AN/APG-70（但し、Ｆ-15Ｃの後期型も使用。しかし合成開口レーダー・モード
はロックされているとの事）
その他、LANTIRNポッド、レーザー慣性航法装置等が装備されている。
コンフォーマルタンクの有無
これは、E以外のF-15にも装着出来るが、Eはまんべん無く装着している。
複座オンリーである。
パイロットが違う。
ざっと言ってこんな所でしょうかねえ。細かい所はもっと色々と改良されているのだが、
まあ、F-15Jとて、MSIP機、非MSIP機とか違いが有りますから。ちなみに↓ココが詳しいよ。
ttp://www15.tok2.com/home/F15E/
>>691
をいをい… 一番重要な機体構造の変更が抜けてるぞ…
>>688
機体構造が根本的に違います。F-15Eはそれ以前の機体より機体各所の強度を増してあり
それにより大量の爆弾の装備が可能になっています。
F-15Dの電子部品を交換したりコンフォーマルタンクをつけたりしても、F-15Eのような爆装は
不可能です。
つまり、簡単に言えばF-15DからF-15Eへの改造は不可能です。
をいをい… 一番重要な機体構造の変更が抜けてるぞ…
>>688
機体構造が根本的に違います。F-15Eはそれ以前の機体より機体各所の強度を増してあり
それにより大量の爆弾の装備が可能になっています。
F-15Dの電子部品を交換したりコンフォーマルタンクをつけたりしても、F-15Eのような爆装は
不可能です。
つまり、簡単に言えばF-15DからF-15Eへの改造は不可能です。
おいおい、機体構造だって60だか７0％だかくらい違ったはずだぞ。
エンジンも随分パワーアップしてたよな。
695 ：名無し三等兵：02/11/15 02:53 ID:CqXEGkRB
うわ、すでに書かれてるし。
>692
なぜかリロードしても表示されなかったんだよ～。ごめんよ～。
>692
なぜかリロードしても表示されなかったんだよ～。ごめんよ～。
>>693
おれと結婚する？
>>694
それもあったな。F-15EはF100-PW-229で最大推力が29,000lbsだったな。
F-15Jは最新のものでもF100-IHI-220で最大推力は25,000lbsだしな。
おれと結婚する？
>>694
それもあったな。F-15EはF100-PW-229で最大推力が29,000lbsだったな。
F-15Jは最新のものでもF100-IHI-220で最大推力は25,000lbsだしな。
>695
自ら晒し上げる、その心意気やよし！
自ら晒し上げる、その心意気やよし！
>692
うぅ、こんな間抜けでもいいのか？
>697
かちゅの操作ミスったんだよ（Ｔ_Ｔ）
うぅ、こんな間抜けでもいいのか？
>697
かちゅの操作ミスったんだよ（Ｔ_Ｔ）
>>693
ごめんよ。おれには将来を約束した彼女がいるんだ…
>>691
LANTIRNポッドはオプションだよ。湾岸戦争では本来F-16に装備するLANTIRNポッドをF-15E
にまわして何とか運用していた状態なんだし。
ごめんよ。おれには将来を約束した彼女がいるんだ…
>>691
LANTIRNポッドはオプションだよ。湾岸戦争では本来F-16に装備するLANTIRNポッドをF-15E
にまわして何とか運用していた状態なんだし。
あのケチ臭い、糞アメ公が何故そんな高性能なF-15Kを売ってやったの？
大抵ダウングレードした奴を売りつけるクセにな。
F-22を日本に売りつける布石なん？
大抵ダウングレードした奴を売りつけるクセにな。
F-22を日本に売りつける布石なん？
Jの話をしろと…
>>702 ダウングレードはされてるよ。輸出型では最高性能かもしれないが。
>>702 ダウングレードはされてるよ。輸出型では最高性能かもしれないが。
704 ：nanashisan：02/11/15 20:03 ID:???
>>703
北の国への些細な牽制ですから....。
北の国への些細な牽制ですから....。
北海道爆撃用にF-15EJを導入しろと？
北の国カラ(nikoleyev)
705の機知に富んだレスがうらやましいわけで。
ﾀﾞｳｿグレードされてる？
これを見る限りそんな感じしないんだが
http://japanese.joins.com/html/2002/1107/20021107182543200.html
米戦闘機、韓国と同級機種にアップグレード
これを見る限りそんな感じしないんだが
http://japanese.joins.com/html/2002/1107/20021107182543200.html
米戦闘機、韓国と同級機種にアップグレード
>>707
機知とは基地か？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
機知とは基地か？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
基地とは米酢だな。
筍の刺身には酢味噌だ。
筍の刺身には酢味噌だ。
>>708
こういう情報流せば欠陥あってもチョソは騙せるワケだが
こういう情報流せば欠陥あってもチョソは騙せるワケだが
非MSIP機はベクトルノズルとAAM5用改修だけやって接近戦
専用機にすりゃいいのにな
専用機にすりゃいいのにな
>>708
細かいところで電子戦関係やIFF関係はグレードダウンはしてあると思うけど、もともと載せている
機材が最新のものだからね。F-15Kは2004年の時点では最強のストライクイーグルだよ。
米軍のF-15Eがアップデートされれば、そちらのほうが最強だろうけど。
>>712
非MSIP機にAAM-5積む改修するぐらいだったらAAM-4積む改修するほうがよっぽど楽だよ…
今までの議論、まったく理解できてないんじゃない？
細かいところで電子戦関係やIFF関係はグレードダウンはしてあると思うけど、もともと載せている
機材が最新のものだからね。F-15Kは2004年の時点では最強のストライクイーグルだよ。
米軍のF-15Eがアップデートされれば、そちらのほうが最強だろうけど。
>>712
非MSIP機にAAM-5積む改修するぐらいだったらAAM-4積む改修するほうがよっぽど楽だよ…
今までの議論、まったく理解できてないんじゃない？
714 ：MHI：02/11/16 10:44 ID:oyRcaAzj
非MSIP機に限らず、F-15E系列以外のF-15は操縦系がDFBW化されていません。
したがって、ベクトルノズル式のエンジンに換装して操縦システムに組み込み、
機動能力を向上させることは、操縦システムを全面的に刷新する必要があります。
F-4EJ改の際にエンジン換装が実施されなかったことを考慮すれば、期待するだけ
無駄ですね。
接近戦専用機が欲しければ、F-2の廉価版を量産したほうが、確実/安価です。
あと、XAAM-5はMSIP機(兵装制御にデータバスが必要)への搭載が前提ですが、量産時
には、AIM-9L(M?)互換のアナログ制御モードの追加が検討されているようです。
予算の関連か、AAM-3を運用するための改修が未実施の機体のAIM-9L枯渇対策かも
しれませんね。HMCSの装備は無理でも、弾の配備時に、まだ現役であろうF-4EJ改でも
運用可能になりますし。
※ F-2スレに、同文を誤爆してしまいました。再読になった方々に謝罪します。
したがって、ベクトルノズル式のエンジンに換装して操縦システムに組み込み、
機動能力を向上させることは、操縦システムを全面的に刷新する必要があります。
F-4EJ改の際にエンジン換装が実施されなかったことを考慮すれば、期待するだけ
無駄ですね。
接近戦専用機が欲しければ、F-2の廉価版を量産したほうが、確実/安価です。
あと、XAAM-5はMSIP機(兵装制御にデータバスが必要)への搭載が前提ですが、量産時
には、AIM-9L(M?)互換のアナログ制御モードの追加が検討されているようです。
予算の関連か、AAM-3を運用するための改修が未実施の機体のAIM-9L枯渇対策かも
しれませんね。HMCSの装備は無理でも、弾の配備時に、まだ現役であろうF-4EJ改でも
運用可能になりますし。
※ F-2スレに、同文を誤爆してしまいました。再読になった方々に謝罪します。
715 ：名無し三等兵：02/11/16 12:23 ID:zVmgarot
F-2の廉価版は酸っぱそうだな
716 ：名無し三等兵：02/11/16 12:36 ID:gftJ0y82
というかF-16なんじゃないか？
初期のF-16A/Bみたいな昼間戦闘機ということだね。25年前にFXで却下された機体だ。
>717
なぜ昼間戦闘機になるんだ？
レーダーが使えないからか？
それに「初期のF-16A/B」は立派な全天候戦闘機だぞ…
なぜ昼間戦闘機になるんだ？
レーダーが使えないからか？
それに「初期のF-16A/B」は立派な全天候戦闘機だぞ…
ランタンポッド・・・。
720 ：名無し三等兵：02/11/16 13:57 ID:Bt1RTLlF
全天候迎撃機ですが、何か？
非MSIP機の処遇ってマジどうすんだろ
>723
ショッカーに改造してもらう。
ショッカーに改造してもらう。
>>723
そんな昔の、それも見捨てられた機体は全天候迎撃機の名折れだ。
そんな昔の、それも見捨てられた機体は全天候迎撃機の名折れだ。
726 ：名無し三等兵：02/11/16 19:08 ID:erIcXt+M
なぜＦ１５は前縁フラップがないの？
727 ：名無し三等兵：02/11/16 19:14 ID:1AxoAwaZ
Ｆ-15Ｊにカナードを憑けてアクチブにシル！！！！！
>728
ソースきぼん。
ソースきぼん。
>728,729
前半も微妙に間違ってるな。ｗ
前半も微妙に間違ってるな。ｗ
>>714
運用中の戦闘機の操縦システムを全面的に刷新する例では、
MiG-29→MiG-29SMTがあるから別に不可能ではないだろう。
だからといってF-15にベクタードノズルやカナードつけろとは思わんが
運用中の戦闘機の操縦システムを全面的に刷新する例では、
MiG-29→MiG-29SMTがあるから別に不可能ではないだろう。
だからといってF-15にベクタードノズルやカナードつけろとは思わんが
技術的に可能ですよ、もちろん。費用的に実施されることが無いだけです。
734 ：名無し三等兵：02/11/16 21:54 ID:O8C79CBv
F-15KはAPG-63を乗せていると聞きいたが、これはダウングレードなんでせうか？
735 ：名無し三等兵：02/11/16 22:05 ID:umidKQ1q
thanks
Kは(V)2じゃないか？というかJの話を（以下略
この際だからJ/APG1を無理矢理積むとかどうよ。
この際だからJ/APG1を無理矢理積むとかどうよ。
738 ：名無し三等兵：02/11/16 22:11 ID:umidKQ1q
J/APG1改と比較検討の末にAPG-63(V)1だからなあ・・・・
自虐的にもっと細かく分けるなら
APG-63(V)2>>APG-63(V)1>>APG-63(V)1>>APG-70>>APG-63
↑ ↑
本国用 │
衛星国用モンキーバージョン
APG-63(V)2>>APG-63(V)1>>APG-63(V)1>>APG-70>>APG-63
↑ ↑
本国用 │
衛星国用モンキーバージョン
ズレたか
左のAPG-63(V)1が本国用で
右が衛星国用モンキーバージョン だよ
左のAPG-63(V)1が本国用で
右が衛星国用モンキーバージョン だよ
>>739
違いを教えてくだされ。
違いを教えてくだされ。
機構の簡素化と重量からコニカルキャンバーで済ませた。
韓国のF-15KにはAPG-63(V2)に換装する許可がアメリカから下りているが、日本のF-15J/DJには
その許可が下りていないという罠。
その許可が下りていないという罠。
>743
何で？
何で？
>>744
F-15Kを韓国に採用させるために、アメリカとしてもおいしい話を提供する必要があった。
日本はすでにF-15を採用済みだから、アメリカがそんなバーゲンをする必要性がなかった。
APG-63(V1)への換装だってさんざん交渉した結果なんだから…
一言でいえば日本は交渉が下手だったという事だな。J/APG-1がへたれじゃなかったら、
APG-63(V2)を輸出してもらえる可能性もあったんだろうけどねぇ。
F-15Kを韓国に採用させるために、アメリカとしてもおいしい話を提供する必要があった。
日本はすでにF-15を採用済みだから、アメリカがそんなバーゲンをする必要性がなかった。
APG-63(V1)への換装だってさんざん交渉した結果なんだから…
一言でいえば日本は交渉が下手だったという事だな。J/APG-1がへたれじゃなかったら、
APG-63(V2)を輸出してもらえる可能性もあったんだろうけどねぇ。
746 ：名無し三等兵：02/11/17 03:38 ID:2dU9x9eV
許可のことは知らないけど、近代改修の機器選定時に空自はＶ２の存在を知らなかったらしいからね
金になるはずなのに日本にＶ２の売り込みがなかったのは、他国に最新AESAを売る気はなかったということか
金になるはずなのに日本にＶ２の売り込みがなかったのは、他国に最新AESAを売る気はなかったということか
>745,746
存在を知っちゃった今でも、日本はV1でいくつもりなのだろうか？
存在を知っちゃった今でも、日本はV1でいくつもりなのだろうか？
748 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 05:32 ID:A/RvAG51
まあしかしＩＲＳＴ等Ｆ２２や米のＦ１５にも装備されていないが
不可視レーダーを使用するＦ２２には無用な装備だろうか
（まあ只このレーダーの地上目標捜索能力は
赤外線センサーより高いのだろうか）
３次元ベクタードスラストはＦ２２にも装備されておらぬから
これは自衛隊新型戦闘機の方が上だろうがロシアの新型ステルスや
フォトファイターには装備される物だろうか
不可視レーダーを使用するＦ２２には無用な装備だろうか
（まあ只このレーダーの地上目標捜索能力は
赤外線センサーより高いのだろうか）
３次元ベクタードスラストはＦ２２にも装備されておらぬから
これは自衛隊新型戦闘機の方が上だろうがロシアの新型ステルスや
フォトファイターには装備される物だろうか
749 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 05:36 ID:A/RvAG51
まあ新型戦闘機に搭載する不可視レーダーやコンピューター・
コックピットの表示装置やＥＣＭ・ＩＲＣＭ・デコイだけ先に開発してＦ１５に載せると言う方向は
無理なのだろうか（Ｆ１５退役後もこれは外して使えば良いだろうが）
コックピットの表示装置やＥＣＭ・ＩＲＣＭ・デコイだけ先に開発してＦ１５に載せると言う方向は
無理なのだろうか（Ｆ１５退役後もこれは外して使えば良いだろうが）
750 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 05:37 ID:A/RvAG51
＞Ｆ１５に載せると言う方向は
＞無理なのだろうか
Ｆ２の物も含めてこれ等を共通化し
後で外して新型戦闘機に装備すれば良いだろうか
＞無理なのだろうか
Ｆ２の物も含めてこれ等を共通化し
後で外して新型戦闘機に装備すれば良いだろうか
751 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 05:38 ID:A/RvAG51
ＩＲＳＴが不可視レーダー装備のステルスには無用なら
装備しなく共良いのではないのか
装備しなく共良いのではないのか
752 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 05:58 ID:A/RvAG51
まあＦ２２と同等のエンジンを作るより
レーダーやコンピューター・表示装置等の方が簡単であるなら
これを先に作成してＦ－１５やＦ２に載せ
Ｆ１５やＦ２の退役後に外して新型戦闘機に装備すると言う方向も
有るだろうが（米の旧式レーダーやＦ２の出来損ないレーダーの装備等止めて
こちらを装備出来ないだろうか）
レーダーやコンピューター・表示装置等の方が簡単であるなら
これを先に作成してＦ－１５やＦ２に載せ
Ｆ１５やＦ２の退役後に外して新型戦闘機に装備すると言う方向も
有るだろうが（米の旧式レーダーやＦ２の出来損ないレーダーの装備等止めて
こちらを装備出来ないだろうか）
753 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 06:00 ID:A/RvAG51
まあ或いはＦ２２のレーダーや表示装置を買って
Ｆ１５に装備しＦ１５退役後にこれを外して
Ｆ２２の機体に装備すると言う方向も有るだろうが
Ｆ１５に装備しＦ１５退役後にこれを外して
Ｆ２２の機体に装備すると言う方向も有るだろうが
754 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 06:05 ID:A/RvAG51
Ｆ２にはＪＳＦのレーダー
Ｆ１５にはＦ２２のレーダーを装備すると言う方向で
良いだろうがＪＳＦのレーダーと言うのは
Ｆ２２のレーダーとは矢張り異なるのだろうか
Ｆ１５にはＦ２２のレーダーを装備すると言う方向で
良いだろうがＪＳＦのレーダーと言うのは
Ｆ２２のレーダーとは矢張り異なるのだろうか
755 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 06:13 ID:A/RvAG51
自衛隊はＦ２２の様な不可視フェーズドアレイは
開発しているのだろうか
（矢張りエンジン等は後回しで良いから
こちらを先に開発してＦ１５やＦ２に装備し
これ等の退役時に新型戦闘機に乗せ換えれば良いかと思うが）
開発しているのだろうか
（矢張りエンジン等は後回しで良いから
こちらを先に開発してＦ１５やＦ２に装備し
これ等の退役時に新型戦闘機に乗せ換えれば良いかと思うが）
756 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 06:21 ID:A/RvAG51
まあＦ２２のレーダーの値段は一個幾らかと言う事だが
米の旧式レーダー等を買うより何れ買うＦ２２のレーダーを
買った方が良いとの意見も有るだろうか
米の旧式レーダー等を買うより何れ買うＦ２２のレーダーを
買った方が良いとの意見も有るだろうか
757 ：名無し三等兵：02/11/17 07:06 ID:ijHJX9cK
だろうか だろうか うっさい
758 ：名無し三等兵：02/11/17 07:10 ID:gD2eLzk2
>>757
同じ事おもてたのおれだけじゃなかったのね・・・
同じ事おもてたのおれだけじゃなかったのね・・・
759 ：名無し三等兵：02/11/17 07:15 ID:1LWqfOgf
757や758は新参の厨房だな 書くだけ意味無い上スレが汚れるので無視しとけや
おまえらがおこられるぞ
おまえらがおこられるぞ
しかしまあIRSTをミサイル防衛の早期警戒用として応用し、米軍からの情報に
頼らず早期警戒網を構築することはないのだろうか。
頼らず早期警戒網を構築することはないのだろうか。
>>759
古参でも言わずにはいられない・・・意味ないのは判ってるんだが。
古参でも言わずにはいられない・・・意味ないのは判ってるんだが。
762 ：名無し三等兵：02/11/17 09:49 ID:MQ09XSOf
某研、昔ゲームサロンで同じような文体で書いて
「一度、頭で整理してから文章かけ」って言われてた(ｗ
「一度、頭で整理してから文章かけ」って言われてた(ｗ
某研閣下をしらないﾔｼがまだいたとは・・・
>>762
厨房パラダイスで、よりによってそんなこと言われるとは･･･
厨房パラダイスで、よりによってそんなこと言われるとは･･･
>>726
アジャイルイーグルという名で前縁スラット装備を検討したことはあったけどね
推力が大きいので前縁にはいかなる高揚力装置も必要ないという結論になった
この時研究されたスラットは後日、F-4Eでディープストール対策用に復活することになる
アジャイルイーグルという名で前縁スラット装備を検討したことはあったけどね
推力が大きいので前縁にはいかなる高揚力装置も必要ないという結論になった
この時研究されたスラットは後日、F-4Eでディープストール対策用に復活することになる
766 ：アイジャルファルコン厨：02/11/17 11:22 ID:???
アジャイルと出ると、トラウマが…
コニカルキャンバって、高速では抵抗にならないのかしら、とふと思った。
もっとも、高速出すところは空気密度も薄いから、あまり関係ないのかな？
コニカルキャンバって、高速では抵抗にならないのかしら、とふと思った。
もっとも、高速出すところは空気密度も薄いから、あまり関係ないのかな？
>766
「コニカルキャンバにより抵抗はわずかに増大するが、重量が増加する前縁スラットよりは有利」だそう（航フ別冊・F-15）
F-16はF-15より翼面荷重が大きいので、得失が逆になるそうだ
「コニカルキャンバにより抵抗はわずかに増大するが、重量が増加する前縁スラットよりは有利」だそう（航フ別冊・F-15）
F-16はF-15より翼面荷重が大きいので、得失が逆になるそうだ
768 ：名無し三等兵：02/11/17 11:59 ID:AtcuSABP
F-15Kの日本での整備ネタの出所はJDWだったと思う。
売り込みの時に40機導入で整備はどうするよとなって
ボーイング側が日本でやったらどうよと提案して韓国もなぜかOK.
でも、日本側が難色を示したという報道。
ネット上で参照出来るソースがあったかは不明。
真偽はともかくF-15Kを買ってどうすんだろうという疑問の方がね。
あ、嫌韓厨認定は乱発しない方がいいと思う。
認定を乱発している人の方が感情的になっているみたいに見えるから。
売り込みの時に40機導入で整備はどうするよとなって
ボーイング側が日本でやったらどうよと提案して韓国もなぜかOK.
でも、日本側が難色を示したという報道。
ネット上で参照出来るソースがあったかは不明。
真偽はともかくF-15Kを買ってどうすんだろうという疑問の方がね。
あ、嫌韓厨認定は乱発しない方がいいと思う。
認定を乱発している人の方が感情的になっているみたいに見えるから。
>768
いつごろのJDW？
いつごろのJDW？
>>767
ありがとう。
なるほど、推力がぶっちぎりであるから、翼面小さく取らなくても、速度が出るんだ。
と、なると、エアインテイクや推力系の設計が、加速性なりを決めてしまって、可変インテイクなんかで相当フォローしていると見ていいんだろうなあ。
ロシアがポストストールまで逝っちゃうとか、アメリカのストールバリアーうんぬんというのは、漏れの知能のさらに範囲外か…
ありがとう。
なるほど、推力がぶっちぎりであるから、翼面小さく取らなくても、速度が出るんだ。
と、なると、エアインテイクや推力系の設計が、加速性なりを決めてしまって、可変インテイクなんかで相当フォローしていると見ていいんだろうなあ。
ロシアがポストストールまで逝っちゃうとか、アメリカのストールバリアーうんぬんというのは、漏れの知能のさらに範囲外か…
>770
ロシア機のポストストール性能については、西側の専門家でも理解できているのは
少ないらしいから自信喪失しなくても大丈夫
ロシア機のポストストール性能については、西側の専門家でも理解できているのは
少ないらしいから自信喪失しなくても大丈夫
772 ：名無し三等兵：02/11/17 14:19 ID:PxGnuzzV
ちょっと質問だが某研究者という人はお前らの尊敬を集めてる人か？
なんか人の話聞いてなくてムカツク。
なんか人の話聞いてなくてムカツク。
彼は自然災害として愛されている電波です。
いえ・・・彼（某研）は放っておいてあげてくだちい。
一部尊敬してるひとも？
一部尊敬してるひとも？
みなさん詳しいんですね。
凄いミリオタで、スッパイ臭いがぷーんと香ってきそうです。
たまには、外出て運動したり、風呂に入れよ！（藁
万が一現役なら、守秘義務違反で逮捕される前に依願退職しとけよ！！！！
凄いミリオタで、スッパイ臭いがぷーんと香ってきそうです。
たまには、外出て運動したり、風呂に入れよ！（藁
万が一現役なら、守秘義務違反で逮捕される前に依願退職しとけよ！！！！
777 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 19:21 ID:hpAOQMTK
まあＦ２２のレーダーを米が量産体制に入った時点で大量に購入すれば
更に単価は下がるだろうか
更に単価は下がるだろうか
779 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 19:39 ID:hpAOQMTK
＞その頃には陳腐化という可能性も有りますね。
まあ只これは高価なレーダーだろうし米も簡単に
交換可能な物だろうか
まあ只これは高価なレーダーだろうし米も簡単に
交換可能な物だろうか
780 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 19:45 ID:hpAOQMTK
まあどうせ買う物を米が量産している最中に
大量に発注すれば最終的単価も下がるだろうが
生産技術進歩での単価下落と言う線も
将来的には有るだろうか
大量に発注すれば最終的単価も下がるだろうが
生産技術進歩での単価下落と言う線も
将来的には有るだろうか
781 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 19:46 ID:hpAOQMTK
まあＦ１５後継機はＦ２２のレーダー
Ｆ２後継機は自前のレーダーと言う線で
良いかも知れないが
Ｆ２後継機は自前のレーダーと言う線で
良いかも知れないが
F/A-22のレーダーいらねーよ
スマートスキンアンテナが東芝と三菱が研究してるよ
アクティブステルスも可能らしい
スマートスキンアンテナが東芝と三菱が研究してるよ
アクティブステルスも可能らしい
783 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/17 20:52 ID:hpAOQMTK
＞スマートスキンアンテナが東芝と三菱が研究してるよ
＞アクティブステルスも可能らしい
まあこれはプラズマステルスでは無くレーダーキャンセラーなのか
しかし不可視レーダーに対しても有効な物なのだろうか
＞アクティブステルスも可能らしい
まあこれはプラズマステルスでは無くレーダーキャンセラーなのか
しかし不可視レーダーに対しても有効な物なのだろうか
>>776
ちゃんと探してないだろ。
ちゃんと探してないだろ。
>>785
煽りはいいから、ソースをポイントしてくださいな。
煽りはいいから、ソースをポイントしてくださいな。
>>775>>784
と優香、このスレに手が後ろに回るようなヤバイ情報なんて皆無ダロ。
みんな公開情報だし。
＞凄いミリオタで、スッパイ臭いがぷーんと香ってきそうです。
＞たまには、外出て運動したり、風呂に入れよ！（藁
日曜日の昼間に２ちゃんねるに書き込みしているヒッキーに言われたくないなあ(ｗ
それに、このスレには、そんなにレベルの高いレスは付いていないですよ。
と優香、このスレに手が後ろに回るようなヤバイ情報なんて皆無ダロ。
みんな公開情報だし。
＞凄いミリオタで、スッパイ臭いがぷーんと香ってきそうです。
＞たまには、外出て運動したり、風呂に入れよ！（藁
日曜日の昼間に２ちゃんねるに書き込みしているヒッキーに言われたくないなあ(ｗ
それに、このスレには、そんなにレベルの高いレスは付いていないですよ。
>>790
らぷたースレで謝ってきました。逝きます。
らぷたースレで謝ってきました。逝きます。
JSFと同じ技術を使ったより新型のレーダに移行する。だな
そりゃそうだ。軽戦用の小型レーダーを大型戦闘機にそのまま乗っける訳がない。
そりゃそうだ。軽戦用の小型レーダーを大型戦闘機にそのまま乗っける訳がない。
794 ：MHI：02/11/18 22:27 ID:ipWmsquH
近代化改修の換装用レーダの候補に、J/APG-1の発信素子数を増したバージョンを
という案もあったのですが。将来のロットで実現しますかね。メルコも再設計なら
自信がありそうなのですが。
という案もあったのですが。将来のロットで実現しますかね。メルコも再設計なら
自信がありそうなのですが。
>>794
メルコにはがんばって欲しいですね。可能であれば、その成果をF-2にフィードバックして…
メルコにはがんばって欲しいですね。可能であれば、その成果をF-2にフィードバックして…
796 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/18 23:23 ID:sFB/YUhK
ＪＳＦとＦ２２のレーダーは両方共不可視レーダーだろうが
後発のＪＳＦのレーダーの性能の方が優れていると言う事だろうか
後発のＪＳＦのレーダーの性能の方が優れていると言う事だろうか
言っても無駄だが、何を読んでいるんだ…
じゃない、F-22スレも読んでみましょう。
じゃない、F-22スレも読んでみましょう。
日本の国情からすれば一度決った方針は変えないでしょうし、
F-2FI型用FCSとして再設計をキボン。
F-2FI型用FCSとして再設計をキボン。
>>798
F-2より機首が太いF-15だから、発信素子数を増やせるのであって…
F-2より機首が太いF-15だから、発信素子数を増やせるのであって…
もし、次期戦闘機のレーダを国産化することがあってもメルコにはスマートスキンレーダなんて
ものには手を出さずに手堅くやって欲しいなぁとJ/APG-1の惨状を聞くと思うのです。
ものには手を出さずに手堅くやって欲しいなぁとJ/APG-1の惨状を聞くと思うのです。
802 ：名無し三等兵：02/11/19 03:58 ID:SoLxbOk8
現在、進められているＦ１５の近代化改修が終われば、米国のＦ１５Ｅの現有型と同レベルになるようだな。
韓国に輸出されるＦ１５Ｋともレーダーやエンジンなどが同格のものへとなる。
それだけのことだ。
韓国に輸出されるＦ１５Ｋともレーダーやエンジンなどが同格のものへとなる。
それだけのことだ。
>>802
近代化改修でエンジン換装するなんてはじめて聞いたぞ（藁
近代化改修でエンジン換装するなんてはじめて聞いたぞ（藁
近代化改修で、機体構造とエンジンとアビオニクスとレーダーを変更すれば、
F-15Eを超えるのも夢じゃない。夢だけど。
F-15Eを超えるのも夢じゃない。夢だけど。
>806
パイロットとか…
パイロットとか…
>>805
それは既に「新造」と呼ばんか？
それは既に「新造」と呼ばんか？
809 ：名無し三等兵：02/11/19 13:30 ID:XuEuOu5o
>>808
すでに順次、エンジンも換装されてるさ
すでに順次、エンジンも換装されてるさ
810 ：名無し三等兵：02/11/19 21:36 ID:mbcmAq0I
近代改修に使われるエンジンF100-IHI-200Eは、
米軍のF100-PW-220より若干、F100-PW-229より相当低出力だから超えるのは無理
これも予算のため？
米軍のF100-PW-220より若干、F100-PW-229より相当低出力だから超えるのは無理
これも予算のため？
たたミサイル性能では上で、、、あろう。
・・・当然戦闘処女だが。。。
・・・当然戦闘処女だが。。。
812 ：＞810：02/11/19 21:54 ID:pyv/sk7b
離陸や全力全速時に定格出力の95％か97％を越えないような運用を心掛ければ、
ターボファンエンジンの運用寿命は50-100％延びるらしい。
換装した新F100は内部の重要部品の耐久性は上がっているけど、
出力スペックは従来通りということで運用寿命を長くして、
かなり先までF15を使い続ける気なのでは？
ターボファンエンジンの運用寿命は50-100％延びるらしい。
換装した新F100は内部の重要部品の耐久性は上がっているけど、
出力スペックは従来通りということで運用寿命を長くして、
かなり先までF15を使い続ける気なのでは？
813 ：F-22ラプターさん：02/11/19 22:26 ID:J7w7Nin/
おまいらみたいなじじーどもは俺様が打ち落としてやる。
日本のイーグルは韓国のイーグルに比べて旧型で見劣りがするから
ストライクイーグルに改装しよう。
これなら北朝鮮も攻撃できるし。
近代化改修程度じゃなくて未来化魔改造だ！
ストライクイーグルに改装しよう。
これなら北朝鮮も攻撃できるし。
近代化改修程度じゃなくて未来化魔改造だ！
魔…！？制空戦闘機から制服戦闘機へ、F-15J
嗚呼流さないで、メール欄さんさんあさひさん
814=816=817
815=817と言ってほすいというか流してもいいややっぱり
F100-IHI-200Eは、信頼性が随分と上がっているらしいけど本当か？
>>820
その点は部隊でも評価されてるそうだ。
その点は部隊でも評価されてるそうだ。
今度はF-15J/DJの線切ってみようかな。うひひ。
>822
通報しますた．．．
通報しますた．．．
>>824
その協議は外交上のものと思われ。
F-15K売り込みの時に
韓国側が提示した価格が低かった為に
ボーイング側と米国政府筋が「ライセンス生産はやめて完成品輸入にして、
整備は日本でやれば価格は下げられる」と軽く発言した為に
韓国側が猛反発、日本側は難色を示したという報道が元だと思われ。
これもソースが見つからないから困るのだが、二転三転したKFX計画に
湧いては消えた妥協案の一つではあるかと。
その協議は外交上のものと思われ。
F-15K売り込みの時に
韓国側が提示した価格が低かった為に
ボーイング側と米国政府筋が「ライセンス生産はやめて完成品輸入にして、
整備は日本でやれば価格は下げられる」と軽く発言した為に
韓国側が猛反発、日本側は難色を示したという報道が元だと思われ。
これもソースが見つからないから困るのだが、二転三転したKFX計画に
湧いては消えた妥協案の一つではあるかと。
>>825
F-15Kって完全輸入じゃなかった？オフセットはあったにせよ…
F-15Kって完全輸入じゃなかった？オフセットはあったにせよ…
>826
25機ほどノックダウン生産するらしい
25機ほどノックダウン生産するらしい
AAM-4を搭載できるように改修するのは
ずいぶんな手間(年に数機のペースとか)らしいけど、
元々AAM-4を設計する時にもっと簡単に載せられるように出来なかったの？
ずいぶんな手間(年に数機のペースとか)らしいけど、
元々AAM-4を設計する時にもっと簡単に載せられるように出来なかったの？
>828
誘導をアムラーム方式にすればボルトオンで可能だったんだけどね
誘導をアムラーム方式にすればボルトオンで可能だったんだけどね
>>828
中間誘導命令のために使用する電波の周波数帯がそもそも違うからねぇ…
中間誘導命令のために使用する電波の周波数帯がそもそも違うからねぇ…
AAM-4改修だけは定期整備時にやるっていうのはウソなの？
>>831
ほんとです。とは言っても近代化改修もIRANにあわせてやるんじゃなかったっけ？
ほんとです。とは言っても近代化改修もIRANにあわせてやるんじゃなかったっけ？
833 ：MHI：02/11/20 21:33 ID:EplxHaN5
>>828
AAM-4は、F-15J/DJで運用するために特化したミサイルシステムといえます。
おかげで、F-2への搭載が大変になってますが。たしかに新規に指令送信機を追加
搭載するので、ソフトウェアの追加ですむAMRAAMにくらべれば改修は大変ですが
日本の技術で完結している分、米国に依存しないですむので良い面もあります。
米国依存のソフトウェア改修は、技術が漏れるし、ふんだくられる費用も高額です。
それに、ECCM性能はAMRAAMよりも良いと言われています。
改修は、数機(３～４)レベルではないです。今年度こそ６機程度ですが、来年度
以降は、増えていたはずです。契約済みのはずですが把握していませんけれど。
>>832
近代化量産改修は来年度予算で開始されるのですが、改修ベースをPre-MSIP機にする
未練が生じたようで不確定です。AAM-4の改修は、MSIP機なので先行して実施してます。
近代化量産改修の初期ロットは、当初計画よりも増加するらしいです。
＃いずれも、IRAN整備と同時に改修されます。
AAM-4は、F-15J/DJで運用するために特化したミサイルシステムといえます。
おかげで、F-2への搭載が大変になってますが。たしかに新規に指令送信機を追加
搭載するので、ソフトウェアの追加ですむAMRAAMにくらべれば改修は大変ですが
日本の技術で完結している分、米国に依存しないですむので良い面もあります。
米国依存のソフトウェア改修は、技術が漏れるし、ふんだくられる費用も高額です。
それに、ECCM性能はAMRAAMよりも良いと言われています。
改修は、数機(３～４)レベルではないです。今年度こそ６機程度ですが、来年度
以降は、増えていたはずです。契約済みのはずですが把握していませんけれど。
>>832
近代化量産改修は来年度予算で開始されるのですが、改修ベースをPre-MSIP機にする
未練が生じたようで不確定です。AAM-4の改修は、MSIP機なので先行して実施してます。
近代化量産改修の初期ロットは、当初計画よりも増加するらしいです。
＃いずれも、IRAN整備と同時に改修されます。
>>833
＞それに、ECCM性能はAMRAAMよりも良いと言われています。
原理的にどうのこうのというのは判りませんが、AMRAAMと違い広く普及もしておらず、
詳細なるデータがロシアや中国にわたっていないから、現状ではAAM-4の方がECCM
に強いだろうなぁとは思います。
＞改修ベースをPre-MSIP機にする未練が生じたようで
それはよい事です。
＞近代化量産改修の初期ロットは、当初計画よりも増加するらしいです
これは困った事です。初期ロットって改修内容が限定されるんですよね？
初期ロット分ものちに本改修仕様になるってことは… ないですよねぇ…
RF-4EJのときも限定改修分もそのままですもんねぇ…
＞それに、ECCM性能はAMRAAMよりも良いと言われています。
原理的にどうのこうのというのは判りませんが、AMRAAMと違い広く普及もしておらず、
詳細なるデータがロシアや中国にわたっていないから、現状ではAAM-4の方がECCM
に強いだろうなぁとは思います。
＞改修ベースをPre-MSIP機にする未練が生じたようで
それはよい事です。
＞近代化量産改修の初期ロットは、当初計画よりも増加するらしいです
これは困った事です。初期ロットって改修内容が限定されるんですよね？
初期ロット分ものちに本改修仕様になるってことは… ないですよねぇ…
RF-4EJのときも限定改修分もそのままですもんねぇ…
835 ：MHI：02/11/20 21:54 ID:EplxHaN5
>>834
初期ロットとフル仕様の差は、メルコ製の統合電子戦システムの有無なんですが
費用が高額になるし、能力も未知数、完成するかどうかも……
IRSTの追加は、近代化とは別の計画ですが、近代化済みの機体にしか装備できません。
でも、これもメルコ製…完成するかどうかも……
初期ロットとフル仕様の差は、メルコ製の統合電子戦システムの有無なんですが
費用が高額になるし、能力も未知数、完成するかどうかも……
IRSTの追加は、近代化とは別の計画ですが、近代化済みの機体にしか装備できません。
でも、これもメルコ製…完成するかどうかも……
>>835
MHIさんはメルコの能力に相当疑問をもたれているようで…
メルコは前科持ちなのでしかたないですけど…
ところで確認をさせていただきたいのですが、Pre-MSIP機を近代改修する際、データバスは
MIL-STD-1553Bに換装されるのでしょうか？
MHIさんはメルコの能力に相当疑問をもたれているようで…
メルコは前科持ちなのでしかたないですけど…
ところで確認をさせていただきたいのですが、Pre-MSIP機を近代改修する際、データバスは
MIL-STD-1553Bに換装されるのでしょうか？
教導大隊に一機だけ、単座のF-15Jがあるんですが、その用法・任務は極秘だそうです。
これってなんなんでしょうかね？やっぱ空自最強のベテラン専用機なんでしょうかっと妄想してみる。
これってなんなんでしょうかね？やっぱ空自最強のベテラン専用機なんでしょうかっと妄想してみる。
>>837
いや…。最近、202SQが教育専門も23SQに変わり所有する機体を全機F-15DJにしないと
いけなくなったので、F-15DJの数が不足してるのよ…
って事で、飛行教導隊も単座のF-15Jも使わざるおえない状況ってだけかと…
F-15DJの不足により、教導隊は機体をF-2Bに更新する予定もあるんだよね。
＃実際の理由はF-2の生産数確保のためなんだろうけど。F-2の生産数削減って話も
＃でてるから、実際に機体をF-15DJからF-2に更新するかどうかは不明だけどね。
いや…。最近、202SQが教育専門も23SQに変わり所有する機体を全機F-15DJにしないと
いけなくなったので、F-15DJの数が不足してるのよ…
って事で、飛行教導隊も単座のF-15Jも使わざるおえない状況ってだけかと…
F-15DJの不足により、教導隊は機体をF-2Bに更新する予定もあるんだよね。
＃実際の理由はF-2の生産数確保のためなんだろうけど。F-2の生産数削減って話も
＃でてるから、実際に機体をF-15DJからF-2に更新するかどうかは不明だけどね。
＞改修ベースをPre-MSIP機にする
未練が生じたようで不確定です。
その場合 MSIP機と同等の改修も同時に行なうという事ですよね？
未練が生じたようで不確定です。
その場合 MSIP機と同等の改修も同時に行なうという事ですよね？
F-3できるまで俺らが萌え死ぬくらい200機のF-15をいじくり回して
ほしいもんだ
ほしいもんだ
F100-IHI-200Eの出力アップバージョンを作る計画ってないの？
:>>837
俺、その機体見たことあるけど真っ赤に塗ってあったよ。
俺、その機体見たことあるけど真っ赤に塗ってあったよ。
>843
シャア専用かよ！！
シャア専用かよ！！
>843
え！？漏れが見たのは金色だったぞ。
え！？漏れが見たのは金色だったぞ。
俺が教導隊の整備員から聞いた話では、キザなロリコンがパイロットをやっているとの事だった。
ネタスレと化しつつあるぞｗ
>846
ユニバァァァァス！！
ユニバァァァァス！！
851 ：名無し三等兵：02/11/22 02:14 ID:y8jsKc5N
現 役 の う ち に 実 戦 経 験 し て く れ 。
>851
退役間際になら、チャンスがあるかもです。
退役間際になら、チャンスがあるかもです。
軍ヲタさんに質問
①Ｆ－１５Ｊ／ＤＪの次世代戦闘機って、Ｆ／Ａ－２２なの？
②Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって世界最強なの？
③中国のＳｕ－２７と戦ったら圧勝しますか？
④韓国のＦ－１５Ｋと戦ったら圧勝しますか？
⑤Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって一機１００億円もするの？
①Ｆ－１５Ｊ／ＤＪの次世代戦闘機って、Ｆ／Ａ－２２なの？
②Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって世界最強なの？
③中国のＳｕ－２７と戦ったら圧勝しますか？
④韓国のＦ－１５Ｋと戦ったら圧勝しますか？
⑤Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって一機１００億円もするの？
855 ：名無し三等兵：02/11/22 10:00 ID:FRguh2M1
>①Ｆ－１５Ｊ／ＤＪの次世代戦闘機って、Ｆ／Ａ－２２なの？
先の事は分からん。
>②Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって世界最強なの？
間違いなく、米軍のＦ-15ＣのＭＳＩＰ-Ⅱ（改修Ⅱ型って所だ）
の方が強いな。もっとも、自衛隊でも改修予算が付いた所だけど。
>③中国のＳｕ－２７と戦ったら圧勝しますか？
状況による。単体だと良い勝負。ＡＷＡＣＳの支援があれば
有利に戦える。
>④韓国のＦ－１５Ｋと戦ったら圧勝しますか？
アレは今度の改修で使うＦＣＳと同じ奴を積んでる。Ｆ-15Ｋ
が運用開始になる頃には間に合うはず。後は③と同じ。
>⑤Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって一機１００億円もするの？
過去形だな。もう調達は終わってる。
先の事は分からん。
>②Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって世界最強なの？
間違いなく、米軍のＦ-15ＣのＭＳＩＰ-Ⅱ（改修Ⅱ型って所だ）
の方が強いな。もっとも、自衛隊でも改修予算が付いた所だけど。
>③中国のＳｕ－２７と戦ったら圧勝しますか？
状況による。単体だと良い勝負。ＡＷＡＣＳの支援があれば
有利に戦える。
>④韓国のＦ－１５Ｋと戦ったら圧勝しますか？
アレは今度の改修で使うＦＣＳと同じ奴を積んでる。Ｆ-15Ｋ
が運用開始になる頃には間に合うはず。後は③と同じ。
>⑤Ｆ－１５Ｊ／ＤＪって一機１００億円もするの？
過去形だな。もう調達は終わってる。
857 ：名無し三等兵：02/11/22 10:23 ID:FRguh2M1
858 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/22 10:29 ID:dgOOB0jx
まあレーダーは兎も角デコイやＥＣＭの性能は米に比べて
どうなのだろうか（まあＲ－７７は兎も角
アムラームを欺瞞可能なデコイやＥＣＭは恐らく装備していないだろうか）
どうなのだろうか（まあＲ－７７は兎も角
アムラームを欺瞞可能なデコイやＥＣＭは恐らく装備していないだろうか）
>857
そうそう、DJを除いても4倍以上だし。
それに、いざとなれば対馬海峡にイージスを6隻並べてやればいいのさ（ｗ
そうそう、DJを除いても4倍以上だし。
それに、いざとなれば対馬海峡にイージスを6隻並べてやればいいのさ（ｗ
>>855
パイロットの訓練飛行時間は中国空軍は米空軍や空自よりかなり短いって
話だから単体での戦闘も技量の関係で空自のＦ-15に方が有利じゃ無いかな？
あと空自はＦ－１５を運用してきて長いけど中国空軍はＳＵ－２７まだまだでしょ？
パイロットの訓練飛行時間は中国空軍は米空軍や空自よりかなり短いって
話だから単体での戦闘も技量の関係で空自のＦ-15に方が有利じゃ無いかな？
あと空自はＦ－１５を運用してきて長いけど中国空軍はＳＵ－２７まだまだでしょ？
>あと空自はＦ－１５を運用してきて長いけど中国空軍はＳＵ－２７まだまだでしょ？
まだまだ稼働率は相当低いだろうな。
ミサイルの信頼性に至っては．．．
まだまだ稼働率は相当低いだろうな。
ミサイルの信頼性に至っては．．．
862 ：名無し三等兵：02/11/22 15:29 ID:BQSi9irU
>>862
それれす。
それれす。
ぜんぜん駄目じゃないんだけどな、煽りがヘタね。
865 ：Ｗｉｋｉｎｇ：02/11/23 02:09 ID:0TBAAC6d
中国の戦闘機には勝つだろ。
正直あんなもの稼動するかどうかも分からん。
問題は韓国だよ。竹島を取り合うときに制空権は重要だ。
只でさえもやつらの方が近いって言うのに。
正直あんなもの稼動するかどうかも分からん。
問題は韓国だよ。竹島を取り合うときに制空権は重要だ。
只でさえもやつらの方が近いって言うのに。
Ｋ配備される頃には８機くらいＦ/Ａ－２２いたりしてなｗ
ところでいつからＦ⇒Ｆ／Ａになったの？
ところでいつからＦ⇒Ｆ／Ａになったの？
>866
つい最近のことじゃなかったっけ？ ＞名称変更
つい最近のことじゃなかったっけ？ ＞名称変更
>865
竹島は、韓国をハーグに連れ出せば片付きますから、空戦なんて
する必要はありません。（ｗ
竹島は、韓国をハーグに連れ出せば片付きますから、空戦なんて
する必要はありません。（ｗ
>868
ハーグに連れ出すのは相手の合意が必要だから
どう口説くか、だな
ハーグに連れ出すのは相手の合意が必要だから
どう口説くか、だな
>>866
9月中旬だったね。雑誌に載るのはだいたい2ヶ月後だから遅れ具合はふつうだ。
9月中旬だったね。雑誌に載るのはだいたい2ヶ月後だから遅れ具合はふつうだ。
871 ：名無し三等兵：02/11/23 19:35 ID:48iqBbno
872 ：名無し三等兵：02/11/23 19:41 ID:48iqBbno
日本経済が破綻したら高価な戦闘機を保有することは難しくなるな。
それが不安だよ。
それが不安だよ。
>872
今なら日本以外も連鎖倒産するから心配するな（ｗ
今なら日本以外も連鎖倒産するから心配するな（ｗ
>873
韓国を見習って、金が有る内に高い物をバンバン買っておくという手もあるぞ。
韓国を見習って、金が有る内に高い物をバンバン買っておくという手もあるぞ。
スマソ．．．
873じゃなくて、>872ね。
873じゃなくて、>872ね。
876 ：名無し三等兵：02/11/23 19:52 ID:48iqBbno
>>873
韓国は道連れにできるが、中国は別。
日本経済が破綻すれば中国が日本に取って代わって経済大国となる。
中国が経済大国になれば軍事超大国になるのは確実。
だからこそ１日も早くＦ／Ａ－２２を配備すべきである。
Ｆ－１５Ｊ／ＤＪの改修よりも優先すべきである。
韓国は道連れにできるが、中国は別。
日本経済が破綻すれば中国が日本に取って代わって経済大国となる。
中国が経済大国になれば軍事超大国になるのは確実。
だからこそ１日も早くＦ／Ａ－２２を配備すべきである。
Ｆ－１５Ｊ／ＤＪの改修よりも優先すべきである。
>876
そうじゃないでしょ。
日本経済を立て直して東アジア経済の主導権を握る努力をすべきでは？
あ、Ｆ／Ａ－２２を配備すべきって米軍に言ってんの？
そうじゃないでしょ。
日本経済を立て直して東アジア経済の主導権を握る努力をすべきでは？
あ、Ｆ／Ａ－２２を配備すべきって米軍に言ってんの？
>877
あ、そうか。
在日米軍に対して言ってた訳ね。
なるほど。（ｗ
あ、そうか。
在日米軍に対して言ってた訳ね。
なるほど。（ｗ
879 ： ：02/11/23 20:29 ID:???
F-15J用のIRSTマダ～？
「育てる戦闘機」
おながいします。
>「育てる戦闘機」
何だよ、ソレは（ｗ
何だよ、ソレは（ｗ
近代化改修って
１：対象はF-15J/DJ全機？
２：改修するとどんな恩恵が？
３：AAM-4搭載改修とは違うんですか？
４：どのくらいのペースで、いつ頃から始まるんですか？
１：対象はF-15J/DJ全機？
２：改修するとどんな恩恵が？
３：AAM-4搭載改修とは違うんですか？
４：どのくらいのペースで、いつ頃から始まるんですか？
885 ：名無し三等兵：02/11/24 02:07 ID:zWI5aNv+
とりあえずエスクードを取ってこないとな＜成長する戦闘機
目線をサーチするアイトレーサー（？）で
ロックオンして、音声認識でミサイル発射。
「撃ってよし！」
これ最強。
ロックオンして、音声認識でミサイル発射。
「撃ってよし！」
これ最強。
視線入力って古い技術だけど、未だに使われてないってことは、
戦闘機には向いてないんだろうな。
戦闘機には向いてないんだろうな。
888
889 ： ：02/11/24 03:25 ID:???
800番代末尾だと百里の配備機だね。
俺F-１５が一番好きだからしばらくこのままで良いやw
892 ：名無し三等兵：02/11/24 09:19 ID:aIYNrm/W
>>887
向いていないって言うより、米軍が必要性を感じていなかったと言うこと。
AIM-9Xを開発し始めて、初めて必要性を認識してJHMCSを開発したのさ。
欧州やロシアは米国よりも先に同様なミサイルを開発しているから、HMDも
装備しているよね。未だに使われてないってことは無い。
向いていないって言うより、米軍が必要性を感じていなかったと言うこと。
AIM-9Xを開発し始めて、初めて必要性を認識してJHMCSを開発したのさ。
欧州やロシアは米国よりも先に同様なミサイルを開発しているから、HMDも
装備しているよね。未だに使われてないってことは無い。
>>884 このスレを最初から読めばよいのですが、要約すると
>近代化改修って
>１：対象はF-15J/DJ全機？
違います。次の候補のどちらかです。来年度予算で決まります。
A)費用の点からMSIP機
試改修は、費用低廉化のためにMSIP機を改修しました。その設計を流用すれば
量産改修も費用が安くなることが理由です。問題は、Pre-MSIP機の陳腐化が放置
されることになります。また、MSIP機の総数が全体の半分以下で将来の戦力が
心配です。F-4改後継機がPre-MSIP機分も新造されるなら、弊社としては歓迎ですが。(藁
B)Pre-MSIP機のみ
改修ベースをMSIP機に限定して、Pre-MSIP機は別途MSIP仕様化の改修を施す
案がありました。弊社としては、改修がF-15J/DJ全機となるため大歓迎でした。(藁
でも、改修期間が長くなるのでIRANで抽出される機体が増し相対的に戦力が
落ちるので困ります。総費用的にも納税者として納得いきません。
じゃあ、一足飛びにPre-MSIP機を改修しようってことです。量産改修費が
MSIP機をベースにするより若干高額になることが難点ですが、AAM-4搭載改修は
並行してMSIP機をベースにすすめることで、戦力/費用的に最善の方法と思われます。
>近代化改修って
>１：対象はF-15J/DJ全機？
違います。次の候補のどちらかです。来年度予算で決まります。
A)費用の点からMSIP機
試改修は、費用低廉化のためにMSIP機を改修しました。その設計を流用すれば
量産改修も費用が安くなることが理由です。問題は、Pre-MSIP機の陳腐化が放置
されることになります。また、MSIP機の総数が全体の半分以下で将来の戦力が
心配です。F-4改後継機がPre-MSIP機分も新造されるなら、弊社としては歓迎ですが。(藁
B)Pre-MSIP機のみ
改修ベースをMSIP機に限定して、Pre-MSIP機は別途MSIP仕様化の改修を施す
案がありました。弊社としては、改修がF-15J/DJ全機となるため大歓迎でした。(藁
でも、改修期間が長くなるのでIRANで抽出される機体が増し相対的に戦力が
落ちるので困ります。総費用的にも納税者として納得いきません。
じゃあ、一足飛びにPre-MSIP機を改修しようってことです。量産改修費が
MSIP機をベースにするより若干高額になることが難点ですが、AAM-4搭載改修は
並行してMSIP機をベースにすすめることで、戦力/費用的に最善の方法と思われます。
続きです。
>２：改修するとどんな恩恵が？
発電機と空調システムが能力UPされ、将来のアビオニクスの換装/発展余裕が
生まれます。
初期仕様では、レーダとミッションコンピュータが換装されて能力向上は当然と
して、機器の小型化により、IRST等の新装備の搭載スペースが生まれます。
フル仕様では、ALQ-8を更新してF-2の電子戦システムの発展型を搭載するようです。
これで発展性の余裕を食いつぶすことになると予想されます。(藁
>３：AAM-4搭載改修とは違うんですか？
違いますが、AAM-4運用能力は近代化の仕様の範疇です。
>４：どのくらいのペースで、いつ頃から始まるんですか？
先に述べたとおり、来年度予算からです。したがって機数は未定ですが
５～１０機の範囲でしょう。
AAM-4搭載改修は、既に予算化されて今年から５～１０機の範囲で改修済みの
機体が配備され始めます。近代化の改修ベース機が決まれば、改修ペースが
あがるかもしれませんね。弊社としては期待してます。(藁
>２：改修するとどんな恩恵が？
発電機と空調システムが能力UPされ、将来のアビオニクスの換装/発展余裕が
生まれます。
初期仕様では、レーダとミッションコンピュータが換装されて能力向上は当然と
して、機器の小型化により、IRST等の新装備の搭載スペースが生まれます。
フル仕様では、ALQ-8を更新してF-2の電子戦システムの発展型を搭載するようです。
これで発展性の余裕を食いつぶすことになると予想されます。(藁
>３：AAM-4搭載改修とは違うんですか？
違いますが、AAM-4運用能力は近代化の仕様の範疇です。
>４：どのくらいのペースで、いつ頃から始まるんですか？
先に述べたとおり、来年度予算からです。したがって機数は未定ですが
５～１０機の範囲でしょう。
AAM-4搭載改修は、既に予算化されて今年から５～１０機の範囲で改修済みの
機体が配備され始めます。近代化の改修ベース機が決まれば、改修ペースが
あがるかもしれませんね。弊社としては期待してます。(藁
895 ：社 聖 ◆DASH/8Egy6 ：02/11/24 17:40 ID:???
>893-894
おお、884でないですがThanx!
おお、884でないですがThanx!
判り易い解説有難う。
実は私、どちらが近代化改修のベースになろうと、
PreMSIP機は倦まず弛まずMSIP改修される物だと思っておりました。
実は私、どちらが近代化改修のベースになろうと、
PreMSIP機は倦まず弛まずMSIP改修される物だと思っておりました。
F-15Jの近代化改修は部品枯渇対策もその理由の１つだと読んだことがあるのですが…
もしそれが本当だとすれば、Pre-MSIP機を改修するのがスジですよね。MSIP機を改修しても
Pre-MSIP機がそのままでは部品枯渇対策にならないなぁと思いましたです。
もしそれが本当だとすれば、Pre-MSIP機を改修するのがスジですよね。MSIP機を改修しても
Pre-MSIP機がそのままでは部品枯渇対策にならないなぁと思いましたです。
>>898
確認せんと自分の読解力に自信がもていないのか？ 間違ってないよ。
確認せんと自分の読解力に自信がもていないのか？ 間違ってないよ。
>>897
きっかけは、レーダの部品枯渇対策でした。ですから、Pre-MSIP機も対象でした。
きっかけは、レーダの部品枯渇対策でした。ですから、Pre-MSIP機も対象でした。
>1
ちょっとあなたこのスレ立てた人？
リアルじゃ無いからクソ
>（１人目のスレナンバー）
まあまあ、彼はきっとフライトシム板からきたんだよ。
あ、そうか。（１人目のスレナンバー）はフライトシム板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前フライトシム板を覗いたら、オキテを知らないヤツのサイトがボコボコに荒らされていた。
ちょっとあなたこのスレ立てた人？
リアルじゃ無いからクソ
>（１人目のスレナンバー）
まあまあ、彼はきっとフライトシム板からきたんだよ。
あ、そうか。（１人目のスレナンバー）はフライトシム板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前フライトシム板を覗いたら、オキテを知らないヤツのサイトがボコボコに荒らされていた。
ところで新スレは作るの？
905 ：名無し三等兵：02/11/26 10:48 ID:JFnZ43Jz
Ｆ１５ＶＳＦ２
この２機種が空中戦をおこなったら、
どちらのほうが有利でしょうか。
この２機種が空中戦をおこなったら、
どちらのほうが有利でしょうか。
>>905
Ｆ－２２
Ｆ－２２
F-2のほうが新型とはいえベースがベース、単純に戦闘能力のみを考えたのならばF-15のほうがF-16よりも強いのは確実だろうから、まあまず間違いなくF-15Jのほうが勝つだろうな。
>>907はああ言ってますけど、漏れは有視界戦闘でもF-15Jのほうが勝つと踏んでます。垂直上昇が出来ちゃうF-15の格闘戦能力はホンモノだし、F-2支援戦闘機だし(藁
>>907はああ言ってますけど、漏れは有視界戦闘でもF-15Jのほうが勝つと踏んでます。垂直上昇が出来ちゃうF-15の格闘戦能力はホンモノだし、F-2支援戦闘機だし(藁
909 ：名無し三等兵：02/11/27 16:05 ID:/ib0YBo+
>垂直上昇が出来ちゃう
これはＦ－２では出来ないと言っているのか？。
これはＦ－２では出来ないと言っているのか？。
>>908
大丈夫？
大丈夫？
APG-63はライセンス生産してるよ。
でも、全部が国産部品じゃないってことなんだろうな。
でも、全部が国産部品じゃないってことなんだろうな。
915 ： ：02/11/27 18:12 ID:G1fR2iDq
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum.html
ＭＨＩ殿、ここの真ん中あたりでＦ２にＡＡＭ４搭載の目処がついた
との情報があるのですが、お話いただけませんか？スレタイとは違いますが
みんな知りたいと思います。
ＭＨＩ殿、ここの真ん中あたりでＦ２にＡＡＭ４搭載の目処がついた
との情報があるのですが、お話いただけませんか？スレタイとは違いますが
みんな知りたいと思います。
AAM-3が二色シーカーってのはホントかね？
正式要綱でも赤外線ホーミングとしか書いてないけど。
あとAAM-3の特徴といったら45度バンクトゥターンだろ。
正式要綱でも赤外線ホーミングとしか書いてないけど。
あとAAM-3の特徴といったら45度バンクトゥターンだろ。
917 ：名無し三等兵：02/11/27 19:07 ID:Ual3BEP7
すみません、おうかがいしたい事があるのですが・・・。
アメリカ軍が持っているＷＣ１３５という核実験観察用の
観測機のことを詳しく知っている方おられませんか？
どうも、２日前から嘉手納基地に飛来しているようなのです？
日本が核実験するわけないし・・・。
なぜ飛来してるのか、理由を知りたいと思いまして・・・
以前にも、飛来したことがあるのか？なぜ、飛来しているのか
理由を知っている方教えてください。<m(__)m>
中国が核実験するのかな・・・？？
まさか、北朝鮮が核実験・・・？？
アメリカ軍が持っているＷＣ１３５という核実験観察用の
観測機のことを詳しく知っている方おられませんか？
どうも、２日前から嘉手納基地に飛来しているようなのです？
日本が核実験するわけないし・・・。
なぜ飛来してるのか、理由を知りたいと思いまして・・・
以前にも、飛来したことがあるのか？なぜ、飛来しているのか
理由を知っている方教えてください。<m(__)m>
中国が核実験するのかな・・・？？
まさか、北朝鮮が核実験・・・？？
IRST付きのイーグルできたらアメちゃんのイーグルよりつよくなるの
ですか？？
ですか？？
>>917
初心者質問スレへどうぞ
初心者質問スレへどうぞ
>>915
内容は、ﾍﾟﾍﾟさんと私の軍板の投稿をまとめたものみたいですね。公開情報のみの
はずなので、管理人の方独自のソース(関係者かも)をお持ちかもしれませんが。
F-2のAAM-4搭載の目処(飛行＆発射だけ)は立っていると思いますが、運用の目処は
未だ立ってないと私は思います。機体改修の予算がついたとは聞いてませんから。
内容は、ﾍﾟﾍﾟさんと私の軍板の投稿をまとめたものみたいですね。公開情報のみの
はずなので、管理人の方独自のソース(関係者かも)をお持ちかもしれませんが。
F-2のAAM-4搭載の目処(飛行＆発射だけ)は立っていると思いますが、運用の目処は
未だ立ってないと私は思います。機体改修の予算がついたとは聞いてませんから。
WC-135は気象観測機なので、RC-135Wリベットジョイント（電子偵察機）かRC-135Sコブラボール（弾道弾観測用）ではないですか？
RC-135Sはテポドン発射の際、事前に来てたので有名です。
RC-135Sはテポドン発射の際、事前に来てたので有名です。
924 ：917：02/11/28 07:43 ID:u9d4e79u
>>923
え！気象観測機なのですか？沖縄の夕方のニュースでは
ＷＣ－１３５（コンスタントフェニックス）核実験観測機と
説明していたのですが・・・。
↓沖縄テレビのニュース映像
http://www.otv.co.jp/news/real/021127_5.ram
違うのか・・・。
コブラボールは８月にも来てました・・・。
え！気象観測機なのですか？沖縄の夕方のニュースでは
ＷＣ－１３５（コンスタントフェニックス）核実験観測機と
説明していたのですが・・・。
↓沖縄テレビのニュース映像
http://www.otv.co.jp/news/real/021127_5.ram
違うのか・・・。
コブラボールは８月にも来てました・・・。
エアサンプラー付きのWC-135ですね。
エアサンプラー＝核実験とは言えないと思いますが、予防的処置の可能性は有りますね。
WC-135自体は、元々横田にいたと思うけど。
（正直この任務（高空サンプリング）はまだU-2がやってるのかと思ってた）
エアサンプラー＝核実験とは言えないと思いますが、予防的処置の可能性は有りますね。
WC-135自体は、元々横田にいたと思うけど。
（正直この任務（高空サンプリング）はまだU-2がやってるのかと思ってた）
926 ：915：02/11/28 08:23 ID:MyUoILfJ
ＭＨＩ殿、いつもながら丁寧なご返答ありが
とうございました。
とうございました。
927 ：まやらー：02/11/30 10:59 ID:iQp87VkA
▼ 黒幕 2002/11/28 22:19:59 [返事を書く]
毎度の事ながら顔合わせ程度に集まろうかと思います。
今回の集合は２回に分けたいと思います。
１回目の集合は０８００
２回目の集合は１２００
いずれも集合場所はＣ－１の前
お前ら全員2chで晒してやるからな。
毎度の事ながら顔合わせ程度に集まろうかと思います。
今回の集合は２回に分けたいと思います。
１回目の集合は０８００
２回目の集合は１２００
いずれも集合場所はＣ－１の前
お前ら全員2chで晒してやるからな。
RC-135じゃ、ミサイルの観測は出来ても核実験の観測は不得手だろう。
929 ：名無し三等兵：02/11/30 22:50 ID:3SDxTxAH
岐阜基地の基地際のデモフライトの練習風景を見てきました。
F-15/F-2/T-2/T-4/T-3の機動性能が直接、比較できて楽しかったです。
低空でのドッグファイトでは、F-15はF-2に勝てないと思いました。
F-15/F-2/T-2/T-4/T-3の機動性能が直接、比較できて楽しかったです。
低空でのドッグファイトでは、F-15はF-2に勝てないと思いました。
>>929
F-4は無視ですか？(C-1は仕方ないですけど)
F-4は無視ですか？(C-1は仕方ないですけど)
>>933-934
BIのF-2採用案はずいぶん前につぶれました。
F-2はもともとBIも使用する事になっていて141機導入予定だったのですが、財務省に減らせｺﾞﾗ！
といわれたため、BI分の11機を削減して、130機導入予定となりました。
まぁ、たしかにBIのために1000億円以上かけて新型機導入する価値があるかといわれると…
BIのF-2採用案はずいぶん前につぶれました。
F-2はもともとBIも使用する事になっていて141機導入予定だったのですが、財務省に減らせｺﾞﾗ！
といわれたため、BI分の11機を削減して、130機導入予定となりました。
まぁ、たしかにBIのために1000億円以上かけて新型機導入する価値があるかといわれると…
>>935
その事実を知っているから、F-2の飛びっぷりを知った今、よけい採用して欲しいのレス。
その事実を知っているから、F-2の飛びっぷりを知った今、よけい採用して欲しいのレス。
>>938
アメリカ側がAPG-63(V)1の値段を1セット20億円とかふっかけてきたらしいから無理なんじゃ…
MELCOの馬鹿… J/APG-1をきちんと開発出来ていればそんな価格吹っかけられる事もなかった
のに…
アメリカ側がAPG-63(V)1の値段を1セット20億円とかふっかけてきたらしいから無理なんじゃ…
MELCOの馬鹿… J/APG-1をきちんと開発出来ていればそんな価格吹っかけられる事もなかった
のに…
>939
ちなみに、適正価格はいかほど？
ちなみに、適正価格はいかほど？
>>940
先日の米軍調達価格なら、6億円弱/基だった。
先日の米軍調達価格なら、6億円弱/基だった。
>>941
まぁ、開発費やら何やらを上乗せされるからある程度高くなるのは仕方がないんだけどね。
まぁ、開発費やら何やらを上乗せされるからある程度高くなるのは仕方がないんだけどね。
>先日の米軍調達価格なら、6億円弱/基だった。
かなり適当に計算してみると、輸出価格は約1.5倍の10億円前後。
ラ国すると更に1.5倍の15億円前後。
ぼったくり分は5億円～10億円ってとこ？意外と良心的じゃないか。（ｗ
アパッチとか凄いもんなー。
かなり適当に計算してみると、輸出価格は約1.5倍の10億円前後。
ラ国すると更に1.5倍の15億円前後。
ぼったくり分は5億円～10億円ってとこ？意外と良心的じゃないか。（ｗ
アパッチとか凄いもんなー。
944 ：名無し三等兵：02/12/01 18:37 ID:b4JKbIsd
>>944
すでに遅いです。試改修が来年からだから、来年の4月に完成品が出来あがってないとね。
すでに遅いです。試改修が来年からだから、来年の4月に完成品が出来あがってないとね。
946 ：944：02/12/01 18:56 ID:b4JKbIsd
>>945
量産改修の着手も来年度予算なのですよ、形態１型機の試改修機の進空も来年ですが。
そこで形態２型の量産改修とか、量産改修ベースがPre-MSIP機になった際に必要になる
MSIP機の近代化改修の装備品にどうかと考えた次第です。
量産改修の着手も来年度予算なのですよ、形態１型機の試改修機の進空も来年ですが。
そこで形態２型の量産改修とか、量産改修ベースがPre-MSIP機になった際に必要になる
MSIP機の近代化改修の装備品にどうかと考えた次第です。
F-15よりもF-2用に開発して欲しいな。（ｗ
948 ：名無し三等兵：02/12/01 19:50 ID:yCqDqFrM
>>936
T-4の方が演技がコンパクトにまとまってて見やすい
T-4の方が演技がコンパクトにまとまってて見やすい
だから、F-2もT-4並にコンパクトな機動ができるんだって。
950Get!
次スレなんですが、
F-15を語る Part ２
にしちまって良いですか？
次スレなんですが、
F-15を語る Part ２
にしちまって良いですか？
F-15J/DJスレは欲しいですね。
俺もﾎｽｨ
新スレタイ
【空の守護神】Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ part２【イーグル】
>>955
その如何にも厨房な【】つき、しかも英数全角なスレタイは却下。
その如何にも厨房な【】つき、しかも英数全角なスレタイは却下。
代案無き批判は社民党と一緒。イヌが吠えていると思ってヨシ。
新スレ
【 F-15 】
Ｆ－１５Ｊ／ＤＪにこだわらない。
【 F-15 】
Ｆ－１５Ｊ／ＤＪにこだわらない。
このスレは最初と最後に荒れたなぁ…
日本のＦ－１５Ｊと韓国のＦ－１５Ｋがバトルするぜ！
あひひひひひひひひひひひひひひひ！！！！！！！！！！！！
あひひひひひひひひひひひひひひひ！！！！！！！！！！！！