海上自衛隊空母を妄想する夕べ 十番船台
1 ：名無し三等兵：
海上自衛隊空母を考える夕べ 九番船台
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021299116/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021299116/
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2 ：＞１乙：02/08/27 15:21 ID:nUhPMyif
ニダ？まだやんのか…
１６DDHって実際見られるのはいつになるのかな？
１６DDHって実際見られるのはいつになるのかな？
3 ：名無し三等兵：02/08/27 16:42 ID:K0dDHB02
順調にいけば、平成２０年と２１年になるはず。
60年ぶりの空母か…
感無量て感じですな
感無量て感じですな
5 ：名無し三等兵：02/08/27 18:55 ID:RDrv35wy
完成した時の姿が楽しみだな。
果たして巷に出回ってるあの予想図どうりの奇怪な姿になるのかどうか。
果たして巷に出回ってるあの予想図どうりの奇怪な姿になるのかどうか。
6 ：名無し三等兵：02/08/28 11:13 ID:0cYDdjtr
>5
予算の削減によりいかんともしがたい事情で残念ながら断腸の思いで全通甲板
になります。
予算の削減によりいかんともしがたい事情で残念ながら断腸の思いで全通甲板
になります。
8 ：名無し特務曹長：02/08/28 16:42 ID:IONLc9iD
9 ：名無し三等兵：02/08/28 17:35 ID:EPBeQtfJ
多分､自衛隊特有の､中途半端な艦が出来るんじゃないか?で､カッコだけはイッチョ前ってやつ｡
10 ：名無し三等兵：02/08/28 23:27 ID:sT8Pm+7x
F-２改２４機
F－３５J２４機
EV－２２J ４機
SH－６０L ４～６機
MH－１０１J２機
全長２５０ｍ
全幅６０ｍ
喫水９ｍ
基準排水量４００００ｔ
満載排水量４６０００ｔ
乗員１５００名
艦橋、戦闘指揮用、航空管制用各１基希望
F－３５J２４機
EV－２２J ４機
SH－６０L ４～６機
MH－１０１J２機
全長２５０ｍ
全幅６０ｍ
喫水９ｍ
基準排水量４００００ｔ
満載排水量４６０００ｔ
乗員１５００名
艦橋、戦闘指揮用、航空管制用各１基希望
>>10
乗員が３倍要るが何か？
乗員が３倍要るが何か？
12 ：名無し三等兵：02/08/28 23:30 ID:Um1PeR87
>>10
あんたバカ？基準排水量と満載排水量の意味知ってる？
あんたバカ？基準排水量と満載排水量の意味知ってる？
>10
そんなにヒコーキ乗らねーよ
そんなにヒコーキ乗らねーよ
14 ：名無し三等兵：02/08/28 23:33 ID:D0M/bh0B
＞F-２改２４機
＞F－３５J２４機
F35だけに絞ったほうがよくないか？
＞F－３５J２４機
F35だけに絞ったほうがよくないか？
イギリスからインビンシブル級３隻買って、一隻につきＦ－35Ｊ×８、UH－60JA×３の編成で良いと思われ。
16 ：名無し三等兵：02/08/29 00:07 ID:vjzbaQ6S
>>15
陸自所属空母ですか？
陸自所属空母ですか？
18 ：くにぴー：02/08/29 00:19 ID:9i4F9OU5
＞＞１０の方
空母の大きさ型式にもよると思いますが、艦載機はシーハリアーかＦ－１８なのでは。
空母の大きさ型式にもよると思いますが、艦載機はシーハリアーかＦ－１８なのでは。
19 ：名無し三等兵：02/08/29 00:23 ID:PyDfsPFo
>>16何で？
20 ：名無し三等兵：02/08/29 00:30 ID:vjzbaQ6S
>>19
海自所属ならSH-60K12機になるでしょ。絶対。
海自所属ならSH-60K12機になるでしょ。絶対。
わかった。空母は４隻必要なわけだからこうしよう。
海上自衛隊所属空母「かいじ」
航空自衛隊所属空母「くうじ」
陸上自衛隊所属空母「りくじ」
海上保安庁所属空母「かいほ」
「かいじ」現在計画中のDDH。対潜哨戒に特化したヘリ空母。MH-53とSH-60Kを搭載
「りくじ」強襲揚陸艦。UH-60JA,とOH-1、AH-64Dを搭載
「くうじ」V/STOL空母。AV-8B+とE-2C、UH-60Jを搭載。
「かいほ」タンカー改造ヘリ空母。搭載機は予算の関係上なし（涙
「かいじ」は第１護衛隊群の管轄。
「くうじ」は第２護衛隊群が気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえないので、「くうじ」は航空自衛隊機の陸上機からエアカバーを
うけている。
「りくじ」は第３護衛隊群が気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえないので、「りくじ」にはSSM-1を積んでがんばっている。
「かいほ」は第４護衛隊群が気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえない。しかも「かいほ」で予算・人員を取られて余裕がなくなり
他の海上保安庁の巡視船は日常業務でいそがしくて、「かいほ」を護衛する余裕はない。
常に単独行動（涙
海上自衛隊所属空母「かいじ」
航空自衛隊所属空母「くうじ」
陸上自衛隊所属空母「りくじ」
海上保安庁所属空母「かいほ」
「かいじ」現在計画中のDDH。対潜哨戒に特化したヘリ空母。MH-53とSH-60Kを搭載
「りくじ」強襲揚陸艦。UH-60JA,とOH-1、AH-64Dを搭載
「くうじ」V/STOL空母。AV-8B+とE-2C、UH-60Jを搭載。
「かいほ」タンカー改造ヘリ空母。搭載機は予算の関係上なし（涙
「かいじ」は第１護衛隊群の管轄。
「くうじ」は第２護衛隊群が気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえないので、「くうじ」は航空自衛隊機の陸上機からエアカバーを
うけている。
「りくじ」は第３護衛隊群が気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえないので、「りくじ」にはSSM-1を積んでがんばっている。
「かいほ」は第４護衛隊群が気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえない。しかも「かいほ」で予算・人員を取られて余裕がなくなり
他の海上保安庁の巡視船は日常業務でいそがしくて、「かいほ」を護衛する余裕はない。
常に単独行動（涙
新ＤＤＨのあの奇抜なデザインって割と好き。
ＣＴＯＬ機運用するんでなければ全通甲板にこだわらなくても良いと思う。
後ろの飛行甲板は艦橋が遮風板の替わりになって作業楽そうだし。
ＣＴＯＬ機運用するんでなければ全通甲板にこだわらなくても良いと思う。
後ろの飛行甲板は艦橋が遮風板の替わりになって作業楽そうだし。
23 ：名無し三等兵：02/08/29 02:31 ID:Yi+vgE0f
私が気になるのは…
海自のＨＰのイラスト見ると、
レーダーがＯＰＳ２４のようにもＦＣＳ３のようにも見える。
誤魔化してるのか、実際どうなんだ？
海自のＨＰのイラスト見ると、
レーダーがＯＰＳ２４のようにもＦＣＳ３のようにも見える。
誤魔化してるのか、実際どうなんだ？
24 ：＠＠＠＠：02/08/29 02:38 ID:cvWJ3H+g
今月の月刊丸で新型ＤＤＨの特集をやっていたが。
本当に全通甲板型になるのかね？
もしそうなら排水トン量から言ってもシェーン年鑑で空母と認められるはずだけど。
私としてはＤＤＨとしては大きすぎる空母としては小さすぎると
あまり期待出来そうな艦ではないとの印象だが
本当に全通甲板型になるのかね？
もしそうなら排水トン量から言ってもシェーン年鑑で空母と認められるはずだけど。
私としてはＤＤＨとしては大きすぎる空母としては小さすぎると
あまり期待出来そうな艦ではないとの印象だが
25 ：＠＠＠＠：02/08/29 02:41 ID:cvWJ3H+g
>>25
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽはﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲYO!
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽはﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲYO!
>>21
５番艦
警視庁所属空母「けいし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機はEH101。一応機動隊のフェリー輸送を目的とする。
が他の県警本部からのやっかみで、寄港可能なのは晴海・三宅島・大島・小笠原諸島などの
東京都内のみ。
６番艦
消防庁所属「ひけし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機は各県の消防本部からのもちまわり。予算不足の為
１年のほとんどを岸壁横で過ごしている。
５番艦
警視庁所属空母「けいし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機はEH101。一応機動隊のフェリー輸送を目的とする。
が他の県警本部からのやっかみで、寄港可能なのは晴海・三宅島・大島・小笠原諸島などの
東京都内のみ。
６番艦
消防庁所属「ひけし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機は各県の消防本部からのもちまわり。予算不足の為
１年のほとんどを岸壁横で過ごしている。
28 ： ：02/08/29 05:31 ID:l3akqMFN
29 ：名無し三等兵：02/08/29 06:00 ID:mJqTMCXf
＞＞「くうじ」V/STOL空母。AV-8B+とE-2C、UH-60Jを搭載
Ｖ／ＳＴＯＬ空母からＥ－2Ｃ運用できるかよ！！
Ｖ／ＳＴＯＬ空母からＥ－2Ｃ運用できるかよ！！
>27
６番艦 消防庁所属「ひけし」っていうのはイイねえ(w
搭載ヘリは東京消防庁が６機も保有してるから、これだけあれば十分。
しかもそれをバングラディシュやインドネシアの大火事の際、アントノフに載せて
災害援助派遣してるくらいだから、専用キャリアーがあっても不思議じゃないですな。
６番艦 消防庁所属「ひけし」っていうのはイイねえ(w
搭載ヘリは東京消防庁が６機も保有してるから、これだけあれば十分。
しかもそれをバングラディシュやインドネシアの大火事の際、アントノフに載せて
災害援助派遣してるくらいだから、専用キャリアーがあっても不思議じゃないですな。
31 ：名無し三等兵：02/08/29 17:18 ID:9ihLnwKt
>>29
英海軍もSTOVL採用になるなら早期警戒機はヘリ搭載かV-22ティルトローター機搭載と
言ってるね。しかし、STOVLでもCVでも、早期警戒機をはじめとする機能をしっかり
積むとどうしても50000t逝ってしまうために、空母のサイズは変わらない、というのは
ちょっと意外だった。
英海軍もSTOVL採用になるなら早期警戒機はヘリ搭載かV-22ティルトローター機搭載と
言ってるね。しかし、STOVLでもCVでも、早期警戒機をはじめとする機能をしっかり
積むとどうしても50000t逝ってしまうために、空母のサイズは変わらない、というのは
ちょっと意外だった。
厨な質問ですまんが、指揮系統を情報処理艦見たいなのを創って
それに集中するというのではいかんの？
それに集中するというのではいかんの？
「ひけし」より「め組」のほうが威勢がいい。
最近の流行は分散処理
ブルーリッジよりＣＥＣ
ブルーリッジよりＣＥＣ
35 ： ：02/08/29 20:37 ID:9kjnoFF7
>>32
次期ＤＤＨは正にそれが運用構想で、システム艦隊の中枢としての戦術情報
処理艦として、通信衛星を利用してのマルチスタティック・ソナーによるデータ
リンクにて艦隊としての対潜作戦や、イージス艦とのデータリンクでの共同交戦
能力を有し、センサー役の艦艇や航空機が発見した目標の、集中管理が可能
らしい。
次期ＤＤＨは正にそれが運用構想で、システム艦隊の中枢としての戦術情報
処理艦として、通信衛星を利用してのマルチスタティック・ソナーによるデータ
リンクにて艦隊としての対潜作戦や、イージス艦とのデータリンクでの共同交戦
能力を有し、センサー役の艦艇や航空機が発見した目標の、集中管理が可能
らしい。
36 ：名無し三等兵：02/08/30 03:59 ID:ZvWYLkoc
では、日本国所有の空母について
１番艦 海上自衛隊所属空母「かいじ」
現在計画中のDDH。対潜哨戒に特化したヘリ空母。MH-53とSH-60Kを搭載
第１護衛隊群旗艦
２番艦 航空自衛隊所属空母「くうじ」
30000ton級の軽空母。AV-8B+とE-2C、UH-60Jを搭載
第２護衛隊群の気分がよければ護衛する
たいていは護衛してもらえないので、「くうじ」は航空自衛隊機の陸上機からエアカバーを
うけている
３番艦 陸上自衛隊所属空母「りくじ」
強襲揚陸艦。UH-60JA,とOH-1、AH-64Dを搭載
第３護衛隊群の気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえないので、「りくじ」にはSSM-1を積んでがんばっている。
１番艦 海上自衛隊所属空母「かいじ」
現在計画中のDDH。対潜哨戒に特化したヘリ空母。MH-53とSH-60Kを搭載
第１護衛隊群旗艦
２番艦 航空自衛隊所属空母「くうじ」
30000ton級の軽空母。AV-8B+とE-2C、UH-60Jを搭載
第２護衛隊群の気分がよければ護衛する
たいていは護衛してもらえないので、「くうじ」は航空自衛隊機の陸上機からエアカバーを
うけている
３番艦 陸上自衛隊所属空母「りくじ」
強襲揚陸艦。UH-60JA,とOH-1、AH-64Dを搭載
第３護衛隊群の気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえないので、「りくじ」にはSSM-1を積んでがんばっている。
37 ：名無し三等兵：02/08/30 03:59 ID:ZvWYLkoc
４番艦 海上保安庁所属空母「かいほ」
小型タンカー改造ヘリ空母。搭載機は予算の関係上なし（涙
第４護衛隊群の気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえない。しかも「かいほ」で予算・人員を取られて余裕がなくなり
他の海上保安庁の巡視船は日常業務でいそがしくて、「かいほ」を護衛する余裕はない。
常に単独行動（涙
５番艦 警視庁所属空母「けいし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機はEH101。一応機動隊のフェリー輸送を目的とする。
が他の県警本部からのやっかみで、寄港可能なのは晴海・三宅島・大島・小笠原諸島などの
東京都内のみ。
６番艦 消防庁所属「ひけし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機は各県の消防本部からのもちまわり。予算不足の為
１年のほとんどを岸壁横で過ごしている。（涙
７番艦 「がいむ」 ８番艦「ないむ」 の計画案も存在する。
小型タンカー改造ヘリ空母。搭載機は予算の関係上なし（涙
第４護衛隊群の気分がよければ護衛する。
たいていは護衛してもらえない。しかも「かいほ」で予算・人員を取られて余裕がなくなり
他の海上保安庁の巡視船は日常業務でいそがしくて、「かいほ」を護衛する余裕はない。
常に単独行動（涙
５番艦 警視庁所属空母「けいし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機はEH101。一応機動隊のフェリー輸送を目的とする。
が他の県警本部からのやっかみで、寄港可能なのは晴海・三宅島・大島・小笠原諸島などの
東京都内のみ。
６番艦 消防庁所属「ひけし」
基本設計は４番艦「かいほ」と同じ。搭載機は各県の消防本部からのもちまわり。予算不足の為
１年のほとんどを岸壁横で過ごしている。（涙
７番艦 「がいむ」 ８番艦「ないむ」 の計画案も存在する。
38 ：名無し三等兵：02/08/31 02:52 ID:mTpMT3Rf
>>38
御奉行かと・・・
御奉行かと・・・
40 ：名無し三等兵：02/09/02 14:30 ID:hS0XPC58
東海地震の被害予測が思いの外大きいようだ。
災害対策用のヘリ空母と喧伝する海自が目に浮かぶ。
災害対策用のヘリ空母と喧伝する海自が目に浮かぶ。
実は内緒ででかい空母作ったりしてませんか？
>>41
戦前の極秘戦艦である大和でさえ公然の秘密状態だったのに？
戦前の極秘戦艦である大和でさえ公然の秘密状態だったのに？
ネタだったのに…･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
DDHって排水量13500tではなくて16000tになったの？
45 ：名無し三等兵：02/09/03 23:24 ID:h/5ja2bB
厨な質問ですが、
海自の排水量ってごまかしてるって言われているけど(基準、満載ということではなく)、
どう誤魔化してるのでしょうか？
排水量ってそんなに曖昧なものなのですか？
海自の排水量ってごまかしてるって言われているけど(基準、満載ということではなく)、
どう誤魔化してるのでしょうか？
排水量ってそんなに曖昧なものなのですか？
>>45
海自の基準では内部にヘリウムを詰めた状態での排水量です。
海自の基準では内部にヘリウムを詰めた状態での排水量です。
いろいろ批判もある「おおすみ」だけど、あの形にしたのは
軽空母導入への布石としては良かったと思う。
実際、思ったほどの拒否反応は無かったし、
このままDDHは、全通甲板で造っても問題なさそう。
メディア、特に田岡が必要以上に騒がない限り。
軽空母導入への布石としては良かったと思う。
実際、思ったほどの拒否反応は無かったし、
このままDDHは、全通甲板で造っても問題なさそう。
メディア、特に田岡が必要以上に騒がない限り。
>45
基準を使っているという話以外でごまかしてると聞いたことはないんだが、
どっかであったかね？
基準を使っているという話以外でごまかしてると聞いたことはないんだが、
どっかであったかね？
49 ：名無し三等兵：02/09/04 01:15 ID:gQznJjUc
海自としては少しでも戦力を過小申告したいってこともあるでしょうが、
基準排水量を使うのは帝国海軍からの伝統というのが本当のところでは…
基準排水量を使うのは帝国海軍からの伝統というのが本当のところでは…
50 ：名無し三等兵：02/09/04 01:23 ID:XnfJH90O
30000ton級の軽空母でE-2Cの運用はできません
シャルル・ドゴールは運用できたような。
>ってクレマンソーはE-2C使ってなかった（？）
使ってません。
使ってません。
ドゴールは基準排水量35000トン級。微妙だな。
Ｅ－２Ｃは運用可能。
Ｅ－２Ｃは運用可能。
55 ：sage：02/09/04 01:53 ID:bDCfGOs3
16DDHって乗員数はどのくらいになるんでしょう？
300-400人くらいでなんとかなるのかなあ。
300-400人くらいでなんとかなるのかなあ。
56 ：名無し三等兵：02/09/04 01:54 ID:bvwf9pcv
シャルル・ドゴールはE-2Cのため設計変更して甲板広げてます(40000t級しかも原子力)
要するにE-2C飛ばすのにはカタパルトがいります カタパルト装備ならAV-8載せる意味ないでしょ
要するにE-2C飛ばすのにはカタパルトがいります カタパルト装備ならAV-8載せる意味ないでしょ
＞40000t級しかも原子力
え～、満載でも39800トンなのにぃ。
ここは海自が基準なので基準で話してくれい。＜～トン級。
え～、満載でも39800トンなのにぃ。
ここは海自が基準なので基準で話してくれい。＜～トン級。
スキージャンプのクズネツォフだが、搭載機のSu－33は軽装備なら
艦が停止状態でも発艦できるらすぃ。
艦が停止状態でも発艦できるらすぃ。
59 ： ：02/09/04 02:01 ID:???
シャルルって赤城ぐらいの排水量しかないのかよ
60 ：名無し三等兵：02/09/04 02:03 ID:E+1buMEk
>48
どこかで海自の潜水艦は明らかにおかしいというのを読んだような…
水上艦もあんなに小さいのか？ってなのもあり。次期DDGとか（藁
どこかで海自の潜水艦は明らかにおかしいというのを読んだような…
水上艦もあんなに小さいのか？ってなのもあり。次期DDGとか（藁
>>56
軽空母にAEW機のっけるならやっぱりボーイングが提案している円盤を乗っけたオスプレイだろう。
軽空母にAEW機のっけるならやっぱりボーイングが提案している円盤を乗っけたオスプレイだろう。
タンカーを改造して空母を作ります
63 ：名無し三等兵：02/09/04 02:04 ID:E+1buMEk
>61
それ落っこちたら洒落にならんような
それ落っこちたら洒落にならんような
>61
完成予想図とかある？
完成予想図とかある？
>>61
WV-22 っていう名前でし
WV-22 っていう名前でし
あっわかった！
空母じゃなくて移動できる浮島作ればいいんだよ。兵器じゃないから文句こねえよ。
直径3、4キロくらいあればジャンボも発着できるな。
名前は「移動空港」でおながいします。
空母じゃなくて移動できる浮島作ればいいんだよ。兵器じゃないから文句こねえよ。
直径3、4キロくらいあればジャンボも発着できるな。
名前は「移動空港」でおながいします。
緊急用の移動・組立式海上空港キット、メガフロー太。オプションとして
各種整備ハンガー、管制塔、防衛設備も御用意していおります。ただいま
予約受付中。
なおご予約頂いた方には倹価版イージス艦、三菱のトレン艦君（移動には
タグボートが必要です）をプレゼント。
ロシア製ロケット発射基地、赤道一号も宜しくお願い致します（ってこれは
実話ですが、本当にあります）。
各種整備ハンガー、管制塔、防衛設備も御用意していおります。ただいま
予約受付中。
なおご予約頂いた方には倹価版イージス艦、三菱のトレン艦君（移動には
タグボートが必要です）をプレゼント。
ロシア製ロケット発射基地、赤道一号も宜しくお願い致します（ってこれは
実話ですが、本当にあります）。
おお、またメガフロートが浮上かい。
69 ：名無し三等兵：02/09/05 02:48 ID:62kDd5Wh
メガフロートだと排水量1億トンくらい？
どうやって動かしゃいいんだ。普通のエンジンだと無理だよなぁ。
どうやって動かしゃいいんだ。普通のエンジンだと無理だよなぁ。
>>70
バタ足
バタ足
73 ：名無し三等兵：02/09/05 16:36 ID:pI9AA48l
メガフロートって、タグボードで引っ張ってくるんじゃなかった？
不可能ってほどてもないと思うが。
不可能ってほどてもないと思うが。
>>73
でかさによる。
でかさによる。
メガフロート空母計画
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029373593/
メガフロートネタはこっちでやってくれ。
ちなみにメガフロート空母化計画は
日本の秘密兵器。メガフロートは空母を超えるか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990372015.html
の>>1-100あたりで見事に論破されている。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029373593/
メガフロートネタはこっちでやってくれ。
ちなみにメガフロート空母化計画は
日本の秘密兵器。メガフロートは空母を超えるか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990372015.html
の>>1-100あたりで見事に論破されている。
とにかく滑走路を伸ばしたいよな。あの長さだと本当に飛行機が限られるから。
長さ2キロくらいの空母は無理かな？ 地上だと作れなそうだ。
まあ誰がその大金を出すのかという問題はあるが。
長さ2キロくらいの空母は無理かな？ 地上だと作れなそうだ。
まあ誰がその大金を出すのかという問題はあるが。
77 ：名無し三等兵：02/09/05 18:41 ID:KuKwOO+h
メガフロートはゴルゴに狙撃されて沈みますた。
だから空母としてではなく、緊急用の仮設空港として作るんだよ。
なにも航空機ばかりではなく、艦船の整備補給にも応用できるし、
イージス艦を横付けして防空施設として使う事も出来る。さらに
攻撃を受けて破壊されても、地上基地よりは修理し易くダメージ
コントロールに優れる。
なにも航空機ばかりではなく、艦船の整備補給にも応用できるし、
イージス艦を横付けして防空施設として使う事も出来る。さらに
攻撃を受けて破壊されても、地上基地よりは修理し易くダメージ
コントロールに優れる。
>>78
誘導された過去スレも読まずに論破された事を延々と話している馬鹿がいるのはここですか？
誘導された過去スレも読まずに論破された事を延々と話している馬鹿がいるのはここですか？
誘導先は以前から見てるよ、それとスレでは無くこんなのも有る。
真面目
ttp://www.srcj.or.jp/megafloat/
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/10/100321_.html
萌え
ttp://sidewinder.asmik-ace.co.jp/03world.htm
別に本気で導入せよと言ってる訳でもなく、単に可能性を
アイデアとして掲示しただけだ。始めに「否定的」結論
有りきではスレは廃れる一方だよ。
真面目
ttp://www.srcj.or.jp/megafloat/
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/10/100321_.html
萌え
ttp://sidewinder.asmik-ace.co.jp/03world.htm
別に本気で導入せよと言ってる訳でもなく、単に可能性を
アイデアとして掲示しただけだ。始めに「否定的」結論
有りきではスレは廃れる一方だよ。
まぁ、空母のような機動力は期待できないが
臨時の海上基地のような運用は出来るかもね。
まだまだ、技術革新が必要だろうけど。
臨時の海上基地のような運用は出来るかもね。
まだまだ、技術革新が必要だろうけど。
>>80
可能性とアイディアなら、技術的限界を理解した上でやらないと単なる馬鹿になるよ。
ってのとメガフロートは別のスレがあるからそこでやってくれ。
＃事前集積地、空港ぐらいしか実質的な役目は期待できないと思うけどな。
可能性とアイディアなら、技術的限界を理解した上でやらないと単なる馬鹿になるよ。
ってのとメガフロートは別のスレがあるからそこでやってくれ。
＃事前集積地、空港ぐらいしか実質的な役目は期待できないと思うけどな。
そもそも空母ってだけで叩かれますがね、技術的限界どころか
政治的見解とか、軍事的意義とか、何よりも金銭的限界がものを
言うわけですし。つまりこのスレに書き込んでるのは大半が単なる
馬鹿なんですよ。
政治的見解とか、軍事的意義とか、何よりも金銭的限界がものを
言うわけですし。つまりこのスレに書き込んでるのは大半が単なる
馬鹿なんですよ。
84 ：名無し三等兵：02/09/06 02:41 ID:IGNoqbTV
ヘリコプター駆逐艦ですがなにか？
85 ：名無し三等兵：02/09/06 09:14 ID:VSCGdAXH
>>84
2万トンでもですか？
2万トンでもですか？
>>81
臨時といわずに常設の海上プラットホームとして使っても良いのでは？
ただでさえ海自は桟橋が不足してるんだから、沖合繋留よりはこっちのほうがいい。
機密保持上も有利だろう。普通のバースよりコストは掛かるが。
スレ違いｽﾏｿsage
臨時といわずに常設の海上プラットホームとして使っても良いのでは？
ただでさえ海自は桟橋が不足してるんだから、沖合繋留よりはこっちのほうがいい。
機密保持上も有利だろう。普通のバースよりコストは掛かるが。
スレ違いｽﾏｿsage
87 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/06 18:58 ID:???
>82
＞技術的限界
そーいえば、次期ＤＤＨが仮に全通甲板だったとして、
その上で運用できる機体の限度についても論じないとあきまへんね。
＞技術的限界
そーいえば、次期ＤＤＨが仮に全通甲板だったとして、
その上で運用できる機体の限度についても論じないとあきまへんね。
88 ：名無し三等兵：02/09/06 20:27 ID:cdO9TND7
ここは新DDHについて語るスレでいいのですか？
日本版キエフなんていらないよ。
いっそうの事、海保の救難ヘリコプター母艦(仮)で手を打ちましょう。
94 ：名無し三等兵：02/09/06 20:52 ID:cF8NmlI2
16DDHも結局ヘリ空母だし、当面はSH60J/Kなわけで・・。
図体でかくて乗員数減って船乗りとしては「使えない」５分隊ばっかり。司令部のってるから雑用大変のフネにはたして乗員が集まるかどうか？
図体でかくて乗員数減って船乗りとしては「使えない」５分隊ばっかり。司令部のってるから雑用大変のフネにはたして乗員が集まるかどうか？
新DDHは、どちらにしろ巡洋艦か軽空母になる訳だから贅沢な話ですね。
でも全通甲板になれば、次期防では堂々と航空護衛艦が登場するでしょう。
でも全通甲板になれば、次期防では堂々と航空護衛艦が登場するでしょう。
>>87
一応、考えてみましょうか。なんか空母太郎が泣いちゃいそうな結果になりそうですけど…
艦船は門外漢なので見当違いなこと言っていたらよろしく。
一応、新DDHでは３機のSH-60KとEH-101１機を載せられるって事になっているわけで。
実際には88艦隊のヘリ全部載せるつもりだろうから、大目に見て10機収容可能だとしましょう。
内訳はEH-101 １機、SH-60K 9機ぐらい。
で、EH-101のサイズは以下の通り
Overall Length Rotors Turning 22.80 m
Fuselage Length 19.53 m
Width (excluding rotor) 4.52 m
Overall Height 6.62 m
Folded Length 15.75 m
Folded Width 5.20 m
Folded Height 5.20 m
Main Rotor Diameter 18.60 m
Tail Rotor Diameter 4.00 m
最大離陸重量が14tonぐらいだ。
一応、考えてみましょうか。なんか空母太郎が泣いちゃいそうな結果になりそうですけど…
艦船は門外漢なので見当違いなこと言っていたらよろしく。
一応、新DDHでは３機のSH-60KとEH-101１機を載せられるって事になっているわけで。
実際には88艦隊のヘリ全部載せるつもりだろうから、大目に見て10機収容可能だとしましょう。
内訳はEH-101 １機、SH-60K 9機ぐらい。
で、EH-101のサイズは以下の通り
Overall Length Rotors Turning 22.80 m
Fuselage Length 19.53 m
Width (excluding rotor) 4.52 m
Overall Height 6.62 m
Folded Length 15.75 m
Folded Width 5.20 m
Folded Height 5.20 m
Main Rotor Diameter 18.60 m
Tail Rotor Diameter 4.00 m
最大離陸重量が14tonぐらいだ。
SH-60のサイズは以下の通り
Operating Length 64' 10"（19.8m)
Operating Width 53' 08" (16.2m)
Operating Height 17' 02" (5.2m)
Folded Length 41' 06" (12.5m)
Folded Width 10' 09" (3.1m)
Folded Height 13' 03" (4.0m)
Main Rotor Diameter 53' 08" (16.2m)
Tail Rotor Diameter 11' 00" (3.4m)
最大離陸重量が21,884lb (9927kg)
AV-6B+のサイズは以下の通り
Aircraft Length 47.75 (14.6m)
Aircraft Height 11.66 (3.5m)
Aircraft Wingspan 30.35 (9.2m)
Operating Weight Empty 14,912 (6350kg)
Maximum Vertical Takeoff Weight 20,752 (9072kg)
Maximum Short Takeoff Weight 32,000 (14515kg)
何か見えてきましたね。おそらくAV-6+積もうかと思うと横幅の関係でSH-60９全機分の
スペース用いても3,4機程度しか載せられませんね。タイの某空母はがんばって６機
載せられるそうですからそれぐらいはいけるかもね。
Operating Length 64' 10"（19.8m)
Operating Width 53' 08" (16.2m)
Operating Height 17' 02" (5.2m)
Folded Length 41' 06" (12.5m)
Folded Width 10' 09" (3.1m)
Folded Height 13' 03" (4.0m)
Main Rotor Diameter 53' 08" (16.2m)
Tail Rotor Diameter 11' 00" (3.4m)
最大離陸重量が21,884lb (9927kg)
AV-6B+のサイズは以下の通り
Aircraft Length 47.75 (14.6m)
Aircraft Height 11.66 (3.5m)
Aircraft Wingspan 30.35 (9.2m)
Operating Weight Empty 14,912 (6350kg)
Maximum Vertical Takeoff Weight 20,752 (9072kg)
Maximum Short Takeoff Weight 32,000 (14515kg)
何か見えてきましたね。おそらくAV-6+積もうかと思うと横幅の関係でSH-60９全機分の
スペース用いても3,4機程度しか載せられませんね。タイの某空母はがんばって６機
載せられるそうですからそれぐらいはいけるかもね。
>>95
おおすみ＞16DDH＞航空護衛艦 ｳﾏｰ
おおすみ＞16DDH＞航空護衛艦 ｳﾏｰ
99 ：名無し三等兵：02/09/07 00:26 ID:5Qk1YtT1
航空護衛艦って…矛盾してない!?
ヘリ空母であればわかるんだが…
ヘリ空母であればわかるんだが…
100 ： ：02/09/07 00:26 ID:tZtCrMPp
>>97
スペインの空母と次期ＤＤＨではどちらが大きいですか？
スペインの空母と次期ＤＤＨではどちらが大きいですか？
Principe de Asturias VSTOL aircraft carrier
Displacement: 16,917 tons full load
Dimensions: 195.9 x 32 x 9.45 meters
16DDHの全長は220mなので・・・
Displacement: 16,917 tons full load
Dimensions: 195.9 x 32 x 9.45 meters
16DDHの全長は220mなので・・・
102 ：名無し三等兵：02/09/07 01:14 ID:5y/okOY3
>101
それ最低でってことじゃなかったっけ？
出来てみたら２５０ｍなんて事になってたら笑う。まぁムリか。
それ最低でってことじゃなかったっけ？
出来てみたら２５０ｍなんて事になってたら笑う。まぁムリか。
航空護衛艦っていうのは正規空母と考えてよろしいのですか？
英国が今度つくるCVXやアメリカの空母ならともかく、DDH程度のサイズの軽空母を対潜以外の
侵攻作戦・防衛作戦等に使用するのはよっぽどの馬鹿だけだな。フォークランド並に遠いところ
に領土かかえてるなら話は別だが…。
空中給油機と戦闘機でのCAPで十分エアカバー、近接支援は可能だろうが…。それともハワイでも
侵略しに行くつもりか（ｗ
侵攻作戦・防衛作戦等に使用するのはよっぽどの馬鹿だけだな。フォークランド並に遠いところ
に領土かかえてるなら話は別だが…。
空中給油機と戦闘機でのCAPで十分エアカバー、近接支援は可能だろうが…。それともハワイでも
侵略しに行くつもりか（ｗ
まぁWWⅡの基準では正規空母になるかもしれない罠
>104
そんなことここの住人はみんな分かってるでしょ。
それと”萌える”ということとは別問題でして…
そんなことここの住人はみんな分かってるでしょ。
それと”萌える”ということとは別問題でして…
＞航空護衛艦
どんなに頑張っても、３００００ｔ超は難しいのではないか？
どんなに頑張っても、３００００ｔ超は難しいのではないか？
空母太郎一族へ
ええと、空母をつくるのであれば、
１，どんな目的達成のために必要なのか
２，その目的は妥当なのか、ほとんどあり得ない目的を前提にしていないか？
３，その目的達成のために空母以外の代替手段があるのか？
４，代替手段よりもコストパフォーマンスが優れているのか？
５，目的との対費用効果は十分なのか？
ってのを明確にして下さいな。空母欲しいだけな発言は中学で卒業して下さい＞各位
ええと、空母をつくるのであれば、
１，どんな目的達成のために必要なのか
２，その目的は妥当なのか、ほとんどあり得ない目的を前提にしていないか？
３，その目的達成のために空母以外の代替手段があるのか？
４，代替手段よりもコストパフォーマンスが優れているのか？
５，目的との対費用効果は十分なのか？
ってのを明確にして下さいな。空母欲しいだけな発言は中学で卒業して下さい＞各位
空母絶対反対のハト派の連中に海上自衛隊は感謝しないといけないよな。
軽空母をまともに戦力化できているのは英国のみ。フランスでさえ空母１隻体制で２隻目の
建造のためには他の戦力の更新を断念せざるおえない状況になり２隻目の見通しが立って
いない状態。
日本でハト派がいなくなったら、タカ派の空母太郎どもが戦力になるかどうか・なんのために
使うのかのOR等一切なしで導入を強行して、海上自衛隊をぼろぼろにしそう。
何しろ連中は気象衛星がやばいときに、偵察衛星優先するような売国奴だからなぁ。
空母導入→コスト・人員かかりすぎ→他の部隊に全部しわ寄せ→
戦力化できず国土防衛には無用の空母とぼろぼろになった護衛隊群→ﾏｽﾞｰ！
ってのが目に浮かぶわ。
軽空母をまともに戦力化できているのは英国のみ。フランスでさえ空母１隻体制で２隻目の
建造のためには他の戦力の更新を断念せざるおえない状況になり２隻目の見通しが立って
いない状態。
日本でハト派がいなくなったら、タカ派の空母太郎どもが戦力になるかどうか・なんのために
使うのかのOR等一切なしで導入を強行して、海上自衛隊をぼろぼろにしそう。
何しろ連中は気象衛星がやばいときに、偵察衛星優先するような売国奴だからなぁ。
空母導入→コスト・人員かかりすぎ→他の部隊に全部しわ寄せ→
戦力化できず国土防衛には無用の空母とぼろぼろになった護衛隊群→ﾏｽﾞｰ！
ってのが目に浮かぶわ。
111 ：名無し三等兵：02/09/07 02:04 ID:NiEMWJyl
>>111
最後の一文が「理解できる訳無い」ならば、おおむね同意ｗ
最後の一文が「理解できる訳無い」ならば、おおむね同意ｗ
113 ：名無し三等兵：02/09/07 02:30 ID:NiEMWJyl
115 ：名無し三等兵：02/09/07 02:39 ID:NiEMWJyl
>>115
冷戦時代あれだけ自衛隊が増強されてきたのを忘れたのか？
冷戦時代あれだけ自衛隊が増強されてきたのを忘れたのか？
117 ：名無し三等兵：02/09/07 03:23 ID:+TJ5No4M
>>116
冷戦時代は敵がはっきりしてて政治家や役人も今ほど前例主義じゃなかったか
らね（ただ単にアメリカの圧力に屈したか顔色を伺って先回りしてただけかも
しれない）。しかし「増強」と言っても兵器はドンドンアメリカのレベルに追
いついたが肝心の人間に関しては自衛隊自ら定めた定員を満たした事はなかっ
たし、陸自や海自はかなりの人手不足に苦しんでいる。陸自にいたっては現状
に規模の方を合わせてる状態だけどね。
スレ違い気味だからこれで止めとく。
冷戦時代は敵がはっきりしてて政治家や役人も今ほど前例主義じゃなかったか
らね（ただ単にアメリカの圧力に屈したか顔色を伺って先回りしてただけかも
しれない）。しかし「増強」と言っても兵器はドンドンアメリカのレベルに追
いついたが肝心の人間に関しては自衛隊自ら定めた定員を満たした事はなかっ
たし、陸自や海自はかなりの人手不足に苦しんでいる。陸自にいたっては現状
に規模の方を合わせてる状態だけどね。
スレ違い気味だからこれで止めとく。
118 ：名無し三等兵：02/09/07 10:07 ID:4uTZDQ8h
>らね（ただ単にアメリカの圧力に屈したか顔色を伺って先回りしてただけかも
>しれない）。しかし「増強」と言っても兵器はドンドンアメリカのレベルに追
イージスの導入なんかアメリカの圧力以外ないと思うが。
>しれない）。しかし「増強」と言っても兵器はドンドンアメリカのレベルに追
イージスの導入なんかアメリカの圧力以外ないと思うが。
119 ：名無し三等兵：02/09/07 11:53 ID:WY1YDLq/
P3Cの導入もアメリカの圧力だったな。
120 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/07 12:10 ID:???
>104
いちおう考えてみましたが、（分析過程は今、出先なのでパス）
Ｅ－ＳＴＯＬ技術を用い、最大発艦重量を１５ｔと仮定すれば、
次期ＤＤＨ程度の甲板で発着できる戦闘機の最大性能は
・ペイロード・レンジ＆ＦＣＳ性能：Ｆ－５Ｅ程度
・最高速：非武装でマッハ１．４程度
（直線翼に近いデザインにしないとならないので）
くらいになるかと思われます。
かつてＦ－５の開発初期段階案に存在した、「軽空母運用を想定したＦ－５」
の現代版ですな。
ＡＡＭ－４はもちろん積めません
（レドーム断面積をＦ－５系列並みに絞らないとならないので、指令送信機が
積めない）
なお、リフトファンｏｒリフトエンジンを搭載してもペイロード・レンジは
拡大しません。
ネタとしては、
・パイロットの体格を１５５ｃｍ程度まで制限してキャノピーを縮小し、
この空気抵抗＆重量減少分で燃費を稼ぎ、機内スペースに余裕を作って
ＡＡＭ－４の指令送信機を載せる
・空力操舵を止め、３軸制御すべてをベクタード・スラストで行うことにして
大幅に軽量化し、ペイロード・レンジ性能をＦ－２０並みに拡大する
（エンジン停止＝アンコントロールなので、有人機には許されない）
なお、ＡＥＷについてはヘリで行うか、ターボプロップ小型機を開発するか
（私はＶ－２２の実用化には懐疑的なので）くらいしか思いつきませんね。
いちおう考えてみましたが、（分析過程は今、出先なのでパス）
Ｅ－ＳＴＯＬ技術を用い、最大発艦重量を１５ｔと仮定すれば、
次期ＤＤＨ程度の甲板で発着できる戦闘機の最大性能は
・ペイロード・レンジ＆ＦＣＳ性能：Ｆ－５Ｅ程度
・最高速：非武装でマッハ１．４程度
（直線翼に近いデザインにしないとならないので）
くらいになるかと思われます。
かつてＦ－５の開発初期段階案に存在した、「軽空母運用を想定したＦ－５」
の現代版ですな。
ＡＡＭ－４はもちろん積めません
（レドーム断面積をＦ－５系列並みに絞らないとならないので、指令送信機が
積めない）
なお、リフトファンｏｒリフトエンジンを搭載してもペイロード・レンジは
拡大しません。
ネタとしては、
・パイロットの体格を１５５ｃｍ程度まで制限してキャノピーを縮小し、
この空気抵抗＆重量減少分で燃費を稼ぎ、機内スペースに余裕を作って
ＡＡＭ－４の指令送信機を載せる
・空力操舵を止め、３軸制御すべてをベクタード・スラストで行うことにして
大幅に軽量化し、ペイロード・レンジ性能をＦ－２０並みに拡大する
（エンジン停止＝アンコントロールなので、有人機には許されない）
なお、ＡＥＷについてはヘリで行うか、ターボプロップ小型機を開発するか
（私はＶ－２２の実用化には懐疑的なので）くらいしか思いつきませんね。
121 ：名無し三等兵：02/09/07 12:14 ID:f87TAC39
イージス艦はもっと高価な空母を守るための艦。
よってイージスがもっとも高価な艦隊はナンセンス。
シーレーンを守るにも、艦載機を含め2,000億ぐらいの空母を整備するほうが効率的で安価。
イージスばっかり６隻もつくっても無意味。
よってイージスがもっとも高価な艦隊はナンセンス。
シーレーンを守るにも、艦載機を含め2,000億ぐらいの空母を整備するほうが効率的で安価。
イージスばっかり６隻もつくっても無意味。
122 ：名無し三等兵：02/09/07 12:22 ID:ghiIcuc4
お、ひさしぶりに出てきたな正規空母導入推進派、また馬鹿な
意見を山ほど書き込んで「笑わしてくれ」。
とりあえず、きいといてやるが、どっから「 シーレーンを守るにも、艦
載機を含め2,000億ぐらいの空母を整備するほうが効率的で安価」結論
をだしたのかおしえてくれ。あと、どこの誰がどのようにしてシー
レーンに脅威をあたえるのかのおまえの想定もな。
たのむぞ。
意見を山ほど書き込んで「笑わしてくれ」。
とりあえず、きいといてやるが、どっから「 シーレーンを守るにも、艦
載機を含め2,000億ぐらいの空母を整備するほうが効率的で安価」結論
をだしたのかおしえてくれ。あと、どこの誰がどのようにしてシー
レーンに脅威をあたえるのかのおまえの想定もな。
たのむぞ。
新DDHでもめいっぱいヘリを詰め込んだら２０００億くらいいくんじゃね～の？
124 ：名無し三等兵：02/09/07 13:53 ID:wRyclCMY
海上自衛隊に空母を４隻導入するべし！！！！！
125 ：名無し三等兵：02/09/07 13:58 ID:f87TAC39
>122
航空哨戒のない艦隊など裸も同然。いくらイージス艦をそろえても潜水艦の代わりができないことはすぐ理解できると思うが、これと同様に
空母の変わりもできない。
航空機が運用できない艦隊は近代艦隊とはいえない。いわゆる昔の大艦巨砲主義であり、砲がミサイルに変わっただけ。
想定脅威は近年目まぐるしく変わっているが、要は艦隊としてのバランスの問題。
１艦の計画から就役まで優に１０年はかかるのだから、まずはマクロ的な（国力に合わせた）海軍のありかたを考えることが先決。
航空哨戒のない艦隊など裸も同然。いくらイージス艦をそろえても潜水艦の代わりができないことはすぐ理解できると思うが、これと同様に
空母の変わりもできない。
航空機が運用できない艦隊は近代艦隊とはいえない。いわゆる昔の大艦巨砲主義であり、砲がミサイルに変わっただけ。
想定脅威は近年目まぐるしく変わっているが、要は艦隊としてのバランスの問題。
１艦の計画から就役まで優に１０年はかかるのだから、まずはマクロ的な（国力に合わせた）海軍のありかたを考えることが先決。
>>125
水主スレを夜目
水主スレを夜目
127 ：名無し三等兵：02/09/07 14:34 ID:PW5Wey8R
日本周辺を防衛するためなら、空母なんて何の役にも立たない
古臭い懐古趣味
古臭い懐古趣味
世界制服の為には正規空母が１２隻必要
129 ：名無し三等兵：02/09/07 14:35 ID:PW5Wey8R
対艦ミサイルでアボーン
高価な空母は、戦争地域には派兵できない
高価な空母は、戦争地域には派兵できない
どうせ日本は戦争しないし、使わねーんだから
飾りで厨型空母持って自慢してればいいんだよ。
本当に戦争なったら、空母なんて役立たず絶対反対だがｗ
飾りで厨型空母持って自慢してればいいんだよ。
本当に戦争なったら、空母なんて役立たず絶対反対だがｗ
役に立つたたないなんて事言ってたら、
ほとんどの国の海軍は潜水艦と駆逐艦だけになるじゃねーかYO！
そんなのぜんぜん萌えないじゃねかYO！
ほとんどの国の海軍は潜水艦と駆逐艦だけになるじゃねーかYO！
そんなのぜんぜん萌えないじゃねかYO！
空母型艦船導入のチャンスは、意外に護衛隊群の数を見直すときではないか？
133 ：名無し三等兵さんへ：02/09/07 14:48 ID:m1xL10wF
空母導入すべし！
艦上戦闘機も導入すべし！
憲法９条は、破棄すべし！
艦上戦闘機も導入すべし！
憲法９条は、破棄すべし！
134 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/09/07 14:51 ID:???
135 ：名無し三等兵：02/09/07 14:52 ID:rpAU9OOS
キエフ級はでか過ぎますｗ
同じくらいなのはモスクワ級かジャンヌダルク級ですね。
同じくらいなのはモスクワ級かジャンヌダルク級ですね。
137 ： ：02/09/07 16:51 ID:???
イージス潜水空母ってどうよ？
138 ：古代守：02/09/07 17:11 ID:GNHPtMv/
どうせなら道路公団と静岡空港公社潰し
宇宙空母 大和を造ったら
艦長：田岡俊次、副官：江端健介
作戦指令：石原慎太郎
怖そう
宇宙空母 大和を造ったら
艦長：田岡俊次、副官：江端健介
作戦指令：石原慎太郎
怖そう
にみっツ級空母を・・・人型パソコン積んで・・・
140 ：名無し三等兵：02/09/07 17:53 ID:uz3rp5bU
141 ：名無し三等兵：02/09/07 21:02 ID:X0BC8rEu
ニミツッ級の一日当たりの稼動費用は一億円じゃなかったっけ？
無理だよ、そんな、またバブルでも起こればの話じゃ、
無理だよ、そんな、またバブルでも起こればの話じゃ、
高価値ユニットじゃなくて高付加価値ユニットだな。
意味なしでした。
意味なしでした。
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ 俺はきれた！（怒）
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ 自衛隊に決闘を申しこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
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|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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| ⊂⊃ | ／ 俺はきれた！（怒）
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|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
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エクソダスするかい？
146 ：名無し三等兵：02/09/07 21:30 ID:moJ2kp/6
147 ： ：02/09/07 22:50 ID:yIdpxHBD
自衛隊装備年鑑の最新版を見ると、１３５００トン型補給艦の艦形が防衛庁公開の
スケッチと全然違いますね。現在建造中の４０１５艦は、とわだ型の煙突の後ろに
いやに馬鹿でかい格納庫を付けたようになっており、後部甲板上のＭＨ－５３Ｅ
と比較しても高さで約１．５倍以上。幅は２機以上が十分格納出来る大きさです。
縮尺から計算すると、格納庫の幅は約２３ｍ、長さが約３０ｍ、高さが約１５ｍ位
になりますが、ＳＨ－６０Ｋだと何機格納出来るのでしょうか？
スケッチと全然違いますね。現在建造中の４０１５艦は、とわだ型の煙突の後ろに
いやに馬鹿でかい格納庫を付けたようになっており、後部甲板上のＭＨ－５３Ｅ
と比較しても高さで約１．５倍以上。幅は２機以上が十分格納出来る大きさです。
縮尺から計算すると、格納庫の幅は約２３ｍ、長さが約３０ｍ、高さが約１５ｍ位
になりますが、ＳＨ－６０Ｋだと何機格納出来るのでしょうか？
149 ：名無し三等兵：02/09/07 23:38 ID:f87TAC39
>>140
船体：650億、ガスタービン：150億、武器システム（aviation_control含）400億
艦載機はシーハリアー（予備品込）6機、救助ヘリで800億。合計2000億で試算済み。
米英を想定しなければ、ハード的にはこれで十分。
人員は当然部隊全体の配員変更にて対応するので、運航費に人件費を考える必要はない。
船体：650億、ガスタービン：150億、武器システム（aviation_control含）400億
艦載機はシーハリアー（予備品込）6機、救助ヘリで800億。合計2000億で試算済み。
米英を想定しなければ、ハード的にはこれで十分。
人員は当然部隊全体の配員変更にて対応するので、運航費に人件費を考える必要はない。
>>120
AN/APG-67積めばAMRAAM使えるけど。
AN/APG-67積めばAMRAAM使えるけど。
151 ：名無し三等兵：02/09/07 23:49 ID:hz/c0+Jh
>>147
あちこちで聞いているのですが、新ＡＯＥはもう来年早々に
進水のはずなのに、まだ公式の要目は発表されてないのですか？
そもそも、ヘリ格納庫の有無もわからないのでは？
あと、MH-53Eなら重量が大きいので広さだけでなく、甲板強度も
必要なはず。
あちこちで聞いているのですが、新ＡＯＥはもう来年早々に
進水のはずなのに、まだ公式の要目は発表されてないのですか？
そもそも、ヘリ格納庫の有無もわからないのでは？
あと、MH-53Eなら重量が大きいので広さだけでなく、甲板強度も
必要なはず。
重いっつったってアンタ、せいぜい３０ｔだんべ？
CIWSの下って格納庫っぽいけど、格納庫でないとするならば何になることが考えられるだろうか？
う～ん…
CIWSの下って格納庫っぽいけど、格納庫でないとするならば何になることが考えられるだろうか？
う～ん…
新型DDHが13500tってのは決定しているの？
実際に完成するときは、もう少し大きくなりそう。
実際に完成するときは、もう少し大きくなりそう。
意外にでかいな、でもハリアーでも６機くらいしか載せられないんじゃね。
本気で空母を運用するなら、ＳＴＯＬ機が離着艦できるサイズが無いと意味が
無いかもね。搭載機の性能といい、その搭載機数といいダメ過ぎる。
１６ＤＤＨは矢張り、精々が対潜空母でしょうな。それなら有る程度意味が
有るし、おおすみ級と組んで物資の輸送にも転用出来る。
本気で空母を運用するなら、ＳＴＯＬ機が離着艦できるサイズが無いと意味が
無いかもね。搭載機の性能といい、その搭載機数といいダメ過ぎる。
１６ＤＤＨは矢張り、精々が対潜空母でしょうな。それなら有る程度意味が
有るし、おおすみ級と組んで物資の輸送にも転用出来る。
156 ：名無し三等兵：02/09/08 01:34 ID:QWeM9eHN
矢張り１６DDHが完成した暁には、出来がどうであれ海自のシンボルになるのは
間違いのないことであるからして、災害対策に無理やり動員されるのであろうか
またそのような場合においては一体どのような貢献が予想されるのだろうか
間違いのないことであるからして、災害対策に無理やり動員されるのであろうか
またそのような場合においては一体どのような貢献が予想されるのだろうか
158 ：名無し三等兵：02/09/08 01:37 ID:FGN3s/eC
１６DDH完成予想図キボンヌ
>>153
私はT/F氏を太郎呼ばわりするようなマヌケではありません。
DDHを空母として戦闘機載せてオナニーしようとする「空母太郎」に対する発言ですよ。
当たり前だけど、考えれば考えるほど次期DDHってよく練られてるよなぁ。対潜哨戒に使うためには
非常に有益な船だと思うよ。
＃対潜哨戒がそんなに重要な任務なのかという問題はおいておくけどね。
私はT/F氏を太郎呼ばわりするようなマヌケではありません。
DDHを空母として戦闘機載せてオナニーしようとする「空母太郎」に対する発言ですよ。
当たり前だけど、考えれば考えるほど次期DDHってよく練られてるよなぁ。対潜哨戒に使うためには
非常に有益な船だと思うよ。
＃対潜哨戒がそんなに重要な任務なのかという問題はおいておくけどね。
160 ：名無し三等兵：02/09/08 01:46 ID:QWeM9eHN
>>159
海洋国家日本にとって対潜哨戒こそが最も重要な任務だと思うけど。
結局帝国海軍は日露以来の局地迎撃艦隊であって、それが故に破れたんでしょ。
帝国海軍の直系の海自が海洋通商国家の当然持つべきブルーウォーターネイビーを目指し対潜能力を中心に戦力構成することって当然なことだと思うんですけど・・。
海洋国家日本にとって対潜哨戒こそが最も重要な任務だと思うけど。
結局帝国海軍は日露以来の局地迎撃艦隊であって、それが故に破れたんでしょ。
帝国海軍の直系の海自が海洋通商国家の当然持つべきブルーウォーターネイビーを目指し対潜能力を中心に戦力構成することって当然なことだと思うんですけど・・。
161 ：名無し三等兵：02/09/08 01:51 ID:FGN3s/eC
対潜能力も重要だけど、対空能力も重要なんよ。
162 ：名無し三等兵：02/09/08 01:59 ID:QWeM9eHN
>>161
そのためのイージスでしょ。
直援戦闘機を持つのは理想だが経費考えれば一番イイ選択だと思うよ。
16DDHって14DDGよりかなり安く押さえさせられるてるし。そもそもHVUが直接防空能力を持つ必要はないでしょ。ロスケじゃあるまいし。
基本的に外洋行動中心なわけだから対潜能力を中心とした艦艇で隻数をそろえ、防空は特化したイージスがやる。結構イイ編成だと思うぞ。
そのためのイージスでしょ。
直援戦闘機を持つのは理想だが経費考えれば一番イイ選択だと思うよ。
16DDHって14DDGよりかなり安く押さえさせられるてるし。そもそもHVUが直接防空能力を持つ必要はないでしょ。ロスケじゃあるまいし。
基本的に外洋行動中心なわけだから対潜能力を中心とした艦艇で隻数をそろえ、防空は特化したイージスがやる。結構イイ編成だと思うぞ。
>>160
＞海洋国家日本にとって対潜哨戒こそが最も重要な任務だと思うけど。
それはそうです。ただ最近のロシア・中国の状況を見る限り、これから10年ぐらいはあまり心配
ないかなぁとも思うんだよね。
>>162
基本的に日米安保体制が大前提だから、米軍のエアカバー、最悪でも海外の米軍基地もしくは
空中給油機を利用した空自のエアカバーも前提になってるだろうしね。
＞海洋国家日本にとって対潜哨戒こそが最も重要な任務だと思うけど。
それはそうです。ただ最近のロシア・中国の状況を見る限り、これから10年ぐらいはあまり心配
ないかなぁとも思うんだよね。
>>162
基本的に日米安保体制が大前提だから、米軍のエアカバー、最悪でも海外の米軍基地もしくは
空中給油機を利用した空自のエアカバーも前提になってるだろうしね。
164 ： ：02/09/08 03:54 ID:0c87g7zj
>>151
自衛隊装備年鑑の詳細な図面には、艦橋や煙突とは独立した巨大な
格納庫が描かれており、ＭＨ－５３Ｅが発着可能と記されてます。
補給艦でさえ、防衛庁のスケッチと現物とがあれだけ違うのなら、次期
ＤＤＨも、イメージ図とはかなり違った艦影になるでしょうね。
自衛隊装備年鑑の詳細な図面には、艦橋や煙突とは独立した巨大な
格納庫が描かれており、ＭＨ－５３Ｅが発着可能と記されてます。
補給艦でさえ、防衛庁のスケッチと現物とがあれだけ違うのなら、次期
ＤＤＨも、イメージ図とはかなり違った艦影になるでしょうね。
165 ：名無し三等兵：02/09/08 05:50 ID:pxl5TfTp
>>162
防空は特化したイージスが担当するのはいいが、１護衛艦隊群に２隻もそろえて、１隻のＤＤＨをエスコートするのはやはり艦隊としてはアンバランスと思う。
やはり艦隊上空の制空権を確保するためには、空母がほしいところ。
なお、艦が大きくて、甲板強度がいくら十分あっても、ハンガーの設計が全然ちがうので、ＤＤＨで固定翼機を運用するのは無理。
防空は特化したイージスが担当するのはいいが、１護衛艦隊群に２隻もそろえて、１隻のＤＤＨをエスコートするのはやはり艦隊としてはアンバランスと思う。
やはり艦隊上空の制空権を確保するためには、空母がほしいところ。
なお、艦が大きくて、甲板強度がいくら十分あっても、ハンガーの設計が全然ちがうので、ＤＤＨで固定翼機を運用するのは無理。
166 ：名無し三等兵：02/09/08 05:54 ID:NMCAnxWW
いっそのこと上部構造物脇にも飛行甲板を！（ｗ
167 ：名無し三等兵：02/09/08 08:55 ID:Ya9DICf7
空中給油機運用すれば航続距離はそこそこ伸びる（パイロットが大変m(__)m）。
相手が制空権を持っている状況はあまり考えにくい（相手国が空母持っているとか
日本以上の航空戦力を持っているとか）のでイージス艦で十分かと。
相手が制空権を持っている状況はあまり考えにくい（相手国が空母持っているとか
日本以上の航空戦力を持っているとか）のでイージス艦で十分かと。
169 ：名無し三等兵：02/09/08 09:07 ID:NFPT7BzS
ディスカバリーチャンネルで空母の特集やってたよ。
ああいうのを見ると空母欲しくなって来るんだよなぁ。
ああいうのを見ると空母欲しくなって来るんだよなぁ。
確かに機能美で見ると一つの究極系だね（Ｗ
でも高いんだよ・・・(T_T)
でも高いんだよ・・・(T_T)
171 ：名無し三等兵：02/09/08 09:22 ID:Iy88kH0H
日の丸つけた艦載機がカタパルトで射出される(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
日の丸つけた艦載機甲板上にギッシリ・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
日の丸つけた艦載機がｽﾞｻﾞｻﾞーっと着艦(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
日の丸つけた艦載機甲板上にギッシリ・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
日の丸つけた艦載機がｽﾞｻﾞｻﾞーっと着艦(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
172 ：名無し三等兵：02/09/08 09:22 ID:jGlZqghQ
>>165
みんな空母の直援戦闘機欲しいんです。でもそんな金陸自を半分にしないかぎり出てこんのですな。
>>167
空自のエアカバー内だけの行動じゃ通商国家日本の生存は保証できませんぜ。沿岸海軍は日本の実状に合わない。
まあ、>>168の意見が正当かと。
みんな空母の直援戦闘機欲しいんです。でもそんな金陸自を半分にしないかぎり出てこんのですな。
>>167
空自のエアカバー内だけの行動じゃ通商国家日本の生存は保証できませんぜ。沿岸海軍は日本の実状に合わない。
まあ、>>168の意見が正当かと。
頭悪いなおまえらw
174 ： ：02/09/08 09:34 ID:SoH0XTPW
１３５００トン型補給艦は、最低でもＳＨ－６０Ｋを６機以上搭載出来るので
修理能力さえ付加すれば完全なヘリ空母だな。
これをヘリが格納出来ない、おおすみ級やうらが級に随伴させれば？
修理能力さえ付加すれば完全なヘリ空母だな。
これをヘリが格納出来ない、おおすみ級やうらが級に随伴させれば？
175 ：名無し三等兵：02/09/08 09:39 ID:jGlZqghQ
「おおすみ」なら設計段階で将来エレベータ付加できるようになってるだろうから
それで即席ヘリ空母！
日本はそれで我慢しる。
それで即席ヘリ空母！
日本はそれで我慢しる。
177 ：名無し三等兵：02/09/08 09:52 ID:jGlZqghQ
>>176
なってません。財務省が認めません。
なってません。財務省が認めません。
「おおすみ」があの形状（全通甲板）にする理由が全く無い！
直接空母空母言うと周辺諸国の反応が五月蝿いからあの形をとってるだけと
違いますか。
古臭い話ですいません。
>>176
状況が変われば認めるよ。認めさせられるか。
直接空母空母言うと周辺諸国の反応が五月蝿いからあの形をとってるだけと
違いますか。
古臭い話ですいません。
>>176
状況が変われば認めるよ。認めさせられるか。
179 ：名無し三等兵：02/09/08 10:02 ID:jGlZqghQ
>>178
構造上船体を作り直さなきゃなんないです。
D141級のFRAMでも格納庫新造したんですぞ。新造の方が早いです。
おおすみに関してはイタ艦をタイプシップにしただけ、という話です。
まあ主目的は愚民どもの眼をなれさせることでしょうが。
構造上船体を作り直さなきゃなんないです。
D141級のFRAMでも格納庫新造したんですぞ。新造の方が早いです。
おおすみに関してはイタ艦をタイプシップにしただけ、という話です。
まあ主目的は愚民どもの眼をなれさせることでしょうが。
だから、おおすみはあの形の既成事実をつくっただけで十分なの。
それが新DDHに繋がり、次期防で・・・
それが新DDHに繋がり、次期防で・・・
182 ：名無し三等兵：02/09/08 10:38 ID:pxl5TfTp
>>167
シーレーン防衛がもっとも重要と思う。原油供給ルートがたたれればすぐ日本はパニックに陥るのに、いまだに何の手もうたれていない。
日本のタンカー、ガス船隊は自国で守ることを宣言し実行しなければ、危ない。
湾岸の時のように、自国の船も護衛せず、他国に依頼したり、（タンカーに日の丸をペイントして航行した）商船マンの命がけの努力にすがるようでは、自衛隊をもつ意味がない。
>>174
指摘のとおり、「きり」型、「あめ」型でもヘリは２機格納できるし、「くも」型では２機を機力ハンドリングできる。
これ以上艦隊にヘリを増やすよりも、制空能力を整備したい。
シーレーン防衛がもっとも重要と思う。原油供給ルートがたたれればすぐ日本はパニックに陥るのに、いまだに何の手もうたれていない。
日本のタンカー、ガス船隊は自国で守ることを宣言し実行しなければ、危ない。
湾岸の時のように、自国の船も護衛せず、他国に依頼したり、（タンカーに日の丸をペイントして航行した）商船マンの命がけの努力にすがるようでは、自衛隊をもつ意味がない。
>>174
指摘のとおり、「きり」型、「あめ」型でもヘリは２機格納できるし、「くも」型では２機を機力ハンドリングできる。
これ以上艦隊にヘリを増やすよりも、制空能力を整備したい。
現実問題シーレーンは長大だよ。
エネルギー資源の確保考えるのなら産出国との友好関係まで計算に入れないと。
エネルギー資源の確保考えるのなら産出国との友好関係まで計算に入れないと。
185 ：名無し三等兵：02/09/08 10:43 ID:jGlZqghQ
186 ：151：02/09/08 10:45 ID:DkjBEzkS
187 ：151：02/09/08 10:50 ID:DkjBEzkS
>>154
最初に１６ＤＤＨのニュースが出たころ、
１３５００トンというのは、１５０００トン±１０％の下限を
言ったのであって、ノミナルは１５０００トンだという話を
誰かが書いてましたが、これはどうなんでしょう？
最初に１６ＤＤＨのニュースが出たころ、
１３５００トンというのは、１５０００トン±１０％の下限を
言ったのであって、ノミナルは１５０００トンだという話を
誰かが書いてましたが、これはどうなんでしょう？
188 ：名無し三等兵：02/09/08 10:50 ID:ImM5p7mS
>「おおすみ」があの形状（全通甲板）にする理由が全く無い！
「甲板上の作業効率を上げる為」では理由にならないか？
「甲板上の作業効率を上げる為」では理由にならないか？
189 ：名無し三等兵：02/09/08 10:51 ID:pxl5TfTp
おおすみ改造して何とか固定翼機が運用できるようにしてもそれはハードだけ。
問題は航空機の運用、管制に対するノウハウを如何に習得するかであり、これがなければ実戦は無理。
そのためにも、空母建造を通じて先進諸国の運用技術を学ばなければならない。
５年１０年と時間がかかる問題であり、問題が起こってからでは間に合わない。
問題は航空機の運用、管制に対するノウハウを如何に習得するかであり、これがなければ実戦は無理。
そのためにも、空母建造を通じて先進諸国の運用技術を学ばなければならない。
５年１０年と時間がかかる問題であり、問題が起こってからでは間に合わない。
新DDHといい、新AOEといい、13500って何なの？
満載で2万超えてはいけない壁でもあるのかな。
満載で2万超えてはいけない壁でもあるのかな。
>>187
そう言われれば確かに当初の報道では幅があったね。
そう言われれば確かに当初の報道では幅があったね。
実際のところ、空母以上に陸の存在が怪しいがｗ
194 ：名無し三等兵：02/09/08 10:59 ID:FGN3s/eC
満載で１万なら、
以前、暗黙の壁がありますた。
以前、暗黙の壁がありますた。
195 ：名無し三等兵：02/09/08 11:00 ID:jGlZqghQ
>>193
自衛隊板で時々喧嘩してまふな。
自衛隊板で時々喧嘩してまふな。
197 ：名無し三等兵：02/09/08 11:13 ID:ImM5p7mS
>>190
「D」DHのDは駆逐艦だからな。昔の感覚が通じなくなってたり明確な線
引きが無いとはいえ、やはり対外的に「駆逐艦です」と言えない船は造
りにくいのかもしれない。港湾設備の大きさにも限界があるし。
「D」DHのDは駆逐艦だからな。昔の感覚が通じなくなってたり明確な線
引きが無いとはいえ、やはり対外的に「駆逐艦です」と言えない船は造
りにくいのかもしれない。港湾設備の大きさにも限界があるし。
198 ：名無し三等兵：02/09/08 11:18 ID:v13f2mwN
>>198
人によってはペルシャ湾までらしい。
人によってはペルシャ湾までらしい。
砕氷艦には壁はありません。
次の艦はさらに大きくなります。
次の艦はさらに大きくなります。
>>199
防衛庁が想定しているシーレーンの責任範囲を教えてやる必要がありそうだな…。
マラッカ以西はアメリカに100%ゆだねることになっているのだが…。
それ以前にシーレーン防衛が必要になったときに数機の小型戦闘機なんてなんの役に立つ
事やら…。
防衛庁が想定しているシーレーンの責任範囲を教えてやる必要がありそうだな…。
マラッカ以西はアメリカに100%ゆだねることになっているのだが…。
それ以前にシーレーン防衛が必要になったときに数機の小型戦闘機なんてなんの役に立つ
事やら…。
202 ：151：02/09/08 11:32 ID:DkjBEzkS
>>201
役に立たないのなら保有しても意味が無い。
打撃力は期待できないが、艦隊防空なら足しになる。
シーレーンの対象は中国なんだろうから、合わせた装備を持っていれば
十分！！
アメリカとロシアが対立していたときは何も考えずにアメリカにつけたが
中国とアメリカの場合はどうだろう。３０年後の決断が大変だ。
役に立たないのなら保有しても意味が無い。
打撃力は期待できないが、艦隊防空なら足しになる。
シーレーンの対象は中国なんだろうから、合わせた装備を持っていれば
十分！！
アメリカとロシアが対立していたときは何も考えずにアメリカにつけたが
中国とアメリカの場合はどうだろう。３０年後の決断が大変だ。
204 ：名無し三等兵：02/09/08 11:37 ID:jGlZqghQ
205 ：名無し三等兵：02/09/08 11:39 ID:jGlZqghQ
206 ：名無し三等兵：02/09/08 11:40 ID:V3BFXzuh
ヽ（ ；´Д｀）ノもうウンザリだ !!!
>>205
だから３０年後なんだよ。
だから３０年後なんだよ。
209 ：名無し三等兵：02/09/08 11:46 ID:jGlZqghQ
>>207
中公新書の「地政学入門」読んでから逝ってね。
中公新書の「地政学入門」読んでから逝ってね。
>>205
政治と商売は「これからもずっと・・・」は無いんだよ。
政治と商売は「これからもずっと・・・」は無いんだよ。
はいはい、指をくわえて眺めてなさい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031416970/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031416970/
212 ：名無し三等兵：02/09/08 11:51 ID:cuwLyq4z
あきらめろ、16DDHは「いせ」だ。
1万トンを超える巡洋艦だ、満足しろ。
1万トンを超える巡洋艦だ、満足しろ。
214 ： ：02/09/08 11:58 ID:???
だから、シーレーン防衛とか関係無い。それこそ金の無駄使い。
必要なのは、海外派遣時の対地支援。
必要なのは、海外派遣時の対地支援。
小泉「ええい、こうなったら正規空母４隻調達だ、何か問題点はないか？」
中谷「建造は問題ないのですが、艦載機と人員が・・・」
小泉「艦載機？空自のを使える様にしろ、人員は陸自の定員を減らせ」
中谷「・・・・・」
中谷「建造は問題ないのですが、艦載機と人員が・・・」
小泉「艦載機？空自のを使える様にしろ、人員は陸自の定員を減らせ」
中谷「・・・・・」
216 ： ：02/09/08 11:59 ID:???
>>215
ありそうなハナシだな・・・
ありそうなハナシだな・・・
みんなフランス空母スレに行ったのか・・・
ある日１２隻の米空母があなたの空母に！
「Carrier Princess」
「Carrier Princess」
>>218
請求書の山で首吊りしますわ。ほんま。
請求書の山で首吊りしますわ。ほんま。
新DDHが就役するころ、フランス、イギリス、イタリアでは新しい空母か・・・
しらね後継が基準３万ぐらいになってますよ
きっと
きっと
満排水量５万ｔの固定翼機搭載護衛艦？
>>222
防衛幹部がやっと気付くんですわ
「Ｆ－３５Ｃなんていつまでたっても手に入らん！」
それで要求仕様書をごにょごにょと書き換えて
「・Ｅ－２Ｃを使ったＡＳＷ能力を有する
・固定翼機による隊群対空防御能力を有する」
とか文言を入れておくと航空機運営型護衛艦の出来上がり
防衛幹部がやっと気付くんですわ
「Ｆ－３５Ｃなんていつまでたっても手に入らん！」
それで要求仕様書をごにょごにょと書き換えて
「・Ｅ－２Ｃを使ったＡＳＷ能力を有する
・固定翼機による隊群対空防御能力を有する」
とか文言を入れておくと航空機運営型護衛艦の出来上がり
妄想度は同じくらいか・・
「5隻の空母、昼間はＳＣＳ、夜はステキなＬＰＨになってくれるのでス。」
「5隻の空母、昼間はＳＣＳ、夜はステキなＬＰＨになってくれるのでス。」
225 ：True/False ◆XCvv08u2 ：02/09/08 20:27 ID:???
>150
＞AN/APG-67積めばAMRAAM使えるけど。
わざわざ書かずに置いたことを。
Ｆ－２０がボツになった理由のひとつが、機首が細すぎて
レーダー誘導ＡＡＭ対応のＦＣＳが積めないことになります。
アンテナサイズを切り詰めない限りＦ－５／Ｆ－２０サイズの
機首にはＡＮ／ＡＰＧ－６７は載せられません。
＞AN/APG-67積めばAMRAAM使えるけど。
わざわざ書かずに置いたことを。
Ｆ－２０がボツになった理由のひとつが、機首が細すぎて
レーダー誘導ＡＡＭ対応のＦＣＳが積めないことになります。
アンテナサイズを切り詰めない限りＦ－５／Ｆ－２０サイズの
機首にはＡＮ／ＡＰＧ－６７は載せられません。
226 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/08 20:42 ID:???
>150
２２５の書き込みだけで放置しては可哀想なので、ちとフォローを
入れましょうか。
推進システムおよび燃料が占める重量割合を引き下げ、ＦＣＳとウェポンに
重量をまわす方法は存在しますし、実例もあります。
「旅客機／輸送機用（スケールによってはビズジェット用でも良い）の
ハイ・バイパス比ターボファンにアフターバーナを付けて載せる」と
いう方法です。
各種ジェットエンジンのスペックを見れば分かりますが、
ハイ・バイパス比ターボファンの場合には空気流量に比して
燃焼室とタービンが小さく（大半をバイパスするのですから当然です）、
推力重量比においては戦闘機用のロー・バイパス比ターボファンよりも
有利です。
亜音速飛行時の燃費で有利なのは言うまでもありません。
台湾製の小型戦闘機にこの事例があります。
ただし、わずかな圧縮しか行われていないバイパスエアが
アフターバーナでの燃焼における主体となり、超音速飛行時の燃費と
効率はミジメなものになります。
「亜音速で長時間哨戒、ごくまれに超音速ダッシュ」というような
使い方をする機体であれば、この手法は成り立ちます。
超音速飛行での航続距離要求値が大きい、またはマッハ３近い速度を
要求される場合にはバイパス比を下げる改造を施すことになります。
その実例がＭｉＧ－３１です。
２２５の書き込みだけで放置しては可哀想なので、ちとフォローを
入れましょうか。
推進システムおよび燃料が占める重量割合を引き下げ、ＦＣＳとウェポンに
重量をまわす方法は存在しますし、実例もあります。
「旅客機／輸送機用（スケールによってはビズジェット用でも良い）の
ハイ・バイパス比ターボファンにアフターバーナを付けて載せる」と
いう方法です。
各種ジェットエンジンのスペックを見れば分かりますが、
ハイ・バイパス比ターボファンの場合には空気流量に比して
燃焼室とタービンが小さく（大半をバイパスするのですから当然です）、
推力重量比においては戦闘機用のロー・バイパス比ターボファンよりも
有利です。
亜音速飛行時の燃費で有利なのは言うまでもありません。
台湾製の小型戦闘機にこの事例があります。
ただし、わずかな圧縮しか行われていないバイパスエアが
アフターバーナでの燃焼における主体となり、超音速飛行時の燃費と
効率はミジメなものになります。
「亜音速で長時間哨戒、ごくまれに超音速ダッシュ」というような
使い方をする機体であれば、この手法は成り立ちます。
超音速飛行での航続距離要求値が大きい、またはマッハ３近い速度を
要求される場合にはバイパス比を下げる改造を施すことになります。
その実例がＭｉＧ－３１です。
227 ：名無し三等兵：02/09/08 20:57 ID:pxl5TfTp
基礎がなっていない。
我々は空母を建造したし。
我々は空母を建造したし。
228 ：名無し三等兵：02/09/08 23:02 ID:u8Gjwjxn
私も妄想してみました。（ｗ
想定：10年後
前提条件：米軍との統合作戦運用
目的：
１．PKO本体業務派遣の際の兵員輸送、現地における作戦支援、展開時、撤退時の
部隊収容とその際の援護、防衛。
２．太平洋への進出を図る対中国軍に対する警戒哨戒業務。主に偵察、観察。
補助的には、武力均衡。（含む北朝鮮、ロシア）
３．大規模災害時支援業務。医薬品、食料品の輸送、傷病者の収容、部隊の移動
艦種：輸送艦
排水量：20000 +/- 5000トン
艦内搭載艦：ホバークラフト ２隻
艦内搭載機：UAV １４機（対空、対艦、対地兼用６機、偵察警戒４機、電子戦機４機）
大型輸送ヘリ ２機
対潜、対艦、対空兼用攻撃ヘリ ４機
装備武器： 対空ミサイル ２セット
CIWS ２セット
レーザー砲または速射砲 １セット
最大戦闘速度： ４０ノットから５０ノット
配備数： ３隻
#ヘリ空母では、運用が狭められるので、輸送艦発展型となりました。
#米軍との統合運用が前提なので、有人戦闘機は米軍に依存します。
#トン数は、寄港、海峡通過等の障害にならない最大数として決定されます。
以上です。
想定：10年後
前提条件：米軍との統合作戦運用
目的：
１．PKO本体業務派遣の際の兵員輸送、現地における作戦支援、展開時、撤退時の
部隊収容とその際の援護、防衛。
２．太平洋への進出を図る対中国軍に対する警戒哨戒業務。主に偵察、観察。
補助的には、武力均衡。（含む北朝鮮、ロシア）
３．大規模災害時支援業務。医薬品、食料品の輸送、傷病者の収容、部隊の移動
艦種：輸送艦
排水量：20000 +/- 5000トン
艦内搭載艦：ホバークラフト ２隻
艦内搭載機：UAV １４機（対空、対艦、対地兼用６機、偵察警戒４機、電子戦機４機）
大型輸送ヘリ ２機
対潜、対艦、対空兼用攻撃ヘリ ４機
装備武器： 対空ミサイル ２セット
CIWS ２セット
レーザー砲または速射砲 １セット
最大戦闘速度： ４０ノットから５０ノット
配備数： ３隻
#ヘリ空母では、運用が狭められるので、輸送艦発展型となりました。
#米軍との統合運用が前提なので、有人戦闘機は米軍に依存します。
#トン数は、寄港、海峡通過等の障害にならない最大数として決定されます。
以上です。
F-20はAPG-67積めるんで無いの？AIM-7付きでADCに提案されてるし、
付けれんと断言する訳は？
付けれんと断言する訳は？
232 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/09 09:09 ID:???
>229
失礼しました、タイポミスです。提案はされましたが、それをご存知なら
却下されたこともまたご存知と思います。
>230
フォロー感謝
失礼しました、タイポミスです。提案はされましたが、それをご存知なら
却下されたこともまたご存知と思います。
>230
フォロー感謝
233 ：名無し三等兵：02/09/09 12:54 ID:Ktyj2Eu0
>>232
タイポミスってついに軍事板公認用語になったんですか？
タイポミスってついに軍事板公認用語になったんですか？
>234
軍事板公認用語って何？
他にどんな言葉が公認用語になってるの？
軍事板公認用語って何？
他にどんな言葉が公認用語になってるの？
236 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/09 13:37 ID:???
いえ、このスレをも見ているであろう水雷太郎閣下へのメッセージです^^;
失礼しました。
失礼しました。
237 ：名無し三等兵：02/09/09 14:06 ID:GPlRchBb
オスプリＡＥＷはほしいな低空域の監視をしないとだめだ
オスプリの開発が成功したらの話だが
オスプリの開発が成功したらの話だが
中型正規空母を導入した方が
・固定翼AEWを運用出来る
・固定翼ASWを運用出来る
・STOVL機以外の艦載機も運用出来る（と言っても日本の選択肢はFA-18だけだが）
で悪くは無いと思うのだがどうだろう
それで４個隊群のうち、２個隊群を現状の16DDHで、
残り２個隊群を中型正規空母にして運用するというのはどうだろう？
・固定翼AEWを運用出来る
・固定翼ASWを運用出来る
・STOVL機以外の艦載機も運用出来る（と言っても日本の選択肢はFA-18だけだが）
で悪くは無いと思うのだがどうだろう
それで４個隊群のうち、２個隊群を現状の16DDHで、
残り２個隊群を中型正規空母にして運用するというのはどうだろう？
>238
まあ、妄想の中ではいくらでも強力な艦隊が造れるからねぇ。
まあ、妄想の中ではいくらでも強力な艦隊が造れるからねぇ。
却下されたのは、別にF-20にレーダー誘導AAM積めないという理由でじゃないでしょう。
実績無しの新しい機種を導入する事を含めF-16ADFに対しCPに劣るのが最大の理由。
アヴィオニクスの進歩もあり、F-20クラスにARM積めんと断言するのはいかがな物か？
実績無しの新しい機種を導入する事を含めF-16ADFに対しCPに劣るのが最大の理由。
アヴィオニクスの進歩もあり、F-20クラスにARM積めんと断言するのはいかがな物か？
242 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/09 16:14 ID:???
>241
では訂正しましょう。
「積めるが、効率的な運用は望めない」と。
では訂正しましょう。
「積めるが、効率的な運用は望めない」と。
>>242
F-20とほぼ同クラスのグリペンは、AMRAAMを運用しているようだが。
F-20とほぼ同クラスのグリペンは、AMRAAMを運用しているようだが。
244 ：名無し三等兵：02/09/10 03:36 ID:ncZ5Ojxf
ま、大事な場面で落ちるよーな機種を採用しよーなんて考えるﾔﾂｧまずいねぇわなぁ(藁
>>243
そこまで苦労して5､6機ばっかしのJSF載せたって、常時飛べるのは
3､4機。CAPやろうったら在空1機くらいよ？
AMRAAM4発程度でナニ期待すんのさ。
ちった「運用効率」てのを考えれ。
そこまで苦労して5､6機ばっかしのJSF載せたって、常時飛べるのは
3､4機。CAPやろうったら在空1機くらいよ？
AMRAAM4発程度でナニ期待すんのさ。
ちった「運用効率」てのを考えれ。
246 ：名無し三等兵：02/09/10 08:03 ID:4FWz5uBd
空母欲しいなら、英仏のように海外の領土を持つのが先か（藁
247 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/10 09:07 ID:???
>243
グリペンまで引き合いに出すようではもう終わりですな。
あの機体がいかにスウェーデンの国情に特化されているか、
調べてみることをオススメします。
ここで話しているのは「空母艦載機」であることもお忘れなく。
グリペンまで引き合いに出すようではもう終わりですな。
あの機体がいかにスウェーデンの国情に特化されているか、
調べてみることをオススメします。
ここで話しているのは「空母艦載機」であることもお忘れなく。
248 ： ：02/09/10 18:46 ID:???
＞５年１０年と時間がかかる問題であり、問題が起こってからでは間に合わない。
一面の真実であるがすべてを語っていないように思われる。
日本が5年10年かかるなら、日本の仮想敵国が日本と同等の空母戦力を作り上げる
にはそれ以上の年月がかかるであろうことは明白だからだ。
旧ソ連はモスクワからトビリシまで四半世紀を費やした。中韓であれば大型軍艦の
建造そのものがネックになる。なにせまったく経験がないのだから。
極端な話、進水してスペックの変更がもうないことを確認してからでも間に合うと
思う。空母の修理、補修、整備、改装まで日本の業者はやっているのに引き換え、
大型船舶用大出力エンジンの手当ての目処もなく艦載機運用の教師がロシア人では
どこまで脅威になるのやら。
一面の真実であるがすべてを語っていないように思われる。
日本が5年10年かかるなら、日本の仮想敵国が日本と同等の空母戦力を作り上げる
にはそれ以上の年月がかかるであろうことは明白だからだ。
旧ソ連はモスクワからトビリシまで四半世紀を費やした。中韓であれば大型軍艦の
建造そのものがネックになる。なにせまったく経験がないのだから。
極端な話、進水してスペックの変更がもうないことを確認してからでも間に合うと
思う。空母の修理、補修、整備、改装まで日本の業者はやっているのに引き換え、
大型船舶用大出力エンジンの手当ての目処もなく艦載機運用の教師がロシア人では
どこまで脅威になるのやら。
JSF、45億円アゲ
>>249
F-2の半額以下で安いぞさげ
F-2の半額以下で安いぞさげ
251 ：名無し三等兵：02/09/11 11:34 ID:DNxqMK9N
ＤＤＨに、掃海ヘリを積むと聞いて、漏れ的にちょっとショックだったのだけれど。
あれ、空中早期警戒ヘリのほうが良くないかね？
そーいや、シーハリアのレーダも、もとはヘリ用の早期警戒レーダから発展したのだとか。
あれ、空中早期警戒ヘリのほうが良くないかね？
そーいや、シーハリアのレーダも、もとはヘリ用の早期警戒レーダから発展したのだとか。
253 ： ：02/09/11 12:46 ID:???
>>249
SH-60Jが40億円だよ
毎年SHを7機づつ買ってる海自にとってはどって事ないだろう
問題はロッキードが大量のバックオーダをかかえてる事だ。
ライセンス生産できればバックオーダーの問題は解決だが・・・無理だろうな
SH-60Jが40億円だよ
毎年SHを7機づつ買ってる海自にとってはどって事ないだろう
問題はロッキードが大量のバックオーダをかかえてる事だ。
ライセンス生産できればバックオーダーの問題は解決だが・・・無理だろうな
255 ：251：02/09/11 13:17 ID:DNxqMK9N
>>254
そっか。システム化されているから、イージスがオーバーライド管制すればいいんだ。
うがあ、厨房っぷりをさらしてしまった。
すんません。
たしかに、掃海ヘリのほうが、用途も広くていい。
臨検部隊とか乗せて、ラぺリングすることをすぐに妄想する漏れの知性は、厨房レベルっす。
そっか。システム化されているから、イージスがオーバーライド管制すればいいんだ。
うがあ、厨房っぷりをさらしてしまった。
すんません。
たしかに、掃海ヘリのほうが、用途も広くていい。
臨検部隊とか乗せて、ラぺリングすることをすぐに妄想する漏れの知性は、厨房レベルっす。
>>254
上昇高度とロイタリング時間がなぁ。
上昇高度とロイタリング時間がなぁ。
もちろんイギリスだってシーキングAEWじゃ満足してないわけで、
CVFがCTOLになるか、VSTOLになるかは、そっちの問題にかかってる
というのが真相でわないのか？
CVFがCTOLになるか、VSTOLになるかは、そっちの問題にかかってる
というのが真相でわないのか？
259 ：名無し三等兵：02/09/11 15:00 ID:XrGHuW/d
260 ：名無し三等兵：02/09/11 15:04 ID:qceDxqfy
>>259
高くなるのは国産に拘るからでアメリカから買えば安い。
高くなるのは国産に拘るからでアメリカから買えば安い。
>>259
高くなると言っても倍にはならんよ
F-15の最終単価は 4300万ドル。初期の調達価格はもっと高かったから5000万円として、
1980年台の為替レートを 1ドル＝200円 とすると１機当たりの単価は 100億円。
これはF-15Jの初期調達価格とあまり変わらない。
高くなると言っても倍にはならんよ
F-15の最終単価は 4300万ドル。初期の調達価格はもっと高かったから5000万円として、
1980年台の為替レートを 1ドル＝200円 とすると１機当たりの単価は 100億円。
これはF-15Jの初期調達価格とあまり変わらない。
ちょっと間違った
F-15の最終単価は 4300万ドル。初期の調達価格はもっと高かったから5000万ドルとして、
1980年台の為替レートを 1ドル＝200円 とすると１機当たりの単価は 100億円。
これはF-15Jの初期調達価格とあまり変わらない。
まあモンキーで値段下がった分と適当にバランスしてたのかもしれない
F-15の最終単価は 4300万ドル。初期の調達価格はもっと高かったから5000万ドルとして、
1980年台の為替レートを 1ドル＝200円 とすると１機当たりの単価は 100億円。
これはF-15Jの初期調達価格とあまり変わらない。
まあモンキーで値段下がった分と適当にバランスしてたのかもしれない
>>262
為替レートの変動にごまかされているような気もするが…
為替レートの変動にごまかされているような気もするが…
264 ：名無し三等兵：02/09/11 17:23 ID:+FF+wIp4
>>251
まずドンガラを造っておけば載せる物はあとからいくらでも融通が利く。
掃海ヘリうんぬんはMH-53を載せられるだけのものにしようというのが多分本音。
あの巨体を搭載運用出来るスペースがあれば、たいていのものは載せられる。
まずドンガラを造っておけば載せる物はあとからいくらでも融通が利く。
掃海ヘリうんぬんはMH-53を載せられるだけのものにしようというのが多分本音。
あの巨体を搭載運用出来るスペースがあれば、たいていのものは載せられる。
>イギリス海軍が何回も明言しているよ。
俺はそれを信じてないだけだ。
俺はそれを信じてないだけだ。
調達単価は必ずしも量産が進めば下がるって訳じゃないよ。
F-15の単価として記憶にあるのは８０年代中頃F-15Cで＄3500万、
９０年代のF-15E最後期で＄4700万程だった。
為替レートは８０年代は１ドル９０～２４０円の間で大きく変動したけど、
８０年代ライセンス生産初期の￥100億 アメリカの￥50億の印象が強い。
F-15の単価として記憶にあるのは８０年代中頃F-15Cで＄3500万、
９０年代のF-15E最後期で＄4700万程だった。
為替レートは８０年代は１ドル９０～２４０円の間で大きく変動したけど、
８０年代ライセンス生産初期の￥100億 アメリカの￥50億の印象が強い。
フランスの原子力空母２番艦の建造ｹﾃｰｲしたわけだが、それにしてもこれで国防費の
対GDP比が1.8%→2.3%と0.5ポイントも跳ね上がるのは相当な国民負担ではある。
対GDP比が1.8%→2.3%と0.5ポイントも跳ね上がるのは相当な国民負担ではある。
270 ：名無し三等兵：02/09/13 10:47 ID:LRP4+vdY
作るだけでＧＤＰの０．５％とは、空母ってさすがのシロモノだな。
運用に持って行くまでにまた、金かかって、運用そのものにも金かかる、と。
さすがに栄光を呼号するだけはある罠。
運用に持って行くまでにまた、金かかって、運用そのものにも金かかる、と。
さすがに栄光を呼号するだけはある罠。
271 ：名無し三等兵：02/09/13 10:49 ID:6urS+oX5
>>270
空母だけで0.5%上がるのではない。
空母だけで0.5%上がるのではない。
>>272
ふ～ん。あそ。（日本の無駄な公共工事でも同じ事が起きるはずなんだけどなぁ）
ふ～ん。あそ。（日本の無駄な公共工事でも同じ事が起きるはずなんだけどなぁ）
275 ：名無し三等兵：02/09/13 22:10 ID:f2zxNw+2
>273
イヤ違うね。空母は輸出出来るし、軍事的な外圧にも使える。
国内だけで、役に立たない穴掘りしてたって出来無い事だ。
（皮肉を言ってんだ、行間を読んでくれよ？）
イヤ違うね。空母は輸出出来るし、軍事的な外圧にも使える。
国内だけで、役に立たない穴掘りしてたって出来無い事だ。
（皮肉を言ってんだ、行間を読んでくれよ？）
○読んだ。期待しちゃうアゲ
279 ：名無し三等兵：02/09/14 16:15 ID:4SAL/OxJ
280 ：名無し三等兵：02/09/14 16:21 ID:iLYbnakw
ゼネコンの時代は終わったんだ
これからは空母だ！
これからは空母だ！
282 ：名無し三等兵：02/09/14 17:55 ID:3ORJg46r
空母建造すれば、社民党、共産党、在日プロ市民の仕事も増えるので
熱烈歓迎なのが本音ニダ
熱烈歓迎なのが本音ニダ
283 ：とーげん：02/09/14 18:27 ID:owcAoz3v
航空機の航続距離を考えれば、空母は必要かもしれません。
ところで、艦載機はどうするの。
個人的にはＪＳＦ選定に敗れたボーイングＸ－３５をＶ／ＳＴＯＬ化して
日本に配備できればと思いますが。
ところで、艦載機はどうするの。
個人的にはＪＳＦ選定に敗れたボーイングＸ－３５をＶ／ＳＴＯＬ化して
日本に配備できればと思いますが。
YF-23にしろX-32にしろ、何で軍事初心者（？）厨ってのは選定で負けた奴を
日本で開発続行して（以下略）
……なんて妄想をしたがるんだろ。
いくらかかるのか大雑把にでもいいから考えてみろと小1時間（以下略）
日本で開発続行して（以下略）
……なんて妄想をしたがるんだろ。
いくらかかるのか大雑把にでもいいから考えてみろと小1時間（以下略）
>>284
結論。ウヨもサヨも馬鹿ばっか。
結論。ウヨもサヨも馬鹿ばっか。
>277
正直いって「困った……」そう言われ兼ねないから、ワザワザ下に
（皮肉を言ってんだ、行間を読んでくれよ？）って書き加えたんだが。
正直いって「困った……」そう言われ兼ねないから、ワザワザ下に
（皮肉を言ってんだ、行間を読んでくれよ？）って書き加えたんだが。
イギリスが次期空母CVFまでのつなぎとしてCV-64コンステレーションを
買い取って、余ったインビンシブル級を日本に売ってくれるとそれぞれが
分相応にバランスがとれて良い。ちょうどイギリスも攻撃型空母を本気で
欲しがっているだろうから。
買い取って、余ったインビンシブル級を日本に売ってくれるとそれぞれが
分相応にバランスがとれて良い。ちょうどイギリスも攻撃型空母を本気で
欲しがっているだろうから。
289 ：名無し三等兵：02/09/16 10:39 ID:MssFZZM0
インビンシブルだのチャクリだの、何で軍事初心者（？）厨ってのは中古を
日本で改装してして（以下略）
……なんて妄想をしたがるんだろ。
いくらかかるのか大雑把にでもいいから考えてみろと小1時間（以下略）
日本で改装してして（以下略）
……なんて妄想をしたがるんだろ。
いくらかかるのか大雑把にでもいいから考えてみろと小1時間（以下略）
290 ：名無し三等兵：02/09/16 10:45 ID:27eB5Fbq
まあ現実的には16DDHにいかにしてSTOVL機搭載の言い訳をつくってやるかだな。
俺的には９１空の訓練標的機Ｕ３６が減耗するときに複座型STOVL機を標的曳航用に採用しちまうって案だな。
そんときにスキージャンプつけりゃいいだろうな。
俺的には９１空の訓練標的機Ｕ３６が減耗するときに複座型STOVL機を標的曳航用に採用しちまうって案だな。
そんときにスキージャンプつけりゃいいだろうな。
>>290
＞まあ現実的には
と言いながら現実性がまったくないのはなぜ？
根本的にどんな目的で空母が必要なのか？その目的を達成するためには空母が一番
効率・コストパフォーマンスがよいのか？そしてその目的は妥当なのかの評価なしで
空母導入の現実性云々を論じるのは滑稽だよ。
＞まあ現実的には
と言いながら現実性がまったくないのはなぜ？
根本的にどんな目的で空母が必要なのか？その目的を達成するためには空母が一番
効率・コストパフォーマンスがよいのか？そしてその目的は妥当なのかの評価なしで
空母導入の現実性云々を論じるのは滑稽だよ。
>>288
中古の改造はランニングコストも考えると新造より高くつくのだよ。
中古の改造はランニングコストも考えると新造より高くつくのだよ。
フォッシュを譲ってもらえばよかった。
294 ：290：02/09/16 12:35 ID:xL5/GMJW
>>291
そうかな？
訓練支援機の脚の短い問題は現実的に切実だし。Ｐ３系の転用（ＵＰ３Ｄ）では速度の点でシュミレートできない。
非常に現実的な必要性があるよな。
そして、現実日本政府は海軍兵力をプレゼンス発揮としてインド洋に展開している。
ＳＴＯＶＬとはいえ、「空母」の持つプレゼンスは非常に大きなものがあるよな。
英国もコソボでわざわざアドリア海に派遣してるし。
戦術的な意味では経費対効果は疑問だが、戦略的にはＳＴＯＶＬでも大いに有効だと思うぞ。
一番現実的な路線だとおもうが。
そうかな？
訓練支援機の脚の短い問題は現実的に切実だし。Ｐ３系の転用（ＵＰ３Ｄ）では速度の点でシュミレートできない。
非常に現実的な必要性があるよな。
そして、現実日本政府は海軍兵力をプレゼンス発揮としてインド洋に展開している。
ＳＴＯＶＬとはいえ、「空母」の持つプレゼンスは非常に大きなものがあるよな。
英国もコソボでわざわざアドリア海に派遣してるし。
戦術的な意味では経費対効果は疑問だが、戦略的にはＳＴＯＶＬでも大いに有効だと思うぞ。
一番現実的な路線だとおもうが。
296 ：名無し三等兵：02/09/16 12:49 ID:BRJTsv+J
>>295
その前に憲法議論が先だ。
その前に憲法議論が先だ。
>>294
意味不明。どこで電波受信してきたんだ？
意味不明。どこで電波受信してきたんだ？
298 ：290：02/09/16 12:55 ID:xL5/GMJW
299 ：名無し大佐：02/09/16 12:57 ID:TghxQTFz
『航空巡洋艦』と呼ぶことにするのはどうか。
300 ：290：02/09/16 13:00 ID:xL5/GMJW
301 ：290：02/09/16 13:03 ID:xL5/GMJW
>>300ありゃ、また間違っちまったィ
まあ昼間から焼酎はきくぜい
まあ昼間から焼酎はきくぜい
303 ：３００：02/09/16 13:16 ID:xL5/GMJW
るせー
じゃあほかに現実的な方法考えてみい、チキショー
なんでまたインド洋いかないかんのじゃ ぼげ
せめて空母がいりゃあよー アラーム減るだろーが
じゃあほかに現実的な方法考えてみい、チキショー
なんでまたインド洋いかないかんのじゃ ぼげ
せめて空母がいりゃあよー アラーム減るだろーが
真昼間から酔ってる社会不適応者を相手した、俺が莫迦だったな・・・・・・
お前は日本の安全保障を語る前に、自分の精神を心配した方が良さそうだな。
お前は日本の安全保障を語る前に、自分の精神を心配した方が良さそうだな。
306 ：名無し三等兵：02/09/16 16:03 ID:DoL2BP8r
>>300
だから何だ？何か有ればワシントン条約の対象にならない現状を無視するのか。
だから何だ？何か有ればワシントン条約の対象にならない現状を無視するのか。
自衛隊員は野生動物です。
空母と言わず、航空機運搬船とすればいいんでないの？
で、予算化にあたってダミーで車輌運搬船もセットで要求。
名目はPKO対策。これでいいんじゃないか？
で、予算化にあたってダミーで車輌運搬船もセットで要求。
名目はPKO対策。これでいいんじゃないか？
>>308
そのためにゃＰＫＯで航空機運用して何するかを明確にできんとな
そのためにゃＰＫＯで航空機運用して何するかを明確にできんとな
310 ：名無し三等兵：02/09/16 18:24 ID:PYrY9E+C
とりあえず艦載輸送機でも載せて
災害時の物資輸送に使用という名目はどうかな？
災害時の物資輸送に使用という名目はどうかな？
312 ：名無し三等兵：02/09/17 21:17 ID:+ZQ7m3GB
こちらでもＶ/ＳＴＯＬ空母「はかぎ」の建造計画が・・・板違いだと叩かれまくってます（泣）。
【海上自衛隊】空母はかぎを設計する【調達本部】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031987997/
【海上自衛隊】空母はかぎを設計する【調達本部】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031987997/
>>312
申し訳ないですが、難民の引き受けは難しいかと…。
申し訳ないですが、難民の引き受けは難しいかと…。
国防部、軽空母級輸送艦２隻の建造に
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210954400.html
２０１０年まで軽空母として活用できる大きさの大型輸送艦
（ＬＰＸ、１万３０００トン）２隻が建造される。
国防部は１６日の国会国政監査業務報告で、９５１３億ウォンを投じて
大型輸送艦２隻を建造することを決め、１０月中に建造手付金１８１億ウォンの
執行を承認する予定だと発表した。
韓進（ハンジン）重工業が建造するＬＰＸは、基準排水量１万３０００トン級、
満載トン数が１万８０００トン級で、海兵隊兵力約７００人とヘリコプター１０機、
高速ホバー揚陸艇２隻、戦車と上陸突撃装甲車１０台余りが搭載でき、海兵隊の
上陸作戦能力が画期的に向上すると評価されている。
また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する
軽空母に改造でき、済州道（チェジュド）南方から東南アジアに及ぶ海上輸送路の
保護など、海軍の遠洋作戦能力が大きく向上する見通しだ。日本海上自衛隊の
軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。
これで、16DDH全通甲板への障害が一つ減ったね。
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210954400.html
２０１０年まで軽空母として活用できる大きさの大型輸送艦
（ＬＰＸ、１万３０００トン）２隻が建造される。
国防部は１６日の国会国政監査業務報告で、９５１３億ウォンを投じて
大型輸送艦２隻を建造することを決め、１０月中に建造手付金１８１億ウォンの
執行を承認する予定だと発表した。
韓進（ハンジン）重工業が建造するＬＰＸは、基準排水量１万３０００トン級、
満載トン数が１万８０００トン級で、海兵隊兵力約７００人とヘリコプター１０機、
高速ホバー揚陸艇２隻、戦車と上陸突撃装甲車１０台余りが搭載でき、海兵隊の
上陸作戦能力が画期的に向上すると評価されている。
また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する
軽空母に改造でき、済州道（チェジュド）南方から東南アジアに及ぶ海上輸送路の
保護など、海軍の遠洋作戦能力が大きく向上する見通しだ。日本海上自衛隊の
軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。
これで、16DDH全通甲板への障害が一つ減ったね。
16DDHと同じくらいだね。
どうせなら16DDH、基準排水量16000t超にしちゃえば？
もともと15000±1500だったんだし。
えっ！張り合うなって？ｗ
どうせなら16DDH、基準排水量16000t超にしちゃえば？
もともと15000±1500だったんだし。
えっ！張り合うなって？ｗ
ちなみにおおすみの満載排水量が９５００トンなわけなかろう。
発表した計画どおり進まないのがあの国です。
間違いなく半年～１年後には計画の延期か縮小（もしくは両方）が
行われるでしょう。
間違いなく半年～１年後には計画の延期か縮小（もしくは両方）が
行われるでしょう。
>>315
新DDHは基準排水量16500トンまでならOKなの？
新DDHは基準排水量16500トンまでならOKなの？
次期DDHの名前って、やっぱり山の名前になるんでしょ。
だったら迷うことなく「赤城」だね。
だったら迷うことなく「赤城」だね。
人員は地方隊にミサイル艇を入れるから確保できそうなんだよな。
322 ： ：02/09/19 04:49 ID:vGGQErdJ
>>318
13500トンは、防衛審議会で決めただけなのでどうにでもなる罠。
13500トンは、防衛審議会で決めただけなのでどうにでもなる罠。
323 ：名無し三等兵：02/09/19 05:17 ID:3Fvw0Xam
日本の国防費が世界第3位ってのは、本当かい？
1.米国
2.露助
3.厨国
4.JQN
2.露助
3.厨国
4.JQN
新ＤＤＨって、イオージマより、ちょっと小さいくらい？（容積でちょっと小さいのは、全長全幅といったディメンションでは、さらに小さくなるけど）。
イオージマって、双発ヘリ２０機プラス２０００人乗るから、あれだけでかいと見て、
新ＤＤＨは、常時整備運用だからヘリ自体は、かなり少なくなると見ても…
強力に見えるけど。
ああ、全通甲板を死守してほすぃ。
イオージマって、双発ヘリ２０機プラス２０００人乗るから、あれだけでかいと見て、
新ＤＤＨは、常時整備運用だからヘリ自体は、かなり少なくなると見ても…
強力に見えるけど。
ああ、全通甲板を死守してほすぃ。
>>314
【国際】軽空母級輸送艦２隻の建造－韓国国防部
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032281778/
ニュー速+にスレ立ってるけど・・・。一般人の空母認識なんてこんなもんなのかな・・・。
【国際】軽空母級輸送艦２隻の建造－韓国国防部
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032281778/
ニュー速+にスレ立ってるけど・・・。一般人の空母認識なんてこんなもんなのかな・・・。
328 ：名無し三等兵：02/09/19 22:21 ID:WUzAlMLj
>>327
力一杯笑ってくれ。
力一杯笑ってくれ。
329 ：名無し三等兵：02/09/19 23:43 ID:t2K5FqqY
>>290
訓練支援機名目でハリアーを導入するというのは実際に画策されたようだがさすがに通らなかった。
最も実際的なのは空自のF-4の代替機の一部もしくは全部をF-35の海兵隊型とすることだろう。
米海兵隊機と同じような運用を行い、必要に応じてDDHに派遣する形をとる。
訓練支援機名目でハリアーを導入するというのは実際に画策されたようだがさすがに通らなかった。
最も実際的なのは空自のF-4の代替機の一部もしくは全部をF-35の海兵隊型とすることだろう。
米海兵隊機と同じような運用を行い、必要に応じてDDHに派遣する形をとる。
330 ：名無し三等兵：02/09/19 23:54 ID:9aE3urTk
しかし、仮に通常ヘリ空母として使う、固定翼を使うことを前提として設計された軽空母を
造ったとして、有事の際にそれに乗せるﾋｺｰｷはどこの所属になんの？
…空自!?
造ったとして、有事の際にそれに乗せるﾋｺｰｷはどこの所属になんの？
…空自!?
331 ：名無し三等兵：02/09/19 23:58 ID:1sVE29aY
>>330
米海兵隊
米海兵隊
で、新DDHの具体的な情報っていつごろ出んの？
336 ：名無し三等兵：02/09/21 17:58 ID:FRnqq00+
>>334
あの格納庫と艦橋は簡単に撤去できるのさ・・・多分。
あの格納庫と艦橋は簡単に撤去できるのさ・・・多分。
そしてDDHを全通甲板かどうか否かだけでDDHを評価するDQNどもにこのスレは支配されて
いるわけか。頭痛いな。
いるわけか。頭痛いな。
全通甲板じゃなくてもいいが見た目に喫水が浅すぎるような…＞新DDH
イラストでどうこう言うのもあれだが。
イラストでどうこう言うのもあれだが。
平成○○年度に予算要求と言うことは、基本設計のみで予算要求して、
予算承認後に造船所と契約し詳細設計を行って着工となるのか、
官側で詳細設計まで行っておいて予算承認をとれれば、造船所と契約着工となるのか、
普通どちらなんでしょう？
予算承認後に造船所と契約し詳細設計を行って着工となるのか、
官側で詳細設計まで行っておいて予算承認をとれれば、造船所と契約着工となるのか、
普通どちらなんでしょう？
新DDH期待しているけど、当てが外れたら本当にがっかりだよ。
要求仕様の決定､基本設計のみで予算要求です。
詳細設計は予算承認後に民間に設計協力を依頼して行います。
詳細設計は予算承認後に民間に設計協力を依頼して行います。
342 ：名無し三等兵：02/09/22 19:05 ID:f/VE48nx
>332
例の新DDHのイメージ図
ブリッジが右舷側によって全通甲板になってますた。
ソースは世界の艦船11月号
ただあのイメージ図をだれが書いたのかははっきりしない。
編集部ではないもよう、海上自衛隊幹部学校研究部とあるが詳細は不明？
例の新DDHのイメージ図
ブリッジが右舷側によって全通甲板になってますた。
ソースは世界の艦船11月号
ただあのイメージ図をだれが書いたのかははっきりしない。
編集部ではないもよう、海上自衛隊幹部学校研究部とあるが詳細は不明？
343 ：名無し三等兵：02/09/22 19:19 ID:9td7rQBF
>342
うｐしる！
うｐしる！
344 ： ：02/09/22 19:28 ID:6VIbMIt3
>344
Thanx.
ちょっとガックシってとこですね。
というのも、まえにも世界の艦船に載っていた画像ですから。
アレって編集部が作ったのではなかったっけ？
Thanx.
ちょっとガックシってとこですね。
というのも、まえにも世界の艦船に載っていた画像ですから。
アレって編集部が作ったのではなかったっけ？
346 ：名無し三等兵：02/09/22 20:03 ID:0uRSK7M4
根拠も無く願望で編集部が作画しないんじゃないの。
まぁ、それなりにカッコいいけどねｗ
348 ：名無し三等兵：02/09/22 20:15 ID:0uRSK7M4
反対派の圧力に防衛庁が何所まで耐えられるか（w
あくまでもDDHっていうんだから単なる軽空母型の艦船でなく
重武装にして特長持たせて欲しいね。
重武装にして特長持たせて欲しいね。
>>348
韓国が13000トン級の軽空母型輸送艦導入を決めたのが追い風になるかも。
韓国が13000トン級の軽空母型輸送艦導入を決めたのが追い風になるかも。
351 ：名無し三等兵：02/09/22 20:22 ID:0uRSK7M4
352 ： ：02/09/22 20:32 ID:qkNIYHj1
次期ＤＤＨは航空機艦載能力と同時に、ＣＥＣやマルチスタティックソナー等
による、システム艦隊の中枢としての役目も担うらしい。
による、システム艦隊の中枢としての役目も担うらしい。
353 ：名無し三等兵：02/09/22 21:07 ID:h93PPJMy
今の日本の国家財政では空母など所有しても維持できんよ。
現実はそんなものだ。
いつ国家財政がパンクするか時間の問題なんだぞ。
歳入（収入）より借金（国債）が多い状況だしな。
現実はそんなものだ。
いつ国家財政がパンクするか時間の問題なんだぞ。
歳入（収入）より借金（国債）が多い状況だしな。
354 ：342：02/09/22 21:26 ID:lPa0NWWH
>>343-347
すいません。うｐ環境ないので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今月(11号)の世界の艦船眺めてください。
イメージは>>343殿の編集部作成の綺麗でカッコいい図でなく
以前防衛庁が発表した例のはずかしいＣＧを反対側から描き
ブリッジのシャッター部分を削り取った感じでつ。
すいません。うｐ環境ないので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今月(11号)の世界の艦船眺めてください。
イメージは>>343殿の編集部作成の綺麗でカッコいい図でなく
以前防衛庁が発表した例のはずかしいＣＧを反対側から描き
ブリッジのシャッター部分を削り取った感じでつ。
>354
???
…コラ344!!よく考えたら防衛庁CGが出たときに
世界の艦船の編集部が書いた記事じゃねぇかYO！
騙されちまったよｺﾞﾙｧ…
???
…コラ344!!よく考えたら防衛庁CGが出たときに
世界の艦船の編集部が書いた記事じゃねぇかYO！
騙されちまったよｺﾞﾙｧ…
356 ：名無し三等兵：02/09/22 22:34 ID:vgk1JQua
358 ：名無し三等兵：02/09/22 22:38 ID:NmVgaKmA
正に「言った者勝ち」だな（w
基準排水料１３５００トンでヘリコプターの運用がたった４機ってのも
どうなんだかなあ。
どうなんだかなあ。
イタリアのジュゼッぺガリバルディーが、７６ｍｍとＳＳＭを搭載
してなかったか？
してなかったか？
>>360
確かに、尻にＳＳＭ４基積んでるネ。後、短ＳＡＭも、でも76mmはわからん。
確かに、尻にＳＳＭ４基積んでるネ。後、短ＳＡＭも、でも76mmはわからん。
362 ：名無し三等兵：02/09/22 23:31 ID:BcTZj5nW
次期ＤＤＨは当然、全通甲板になるんじゃないの。
あのでっかい艦橋に意味があるとは思えない。世界の笑いものだよ。
世論対策以外の何者でもないでしょう。
まあ、朝日新聞は侵略ヘリ空母なんて騒ぐでしょうけど、
来るべき東海地震に備えてヘリ空母が有用とかなんとか…
おおすみでも乗り切ったし、なんとかなるんでは。
あのでっかい艦橋に意味があるとは思えない。世界の笑いものだよ。
世論対策以外の何者でもないでしょう。
まあ、朝日新聞は侵略ヘリ空母なんて騒ぐでしょうけど、
来るべき東海地震に備えてヘリ空母が有用とかなんとか…
おおすみでも乗り切ったし、なんとかなるんでは。
朝ピーは造語が好きだからな。
攻撃型空母とか勝手に言ってたし。
攻撃型空母とか勝手に言ってたし。
76ミリィ？
365 ： ：02/09/23 05:22 ID:eOmqfH5i
>>354
11月号の世界の艦船は、東京でも未だ発売されてませんが？
11月号の世界の艦船は、東京でも未だ発売されてませんが？
366 ：某ﾏﾜｼ者：02/09/23 07:48 ID:2ERQKwrX
>>365
｜ ﾟｰﾟ)†.｡oO(…神保町書泉ｸﾞﾗﾝﾃﾞF6､東京なら今から買いにGo…）
｜ΦωΦ).｡oO(…特集転換期の海上自衛隊…）
｜.｡oO(…ｽﾍﾟｲﾝ ｲｰｼﾞｽ ｱﾙﾊﾞﾛ･ﾃﾞ･ﾊﾞｻﾝの紹介など…)
｜彡ｻｯ
｜彡
｜ ﾟｰﾟ)†.｡oO(…神保町書泉ｸﾞﾗﾝﾃﾞF6､東京なら今から買いにGo…）
｜ΦωΦ).｡oO(…特集転換期の海上自衛隊…）
｜.｡oO(…ｽﾍﾟｲﾝ ｲｰｼﾞｽ ｱﾙﾊﾞﾛ･ﾃﾞ･ﾊﾞｻﾝの紹介など…)
｜彡ｻｯ
｜彡
早く本当の情報が知りたい！
関係者はいないのか？
関係者はいないのか？
368 ：名無し三等兵：02/09/23 16:22 ID:Dr+I9OA/
あのダサイのでいいんだよ。
ズゴック隠しとくんだから!!
ズゴック隠しとくんだから!!
369 ：名無し三等兵：02/09/23 16:25 ID:mKDqV+4d
あの神経を疑いたくなるようなデザインも海自のオリジナルティーとい
う意味では良いのかも知れない。
う意味では良いのかも知れない。
あの馬鹿でかいブリッジが有る以上、前部甲板は離艦にしか使えないんだから、
５インチ砲でも乗せときゃ良いのに。性能はさして変わらず、火力は増すし。
どうせ将来、軽空母にする予定が有る訳でも無かろう？。
５インチ砲でも乗せときゃ良いのに。性能はさして変わらず、火力は増すし。
どうせ将来、軽空母にする予定が有る訳でも無かろう？。
76mm無さそうだ。40mm連装三基（５年前の資料）最近はわからん。スマソ。
サン・ジョルジョ級に76mmがあった様な気が、でも改装して降ろしたような。
だれかおしえて。
サン・ジョルジョ級に76mmがあった様な気が、でも改装して降ろしたような。
だれかおしえて。
372 ：名無し三等兵：02/09/23 22:11 ID:4PJ1e+Iq
まあ全通甲板案も検討されていることは海自も認めている。
しかし全通甲板でないなら何故甲板を艦橋構造物で前後に分けるなどという馬鹿げた設計にしたのか?
艦橋構造物を前方に寄せて後部甲板を広げた方がはるかに使い勝手は良くなり、かつ安全である。
ジャンヌ・ダルク、モスクワ級等、非全通甲板ヘリ空母は全てこの方式だ。
はるな/しらね級の発展型としてもこの方が自然である。
なぜこの合理的な方式が検討されていないのだろう?
おそらくこんな合理的な案を提出すると、それが採用されてしまう可能性が有るのを恐れたのだろう。
全通甲板案と、あの狂ったイメージ図案とを比較すれば当然「運用上、安全上、検討した結果」全通
甲板案になるのは当然。
あのイメージ図もよく見ればマストから煙突まで全て右舷側に寄っていて左舷側に張り出してるのは
ブリッヂだけなんだよ。
それを一見では判りにくい角度で絵を描いてる。
全通甲板型に化けたとしてもブリッヂの左舷張出を撤去しただけで基本設計は殆ど変っていないと言
い逃れられるようになってる。
しかし全通甲板でないなら何故甲板を艦橋構造物で前後に分けるなどという馬鹿げた設計にしたのか?
艦橋構造物を前方に寄せて後部甲板を広げた方がはるかに使い勝手は良くなり、かつ安全である。
ジャンヌ・ダルク、モスクワ級等、非全通甲板ヘリ空母は全てこの方式だ。
はるな/しらね級の発展型としてもこの方が自然である。
なぜこの合理的な方式が検討されていないのだろう?
おそらくこんな合理的な案を提出すると、それが採用されてしまう可能性が有るのを恐れたのだろう。
全通甲板案と、あの狂ったイメージ図案とを比較すれば当然「運用上、安全上、検討した結果」全通
甲板案になるのは当然。
あのイメージ図もよく見ればマストから煙突まで全て右舷側に寄っていて左舷側に張り出してるのは
ブリッヂだけなんだよ。
それを一見では判りにくい角度で絵を描いてる。
全通甲板型に化けたとしてもブリッヂの左舷張出を撤去しただけで基本設計は殆ど変っていないと言
い逃れられるようになってる。
373 ： ：02/09/23 22:27 ID:Eu/UXrnE
>>366
神保町に逝って買いますた。
しかし、海外の艦艇はメーカー決定以前の候補図案ですら詳細が
あるのに、我国では現在建造中の補給艦でも２種類のスケッチが
存在したまま。進水式まで秘密にするつもりだろうか？
神保町に逝って買いますた。
しかし、海外の艦艇はメーカー決定以前の候補図案ですら詳細が
あるのに、我国では現在建造中の補給艦でも２種類のスケッチが
存在したまま。進水式まで秘密にするつもりだろうか？
あぼーん
ねぇ、そもそも「全通甲板」って何て読むの？
376 ：名無し三等兵：02/09/23 22:59 ID:/0xxJrRh
「ぜんつうかんぱん」だな。常識的には
「ぐんくつ」なみのブレイク･スルーを求む
「ぐんくつ」なみのブレイク･スルーを求む
実は前方の飛行甲板は将来ＶＬＳを増設するための空きスペースなのだ。
厨房的質問で悪いんだけど、やっぱ、全通甲板にしたら、ブリッジ脇は、マーシャリング用のスペースみたいなものでしょ？
それでいいんだよね。待機と、取りまわし用で。
甲板の下に、格納庫と整備スペースだよね。
甲板の上に、わざわざ上部構造物を作って、もってくるなよ、ってことだよね？
それでいいんだよね。待機と、取りまわし用で。
甲板の下に、格納庫と整備スペースだよね。
甲板の上に、わざわざ上部構造物を作って、もってくるなよ、ってことだよね？
電通看板
>>381
ワラタ
ワラタ
世界の艦船 まだ売ってませんでしたが何か?
同じく売ってませんでした。
しかも今日寄った本屋は、その手の雑誌が他と離れて
アニメ、漫画系と同じところにありましたが何か？
しかも今日寄った本屋は、その手の雑誌が他と離れて
アニメ、漫画系と同じところにありましたが何か？
385 ：＠＠＠＠：02/09/25 00:45 ID:m9TDej+M
イギリスの次期CVFなど日本空母のモデルとなるでしょうな。
F22やF35を搭載すれば３０機や４０機程度でもかなりの戦力になる
F22やF35を搭載すれば３０機や４０機程度でもかなりの戦力になる
F-22って艦載できんのか？
それ以前にあんな巨大なもん、格納庫にはいんのか…（藁
それ以前にあんな巨大なもん、格納庫にはいんのか…（藁
一つ質問なんだが。
百歩譲って全通甲板のヘリ空母をつくったとして、
そこからＪＳＦだのハリアーだのが飛び立てるように改造すんのは
簡単なの？
百歩譲って全通甲板のヘリ空母をつくったとして、
そこからＪＳＦだのハリアーだのが飛び立てるように改造すんのは
簡単なの？
>>387
改造も何もＳＴＯＶ対応できるように初めから設計されるだろ
改造も何もＳＴＯＶ対応できるように初めから設計されるだろ
>>387
スキージャンプ付ければ空母用CTOL機でも発艦は出来る（それなりのSTOL性能があれば）。
でも着艦が難しい。制動にフックを使うにしても着艦をする為の十分な距離（長さ）が必要。
必然的に着艦用のアングルドデッキが必須となる。
キティーホークも最初はアングルドデッキを装備してなかったが、第１次改装で付け足した。
結局の所必要なのは
80ｍぐらいのスキージャンプor十分な能力のカタパルト。
後部着艦スペースのVLの時のジェット噴射に耐えられる熱強度。
VTOL機の場合前者は必須ではないがペイロード質量減ったりや作戦時間が短くなる。
スキージャンプ付ければ空母用CTOL機でも発艦は出来る（それなりのSTOL性能があれば）。
でも着艦が難しい。制動にフックを使うにしても着艦をする為の十分な距離（長さ）が必要。
必然的に着艦用のアングルドデッキが必須となる。
キティーホークも最初はアングルドデッキを装備してなかったが、第１次改装で付け足した。
結局の所必要なのは
80ｍぐらいのスキージャンプor十分な能力のカタパルト。
後部着艦スペースのVLの時のジェット噴射に耐えられる熱強度。
VTOL機の場合前者は必須ではないがペイロード質量減ったりや作戦時間が短くなる。
物理的に無理があるんじゃないか？
本気でスキージャンプ離陸しようとしたら、上部構造物の脇くらいから、滑走をはじめないと駄目なんじゃない？
やっぱ、ブリッジを舷側側にもっとずらしたりして、はじめから運用を勘案しないとだめじゃないのか？
と言ってみる。
本気でスキージャンプ離陸しようとしたら、上部構造物の脇くらいから、滑走をはじめないと駄目なんじゃない？
やっぱ、ブリッジを舷側側にもっとずらしたりして、はじめから運用を勘案しないとだめじゃないのか？
と言ってみる。
>>390
>本気でスキージャンプ離陸しようとしたら、上部構造物の脇くらいから、滑走をはじめないと駄目なんじゃない？
インビンシブルのスキージャンプの長さ（傾斜部分）は50ｍ、
滑走距離はそれを含めて100～120ｍぐらいです
16DDHでも似たような感じになると予想されますので、
離陸にアイランドが邪魔になる事はないでしょうが、
駐機スペースの確保は問題でしょう
http://www.ships-net.co.jp/detl/200211/101l.jpg
イギリスのCVFはキティ並なのね
しらね代艦の２隻はせめてシャルル並にして欲しい
というかCTOLを１個飛行隊運用するにはシャルルが最低線
>本気でスキージャンプ離陸しようとしたら、上部構造物の脇くらいから、滑走をはじめないと駄目なんじゃない？
インビンシブルのスキージャンプの長さ（傾斜部分）は50ｍ、
滑走距離はそれを含めて100～120ｍぐらいです
16DDHでも似たような感じになると予想されますので、
離陸にアイランドが邪魔になる事はないでしょうが、
駐機スペースの確保は問題でしょう
http://www.ships-net.co.jp/detl/200211/101l.jpg
イギリスのCVFはキティ並なのね
しらね代艦の２隻はせめてシャルル並にして欲しい
というかCTOLを１個飛行隊運用するにはシャルルが最低線
インヴィンシブルって、思い切った設計だな。まじに上構を脇へ寄せて、滑走路をつけただけだ…
ハリアーの離着陸安全範囲って、大型ヘリより小さいんですかね？
ヘリ運用を第一義に考えると、ＳＴＯＶＬ機と同時運用するのは大変そうだ。
シャルルくらいの大きさ、それ以上になれば、甲板の物理的大きさが許容するのかもしれないけれど。
ハリアーの離着陸安全範囲って、大型ヘリより小さいんですかね？
ヘリ運用を第一義に考えると、ＳＴＯＶＬ機と同時運用するのは大変そうだ。
シャルルくらいの大きさ、それ以上になれば、甲板の物理的大きさが許容するのかもしれないけれど。
>イギリスのCVFはキティ並なのね
満載5万トンじゃ、就役当時のミッドウェーより小さい。
満載5万トンじゃ、就役当時のミッドウェーより小さい。
>>393
あら、5万トンなの。CVFは喫水が低いのか
あら、5万トンなの。CVFは喫水が低いのか
１３５００トンだと満載だと何トンになってＪＳＦなら何機積めんの？
世艦の16DDHです
http://users72.psychedance.com/img4/img20020925130015.gif
Ｊ隊の幹部学校の論文なんでしょうがイメージ図書いたのは別の人なんでしょうね
http://users72.psychedance.com/img4/img20020925130015.gif
Ｊ隊の幹部学校の論文なんでしょうがイメージ図書いたのは別の人なんでしょうね
イラストだから、縮尺はあれにしても、広い甲板に、着陸スポットがたった二つ…
エレベータも甲板の内側に作るんだね…
ＶＬＳも堂々と、甲板の上にあるし。
エレベータも甲板の内側に作るんだね…
ＶＬＳも堂々と、甲板の上にあるし。
398 ：あひゃ：02/09/25 13:37 ID:AxO+jVFC
じえーたいさいこー
イラストだからあれにしても、あんなところ（妙に舷側寄り…）にＶＬＳ収まるのか？
>>399
あんな艦首に高さ7ｍのMk-41 VLS は収まりません。
甲板から喫水線までがだいたい6mです
（トマホークの全長が6.3mありますからそれぐらい必要なのです）。
現実的にはRAM載せる程度にして、残りの防御は直衛のむらさめ以上の
艦に任せるのがベターでしょう。
あんな艦首に高さ7ｍのMk-41 VLS は収まりません。
甲板から喫水線までがだいたい6mです
（トマホークの全長が6.3mありますからそれぐらい必要なのです）。
現実的にはRAM載せる程度にして、残りの防御は直衛のむらさめ以上の
艦に任せるのがベターでしょう。
研究部の連中もバカだなぁ・・・ちょっと追い風だからって調子に乗ってるとガッツリ
やられるってのに。
やられるってのに。
本文も全通甲板運用が前提の記事ですな
H15年の防衛白書も載ってるのですが、
SH-60K 8機
EH-101 1機
とか書いてあるな。豪勢だな。
韓国海軍はへぼリンクスが全部で12機しかないのに
H15年の防衛白書も載ってるのですが、
SH-60K 8機
EH-101 1機
とか書いてあるな。豪勢だな。
韓国海軍はへぼリンクスが全部で12機しかないのに
>>402
となると八八艦隊ではなくなりますな。
となると八八艦隊ではなくなりますな。
やっぱCIWSは二基搭載するんだね。
VLS乗せるなら、全通甲板にしこたま乗せた方が萌えるのは漏れだけだろうか？
VLS乗せるなら、全通甲板にしこたま乗せた方が萌えるのは漏れだけだろうか？
>396
なんか、ｲｰｼﾞｽみたいな固定フェーズドアレーが設置されてますな…
あんなに低く設置して煙突が邪魔にならんのだろうか？
なんか、ｲｰｼﾞｽみたいな固定フェーズドアレーが設置されてますな…
あんなに低く設置して煙突が邪魔にならんのだろうか？
407 ：名無し三等兵：02/09/25 14:44 ID:6kjl3dmT
私は軍事関係は全くなにも知らないんですが、
私の曾じい様はその昔空母「赤城」の艦長だったらしいんです。
調べてみると確かに赤城の歴史の中にその名が刻まれていました。
凄いことだな～と思って他スレにその旨をかいたら反応がなかった( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そこで腹いせにこっちにかいてみるﾃｽﾄ
あんまりすごいことじゃないのかな～？
私の曾じい様はその昔空母「赤城」の艦長だったらしいんです。
調べてみると確かに赤城の歴史の中にその名が刻まれていました。
凄いことだな～と思って他スレにその旨をかいたら反応がなかった( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そこで腹いせにこっちにかいてみるﾃｽﾄ
あんまりすごいことじゃないのかな～？
408 ：名無し三等兵：02/09/25 14:45 ID:ldZWWpSA
>>407
苗字は？
苗字は？
これで何も文句こなかったら、次は10万トンクラスのやつでいきましょう。
>>407
そんなこと書くと身元がばれるよ
そんなこと書くと身元がばれるよ
411 ：名無し三等兵：02/09/25 14:50 ID:7XEP2T+o
>>406
アーレイバークでも煙突が邪魔になりそうだけど、きちんと視界（？）確保する事で問題には
なってないから、そこいらは大丈夫なんじゃないかな？
まぁ、この予想図はサイズも随分大きい（２万５０００ｔ程度？）しVSLまであるから、まぁ、
思いついたもんてんこ盛りにして遊んでみました。って感じなんだろうけど。
個人的にはそのレポートでやたらと「多機種多数の航空機」って言葉が重く扱われてるように
感じた。将来的には本格空母も見据えてるのか？
アーレイバークでも煙突が邪魔になりそうだけど、きちんと視界（？）確保する事で問題には
なってないから、そこいらは大丈夫なんじゃないかな？
まぁ、この予想図はサイズも随分大きい（２万５０００ｔ程度？）しVSLまであるから、まぁ、
思いついたもんてんこ盛りにして遊んでみました。って感じなんだろうけど。
個人的にはそのレポートでやたらと「多機種多数の航空機」って言葉が重く扱われてるように
感じた。将来的には本格空母も見据えてるのか？
>>411
そんな高いおもちゃ買うカネなんてあらへんあらへん。
そんな高いおもちゃ買うカネなんてあらへんあらへん。
やっぱり日本にも正規空母ひつようだよな。
今のように中国が軍拡続けている限り
今のように中国が軍拡続けている限り
414 ：名無し三等兵：02/09/25 15:21 ID:F3RN9YUF
移転完了あげ
その世艦の16DDHのイメージを解析してみました
（Ａ）
全長のドット数 691 ドット
前方のSH-60Kの全長 46 ドット（テールローターまで）
比率（全長/SH） 約 15.0
SH-60Kの全長：テールロータまでで約19.8ｍ
よって推定される全長は・・・・
15.0 x 19.8 = 297 ｍ
（Ａ）
全長のドット数 691 ドット
前方のSH-60Kの全長 46 ドット（テールローターまで）
比率（全長/SH） 約 15.0
SH-60Kの全長：テールロータまでで約19.8ｍ
よって推定される全長は・・・・
15.0 x 19.8 = 297 ｍ
417 ：名無し三等兵：02/09/25 16:56 ID:PlMQaTuW
オーシャンでも 203 × 34.4 だから、ちょっと大きすぎないか？
まあ、うれしいけど…
まあ、うれしいけど…
ヘリの縮尺が合ってたならキティと同サイズ
シャルルでさえ全長260ｍしかない
たぶんヘリの縮尺がいい加減なんだと思う
じゃないと満載５万近い
シャルルでさえ全長260ｍしかない
たぶんヘリの縮尺がいい加減なんだと思う
じゃないと満載５万近い
419 ：名無し三等兵：02/09/25 17:49 ID:7d0TW8Ky
縮尺あってたら、環境構造物がさぞかし威容でしょうなぁ
>>418
確かに・・・
SHをF/A-18と置き換えて(F/A-18は全長17m)考えると超巨大
本当にこの大きさなら、中心線の艦首部分にカタパルトを作り
両サイドに飛行甲板を張り出させて、さらにアングルドデッキを設ければ
正規空母の出来上がり・・・
確かに・・・
SHをF/A-18と置き換えて(F/A-18は全長17m)考えると超巨大
本当にこの大きさなら、中心線の艦首部分にカタパルトを作り
両サイドに飛行甲板を張り出させて、さらにアングルドデッキを設ければ
正規空母の出来上がり・・・
>420
バルジ工事してひっくり返りそうになったミッドウェイの二の舞と思われ（笑）
バルジ工事してひっくり返りそうになったミッドウェイの二の舞と思われ（笑）
422 ：名無し三等兵：02/09/25 17:59 ID:F3RN9YUF
つか、あれはただのイメージ図でしょ。何の根拠もなかろう。
書いた人の絵心の問題と思われ。
それと、幹部学校のあのレポートがDDHに過大な要求をし過ぎてる。指揮統制機能の
項だけでもアレだけの要求をこなすなら相当の大きさの空母でもないと無理。
それに、あのサイズのままならエレベーターサイズさえ工夫すれば固定翼のV/STOL機
の運用だって可能なサイズだぞ。
書いた人の絵心の問題と思われ。
それと、幹部学校のあのレポートがDDHに過大な要求をし過ぎてる。指揮統制機能の
項だけでもアレだけの要求をこなすなら相当の大きさの空母でもないと無理。
それに、あのサイズのままならエレベーターサイズさえ工夫すれば固定翼のV/STOL機
の運用だって可能なサイズだぞ。
艦側エレベーター激しくキボンヌ！
構想通りの220-230mでもインビンシブル(210m)よりかなり大きいですが
いや海自の事だから、軽空母では艦載機のJSFが調達出来ないとか、
正規空母なら退役したF-4EJを機体寿命延長して艦載機に出来るとか
現有のE-2Cが艦上警戒機として利用出来るとかなんとか言いそう
(全部空自からかっぱらってくるのか..)
正規空母なら退役したF-4EJを機体寿命延長して艦載機に出来るとか
現有のE-2Cが艦上警戒機として利用出来るとかなんとか言いそう
(全部空自からかっぱらってくるのか..)
そもそもそんな正規空母が1000億円で建造出来るの?
商船構造とか
商船構造とか
427 ：名無し三等兵：02/09/25 18:39 ID:HUtW+UVc
正規空母といっても日本が建造できるレベルの「正規空母」だから１０００億
円で大丈夫。
円で大丈夫。
428 ：名無し三等兵：02/09/25 18:42 ID:HUtW+UVc
所詮日本なんかホーネットもてないでしょ。専守防衛がどうのこうの言
って、固定翼機はJSFだけになって、対艦攻撃はSH-60Kにまかせるとか
って、固定翼機はJSFだけになって、対艦攻撃はSH-60Kにまかせるとか
430 ：名無し三等兵：02/09/25 18:53 ID:HUtW+UVc
いや、金の問題じゃなくて政治的に・・・。
F/A-18E/Fっていくらぐらいなのかな
F/A-18E/Fっていくらぐらいなのかな
>>430
6000万ドル≒72億円。たぶん80億円でライセンスしてくれるでしょう。
6000万ドル≒72億円。たぶん80億円でライセンスしてくれるでしょう。
432 ：名無し三等兵：02/09/25 18:57 ID:EF4Xjqmu
JSF売るくらいならF/A-18E/F売ってくれるんじゃない？
433 ：名無し三等兵：02/09/25 18:57 ID:HUtW+UVc
１０機で８００億円か・・・割に合わないな。
っていうことは空母本体は４８００億円て言うことで。
ざっと６０機
っていうことは空母本体は４８００億円て言うことで。
ざっと６０機
そもそもなんで海自は情報を全く出さないのだろう
英国のＣＶＦがあれだけオープンにされてるのに比べると・・
そもそも中期防のイメージ図だってヘリは上空を飛んでいて駐機せず
明確な縮尺は完全にぼかしてある
この記事だってゲラ段階で幹部学校でチェックしてるはずで
恣意的サイズをぼかしてるとか色々あるのかな
英国のＣＶＦがあれだけオープンにされてるのに比べると・・
そもそも中期防のイメージ図だってヘリは上空を飛んでいて駐機せず
明確な縮尺は完全にぼかしてある
この記事だってゲラ段階で幹部学校でチェックしてるはずで
恣意的サイズをぼかしてるとか色々あるのかな
435 ：名無し三等兵：02/09/25 19:02 ID:F3RN9YUF
>>433
こうやって見てみると、アメリカの飛行機メーカーもA-4やハリアーに代わる
安価な艦載機を作れば商売になるかもしれんなぁ。
小・中型空母は作りたいが、艦載機代がネック・・・なんて国もあるだろうし。
こうやって見てみると、アメリカの飛行機メーカーもA-4やハリアーに代わる
安価な艦載機を作れば商売になるかもしれんなぁ。
小・中型空母は作りたいが、艦載機代がネック・・・なんて国もあるだろうし。
>>432
JSFはバックオーダーがきつすぎて日本への販売は2020年以降でしょう
JSFはバックオーダーがきつすぎて日本への販売は2020年以降でしょう
437 ：名無し三等兵：02/09/25 19:24 ID:HUtW+UVc
438 ：名無し三等兵：02/09/25 19:27 ID:okwACT2p
>435
無理無理。
無理無理。
その巨大空母より83ページに載ってる18DDの方が強烈なんですが
なんだこのフルステルス艦は
なんだこのフルステルス艦は
440 ：名無し三等兵：02/09/25 20:50 ID:F3RN9YUF
その薄気味悪いイラスト類、うぷキボンヌ（笑）
443 ：名無し三等兵：02/09/25 21:45 ID:gZHJLqKp
２０１０年頃に登場する予定の次期ＤＤについては、
他国にも負けないステルス艦になると、自衛隊幹部が
自負しているらしいですね。
他国にも負けないステルス艦になると、自衛隊幹部が
自負しているらしいですね。
あのなぁ～トマホークのＶＬＳは前の甲板に斜めに搭載するんだよ、露西亜式さ。
447 ：名無し三等兵：02/09/25 22:22 ID:FUGMebml
トマホークのＶＬＳじゃないよ。
米海軍のＤＤ２１でも搭載が検討されていた船体埋め込み式の砲だよ。
米海軍は口径１５５ｍｍで検討していたみたいだけど海自では口径４６ｃｍで
トマホーク並みの射程を考えてるって話だ。
米海軍のＤＤ２１でも搭載が検討されていた船体埋め込み式の砲だよ。
米海軍は口径１５５ｍｍで検討していたみたいだけど海自では口径４６ｃｍで
トマホーク並みの射程を考えてるって話だ。
448 ：ＵＳＳヤマグチ：02/09/25 22:31 ID:tI0UI7Nv
いいたかないが空母の設計・建造そして運用と、半世紀のブランクがあるんですよ。
コストが高くなっても展開能力に限界がでようとも、米海軍の中古で我慢しなくちゃ。
米・英・仏をのぞけば空母の実戦化なぞ、今からスタートでは無意味なまでに時間がかかるし、
だいたい、対戦相手はどこ？まさかアメリカなんぞと正面きってやれる訳ないし、
ロシアは軍拡競争で海軍がいかに金喰い虫か、身にしみたんで無理しなくなってるでしょ。
つまるとこ相手はあのうっとおしい二カ国しかないわけで、んなものにはＪＦＫやキティで
十分でしょが。それに米製空母なら乗員の訓練も米軍がやってくれるかもしれんでしょうが。
ただ最大の問題が。海自にそんだけの人員があるんかいな？御大の小説のようにはいかんぞ。
コストが高くなっても展開能力に限界がでようとも、米海軍の中古で我慢しなくちゃ。
米・英・仏をのぞけば空母の実戦化なぞ、今からスタートでは無意味なまでに時間がかかるし、
だいたい、対戦相手はどこ？まさかアメリカなんぞと正面きってやれる訳ないし、
ロシアは軍拡競争で海軍がいかに金喰い虫か、身にしみたんで無理しなくなってるでしょ。
つまるとこ相手はあのうっとおしい二カ国しかないわけで、んなものにはＪＦＫやキティで
十分でしょが。それに米製空母なら乗員の訓練も米軍がやってくれるかもしれんでしょうが。
ただ最大の問題が。海自にそんだけの人員があるんかいな？御大の小説のようにはいかんぞ。
あぼーん
450 ：名無し三等兵：02/09/25 22:37 ID:F3RN9YUF
>>448
まぁ、空母必要の是非は置いておいて、それが解ってるから、おおすみでああいう形にして
時期DDHで空母に近い形にして・・って習作を重ねてるようなもんなんだろう。
それからシーレーンもあるんだから空母があっても役立たず。って事もないだろう。
まぁ、空母必要の是非は置いておいて、それが解ってるから、おおすみでああいう形にして
時期DDHで空母に近い形にして・・って習作を重ねてるようなもんなんだろう。
それからシーレーンもあるんだから空母があっても役立たず。って事もないだろう。
451 ：名無し三等兵：02/09/25 22:41 ID:FUGMebml
空母型輸送艦→大型軽空母→中型正規空母→メガフロート（正規空母１０個分）→ギガフロート（空港並）→テラフロート（島並）
多国籍軍に参加して披露するだけで十分。
アイランドをよーく見ると
煙突とFCS-3みたいなのが右に寄ってる・・・・
たぶん実際のアイランドの幅はその絵の２／３か半分・・・
広大な飛行甲板、SH-60Jが小さく見える全長・・・
煙突とFCS-3みたいなのが右に寄ってる・・・・
たぶん実際のアイランドの幅はその絵の２／３か半分・・・
広大な飛行甲板、SH-60Jが小さく見える全長・・・
455 ：名無し三等兵：02/09/26 00:51 ID:ONpAZX9y
海自の頭のどこかが切れだしたな（w
たぶん次バージョンではアングルドデッキと
Ｃ１３カタパルトが付いてくると思います（ｗ
海自幹部学校がゲラまではチェックしてるとは思いますから
あの程度の絵なら反響は無いと見込んで出してるんだと思います
Ｃ１３カタパルトが付いてくると思います（ｗ
海自幹部学校がゲラまではチェックしてるとは思いますから
あの程度の絵なら反響は無いと見込んで出してるんだと思います
そもそも13500ｔってのは海自のホームページの
中期防の説明には無かったんだよな。
どこでこの数字が一人歩きしたのか
中期防の説明には無かったんだよな。
どこでこの数字が一人歩きしたのか
458 ：名無し三等兵：02/09/26 01:09 ID:ONpAZX9y
拉致問題・不審船騒動で海自にとっては追い風と判断したかな。
まさか本当にこのサイズなんてことは…(汗
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/cwis-kh-cwis2.jpg
CIWSはこのサイズから判断しましょう
一応SH-60Jの全高とは矛盾しない様です
CIWSはこのサイズから判断しましょう
一応SH-60Jの全高とは矛盾しない様です
こんごうの大きさは全長160ｍです。SH-60Jの全長は20ｍです。
つまりこんごうの大きさはSH-60Jの8機分の長さになります。
それを考慮に入れてもう一度あの16DDHをご覧下さい
つまりこんごうの大きさはSH-60Jの8機分の長さになります。
それを考慮に入れてもう一度あの16DDHをご覧下さい
海自が情報出さないのは、あまり細かく出すとまたぞろ
バカ左翼と売国奴が騒ぎ出すからだろうな。
日本人って結構終わったことはあまり騒がない性質だから、出来上がったあとで
「こんなんできましたけど」って言っておきゃすぐ忘れるだろって感じか。
バカ左翼と売国奴が騒ぎ出すからだろうな。
日本人って結構終わったことはあまり騒がない性質だから、出来上がったあとで
「こんなんできましたけど」って言っておきゃすぐ忘れるだろって感じか。
海自がＪＳＦに参加するそぶりも見せない理由がわかった
>396
要求される速度の割に煙突が小さい気がするのですが
要求される速度の割に煙突が小さい気がするのですが
>>465
ちょっと誇大に自国の装備をほこる国なら、「航空機搭載重巡洋艦」くらいは言うだろうね。
ていうか全通甲板だわ、航空機を運用できるわ、完全に空母じゃん（笑
ヘリ空母だとしても。
つうか、満載１万トン近い「こんごう」にしても、駆逐艦と言うのは反則だと思いました。
ちょっと誇大に自国の装備をほこる国なら、「航空機搭載重巡洋艦」くらいは言うだろうね。
ていうか全通甲板だわ、航空機を運用できるわ、完全に空母じゃん（笑
ヘリ空母だとしても。
つうか、満載１万トン近い「こんごう」にしても、駆逐艦と言うのは反則だと思いました。
煙突で思い出したけど、ガスタービンの吸気ルートを考えると、上部構造物にあまり余裕がないのかな？
FCS-3があやしいです。
あすかの全幅は17.5ｍです。艦橋の幅は15ｍでしょうか。
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/bomcat/taiken/asuka/DSCF0040.JPG
あすかの全幅は17.5ｍです。艦橋の幅は15ｍでしょうか。
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/bomcat/taiken/asuka/DSCF0040.JPG
>>469
FCS-3って大きいんだねSPY-1Dよりずっと小さいと思ってたよ
FCS-3の横幅が15ｍだとすると飛行甲板幅はFCS-3の3.5倍ぐらいありそうだから、
15 x 3.5 = 52.5ｍ か。
ワスプが確か43ｍぐらい、赤城の飛行甲板幅は30ｍ、信濃の飛行甲板でも40ｍ程度だよ。
FCS-3って大きいんだねSPY-1Dよりずっと小さいと思ってたよ
FCS-3の横幅が15ｍだとすると飛行甲板幅はFCS-3の3.5倍ぐらいありそうだから、
15 x 3.5 = 52.5ｍ か。
ワスプが確か43ｍぐらい、赤城の飛行甲板幅は30ｍ、信濃の飛行甲板でも40ｍ程度だよ。
おまいらメ○ラ？
FCS-3の付いてる構造（塔）は艦橋よりもっと幅狭いだろ(w
FCS-3の付いてる構造（塔）は艦橋よりもっと幅狭いだろ(w
475 ：名無し三等兵：02/09/26 16:04 ID:6l/L0Pgq
あの～、スレ違いで申し訳ないんですが、
今月の模型誌で、｢おおすみ｣にフィンスタビライザーがなくて、
航行中のヘリの離着艦が難しいのは社○党の仕業とかいう記述が
ちょこっとあったんですが、これはなんか根拠があるんでしょうか？
それともただの電波なんでしょうか。
今月の模型誌で、｢おおすみ｣にフィンスタビライザーがなくて、
航行中のヘリの離着艦が難しいのは社○党の仕業とかいう記述が
ちょこっとあったんですが、これはなんか根拠があるんでしょうか？
それともただの電波なんでしょうか。
476 ：名無し三等兵：02/09/26 16:10 ID:7ll33PuX
ふぃんスタビライザーが就いてないのは事実だが、
着陸はやりやすいとのパイロットの証言有り。
外洋を航行するにあたり陸自がゲロをはくというだけのことではないでしょうか？
確かに波が高かったら発着できません罠。
着陸はやりやすいとのパイロットの証言有り。
外洋を航行するにあたり陸自がゲロをはくというだけのことではないでしょうか？
確かに波が高かったら発着できません罠。
毎日新聞 ニュースの言葉
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/99/10/p06.html
小さな航空母艦（こうくうぼかん）のようです。日本は専守防衛（せんしゅぼうえい）といって
外国（がいこく）を攻撃（こうげき）する能力（のうりょく）のある武器（ぶき）は持てませんが、
おおすみはそのギリギリの能力（のうりょく）を持った船（ふね）といえます。
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/99/10/p06.html
小さな航空母艦（こうくうぼかん）のようです。日本は専守防衛（せんしゅぼうえい）といって
外国（がいこく）を攻撃（こうげき）する能力（のうりょく）のある武器（ぶき）は持てませんが、
おおすみはそのギリギリの能力（のうりょく）を持った船（ふね）といえます。
478 ：名無し三等兵：02/09/26 17:46 ID:7ll33PuX
まぁ、おおすみ自体に攻撃能力はないわけだが。
16DDHもね。安全な船。戦艦大和よりも巨大でも。
煙突だけなら、ゆきクラスの煙突は戦艦大和のそれより大きいでっせ(~ー~)ﾆﾀ
481 ：名無し三等兵：02/09/26 17:55 ID:7ll33PuX
しかしこれで駆逐艦とは…
魚雷艇に弱そうだな（藁
魚雷艇に弱そうだな（藁
>>474
>たいした事ないな。
あるって絶対。おおすみの幅が25ｍですよ? まあとにかく
ヘリの大きさやFCS-3の大きさから16DDHの真の大きさが曝露されていくのはすがすがしい
でも信濃クラスの空母がヘリ付き駆逐艦なのは対外的にどうかな
>たいした事ないな。
あるって絶対。おおすみの幅が25ｍですよ? まあとにかく
ヘリの大きさやFCS-3の大きさから16DDHの真の大きさが曝露されていくのはすがすがしい
でも信濃クラスの空母がヘリ付き駆逐艦なのは対外的にどうかな
483 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/26 18:06 ID:???
>483
デザインは、ぜひ士郎正宗に・・・
デザインは、ぜひ士郎正宗に・・・
その信濃クラスだったら何名ぐらい人員が必要なのだろう・・・
排水量 ：（公）６８，０６０ｔ
全長 ：（水）２５６．０ｍ、全幅：（船体）３６．３ｍ、吃水：１０．３１ｍ
飛行甲板：２５６．０×４０．０ｍ
出力：１５０，０００hp
飛行機４２機（艦戦１８、艦攻１８、艦偵６）＋補用５機
最大速力：２７．０kt
乗員定数：２，４００名
排水量 ：（公）６８，０６０ｔ
全長 ：（水）２５６．０ｍ、全幅：（船体）３６．３ｍ、吃水：１０．３１ｍ
飛行甲板：２５６．０×４０．０ｍ
出力：１５０，０００hp
飛行機４２機（艦戦１８、艦攻１８、艦偵６）＋補用５機
最大速力：２７．０kt
乗員定数：２，４００名
486 ：名無し三等兵：02/09/26 19:12 ID:geMeLAND
今更信濃のスペックを並べてどうする（w
艦橋の大きさでもわかるとおり、実は巨人兵が乗り組みます。
呼称も巨人兵が基準ですから５万トンクラスでも駆逐艦でいいのです。
呼称も巨人兵が基準ですから５万トンクラスでも駆逐艦でいいのです。
489 ：名無し三等兵：02/09/26 19:29 ID:UC0Q2LqH
１６ＤＤＨでＶＬＳ使うつもりなら、「こんごう」の後ろ半分を格納庫にして
幅を２４mに全長を５０m延長した船形の方が良くない？当然、イージスは乗
せないけど。中途半端だと前からの大波とかブラストでヘリが吹き飛ばされる
からなー
幅を２４mに全長を５０m延長した船形の方が良くない？当然、イージスは乗
せないけど。中途半端だと前からの大波とかブラストでヘリが吹き飛ばされる
からなー
491 ：名無し三等兵：02/09/26 20:15 ID:7ll33PuX
実はヘリ格納庫はアイランドと一体化、ｲｰｼﾞｽ内臓の
全通甲板でその多くをVLSが占めている…
ってなったら、なんかイメージとしてはキーロフみたいですなぁ
全通甲板でその多くをVLSが占めている…
ってなったら、なんかイメージとしてはキーロフみたいですなぁ
海自はＯＲの結果STOVL空母は持っていても意味無いと思ったのかな
>>492
そりゃそうだろ。
そりゃそうだろ。
どこで建造するのよ
新型補給艦もそうだけど
全幅が50ｍ近いってあんた
新型補給艦もそうだけど
全幅が50ｍ近いってあんた
495 ：名無し三等兵：02/09/26 21:24 ID:QLPupIk5
>そもそも13500ｔってのは海自のホームページの
>中期防の説明には無かったんだよな。
>どこでこの数字が一人歩きしたのか
中期防が閣議決定された時の発表だけど。君、新聞を読んでない
の？ 世界の艦船2001年3月号の「海上自衛隊ニュース」に載ってる
。一人歩きもナニも中期防や中期業務計画の発表時には予定の排水量
が公表されてる。
軍ヲタを3年以上やってるなら、誰でも知ってる知識だよ。
>中期防の説明には無かったんだよな。
>どこでこの数字が一人歩きしたのか
中期防が閣議決定された時の発表だけど。君、新聞を読んでない
の？ 世界の艦船2001年3月号の「海上自衛隊ニュース」に載ってる
。一人歩きもナニも中期防や中期業務計画の発表時には予定の排水量
が公表されてる。
軍ヲタを3年以上やってるなら、誰でも知ってる知識だよ。
＞494
ブロック工法でどうにでもなる
英国も次世代5万ｔ空母を一括建造でる造船所が無いから分割して建造する
ブロック工法でどうにでもなる
英国も次世代5万ｔ空母を一括建造でる造船所が無いから分割して建造する
497 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/26 21:31 ID:???
（４５７氏ではないが割り込みレス）
>495
＞軍ヲタを3年以上やってるなら、誰でも知ってる
すんまそん、たった今ソースを知りました。
というわけで感謝＞４９５氏
>495
＞軍ヲタを3年以上やってるなら、誰でも知ってる
すんまそん、たった今ソースを知りました。
というわけで感謝＞４９５氏
498 ：名無し三等兵：02/09/26 21:37 ID:QLPupIk5
もっとも、「こんごう」の時は確か「4600ｔ型ＤＤＧ」で
別枠に「洋上防空に対しての検討を行い、必要な処置を講ず
る」って事に成ってたと思う。56中業が3年ごとの見直しと政
府計画への格上げで、61中防に成った時の話だ。
別枠に「洋上防空に対しての検討を行い、必要な処置を講ず
る」って事に成ってたと思う。56中業が3年ごとの見直しと政
府計画への格上げで、61中防に成った時の話だ。
499 ：名無し三等兵：02/09/26 21:43 ID:QLPupIk5
>>497
こっちこそ、スマソ。「中期業務計画」じゃなくて、「中期業
務見積もり」だった。4次防から61中防までの「政府計画」が無い
時代の防衛庁の「見積もり」だ。現在は政府計画だから、財務省の
ツッコミで縮小する事はあっても拡大する事は無いだろう。
ＦＣＳ-3を止めて価格下げて大型化ってのならアリかも知れない
けど。
こっちこそ、スマソ。「中期業務計画」じゃなくて、「中期業
務見積もり」だった。4次防から61中防までの「政府計画」が無い
時代の防衛庁の「見積もり」だ。現在は政府計画だから、財務省の
ツッコミで縮小する事はあっても拡大する事は無いだろう。
ＦＣＳ-3を止めて価格下げて大型化ってのならアリかも知れない
けど。
自衛隊法か何かで
「J隊の保有する艦艇の基準排水量は13500ｔ以下」
てな記述があるっていうけど、ホント？
どうもAOEといい、DDHといい、この記述を潰そうと画策しているような…
「J隊の保有する艦艇の基準排水量は13500ｔ以下」
てな記述があるっていうけど、ホント？
どうもAOEといい、DDHといい、この記述を潰そうと画策しているような…
>>500
自衛隊法は、嘘（そもそも、個々の装備についての定めがある法律では
ないので）。もちろん、附則にもありません。
仮に、排水量に対する明文規定がいずれかの法令にあれば、そこの攻
防がないこと自体、極めて不自然ですから、内部か巷間の憶測・推測が
流出したものと思われます（予算を出したくない向きや、大型艦に反対す
る筋が話を作った可能性もありえますが）。
自衛隊法は、嘘（そもそも、個々の装備についての定めがある法律では
ないので）。もちろん、附則にもありません。
仮に、排水量に対する明文規定がいずれかの法令にあれば、そこの攻
防がないこと自体、極めて不自然ですから、内部か巷間の憶測・推測が
流出したものと思われます（予算を出したくない向きや、大型艦に反対す
る筋が話を作った可能性もありえますが）。
新DDH「あかぎ」は、最終的に満載25000トンくらい希望したいね。
>>496
ブロック工法もなにも、日本にはニミッツ級でも３隻くらいまとめて入るドックがありますがな。
ブロック工法もなにも、日本にはニミッツ級でも３隻くらいまとめて入るドックがありますがな。
＞503
そこを使えるとは限らないだろう
民間船の建造もあるだろうし
そこを使えるとは限らないだろう
民間船の建造もあるだろうし
505 ：名無し三等兵：02/09/27 01:15 ID:bxUJmsT5
どっちにしてもあの大きさだとFCS-3なんて高価なもの入れたら足が出ますよ。
地球探査船「ちきゅう」全長210メートル、排水量57,500トンの総建造費が567億円。
これは掘削機などの艤装込みですし商船構造です。たしか進水時の価格が250億円だったと
記憶しております。「おおすみ」も商船構造でLCAC抜きで350億円ぐらいですか。
軍艦構造である事を考慮すると1000億円というのはかなり微妙な値段ですね。
カタパルトは後付けとか本格的な空母装備を改装時に行うものとすれば可能かな。
逆に、最近の護衛艦は高すぎます。
地球探査船「ちきゅう」全長210メートル、排水量57,500トンの総建造費が567億円。
これは掘削機などの艤装込みですし商船構造です。たしか進水時の価格が250億円だったと
記憶しております。「おおすみ」も商船構造でLCAC抜きで350億円ぐらいですか。
軍艦構造である事を考慮すると1000億円というのはかなり微妙な値段ですね。
カタパルトは後付けとか本格的な空母装備を改装時に行うものとすれば可能かな。
逆に、最近の護衛艦は高すぎます。
507 ：名無し三等兵：02/09/27 02:14 ID:M5w4Ach2
地道に軽空母からやりましょう。大金かけて正規空母造って後で予算超過とか
運用上の問題とか出た日にはここぞとマスコミや諸外国が大騒ぎして、後々重
大な禍根を残しかねませんから。
運用上の問題とか出た日にはここぞとマスコミや諸外国が大騒ぎして、後々重
大な禍根を残しかねませんから。
>>506
アメリカのCVNロナルドレーガンの総建造費が45億ドル＝5400億円なのは
原子力だとか、その16DDHの倍以上の排水量であるとかあれが建造できる
ドックがアメリカに一つしか無いとかなどの理由がある。
半分の排水量で非核推進でなおかつ日本比較的余裕のある
造船環境を考慮すれば1000億円での建造も難しくは無い。
そしてイギリスのCVFが１隻2500億円だったかな。
これはイギリスにCVFを建造できる大型のドックが無く
フランスなど５箇所で分割して建造して、後でくっつけようとか
そういうコストアップな建造法に所以するので日本で建造すれば
半分ぐらいになる可能性もある。
アメリカのCVNロナルドレーガンの総建造費が45億ドル＝5400億円なのは
原子力だとか、その16DDHの倍以上の排水量であるとかあれが建造できる
ドックがアメリカに一つしか無いとかなどの理由がある。
半分の排水量で非核推進でなおかつ日本比較的余裕のある
造船環境を考慮すれば1000億円での建造も難しくは無い。
そしてイギリスのCVFが１隻2500億円だったかな。
これはイギリスにCVFを建造できる大型のドックが無く
フランスなど５箇所で分割して建造して、後でくっつけようとか
そういうコストアップな建造法に所以するので日本で建造すれば
半分ぐらいになる可能性もある。
>>506
同じ排水量でもタンカーとかはもっと安いですよ。
総トン数5万トンで100億円いかないはずです。
もっと複雑な客船でも総トン数5万トン当たり300億円というのが相場です。
まあどっちにしても価格を決定する上でいかに工期を圧縮出来るかが重要です。
あの三菱長崎の総トン数11万トンの世界最大の客船「ダイヤモンドプリンセス」を
建造したドックなら建造は可能です。ネックは軍艦構造である事でしょう。
日本の造船技術からいくと軍艦構造と商船構造で極端に価格差がつくとは思えないのですが。
（倍にはならないと思います）
同じ排水量でもタンカーとかはもっと安いですよ。
総トン数5万トンで100億円いかないはずです。
もっと複雑な客船でも総トン数5万トン当たり300億円というのが相場です。
まあどっちにしても価格を決定する上でいかに工期を圧縮出来るかが重要です。
あの三菱長崎の総トン数11万トンの世界最大の客船「ダイヤモンドプリンセス」を
建造したドックなら建造は可能です。ネックは軍艦構造である事でしょう。
日本の造船技術からいくと軍艦構造と商船構造で極端に価格差がつくとは思えないのですが。
（倍にはならないと思います）
>508
イギリスには巨大造船所が無いかもしれませんが
フィンランドには世界最大のドックヤードがあり
客船をたくさん建造してますからそこらへんを
活用すれば、その・・何？５箇所で分割して合体なんて
昔のアオシマの１００円プラモの合体戦艦ムサシみたいな
事はしなくていいと思いますが。でも５箇所ってマジ?
イギリスには巨大造船所が無いかもしれませんが
フィンランドには世界最大のドックヤードがあり
客船をたくさん建造してますからそこらへんを
活用すれば、その・・何？５箇所で分割して合体なんて
昔のアオシマの１００円プラモの合体戦艦ムサシみたいな
事はしなくていいと思いますが。でも５箇所ってマジ?
511 ：名無し三等兵：02/09/27 03:39 ID:7+OeQR0p
基準排水量13500ｔ以下の科学的根拠は何でしょうか？
１０００億ならイージス艦より安いじゃん。
ってかむらさめ級やたかなみ級が６５０億円なんだからそれは
無理というものだろう。
ってかむらさめ級やたかなみ級が６５０億円なんだからそれは
無理というものだろう。
とりあえず名前を決めましょう（笑
もちろん旧海軍「空母」から名前を拝借する事になります
但し自衛隊の命名規則が現状のままと仮定すると、
警備艦（護衛艦） 天象・気象・山岳・河川・地方の名称
潜水艦 潮（しお）のつく単語、水中動物の名称
となってますから「龍（竜）」系は使えませんし「凰」「鷹」「鶴」系も使えません。
となると、
天城、赤城、加賀、葛城、笠置、阿蘇、生駒、信濃、伊吹
しかありません。４隻に統一した名前というと難しいですね。
山の名前優先なら、あまぎ、あかぎ、かつらぎ、かさぎ、かな。
語尾が「ぎ」で終わるので丁度いいかも。っていうかこれで決定！
もちろん旧海軍「空母」から名前を拝借する事になります
但し自衛隊の命名規則が現状のままと仮定すると、
警備艦（護衛艦） 天象・気象・山岳・河川・地方の名称
潜水艦 潮（しお）のつく単語、水中動物の名称
となってますから「龍（竜）」系は使えませんし「凰」「鷹」「鶴」系も使えません。
となると、
天城、赤城、加賀、葛城、笠置、阿蘇、生駒、信濃、伊吹
しかありません。４隻に統一した名前というと難しいですね。
山の名前優先なら、あまぎ、あかぎ、かつらぎ、かさぎ、かな。
語尾が「ぎ」で終わるので丁度いいかも。っていうかこれで決定！
>>512
むらさめ型の進水時の船体価格は250億円ぐらいです。
イージスは1440億円でしたっけ？そのうちイージスシステムの価格は
possible Foreign Military Sale to Japan of the AEGIS shipboard
weapons system and associated equipment and services.
The total value, could be as high as $578 Million.
で、約700億円以上。Mk-41 VLS の価格が96セルで100億円。
Mk-45 128mm 砲が150億円・・・などと計算すると艤装だけで1000億円越します。
結局船体価格は300-400億円ぐらいなのです。しかも自衛隊価格（苦笑
むらさめ型の進水時の船体価格は250億円ぐらいです。
イージスは1440億円でしたっけ？そのうちイージスシステムの価格は
possible Foreign Military Sale to Japan of the AEGIS shipboard
weapons system and associated equipment and services.
The total value, could be as high as $578 Million.
で、約700億円以上。Mk-41 VLS の価格が96セルで100億円。
Mk-45 128mm 砲が150億円・・・などと計算すると艤装だけで1000億円越します。
結局船体価格は300-400億円ぐらいなのです。しかも自衛隊価格（苦笑
515 ：名無し三等兵：02/09/27 04:00 ID:lGeZGmGy
あまぎはねぇだろ
縁起悪すぎ
縁起悪すぎ
因みにインヴィンシブル程度の空母で、乗員が航空要員合わせて
１０００人超える。
建造費もそうだけど、運用コストが異様にかかんじゃないの？
アメリカの空母だと人件費だけで年１００億円だぜ？
やっぱ空母ってすげえなあ。
せいぜい１３５００トン型のヘリ空母ぐらいが大借金国には
ふさわしいんじゃないでしょうか？
１０００人超える。
建造費もそうだけど、運用コストが異様にかかんじゃないの？
アメリカの空母だと人件費だけで年１００億円だぜ？
やっぱ空母ってすげえなあ。
せいぜい１３５００トン型のヘリ空母ぐらいが大借金国には
ふさわしいんじゃないでしょうか？
一番いいのはイギリス海軍のオーシャン級揚陸艦に近い艦だろうね。
イタリア海軍もマルチロールの空母を建造する計画あるし。
イタリア海軍もマルチロールの空母を建造する計画あるし。
>>515
縁起の悪くない帝国海軍空母は葛城ぐらいだろ
縁起の悪くない帝国海軍空母は葛城ぐらいだろ
>>519
葛城はずっと港に係留されてたので沈まなかっただけ
葛城はずっと港に係留されてたので沈まなかっただけ
>>513
笠置は完成してない・・・
笠置は完成してない・・・
522 ：名無し三等兵：02/09/27 04:08 ID:N4Rga+j7
新ＤＤＨの艦名は公募しないのかな。
あかぎ、かつらぎ、いぶき、まや
でいいです。もうあすかも、あやなみもあるし。
でいいです。もうあすかも、あやなみもあるし。
いっその事やまと、むさし。
>524
あやなみはまだ・・・
まやはDDGにつくでしょう
あやなみはまだ・・・
まやはDDGにつくでしょう
528 ：名無し三等兵：02/09/27 07:17 ID:6VHnygQX
>いや、船体価格よりも兵装のほうが高いだろ。
>予算見ると１隻６５０億円だよ。
>まあ、F-15７機分よりも安いんで、どうなのかはわかんないが。
だから、積んでる兵装がＤＤ並みなら船体が3倍でもそんなに高
く成んないよって話だろ。
>予算見ると１隻６５０億円だよ。
>まあ、F-15７機分よりも安いんで、どうなのかはわかんないが。
だから、積んでる兵装がＤＤ並みなら船体が3倍でもそんなに高
く成んないよって話だろ。
空母建造経験のあるフランスに建造を発注すべし。
艦名 うねび
艦名 うねび
あさげにしよう。縁起いいよ。
531 ：名無し三等兵：02/09/27 10:17 ID:20mTFV8m
艦名「あさひ」
532 ：海自は「あやなみ」を無視するな！：02/09/27 10:35 ID:???
DDH「あかぎ」
DDH「かつらぎ」
DDG「まや」
DD「あやなみ」
（試験艦「あすか」）
なんとか一艦隊に収まらんものか？う～ん…
実現すれば質はともかく軍ヲタ＆J隊シンパが増える予感。
DDH「かつらぎ」
DDG「まや」
DD「あやなみ」
（試験艦「あすか」）
なんとか一艦隊に収まらんものか？う～ん…
実現すれば質はともかく軍ヲタ＆J隊シンパが増える予感。
>>532
全部実現しそうで恐いんですが
艦艇のシンボルマークは全部、貞本へ発注ですよね？
戦競マークもやってるし
http://www.tanida-web.co.jp/i_98SENKYO.html
全部実現しそうで恐いんですが
艦艇のシンボルマークは全部、貞本へ発注ですよね？
戦競マークもやってるし
http://www.tanida-web.co.jp/i_98SENKYO.html
534 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/27 11:54 ID:???
>532
「ひゅうが」「あおば」はどうするので。
「ひゅうが」「あおば」はどうするので。
妄想のアニメ化が激しいな。
536 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/27 12:06 ID:???
>535
うむ、そう言ってしまうと話題に上がっているアニメとその制作者に失礼な
気もしますね。
うむ、そう言ってしまうと話題に上がっているアニメとその制作者に失礼な
気もしますね。
>>534
いいです、そこらへんは。ふゆつきも含めて。
いいです、そこらへんは。ふゆつきも含めて。
>>532
その取り合わせは全く矛盾が無いので可能性はあると思います。
イージスの名前は高雄型８隻からとられると思いますから「まや」はあるでしょう
空母は上の方で指摘されてる様に赤城・天城・加賀・葛城は最優先で使われると思います
あやなみの説明の必要は無いでしょう。
以下は先代のあやなみ型です
ＤＤ－１１０ たかなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１１１ おおなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１１２ まきなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１０３ あやなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１０４ いそなみ あやなみ型 ＤＤ→ＴＶ→除艦
その取り合わせは全く矛盾が無いので可能性はあると思います。
イージスの名前は高雄型８隻からとられると思いますから「まや」はあるでしょう
空母は上の方で指摘されてる様に赤城・天城・加賀・葛城は最優先で使われると思います
あやなみの説明の必要は無いでしょう。
以下は先代のあやなみ型です
ＤＤ－１１０ たかなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１１１ おおなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１１２ まきなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１０３ あやなみ あやなみ型 ＤＤ→ＡＳＵ→除艦
ＤＤ－１０４ いそなみ あやなみ型 ＤＤ→ＴＶ→除艦
540 ：名無し三等兵：02/09/27 14:28 ID:gRTskZXc
素直にはるな・ひえいと引き継げばいいんじゃないの。
チンケなへり空母に赤城とか瑞鶴なんてつけないでくれ。
泣きたくなるよ。
そういう名前は正規空母を建造したときにつけてくれ。
チンケなへり空母に赤城とか瑞鶴なんてつけないでくれ。
泣きたくなるよ。
そういう名前は正規空母を建造したときにつけてくれ。
チンケな駆逐艦に戦艦名を付けて来たわけであるし
イージスをちんけと言われてしまうと…
>>540
みんな軽空母程度だと思ってたのに、世艦に載ってた海自幹校の16DDHの図を見ると
サイズがとてもでかそうなのです。少なくともワスプぐらいありそうです。
アングルドデッキとスキージャンプかカタパルトをつければ
シャルルドーゴール並の正規空母になります。
ちなみにワスプの建造費は3.5-7.9億ドルで420-950億円となり、
16DDHの建造費1000億円に比較的近い額です（つまり予算的にあまり矛盾は無い）
みんな軽空母程度だと思ってたのに、世艦に載ってた海自幹校の16DDHの図を見ると
サイズがとてもでかそうなのです。少なくともワスプぐらいありそうです。
アングルドデッキとスキージャンプかカタパルトをつければ
シャルルドーゴール並の正規空母になります。
ちなみにワスプの建造費は3.5-7.9億ドルで420-950億円となり、
16DDHの建造費1000億円に比較的近い額です（つまり予算的にあまり矛盾は無い）
>542
はるなとか
はるなとか
>>541
海保の旧軍艦艇名の取り扱いはもっとヒドイですが何か？
ちょうかい ＰＬ－１１２
かとり ＰＬ－１２５
あまぎ ＰＬ－１２８
きりしま ＰＳ－０４
くらま ＰＳ－０８
あかぎ ＰＳ－１０１
こんごう ＰＳ－１０３
かつらぎ ＰＳ－１０４
たった１３０トンのＰＳにあかぎ、かつらぎ、こんごう、きりしま
と付けるのはやめーい。海保って旧海軍が嫌いなんですか？
嫌いなら旧海軍名つけるなよ・・・・
海保の旧軍艦艇名の取り扱いはもっとヒドイですが何か？
ちょうかい ＰＬ－１１２
かとり ＰＬ－１２５
あまぎ ＰＬ－１２８
きりしま ＰＳ－０４
くらま ＰＳ－０８
あかぎ ＰＳ－１０１
こんごう ＰＳ－１０３
かつらぎ ＰＳ－１０４
たった１３０トンのＰＳにあかぎ、かつらぎ、こんごう、きりしま
と付けるのはやめーい。海保って旧海軍が嫌いなんですか？
嫌いなら旧海軍名つけるなよ・・・・
そうだよ。海保は海軍、大嫌いなんだ。
海保設立の時の、中核人材が、じつは海軍にこき使われた、商船学校出身者だったからなんだね。
実話だぞ。
海保設立の時の、中核人材が、じつは海軍にこき使われた、商船学校出身者だったからなんだね。
実話だぞ。
戦後も海保と海自は揉めたしな｡
本当はもっと海保が強くなるべきだと思うのだが･･･｡
本当はもっと海保が強くなるべきだと思うのだが･･･｡
550 ：名無し三等兵：02/09/27 17:27 ID:oRX5Hm8N
>>549
自分も海保は強くなるべきだと思う。
なにも対艦ミサイルを装備しろといわなから、
せめてPLHや今月の世界の艦船の最後のほうにのっていた
高速大型巡視船ぐらいにはCIWSやOTOの76mmぐらいは装備しろ！！！
自分も海保は強くなるべきだと思う。
なにも対艦ミサイルを装備しろといわなから、
せめてPLHや今月の世界の艦船の最後のほうにのっていた
高速大型巡視船ぐらいにはCIWSやOTOの76mmぐらいは装備しろ！！！
>550
海自を連合艦隊「だけ」にするのか？
海自を連合艦隊「だけ」にするのか？
アドミラル・トーゴーとかイソロクとかはどうだろう？、
喧嘩売ってる様にしか見えないかも知れないが。
喧嘩売ってる様にしか見えないかも知れないが。
艦名は「準鷹」にシヨーヨ
海上自衛隊航空護衛艦＜ほうしょう＞
基準排水量 ５２０００ｔ
全長 ２５７ｍ
全幅 １２５ｍ（双胴船形）
主機 石川島播磨」ＧＴ７Ｂガスタービン×４
出力 ２０００００ｈｐ
速力 ３３ｋｔ
注：イージス搭載
御大の妄想。
基準排水量 ５２０００ｔ
全長 ２５７ｍ
全幅 １２５ｍ（双胴船形）
主機 石川島播磨」ＧＴ７Ｂガスタービン×４
出力 ２０００００ｈｐ
速力 ３３ｋｔ
注：イージス搭載
御大の妄想。
だから、DDH、DDGは山の名前なんだよ。
しかも、新DDHは全通甲板らしいから「あかぎ」は最適。
しかも、新DDHは全通甲板らしいから「あかぎ」は最適。
どうせ新型DDHの三番、四番艦はさらに大型・多機能の空母になるであろうから
あかぎとかいうような名称はそういうのにつけたらよいのでは？
つなぎという意味では雲竜あたりが丁度いい。
山でナイトだめというのであれば同じ戦時急造計画艦のであまぎとかがあるし。
あかぎとかいうような名称はそういうのにつけたらよいのでは？
つなぎという意味では雲竜あたりが丁度いい。
山でナイトだめというのであれば同じ戦時急造計画艦のであまぎとかがあるし。
557 ：名無し三等兵：02/09/28 00:38 ID:Y6BIPXzl
DDGが山の名前?そんな事はないでしょう。DDG「たちかぜ」、「はたかぜ」型
今後のイージスには山の名前がつくのでは？
559 ： ：02/09/28 00:58 ID:???
「たちかぜ」「はたかぜ」を海自は巡洋艦と見なしていない。
いや、新しい艦だからこそ戦後生まれのネーミングが良いと思う。
「あかぎ」はまだ早い。
「あかぎ」はまだ早い。
ひかり
こだま
のぞみ
つばさ
やまびこ
こまち
なすの
MAXやまびこ
あさひ
あさま
たにがわ
MAXあさひ
MAXたにがわ
…大機動部隊
こだま
のぞみ
つばさ
やまびこ
こまち
なすの
MAXやまびこ
あさひ
あさま
たにがわ
MAXあさひ
MAXたにがわ
…大機動部隊
565 ：名無し三等兵：02/09/28 02:19 ID:Y6BIPXzl
>>559
海自には巡洋艦・駆逐艦という概念はなく、戦闘艦はすべて護衛艦では。あえて
国際的な分類に当てはめた場合、もちろん「たちかぜ」「はたかぜ」型は勿論
巡洋艦ではなく、「こんごう」型もDDGでも分かるように駆逐艦ですね。
海自には巡洋艦は形式的にはないようですね。
海自には巡洋艦・駆逐艦という概念はなく、戦闘艦はすべて護衛艦では。あえて
国際的な分類に当てはめた場合、もちろん「たちかぜ」「はたかぜ」型は勿論
巡洋艦ではなく、「こんごう」型もDDGでも分かるように駆逐艦ですね。
海自には巡洋艦は形式的にはないようですね。
566 ：名無し三等兵：02/09/28 02:24 ID:j6de00e4
>>565
どうかな？
命名の系統を天象と山に分けてる以上、
山の名を冠する艦はやはり天象艦とは別物と認識してるんじゃない？
こんごう級の艦長って位階何だっけ？
これがＤＤの艦長より上位だったら間違いなく別物、駆逐艦と巡洋艦くらいの違いを認識してる証左になるが。
どうかな？
命名の系統を天象と山に分けてる以上、
山の名を冠する艦はやはり天象艦とは別物と認識してるんじゃない？
こんごう級の艦長って位階何だっけ？
これがＤＤの艦長より上位だったら間違いなく別物、駆逐艦と巡洋艦くらいの違いを認識してる証左になるが。
567 ：名無し三等兵：02/09/28 02:54 ID:Y6BIPXzl
>>566
難しいですね。「こんごう」型は他のDDG,DDとは排水量や運用の違いでど
同列に扱う事はできないですね。部内では明らかに、色々差があると思います。
ただ、対外的には(国内、国外共)駆逐艦と言う事にして。
俺も個人的にはこんごう型は巡洋艦と思っています。アーレイバーク級より
大きいですしね。
難しいですね。「こんごう」型は他のDDG,DDとは排水量や運用の違いでど
同列に扱う事はできないですね。部内では明らかに、色々差があると思います。
ただ、対外的には(国内、国外共)駆逐艦と言う事にして。
俺も個人的にはこんごう型は巡洋艦と思っています。アーレイバーク級より
大きいですしね。
568 ：名無し三等兵：02/09/28 03:00 ID:j6de00e4
569 ：名無し三等兵：02/09/28 03:14 ID:Y6BIPXzl
>>567
ところで、実際海外のこんごう型の評価はどうなんでしょう。日本の
意向をくんで駆逐艦ですかね。それとも規模から巡洋艦に分類してるん
だろうか、例えばアメリカはどのようにとらえているか興味ありますね。
ところで、実際海外のこんごう型の評価はどうなんでしょう。日本の
意向をくんで駆逐艦ですかね。それとも規模から巡洋艦に分類してるん
だろうか、例えばアメリカはどのようにとらえているか興味ありますね。
570 ：名無し三等兵：02/09/28 03:15 ID:Y6BIPXzl
訂正>>568です
571 ：名無し三等兵：02/09/28 03:19 ID:j6de00e4
>>569
GUIDED-MISSILE DESTROYERS。
つまりアーレイ・バークと同じ「ミサイル駆逐艦」です。
（この場合、「ミサイル」はエリア・ディフェンス能力を持つＳＡＭのこと）
COMBAT FLEETS of the World 2002-2003より。
GUIDED-MISSILE DESTROYERS。
つまりアーレイ・バークと同じ「ミサイル駆逐艦」です。
（この場合、「ミサイル」はエリア・ディフェンス能力を持つＳＡＭのこと）
COMBAT FLEETS of the World 2002-2003より。
572 ：名無し三等兵：02/09/28 03:27 ID:Y6BIPXzl
国際的分類はやはり、DDGと言う事ですか。実際、満載排水量で言うと、
こんごう型はタイコンデロガ級に匹敵しますよね、どこか、こんごう型
を巡洋艦に分類しているところはないのかな。
こんごう型はタイコンデロガ級に匹敵しますよね、どこか、こんごう型
を巡洋艦に分類しているところはないのかな。
573 ：名無し三等兵：02/09/28 03:33 ID:j6de00e4
>>572
アメリカが基準だと
砲塔が127mm未満 フリゲート ペリー、ゆき、きり、さめ
砲塔が127mm以上 駆逐艦 スプルーアンス、アーレイバーク、こんごう、なみ
VLSが128セル以上 巡洋艦 タイコンデロガ
アメリカが基準だと
砲塔が127mm未満 フリゲート ペリー、ゆき、きり、さめ
砲塔が127mm以上 駆逐艦 スプルーアンス、アーレイバーク、こんごう、なみ
VLSが128セル以上 巡洋艦 タイコンデロガ
同じタイコンデロガ級でもVLSのない初期型の艦長は中佐で、VLS装備艦は
大佐。だから現代では巡洋艦or駆逐艦という線引きはあまり意味無い。
ロンドン、ワシントン条約時代のノスタルジーに過ぎない。
大佐。だから現代では巡洋艦or駆逐艦という線引きはあまり意味無い。
ロンドン、ワシントン条約時代のノスタルジーに過ぎない。
576 ：名無し三等兵：02/09/28 03:55 ID:j6de00e4
>>532
実は海自にはかなりエヴァが浸透してるらしい。
そもそも船の上で世間と隔離されてるわけで、しかも海に出たら暇つぶしのネタに困る。
ヲタクが育ちやすい土壌が潜在的に用意されてるのだ（滝汗
COMBAT FLEETS of the World 2002-2003に新ＤＤＨのことも出てるのだが、
基準排水量１万３５００トン、満載排水量１万８０００トン、
搭載機 ＳＨ－６０Ｊ×３ ＆ ＭＨ－５３Ｅ×１
武装 Mk41 VLS ６４セル（シースパロー＆アスロック）、
ファランクス×２、短魚雷発射管３連装×２、
機関出力１２万馬力、速力３０ノット
海自のイメージ図の他、全通甲板バージョンの想像図も掲載されてる。
いかにもアメリカらしく、どことなくワスプを彷彿とさせる絵柄。
飛行甲板ま四角だし。
実は海自にはかなりエヴァが浸透してるらしい。
そもそも船の上で世間と隔離されてるわけで、しかも海に出たら暇つぶしのネタに困る。
ヲタクが育ちやすい土壌が潜在的に用意されてるのだ（滝汗
COMBAT FLEETS of the World 2002-2003に新ＤＤＨのことも出てるのだが、
基準排水量１万３５００トン、満載排水量１万８０００トン、
搭載機 ＳＨ－６０Ｊ×３ ＆ ＭＨ－５３Ｅ×１
武装 Mk41 VLS ６４セル（シースパロー＆アスロック）、
ファランクス×２、短魚雷発射管３連装×２、
機関出力１２万馬力、速力３０ノット
海自のイメージ図の他、全通甲板バージョンの想像図も掲載されてる。
いかにもアメリカらしく、どことなくワスプを彷彿とさせる絵柄。
飛行甲板ま四角だし。
>>576
13500ｔの排水量は限りなくネタに近い。
その数字を吹聴したのは海自の作戦だと思う。
世艦の１１月号の編集後記で海自の幹部がＤＤ(Ｘ)の様な
新世代艦の調達をする気満々とか書かれていた。
13500ｔの排水量は限りなくネタに近い。
その数字を吹聴したのは海自の作戦だと思う。
世艦の１１月号の編集後記で海自の幹部がＤＤ(Ｘ)の様な
新世代艦の調達をする気満々とか書かれていた。
578 ：名無し三等兵：02/09/28 04:02 ID:j6de00e4
ちなみに、私は「たかなみ」が127mm砲になったのは
旧ＤＤＨの２門が新ＤＤＨでゼロになり、
旧ＤＤＧの２門がイージスＤＤＧで１門に減ったことが
大きく影響してると見てます。
旧ＤＤＨの２門が新ＤＤＨでゼロになり、
旧ＤＤＧの２門がイージスＤＤＧで１門に減ったことが
大きく影響してると見てます。
579 ：名無し三等兵：02/09/28 06:25 ID:x2tQLaqg
新ＤＤＨ命名、おそらくは現ＤＤＨ同様
「３文字の山名」になると思われ。
あまり知られてないが、海自の命名基準には「文字数の規定」もあるのだよ。
なので「あかぎ」や「あまぎ」はマジに最右翼。
「３文字の山名」になると思われ。
あまり知られてないが、海自の命名基準には「文字数の規定」もあるのだよ。
なので「あかぎ」や「あまぎ」はマジに最右翼。
581 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/28 07:37 ID:x2tQLaqg
>>580
正確に言いますと、現行の自衛艦艇で命名に文字数規定があるのは掃海艇。
名前に「しま」を含まない３文字か、「しま」を含む４文字です。
かつては駆潜艇も大きさ別で２～４文字にする規定がありました。
こういう流れがあるので、海自の艦艇は同級の場合、同じ文字数にする流れがあるんですね。
ＤＤＧ「こんごう」も、「ちょ」や「みょ」を１音で数えれば４文字統一です。
正確に言いますと、現行の自衛艦艇で命名に文字数規定があるのは掃海艇。
名前に「しま」を含まない３文字か、「しま」を含む４文字です。
かつては駆潜艇も大きさ別で２～４文字にする規定がありました。
こういう流れがあるので、海自の艦艇は同級の場合、同じ文字数にする流れがあるんですね。
ＤＤＧ「こんごう」も、「ちょ」や「みょ」を１音で数えれば４文字統一です。
582 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/09/28 07:39 ID:K4Gkxkpj
＞世艦の１１月号の編集後記で海自の幹部がＤＤ(Ｘ)の様な
＞新世代艦の調達をする気満々とか書かれていた。
まあ相変わらずＰＶＬＳやＡＧＳ・防空システム・ミサイルは米国の物を使用するのだろうか
＞新世代艦の調達をする気満々とか書かれていた。
まあ相変わらずＰＶＬＳやＡＧＳ・防空システム・ミサイルは米国の物を使用するのだろうか
>581
「てふかい」「めうこう」ですからね:-p
「てふかい」「めうこう」ですからね:-p
>>577
それはどういうことなのかな？
それはどういうことなのかな？
587 ：名無し三等兵：02/09/28 22:36 ID:H1BOE5yn
今月の「世艦」見てると海自が段々強気になってるようなきがする。
588 ：名無し三等兵：02/09/28 22:41 ID:87IuSKK1
あんまり欲張ったことばかり逝ってるとツェッペリンのような事に…
前回のようにマスコミの目を空中給油機、偵察衛星とかに行かせることだね。
思い切って弾道ミサイル構想とかぶち上げてみたりｗ
思い切って弾道ミサイル構想とかぶち上げてみたりｗ
590 ：名無し三等兵：02/09/28 22:45 ID:H1BOE5yn
そもそも「幹部学校研究部」て何する部署？
まあほとんどが海自幹部学校＝海自の研究機関の論文でしたからね
編集後記には
「海上自衛隊現役幹部の幾人かと話をする機会があった。
嬉しかったのは、彼らが米海軍のＤＤＸや、英海軍の
４５型駆逐艦など、2010年前後に出現する世界の新型
水上艦艇に対して、旺盛なライバル意識を持って仕事
をしているという事実である。」
英海軍に追いつくには空母（と原潜）が必要・・
編集後記には
「海上自衛隊現役幹部の幾人かと話をする機会があった。
嬉しかったのは、彼らが米海軍のＤＤＸや、英海軍の
４５型駆逐艦など、2010年前後に出現する世界の新型
水上艦艇に対して、旺盛なライバル意識を持って仕事
をしているという事実である。」
英海軍に追いつくには空母（と原潜）が必要・・
592 ：名無し三等兵：02/09/28 22:53 ID:H1BOE5yn
>>591
海外権益の種類が違うから少なくとも原潜は要らないと思う。
海外権益の種類が違うから少なくとも原潜は要らないと思う。
>>391
内容の大半が「これが欲しい」「あれが欲しい」だったな・・・
内容の大半が「これが欲しい」「あれが欲しい」だったな・・・
595 ：名無し三等兵：02/09/28 23:06 ID:H1BOE5yn
16DDHの予想図は完全にDDから逸脱してるし。
↑何時の話してるの？、今は殆どそんな話じゃ無いけれど？。
598 ：名無し三等兵：02/09/28 23:25 ID:VP6eD9SV
全然空母と関係ないんだけど世界の艦船関係で
125ページに富士通のRCS計算ソフトの広告が載ってて
「大型物体のＲＣＳ計算もパソコンで！」
とあって、そこに正体不明の艦が載ってるのだがこれが18DD？
125ページに富士通のRCS計算ソフトの広告が載ってて
「大型物体のＲＣＳ計算もパソコンで！」
とあって、そこに正体不明の艦が載ってるのだがこれが18DD？
>>599
関係無いと思われ。
関係無いと思われ。
602 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 01:26 ID:lmT+yIn0
>>591
日本の地勢から言うなら空母も不要です。
日本は英仏みたく、単独ではるばる海外に力の投射を行うつもりはないですから。
そりゃあれば使い道はありますが、はっきりいってコスト的には引き合いません。
日本の地勢から言うなら空母も不要です。
日本は英仏みたく、単独ではるばる海外に力の投射を行うつもりはないですから。
そりゃあれば使い道はありますが、はっきりいってコスト的には引き合いません。
603 ：名無し三等兵：02/09/29 01:28 ID:o1AkhPlU
604 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 01:32 ID:lmT+yIn0
>>603
まあそうなんですけどね。
英仏は実際に有効利用できるし、その必要もある。
日本だの中国だのは違います。
単に持ちたいから持つ、それ以上にはなりません。
完璧なまでに象徴です。
…でも、前言翻すようですが、中国は日本ほど基地同士の連携が密接ではなかろうから、
間を埋めるのにそれなりに意味があるかもしれませんね。
まあそうなんですけどね。
英仏は実際に有効利用できるし、その必要もある。
日本だの中国だのは違います。
単に持ちたいから持つ、それ以上にはなりません。
完璧なまでに象徴です。
…でも、前言翻すようですが、中国は日本ほど基地同士の連携が密接ではなかろうから、
間を埋めるのにそれなりに意味があるかもしれませんね。
605 ：名無し三等兵：02/09/29 01:35 ID:0ay/DhOi
世界の艦船に乗っていたイギリスの次期ＣＶＸが気になるね。
見たところ軽空母型と正規空母型とあるようだが。
見たところ軽空母型と正規空母型とあるようだが。
606 ：名無し三等兵：02/09/29 01:37 ID:4Svs9lIZ
>>605
と、いうより何故、アイランドを２つに分ける？って感じだが。
と、いうより何故、アイランドを２つに分ける？って感じだが。
607 ： ：02/09/29 01:43 ID:???
日本こそ空母が必要だろ
戦前になぜにあれだけの空母を持ったのか説明できん
植民地周辺のエアカバーなら陸上基地で十分じゃん
戦前になぜにあれだけの空母を持ったのか説明できん
植民地周辺のエアカバーなら陸上基地で十分じゃん
608 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 01:45 ID:lmT+yIn0
>>606
航海用と航空管制用です。
１つにくっつけるよりは気流制御とか様々な点で有利と判断された結果です。
まあ新ＣＶがインビンシブルの倍以上の図体だからできたことです。
インビンシブルだと上構に配置せざるを得なかった部分をかなり艦内に収容できましたから。
航海用と航空管制用です。
１つにくっつけるよりは気流制御とか様々な点で有利と判断された結果です。
まあ新ＣＶがインビンシブルの倍以上の図体だからできたことです。
インビンシブルだと上構に配置せざるを得なかった部分をかなり艦内に収容できましたから。
609 ：名無し三等兵：02/09/29 01:47 ID:4Svs9lIZ
>>608
一見、２つの方が余計に気流が乱れそうだが・・・意外なもんだね。
一見、２つの方が余計に気流が乱れそうだが・・・意外なもんだね。
610 ：名無し三等兵：02/09/29 01:50 ID:eQZPnPsZ
ＪＳＦを艦載機にする予定の国ってほかにどこがあんの？
611 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 01:50 ID:lmT+yIn0
612 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 01:52 ID:lmT+yIn0
>>610
まだ様子見の国が多いようですが、今までＦ－１６を採用した国は
ほとんどが潜在的購買層と考えて間違いないです。
ユーロファイター・タイフーンとかラファールとかフランカー系列とか
ライバルは多いですけどね。
まだ様子見の国が多いようですが、今までＦ－１６を採用した国は
ほとんどが潜在的購買層と考えて間違いないです。
ユーロファイター・タイフーンとかラファールとかフランカー系列とか
ライバルは多いですけどね。
まあどっちにしてもＪＳＦに参加出来ない
日本には関係無い話だ
集団自衛権とＪＳＦがどうクロスリンクするんだったか
ディテールは忘れたが多数の国が参加する軍事プログラムに
参加は出来ないんだよな。国連経由じゃない限り。
リムパックも日本は他国と演習できないんだよ。
米軍（だけ）相手か、米軍と共同行動かだけ。
まあ、せっかく軽空母作るんだからVTOLを
自主開発してはどうだろう。
個人的にはE-2Cを飛ばせない空母なんて意味無いと思うんだけどね。
日本には関係無い話だ
集団自衛権とＪＳＦがどうクロスリンクするんだったか
ディテールは忘れたが多数の国が参加する軍事プログラムに
参加は出来ないんだよな。国連経由じゃない限り。
リムパックも日本は他国と演習できないんだよ。
米軍（だけ）相手か、米軍と共同行動かだけ。
まあ、せっかく軽空母作るんだからVTOLを
自主開発してはどうだろう。
個人的にはE-2Cを飛ばせない空母なんて意味無いと思うんだけどね。
>604
八重山に航空基地がほしいね
八重山に航空基地がほしいね
615 ：user2.ucatv.ne.jp：02/09/29 05:20 ID:tmq9aOVZ
そもそも、あのイラストがおかしいってことなんですかね。
ＳＨ６０小さすぎ。
ＳＨ６０小さすぎ。
616 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 05:32 ID:lmT+yIn0
>>607
おまえはまたアメリカと戦争したいのかと小一時間・・・
おまえはまたアメリカと戦争したいのかと小一時間・・・
いっそのことP-3C載せよう。
勿論JATOで発艦のみで。どうせモスボールするくらい余ってんだし使い捨てってことで。
運がよければ空中給油しつつ基地に帰還。
勿論JATOで発艦のみで。どうせモスボールするくらい余ってんだし使い捨てってことで。
運がよければ空中給油しつつ基地に帰還。
619 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/29 08:03 ID:hIkciSYE
それよりJSFにはレーザー兵器のせるらしい。スゲー。
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_military.jsp?view=story&id=news/masd0926.xml
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_military.jsp?view=story&id=news/masd0926.xml
621 ：名無し三等兵：02/09/29 09:05 ID:4WleyucA
でもね、来年は中期防見直しの年だから、スカッと消えてなくなる
って可能性も無い訳じゃないんだよな。１６ＤＤＨ。
って可能性も無い訳じゃないんだよな。１６ＤＤＨ。
>>621
13,000tonが8,000tonぐらいに化ける可能性は十分にありうるが16DDHがなくなることは
ないでしょ。さすがにDDHがない護衛隊群ってのは厳しいっしょ。
逆に４個護衛隊群が３個になる可能性はあるよなぁ…。
13,000tonが8,000tonぐらいに化ける可能性は十分にありうるが16DDHがなくなることは
ないでしょ。さすがにDDHがない護衛隊群ってのは厳しいっしょ。
逆に４個護衛隊群が３個になる可能性はあるよなぁ…。
DDHがイージスやAOEに化ける可能性は？
DDをAOEに差し替えた事はあったようですけど。
DDをAOEに差し替えた事はあったようですけど。
空母による艦隊護衛を考えたらAEWの出来ない空母は意味が無い。
イギリスもフランスも空母を大型化する最大の理由は洋上AEW能力を持つ為。
軽空母と中型空母に対してＯＲしたら中型空母が選択されるのは当然な気がするな。
そもそも軽空母なんて使い道がないじゃん。
イギリスもフランスも空母を大型化する最大の理由は洋上AEW能力を持つ為。
軽空母と中型空母に対してＯＲしたら中型空母が選択されるのは当然な気がするな。
そもそも軽空母なんて使い道がないじゃん。
元々は軽空母は冷戦時の旧ソ連潜水艦に対抗するための対潜ヘリ空母の性格が強い。
その意味では使い道もあるし効率的でもある。
海からの力の投射を目的とした新空母と同列に比較しても仕方がない。
新空母も中型化する主要な目的はＡＥＷ能力の向上よりも対地攻撃能力の増強の意味合いが大きいと思う。
その意味では使い道もあるし効率的でもある。
海からの力の投射を目的とした新空母と同列に比較しても仕方がない。
新空母も中型化する主要な目的はＡＥＷ能力の向上よりも対地攻撃能力の増強の意味合いが大きいと思う。
626 ：名無し三等兵：02/09/29 12:36 ID:uy6N1O5b
軽空母だとAEWが出来ないと思ってる人間がまだ居たのか。
628 ：名無し三等兵：02/09/29 13:08 ID:vx7huJb2
629 ： ：02/09/29 13:16 ID:t8OvGnWR
>628
新型AOEのタイプシップは米海軍の新型AKEです
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/ships/ship-take.html
Advanced Auxiliary Dry Cargo Ships ？ T-AKE
Length: 210 m
Beam: 32.3 m
Draft: 9.0 m
Full Load Displacement: 359,681 tons
新型AOEのタイプシップは米海軍の新型AKEです
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/ships/ship-take.html
Advanced Auxiliary Dry Cargo Ships ？ T-AKE
Length: 210 m
Beam: 32.3 m
Draft: 9.0 m
Full Load Displacement: 359,681 tons
>>628
しかし現中期防策定時にインド洋まで行って外国艦船へ補給するような事態を想定していたとは思えない。
周辺事態法が想定していたのは、せいぜい半島、台湾有事の米軍への支援だろうがそれでも急遽、AOE建造が前倒しになった事を考えるとどうだろうか。
しかし現中期防策定時にインド洋まで行って外国艦船へ補給するような事態を想定していたとは思えない。
周辺事態法が想定していたのは、せいぜい半島、台湾有事の米軍への支援だろうがそれでも急遽、AOE建造が前倒しになった事を考えるとどうだろうか。
633 ：名無し三等兵：02/09/29 15:12 ID:Tag/LGT+
634 ：名無し三等兵：02/09/29 15:18 ID:Y1h+ypDL
635 ：名無し三等兵：02/09/29 15:25 ID:wbMUkKOX
ひょっとして新兵器･･･PAM!
637 ：名無し三等兵：02/09/29 17:13 ID:4ZFovZ+m
＞627
＞シーキングAEWなんてE-2Cの足元にも及ばないよ
あれ？最新のシーキングＡＥＷは自衛隊のＥ－２Ｃと処理能力一緒やで
まー探知距離は短いだろけど・・大型のＥ－１０１だっけ？ベースにな
れば、あんまり変わらんとちゃう？艦隊への低空侵入を探知出来れば
いいわけだし。中高度以上ならＤＤＧのレーダーに引っかかる。
フォークランド紛争の経験を生かして、英海軍がオーシャン級を作った
わけで、あれの割り切りの良さは脱帽です。
＞シーキングAEWなんてE-2Cの足元にも及ばないよ
あれ？最新のシーキングＡＥＷは自衛隊のＥ－２Ｃと処理能力一緒やで
まー探知距離は短いだろけど・・大型のＥ－１０１だっけ？ベースにな
れば、あんまり変わらんとちゃう？艦隊への低空侵入を探知出来れば
いいわけだし。中高度以上ならＤＤＧのレーダーに引っかかる。
フォークランド紛争の経験を生かして、英海軍がオーシャン級を作った
わけで、あれの割り切りの良さは脱帽です。
640 ：名無し三等兵：02/09/29 20:27 ID:3Ccnhpxv
>>637
アグスタ社がイギリス海軍に提案してるEH-101のAEWの能力はどうなんだろ？
アグスタ社がイギリス海軍に提案してるEH-101のAEWの能力はどうなんだろ？
シーキングAEWってハリアーのレーダー使ってるんでしょう？
スペック的にはE-2Cと比較するのがそもそもの間違いなんじゃ
スペック的にはE-2Cと比較するのがそもそもの間違いなんじゃ
>>641
ニムロッドレーダーでしょ。
ニムロッドレーダーでしょ。
643 ：名無し三等兵：02/09/29 22:07 ID:PmMl7iSU
>>641
正規空母信者が何かにつけてイチャモンつけてくるんだよ。
正規空母信者が何かにつけてイチャモンつけてくるんだよ。
フランスがシャルルを大型化したのはE-2Cを使う為だったと思う
645 ：名無し三等兵：02/09/29 22:36 ID:EKpusP0x
イギリスに空母つくってモラエ。もち名は、みかさ
646 ：名無し三等兵：02/09/30 00:28 ID:HaZnbPVl
俺ド素人だけど、新ＤＤＨでＶＬＳが飛行甲板と面一になってて
発射できるの?
搭載ヘリ、アポーンされないの？
発射できるの?
搭載ヘリ、アポーンされないの？
>>646
シーダートじゃ邪魔だからでは
シーダートじゃ邪魔だからでは
648 ：名無し三等兵：02/09/30 00:31 ID:AQfeNANq
>>646
まぁ、流石にヘリが近くにある時は撃たないだろうけど。
ちなみに新ＤＤＨのイメージ図ではツライチで飛行甲板の一部ってより、上部構造物
の前にあって、その部分は飛行甲板とは見なしてないような感じだが。
まぁ、流石にヘリが近くにある時は撃たないだろうけど。
ちなみに新ＤＤＨのイメージ図ではツライチで飛行甲板の一部ってより、上部構造物
の前にあって、その部分は飛行甲板とは見なしてないような感じだが。
649 ：646：02/09/30 00:43 ID:HaZnbPVl
>>647
>>648
サンクス。
名前がＤＤＨだからＶＬＳをつけるのかも知らないけど、
プラットフォームに徹した方がいいように思うナ。
おおすみ型は全通にせず、艦橋でかくして艦首に寄せた方がキャパ
も大きくなったように思うし。
何となく、みんな中途半端な気がするが…。
厨房意見で申し訳ない。
>>648
サンクス。
名前がＤＤＨだからＶＬＳをつけるのかも知らないけど、
プラットフォームに徹した方がいいように思うナ。
おおすみ型は全通にせず、艦橋でかくして艦首に寄せた方がキャパ
も大きくなったように思うし。
何となく、みんな中途半端な気がするが…。
厨房意見で申し訳ない。
650 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/30 00:45 ID:jH1J9DSm
651 ：名無し三等兵：02/09/30 00:49 ID:AQfeNANq
>>650
うーん・・・それがホントなら、四角い船体にアイランドって形を認知させた次のＤＤＨ
の形は、もっと空母らしい形を世間に認知させて欲しいものだ。（ｗ
でも、まぁ災害派遣とか色々考えると、おおすみのあの形もそう意味が無いものでも無い
ように思えるが。
うーん・・・それがホントなら、四角い船体にアイランドって形を認知させた次のＤＤＨ
の形は、もっと空母らしい形を世間に認知させて欲しいものだ。（ｗ
でも、まぁ災害派遣とか色々考えると、おおすみのあの形もそう意味が無いものでも無い
ように思えるが。
652 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/30 00:59 ID:jH1J9DSm
>>651
やってるじゃないですか（笑
真っ先に出てきたイメージ図は右舷に寄せたアイランドをむりやり全幅一杯に引き伸ばしたものですし、
世界の艦船今月号に出てきた新しいイメージ図はばっちりアイランドしてます。
少しずつ、少～しずつ、空母船形を浸透させようと涙ぐましい努力を続けているのですよ（苦笑
やってるじゃないですか（笑
真っ先に出てきたイメージ図は右舷に寄せたアイランドをむりやり全幅一杯に引き伸ばしたものですし、
世界の艦船今月号に出てきた新しいイメージ図はばっちりアイランドしてます。
少しずつ、少～しずつ、空母船形を浸透させようと涙ぐましい努力を続けているのですよ（苦笑
653 ：名無し三等兵：02/09/30 01:01 ID:AQfeNANq
そのうちぶっちゃけて、甲板にF-18やE-2Cが載ると思います
656 ：646：02/09/30 01:10 ID:HaZnbPVl
>>650
＞隠された目的
それはそうなんだが、反対する奴は何を言っても反対する。
俺としては正面突破して欲しかったヨ。
>>651
＞おおすみのあの形
災害用として効果があるんならそれでいいんだが。
俺としては、固定翼機運用をしないならロスの方が多いんじゃないかと
思ったんで。
＞隠された目的
それはそうなんだが、反対する奴は何を言っても反対する。
俺としては正面突破して欲しかったヨ。
>>651
＞おおすみのあの形
災害用として効果があるんならそれでいいんだが。
俺としては、固定翼機運用をしないならロスの方が多いんじゃないかと
思ったんで。
657 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/09/30 01:17 ID:jH1J9DSm
>>656
＞反対する奴は何を言っても反対する
そうですね。
ですから「おおすみ」の目的は「なんとなく反対する」消極的反対派とか
「別にどっちでもいいじゃん」という中立派あるいは無関心派の取り込みにあると言えるでしょう。
>>654
アングルドデッキはともかく、舷側エレベータは有り得ないこともないですね。
＞反対する奴は何を言っても反対する
そうですね。
ですから「おおすみ」の目的は「なんとなく反対する」消極的反対派とか
「別にどっちでもいいじゃん」という中立派あるいは無関心派の取り込みにあると言えるでしょう。
>>654
アングルドデッキはともかく、舷側エレベータは有り得ないこともないですね。
658 ：名無し三等兵：02/09/30 09:04 ID:PxulmGKk
現実的に考えると船体だけ先に造ってヘリを運用しつつ航空機導入のチャンス
を待つというイタリア方式になるんだろうな。
を待つというイタリア方式になるんだろうな。
660 ：名無し三等兵：02/09/30 11:14 ID:uO/EBx38
>>658
イタリアの「空母持っちゃダメ」って憲法、まだ改正されてないの？
イタリアの「空母持っちゃダメ」って憲法、まだ改正されてないの？
>>660
ヘタリアはそんな憲法持ってるんですか？戦勝国なのに
イタリアは半島国なのに海軍弱くて
それでも空母を建造しました！
http://64.124.221.191/furashita/aquila_f.htm
アクィーラ級（１隻のみ） 搭載機ｘ36、排水量23350ｔ、全長232ｍ
完成しませんでしたが（笑
ヘタリアはそんな憲法持ってるんですか？戦勝国なのに
イタリアは半島国なのに海軍弱くて
それでも空母を建造しました！
http://64.124.221.191/furashita/aquila_f.htm
アクィーラ級（１隻のみ） 搭載機ｘ36、排水量23350ｔ、全長232ｍ
完成しませんでしたが（笑
ガルバルディ
満載：１３８５０ｔ 全長：１８０．０ｍ 全幅：３３．４ｍ
おおすみ
満載：１４７００ｔ 全長：１７８．０ｍ 全幅：２５．８ｍ
似た様な大きさですね
満載：１３８５０ｔ 全長：１８０．０ｍ 全幅：３３．４ｍ
おおすみ
満載：１４７００ｔ 全長：１７８．０ｍ 全幅：２５．８ｍ
似た様な大きさですね
664 ：名無し三等兵：02/09/30 12:02 ID:uO/EBx38
>>661
憲法にしっかり成文化されている（いた？）そうです。
>>662のジョゼッペ・ガリバルディも就役当初は、スキージャンプ甲板を持ちながら
搭載していたのはヘリのみの艦隊指揮艦といった感じだったそうです。
憲法にしっかり成文化されている（いた？）そうです。
>>662のジョゼッペ・ガリバルディも就役当初は、スキージャンプ甲板を持ちながら
搭載していたのはヘリのみの艦隊指揮艦といった感じだったそうです。
ここによると法律的に海軍が航空機を運用できなかったそうですね。
現在は改正されてハリアーつかってるそうです。
http://www.oct-net.ne.jp/~tako/garage/sea/nato.htm
現在は改正されてハリアーつかってるそうです。
http://www.oct-net.ne.jp/~tako/garage/sea/nato.htm
666 ：名無し三等兵：02/09/30 12:54 ID:bl6oyh2H
空母持っちゃダメのイタリア憲法は改正されたようです。
ソースは２ｃｈだが、信用できる人物の発言だから問題はないでしょう（ｗ
つか、憲法改正できないのって日本くらいでしょ？
今では改正していない期間がぶっちぎりでNo.1だと思われ。
だれかギネスとってくれ～
ソースは２ｃｈだが、信用できる人物の発言だから問題はないでしょう（ｗ
つか、憲法改正できないのって日本くらいでしょ？
今では改正していない期間がぶっちぎりでNo.1だと思われ。
だれかギネスとってくれ～
>>667
それは変えてないっていうか・・・
それは変えてないっていうか・・・
HAHAHA！マグナカルタだと？
イスラム法にはかなうまい！
イスラム法にはかなうまい！
>>668-669
付き合ってくれてありがと。
付き合ってくれてありがと。
671 ：名無し三等兵：02/09/30 14:04 ID:h6G1U/s2
672 ：名無し三等兵：02/09/30 14:06 ID:ynn7qYCA
このスレのPART1が立った時は軽空母さえ夢の又夢の範疇でヘリ空母の有用性が
議論されてたのに、あっという間に軽空母が視界に入ってきてるんだな。何だ
か時間の流れが急加速してる感じだ。
議論されてたのに、あっという間に軽空母が視界に入ってきてるんだな。何だ
か時間の流れが急加速してる感じだ。
674 ：名無し三等兵：02/09/30 14:41 ID:bl6oyh2H
>672
反動が凄そうだな…
反動が凄そうだな…
俺なんて宇宙空母まで逝ってるぞ
676 ：名無し三等兵：02/09/30 14:58 ID:UJdNCcCl
近場の普通の人にあの世艦の絵を見せて
「海自が今度空母を４隻も調達するらしいですよ」
と言ったら「日本が空母を持つわけない」と言われました
「海自が今度空母を４隻も調達するらしいですよ」
と言ったら「日本が空母を持つわけない」と言われました
679 ：名無し三等兵：02/09/30 16:58 ID:oEJEuqe3
米空母が来た時はマスコミが大騒ぎするけど英空母が来た時は殆ど無視されて
たからね。
たからね。
しかしプロ市民様はおおすみを空母と認めてくれています。
681 ：名無し三等兵：02/09/30 17:13 ID:bl6oyh2H
原子力機関のせいでは？
象徴的な意味もあるし。
逆に海自が空母が立派であればあるほど、その象徴的な意味は高まるわけだ。
F-15のときのように、これに乗りたいから海自に入った！ってひとも出てくる筈。
象徴的な意味もあるし。
逆に海自が空母が立派であればあるほど、その象徴的な意味は高まるわけだ。
F-15のときのように、これに乗りたいから海自に入った！ってひとも出てくる筈。
682 ：名無し三等兵：02/09/30 17:14 ID:bl6oyh2H
>680
でもおおすみを知る一般市民の大多数は、甲板にはコンテナが載っているものと思っているのでは？
でもおおすみを知る一般市民の大多数は、甲板にはコンテナが載っているものと思っているのでは？
ガルバルディは空母だとは思われないかも
684 ：名無し三等兵：02/09/30 17:32 ID:ozS1D7tl
太平洋海域ではオーストラリアがまず１隻軽空母。
これは現在の英国にならってインビンシブル級。
次が日本がやはり軽空母１隻。これもインビンシブル級。
どちらも国連と米軍の微妙な綱引きの中での共同作戦行動を取る。
と言っても象徴的な意味がほとんどだが。
焦った韓国もあわてて作る。出来上がるのは日本と同時期ぐらいだろう。
これは現在の英国にならってインビンシブル級。
次が日本がやはり軽空母１隻。これもインビンシブル級。
どちらも国連と米軍の微妙な綱引きの中での共同作戦行動を取る。
と言っても象徴的な意味がほとんどだが。
焦った韓国もあわてて作る。出来上がるのは日本と同時期ぐらいだろう。
>>685
メルボルンならとっくに退役しましたよ。1980年代の終わりに。
理由はインビンシブルがオーストラリアに来ることになってたんです。
でもフォークランド紛争の為に来なくなってしまって、
結果としてオーストラリアの空母はゼロになってしまった。
しかしオーストラリアはJSFに参加しました。
と同時に軽空母の建造計画を立ててます。
メルボルンならとっくに退役しましたよ。1980年代の終わりに。
理由はインビンシブルがオーストラリアに来ることになってたんです。
でもフォークランド紛争の為に来なくなってしまって、
結果としてオーストラリアの空母はゼロになってしまった。
しかしオーストラリアはJSFに参加しました。
と同時に軽空母の建造計画を立ててます。
オーストラリアの仮想敵国って、どこなんだろ。
日本と中国じゃないの？
インドネシアと国境問題を抱えていなかったっけ？
690 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/10/01 01:00 ID:eNaSKTDV
691 ：名無し三等兵：02/10/01 10:20 ID:WrKKPcf5
16DDHが全通甲板で完成してもF-35の順番が回ってくるまで待たなければなら
ん・・・2020年まで長いな。
ん・・・2020年まで長いな。
692 ：名無し三等兵：02/10/01 14:04 ID:oM7xIEJM
オーストラリアの空母メルボルンも中国に鉄屑として売却されてるんだな。き
っと微細に渡って調べ上げたんだう。
っと微細に渡って調べ上げたんだう。
693 ：名無し三等兵：02/10/01 15:33 ID:ggqC7YRM
とにかく、空母ファンの悶々は来年9月の
防衛庁・政策評価書ネット上公開まで続くのか…
いずれにせよあのコーナーは注目だけど。
防衛庁・政策評価書ネット上公開まで続くのか…
いずれにせよあのコーナーは注目だけど。
今、長崎で燃えているダイヤモンド・プリンセスの残骸を買い取って、空母に改造しる。
どうせ客船としてはマッサラから作り直さなければならないだろうし。
どうせ客船としてはマッサラから作り直さなければならないだろうし。
>>695
http://www1.odn.ne.jp/unryuutei/daiyamonndo.htm
船主 英国・プリンセスクルーズ社
総トン数 11万3000トン
全長 ２９０㍍ 幅 ３７．５㍍
高さ ６２㍍ （１８階建てビルに相当）
客室 1337室 最高 3100人乗船
完工予定 2003.7
（比較）
「クリスタル・ハーモニー」4万8600トン
「飛鳥」2万８９００トン
実は新型DDH程度の大きさだね
このイギリスの会社は買い取らんだろーな
http://www1.odn.ne.jp/unryuutei/daiyamonndo.htm
船主 英国・プリンセスクルーズ社
総トン数 11万3000トン
全長 ２９０㍍ 幅 ３７．５㍍
高さ ６２㍍ （１８階建てビルに相当）
客室 1337室 最高 3100人乗船
完工予定 2003.7
（比較）
「クリスタル・ハーモニー」4万8600トン
「飛鳥」2万８９００トン
実は新型DDH程度の大きさだね
このイギリスの会社は買い取らんだろーな
商船構造だから無駄が多いのではないのだろうか
あるぜんちな丸
総トン数 ； １０，８６４ トン
全長 ； １５６．５ メートル
幅 ； ２０．４ メートル
あるぜんちな丸
総トン数 ； １０，８６４ トン
全長 ； １５６．５ メートル
幅 ； ２０．４ メートル
「男たちは立ち上がった」
「全焼した超大型客船を空母に改装する工事が始まった」
「全焼した超大型客船を空母に改装する工事が始まった」
700 ：名無し三等兵：02/10/01 23:59 ID:9h9GqDCa
>>699
２０年後のプロジェクトＸの煽りみたいで、（・∀・）ｲｲ！
２０年後のプロジェクトＸの煽りみたいで、（・∀・）ｲｲ！
ハリヤー運搬専用船に作り替えて英海軍に引き渡せば、使ってくれるかも（ｗ
704 ：名無し三等兵：02/10/02 08:21 ID:JIzIosSE
実際問題・・この燃えた残骸が船として使えるんなら政府も買い取り考えた
方がいいぜ。推定５００億円の損失だからね～下手すると長崎造船がポシャル
連鎖で何が起こるかわからんちゅーに（汗）。それと～韓国か中国あたりが
しっかり狙ってると思うし・・上部構造物を取り払って平らにすればいくら
でも使いようがあるっしょ。
方がいいぜ。推定５００億円の損失だからね～下手すると長崎造船がポシャル
連鎖で何が起こるかわからんちゅーに（汗）。それと～韓国か中国あたりが
しっかり狙ってると思うし・・上部構造物を取り払って平らにすればいくら
でも使いようがあるっしょ。
そんな使い辛いものを押し付けられても海自が困るわ。
船価＋改装費が100+300億でも無駄な出費。
船価＋改装費が100+300億でも無駄な出費。
706 ：名無し三等兵：02/10/02 11:26 ID:J8f2WdxQ
みうら型輸送艦の代替として・・・
駄目っすか？
駄目っすか？
いや、でも政府が買い上げて、災害派遣船とかいう構想は出るかもしれない。
地元議員も、防衛族も必死になるかも。長崎の造船を守るために。
地元議員も、防衛族も必死になるかも。長崎の造船を守るために。
平甲板にして空母の離発着練習艦にしてしまえば
みなさんなんがなんでも空母が欲しいんですね
ああいう船って、重心が高くて、風圧抵抗が大きいのだ。
平甲板にするのも大変だろうな。
速力は出るのかな？
やっぱ、使えねえよ。あんなものを練習空母にしても。
平甲板にするのも大変だろうな。
速力は出るのかな？
やっぱ、使えねえよ。あんなものを練習空母にしても。
711 ：名無し三等兵：02/10/02 11:48 ID:G1m3KESo
>>707
それが現実的だろうな。
それが現実的だろうな。
マジな話、あの船の燃えているニュース見て、鬱になっちゃったよ。
713 ：名無し三等兵：02/10/02 11:59 ID:G1m3KESo
>>701
横に停泊している「こんごう」と比較すると大きいな。
横に停泊している「こんごう」と比較すると大きいな。
714 ：名無し三等兵：02/10/02 12:45 ID:chfjTgda
長崎造船は保険に入ってるから心配しなくていいよ
保険屋が潰れるかもしれんが
保険屋が潰れるかもしれんが
716 ：名無し三等兵：02/10/02 12:49 ID:zpCkSol5
>>715
保険会社自体が保険に入ってるよ。
保険会社自体が保険に入ってるよ。
>>716
だから、金融不安って言ったんだけどな。ま、いいか。判らないなら判らないで。どうせスレ違いだし。
だから、金融不安って言ったんだけどな。ま、いいか。判らないなら判らないで。どうせスレ違いだし。
でも建造費は500億円だよ。むらさめ１隻程度。
朝銀に１兆円投入する事を考えれば
朝銀に１兆円投入する事を考えれば
スレちがいだから、もう、いいよ。
あんたが正しい。
あんたが正しい。
721 ：名無し三等兵：02/10/02 13:12 ID:chfjTgda
これは、ある意味チャンスだろ。
上であったように国が災害派遣船として利用するって名目が立つぞ。
上であったように国が災害派遣船として利用するって名目が立つぞ。
724 ：名無し三等兵：02/10/02 14:10 ID:fsH/I0wl
本来の持ち主がまだ何も言ってないのに何を先走ってるんだ？
725 ：名無し三等兵：02/10/02 14:28 ID:ytPSyJUw
保険って入っておくべきだな。つくづく感じるよ。補償費用って船体
価格以外に予定通り竣工したとして今後何年かの得られるはずの利益
も補償しないといけないんだろ。全部合わせるとすごい金額になるだろうな。
関係ない話でごめん。
価格以外に予定通り竣工したとして今後何年かの得られるはずの利益
も補償しないといけないんだろ。全部合わせるとすごい金額になるだろうな。
関係ない話でごめん。
727 ：名無し三等兵：02/10/02 14:35 ID:fsH/I0wl
今頃ロイズの加盟者は真っ青になってるんじゃないの。
728 ：名無し三等兵：02/10/02 14:50 ID:ytPSyJUw
>727
まーたわ言にいちいちかみつくなよ。
ただ自分に書き換えて見ただけだ。
なにが起こるかわからないからな。
まーたわ言にいちいちかみつくなよ。
ただ自分に書き換えて見ただけだ。
なにが起こるかわからないからな。
88000トンかぃ…漫画はいいのう。
>>729
ビジネスジャンプ？
ビジネスジャンプ？
>>730
うん
うん
>>727
だから500億円程度だって
ほとんどは造船会社の自損だし
沈んだわけじゃないし機関は生きてるし
被害者は一名もいなし・・・
これが太平洋の真ん中で沈んで
2000名ぐらい亡くなったらそれはそれは大事故だけど
だから500億円程度だって
ほとんどは造船会社の自損だし
沈んだわけじゃないし機関は生きてるし
被害者は一名もいなし・・・
これが太平洋の真ん中で沈んで
2000名ぐらい亡くなったらそれはそれは大事故だけど
733 ：名無し三等兵：02/10/02 16:59 ID:C+qfl7CW
いまから空母に改造しても、第二次朝鮮戦争には間に合わないだろうしな。
734 ：名無し三等兵：02/10/02 17:06 ID:R0k5WShA
＞７２９
漫画板で話題になっていたのが動力。
やっぱり「アレ」だろうか？
漫画板で話題になっていたのが動力。
やっぱり「アレ」だろうか？
動力はずばり、新しくてきれいな動力ですね！
>>735
ゴム動力？
ゴム動力？
機関士全員が後方に石を投げるんだよ
>696
サイズだけからいえば、大和に匹敵するんだが。（大和より長いが、やや細い）。
ってーことは改造したら空母「しなの」……じゃ縁起悪い罠（ｗ
サイズだけからいえば、大和に匹敵するんだが。（大和より長いが、やや細い）。
ってーことは改造したら空母「しなの」……じゃ縁起悪い罠（ｗ
>735
ニュークリアですか？
ニュークリアですか？
740 ：名無し三等兵：02/10/02 19:51 ID:UUqhC+yB
741 ：名無し三等兵：02/10/02 19:59 ID:ZDUwySwv
>740
ジャンボジェットって、でかいもんなんだねぇ…
それと、あの大きさでスクリューが１つしかないとは思わなかったねぇ…
ジャンボジェットって、でかいもんなんだねぇ…
それと、あの大きさでスクリューが１つしかないとは思わなかったねぇ…
石破防衛庁長官に期待しる！
とりあえず「小公女セーラ」から「しなの」に名前を変えて
正規空母の運用の為の練習艦に改装かな。
いわくつきの艦ってのは後の歴史でネタになっておもしろいと思う。
正規空母の運用の為の練習艦に改装かな。
いわくつきの艦ってのは後の歴史でネタになっておもしろいと思う。
http://www1.cncm.ne.jp/~mmatsuo/diab/dia-b2.jpg
「２１世紀初頭、日本が世界に誇ったミサイル母艦、『こんごう・あいこ』です」
画面、別角度からの映像に
「火災によって使用不能になった客船を改造して作られたため、随所にその
面影が残っています」
画面、アップに
「客室の窓に見える部分が、水平式のミサイル発射機です。５１２発もの巡航ミサイルを、
それぞれ別々の目標に、同時に発射できるという、当時最新鋭のミサイル母艦でした」
画面、日本海周辺の地図に
「２００６年初め、拉致問題によって悪化した日朝関係は、限界にまで達していました。
３月、日本首相石原慎太郎は、『こんごう・あいこ』を日本海に派遣します。
北朝鮮に圧力を掛け、事態の打開を図るのが目的でした」
「２１世紀初頭、日本が世界に誇ったミサイル母艦、『こんごう・あいこ』です」
画面、別角度からの映像に
「火災によって使用不能になった客船を改造して作られたため、随所にその
面影が残っています」
画面、アップに
「客室の窓に見える部分が、水平式のミサイル発射機です。５１２発もの巡航ミサイルを、
それぞれ別々の目標に、同時に発射できるという、当時最新鋭のミサイル母艦でした」
画面、日本海周辺の地図に
「２００６年初め、拉致問題によって悪化した日朝関係は、限界にまで達していました。
３月、日本首相石原慎太郎は、『こんごう・あいこ』を日本海に派遣します。
北朝鮮に圧力を掛け、事態の打開を図るのが目的でした」
http://www.asahi.com/national/update/1001/images/nat1001008.jpg
「３月１１日夜、日本海を航行中の『こんごう・あいこ』は、突如北朝鮮軍の奇襲を受けます。
レーダーに映らない数百隻のゴムボートが接近し、火炎瓶を投げつけたのです」
http://www.asahi.com/national/update/1002/images/nat1002004.jpg
「『こんごう・あいこ』は舞鶴に引き返し、必死の消火作業を行いましたが翌朝・・・」
画面、爆発シーン
「燃え広がった火がミサイルを誘爆、『こんごう・あいこ』は木っ端微塵に吹き飛び、
乗員と、消火に当たった消防士、合わせて８９９名が死亡しました」
「これにより日朝交渉は決裂、日本とアメリカはその日のうちに北朝鮮に宣戦を布告しました」
「映像の２１世紀、第３回。今夜は北朝鮮拉致問題から、第二次朝鮮戦争までの
道のりを描きます」
ＢＧＭ開始「パリは燃えているか」
チャラララ～ チャラララララ～ ラララ～♪
「３月１１日夜、日本海を航行中の『こんごう・あいこ』は、突如北朝鮮軍の奇襲を受けます。
レーダーに映らない数百隻のゴムボートが接近し、火炎瓶を投げつけたのです」
http://www.asahi.com/national/update/1002/images/nat1002004.jpg
「『こんごう・あいこ』は舞鶴に引き返し、必死の消火作業を行いましたが翌朝・・・」
画面、爆発シーン
「燃え広がった火がミサイルを誘爆、『こんごう・あいこ』は木っ端微塵に吹き飛び、
乗員と、消火に当たった消防士、合わせて８９９名が死亡しました」
「これにより日朝交渉は決裂、日本とアメリカはその日のうちに北朝鮮に宣戦を布告しました」
「映像の２１世紀、第３回。今夜は北朝鮮拉致問題から、第二次朝鮮戦争までの
道のりを描きます」
ＢＧＭ開始「パリは燃えているか」
チャラララ～ チャラララララ～ ラララ～♪
748 ：名無し三等兵：02/10/02 21:38 ID:ZDUwySwv
>747
ロイズかな？
ロイズかな？
749 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 21:39 ID:dRcbffkg
750 ：名無し三等兵：02/10/02 23:27 ID:L0shBcDY
実際に16DDHが建造されたとして、
持ち主の日本がDDHと呼べば他の国もDDHと呼称してくれるものなんでしょうか？
持ち主の日本がDDHと呼べば他の国もDDHと呼称してくれるものなんでしょうか？
751 ：名無し三等兵：02/10/02 23:32 ID:W4uv/MfI
752 ：名無し三等兵：02/10/02 23:37 ID:Ver8kiGv
>>750
きちんとした文献なんかだと、海外のものでも自衛隊の護衛艦について「事実上、
これらは駆逐艦だが日本は政治的理由から護衛艦と呼ぶ」と注がついてたりします。
ちょっと手元にその英文の本が無いので実例が挙げれなくて申し訳ないですが。
きちんとした文献なんかだと、海外のものでも自衛隊の護衛艦について「事実上、
これらは駆逐艦だが日本は政治的理由から護衛艦と呼ぶ」と注がついてたりします。
ちょっと手元にその英文の本が無いので実例が挙げれなくて申し訳ないですが。
753 ：名無し三等兵：02/10/03 01:12 ID:i7AcFq7K
>734台詞のなかで確か「ＣＯＧＡＧ」て書いてあったと思うのでガスタービンなのでしょう。
ところで、あの客船を政府が再利用するとすれば大震災のとき話が出た病院船にするのでは。
ところで、あの客船を政府が再利用するとすれば大震災のとき話が出た病院船にするのでは。
>753
阪神淡路大震災のとき商船○井が新○くら丸を病院船として供出したが
厚生省が頑として認めず、結局ボランティア医師たちの宿泊船としてしか使えなかった。
つまり厚生労働省が存在する限り、そんなことはあり得ない。 ｷｯﾊﾟﾘ
阪神淡路大震災のとき商船○井が新○くら丸を病院船として供出したが
厚生省が頑として認めず、結局ボランティア医師たちの宿泊船としてしか使えなかった。
つまり厚生労働省が存在する限り、そんなことはあり得ない。 ｷｯﾊﾟﾘ
そーいやインビンシブル級も正式名称は「指揮巡洋艦」だっけ？
スルーデッキコマンドクルーザーだから、「全通甲板」が付きそう。
757 ：名無し三等兵：02/10/03 03:12 ID:q/aPK9MI
「おおすみ」と「しもきた」は輸送艦と種別していましたが、今後は運用目的
に即して「強襲揚陸艦」と種別します。
膜破防衛庁長官
に即して「強襲揚陸艦」と種別します。
膜破防衛庁長官
759 ：名無し三等兵：02/10/03 07:12 ID:b0MGvxGf
>>746
上の画像、不覚にも”綺麗だ・・・”と思ってしまったよ。
上の画像、不覚にも”綺麗だ・・・”と思ってしまったよ。
揚陸艦戦力だが、アメリカと比較するから悲しくなる。
一応「大国」とされてる英仏の大型揚陸艦を見ておくと
イギリス：ヘリ空母オーシャン×1隻、サー・ランスロット級＋サー・ギャラハッド級×5隻
フランス：フードル級×2隻、ウラガン級×2隻
両国とも新型揚陸艦を建造中だが、
旧型艦の代替なので保有数はそれほど変わらない。
この程度だったら海自も追いつけるんじゃないのか。
一応「大国」とされてる英仏の大型揚陸艦を見ておくと
イギリス：ヘリ空母オーシャン×1隻、サー・ランスロット級＋サー・ギャラハッド級×5隻
フランス：フードル級×2隻、ウラガン級×2隻
両国とも新型揚陸艦を建造中だが、
旧型艦の代替なので保有数はそれほど変わらない。
この程度だったら海自も追いつけるんじゃないのか。
政府専用機があるなら政府専用艦があってもいいじゃないか！というわけで政府専用艦
陸自は政府専用戦車とか言うな！政府専用ヘリがあるのでそれで我慢して下さい。
陸自は政府専用戦車とか言うな！政府専用ヘリがあるのでそれで我慢して下さい。
765 ：名無し三等兵：02/10/03 14:46 ID:k9FQCZG/
第二次防衛力整備計画の時の２次防ヘリ空母
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/houshou.jpg
２次防ヘリ空母 近代改装案
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/carrier2.jpg
タイ海軍チャクリ・ナルエベト
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/Chakuri.jpg
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/houshou.jpg
２次防ヘリ空母 近代改装案
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/carrier2.jpg
タイ海軍チャクリ・ナルエベト
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/Chakuri.jpg
>754
知らんかったなぁ、空母がダメなはずだわ。
ところであの客船、放火の可能性があるような記事だけど、もしそうだとして、
犯人捕まったら保険とかどうなるの？
知らんかったなぁ、空母がダメなはずだわ。
ところであの客船、放火の可能性があるような記事だけど、もしそうだとして、
犯人捕まったら保険とかどうなるの？
770 ：名無し三等兵：02/10/03 16:18 ID:1lJRvnYo
>>770
LPDのラルフ級やオースチン級が格納庫持ってない（オースチン級は
軽ヘリ１機分だけのハンガー）ことを考えると、ヘリ収納はLPDの条件
では無い気もするんですが。でも大きさ的にはLSDの方が妥当かもしれ
ませんね。
因みにおおすみの前部エレベーター、何で長さが14mで加重が20トン
なんでしょう（笑
LPDのラルフ級やオースチン級が格納庫持ってない（オースチン級は
軽ヘリ１機分だけのハンガー）ことを考えると、ヘリ収納はLPDの条件
では無い気もするんですが。でも大きさ的にはLSDの方が妥当かもしれ
ませんね。
因みにおおすみの前部エレベーター、何で長さが14mで加重が20トン
なんでしょう（笑
774 ：名無し三等兵：02/10/04 03:36 ID:9xxU1N4z
おおすみでは、90式戦車が運べないのか。
775 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/10/04 06:24 ID:DSQrFQy8
776 ：名無し三等兵：02/10/04 09:04 ID:p8X+5DLR
90式を作業甲板に上げてどうするんだ？
>>773
90式はランプから自走搭載、車両甲板に格納です。
私が言いたかったのは、陸自の車両で20トン以下で長さ14mなんて
ものを知らない（笑）ということです。後は察してください。まあ安
全係数高めに取ってあると言えばそれまでですが。
90式はランプから自走搭載、車両甲板に格納です。
私が言いたかったのは、陸自の車両で20トン以下で長さ14mなんて
ものを知らない（笑）ということです。後は察してください。まあ安
全係数高めに取ってあると言えばそれまでですが。
>>776
甲板から砲撃を加えるんではなかろうかと（ｗ
甲板から砲撃を加えるんではなかろうかと（ｗ
780 ：名無し三等兵：02/10/04 09:28 ID:p8X+5DLR
>>779
強そう（w
強そう（w
12cm砲20門の巡洋艦ができあがり
782 ：名無し三等兵：02/10/04 10:29 ID:fcaDOTNl
155mm榴弾砲の方がいいぞ
783 ：名無し三等兵：02/10/04 10:32 ID:fcaDOTNl
射程が長く、火力もあるし、甲板の上に載せられる
784 ：名無し三等兵：02/10/04 10:35 ID:fcaDOTNl
砲撃輸送艦として使用
785 ：名無し三等兵：02/10/04 11:50 ID:fcaDOTNl
おおすみ級改輸送艦
１５５ｍｍ榴弾砲９門
２０ｍｍCIWS２基
LCAC２隻
上陸作戦は１５５ｍｍ榴弾砲９門で砲撃
１５５ｍｍ榴弾砲９門
２０ｍｍCIWS２基
LCAC２隻
上陸作戦は１５５ｍｍ榴弾砲９門で砲撃
揚陸前に甲板から155mmで敵陣を砲撃ってのはいいかもしんない
ＬＣＡＣだとチマチマしか揚陸できないし無防備だし
ＬＣＡＣだとチマチマしか揚陸できないし無防備だし
787 ：名無し三等兵：02/10/04 12:01 ID:fcaDOTNl
竹島に上陸作戦しようか
>>761、>>771
1993年11月改正以前の道路交通法のトラックの規制です。
全長12ｍ、全幅2.5ｍ、全高3.8ｍ、総重量20ｔ。
自走でエレベータに載せるので、前後1ｍずつ余裕を取って長さ14ｍ。
1993年11月改正以前の道路交通法のトラックの規制です。
全長12ｍ、全幅2.5ｍ、全高3.8ｍ、総重量20ｔ。
自走でエレベータに載せるので、前後1ｍずつ余裕を取って長さ14ｍ。
MLRSも車体とコンテナ別にエレベーター乗せれば
甲板から使えたりして
甲板から使えたりして
790 ：名無し三等兵：02/10/04 13:22 ID:fcaDOTNl
MLRS搭載輸送艦ですか
地対空じゃなくて地対艦。
車輌はいらないからランチャーとレーダーと射撃統制装置を載せる。
車輌はいらないからランチャーとレーダーと射撃統制装置を載せる。
ハリネズミ武装のおおすみに萌えてきました
ＭＬＲＳを並べてぶっぱなせばイージス艦のセンサー潰せたりして
とりあえず発案者の>>779は自衛隊に入って実現させること
>>794
まあ、近接では迎撃は不可能だし、沈みはしないけどSPY-1Dが穴だらけになるのは確実
まあ、近接では迎撃は不可能だし、沈みはしないけどSPY-1Dが穴だらけになるのは確実
797 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/10/04 13:34 ID:wzRUdWQG
まあフェーズドアレイレーダーは一部が損壊しても問題無いだろうが
イルミネーターはどうだろうか
（まあ他にもＶＬＳ上部や飛行中のミサイル・ヘリが被弾しないのかと言う問題は
有る訳だろうが）
イルミネーターはどうだろうか
（まあ他にもＶＬＳ上部や飛行中のミサイル・ヘリが被弾しないのかと言う問題は
有る訳だろうが）
イージスだって眼を塞がれたら何もできないし
あとは対艦ミサイルであぼーんかなと
あとは対艦ミサイルであぼーんかなと
素直に戦艦欲しいって言え
上まあＭＬＲＳの射程を調べてからいうべきだろうか。
イージス艦がわが認識してＳＳＭなり撃つ方が早かろう。
ネタにマジレス。
イージス艦がわが認識してＳＳＭなり撃つ方が早かろう。
ネタにマジレス。
801 ：788：02/10/04 13:47 ID:OftpKaxA
追記
1995年12月起工のおおすみが1993年11月改正前道路交通法に拘束される理由。
おおすみは1993年度予算だから、予算要求は1992年夏、決定が1993年春。
予算要求には仕様決定・概要設計が必要で、決定後の勝手な仕様変更は許されない。
1995年12月起工のおおすみが1993年11月改正前道路交通法に拘束される理由。
おおすみは1993年度予算だから、予算要求は1992年夏、決定が1993年春。
予算要求には仕様決定・概要設計が必要で、決定後の勝手な仕様変更は許されない。
日本はまだ導入してないけど
MLRSの長射程型ATACMSの射程は100km以上(135kmぐらい)
ランチャーはMLRSと同じ
MLRSの長射程型ATACMSの射程は100km以上(135kmぐらい)
ランチャーはMLRSと同じ
SSMはCIWSと81式短SAMで撃墜可能です。
こんごうの127mmよりFH-70のほうが射程も長いわけですし
おおすみは最強です。
やはり漢の艦はでかい船体に大砲満載じゃなくちゃいけません。
こんごうの127mmよりFH-70のほうが射程も長いわけですし
おおすみは最強です。
やはり漢の艦はでかい船体に大砲満載じゃなくちゃいけません。
遠距離から打っても子爆弾を撒く前に打ち落とされるから
やはりある程度近接する必要がありますね
やはりある程度近接する必要がありますね
襲名ですかな
むしろアノ巨大な方の16DDH（最大推定全長300m♪）に
18インチ三連装砲を積む方が男らしい。
固体ブースター付き慣性誘導型三式弾で８８艦隊も一瞬に粉砕。
18インチ三連装砲を積む方が男らしい。
固体ブースター付き慣性誘導型三式弾で８８艦隊も一瞬に粉砕。
807 ：名無し三等兵：02/10/04 13:53 ID:fcaDOTNl
誘爆の危険性は無いのだろうか
>>788
了解。疑問が氷解しました。ありがとうございます。
>>794
MLRSは米海軍が本当にテストしてました。強襲揚陸艦のスルーデッキに
M270乗っけて対地攻撃（笑。結果キャンセルされた模様です。
了解。疑問が氷解しました。ありがとうございます。
>>794
MLRSは米海軍が本当にテストしてました。強襲揚陸艦のスルーデッキに
M270乗っけて対地攻撃（笑。結果キャンセルされた模様です。
>807
言い出しっぺが言うな（ｗ
言い出しっぺが言うな（ｗ
>>809
強襲揚陸艦から発射される12本のMLRS...
強襲揚陸艦から発射される12本のMLRS...
>>803
マジレスしていいのかな？81式ではシースキマーの探知、迎撃は
かなり困難だと思いますが。あとFCSの差も考えましょう。
所詮MLRSはロケットです。対艦攻撃には向いてません（相手動い
てますし）。しかも高度取らなくちゃいけないので、最小射程もキ
ロ単位であります。
そもそもセンサー弱いので目標補足が困難でしょうが。
マジレスしていいのかな？81式ではシースキマーの探知、迎撃は
かなり困難だと思いますが。あとFCSの差も考えましょう。
所詮MLRSはロケットです。対艦攻撃には向いてません（相手動い
てますし）。しかも高度取らなくちゃいけないので、最小射程もキ
ロ単位であります。
そもそもセンサー弱いので目標補足が困難でしょうが。
813 ：名無し三等兵：02/10/04 14:01 ID:fcaDOTNl
海戦でなく上陸作戦用に限定して使用する事
イージス搭載で巡航ミサイル垂直発射可能で強襲攻撃母艦
>>812
そりゃ対艦ミサイルの迎撃は無理でしょう
戦闘機を寄せ付けない為のものです。
ミサイルのキルはCIWSにおまかせ。
それとATACMSの命中精度は225mですが、
その有効被害範囲はそれよりも（ずっと）広く
飽和攻撃（！）をされた場合、イージス艦といえども無事では済まないかも
そりゃ対艦ミサイルの迎撃は無理でしょう
戦闘機を寄せ付けない為のものです。
ミサイルのキルはCIWSにおまかせ。
それとATACMSの命中精度は225mですが、
その有効被害範囲はそれよりも（ずっと）広く
飽和攻撃（！）をされた場合、イージス艦といえども無事では済まないかも
816 ：名無し三等兵：02/10/04 14:16 ID:fcaDOTNl
艦名は「やまと」とする
817 ：名無し三等兵：02/10/04 14:18 ID:fcaDOTNl
二番艦は「むさし」とする
それでは普通にズムウェルドっぽくってネタにならない。
パトリオットとＭＲＬＳと８８ＳＳＭ積んでこそ醍醐味が出る。
もちろんシステムの連接は伝令
パトリオットとＭＲＬＳと８８ＳＳＭ積んでこそ醍醐味が出る。
もちろんシステムの連接は伝令
最終的にイージスシステムを搭載した巨大ミサイル戦艦になりそうなﾖｶｿ
イージス搭載で巡航ミサイル垂直発射可能で輸送艦
これ最強
これ最強
>818
で各システムは市ヶ谷を経由しないと連携できない
とか
で各システムは市ヶ谷を経由しないと連携できない
とか
護衛空母に改装されると思われていたおおすみ型３隻は
エレベータにMK-41を埋め込まれ、飛行甲板にはMLRSとSSM-1を据え付けられ
アセーナルシップとして改装された後に東シナ海戦に投入された。
４個護衛艦群とおおすみ型アセーナルシップは東シナ海で中国海軍と衝突
その圧倒的な火力により空母１隻を擁する中国東海艦隊の殲滅を果たした
エレベータにMK-41を埋め込まれ、飛行甲板にはMLRSとSSM-1を据え付けられ
アセーナルシップとして改装された後に東シナ海戦に投入された。
４個護衛艦群とおおすみ型アセーナルシップは東シナ海で中国海軍と衝突
その圧倒的な火力により空母１隻を擁する中国東海艦隊の殲滅を果たした
823 ：名無し三等兵：02/10/04 14:24 ID:fcaDOTNl
排水量は５万ｔぐらいかな
妄想しまくり（ｗ
あっ、護衛隊群ですた
おおすみのMK-41から発射されたミサイルの管制＆誘導はイージスでやります
おおすみのMK-41から発射されたミサイルの管制＆誘導はイージスでやります
>>815
いや、>>803で
>SSMはCIWSと81式短SAMで撃墜可能です。
とかあったもんですから（笑
またGPS誘導の兵器で艦艇攻撃は難しいんでは。相手は時速50km程度
で動いてるんで。またそもそもスタンダードで迎撃されますし（笑
いや、>>803で
>SSMはCIWSと81式短SAMで撃墜可能です。
とかあったもんですから（笑
またGPS誘導の兵器で艦艇攻撃は難しいんでは。相手は時速50km程度
で動いてるんで。またそもそもスタンダードで迎撃されますし（笑
827 ：名無し三等兵：02/10/04 16:53 ID:fcaDOTNl
ワスプ級強襲揚陸艦が欲しい
アメリカよ売ってくれ
アメリカよ売ってくれ
828 ：名無し三等兵：02/10/04 17:22 ID:7KFBRpcK
やはり日本型の正規空母がほしいなあ
>828
やっぱり艦橋は左舷によせて・・・
やっぱり艦橋は左舷によせて・・・
舷側エントツ下向き スッキリシルエット
831 ：名無し三等兵：02/10/04 17:35 ID:QFg+xgF3
アメリカからかうとかなり高値で買わされるぞ
三段空母ですか＞８２８
三段空母って着艦とかめんどくさそうなんですが
>>833
それじゃ四段に
それじゃ四段に
835 ：名無し三等兵：02/10/04 19:37 ID:Ym6cOiRI
＞826
＞またGPS誘導の兵器で艦艇攻撃は難しいんでは。相手は時速50km程度
あれ？確かＦ－１６から投下したＪＤＡＭで移動中の戦車を破壊するテスト
に成功したってニュースあったよ？今後はプレデター使うとか言ってたような
＞またGPS誘導の兵器で艦艇攻撃は難しいんでは。相手は時速50km程度
あれ？確かＦ－１６から投下したＪＤＡＭで移動中の戦車を破壊するテスト
に成功したってニュースあったよ？今後はプレデター使うとか言ってたような
836 ：名無し三等兵：02/10/04 20:19 ID:OmopDcgj
やっぱしさ、２段甲板 発艦下段バウ３分の１ 着艦全通上段 アングルなし
サンダーバード並にいきなりバウから戦闘機が射出されてくる
密閉型は懲りたから開放型格納庫 やっぱ３万トン＋ でかけりゃいいもんじゃない
甲板は護衛艦とは比べものにならぬケブラー使用の高剛性、５千トン分くらいおごろう
ミドウェー海戦で勉強したからな
サンダーバード並にいきなりバウから戦闘機が射出されてくる
密閉型は懲りたから開放型格納庫 やっぱ３万トン＋ でかけりゃいいもんじゃない
甲板は護衛艦とは比べものにならぬケブラー使用の高剛性、５千トン分くらいおごろう
ミドウェー海戦で勉強したからな
石破防衛庁長官はイラク有事でイージス艦を派遣したいと考えている、お人。
新DDHも「軽空母にしろ」ってなりそう。
新DDHも「軽空母にしろ」ってなりそう。
中谷氏は陸自の回し者、
石破氏は？
石破氏は？
839 ：名無し三等兵：02/10/05 00:52 ID:6JYdVgFj
>新DDHも「軽空母にしろ」ってなりそう。
載せる飛行機が無いこと位当然知っているだろうから精々主張してもヘリ空母
だろ。
載せる飛行機が無いこと位当然知っているだろうから精々主張してもヘリ空母
だろ。
841 ：名無し三等兵：02/10/05 00:58 ID:6JYdVgFj
>>840
そんな物要らない。
そんな物要らない。
842 ：名無し三等兵：02/10/05 00:59 ID:Bx4GoVu0
16DDHは「あまぎ」です。
おまいら重工で船燃えたの知ってるだろ
あれは事件とか事故とか思うか？
燃えた上部とっぱらって空母にするんだよ
石波の初仕事だ
あれは事件とか事故とか思うか？
燃えた上部とっぱらって空母にするんだよ
石波の初仕事だ
845 ：名無し三等兵：02/10/05 10:21 ID:u2vwYfMB
あまぎ級ヘリコプター搭載護衛艦
シースパロー短SAM
アスロックSUM用VLS３２セル
２０ｍｍCIWS２基
三連装短魚雷発射管２基
SH60K哨戒ヘリ８機
EH101掃海・輸送ヘリ１機
シースパロー短SAM
アスロックSUM用VLS３２セル
２０ｍｍCIWS２基
三連装短魚雷発射管２基
SH60K哨戒ヘリ８機
EH101掃海・輸送ヘリ１機
>>845
却下!!妄想が足りないＹＯ!!
却下!!妄想が足りないＹＯ!!
847 ：名無し三等兵：02/10/05 10:48 ID:u2vwYfMB
あかぎ級航空機搭載護衛艦
シースパロー短SAM
アスロックSUM用VLS３２セル
２０ｍｍCIWS３基
三連装短魚雷発射管２基
F35J艦上戦闘機８機
SH60K哨戒ヘリ８機
EH101掃海・輸送ヘリ２機
シースパロー短SAM
アスロックSUM用VLS３２セル
２０ｍｍCIWS３基
三連装短魚雷発射管２基
F35J艦上戦闘機８機
SH60K哨戒ヘリ８機
EH101掃海・輸送ヘリ２機
848 ：名無し三等兵：02/10/05 11:16 ID:Egjy06YY
日本は早く空母作ってＹo！！
849 ：名無し三等兵：02/10/05 11:18 ID:u2vwYfMB
同意する
850 ：名無し三等兵：02/10/05 11:34 ID:LCDMuQOE
＞中谷氏は陸自の回し者、
＞石破氏は？
テレ朝
＞石破氏は？
テレ朝
日本で空母なんて防衛上メリットあんのかよ？エアベースの距離圏で
十分足りるだろ
十分足りるだろ
>845
アレ、２３ノットも出るんだってな…
上のもの取り去ったら艦隊に十分すぎるほど随伴できるな…
外洋でも快適なように作られているし、儀装を施せば護衛艦になるかもな一品。
アレ、２３ノットも出るんだってな…
上のもの取り去ったら艦隊に十分すぎるほど随伴できるな…
外洋でも快適なように作られているし、儀装を施せば護衛艦になるかもな一品。
>>851
ない。現実的なメリットはぜんぜん存在しない。しかし、スレのタイトルを
みてくれ、ここは「妄想」するスレなんだ。したがって、日の丸と軍艦旗を
かかげた空母を想像してハァハァするのがただしい。まちがっても中国とか
北朝鮮の脅威なんてことをかんがえてはいかん。だって、そんな現実にある
ものを勘定に入れたらあっというまに空母が非現実的で無駄な代物であると
ばれてしまうからね。
ない。現実的なメリットはぜんぜん存在しない。しかし、スレのタイトルを
みてくれ、ここは「妄想」するスレなんだ。したがって、日の丸と軍艦旗を
かかげた空母を想像してハァハァするのがただしい。まちがっても中国とか
北朝鮮の脅威なんてことをかんがえてはいかん。だって、そんな現実にある
ものを勘定に入れたらあっというまに空母が非現実的で無駄な代物であると
ばれてしまうからね。
>>852
放火くらいであんなに派手に燃えるような代物危なくて使えません。
放火くらいであんなに派手に燃えるような代物危なくて使えません。
855 ：名無し三等兵：02/10/05 14:01 ID:bi8xSzax
放火だと保険おりないらしいな造船会社どうするんだろう
856 ：名無し三等兵：02/10/05 14:03 ID:u2vwYfMB
災害時ヘリで救助活動ができますが
まあ「ダイプリ」は「かいよう」か「しんよう」に名称変更して
上部構造物を取り払って全通甲板とカタパルトとアイランドと
アングルドデッキをつけて航空機輸送鑑（ＡＣＶ）にするしか無いかな。
上部構造物を取り払って全通甲板とカタパルトとアイランドと
アングルドデッキをつけて航空機輸送鑑（ＡＣＶ）にするしか無いかな。
イギリスの航空支援艦アーガスみたいに改造するとか。
859 ：名無し三等兵：02/10/05 17:37 ID:IkC71Ial
それ以前に輸送船として不足している部分を改善してくれ。
>>854 宛ですた。
>860
不沈空母の癖に瞬殺だったけどな（苦笑
不沈空母の癖に瞬殺だったけどな（苦笑
863 ：名無し三等兵：02/10/06 04:23 ID:gJoZVBtN
空母建造も今後あるかもしれませんね。
他すれからのコピペだけど
インド国防相、川口外相にシーレーン共同防衛を提案
ttp://www.asahi.com/politics/update/0708/010.html
来日中のインドのフェルナンデス国防相は８日、外務省で川口外相と会談した。
国防相は「シーレーン（航路帯）の（防衛）問題は、共同で取り組むべき、将来に向けての大きな課題だ。
この分野での協力を強化したい」と述べ、日本と中東を結ぶシーレーン防衛で日本の協力を求めた。
外務省などによると、インドがこのような打診をするのは初めてという。
川口外相は９日に予定される国防相と中谷防衛庁長官との会談で「有意義な意見交換を期待している」と述べた。
両国の間ではすでに、海上保安庁とインドの沿岸警備隊が両国の近海で計２回、海賊行為取り締まりのための
共同訓練を実施している。
外務省では、この日の国防相の発言は、こうした協力をさらに拡大し、海上自衛隊と同国海軍も参加した
シーレーンの共同防衛の可能性を打診したものと受け止めている。
他すれからのコピペだけど
インド国防相、川口外相にシーレーン共同防衛を提案
ttp://www.asahi.com/politics/update/0708/010.html
来日中のインドのフェルナンデス国防相は８日、外務省で川口外相と会談した。
国防相は「シーレーン（航路帯）の（防衛）問題は、共同で取り組むべき、将来に向けての大きな課題だ。
この分野での協力を強化したい」と述べ、日本と中東を結ぶシーレーン防衛で日本の協力を求めた。
外務省などによると、インドがこのような打診をするのは初めてという。
川口外相は９日に予定される国防相と中谷防衛庁長官との会談で「有意義な意見交換を期待している」と述べた。
両国の間ではすでに、海上保安庁とインドの沿岸警備隊が両国の近海で計２回、海賊行為取り締まりのための
共同訓練を実施している。
外務省では、この日の国防相の発言は、こうした協力をさらに拡大し、海上自衛隊と同国海軍も参加した
シーレーンの共同防衛の可能性を打診したものと受け止めている。
864 ：名無し三等兵：02/10/06 12:09 ID:m8YAvzV0
しかし、有り得ないけんどもダイアモンドプリンセス改が出来たとしたら、
横須賀にメザシで停泊するんだろうか・・すげぇ邪魔・・・・
横須賀にメザシで停泊するんだろうか・・すげぇ邪魔・・・・
866 ：名無し三等兵：02/10/06 17:04 ID:7NJVdJcE
867 ：名無し三等兵：02/10/06 17:15 ID:ufTVs+0i
で？それ付随してその韓国から日本の軍国主義反対の声が
また上がるんだろ？台湾にしとけ台湾に
また上がるんだろ？台湾にしとけ台湾に
でも潜水艦の救助に関して、かの国は日本マンセーです。
872 ：名無し三等兵：02/10/06 22:57 ID:nRb3AQyj
873 ：名無し三等兵：02/10/06 23:02 ID:CkRUO+Ap
874 ：名無し三等兵：02/10/06 23:07 ID:0TAbgMXp
>>872
イ・スンシン級なんかも就役させてるけど、まだまだって感はあるよな。
空母も揚陸艦もイージスも持つ気で居るみたいだが、ホントにそれ可能なのか？って気も
するし。韓国が成熟した外洋でも活躍できる海軍に育つまでもう少し見極めは必要かも？
イ・スンシン級なんかも就役させてるけど、まだまだって感はあるよな。
空母も揚陸艦もイージスも持つ気で居るみたいだが、ホントにそれ可能なのか？って気も
するし。韓国が成熟した外洋でも活躍できる海軍に育つまでもう少し見極めは必要かも？
875 ：名無し三等兵：02/10/06 23:12 ID:3TmfQSK9
>インドと共同でシーレーン防衛というのは、良いと思う。
>日本は単独で動けない。
>さらに韓国が加われば完璧。
韓国と組む意味あるっけ？
インド、インドネシア、マレーシア、台湾のルートを確保できればいいのだから
韓国はオマケとして付け加えて（日本のシーレーン防衛に乗っかる形）しまうくらい
でしょ。
韓国と組めば完璧？ 韓国と組むのは一番最後でいい話です。
>日本は単独で動けない。
>さらに韓国が加われば完璧。
韓国と組む意味あるっけ？
インド、インドネシア、マレーシア、台湾のルートを確保できればいいのだから
韓国はオマケとして付け加えて（日本のシーレーン防衛に乗っかる形）しまうくらい
でしょ。
韓国と組めば完璧？ 韓国と組むのは一番最後でいい話です。
韓国か・・・ウルサン級は外洋で使うにはちょっと・・・
すると広開土王級と李舜臣級しか使えないわけで・・・
（両方ともアスロック持ってないんだよな、シーレーン防衛に役に立たない）
すると広開土王級と李舜臣級しか使えないわけで・・・
（両方ともアスロック持ってないんだよな、シーレーン防衛に役に立たない）
877 ：名無し三等兵：02/10/06 23:16 ID:63xXaAcB
>>874
「統一後に期待」てとこだね。
「統一後に期待」てとこだね。
878 ：名無し三等兵：02/10/06 23:18 ID:0TAbgMXp
イエメン沖でフランスのタンカーが爆発炎上、テロの可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000074-mai-int
＞イエメン南部アデンの東約７００キロのアデン湾で、フランスの原油タンカー
＞「ランブール」が爆発、炎上した。
＞アデン沖では００年１０月１２日、米駆逐艦「コール」が、米同時多発テロ
＞の首謀者とされたウサマ・ビンラディン氏の支援組織「アルカイダ」のメン
＞バーによるとみられる攻撃を受け、米軍人１７人が死亡した。この事件から、
＞まもなく２年となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000074-mai-int
＞イエメン南部アデンの東約７００キロのアデン湾で、フランスの原油タンカー
＞「ランブール」が爆発、炎上した。
＞アデン沖では００年１０月１２日、米駆逐艦「コール」が、米同時多発テロ
＞の首謀者とされたウサマ・ビンラディン氏の支援組織「アルカイダ」のメン
＞バーによるとみられる攻撃を受け、米軍人１７人が死亡した。この事件から、
＞まもなく２年となる。
＞「統一後に期待」てとこだね。
統一したら軍事予算は大幅に削減されると思う。
統一後、１００年間は韓国には期待できないと思うよ。
ただでさえ地対空ミサイルの更新すらおざなりにされているくらいなのに。
統一したら軍事予算は大幅に削減されると思う。
統一後、１００年間は韓国には期待できないと思うよ。
ただでさえ地対空ミサイルの更新すらおざなりにされているくらいなのに。
北朝鮮かな。。。
北朝鮮を潰したら次は中国、ロシアと対峙だもなぁ、韓国は
883 ：名無し三等兵：02/10/06 23:38 ID:54BrlikM
貿易立国なのに海軍に予算を割けないのは辛い・・・。
>883
大陸と地続きである以上、仕方ないと思われ。
シーレーン防衛はアメリカと日本に依存するしかないのでは。
>884
スーパーリンクス・・・対潜ヘリとしては小さめの部類だね。
KDX-1は格納庫に一機、露天に一機で計二機搭載らしい。
それに対し海自のＤＤは大型対潜ヘリを二機格納できる格納庫が
ありながら一機しか搭載していないらしいよ。
大陸と地続きである以上、仕方ないと思われ。
シーレーン防衛はアメリカと日本に依存するしかないのでは。
>884
スーパーリンクス・・・対潜ヘリとしては小さめの部類だね。
KDX-1は格納庫に一機、露天に一機で計二機搭載らしい。
それに対し海自のＤＤは大型対潜ヘリを二機格納できる格納庫が
ありながら一機しか搭載していないらしいよ。
887 ：名無し三等兵：02/10/06 23:56 ID:YABKZG6r
>>884
記憶違いかもしれんがＭＫ４８じゃなかったっけ？
記憶違いかもしれんがＭＫ４８じゃなかったっけ？
＞高尚なスーパーリンクスなんだよね
高尚って、意味分かってて使ってる？
こういう場合に使うべき言葉じゃないよ。日本語は正しく使いましょう。
それとも日本人じゃないのかな？（ｗ
高尚って、意味分かってて使ってる？
こういう場合に使うべき言葉じゃないよ。日本語は正しく使いましょう。
それとも日本人じゃないのかな？（ｗ
>884
韓国はアスロックを導入していないよ。
韓国はアスロックを導入していないよ。
891 ：名無し三等兵：02/10/07 00:17 ID:4Ddr3fh4
>>868
＞インドと共同でシーレーン防衛というのは、良いと思う。
＞日本は単独で動けない。
＞さらに韓国が加われば完璧。
インドの話をしていて何故、突然に韓国の話が出てくるのかわからない。
日本とインドが共同で、ということには大きな意味がある。
空母まで保有し、インド洋の制海権に多大な影響力を及ぼすインド海軍の協力
が得られることは切望して止まない。
マラッカ海峡の沿岸国であるマレーシアとインドネシアの協力を得ることも日本の
戦略としては重要だ。
で、韓国が日本の味方になるとして・・・なにかメリットあるの？
数隻の艦艇が味方に加わるだけでしょ？ 地理的にはなんの意味もないし。
むしろ韓国が生き残るために日本＆インドの仲間に入れて貰うべき、と言うのが正しいのでは。
＞インドと共同でシーレーン防衛というのは、良いと思う。
＞日本は単独で動けない。
＞さらに韓国が加われば完璧。
インドの話をしていて何故、突然に韓国の話が出てくるのかわからない。
日本とインドが共同で、ということには大きな意味がある。
空母まで保有し、インド洋の制海権に多大な影響力を及ぼすインド海軍の協力
が得られることは切望して止まない。
マラッカ海峡の沿岸国であるマレーシアとインドネシアの協力を得ることも日本の
戦略としては重要だ。
で、韓国が日本の味方になるとして・・・なにかメリットあるの？
数隻の艦艇が味方に加わるだけでしょ？ 地理的にはなんの意味もないし。
むしろ韓国が生き残るために日本＆インドの仲間に入れて貰うべき、と言うのが正しいのでは。
すまん、>>866宛てだったです。
>>867
冷静に分析してみたら、日本は韓国海軍の助けなんか要らないということが
判明しました。
オマケとして入れてあげる分にはいいけれど、あってもなくても大した影響
無いみたいです。
>>867
冷静に分析してみたら、日本は韓国海軍の助けなんか要らないということが
判明しました。
オマケとして入れてあげる分にはいいけれど、あってもなくても大した影響
無いみたいです。
893 ：名無し三等兵：02/10/07 00:22 ID:I+un8FeT
日本のタンカーどうしますか？((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
インドと共同でシーレーン防衛・・・良いねぇ。
早急に日本も空母を造ってインドの空母と並べて航行させてみたい。
早急に日本も空母を造ってインドの空母と並べて航行させてみたい。
半島と組んで戦争すると負ける法則（ヘタリア含む）
現在、韓国が保有する駆逐艦って３隻しか無いし。
インドと組む利点は計り知れないけど、韓国と組んでも・・・なぁ。
インドと組む利点は計り知れないけど、韓国と組んでも・・・なぁ。
>>891
このスレ的に、日本が軽空母を導入する環境を作るという意味で重要。
このスレ的に、日本が軽空母を導入する環境を作るという意味で重要。
>897
インドと手を組むことがね。（ｗ
インドと手を組むことがね。（ｗ
現実的に韓国が反対したら国内の反対勢力も勢いづいて難しくなるんだよ。
900 ：名無し三等兵：02/10/07 00:39 ID:BdS/p7RT
>899
何に反対するの？
韓国が日本とインドの軍事交流に口を挟めるほどの権限は無いと思われ。
何に反対するの？
韓国が日本とインドの軍事交流に口を挟めるほどの権限は無いと思われ。
>>901
権限があろうが無かろうが、内政干渉だろうが日本に口を出してくるのが中国と韓国です。
権限があろうが無かろうが、内政干渉だろうが日本に口を出してくるのが中国と韓国です。
>>901
日本の空母導入についてでしょ。
日本の空母導入についてでしょ。
>900
アホなこと言ってないで、具体的な根拠を軍事的見地から語れ。
そうするとシーレーン防衛構想で、韓国を積極的に組み込むメリットは特に無い
という結論に達するわけだが。
インド洋～マラッカ海峡～台湾沖の安全が確保できれば完璧なわけで。
・・・>>866と>>867は在日韓国人？ 日本は韓国海軍を特に必要としないよ。
むしろ韓国海軍が日本と米国を必要とする。
アホなこと言ってないで、具体的な根拠を軍事的見地から語れ。
そうするとシーレーン防衛構想で、韓国を積極的に組み込むメリットは特に無い
という結論に達するわけだが。
インド洋～マラッカ海峡～台湾沖の安全が確保できれば完璧なわけで。
・・・>>866と>>867は在日韓国人？ 日本は韓国海軍を特に必要としないよ。
むしろ韓国海軍が日本と米国を必要とする。
>903
そういうことか。
でも韓国も空母導入を計画していなかったっけ？
そういうことか。
でも韓国も空母導入を計画していなかったっけ？
906 ：名無し三等兵：02/10/07 00:50 ID:kpC8NBZv
当然、日本とインドとで、シーレーン防衛を締結出来れば、海上自衛隊も
護衛艦隊の役割が拡大し、国際貢献にも一躍活躍出来るでしょうから、
従来の哨戒任務より広範囲、大洋により留まれる能力がある空母は
欲しくなってくるでしょうね。 また、アメリカの負担が減りますから
日本にとてもアメリカにとってもインドにとっても有効でしょうね。
軽空母でもよいから、革新的なアイデアを生かした空母を作って欲しい。
日本は、空母実績はアメリカについで経験はあるんですから（第二次大戦のときですが）
その時に日本は、運用ではアメリカと互角位、頑張っていたんですが、流石に
物量には勝てませんでしたけど。
護衛艦隊の役割が拡大し、国際貢献にも一躍活躍出来るでしょうから、
従来の哨戒任務より広範囲、大洋により留まれる能力がある空母は
欲しくなってくるでしょうね。 また、アメリカの負担が減りますから
日本にとてもアメリカにとってもインドにとっても有効でしょうね。
軽空母でもよいから、革新的なアイデアを生かした空母を作って欲しい。
日本は、空母実績はアメリカについで経験はあるんですから（第二次大戦のときですが）
その時に日本は、運用ではアメリカと互角位、頑張っていたんですが、流石に
物量には勝てませんでしたけど。
確かに印度と組んだらメリットはあるだろうよ
けどデメリットもあるんじゃない？
例えば
パキスタンを敵に回すとか
パキスタンを敵に回すとか
パキスタンを敵に回すとか・・・・・・
けどデメリットもあるんじゃない？
例えば
パキスタンを敵に回すとか
パキスタンを敵に回すとか
パキスタンを敵に回すとか・・・・・・
>>907
パキは親中
パキは親中
909 ：三流参謀：02/10/07 00:57 ID:dnQFBbD+
910 ：名無し三等兵：02/10/07 01:00 ID:kpC8NBZv
最近のパキスタンも危ないね。 先日、中距離弾道ミサイル搭載可能な
核弾頭の開発実験に成功したとか。
まあ、明らかにインドへのけん制でしょうね。
もし、インドが中国なみに経済発展を遂げるような事があったら、
凄い国力があると思いますよ。 なんせ10億人もいるんですから（笑
いかに12億の中国とて厳しい状況に追い込まれるでしょうね。
インドは、パキスタンを押さえ込めれば、対中国一本に的を絞れるでしょうね。
アフガンも親米政権が出来た事だし。
核弾頭の開発実験に成功したとか。
まあ、明らかにインドへのけん制でしょうね。
もし、インドが中国なみに経済発展を遂げるような事があったら、
凄い国力があると思いますよ。 なんせ10億人もいるんですから（笑
いかに12億の中国とて厳しい状況に追い込まれるでしょうね。
インドは、パキスタンを押さえ込めれば、対中国一本に的を絞れるでしょうね。
アフガンも親米政権が出来た事だし。
>907
日印の海軍が交流を深めてもインドVsパキスタンの抗争には
あまり関係が無いし、パキスタンは長距離弾道弾持たないので恐れることは何もない。
むしろ将来、インドは長距離弾道弾を持つだろう。
そしてパキスタンは国民、政府ともたいへん親日的。
日印の海軍が交流を深めてもインドVsパキスタンの抗争には
あまり関係が無いし、パキスタンは長距離弾道弾持たないので恐れることは何もない。
むしろ将来、インドは長距離弾道弾を持つだろう。
そしてパキスタンは国民、政府ともたいへん親日的。
>908
パキスタンは世界で最も対日感情の良い国の一つだよ。
パキスタンは世界で最も対日感情の良い国の一つだよ。
914 ：名無し三等兵：02/10/07 01:08 ID:I+un8FeT
てか、パキスタンって日本は経済封鎖中じゃなかった？
国連の罰で。
国連の罰で。
>>913
台湾が親日でも中国についてるじゃん。日本の外務省
台湾が親日でも中国についてるじゃん。日本の外務省
インドは中国海軍のインド洋進出を警戒している。
今回の海賊取り締まりの件、中国との闘争も関係が深い。
インドは対中国との連携を日本に求めてきたと見るべきだ。
今回の海賊取り締まりの件、中国との闘争も関係が深い。
インドは対中国との連携を日本に求めてきたと見るべきだ。
918 ：名無し三等兵：02/10/07 01:15 ID:kpC8NBZv
そうですね。パキスタンは親日ですね。
インドとパキスタンの情勢ですが、いつ戦争になってもおかしくない
位に関係が悪化していますが、さすがに両国は核を保有していますので
何としても戦争は避けたいでしょうね。
お互いに戦争に突入して、どちらかが相手を追い込めば、追い込まれた国は
核を使用する可能性が考えられるから、お互い、にらめっこしているんでしょうね。
インドとパキスタンの情勢ですが、いつ戦争になってもおかしくない
位に関係が悪化していますが、さすがに両国は核を保有していますので
何としても戦争は避けたいでしょうね。
お互いに戦争に突入して、どちらかが相手を追い込めば、追い込まれた国は
核を使用する可能性が考えられるから、お互い、にらめっこしているんでしょうね。
>914
核実験の時のでしょ？それは対インドでも同じ事をしていた筈。とっくに解除。
核実験の時のでしょ？それは対インドでも同じ事をしていた筈。とっくに解除。
そういえばインドは戦略ミサイル駆逐艦を開発中だった。
ど～すんの、コレの扱いは・・・
ど～すんの、コレの扱いは・・・
>>912
印度が単に善意だけで日本のシーレーン防衛に協力すると？
印度が海軍の支援を提供するなら、日本にも何かを求めて来る筈。
その場合、何を求めてきて何を目的とする可能性が高いだろうか？
決まってるパキスタンの海上封鎖と海自の艦隊の協力だ。
日本の利害に直接的には関係ない係争に巻き込まれる必要はない
印度が単に善意だけで日本のシーレーン防衛に協力すると？
印度が海軍の支援を提供するなら、日本にも何かを求めて来る筈。
その場合、何を求めてきて何を目的とする可能性が高いだろうか？
決まってるパキスタンの海上封鎖と海自の艦隊の協力だ。
日本の利害に直接的には関係ない係争に巻き込まれる必要はない
＞決まってるパキスタンの海上封鎖と海自の艦隊の協力だ。
こ い つ バ カ だ
中国海軍の進出に対抗するために決まってるだろ！
ミャンマーに海外根拠地を確保した中国と、ミャンマーに影響力を及ぼそうと
暗躍するインドの死闘を知らないのか？
こ い つ バ カ だ
中国海軍の進出に対抗するために決まってるだろ！
ミャンマーに海外根拠地を確保した中国と、ミャンマーに影響力を及ぼそうと
暗躍するインドの死闘を知らないのか？
924 ：名無し三等兵：02/10/07 01:21 ID:I+un8FeT
パキスタン－インド、北朝鮮－韓国、台湾－中国、
パレスチナ－イスラエル、イラク－アメリカ
それぞれ仲良くなって紛争解決しますか？
パレスチナ－イスラエル、イラク－アメリカ
それぞれ仲良くなって紛争解決しますか？
>中国海軍の進出に対抗するために決まってるだろ！
ア ホ か ！
いくら拠点を確保したところで中国にインド洋くんだりまで
進出して印度海軍牽制する能力あるわけないだろが！
ア ホ か ！
いくら拠点を確保したところで中国にインド洋くんだりまで
進出して印度海軍牽制する能力あるわけないだろが！
926 ：名無し三等兵：02/10/07 01:23 ID:kpC8NBZv
＞916
そうでしょうね。 中国はパキスタンとインドとで領有権を争っている
カシミール地方にインドにちょっかいを出しているそうですね。
陸で、パキスタン、中国と対等しているインドにとって、海にまで中国に
進出されるのは、なんとしても避けたいでしょうね。
インド洋に中国軍艦にうろうろされては、インドにとって脅威でしょうね。
そうでしょうね。 中国はパキスタンとインドとで領有権を争っている
カシミール地方にインドにちょっかいを出しているそうですね。
陸で、パキスタン、中国と対等しているインドにとって、海にまで中国に
進出されるのは、なんとしても避けたいでしょうね。
インド洋に中国軍艦にうろうろされては、インドにとって脅威でしょうね。
>922
インドは水上艦からの弾道ミサイル射出試験をしているはず。
＞その場合、何を求めてきて何を目的とする可能性が高いだろうか？
＞決まってるパキスタンの海上封鎖と海自の艦隊の協力だ。
馬鹿ハケーン！
インドは単独で余裕ぶっこきながらパキ海軍を蹴散らせま～す。
パキ相手に海自の協力なんぞ要らないYO！
インドは水上艦からの弾道ミサイル射出試験をしているはず。
＞その場合、何を求めてきて何を目的とする可能性が高いだろうか？
＞決まってるパキスタンの海上封鎖と海自の艦隊の協力だ。
馬鹿ハケーン！
インドは単独で余裕ぶっこきながらパキ海軍を蹴散らせま～す。
パキ相手に海自の協力なんぞ要らないYO！
>>925
てかこの話、沿岸防衛の話じゃなかったでしょ。
てかこの話、沿岸防衛の話じゃなかったでしょ。
>インドは単独で余裕ぶっこきながらパキ海軍を蹴散らせま～す。
アゴスタのAIP型を取得してるし英21型も購入したし
それなりの勢力だよ。軽機動部隊一つで抑えきれるわけがない
アゴスタのAIP型を取得してるし英21型も購入したし
それなりの勢力だよ。軽機動部隊一つで抑えきれるわけがない
>925
インドは警戒しているよ。ブラフとしても、将来的に空母まで保有する気
の中国海軍だぞ？ ポンコツといえど、原子力潜水艦まで保有する
中国海軍だぞ？ 漢級の後継艦がきちんと使えるレベルの潜水艦だったら、
インド洋は簡単に脅かされるよ。
インドは警戒しているよ。ブラフとしても、将来的に空母まで保有する気
の中国海軍だぞ？ ポンコツといえど、原子力潜水艦まで保有する
中国海軍だぞ？ 漢級の後継艦がきちんと使えるレベルの潜水艦だったら、
インド洋は簡単に脅かされるよ。
>>930
確かに将来的には脅威になる可能性が充分あると思う
だが今言ってるのは現在の脅威のこと
>>931
あのね…日本が印度とシーレーン協力ってことは軍事同盟も同じなんだよ
それとも情報交換程度のことを言ってるなら話は別だがね
確かに将来的には脅威になる可能性が充分あると思う
だが今言ってるのは現在の脅威のこと
>>931
あのね…日本が印度とシーレーン協力ってことは軍事同盟も同じなんだよ
それとも情報交換程度のことを言ってるなら話は別だがね
何でもいいが、面白そうだからインドと組もうってことで。
盲点だったな～。
盲点だったな～。
フランスのタンカーやられたの聞くとじっとしてられないよ。
パキスタン海軍の現状が
タイプ２１フリゲート×６ アゴスタ級潜水艦×２
ダフネ級潜水艦×４とリアンダー級フリゲート×２は数に入れるべきか・・・
ギアリング級もあったっけ。
タイプ２１フリゲート×６ アゴスタ級潜水艦×２
ダフネ級潜水艦×４とリアンダー級フリゲート×２は数に入れるべきか・・・
ギアリング級もあったっけ。
>>933
面白そうか…そう来られると反論しようがないな
面白そうか…そう来られると反論しようがないな
>934
まだテロと決まったわけではないが。
まだテロと決まったわけではないが。
日本とインドが敵対したら
マラッカ－ペルシャ湾ラインがあぶないじゃん
マラッカ－ペルシャ湾ラインがあぶないじゃん
>>938
誰も味方にならないから敵対しようとまでは言ってないと思うが・・・・・
誰も味方にならないから敵対しようとまでは言ってないと思うが・・・・・
940 ：名無し三等兵：02/10/07 01:42 ID:kpC8NBZv
中国軍艦(海洋調査船）がインドの沖合いで（領海外で）日本の沖合いで
行なわれてきたように海洋調査されたら？
まあ、相手国の排他的経済領域で海洋調査するには、その海域を管轄する
国からの領海がなければ、国際法上の違反ですから、それは無いと思いますが。
ただ、日本は国際法をことごとく中国に破られ、抗議して、調査する時は
相手国に通達するように取り決めましたが、また同じように破られていますが・・・
要するに潜水艦進出の為の海中の地形調査や海中での通信伝達能力やその為の
海域塩分濃度など調査しているようだが、どうやらロシアから潜水艦を購入し
潜水艦をより一層運用するには、海洋調査をしないと駄目だといわれたとか？
日本は中国の調査船に日本列島を一周されて護衛艦が追跡だけして眺めている
だけでしたが。
何か虚しい。 こういう事されて黙っているのも日本ですが。
行なわれてきたように海洋調査されたら？
まあ、相手国の排他的経済領域で海洋調査するには、その海域を管轄する
国からの領海がなければ、国際法上の違反ですから、それは無いと思いますが。
ただ、日本は国際法をことごとく中国に破られ、抗議して、調査する時は
相手国に通達するように取り決めましたが、また同じように破られていますが・・・
要するに潜水艦進出の為の海中の地形調査や海中での通信伝達能力やその為の
海域塩分濃度など調査しているようだが、どうやらロシアから潜水艦を購入し
潜水艦をより一層運用するには、海洋調査をしないと駄目だといわれたとか？
日本は中国の調査船に日本列島を一周されて護衛艦が追跡だけして眺めている
だけでしたが。
何か虚しい。 こういう事されて黙っているのも日本ですが。
どうも欧米人の感覚だと日本とインドは宗教が同じ（違うのだが）だから仲がよいだろうというのもあるらしい。
別にこの件（シーレーン防衛、海賊退治）でインドと提携しても
パキスタンの海上封鎖に日本が協力する必要性なんて無いよ。
・・・インドが対パキスタン戦を考えて日本海上自衛隊を抱き込むなんて
考えてはいないだろう。むしろパキスタンを相手にしているときに
中国を日本が牽制してくれればイイナ、くらいにしか考えていないはず。
（それでも政治的には大事なのだが。）
パキスタンの海上封鎖に日本が協力する必要性なんて無いよ。
・・・インドが対パキスタン戦を考えて日本海上自衛隊を抱き込むなんて
考えてはいないだろう。むしろパキスタンを相手にしているときに
中国を日本が牽制してくれればイイナ、くらいにしか考えていないはず。
（それでも政治的には大事なのだが。）
>>944
>パキスタンの海上封鎖に日本が協力する必要性なんて無いよ
確かに必要性なぞ全く無いとは思うけどね
でも問題なのは印度首脳部はどう考えるかだよ。
戦争やってる時に遠慮なんか言ってらんないしね、実際。
それに対中牽制がメインだとしても
八八艦隊一個やP-3C一個飛行隊ぐらいは要求されそうだと思われ。
>パキスタンの海上封鎖に日本が協力する必要性なんて無いよ
確かに必要性なぞ全く無いとは思うけどね
でも問題なのは印度首脳部はどう考えるかだよ。
戦争やってる時に遠慮なんか言ってらんないしね、実際。
それに対中牽制がメインだとしても
八八艦隊一個やP-3C一個飛行隊ぐらいは要求されそうだと思われ。
＞944
そうでしょうね。 現状の自衛隊の状況を見れば、インドも
日本が直接戦争に巻き込まれるようなシーレーン防衛を言っている
とは思いませんね。
まあ、現実に海上保安庁がインドと共同で訓練をしている状況を見て
インドも日本とより一層体制を強化したいのではないでしょうか。
そうでしょうね。 現状の自衛隊の状況を見れば、インドも
日本が直接戦争に巻き込まれるようなシーレーン防衛を言っている
とは思いませんね。
まあ、現実に海上保安庁がインドと共同で訓練をしている状況を見て
インドも日本とより一層体制を強化したいのではないでしょうか。
>>946
え？万一同盟組んだ場合の想定をしてんじゃなかったっけ？
え？万一同盟組んだ場合の想定をしてんじゃなかったっけ？
>948
今回のインド側の申し出を受けるくらいは
軍事同盟といえるものじゃないでしょ。
名目上はあくまで“海賊退治”
・・・まぁ、インドと中国がアンダマン海での海賊問題を話し合っている
訳ではあるが。
今回のインド側の申し出を受けるくらいは
軍事同盟といえるものじゃないでしょ。
名目上はあくまで“海賊退治”
・・・まぁ、インドと中国がアンダマン海での海賊問題を話し合っている
訳ではあるが。
>>948
同盟（シーレーンの共同防衛etc）って言っても適応範囲が広いじゃん。
あくまで公海上の商船保護や海賊行為の取り締まりに特化したものにするとか、それとも安保みたく本格的なやつにするのかとかね。
同盟（シーレーンの共同防衛etc）って言っても適応範囲が広いじゃん。
あくまで公海上の商船保護や海賊行為の取り締まりに特化したものにするとか、それとも安保みたく本格的なやつにするのかとかね。
今現在、海上自衛隊は護衛艦３隻、補給艦２隻がインド洋に展開していますよね。
当然インドも海上自衛隊の能力や行動を見ていますよね。
パキスタンも当然、海上自衛隊の補給艦が燃料を買い付けに(カラチなど）
行っていますからね。
当然インドも海上自衛隊の能力や行動を見ていますよね。
パキスタンも当然、海上自衛隊の補給艦が燃料を買い付けに(カラチなど）
行っていますからね。
・第一回OTWフォーラム 海賊問題、海上暴力への対応
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gabriel/OTW%20Forum01.htm
インドは、暗躍する海賊を中国の私掠船と認識している・・・
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gabriel/OTW%20Forum01.htm
インドは、暗躍する海賊を中国の私掠船と認識している・・・
1996年2月、フィリピンのスービック沖で起きた事件では
明らかに海賊船は中国国旗を掲げてフィリピン～中国航路の船を襲っていました。
フィリピン沿岸警備隊との１時間半の銃撃戦の結果、
拿捕されてマニラに曳航されると中国の大使は船と乗員の返還を要求、
要求が聴かれなければ「実力に及ばざるを得ない」と脅しました。
明らかに海賊船は中国国旗を掲げてフィリピン～中国航路の船を襲っていました。
フィリピン沿岸警備隊との１時間半の銃撃戦の結果、
拿捕されてマニラに曳航されると中国の大使は船と乗員の返還を要求、
要求が聴かれなければ「実力に及ばざるを得ない」と脅しました。
>>953
拿捕しないで沈めれば良かったのに
拿捕しないで沈めれば良かったのに
いや～海上自衛隊の補給艦（とわだ、ときわ、はまな）は、テロ特措法で
インド洋に派遣されていますが、ローテーションがフル稼働でめーいっぱいと
聞いています。また 乗員の休養や物資などロジスティックなどの課題がたくさん
出たと聞いています。
ほんとご苦労様です。 空母があれば物資の補給や輸送が楽なんでしょうが。
支援空母があれば・・・・・ 航空輸送が少しはできるのかな？
インド洋に派遣されていますが、ローテーションがフル稼働でめーいっぱいと
聞いています。また 乗員の休養や物資などロジスティックなどの課題がたくさん
出たと聞いています。
ほんとご苦労様です。 空母があれば物資の補給や輸送が楽なんでしょうが。
支援空母があれば・・・・・ 航空輸送が少しはできるのかな？
まえ、テレビで海賊船の特集やってたよ。
海賊船に襲われた外国船だが船長や数名の日本人船員が雇われていて
大変怖い思いをしたとか。
海賊船に襲われた外国船だが船長や数名の日本人船員が雇われていて
大変怖い思いをしたとか。
海保にはプルトニウム運ぶ奴があるからなあ。
あんなんで良くやっているよな。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ それが狙い？
あんなんで良くやっているよな。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ それが狙い？
海賊相手なら白兵戦が重要だ。
海保の特殊警備隊（ＳＳＴ）、海自の特別警備隊（ＳＧＴ）の出番はあるのか？
海保の特殊警備隊（ＳＳＴ）、海自の特別警備隊（ＳＧＴ）の出番はあるのか？
961 ：名無し三等兵：02/10/07 02:47 ID:JTbLhTd4
中国が空母の保有を断念したそうだよ。
いまの技術では空母は保有出来ないと当たり前の結論に達した結果とのことだ。
ヘリ空母も運用したことのない中国が正規空母を運用出来る方がおかしいからな。
そんで海上自衛隊はヘリ空母の運用を目指してるようだし。
その面では中国を越えているな。
韓国も空母保有は断念して代りに大型揚陸艦の建造を決めたようだが。
日本が空母を持てば中国や韓国の海軍力にも変化があるでしょうな。
いまの技術では空母は保有出来ないと当たり前の結論に達した結果とのことだ。
ヘリ空母も運用したことのない中国が正規空母を運用出来る方がおかしいからな。
そんで海上自衛隊はヘリ空母の運用を目指してるようだし。
その面では中国を越えているな。
韓国も空母保有は断念して代りに大型揚陸艦の建造を決めたようだが。
日本が空母を持てば中国や韓国の海軍力にも変化があるでしょうな。
＞９６１
でしょうね。 自国の国力との兼ね合いもありますから。
アメリカみたいな本格的な正規空母を作ったもんなら、中国、
韓国共に、財政が苦しくなり、それこそソ連のように、建造途中で
あぼーんですよ。
空母の規模や内容によりますけど、 おおすみクラスで空母と名乗っても
いい事だし。
日本は日本独自で行きましょう。
でしょうね。 自国の国力との兼ね合いもありますから。
アメリカみたいな本格的な正規空母を作ったもんなら、中国、
韓国共に、財政が苦しくなり、それこそソ連のように、建造途中で
あぼーんですよ。
空母の規模や内容によりますけど、 おおすみクラスで空母と名乗っても
いい事だし。
日本は日本独自で行きましょう。
963 ：名無し三等兵：02/10/07 03:06 ID:9fOiJHqZ
ヲタどもは自分の体力がないかわりに、こんなとこで妄想してんのか ぷぷ
荒らすなよベンゼン
>>964
こんなとこに便善氏登場か！？
こんなとこに便善氏登場か！？
966 ：名無し三等兵：02/10/07 03:24 ID:TAQpMT7p
多目的支援航空輸送護衛艦欲しいですよね。
そうすればインド洋までの物資、交代要員など、Ｃ１３０輸送機の後継機で、
インド、もしくはパキスタンまで航空輸送し、そこから、輸送機で、
ただし、SHなどの回転翼機は、航続力が無いので洋上展開中の艦隊まで
輸送できませんので、アメリカが開発中の垂直離着陸型のプロペラ機（C１３０に
似ていて、プロペラが上に向く奴）があればいいのに。
民間型では、実用されだしたらしいが。
日本からインド洋に展開中の海上自衛隊の艦隊に物資や交代要員を送るのなら、これが
一番早くて効率的かも、１日、もしくは２日あれば艦隊まで無事届ける事が出来るぞ。
その為には、やはり空母が要るんだよな。
前スレでコンテナ船を使えってた人が要るが、日本から何日掛けて運ぶんだよ。
ココは軍事スレなので、軍事整備の発展に繋がる議論をしてもらいたい。
そうすればインド洋までの物資、交代要員など、Ｃ１３０輸送機の後継機で、
インド、もしくはパキスタンまで航空輸送し、そこから、輸送機で、
ただし、SHなどの回転翼機は、航続力が無いので洋上展開中の艦隊まで
輸送できませんので、アメリカが開発中の垂直離着陸型のプロペラ機（C１３０に
似ていて、プロペラが上に向く奴）があればいいのに。
民間型では、実用されだしたらしいが。
日本からインド洋に展開中の海上自衛隊の艦隊に物資や交代要員を送るのなら、これが
一番早くて効率的かも、１日、もしくは２日あれば艦隊まで無事届ける事が出来るぞ。
その為には、やはり空母が要るんだよな。
前スレでコンテナ船を使えってた人が要るが、日本から何日掛けて運ぶんだよ。
ココは軍事スレなので、軍事整備の発展に繋がる議論をしてもらいたい。
968 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/10/07 03:30 ID:CqHQCFc9
フォークランド紛争のイギリスと同じく、
天皇陛下の勅命を持って民間コンテナ船を徴用し、ハリアーを運用するのじゃ！
つーか９６７，V-22の開発状況も知らない厨房が電波飛ばすんじゃない！
＞ココは軍事スレなので、軍事整備の発展に繋がる議論をしてもらいたい。
馬鹿丸出し。
天皇陛下の勅命を持って民間コンテナ船を徴用し、ハリアーを運用するのじゃ！
つーか９６７，V-22の開発状況も知らない厨房が電波飛ばすんじゃない！
＞ココは軍事スレなので、軍事整備の発展に繋がる議論をしてもらいたい。
馬鹿丸出し。
＞フォークランド紛争のイギリスと同じく、
天皇陛下の勅命を持って民間コンテナ船を徴用し、ハリアーを運用するのじゃ！
こう言う人まだ居たんですか？
967氏は、現実的をしっかり考えて今後の事を語っているぞ。
＞つーか９６７，V-22の開発状況も知らない厨房が電波飛ばすんじゃない！
電波ではないぞ、今すぐ作れるとは言ってないだろ。 今後の事だろ
君はただの煽りか？
スレタイをよく理解しているのか？
天皇陛下の勅命を持って民間コンテナ船を徴用し、ハリアーを運用するのじゃ！
こう言う人まだ居たんですか？
967氏は、現実的をしっかり考えて今後の事を語っているぞ。
＞つーか９６７，V-22の開発状況も知らない厨房が電波飛ばすんじゃない！
電波ではないぞ、今すぐ作れるとは言ってないだろ。 今後の事だろ
君はただの煽りか？
スレタイをよく理解しているのか？
ん～？
コンテナ船アトランティックコンベアーはよく働いたと思うけど？
最期に沈められたけどね。
コンテナ船アトランティックコンベアーはよく働いたと思うけど？
最期に沈められたけどね。
９６７が電波なのは一目瞭然
＞民間型では、実用されだしたらしいが。
ＢＡ609の開発状況を見て、どうしてそんな嘘が言えるのか・・・
問い詰めたい、お前脳内電波で書いてないかと。
＞民間型では、実用されだしたらしいが。
ＢＡ609の開発状況を見て、どうしてそんな嘘が言えるのか・・・
問い詰めたい、お前脳内電波で書いてないかと。
＞電波ではないぞ、今すぐ作れるとは言ってないだろ。 今後の事だろ
＜民間型では、実用されだしたらしいが。＞
↑電波だぞ、今すぐ作れると言っているぞ、実用化されだしたらしいぞ。
967はただの煽りか？
971＝967か？（ｗ
＜民間型では、実用されだしたらしいが。＞
↑電波だぞ、今すぐ作れると言っているぞ、実用化されだしたらしいぞ。
967はただの煽りか？
971＝967か？（ｗ
おいおい、ハリアーは関係ないだろー （笑
話の流れを見てみたが、要はいかに早く物資をインド洋に展開してる
艦隊に届ける為には、多目的後方支援航空輸送、補給護衛艦 （笑
が必要だと。
スレタイ通り空母を妄想するには、面白い流れだが。
民間コンテナ船に拘る事もないでしょうね。
話の流れを見てみたが、要はいかに早く物資をインド洋に展開してる
艦隊に届ける為には、多目的後方支援航空輸送、補給護衛艦 （笑
が必要だと。
スレタイ通り空母を妄想するには、面白い流れだが。
民間コンテナ船に拘る事もないでしょうね。
ヤイ ヤイ ヤイ！
民間コンテナ空母なんてイラネーよ！
民間コンテナ空母なんてイラネーよ！
977 ：名無し三等兵：02/10/07 04:02 ID:RBqXpRxd
>975
それだったらべつに“おおすみ”級でも事足りるんじゃない？
V-22はその航続距離を活かしパキスタンまで進出（空中給油機の支援も？）
おおすみは艦隊に付随してインド洋に展開。
陸地からV-22がピストン輸送で物資を運ぶ。
あ・・・V-22がDDに降りられればおおすみもいらんな。>>967の想定は
空母である意味がないよ。
それだったらべつに“おおすみ”級でも事足りるんじゃない？
V-22はその航続距離を活かしパキスタンまで進出（空中給油機の支援も？）
おおすみは艦隊に付随してインド洋に展開。
陸地からV-22がピストン輸送で物資を運ぶ。
あ・・・V-22がDDに降りられればおおすみもいらんな。>>967の想定は
空母である意味がないよ。
978 ：ゆうか ◆1boPv5wk ：02/10/07 04:09 ID:CqHQCFc9
補給艦って燃料も補給するんですけど・・・
で、補給艦も後部甲板はヘリ甲板ですから、V-22を陸上に進出させて
物資を輸送するならそれこそ空母要らないです。
＞多目的後方支援航空輸送、補給護衛艦
次期ＡＯＥがまさにそれではないかと。
で、補給艦も後部甲板はヘリ甲板ですから、V-22を陸上に進出させて
物資を輸送するならそれこそ空母要らないです。
＞多目的後方支援航空輸送、補給護衛艦
次期ＡＯＥがまさにそれではないかと。
>978
じゃあ、おおすみを連れて行けばいいね。
じゃあ、おおすみを連れて行けばいいね。
おもろい集団だな。 ココハ！
空母保有派VS空母不要論派の言い争いか？
いかに名目上の理由を付け空母保有をもくろむ集団と、その名目をことごとく
潰す集団。
国会討論かよ。
空母保有派VS空母不要論派の言い争いか？
いかに名目上の理由を付け空母保有をもくろむ集団と、その名目をことごとく
潰す集団。
国会討論かよ。
>978
ＡＯＥとわだの写真
http://www.jda.go.jp/j/terro/photo/ham07.htm
8000トンクラスの船の後部甲板がヘリ甲板だから、V-22の離発着
は可能と思われる。次期ＡＯＥは13000トン級だから余裕で可能と
思われ。
ＡＯＥとわだの写真
http://www.jda.go.jp/j/terro/photo/ham07.htm
8000トンクラスの船の後部甲板がヘリ甲板だから、V-22の離発着
は可能と思われる。次期ＡＯＥは13000トン級だから余裕で可能と
思われ。
＞空母保有派VS空母不要論派の言い争いか？
素直に兵器たる空母が欲しいというならまだマシだが、
輸送任務なら輸送艦で事足りるのは当たり前。
V-22を出したのはまずかったな、アレは母艦を必要とせずとも進出できる。
その上で空母以外の艦艇にも降りられる。
輸送、補給任務に空母は要らないってこった。
素直に兵器たる空母が欲しいというならまだマシだが、
輸送任務なら輸送艦で事足りるのは当たり前。
V-22を出したのはまずかったな、アレは母艦を必要とせずとも進出できる。
その上で空母以外の艦艇にも降りられる。
輸送、補給任務に空母は要らないってこった。
空母不要を唱えるスレはココですか？
987 ：名無し三等兵：02/10/07 05:16 ID:cD8koixA
１３５００トン型補給艦ですが、煙突後方の格納庫にＶ－２２は入るんでしょうか？
次期AOEを是非プレイしたいです。
989 ：名無し三等兵：02/10/07 08:59 ID:lF8GN7su
インドと共同でシーレーン防衛となると、
艦内食はカレーが主食になるのか？ と言ってみるテスト
艦内食はカレーが主食になるのか？ と言ってみるテスト
990 ：名無し三等兵：02/10/07 14:16 ID:nyTgpjrE
>>980
おおすみ級でどうやってV-22運用するの？出港して1週間で鉄屑になるよ。
おおすみ級でどうやってV-22運用するの？出港して1週間で鉄屑になるよ。
空母はあくまで脳内妄想ですので間違わないように
＞９９０
運用？ >>967の輸送作戦を読く見ろ。
Ｖ-22輸送隊は航空機部隊として普通に飛んでいきパキスタンに展開。
陸上基地から物資を沖合の艦船に輸送する。
V-22を艦船の格納庫に収容する必要は無いじゃないか。
夜は陸上基地に帰って、昼は輸送任務に就けばいい。
艦隊までピストン輸送すればいいだけのこと。
運用？ >>967の輸送作戦を読く見ろ。
Ｖ-22輸送隊は航空機部隊として普通に飛んでいきパキスタンに展開。
陸上基地から物資を沖合の艦船に輸送する。
V-22を艦船の格納庫に収容する必要は無いじゃないか。
夜は陸上基地に帰って、昼は輸送任務に就けばいい。
艦隊までピストン輸送すればいいだけのこと。
・・・あの～故障しておっこった時の捜索はどうするんでしょうか。
見殺しっすか?(^_^;
見殺しっすか?(^_^;
995 ：名無し三等兵：02/10/07 15:51 ID:D90NAhD/
>994
普通に捜索すればいいんじゃないの？ 何か不都合がある？
普通に捜索すればいいんじゃないの？ 何か不都合がある？
>994
アメリカの要請で展開すんだから
故障のときもアメリカにお願い！
アメリカの要請で展開すんだから
故障のときもアメリカにお願い！
>>995
問いつめちゃダメだって
普通のヘリならオートローテーションだから海面にたたきつけられず墜落しても捜索できるけど
ティルトローターなら墜落したら捜索出来なってのが彼の頭の中に構築されてるのよ。
http://users72.psychedance.com/img4/img20020926222055.jpg
問いつめちゃダメだって
普通のヘリならオートローテーションだから海面にたたきつけられず墜落しても捜索できるけど
ティルトローターなら墜落したら捜索出来なってのが彼の頭の中に構築されてるのよ。
http://users72.psychedance.com/img4/img20020926222055.jpg
>>994
しかたないなぁ。US-1Aも一緒につれてけ（ｗ
しかたないなぁ。US-1Aも一緒につれてけ（ｗ
>998
曳航してくんスか？
曳航してくんスか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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