日本の特殊部隊を語ろう！！

SAT、SST、特警隊、陸自新設特殊部隊。
楽しく語り合いましょう！

バスジャックの時はすごかった。

軍隊のなかの特殊学級みたいなものなの？

自殺者多数。

特殊部隊について語ろう！ 5th SFG
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027928174/-50

☆日本の特殊部隊☆

ＳＡＴ：警察庁特殊急襲部隊(SPECIAL ASSAULT TEAM)

1977年のダッカハイジャック事件を契機に、ハイジャック専門部隊として、
同年１０月に警視庁　　第６機動隊第７中隊と大阪第２機動隊第零中隊が
創設された。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創設の際、陸自第一空挺団の空挺レンジャー課程を学び、一部の隊員は
、西ドイツに赴き、国境警備隊の特殊部隊ＧＳＧ−９から訓練を受けた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1996年に正式に特殊急襲部隊（ＳＡＴ）として開隊され、警視庁、大阪府警
以外に、北海道警、　千葉県警、神奈川県警、愛知県警、福岡県警にも創
設された（最近、宮城県警と広島県警にも部隊が発足されたという情
報もある）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　訓練映像も公開され、日本の特殊部隊の中では、一番知名度がある。


ＳＳＴ：海上保安庁特殊警備隊（SPECIAL SECURITY TEAM）

大阪泉佐野を本拠とする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
特殊警備隊は、８５年に創設された関西空港海上警備隊を前身部隊としてい
る。
９２年、プルトニウム運搬船の警備をする際、関西空港海上警備隊の一部の
隊員でプルトニウム輸送船警乗隊を編成し、一部隊員が米海軍特殊部隊SEALｓ
から対テロ訓練等を学び、９２年のプルトニウム警備に挑んだ。
９６年に空港海上警備隊とプルトニウム輸送船警乗隊が統合されて、現在の
特殊警備隊（SST）となった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

SPU:海上自衛隊特別警備隊(SPECIAL PATROL UNIT)　＊英記には、諸説あり。

９９年に能登半島沖で起きた「不審船事件」が創設のきっかけになった。
同年末に部隊編成が始まり、０１年３月に正式開隊された。
大半が水中処分隊から選抜された隊員である。
不審船対策のほか、有事の際の水中探索、沿岸偵察、破壊工作等を任務と
している。
同年１２月に東シナ海で起きた「第二次不審船事件」の際に政府より待機
命令が発令されたが、出動前に不審船が自沈した為、実際の出動機会は無
かった。
海自は部隊編成の際に米海軍特殊部隊ＳＥＡＬｓに訓練を依頼したが、経験
の無さを理由に訓練を断られた。
結局、英海軍海兵隊の特殊部隊ＳＢＳから訓練を受け、特殊部隊としての
ノウハウを学んだ。
その後、ＳＥＡＬｓからも訓練を受け、陸自第一空挺団から空挺降下を元
とするレンジャー訓練を受けた。

０３年開隊予定の陸上自衛隊の対ゲリラ特殊部隊「（仮）特殊作戦群」　

正式な部隊名等は公表されていない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
米陸軍特殊部隊デルタフォースをモデルとし、既に数年前に第一空挺団内
に非公式に準備部隊を発足させ、幹部要員を米陸軍特殊作戦学校に派遣さ
せたりしている。防衛庁長官の直轄部隊になる予定。　　　

WAIR：陸上自衛隊西部方面普通科連（WESTERN ARMY INFANTEY REGIMENT）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
０２年４月に離島防衛の為に開隊された部隊。
隊員の大半がレンジャー資格を持っている準特殊部隊といえる組織。
この部隊の任務は、「離島の防衛警備及び離島災害派遣」である。
その地位は「方面総監直轄の全国唯一の独立普通科連隊」である。
担任地域は、沖縄県を含む九州８県からなり、2,522の島嶼を有す。

７さんへ
WAiRは、Wester Army Infantey Regimentじゃなくて、
Western Army Infantry Regimentだよ。

知名度で言うならSATかな？
実力で言うならSSTかな？
期待度で言うなら陸自創設の特殊部隊かな？
基本的に日本の特殊部隊には期待しています！

>>3

なにげにヒドイ事言う奴だな。（ｗ

SATって、警視庁と大阪府警はレベル高いけど、それ以外のSATは・・・

特殊部隊は存在しません！

海自特警隊のBDUは黒
警察SATのBDUは濃紺
海保SSTNおBDUは紺
来年創設の陸自特殊部隊のBDUは？
やっぱ、緑なのだろうか？

エンジェル隊

今から、人気投票をします。

今日限定の人気投票ですので、御願いします。
貴方は、日本の特殊部隊の中で度の部隊が好きですか？

a・来年３月に陸自が創設予定の特殊部隊

b・海自特警隊

c・警察SAT

d・海保SST

俺は海保SST に1票
工作船相手に頑張って欲しいね。

ちなみに私は・・どの部隊も大好きですが、特に大好きなのは、警察SATです。
私の地元の県警にも最近SAT部隊が創設されたという噂もあるので、頑張って欲
しいです。
現在のところ・・・

・SST（１）
・SAT（１）

a・来年３月に陸自が創設予定の特殊部隊
に一票。
期待を裏切らないでくれよ・・・

コンバットマガジンの写真に萌え
海上保安庁SSTにに一票。

ＳＳＴのユニフォームってグレーのツナギに覆面だったはずだが？
コンバットマガジンのは海保の特別警備隊とちがうんかなあー？
ちなみに海自特警に一票。
特殊部隊はやっぱ黒でしょ。

>>21
SATや機動隊と同様にワールドカップを機会にモデルチェンジをしたのでしょう。
SATも創設当時は、銃器対策部隊と同様の服装だったはず。
特警隊の格好は全身黒ずくめで、SWATを彷彿させてカッコイイよね！
そういう意味でも特警隊に１票！！

■海保SST■

http://users72.psychedance.com/img4/img20020825091854.jpg

■海自特警隊■

http://users72.psychedance.com/img4/img20020825092145.jpg

SATについてですが・・・・
調べてみると、例えば昭和60年の「現代用語の基礎知識」のP.111〜112には
、「対ゲリラ特殊部隊」の名称で既に警視庁と大阪府警のチームの概要が載っ
ていました。
今から見返してみるとそこそこ正確な内容です。
まぁ、その当時は眉つばと見て誰も本気にしなかったんでしょうが・・・しかし
漏れるところには漏れるもんなんですね。
そういえば自営業さんの著作でも大阪府警零中隊が関西空港で訓練していた
ことをオメガ７の第一作の後書きで紹介していたし。
１９９３年頃出版された「自衛隊のリストラ」という本の中でも「自衛隊は特殊
部隊を創設するべきだ」と書かれていた個所で「警視庁と海上保安庁には対テロ
特殊部隊が存在しているのは関係者の間では公然の秘密である」と書かれていた
し。
TBSは１９８９年には海上保安庁の対テロ特殊部隊がアメリカで訓練を受けてい
ると報道していましたし。
こんな投稿をあるBBSで読んでふと思ったんですが皆さんはいつ、日本に特殊部隊
が存在することを知りましたか？

自分はSSTが好きだ。
やっぱ、紺色のユニホームがカッコイイ！

陸自の特殊部隊に一票！

市街戦を目的とした個人装備等の調達費も計上されてるっぽいし・・・

ああ、陸自隊員が、ＯＤか新迷彩のノーメックススーツに身を包み訓練する風景を想像するだけで・・・・
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
ヘッドギアがＭＩＣＫなんかだったりしたら、もうたまりません！(爆死)

おくばせながら、独立おめでと〜
国内ネタは提供できそうもありませんが祝いの品くらいは用意しました。
両方ともＳＳＴです。一応コンバットに載ってないのを選びました。
http://users72.psychedance.com/img4/img20020825213532.jpg
http://users72.psychedance.com/img4/img20020825213652.jpg

>>27
熊男さん、有難う御座います―！！！！
どうぞ、気楽に書き込んでくださぁい。
ところで、熊男さんは、日本の特殊部隊の中では、どの部隊が好きなんですか？？

国内の部隊を知りたいなら情報公開法で情報を
請求すればある程度入手できるよ。

軍事板や自衛隊板にのっていない情報を。

多分ヲタにすかれても各隊員は怒ると思われ。
ヲタキモい。

それじゃあ私からのお祝い品

特別警備隊の訓練風景
９ｍｍ機関拳銃でも、いちおマットに仕上げてるんですね。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

>>31
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

以前、「Yomiuri Weekly」という雑誌に日本の特殊部隊特集があって、
陸自創設予定の特殊部隊に関する記事と突入時に着用する服装が図解さ
れてました。
まさにデルタフォースやSEALSと同じ服装でした。

あぼーん

知名度は警察SAT
実力は海保SST
ユニホームのカッコよさは海自SPU
政府の期待度は陸自特殊部隊
こんなもんでしょうな。

ところで実力は海保SSTとカキコしているけど
なんの実力ですか。

警察SAT、海保SST、海自SPU、陸自特殊部隊と活動目的が違うわけ
なのに。

>>36
ＳＳＴの錬度が高いという事では？
あと、実働回数が多いとか(要するに実戦をこなした回数が多い方が強いの論理)

活動目的が各部隊違うからどの部隊が強いなんて
やらない方が良いと思う。

>>38
スレが、必ずと言って良いほど荒れるしね

自殺者がゾロゾロ出るくらい厳しい訓練やらないと
特殊部隊なんて維持できないわけでして・・・。

このスレは警察、海保、自衛隊の特殊部隊を比較すると荒れそうで
比較は禁止の方が良いかと思いますが、
皆さんはどう思いますか。

胴囲

>>41
もともと比較なんて意味がないと思われ。だって目的が違うのに比較しても仕方ないでしょ？
F-1マシンと戦闘機とロケット、どれが一番強いかって言われてもねぇ。

海保SSTと海自SPUって、任務が同じように思えるのは気のせい？？？

WAIRtって、何故、自殺者が多いのかな？

特殊っていえば冬戦教も特殊。
冷戦時代、北海道がソ連に占領されてから後方撹乱を・・・
うおお燃える！任務がおもいっきり特殊じゃ！
今はそういった性格は薄れてるようだが、
ノウハウは陸自に受け継がれてると思うがどうか？

>>44
ん〜・・・確かに似ているように思えるけど・・・・
>>46
噂では、ベトナム戦争時に第一空挺団とともに派遣されたという・・・・・

>>44
軍事と非軍事の違い

ＳＰＵが出動した暁には
死人が出る事必定かと

有事の際に相手軍に占拠された重要施設を奪取するのは、
やっぱり今度新設される陸自の部隊の役目になるんですかね？

聞いた話では、海自SPU（特別警備隊）は、海保SST（特殊警備隊）と違って、陸戦
機能を持ち、空挺降下が出来るらしいけど。
情報公開がされていないので、ハッキリしたことは言えませんが・・・

>>49
そうでしょうね。
今までは、空挺団の役目でしたけど、今後は新設の特殊部隊の役目になるんでしょうね。

>>51
やっぱりそうなんですか。
第1空挺団の肩の荷が少し軽くなりますね。

どんな名前になるんだろうと思う今日この頃。

陸自新設特殊部隊。
その名は！ブラックべｒ

ﾊﾟｧﾝ

>>53
そのブラックベレーていうニックネームの部隊は韓国にありますよね？
聞いた話では、「特殊作戦群」っていう仮称で進められているらいいですよ。
‘特殊‘っていう部隊名前使って欲しくないような・・・
英訳すると頭文字が‘S‘になりますよね？

SAT
SST
SPU

どれも似たような感じの略称なので、陸自特殊部隊には、工夫して欲しいです。

徳間書店から、『六機の特殊』という本がでるそうですよ
どんな内容なのかは、タイトルを見れば一目瞭然

>>54
別に名前なんてどうでもいいじゃないですか、仕事を
やってもらえば良いのですから。

特警隊はいつからＳＰＵになったんですか？現地江田島では誰もそのように読んでいる輩はいないんですが・・。
ＳＦ？幕？聞いたこと無いぞ。マニアの造語？

>57
マニアか、マスコミでしょうね。
でも正式な名称だったと思います。
たしか、maritime special patrol unitと公文書に書かれてたと記憶してます。
外国むけの名称でしょうか？
うろ覚えなんで、誰かどういった種類の公文書だったか補足してください（汗
MSPUか、SPUのどちらかでマスコミ、マニアには呼ばれてますね。
部隊の存在が知られ始めた初期にはSGTと呼んでる人もいました。
ま、直訳したんでしょうね、guradって。
現職が特警隊と呼んでいるのは承知してます。
そんなもんです、SASもSAS隊員の間ではregimentと呼ばれてますし。
あんま気にすることはありません。
ちなみに私は特警隊と呼んでます。
現職に気を使って？
いやSATだのSSTだの似た名称が多くて食傷ぎみなんで(w

>>44
ＳＳＴの任務．．．．．�@人質救出
　　　　　　　　　　　�A犯人逮捕
海自特警隊の任務．．．�@船を沈めないで拿捕するための船内掃討（要するに皆殺し）
　　　　　　　　　　　�A沿岸偵察
でいいんじゃない？

防衛庁、対テロ・ゲリラ特殊部隊を新設へ　概算要求

防衛庁は３０日、来年度予算の概算要求を発表し、対テロ・ゲリラ特殊部隊の新設など、
ゲリラや特殊部隊の侵入対策に１９３億円を計上した。特殊部隊は千葉県の習志野駐屯地に
３００人規模で設置する方針だ。
特殊部隊は、外国からの特殊部隊や武装工作員による都市型攻撃に対応するのが最大の目的。
不審船からのゲリラ攻撃に対処する長崎の西部方面普通科連隊と連携して全国の事案に対処する。

装備では、夜間の作戦を想定した個人用暗視装置、小銃、短銃や軽装甲機動車など、
ゲリラ対策用に機動性の高い武器を整えるほか、都市型攻撃を想定した市街地訓練場も整備するという。
続きはコチラ↓
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/012.html

諸君、忍者部隊「月光」を忘れておられるぞ。

>>58
チト告白すれば「SPU」については、2CHに関する限り
私にも若干ながら責任の一端があると思う。

たしか自衛隊板だったと思うが
「防衛白書英語版」の記述から「SPU」という名前を紹介したことがある。
白書で使用される英語名称という意味で紹介したのだが・・・・
どうも言葉が独り歩きを始めたようだ。
まあ某シンポ（英語）で、某防衛庁OBがSPUという言葉を使っていたを
申し添えたことも悪かったのだろう。

また「SGF」は転載したJDWの記事中にあった表現。
伝聞情報であることは断ったはずだが、これもどうも・・・・
私の配慮が足りなかったのかもしれない。
もちろん私がいちばん最初にSPU、SGFという言葉を紹介したわけではない。
同時期に私と同じ点に着目した方は、他にもおられた。

とはいえもう少し表現に配慮するべきだったと
今は反省することしきり。
どうかご勘弁いただけないだろうか。

2　c　h　だ　か　ら　な。
気にするな。
素直に謝れる奴は好感が持てる。
謝る奴を貶す奴はゴミに見える。

◆防衛庁が初の５兆超概算要求、テロ対策に１９３億円◆


防衛庁は３０日、２００３年度予算の概算要求を発表した。防衛関係費は今年度
当初予算比１・３％増の総額５兆４３億円で、史上初めて５兆円を超えた。
大規模テロ・不審船対策に力を入れているのが特徴で、大規模テロやゲリラ対策
費に１９３億円、不審船対策費に９２億円をそれぞれ計上した。
具体的には、都市部でのテロ掃討作戦を専門に担当する３００人規模の対テロ専
門部隊「特殊作戦群（仮称）」を陸上自衛隊の千葉・習志野駐屯地に新たに編成。

特殊作戦群という名前がカッコイイね！！
漏れ英語苦手なんだけど・・・英語にするとどういうふうになるの？

自衛隊ってさあー仮称がそのまま正式採用されるパターンが多いよね．．．
特別警備隊とかさー。「特殊作戦群（仮称）」もそのままいきそう．．．
ところで「空挺Ｓ」って頭文字の特殊（ｓｐｅｃｉａｌ）のことなのか？

>>64
東方直轄かね？　長官直轄かね？

Special Tactics Group
Special Straegy Group
Special Operation Group
Articular Tactics Group
Articular Straegy Group
Articular Operation Group

やはり”特戦群”？

　防衛庁は侵入したゲリラや特殊部隊に対処する陸上自衛隊の「特殊作戦群（仮称）」
を二〇〇四年三月、習志野駐屯地（千葉県船橋市）に新規編成することを決めた。
部隊は三百人と公表したが、それ以外は「詳細は明らかにできない」という完全な
秘密主義。ただ、ゲリラは神出鬼没。「本当に役に立つの？」と疑問視する声が
陸自内部から出ている。
　防衛庁は来年度の概算要求にゲリラや特殊部隊の侵入対処として百九十三億円を計上
した。その目玉が特殊作戦群で、既に本年度予算で対人狙撃銃や監視器材を購入し、
発足準備を進めている。

　陸自は部隊編成や装備品を明らかにしていないが、関係者によると、指揮官は一等陸佐で
戦闘要員は数個部隊からなる約二百人。配属後、全員が落下傘降下の空挺資格を取得する。

　装備品はサイレンサー付き拳銃、閃光（せんこう）手りゅう弾、無線起爆装置などの特殊
武器を導入。水中や上空から隠密裏に接近できるよう潜水器材や船外機付きボート、降下用
ナビゲーターも購入する予定という。

後半省略。以下全文はこちらで
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020831/eve_____sei_____001.shtml
ニュース速報＋板のスレ↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030828895/

日本の特殊部隊を米特殊部隊に例えると・・・・

特殊作戦群＝陸軍デルタフォース
海自特別警備隊＝海軍SEALS
海保SST＝沿岸警備隊TACLET
警察SAT＝FBIHRT

かな？

第一空挺団＝陸軍７５レンジャー連隊
WAIR（西部方面普通科連隊）＝海兵隊
警察機動隊銃器対策部隊＝警察SWAT

防衛庁長官直轄の三軍統合特殊作戦部隊つくりゃあいいのにな

狙撃銃どこの採用するんだろう？
できればこれがhttp://www.special-warfare.net/data_base/index.html

>>71
SAT=SWATでは？

>>73
M40系ちゃうの？

>>74
SWATとは任務が違うっしょ。
SWAT＝銃器対策部隊

柘植隊長

出来れば↓の装備の中から採用して欲しい！

http://www.specwargear.com/gearhouse.html
(海外だけど、装備写真が充実してます！)

陸自の特殊は装備どうするのかな？
国産も見てみたいが生地からしてな〜　ちゃんとコーデュラ系の厚い生地使ってほしい今のうすうすペラペラ出なく・・

暗視装置は　PVS-14か？NECの新規開発？　防護装置（防弾ベスト）はヨーロッパ系の軽い洗練されたものにして欲しい・・
光学機器はCONP　ﾄﾘｼﾞｺﾝ・・米軍なみのごてごて、萌え萌えな姿を早く見たいものです。

餓鬼ばっかだな。

>71
>WAIR（西部方面普通科連隊）＝海兵隊
　海兵隊とは、敵前上陸（既に敵がこちらの攻撃に対しての、防備を固め
まくっている、つまり敵が重武装状態での作戦で、そこを正面突破）の部隊
ですから、西部方面普通科連隊とは違うのではないでしょうか？
　旧軍で言えば海軍陸戦隊や陸軍海上機動旅団、自衛隊で言えば、某旅団になる
のでしょうか（多分、海上機動旅団としての機能を果たすまでの実力になっても、
歩兵旅団という名称でいるのでしょう）。


>49
>有事の際に相手軍に占拠された重要施設を奪取するのは、
>やっぱり今度新設される陸自の部隊の役目になるんですかね？
　有事の際なら、防衛出動なら武器が無制限に使えるわけですから、
”敵よりも重火力な普通科部隊”で対処するのではないでしょうか？
治安出動のようにかなり出動規模・武器使用の権限が限定されてしまうと
特殊部隊に出番がまわってくるかもしれませんね。
　でも、SATでダメな状況で武器使用が制限された状態で出動してしまうと、
ものすごく気の毒なような気もしますね。でも警察法で警察の武器使用が
緩くなったから、そうでもないのかも。


>陸自新設部隊
ttp://www.kamiura.com/
のWhat'sNewコーナーの記事によると、（有事の際は）後方かく乱部隊になるの
では、という話ですね。


※旧軍海上機動旅団は、工兵隊がかなり多かったみたいです。

＞治安出動
　そういえば、昨年秋に治安出動法が改正されてました。
-------------------------------------------------------------------
治安出動時の武器の使用（第90条第１項の改正）
　治安出動を命ぜられた自衛隊の自衛官が事態に応じ合理的に必要と判断される
限度で武器を使用し、結果として人に危害を与えたとしてもその違法性が阻却
される場合として、従来の、
　職務上警護する人、施設又は物件に対する暴行又は侵害を排除する場合
　多衆集合して行う暴行又は脅迫を鎮圧又は防止する場合
に、以下の場合を追加する。
　小銃、機関銃（機関けん銃を含む。）、砲、化学兵器、生物兵器等の武器を
所持し、又は所持していると疑うに足りる相当の理由のある者による暴行又は
脅迫を鎮圧又は防止する場合
-------------------------------------------------------------------
でも、”合理的”という部分が結構クセ者かも。



　あと、警察は敵が軍の特殊部隊であっても本気で相手にするつもりなの
でしょうか。でも警察官僚や某警察出身の政治家ならやりかねないかも。

>>81
もしそうなったら交通課からSATまで総出動でしょうか。
…まぁ、壊滅的な損害を受けるでしょうね。

>小銃、機関銃（機関けん銃を含む。）、砲、化学兵器、生物兵器等の武器を
>所持し、又は所持していると疑うに足りる相当の理由のある者による暴行又は
>脅迫を鎮圧又は防止する場合

この条文で充分ではないかな。
「侵入したゲリラを発見したら、問答無用で撃ち殺していいよ」と言ってるのに
等しい。（ちょっと誇張かな）「防止する場合」だからね。
法律を乗り越えて変な政治的判断がなされたり、実際その時になってみないと
どうなるかは分からないが、奄美大島沖の工作船の時の事を見ていると、今の
内閣の決断には法律の使いどころを心得た、それなりの合理性が期待できるん
じゃないかな。武器使用に関しては。

>>83
私もそうだと思うなあ。条文の解釈のハナシだけれどね。
ただ自衛隊法の改正は、武器使用にかかわる政策的決定の幅を広げる点に
照準しているようにもみえるなあ。
「できる」法制整備のみならず「する」決意をもより明確に示すべきだとも
思うよ。ごく個人的にはね。

武装工作員の集団的かつ組織的な侵入は、わが国への侵略とみなし
警察行動ではなく軍事作戦行動、すなわち武力行使によって
これを排除する・・・・
といった具合の決意が欲しいかなあ。

まあ海の上では、海自を最初から出すとアナウンスされているから
現内閣の決意のほどは、某国には伝わるのかもしれない。
問題は陸かなあ。

実際の話、陸が出動する機会って無いだろうな〜（警察も許さないだろうし）　それこそ目的を持った　部　隊　が来ない限りはね・・例えば7〜8人？程度の進入があったとしても戦後初の自衛隊の国内出動を決断できる政治家はいないのでは？
特殊作戦群（仮）はゲリラ対策を前面に打ち出してるけどこれは錬度と存在することに意義を見出すしかないのかな〜
国内よりも国外の方に実活動を求めた方が良いかも・・　PKO（カンボジアでの緊急医療隊だっけ？）、将来のPKF等や邦人保護（誘導体と重複するが・・）の方がね、決断もしやすいと思うのだけど。
海自が出やすいのも国民には映像として見え難いし遠い場所のこと？として関心が無いからと思われ

>>85
場合によるだろうけど。最初はまず警察だろうね。「宣戦布告」じゃ
ないけど、もし民間人に犠牲者、なんてことになれば政府も慌てて
自衛隊を出動させるかもしれない。しかし、実質被害は出ておらず、
侵入者の全容も不明、とかいう事態では、恐らく出動を巡って結論の
出ない激論になること請け合い。結局その間に捜索していた警官が
襲撃されて死傷なんて事態は在り得るね。「生贄」が出るのは避けられ
ないかも。ただ、「宣戦布告」のように、事前に、敵がロケット砲
などで極めて重武装をしている等の情報が得られたんだったら、それは
自衛隊出動の必然性を増すし、言い訳的にも効果アリで、政府が決断
しやすい事態を招来すると思う。そうした、敵の脅威度がどれほど
明確に現れているかの度合いによるのかな、自衛隊の出動は。

ＷＡＩＲの掛け声キボンヌ

ウェアー！（嘘）

この前、報道特集でＷＡＩＲがでてたけど
隊員が走っていた時の、あの掛け声は英語ですか？

危険思想をもった反社会分子を見ませんでしたか？

>>90
ものすごい右翼集団を見ましたよ！
え〜と、団体名は「西部方面普通科連隊」
構成員は約６００名、九州・沖縄にて活動を実施中していて
北朝鮮や中国を敵視し、軍事訓練を行っていました。
早く何とかしてください。怖くて夜も眠れません。

今日は影中隊もそろって淀川河川敷で防災訓練でした。

>>89
レンジャー語。
日本語でもあり英語でもある。
「左、左、左、そーれ！」と言う通常の掛け声を「左、左、左、レンジャー！」と叫んでみるのがレンジャー。

法律の話は難しいでしょう（俺もよくわからん部分が多い）が、もうひとつ。
どうせ、実際の出動には避けて通れない話ですから。

＞最初はまず警察だろうね
　誰も聞いてないですけど、警察特殊部隊の武器使用は
　　　武器：職務遂行のための小型武器・・・手に持てる武器らしい（警察法による）
　　　射殺：正当防衛か緊急避難、または「やむをえない状況の時」（昔に
　　　あったシージャック事件の時の警察の判断？）
　正当防衛や緊急避難で、相手によっては射殺までもっていくのは多分大変。ただ、
昔は射殺して解決っていうのがありましたので、その判例次第では、SATなど
による射殺も・・・なんとか、できるのかも？
　関係ないんですけど、以前の不審船は対空ミサイルを持っていましたよね。
・・・となると、どこに敵がいるかわからない状態でのヘリでの移動は、
危険なのかもしれませんね。

＞奄美大島沖の工作船の時の事を見ていると〜
　このケースでは自民党の幹事長が国防族の人でしたからね。「変な前例を
作るな」と発言し、力が入っていたように思えますね。内閣のメンバーに
よっては、たぶんちょっと追っ払って終わり・・・になります。
　あと最近、不審船に関しては海上自衛隊が出て行くことになりましたが、
領海に進入した国籍不明潜水艦に関しても海上自衛隊が第一に、出て行く
ことになります。工作員満載かもしれないけど・・・現行法で撃沈できる
のかな。

＞国内よりも国外の方に実活動を求めた方が良いかも・・　
　そういえば、海外で邦人がテロリストに捕まった際、救出に向かうのは
SATの役割でしたっけ？　以前どこかでそういうのを見たような・・・。

>>86
　本当に正体不明の場合は、やっぱり防衛と警察で綱を引き合うのでしょうか。
・・・でも、警察が勝ちそうですよね。

＞「侵入したゲリラを発見したら、問答無用で撃ち殺していいよ」と言ってるの
＞に等しい。（ちょっと誇張かな）「防止する場合」だからね。
　だと、いいんですけどね。ちなみに自衛隊法90条改正前や宣戦布告では、89条
の警察行動としての治安出動（正当防衛・緊急避難以外での武器使用は禁止）
を適用することになっていました。
　90条には、警察官としての職務執行などといった事は書いてないから、多分
、先制攻撃による敵の駆逐や、敵よりも重火力な武器の使用もできると思う
んですけどねぇ。

>>94

＞最近、不審船に関しては海上自衛隊が出て行くことになりましたが、
領海に進入した国籍不明潜水艦に関しても海上自衛隊が第一に、出て行く
こ

えっ！
海自が不審船対策は第一義的に対処することになったんですか？？
たしか、海保が一義的に対処するんじゃなかったんですか？
それに海保は、不審船対策として、巡視船を１０隻建造することを決めたはずで
したが・・・
詳しい内容を聞かせてください。

能登半島沖の日本海に不審船＝海保は巡視船を派遣−排他的経済水域の外側
４日午後５時１５分ごろ、海上保安庁に対して防衛庁から「能登半島北北西
約４００キロの海域で不審な船を発見した」と連絡があった。海上保安庁は
横山鉄男警備救難部長を室長とする「日本海中部海域不審船対策室」を設置、
巡視船艇１５隻を現場海域に出して確認を急いでいる。
海保によると、防衛庁が不審船を発見したのは、４日午後４時すぎ。現場は日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の外という。
不審船は進路をほぼ西向きに速度約１１キロで航行している。　（時事通信）

SSTは出動するんですか？

>>99
出動準備ぐらいするだろ。

>>99
夜間行動能力が無いの夜明けまでは無理でしょう。
やはり特警隊でしょうね。

｢西部方面普通科連隊｣て部隊じゃどう呼んでるの?
たとえば｢西方連隊｣とか・・・。

>>102
WAIRでしょ？

>>102
「連隊」とか「西方普連」かな？
「第○×普通科連隊」を「○×普連」と呼ぶからねぇ。

>>96
Googleのキャッシュで申し訳ないですが、
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:aAE2wMtIRv0C:www.sankei.co.jp/news/020411/0411sei131.htm+%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E5%AF%BE%E7%AD%96+%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
＞海自が不審船対策は第一義的に対処することになったんですか？？
　第一義的に対処するのは、海保であってると思います。紛らわしくて
すみませんでした。


　今回の事件では、防衛庁か海上保安庁が、不審船が領海内での犯罪が
あれば拿捕することができるかと思います。あと、偽装漁船だから、
領海のほかに排他的経済水域の内側での犯罪でも拿捕はできると思います。

でも政治・法律ネタなどは難しいし、面白くないでしょうから、今後控えます。
　

>>96
>海自が不審船対策は第一義的に対処することになったんですか？？
>たしか、海保が一義的に対処するんじゃなかったんですか？

チト意外にお感じかもしれないが、じつはコレだけは別なのだなあ。
「潜没潜水艦による領海侵犯」に対しては、一義的に海自が対処することが
橋本政権時に閣議決定されている。
「重要事態研究」から直接生まれた数少ない目に見える成果の一つだなあ。
（ひょっとすると唯一の成果かもしれない。目に見える成果としては・・・・）

最近、日本の特殊部隊＆精鋭部隊の任務の棲み分けがなされているのか、と疑問
に思うんだけど・・・・・

日本の特殊部隊＆精鋭部隊というと・・・

・陸自特殊作戦群・・・発足前。
・WAIR
・第一空挺団
・海自特別警備隊
・海保SST
・海保特別警備隊銃器対策部隊
・主要警察SAT
・警察銃器対策部隊
・警察首相官邸警備隊
・各都道府県警察捜査一課特殊犯罪対策班（SIT等）

>>107
やっぱり、あれだな。皇宮警察を特殊部隊化して・・・・・（ﾊﾟｧ-ﾝ）

>>103　WAIRでしょ？

で、なんて発音寸のヨ？

>>107
警察や海上保安庁の部隊が出動しても対応できない場合は
自衛隊の部隊がでる。

それだけです。

>>110
>警察や海上保安庁の部隊が出動しても対応できない場合は
>自衛隊の部隊がでる。

それはそれで立派な棲み分けだよ。

>>101
暗視装備が発達した現在において、相手に視認されやすい昼間に作戦を実行する
方が夜間の作戦より危険性が高く難しいんだよ。夜間だったら相手に発見されにくからね。

やはり日本の特殊部隊なら、手裏剣と背に背負った日本刀を主要武器に
していただきたいものだが。

>>113
銃が最後の武器なのは、特殊部隊としていかがなものか？

１５年度予算では空自でも軽装甲機動車を調達することになるらしいんです

どうも新設の陸上自衛隊特殊作戦群は第一空挺団の隷下になるらしいよ。
普通科群と並んで特殊作戦群。
普通科と特殊科ね。
理由は何でも空挺団指揮下の方がいろいろな支援が受け易いからだとか。
今でも第一空挺団は平時は東部方面隊隷下で出動になると機動運用されるから
問題ないんじゃない。
空挺団指揮下の方が落下傘整備中隊や管理中隊の支援も受けれる。
それに現在、団本部中隊の先遣隊が行なっている降下誘導、偵察なども
特殊作戦群が行なうようになるらしいよ。

ネームではどう標記されるんでしょ？
「特群」ですかね
特科と間違いそう

>>116

1-2年くらい前に、空挺団の邦人救出訓練が公開されてたけど、特殊作戦群
の母体が参加してたのかな？

>>113
どうでもよいが忍者が刀を持つ位置は腰。
背中だと狭いところに入る時に引っかかるから。

>>113
日本刀はともかく手裏剣は用途がありそうな気がする

忍者はスパイだよ。

>>117
特戦群でわ？

じゃあ早速あの店に作ってもらおうか

≫114
それって忍者部隊月光?

誘導隊はどうなるの？

部隊化していたっけ？

日本の特殊浴場も語ろう・・・

>>109

‘ワイアー‘と発音するんだよ。

’ファイアー’

警務隊にも特殊部隊を作るべきじゃ。

海外で言うなら、フランスのGIGNやオーストリアのCOBRAが憲兵隊所属だったような・・・

>>129
ＳＷＡＴ的な部隊か？

>>127
レスどうもです。

>>126
板違いキモイ。
白痴、早く病室へ(･∀･)ｶｴﾚ!!

すでに配備に付いてる特殊部隊もあるんですが、日本の陰陽ji

功殻機動隊が最強と思われ。
素子とバトーが本気出せば・・・・・・・

叫べ！小松！　泣け！中村！　殴れ！佐藤！
といえばオメG

>>136
懐かしいねぇ。
PX マガジンもなくなって、次のコミックはいつになるんだろう‥‥

>>134
宮内庁所属とかきいたがホントか？

>>136
倒れろ！三谷！　怒れ！梅津！　嘆け！トム！

>>129
日本の警務隊とヨーロッパの憲兵隊は全然役割が違う組織ですよ。
military policeでないいわゆるgendarmerieは軍警察と訳すべきなんですね。

本当に申し訳ないけど、憲兵隊SRTの詳細な説明を御願いします。

大和の頃から忍の者は居たから歴史はかなり長い。

クイズ
http://www.ninpaku.ne.jp/Quiz/gomu_01.htm

陸自特殊作戦群では、ベルギーＦＮ製の銃の採用の可能性があると聞いた
Ｐ−９０という噂もあるが
俺はＭ４ＲＩＳじゃないかと思う
ＦＮでもＭ４作っているし

>>144
防衛庁は、P-90をミネベアでライセンス生産させたい意向みたいだけど
FN社がライセンス料をふっかけてるので難しいようだ。
あと警察も関心を持ってるみたい。

P-90って、結局のところコストがかかり過ぎるんで嫌われてるはずでは？

そもそも弾が高そうだな

関係ないけどさ、皇宮警察が９３Ｒ使ってるって、ほんとかよ？

>>148
初めて聞いた。

>>148
ソース元がないから、単なる煽りだろ。

煽ってるのかよ？

階自特警隊って、MP５は装備しているのかな？？
それとも９�o機関拳銃？？折りたたみ８９式小銃？？
どう思う？

>>152
ぜんぶ。

>>152
というか全員グリスガンとガバ

○×さんに全部。

P90は壁抜きや防弾装備に有効な5.7mm高速撤甲弾がメインと
効いたがP90と比べるにあたるM4の利点ってなんかある？

>>156
安い。弾薬代が特に。入手もしやすいな。
結局、コストが一番重要。

どういうコンセプトを求めるかによるんでしょう
防弾チョッキ貫通させたいならＭ４よりＰ９０だろうし、
軽量で様々なオプションを装着できる拡張性を求めるならＭ４の方がいいだろうし

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
ここの>1が中学生のハメ撮りuぷしたぞ！この機会を逃すな

　いや、なにかで聞いただけ。多分、聞いた漏れもうそ臭いと思った。
　ゆえにネタ視可だけど、煽るつもりはないって。

P90の弾は防弾チョッキは貫通するが人体に大してはストッピングパワーが大きい。
軽い弾を大量の火薬で高速に射出するから。

だからP90市街戦で重武装の工作員と戦う時はうってつけってわけか
貫通した弾で市民を誤射する危険性も少ないし。

しかし、最近だとM4でも弾薬を変えておけば、同様の効果がえられるので、問題なくなったんだけどな（w

ただ、Ｐ-90は軽いからね。もともとは、そういうコンセプトじゃなかった？

>>164元々はHV弾が売りで出てきた気もするが、なぜか普及度は
MP5より遥かに低いよな。
やっぱコストかな・・・けど89式より安かったら89式のライン
廃止してミネベアにP90大量生産させて都市部の部隊に集中配備
したほうが良いと思ふ。

Ｐ90をミネベアが量産しても、下手したら８９式よりも高くなったりして。

Ｍ４の方がＰ90よりも良いのでは？
Ｍ４なら弾も現用の物が使える。
5.7ｍｍのような新たな弾薬を補給系統に組み込むと色々弊害が出そうだし。
Ｐ90の価格はほぼＭＰ５と同じらしい。
多分ナイツ製のＭ４でもない限り、ＲＩＳとかその他のオプションを付けても
それらより安いかもしれない。

MP5はメジャーな癖にそんなに高価だったのか・・・

>>168
まぁ、値段に見合うだけの性能は持っているのでは？＞MP5

報道特集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html

↑
サンクスこ！！

さっき放送された「報道特集」観た？？
冒頭での陸自の市街戦訓練風景(北九州：曽根訓練場）が映っていたけど、
その中で、両肘＆両膝にODのプロテクター を付けて、特殊アーマーを付けて、
ODのバラクラバを付けて、ゴーグル姿の隊員が数名映っていたね。
あれって、現在話題になっている「特殊作戦群」の前身部隊になるであろう研究部隊
‘ｓ小隊‘？？
観た人いる？？


http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html

>>172
真冬の北海道等で行なわれる演習では、覆面をするだろうけど、夏場にそれも、
クソ暑い北九州での市街戦訓練場で、覆面をするのは確かに怪しい！
部隊名も言わなかったし・・・最初のシーンの部隊は、第一師団だっけ？

いまNHKでSATがフラッシュバン使ってたよ。
作戦全体では失敗らしいけど。

福岡の立てこもりで、突入部隊の中に目だし帽を被った警官がいましたね。
人質殺されちゃいましたが。

>>174
突入前に人質は刺されてたんだろ？

>>176
そこがいまいち不明だから作戦全体ってことで。

まあ素人がみたら警察の失態に見えるかもしれんが、突入の手順自体は
そう悪くないと思う。フラッシュ・バンを連続して投げ込み犯人に抵抗の
隙を与えない。
恐らく、突入前に犯人は女児を刺し殺してしまっていたんだろう。

刺したのを確認したから突入した、とも考えられるね。

ネゴの失敗って訳で。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/16/20020916000003002.jpg
覆面をした捜査員
（このテロップだとこの警官が犯人と誤解されるぞ。かわいそうに。）

http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/16/k20020916000003.html#

>>178
どうだろ？状況にもよるね。
９歳の子が既に刺されてて突入なら失態じゃないけど、突入の隙に刺されたならやっぱ
失態だよ。大抵、この手の突入は立て篭もり犯の緊張が解け始め疲労もピークな夜明け
前にやるのがセオリーだし。

でも刺殺のタイミングはセオリーに従ってくれないからなぁ
ハードの問題はあるだろうけど、射殺オプション緩和まだ？

>>183
何がなんでも夜明けってわけじゃない。
丸１日以上もたった時点では、もういつ突入してもおかしくないよ。

でもこういう突入作戦みてると、思うんだけど、日本の家屋って突入
しずらいよねー。庭も狭いし、隣の家との間がなくて下手に近づくことも
ままならないし。それじゃ屋根からっていっても瓦葺のせいで音でばればれ。
攻め難く守り易しなのかな。
日本の各機関は先進国の技術をまんま鵜呑みにせず、
そういうのちゃんと研究してるのかな？

最悪の結末を迎えますた

日本の特殊部隊の最大の味方＝建蔽率。

日本のせまい住宅事情を考慮せねばね。
もっとも、建蔽率はおろか建築基準法不在の香港あたりの
警察突入部隊については学ぶ余地あるね。
あと台湾とか。

・・・ソウルもか

日本の特殊部隊なんて凄腕傭兵一人で殲滅させられる。

新撰組かな？　幕末の幕府の隊で、屋内での戦闘を考慮した訓練を施してたそうな。
よくわからんけど、刀は（振りかぶるのではなく）横から払うように使う、とか。

厨房だらけのＮ速と違って有益な議論が交わされていて安心シマスタ！
日本の家屋は本当にせまいので、MP5を使うよりハンドガンの方が屋内
掃討に向いているという意見もある。

ちなみに、突入の瞬間はなかなかかっこいいと思った。

日本の特殊部隊なんて２ちゃんねらー一人で殲滅させられる。

日本家屋の壁抜き簡単だろうな。。

バラクラバを被っていたのは、特殊捜査班（警視庁でいうＳＩＴ）の刑事だよ。
この程度の事件にＳＡＴは出ないよ。

>>190
横になぎ払っても部屋の角（コーナー）に寄られるとダメ
殺すために特化した流派では突きばっかりやっているらしい

SITに県警の銃器対策中隊が支援して突入したんだろ、昔、大阪での
連続銃殺事件のNEWS見てたら単独犯相手にはシールドとハンドガン
のみの装備で対処してるみたいだな。

紺のカバーオール
紺のバラクラバ
カバー付き88式鉄帽（？）
黒いアサルトベスト
ボレとかその辺のゴーグル

という感じだった。

死者、それも子供の死者が出た。
作戦としては失敗、といっていいと思う。

突入のタイミングを逃した指揮官の責任が
問われるのは仕方ない。
むしろ、どこの誰に責任があったのか、
明確に追求し、発表してほしいよ。

マスコミはもう批判を始めたが、
犯人を射殺したらしたで批判するんだろうな。

>>199
監視装置がない事もあるし、日本の家屋の問題もある。
結果としては、交渉人の不在が影響を出したと言える。
突入の結果、子供が死亡したのではなく、交渉が失敗したから死亡したのである。
それくらいわかれ、厨房ども

>>200
ごく普通のことを書いて、何で最後に煽り文をつけるのかよく分からん

>>201
普通のことすらわからんからだろ（ｗ

>>202
普通のことだと思うなら、ちゃんと書いとけばぁ？
そう言うことすら思い付かず「特殊部隊だー、ばーん！」「スタングレネードだ、やったぁー！」とか喜んでいた
奴が、人様が書くと「それくらいわかってるんだよ」とか言い出すんだよなぁ。
だから、お前は厨房なんだよ（爆

>>203
それは俺のことか？

203だ。
>>204
201みたいなガキの事だよ（藁

まだ状況がよくワカランのだが、
刺してしばらくしてから突っ込んだのか？
刺して即時突っ込んだのか？
突っ込んだから刺したのか？

それによって責任所在は違ってくるだろ。
それでも、死者が出たのだから
成功だとは言えないんじゃないか。
こういうときこそ、身内に厳しくあるべきだと思う。
そして次に生かせばいい。

>>206
刺したのが11時〜11時半頃と言われてる。
加害者が刺したかどうかって警察側にはわからないから、責任云々と言っても「不可抗力」の世界に入る気もするが・・・

>>206
死者が出た責任は、犯人にある。
犯人が刺さなければ死者が出なかった。
マスコミは、もっと自分の姪を刺し殺すような人でなしを追及すべきだ。

>>208
確かにそうだ。
最大の責任は犯人にある。その点は改めて確認しておきたい。

だが、死者を出さずに事件を解決できなかった、
という反省は生かしたいね。

刺されたのがわからなかった、としても反省材料になる。
ファイバースコープなどは装備してないのかな。
日本家屋なら壁や床に穴あけやすいと思うのだが。

>>209
開けるのは法令上、大変。
住宅の持ち主の同意とか、色々と。欧米のようにはいかないし。
ファイバースコープとかは金のあるところじゃないと

スコープの性能ことにはかなりウトイ者だがIRスコープ付き
の中口径ライフルで窓際に来たところを体格で判別して壁抜き
ってことは無理なのかな？

>>211
壁を抜いた弾丸がそのまま目標を撃つと思う？
葉っぱ一枚で弾道が変わると言うのに‥‥
狙撃手が窓ガラスを撃ち抜いて犯人を撃つとか思ってないか？
そもそも、狙撃はファイナルオプションだろうが(；´Д｀)

結局、情報収集能力の欠如が生んだ作戦失敗だと思いますよ。
集音装置を用意していたのに、いざ突入その時まで人質が殺されていたことに
気が付けなかったのは致命的です。それ以外にも、犯人が親族に電話を
かけまくった末、人質を殺すまでに至ったのは、その時点で説得交渉に何らか
のミスが生じていた証左ではないでしょうか。

警察は、時期さえ計れれば突入するつもりでした。その、犯人が一階に下りて
くる「絶好の機会」だけに狙いを絞りすぎたのかも知れません。それで、突入
にまる１日以上かかってしまいました。「すぐ射殺しろ」等の極論は当然、
排してしかるべきですが、この様な経過を見て、しかも、万全を期したはず
だったのに人質が殺されたのを考慮すれば、日本警察の、民家立てこもりに
対する基本的なオプション（あるのか知りませんが、まあ「慎重第一主義」
とかいう呼び名が相応しいか）は見直す必要があるように感じられます。そ
れが、攻撃性ばかりを重視するものとは限りません。

もしかしたら、こう時間がかかるのは、日本家屋の突入のし辛さに起因する
可能性もあるんでしょうかね、まあ、これは妄想ですが。
もしそうだとしたらやっぱり香港、台湾、韓国に学ぶところがあるんでしょう。

やっぱり判断ミスっぽい・・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020916i311.htm

>>213

＞警察は、時期さえ計れれば突入するつもりでした。その、犯人が一階に下りて
＞くる「絶好の機会」だけに狙いを絞りすぎたのかも知れません。それで、突入
＞にまる１日以上かかってしまいました。「すぐ射殺しろ」等の極論は当然、
＞排してしかるべきですが、この様な経過を見て、しかも、万全を期したはず
＞だったのに人質が殺されたのを考慮すれば、日本警察の、民家立てこもりに
＞対する基本的なオプション（あるのか知りませんが、まあ「慎重第一主義」
＞とかいう呼び名が相応しいか）は見直す必要があるように感じられます。そ
＞れが、攻撃性ばかりを重視するものとは限りません。


いいや、漏れとしては、「子供が人質に捕られている」という現実があった時点で、
「可及的速やかに制圧」すべきだったと思う。
もちろん、狙撃などの「犯人射殺」のオプションを躊躇せず、行うべきだったと思う。

法の制限？そんなの糞くらえだ。「人の命は地球よりも重い」というのなら、子供はその中でも最も尊い。
法だの何だのに構っている暇は無かったんだよ。
体裁に拘るのは、日本人の悪い癖だ。

>>215
熱いな（w

だが、同意だ。
>>210の言うように個人の家に
勝手に穴あけるのは確かに法令上まずいかもしれんが、
その法令の方に問題がある。現場の判断にゆだねるべき。

狙撃orエントリーのチャンスがあろうとなかろうと、
犯人が刃物を子供に向けた時点で実施すべき。

ミッションの結果は失敗、これは揺るがせない。

>>214
なるほど、妻子に合わせる約束をしながら、約束の時間から５０分も遅れたというわけか？
こういう交渉で時間を守らないってのは一般的なの？時間を破ると逆上する可能性を考慮
して時間を厳守するのが普通なのか、それとも相手を疲れさせるためにあえて時間を破る
のも作戦としてありなのか…。それにもよると思うけどね。

前者なら県警の行動は論外でしょ。後者なら犯人の精神状態を把握できてなかったと。

捜査一課の特殊犯捜査係（警視庁ではSITと呼ばれている）は今までと同様に
篭城事件や誘拐事件などに対処します。
　特殊班の管理官（警視）や係長（警部または警視）などの幹部は約４ヶ月
間の警察大学校特別捜査幹部研修所での捜査幹部研修の他、篭城事件に対処
するため、心理学、各種建築物の構造、説得要領などの研修を受講すること
になっています。最近はこうした研修を修了した捜査員が犯人に対して犯人
の心理状態に対応した説得が図られるようになってきました。また盗聴装置
を取り付けて犯人と人質の会話を傍受して犯人や人質の疲労の度合いなどを
探ったりすることも行われます。以前はこうした篭城事件などがあった際は
犯人の家族を現場に呼んで説得をしてもらうというような手法も採られてい
ましたがこういう犯罪を犯してしまう犯人は母親などを恨んでいるケ−スも
多く、逆に興奮させてしまう事例もあったため現在ではあまり積極的には採
用されません。（もちろん、相手の心理状態を確認して効果があると判断さ
れた場合で犯人の身元確認が出来た時は行われることはあります。）
　これは、誘拐事件の時の電話での応対などの時も同様です。
　特殊班には数名の女性警察官（最近は婦警といわない）も在籍しています。
　但し、テレビの報道などで顔がはっきり出たときは誘拐事件のときなどの
母親の身代わりなどに使えなくなるので異動させられることが多いです。
　警視庁では年に1回、刑事部あげての誘拐事件対応訓練と篭城対応訓練警
備部合同でのハイジャック対策訓練が行われています。
　
　ＳＡＴは特殊班ではもう本当に手に負えないとき（相手が重武装などで）
に警備部長へＳＡＴへの出動要請がなされ初めて出動します。
この場合でも犯人に対する交渉（いわゆるネゴシエ−タ−の任務。
テロに対して強硬な姿勢の諸外国におかれてもこの任務は重要視されています。）
は特殊班の管理官や係長などが行うことが多いです。また突入のタイミングなど
に際しても特殊班の管理官の意見具申が参考にされます。もちろんＳＡＴ側の作
戦上での意見も重要視されますが。

交渉ごとで相手の信頼感損ねたら終わりでしょう

>>215
いつでも制圧が説得より確実な手段とは限らないよ。
欧米先進諸国でも、篭城事件でまず第一にはじめるのは説得交渉。
射殺は、説得が決裂し、最悪の事態が予想される状況でのファイナルオプション。
立てこもりがあったから、すぐ制圧というのは、有効な手法ではない。
子供が人質であったからといって、それは同じだ。
念のため言っておくと、私は説得だけをして他の手を考えるなと言ってるのでは
ないことを理解してもらいたい。
要は、最善の結果を導き出せる手段を、臨機応変に実践すべきということだ。
射殺は、その中の一手段に過ぎず、それが最適な時もあれば、最悪の時もある。
今回の場合は、どうだったろう。交渉という手段がテクニック的に失敗した
可能性が大だが、同時に、交渉決裂を悟った時すぐさま突入制圧という手段に
移行できる体制に無かったのが大失敗だっただろう。

>>220

それについては同意する。
今回の場合、交渉の時間がある程度長かっただけに、
その決裂を予測して、決裂した時点で「可及的速やかに制圧」すべきだった。

だが、日本の警察は、犯人の確保が最優先課題となっているきらいがあるような気がする。

特殊犯捜査係なんて必要ないんじゃないか？
篭城事件とかは機動隊にまかせればエエ話じゃないか！
刑事部が調子に乗るなよ！警備部にまかせろよ！

>>221
今回のケースじゃ犯人側が勝手に、交渉相手に伝えもせずに交渉決裂させちゃってたからなぁ
犯人の「話の通じる度合い」の値踏みを間違えたという事かな

たぶん日本の警察ではＡＭＲ装備していないだろうな…。

>>223
それってネゴシエーターの経験不足ってこと？

まあ、立てこもりなんて年に数度起きるか起きないか
だもんな。経験豊富なネゴがいるわけないか・・・

もっとも進んだ現実の対テロ・都市ゲリラの世界では火力の小さい9ミリサブマシンガンは、既に、お役御免の傾向があります。
最新の小口径高速弾使用の近接戦闘兵器（P-90など）という手もありますが、あれではストッピングパワーに疑問が残るし。実際、アメリカのリッチな都市のSWATではG-36系を導入したりしているそうです。
テクノロジーの進化は、敵にも有効な訳ですね。

９ミリ口径のＳＭＧは防弾装備で止められるから、対テロの世界では
自動小銃がメインアームになりつつあるという噂は本当ですか？
進んでいる対テロ特殊部隊はＭＰ５より自動小銃を主力にしつつある
と聞いたのですが。

MP5の時代は、もう終わってるね。
警察SATや海保SSTはMP5を使用しているけど、海自特警隊は、９ｍｍ機関拳銃
を使用しているし、陸自特殊作戦群はP90を採用予定らしい。

MP5＝警察用
アサルトカービン＝軍用
P90＝中途半端
ルガーP08＝大藪春彦
トカレフ＝阪本順治

昨日のNY銃撃事件では、SWATはMP5持ってたぞ。
警察ではまだまだMP5が主流なんだろう。

NYではバラクラバかぶらないんだね。＞SWAT

>>229
ベレッタM92F＝黒豹

>>230
そんな一例だけだしても意味なし。

>>228
海保ＳＳＴはまだＭＰ５を使用してるの？
昨今の海賊や不審船の装備強化に対応してメインアームを
小銃にしたはずじゃ？

>>232
先日公開された映像では89式折畳みストック・モデルを使用していたが？

でもよー、日本人と西洋人じゃ精神構造が違うところがあると思うんだよねー。
やたらめったら突入して射殺はどうかと思ってしまうところもあるな。
刑事さんたちには長年の勘と経験があるから、それに乗っ取って対応したらこんな結果になっちゃったってことだろうね。
かといって、犯人全員がシャブ中って訳じゃないからね。
シャブ中だったら早めに蹴りをつければいいけど、今回みたいな感情的な犯人にはある程度の判断力が残されてるのが問題点なんじゃねえの？

ところで、ぶっちゃけた話し、みんなドンパチ見たい？

>>222
機動隊は数で勝負、っていう印象が……
以前「衝撃の映像百連発」系の番組で見た突入シーンなんて、素人丸出し
だったし（扉を破って何十人もいっせいになだれ込む。入り口で詰まって
中には入れたのは5，6人）。

>>234
死人や怪我人は少ないのがいいに決まってる。

九州の事件はＳＡＴじゃないの？
部隊を鍛えるのには実戦が一番だろうから。
待機するだけでも、緊張感の維持の仕方を体験するにはいいでしょ。
それに、あの重装備だし、スタングレネードだし。

俺のイメージとしては、ＳＩＴは機動捜査と礼状もっての
急襲のための隊。

とにかく、犠牲者の冥福を祈ります。

>>236
じゃぁ、銃器対策班の重装備に関してはどう説明してくれるんだ？

陸自の特殊作戦大隊はさすがに重装備のゲリラが有するアンチ・防弾装備
に備えてP90など導入する必要あるだろうけど
地方SWAT（銃器対策部隊）などはMP５が今だ最適だろ軽量・低反動で使い
やすいしね。
そんなそこらのドキュソやチンピラが手に入れられる程安くもないだろうし
＜強化防弾チョッキ
それにMP5ほどの連射を１回でも受ければよほどの筋肉バカじゃない限り、
弾が貫通しなくても衝撃で内蔵や骨を破壊して動けなくするくらいできるだろ。

>>235
あなたに限定する訳じゃないけど、レス見てたらドンパチマンセーな感じに取れたから少し危惧してしまったのです。
他意はないので、気にしないでくださいな。

>>236
たしか、警視庁のSITはフラッシュバンを放り込んでチャイナの猟銃窃盗犯宅を強襲してるよ。
正直な話し、SATクラスの事件になると射殺を前提にした事件のような気がしちゃいます。
最悪、人質の確保。
被疑者確保できりゃ万歳って感じ。
それに比べて、SITはあくまで人質救出と被疑者確保が前提。
じゃ、なんでSITが必要かというと、簡単に言えばフラッシュバンを使えてエントリーができるからでしょ。

日本の家屋を想定するならやっぱりP90
なんだろうね。狭いところもOK、
ボディアーマー以外は貫通しないし。
P90なら洋風の建物でも問題なくつかえるだろうし。都市部のビルとかさ。
そうなると自衛隊の特殊部隊の採用は
ほぼ確定？

ついこないだまでテロリストを機動隊がこん棒でぶん殴って
検挙する感じがしてたのに日本もかなり進んできたんだな

今回もそうだがＳＡＴってまだあまり実戦には出てきてないね
おととしのバスジャックも今回の民家篭城も違うみたいだし
覚えてる限りでは５年くらい前のハイジャック事件
最高度に凶悪な事件が起きていなくてよかったと言うべきか、宝の持ち腐れというべきか

あるいは「ＳＡＴか？」と聞かれたらとりあえず否定するのが通例になってるとか・・・？

>>242
何のためのＳＡＴだか・・・って気もする。
子供を盾に閉じこもちゃった時点で出動でしょ。

犯人と約束した時間に遅れた県警もアホだけど。

SITって、うんこの意味だろ？
恥ずかしいなあ。

たぶん「社会派抵抗勢力」の邪魔が怖くて積極的に特殊部隊投入できないんだと思う。

Ｐ９０て本来指揮官だとか車両搭乗員の護身用ではなかったっけ？
体格の良い（多分）特殊部隊員がメインアームとするには小さくて構えにくいのでは。

ちなみにうんこはshit

shit sit ≒ うんこ座り

>>240
P90は日本の家屋の場合壁を平気でブチ抜くので却下だな。

よく判らないんだけど、日本家屋の壁だったら大抵のものは貫通するんじゃないの？

やっぱりさあ、あれですよ。
県警の交渉担当役が説得交渉のいろはを守らなかったのがまずかったようですよ。

http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918sha058.htm
妻子到着後から言動が悪化
福岡の立てこもり殺人

「親族による説得」はこういうケースでは一番やってはいけない手ですよね。

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>>243
＞何のためのＳＡＴだか・・・って気もする。

自動小銃を持ったテロリストが旅客機を乗っ取った時のためのSATです。
今回のような事件は地元で解決できなければだめ。

もっとも、普通の民家立てこもり程度なら、地元警察でもほぼ９９％は
解決できていますね。実際、福岡県警は２年前にもヤク中の立てこもり
事件を突入して解決していますし。http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e88140959f89aa-0-4.html
今回は、例外中の例外といっても過言ではないでしょう。それも、県警
の判断ミスによる。だからこそ大失態といえるんですが。失敗というの
はまれに起こるものなのでしょう。
そういえば、かつて立てこもりで人質が殺されるケースはまれでしたが、
今ではかなり増えてきていますね。犯罪の性質そのものが様変わりしつつ
ある、ということも警察は認識したほうがいいかもしれませんね。

で、ここ2年の国内での立てこもり事件。意外とある。凶器はほとんど刃物。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-0-10.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-20-23.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-20-26.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-20-31.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-20-35.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-20-40.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-40-41.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-40-44.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/860277/97a782c482b182e082e8-40-46.html

>>249
フランジブル弾なら大丈夫！
ベニヤ板貫通できたら上出来。

説得に手詰まり感があった時点で、窓枠に梯子をかけ、フーリガンツール
で窓ガラスを破砕。間髪入れずフラッシュバンを投擲し突入、制圧すべき
だった。犯人の抵抗、人質へ危害を与えるそぶりがあれば、発砲も辞さず。

ガラスが割れた時点で刺しちゃうよ。
反応が鈍くなった中毒患者とは違うんだもん、刺した時にフラッシュバンが炸裂だよ。

>>257
前例から考えると、犯人の反応がそこまで速いことはありえないだろう。
人間は、突然の出来事にショックを受けると即座に対処できない。与える
ショックを大きくするため、警官が叫びながら突入するのも効果的だ。
「動くな！」とか、「おらおらおらー！」とかでも良い。突入と決まっ
たら、出来る限り電撃的、同時多発的（一階からも突入）にやり、犯人
に、とにかく、ただごとでない事態に至ったことを強く印象づけさせ、
頭を真っ白にさせる必要がある。

フラッシュバンは、投げ込んだ直後に作動するよう、作動にかかる秒数
を逆算して事前にピンを抜いておく。

もちろん、こういう陽動の効果は一時的である。

だって、部屋の中なんだぜ？
普通、カメラに映りたくないとか思うから、できる限り部屋の奥に引っ込むだろうよ。
だから交渉だって携帯を介して行われてたんだろ？
窓を割って投げ込んで炸裂する間に刺されない自信はあるかい？
それに、屋根に登ったら音がしちゃうよ。
あのタイプの家屋って、少しのことでも家が軋んだりするぜ。
梯子を掛けて登れば、それだけで家が軋む可能性もある。
中の詳細が判らなくても、頭に血が上ってる犯人が子供を人質にしてても突っ込むかい？

>>259
やらねばならないだろうな。人質を刺したとか、犯人の言動が
おかしくなった時点で。バリケードがあるから、一階からの突入を
メインにするのは無理だ。危険極まりないが、説得に進展が望めない
以上、それ以外の手段はない。特に、交渉が２０時間以上長引いて
る現状では、決断した方がいい。
犯人は奥にひっこむものなのか？あせってウロウロしたり、外の動き
を注視して、カーテンのすき間を覗き込んだりしそうなものだが。
刺されない自信は、現場の警官の技量にもよるけど、いつでも１００
％の成功が補償されている訳じゃない。突入とはそういうものだ。
家が軋む音を防止するには、別の大きな音を出してカムフラージュす
るという方法もある。つっても深夜じゃそれも難しいが…。
中の詳細が不明というのは痛いが、間取りは分かってるはずだ。犯人が、
ここのポイントにいた場合の動きはこう、とか、予め想定しておく。
突入したら、とにかくふすまも開けて、部屋全部をチェックさせる。
もっとも、現場の情報を全部知ってるわけじゃないから具体論にも限
界があるけど。
県警は犯人が刃物を捨てて一階に下りてくる、という最高に理想的な
状況を求めすぎたので失敗したんだと思う。やっぱり、ある程度危機
的な状況を覚悟しなくてはならない時もあるだろうよ。それが出来な
かった県警を非難することは門外漢の俺にはできないが、失敗から対処
両方を考えると、やっぱりいかに危険でも突入するしかなかったんじゃ
ないかな、と思える。

人質を刺した時点でなら賛成できるが、刺す前なら賛同しかねる。
フラッシュバンはどこいった？
窓を割って突入して、フラッシュバンを投げ込んで確保するって話だろ？
大体、ポイントを想像ってことは、それだけ犯人に時間を与えてしまうってことだろ。
やるなら確実にやらなくちゃいけないだろ。
それだけの不確定要素満載の状況でエントリーしたら、刺される確立が余計大きくなるだろうよ。
それに、被疑者が一階に降りてくるのは最高の理想じゃないだろ。
最高の理想ってのは人質の無事救出だろ。
そのためにはどんな手でも使うのが、あの時の警察の役目だ。

ちなみに、あなたは256・258ではないのですか？
私は256からの一連の流れで話していたので、多少食い違うところがあるかもしれません。

>>261
私は>>256,258だよ。
フラッシュバンももちろん投げ込むよ。閃光と大音響で人の動きを３〜５
秒止めることができるとされる。たとえ気休めでも、時間を稼ぐのに
少しでも効果があるなら頼りたい。これの効果を最大限発揮するには、
絶妙のタイミング（部屋に投げ込んだ直後）で作動させられるよう
警察官を訓練させておかねばならないがね。
最高の理想っていうのは、あくまで事件の中の「状況」としてだよ。
凶器をもってなくて、しかも人質を手放しているというのは、予想され
うる中で逮捕に最も理想的な状況だろ。人質の無事救出は、理想という
よりは、絶対条件。警察もこれを目的に動いている。
目的のためになんでもやるんなら、不確定要素が多すぎて、可能性が
低くても、説得という手が手詰まりなら突入することにも躊躇しちゃ
ならんよ。圧倒的に不利な状況の中での出来る限りの準備をして。
どんな状況だって１００％はない。説得も１００％ではないことを
今回の事件は証明した。２０時間以上かけて交渉しても犯人は投降
しない。人質の監禁は３０時間を超えてる。親族に会えなければ
解放しないといいつつ、親族が到着したらかえって興奮状態になっ
ている。しかも犯人は一升瓶をあおっている。説得成功の可能性が
極めて低くなったら、危険でも成功の可能性がある突入を選ばなく
てはいけないだろう？　９５年の東京の事件のように、似たような
ケースで家屋への突入、人質救助が成功した例だってある。

すまないが、そろそろ寝ることにします。不確定要素満載なのは間違いない
ね。>>256は、そうした中での突入方針の大ワクを示したつもりです。

犯人の目的が、短絡的な妻子への逆恨み復讐だった可能性がある。
だから、妻子到着以後、言動がおかしくなったのかも。
それに、昨日公開された説得の様子によれば、直接携帯電話を手にしていたのは、親戚だったらしい。
最悪だ。

>>256
アホ！
窓ガラス破砕するなんて発想自体が素人なんだよ！
完全に破壊できないから、破片等で侵入の妨害になるに決まってるだろうが！
やるなら、少量のプラスチック火薬を使用しての爆破。
SWAT部隊などで窓を破壊する時の常識。

そもそも、雨戸がかかってたら無意味だろうが、ボケ！

それ以前として、すぐに突入したがるのはバカか素人だけだな。

問題は情報収集力と決断力で、突入の方法と能力は間に合ってるってか

赤外線スコープを使って狙撃したほうが早いんじゃない？

>>268
でたよ、狙撃厨。
212でも読んでからいっとけ。
ついで、何もしてないうちから狙撃するのは警察のやる事じゃない。
何かしようとしたり、何かしてから狙撃をするものだよ、坊や（w

昨夜の261、その他もろもろです。

>>265
SWATって、住居専用の家屋の窓にC4使って爆破するの？

>>268
狙撃ってのは、間にガラス一枚あるだけで弾道が変るらしい。
それに、子供の目の前で射殺するのはあまりよろしくないよね。

自治房より〜

このスレは、「日本の特殊部隊について語ろう！」なので、
特殊捜査班の話題は、書き込まないでください。

陸自特殊作戦群、海自特別警備隊、警察ＳＡＴ、海保ＳＳＴのみの話題を
書き込んで下さい。

>>270
C4よりはセチウムとか、色々〜。
てっとりばやく、「交渉人」の窓の爆破シーンをみるべし！
このシーンはシカゴのHBTなどからアドバイスを受けてるらしいから。

>>272
あれって家屋に爆破で突入したの？
ビルじゃなくて家屋の窓を爆破して突入するものか知りたいんです。

英国ＳＡＳ　　　＝　ＳＯＮＹ
独逸ＧＳＧー９　＝　松下電気
米国ＳＷＡＴ　　＝　愛和電気　
日本ＳＡＴ　　　＝　明和電気

明和電気かYO！！

日本ＳＡＴ＝ハイアール又はエイサー

特殊捜査班　＝　街の電器屋
銃器対策部隊＝　ヤマダ電器

平成１５年度の防衛予算案を見ると、『特殊作戦群の編成』と共に
『第１空挺団の改編』とあった。

やはり特殊作戦群は第１空挺団内部に編成されるのか？
そして空挺団本隊も神浦氏の主張どおり、特科大隊（重迫装備）廃止
などを経て、第75レンジャーの如き軽歩兵部隊に生まれ変わるのか？

乞、ご期待！

特科大隊廃止のメリットって？？

メリットというより、部隊の性格を根本的に変えるってことでしょ。
特科大隊や対戦車隊を廃止して、普通科群を増強し、さらに特殊作戦群を置く
ことで、従来の『空挺歩兵部隊』から、『空挺軽歩兵・特殊戦部隊』に完全に
衣替えをするという。
遊撃戦・対ゲリラ戦・対テロ戦の専門部隊になるなら、重迫・重ＭＡＴは不要
でしょ。
現に離島での対ゲリラ戦を任務とする西部方面普通科連隊（海兵軽歩兵部隊？）
は、重迫・重ＭＡＴの類は装備してないはず。

あんな小さな家で爆薬なんて使って大丈夫？
部屋は８畳間だったらしいが、中も無事では済まないんじゃ？

>>273
>>281
で？
窓ガラスを人間が飛び込んで割るのか？
それとも、一々ハンマーで破片が窓枠に残るのに割るのか？
時間もかかるぞ。
爆薬の威力を過剰に評価しているようだが、そんなもん量を調節するに決まってるだろうが・・・・

防弾ベストを貫通できて、かつ取りまわしも良くて
ついでにコストが掛からない銃・・・・。
いっそ国産で新規に作っちゃいませんか？
あ、でもそれだとコストが減りそうに無いな。
特殊部隊向けだと必然的に少数しか導入できないから
難しいなぁ・・・。
やっぱり８９式をカスタマイズするのが一番でしょうか？
私的にはＡＫＳ７４Ｕあたりを改造して使ってはどうかと
思うんですけどね。ロシアも少しは経済的な足しになって
良いんじゃないでしょうか。アメリカが何か言ってくるかも
しれませんが・・・・。

８９式や６４式小銃ってカートリッジの火薬を減らした
減装弾の使用を前提に設計されていると聞いたことが
ありますが、減装弾で防弾チョッキに太刀打ち
できるのでしょうか・・・・・？

>>283
89式も弱装弾だっけ？　違ったような・・
ＡＫＳ74Ｕ嫌いではない・・だがなぜ特殊部隊向け？（Ｗ　　
世界に展開するアメリカならともかく自衛隊の特殊部隊には絶対要らないヨー

機動隊が使用する新型の多層防弾チョッキでも大型軍用拳銃防ぐ
のが精一杯なのに至近距離からアサルトライフルを防ぐ防弾チョッキ
って本当に存在するの？

>>285
まあ存在はするだろうけど高価だろうしゲリラに流出することは
まずないんじゃない

大型軍用拳銃って.45くらい？.50？

>>287
トカレフでは

>>273

「交渉人」冒頭の，アパートでの家屋突入には爆薬使ってないです．
（狙撃のためのガラス排除と，後半のビルエントリーの2点では爆薬使って
ガラスを吹き飛ばしてますが）
で，家屋へのエントリーに爆薬を使うことはあります．この場合，窓ガラス
を破壊するのではなく，窓枠にあわせた形成爆薬をあらかじめ作っておき，
窓全体を破壊してクリアします．

んで，何らかのトラブルで爆薬が発火しないときや，手違いで窓枠のサイズに
あわないものを作ってしまった場合は，ハンマーの出番．
このときも，ガラスを叩き割るのでなく，窓の中央にくる枠を叩いて全体を
破壊します．

あと，前の方でフラッシュバンの話題がちらほら出てましたが，狭く，可燃物
の多い日本家屋の場合，おいそれとは使えないかもしれません．一応発火する
ので，火災のリスクがあるし，人質の近くに転がる恐れも高いと思います．
フラッシュバンは，まったく無害な閃光と音響だけのシロモノでは無く，至近
距離で炸裂すると，やけどや外傷を伴う可能性が高いものなので，日本で使う
場合，かなり神経を使わざるを得ないでしょうね．

　　　　 |￣￣￣|
　　　　 |（・∀・）|
　　　　 |＿＿＿|
　　　　　　　　　|　　　　＿＿ 　ｴｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
　　　　　　　|￣￣￣|　|＿＿|＿　ﾊﾟｷｭｰﾝ　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!
　　　　　　　|＿＿＿| （　・∀・）┏=3┏━ 　　　　　　　∧＿∧
　　　　　|￣ｶｲｼﾞｮｳ￣￣￣￣￣￣￣￣ノ 　　　　　∩<ﾟ∀ﾟ； >･:∴∵
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞２８９
フラッシュバン（スタングレネード：オレはこっちの呼び名の方が好き）で死者が
出たこともあるらしいよ。
人質か、容疑者かどっちか忘れたけど、人間と壁の間で炸裂して、その人は圧力が
原因で死亡したそうだ。
非致死性といえど、爆発物で圧力は存在するから、細かい隙間で炸裂して、圧が高く
なると危険ですね。

日本の特殊部隊を生で見たいのですが、どうやったら見れますか？

>>292
猟銃もって都庁にでも立てこもって通行人狙撃しまくれば
SATくらいは出動するかもね。
確実を規すために極左系の妄言をTV局にでも宣伝しなさい

>>291
そんなに危険なモノなんですか？

TVでも専門家が
「爆発の衝撃で、人は胎児のように丸く固まり、しばらくは動けない」
とか言ってましたが、西鉄バスジャックの時はどうでしたか？

スタングレネードの爆発直後、運転手のおっさんは
さっさと、バスから逃げてましたよ。
どういうことでしょうか？

あの時は、火薬の量を減らしてたのですか？
もしそうならば、火薬を減らした奴を使えばよいのではないでしょうか？

>>283

弱装弾のことをきちんとしらべてみそ．つうか，P90の存在とか知ってたら
その辺の議論が百出してることに気付きそうなものだが．

>>285

あることはあるが，重い!（重量も値札も）．しかも，弾丸が貫通しなくても，
ベストが吸収しきれない衝撃は，結局ダメージになるから，何発か打ちこまれ
れば，戦闘不能になるよ．（最近のCQBでは，基本的に敵がボディーアーマー
装着していることを念頭においているので，必ず複数射ち込むようにしてる）

>>287

一応9mmパラあたりまでは入るんじゃないかな．
あと，288が指摘するように，トカレフは，日本の場合，流通量が多いことと，
過去に警官が撃ち殺されているから当然念頭においているとおもわれ．

>>291

フォローサンクス．死亡例まであるのは知らなかったです．

>>294

それは，適正な状況で動作した場合（ってのが説明難しいんだが），正しい．
たぶん，バスは遮蔽物が多い（シートなど）から，運転席への影響が少なか
ったと思われる．
ちなみに，フラッシュバンのタイムヒューズも，手榴弾のそれとほぼ同じな
ので，握ったまま炸裂させようものなら，指ぐらい吹っ飛ぶらしい．
火薬の量を加減するのではなく（というかできるのか，そんなこと），人質の
直近で炸裂させないようにするのが正しいと思う．

>>282
そうではなくて、窓を爆破して突入なんて想像がつかなかったのです。
窓枠ごと爆破なら判るんですが、窓＝ガラスだと思ってました。

>>289
なるほど、その方式なら理解で来ます。
教えていただいて、ありがとうございます。
フラッシュバンにはそういう弊害もあるのですね。
たしかに、何もないところからあれだけの光と音は出ないですからね。
実際のところ、心臓などの持病がない限り使ってしまいそうですね。
ヤケドと救出、大抵は救出を選びますよね〜。

>>291
フラッシュバングと壁に挟まれて圧力で死んだのはたしか人質の女性だったかと、ソースはコンバットバイブルなんでいまいち信用できんが

＞２９４
ん〜、スタングレネードの持つ危険性の中で一番大きいのは、
１、燃えやすい物がある場合、火災を引き起こしやすい
２、心臓の弱い人（高齢者や病人）はショックで死ぬ恐れがある
の二つでしょうか。
でも人がスタングレネードで死ぬようなことはほとんど無いんですよ。
前述の死亡例だって、特殊部隊のことを書いた本で、著者が知ってる限り
ではスタングレネードでの死亡例はこれのみ、という書き方でした。

>>283
８９式を特殊部隊向けにカスタマイズするとしたら
どのように変わると思う？

>>280
第一空挺団
　特殊作戦群・空挺普通科群ってことで、旅団規模だから、
第３空挺旅団とかに名称変更しちゃえばいいですよね〜。
もっとも海外向けには今でも「1st Airborne Brigade」となっていますが。

　あと、西部方面普通科連隊の運用方法って、海兵団てきな、敵地殴りこみ部隊
じゃなくて、こっそり上陸しての遊撃戦や情報収集ではないんですか？
遊撃戦を行いながら、水陸両用旅団の到着を待つというか。
考えてみると、台湾有事に最適な部隊そうですね。自衛隊は離島の奪還は
得意ではないから、あらかじめ部隊を配置して不法占拠を遅らせたり、
台湾有事でこっそり情報収集にあたってみたり。
　ところで、この西部方面普通科連隊は、レンジャー小隊が編成されたのでは
ないかと話題になりましたが、第１空挺団の（邦人）誘導隊は全員、
空挺レンジャーなんですよね。常設部隊ではないにしても強烈ですな。

＞特殊作戦群・空挺普通科群ってことで、旅団規模だから、
＞第３空挺旅団とかに名称変更しちゃえばいいですよね〜。

現行の1500名規模で行くなら、旅団は無理ないかい？
特殊空挺団、もしくは特殊作戦団（神浦案）くらいが適切ではないかと・・

フッラッシュバンが股の下で炸裂したため、悶絶した隊員が実在するらしい・・・・南無〜

自衛隊の一部部隊がシールドを使用しての市街戦訓練を行っている
が、自衛隊の特殊作戦群も個人防備としてシールドを採用
するのかな？この前どこかの写真で見たときはチタンかジュラルミン
ぽかったが導入するとしたらやはりナンワのポリカーボネード製？？
あれは機動隊が採用したのはサブマシンガン程度は防げると聞いたが・・

>>298
　そういうわけで、ＳＷＡＴなんかが使う、ディストラクション･ディバイス(警察での呼称）では、金属ケースの中で爆発と燃焼が起きて、音と閃光だけを出し、炎は出さないものがあるのだそうです。
　ま、フラバン自体が、音を有効に出すために、燃焼速度を遅くしてある、だから火の粉が燃えながら飛ぶ…つー素人見解を聞いたことがあります。きっと脳内ソースなので、確認請う。花火職人さんとか。

>>301
　一応、１個旅団（または団）＝２個連隊（または群）なんで、規模的には
似たようなものでしょう。でも確かに少ないし、特殊作戦群の定員300名
というのは、数的には「大きめ１個中隊」レベルですかね？

>>303
　自衛隊の第１師団［関東・東京］と第３師団［関西・兵庫］が政経中枢師団
（市街戦向け部隊）に改編されますからね〜。その一環でしょうか。都市では、
狙撃戦になるでしょうから、盾は役に立つのか・・・も。
　でも特殊部隊はどうでしょうか。警察特殊部隊のSATも採用していますが、
自衛隊の特殊部隊は、警察の能力を超える時に出動するものですし、
警察みたいに「相手と似たような武装で逮捕に望む」ではなくて、「圧倒的な
火力で殲滅する」タイプですから、攻撃されるまえに攻撃しちゃうのでは？

　ところで、警察・ＳＡＴはどのようなときに運用するのでしょうか。
「どういう時」に「どういう対処をとる」のかシミュレーションしてみま
せんか？
たとえば、
１．危険地域での要人警護（ＳＡＴはまずやらないか・・・）
２．原発への立てこもり・不法占拠
３．ハイジャック
４．バスジャック
５．シージャック
６．ホテル・百貨店などへの人質満載状態での立てこもり
７．武装集団が山間部へ逃げ込んだケース
８．武装集団が民衆に紛れ込んでしまったケース
など。

たとえば、
-----------------簡易シミュレーション・こんな感じ？------------------
XXXX年XX月XX日XXXXXXXXX県XXXXXXXX市
12:00　武装団が、駅ビルに人質100名と立てこもり
12:05　機動隊によるビルの包囲開始
12:10　犯人の要求は、身代金〜円と逃走用の車両と判明
12:12　犯人の武装は、サブマシンガン・自動小銃と判明。
　　　　犯人は数名か？
12:30　犯人と警察で交渉・説得の開始
13:00　機動隊によるビルの包囲完了
13:50　警察庁幹部は現場から交渉困難と情報を受け取る
14:00　警察庁幹部はこっそりSAT派遣を検討＆派遣
15:30　SAT○名がひっそり到着
17:50　警察の集音マイクにより、犯人は5名と判明
18:00　思い通りにいかない犯人は怒りはじめる
18:20　犯人が見せしめに人質１名を殺害
18:21　警察庁幹部は屈することなく、犯人射殺を検討しはじめる
　　　　しかし犯人『５人』を射殺するのは・・・と、ためらいの声も
22:00　人質の家族やマスコミから、事件の長期化を懸念する声が出始める
翌日
01:00　交渉の遅れに激昂犯人が、人質２人目を射殺
01:05　警察庁幹部が犯人射殺も含めた突入による解決を決定
01:30　交渉人のそばに情報要因を１名設置・後方にSAT突撃・射撃支援班を配置
03:50　情報要因が突入OKを出す、閃光手榴弾を投げ入れ突入
　　　　　うち、犯人２名と銃撃戦に。犯人２人犯人を射殺。３人を逮捕。
　　　　　SAT側○名負傷、戦闘のなか人質１０名負傷。事件解決
---------------------------------------------------------
人質救出作戦はよくわかんないんですが、こんな感じ？
できるだけ、リアルに考えて見ませんか？

>>307
面白い嗜好だね。

でも、武装は素人にはすぐにはその危険性は、掌握できないものだから、その時点ですでに混乱し始めるかもね。
現実にどれくらい危険なのかは、ＳＡＴのリエゾンなり、危機管理の専門家が現場に行くまで、現場自身にも掌握できないと言ってみたりする。
つまり、散弾銃を持った革命思想的武装強盗が入ったのか、プロの人間が入ったのか、まったく区別できずに被害を出す可能性がある。ってことで。
したがって、現場の対応、ＳＡＴの到着は、遅れに遅れて、遅れまくると思う。

もうひとつ、交渉の専門家がいないから、交渉困難などということが、現場レベル、管理官レベルではまったく理解できない可能性がある。

と、悲観的なことばかり言ってみる。

つーか、10月公開予定の宣戦布告ではSATが北の特殊部隊に
ボこられる話だったような。

>>309
　ゲリラ掃討に投入する、などという、屁垂れで厨房な原作のせいだと思っていたとは、いわないでおこう。
　んﾅもん、参考にしないでよ。
　ＳＡＴがかわいそうよ〜。

>>310
ゲリラ戦にSATを投入する上層部の無知蒙昧さを描くのが
目的だったと思うが。
あの話って。

ところで、現場に先着するだろう、捜査課は、いつ、どんな風にＳＡＴの出動を要請しると思う？
漏れは、本部長が負けを認めない限り、絶対に出動に同意せずに、結論を先延ばしするように思うわ。

平成１４年第三回都議会定例会　石原知事所信表明　平成１４年９月１８日

全世界を震撼させたアメリカでの同時多発テロから１年が経過しましたが、
テロの脅威は未だに続いております。国際テロから都民を守るため、来月、
全国で初めて、テロ対策専門の組織を警視庁に新設いたします。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30C9I100.HTM

どんな組織ができるのかな。

>>312
事件が大きければ大きいほど、全国的にテレビ放送もされるだろうから、
もはや現場の意思を越えて、警察庁が派遣を決めると思われ。
たしか西鉄バスもそうだったような記憶が。

>>312
　地方警察の本部長は、警察庁のキャリアではないんですか。キャリアなら
警察庁の指示に従わざる得ないと思います（自身の出世がかかっている）。
要は、
警察庁幹部：「SATを派遣するから、（形として）あなたがSAT派遣を
　　　　　　　（公安委員会を通して）要請しなさい」
本部長　　：「はい、かしこまりました」
と。人事が握られるとこんなものでしょう。


>>313
　未然に防ぐなら外事・公安の新しい部門の新設では？
　でも海外の情勢を探るのは公安調査庁（←だったような）もやっています
し、本来なら防衛庁がやる仕事に思えますが。

　ところで、そう遠くないうちに、警察庁が「広域警察（日本版FBI？）」
を作るんですよね。でも、捜査部門だけかな。あまり（部門の）対象を
増やすと、警察が強くなりすぎますし・・・。

>>315
日本版FBIかぁ・・・後藤田さんの夢がついに現実に・・・・

ハイジャック起きたら祭りになるんだろうな。

獰猛な北朝鮮の軍隊に真正面から戦えるのはグルカ兵のみ！

◆自衛隊にグルカ兵部隊を創設せよ！◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1032626275/

＞３０７殿
アメリカのＦＢＩ、捜査権はあるけど逮捕権は無いんですよね、確か。
ＤＥＡやＡＴＦも無かったような気がする。

>>319
んな事あるわけねぇだろうが！

ちょっと古いけど、少し前にフラッシュ・バンの危険性を指摘する書き込みが
あったので、それに関する情報

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020425302.html
怪我をさせないで犯人を麻痺させる新型音響閃光弾

>>319
　FBIは発足当時は武器所持の権限も逮捕もできなかったみたいですが、
今はあります。ATFも昔はしりませんが、今はありますね。ただ、DEAは
わかりませんでした。どうなんでしょう？
　でも、FBIをモデルとして広域警察を発足させた国では、逮捕権限が
ない国もあるみたいですね。

SAT行動を考えてみる・第２段　ハイジャック編
--------------簡易シミュレーション2・こんな感じ？--------------
○○○○年○○月○○日○○府○○国際空港
朝鮮統一後、朝鮮半島が経済的に大混乱し難民が発生している想定
09:00 ソウル−ウラジオストク間の中型航空機が離陸後ハイジャックに合う
　　　　犯人は関西国際空港へ向かうように指示
09:05　航空自衛隊がハイジャック機の緊急電波をキャッチ．
　　　　　ハイジャック機がいることを防衛庁に報告．
　　　　　防衛庁は国土交通省・官邸に通知・報告
09:08　ハイジャック機から関西国際空港に着陸したいとの旨が関空官制に
09:15　総理官邸から警察庁に事態を通知
　　　　　警察幹部は大阪SATの派遣を決定
09:18　関空管理事務局から国土交通省に詳細な報告が
　　　　　中型航空旅客機と判明
09:35　関空管理事務局が空港の閉鎖を決定
09:40　官邸危機管理センターに対策室
10:00　大阪SATが関空に到着
10:10　関西管区機動隊が続々到着
10:20　ハイジャック機が空港に到着
10:25　犯人の要求は日本への亡命と判明
10:30　官邸では「受け入れられない」と判断（※）
　　　　　(国家公安委員会を通じて)人質の開放と犯人の拘束を警察庁長官に指示

（※）こんなことを容認してしまうと、ハイジャック＆難民亡命が頻発します
からね。いくら難民といえども強硬な手段にでるしかないと思います。
---------------------------------------------------------
　こんなかんじになりますか・・・な。航空機の突入作戦は全く想像ができない
ので、よければ続きを考えてみてください。

＞３２２
なるほど、今はあるのね、サンクス。

稚拙ですが、いちおう続きを考えてみました。

11:45　犯人は要求が受け入れられなければ乗客を殺害すると宣言
12:00　大阪府警との説得交渉中、犯人「こっちは銃を持っている」
12:15　警察庁の指令を受けた愛知県警SAT20名が支援のため関空へ到着
13:30　大阪府警SAT情報支援班は、機体の検査を装い機内に侵入。集音装置を設置
13:40　集音装置により、犯人は１人と判明。機内はそれほど緊迫していない様子
14:00　警視庁がSAT派遣の打診するも、大阪府警「こちら側の能力で十分対応可能」
　　　　として拒否
14:30　ハイジャック機と同型機を用いての突入訓練がはじまる
14:40　犯人、「人質を殺すぞ」など興奮。しかし機内の様子に変わりはない
14:50　統一朝鮮からの難民を支援する市民団体が、官邸、法務省、警察庁、大阪府
　　　　警などに、犯人の亡命を受け入れるよう申し入れ
15:30　犯人は乗客に向かって、悲惨な生い立ちなど身の上を語り始める
16:00　犯人は女性、子供、老人を解放
16:10　解放された者の証言から、犯人は拳銃を所持しているものと判明
　　　　以後膠着状態

17:40　乗客の１人が機内から携帯電話で大阪府警に情報提供
17:50　携帯電話を使用しているのを見つけ激怒した犯人は、乗客１名を射殺
18:20　機外に死体が放り出される
18:50　「もうどうなってもいい」など、犯人の言動が悪化し始める
19:20　大阪府警は最終的に突入による解決を決定。警察庁にその旨伝える
20:00　外務省は、統一朝鮮政府から、機への突入許可と、犯人の対応を一任するこ
　　　　とを取り付ける
20:30　大阪府警SAT、銃器対策部隊、刑事部特殊犯係MRT、および愛知県警SATから
　　　　なる突入部隊、狙撃班が配置につく
21:45　大阪府警、官邸の意向を受け、「可能な限り逮捕」という最終方針を部隊に
　　　　伝達
22:03　報道管制により全ての放送局が機体前方のコクピットのみを映し出す
22:05　部隊は閃光手榴弾を投げ入れ突入。大阪府警SAT隊員は、機体前部にいた犯
　　　　人に対し拳銃を向け、抵抗をやめるよう警告。驚いた犯人は隊員に対し発
　　　　砲。銃弾は隊員の持つ防弾盾に当たり、隊員は衝撃で手首を負傷。隊員は
　　　　正当防衛で拳銃２発を発砲し、犯人の胸、肩に命中。乗員乗客全員を解放
22:15　負傷した隊員を病院に搬送
　　　　重体の犯人を病院に搬送
23:30　犯人の死亡を確認

↑のような事件が現実にならないことを祈る。
しかし、想像するのは面白い。もっと書いてみてくれ。age

＞関西管区機動隊が続々到着
近畿管区ならあるんだが・・・

今回の、ハイジャック事件のポイント
　１．SATはハイジャック対策こそ、本来の任務(^^)
　２．政治的介入があるかもしれない
　３．犯人が求めるものは日本への亡命
　　　　ただ、ハイジャックはダメですよね
　４．他にも共通しますが、「犯人が激昂し人質を撃つぞ」などと言った場合や
　　　　ハイジャックでも「拳銃」は使用できます．でも殺害はダメ．（※）

　私が考えた今回の事案は、無理があったかも。とりあえず、ハイジャックの
理由が思いつかなかったので、無理やり考えてみました。でも、亡命なら、
漁船なり客船なり乗っ取った方が・・・となると、シージャック→管轄が海保に
なってしまったり（あくまでも「ＳＡＴの動きを考える」ものにしたかった）。
　ついでに、統一朝鮮の経済的な大混乱は、セットで治安も悪化するでしょう
し、武器の管理体制によっては、軍の小火器が民衆に流失します（東南アジアで
もあるみたいですし）。

>>325
　どうもサンクスです。

>>328
　そうでした。私のミスですね。

--------------------------------------------------------------------
（※）拳銃の使用について参考↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/09/20011109k0000e040008000c.html
拳銃はよくても機関拳銃はどうなんでしょう？

>>329
＞ハイジャックの理由

もっともらしいのを考えてみました。ちょっとシャレになりません。
「ロシア人のオウム信者過激派グループが、自動小銃、短機関銃などを
もって航空機を乗っ取り日本のどこかの空港に着陸。麻原の釈放を要求」
理由：
１．以前、日本で爆弾テロを起こして麻原を奪還する計画を企てたロシアの
オウム過激派（シガチョフ一派）が居た。
↓ここに詳細がのってます。
ttp://www.yomiuri.co.jp/melt/r0126_03.htm
２．ロシアでは、銃や爆弾など武器を入手することは容易である。
（根拠はありませんが、大体想像がつきます）
３．ロシアの航空保安体制は日本より杜撰ではないか？
（警官などの職業意識が日本より低いロシアから連想したものですが、実際
はどうなんでしょう）

爆弾テロ計画が失敗した過激派が、じゃあ次はハイジャックを、と考える
可能性も……（ないかな？ないことを祈る）

そもそもロシアに鸚鵡信者って現存してるのか？
それ以外の点ではそこそこもっともらしいけど

>>331
最近、再び増えているとの話が。
プーチンになってから「強いロシア」が復活しようとしているしね。
ああ、GhostReconな世界が・・・

＞３３０、３３２
ロシアの犯罪事情→ttp://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw020914/nwtop.html

一部の事だけで判断するのは危険だが、この記事だけ読むと、カナ〜リ恐いよな…。
地雷が回収されるなんて、信じられん…

>>330
ロシアじゃあ金さえ積めば
原子力潜水艦だって原子爆弾だって買えるらしいですからね。

どんどんテーマから話題が離れていっている気が・・・。

ロス家もまたバルチック艦隊の再建初めるのかな

　少し話題をそらして、もし北朝鮮が崩壊し、朝鮮が統一した場合は、
次は、いよいよ日本の仮想敵が、世界で一番大きい共産党国家（なおかつ
世界で人口が1番多い国）になるといわれています。
　また、自衛隊も沖縄の第１混成団が第1旅団に格上げされ、おそらく
小規模普通科連隊がいくつか新設されるのかと思うのですが、
その際には、是非ともレンジャー連隊も作って欲しいですね。
　沖縄の自然は、本州とは違い、一部が亜熱帯気候となっていて、私は
見たことありませんが、ジャングルやマングローブの林など美しい大自然
があるそうです。
　そういうところでは、守る場合はゲリラ戦が非常に有効ですし、逆に離島
奪還にはやっかいかもしれません（もっともその仮想的にジャングル戦能力
が、あるとは思えませんが）。
　どうせ、沖縄では戦車部隊を持てないでしょうし、大規模な装備は邪魔に
なるでしょうから、この際ゲリラ戦旅団を考えてみてもいいのではないで
しょうか。また、西部方面普通科連隊はこれらの上位部隊ということで
（手足を縛られた状態で泳ぐ訓練は、思いっきり敵占領化の偵察・後方
かく乱を考えた部隊でしょう。たぶん）。

　次回はまた、「SATの行動を考える」でも。

>>337
＞是非ともレンジャー連隊も作って欲しいですね。
西部方面普通科連隊で不満か？

>>338
　不満というよりは、せっかく作るんならば、地域の特性を考えた部隊を
作ってみてはいいのではないかなぁと。もっとも、第１旅団は、「沖縄旅団」
と、再編の際には他とは、ちょっと違った編成になることは確か。

>>323
なかなかリアルで面白いなあ。
情報の流れや不確実性とった点を考慮すると
さらにリアルになるのかもしれないね。
あるいは関係者が遭遇するであろうストレスが、
より分かりやすくなるのかもしれないなあ。

何でも英国あたりでは、高度な演習シナリオで訓練する際は、
「予期せぬ事態」を発生させて、
関係者を意図的に高ストレス状態におくそうだ。

例えばこのような具合だろうか。
関空に着陸するといいながら、小牧に着陸した（らしい）・・・・
伝えられていた「日本への亡命希望」は誤りで
実は「第三国への亡命希望」だった（らしい）・・・・
関空からすばやく他の空港へと離陸した（らしい）・・・・
空自からの情報がなかなか伝達されない・・・・
乗客のなかに病人がいる（らしい）・・・・
何らかの事情でで部隊輸送用のヘリが飛べない・・・・
乗客のなかに犯人の支援者団体と思われるグループがいる（らしい）・・・・
運航乗務員がストックホルム症候群に陥っている（らしい）・・・・
被疑者が神経ガスを保有している（らしい）・・・・
連動して別のハイジャックが計画されている（らしい）・・・・
犯人は実は政治的背景をもたないチンピラ（らしい）・・・・

犯人投降や突入に有利な環境を整えるために、
流動的な状況をいかにして固定するのか？
または流転する局面のなかでいかに最良なオプション選択するのか？
そして「突入」をあきらめるというオプションが、最善のシナリオもありうる。

色々と考えてみると面白いだろうね。

>>339
西部方面普通科連隊が地域特性を考慮してないとでも？
勉強してから出おなしなさい、坊や（ｗ

>>341
なら、撤回します。確かに、私のレベルは詳しい人から見ると、
「何いってんだコイツ」というレベルでしょうから。

>>342
341は厨だからそんなに気にするなｗ
煽りじゃなければ話題提供は悪いことじゃない。

確かに>>341みたいな言い方では
話が続かない。
もう少し愛をもってレスせよ。

話は変わりますが、例の、一時話題になった、報道特集に流れた陸自の
「特殊部隊」は、どうも第四普通科連隊の通常歩兵による訓練風景の
可能性があります。

>>345
詳しくお聞かせ願えますか？

(バラクラバをつけてた理由が知りたいです)

WAiR（西部方面普通科連隊）って、離島へ上陸したゲリラを掃討する為の部隊だ
よね？
それって、特殊部隊なんじゃないの？

>>346に同意！！！

訓練時期（６〜８月？）・・・・・・それもクソ暑い北九州曽根訓練場で、
フェイスペイント（ドーラン？）なら解るけど、なんで防寒用？バラクラバ
を付けていたのか、理由を知りたい！
納得のいく説明を聞きたい！
ちなみにこの部隊については、部隊名は紹介されなかった。

私個人の考えでは。
なんらかの特殊な技能を備えていなければ特殊部隊とはいえないと思う。
こういうと間口が広がってしまう感もあるので、
歩兵のみ（まあ警察官の場合歩兵と呼ぶのはおかしいが）とする。
まあこれでもかなり幅が広いが。
技能はCQB技術が代表的。
あとはパラ降下能力、潜水能力、爆発物取り扱い、長期にわたる偵察潜伏など。
で、西部方面普通科連隊の場合はどういった技能を備えてるの？
レンジャー経験者が多いぐらいかな？
詳しくないので教えて。

うわ変な句読点打ってるｗ
失敗・・・欝だ

>>348
あの映像は訓練所の完成お披露目式で
第40普通科連隊が実施した訓練

>>349
レンジャー訓練がどれだけ大変なのかわかってますか？

画像up希望！！
装備の詳細を静止画で、じっくり見てみたい・・・・

>349
前の報道特集では「長期にわたる潜伏」みたいなのはやってたな。
後は縛られた状態で泳ぐ訓練とかやってた。味方（西部方面普通科連隊以外）の救助が期待できない状況下での自力での脱出みたいな説明があった。

「長期にわたる潜伏」と言えば
1970年代の演習で、演習開始1週間前から
三沢基地内に潜伏してて、演習開始同時に攻撃開始して
基地機能停止（審判判定）させた空挺レンジャーの話がありますね

ゴルゴ１３のような秘密エージェントが必要。とりあえず北に潜入してジョンイル殺ってこい。

>>347
WAIRは準特殊部隊でしょうね。
ところで、ＷＡＩＲ隊員は空挺降下は習得しているの？空挺レンジャー隊員は
いるの？
>>346
>>348
実は、真冬に訓練が行なわれていた（爆）
熊男氏やMk-46氏がそのあたりの理由について詳しいかもね。

>>348だけど。

部隊名云々じゃなくて、このクソ暑い時期に北九州の訓練所で、何故、防寒
用？のバラクラバを付けて訓練をしていたのか？を知りたいだけです。
顔を隠す必要はないと思いますがね。
自分もビデオ録画したけど、画像をＵＰしたいけど、そういう方面は詳しく
ないし、自分のボロＰＣではねぇ・・・・
録画した人で、画像をＵＰしてくれる人いませんかぁー？

>>358
バラクラバを付ける理由としては、
敵の威嚇、スタングレネードや小火器のマズルフラッシュの光熱からの顔の保護
などが考えられます。
それ以外にも、最近ではバラクラバ自体が特殊部隊の正装の一部みたいな感じ
になっているので、特に理由がなくてもつけたりするのかも…

ＴＢＳ報道特集、９月15日放送分の、
テロ1年・・その時日本は」自衛隊派遣の舞台裏ですね。
九州・小倉曽根訓練場でしょう。
｢過去の報道特集｣をクリックすると動画が見られますよ。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/　から。

雨上がり決死隊がまだ出てないね。
あれも日本だと思うが。

　目的あって、目的を成し遂げるために特殊部隊は存在します。
前から、「こういう事態」には「この部隊がいくんじゃないの」という話が
ありましたが、今回はSAT以外をここで整理したいと思います。ついでに
問題点も。

１．シージャック
　　ＳＳＴ：日本領海なら危害射撃も認められることもありますが
　　領海以外では正当防衛・緊急避難でしか危害射撃は無理
　　（海保巡視船で、日本の船舶なら領海以外でも逃走防止船体射撃は可）

２．核運搬船の護衛
　　ＳＳＴ：上と同じ問題点あり
　　特警隊：上と同じ問題点あり
　　※海上自衛隊の場合は「海上警備行動」を発令する必要があります

３．その他海上での凶悪事件
　　ＳＳＴ：凶悪犯者の制圧・逮捕の際に抵抗を受けた場合に認められることもあり
　　（上記の２つにも当てはまります）

４．情勢が不安定な国家での邦人救出
　　空挺団誘導隊：発令に閣議決定が必要．武器使用は指揮官の判断で可．武装は
　　現在のところ、拳銃と機関銃（機関拳銃？）のみ．

５．拉致された邦人の救出
　　おそらく、法律は未整備。自衛隊法の邦人救出の拡大解釈で乗り切る・・・か？
　　防衛庁と警察庁の間で綱引きの可能性もあり。私は自衛隊を出すべきと考えるが．
　　特殊作戦群：自衛隊が「やるとしたら」。誘導隊との混成もある「かも」。
　　ＳＡＴ：こちらも海外での法律は全く未整備。ただ警察出身の国会議員の
　　関係で可能性はないとはいえません。

６．有事での離島奪還作戦（防衛出動）
　　陸自特殊部隊：武器使用は無制限。戦闘地域では国内法の違法性は阻却されます。
　　ただ、陸・海・空の様様な部隊がでてくるため、島によっては”特殊部隊を出すよ
　　りも手っ取り早い”ケースもある「かも」しれませんね。

特殊部隊が活躍するためには、いろいろと問題が山積みです。
またシュミレーションを考えるにも、リアルさを追求するなら、
やっかいそうです。

革マル派によれば、第12旅団は「対テロ特殊部隊」の異名を持つ部隊だそうです。

空自が１５年度概算要求で軽装甲機動車要求ってどういうことよ

>>365
基地の護衛にでも・・・って事なんじゃないの？

＞３６５
ウィーゼル空挺戦車キボンヌ

>>357
すまん。恥ずかしながら、ぜんぜん詳しくないよ〜。
特に陸は。

ただまあ手がかりになる情報は、なくもない。例の政策評価書ねただなあ。
ご存知のとうり、西方普通科連隊の各普通科中隊は
レンジャー隊員のみで充当される小隊をそれぞれ一個小隊づつ有する。
各30名、連隊全部で3個小隊、計90名。
防衛庁によればこのレンジャー隊員は、
いわゆる「幹部レンジャー課程教育」
「空挺レンジャー課程教育」で育成するそうで、
各師団毎でのレンジャー集合教育には依存しないとのこと。
となれば陸曹は、空挺レンジャー課程教育出身者のみというコトになるかなあ。
即断は避けるが・・・・。

（周知のネタだったら、どうかご勘弁）

ゲリラ部隊上陸

案内役は「よど号」グループの皆さんです

>>365
なんとなく欲しかった。

>>368
Mk-46殿。

いえいえ、充分ですよ（笑）

ところで、先々週の「報道特集」を観ましたか？
どう思いますか？
ただの普通科連隊の隊員がバラクラバを付けると思いますか？
それも、クソ暑い北九州での訓練で？
既に数年前から‘特殊作戦群‘の前身部隊になる研究部隊が存在しており、隊内で
は‘Ｓ小隊‘と呼ばれているそうですが、この部隊がそうなんですかね？

>>372

その番組を見逃してしまったのでなんとも言えないのですが，359のカキコを
見てください．たぶん，359の理由のいずれか，または両方でしょう．
（少なくとも防寒の意味は無いでしょう）

ところで，自衛隊には防炎用のバラクラバはあるのでしょうか？もし防寒用の
バラクラバを防炎用に流用したとしたら，かえって悪い結果になりそうな
ものですが（防寒用の素材で，炎に強いものはあまりないですから．）．
ひょっとして空自のパイロット用とかにあるのでしょうか？

経験者の方などの意見を希望します．

>>372
>>359

>>373
防寒用にバラクバラを使うのは変だぞ。
バラクバラは基本的に難燃性でアラミド繊維を使うから、問題はないはず。

>>375

うーん，必ずしもそうとは言えないのです．極地用の防寒装備の一つとして
もバラクラバはあげられるのです．（一般には目出し帽なんて萎え萎えな
名前で呼ばれてもいますが．）そういう方面は，ウールや機能性のあるナイ
ロン系繊維（最近はフリースが多いです）で作られています．

一方，戦闘機のパイロットやカーレーサーが，火炎から身を守る意味で
着用するバラクラバは，ノーメックスなどの難燃性素材で作られるのが
あたりまえなのは，おっしゃるとおりです．（いちおう熱伝導性も低い
ようなので，この素材で作られたものでも，防寒用として使うことも可能
だという記述を以前見かけたこともあります．）
もちろん，タクティカル用もこちらですね．

で，自衛隊は，どういう目的で，どういった素材のバラクラバを採用して
いるかを，識者の方に聞きたかったのが，後半の意図です．

意図は了解したけど、特殊作戦部隊で一般的に使用されているものは、基本的に難燃性なので、心配無用。

>372
S小隊なら固定ストックでなくて折りたたみを使うのでは？
アメリカ軍以上の秘密主義の自衛隊がそう簡単に”特殊部隊”を
公開するとは思えませんが
バラクラバは絶対特殊部隊専用なの？

あれは‘Ｓ小隊‘ですよ！

手の内を見せないのが軍隊の特殊部隊の通例みたいなものなので、ただの８９式
小銃をし様舌のでしょう。
Mk-46氏や熊男氏に聞いてみてください！

今日発売のコンバットマガジンに以上の答えが掲載されていますよ。
衝撃的です！　

ソース元が、コンバットマガジンってあんた・・・
そりゃ衝撃的だわな。

通はSATよりもSIT。これだね
しかしよく、マスメディアにSATと間違えられる。
まぁオマエラは特別警備隊でも想像してﾊｧﾊｧしてなさいってこった。

>>396
今回のは明らかにノーメックスなどの難燃性素材だね。

>>379
第４師団の４０普連、第３中隊だって・・・ソースは>>381だけど

バラクラバに関しては>>359の通り、ゴーグルもね。
それにしても、あの安っぽいサイ・ホルスターは何とかならないのかね？
（きちんと付けてない隊員もいるし）

あの８９式の銃身に付けられてたレーザーとライトはどこ製の何でしょうね？
レーザーはビームフォードっぽかったけど。
ホルスターは見るフォースっぽかった。いずれにしろ安物で固めているのか。

>>379
すみません。
情けないハナシですが、装具やオードナンスはお手上げです、ハイ。
日々、熊男さんを頼りにしておりますです。

ＳＥＡＬｓが採用しているＮＢＣ対応ガスマスク（名前忘れた・・・）特殊作戦群
でも正式採用されるらしいです。
それとグロック１７あたりも・・・・・

夢破れた379さん・・・
早く本物のＳ小隊が公開されるといいですね！

ところで話は違うけれど、原子力発電所を警備する特殊部隊はいないの？

>>388
警察関係の特殊部隊（SATもしくはそれ相当）が常駐していますが
保安上の関係で装備・人員等は公開されてません

今日海保の観閲式があったんだけど
その後で不審船に対するデモもあったようだ。
（日テレニュース）

大型船の横にでかい電光掲示板で「止まりなさい」って
出るのにはワラタ。

襲撃チームは完全武装でMP5の模擬弾を撃ったようだ
今夜のニュース見れ！

>>390
８９式小銃だよ、よくみれ

しかし・・・・・自衛隊の装備は、正直ショッパ過ぎる

ナンなんだ、あのレッグ＆ニーパッドは・・・・安っぽさ全開
(スケート用のパッドの方が、よっぽどしっかりしてるよ)

そして、極めつけはサイ・ホルスター・・・・・
これって、そこら辺のホビーショップで3000円で買える奴では・・・！？



勘弁してくれ・・・・・・y=ｰ( ´д`)･∵.

陸自、ハワイで市街地戦闘訓練　米軍とビル掃討
http://www.asahi.com/national/update/0928/015.html

ＳＳＴですか・・・・
マスコミ報道にＳＳＴ出すかなぁ・・・
管区の特警隊の可能性も・・・・
連中も訓練時には89式とS&Wオート持ってぶっ放してますよ。

>>394
SSTはＳＩＧではないのか。

それに、いい加減新しいボディーアーマー開発したほうが良いだろうに・・・


あんな薄っぺらいボディーアマーなんて、近距離だったら貫通し放題だよ

まああれだな、陸自の対テロ部隊は超あり合わせの装備で対処してるようだ。
ヘルメットのストラップもボロかったし。まあ普通科連隊の現場工夫レベル
だからしゃあないね。もしも防衛庁が本腰入れて作ったＳ小隊がアレだったら、
日本の対テロ政策は終わりだよ。

安っぽい装備だけなら再現するの楽だなｗ

平成１４年３月１日付補本需整第３２５号
警備服、警備服用帽子、特殊警備服、特殊警備靴
海上警備防寒衣、特殊戦術用防刃手袋、特殊戦術用手袋
特殊防炎マスク、迷彩服、迷彩帽、迷彩鉄帽覆、白色迷彩鉄帽覆
迷彩雨衣、迷彩服外衣、白色迷彩服外衣、戦闘手袋
防寒用戦闘手袋、保温用戦闘手袋、白色戦闘手袋覆
白色迷彩防寒用靴覆

それ、ソース元は２ちゃん（ｗ

>>393
自衛隊が米軍とビル・クリントンを掃討したのかと思った。(思ってない)

>>400さん
それ、ソース元は２ちゃん（ｗと書きこむまえに防衛庁に
情報公開を請求してみたら、まあリアル厨房なので、出来ないでしょうね。

ちなみに自分は防衛庁に情報請求をやった事ありますので。

対テロ・ゲリラ程度なら、一般部隊にそれに対処する能力を
新たに備え付ければいいだけのこと。
だがしかし、陸自では対ゲリラ、という「名目」で今まで隠していた
隠密部隊を面に出した。つまり仕組まれた罠、おｈ　　TAM！

防衛庁は今年度「ゲリラや特殊部隊対処用装備品」一式１億円を費やしてます。

>>402
＞ちなみに自分は防衛庁に情報請求をやった事ありますので。
料理のレシピを、、、だろ。（藁

>>405
防衛庁は情報公開で料理のレシピも公開してくれるのですか、
始めて聞きました、そうなんだ。

しかしなぁ、どいつもこっちも酷いな〜
平気で嘘をぶっこく、親の顔を見てみたいものだよ。失礼な連中だ
「絶対的」な考えはよしなさい、一度違う視点でみてみる。
現に、私は国のアサシンに頃されかけた。
いいですかこｌ　　DOKOOM！！

>>406
教えてくれるよ。（ﾏｼﾞで

>>395
まぁ、シロートには区別がつかなかったんだろうよ。

なんだか、曽根訓練所での公開訓練での普通科連隊の装備に関して貶しているけど
、所詮は普通科連隊でしょう。
特殊作戦群や空挺団やWAiRのような精鋭部隊なら、きちんとした将備品が支給され
るだろうけど、所詮は歩兵・・・普通科連隊だから・・・

>>394 ：名無し三等兵 ：02/09/28 23:22 ID:LThaN0/T
ＳＳＴですか・・・・
マスコミ報道にＳＳＴ出すかなぁ・・・
管区の特警隊の可能性も・・・・
連中も訓練時には89式とS&Wオート持ってぶっ放してますよ。

「連中」＝「管区の特警隊」
SSTはSIG228であってますよ
特警隊はほかにグロックやニューナンブを使う

>>410
普通科連隊の装備

・対戦車中隊×１
　　　79式対舟艇対戦車誘導弾
　　　87式対戦車誘導弾
・重迫撃砲中隊×１
　　　120mm迫撃砲
　　　107mm迫撃砲など

・普通科中隊×３〜４
　　　81mm迫撃砲
　　　84mm無反動砲
　　　小銃（64式・89式）
　　　12.7mmM2重機関銃
　　　96式40mm自動てき弾銃

　私はあまりよく知らないんですが、相当強力な火力を持っているのでは？
記憶があいまいなんですが、確か陸自自体が火力だけなら世界でも5本指に
入っていたような・・・。誰か詳しい方に聞いてください。
　でも、暗視ゴーグルなどの個人装備は遅れているっていう話はよく聞きますよね。
　　　

遅レスで申し訳ないですが・・・

本日コンバットマガジン立ち読み（藁　してきますた．
確かに，あのバラクラバは難燃性のものでしたね．
しかし，官給品なのでしょうか？ハンドガンのホルスターといい，安っちい
サバゲーの装備のようで涙が出そうになりました．（他の方が書かれている
ように，部隊レベルで独自に購入した，間に合わせの装備なのでしょうね）

陸自の個人装備の充実を願いつつsage

age

仏軍が日本人９人を救出　コートジボワール

　西アフリカのコートジボワールの日本大使館によると、政府軍との戦闘で死亡した
ゲイ前大統領派の軍人らによる反乱が続く同国中部のブアケで２７日までに、
取り残されていた日本人１１人のうち９人がフランス軍に救出された。
　救出されたのは、病気に強く収穫量も多いという「ネリカ米」の研究開発をブアケで
行っている西アフリカ稲作開発協会の日本人技術者とその家族ら９人。技術者は
日本から派遣されていた。
（略）
って事が有ったみたいだけど、ヘタレ害務省の問題はほっといて、もし救出に
行くとしたら能力的、現在の装備的な面で日本単独で作戦って
絶対無理かな？

>>415
自衛隊にはコートジボアールに関する情報がほとんど皆無だから、難しいだろ。
フランス軍ならコートジボアールに駐留部隊を持っているし、元の植民地だし情報が豊富。

たとえ日本の特殊部隊が海外に派兵される時代になっても今回のような案件はフランス軍に
お任せすることになるでしょう。

＃当然、フランス軍に出動しないと言われたらその時点で被害覚悟で出動することになる
＃と思うけど、駐留が認められているフランス軍と違って主権問題も絡んでくるしねぇ…

８９式小銃に付いてたレーザーサイトとビームライト、自衛隊らしくテープ止めしてたけど
マウント装備してたのが、自分的に、驚き。
しかし、普通科部隊の対ゲリラ訓練はいいから
特殊部隊みせろー！！って無理？

でも、コンバットマガジン誌以外に確実に掲載している雑誌はない。
これからも期待しようぜ。

セキュリタリアンやARMSマガジン、軍研とかに
来月号、掲載するんじゃないの？

731部隊

≫420
ちょっと違うんじゃないの?

そろそろ海自特別警備隊の訓練風景を拝みたいな。

|-`).｡oO (まあ、あれだ・・・・正直、自衛隊の秘密主義には閉口な訳で・・そもそも
　　　　　お前らは秘密にするほどの技術を持っているのかと・・・小一時間問い詰めたい)

>>423

少なくても、陸自の空挺団内に新設される特殊作戦群はＳＡＴやＳＳＴよりも遙に
レベルが高いと思う。
海自特警隊は・・・・

ＳＡＴって、所詮はＨＲＴ専門でしょ？
特殊部隊として語るのもどうもねぇ・・・

海自特警隊は、ＭＰ５を採用しておりません。
９ｍｍ機関けん銃と銃床折り畳み８９式小銃を採用しております。
んで、将来的には、陸警や水中処分隊を吸収し、規模拡大しての「特別警備群」
に発展させるそうです。
１０年後あたりには、そうなっていると思われる。
‘和製版ＳＥＡＬｓ‘若しくは‘和製版ＳＢＳ‘になるんでしょうね。

警務隊内にテロ対策部隊を作る可能性は大だと思う、テロに関しては「警察官職務執行権」
が出てくるから、司法警察官である警務隊は何かと運用しやすいだろ

何はともあれ、日本の公安・防衛系組織に
一通り「特殊部隊」がそろったわけですね。
警視庁：SAT
海保：特殊警備隊
陸自：西部方面普通科連隊（相浦）
　　　特殊作戦群（習志野）
海自：特別警備隊
どうせなら空自にも作ってはどうでしょう
アメリカ空軍はかなりの規模の特殊作戦空軍があります。

>>425
認識不足だな。
軍事組織のもののみが特殊部隊じゃないだろ（ｗ

>>428
日本版ナイトストーカーズ＆特殊救出部隊キボンヌ

>>429
なら、ＳＡＴは、アフガンでの一連の作戦行動をこなす能力が備わっていると？
おまえこそ勉強しなおしてこいよ！
警察ヲタは書き込むな！

ところで、特殊部隊の定義はありますか、無いのなら
個人の見解の相違でループしてしまいますね。

特殊部隊＝特殊な作戦に従事する精鋭部隊
菅生あすかのオマンコ再考！！！
文句あるか？！

>>431
これだから厨は嫌なんだよなぁ。
軍事組織と準軍事組織の違いすら分かってない。
じゃ、特殊部隊として名高いGSG9やGIGNは「特殊部隊」でないと？
人を警察ヲタとか言う前に、自分の認識の甘さを恥じるべきだな。
お前みたいな厨はヤフーがお似合いだ（ｗ

431ではないけど、
GSG-9 国境警備隊（でも身分は警察）
GIGN 国家憲兵隊
だったりするんですよね。ぱっと見た感じは警察よりかは上なかんじですよね。
　でも、ヨーロッパでは確か、軍の下位組織に警察があったり（でも、指揮
系統は違う官庁かな）する国もあるから、まあ難しいですよね。
あと、上の２つは軍事的行動はしないな。
　っていうか、すこし昔に、どなたかが別スレッドで定義を書いていたような
気がしましたが・・・？

>>434
ププププ！！！
警察ヲタが必死になっているな（藁）
よほど、警察の特殊部隊を軽視されたことが頭にきたんだな。
ＧＳＧ−９とＧＩＧＩＮを例に持ち出すのはお門違いというもんだ。
>>435氏の言うとおり、日本以外の国では、身分的に、軍隊＞準軍隊＞＞＞＞警察
なの。
ＧＳＧ−９やＧＩＧＮは、軍事行動をすることが出来ないわけで、海外での自国民
救出さえも満足に出来ないのよ。
あくまでも警察の特殊部隊は、ＨＲＴ専門なわけで、有事の際は何の役にも立たな
い無力な特殊部隊というわけだ。
とりあえず、「宣戦布告」を観ろや。
おまえが異常なほど愛しているＳＡＴは、完膚なきまでに工作員にやられるから。

おまえも常識人を自負するのならば、見苦しいレスは止めろや。


日本の場合は、
陸自特殊部隊（空挺団特殊作戦群）＞海保特殊部隊（ＳＳＴ）＞＞＞警察特殊部隊（ＳＡＴ）

ようやく日本にも陸軍コマンド部隊が（レンジャーと優秀な歩兵で編成）
できたというのに、自殺者がたんまり、、、

極度の警察特殊部隊愛好家が書き込むのも、ちょとねぇ・・・
ＳＡＴネタって、荒れるね。
何故だろうね？
理由が知りたい。

>>436
馬鹿。

皮肉な事に日本の治安部隊の整備は極端に遅かった。
自衛隊さんや海保も中途半端、　そんな中で無能な官僚や
政治家に利用されたりしたのが、警視庁と大阪府警の部隊。
各種訓練の名目で、一部の自衛官と共に警察の部隊が紛争
地帯等に送られた。ペルーの日本大使公邸立て篭もりも、
警視庁から部隊が送られた。現地や米国の報道番組をもう
一度チェックしてみれば分かりますよ。
とは言っても、軍事活動と警察活動は全く異なる物なので
比べる自体に大きな問題があるよ。

あと、SITや地方の県警SATを見てれば馬鹿にしたくもなるよな。
あの部隊は、本当に糞だよな！！

>>437

WAiRのこと？？
人員600人中300人がレンジャー資格を所有している部隊だからね。
それも600人中100人前後は戦闘要員じゃないから、実質的には500人中300
人がレンジャー隊員というわけだから凄いよね。

んでもって、再来年の第一空挺団の再編に伴い、新設（もう既に準備部隊が
発足されている）される特殊作戦群は、全体員が空挺レンジャー資格を習得
するようだね。
守備範囲としては、WAiRが九州・沖縄の離島等をカバーして、特殊作戦群が
その他の地域をカバーするのかな？

>>434へ質問！

警察ＳＡＴは、警視庁、大阪府警、千葉、神奈川、北海道、宮城、愛知、
広島、福岡各県警を合計した役２４０名中、何人の隊員がレンジャー資格
を持っているの？
空挺レンジャー資格を持っている隊員はいるのかな？

キミが思っているように日本最強の特殊部隊がＳＡＴならば、全隊員が
レンジャー資格を持っていることになるよね？

でも、自衛隊がお客様扱いのアホでもクリア出来るレンジャー訓練しか
受けていない機動隊員（ＳＡＴ）にレンジャー資格を付与するわけない
よね（笑）？
苛酷な１００%のレンジャー課程をクリアした本物のレンジャー隊員と
全体の３０%ぐらいしかクリアしていない機動隊（ＳＡＴ）を一緒にす
るわけないね（笑）

なんで○○が最強！なんて訳のわからない議論してるんだ？

そ　れ　ぞ　れ　の　部　隊　は　そ　の　専　門　分　野　が　違　う　だ　ろ　う　が　！


偵察機と戦車どちらが強いかを議論するとのと同じようなものだ。無意味だ。あほらし。

みなさん部隊を比較すると荒れるので比較するのは止めましょう。

ちなみに警察、海保、自衛隊の部隊の任務が違うので
どの部隊が優秀だとは比べよう無いので。

で結局、SATのことは話題にしていいんですか？
自衛隊やと比較しなきゃOKだよね？

比較しない限り警察の部隊でも書きこんでも良いと思う。

>>1にSAT、SST、特警隊、陸自新設特殊部隊楽しく語り合いましょう！
と書いてありますので。

このスレ、何気に隔離専用になってないかい？

まあ・・・・・陸自の特殊部隊は御偉方の玩具になることは、確定な訳で。

>>436
こういうバカがいるから、SATネタはやめておこうか。
どうせ、こいつは海上保安庁と海上自衛隊の区別もつかないヲタだろうから。

>>448
特殊部隊隔離スレはこちら。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027928174/l50

結局日本ものを持ち出すと
厨房が集まってくるんですな。

他の日本現用兵器・部隊スレはどれも
ソース不明のガセネタの宝庫。ガセを信じた
厨房が別スレでまた暴れると。

>>449
＞御偉方の玩具
マニアの玩具でもあるねえ・・・

>>451
確かに隔離スレかもしれんなあ。
改めて見てみたらコテハンばっかだし・・・

>>452
しかも、最強論者なんだよねえ・・・
アンチ国内にせよ国内マンせーにせよ、なんでそういう傾向なのやら。

まあもともとこのスレってのは隔離用だったわけで。
当初の目的は概ね達成してるのではないかと。

っていうか、ＳＡＴネタを書き込むと荒れるので、禁止しようよ。
ＳＡＴネタは、警察板で書き込んでよ。
自衛隊と海保のみにしようよ。

っていうか、SSTネタを書き込むと荒れるので、禁止しようよ。
っていうか、自衛隊ネタを書き込むと荒れるので、禁止しようよ。

どれがいい

菅生あすかのオマンコの締り具合に免じて、ここらへんで
通常の書き込みに戻しましょう！

特殊作戦群の部隊名は、「サイレントコア」にして欲しかった・・・・・

質問だけど、陸自特殊部隊って、当初は来年の３月創設予定だったんじゃないの？
いつのまにか、再来年創設予定になっているね。
どうして？
週間プレイボーイの記事によれば、今秋非公式に部隊が発足されるようです。
第一空挺団の再編あ再来年なのにどうして？？

じゃいっそのこと、このスレで日本の特殊部隊の話題は禁止しろ！
JAFの話でもしようよ。

警察と軍隊１
日本においては、現在警察庁の力が圧倒的に強いから、必要に応じて
というより、基本的にＳＡＴが出てくると思いますが。
　一方欧米では、国内のテロは警察・準軍隊で海外においては、軍隊で行動
するというものがあります。警察と軍の違いというものに、
「軍隊は自己完結力がある」
「警察は逮捕で臨むが軍隊は殲滅で望む」
というものがあったりするんですが、あとひとつ、
「警察は政府の管理が及ぶところで活動する」
「軍隊は政府の管理が及ばないところで活動する」
というのがあったりします。多分これが使い分けの理由ではないかと
思うんですが・・・？
　あと、確か警察の発祥はイギリスで清教徒革命あたりのころに、
軽武装の軍隊が民衆の暴動を鎮圧したというのがはじまりだった
と思います。欧州で軍隊の下に警察があるケースは、たぶんこれ
も、理由の一つだと思います。

警察と軍隊２
　一方日本なんですが、自衛隊は準軍隊（警察）から発展した世界でも
珍しい軍隊で、保安庁や防衛庁が創設されたころは、防衛庁を封じ込め
る（他にコントロールする目的）ために多数の警察官僚を防衛庁の
主要ポストに送り出しています。もっとも後に、ほとんどの主要ポストは
更に旧大蔵官僚に奪われてますが。
　警察は、戦後ＧＨＱによる方針で、陸・海軍省がつぶされたのに対して
生き残り、さらにこの不況で財務省が力を落とし気味なのに対して
力を相当付けているみたいです。一方で国民の安全保障に関する意識が
かわってきたこともあってか、防衛庁も力をつけてきているらしいんですが
警察にはおよばず。
　戦後、軍隊がいなかった数年間、警察は暴徒鎮圧（主に反共）のために、
機動隊を設立。その一部はＳＡＴになったりするんですが。今回の、
警察と自衛隊の共同訓練もKamiura氏（ttp://www.kamiura.com）によると、
警察は自衛隊の対テロの方法を参考にして準軍隊を設立したがっているとか。
　国内（国外も？）の事件には、省庁間争いの結果基本的には、警察が対応
すると思うんですが、日本にやってきたのが、どっかのくにの軍隊の特殊部隊
だったり、アジアや南アメリカの一部地域にいるような私たちの常識を超えた
ようなゲリラの場合はどうするんでしょうね。普通の国は軍隊を使って
対処しますが。

木にしがみつき「頼むぅ! 見逃してくれぇっ!!!」と泣く
レンジャーがそんなに

好　き　な ん で す か ?

＞外も？）の事件には、省庁間争いの結果基本的には、警察が対応
＞すると思うんですが、日本にやってきたのが、どっかのくにの軍隊の特殊部隊
＞だったり、アジアや南アメリカの一部地域にいるような私たちの常識を超えた
＞ようなゲリラの場合はどうするんでしょうね。普通の国は軍隊を使って
＞対処しますが。

自衛隊が対応するか、警察が対応するかは、その時の政権によるんじゃないの？
現政権は、自衛隊寄りだけどね。
小泉総理にしても国防族のドンの山崎幹事長も自衛隊派だからね。
石原慎太郎も自衛隊派だしね。
しばらくの間は、警察官僚から見れば、辛い日々が続きそうだね。
亀井を総理にさせるしかないだろうね。
外国の武装ゲリラが進攻してきて、警察ＳＡＴが対処したたら、対ゲリラの訓練を
積んでいないので、「宣戦布告」みたいなオチになるのは確実だね。
漏れは、自衛隊、警察云々よりも、官僚主義をどうにかしてほしいな。

>>464
結局日本関連スレが荒れるのも、ガセが出回るのも、
官僚主義＝秘密主義が要因でしょうな。旧ソ連並みとよく言われてますが。

わからないからガセ・デマが流れる。

アームズに自衛隊のﾀｸﾃｨｶﾙﾍﾞｽﾄが出ていたが・・なんかカコ悪い。
いや今までに比べればはるかにましなのだが。　メッシュじゃないと暑かろうにね〜
後ろはどうなってるのだろう？
このまま特殊作戦郡に採用かな？　

731部隊のスレはここですか？

特殊部隊なんて、どの国でもたいてい秘密主義ですから、ありもしない噂が
立つのは万国共通でしょう。それに、日本以上に自国第一主義の輩は
多いでしょうし。

あぼーん

今度開発される「先進装具システム」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you11.pdf
2010年代には日本版ランド・ウォーリア誕生です。

簡単に紹介する。ヤシのＨＮはエリヤ。
少年期に虐待を受け（これには同情するが）、なぜか脳内に神降臨ｗ
叔父らにより精神病院に強制入院。
さらに脳内での妄想は膨らみ続け、自らが神となる。
脳内で湾岸戦争を指揮したり、阪神大震災を妖術で起こしたりｗ
そして断続的に精神科入院と転職を20回以上繰り返す。
今日本で最も　宅間　に近い男ではなかろうか？

強烈電波・工卒ＤＱＮ・真性ｷﾃｨ40歳の履歴書
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1033441453/l50

＞470
遅い！遅すぎるヨ！　ハヨ見たーい。っていうか今から開発？アメリカやヨーロッパはもう配備間近なのに〜

せめて普通化の人達には最新の防弾装備を配備してあげたい・・
現在の防弾チョッキは破片防御のみで対弾性能（9mmの）ないし（最近のはどうだろう？こっそり改良されてるのか？）
追加プレート（なぜか9ｍｍ用）は装着感が悪いって言ってたし（もちろん重いし）

>>472
＞アメリカやヨーロッパはもう配備間近なのに〜
そりゃ初耳
＞防弾着
確か、自衛隊のは３種類か４種類ぐらいありますよ
最下？グレードで砲弾等の破片から防御で
最高グレードで、小銃弾から身体を防護できますよ。

×　普通化
○　普通科

嘘もほどほどに。

一日１００キロ踏破し、日本刀と銃剣だけという装備で重武装のヤンキーと
殺し合いした旧陸軍が最強の特殊部隊。
昔は陸軍それ自体特殊部隊。ここの住人には夢のような話でないか。

>>473
そうなんだ・・小銃弾用のプレートって聞いたことなかったからないのかと思ってました、サンクス！
＞配備間近
どっかの本でそのような事書いてた様な・・

>>474
間違いヨ、間違い。　イジメルナヨ〜　

ワイアー隊員の相次ぐ自殺が問題になっているけど、特殊作戦群でも
自殺者が相次ぐのかな？

でも不思議だよね。
警察ＳＡＴや海保ＳＳＴや海自特警隊では、自殺者が出ないのに・・・
ワイアーの訓練レベルがこれらの部隊よりも高いのか？？

>473
よく7.62mmに対応と聞きますが、どっちの7.62mmなんでしょう？

>>477

WAiRの場合は、対ゲリラ専門部隊で、離島に上陸したゲリラを掃討するの
が主要任務。
SATの場合は、ﾊｲｼﾞｬｯｸ事件等を扱うＨＲＴ専門の部隊なわけ。
訓練内容も異なるし、隊員に求められるものも違うわけで・・・・

特殊作戦群の場合は、SAT+WAiRの任務をこなすわけだから、高度な技術を
習得する為に相当厳しい訓練を積むと思う。
もう既に小隊レベルの準備部隊が発足されており、国内、海外（米特殊作戦
学校）で、苛酷な訓練を体験しているし。

>>464
　どうでしょうねぇ。自民党に警察官僚は、亀井、平沼、平沢、中曽根（大勲位）
などがいて、あと、国家公安委員長経験者の野中は警察寄り。小泉の後ろに
居座る（？）中曽根は自衛隊に理解はあるみたいですが・・・。

　あと、海上自衛隊。将来的に導入される、大型補給艦やヘリコプター護衛艦、
それに（あくまで噂の）特別警備隊の拡充。岡崎研究所にあった「（※）２００７年に
自衛隊がアラビア海で米軍と作戦にあたる」という文を見て半信半疑だったり
してたのですが、昨年の同時テロの経過見るとそうでもないのかも。米海軍に
べったり（？）の海上自衛隊も将来的にも米海軍の展開先で、特別警備隊が
基地周辺の警備にあたったり、本当に限定的ながら低強度紛争に介入（？）する
力を与えたりするのかも・・・？

１０年先は世界情勢＆国の情勢・世論はどうなるかわかりませんから。
（※そのドキュメント）
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/alliance-pro-jap/patterson.jap.html

>>480
感触だけで申し訳ないのだが、
平沢はどちらかと言えば、今ではやや防衛庁よりだなあ。
最後の職場がだいぶ気に入ったらしい。

大勲位・・・・大勲位だから警察にも顔が利くし
人脈もあるけれど、「旧内務省（勤務）」の人脈はもうほとんどないなあ。
中曽根政権期の子分警察官僚も老齢化が進んでいるしなあ。
といっても防衛庁にさほど食い込んでいるようにも思えないなあ。
とはいえ彼は政治家のなかではひじょうな「軍事通」。
この間「非対称戦争」についての研究会などやっていたなあ。

でもおっしゃるとうり野中、亀井を警察はおさえているからなあ・・・・。
まあ時代は変わりつつある。
警察庁・防衛庁ともに時代の流れにあわせて変わっていくと思うよ。

>>479
対ゲリラ専門部隊つーわけじゃないよ。

しかしさぁ、情報が何も入ってこないのが一番
ミリタリーオタクとしては辛い。
西部方面普通科連隊も、第二空挺団とか第一機動普通科大隊とか
もっと気のきいたネーミングにすりゃいいのに
しかも特殊作戦群（仮称）てなんだよ。どこでもありそうな名前じゃねぇか
科学忍者部隊とか特攻任侠自衛隊とか特務戦隊とか日本らしい名前にしろ！

＞科学忍者部隊
忍者かYOw
＞特攻任侠自衛隊
攻撃と防御どっちやねん！w

さっきフジでＳＳＴやってた。

中曽根は警察じゃなくて、自衛隊寄りだろ。
旧海軍にいたし、防衛庁長官も勤めたそ。
海自海外派遣論を出したのもこの人が最初でしょ。

>483
ありきたりな名前だからいいんだって。

≫４８３
ハリケンジャー?

個人的にデストロンが・・・
まあ、特殊作戦群も

日　本　人　ら　し　い　と　い　え　ば　日　本　人　ら　し　い ?

のでは?

この宣戦布告のSAT、なんか･･･(以下省略
ttp://www.sensenfukoku.jp/photo/Sat02.jpg

>>489
劇場版だと、全体的にSATもっと暗い感じだよ。
んで、マルボウ？発見。待て　ﾊﾞｼｭﾑ!　　　あぼーん　あ〜
てな感じ

>>483
自衛隊もミリタリーオタクの為に部隊を作ったわけでは無いので
アホですか。

>>491
所詮、お前も俺もミリタリーオタクの阿呆なんだよ。
言わせて貰おう、同志よ。オマエモナー！

>感触だけで申し訳ないのだが、
>平沢はどちらかと言えば、今ではやや防衛庁よりだなあ。
>最後の職場がだいぶ気に入ったらしい。

http://www.hirasawa.net/problem11.htm
本人曰く：
「今回の有事法制で、有事というのは日本が武力侵攻を受けた時に、
自衛隊をどう円滑に動かすかを決めた法律である。テロや不審船など
一番肝心問題が消えた理由は、連立与党の一部が反対したことと同時に、
関係省庁である警察と海上保安庁がテロと不審船は自らの仕事で、
自衛隊の出る問題ではないと考えたからに他ならない。
私自身警察出身だが。そう考える警察には疑問を呈さずに入られない。

昨年、自衛隊法改正され、それまで自衛隊は自らの基地さえ
守ることができなかったが、守れるようになった。あわせて
原子力発電所なども自衛隊が守れるようにしようと考えた。
そしたらそれに反対したのが、警察だった。国内の治安は
警察の仕事だから自衛隊は余計な口出しするなと言って、
最終的に自衛隊の基地とアメリカの基地だけは自衛隊が守るが、
原子力発電所とかその他の重要な施設は警察が守るということになった。
だから今でも全国にある原子力発電所は警察が守っている。

警察はもしテロリストが来た時にどうやって守れるのか。
38口径のピストルで守れるわけない。すると昨年秋の補正予算で
慌てて小機関銃を買った。そして急いで訓練して守っているのだ。
そのために、警察はおそらく24時間態勢で千数百人動員しているはずだ。
それを新宿など繁華街のパトロールに回した方がよほど国民のためになる。
しかし、警察はテロは警察の仕事だと言いはっている。はからずも
役所の縄張り争いが露呈したが、要は国民のためにどっちがプラスに
なるかが問題であって、国民を忘れ自分たちの縄張りに精魂を
傾けている警察は全く情けない。」

>>482

ワイアーの主要任務って、離島に上陸したゲリラ掃討じゃないの？

>>494
主要任務ではないと思われよ。

>>495
んじゃ、ワイアーの主要任務って、何なの？

>>496
「西方連隊」ってちゃんと呼んでやれよ。

>>496
国防だろ。

>>496
単純なことです。離島の防衛警備及び離島災害派遣！

>>497

ワイアー＝WAiR＝WESTERN ARMY INFANTEY REGIMENT＝西部方面普通科連隊

最近は、隊内では「ワイアー」という呼ばれ方をされてますよ。

>>500
他幕や内局では「西方連隊」としかいいませんな。
特警隊をＳＢＵって呼ぶ奴がいないように陸にもいないって思ってたんですけどそうじゃないのね。

>>486
　確かに、中曽根は海上自衛隊の対潜部隊を増強したり海外派遣の主張も
していますよね。でも前回の警察対防衛の警護出動あたりの戦いでは、
警察の支持に回ったんですよね。この事態に「警察と防衛が争っている場合じゃ
ないだろう」と日本の事を考えてそうしたのか、あるいは警察に影響力を持とう
としているのか・・・？

>>493
　でも警察サイドにいるといろいろと政治活動を行う上でプラスになる情報が
入ってくるらしいし（要は「おいしい」）。純粋に（？）本気で、そう思って
いてくれれば、いいですよね。
　それにしても、やっぱり自衛隊の特殊部隊は日陰にいる時間がもうしばらく
続くのかも。もっとも日向に出るような大事件がおこるようでも問題ですけど。
前にも書きましたが、特別警備隊の群への拡充を目指す動きが「本当」なら、
臨検の他にも海外での警備や限定的な紛争介入能力をつけさせるんでしょう。
このまま平和な時（？）が続けば、まず日向にでてくるのが、特別警備隊で
しょう。数年先か１０数年先かは分かりませんが。

　あと、私にはわからないんですけど、噂では特別警備隊に「空挺降下能力」
があるらしいんですが、海自には適当な航空機がないですよね。まさか、
次期ＰＸでこっそり可能にするとか・・・？

>>492
なんて失礼な、アホでは無く馬鹿ですので、そこのところ間違えちゃ駄目だよ、アホ。

>噂では特別警備隊に「空挺降下能力」
海自特別警備隊の「空挺降下能力」ネタについては
北海道新聞（だったと思う・・・・）が報道していたなあ。
二年ほどまえに出た記事だが。
まあ他社も似たようなネタを出していたような気もするけれど、
北海道新聞は、「スクーター」のような「水中」ネタをも使って、
「特殊部隊」色をひときわ前面に押し出していたよ。
（思い違いだったらスマン）

>>502
現在アラビア海・インド洋では多国籍軍による臨検が行われてます。
実は米国のニュースで対テロ戦争における同盟国の貢献という特集で
カナダ海軍がリビア船籍かなんかの貨物船に公海上で停船勧告し、
実際に乗船し、乗員をデジカメで取り、乗員名簿とともに近くにある
米空母内の情報担当部署にその場で専用回線で照会し、積荷を調査するシーン
を見たことがある。

臨検を担当した隊員らは小型艇による乗船だが、不審な行動が無いように
カナダ海軍ヘリが常に空中から監視してた。だが一番驚いたのは通信手段。
カナダ軍が瞬時に乗船名簿や写真を送り、米軍が瞬時にデータベースで
テロリストの疑いのある人物が居ないかを照会し、短い時間でカナダ軍に
返事を返せる体制。連絡体制、米軍のデータベース、へりの空中待機、
カナダ軍の臨検への対応の上手さ…素晴らしい連係プレーなり。

海自もこうなって欲しい。特別警備隊の拡充は必要ですね。

>>502
当時は、中曽根内閣に後藤田がついていたのが大きいんじゃないかな。
つか、国防と公安の間に入って、両者をバランスさせつつ暴走を防ぎながら
実力を蓄えさせた、後藤田の見識と力量は見事だと思う。

カメ如きにゃ到底不可能なことですな。

NHKの6時のニュースで、北朝鮮の工作船の重武装への対策として、海上保安庁提供の
特殊部隊の映像も出たのですが、あれがSSTですかね？
ヘリからのラペリング降下と、ベニヤで作ったキルハウスみたいなとこで突入訓練してました。

>>502
そうですね。
陸自よりは海自の方が制約が少ないので、実戦を経験する可能性が高いでしょうね。
それに海外での活動の可能性も今後は高くなるでしょうし、国内でも不審船のあの
ような装備が発覚して、常識的にも治安組織の海保ではなく軍事組織の海自が対応
するべきという考えが出始めてきてますし・・・近いうちに不審船対策について、
政府内で話し合いが行なわれるらしいですから。
海自特別警備隊は、自衛隊の部隊の中では、一番実戦に近い部隊なんでしょうね。

>>506
亀井の場合は、常に‘闇献金疑惑‘が付いてまわるので、総理にはなれんでしょう。
せいぜい、政権に圧力をかけるのが精一杯の政治家。

>>507
最近海保もＳＳＴに関する情報を提供しているけど、それだけ必死なんだろうね。
このままだと海自に不審船対策を奪れてしまうからね。
ＳＳＴの情報を流すことによって、「自分達のレベルでも充分不審船対策が出来ますよ」
とアピールしているんだろうね。
漏れ個人の考えでは、軍隊（不審船）に対応するのは、軍隊（海自）であって、
洗顔警備隊（海保）がでしゃばるべきではないと思う。
どう思う？
Mk-46氏？
漏れの考えは間違っているかな？

亀井はとりあえず、顔が下品なのでああゆうのが総理になるのはかんべん
してほしい。総理になりたきゃ、整形しろ。

洗顔警備隊×
沿岸警備隊○

イメージ・・・

亀井＝悪代官
悪商＝野中

7時のニュースでもやりましたが、ベニヤはなかったですね…
特殊警備隊って出てたから、やっぱりSSTですね。
既出の映像だったかもしれないです。

っていうか、登場するたびに服装が違うね（笑）
でもつなぎはグレーで、８８式鉄棒、黒のプロテクターていう出で立ち
は変わってないね。
それにしてもベストの胸と背中に‘海上保安庁‘というのは、カッチョわりー！

ＭＰ５を使っていたね。
それにしても海保は、何であんなに不審船対策を自分達だけで
やろうとしているの？

また巡視船を購入するの？
税金の無駄遣いだと思う。
既存の兵器で、不審船対策を出来る海自に任せれば良いのに。

>>515
捜査権とか色々考えると、海保で良いと思うけどね。
俺は巡視船を購入するのは無駄遣いでは無いと思う。それに海自に不審船を撃沈できる能力は
あっても、不審船対策は出来ないと思う。

たかだか怪しい船一隻に、何千ｔもの護衛艦を動かすのはハエをトンカチで叩くようなもの。

ＳＳＴは、不審船対策よりも一般の重要犯罪（シージャックなど）の際に投入す
るべきだと思う。
不審船には、海自特警隊を投入するべきだと思うよ。
英ＳＢＳ仕込みの訓練成果を見せて欲しい。
たぶｎ数人の隊員は死ぬと思うが・・・・

>>516
漏れは海自がするべきだと思うよ。
要は、海保は人員不足なので、本来あるべき任務のみを行なうべきだと思う。
沿岸警備は、世界各国の殆どの国では沿岸警備隊ではなく、海軍がやってい
るし。

それに現状の戦力で考えれば、保安官にを死なせる結果になる。
自衛官が死ぬのはし方無いが、保安官を死なせるのは可哀想だよ。

>>518
シレっと変なこというなよ！
装備さえ整ってたら死んでも良いと？　

警視庁SIT使用中の防弾ベストはAK74の弾も防げる優れものらしい｡

ソースは流体力学の社長｡

>>520
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶΣ(ﾟДﾟ;)

自爆装置のある不審船には、どの部隊送っても殉職しますネ！

>>520
どのくらいの距離での話だよ？

74て5.56だっけ？そんなベストあるのか？４７を防ぐのは聞いたことあるけど

>>自衛官が死ぬのはし方無いが、保安官を死なせるのは可哀想だよ

オイオイ。誰が不審船対策なんかで死ぬか。今後は不用意に
接近する事は無いだろうし、今回の引き上げで既に工作船の
脅威の度合いや性質を把握してるので、大丈夫だよ海保で。

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200109.html
自分にまつわるひとつの秘密を、この非常時を機会に明かしておこう。
　ボクは警視庁刑事部捜査第一課特殊班精鋭部隊SIT全員の生命を[ボクの設計した防弾装備によって]守っている。
　米海軍のSEALｓとも連携する在日米海軍憲兵隊SWATチームの統括官が、合同演習の際さも馬鹿にした様子で
「キミらのボディーアーマーを見せてみろ」と云って手にして
「この強度なのにこの機動性。これは世界一優れた品物だ」とうめかせた品で、日本で起きる罪もない
人をタテにとったり、拉致して傷付けようとする者をに対し、直接的に力となってくれるSIT自身の身体生
命をボクの”設計製造”が彼らを守っているのである。

　”対防弾チョッキ貫通性”では世界一凶悪である「AK-74」最新型銃の放った高速弾をたった６ｍの距
離で停弾させた実力である。
　5年前、九段の「科学警察研究所」レンガで覆われた地下試射場での実弾発射テストで歴史は塗り替
えられた。

まあ本当だとすればSATや陸自にも配給されてて然りだが
ホンマかいなこの話・・・

工作船が北朝鮮国旗を翻し、いきなり攻撃してくるようなら海自の領分でしょうが、
国籍を隠蔽し逃走を続けるようなら当初は海保が対応するのが妥当と思われます。
誘拐犯や銀行強盗が重火器を持っていることがわかっていても、いきなり陸自の対応
とはならんのと同様です。

7.56mmは無理？

自衛隊の特殊部隊の名前は『Ｓ＆Ｄ』が良いな〜。

特殊部隊専用の強襲揚陸艦（おおすみ型にヘリ運用機能付与）
が建造されたりするかも

と言ってみるテスト

見てて装備のダサイ軍隊は弱い

第一空挺団の空挺レンジャーって、「宣戦布告」に登場したようにブーニ―ハット
とタクティカルベストを実際に着用しているの？

ただでさえ歩兵システムの次世代化に乗り遅れてるのにそんな高価なも
のは買えません。私達には未だにＮＶも行き渡りませんし地図とコンパス
が頼りにされています。

>>534
もしかして神降臨？神なら答えて下さい。
今一番欲しい装備は何ですか？

>>505
　海自と米海軍は、敵・味方の潜水艦・水上艦・航空機の高度な
情報交換ができるデータリンクは持ってますよね。ただ海自が、
インド洋に行った時は、「データリンクをすると武力行使になる」
とかなんとかで、やってませんでしたが。でも、日本よりも米海軍
との繋がりが強いとも言われる海自ですから、テロリストの
情報交換ネットワークも短い期間でなんとかなったりして・・・。

>>506
　後藤田ですか・・・警察寄りで自衛隊嫌いなところは好きでは
ないけど、確かに、すごい人ですね。
>>508
　確かに亀井は小泉をなんとかしない限りは（中曽根もかな）、
総理なんて夢のまた夢でしょうな。。そういえば、日本大使館占拠事件
の時にＳＡＴを派遣しろって言ったのはコイツでしたっけ？？

＞ＳＳＴ
　この時期にＳＳＴを出すのは、もしかして予算の獲得が関係して
たりして。この時期に不審船の公開したのも、もしかして。
考えすぎか。

＞不審船への対応
　海自も一応ミサイル艇はもっていますし、武装ヘリ(SH-60J)も
あるから、制圧するには海保よりも効果的にできそうですよね。
結局のところ、対策は不審船の武装を破壊して、走行不能にする
しかなさそうですが、海保にそれが、どれくらいできますかね。
特殊部隊で制圧しようと下手にヘリで近づいても対空ミサイルで
悲惨な結果になりそうですね。

　あと、海保も無理に不審船分野に割り込もうとせずとも、SSTの活躍の場は、
海上暴力犯罪（？）の鎮圧や、軽武装してるかもしれないどっかの国のマフィア
対策や、朝鮮統一のあたりにでるかもしれない、武装難民対策など、いろいろ
ありそうですよね。
　確かに不審船事件は注目を浴びますが、もっと海保らしい（？）事をしたほうが
いいのではないですかね。

>>533
地方の連隊によっては、私物のブーニーハット着用が許可されてるところも
あるよ。でも正式品ではない。あと、「空挺レンジャー」っていう部隊は
存在しないよ。

>>533
これ？
http://www.13b.mae.jgsdf.go.jp/kyouiku/renjer.gif

>533
今月のアームズマガジン読めば？
ベストも載ってるし。

海保の３０ｍｍを遠巻きにぶちこめば工作船なんて十分。
ほっときゃそのうち自沈してくれるし。

>>536
後藤田は、元警察庁長官だから当り前だな・・・＞警察より

初心者ですが、部隊人員規模について知りたいのですが・・・
師団、群、大隊、中隊、小隊っていうのはどれぐらいの規模なんですか？
条件はあるんですか？

>>543
初心者質問スレの間違いなんじゃないの？

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
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　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　υ　　　　　 ,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（ウリナラを）マンセーするのは難しい

武器は日本のほうがいいだろうが
個人の戦闘力では北の工作員はすごい力をもってるだろうね
もし上陸でもされたら自衛隊では歯がたたんよ
せめて法律がまともなら・・・・

SATって銃器対策班の一部隊なの？

>505
米海軍特殊戦群(NSWG)に限ったハナシではないが、
特殊部隊とインテリジェンスの関係はひじょうに緊密になりつつあるなあ。

もし諸特殊部隊の「ランクづけ」というものができるとすれば、
ランクの物差しは、C4ISARとかIWにかかる能力になるだろうなあ。
（トップレベルの諸部隊の間では戦術や装備では差はつきにくいだろうしなあ。）
例えばNSWGでも、ONIを含むインテリジェンス・コミュニティとの
リアルタイムな情報交換を行うようになりつつある。
また艦隊NCWとのすりあわせも、行われているそうな。

>海自もこうなって欲しい。
そういえば情報業務群所属の中級幹部が、「波濤」でご指摘と同じような
アイデアを展開していたなあ。
まあ特別警備隊の情報幹部は、特別警備隊要員でなければならない！！
といったような経歴管理ネタなのだが。
（まあ彼はPROCEEDINGS掲載の某エッセイを元ネタにしていたなあ。）

>漏れ個人の考えでは、軍隊（不審船）に対応するのは、軍隊（海自）であって、
>沿岸警備隊（海保）がでしゃばるべきではないと思う。
>どう思う？

ひとつの正しい考え方だと思うぞ。
工作船の実施するある種の活動をわが国への侵略行動とみなすことはできる。
そこでコレに対する自衛隊の武力行使に、正当性を見出すこともできようね。

ただ個人的には、「工作船対処」のような問題は、
海保あるいは海自が排他的に担当するべきではないと、思っているよ。
協同すべきであり、
武力行使を行う場合は海自が主体的に作業すべき。
また警察活動を行う場合は、海保が主体的に作業すべき。
むろん捜査活動は海保の仕事であるべきだ。
そして対処における海保・海自の行動は
総じて内閣によって適切に指揮されるべきだろう。

Mk-46さんは「宣戦布告」を観に行かないのですか？
第一空挺団の戦闘シーンは見応えありますよ。

>>547
そういう見方もある。
しかし、装備や体制の充実度は、やはり別格。

報道特集見れ

西部方面普通科連隊って、日本版デルタフォース？

見てるよ〜、頼もしいなあ。
ＴＢＳ、反戦平和平和ってうるさいのに、ここは
時々渋いのやるよね。
あ、終わったよ。

自衛隊がＭ4もって訓練していたね

見てます。今終りましたね

>>553
うんにゃ。

ハワイの訓練も良かったけど
Ｍ4持ってる自衛隊員が感動（ｗ
そのままアメリカ軍からもらっちゃえ！

浮かれるなよ

少しぐらい浮かれさせて

なんか総集編っぽい内容だったね・・・

ハワイの訓練場ってソマリアの町のイメージがしません？

ケッ。

おい浮かれ厨。
おまえはソマリアの町をみたことがあるんか？

「詭弁の特徴１５条」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「おまえはソマリアの町をみたことがあるんか？」

参考資料、ブラックホークダウンですが（ｗ

映画のイメージで実戦訓練を語ろうとする厨と
詭弁の意味を知らない貼りつけ猿とが
仲良くしているスレはここですね。

>>564-565


ﾆﾔﾆﾔ

別に語ろうとはしてないが
自分らのころの訓練は野戦一本槍だったので・・・
ああいうの見ると浮かれてしまうのです（ｗ

>自分らのころの訓練は



ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

市街戦に意外と、日本刀がよろしくないか？
接近時での打撃力は凄いと思うんですよ。突入部隊のメインウェポンに
日本刀、サブウェポンに手裏剣。どうよ？

それでは忍者部隊月光・・・

>>570
手裏剣は兎も角、日本刀はそれなりカモねえ・・・（映画の見過ぎ？）
今月のコンバットにKATANAってのもあったなあ。(此も提灯なのだろうが・・・)

>>571
拳銃は最後の武器だ！（おいおい俺はいくつなんだよ・・・）

接近戦でスコップに勝るもの無し！！

つか、フジで特殊部隊特集してるじゃんｗ

上げとこうかｗ

>>541
　工作船の武器の完全な「射程外」から30ミリ機関砲で狙い撃ちするのは難しい
そうです。でもまぁ、数撃てばあたるんですかねぇ？
参考）ttp://www.kamiura.com/abc39.html

それにしても、報道特集を見逃して残念。Ｍ４持っていたのはどの部隊ですか？

「報道特集」見逃したよぉ
内容を教えてくれませんか？
WAiRの特集でもしたんですか？

変わる陸上自衛隊・・・PKO10年


カンボジアから10年。
日本は東ティモールへ史上最大の派遣部隊を送った。
日本のPKOはどこへ向かうのか？
そして、陸上自衛隊そのものも激動する時代の波にさらされている。
”防衛新時代（4）”は苦悩する陸上自衛隊の最前線を伝える。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html

報道特集には離島防衛部隊
つまり西部方面普通科連隊と新たに新設される都市ゲリラへの潜入部隊を紹介していたよ。
自衛隊が市街戦の訓練をほとんどなされてないとか耳の痛いことが多かった。
それに空中機動部隊構想とかの紹介もあったね。
どっちにしても任務が多様化するのに規模は縮小せざろう得ないというのが頭の痛い問題らしい

私の希望としてはスナイパー部隊や空挺部隊の増強とかやって欲しいものだ。
第一空挺団だけでは数が少ない過ぎるしね。

>>577です。

>>578さん、>>579さん、解説有難うございます！
大変感謝しております。

＞つまり西部方面
＞普通科連隊と新たに新設される都市ゲリラへの潜入部隊を紹介していたよ。

それって、今度第一空挺団内に創設される‘特殊作戦群‘のことですか？

今月のコンバットマガジンの40普連の隊員がビルの壁に逆さ吊り
になってる写真で、上の方でロープ確保してる隊員が
”狙撃”と描かれた識別帽をかぶっていた・・・
気になる

>>577
あと、ハワイでの市街地戦闘訓練も紹介されてましたよ

>>580
　特殊作戦群を含む、空挺部隊の増強はやるみたいですが、まぁ治安出動なり
防衛出動は野戦なら対戦車ヘリや偵察ヘリが使えますから。敵の特殊部隊を
「必ず」こちらも特殊部隊でやっつける必要はないでしょう。要は相手より
重火力で包囲してしまえば手も足も出せないんですから。

　あと、自衛隊版にあった、「平成16年の改編後は、800名の１個普通科群は、
300名増員して３個大隊になる（情報元はSAPIOだそうです）」って本当です
かね。普通科で大隊ですか。確かに連隊戦闘団にする必要はないですけど。
編成面でも異色を放っていますね。

>>584
×異色を放つ
○異彩を放つ
でした。すみません。

>>583
　それは３４普通科連隊でしょうか。それとも・・・？

>>585
３４普通科連隊でしたよ
アメリカ軍と比べたらぎこちない動きでしたが・・・
でもカッコ良かったです

ＳＡＴと第一空挺団では、どっちがレベル高いの？
ＳＳＴと特警隊ではどっちがレベル高いの？

そろそろ「荒れるから比べない」とか「任務が違うから比べられない」という逃げ
方は止めようよ。
その理論だと、米軍とイラク軍の戦力も比べられない事になるよね？

>>587
ＳＡＴと第一空挺団の比較とイラク軍と米軍を比べるのとは訳が違うでしょ？
違う組織に属して違うルールの上で動いて違う目的のために作られた組織なんだから。

＞587
＞そろそろ「荒れるから比べない」とか「任務が違うから比べられない」という逃げ
＞方は止めようよ。
＞その理論だと、米軍とイラク軍の戦力も比べられない事になるよね？
ﾊｧ?
意味不明です

双方の部隊が互いの訓練も受けた場合。
どちらの練度が高いか？　ってのはドスカ？
総合点で。

>>587
じゃあ参考までに、君の意見というのをお聞きしたいです。
レベルという以上何らかの基準があるのだろうからその基準も示してね。

ハーイ。
解決策として５９０の方法を提示しますです。

>>589
意味不明なのはお前だよ。
短距離走の選手と長距離走の選手、どっちが早いの？
同じランナーだから一緒でしょ？
と聞いてるようなもんだ。
そういうことすらわからないのに、偉そうに「逃げ」とか言い出すなよ、厨房が（ｗ

>>590
そういうのが無意味だと言ってんの。
異なる目的のために作られた組織というのが理解できないのかなあ？
そりゃあ総合的ということになれば自衛隊の方が有利でしょ・・・

>>593
すごい放送局のかほりが・・・

>>586
　どうも、ありがとうございます。やっぱり普通科の市街戦部隊でしたか。
ちょっと特殊部隊かなと期待してました。

>>587
＞その理論だと、米軍とイラク軍の戦力も比べられない事になるよね？
　この場合は正規戦でしょう。だから、兵器のハイテク度・兵器の質や
兵器の稼働率や動員可能な部隊の数（輸送能力）などで決められるで
しょう。
　特殊部隊同士をどうしても比べたいのなら、
　　　　　１．比べる競技をよく考えて決める
　　　　　２．その競技にそれぞれ点数をつける
　　　　　３．部隊の中からランダムに数人選ぶ
　　　　　４．部隊を動かす権限のある人に頭を下げて許可をもらう
　　　　　５．もちろん必要な費用は自分持ちで、競ってもらう
　　　　　６．競技結果（点数）を集計する
で、できないことはないと思います。統計に詳しい方に聞くとよりいいと
思いますね。

＞＞587
比較はやめれ〜　　実績も実態もほとんど公開させていない国内の部隊の錬度やレベルが分かるはずがない。
となるとその部隊に対する思いや妄想を主張しあうことになって荒れるのよ〜　
だいたい異なる任務の部隊同士で比較することが無意味と言うことをシレ

＞＞595
その方式ならランボーを探すだけと思いますよ。部隊（チーム）の総合能力という事にはならない。

＞その理論だと、米軍とイラク軍の戦力も比べられない事になるよね？

全然話が違う。
君が聞いているのは、「米軍とイラクの消防隊どっちがレベル高い？」というような
話だ。
大体において、「レベル」ってなんですか？
テレビゲームのRPGみたく、この世の全ての人や組織にあたかも「レベル」
という、高ければ高いほど良いという極めて単純な概念が存在して、
その高低で異業種を比較できるとでも思ってるのかね。

>>596
＞その方式ならランボーを探すだけと思いますよ。
　う〜ん、強い人を選抜するのではなくて、ランダム（くじ引き
などで決める）に選べば、部隊全体の平均能力でてくるはずですが。
実際テレビの視聴率調査や店に売っている商品などの、品質検査も
同じ方式ですから（ロットごとに数ある製品から適当に選び出して
チェックする）。
＞部隊（チーム）の総合能力という事にはならない
　これは、競技次第ですな。もっとも「何の競技で競うの？」っていうのが
難題になります。もともと比べるのが超がつくほど困難なわけなんですから。

「種類は同じ、特殊部隊。だけれど、その目的や役割は全くちがうんだよ」。
という事が理解できないと。587さんだって、ラグビーの防具をつけて、
卓球はしないでしょ？

>>598

ちょっとつっこみ。
統計的な話をすると、視聴率調査なんて実は全くアテにならないものです。
あと、品質検査の話も、一応同じロットの品質が同じ方向に同じくらいばら
つくような、大量生産品については当てはまるけど、一つ一つ職人芸的な
調整が必要な製品には、そういう検査は当てはまりません。

同じように考えると、特殊部隊隊員は母数が少なく（これについては
説明の必要ないですよね）、また、個々の隊員のレベルは一定水準以上
ですが、その水準に対するばらつきが大きい（個々の能力が重要な特殊部隊
では当然ですね）ので、抜き取り形式の比較は意味をなしません。

スレ違いもいいとこなんでsage

599>>
　そうですか。それもそうですね。数値化が無理なら、比べることは難しそう
ですね（他に何か、数値化可能な方法があればいいですけど・・・無理かな）。

>>587
SATも第一空挺団も、その他の部隊も、
比較できるほどデータがそろっていない。
ソース不明のうわさ、BBSの書き込みはデータとは言わない。
信頼できるデータ持っていたら出してくれ。

どちらがｶｺｲｲ！とかなら比較できるよ。
つか、レベルって何だよ。もしかしてゲームの話ですか？

日本の特殊部隊
http://www.broccoli.co.jp/ga/anime/

>>602
ｶｺｲｲ！！！SAT以上。

>>595
>これは、競技次第ですな。もっとも「何の競技で競うの？」っていうのが
難題になります。もともと比べるのが超がつくほど困難なわけなんですから。
たとえば家屋制圧を競技化したとしランダムで選ばれた隊員がチームを組んで参加してもそれでは部隊（チーム）の実力とは言えないでしょ？
狙撃とかの競技なら比較できますがもちろんそれは一つの要素でしかない。

>>587
どうしても比べるのなら実戦的な案件を提案しどの部隊が適してるか「妄想！」するしかないですね。
*ビルに拳銃をもった者が人質をとってろう城中、犯人を確保し人質を救出せよ
SAT＞特殊作戦郡＞SST＞特警隊？
*　　　//　　　　　　　　犯人を制圧せよ
特殊作戦郡＞・・・
面白くないね。　これって比較っつうより運用の話だよな・・・

まあ、ハイテク装備を駆使して目標を探知し、UAVにデータリンクして
目標を破壊する事に秀でた特殊部隊員と、寸鉄も帯びずに侵入し、
警備兵を声も立てさせずに素手で殺して、VIPを殺害するのに秀でた
特殊部隊員の、どちらが優れているかと問うても始まらぬであろうし、
一対一で対決させるといっても、何で対決させるかが問題というか
問題以前ということになるではあるまいか。

日本の主力小火器って将来どうすんだろうな・・？アタッチメント
モジュール取っ付けられないのにどうすんのよ

映画「宣戦布告」の中でのレベルでいうなら、空挺団＞＞＞＞＞ＳＡＴだろうな。

ＳＷＡＴと銃器対策部隊ではどっちがレベル高いの？
ＦＢＩのＨＲＴとＳＡＴではどっちがレベル高いの？

技術的に見ればＳＷＡＴと ＦＢＩのＨＲＴの方が高いかと
（劣ってる日本の方が治安状態が良好ｗ）

日本の治安がアメリカ並に悪くなれば
すぐに追いつくよ

自分は追いついて欲しくないけどね

SATと第一空挺、街中で軟派をするなら、どっちが上手い？　(制限時間は２時間)

第一空挺じゃない？
理由は・・・習志野駐屯地の夏祭りに行けばわかる（ｗ

SATは秘密部隊だから”警察官”以上の事は話せないし
空挺なら”俺、スカイダイビングしてるだ”なんて話が出来る
（上のセリフでナンパ成功した人の話を聞いた）

ＳＡＴと第一空挺団のレベルを比べると言っても・・・

第一空挺団って言っても、どの部隊よ？

普通科群？　　即応中隊？　　対戦車隊？　　
情報小隊？　　特科大隊？　　誘導隊？
それとも今度創設される特殊作戦群の準備部隊のＳ小隊？

カッコ良さでいえばＳＡＴよりも第一空挺団の方がカッコイイ！！
特に空挺降下の瞬間がカッコイイ！！
ブーニ―ハットが似合うのもこの部隊だけ！

これのことね。
　　　↓
http://users72.psychedance.com/img4/img20021007231636.jpg

http://users72.psychedance.com/img4/img20021007231434.jpg

君のいう「レベル」の高低。
チョイトだけ分かりにくい。
お手数で申し訳ないが
何か具体的に海外特殊部隊の名前をだして、
（スマンが日本の部隊は不可）
明白に「レベル」の高低が確認できる実例を明らかにしてくれないかな。

○国★部隊＞△国◇部隊　といった具合にね。

そうすれば君のいう「レベル」の意味が、分かりやすくなってくると思うのだが。
どうだろう？

易しいといえば易しいが
難しいといえば難しいアタマの体操のようなモノだが。

>>615は>>587氏あて
失礼〜。

精鋭無比！

第一空挺団、最高！

70年〜８０代に行なわれた空自との警備訓練にて、訓練1週間前から
訓練地の三沢基地に潜伏して、訓練開始と共に見事に三沢基地を制圧
して機能停止（判定）に追いこんだ実力はすごい。

最近はこのような訓練をしていないのかな？

警察ＳＡＴとも同じ訓練をしたら面白いのにね。
空挺団が圧勝？？

ひょっとして、「レベル」って、カッコよさのことを言ってるのか？
だったら、そんなもん人によって千差万別だわな。
結局、「この部隊はこれだけレベルが高いからカッコいい」みたいなステイタス
付けしか考えてないのじゃないか？

>>617

そうそう、昔は普通科とも同じようなことをやってたようです。内容も結構
厳しかったらしく、知り合いの元空自隊員によると、入院ものの負傷もたま
にあったそうです。（その人は、航空学生の時にその演習に参加して、やはり
負傷したとのことです。主に夜間の行動となるので、けがしやすかったよう
です。）

あと、SATは任務が根本から違うので、防衛、侵攻ともにかなり困難です。
まずSATの武装に対戦車兵器がないので、侵攻してくる装甲車両に重機が
一丁も積んであれば、確実に制圧されてしまうでしょう。
また、侵攻についても、完全に相手に発見されずに基地中枢機能を掌握
できなければ、（防衛側にかなりの損害を与えることは可能でしょうが）
最終的に火力で圧倒されると思います。（この辺は、グレナダでのSEALs
の苦戦がいい例となるでしょう）

　きっとSATの隊員や指揮官は、その辺の違いを一番よく理解していると思い
ますが、警察首脳及び官僚、政治家にこの違いが理解できる人がどのくらい
いるかが、正直不安です。

空挺団は駐屯地祭の降下展示で観客席に着地したり電柱に引っかかったりするのでおちゃめです

今度習志野に創設される「特殊作戦群」って
空挺団が中心になるんですよね？
首都防衛の精鋭部隊としての活躍を期待しましょう。

>>581
>今度第一空挺団内に創設される‘特殊作戦群‘
特殊作戦群自体は長官直轄部隊。
第1空挺団は東方直轄だから、準備室が空挺団内に置かれて人員等で密接な協力関係になる
ことはあっても、特殊作戦群自体は空挺団の隷下ということはないんじゃない？

しかし、3個大隊編制に改編って分割投入を考えてるってことだろうか？
なにゆえ分割投入？

>>623
鯖に負担を掛けない為だよ。

特殊部隊の本や資料のおすすめは？

>>622

いや、空挺団内の改変により創設されるのは確かな事だよ。
詳しいソースは明かせないけどね。
ちなみに空挺団は、有事の際は長官直轄部隊になるんだけどね。
空挺団内でも特殊作戦群だけは、特別な存在になるんだよ。
信じる信じないは勝手だけどね。

空挺団とWAiRとで、ゲリラ戦をしたら、どっちの部隊が勝つ？

>>624
　コンピュータネットワークの分散システムとは話が違うでしょう。

　あと、先日異臭騒ぎで思い出しましたが、以前の東海村臨界事故の時、
防衛庁か国会議員の国防族あたりで「放射能漏れの地域で武装集団の
人質立てこもり（など）があるとまずい。自衛隊に中性子で汚染され
ている地域でも活動できるような能力をつけなければならない」という
ような発言がありました。除洗や情報収集だけなら化学科でいいと
思いますが、テロリスト対策となると、もしかして「特殊作戦群、
放射能汚染地域作戦小隊」とか・・・。でも考えすぎか。

あと、警察や消防、海保(SST)もＮＢＣ対策チームのようなものを
持っているハズですが、どれくらいの能力を持っているんでしょうね。
気になる・・・。

>>628

化学防護隊に比べたら、レベルが落ちるね。
でもそれなりのレベルは保っているね。

>>626
いや、準備室が空挺団内に置かれていて、駐屯地も習志野なんだから
関連があるのはわかるけど、空挺団が東方直轄部隊でいるかぎり、
長官直轄部隊と発表されている特殊作戦群（仮称）が隷下に入ることは、
空挺団が長官直轄部隊にならないかぎり、辻褄があわないと思うわけで。
来年度に空挺団が長官直轄部隊になるの？

第1空挺団は年間数名単位で、優秀な幹部や陸曹クラスの隊員を
海外友好各国の特殊部隊や特殊訓練機関に研修生を派遣したり
、合同訓練を行なったりしている。
特に、アメリカ陸軍特殊部隊（グリンベレー）やアメリカ海兵隊（フォ
ース・レコンを含む）、アメリカ陸軍の特殊部隊・精鋭部隊の総本山
であり、「空挺部隊の故郷」と呼ばれる
ノース・カロライナ州フォート・ブラッグ基地（ジョン=F=ケネディ特殊戦
センター／スクールを含む）、通称「Qコース」と呼ばれるアメリカ陸軍
の「SFQC（特殊部隊員資格コース）」、IDF（イスラエル国防軍）サイエ
レットなどに隊員を派遣している。

1999年、アメリカ軍主催の「PASOC（太平洋地域特殊作戦協議会）」に、第1空挺
団幹部（井岡一佐と渡邊３佐）が参加した

ハングル板で、変なスレッド立ちました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034092420/l50

世界に誇る韓国の撃墜王を語ろう！

>>630みたいな中途半端な知識しかないヲタは同じヲタからバカにされる
んだよなぁ(笑）

ワイアーはＣＱＢの訓練をしているんですか？？

>>630氏。
残念ながら空挺団内に特殊作戦群が設置される噂は真実だと思うよ。
朝雲新聞にも書かれていたし。
自分の予想では将来的には空挺団から独立させると思うけどね。
それよりも気になるのは装備の方だね。
おそらく世界の特殊部隊の中でもトップクラスの装備品を揃えることが予想
されるんだけど・・・実力は日本の中ではＮＯ・１になるけど、世界レベル
でいうと・・・・・
デルタフォースを手本としているからデルタヘルメットを被るのかな？

>>635
100%しているだろうね。
離島に上陸したゲリラ掃討を念頭にWAiRは日頃から訓練に励んでいるんだろ
うから、そのゲリラが建物内に潜伏する可能性も否定できないから、そうい
う状況を想定しての訓練はするでしょ。
ＣＱＢ戦レベルは、普通科連隊政経中枢師団と良い勝負？？

>>636
>>630ですけど、いつの朝雲に載ってました？
9/5と9/25分は確認してみましたが見つかりませんでした。

特殊作戦群は長官直轄部隊だけど、管理や後方支援に関しては空挺団の支援を受ける
、というかたちになるのかな？
個人的には、空挺団を平時から長官直轄にしておけばいいように思えるけど。

来年度の派米訓練はWAから1コCoだそうで、WAiRから派遣されるんですかね？

>>636

実際九州沖縄地域の離島の何割ぐらいが無人島なんでしょうね？
無人島ならＣＱＢは必要ないけど、人が住んでいる島に上陸してきて民家や学校
等に立て篭もったら、かなりヤバイもね。
WAiRの訓練の比率は、野戦訓練と市街地（離島は市街地と呼べるような所は無い？）
でのＣＱＢ訓練ではどうなんだろうか？
８：２ぐらいで、野戦訓練の方が多いのかな？

そういえば最近自衛隊のロードベアリングもどきが公開されてるけど記事では空挺団や帯広に配備されてるみたいな事書いてるが公開されてる写真ってある？モデルじゃなくて現場の人の写真が見たい・・

っていうか特殊作戦郡に支給されるマガジンは8本+1本なのかな〜　特殊作戦はいろいろな状況があるし短時間に大量の火力投射が有効な作戦もあると思うのだけど。装備・錬度が高くても携行弾薬という盲点で実力を発揮できなかったりして。
日本人の気質？から皆セミスナイパーではね〜　

北朝鮮に行って日本人を奪還してきてください。

そういう映画とか小説はでないのか？

WAiRは的ゲリラが上陸した離島にどうやって上陸するの？
海自と連携して海から艦で？
空から空挺降下で？

×的ゲリラ
○敵ゲリラ

自衛隊ってCAS運用ってできるの？
雑誌の資料でも海自､陸自､空自のイラストがバラバラにそれぞれ好きな兵器で
揚陸戦車や歩兵部隊を叩いているので気になる･･･｡

WAiRは降下の際に「ワイアー！！」と叫ぶのは本当ですか？

ならば、SATは「サット！」と叫ぶと？
ＳＳＴは「エスエスティ！」と叫ぶと？

WAiRはゲリラが民家などに立て篭もった場合に制圧する際はＰ９０あたりを装備して欲しいで
ちゅ。
８９式しか装備していない？？

WAiR（ワイアー）＊陸上自衛隊西部普通科連隊
（WESTERN ARMY INFANTEY REGIMENT）

2002年、長崎県佐世保市相浦に「西部方面普通科連隊」という、隊員数600名規模の部隊が発足した。
同部隊は、離島への侵攻や敵ゲリラ部隊に対処する目的で創設され、隊員の30％から約半分近くがレンジャー資格所有者で、
体力旺盛な若手隊員が中心となっているそうだ。

連隊を構成する各中隊には1個レンジャー小隊が存在し、自衛隊初の「常設レンジャー部隊」となった。
本年度中にも、ヘリポート（ヘリコプター発着場）や降下訓練塔などが駐屯地敷地内に建設されるそうだ。

他の掲示板にも布教活動してきました。
まだまだ意見が足りないので、これからですが、匿名でも構わないので
政治家、官僚、マスコミ、自衛隊の方々の意見を求めます。

【問題提起：主に４つの視点】
１．北朝鮮（拉致、不審船）、中国（共産主義、人民軍）、ロシア（北方領土）に対してのスタンス
２．ＰＫＦにも参加することで、国連に対しての貢献（他の加盟国とのギャップ、日本国内における派遣の躊躇）
３．今のＯＤＡ、第三世界への経済援助が上手く機能しているのか？（裏で不正がまかり通っていないか？）
４．今の自衛隊だけで果して防衛しきれるのか？（特に自衛隊隊員の個々の能力について、徴兵制制度に対する国民の違和感）

絶対的に見るとグルカ兵部隊を創設はいろいろと問題も出てくると思うが（１００パーセント満足する政策などそもそもないが）、
相対的に見ると、上の４点の視点で見ても、グルカ兵部隊創設は非常に意味ある制度と思う。

法改正についてはイギリスやインドの前例もあるし（外人部隊だとフランスやスペインの前例もある）、日米安保なんかも参考にして、
待遇についてはまあ国の固有事情もあるんで、英国とインドを比較し、ネパールの相場および、日本の自衛隊の事情も踏まえて
最初は試験的導入ということで、規模としてまずは５０名前後でということで如何でしょうか？

>>640
柘植さんが書きそうだな。

マンネリ化してきたので、気分一新の為にリレー方式の書き込みを復活しましょうよ。

今回のテーマは、九州の離島（漁業オンリーの島民人口２００名ぐらいで、島の面積
の７割は山林）に北チョンの武装工作員１７名が座礁により上陸したというシチュエ
ーションです。
皆さんなりにシュミレーションして書き込んでみてください。

>>647
8 ：名無し三等兵 ：02/08/25 00:34 ID:e6drfNCJ
７さんへ
WAiRは、Wester Army Infantey Regimentじゃなくて、
Western Army Infantry Regimentだよ。

ところで旧軍の特攻兵器に乗った人たちも特殊部隊でしょうか？

>>651
変なコピぺやめろ！

>>653
>>647のスペル（WESTERN ARMY INFANTEY REGIMENT）の、"INFANTEY"が
間違ってるんだよ。こんな単語はないよ。
infant`e'yじゃなくて、infant`r'yが正解。
嘘だと思うなら、ここで入力してみ。
http://www.excite.co.jp/world/text

わかりにくいので三行目を訂正。
infant「e」yじゃなくて、infant「r」yが正解。

ワイアーーーーー!!!!!!!!!!!!

>>654＝ヒッキ―（藁）

おまえ、暇人だねぇ。

何か生き甲斐ないの？

今後、WAiRのコピペはこちらの方をお願いします。
今までのは誤りです。

WAiR（ワイアー）＊陸上自衛隊西部普通科連隊
（WESTERN ARMY INFANTRY REGIMENT）

2002年、長崎県佐世保市相浦に「西部方面普通科連隊」という、隊員数600名規模の部隊が発足した。
同部隊は、離島への侵攻や敵ゲリラ部隊に対処する目的で創設され、隊員の30％から約半分近くがレンジャー資格所有者で、
体力旺盛な若手隊員が中心となっているそうだ。

連隊を構成する各中隊には1個レンジャー小隊が存在し、自衛隊初の「常設レンジャー部隊」となった。
本年度中にも、ヘリポート（ヘリコプター発着場）や降下訓練塔などが駐屯地敷地内に建設されるそうだ。

＞自衛隊ってCAS運用ってできるの？
　とりあえず、海自は日本海側の基地に、2時間程度で動かせるように
初動対処部隊（ＤＤＨ）をスタンバイさせているとか。空自もスクランブル
部隊、陸自は第１空挺団や西部方面普通科連隊が緊急時の部隊になっていた
ような。「政治判断次第」で素早く動かすことは可能だと思います。
　統合運用は課題（現在研究中らしい）の１つで、全くできないという
ことはないと思いますが。能登半島沖不審船事件の時も、海自の護衛艦や
P-3Cのほかに空自のE-2Cを飛ばしていましたね。

>>650
＞九州の離島（漁業オンリーの島民人口２００名ぐらいで、島の面積
＞の７割は山林）に武装工作員１７名が座礁により上陸したという
＞シチュエーションです。
　以前に私も離島奪還・制圧を考えてみましたが、おそらく、陸海空自衛隊
での退路を防ぐ＆偵察の他にも警察・海保（住民保護）の合同作戦に
なりそうかなと。陸自に関しても西部方面普通科連隊の他にも方面隊航空隊
や方面隊特科群などでてきそうで、部隊の運用面でとても知識が足りない
ので、あきらめました。悲観的なことを書きましたが、頑張って下さい。

>>650
地元県機、九州管機、海保第十管区で対応。
無事鎮圧、状況終わり。

>>636
＞（西部方面普通科連隊は）ＣＱＢ戦レベルは、普通科連隊政経中枢師団と
＞良い勝負？？
　自衛隊の政経中枢師団は、果たしてＣＱＢを目指す部隊なんですかね。
もちろんＣＱＢもする部隊はあると思いますが、チェチェン紛争みたいな、
（本格的な？）市街戦なんかでは榴弾砲なんかも使われているんですよね。
あと、海外なんかではゲリラが建物に逃げ込んでいると、建物ごと家屋を
壊してしまうとか。まさか、高層ビルを発破することはないと思いますが。
戦略は都市を確保することでしょうから、場合によってはいろいろすると
思いますね。

　西部方面隊普通科連隊でも、ＣＱＢをこなす部隊はあるでしょうが、
この部隊は将来中国と対峙する時に備える部隊ですから、どちらかと
言えば、野戦向けなんでしょうね。

もうさーいっその事野戦とＣＱＢの住み分けすんのやめたら？
汎用的に統合して教えろよばかくせー。日本なんか舗装道路と民家
ばっかしじゃねーか。俺の住んでるとこの第二混成団なんか銃剣の
訓練してるのしか見たことねーぜ。あの立地で市街戦の訓練見たことも
聞いたこともないのはおかしいよ

>>北朝鮮に行って日本人を奪還してきてください。

ブラック・オペレーション（秘密・違法作戦）をして欲しいよね。
ただその為に足りないのは情報収集・分析能力でしょう。
「生存」と発表されてる人はどこに居るの？「死亡」と発表されてる人は
どこに居るの？町の詳細なレイアウト、ビルの特定、部屋の特定、警備の
勢力と能力…秘密裏に日本の特殊部隊を北鮮に潜入するルートは？現地の
案内人は確保できるの？その人は信用できるの？退避経路は？

そして作戦が失敗したときはどうするの？見殺し？それとも空爆してでも
回収に行くの？

現実的にこんなことが実際にあってバレタラ内閣総辞職ではスマナイ。
左翼からは憲法違反から自衛隊法違反云々まで、隣国からは軍国主義だ云々…
在韓米軍の許可・援護がないと出来ないだろうし。

＊日本の特殊部隊についておさらい＊

現在日本には、４つの特殊部隊が存在する。

・陸上自衛隊第一空挺団特殊作戦群の準備部隊Ｓ小隊
・海上自衛隊特別警備隊
・主要警察特殊急襲部隊
・海上保安庁特殊警備隊

んで、問題になってくるのは、陸自WAiRや特殊犯罪捜査班（ＳＩＴ等）が特殊部隊
に入るのか？である。

どう思う？

どうせなら忍者に例えて「伊賀」「甲賀」「風魔」とかつけたら面白いのに

>>660
野戦訓練をしなくて迷彩服も持っていない警察や海保が高度な訓練を受けて
いるゲリラ（軍人）相手に闘えるとは思えないけど・・・・
「宣戦布告」のＳＡＴみたくアボーン！されると思う。

明らかに訓練された北朝鮮の工作員が集団で上陸した。って時点で陸自の管轄でしょ。
そういう離島に上がったゲリラを掃討する訓練を受けてる部隊もあるし。

別にアメリカの場合だってこういう状況ではわざわざデルタやSEALSが出張りはしないでしょ。
待機はするだろうけど。普通の歩兵部隊もこういう訓練くらいは受けてる。

そして報復作戦に、精鋭部隊がｈ　ＰＡＭ！

日本国売国丸売り大金撒き本末転倒お人よし世界物笑い特殊部隊

>>664
ＷＡＩＲやＳＩＴは、やはり違うんじゃないの？

あぼーん

>>666
もし自衛隊を出動させれば、北は日本に宣戦布告されたと受け取る可能性がある。
やはりここは、警察の包囲網を維持したまま、敵の降伏を待つ。
これが兵法というものだ。

>>666や>>667の意見に付いて
>>660反論を求む！

>>660氏反論してください！

>>672
上陸されて宣戦布告もへったくれも無いでしょ。
別に自国内で自国の軍隊を動かす分には何ら問題はない。

やはり掃討作戦を行う場合は陸自があたるべき。

>>672
「宣戦布告」のワンシーンのことだね。

でも現実的に世界各国はこういう状況で警察等の治安組織が対応するの？

人頼み？つーか構って君ですか？
つーか、このスレはヲタが何処の特殊部隊が最強だ！っていうスレで
ゲリラ掃討やら現行法がどうとかのスレじゃありません。

ＳＡＳが最強なんだよ！お前等！

>>676は放置しましょう、相手にするとこのスレが荒れるから。

>>675
最初から「工作員」だとわかっている状況は
考えにくいのでは。
そうなら上陸自体、阻止しようとするでしょ、海保が。
だとすると、おそらく最初に対応するのは地元警察。
「不審者の集団が上陸」という事案になると思う。

外国の軍事組織だと判明したら自衛隊の出番だろうが、
防衛出動がそう簡単にできるかどうか・・

＞汎用的に統合して教えろよばかくせー。
　自衛隊も市街戦の重要さを認識しているみたいで、市街戦用施設を
作ってますから（まだまだ出来てないらしいですが）、将来的にいろんな部隊で
やっていくと思います。

＞日本なんか舗装道路と民家ばっかしじゃねーか。
　日本の３／４は山ではありませんでしたっけ？

＞俺の住んでるとこの第二混成団なんか銃剣の訓練してるのしか見たことねーぜ。
　銃剣格闘なら、近接戦闘において威力を発揮するはず（白兵戦の基本だとか）。
日本の銃剣格闘は、急所を一突きするタイプですから。やられたら、絶命でしょう。
自衛隊の特殊部隊だって徒手格闘と銃剣格闘はやっていることでしょう。

>>675
まずは、警察、海保が対応して、警察、海保では対応出来ない場合は自衛隊に
治安出動をするでしょう。

敵の人数が少ない場合は治安出動で人数が多い場合は防衛出動になるでしょう。

WAiR最高！！！！
文句あるか！！？？

ＳＡＴ最高！！！！
文句あるか！！？？

>>672
　敵を包囲するのならば、敵よりも相当重装備で包囲しないとダメだと
思いますよ。宣戦布告（私が見たのは小説版）では、機動隊が外側(?)を包囲
してましたが、もしも小銃の有効射程距離の外から、対戦車ロケット砲なんかが
万が一撃ちこまれたら、一方的に相当な被害がでるでしょう。よって、軽装備の
特殊部隊で包囲しても、あまり意味がないと思いますね。

>>675
　多分、多くの普通の国は警察よりも軍が強いので、（強力な武装集団と
わかっていれば）軍隊が出てくるでしょうねぇ・・・。でもまぁ、日本周辺で
有事がおきれば自衛隊・米軍基地警備には警護出動されるでしょうから、
場所によっては、当初から自衛隊が。万が一、平時に突然起きた場合は
治安出動が出るまで警察などに頑張ってもらうことになるかと思います。

　防衛出動は・・・ゲリラごときでは出さないでしょうね。たとえば、
「中国と台湾が戦争をはじめ、中国が勝手に日本の離島に基地を
建設しようとしている。日本政府が中国に警告を出したが、従わなかった」
というようなケースでも出てこない限りださないかも。

ワイアーの出動近し！！

海上保安庁機動隊（警備実施強化巡視船の特別警備隊）の中に
編成されている銃器対策部隊・・・

主装備は日本警察仕様のMP5（機関けん銃）。MP5F型にスコープ用のマウント
ベースをつけたもの。
ヘルメットはケプラー防弾製の国産形。透明防弾シールドをつけることもある。
出動服はコットン製、黒手袋を着用。
防弾ベストの上にTAC-V1-NUベスト（黒）を着ける。
レッグ・ホルスター、バラクラバなどを装着した写真は確認されない。
海上における凶悪犯罪、船舶の銃器を用いた立てこもり事件や、
海上テロ事件にも出動する。

>>685
警察や海保なんかの治安組織の部隊なんかに興味はねぇーよ。
どうせ、有事の際に無力で何の役にもたたない組織だろ。
このスレは自衛隊の部隊のみを書き込むスレなんだよ。

いいえ、このスレは厨房とDQNの隔離スレです。

>>687
そうそう。
ここは686みたいなガキを隔離する為のスレなんだよ（爆

アニメとか好きな奴って体外
686みたいな野郎ばっかだね。実際にアニメオタクのHPを回ると
必ずと言っていいほど軍事系な話題がある。しかもその内容がデタラメと
脳内妄想による駄文。なにがいいんですかねぇ
第１、マンガとかの人って気持ち悪いじゃないですか。顔がでかくて
目が以上に大きく、目が濁って。オナニーの匂いがプンプン
エロマンガとかもいいけど、いい加減卒業しろよ。って言いたくなるよ
そしてこのスレは終わる

>>689
いや、君（海保ヲタ君）の隔離スレなわけだが。

西部方面普通科連隊なんて装甲車装備してるじゃねぇかYO！
なんだよ！これは！特殊部隊なら、バギーと小型ヘリコプターが
漏れ的、常なんだよ！

海上保安庁機動隊（警備実施強化巡視船の特別警備隊）の中に
編成されている銃器対策部隊・・・

主装備は自衛隊正式採用の64式小銃や89式小銃。89式小銃には専用の
ダットサイトがつく。
ヘルメットは紺のケプラー製88式鉄帽。
紺色の特警隊の出動服、紺色の手袋を着用。
前面にポケットが二つ付いた紺色の海保専用防刃防弾救命胴衣を着ける。最新式
のものは、ベルクロファスナでポーチやタグの着脱が可能。
ベルト一本のレッグ・ホルスターが採用されている。これでグロック等の
ハンドガンを携帯する。
ALTAもしくはHATCHまたはそれに準ずる仕様の膝・肘当てを着用する。
海上における凶悪犯罪、船舶の銃器を用いた立てこもり事件や、
海上テロ事件、工作船事案にも出動し、SSTの支援に当たる。

>>691
ペイブ・ホークって小型だっけ？

っていうかさぁ・・警察や海保は軍事組織じゃないじゃん！
自衛隊は、憲法の影響で、軍隊とは認められていないけど、現実は軍事組織でしょ。
この掲示板は「軍事」でしょ？
つまり、ＳＡＴやＳＳＴの話題を書き込むのは、掲示板違いということね。
・・・・でも、それだとネタが尽きるので、ＳＡＴやＳＳＴの話題を書き込んでもＯＫね！

>>694
どっちなんだｗ

>>694
以上、海保ｦﾀ氏の自己弁護でした。

特殊部隊は
軍事でも警察でもない、グレーゾーンが
仕事場だからねえ。

>>694
準軍事組織だから問題なし

>>1
派閥争いばっかで全然楽しく語れないんですが。

>>700
ゲット

>>699
全ては海保ヲタの協調性の無さが原因です。
何故彼は海保が一番という意味の無い順位付けをしたいのだろうか。

俺的にはＳＡＴが日本最強の特殊部隊だと思っているがな。

いや、ＯＭＥＧＡだ。

SAT、SST、特警隊、陸自新設特殊部隊。
楽しく語り合いましょう！

>>698みたいな治安組織と準軍事組織の違いがわからんアフォは逝ってよし！

と言いながら、漏れも知らないのだ（恥）
困った時のヘルプマンの熊男氏、Mk-46氏よ、教えてくれ！

荒れないようにワイアーの話題をマタ―リと・・・

SAT、SST、特警隊、陸自新設特殊部隊。
どれが最強かをみんなで話し合い、スレをズタボロにしましょう！

>>708は放置しましょう。

ワイアーの話題をしましょうよ！
「報道特集」でやってましたね。
みんな見た？？

694>>
政府は、陸海自衛隊を準軍隊との見解を出しています。
海保は海上警察だったような。

多くの日本人は陸海空自衛隊を軍隊とみています。

外国は陸海空自衛隊を軍隊。（ジェーン年鑑では）海保は準軍隊扱い
で防衛庁の下位組織になっているみたいですね。

これが現実でしょう。


＞準軍隊って何？
　　　１．軍隊としての訓練をしている
　　　２．有事の際には軍隊の一部になる
　　　３．軍隊の装備をしている。
　一般的に準軍隊は国境警備隊だったり沿岸警備隊だったり、一部の
憲兵など（欧州の警察組織や韓国戦闘警察、中国武装警察）だったりします。
でも海保は「軍隊の訓練をしている」という点をクリアはしていませんから、
細かく言うと準軍隊ではないです。

海保の場合は、海保法の中に「・・・軍隊としての機能を持てない･･･云々」と
いう項目があったよね？
ＳＳＴについてもＳＥＡＬＳから訓練を受けた際に国会で議論になったけどね。
ＳＳＴは海保法に照らし合わせると完全な違法なんだけど、実際は必要な組織だ
から今に至るまで解体されずに存続しているけど・・・
不審船対策にＳＳＴを投入させるのもアピールなのかもね。
本来ならば、軍事組織の海自特警隊を投入させるべきなんだけど。

面白いのはＳＳＴが米海軍ＳＥＡＬＳから訓練を受けて、特警隊が
英海兵隊ＳＢＳから訓練を受けたというところだね。

>>712
＞特警隊が英海兵隊ＳＢＳから訓練を受けたというところだね。
　結局のところ、海自特警隊の目指すものがどちらかというと、SEALSよりも
ＳＢＳがメインだったのではないんですかね。海自だって「こんなことが
できる部隊が必要だ」という目的を持って部隊を作るでしょうから。目的が
全く違う特殊部隊の訓練を受けることはないでしょう。以前にも特警隊を
扱った話をしましたが、「新規予算獲得名目」こそ「不審船対策」ですが、
（特警隊拡大の噂が本当ならば）それ以外の能力もつけるでしょうし。
結局後になってSEALSからも訓練を受けたというような話ですから、メインが
ＳＢＳ＋一部ＳＥＡＬＳの能力が必要だ・・・というようなことではないかと
思います。
　海自特警隊は自衛隊特殊部隊の中で世界展開が十分ありえる部隊ですから、
個人的には最も興味がありますね。・・・というか、特殊作戦群は分からない
ことが多すぎて。

>海自特警隊は自衛隊特殊部隊の中で世界展開が十
>分ありえる部隊ですから、
個人的には最も興味があ
>りますね。・・・というか、特殊作戦群は分からない
> ことが多すぎて。

そうだろうね。
数年前に「周辺事態法」なるものが制定されたので、朝鮮半島や中台間での有事の
際には、武装難民の日本国内への侵入を防ぐ為の臨検の際には、特警隊が投入され
るだろうし、近い将来、海外での紛争の際にも警戒監視や臨検活動に参加するでし
ょうね。
勿論、不審船事案にも投入されるでしょう。

特警隊は、発足してから２年目のまだ若い部隊なので、即応力のある部隊なのか？
疑問に残ります。
噂では、やっと最近、基礎訓練段階から実戦を意識した訓練への段階に進んだよう
で、一人前の部隊になるには、まだまだ時間がかかるようです。
まぁ、現時点でも実戦投入は出来るでしょうが、不安は残りますね。

海保の特殊部隊は過去に実戦に出動したんだとか？
なんでもマラッカ海峡の海賊なんたらで
報道されなかったけど

海保が軍隊類似組織として組織され、
訓練され、又は軍隊類似の機能を営んでも
それが警察比例の原則に照らして、現在の情勢の
海上のおける警察力として必要で
あれば、海上保安庁法25条には違反していない。
これが政府（内閣法制局、海上保安庁）の見解だそうです。
だから、SSTや特別警備隊がSEALやSBSから軍事訓練を受けても、
違法ではないし、巡視船に仮に対艦ミサイルや対潜ミサイルを
搭載しても、海上の違法な状態を鎮圧するのに必要最小限な
ものであれば、違法ではないという見解をとっているそうです。
但し、あくまでも内閣法制局と海保の見解だそうですが。
もちろん有事で内閣総理大臣（防衛庁長官）が海上保安庁長官を
通して、海保の指揮をとって海上警察活動を行うのも
適法であるとの見解を、内閣法制局と海保と防衛庁はとっています。

もちろん、司法（最高裁判所）の判断ではないので
裁判になったらわかりませんが。

＞特警隊は、発足してから２年目のまだ若い部隊なので、即応力のある
＞部隊なのか疑問に残り〜一人前の部隊になるには、まだまだ時間が
＞かかるようです。
　アメリカの北朝鮮攻撃はイラク攻撃後少ししてからですから、このまま
平和な時が続けばなんとか、実戦レベルまで間に合う・・・かな（やる
ことは臨検くらいでしょうけど）。

　それとはまた別にアメリカ、米日豪（韓）あたりで地域紛争対応用の
多国籍軍事組織を作りたがってるというような話を聞いたことがあります
（多分、岡崎研究所のドキュメントだったと思いますが・・・）。
さすがにこれは、特殊部隊だけではなく、陸海空軍全体での話ですし、
日本には憲法９条という問題がありますから。例によって数年から
数十年先の話ですけど。
　それで、おそらく、そういった（東南アジア地域紛争）事態の地上戦に
備えるのが、陸自特殊作戦群の役割の１つではないかなぁとも思うんです
よ。日本は安定していて、当分国内で強力なゲリラ組織は生まれないで
しょうから。
　でも、まぁ特殊作戦群の目的を考えるのは難しいです。300人規模の、
軽装備で特殊作戦能力があることで、できることって何でしょうね？
　あと、空挺団の再編成に伴い、常設のゲリラ邦人誘拐への対処も含めた、
邦人救出部隊を作ってもいいのではないですかね。でも情報収集能力が
弱いからあまり意味がないかもしれない・・・。

nn///

最近自衛隊ネタばかりなので、久々にＳＡＴネタを・・・

ＳＡＴ部隊が配備される各都道府県警察本部の条件としては、指定警察本部
であり、国際線がある空港がある警察本部、若しくは人口が100万人以上の
政令指定都市がある警察本部というわけです。

北海道＝政令指定都市札幌＝千歳空港（国際線）
宮城＝政令指定都市仙台＝仙台空港（国際線）、女川原発
千葉＝政令指定都市千葉＝成田空港（国際線）
東京（警視庁）＝首都＝羽田空港
神奈川＝政令指定都市横浜
愛知＝政令指定都市名古屋＝名古屋空港（国際線）
大阪＝政令指定都市大阪＝関西国際空港
広島＝政令指定都市広島＝広島空港（国際線）
福岡＝政令指定都市福岡＝博多（福岡）空港（国際線）

☆各ＳＡＴ部隊の任務地域範囲

北海道警ＳＡＴ＝北海道及び青森
宮城県警ＳＡＴ＝宮城及び秋田、岩手、山形、福島、新潟
千葉県警ＳＡＴ＝千葉及び茨城、群馬、栃木、埼玉
東京（警視庁）ＳＡＴ＝東京及び全国
神奈川県警ＳＡＴ＝神奈川及び山梨、長野、静岡
愛知県警ＳＡＴ＝愛知及び岐阜、三重、富山、石川、福井
大阪府警ＳＡＴ＝大阪及び京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山、香川、
　　　　　　　　徳島、高知、愛媛
広島県警ＳＡＴ＝広島及び山口、島根、岡山、鳥取
福岡県警ＳＡＴ＝福岡及び長崎、佐賀、大分、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄

＊大阪府警ＳＡＴの負担が大きい為兵庫県警にもＳＡＴ部隊が創設される？

>>719
原発関係という意味では、福島、新潟を担当している宮城県警の荷は重いなぁ。

ｶﾄｹｿの番組でもみてれ
http://www.tandm.tv/servlet/tandmtv.Page?page=katoken.html

最近創設された宮城、広島県警で、警察庁によるＳＡＴ部隊配置計画は完了したそ
うだ。
その他の府県警察本部へのＳＡＴ部隊の配置計画は無いそうだ。
一時期、準指定警察本部である沖縄、新潟両県警へのＳＡＴ配置計画もあったそう
だが、見送られたそうだ。
ちなみに両県警には、銃器対策部隊が存在している。

☆指定警察本部☆

・北海道　・宮城　・千葉　・東京（警視庁）・神奈川　・愛知
・大阪　・広島　・福岡

☆準指定警察本部☆

・新潟　・沖縄

沖縄に銃器対策部隊が配備されてるのは、ヤクザ抗争対策の影響も
ありそうだなー

ＳＡＴは違法な存在ですか？
警察は軍隊として組織されてもいいのですか？

警察権は行政権の一部を構成する権力であって、軍隊とは本質的に異なる。
だから警察がいくら重武装になっても、警察は警察。
警察が軍隊になるということはない。
自衛隊は行政権の一部に関与しているかといえばそうではない。
やはり、警察とは別物なのだ。
警察が軍隊として組織されるということは論理的にあり得ない。
重武装化したら＝軍隊なんていうのは誤解も甚だしい。
装甲車やミサイルを持った警察なら世界中にたくさんある。
しかし、それが危険だなんて思っている人間はいない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

海保は海の警察なんだから

海上警察がいくら重武装になっても、警察は警察。
海上警察が海軍になることはない。
海上自衛隊は行政権の一部に関与しているかといえばそうではない。
やはり、海保とは別物なのだ。
海上警察が海軍として組織されるということは論理的にあり得ない。
重武装化したら＝海軍なんていうのは誤解も甚だしい。
機関砲を持った海上警察なら世界中にたくさんある。

ということでＳＳＴも違法な存在ではない。

＞ＳＳＴは違法か適法か？
　なんだか話しが、変な方向へ行っていますが、ここで問題なのは、重武装か
否かではなくて、「海上保安庁法第：25条　この法律のいかなる規定も
海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を
営むことを認めるものとこれを解釈してはならない」という条文が問題になって
いるのです。
武器に関しては「同法：海上保安官及び海上保安官補は、その職務を行うため、
武器を携帯することができる」とありますので特に問題はないでしょう。

>>724
　警察官は「軍隊としての機能を持ってはいけない〜」といった文はないはず
です。ちなみに武器は「警察法:67条 警察官は、その職務の遂行のため小型武器を
所持することができる」とあります。

ちなみに私は712ではありませんので。

空挺団の隊員から見れば、ＳＡＴやＳＳＴは空自警備職と同等のレベルだそうだ。

SSTは違法だよ。
でも必要な部隊であるのは確かだ。
自衛隊もそうだが、法と現実では隔たりがあるということだ。
日本は軍隊を持てないが、自衛隊という立派な軍隊が存在する。
言葉遊びとしか言いようがない。
そうそう、サヨが自衛隊について議論するときに持ち出すのが軍隊を
持たない「非武装中立国コスタリカ」だが、ここだって、国家警備隊
という立派な軍隊がある。
貧しい国なので、装備等はへボくて、一見国境警備隊と違わなく見える
が、実際は米軍に訓練を施してもらっているという。

ＳＡＴやＳＳＴは軍隊としての機能しているのか？
人質救出部隊やテロ対策特殊部隊は警察官として持てないのか？
軍事組織から訓練を受けると軍事組織になるのか？

消防の特別救助隊や機動隊が自衛隊からレンジャー訓練を受けると
軍隊としての組織されたことになるのか？すると
例えば米軍に体験入隊する会社の研修があったとすると
その会社は軍隊機能を持つことになるのか。

海保法は警察官がＯＫの機能は、海上保安官は持つことが可能である
と多くの法専門家は解釈しているが。

普通に法解釈すればＳＳＴがアメリカ海軍から警察機能として必要
である対テロの訓練や指導を受けても海保法２５条に違反するとは
いえないのではないか。

>>704
海上自衛隊と海上保安庁の違いがわからないアフォが何を言ってるのやら（ｗ

WAiRの情報小隊は、米海兵隊のMARINE FORCE RECONという位置付けになるんだろうな。

>>731
SAT、SST、特警隊、陸自新設特殊部隊。
楽しく語り合いましょう！
↑これが「海上自衛隊と海上保安庁の違いがわからないアフォ」とは何で。

>>730

必死だな（藁）海保ヲタよ！
それって、屁理屈だろ！

＞消防の特別救助隊や機動隊が自衛隊からレンジャー訓練を受けると
軍隊としての組織されたことになるのか？すると
＞例えば米軍に体験入隊する会社の研修があったとすると
＞その会社は軍隊機能を持つことになるのか。


消防が小銃を持って、訓練をしているか？
その会社員達が小銃等の武器を持って訓練をしているか？

おまえ勉強し直して来いや！

皆さん、海保ヲタは無視しましょう！

>>731はヤフー掲示板で暴れていたCione0091一味なのです。

だってＳＥＡＬｓがねＳＥＡＬｓがぁ

>>737は和歌山在住の自称‘監査職‘の無職の童貞男と決定しました！！

そろそろ本題に戻そうぜ！
和製版デルタフォースになるであろう‘特殊作戦群‘の話題でもしようか・・

今年になってから、SATやSSTは訓練を公開したりしてアピールしているけ
ど、理由は何なの？
予算獲得が目的？？？

>>731
一般人は「海上保安庁と海上自衛隊」の違いすらわかりまへん（w
だから、↑が分からなくてもアフォではない。むしろ、事細かに知ってる香具師は（以下略

７３４から７４０まで全部HKwl5HPcの自作自演。

一番脅威に思ってるのはSATを含む警察関係者だろうな。
今まで自分たちの縄張りにしていた「特殊部隊」というカテゴリーに
まさに軍隊が乗りこんでくるんだから。
警察庁が短機関銃の装備を公表したり公開訓練を行なったり、ＳＡＴ
の訓練を公開したのは自衛隊に対する牽制の意味合いもあったと思
うよ。
「俺たちはこのくらいできるんだ。自衛隊はこの分野に入ってくるな」
とね。

でも、牽制したつもりが自衛隊が本気になっちまって特警隊、特殊作戦群
があれよあれよと出来てしまった。しかも訓練環境も装備も予算の差から
追いつかれて、追い抜かれる・・・・

>>743はコピペ
ほとんど同じのが↓にあります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1031390977/l50

警察嫌いな人がいるね。

>>730で断絶した話を続けます

で、要するに結論として海保は警察組織である。しかも、幾ら重武装になっても、
それが必要と判断されるものであれば違法ではないということだろう。
しかし、海保がいくら重武装になっても、他国政府の意思をもった武装集団と
戦闘するのはいつまでたっても主任務とはならない。その重武装は、あくま
で警察組織としての任務を遂行するためのものであり、他国の侵略に応戦する
ためのものではない。それをやるのは軍隊―自衛隊。
よって、海保が例えば外国の軍務船である北朝鮮の工作船に一義的に対応する
のは間違いとなる。船が工作船か、武装した密漁船か区別がつかない時点では、
海保の対応区分である。

要は、ある組織が軍隊か警察かを判断する基準となるのは、その組織がいくら
重武装しているかではなく、どういう能力を持っているかでもなく、ましてや
服装や格好の違いでもなく、与する任務の違い（内向きか外向きか）だという
ことだ。

>>746
悪いけど、荒れるからこのような書き込みを蒸し返さないでくれる？
どうも海保や警察の話題になると荒れるなぁ（困）・・・・・

>>747
荒らす人間が悪いんですよ。
>>734みたく。

でもＳＥＡＬｓはねＳＥＡＬｓは自衛隊なんか相手にしないし。

なぜこんなに警察海保を目のカタキにする人が多いのかな？
サブマシンガン装備だって、外国の警察じゃ当たり前だし、日本国内での
銃器犯罪を見れば導入だって妥当だし、訓練公開だって、これも外国
じゃ当たり前だし、発足から１０年も２０年も経ってる部隊の訓練
なんかむしろ公開して当然だとおもうんだけどな。
そして、こんなこというとまた荒れるんだろうな。
警察ヲタ必死だな！
お前等の崇めているSATやSSTは、第一空挺団や特警隊に比べたら…
みたいな感じで。
そんなこと知ってるっちゅーねん。こっちは好んで比較なんかしたく
ねーよ。SAT、SSTはHRT部隊、治安対策部隊だ。あくまでそっちの
ジャンルで語りたいだけなのにな…

いやだから、DQNと厨房の隔離スレなんだって・・・・
アンタも香ばしいを通り過ぎて焼き焦げてるよ。

私は悲しい。
１も楽しく語ろうと言ってるじゃないか。
みんな、マターリいこうよヽ（´ー｀）ﾉ

警察や海保のことを書き込むと荒れるのは、ウザイ！からでしょ。
解りやすく言えば、高校で皆が車や音楽の話題をしている中で、仮面ﾗｲﾀﾞー等の
話題をし始めて、周囲からウザがられて顰蹙を買うのと同じだと思う。
別にSATやSSTの話題を書き込むのは良いのだろうと思うけど、しつこく似たよう
な事ばかりを書き込むからウザがられると思う。

漏れは、ワイアーと特警備隊と特殊作戦群と第一空挺団には興味があるが、
サットやSSTには興味が無いので話題を振られても困るが・・・
だからといって絶対に荒らしたりしないけどな。
でも２ちゃんねるって、どのスレもだいたいは荒れているけどな。
いちいち気にしていたら限が無いので、無視して楽しく書き込もうよ！

>>750,754
　ＳＡＴ，ＳＳＴ，自衛隊でそれぞれ分けちゃうのも手なんじゃないですかね。
でも２ちゃんねるには「海保板」は存在しないから、警察か軍事のどっちかで
話題を扱えばいいんじゃないですか。
あと「感情論は禁止」っていう項目を付ければ荒れにくくなるかもしれない。

↑
いいこといった!

わける、といえばここは軍板なんだから、SATは警察板にいくのが筋だろう。
海保はどうすればいいんだろうか?

感情論禁止は原則として賛成だけど感情的な書き込みするやつは自分が感情
的になってるのがわからないものだから、あまり効果ないような。

行き先がない以上軍板で引き取るのだろうけど
SATや自衛隊関連は兎も角SST単体ではスレは続かないだろうね。

なんで千葉　・東京（警視庁）・神奈川にＳＡＴがあって、
人口７００万の彩の国埼玉には、無いんじぁー！？

あっちでボコボコ、そっちでバキュ〜ンってな感じなのに・・。

どう考えてもレインボーシックスの方が強そうなんだけど

>>759
最近人口が700万人突破したね！
でもその大半が東京に勤めている人達だよね？
つまり、東京の隣にあるから人口が多いのであって、東京から離れた地方な
らば、鳥取や香川みたく100万にも満たない人口だったでしょう。
首都圏の中でも埼玉県って、「ダサイタマ」とバカにされているよね？
どうしてかな？

さて、本題に入るけど、埼玉にSAT部隊が存在しない理由は・・・
>>719>>722を参考にしてね。

・埼玉県警が指定警察本部に指定されていないこと
・政令指定都市が存在しない（来年さいたま市が政令指定都市に昇格する）
・原発や国際線のある主要空港が存在しない
・千葉、東京（警視庁）、神奈川にSAT部隊があり、新たに新設する必要性
　　が無い

海保関連と日本の特殊部隊関連のスレを大量に発見したので載せとくね。
　　　　　　　　　
「海上不安庁」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
「☆海上保安庁　２航海目☆ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
「海上保安官って、偏差値４０ぐらいなんだろ？ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026911276/l50
「海保はバカの集まりだと国民の９０％が思っている 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1032081753/l50
「海上保安庁はゴキブリ以下だ！」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031327629/l50
「WAIRと空挺団と陸自創設特殊部隊と冬戦教について」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028909648/l50
「自衛艦隊特別警備隊について語れ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028265292/l50
「陸上自衛隊特殊作戦群について語れ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1031390977/l50
「あなたは、いつ警察SATの存在を知りましたか？ 」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1027459352/l50
「ＳＡＴなんかよりも銃器対策部隊が好き！！！」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1034093646/l50
「SATvs空挺団Ｓ　ＳＳＴｖｓＳＢＵ 」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1018934343/l50

「海上保安庁は何故国民にシカトされるの？」

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50

http://users72.psychedance.com/img4/img20020720002728.jpg
↑貴重な海自SPU（特警隊）の画像

http://users72.psychedance.com/img4/img20021014112533.jpg
　　　　　↑貴重な海自SPU（特警隊）の画像

SATの話中なのでsageときます。
>>746
　また問題点がずれていますが、海上保安庁を軍事組織と言っているのは、
左な思想を持つ人くらいです。要は「ＳＳＴだけ」が、その問題になって
いるのです。別に嫌いだから「ＳＳＴは違法だ」と騒いでいるのではないと
思いますよ。
　まぁ海上保安庁は警察組織だから、いろいろと問題点もあるわけですよ。
あと核燃料関連の輸送なども本来ならば軍事組織の自衛隊がやるべきです。
例の海賊に教われたレインボー号の事件は、微妙ですね。自衛隊がやるべき
問題でしょうけど、中国などに配慮もいるでしょうから。こういうのは
「準軍隊」の仕事かもしれません。海保には例の法律のせいで、大きな壁
があるんですよ。

>>757
＞わける、といえばここは軍板なんだから、SATは警察板にいくのが筋だろう。
＞海保はどうすればいいんだろうか?
　将来に「社会」あたりに「海上保安板」つくってもらうのが手でしょう
けど、当面の間は警察板ですか・・・ね。世界一の巡視艇の数を持つ組織
なのに、ちょっと可愛そうですよね。

＞感情論禁止は原則として賛成だけど感情的な書き込みするやつは自分が感情
＞的になってるのがわからないものだから、あまり効果ないような。
　そうかもしれませんねぇ・・・。

【訂正】
×教われた
○襲われた
でした。すみません。

SSTに関しては、昔国会でも取り上げられたからなぁ・・・
海自に特警隊が創設されたことだし、はっきりと任務の棲み分けをするべきだと思う。

例えば、不審船対策は海自特警隊が対処して、シージャックは海保SSTが対処するとか・・・

海自特警隊は、自分達が合憲になるための準備組織なのさ
海上自衛隊→日本国防海軍
海自特別警備隊→海軍陸上戦闘部隊（陸戦隊。。。ちくしょうカッコいいぜ！）

なんてね・・・うふふふ

自衛隊内にも強力な憲兵隊組織を作るべきだと思う。
フランスでいう国家憲兵隊のような組織をね。
現在の警務隊は、防衛庁長官直轄の組織なのにかかわらずに、陸海空にそれぞれ
分かれている。
権限もあまり無いようだ。
調査隊と警務隊を統合させ、陸海空の各警務隊を纏めて、陸幕、海幕、空幕と同様
の地位を与えるべきだ。
現在の警務科（保安隊員は除く）の警務官は陸海空遭わせても1200人しかいないら
しい。
最低でも3000人前後の人員が必要だ。
んで、特警隊をこの中に入れる。
どうだ？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019827497/l50

>>770
駄目でしょ。
自衛隊で警務とかは窓際職種なのよ。

>>760
レインボー6はNATO軍の特殊部隊じゃなかったっけ？
しかし、「レインボー」なんてなぁ・・・・トムクランシーよ・・・・
「ネットフォース」とかもあるしなぁ

SATだけじゃなくて、最近の機動隊は
陸自の駐屯地や演習場へ出稽古に行ったりするんだってね。
自衛隊から小銃の扱い方を習ったり、野営の訓練を受けたりしてるらしいよ。

ばぁか〜
機動隊なんて昔から自衛隊の駐屯地やら云々で訓練してるよ
小銃は阿呆。としか言いようがありませんが、野営の訓練は受けてるな

>>ALL
"ワイアー"って呼称は、ヤフーの基地外が勝手に流したデマだからね。
皆、騙されないように注意してね。

ラッキー777は僕のような生粋の独逸人将校がｹﾞｯﾄ!!

それならば、実績で証明してください。

HKwl5HPcて、アレだろ。
ヤフーで「reheu777」とか名乗っていたアフォだろ？
海上自衛隊と海上保安庁の区別がついてない奴ってのでピーーンと来たぜ。
最近じゃ、SGTなんて存在しない！とか叫んでるよなぁ（ｗ
IDまで剥奪されておきながら何を言ってるのやらヽ(　´ー｀)ノ
彼をバカにしていた人々を同一人物扱いしてるのはいつもの事だが（ｗ
どこから「和歌山」とか「監査職」とかいう単語が出てくるんだろう？？？
やはり、基地外だからか？

>>738
あれ？
「rannmadada」＝「cone0099」＝「reheu777」て補導されたんじゃなかったっけ？
知識不足を指摘されて暴言を吐き、他人を無職で童貞と叫んでたくせに、本人がそうだったから、悔しくて悔しくて幼女を襲って逮捕されたらしい。
ナニを突っ込もうとしたけど、短小すぎて入らなかったとのこと（ｗ

reheu777と言うと。
2chでもここみたいに無茶苦茶言った揚げ句、最後は
「くやしかったらヤフーの特殊部隊トピックにこい。お前らじゃレベルが低くて無理だろうけどな」
とか叫んで逃亡したよなぁ（藁

>>781
ここでも暴れてるよ。

自衛艦隊特別警備隊について語れ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028265292/

>>782
暴れてるのはReheu777君だろ（ｗ

>>782
凄まじい自作自演だな(w

>>773
> しかし、「レインボー」なんてなぁ・・・・

それじゃぁ「にじいろ6(シックス)」なんてどう？
おっとモーオタが喜びそうなネタだ

警察板でSATとか語れる雰囲気じゃないんだよな・・・・・
警官は全部死ねとか、そういうスレばっかだし。
大体、あっちにもSATは空挺団よりレベルが低い日本で最弱とかいう嵐が来るし。

>>776、>>779〜>>783
健気なほど必死だね（笑）
バレバレだっちゅーに
バレていないと思ってるのは本人だけ？

>>787
何がバレてないと思っているのが本人だけかな、reheu777君（ｗ
相変わらず、情け無い言いがかりしか出来ないんだね！

>>787

だが、Reheu777君って誰の事？
おまえのほうが言いがかりだと思うぜ。
疑うのならIPを調べてみろよ。

目的はこのスレを荒らす事か？

>>789
事態が飲み込めてないＤＱＮは引っ込んでな！

>>789
言いがかりと言うことが言いがかりだな（ｗ
荒しで基地外のReheu777君については、簡単にわかるもんんだが。
それとも、都合が悪くなって来たので、自作自演でも始めたかい？

このスレでSATやSSTをバカにする奴らの大半が自衛隊ヲタであり、世間的認知度
や人気度や実力が過大評価されるのが面白くない思うからでしょ。
確かにSATやSSTは、どう足掻いても空挺団やWAIRには勝てないのは認めるけど、
だかあらといってやたらと貶すような書き込みは止めて欲しい。
Mk-46さんや熊男さんが最近書き込みをしないのも解るような気がする。
とにかく、批判の書きこみや関係の無い書き込みや個人を誹謗中傷する書き込み
は止めて欲しい。
・・と言っても、荒らされるんだろうな・・・・

影中隊ってどーよ。よく知らないんだけどさ。
ひょっとしてグリースガンとか使ってた70年代後半ですか？

person_flexはヤフー掲示板名物の荒らしです。
最近和歌山のトピから姿を消したと思ったらIDを剥奪されたんですねぇ〜
そして２ちゃんねるで荒らしまくっているということですか〜

>>794
嘘ばっかり（ｗ
2chから逃亡して、ヤフーでもさらし者になって、今度また2chに逃亡したのかぁ？
reheu777だのnadarannだのcone0099と名乗って掲示板荒らしてたのは検索かけたらすぐに分かったよ。
君のお相手の彼は、件のトピでは普通の発言してたようだが？
逆恨みとは言え情け無い奴だねぇ。

>>794
ID剥奪されたのは君だろ（藁
らんまヲタ君。
もう一度聞かせてくれよ、名ゼリフ
「僕は勝ち逃げさせてもらうよ。バーカ、アホ。お前のカーちゃんデベソ」てやつ。
情け無い粘着ヲタだよな、お前は（藁

reheu777君らしい、言いがかり、嘘、誹謗中傷だなぁ。
名物掲示板荒しは君じゃないか。
ま、海上自衛隊と海上保安庁の役割の違いを知らなかったり、
特殊部隊に格好いいネーミングを！
などとＤＱＮ丸出しの発言を繰り返していたガキの君だから、発言してもすぐにバレてるね！
そして、関係のないトピックなどに打つって、虚偽を書き込んで他人の権威を貶めようとする。
しかし、相変わらず情け無い奴だなぁ。
そろそろ「僕は暇じゃないからオチる」とか言い出すんだろうね。
そうだねぇ。ガキは親に電話回線の使用を見張られているから、もうオネンネの時間だもんね。
いい加減にしとかないと、もう一度オリの中にいれるぞ。
前の幼女暴行にまだコリてないのか。
この世の中にはお前の発言が許される場所なんてねぇんだよ、タコ。

続けて書き込むのは寄せって

>>798
おやおや。
reheu777君は、書き込んでるのが一人だと思ってる。
バカだねぇ。
君のことを知ってるのは、君以外の多くの人間だよ（ｗ
君の悪行はすでに知れ渡っているというのに。
情けないたりゃありゃしない。

らんまオタで粘着質の名物掲示板荒reheu777君がいるのは、このスレですか？

最近、彼、いなくなったと思ったら、「こんなレベルの低いトコから
は逃げるもーん」と言って逃げていった2chに戻ってたのね（ｗ
相変わらず、海保と海上の区別がついてないとはねぇ……

バカとアホが低レベルな争いをしているスレはここですか？

>>802
バカとアホは一人だけだろ（ｗ
いつまでもらんまに粘着してる彼。

reheu777なんて底辺のゴミクズの相手してないで、本題に戻ろうぜ。

北朝の美女を拉致してきてくらはい。

>>805
よく見ると、化粧を塗りたくっているんでヤだなぁ。

　提案ですが、次のスレッドから軍事板に「自衛隊特殊部隊」と
警察板に「警察・海保特殊部隊」に分けませんか。ちょっとこれは
酷すぎるでしょう。
　親スレッドの「特殊部隊について語ろう！」も多くの部分が軍事関連で
占められていますし、軍事板で警察系の話を扱うのが無理だったのかも
しれません。おそらく、警察板で話があっても「一定の（話の）レベルの維持」
をしていれば荒れないと思いますよ。
　分割後は前にもありましたが、ＳＡＴあたりの行動シミュレーションでもして
みてはいかがですか。いろいろと面白いと思いますよ。

　一方で軍事関連のシミュレーションは難しいですね。陸・海・空すべてに
詳しい方がいないとできないわけですから。特殊部隊だけが動くことは、
まずありえないでしょうから。

>>706（亀レスで申し訳ない）
>>711さんのご見解が適切だと思うなあ。
自衛隊＝準軍事部隊についても、711さんのご指摘は、これまた適切だと思うよ。
確かに自衛隊は法制上軍隊ではないからなあ。
ただし「自衛隊」ではなく「自衛権」の関連からハナシを進めると、
また違った議論ができるのかもしれない。
「武力」というキーワードを使用しても、これまた面白い議論ができるのかもしれない。

>準軍事部隊
先にものべたけれども、711さんのご指摘が正しいはずだ。
これはおそらくはNATO定義を念頭におかれたものと推察しているが（違っていたらゴメンね>>711さん）
アレは少なくとも常識的な解釈ではないかなあ。ほぼ定説と言ってもよいと思うよ。
ただまあ（非常識な）私は
（常識的な）NATO定義による準軍事部隊の定義に、今ひとつ納得していないのだが。

>>807
面白そうだね。イイのではないかな。

いわゆるNATO定義というものは、基本的には国家の軍事支出の範囲を特定するものだなあ。
軍・警察など諸実力組織の機能的な差異に着目したものではないなあ。
だからアノ定義における準軍事部隊というものは、
要するに「国軍に所属しない軍事能力を有する部隊の総称」にすぎないコトになりそうだ。
なんらかの事情により、軍隊と名乗らない軍事部隊
（例えば自衛隊やコスタリカのグアルディア・シヴィルの歩兵大隊、さらにはユーゴ紛争における諸民兵）
をおしなべてカウントすること、
ココにNATO定義の意味はあるわけだから、これも仕方がないか。

けれどもこれでは準軍事部隊＝ほとんど軍隊ないしは軍補助戦力ということになり、
それ自体の特徴や積極的な意義ずけは、この定義からは、見出しにくいだろうなあ。。

イヤイヤ、よくよく考えれば「準軍事部隊」や「警察軍」といわれる軍・警の間に位置する
中間形態の武装集団など、そもそも存在しないのかもしれない。
警察と名乗ろうと、軍と名乗ろうと、世の中には軍と警察しか存在しないのかもしれない。

記憶を頼りに述べると
いわゆるNATO定義というものは、基本的には国家の軍事支出の範囲を特定するものだなあ。
軍・警察など諸実力組織の機能的な差異に着目したものではないなあ。
だからアノ定義における準軍事部隊というものは、
要するに「国軍に所属しない軍事能力を有する部隊の総称」にすぎないコトになりそうだ。
なんらかの事情により、軍隊と名乗らない軍事部隊
（例えば自衛隊やコスタリカのグアルディア・シヴィルの歩兵大隊、さらにはユーゴ紛争における諸民兵）
をおしなべてカウントすること、
ココにNATO定義の意味はあるわけだから、これも仕方がないか。

けれどもこれでは準軍事部隊＝ほとんど軍隊ないしは軍補助戦力ということになり、
それ自体の特徴や積極的な意義ずけは、この定義からは、見出しにくいだろうなあ。。

イヤイヤ、よくよく考えれば「準軍事部隊」や「警察軍」といわれる軍・警の間に位置する
中間形態の武装集団など、そもそも存在しないのかもしれない。
警察と名乗ろうと、軍と名乗ろうと、準軍事部隊と類別されようと
世の中には軍と警察しか存在しないのかもしれないなあ。

歴史的に見ればもともと軍は警察に先行して存在していた。
あるいは軍と警察は未分化であった時代があった。
そこで近代における軍・警それぞれの機能的分化をとげたのちも、
その歴史的出自からある種の混乱が発生した
ーとまあみることもできるだろうなあ。
早いハナシが、軍と名乗る警察が現代にいたるまで生き延びてしまった、というコトだな。
（また戦後の発展途上国の場合、「警察軍」から陸海空軍が発生する場合が、あんがい多いなあ。）

仏のジャンダルムリ、伊のカラビリエニ、西のグアルディア・シビル（まあ西側「憲兵」御三家だな）にしても
基本的には国家警察組織だろう。
なるほどこれらは、軽歩兵タイプの部隊をも擁しているし、軍人によって構成されている点、
軍隊とみることもできようね。
だがその常態は、普通の警察であって、軍事的機能は「戦時」という異常事態においてのみ発揮されるものだなあ。
しかもこれらは、国の軍事力のいわば「マイナーな部分」にすぎないし、
（もちろん皆さんご存知のコスタリカ「市民警備隊」は国家軍事の中心をも占めているがね）
戦時に一般警察業務が放棄されるわけでもない。
それどころか、得意の警察業務を通して軍の作戦行動を支援する面が大きいだろうなあ。
軽歩兵を供給するよりはね。
また迫撃砲、装甲車両、対戦車火器のような「重武装」にしても、
警察として行動するかぎり、武器使用は一般に「警察比例の原則」によって制約される。
まあ犯罪対処に関するかぎり、憲兵といえども軍としての機能を発揮できないなあ。
（このあたりは>>746さんがご指摘だったと思うが）

とはいえ近代におけるギャルド・モビレやジェルジンスキ師団のような部隊の登場は、
準軍事部隊の特質を考えるうえで、ひじょうに示唆的だなあ。
これらは暴動・大衆行動対処部隊。
つまり自国民に対する大規模実力行使をその主たる任務とする部隊で、
一般の「オマワリさん」とは随分と異なった訓練をうけている。
国軍が直接国民に武力行使をふくむ実力行使を行う状況
この状況からの抵抗感から生まれたモノが準軍事部隊のはじまり
といっても、そう間違ってはいないだろう。

もし国軍・警察との峻別が可能な
準軍事部隊というモノがあるとすれば、それはまあ内乱対処部隊、
あるいは内乱対処を契機に生まれた武装サーヴィス、といったトコロかなあ。

ただし準軍事部隊の態様は国によって様々かなあ。
国民と国軍が歩んできた道のりによって異なるといったトコロなのかな。

国軍のなかに警察専従部隊をおく場合→ジャンダルムリ、カラビニエリ
国軍の外に軍人要員によって構成される警察部隊をおく場合→グアルディア・シヴィル
重装備の警察部隊をおく場合→イスラエル国境警察　再軍備以降のドイツ国境警備隊
（国境紛争における「緩衝」機能のハナシは、ココではチト脇にのけておくぞ）

またコレは余談だが
米の州警察、テキサスレンジャーにみるように、
民兵組織として設立されながらも、警察組織として専門特化し、
完全に軍事的機能を失った場合もある。
逆に警察的機能を失い、ほぼ完全な軍事部隊へと専門特化したのが、州兵だろうなあ。

ああ・・・遺憾。
眠いまま意味もなくダラダラと書いてしまったようだ・・・・。
我ながら愕然。これでオシマイにするよ。
申し訳ない。ごめんなさい！！！！！

公務員板
▼海上不安庁▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025997932/l50
海上保安庁は何故国民にシカトされるの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033310032/l50
☆海上保安庁　２航海目☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026762099/l50
警察板
SATvs空挺団Ｓ　ＳＳＴｖｓＳＢＵ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1018934343/l50
あなたは、いつ警察SATの存在を知りましたか？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1027459352/l50
ＳＡＴなんかよりも銃器対策部隊が好き！！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1034093646/l50

次スレにを立てる時に≫1は警察の部隊や海保の部隊は上記のスレを貼って誘導するようにすれば良いのでは、
誘導スレが全部入らない場合はどれか選別してやればよいかと、
次スレでは警察、海保の部隊は禁止すれば良いのでは、もし警察、海保と自衛隊の合同の話題は雑談スレに誘導すればと。

その内に海自の部隊と陸自の部隊の比較する奴が出てくるだろうな。

自衛艦隊特別警備隊について語れ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028265292/l50
陸上自衛隊特殊作戦群について語れ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1031390977/l50
WAIRと空挺団と陸自創設特殊部隊と冬戦教について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028909648/l50
クソ空挺団は逝ってよし！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1018089568/l50
自衛隊板にも特殊部隊スレがあるので軍事板は自衛隊の特殊部隊スレは立てるのですか、
自衛隊板にも有るのだから別に立てなくても良いのでは。

>>814-815
全部、reheu777の自作自演スレ

814>>
　やっていることが、板の性格が、自衛隊板では主に雑談で、
軍事板では軍事技術・展望みたいですから軍事板でいいと思いますよ。
このスレッドが残り少なくなってきたら、どなたか適切な名前で、
警察板・軍事板などにスレッドを立てたほうがいいのではないでしょうか？


＞ただまあ（非常識な）私は（常識的な）NATO定義による準軍事部隊の
＞定義に、今ひとつ納得していないのだが。
　こういうのは「決めたもの勝ち」でしょう。「準軍事組織とは」という
定義を決める組織にMk-76氏がいればまた、違っていたでしょうね。