特殊部隊について語ろう！ 5th SFG

外国の（or海外の）特殊部隊について語ろう！6th SFG
でよいのでは。

【やーいやーい】外国の（or海外の）特殊部隊について語ろう！Team6【DEV！DEV！】

じゃあ、駄目？だろうなぁ･･･

>>953
ワラタけど削除されそう・・・
無難に「海外の特殊部隊について語ろう！ST6」ぐらいでどう？

ガス使わないで突入したら、人質の死者は５０人くらいで済んだんじゃないのか。
突入部隊も数名死んだかもしれんが。

>>955
だからそれだとテロリストが自爆する可能性が飛躍的に
高くなってたって。持ち込んでた爆弾が炸裂→劇場崩壊してたら
死傷者は100人どころじゃ済まないよ。

>>947
警察SWATに関してなら、霹靂小組と呼ばれるSWATがある。
中身は普通のSWAT
軍隊の方は知らない。海兵隊の迷彩はタイガーストライプだ。

>>956
しかし、政治的にはそっちのほうが言い訳は容易だっただろうな。
特に欧州では化学兵器に対しての反感は日本の核兵器並みだ。

死人の数よりも、その死に方で結果的にプーチンの首を絞めた気がする。

>>955
終わってから言えることだけど、はっきり言って今回の場合どっちの方が
死傷者が少なかったかは未知数だね。ガスが強力すぎたから。裏を返せば、
それだけ強力だったから犯人を完全に無力化できたんだろうけど。まあ、
本当に難しいところですな〜〜
俺がどっちか決断しろと言われたら、悩んでる間に人質が死ぬだろうな（藁

ロシアってヨーロッパ？

漏れなら成算の著しく低い通常の突入作戦よりも、効果の不安定なＣ兵器の使用を選ぶな。

>>959
非情なようですが、それは助かった人間と助からなかった人間の
数の比較で決めるしかないでしょう。
感情的なモノの見方を排除して客観的に成否を考えるのならば。

まあ、一つだけ確実なことがある。以降、ロシア相手に人質とろうなんて馬鹿は、
少なくともプーチンの目が黒いうちははあらわれんであろうと言うことだ。
これ以上ないほど強烈な見せしめになったんではないかな？今回の一件は。

だって……ねぇ？ほとんど人質の意味ねえし。

>>958
そうでしょうか？テロリストの自爆で人質のほとんどが
死んでしまえばそれこそ「失敗」だと非難されて
国内のプーチン支持はもちろん、国際的な評価も大きく
下がったと思いますが？
欧米にしても「テロリストには妥協しない」がコンセンサス
なわけですし。

>>963
どうだろ。今回のチェチェン側の行動はガスを使われるまでは、相当うまくやっていた。
次からはガス検出装置の設置と爆薬の集中爆破装置が必要だな。

あの怪しいガスの性質と検出・防護・治療方法が判明しないかぎりは、ロシア相手に立て篭もり系の
テロはできんな。

>>966
今回のチェチェンの連中のように最初から自爆覚悟ならできるぞ。

>965
あのガスを使った時点で問題だと思うんだが。
軍オタはいろいろ考察したがるが一般人には第一印象のほうが
重要だからね。

>>968
一般人なんか相手にしません

>>956の指摘にみるとうり、
いわばロシア的な荒っぽさが目立つとはいえ、
「化学兵器が多数の人命を救う」
というエピソードが実現してしまったのかもしれないなあ。

とすれば今回の事件は、結果的に
化学兵器使用のハードルを下げてしまうのかもしれないなあ。
ともあれ今回の作戦の成否の判定は、
今後の救出作戦に、新しい基準を提供するコトになるのだろうなあ。

それにしてもガスについては、私の観察は大はずれ・・・・。

おめえの観察なんかあたったことねえだろ

デルタも待機してたのに・・・。

BZを使ったんじゃないかという説が出ている。

へえB'zをね。しばらく訊かないけど、あっちで待機してたんだ。へえ

誰もが考えてもやりそうに無いベタなギャグやりやがって・・・ｗ

誰かがやらなきゃ、おたくだって叩けないだろ？（ｗ

B'ｚが参加してたらもうニュースはモスクワ一色だろうにな、惜しいことをした。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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ニュース速報の映像が入ったとき、銃声が連打してなくて妙だと思っていたんだけど、撃っていたのはアルファだけだったみたい。
人質になっていたフランス人のインタビューでは、ガスが流れてくるとともに、テロリンは逃げ始めたのだそうな。
救急隊員は、ホールは血の海だったと言っていたから、ホールに出てきて昏倒したところを、射殺していったのかもしれない。
映像でも、セミオートの銃声に聞こえる。

突入の発端になったのは、人質の一人が逃げようとして騒ぎになったことらしい。
射殺が始まったかどうかは、その時点では未確認だったようだ。
爆発音のほとんどは、フラバンだったみたい。
一度、中継で｢今までの中で一番大きい｣爆発音が聞こえたと言っていた。それが、劇場の壁を爆破した音だったらしい。

突入部隊は、映像に出ていたガラスの正面入り口と、裏の隣接する建物の壁やぶりで突入した−らしい。
ほかにも地下からと、渡り廊下でつながっている映画館からという指摘もある。

使用されたガスに関するJanesの記事
As Russians remain quiet, certain candidates emerge as the gas used to break Moscow hostage crisis
http://www.janes.com/security/international_security/news/nbcd/nbcd021028_1_n.shtml

１、まったく新しい種類のガスを使用した可能性
２、２種類以上のガスをまぜて「カクテル」にしていた可能性
３、既存の化学兵器、Adamsite(agent DM)：アダムサイトやサリンなどが使用された可能性

があるそうな。詳しくは読んでくれ。

>>950
１のことを言いようもないが、２と３とは、ここで語られていたようだぞ。
詳しくは、読んでくれ。

＜露劇場占拠＞１５分で武装勢力を制圧　特殊部隊指揮官が証言

モスクワの劇場占拠事件で、人質解放のため強行突入したロシアの特殊部隊は、
わずか１５分のうちにチェチェン武装勢力を制圧したことが２８日、明らかになった。
特殊部隊の指揮官の１人が露紙イズベスチヤとの匿名インタビューで語った。
また、使用したガスは「毒性はなく催眠作用をもたらすものだった。
突入時にガスを新鮮な空気で薄めるため、ガラス窓をあちこちで破壊した」と証言し、
特殊部隊がガスの威力を十分知っていたことも示唆した。

指揮官によると、２６日朝に武装勢力が人質を銃撃し始めたのを受け、強行突入の指令が出た。
作戦には連邦保安局の「アルファ」と「ブインペル」という２つの特殊部隊から約２００人が参加。
突入開始の３０分前に特殊ガスを劇場内に注入した。ガスはホール内の武装勢力には効いたものの、
廊下にいた武装勢力にまで効果は及ばず、突入した特殊部隊と銃撃戦になったが、瞬時に”せん滅”された。
指揮官は「武装勢力は我々にとって赤子同然だった」と振り返った。

「ブインペル」って初耳・・・
誰かご存知の方いますか?

鎮圧特殊ガスは「オピエート」か…露劇場占拠事件

モスクワの劇場占拠事件でロシア特殊部隊が使用し、１００人以上が死亡する原因となったガスについて、
ＡＰ通信は２８日、米国防総省当局者の話として、麻酔や鎮痛に使われる「オピエート」だったと報じた。
在モスクワ米大使館の軍関係者が断定したという。
オピエートは、ケシから採れる物質の総称で、モルヒネやヘロインの主成分もこれに含まれる。
少量で麻酔薬や鎮痛剤として使われるが、大量に吸入した場合、めまい、吐き気を伴う急性中毒となり、
しばしば呼吸中枢のマヒにより急死することがある

ヴィンペルのことかな？
ロシアの特殊部隊については詳しくないから詳細はしらんけど・・・

>>982
「ブインペル」って初耳・・・

Vympel
アルファと同じくかつてのKGB所属の特殊部隊で
おもに対外活動を行う部隊。アフガン侵攻の際の
アミン殺害作戦にも参加。

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特殊グループ・ヴィンペル（ペナント）Spetsgruppa "Vympel"
創設
KGBのS（イリーガル）局長ユーリー・ ドロズドフの発案により、
1981年、KGB第1総局（現SVR）の下で戦時に活動する牽制・浸透部隊として創設。
初代指揮官エヴァルド・コズロフは、敵後方深くにおいて情報及び
破壊工作任務を実施できるようにヴィンペルを訓練した。

任務
戦時任務には部隊指揮官と情報将校の暗殺及び誘拐を含む。

訓練
外国語、サバイバル、武器の取扱、空挺作戦に熟練。主要な侵入方法は
空挺降下だが、潜水艦及び水上艦からの上陸侵入の能力も完全に有している。
訓練の一部として、キューバ、ベトナム、中央アメリカ及びアフリカの
世界数カ国に派遣され、実戦においてその練度を向上させた。
一説によると、訓練任務としてアラスカにも侵入していたらしい。

経歴
特殊グループ・アルファとともに、ゼニートという作戦グループの一部
としてダルラマン宮殿の襲撃に参加。
1987年までに、国内対テロ部隊の一部とされ、ソ連周辺の各種紛争地に
配置された。主としてKGBの秘密侵入任務を遂行し、ロシアの最初の
対核テロ部隊として使われたことでも知られている。
1991年のクーデター時、エリツィン襲撃を拒否。
1991年8月、特殊グループ・アルファとともに警護総局（GUO）に移管された。
1993年のエリツィンの命令によるホワイト・ハウスの襲撃を拒否、MVDに移管された。
ここで大部分のメンバーが脱退、民間分野に入った。
残りはMVDの特殊部隊のメンバーと合流、新しい部隊「ヴェガ」が創設された。
1995年8月、ヴェガは、連邦保安局（FSB）に移管。ヴィンペルが対テロ部隊と
してSVRの下で再建されているという根強い噂もある。

・・噂だけじゃなかったわけね

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そろそろ新スレを作ったら？

SFGって何の略？

荒らされないようにしようね。

>>992
初心者スレで聞きたまえ

くまおさんよろ

たぶん教えてくれないと思うよ。

>>989
なんか微妙だねえ・・・
今回の件ではＦＳＢの部隊とされているから
SVRで再建ではなくFSBで再建されたということかな？
しかし、部隊の用途が異なるだろうし、名前だけというように考えるべき？

つーかもう990だよ・・・誰か次スレ立ててよ・・・

あと４つ・・・

んじゃ今から立てるわ

うりゃ1000！？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。