★　F-104こそ最強・最後の有人戦闘機　★

今こそ、日本国自衛隊はF-104を再配備すべし。
世間はF-22がどうだとか言う与太話があふれているが、F-22なんて糞。
あんな物は漢の乗る物じゃない。
やはり、航空自衛隊＝F-104だ。

ってか、無人で飛ばせば？

★　F-104こそ最強・最初の無人戦闘機　★

って

3ｹﾞﾄ

世界中で墜落事故が多かったと思うが
なんででしたっけ？

ここは一点豪華主義者の集うスレになりますた。

マルヨンでF15に勝った岩崎氏には
ただただ脱帽です。

このスレはロック岩崎を語るスレになりました。

やはりNF-104やRB-104こそが本来の姿かと

F-86→F-104→F-4→F-15
空自ってアレだね・・・・

趣味が悪い、と？

趣味の良い機種選定を教えれ。

ベターな選定とはおもうが。

Ｆ−１０４といえば「コーン・・・」だが。

んふぉ〜ぅん　ご━━━━━━！

よし、今年は航空自衛隊学校の創立記念日に行ってみるか。
マルヨンちびっこ乗り放題だからね。

最近、1機種専用スレッドが増えてるような。。。

きちんと盛り上がってれば別にいいけどさ。

　超音速時のドッグファイトならF-22とタメをはれるかも。

　あっ。ミサイルなしでね。

とりあえずF110エンジン積んで主翼は一体成形複合材にしてみるか。
対艦ミサイル四発はどこの国の船に使うのかとかG制限がかかるとかで評判悪いからやめときますよ。
カナードはお好みでチョイスできるスコードロンオプションにしますた。

>18
CL-1200ランサーに独のF-104CCVのカナードを
くっつけた感じの機体になるのかなあ

UF-104J無人飛行中空撮画像
http://y0.kits.ne.jp/~piacere/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020814115401.jpg

>>20
塗装がぞんざいで哀れ(；´д⊂）
灰色のところを真っ白にきれいに塗ればｶｺｲｲかもしれない。

>>20
尾翼のマークのアップない？

ないんです…

>>23
よく見えないんで、どんなマークなのか解説希望

>23
F104Jを整備したことあるんでつか？

>1
角栄がワイロもらって制式採用したんでしょ？F−104って。

>>26
あんた何歳なの？
違うよ
マル４に絡んでいたのは岸信介

フライトシュミレーターで操縦すると
横ぶれがとまらなくなることがありますた。
つ・・妻よ・・。

>>28
それはあなたのテレビの同調機構が壊れているだけなんだと思うよ

殴り込みに使う戦闘機なんでしょ？

>>24
白いサソリに南十字星です。
硫黄島です。
>>25
マルヨンはないです。

この機体は真っ赤がお似合いですた

劣悪な操縦性、テストパイロットも半信半疑だったのでは
>>28
フライトシム最強はライトフライヤーだよ。一応真っ直ぐ
だけなら飛べるだけF104はマシ。

>20
をを、懐かしい…でももうちょっとイイ塗装をやって
ほしかった。

ライトフライヤーのシムって、腹這いになって
腰を左右に振ったりするのかなあ

＞４
墜落事故が多いイメージはドイツ空軍のＦ１０４Ｇが
戦闘爆撃航空団（ＪＢＧ）に所属していて、トーネードみたいな
低空進入攻撃の訓練中に落ちまくったからなのでは？（５９０機中１３９機喪失）

＞２６
ワイロがなかったらグラマンＦ１１Ｆタイガーになっていたでしょうかねぇ？
それはそれで面白いかもしれんがＮＡＴＯ諸国がこぞって
（ドイツ、オランダ、デンマーク、ノルウェー、イタリア、ベルギー）
Ｆ１０４Ｇを採用しているから、結局はＦ１０４に落ち着きそうな予感・・

アスピデを搭載したＦ１０４ＡＳＡ萌え〜

調査団が実際乗ってみて「超音速機の何たるかを知った」と言わしめたのが勝因
というのが通説ですね。

>>26
それを言うなら、P-3Cとトライスターでしょ。

>>36
ま、F-104, F-4, F-15と主力戦闘機の選択に関しては航空自衛隊はまっとうな選択してますよね。
F-4, F-15に関しては米空軍の主力戦闘機を選んだだけともいえますが…。
F-104の選択は賢かったといえると思います。

それに比べて支援戦闘機は…

>>38
支援戦闘機は何？
F-2はともかく、F-1を評論するにはスペック厨から脱却しなさいage

　F-104萌え。青い空とあんなにマッチする機体ってそうそう無いと思うぞ。
徹底的に贅肉を削ぎ落としたシャープなボディに小さくてナイフみたいに鋭い翼
を持ったあの機体みたいなやつはもう二度と出現しないだろうな。しかもあの
独特の甲高いエンジン音。もう飛んでいる姿が見られないと思うと淋しいよ。
戦闘機って進化するほどカッコ悪くなると思うのは俺だけかな。
F-15最初に見たときも正直カッコ悪いと思った。武骨なファントムの方がまだマシ。

ライトスタッフにも出てきたな
宇宙開発時代に高高度記録に挑戦するヤツ

>>1
イタリアの工作員ですか(w？

F-4もいいぞ

そういやジル・ヴィルヌーブの操るフェラーリF1と加速競争したんだっけな。
負けたみたいだけど。

>>38
そうとも言い切れない
F-4の場合、いわゆるF-X選定作業で対象になっていたのはC型で
なんでEJになったのか、まったく説明はなかった

＞17
＞超音速時のドッグファイトならF-22とタメをはれるかも。
あれ？マッハ２付近でＦ−１０４とドックファイトやったら勝てないじゃなかった？

F-22はマッハ2も出ません。

>>45
そりゃ、その時点で最新の型にするのは当然では。

ウイドウメーカー

空自のF-104Jより・・・
西独逸空軍のF-104Gに萌えてしまうσ（￣ー￣）は逝ってヨシでつか？

フェラーリＦ−１０４ｶｺｲｲ

西独F-104Gなら海軍塗装がおされ
しかしやはり一番の萌えはNF-104の延長翼端＋尻ロケット付きだな

西独F-104Gは本当に訓練中の事故多かったよね。
あの時はこれで何をしたかったの？

確か、西独のF-104Gは低空侵攻爆撃が主任務じゃなかったですか？

60年代を通して低高度侵攻による核報復攻撃が西独空軍のF-104Gの主任務であり
そのために厳しい低空飛行訓練を続けた、とたいていの本には書いてあるが
よく考えると、搭載する核爆弾を西独は持っていない

サイドワインダー二発でどう戦うの？
つーかF-22とのドッグファイト想定すんのはバカげてるよ

>>56
知っていると思うがF-104はサイドワインダーを最大４発つめる
F-22は２発しかつめない

未亡人製造機
翼が刃物

>56
まるよんガンもあるでよ。

F-22はアムラームがあるからAIM-9を使うような戦局にもっていかないと思われ。
だけどサイドWも必要になることがあるのが戦場なんだな

センチュリーシリーズはまだ、コンピューターシュミレーションもなく、
手探りで音速の壁を超えなくてならなく、各社が色々と試行錯誤しているから
特色のある機体があってよい。

>55
確かに西ドイツは保有してないけど、核の運用はNATO指揮下で行ってたのですよ。
・・・って最近の航空ファンか何かに書いてあったはず。

>>55
核戦争時に西ドイツ軍は米軍の管理下で核の供与をうけ核攻撃を行なう予定だったの。

>>62-63
ということはF-104Gには核の起爆装置が積んでないとおかしいのだが…

西ドイツに限らずオランダとか他のＮＡＴＯ諸国でも
有事の核使用は政策になってましたよ。
核弾頭はＵＳの提供、使用権限はＮＡＴＯの協議による、って感じかな。

>>65
アメリカはいかなる場合でも起爆装置を他国に預けることはないという政策を
堅持しているのだが…

取り外し式なのかなぁ
でも、それじゃ300台を超す起爆装置をどうやって管理するかというとてつもなく
やっかいな問題が発生するんだけど

>>60
その理屈のなれのはてがＦ−４の機銃だろ（ｗ

>>67
しかしEはバルカン砲で撃墜したことは1度もない

104の時代とF22じゃ全然ミサイルの性能が違うと思われ。

東西冷戦がピークを迎えていた1960年代中盤に、西ドイツ空軍の5個戦闘爆撃航空団（JBG31,32,33,34,36）は
それぞれ6機のF-104Gを24時間の即応警戒（QRA)に就かせていた。QRA機は出撃命令を受けてから17分以内で
核爆弾を搭載して離陸することとされていた。
各航空団にはUSAFEが管理するB43戦術核爆弾が50発ずつ配備されており、この安全装置を解除するためにそれ
ぞれの航空団には4名の米空軍将校が派遣されていた。

>>70
信憑性あるな。
冷戦時代の最前線だった西独ってｺﾜｰか状況だったのね。
日本でのF104との使用状況との違いの大きさに今更ながら(・0・)。

F-104以外に適当な機がなかったのかね。
F-105とかあるのに。

>>50
日本のF-104JよりドイツのF-104Gより、やっぱイタリアのF-104Sっしょ。
マルヨンのくせしてスパロー撃てるなんて狂ってる（ｗ


とゆーか、書いてて気づいたが、旧枢軸国はみんなマルヨン持ってたのか。

台湾に渡ったＪは、今頃はお払い箱となってしまっているのだろうか。
QF-104の資料とノウハウをｺｿｰﾘと流してやって、改造巡航ミサイルとして
最後の最後まで活用するという手はないのだろうか。

>>72
アメリカはＦ−１０５は外に出さなかったでしょ。
攻撃力が大きすぎるし、虎の子だし。
Ｆ−１０４はしょせんＵＳＡＦでは大成しない鬼っ子だったから外に出された。

>>75
F-１０６も出さなかったけど同じ理由だったとか。

>>74
台湾にいったF-104Jは次から次へと故障・墜落等の問題をかかえて（そりゃそうだ、日本で
飛行時間が限界に達した機体だったよね？）、結局は部品取りとしてつかわれたそうだ。

この飛行機の透視図は見ていて楽しい。

>>75
さしずめ大戦中のＰ３９エアコブラ＝Ｆ１０４ってか？？＞やっぱ違うよな

２０ミリ機関砲弾、５００発近く搭載できたそうだが、
どこに積んでたのかいな。
機体重心の関係で、薬莢は捨てないで、リンクだけ排出・・・。
どこにそんなスペースが？

野原の絵本でも買って来い。

とにかく格好良かったのよ。だから、外国の使節団、試乗するともうメロメロ。
日本もある爺が狂ってしまってね・・・

あ、それと西ドイツの死者の多さは、脱出規定に関係ありだと思うよ。
失速したらリカバリー・ぷろしーじゃなしの機体なんだけど（キャノピーが揚力を発生して、現実的な高度損失の間に頭が下げられなかった）
ドイツ人には何か素早い脱出をためらう部分があったのだと思う。
ごめん、メンタリティの部分は想像だけど。

上昇時の真実角度は48.5°です。

>>80
F104の機関砲は胴体部に搭載だから、
それこそ燃料タンクを削ればいかようにでも、って感じじゃないのか？

M61バルカンのフィーディングって、リンクなんか使うの？
フィーディングベルトの中をバラ弾が流れてるのかと思ってた。

>>86
それじゃジャムしまくりで

旭光、月光、栄光...
ちゃんとアト続けなきゃだめじゃん。

旭光、月光、栄光..のあとは宇多田光 でどうだ。

山田君
89さんの座ぶとん全部持って逝きなさい！

>>89
鶴光でどうだ。
もちろん、エロ爆弾キボンヌ

うまい！
91さんに座ぶとん三枚。
10枚貯まったから、御褒美のイ号爆弾どうぞ。

>>87
今のM61A1はリンクレス給弾だけど。昔のは知らんけど多分変わってないでしょ。

>>73
クロアチアとかはなかったｗ

>>８３捕捉です
ドイツ空軍のＦ１０４Ｇは当初ロッキード製のＣ−２射出座席を装備していたが、
これがあまりいい射出座席じゃなかったようでドイツ側でマーチンベーカーＣＱ−７射出座席に
代えようとした所、ロッキード社が圧力をかけて妨害したそうです。
妨害がなくてすんなり換装していたら死ななくてすんだパイロットもいたのではないでしょうか・・

バルカン砲の話題に関連したことですが、
カナダのＣＦ−１０４（１９７２年以前）とイタリアのＦ−１０４Ｓにはバルカン砲は搭載していないそうな、
ＣＦ−１０４は燃料タンクでＦ−１０４ＳはＦＣＳがつまっています。
ちなみにＦ−１０４ＳはＡＳＡに改修した時点でＦＣＳを新型に換装し小型化されて
バルカン砲が復活しています。（スパローもアスピデに変更）
ＣＦ−１０４も１９７２年以降はタンクを撤去して、バルカン砲に戻しています。

射出座席で思い出したがF-104の試作機は射出座席下に飛び出すのあったんじゃなかったけ。

F-104もそうじゃなかった？

ADC向けF-104Aは下方射出だったよ、後で上方射出改修したと思うけど。

後家さん製造器とかいわれてたんだっけ？？

Ｆ104はかっこいいからエライ！
危険な戦闘機に乗った搭乗員はすごくエライ！

無意味に危険すぎるわ。

えっと、あと２つか

書くことないな

やった、マル４げと！

競争相手がおらんとけっこう空しい

今だ！
104ｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯﾄ！！

>106
キミの友情は忘れない（涙

迎撃に絞った設計が凄く潔い良いですね

>>108
それはJだけ
元々はF-86と同じで（侵攻）制空戦闘用だ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm
http://www.alpha-net.ne.jhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htmp/users2/knihttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm
ght9/nisitetu.htmhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/uhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htmsers2/knight9/nisitetu.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm

>>110
?

>>109
ドイツのGなんて低空侵攻で核攻撃がお仕事だしな…。

ドイツのＧ型でも海軍航空隊（ＭＦＧ）のは
なんとコルモラン対艦ミサイル２発をかかえての対艦攻撃がお仕事です(^_^;)
（１発の重量は６００ｋｇでＡＳＭ−１の６１０ｋｇとほぼ同等の重さ）

F-104ボールペン(先端がキャップになっている）

１０日ぶりの書き込みがこれって哀しい‥‥

んじゃF-104の格好いい離陸シーンでも見てくれ
http://www.airspacemag.com/ASM/Web/Site/QT/F104Launch.html

おおthanx、伝説のＺＥＬだね。

>>116

スレ違いだが、この機構を応用して、現有のDDHで固定翼機を運用
できないか？沿岸運用限定ではあるが、艦載機は空中給油を受けて、
地上基地へ帰還。
フロート付きに改造して着水でもいいが。

気の振れた奴がいるのか？ハチロクでGT−Rに勝とうというくらい可笑しな話だ罠（ｗ＜１

>>119
まあまあ。そのくらい>>1はマルヨンが好きだって事でしょ。

>>119
俺は意気込みとしては>>1の心意気を支持するよ。

ラプターなんたマルヨンにかかればぺろりだよ。（あくまで意気込みでは）

>>116
ｶｺｲｲ！このまま宇宙まで逝っちゃってください。

世の中には、もっと気の振れた人間がいて、
マルヨンで民間アクロバットを行なうのさ。
h ttp://www.starfighters.net/gallery/gallery.html

ああ、ああスターファイターズマンセー。
何時か見に行ってやる。

つーかマルヨンの主翼はヘタなナマクラ刀よりも切れるんだぜ。
ラプターなんか３枚におろせるでしょう。

気狂い民間マルヨン乗りと言えばグリーネマイヤー。
http://www.casco.net/~fitzrr/104rb.jpg

超低空3kmダッシュで1590km/hのFAIレコードは正気の沙汰ではない。

他にもジャクリーン・コクランとかいたな〜。
スターファイターズのショーが見たひ・・・。

>★　F-104こそ最強・最後の有人戦闘機　★

そうだね、其の通りだね・・・
そして印度の安物、ＭＩＧ２１に手も無く捻られたんだよね

UF104なら硫黄島勤務時代にみたことあります。蠍のマークがかいてあった。
最後の奴打ち落とすとき空自の人たちがたくさん集まって写真会やってました。
そんなに珍しい飛行機だったんですか？

いわゆる「直線番長な戦闘機」生粋のインターセプター、
つまり防空任務中心の日本の戦略に一番合ってたってことかな？

>>127
つまらない煽りだな。
＞手も無く捻られた
折れの知る限りではそんなワンサイドゲームじゃなかったはずだが。

>128
あのマルヨンが無線操縦で離着陸でけるのです。
世界じゅうでそんなアホな取組みをしたのは、日本だけでしょう。

http://ime.nu/www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
主翼は刃物でも尾翼はナマクラなのか？

>132
何度見ても痛ましい頁であるなあ

今気がついたけど、スクラップ状態のマルヨンとピカピカの配備時のマルヨンが同一機だ・・
６９７の機番号が同じ・・

>>118
それに一体どんな戦略・戦術的価値があるのか小一時間ほど（以下略

>>128
そいつは文字通り最後のF-104だったからね。ベテランの航空自衛隊員なら思うところが色々
あると思います。

ところで、実射訓練で見事撃墜されたUF-104の撃墜シーンって公開されてないかな？

AAM-4, AAM-5の弾頭設計に大きな影響を与えたと聞いたのだが。

http://www.warbirds.nu/ansq/6/F2000002.html

何処が強いの？

>>136
魂の無い人ハケーン

>魂の無い人ハケーン

確かにそう言われればそうなのだろう・・・オメらから見れば。
だが、オメーらは洗脳された「マルヨン教信者」
何を言っても無駄なんだね

>>136
君は>>127だろう。
基本的にマルヨン信者によって占められているこのｽﾚで必死に煽っている姿は見るに耐えん。
理由は分からないが君がマルヨンがキライでどうしょうもない人間である事は分かった。
それはそれで自由だ。強制して好きにさせる理由などないのだからな。
君は印パ戦争や台湾海峡での戦歴を持ち出して必死にマルヨンを貶めようとしているが
それはあまりにも一面的なモノの見方ではないかね？
たとえばバッファロー。東南アジアにおける日本軍との交戦記録を読めば、この戦闘機は
どうしようもない機体だとしか判断できない。しかしだ、君も知っていると思うが
フィンランドでも戦歴は実に素晴らしい。傑作戦闘機と言ってもいいだろう。
この違いは何か？バッファローは当時の他の戦闘機と比べて著しく優れた戦闘機でも無ければ
著しく劣った戦闘機でもなかった。したがって機体の特性を搭乗員が熟知して、機体に合った
戦い方をすれば、有利な戦いも可能なのだ。
マルヨンにしても然り。パキスタンや台湾のパイロット達はマルヨンの特性を熟知していなかった。
だからミグやナットに負けたのだ。
一方で自衛隊のマルヨンはどうだっただろう？空戦訓練において当初はハチロクにさえ負けた。
しかし空自のパイロットはマルヨンの特性を研究し、格闘戦の出来る戦闘機に仕立て上げた。
結果ははるかに機動性に優るＦ−１５にさえ勝つ事が可能になった。
訓練と実戦とでは違うと君は言うかもしれない。しかし訓練が無ければ実戦で勝つことは
出来ないのだ。ジェット機と複葉機ほどの格差があればハナシは別だが、機体とは使い方次第だと
思うぞ。
なぜ君がそこまでしてマルヨンを貶めようとするのか？その旨を開陳してから初めて議論は始まるだろう。

132でリンクされているページ、何度と無く軍板に紹介されているが、その文中の公園とはどこなんだ?
オレは行ってみたい。

なんかあのゼロレンジランチとかいうの、乗ってる者としては怖くね?

>141
実はそれが実用にならなかった一番の理由


ではないと思うが怖さはカタパルト射出やRATO離陸以上だよな
案外何度もこなすと加速感が病みつきになったりして

F-104 G に事故が多いのは
無理やり攻撃機として使おうとした所為である。

＞142
いやあ加速感もそうだが飛び出た瞬間バランス崩して地面にむいちまった日にゃあ・・・・
(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

F-104とファントムの両方乗ったヒトの話だと、F-104の方が運動性は
はるかに上なんだと
信じられんけどね、実話だ

エンジンに翼つけたような飛行機だからなぁ。。。

ロール率は比べものにならないくらい違うそうです＞F１０４vsF4

でもF-4とF-104では電子機器、ミサイル搭載量に違いがありすぎるわな。
先にレーダで発見されてスパロー4発。運よく逃げれても有利な位置からAIM-9が4発。
実質AIM-9を2発でどうするのか。

>>148
一世代違うんだからＦ−４のほうにアドバンテージあって当然だし
つかそれくらい差がなきゃＦ−４なんて作る意味ないし
だからＦ−４がＦ−１０４の後継になったんだし
大体Ｆ−１０４の迎撃対象はソ連製の爆撃機でＦ−４迎撃することなんてまずありえないし
どうするのかって148が何を言いたくてどうしたいのかそっちが全く意味不明だし。

139に同意。

空自にはT-2でF15相手に2対2の同位模擬戦で1度も負けたことがないって猛者
もいるしね。この人は空将補でまだ現役戦闘機乗りだよ。

所詮センチュリーシリーズはセンチュリーシリーズだ罠

>>150
過去はともかく、今も負けていないのはただ単に相手が手加減してくれているのかと思われ。
＃っていうかBVR打たれておしまいでしょ？

>147
ロール率は定評があるよねＦ-104。
でもベトナムで実戦参加してダメダメだったような。

第一次印パ戦争で活躍しったっけ？

最強はB-747-400だな（ｗ

>>152
＞今も負けていない
ん？意味が分からないな。>>150氏は飛行教導隊がＴ−２を使用していた時代の頃の
事を言ってんでしょ。それにＡＣＭ訓練で学生側が手加減してると思うの？
教導隊にやられないように必死に戦ってるよ。手加減どころじゃない。
＞ＢＶＲ
確かにそれで決着が着けばすべてＯＫだね。でもそれだけで勝てるならＡＭＲＡＡＭや
スパローをＣ−１３０でじゅうぶん間に合うんでないの？ＢＶＲだけで決着がつかない＆
ＢＶＲを使えない状況だってあるからＡＣＭの訓練が必要なんでしょ。

＞＞Ｃ−１３０でじゅうぶん
Ｃ−１３０に積めばじゅうぶん
の間違い

はじめまして。
Ｆー１４はトムキャット、Ｆ−１５はイーグル、で、Ｆ−１６と１８は何ですか？

>>157
F-16は、公式にはファイティング・ファルコンで、Ｆ-18はホーネットです。
ただ、Ｆ-16は空軍兵士には、非公式にヴァイパーとも呼ばれているらしいです。
ちなみに、Ｆ-2はゼロ・ヴァイパー(w）

Ｆ−１６はファイティングファルコンに決まる前はファルコン、
さらにその前はコンドルなんて案もあったですね。
タミヤのキットはコンバットファイターなんて書いてあったし。

浜松基地の航空館で載せてくれるＹＯ
ペダル踏むと垂直尾翼がキコキコ動いて萌え〜

もうマルヨンの音を知っている輩も少なくなったのぉ
今でもイタリアとかに行けば聞けるが、Type-Jとは違う音...
１機くらい動態保存してくれんかのぉ

胴体なら保存されているようだが。

浜松に展示してあるUF-104。マーキングの参考に。
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~kattyan/hamamatsu.html

>>159
タミ屋の奴はF-16とF-17が競争試作してた頃の計画名称
ACF=エアコンバットファイターから
同じ様にトーネードをM.R.C.A.としてた所もあったなあ

>>161
ウルトラホーク１号の音ならDVDで聴ける
まぁ流石に腹には響かないが

以前、神奈川のとある喫茶店にF-104とF-86の2機の実物らしき物がどーんと
飾ってあったけど、あれは本物か？F-104の方にはドイツのマークが入ってた。

ゴメン。家帰って調べたら1空佐（×空将補）だった。現第12飛行教育団司令
兼、防府北基地司令（タックネームZERO）です。

T-2の件は155氏の通り（サンクス フォロー。因みに当時教導隊長です）
で、この人は40歳超えて２度目の教導隊勤務（今度は司令）の時に、F15への
機種変換（3週間！）、半年後には教導資格も取得。週6回のACM訓練をこなし、
F15で実戦部隊パイロット相手にアフターバーナーを使用しなくても勝っちゃ
うっちゅー、スゲー御仁です。

104に関係ない話でスマソ。

今週の週刊デルプラドコレクション世界の戦闘機 はＦ１０４ですね

中身はマーキングからしてイタリアのＦ１０４Ｓなんだけど
Ｓ型特有のベントラルフィンが無くてＧ型みたいだし、
国籍マークのラウンデルの中心部の色が黒になってて
エジプト空軍機かと思った（笑）
フィンは許すけど黒のところは緑にしてほしかったなぁ

イタ公のＳといえば、80thが長谷川から出ますね。
h　ttp://www.hasegawa-model.co.jp/02.9/09443.html
いくらカルトグラフとはいえ、デカールはるの大変そうだが。

富士山麓で2機確認。
日本ランドと某自動車博物館

マルヨンが飛んでいるところを実際にこの目で見ておきたかった。
>>169
今度日本ランド行って見ます。

>>170
「見た触ったことあるスレ」でも書いたが、柵が壊れっぱなしだったので
中に入り放題。さわり放題。見張りもいないし。
主翼のカバーも半分外れてました。ちなみに手は切れませんでした。

岐阜基地の機体を好意で貸してもらってるらしい

長野県の聖高原という山にある博物館にたしか丸四あったぞ。
セイバーもあったんじゃねえかなあ、確か。
あと長門の主砲も一本あったよーな。
オレ長野市民だけど最近行ってねーから自信ねーけど。

知事にはダムやめて軍事博物館というか県立軍でも創ってもらいたいね。
サヨだからだめかな、やっぱ。

私がさわったことがあるのは入間基地の入り口付近にいる
Ｆ−１０４ＤＪ(26-5001)くらいですなぁ(^^;
入間祭のとき最後まで残っていたら柵がもう撤去されててさわれました。
エンジンがなくなっててがらんどうだったよ

そういや石川航空プラザにいいのが一機あったじゃないの。
ブルーもエンジン付きで置いてあるし。

しかしなぁ、どんなにマルヨンの特性を掴んだ所で絶対的な性能の差を埋める事は
出来ないというのが事実ではないか？訓練を積んでイーグルに勝ったとか言うが、
結局はイーグルに勝つ為にどれ程の時間を費やさなければならないのか？兵器の
絶対条件は例え練度の低い兵がそれを扱っても、充分にそれを扱い切れるだけの容
易さ,これに他ならない。仮にマルヨンのパイロットと同じだけの訓練をすれば、
勝敗を想像するのは容易い事だろう。機体の使い方とか,そういうめんどくさい事
ではなく、どれだけシンプルに勝てるかという事が大事なのだよ。絶対性能では
マルヨンがイーグルに勝る事は有り得ないし、同じレベルのパイロットならばイー
グルがマルヨンに負けることも有り得ない。これは変えようのない事実だとは思
わないかい？

だれも本気でいってねーよ・・・・・。

>>175
常識以前のことにこれだけ言葉を費やせるってのもいわゆるひとつの才能だな。

>175
萌えスレで何いってんだか

侍だって不意を衝かれれば百姓の竹やりに刺されるだろうが
空中戦はどうなんだろうな。

居眠りしてるパイロットの乗るイーグルならマルヨンで落とせるとは思うが、
問題はあの騒音の中で居眠りしてくれるイーグルドライバーがいるかどうかっちゅーとこか・・・

>175
イタリア空軍パイロット相手に、小一時間同じ主旨で問い詰めて、
だから、開発年度が新しい英国のトーネードをおんぼろマルヨンの代わりとして、
もう一回借りなさい。とちゃんと説得できて、五体満足に返ってきたら、
皆貴方の話を真面目に聞くでしょう。レッツトライ。

>>181
言語障害ですか？

まあ、そのくらいで・・・

現在空自が100の仕事をしているとして、発足当初から100の仕事をしていた
わけじゃない。
かつての日本は要求が80だったり50だったり、また航空自衛隊の能力が30だっ
たりした時期があった。それを引き上げ現代につなげているのがF-86だったり
F-104だったりするわけだ。
そういった面を無視して「現代の」最新スペックだけを追いかけても防衛の論
議などできないし、ましてや萌えスレじゃあゴミレス以下だ。

＞兵器の絶対条件は例え練度の低い兵がそれを扱っても、充分にそれを扱い
＞切れるだけの容易さ,これに他ならない。

小銃や対戦車ミサイル程度ならともかく、一人一人前まで養成に5億突っ込む
戦闘機パイロット…編隊長が勤まるまでなら10年かかるという…が、ほいほい
扱える程度の機体ってさ、どんな代物なん？

ごめん、言ってる意味わからん。

独り言だが、同じ人間が乗れば新しいほうが勝つとおもうぞ。
でないと新しくした意味が無い。

>>175
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

イタ公がマルヨンの代替を・・・ちゅうて借りた、大英国帝國の新しくて強いトーネードＦ Mk3は
そりゃもう涙が止まらない素晴らしい飛行機だそーな。
だから、マルヨンに戻したらしい。
いつか、世傑で英国の誇る屈指の傑作機防空型　トーネードＦ Mk3の真の姿を解説希望ヌ。
・・・・イタリア何時までタイフーンに

同じ人間でも機種転換訓練無しでいきなり乗り換えたら
マルヨンが勝つかもしれんが、
世代がぜんぜん違うから比較する意味あまり無いような・・
イーグルＶＳならフランカー(Su27)あたりが妥当で
マルヨンだったらフィッシュベットＣかＤ(Mig21F or PF)
あたりでいいんでないの？(^^)

ふむ。

＞独り言だが、同じ人間が乗れば新しいほうが勝つとおもうぞ。

パイロットの好み、身体的素質、飛行時間などの経歴等々、要因が多種多岐
にわたるのに「同じ人間が乗る」という前提からして現実に存在し得ない。
仮定での性能差を論じても、運用母体や想定によってはひっくり返されかね
ない。

＞でないと新しくした意味が無い。

新しくすることができる事実こそ、組織の能力を示している。それを空自に
与える過程でF-104は外せない。

「いま」韓国人にF-15渡して、国会議事堂をピンポイント爆撃できると思う？

>>187
なんかそれ間違った情報手に入れてないか？

F-104とユーロファイターのリリーフとしてTornado F.3が導入済み。ユーロファイターの導入が
さらに延期されたのでさらにF-104の追加代替機としてF-16Aが導入予定。

あと新しい機体を入れればすぐパイロットが対応できるというのはまちがい。日本でだって
F-104導入直後はDACTでF-86がF-104を七面鳥にしてたんだからね。

>>175
まるで空自が現在でもマルヨンを装備しているかのような物言いだが。
マルヨンでＦ−１５に勝ったパイロットたちはなぜ猛訓練を重ねたか？
それは当時自分たちが装備している機体がマルヨンだったからだ。
来年度あるいは数年後には新型機に更新するかもしれないが、その当時は
彼らはマルヨンに乗っていたのだ。したがって新型機に更新するまでは
マルヨンで最大限の戦闘能力を発揮できるように訓練しなくてはならなかった。
それはナゼか？有事は新型機の導入を待ってくれないからだ。いつ訓練が本番と
なるかは誰にも分からないからだ。敵に「新型機に更新するまで攻めて来ないで」とは
言えないのだ。だからすでに旧式化した機体であっても、最新鋭機に勝てるように
最大限努力しなくてはならないのだ。
それはナゼか？それがパイロットたちの仕事だからだ。国民から与えられた装備で最大限の
戦闘力を発揮しなくてはならないからだ。マルヨンがＦ−１５に勝った数例の事象を
持ち出して「マルヨンはＦ−１５に優る」とは誰も強弁していないはずだ。
新型機だけにＦ−１５が優れているのは当たり前なのだ。だからこそ空自はマルヨンを
退役させＦ−１５を導入したのだ。長文マジレスｽﾏｿ。

んじゃ、強い弱いといった話題はここらへんを落しどころにしますか。

>>190
質問と異議をひとつずつ
イタリア、トーネードはイギリスに突き返して代わりにF-16をリースしたのでは？
少なくとも日本の雑誌には全部そう書いてある

またF-104導入当時はおろかF-86が現役だった時代、DACTは行われていない
性能が違いすぎるので危険だとされていた
いいたいことは分からないではないが、事実は事実として押さえておこう

>>193
１，まだF-16Aはイタリアで運用を開始していない。
２，そもそもTornadoのリース期間がいつまでだったかを調べ見てください。

>>189
マクダネルが昔宣伝していたことが事実なら、初めてF-15Eに乗ったパイロットでも
８割方の通常爆弾が目標の至近距離に落ちるそうだ

>>195
…。そんな事が可能なら誘導爆弾なんていりませんよ。

>>196
うん。「もう誘導爆弾は不要」と明言していた

>>197
お〜い、MDを小一時間ほど問い詰めようぜ！（もうないけど…）

>>198
当時は広告みながら、対空砲火がない条件なら可能かも？とか思ってたよ

その宣伝のポイントは「至近距離」って文句だな（ｗ
完璧な機動が許されれば、結構、至近距離には落ちるでしょ。

F-104はｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
だから萌える！
優れているとか強いとか弱いとか・・・そんなコトは問題では無いのだ！

F-104に萌えるのに・・・ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!・・・それ以上の理由が必要であろうか？

翼端にタンク付いてるのがヤボくてダサイ。

単発なのがダサい

名前がダサイ

撃破されたｽﾍﾟｯｸ厨が荒し開始か？

とゆーかｽﾍﾟｯｸ厨を撃破したのか？

>>202-204
そのダサさがまたｶｺ(・∀・)ｲｲ!!から萌えるんだよｗ

F-104は音速超えてなんぼ
マッハ2の機動性は今もトップクラス（のはず）
欠点は実戦じゃマッハ2など出ないということだ

ＧＴ−Ｒに乗りながらもハチロクに萌えるようなもんだよな。
誰もこのご時世ハチロクで覇権とろうなんて思ってねえよ。
そら、熟練ドライバーがなんちゃって走り屋のＲをハチロクでぶち抜くことは
あるかもしんねーが（シチュエーションにもよる）、
それぞれ適正有るものが与えられた機種で十分訓練積んだ者同志なら
テクノロジーの勝利でしょ。
マルヨン萌えなやつが下手にイーグルに勝ったのなんだの言うからこういうことになる。
マルヨンワールドの中で萌えれ。
て、わけでオレはマルヨン自動操縦技術で対艦特攻機に採用したい。

マルヨンでイーグルに勝利したってのは事実だろ。
ただ、それが汎用的な勝利じゃないってことはかならず同時に言われてるはず。

イーグル無敵、たとえどんな状況であっても前世代機に敗北することなど納得できないという
イーグル小僧がわざわざこんなとこまで出張ってきてバカを晒してるだけ。

210よ、おまえが空自パイロットだったら今、正直イーグルとマルヨンどっちに乗りたい?
オレはマルヨン萌えだが、そういうことならイーグルを選ぶ。

マルヨン萌えってのは・・・あ、そだ、マルヨン対イーグルって阪神対巨人?
そらたまには阪神も勝つわ。

>>209
GT-Rに乗りながらF-86Fに萌えですか...
変わった方ですね。

↑ウマイね−

>194
私も航空ファンで読んだんだけど、アレは間違いってことっすか。
稼働率が悪く、イタリアのトーネードの部品と互換性が無いパーツ
もあって大変苦労してる。つうことが書いてあったような。
h　ttp://www.aeronautica.difesa.it/UCSMA/sezione/argomenti/Default.asp?idarg=69&idsez=22
イタ語読めん。此れはＦ−１６Ａのことではなかったのか。
h　ttp://www.aeronautica.difesa.it/UCSMA/sezione/argomenti/Default.asp?idarg=70&idsez=22
トーネードＦ3まだ飛んでそう。
スレに相応しく改修型マルヨン　AIM-9Lが使えるとぞ
h　ttp://www.aeronautica.difesa.it/UCSMA/sezione/argomenti/Default.asp?idarg=8&idsez=22
にしてもイタ公もマルヨン何時までつかわされるんでしょうなあ。
ユーロファイターは遅れ遅れなんで、JSFの時期が来ちゃいそう。

>>209
＞マルヨンワールドの中で萌えれ。
だからここがそのマルヨンワールド（マルヨンスレ）だってんの。

>>209
　ドイツ海軍のマルヨン萌え〜。
　ＡＳ３０抱えて、特攻みたいなもんだろ〜

マルヨンってのはアレだ、ﾏｸﾗｰﾚﾝ・ﾎﾝﾀﾞﾀｰﾎﾞみたいなもんだよ

当時のF1がｲｲ！って人もいるし、今レースに出してもまるで使い物にならないが、
直線とかオーバルとか条件によっては勝てるかも・・・


ところで、マルヨンを語るとライトスタッフの話が出る。
ライトスタッフを語るとマルヨンの話が出る。
2人は仲良し。

マルヨンはセラがドイツから１機かっぱらったぜぃ。鉄十字のエンブレム付いてる
やつ。因みに遥か昔に小山遊園地にも１機あったきが・・・・・・

このスレに集う猛者なら民間登録機のRB-104レッドバロンが現在もなお
低高度直線3kmダッシュでFAI公認の世界速度記録を保持している事は
御存知だと思う。

そして今ここにもう１機、世界速度記録を狙うF-104が現れた！
http://www.landspeed.com/

硫黄島でたくさんＯＴＯされてました。
風ですぐに飛べなくなるヘタレな奴でした。

イタリアで落ちまくり

イタリア空軍でそんなに落ちた？
ドイツの間違いじゃないの？

>>221
観光客の日本人姉ちゃんがか？

>>221,223
おらにもわけれ（笑）

イタリアの損失機数は調べてみたけど
うちの資料ではわからんかったよ
ただＦ−１０４Ｓの生産機数のとこで
発注は１６５機でイタリア空軍向けに
２０５機＋損失補充１機と
トルコ向け輸出用４０機の計２４６機とありました。
あと他にもイタリアにはＲＦ−１０４Ｇ　５５機と
ＴＦ−１０４Ｇ　２２機があります。

イタリアはRF多い！

まあ、確かに偵察機なんか、航続距離が大丈夫なら
なんでもいいような気はするな。

マルヨンのエンジン音を初めて聞いたのは７年前の硫黄島
悲しいエンジン音でした

小牧から飛んできたマルヨンのエンジン音でしょっちゅう小学校の授業中断してました。

そーいえば、オランダで列車人質テロが起きたとき、フラッシュバンの代わりに(！)、マルヨンのアフターバーナーの轟音を使ったんだよね！

「栄光」ですか？

黒い煙はきながら飛ぶマルヨンて一体・・・

気にするな、それがJ79と言うものだ。

>>232
おれの記憶＆手元に残っている写真では、マル４の排煙はあまりはっきりしない
F-4で急に濃くなったと思う
単発と双発で、煙塵の量が2倍になったからだと単純に解釈していたんだが
違うんだろうか？

ああいうのはノズルの絞り具合で結構変わるの？

>>234
燃焼度で当然変るから、ノズルの絞り具合とも関係ある理屈だが…
理屈で考えると、基地上空でノズルを絞ってるときに一番排煙が
出るはずだが、不思議と「黒々と排煙を引きずったF-104」というのは
記憶にない
F-4はイヤというほどみてるけど

低速で飛んでる時は黒い煙吐きまくりだぞ＜マルヨン

マルヨンでなくてスマソだが、小松でフライパスやタッチアンドゴーしているのを見ると
F15よりT4のほうが黒煙を吐く。
まるでブルーインパルスのスモークの黒バージョン・・・と言ったら言い過ぎか。
クルマのディーゼルエンジンだと燃料が濃いという症状だが、やはり高級なエンジンほど
吸入空気量にマッチした燃料噴射量制御してるってことですかね?

>>237
空気取り入れ口の設計がエンジン特性とマッチしていない可能性もあるし
想定しなきゃいかん要因がたくさんあり過ぎるよ

ほほー、てことはＴ４はエンジンに対しまだまだ機体デザインを煮詰める余地があるってことか?

>>239
吸気、エンジン、その他のどれが原因か分かるやついないと思うぞ
FADECのできが悪いだけだと思うが

ふと疑問に思ったのだが、F-104AがADCをクビになったのは「データリンクが積めなかったから」といわれているけど
Jはしっかり積んでるよね
どこをどうしたらテータリンクのスペースが出てきたの？

F-104AがADCをクビになったホントの理由が、ADCはF-106に萌え萌えで
F-104なんざどーでも良かったからです。

ラサールはいつできナサール

そういやゴルゴ１３が人工衛星を撃ち落とすのに使ったのもF-104だったんでは？

ゴルゴは話がたくさんありすぎて、それぐらいのネタだと記憶に残らない…

触ったくらいで、手が切れるって本当か？あの翼は？

>246
シュナイダー６号に、ちゃんと紙を切るのと、リンゴを剥く写真が載ってます。
”ペーパーナイフより少し鋭いくらい”　らしいっす。

>>247
スターファイターズのパイロット、シャークバイト氏と話したことあるYO!!!
F104Jの射出座席（ロッキード製）が日本で手に入らないかって聞かれた。。。
ゴメソ。俺には無理。。。

>>246
映画「今日もわれ大空にあり」にそのようなセリフがでてくるので
それが元ネタと思われ。

>>249
映画の前から言われてるっつうの。
一種の都市伝説っていうか、パイロット仲間のホラ話だろうが、
映画がそれを取り入れたんだよ。

>>246
実物に触ったら、斧より少し鋭くないぐらいだった。
ゴム製のカバーが一部外れて展示されてました。某遊園地。

怪獣映画で大活躍してましたな（W
あんなものにミサイル打ち込んだり、手で払い落とされるほど近接攻撃かけたり
するのは間違った運用法だと思うのだが

>248
いいなー。
シートが欲しいということは、予備機のヨルダンのヤツはへたってるのかな。
火薬しこんだオットロしい代物は素人には手に入らないですもんねえ。

>>251
F-15Jの転がってる遊園地ですか？

あげ

岐阜の博物館で見ましたけど・・・
ちっちゃいですね

個人的にはゴジラとよく戦っていたイメージが（ｗ

吉岡平『鉄甲巨兵 SOME-LINE』（富士見ファンタジア文庫）
３巻収録の第１８話に準主役として登場。

F-104Jの模型を大切に部屋に飾っている一人暮らしの石破ｸﾝ（萌

#昼のFNNﾆｭｰｽでその映像が流れていたが、夕方にもう一度流れる鴨

>259
生まれて初めて「いい政治家」に出会った気がする…

機首に火薬つめて
遠隔操縦の特攻ミサイルとして再利用すれ

>261
日本にはもうマル４はないよ
まだ有るのはイタリアと台湾ぐらいかな

台湾でも退役したね。

あぼーん

確か、機種選定の時、源田実空将がアメリカで実際に操縦したんだよね。

当時かなりのお年だったでしょ＞源田空将。
他の機種も一応乗ったんだよねえ。

>>265-266
複座機があるのだけ乗ったけど、肝心のG98（F11F）には乗ってない

石破長官期待age

　そんな事で政治家を評価するなよ・・

>269
仲間を応援したくなるのは自然な感情だぜ？

>>244
ゴルゴがマルヨンを使ったのは、
軍の基地内に居るターゲットを暗殺するため。
逃げるついでにミサイルも壊してったよ。

age

秋葉原のレオナルドで航空ファン別冊と
航空ジャーナル増刊のＦ１０４写真集を買ってきました。
まだ１冊づつ残っていたので興味があるかたは見に行ってみたらいかがでしょうか？

既に持っているのだが