【空母】ミッドウェイ海戦を語る【燃ゆ】

新スレは何でも即削除
残ったのは新鮮味のない長寿スレとスルーした駄スレばかりのage荒らし
いい板になったねえｗ


　　　　　　　　　　　　　

めんて

れい・ゼロ
当時英語は、敵の言葉だから
頭の固い陸軍などは、れいせんと、言ってた
だが、海軍は先進的？そういう事のこだわりが、陸に比べて少なく
ゼロとも言ってたらしい。

まあししょーがエゲレスなんだし
英語系禁止したら結構パニクりそう。

http://ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

この画像萌えるね!

http://www.trauma.softcoma.com/pictures/headless/15-kepa3.jpg

スマソ、こっちだった…。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/190

190 ：名無し三等兵 ：02/10/11 16:23 ID:1YTD80+6
ちょっと質問なんですが、ミッドウェー海戦での敗北は結構偶然的な物だと
一般的には言われているのですが、仮に攻撃機が早く出発したとして、それで
ミッドウェーに勝てたのでしょうか。

また、ミッドウェーにて敵空母を撃滅したとなると、その後の展開って
よくある三文小説みたいにハワイ占領→講和　みたいな流れになったのでしょうか。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/192
192 ：名無し三等兵 ：02/10/11 16:28 ID:???
>>190
まずミッドウエーについて
その答えは永久にわかりません
仮想戦記は自分でいろいろ調べて考える過程が楽しいので、他人の意見を聞いても無駄です

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/193

193 ：名無し三等兵 ：02/10/11 16:29 ID:???
ミッドウェーは勝てた試合ではあったかもしれない。しかし例え勝ったところで
アメリカとしてはようやく戦争に至るまで投入した資本を回収するまさに刈り入れ時
の時期なので講和を結ぶ可能性は限りなく低く、火に油を注ぐ結果になる可能性が
高い。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/194

194 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/11 16:30 ID:fByWdFwb
>>190
前２つと最後の１つでは関連性がなさすぎます。
レスを２つにわけて欲しかったですね。

最初の質問ですが、仮に攻撃隊の発艦が済んでいたならば、
少なくとも赤城以下３空母の誘爆という最悪の事態だけは避けられます。
被弾して攻撃隊が帰る場所をなくしたとしても、米空母に相応の損害は与えたでしょうし、
３空母全滅という事態にはならなかったでしょう。
ただ、手の施しようがあるならば、逆に何とか持ち帰ろうとするでしょうから
作戦断念で撤退、痛み分けの線も考えられます。

２番目、ハワイについては、ハワイの防衛力を調べてみるとよろしいでしょう。
すでに簡単に占領できるような弱小戦力ではなくなってますよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/221
221 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：02/10/11 20:47 ID:jCEaUNHH
>>190

＞ちょっと質問なんですが、ミッドウェー海戦での敗北は結構偶然的な物だと
＞一般的には言われているのですが、仮に攻撃機が早く出発したとして、それで
＞ミッドウェーに勝てたのでしょうか。


現代人はつい艦艇の位置がわかってるものと思いがちだが当時は偵察衛星も気象衛星も
なかった。アメリカは主要艦にレーダーを実戦配備してたので時刻・気象にかかわらず
およそ水平線まで見通せた。しかし、日本はレーダー装備艦を作ったばかり（多分そう
だった）でミッドウェー海戦には連れて来なかった。索敵はレーダーとミッドウェー島
の飛行艇等の利用できるアメリカ海軍が圧倒的に有利だった。
しかも、日本軍はミッドウェー島空爆により空母機動部隊の位置をアメリカに知らせて
しまった。
また、アメリカ海軍主力空母は日本の空母よりはるかに高速だったので戦局が不利ならば
いつでも逃げれたし、実際にそういう命令を受けていた。
そういうわけで、戦闘の主導権はアメリカにあった。しかも米空母のドーントレス急降下
爆撃機編隊の爆弾命中率は日本の爆撃・雷撃編隊のそれ以上であった。これでは勝てる
わけが無い。

しかも、今でも防衛大・元教授はそれについて反省するところがない。
詳しくは余の立てたスレを見るが良い。


ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html

日本軍首脳の無能の証拠：元・防大教授の無能
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10199/1019912940.html

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/224

224 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：02/10/11 20:59 ID:jCEaUNHH
低速戦艦を対地攻撃用に投入していれば勝てただろう。
アメリカ空母機動部隊のドーントレス機編隊のパイロットの大部分を始末できれば２年
くらい日本海軍は太平洋とインド洋の制海権を握れたであろう。
ただ、アメリカ軍もいくらミッドウェー島を失ってもドーントレス機編隊のパイロットの
大部分を失うようなマヌケた事はなかなかしなかったであろう。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/225

225 ：名無し三等兵 ：02/10/11 20:59 ID:DBQx/y+A
>しかも米空母のドーントレス急降下 爆撃機編隊の爆弾命中率は
>日本の爆撃・雷撃編隊のそれ以上であった。

これは本当なんですか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/226

226 ：名無し三等兵 ：02/10/11 21:00 ID:???
>>225
＞アメリカ海軍主力空母は日本の空母よりはるかに高速だったので

ヨークタウン級:最大33knt
赤城:最大28knt
飛龍:最大34knt

この人の考察についてはこの辺から察してください

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/230

230 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/11 21:18 ID:kfOo205V
>>226
赤城は３１ノットくらいだします。
３０ノットを切ってた日本の主力空母は加賀くらいのものです。
ただここに飛鷹だの瑞鳳だのを加えるなら、確かに米空母は日本空母より一般に優速、ということになりますが。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/231

231 ：名無し三等兵 ：02/10/11 21:23 ID:???
>>230
訂正ｻﾝｸｽ

そういえば28kntは加賀でしたね

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/233

233 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：02/10/11 21:52 ID:Lpzr/Bxb
>>226

これはこれは失礼。
名目上の速力は蒼龍・飛龍の方が若干上だったのだね。
しかし、日本海軍の用兵上は空母機動部隊は集団行動してたので空母機動部隊の速力は赤城・加賀
に合わせる速力だった。
さらに、米空母はカタパルトがあってズラかりながらでも風にかかわりなく爆撃機・雷撃機が
発艦できたはずなので追撃戦での実効速力はヨークタウン級空母の方が蒼龍・飛龍
より上だったのではないだろうか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/235

235 ：名無し三等兵 ：02/10/11 21:56 ID:???
>>225
とんでもない大嘘

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/236

236 ：名無し三等兵 ：02/10/11 21:56 ID:???
>>233
米機動部隊には護衛艦艇に30kntしか出ない駆逐艦が配備されてますが。
あなたの提示された過去ログにもあったと思いますが、
大体最大速力で常に突っ走る機動部隊なんて勇ましい光景滅多に見られないでしょう。


質問スレなのでこのへんで

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/237

237 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：02/10/11 21:59 ID:Lpzr/Bxb
>>225

記憶では、セイロン沖海戦では日本軍の命中率は非常に高かった。それを除けば（もしか
したらマレー沖海戦も命中率が高かったかもしれないが）、米空母機動部隊より上だろう。
しかし、米海軍との対戦では米空母機動部隊のドーントレス急降下爆撃機編隊の方が
命中率は高かった。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/239

239 ：名無し三等兵 ：02/10/11 22:03 ID:DBQx/y+A
>>237
すいませんが、米急降下爆撃機隊の命中率のソースを
提示していただけませんでしょうか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/240

240 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：02/10/11 22:05 ID:Lpzr/Bxb

>>237
セイロン沖海戦・マレー沖海戦は英国艦隊相手だった。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034187121/242

242 ：Taiwan-channel ◆x9trf36qVo ：02/10/11 22:10 ID:Lpzr/Bxb
太平洋海戦１・２ 佐藤 和正著 講談社 だったと思う。

山口閣下の提案を聞き入れ無かった南雲がすべて悪い

日本軍の対英国艦隊での爆撃・雷撃の命中率は非常に高かった。

セイロン沖での命中率は８０％を越えていた。
マレー沖での命中率は３割近くあった。

しかし、対米国艦隊の爆撃・雷撃の命中率は高くなかった。

ジャワ沖海戦 ５％
珊瑚海海戦 約１０％ （米軍の対日本艦隊命中率 約１９％）
ミッドウェー海戦 約１８％ （米空母艦載機の対日本艦隊命中率 約１４％
ただし、米空母艦載ドーントレス機による日本３空母撃沈時の命中率３０％、
飛龍撃沈時１６％）尚、ミッドウェー島の米軍機命中率は ０％であった。

日本の赤城・加賀・蒼龍沈没は爆装転換で爆弾・魚雷が多量にあったというだけでなく
米空母艦載ドーントレス急降下爆撃機編隊の爆弾命中率が３０％という高率だったのも
原因であろう。
ちなみに同じドーントレス急降下爆撃機の編隊でもミッドウェー発進の編隊は命中率ゼロ
だった。

詳細は、佐藤和正著 講談社「太平洋海戦１」「太平洋海戦２」で確認してくれ。

>>387
漏れの手元資料では命中弾数（至近弾含む）／投下弾数は２％以下になっておるが
そちらの数字の根拠を希望

>>384

＞山口閣下の提案を聞き入れ無かった南雲がすべて悪い


ミッドウェー島対地攻撃に戦艦を投入しなかった山本五十六が悪い。

ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html

>>390
相変わらずまともな質問には答えようとしないんだな

>>389

＞漏れの手元資料では命中弾数（至近弾含む）／投下弾数は２％以下になって
＞おるがそちらの数字の根拠を希望


いつの時のどちらの側の命中率か？

オレは簡単のため至近弾を無視して、のべ命中弾／のべ出撃機数で算出した。
ただし、>>388で示した本は読み物の本なので数値が散在しており読み落としが
あるかもしれないので、持ってる人は確認してくれ。

>>389

＞漏れの手元資料では命中弾数（至近弾含む）／投下弾数は２％以下になっておる


いくらなんでも２％なんて事はないだろう。
だいたい、珊瑚海海戦で祥鳳なんか爆弾・魚雷合わせて２０発も食らってるんだ。
２％なら、のべ千機もの攻撃を受けた事になる。

>>393では、当時の空母艦載機が敵の大型艦を爆撃・雷撃する時は通常は１発だけ爆装してた
はずなので投下弾数＝のべ出撃機数として考えた。

>>386

＞珊瑚海海戦 約１０％ （米軍の対日本艦隊命中率 約１９％）


これは、どうも数え間違っていたみたいだ。
米軍の対日本艦隊命中率は、約１９％でなく約１４％だった。

>>391
ちっとも変わっておりませんな。
まあそこが面白いんだが。

>>396 >>391

ちゃんと、>>389には>>>392で答えた。それより２％のソースを示したらどうなのか。
２％こそ>>393-394で示したように異常な数値だと思う。
珊瑚海海戦で日本側は祥鳳・翔鶴合せて合計２３発命中弾を受けてるが２％なら１機
１発爆装なら延べ１１５０機米軍機が出撃した事になる。

夜戦仕掛ければなあ所詮戦艦なしの空母部隊なんて金剛級４隻でギボンといったのに

ミッドウェーで日本側の３隻の空母が大被害を受けた後、無傷で残った空母・飛龍が護衛戦闘機
１３機（うち、少なくとも８機は零戦）が飛龍上空にいたのに米空母艦載のドーントレス急降下
爆撃機編隊を全く防げれなかったのはなぜですか？

>>399
時間が空いてたから、じゃないですかね？
見張り員が「急降下，直上」って叫ぶまで，誰も気がついてなかったって
話もありますし。

ミッドウェイはともかく
やはりハワイ攻略用に陸軍三個師団用意しなかった大本営が悪い

>>401
兵隊さんは、湧いて出てくる訳じゃないんだよ(w。

>>399
んな事も知らない癖にえらそうにするなよ
教えて欲しいかい？

>>402
赤紙一枚でいくらでも湧いて出て来ると思ってますた（ｗ

>>403
教えて下さい。

何度も出てくる３５８の図
これって俺が書いたんだけど・・・そんなに傑作？

>>404
軍事機密だ（藁

戦艦隊を前衛にすればカッタモ同然

>399
その直前に米攻撃機の魚雷攻撃があって、零戦が全て低空にいた。
従って、高位にいた急降下爆撃機に気づかなかったからです。
更に言うと、ナゼ「全て」低空にいたかというと、魚雷では当たれば空母が
沈没する恐れがありますが、急降下爆撃機では沈没するケースは稀だからです。
...という認識がありました。従って、攻撃機はすべからく追い払うというのが
その時の航空隊の認識でした。

すみません。初歩的な質問です。
飛龍は別に雷爆転装してなかっただろうけど、何発食らったんだっけ？

>409
飛龍は隊列から離れており、１発もくらってません。