日本軍による旅順における虐殺事件を軍事的考察

やろうではないか！

２げと

日本語が変だしそれらしくｿｰｽも降ってくれないから終了

１はどんな事件を創作したんだろう？
ワクワク

日清戦争での出来事だ。
あとは自分で調べよ！

>>5
ﾌﾟｯ

>>5
ﾜﾗﾀﾖ

ウヨが荒し始めました。

>>5
南京大虐殺以上に矛盾に満ちたでっち上げだよ

>>5
はいはい、これの末尾が真相だよ

りょじゅんぎゃくさつじけん

1894(明治27)年11月21日〜
日清戦争中、旅順市区で第1師團(師團長・山地元治中将)が起こしたとされる虐殺事件
被害者数は約3000人、1万8000人、2万人、3万2000人など諸説がある
二ューヨーク・ワールド紙の記者による誇張・捏造で、殺害されたのは軍服を脱いだ脱走兵のみとする説もある
http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/ri/ryojungy.html

ぐぐるでは中共の息のかかったサイトばかり引っ掛かる

この事件は日本軍が虐殺した行為を脱走兵、便衣兵など敵兵の仕業とした
捏造をする端となった。
後の南京大虐殺でもこの論法で恥知らずにも捏造している

その逆は絶対にないと断言するワケ？

紆余はどんな捏造話をするのやら（プ

日本と同様どころか半島と陸続きの我々はより以上に
朝鮮半島が自国の安全保障の面で、少なくとも中立化を要する生命線であり
緩衝地帯が失われた事が後に巨大な禍をもたらしました。
清朝の為政者たちが北京郊外の頤和園建造などに
海軍の建艦費用を流用しさえしなければ
清軍追撃に乗じた日寇の旅順虐殺も起きませんでした。
「日韓併合」さえなければ偽満州国が五族協和の名分の下
中華民国から固有の領土である東北を奪い
さらに蒋介石の軟弱外交を見透かして
「済南出兵」から「日華事変」の運びに至る事もありませんでした。
恥辱に塗れた中国の近現代史を回顧するにつけ
日本という将来の軍国主義大国の脅威を軽視した清朝の支配層
とりわけありもしない日本政府の善意を期待してかえって
満州国帝室御用係の監視で禁治産者同様の身の上となった
愛新覚羅溥儀の馬鹿さ加減には愛想が尽きます。
一方で日本軍国主義の手から中国を救った
わが党中央の卓越した愛国心こそ２１世紀の中華民族を
これから至高の高みに押し上げることに
疑いを入れる余地がないのは日本人にも分かって頂けるでしょう。
中日友好のためお互いに頑張りましょうね。
通州事件の事後処理を日本政府が意図的に怠ったのも
停戦交渉より戦果と権益の拡大を優先させた所為ですから
当事者責任を問われるべきは当方ではありません事を
予めご了承ください。

はいはいみんな倭奴が悪いのよ

何か旅順大虐殺を取り上げた本が出てなかったか？

>>1
あなたは、軍事板から情報を仕入れる、サヨですか？

日本軍は旅順でそれ以上虐殺されました！




















乃木によって。

この事件の写真を、何かの本で見たな。
説明には「真偽のほどは分からない。この写真だって、本当に旅順で撮影されたものかも定か
でない。が、参考のために掲載した」みたいなことが書かれてた。
何の本だっけかな？
日本の様子を風刺画で欧米に伝えた在日ヨーロッパ人の本だったような、なかったような。
ビゴーだっけ？
うーん、自信なし。

やはり虐殺は事実だったか。

自分らが陸戦法規なんぞ守らんくせして、都合が良いときだけ
「虐殺されたー！」とカマトトぶるチャンコロ、まじでうざい。
こんな奴ら、マジで万単位で虐殺したって罰は当たるまい、と思う。

当時の日本軍の品行方正さから考えて、とーてい事実とは思えんのが残念だ。

↑ウヨ降臨

日露戦争末期には樺太だかサハリンの上陸作戦（停戦直前の有朋の占領地拡大作戦）
で、一旦捕虜になったロシア兵を後方に送らず殺したいうのは
大江志乃夫の「５００通の軍事郵便が語る日露戦争」とかいう調査本で読んだことあるな。

交戦規定の不在以前に、国家が現場兵士に無理な戦争をおしつけると現場はその矛盾で
ときとして過剰な殺戮を行うってのは、ヴェトナム戦争におけるいくつかの米軍虐殺事件でも
報告されてるね。

で、当時の新聞その他の（一応信頼できる？）ソースはないわけ？

明治２７年１１月の旅順陥落にともない市内掃討戦が行われたけど、
その際、シナ兵が民間人の衣服に着替え、民家から日本軍を狙撃して抵抗した。
その際、作戦遂行上、民家に突入、民間の服を着たシナ兵を射殺するが、それなりに
民間人の巻き添えもあったらしい。

・・・これを大虐殺事件と報道した米国電には陸奥宗光も抗議したけど、巻き添えがあったのは
事実。
この直前の土城子戦で目撃されたように、シナ兵も日本軍戦死者の遺体を寸断し、これに
復讐心に燃えた兵隊が、旅順掃討戦で「敵兵斬殺競争」にはしった心理も理解せねばね

参考文献（上記文章のニュアンスも含め）
児島譲「大山巌　第４巻　日清戦争�U」Ｐ99-104

>>26
良くある話（というと語弊があるが）ではなかろうかと思う今日この頃。
アメ公は我等が祖国に戦略爆撃の名目による民間人殺害を謝罪したか？
イラク、ユーゴ、アフガンに誤爆による民間人殺害を謝罪したか？
ベトナムに枯葉剤使用の件を謝罪したか？

詳細は忘れたけど、最近、国連が「戦争犯罪人の過去の事犯に遡及しての訴追条項」
採択しようとしてアメリカが反対。
「採決だか加盟強制なら、アメリカは国連ＰＫＯに参加しない」
って逃げ回っている。

どんなに綺麗な戦争をしようと、「戦争犯罪」は兵士に付物ってわかっているからなんだね
・・・特定国が「虐殺事件をおこしている」「おこしていない」いう論争をみるたび
むしろ「犯罪なき戦争などありえない」って思うよ。

こと国際法の優良児、日清・日露戦役に関しても、通説いがいにいろいろありえると思う

＞27
これがわしの意見ね

まあ左翼系反戦平和第九条原理主義者も
赤思想を振り撒く上で建前上騒いでいるのではなく
寧ろ愚かしい程の乳臭き性善説信心による
古来より続いてきた人間の業を背負いたがらない為の
いい訳がましき餓鬼の戯言なのではなかろうか
近年の若者の精神年齢低下もここに因るのではなかろうか
大人然足り得ない餓鬼が餓鬼を育てている訳だ
現実を見ないにも程がある

とうそぶいて、３０及びその子・孫・子孫は永遠に同じことを繰り返す。

等綺麗事を撒き散らしつつ>>31及びその子・孫・子孫は無自覚に愚かしき事を繰り返す

未だにこんなデマ信じてる奴がいるのか？

(･∀･∀･)黄色い猿どもブッ頃すﾇｯﾍｯﾎｰ

最近、似たようなスレが立ってるね。
アカの人も厳しくなってきてるのかな。

こないだ旅順に行って　２０３高地のほかに
旧日本の刑務所を見学してきたが
独房やら　死刑執行室　埋葬場所などを見せられた
日本軍の残虐性を　宣伝する意味もあったろうが
よく考えると　あの時代の刑務所なんて
どこの国でも同じような物だろう。

死刑台見たときはショックだったが
死刑台だって　どこの刑務所にもあるものだ
政治犯を処刑したのも　今の厨国と同じ
今の厨国の刑務所だって　そんなものだろう。

人権ウンヌン言うなら　今の厨国政府の問題やれ

この事件って事実なの？

････････うーん。民間人の巻き添えと結果的に過剰な殺戮があったのは
事実だけど、僕も歳だから「ナンキンギャクサツジケン」とか「ガスシツロンソー」とか
若い人に大声だされると閉口する。

仮にも軍事板なんだからさ。
「天使のように善良な兵隊などどこの国にもいない」
ってとこだと思いますがね。

うまくいえんが南京や旅順にいった生き残りに、この手の論争口に出しても
苦笑されるか沈黙されるか。

平和な時代の爛熟した論争ですな

史実

>>36
理屈から言えば、刑務所は刑（懲役刑）を服する所であって
刑が確定してない容疑者を拘置するのは拘置所であり
死刑が確定した容疑者を死刑執行するのは拘置所ではないだろうか

細菌戦を認定　賠償は否定

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020827it06.htm

何故？

＞　岩田好二裁判長は「７３１部隊などが中国各地で細菌戦を行い、
＞住民に多くの死者が出たと認められる」と述べて、
＞旧日本軍による細菌戦の被害を認定した。

>>43
中国は賠償を放棄しているのでその延長上と判断したのでは？

＜政府と国民の立場の違い＞
日中（日本・中華民国）戦争は国家間の戦争。
各国の国民の代表である政府が戦争を決定し、応戦したのだから
人的・物的被害があれば、それぞれの政府が補償するか、
政府が国民に代わって、相手国に補償・賠償を求める事になる。
ゆえに個人には敵国の政府に賠償を求める資格が法的に無い。

＜当事者資格＞
中華人民共和国・中華民国（現台湾）を含めた
連合国はサンフランシスコ平和条約で日本に対する賠償請求を
一切放棄している。　ゆえに、日本に対する戦時の裁判を起こす根拠が無い。
これは言うまでもなく、
第一次大戦で敗北し、過酷な賠償請求を押し付けられたドイツが
第二次大戦を引き起こした反省によるもの。

＜学校で教えないこと＞
ちなみに、朝鮮（現韓国・現北朝鮮）は
合法的かつ国際的に認知された植民地なので、賠償請求の当事者資格が無い。
しかしながら、日本は「あなたの国を植民地にしましたたが、
これからは仲良く対等にやっていきましょう　これはその」という意味で
５億ドル（現在よりももっと価値があった）もの経済補償をしたのである。

＜中国政府の怠慢＞
戦後、日本は中国に多額の有償・無償の援助を続けてきた。
韓国に対する意味と同じである。
そして、その援助は今回訴訟を起こしたような人に「まず」向けられるべきで、
それが不充分だから日本の誠意が伝わらないわけで、
全ては中国政府の怠慢と、国民へ日本への悪意の植え付けと言われても仕方が無い。

>>44
＞岩田好二裁判長は「７３１部隊などが中国各地で細菌戦を行い、
＞住民に多くの死者が出たと認められる」と述べて、
＞旧日本軍による細菌戦の被害を認定した。

＞判決などによると、７３１部隊などは１９４０年から４２年にかけて、
＞中国各地でペスト菌に感染させたノミを飛行機から散布したり、
＞コレラ菌を含んだ食料を中国人に食べさせるなどして、伝染病に感染させた。

＞国側は今回の訴訟で、７３１部隊の存在など
＞事実関係について認否を行っていない。

ピントが違うよ〜

まあ徴兵だと珍走レヴェルのやつもまざってるからな・・・
珍走は徴兵免除？いや、国内で強制労働だな。

>>47
その手のヤシは分隊長と営内班長（ベテランの下士官）と小隊長で
協同監視の体制を取っていた様ですね。
隙を突いて金を送ってもらったり脱走する兵がいたからだとか。

脱走

ディルレヴァンガー博士は珍走団のオートバイ乗車技術を放っておくことは非常にもったいない事であるということに気付いた。
第三次世界大戦。しかしドイツには少数のネオナチ系の暴走族しかいなかった。ディルレヴァンガー博士は思い付いた「珍走団先進国で同盟国である日本からつれてこよう」・・・・・
当時珍走団の徴兵問題で悩んでいた日本政府は珍走を暴走行為の罪で片っぱしから捕まえた。そしてドイツ旅行とちゃんとした職業につかせてやることを条件にドイツ行きを承諾させた。
そして本国のネオナチ暴走族と日本の珍走を合わせてできた「ディルレヴァンガーオートバイ師団」はイラク攻撃で驚異的な進撃スピードを示し、ひとりあたり１００人を強姦するという驚異的な記録も打ち立てた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html

■３．虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■
〜略〜
　例えば日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す次の
ような報告書を提出している。

「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』）

　こうした史実はほんの一例にすぎないが、いずれにせよ、日本
に対する偏向や捏造の記事を次々に修正し、公平な情報を送信し
て列国の誤った対日観を是正したべルギー公使アルべ−ル・ダネ
タンを知己とした明治日本の幸福を思わざるを得ない。

　ダネタンは特命全権公使のまま日本の地で死去、雑司ケ谷墓地
にこの日本の名誉を守った恩人の墓が立っている。

>>51により

>>1は死亡

いたしました。

3-4000人くらいの非戦闘員殺害は事実らしいな
なにぶんにも日清戦争時で、対軍閥軍との戦いだからねぇ・・・・

あっ、それからどうしようもないバカが多いからあらかじめ言っておくが、ハーグ陸戦協定は１９０７だよ

>>53
ソース。きぼん。

このスレはソース主義です。

ブサヨク晒しage

スレの１０を参照
脱走兵の殺害も違法だよ。非戦闘員だ。

>>56
アホ。脱走兵＝非戦闘員とは…。

さて、ウヨはどう反論するのやら（ワクワク

サヨに賠償金払ってもらおうよ。

サヨの香ばしい匂いがしますね（ｗ
朝日あたりが取り上げたら歓喜でもするんでしょぷね

>>53
>3-4000人くらいの非戦闘員殺害は事実らしいな
なにぶんにも日清戦争時で、対軍閥軍との戦いだからねぇ・・・・

これのソースを明示しないとかえって胡散臭い話に聞こえます｡

>>あっ、それからどうしようもないバカが多いからあらかじめ言っておくが、
ハーグ陸戦協定は１９０７だよ

何が言いたいのか判りませんが｡正確には
署名一九〇七年一〇月一八日(ハーグ)
効カ発生一九一〇年一月二六日
日本国一九一一年一一月六日批准、一二月一三日批准書寄託、
一二年一月一三日公布〔条約四号〕二月一二日発効
という感じです､ｸﾞｸﾞﾚばすぐ見つかります｡

それよりこの事件を事実とする根拠を教えて欲しいです､お願いします｡

虐殺はあったんだ。

『日清戦争従軍写真帖』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760107843/qid%3D1032693412/249-3625936-5461164
に記述がある。
「路上ニハ伏屍堆ク流血川ヲ為シ...」

なお、市内に残っていたロイター通信社のハートは、市内における戦闘はなく、
日本軍は黄金山砲台を占拠しただけと言っている。
実際、清国軍の主力は旅順を脱出しており、背面要塞に僅かな兵が残っていただけ。
到着前に撤退しているのに、わざわざ市内に潜む理由何て無いんだが…

ちなみに、↑書いたのは当時の従軍写真家で亀井しげ明って言う伯爵。
軍を含め当時の日本は中国に対する蔑視感情が非常に強く、
住民への暴行や徴発事件は陸軍の記録にも多く見られる現象。
日清戦争に関する軍事史上常識なんですが…

っつうかこれ、「軍事的に考察」何てしようがあるのか？

サヨ必死だな。

つーか、サヨのプロパガンダ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

日本軍は武士気取りの基地外殺人集団だったよ。ok

＞６９
君はどうだい、ボウヤ？

>>70
意味不明

>>63
>>51

ああっ「オマエモナー」と言いたいッでもちょっと恥ずかしいッ

>>69
糞スレあげんなヴォケナス

久しぶりにkoueiを見たよ。まだ生きてたんだな（ｗ

虐殺はヤパーリあったんだな。

４：主観で決め付ける

>72
史料的価値無

ageてしまった…
旅順港に身投げしてくる

>>79

爾霊山で腹切って来い

虐殺はあったという結論でいいの？

あったと思えばあった、なかったと思えばなかった

中国人が3という数字を用いたときは、眉に唾をつけなさい。

しかしあれだな、悪魔がいないという証明もいるという証明も
難しいな。

結論はまだ出てないということか。

＞1　うそ臭いシナ野郎だな。

大虐殺など無いよ。
これも南京でっち上げと同じだ。

↑キティウヨ発見！

↑キティ在日、ないし沙代ﾊｹｰﾝ!

>82
「白髪三千丈」とも云うね・・・

紆余が事件を必死に隠蔽しています（ｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/

コイツがテロリストになるまで見守る会

旅順大虐殺は間違いなくあったと。

h i s s i d a n a (w

10年以上前にNHK教育20時台にやってたな。

>>93
番組の結論は？

旅順って今現在どういう風になっているの？

織田軍の長島虐殺について語らぬのは片手落ちであろう。

>>96
一向テロ相手に話し合いが通じるとでも。。。

>>97
戦争しか手段を考えない香具師が軍事板に残っていたとは。
珍しい化石だとこと。

>>98
では、貴様は何が出来るというのだ？
自分の領民に危害を加えるごろつき供に対し早急に対処する方法が他にあるとでも言うのか。
政治上の問題と言うのであるならば兎も角、イデオロギーの問題であった訳であり、
彼等は現世での保障ではなく「極楽浄土」を望んでいた訳なのだが。


ていうか、釣られたんかな、漏れ。（w

>>99
まさに化石に近い香具師だ。俗に言うﾊﾞｶｳﾖかな？
権謀術数を知らんのか？
そもそも戦争とは外交手段の一つに過ぎんのだよ。
交渉といってもいろいろあるだろ（ｗ

>>98遊就館のラストの大テレビ見ろよ
この東京裁判以来日本がどう狂っていったかわかるからよ

>>100なにいってんだ？
交渉なんかする余地はなかったよ
窮地に追い詰められていたのだ

あ
すまん間違えてかきこしてた>>101-102ね

>>100
なるほど、最近クラウゼヴィッツを読み始めた厨房のようだな。
まあ、無理して知恵熱が出ないように気をつけたまえ（苦笑

しかし、話し合いの余地なし、と言うことすら判らんのだろうか。
前述の「問題点の不一致」とはどういう事なのか足りない頭で考えたまえ。

>>104
そうやって「話合い」という手段しか思い浮かべられないとは、
これまた厨房な。
「交渉」と言ってもいろいろあるからね....

まあ、フォークランド紛争のイギリスを見習ったらどうだ。
（結果的には武力解決だが、事前の粘り強い「交渉」も勝利に貢献してのだが、
厨房には理解できるかな）

>>97は単なる猪武者だな。

>>105
戦争と戦闘の区別の付かないﾔｼハケーソ。

そもそも話し合いで解決するなら軍事力なんて要らないわけだが

軍事力で解決するなら外交はいらないだろ。

>>109
それじゃあお互いに利益よりも損害が大きいから
外交が生まれたんだろうがよ・・・

>>107
謀略とただの現実逃避の区別の付かないﾔｼハケーソ。
>>108
はは、そう何故とるのかな？
戦わないで済めばそれに勝るものはないというだけ。
基本戦略は「戦わずして勝つ」を目指すことだ。
それをやらずして戦争開始とは恐れ入る。
>>110
そこまで理解しているのなら、何故....

>>111
字面を覚えただけのパターンマッチング厨房ﾊｹｰｿ。
お前の思考回路は人工無能かと小一時間（以下略

>>112
そういうつまらんツッコミしか出来んとは。
112さらしあげ

>>113=>>111
具体的な代替案を出せない香具師が何をほざいている。
お前にはこの程度の言葉しか理解できないだろうから、
あえてレベルを落として書いただけだ。
へのツッパリにもならない113晒しage

改めて晒しage

懲りずにage

>>114=115=116=112
代替案も糞も。妥当な手順だがな。
軍事をこの板でもう少し勉強してこい。

マッタリおやんなさいよ

>>117
お前は世間の厳しさをリアルでもう少し勉強してこい。

>>117
２日かかった割にはその程度の駄レスか。おめでてーな。
それのどこがどう具体的なのか、小一時間（以下略
矢張り晒しageな訳だろうか（藁

でも日本軍の斥候部隊が凄い殺され方をしたから、逆上して捕虜をぶっ殺した話は聞いているけど

>>119=>>120＝>>112
貴様自身が駄人間だがな。
貴様は勉強しても無駄かな？（ｗ

>>122
だから、お前の勉強の成果を見せてみろって。
字面の暗記ではなく、そのココロを、概念を理解しているかどうか。
そして、それを判りやすい例として示せるかどうか。

>>123=112
お前だけなんだよ、勉強不足なのは（藁

>>124
まあ、そういう事にしておいてやろう。
だから、勉強不足な香具師でもわかるような言葉で説明してくれ。
抽象的な言葉ではなく、きっちりとした具体例を示してくれ。
それができないようなら、どちらにせよ人も組織も動かんよ。

あげ

>>125=>>112
まず、このスレのレスを読み返せよ。
どのように勉強したらよいかあるだろ。

いいよぉ〜いいかんじだよぉ〜(・∀・)

>>127
……（＾＾；

わからんやっちゃな。それを君なりの解釈を加えつつ説明してみろと言ってんの。
やれ「クラウゼヴィッツを読め」だの「この板で勉強しろ」だの、一般人に通じると思っているのかね。
まああれだ。プレゼンテーションの練習とでも思ってやってくれ。

>>129
そこまでしてやるほど、軍事板住人さんたちは甘くはないよ〜〜〜〜〜ん。

勉強の成果出た？

中国に今でも水師営会見場が観光地として保存されてますた！

虐殺

age

>>130
まあ世の中には世話をするのが趣味、という人もいるわけであって。

>>1
今だに南京大虐殺とか信じていらっしゃる方ですか？
ま、それはどうでも良いので…糞スレsage

>>１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

fuck'inスレsage

>>137

ほほう、そなたは南京で日本軍は誰一人虐殺していないと信じているのですか？

>140

キミは何人殺したと思う？　おれは６０００人くらいだと思う。普通かな。

■旅順虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係史』）

日本に対する偏向や捏造の記事を次々に修正し、公平な情報を送信し
て列国の誤った対日観を是正したべルギー公使アルべ−ル・ダネ
タンを知己とした明治日本の幸福を思わざるを得ない。

と、いうわけで>>1は氏ね。140も氏ね。

では南京大虐殺もなかったということだね。

そうだね、アレは中共のプロパガンダ。

＞では南京大虐殺もなかったということだね。

南京大虐殺？　あの捏造写真の宝庫と呼ばれる
捏造歴史か？

>144

その通り。

ということは南京で日本軍は一人も虐殺していないということになるんだよね。

そうらしいよ。
皇軍は非道な行為を先の大戦中に一度だって行ってはいない。

××に書いてあった。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
△△で言ってた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
○○が喋ってた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>148

断言しよう。殺された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。

>148

みたいだね。全く、左翼のデッチ上げはどうにかしてほしいよ。
拉致はなかったとか、最近では嘘が次々にばれているようだが。
昔は、朝鮮戦争は南の侵攻から始まったとかほざいていたらしいね。
ズンドコ嘘がばれているね。

日本軍は誰一人虐殺していないと信じているのですか？
ということは南京で日本軍は一人も虐殺していないということになるんだよね。
日本軍は誰一人虐殺していないと信じているのですか？
ということは南京で日本軍は一人も虐殺していないということになるんだよね。
日本軍は誰一人虐殺していないと信じているのですか？
ということは南京で日本軍は一人も虐殺していないということになるんだよね。
日本軍は誰一人虐殺していないと信じているのですか？
ということは南京で日本軍は一人も虐殺していないということになるんだよね。
日本軍は誰一人虐殺していないと信じているのですか？
ということは南京で日本軍は一人も虐殺していないということになるんだよね。

＞151

ギレン総帥？

>153

常識じゃん。そういえば中国兵は日本兵捕虜を食ってたらしいね。
三国志の頃から変わってないな、あの国は。

■旅順虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す報告
書を提出している。

>153

・・・馬鹿サヨをからかうと面白いですな。

>153

全部、朝日新聞の捏造ってことでケリはつきました。
なにしろ北朝鮮を地上の楽園と書いていた新聞ですからねぇ。

まったく、旅順虐殺などという有りもしない事件をでっち上げられても困りますね。（苦笑

>>157
はい面白いですが何か？

>>160
全くウヨのすくつだね、このスレは。

正規の報道組織や、正式な観戦武官或いは、第三国の軍隊と共同参加すれば
大抵の場合は、良く統制が取れた軍であると評判の軍隊と
統制の悪さが常に指摘される軍と、どちらの言い分が正しいか？
狂惨革命が起こると、必ず虐殺事件が発生する訳だが帝国では其処まで酷い事は
起こらない訳だが、そんな事をしでかす連中の”平和”がどの様な”平和”か馬鹿でも分かると思う。

普段の中国兵の素行と、日本兵の素行を見比べれば
どちらが虐殺を行ってきたかすぐ分かるだろうに。

虐殺者はChaina兵。死体の皮を剥ぎ取っていたくらいだから。

>>161
今だに旅順大虐殺とか信じていらっしゃる方ですか？
ま、それはどうでも良いので…糞スレage

↑ウヨハケーン！

虐殺

■旅順虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す報告
書を提出している。

>>167
　この占部って「つくる会」だろ。ウヨだよウヨ。

>168

で？　これって歴史的事実だもの。
ベルギー大使館に問い合わせてみる？

旅順虐殺事件
http://members.tripod.co.jp/nishinom/dic/ri/ryojungy.html
1894(明治27)年11月21日〜
日清戦争中、旅順市区で第1師團(師團長・山地元治中将)が起こしたとされる虐殺事件
被害者数は約3000人、1万8000人、2万人、3万2000人など諸説がある
二ューヨーク・ワールド紙の記者による誇張・捏造で、殺害されたのは軍服を脱いだ脱走兵のみとする説もある

軍服脱いで逃走するのはChaina兵の十八番ですが何か？

>169
彼には自分に都合の悪い物は見えないか、歪曲の象徴じゃないといけないんだよ。
可哀想な人なんだから放置して上げなさい。

あの中国が、旅順虐殺事件なるものにほとんど何のキャンペーンもしてないんだよね。

私服での戦闘もシナ兵の十八番であります！
国際法イハーン！

日本史板の住人が乱入してきているのか？

ていうか、あんまり>>1をいじめないでください。
おかげで日本史板には、>>1を初めとした当スレの敗残部隊が大挙押し寄せてて、
ホントに、日本史板の住人は往生しとりますのや。

↑ウヨの戯言だな。

なんだ、日本史板の左翼だったのか。道理で・・。

なんだ、日本史板の右翼が流れてきていたのか。道理で・・。

Chaina兵は国際法を無視する野蛮兵でしたがなにか？つーか三国志の頃から
戦闘様式に変化がないんです。捕虜は殺してたし、挙げ句の果てに人食い・・・

シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

>179

ここ、軍事板ですので軍人もいますよ？

日本軍による旅順における虐殺事件を軍事的考察

結果
私服を着て撤退する中国兵を掃討した場面を海外記者に誤解されたが
ベルギー大使がその誤解を解いてくれた。ベルギー、サンクス！

↑ウヨが負け惜しみ言ってます（プ

>183

・・・君ってよく考えたらなにも論議してないね。
釣りなの？

>183

ただの軍オタですがなにか？

∧＿∧
<=( ´∀｀)＜ウヨが負け惜しみ言ってます（プ　ﾆﾀﾞ
（ >183 ）
｜ ｜　|
（＿フ__フ

そのベルギー大使の情報がどれだけ客観性を持ち信頼性を持ちえるのか。

無料らいぶかめらぁ〜〜〜っ(,,ﾟДﾟ)
ttp://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮〜〜〜っ(;´Д｀)
ttp://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg

当事者で無い時点で客観的ですが。

日本史板にはこんなバカがいます

18 ：日本＠名無史さん ：02/11/26 17:59
で結局、
＜日本軍によって＞
＜不法に殺害された戦闘員・非戦闘員＞は
＜何名＞なのですか？
それを裏付ける資料と共に教えてください>>1

「たまたま私服を着て撤退する中国兵を掃討した場面を見た」だけであって。
他に日本軍が虐殺していたところが無かったかもしれない。
つまりその証言が事実でも大使がいないところで行われていた可能性も否定できない。

>>191
そんなものは只の推測。
事象のみを並べ立てて想像を交えずに考察すれば良い。

>>192
それこそ推測。
私服であろうが脱走兵であろうが中国兵が殺されていたことは覆らないだろう
ということが断言できるのみ。

>>193
漏れが、”何”を推測したのだい？
もしかして、”推測”の意味が解らないとか？
”だろう”という言葉で断言しているあなたは厨房ですか？

ｗ

「只の推測」こそが推測だな。

>>195
馬鹿だね。
「かもしれない」なんて文章に書いている時点で推測だろ。
もしかして、真っ当な国語教育を受けてないとか？ｗ

だ　か　ら
事実はどうだったのさ？

議論の為の議論を繰り広げている香具師の居るスレはここですか？

日本史板の敗残兵が居るのはここでつか？

200get

中国人め〜〜
賠償金返せ〜〜〜
日本人殺しといてよくもぬけぬけと南京虐殺記念館なんてもん建てれるな
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

大戦末期の日本本土では、
一般市民がグラマンに掃射される事例が相次ぎましたが、
あれは虐殺とは言わないのかな？

B25による初空襲でも小学校を機銃掃射したとかしないとか

木造機銃を積むほどなのに、学校を機銃掃射する余裕があるのだろうか。

虐殺はあった。

いまごろこの話し持ち出す奴は､無知を晒してるだけな訳だが

中国兵は朝鮮半島で略奪・虐殺など横暴の限りをつくして、朝鮮人は逃げ惑った
わけだが。

何でもかんでも虐殺にしておけばいい風潮＞＞＞＞＞＞チョソ＆チャン

この時代ってラジオが出てきてデマや噂は旧時代よりすぐ広まるくせに、
TVもﾏｽﾒﾃﾞｨｱも無いから正確な情報は確実に伝わらない時代。

>>206

だったら旅順での虐殺がなかったと証明して見せろよ。

>209

弁証法では、あったと主張する側が証拠を提示しないといけない。
まず２０９が「虐殺があった」という証拠を提示せよ。

■旅順虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す報告
書を提出している。

>209
あったと言う証拠が無い。

反論するならあったと言う証拠を提示せよ。

２０９は証拠を出せないに１万ドル

∧＿∧
<=( ´∀｀)＜だったら旅順での虐殺がなかったと証明して見せろよ。 　ﾆﾀﾞ
（　　　　）
｜ ｜　|
（＿フ__フ

が代の君は天皇の事だけをさすのではありません。
君が代の「君」は英語のYOU。「君」は一人一人の日本人にとって大切な人のこと。
君が代はいい歌だよ。自分の大事な人々や祖国を思う心が歌われている。やっぱ国って人が基本だよね。
「君が代」は簡単に言うと、「大切な人、誰もかしこも、長生きして下さい。」って意味だ。
原典は、古今和歌集にある大伴家持のがマイナーチェンジしたモノ。
『わが君は千世にやちよにさざれいしのいはほとなりてこけのむすまで』
このときの「君」の意味合いは「愛する恋人」のこと。「君」が「天皇」を意味するとされたのは明治時代から。
第一天皇陛下の事を短歌などで「君」とは絶対に呼ばない。「大君」となるのが普通。
世界中どこを見ても、こんな古式ゆかしい「恋のうた」を国歌にしてるところは無いんじゃないだろうか。
（ちなみにドイツ国家は2番がドイツ女自慢の歌だ（笑）　）

　おれはこれを小学校の社会化の狂死でなく、中学校の古文の先生に習ったよ。

虐殺があったというソースはこれだ。

101 ：日本＠名無史さん ：02/11/28 13:11
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4480857222.09.LZZZZZZZ.
井上春樹の｢旅順虐殺事件｣(筑摩書房、平成７年)が詳しいそうだ。
読んだ人、教えて。アマゾンでは現在取り扱ってない。

｢明治19年に捕虜保護義務の万国赤十字条約に日本は加入したが、
捕虜虐殺を悪いこととは一般兵士は思ってなかったのではないか｣
｢陸奥宗光外相は、国内の言論統制に乗り出すほか、英米のマスコミへの
買収工作を活発化。英国のセントラルニュース社は日本政府からの
報酬の見返りに日本擁護の記事を書く。
ロイターやワシントンポストへの懐柔工作も試みる。
陸奥は１２月に弁明を国外マスコミに発表｣
(大谷正・再現日本史・明治�G｣(講談社)

>216
一部抜粋だけで何が証拠だ。
ふざけるな。
出なおしてこい。

>>216
ソースの意味わかってるの？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>217
まぁ、ちゃんと本を読んでから言って下さい。
歴史書（というより本か？）を読む習慣が無ければ別ですが…

>>216
方々で指摘されておりますが、当時の日本は条約改正に乗り出していた時期でしたので
、戦争においては殊更「文明国」たらんとする意識が後の時代よりも相当強いものでした。
そのような時にこのような「不祥事」が起こっては非常に都合が悪い訳で、陸奥が隠蔽工作
を行ったのも無理は無いでしょう。
（当時、外相として条約改正に尽力していた人物である事も影響していたのでしょう）
むしろ、こうした事件があったからこそ、義和団事件では徹底的に秩序正しく行動した
とも思えます。

>219
捕虜なら虐殺にならない。

>216

証拠ってどういうことか理解してる？馬鹿すぎ。

>>221

ソースも読まないで具体的に反論しないと
反論にならないということ理解してる？キチガイすぎ。

>222

その本を読んだ人間が、その本に書いてある資料をここに書いて
証拠だと主張するなら良い。
だが216はこういう本があるよ、とか紹介しただけ、その上この本は絶版で
入手不能。どう評価すればいいんだ？　馬鹿か？

>>222
>>216の引用部分では何の証拠にもならない罠。
お前がその本を読んでいるんなら、証拠になる部分を引用してみ。

>222

>>216は自分で読んでもいない資料を
「これがソースだ」と主張する人間です。
こんな馬鹿が居ることに驚きを隠せません。
全くアフォとしか言いようがありませんね。

＞223

図書館にでも行って自分で読め。バカウヨ。

紆余はこうまでして、何故隠蔽したのかネエ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>226

・・・まずお前が読んできて資料を引用する義務があるんじゃないか？
証拠を提示すると言うことはそういうことだよ。

↑必死だな。証拠を見るのが恐いのなら素直にそういえよ。（藁

↑必死だな。証拠見てないのがバレルの恐いのなら素直にそういえよ。（藁

>230

ああ、その本は捏造が多かったから絶版になっちゃったよ。
731部隊の蛮行を描いた「悪魔の飽食」も、資料写真が８割以上
捏造写真と判明して再販停止されて久しいしね。

>>232

捏造と断定できるのなら、具体的にそれを指摘せよ。

否定派のソース>>211のサイトの筆者ってもしかして、
コヴァの仲間？つくる会の参加者だなんだろ。日本史板のスレの話では。

だいたい、井上春樹ってだれだよ。
著者も正しく引用できんのか？>>101も>>216も（ｗ

>>233
引用したのが誰であろうと、
ベルギー公使の報告書があった事実は揺るがない。

井上春樹の他の著作は・・・先行者？

>233

絶版になったのがその証拠。所詮、南京１１歳少年兵士の本と変わらないもの。（ｗ

＞235

報告書の扱い方、評価の仕方、解釈の恣意性に問題がある。

井上晴樹氏の著書
・国会図書館所蔵分
1. 日本ロボット創世紀／井上晴樹／ＮＴＴ出版／１９９３．２　
2. 旅順虐殺事件／井上晴樹／筑摩書房／１９９５．１２　

・amazonにて
杉浦茂―自伝と回想杉浦 茂 (著), 井上 晴樹 (著), 斉藤 あきら (著), 後藤 繁雄 (著)
　内容（「MARC」データベースより）
　戦後、新しい感覚のギャグマンガを創出し、いまなお多くの漫画家・クリエーターたちに影響を
　与え続ける杉浦茂。本人の回想、唯一の弟子の証言、最後のインタビュー、リスト付作品論など
　で綴る、ひとりの巨匠の知られざる全貌。

歴史家？ではなさそう。
作家？にしちゃあ少ない。
ていうか、旅順虐殺・ロボット・ギャグマンガの共通性を教えてくれ（ｗ

＞237

絶版になったからといって捏造が原因だと言い切れない。
単に本の宣伝がまずかっただけの可能性のほうがおおきい。
絶版になった良著なんて腐るほどある。

>>238
どこがどう問題なのか、具体例を交えて指摘してくれ。

チョーセンジンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

う罪日め、またお得意の馬鹿サヨとくんでの捏造か？

>243

いえ、田嶋さんです。前回は台湾へ存在しない従軍慰安婦を捜しに旅立ちました。

>244
　漏れは前からあのビッチは嫌いだった。

ウヨからの反論がないようだね。
事実だから出来ないかｗ

>>246は自分で読んでもいない資料を
「これがソースだ」と主張する人間です。
故に何も示せていません。
こんな馬鹿が居ることに驚きを隠せません。
全くアフォとしか言いようがありませんね。(w

日本史板のスレで虐殺の証拠ソースバンバン出てるね。
ウヨが動揺していますね（ﾜﾗ

>>248
まずソース上げてからにしろや。

話はそれから。

↑日本史板へ行きなさい

旅順市街地域での虐殺事件は、撤退した清軍のうち殿軍を担当した部隊の一部と
傷病兵が対象となった、日本軍による残敵掃討戦の際に発生したとされています。
しかし、清軍の撤退は壊乱状態であり、�@健兵の脱走や略奪も多く相当な混乱状態
であったこと、�A日本軍の進出に応じて、逆によそ者の清軍兵士から略奪や、これ
に抵抗する兵士への暴行が多発していたこと、�B少数の兵で治安を早急に回復し、
補給と追撃作戦の準備を急がねばならなかったこと、などが原因となって、一時は
市街全体がパニック状態に陥っていたという状況でした。
　こうした状況で、日本軍は騒乱の鎮圧を開始します。ただ、これが市民の虐殺の
全てという主張は誤りです。
　それは、旅順での兵器の殺傷威力を調査していた英国人軍医のレポートからも
「ありとあらゆる時代のありとあらゆる武器によってもたらされた傷を見ることが
できる」としていることからも明らかです。日本軍も輜重卒には旧式銃を装備して
いましたが、旅順掃討戦には参加していません。

サヨは『〜虐殺』とかあばいてどーすんのよ。
『戦場ではこんな酷いことが起こるから戦争反対!!』
っていうんじゃないんでしょ？
歴史の真実が知りたい訳でもないんでしょ？
市街戦で民間人に被害がでない訳ないじゃねーか。
作戦なら仕方ねーじゃねーか。
兵隊個人がイカレて殺しまくったんなら国に責任はねーじゃねーか。
サヨは偽善者じゃなくてサドだよ。

>248

語るに落ちたな。やっぱり日本史スレからの出張野郎か。つまりは荒らし。氏ねよ。

>250

言ってきた。どれも証拠にならないじゃないか。ここで話たけりゃ
お前がここで示せ。

>>248は自分で読んでもいない資料を
「これがソースだ」と主張する人間です。
故にまだ何も示せていません。
こんな馬鹿が居ることに驚きを隠せません。
全くアフォとしか言いようがありませんね。(w

まぁ、虫けらの清兵を殺しても罪などねーよ

相手の北洋軍(清軍)って李鴻章の私兵って言う説も有るが、これは捕虜として待遇あたえる要件があるのか?

時代には仕方がないときがある

そうだな

知らないことのない２ちゃんのみなさん
クーニャン狩りの方法を教えてもらえませんか

>>261
チョソや中狂の軍人に聞いたほーが（・∀・）ｲｲ!と思われ(ｗ

ウヨ必死だなｗ

尾翼ですが何か？

ｳﾖ必死だなﾌﾟ

そうだな。

>>263.265
この左翼が釣り仕上げで行き場の無い御時世にあって
過去の捏造でしか生きていけないチミ達に付き合っている俺達って立派だよ
必死に答えてる人達を嘲笑するチミ達は鬼畜にも劣るよな

答えてるんじゃなくて、隠蔽に必死なんだろ。

紆余が多いね、このスレ。

ウヨの捏造もう終わり？

刀の試し斬りは日本の伝統

sageでIDかくしてるやつってみんなブサヨクなんだよね。自作自演がみえみえ過ぎて、、，

クーニャン狩りの方法を教えてください

>>272

それじゃ、旅順の虐殺の証拠を出してくださいよ。

漏れも肛門で虐殺しますた

逃亡兵なの？

>>1
死ね｡

↑ウヨ？

脱走兵を殺害したことは事実だから、
虐殺はなかったとはいえないだろ。

ほとんどの旅順市民は老鉄山方面に避難してたんじゃないの？
つーか、普通避難するわな。

市街には軍事施設関連の工人、つまり軍属が残っていたそうだ。
そんで相手が非戦闘員に混じって便衣隊戦法を使ってきたんだから、
これは、もうどうしようも無い。「虐殺」では無いよ。

非戦闘員が巻き込まれるから、ゲリラ戦法は禁止されてるんだしね。

便衣兵という証拠はあるのか？

何人だと虐殺なんじゃ？
間違って殺したんなら業務上過失致死だろう。
軍が虐殺の命令を出したなら、しょうがないが
そんな証拠ないしょ。

証拠は無いのは殺したのが逃亡兵のみだったという事柄。

レス数が３００に達しようというのに、
どういった史料を基にして、何名が不法に殺害（＝虐殺）されたのかについて、
>>1（およびその一派）からの提示が行われていないわけだが？

スレッドのいたるところに虐殺のソースがあるな。

一般人と言う証拠が見当たらないのだが

脱走兵をの殺害は虐殺です。

日本語が不自由な方が数名いらっしゃる様です

>282
>便衣兵という証拠はあるのか？

民間人の格好をした者が、家屋や建物の内部から銃撃して来た。
死体を改めたら、民服の下に軍服を着ていた。

1.　つまり、国際公法を知らない民間人が、自発的or命令によって
民服のまま戦闘に参加した。
2.　または、敗残兵が民服を纏って戦闘した。

まあ、卑怯な戦法は、中国軍の歴史的性癖だな。　

で､虐殺が有ったとして､それが何か？

センソーなんてそんなもんだろ｡

自国民を見捨てて逃げ出した国府軍は、
戦争末期の関東軍と同じレベルということでよろしいですか？

わからん・・・
なんでまともな資料をあげようともしないやつを相手にするんだ？
放置しておけばすぐ落ちてくだろうに（あ、漏れも書いちまった）

>>293
放置しておくにはもったいないほどの○○だからじゃないですか？ｗ
もしくは、虐殺を主張する勢力の”痴”的レベルを晒しａｇｅしてるのかも。

軍隊が介入したからには、なんらかの虐殺があったのは事実だろう。
この世界で、虐殺をしていない軍隊なんて無いからね。

だから日本としては、中国を調子に乗せ、現実を無視した犠牲者を発表させ、
事実自体を眉唾にする方向に持っていったほうが上策だと思う。

>295

その「上策」とやらは必ず失敗することは
南京関連を見れば明らかです。

なぜならば、日本国内のサヨが中国の主張に呼応して大暴れするからです。

虐殺否定派は>>290のような推論しか出せないわけね。
肯定派はいくらでもソースだしているのに。

>>297
あの〜このスレのどこに肯定派のソースなんてあるんすか？？
否定派のソースしか無い気がすんですけど。

それとも俺の頭が悪いだけ？？

>>297
ソース書いてるレスがあったら、レス番号で教えてくれ。

否定派の言ってるソースが肯定のソースになるんだよね。
都合よく推論でソースを否定派は解釈してるだけ。

>>300
＞都合よく推論でソースを否定派は解釈してるだけ。

日本語が微妙じゃない？

否定派は都合良く推論でソースを解釈してるだけ。

↑みたいにすりゃ文がスッキリするぞ。

揚げ足とりしか否定派は方法はなくなったな。ニヤニヤ

>>300-302
否定派のソースが推論って・・・肯定派のソースも推論なんだけど。(苦笑
まぁ、肯定派の見解の方が現実的やね。

平服を着て鉄砲バンバン撃ってれば
「便衣兵」と認定されても仕方ないよね。

便衣兵ですらない民間人が戦闘に参加してたならば
なおさら問題だ。

つーかさ、他所の国だったらば国内的に論争にすらならない事柄だ。

「便衣兵＋武装民間人」→「虐殺でない」



終了

>>297
なんだ。威勢良く構えてはみたものの、レス番号「すら」提示できないのか。
ミジメだねぇ。。。ｗ

否定派のソースが肯定派のソースになっていると言われているのにね。
つまり否定派は自分たちのだしたソースのレス番号すら提示できないのか？

脱走兵を殺害したソースは否定派から出ている、
よって虐殺は事実。

>>306
必死でつね（嗤

>>307
必死でつね（嗤

まだ頑張っているのか？
この馬鹿左翼。

>>51にて終了

↑ウヨ必至だな。主観的なものはソースでなし。

失敗しました。

＞まぁ、肯定派の見解の方が現実的やね。

＞まぁ、（虐殺）否定派の見解の方が現実的やね。

上記に訂正します。
訂正sage

ウヨヒッシダナ

ｵﾏｴﾗｰ、仕事がﾃﾝﾊﾟｯﾃきて、だれかれかまわず「ﾌﾞｯｺﾛｼﾀﾛｰ」て思ったこと無いか？
そんな時、鉄砲持ってたらどうなる？
しかも、敵民間人ｺﾛｼﾃﾓ一寸怒られるだけですむんだぞ！
せんそーちゅーのはそういうもんだ！
やらないにこしたことはないよ！

>>314
製品の納入が危機的かつ絶望的状況化に陥った事があるが、そんな事は思わなかったよ。

まぁ、なんとかなったんだけど・・・そん時は『もう無理、寝たい』ってのが切実な願いだったよ。（w

戦時下の人間（と言っても場所やなんやかやで違うのだろうけど）がどのようににストレスを受けて、それがどういった行動になるのか・・・例え、ストレスから殺人を犯しても、それは『個人の犯罪』で『軍の犯罪』では無いんじゃあないかな？

ま、在り来りの意見だけどね。

>315

必死になって納期に間に合わせたら、取引先が
「あー、その注文は冗談。なかったことにして。御苦労さん。」

なーんて言ったらどう思う？

虐殺は事実だな。

>317

脈絡無しに上げるの止めてくれない？　

まだ頑張っているのか？
この馬鹿左翼。

まだ頑張っているのか？
このキティウヨ。

>320

１人で頑張ってるのお前ジャン。（ｗ

>316
そんな仮定をもちだされても。
それに、それを臨戦時のストレスと
どう結びつけるつもり？

一人で必死だな、紆余。

どの国も戦争で虐殺やっているよ！
イギリスはインドで、
真面目な国民性のドイツは虐殺に効率迄求めてしまったし！
アメリカだってベトナムでやったよ！
まあ、ベトコンのゲリラ戦法が民間人を巻き添えにした原因だともいえるな！

とにかく戦争反対！

>324

右翼を装ったブサヨの工作。（ｗ

>323

321、322は別人だが・・・

>>316
＞「あー、その注文は冗談。なかった事にして。御苦労さん。」

ありえない仮定（取引先の倒産であぼーんってのはあったけど）だけど、そうなった場合は自分の責任範囲の問題じゃないからね。

まぁ、そうなったとして、自分がストレスや一時の感情でその取引先や無関係な第三者を殺害したとしたら・・・これって会社の責任になると思う？

繰り返すけど、虐殺と言うモノがあったとしても、当時の日本陸軍が軍の命令として行っていない以上、（様々な要因はあれども)それは『個人の犯罪』なのであって『軍の犯罪』などでは無いのでは？

それと、>>322が言っているけど、仮定自体が戦時下のストレスと比べるとアレなんじゃ？
まぁ、戦時下の軍人と言っても、立場やいた場所でピンキリだろうし（上記の仮定にしたって、自分が社長だったらまた違うだろう)一既にはなんとも言えないよ。

最後に、長文すまそ。

あ、酔ってるんで、誤字脱字ありましたら突っ込みよろしくおながいします。

なんだ、＞５１　で終わってるじゃん。

サヨはまともに反論しないで勝手に「虐殺はあったと証明された」「ウヨ必死だな」
とホザいてるだけ。
ま、いつもの手口だけどね。

北や中共の工作員があちこちでこの手の反日左翼捏造スレを立ち上げてるらしい。
本国から今月中にいくつってノルマを課されているから必死。

はっきりいって虐殺の全く無い戦場は歴史上皆無だ。
虐殺はなかったと言ってる者は虐殺の全く無かった、
戦場を挙げて見ろよ。

虐殺はやはり事実か。

＞虐殺の全く無かった、戦場を挙げて見ろよ。

兵士が殺されても虐殺で〜すか〜？（ｗ

>331

>>328参照。

>330

“民間人への不当な虐殺”が無かった戦場はいくらでもあるぞ。（ｗ
ちなみに国際法によると“誤射、誤爆による民間人への被害は致し方ない”
と認められている。ジュネーブ条約にね。民間人を目標にした攻撃は禁止
されているが、たまたま逸れてしまったらゴメンね、とうモノ。

ということはアメさんの日本の都市への爆撃、原爆も致し方のないものになりますね。

そうだな

>334

そうなるね。米軍の言い訳は「日本は一般家庭で飛行機部品を手組みしている」
とのこと。

>334

国際法で裁かれてない以上、そうなってしまうね。

まぁ、戦略爆撃は日本が先駆者だしな。

国際法上、新兵器の扱いは困るよな。
取り決めが無いと言えば無い。大量破壊兵器、みたいな曖昧な名称で
取り決めてたら良かったのに。

つかり虐殺ととるか否かは立場によって違うことになるな。

国際法とはリンチの道具ですか？

虐殺

不当な虐殺の存在しない戦場は皆無。
国際法なんて勝者しかそれを利用することは出来ないのだから。

日本史板のスレでは、虐殺はあったという結論に向かっているね。

>>340
現状では正しいリンチの仕方の取り決めとの解釈もできるわな

何度見ても「（日露戦争で）日本軍が旅順で虐殺されたことに対する軍事的考察」に見えてしまう（苦笑）

旅順虐殺って、日本軍捕虜が清国兵に虐殺された事件を指すんでしょ？

やっぱり日本軍が虐殺したんだ。

>>347
そういうこと。（藁

>>348

でたな一等自営業。
貴様の旅順虐殺事件の詳細な考察を聞きたいのだが、いいかな？

フランス武官の伝聞のベルギー駐日公使の又聞きによる虐殺否認は
日本軍旅順民家襲撃事件のいいわけにならない。

事件

清国兵による虐殺事件なんて、別段驚くような事じゃないけど？

虐殺が無かったと証明する必要は無い。
逆にあったとするためには証拠を示さねばならない。
これは常識でしょ。

逃走兵を虐殺したことは日本も認めてます。
よって虐殺は事実。

戦闘員をを虐殺したことは日本も認めてます。
よって虐殺は事実。

認める如何にかかわらず、それは事実とは言いません。
疑惑があるからこそ検証が必要。
自白だけでは犯罪は成立しません。

虐殺の現場を見た人間がたくさんいます。

逃走したら殺されることなんて分かり切ったことなのに、
なんでおとなしく捕虜になってなかったんだろう？
やっぱ、捕まえた日本軍捕虜を無惨に虐殺した経験から、
捕虜になること＝殺されることみたいに思いこんでたんだろうなぁ。
何の躊躇もなく捕虜を虐殺する事からもわかるように、
中国の軍隊ってのは理性も人間性もない犯罪集団だって事は明らかなんだけど、
捕虜の扱いという基本的な軍事知識もない素人集団でもあったんだね（ｗ

証言はいくらでも出せます。
そんなので犯罪があったと断定できますか？

>>359
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

カポ二エール要塞age

では、証拠とはどういうものをいうのですか？
具体的に例を出してください。

>>362
能無しの開き直りでつか？

能無しウヨ必死だな

>>364
図星を衝かれたサヨの決まり文句ですねｗ

ろしあ兵が「マツヤマー」
と言いながら投降したという逸話も
サヨ諸子は「捏造ニダ」と仰っておるのですか？

ろしあ兵投降ノ圖
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　мацуяма мацуяма！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,
.　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,　 ∩ ［,,,,,,,,］　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ［,,,,,,,,］　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　мацуяма мацуяма мацуяма！
мацуяма〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

乃木の無能さと、その乃木を使ったこと以上に犯罪的なことは無いわけだが。

>367
ﾜﾗﾀ

虐殺

日本史板で決着がついたようです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/364

ウヨの決め付けによって決着したようだねｗ

サヨが反論できなかったために決着したようだねｗ

旅順攻略戦、　
最初から黒木大将と
児玉大将が指揮官だったら
果たして犠牲は少なく済んだのかね。
日露戦争のムックみての感想だが。

日本史板スレで日本軍による虐殺の証拠が出てきているぞ！

>>375
あぁあれ？
樺太と旅順の地理的区別や、
明治と昭和の区別が付かない人のコピペでしょ？
しかも、小説を史料と思いこんじゃってるから、
みんな呆れて相手にしてないけどね（ｗ

↑ウヨ必死だな。

↑サヨ必死だな。

↑ちよ必死だな。

日本史板のスレッドの虐殺ソースはなかなかのものだぞ。

日本史板は自作自演が禿しいでつね

自作自演？

↓ついに、旅順大虐殺の証拠ソースが出た！！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/520-527n


これを突きつけられても、紆余は白を切り通せるのかな？

>>383
このソースから、虐殺された人数を求めて下さいな。

つうかソースじゃねえじゃん

>>385

どこがソースで無い？

醤油なんだろ

>>383
これがソースだというなら、
「どこの誰が」
「日本軍のどの部隊に」
「いつ」
「どこで」
「どのような手法で」
「何名殺害された」
のか、説明してみなよ。

383のソースがすべてを証明している。

＞すべてを証明している。
そのとおり。
日本軍が虐殺を行っていなかったことが証明されてますねｗ

>>388が出来ない場合は、
ソースに問題があるか、
それとも虐殺論者の能力に問題があるわけだが？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/520
これがソースになり得ると思ってる人がいるんだねぇ。。。
『坂の上の雲』がソースになり得ると思ってる団体と同じだね。

>>392

じゃあなんでソースにならないのですか？
立派な証言じゃないですか。
具体的にソース批判をやらないと、
説得力ありませんよ。

>>393
答えは簡単。『在龍旗下』が小説だからです。
だから小説である『坂の上の雲』を引き合いに出したんですよ。
てか、こんな簡単なこと説明させないでよ（ｗ

＞394

小説とはいえ、取材とかして情報収集してるだろ。

>>395
ではあなたは『坂の上の雲』も近代史のソースとして認めるわけですか？

基本的な質問
＞『在龍旗下』ジェームズ・アラン(英人)　中国語訳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
なのに、なぜ日本語で紹介されてるの？
日本語に翻訳した責任者は誰なのか教えて。
あと、ジェームズ・アランのプロフィールなんかもね。

私の質問には誰も答えられないの？

よーし紺碧や旭日も史実にしちゃうぞー

紆余必死だな（藁

まあ厨房の哀れさよりマシかな。

（藁なんて今時使う煽り厨にも困ったもんだ

>>400
顔真っ赤だぞ

(・∀・)ｨｨｮｨｨｮｰ

>>383によって、冬休み開始の火ぶたが切って落とされたのであった。。。

＞388

田中芳樹作品は極めて史実、事実に基づいて
書かれたものですが？

意味不明

>>406
だったら、その「田中芳樹作品」が、どの学会のその雑誌に
ソース（史料・資料）として取り上げられているか
一件でも良いから実例をあげてみてよ。

訂正
だったら、その「田中芳樹作品」が、どの学会のその雑誌に
↓
だったら、その「田中芳樹作品」が、どの学会のどの雑誌に

>>408
作品が雑誌にも取り上げられるほどの一次史料を
もとにかかれている。

>>410
わかりました。どの学会のどの雑誌にも、
「田中芳樹作品」はソース（史料・資料）として用いられていないのですね。

>>388

田中芳樹作品が史実、事実に基づいて書かれていることを認めたようですね。

みんな忘れてるかも知れないから、再度掲示しておこう。

>>383がソースだというなら、
「どこの誰が」
「日本軍のどの部隊に」
「いつ」
「どこで」
「どのような手法で」
「何名殺害された」
のか、説明してみなよ。

＞388
それは>>383のソースで立証されている。

>>413に回答できないのは、
ソースに問題があるか、
それとも虐殺論者の能力に問題があるわけだが、
さてどっちだろう？

田中芳樹作品・・・・・・・・・・・・・・















( ゜д゜)ポカーン

>>383をソースだと認めない、具体的な反論をできないのは、
都合の悪いソースで認めたくないからか、
それとも虐殺否定論者の能力に問題があるわけだが、
さてどっちだろう？

おーいどした？
２．５時間以上も待ってやったのに、未だに回答できないのかね？

おーいどした？
２．５時間以上もダンマリして、よほど都合の悪いソースだったのかね？

旅順虐殺って、日本軍捕虜が清国兵に虐殺された事件を指すんでしょ？

どうやら
・日本軍捕虜が清国兵に虐殺されたのは事実
・旅順大虐殺とは、日本軍捕虜が清国兵に虐殺された事件を指す
・清国、及びその後継政府である中華民国・中華人民共和国は、日本に謝罪と賠償をする義務がある
・旅順大虐殺を消し去ることの出来ない事実として残すため、歴史教科書に詳しい記述をのせる必要がある
とする結論が出てしまった模様です。

ソースは>>383

何か反論あれば受け付けるからじゃんじゃん書き込んで!

ソースの意味を理解してない香具師の吹きだまりスレはここですか？

>417
成る程ねぇ………。
いやさ、これをソースだって言うと君かなり立場悪くなると思うよ？
だって、なんだか明らかに中立性を欠いた代物なんだもの。

だいたい、なんで英国人の書いた物の中国語訳なの？日本語訳じゃないの？
正直、良く見つけてきたね、お疲れさまって生暖かく嘲笑うしかないわな…。

小説の元になった資料を公開してくださいって言ってるんでつ。
その作者さんや翻訳者が内容を操作してるかも知れないでしょ？
ぼうや、いってることわかる？

>>383より
どうやら
・清国兵捕虜が日本軍に虐殺されたのは事実
・旅順大虐殺とは、清国兵捕虜が日本軍に虐殺された事件を指す
・日本は、中華民国・中華人民共和国に謝罪と賠償をする義務がある
・旅順大虐殺を消し去ることの出来ない事実として残すため、歴史教科書に詳しい記述をのせる必要がある
とする結論が出てしまった模様です。

何か反論あれば受け付けるからじゃんじゃん書き込んで!

ざっと眺めてみたけど、ウヨは逃げの一手だね。
よほど都合の悪いソースだったらしいな。

>>427禿同！

>>426
内容を操作しているというのは偏見、主観に過ぎない。
例えば、田中芳樹作品は、
一次史料を作者に都合の良いように操作していると思うのかい？

田　中　芳　樹　作　品　は　極　め　て　史　実　、　
事　実　に　基　づ　い　て　 書　か　れ　た　も　の　で　す　が　？　

↑

ワライジニサセルキカ

>>430
内容を操作していないというのは偏見、主観に過ぎない。
例えば、田中芳樹作品は、
一次史料を作者に都合の良いように操作していないと思うのかい？

>428
自作自演お疲れさま。でも、ID消すならsageで充分だろ？

日本史板より

564 ：日本＠名無史さん ：02/12/25 18:26
軍事板では
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/520-527n
がソースとして認められたぞ！
それでも紆余は逃げるつもりかな？
↑
これはなに？(WWWWWWWWWWWWW

>>431
田中芳樹作品が史実、事実に基づいて書かれていないというのなら、
その具体的な箇所を挙げる事。

ウヨ必死だなｗ

>>433
自作自演というなら、その具体的な証拠をあげる事。

ウヨは粘着に自作自演してるね。

あの田中芳樹作品には、旅順虐殺事件が載ってるの？

田中某の作品はここでは無関係。さ、早く幻資料を！

>437
あ？ああ、いいよ。
メール欄に空白一個入れて書き込みする人なんて軍事板には殆どいない。
これが答え。少なくとも、アクティブに活動している人には居ない。

まあ、そうでなかったとしてもsageで書き込んでくれると嬉しい訳で。
君らがこのスレッドに興味があっても、みんながそうだとはかぎらんのよ。
楽しいおままごとは、スレッド沈めて見えない所でやってくれ、醜悪だから。

いや、言い直そう。
極めて史実、事実に忠実な事で知られる田中芳樹作品には、旅順虐殺事件が載ってるの？

>>435
え〜と
マジ厨房はこのサイトでもどうぞ
具体的な箇所がありすぎてどうにも列挙しきれません。

http://tanautsu.duu.jp/the-best03_01.html

>>441
そんなのは推論。
メール欄を見て他人が自作自演を装うこともできる。

>>444
それこそ推論ｗ

皆さん、YOSHIKIソースのお味はいかがかな？

＞443

ああそれ、主観だけで田中芳樹先生を罵倒しているサイトね。
根拠が無いから見る価値無し！
やはり田中芳樹作品は史実、事実に忠実でしょう。

ウヨの必死度合いをみると、
やっぱり虐殺はあったんだね。

>>446
バウアーのケツのほうがまだましだ、と後世の歴史家が言ってました。

>>447
僕は田中先生の作品良く知らないので教えてください。
極めて史実、事実に忠実な事で知られる田中芳樹作品には、旅順虐殺事件が載ってるのですか？

>>447
ぼうや！TVで藤岡先生ががんばってるぞ！
なっちの話も感動的だ！
さっさと回線切って(ry

「諸君、聖誕祭は今日で終わった！　
しかし、冬休み本番はまだ始まってもいない。　
堪え忍び、打ち勝たねばならない冬厨どもが諸君の前に待っている。
さあ田中厨が諸君を(　゜д゜)ポカーンとさせている間に撤退してくれ。　
未来に向かって放置するのだ。　幸運を祈る。　さようなら。　以上」

>>452
ryoukai!

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ作品を(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（軍事板住人を(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝとさせないレスを書くことは）難しい

虐殺の原因は
外国人新聞記者たちは、日本軍がそれまでの好感の持てる態度を一変させ、旅順で三日間、四日間、いや五日間にもわたり無抵抗な人々を放逸に殺戮するのに驚き、そして悲しんだ。クリールマンは、
「日本はそれまでつけていた仮面をはずした」と「ワールド」（十二月二十日付） に書き、ヴィリアースは「殺戮の明らかな原因はない」と「ノース・アメリカン・レヴュー」
（一八九五年三月号）に書き、そしてコーウ エ ンは、「睡眠をとったあとにも、大量虐殺は続けられた」と「タイムス」（一月八日付） に書いた。
・・・何故このような事態に至ったのか、どうにも腑に落ちないようであった。・・・結局は、仲間の生首を見たことが兵士の激昂を誘ったのであろうという結論に達せざるを得なかった。
第一師団長山地元治の命令
第一師団長山地元治は、十八日の土城子(どじょうし)の戦いに日本軍が苦杯を嘗めたのを知り、「鼠賊の如き敵兵に向ひ今日の戦を見るは遺憾(いかん)也、明日の戦には余自(みずか)ら之を指揮すべし」（「中央新聞」十二月四日付）と、烈火の如く怒ったという。
さらに、翌十九日に雙臺溝付近で、衛生兵に担がれた損壊された死体を目の当りにした山地は、
「噫(ああ)清兵の惨烈何ぞ一に茲(ここ)に至るや自今以後亦(ま)た清兵をして一人だも生還せしむる勿(なか)れ」(同前)と語った。
・・・

余談ニナリマスガ旅順デ山路（山地の誤記・以下同）将軍ガ非戦闘員ヲモ捕ヘテ惨殺シタト云フコトガ当時新聞デ大分(だいぶ)八ヶ間敷(やかましく)ナッタコトガアリマシタガ
是レハ旅順戦ノ初メ我ガ騎兵斥候隊約二十名ガ旅順ノ土城子デ捕ヘラレ隊長中萬(名は徳次)中尉ヲ初メ各兵士ハ皆首級ヲ切リ落サレ且ツ其ノ
瘡口(そうこう)カラ石ヲ入レ或ハ睾丸(こうがん)ヲ切断シタルモノモアルト云フ実ニ言語ニ絶スル惨殺
ノ状ヲ目撃セラレタル山路将軍ハ大ニ怒リ此(カク)ノ如キ非人道ヲ敢(あえ)テ行フ国民ハ婦女老幼ヲ除ク外全部剪徐(せんじょ)セヨト云フ命令ガ下リマシテ旅順デハ実ニ惨亦惨、旅順港内恰(あたか)モ血河ノ感ヲ致シマシタ
（『明治二十七八年戦役余聞戦役夜話』第一師団司令部付き通訳官向野堅一の言）

また、旅順占領後は山地の命令に沿った別の命令が下されていた。それは「壮丁の男子は大抵(たいてい)怪しき者なれば之を銃殺すべし」との命令で、「東京朝日新聞」(十二月二日付)に同紙特派員横川勇次が記している。
これらの命令こそ、兵士たちが旅順で放逸に振舞う許可証のようなものであった。
虐殺事件は旅順のみか
・・・旅順近郊の村々は旅順に通ずる本街道からはずれているため、外国人従軍記者たちも住民への虐殺が起きているとは気がつかなかった。・・・旅順市街だけでなく近郊の村々の死者を数え上げると、これはいったい如何なる数字になるであろう。


小説部分以外にもソースはあるわい！

小説がソースにならないことがよーーーーーーーーやく理解できたようですね（ｗ

>>455-456
ではそれを使って>>388に答えてみてくださいな。

>>455-456

http://kyoukasyonet.fc2web.com/kiru7.html

これか。

結成の言葉
「教科書問題を考える市民ネットワーク・ひろしま」
結成のことば
昨夏の教科書採択ではなんとか扶桑社の中学校歴史・公民教科書をほとんどの地域で
不採択に追い込むことができました。全国の様々な地域で不採択を求める声が挙げら
れたこともその大きな要因であったと思います。広島でも、「『つくる会』教科書の
不採択を求める広島県民有志」という形で全県から賛同者が結集して各自治体教委へ
の文書送付や要請行動を行いました。

しかしながら、「つくる会」側も「他の教科書会社の記述内容を後退させ、一定の成
果を上げた」との声明を出したり、マスコミを利用して国立市や廿日市市など、きわ
どいところで不採択になった地域の教育委員会を名指しで攻撃するなど、二年後の小
学校教科書採択（扶桑社も参入の見込み）に向けて教科書採択の状況は予断を許しま
せん。

廿日市市では「つくる会」を支持する教育委員が再任されませんでしたが、それに対
しても様々な攻撃が続いています。

自衛隊の戦時海外派兵が現実のものとなり、学校現場での「日の丸」「君が代」の強
制など、教育が国家の恣意によって歪められようとしているこの時代にあって、これ
からますます市民の力量が問われることになるでしょう。一人よりも同じ思いの多く
の市民が手をつなぎネットワークとして意見を述べていくことが市民の力となると考
えています。

そこで、「『つくる会』教科書の不採択を求める広島県民有志」が再度集まって話し
合った結果、教育基本法にいう「平和的な国家および社会の形成者としての子どもの
育成」を実現していくために、教科書問題をはじめとする教育に関わる諸問題と継続
的に取り組んでいく必要があることで一致をみました。

以上の経緯をふまえ、ここに「教科書問題を考える市民ネットワーク・ひろしま」を
結成するものです。

＞あとがき
＞以上は1995年12月に出版された　『旅順虐殺事件』井上晴樹（筑摩書房） をもとに引用しまとめたものです。
＞この「旅順虐殺事件」を知ることの意味は何なのでしょうか。

あれ？井上晴樹ってスレの前の方で出ていたよね。

239 ：名無し三等兵 ：02/11/28 22:00 ID:???
井上晴樹氏の著書
・国会図書館所蔵分
1. 日本ロボット創世紀／井上晴樹／ＮＴＴ出版／１９９３．２　
2. 旅順虐殺事件／井上晴樹／筑摩書房／１９９５．１２　

・amazonにて
杉浦茂―自伝と回想杉浦 茂 (著), 井上 晴樹 (著), 斉藤 あきら (著), 後藤 繁雄 (著)
　内容（「MARC」データベースより）
　戦後、新しい感覚のギャグマンガを創出し、いまなお多くの漫画家・クリエーターたちに影響を
　与え続ける杉浦茂。本人の回想、唯一の弟子の証言、最後のインタビュー、リスト付作品論など
　で綴る、ひとりの巨匠の知られざる全貌。

歴史家？ではなさそう。
作家？にしちゃあ少ない。
ていうか、旅順虐殺・ロボット・ギャグマンガの共通性を教えてくれ（ｗ

232 ：名無し三等兵 ：02/11/28 21:39 ID:???
>230

ああ、その本は捏造が多かったから絶版になっちゃったよ。
731部隊の蛮行を描いた「悪魔の飽食」も、資料写真が８割以上
捏造写真と判明して再販停止されて久しいしね。

というわけで
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/520-527n（以下>>383と表記。>>445-446のネタレス）
は、
http://kyoukasyonet.fc2web.com/kiru7.html　（「教科書問題を考える市民ネットワーク・ひろしま」）
からのコピペであることが判明しました。

圧力団体のアジテーゼである事実は、この際見逃してあげましょう。>>383も言及しなかった
ということは、きっと、それを明示しては非常にマズイ事情があったからでしょうし、そんな
相手の弱みを狙い打ちするほど、我々は狭量ではないのですからね。

問題はもっと別なところにあります。同ページを読み進めていくと、ページの末尾にこうあります。

　　以上は1995年12月に出版された『旅順虐殺事件』井上晴樹（筑摩書房） をもとに引用しまとめたものです。

なんとこのアジテーゼは、ロボ・ギャグマンガで皆様におなじみの井上晴樹氏が1995年に
出版したものの、後に捏造が明らかにり絶版扱いになってしまった『旅順虐殺事件』をネタ本にしているのです。

同書は、このスレの前半で前述のような実像が暴かれてしまっていて、それ以後、虐殺肯定派は
同書をソースとして認めることがなかったという事実まであるいわばこのスレのＮＧワード的文献です。

>>383、>>445-446はおそらく、
http://kyoukasyonet.fc2web.com/kiru7.html
を見つけて小躍りしたことでしょう。『旅順虐殺事件』以外に、『在龍旗下』や
『明治二十七八年戦役余聞戦役夜話』などといった旅順虐殺事件を示すと思われる
ソースが見つかったのですから。しかし、喜びのあまり、ページを最後まで読むという
冷静さを保てなかったようです。
虐殺否定派に論破され、虐殺肯定派からも見放されてしまった事実のある

＞『旅順虐殺事件』井上晴樹（筑摩書房） をもとに引用しまとめたものです。

・・・まさか、こういうオチを用意されていたとは気が付きませんでした。

>>383さん、そして>>445-446さん。実に面白い燃料を提供してくださいまして、
誠にありがとうございます。心底笑わせて頂きました。

信者の歴史がまた1ページ

田中芳樹作品は史実に忠実であることが、
証明されたな。

正直それ飽きた

田中芳樹作品は専門書にも勝るとも劣らない。
もちろん、ｺｳﾞｧの電波本など足元にも及ばない。

上まあ十年後にこの言葉を思い出したならば思わず苦笑いする訳だが（笑

田中芳樹氏による証言
「一九三一年から四五年まで、中国を侵略した日本軍は非道のかぎりをつくしたといってよい。
関東軍特殊部隊による人体実験では、捕虜の身体にコレラ菌やチフス菌を植えつけ、
生きたまま解剖して脳や心臓を取り出した。蒙古連合自治政府では大量の麻薬を製造販売し、
多くの麻薬中毒患者をつくりだした。そして「三光作戦」。三光とは「殺光、焼光、略光」で、
これは「殺しつくし、焼きつくし、略奪しつくす」という意味である。南京で、撫順で、
その他の都市や村で、一〇〇〇万にのぼるといわれる中国人が日本軍に虐殺され、財産を奪われ、そして女性は暴行された。」

これでも田中芳樹作品は史実に忠実でないと断言できるの？

上まあ人の話を鵜呑みにせず、まず検証してみよと諭しても
やはり聞く耳を持たない訳であろうか（苦笑

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘を嘘と見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（田中信者の相手をするのは）難しい

田中作品の本質は只ひたすら
('A`)ノﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
だと思うのだが。

日本史板のスレでは、虐殺は多かれ少なかれあったという傾向の流れになってきているね。

>>474
そのどこが「軍事的考察」なのか小一時間・・・

てか、根拠もなく「井上晴樹別人説」を唱える住人がいるような日本史板なみに
この板のレベルを引き下げたいのかと小一時間・・・

田中芳樹が出ている時点で、日本史板以下なわけだが？

>470
>田中芳樹氏による証言
太平洋戦争 1941年12月８日〜1945年８月15日
田中芳樹　　1952年10月22日、熊本県渡市に生まれる。
田中芳樹はタイムマシン持ってるんですか？

>>478=キティアンチ田中

田中芳樹氏は綿密な取材と一次史料を検証した上での証言である。

>>479
田中芳樹の著書じゃなくその一次史料を出せばいいじゃない。

＞480
田中芳樹氏の作品は一次史料にそって作られていると
定評があるので出す必要は無い。

マジかネタかサッパリわからん。

まだあったんだ、このスレ。（笑

ワタスは何度か名無しでカキコした者なんだが、まさか田中信者に化けるとはね。(笑
展開が面白くなってきた。

で、虐殺があったとしている方に問いたいのだが、仮に日本陸軍が虐殺していたとして、その軍事的考察とはどういう事なの？
すまんが、頭が悪いのでものでしてね。
『虐殺の軍事的考察』とはどういったモノかご教授して頂きたい。(藁

じつに芳ばしスレですねｗ

612 ：日本＠名無史さん ：02/12/27 13:50
>>607
秦氏は2000人説。他に違う説の人もいる。
南京事件と似ている。外国人情報の真偽性、便意兵、捕虜殺害、民間人殺害。
マボロシ派から大量虐殺派まで。
ただ、南京事件と同じく大なり小なり事件があったのは事実としかまで
しか確定できない。
おっと、南京ネタはやめよう。南京スレになるのは非生産的だからね。

最後の頼みだった「田中芳樹」燃料も尽きたようです

田中芳樹氏の証言は貴重で極めて信頼性のあるものです。

コピペだが

｢明治19年に捕虜保護義務の万国赤十字条約に日本は加入したが、
捕虜虐殺を悪いこととは一般兵士は思ってなかったのではないか｣
｢陸奥宗光外相は、国内の言論統制に乗り出すほか、英米のマスコミへの
買収工作を活発化。英国のセントラルニュース社は日本政府からの
報酬の見返りに日本擁護の記事を書く。
ロイターやワシントンポストへの懐柔工作も試みる。
陸奥は１２月に弁明を国外マスコミに発表｣
(大谷正・再現日本史・明治�G｣(講談社)

現在の論点は、乃木氏の監督責任があったかどうか。
右派内部で、事件を前提に監督責任ありの秦氏と、監督責任無しの渡部氏が論争している。
｢諸君｣｢現代史の光と影｣グラフ社に詳しい。

>>488
マジレスすると・・・
それは
・日本兵は捕虜虐殺を悪いことと思っていなかったかもしれない
と述べているだけ。
つまり、日本兵の心理的側面に推測を投げかけただけの文章であって、
日本兵が実際に行った行動を述べた文章ではない。
だから「日本兵が捕虜虐殺を行った」ことのソースにはならない。

加えて言うと、一般市民の殺害にもふれていないから、
日本軍による捕虜・一般市民の虐殺のソースにはならないし、
そういう理由のため、日本史板でも相手にされてないだけなのですが・・・

ていうか、『現代史の光と影』に詳しいというなら、なぜ引用しないの？

>>463-464が何かはしゃいでいるが、
>>445-446の以下の部分についての具体的な反論がないな。ソースからかいだけだ。
ちなみに、ロボット・ギャク漫画家でなく、ロボットギャク漫画についての本だが。
以下は、資料として使えるんでないのかな。
>クリールマンは、
>「日本はそれまでつけていた仮面をはずした」と「ワールド」（十二月二十日付）
> に書き、ヴィリアースは「殺戮の明らかな原因はない」と「ノース・アメリカン・レヴュー」
>（一八九五年三月号）に書き、そしてコーウ エ ンは、「睡眠をとったあとにも、
>大量虐殺は続けられた」と「タイムス」（一月八日付） に書いた。

>第一師団長山地元治の命令
>第一師団長山地元治は、十八日の土城子(どじょうし)の戦いに日本軍が苦杯を嘗めたのを知り、
>「鼠賊の如き敵兵に向ひ今日の戦を見るは遺憾(いかん)也、明日の戦には余自(みずか)ら
>之を指揮すべし」（「中央新聞」十二月四日付）と、烈火の如く怒ったという。
>さらに、翌十九日に雙臺溝付近で、衛生兵に担がれた損壊された死体を目の当りにした山地は、
>「噫(ああ)清兵の惨烈何ぞ一に茲(ここ)に至るや自今以後亦(ま)た清兵をして
>一人だも生還せしむる勿(なか)れ」(同前)と語った。
続く

>余談ニナリマスガ旅順デ山路（山地の誤記・以下同）将軍ガ非戦闘員ヲモ捕ヘテ
>惨殺シタト云フコトガ当時新聞デ大分(だいぶ)八ヶ間敷(やかましく)ナッタコトガ
>アリマシタガ,是レハ旅順戦ノ初メ我ガ騎兵斥候隊約二十名ガ旅順ノ土城子デ捕
>ヘラレ隊長中萬(名は徳次)中尉ヲ初メ各兵士ハ皆首級ヲ切リ落サレ且ツ其ノ
>瘡口(そうこう)カラ石ヲ入レ或ハ睾丸(こうがん)ヲ切断シタルモノモアルト云フ
>実ニ言語ニ絶スル惨殺ノ状ヲ目撃セラレタル山路将軍ハ大ニ怒リ此(カク)
>ノ如キ非人道ヲ敢(あえ)テ行フ国民ハ婦女老幼ヲ除ク外全部剪徐(せんじょ)
>セヨト云フ命令ガ下リマシテ旅順デハ実ニ惨亦惨、旅順港内恰(あたか)モ血河
>ノ感ヲ致シマシタ
>（『明治二十七八年戦役余聞戦役夜話』第一師団司令部付き通訳官向野堅一の言）

>また、旅順占領後は山地の命令に沿った別の命令が下されていた。
>それは「壮丁の男子は大抵(たいてい)怪しき者なれば之を銃殺すべし」
>との命令で、「東京朝日新聞」(十二月二日付)に同紙特派員横川勇次が記している。

>>490
”何の”資料として使えるのかを明示してくれないことには・・・

>>489
有賀長雄(第二軍司令部付国際法顧問)の記録

戸外及び戸内にあるものは死体ならざるなく、特に横路の如きは累積する死体
を踏みこゆるにあらざれば通過し難かりき〜市街に在りし死体の総数は無慮２千
にしてその中５百は非戦闘者なり。注目すべき一事は死体は大抵盛年の男子にして
婦女幼児は極めて少なき事〜数日間は稀に日本兵士が縄を持って支那人を三々五々
連縛して市街に引き行くを見たり〜殺戮するために〜市内を往来する支那人は皆、
首に我が士官の名刺をかけ、｢何々隊に於いて使役する者なり殺すべからず｣と書しあり。

秋山大隊の稲垣副官の手紙
｢第一師団に、捕虜１人もいなきありさまなり｣

秦郁彦｢現代史の光と影｣グラフ社から孫引き

　　（１）旅順口事件（明治２７年１１月２１日）は，日本軍による虐殺事件と
　　　　　言えるか？

　　　　△中村粲氏論旨：中国側に軍・民間含めて多くの犠牲者が出たことは認
　　　　　　　　　　　　めるが，あの時は便衣隊（民間人を装った部隊）の存
　　　　　　　　　　　　在などもあって非戦闘者と戦闘者の区別が非常に難し
　　　　　　　　　　　　く，意図的に非戦闘者を殺戮したわけではない．これ
　　　　　　　　　　　　を「虐殺」と呼ぶには抵抗がある．婦女子も多数虐殺
　　　　　　　　　　　　されたというが，有賀博士の報告では女性の死体は２
　　　　　　　　　　　　体しかなかったとなっている．これは，流れ弾に当た
　　　　　　　　　　　　ったかして２人だけ不幸にも犠牲になったと言えるの
　　　　　　　　　　　　ではないか．第一，秦氏が旅順口事件に関する資料と
　　　　　　　　　　　　して最も権威ありとする有賀博士の『日清戦役国際法
　　　　　　　　　　　　論』にも，「虐殺」という表現は全く出てこない．

　　　　△秦郁彦氏論旨：明らかに非戦闘者と分かる多数の婦女子を含む殺害に
　　　　　　　　　　　　ついて，各国から日本に多数の苦情が寄せられたが，
　　　　　　　　　　　　日本政府は事件を否定せず，かなり苦しい弁明をして
　　　　　　　　　　　　いる．フランスの大尉が書いて日本で翻訳出版された
　　　　　　　　　　　　『日清戦史』（ちなみに翻訳者は現役陸軍大尉で，出
　　　　　　　　　　　　版社も陸軍御用出版社）にも，死者２０００人のうち
　　　　　　　　　　　　非戦闘者の死者が実に１５００名にのぼるとある．有
　　　　　　　　　　　　賀博士の『日清戦役国際法論』には非戦闘者の死者５
　　　　　　　　　　　　００人とあるが，いずれにしてもこの規模の非戦闘者
　　　　　　　　　　　　が殺されれば「虐殺」と言えるのではないか．有賀博
　　　　　　　　　　　　士の記述については，虐殺の［責任者］側が［虐殺］
　　　　　　　　　　　　という言葉を使わないことは別に不思議ではないし，
　　　　　　　　　　　　『日清戦役国際法論』が万能なわけでもない．

　　（２）旅順口事件当時，旅順攻撃の第１師団歩兵第１旅団長は乃木少将だっ
　　　　　たが，旅順では「乃木が来るぞ」と言えば子供が泣きやむほど恐れら
　　　　　れていた．事件に乃木関与の可能性はあったのか？

　　　　●中村粲氏論旨：乃木旅団が旅順市街に入ったのは，１１月２１日午後
　　　　　　　　　　　　だが，乃木率いる歩兵第１連隊は旅順市街から６キロ
　　　　　　　　　　　　も離れた鴨湖嘴にいた．そして翌２２日には老鉄山砲
　　　　　　　　　　　　台を占領している．ゆえに，旅順市街を見てさえもい
　　　　　　　　　　　　ない．乃木旅団に属していた１５連隊は，旅順市街を
　　　　　　　　　　　　通過したが，旅順市街通過前に第２旅団の指揮下に入
　　　　　　　　　　　　っている．つまり，１５連隊が旅順市街を通った時に
　　　　　　　　　　　　は乃木の指揮下になかった．ゆえに，乃木の関与の可
　　　　　　　　　　　　能性はない．

　　　　○秦郁彦氏論旨：２２日の朝に乃木旅団は金州へ向け出発する予定だっ
　　　　　　　　　　　　たが，その時には１５連隊が乃木の指揮下に戻ること
　　　　　　　　　　　　になっていた．朝に出発するんだから，２１日の夜に
　　　　　　　　　　　　は１５連隊は乃木の指揮下に戻るということになる．
　　　　　　　　　　　　ということは，乃木のところに戻る途中に１５連隊が
　　　　　　　　　　　　虐殺をおこなったということも考えられる．また，乃
　　　　　　　　　　　　木が宿営したのは旅順駅からわずか２キロの操練場だ
　　　　　　　　　　　　ったが，少なくとも１個小隊の護衛兵力はついていた
　　　　　　　　　　　　はずである．これがやったという可能性もある．

http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/souko/mitironsou.html

「諸君、聖誕祭はすでに終わった！　

しかし、年末年始はまだ始まってもいない。　

堪え忍び、打ち勝たねばならない冬厨どもが諸君の前に待っている。

さあ田中厨が諸君を(　゜д゜)ポカーンとさせている間に撤退してくれ。　

未来に向かって放置するのだ。　幸運を祈る。　さようなら。　以上」

>>491
全然話がずれてスマンが
横川勇次っていうより、横川省三って言った方がピンと来るんじゃないの？

>>490-491
なんだ。
ただの戦時復仇じゃないの？

あのう、日本史版で別人じゃないのって言った馬鹿は私です。
その後、助言を受けまして、｢了解・快諾！｣ってことになりました。
一応、日本史版の名誉が馬鹿な私1人のために落ちるといけないと思って
言い訳に来ました。
ちなみに、ロボット・ギャク漫画家ではなくそれについての本を書いた、で
いいですよね。
ちなみに、この人の説は、ほぼ引用してません。

>>490-495のコピペが日本史版に届きました。ありがとうございました。

500get!

肯定派って捏造したソース論破されるか、
したかもしれないって可能性ばっかりだね。

明日から裁判所は大忙しです。

きっと教科書だけ読むか、
本当の事を教えてる、平和の使者と勘違いしてるんだろうな。
極東３馬鹿トリオに囲まれてる故の苦労か・・・・
米も最近韓国の反米で苦労してるな。
少しは日本に同情して歴史を返してくれるかな？

虐殺はあった！

686 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:21
そうだね。反論もないみたいだし。
というわけで、旅順虐殺事件は事実であったということで終了です。

687 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:22
　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
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　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

689 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:32
旅順虐殺はスマンかった。倭人を代表して謝るよ。
血の気が多いバカばっかりだったんだよ。

690 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:40
旅順虐殺の謝罪はこれにて終了しましたので、
次は賠償問題に移りたいと思います。

691 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:43
とりあえず
( ﾟДﾟ)⊃�I

692 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:49
( ﾟДﾟ)⊃[10000]

これにて１０，０１０円集まりますた。

賠償が必要だと思う方は、是非ともご参加下さい。

694 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:54
( ﾟДﾟ)⊃[1000000000000000000000000000000000]

１，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０１０，０１０円集まりますた。

中国人の痛みに比べれば、まだまだ全然足りません。

695 ：日本＠名無史さん ：02/12/29 00:59
( ﾟДﾟ)⊃[1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000]

１，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，００１，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０００，０１０，０１０円集まりますた。

これで我慢してやると、先方から連絡がありました。
というわけで、賠償問題も解決しました。

これにて、旅順虐殺事件の謝罪と賠償は全て終了しましたので、
あとは各人の御勝手にどうぞ。

事実認定も謝罪も賠償も終わったみたいなのですが、
あと500レスぐらい書き込めるみたいなので、
いっちょ日露戦争の旅順攻略戦を語りませんか？

↑ウヨ必死だな。
話を逸らそうと言う意図がバレバレ。
虐殺事件の分析をしよう！

666 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 23:47
624 ：日本＠名無史さん ：02/12/27 23:36
旅順で虐殺事件があったことは、東京朝日新聞や
外国紙が報道してることからもわかるように、
当時から国内外に広く知られていたことなんでしょ？
南京事件と違ってさ。

じゃあこのスレは何を議論しているの？
もしくは何を議論したいの？
虐殺された人数の推測？
虐殺した部隊の特定？
それとも虐殺事件の責任の所在？

簡単に眺めてみたけど、「旅順で虐殺事件があった」という所から、
一歩も踏み出せてないじゃん。
後世に生きてるんだから、当時の人が手に入れられなかった史料とか手にはいるだろ？
そういうの使ってさ、もうちょっとマシな議論したらどうだろ？

でなきゃ「日本軍の真珠湾攻撃は紛れも無い事実だった！！！」みたいに
「何を今更？」的な価値しかないよ。

まぁ、レス数が６００以上に達してるのに、
なんでこんなレベルの低いスレなのかねぇ、
と思ったことは黙っておこう（ｗ

日本史板では、サヨたんは↑に答えられていないのだが、
軍事板ではこの回答ができるようだね。楽しみにしてるよ＞５１２
自信があるならコテハン付けてやってみや？

＞虐殺事件の分析をしよう！
と言うだけで、具体的な分析を何一つ出来ないってのは、
このスレ　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011079631/l50
の>>1と同一人物？
ま、どうしようもない無能者が
ウヨだのサヨだのに偏ってしまうといういい証拠だね。

５１２じゃないが。
５１３は、アラシなので、無視されてるだけだよ。
虐殺はなかったといいはる人や支那が悪いという人がいたから、
盛り上がった。
それだけの話だよ。
ところで、君のコテハンは何なの？

>>512
>>513はアラシかなぁ？
スレの流れを見ると、まさに>>513の言うとおりの展開だと思われるのだが？

>>517は>>516宛ね。

＞支那が悪いという人がいたから

旅順虐殺を肯定することはしないけど、
日本軍捕虜を無惨に虐殺した清国兵は、
掛け値なしで悪いのではないかな？

>>513

責任の所在に関しては結論が出ていないよ。

田中芳樹とかで盛り上がってるこのスレッド、だれも相手にしてないんだけど・・・

>>520
627 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:06
（日本史板の）>>625-626
＞山地元治の命令
が本当に命令だったとするなら、
虐殺の責任は乃木にあるんじゃなくて山地にあるんじゃないの？
乃木がそれに背いたら抗命罪になっちゃうでしょ。

630 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:20
（日本史板の）>>627
となると、結局は大元帥ヒロヒト様の責任だな。

631 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:23
ムッちゃんだろ。

632 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:24
睦仁・・・

633 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:38
（日本史板の）>>631-632
そんなこと知ってるよ。漏れが言いたいのはそういうことじゃない。
誰かが責任を取らない限り、責任は消え去ることはない。そして、
大元帥ムツヒトは旅順事件の責任を取らなかった。やがてムツヒト
は死亡して、大元帥の地位はヒロヒトに引き継がれた。それはムツ
ヒトの起こした責任が、ヒロヒトに引き継がれたことも意味する。
だから、ヒロヒトにも責任があるってこと。

余談ながら、ヒロヒトは旅順の責任をとらず、新たに太平洋戦争の
責任を生じさせた。しかしその責任は取らなかった。だから平成天
皇には、論理的に考えて、その両方の責任が引き継がれているのだが、
多くの国民はそのことにも気が付いていないらしい。

634 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:42
自衛隊最高司令官の純ちゃんに引き継いでもらったら？

635 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:47
責任が引き継がれる？
はあ？

636 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 13:53
（日本史板の）>>634
旧日本軍と自衛隊につながりはないよ。だから小泉には責任が引き
継がれないの。

（日本史板の）>>635
引き継がれるよ。だから、日本は未だに戦争責任を問われているし、
その日本政府だって、戦没者の慰霊式典やってるじゃん。責任が
引き継がれないなら、なんで大日本帝国のために生じた戦没者の慰
霊式を、日本政府が行ってるの？

637 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 14:13
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死すぎる冬厨のみられるスレですね。
＞そんなことは知ってるよ
ハライタイ。謝罪と賠償を（ｗ
>>630
>>633
>>636

638 ：日本＠名無史さん ：02/12/28 14:21
（日本史板の）>>637=631=632
自分の意見を書けよ冬厨（藁
どうせ揚げ足しか取れないんだろ？

こんな感じで、日本史板では今上天皇に旅順虐殺事件の責任があるという結論に達しています。

>>522-532
禿同！実に明快な論理ですね。
ウヨはもう逃げることしかできないらしい。

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜虐殺事件の分析をしよう！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

↑ウヨのアラシが始まりました。

田中芳樹作品を元にして、旅順事件を分析すればいいのですか？

もう好きにせえ。冬厨はおろか大の大人が自制心なくして
糞レスしまくってるのが目に見えるからな。板全体。

ま、正月だ

スレ流し？

虐殺は事実です。

こう考えたらどうだろう？
おれたちはコンピュータが支配するマトリックス世界に住んでいる。
全ての現象は、夢・幻想。

こうすれば全ての矛盾は解決できる

煽りでも何でもなく質問。

ここは、真面目に議論をしたい人が集まるところなの？
それとも、かまって欲しいがために定期揚げするだけのスレなの？

＞388 ：名無し三等兵 ：02/12/25 17:16 ID:???
＞>>383
＞これがソースだというなら、
＞「どこの誰が」
＞「日本軍のどの部隊に」
＞「いつ」
＞「どこで」
＞「どのような手法で」
＞「何名殺害された」
＞のか、説明してみなよ。

だれかおながいしまつ。

>>543
マジレスすると・・・
>>383は>>463-464で、資料としての価値がないことが確定してます。

そもそも>>383は『旅順虐殺事件』という本からの引用なのですが、
著者はアカデミシャンではなく、（史料の扱いといった）訓練を受けていない素人。
　（つまり、小林何某や田中何某と同じレベル）
また一般書は論文と違い、専門家の査読を受けていないものですから、
史料や記述の間違いに対して、誰からも指摘を受けることなく成立しちゃってます。
　（このあたりも、小林何某や田中何某と同じ）
実際、この本は絶版扱いになってるそうですし、
そのような本に出ている史・資料を、丸々信じることは余りに危険。
虐殺肯定派の方々もそこらへんは理解されてるようなので、
>>388の質問に対し、同書をソースとした上での回答は控えている、というのが実状です。
かといって、同書に代わる文献があるかというとそうでもなく
このスレで紹介されているのは、秦郁彦『現代史の光と影』だけかな？

『現代史の光と影』をソースにして、>>388に回答してないのは、単なる怠惰と思われ。
これ以後、そういう作業をやってくれる人が出てくるかは大いに疑問ですが、
まぁ気長に待ってみることにしましょうか（笑

軍事板で虐殺ネタなんてやるなよ、糞サヨどもが。松井やよりと逝っちまえよ。

>>545
別に虐殺ネタやってもかまわないと思う。
ただ、レベルの低い内容ならよそ行ってやってくれ、と。

やっぱり虐殺はあったんだね。

ウヨからの反論がないようだね。
ま、事実だから出来ないだけだが。

なんだ釣りか。

つまり、５４７や５４８のようにかまって欲しいがために定期揚げするだけのスレですね、ココは。

ウヨ必死だな(ﾜﾗ

なにしろ、>>544で議論が止まっている。
証拠も何も無いし、話題になっているその書も
誰も読んでいない。これがソースだ！と持ち出してきた当人すら読んでいないのだから
検証不可能。

結局、５４７や５４８、５５１のようにかまって欲しいがために定期揚げするだけのスレ
になってしまってる。余りにレベルが低い。

虐殺の現場を見た人がたくさんいます。

やはり虐殺は事実か。

>>512　>>532　>>533　>>535　>>537　>>547　>>548　>>551　>>554
お前、自作自演するならメール欄も変えとけよ

>>520　>>540　>>553
お前もだよ

バカが必死だな

>>553
　朝鮮人が捏造をするところを見た人がたくさんいます。

糞スレを上げているのを見た人もたくさんいます・・・

>>557
　すまそ

ウヨはもう荒らすことしかできないらしいな（藁

例題
　「ウヨ」を「サヨ」と置き換えてみましょう

解答例
　サヨはもう荒らすことしかできないらしいな（藁

どうやら日本史板からリンクたどって侵入してきた冬房のサヨが揚げ荒しを繰り返しているな。
>>544以降揚げてる奴すべてそう。

冬厨も暇だねえ。大掃除はちゃんと手伝えよ。
日本が大陸でずーと殺戮ばっかしてたら、そもそも
中国残留日本人孤児なんか存在しないだろ。
今まで自分等を殺しまくった奴等が、露助が来からって
ほいって赤ん坊預けられて育てるか？

日本史板では新たな観点から虐殺を分析してるぞ！

705 ：日本＠名無史さん ：02/12/30 23:41
>>702
　他の戦地でもそうだが、日本軍には一般国民を守る義務も責任もなし。ついでに勝つためなら自国民を利用し殺すことも厭わなかった。これは天皇自身が、平気で国体護持のためなら沖縄をアメリカにくれてやれといった発言からも分かるが、「天皇の軍隊」の宿命である。
日本人民の真の敵は中国でもなくアメリカでもなく天皇であった。天皇は税金で生活しているくせに、日本に何一つ貢献したことがない最悪のクズ的存在である。

こんな軍隊なら、他国の人間など躊躇無く殺しただろうね。

>>563
他の板をまたいで自作自演するなよ

>>559
サヨ必死だな。もうちょっと気の効いた反論とか出来ないんだろうか？
思ったことそのまま言ってても厨房意見にしか聞こえんよ。

>>565
ウヨ必死だな。もうちょっと気の効いた反論とか出来ないんだろうか？
思ったことそのまま言ってても冬厨意見にしか聞こえんよ。

虐殺

秦郁彦『現代史の光と影』で、
旅順虐殺に関してどういうこと書いているわけ？

日本史板ではどんどんソースが出てきているぞ？

712 ：日本＠名無史さん ：02/12/31 15:44
戊辰戦争で、幕府方の降伏人を殺害してる事実がある。
（咸臨丸乗組員や箱館の野戦病院など）
同じ日本人でも虐殺したのに、虐殺がなかったなんて言えないよな。

前例がある＝前例があるなら次もやるに決まっている＝じゃあ旅順でもやったに決まっている

だ、そうです。ああ、なんて信頼の置けるソースなんでしょう。田中YOSHIKIも脱帽です。

そもそも第2次大戦はどこの国も謝罪してません　あやっまてばかりいるとなめられ
るどころか軽蔑されます　今アメリカですら日本が悪いとは言ってません　

>571
上げで書くのはやめてください
ここのところ上げてるのは侵入冬房妄想上げ荒しサヨ1名だけです。

今年も、歴史の事実を見つめる一年にしましょう！

＞戊辰戦争で、幕府方の降伏人を殺害してる事実がある。

そのうち戦国時代まで遡る気か。

＞今年も、歴史の事実を見つめる一年にしましょう！

大躍進政策の失敗とか、文化大革命とかか？

　旅順事件・尼港事件・南京事件などから、日本兵の残虐性は、日本人の野蛮性から出ているという事実が日本史板で白日の下に晒されてしまいました(ﾜﾗ

なんか日本語が変だぞ＞575

…こんな粘着なことやってるから、日本人に嫌われるんだよ、シナもチョンも。

>>576
翻訳ソフトを使うと、575みたいな文章になりそうだが。。。

まだ秦郁彦『現代史の光と影』のソースがでてないようだね。

>576

中国人・・・じゃなく、韓国人かも。
MARINEという生きた例も存在するからなぁ。

>>578
とっくに出てるよ。

>>493
有賀長雄(第二軍司令部付国際法顧問)の記録

戸外及び戸内にあるものは死体ならざるなく、特に横路の如きは累積する死体
を踏みこゆるにあらざれば通過し難かりき〜市街に在りし死体の総数は無慮２千
にしてその中５百は非戦闘者なり。注目すべき一事は死体は大抵盛年の男子にして
婦女幼児は極めて少なき事〜数日間は稀に日本兵士が縄を持って支那人を三々五々
連縛して市街に引き行くを見たり〜殺戮するために〜市内を往来する支那人は皆、
首に我が士官の名刺をかけ、｢何々隊に於いて使役する者なり殺すべからず｣と書しあり。

秋山大隊の稲垣副官の手紙
｢第一師団に、捕虜１人もいなきありさまなり｣

秦郁彦｢現代史の光と影｣グラフ社から孫引き

494 ：名無し三等兵 ：02/12/27 22:49 ID:???
　　（１）旅順口事件（明治２７年１１月２１日）は，日本軍による虐殺事件と
　　　　　言えるか？

　　　　△中村粲氏論旨：中国側に軍・民間含めて多くの犠牲者が出たことは認
　　　　　　　　　　　　めるが，あの時は便衣隊（民間人を装った部隊）の存
　　　　　　　　　　　　在などもあって非戦闘者と戦闘者の区別が非常に難し
　　　　　　　　　　　　く，意図的に非戦闘者を殺戮したわけではない．これ
　　　　　　　　　　　　を「虐殺」と呼ぶには抵抗がある．婦女子も多数虐殺
　　　　　　　　　　　　されたというが，有賀博士の報告では女性の死体は２
　　　　　　　　　　　　体しかなかったとなっている．これは，流れ弾に当た
　　　　　　　　　　　　ったかして２人だけ不幸にも犠牲になったと言えるの
　　　　　　　　　　　　ではないか．第一，秦氏が旅順口事件に関する資料と
　　　　　　　　　　　　して最も権威ありとする有賀博士の『日清戦役国際法
　　　　　　　　　　　　論』にも，「虐殺」という表現は全く出てこない．

　　　　△秦郁彦氏論旨：明らかに非戦闘者と分かる多数の婦女子を含む殺害に
　　　　　　　　　　　　ついて，各国から日本に多数の苦情が寄せられたが，
　　　　　　　　　　　　日本政府は事件を否定せず，かなり苦しい弁明をして
　　　　　　　　　　　　いる．フランスの大尉が書いて日本で翻訳出版された
　　　　　　　　　　　　『日清戦史』（ちなみに翻訳者は現役陸軍大尉で，出
　　　　　　　　　　　　版社も陸軍御用出版社）にも，死者２０００人のうち
　　　　　　　　　　　　非戦闘者の死者が実に１５００名にのぼるとある．有
　　　　　　　　　　　　賀博士の『日清戦役国際法論』には非戦闘者の死者５
　　　　　　　　　　　　００人とあるが，いずれにしてもこの規模の非戦闘者
　　　　　　　　　　　　が殺されれば「虐殺」と言えるのではないか．有賀博
　　　　　　　　　　　　士の記述については，虐殺の［責任者］側が［虐殺］
　　　　　　　　　　　　という言葉を使わないことは別に不思議ではないし，
　　　　　　　　　　　　『日清戦役国際法論』が万能なわけでもない．

495 ：名無し三等兵 ：02/12/27 22:49 ID:???
　　（２）旅順口事件当時，旅順攻撃の第１師団歩兵第１旅団長は乃木少将だっ
　　　　　たが，旅順では「乃木が来るぞ」と言えば子供が泣きやむほど恐れら
　　　　　れていた．事件に乃木関与の可能性はあったのか？

　　　　●中村粲氏論旨：乃木旅団が旅順市街に入ったのは，１１月２１日午後
　　　　　　　　　　　　だが，乃木率いる歩兵第１連隊は旅順市街から６キロ
　　　　　　　　　　　　も離れた鴨湖嘴にいた．そして翌２２日には老鉄山砲
　　　　　　　　　　　　台を占領している．ゆえに，旅順市街を見てさえもい
　　　　　　　　　　　　ない．乃木旅団に属していた１５連隊は，旅順市街を
　　　　　　　　　　　　通過したが，旅順市街通過前に第２旅団の指揮下に入
　　　　　　　　　　　　っている．つまり，１５連隊が旅順市街を通った時に
　　　　　　　　　　　　は乃木の指揮下になかった．ゆえに，乃木の関与の可
　　　　　　　　　　　　能性はない．

　　　　○秦郁彦氏論旨：２２日の朝に乃木旅団は金州へ向け出発する予定だっ
　　　　　　　　　　　　たが，その時には１５連隊が乃木の指揮下に戻ること
　　　　　　　　　　　　になっていた．朝に出発するんだから，２１日の夜に
　　　　　　　　　　　　は１５連隊は乃木の指揮下に戻るということになる．
　　　　　　　　　　　　ということは，乃木のところに戻る途中に１５連隊が
　　　　　　　　　　　　虐殺をおこなったということも考えられる．また，乃
　　　　　　　　　　　　木が宿営したのは旅順駅からわずか２キロの操練場だ
　　　　　　　　　　　　ったが，少なくとも１個小隊の護衛兵力はついていた
　　　　　　　　　　　　はずである．これがやったという可能性もある．

http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/souko/mitironsou.html

虐殺

結局、ウヨも反論できない事実であることが明らかになったわけだ。

　　　　あ〜、ぜんぜん反論できないっスよ〜。マジで。

　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　
　　＼丶.　 　 /／ 　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
＿＿＿＿＿＿＿　　 　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
|ヽ　　　　　　　,,,／|　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
| |￣￣￣￣￣|　　|　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
| |　 ≡≡≡ 　|　　|
| |　 ≡≡≡ 　|　　|
|.,|　　　　　　″|,,／
　￣￣￣￣￣

虐殺？

秦郁彦氏は旅順虐殺事件は事実と主張しているんだね。
確かに虐殺の証拠ソースが存在しているわけだけど。

>>584勝利宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>587
秦のいう「虐殺の証拠ソース」とは何ぞや？

>>589

>>580-582がソースであることに疑いようが無い。

>>590
「５百は非戦闘者の死体があること」
と
「５百の非戦闘者が日本兵に虐殺されたこと」
をイコールで結ぶ根拠はどこに？

じゃあ誰が殺したの？

質問を質問で返すのはどうかと思いますよ？

世界史板にまですれ立てるの止めてくれませんか？

世界史板ならウヨ、サヨ談義にならないからいいだろうな。
（世界史板に立てられて困る奴がこの中に一人いるようだな）

>>595
3 ：世界＠名無史さん ：03/01/03 16:28
ウヨ必死だな

・・・

＞596
君、香ばしいね。

つか。このスレ事態が世界史板から追い出された香具師が立てたんだが・・・

実に香ばしいね、１。

自分以外の人間をすべて1と考えるところが、
実に香ばしいね。

ありゃ？レスがなくなっちゃった。まぁいいや。
とりあえず589が聞きたいのは
「５百の非戦闘者の死体があること」と「５百の非戦闘者が日本兵に虐殺されたこと」を
（>>590ではなく）『現代史の光と影』ではどう区別してるのかな？って話なんだけど？

>599

俺は純粋に「１が香ばしい」と書いただけだが。

読解力がない599は実に香ばしいね。

あと、>>582だけ読んで思ったんだけど、
第一聯隊は虐殺とは無関係ってことで決着してるのかな？

＞598
本取り寄せて読んでみれば？

本、だれも見たこと無いのね・・・

>>603
あれあれ？君の手元には秦郁彦｢現代史の光と影｣グラフ社が無いのかな？

>>603
このスレの存在意義すら否定する発言はどうかと思いますよ？

>605

あ、そっちの方なら・・・

>>603
あれあれ？君の手元には秦郁彦｢現代史の光と影｣グラフ社が無いのにレスしてたのかな？

つまり、このスレに参加している人は誰も資料を持っていないんですか。

クソスレ決定です。

>>608の>>603は>>587の間違いね

＞609
お前がクソスレにしてるんだよ。

そりゃ謙虚な昭和史研究をという記事や、
外務省　日本外交文書
参謀本部　公刊戦史
藤村道生　日清戦争
有賀長雄博士　日清戦役国際法論　1896　陸軍大学刊
仏人サーブーアージュ　参謀大尉署　成沢砲兵大尉訳
日清戦史　
大日本戦史　４巻

を持っているような人がいるのかなぁ・・・・。

>>610の>>587は>>603の間違いね

成り済ましは止めろ。香ばしすぎるぞ（ﾜﾗ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
19:20 「米は日本の核武装支持を」。北朝鮮の核開発阻止にとＷ・ポスト紙。
　　　孤立化策に消極的な中国に揺さぶりかける意図。

>>614
成り済ましはお前だろ？

騙りはお前だ！

ウヨひっしだな。

>618

香ばしい。（ｗ

ここは「ウヨ必死だな（ｗ」で1000を目指すスレになりますた。では不肖私めから

ウヨ必死だな（ｗ

ウヨ必死だな（ｗ

わたしゃ放置プレイ中でしか？ｗ

>>622
自分で例の本を買ってレスをしろ。

UYO必死だな（ｗ

589は貧乏人のクレクレ厨でよろしいか？

ウヨ必死だな（ｗ

ウヨ必死だな（ｗ

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜ウヨ必死だな（ｗ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜ウヨ必死だな（ｗ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜ウヨ必死だな（ｗ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>628
>>629
>>630
ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ﾊｱﾊｱ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ｳﾖﾋｯｼﾀﾞﾅｗ

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜ウヨ香ばしいね（ｗ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ウヨ必死だな（ｗ

＜うよのちんこーー　ちんこーー　ちんこーー
　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .
ヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノ
へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　
　　ε　ノ 　　　ε　ノ　　　　ε　ノ 　　　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　
　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .

反論できないからって荒らすなよ。クソウヨども。

つーか軍板には本物のウヨもサヨも居ないと思われ

>635

ウ ヨ 必 死 だ な （ ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　　占　　領　. 　|
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜ウ ヨ 必 死 だ な （ ｗ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ウヨ必死だな（ｗ

＜ちーんこーー　　　ちーんこーー　　　ちーんこーー　　　ちーんこーー
　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .
ヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノ
へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　
　　ε　ノ 　　　ε　ノ　　　　ε　ノ 　　　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　
　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .

ちんこ必死だな（ｗ

>>593 ５８９さん
それ以上、聞くと南京レスと同じドツボにはまりますよ。
支那兵が殺したに違いないとか、日本軍の証言は嘘だとか。

>>580の
＞数日間は稀に日本兵士が縄を持って支那人を三々五々
＞連縛して市街に引き行くを見たり〜殺戮するために〜市内を往来する支那人は皆、
＞首に我が士官の名刺をかけ、｢何々隊に於いて使役する者なり殺すべからず｣と書しあり。
これは、日本軍が捕虜もしくは、変装した兵士と日本軍が決めつけた人を殺害
している証言と、残念ながら、取るしかないです。

＞秋山大隊の稲垣副官の手紙
＞｢第一師団に、捕虜１人もいなきありさまなり｣
は、｢捕虜はみんな殺しちまった。なんてこった！｣
と解釈してよいのではないのでしょうか。

＜ちーんこーー　　　ちーんこーー　　　ほうちーんこーー　　　
　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .
ヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノ
へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　
　　ε　ノ 　　　ε　ノ　　　　ε　ノ 　　　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　
　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .

＜くそすれちーんこーー　　　ちーんこーー　　　ほうちーんこーー　　　
　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .
ヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノ
へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　
　　ε　ノ 　　　ε　ノ　　　　ε　ノ 　　　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　
　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .

＜ちーんこーー　　　ちーんこーー　　　ちーんこーー　　　
　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .
ヽ( ´�D｀)ノヽ( ﾀﾘ警　)ノヽ( ぺぺう)ノヽ(６４３)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノ
へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　
　　ε　ノ 　　　ε　ノ　　　　ε　ノ 　　　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　
　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .

>>643
＞支那兵が殺したに違いないとか、日本軍の証言は嘘だとか。
確かに、こういうことを言ってたら南京事件のドツボにはまるかも知れませんね。
しかし「全て日本軍がやったことにしよう」ということにしても、
同じように南京事件のドツボにはまるし、
それ以上に、歴史学の存在意義すら否定することになるのでは？
そもそも、「全て日本軍がやったことにしよう」というのが発端になって、
今日のような南京事件論争に発展してしまった事実をお忘れか？

ていうか、このスレで行われてきた今までの議論を振り返ってみてくださいな。
南京事件論争のレベルにすら達して無いじゃないですか。
一例をあげてみましょうか？
このスレでは「旅順虐殺事件は事実だ」みたいなかけ声的レスが幾度となく行われていますが、
その実、「いつ」「どこで」「だれが」「だれに」「何人程度」
「どのような理由で」「どのような手段で殺害されたのか」という基本的な論理提示すらできてないじゃないですか。
ドツボにはまる危険性を指摘するのは尤もですが、
その前に、このスレにはもっと致命的な欠陥があるとは思いませんか？

>>647

秦郁彦の本はどうなの？

（´-`）.。oO（だから647が、それがソースなら
＞「いつ」「どこで」「だれが」「だれに」「何人程度」
＞「どのような理由で」「どのような手段で殺害されたのか」
って提示しろっていってるんじゃん・・・・・本当に理解できないのか？）

＞秦郁彦の本

これだけでソース提示した気になっている馬鹿が一人
ここにいる連中は、わざわざその本を買うほど暇じゃねえんだよ
さっさと該当部分のページを示して、ここにコピペしろや。

>>1、「mailto:　　　　」、「mailto:age」＝このスレの致命的な欠陥。。。

>>648
そりゃ”何の”ソースを提示しているつもりなの？

ウヨのあわてぶりみると、やはり虐殺は事実といわざるを得ない。

↑　でまたこの堂堂巡りだ。
この低脳にまともに議論する気などはじめから無いのはわかってるがな。

コピペ出来ねーならせめてスキャナーしてアプロダに上げろ。
最低限その程度の事も出来ないなら出て行け!!
二度と来るな糞野郎。

自分以外の人間を>>1と妄想する馬鹿、「mailto:sage」＝このスレの致命的な欠陥。。。

＜くそすれちーんこーー　　　くそすれちーんこーー　　　ほうちーんこーー　　　
　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .　ノハヽヽ .
ヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノヽ( ´�D｀)ノ
へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　へﾉ　　 /　
　　ε　ノ 　　　ε　ノ　　　　ε　ノ 　　　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　ε　ノ 　　 　ε　ノ 　 　　ε　ノ 　
　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .　　　 > 　 .

素でここまでクソなスレは珍しいね。

>>655
貴様が>>1かどうかは知らんが、此処で元ネタを暴かれて以来、ID隠してネチネチと揚げ荒しを
繰り返しているゴミが貴様1人なのは間違いない。

>>658
下げ荒らしをしている分際で１を非難できる資格はない。

844 ：日本＠名無史さん ：03/01/04 17:27
旅順虐殺事件

1894(明治27)年11月21日〜
日清戦争中、旅順市区で第1師團(師團長・山地元治中将)が起こしたとされる
捕虜民間人への虐殺事件。その前に日本もされていたというが、それは約20名
の戦死者への死体陵辱。比較が違う。
被害者数は約3000人、1万8000人、2万人、3万2000人など諸説がある

｢明治19年に捕虜保護義務の万国赤十字条約に日本は加入したが、
捕虜虐殺を悪いこととは一般兵士は思ってなかったのではないか｣
｢陸奥宗光外相は、国内の言論統制に乗り出すほか、英米のマスコミへの
買収工作を活発化。英国のセントラルニュース社は日本政府からの
報酬の見返りに日本擁護の記事を書く。
ロイターやワシントンポストへの懐柔工作も試みる。
陸奥は１２月に弁明を国外マスコミに発表｣
(大谷正・再現日本史・明治�G｣(講談社)





845 ：日本＠名無史さん ：03/01/04 17:39
>>844
またそれかい。
今、暇だから君の相手をしてあげるよ。
約3000人説、1万8000人説、2万人説、3万2000人説色々あるけど、
各説ごとに、旅順虐殺事件に関する見解と、根拠としている史料をあげてみな？
さて、逃げずに答えられるか見物だなｗ

とりあえず日本史板では、845に対してレスを返せる人がいないようです。
軍事板ではどうですか？

>>659
メアドにageとかスペース入れなくても、上がるのは知ってる？

フ゜・・・
てめーで>>1だって認めてやがんの。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

＞スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
＞削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
＞個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
＞執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
＞平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


ね？「むやみに不必要なスレッドを上げること」は荒らし。
でも「下げること」はいくらやっても荒らしじゃないのヨン。
君みたいな荒らしといっしょにしないでね♪

＞荒らしに反応したらあなたも荒らし
664＝荒らしであることを自供しちゃったね（ﾜﾗ

ウヨ必死だな（ｗ

なんつうかな……調べりゃいくらでも穴はあるだろう。
彼らが自信満々の南京大虐殺ですらそうなんだから。でも、相手にするのはもう嫌じゃ。
暗渠をのぞき込む物は逆に暗渠から覗き返されていることを留意すべきだっていったのは誰だっけ？
まあ、相手にしたい人もまだいるだろうけど、気を付けてね。

善意で相手にしているうちにあっちの世界に連れてかれた、なんてのは悲しすぎるぜ……。

>>665
フ゜・・・
てめーで荒らしであること認めてやがんの。

これで1=665=659=655=653=・・・・・・・・・・・・は荒らしであることが確定しましたので
以後このスレには書き込まないでください。

こうも簡単に釣れてしまうとはｗ

>>668
フ゜・・・
てめーで荒らしであること認めてやがんの。

これで665=659=655=653=664=668・・・・・・・・・・・・は荒らしであることが確定しましたので
以後このスレには書き込まないでください。

虐殺はあったんだ。

>671
その根拠の史料、出てこないね・・・

日本史板ではソース無しという結論に達しました。

＞997 ：日本＠名無史さん ：03/01/05 00:18
＞結局ソースは出ず終いでした。
＞
＞998 ：日本＠名無史さん ：03/01/05 00:19
＞とうとう１０００までソース無しでした
＞
＞999 ：松山三代 ◆lnkYxlAbaw ：03/01/05 00:19
＞おいウリナラもっと面白いおとぎ話読めや（藁）
＞
＞1000 ：松山三代 ◆lnkYxlAbaw ：03/01/05 00:19
＞おいウリナラもっと面白いおとぎ話読めや（藁）
＞
＞1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038298958/997-1001

おーい日本史板で次スレ立ててやれよ。

やっぱり虐殺は事実なんだね。

ウ ヨ 必 死 だ な （ ｗ

やっぱり虐殺などなかったんだね。

サ ヨ 必 死 だ な （ ｗ

ちんこ必 死 だ な （ ｗ

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜アナル香ばしいね（ｗ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

なんかもういいよ。　
>>1をほっといてあげて下さい

虐殺は事実

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜虐殺は事実
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

スクリプト化してるな

日本史版は、あったということで終わったみたい。最後は変なアラシで終わってた。

たしかに、南京事件の長文コピペがひどかったね。
あれも、南京スレに行けばアラシとは言われないんだろうけどなぁ。。。

>>685

日本史板で次スレッド作って来い。

だって、スレ立てるとIP保存されるじゃんよ？
救いようのないアホスレ立てた人間として、
漏れのIP保存されるのは、精神的にキツイ。
だから代わりに立てて＞６８７

日本史板においては次スレを欲しがっているようです。

　ウヨに反論する能力がないのは事実だが、まさかスレ立てすらできないとはな（プ

サヨに反論する能力がないのは事実だが、まさかスレ立てすらできないとはな（プ

ウ ヨ 必 死 だ な （ ｗ

日本史板では次スレをほしがっているのでは？

■３．虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■

　そもそもべルギーと日本との本格的な交流は、1866年の日本国白耳義国修好通商及び航海条約の
調印に始まるが、とりわけ明治２６年から４３年のあいだ日本公使を務めたアルべール・ダネタンが、
敢然として明治日本の名誉を守った史実も特筆にあたいするものである。

　例えば日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住民に対する虐殺が行われたとする記事
が諸外国の新聞に報道されたことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出し、結局米
国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだったことを突き止め、べルギー本国政府に対して
注意を促す次のような報告書を提出している。

「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・
ワールド紙の記者によって多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフランス武官ラブリ
子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺され
たというのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住民は避難しており、町には兵士と工
廠の職工たちだけであった」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係史』）

　こうした史実はほんの一例にすぎないが、いずれにせよ、日本に対する偏向や捏造の記事を次々に修
正し、公平な情報を送信して列国の誤った対日観を是正したべルギー公使アルべ−ル・ダネタンを知己
とした明治日本の幸福を思わざるを得ない。

　ダネタンは特命全権公使のまま日本の地で死去、雑司ケ谷墓地にこの日本の名誉を守った恩人の墓が
立っている。

>>694
軍服を脱いでいても虐殺の非難は免れまい。

>>695
軍服も着ずに銃を持っているのは純然たる犯罪者。
素直に投降すらあ良いものを、抵抗するわ逃げ出すわ立てこもるわ・・・
そんなDQNは射殺処分されて当然だね。
これは過去の話ではなく、アメリカなんて未だにそんなDQNがゴロゴロしてる。
けど射殺処分したところで、誰も「虐殺」とはいわないね。「正当防衛」っていうんだよ。

追伸。
信じられないならアメリカ行ってやってみると良いよ。
いや、日本以外ならどの国でも良いわ。
普段着で銃持って街中を走り回るとどういう目に遭うか。

＞696
逃げている者を撃つのは正当防衛ではありません。
アメリカの警察の古いＤＱＮ的な考えでものを語っては行けません。
アメリカは、そういうやり方を変更して粘り強い交渉など
より計画をもって人権を尊重するようになってきています。
（ちょうど民間機関も同時にそのようなやり方で功績あげていますね）

>>698
だから、試しにやってみなって。
普段着で銃持って街中を走り回る（誰かが言うところの「逃げている」）とどういう目に遭うかをさ。

>>699
平時と戦時との区別をまずは理解しなさい。
（別に旅順での殺害は戦時に含まれるので虐殺とは言わないけど。）
米は昔はそのような人権無視のやり方をやっていただけ。

>699
だからアメリカでやっていることが正しいいうことにはなりません。

＞旅順での殺害は戦時に含まれるので虐殺とは言わないけど。
ならな〜んも異論はないわｗ

というわけで、「旅順での出来事は虐殺ではない」という意見の一致をみたって事でよろしいか？

>>701
正しい正しくないって話じゃないのは理解できてる？
虐殺か虐殺でないかという話をしてるのよ？

>>702=703
語弊があったようだね。
全部が虐殺とは言わないという意味だ。
どういう方法で脱走兵を追って逮捕しようとしていたか
という捜査方法が不明瞭なわけだ。
また死亡人数から見て適正な方法だけではなく、
個人の問題で一部のものが不正な方法をしていたと考えられるものがあるんだ。
何故なら占領後の脱走兵の死亡人数は異常だから。

やっぱり旅順大虐殺は事実だったんだね。

>704
正しくない＝虐殺だ。こういう定義では不満か？

>>705
ちょっとわからないので質問。
”追撃”って言葉があるように、兵士が逃げていくのを撃つのはＯＫなわけだよね？
でも、普段着に着替えた兵士が逃げていくのを撃ってはＮＧなのかな？
私にはどちらも正当な戦闘行為な気がするのですが、705さんの意見はどうでしか？

>707
正しい場合はなんて言うの？

>>708
少なくとも丸腰の人間に警告もなくいきなり発砲はあまりにも不正で、明らかな虐殺になる。

>>710
兵士は、武器を捨てても丸腰になろうと兵士であり
民間人とは区別される。

兵士が民間人のふりをするのは、明らかな戦闘行為だ。

>>709
しかるべき職務。

>>711
では、民間人のふりをした兵士と民間人とどう区別するのですか？

>>710
そこにある”明らかな虐殺”（つまり、”警告無く””丸腰の人間”を殺害した例）は何件確認されてるのでしか？
あと、”戦時に”丸腰かどうかすら判定させずに逃亡した人間はどう処置すればいいのかなぁ？
平時ならゆっくりﾀｲｰﾎって時間もあるだろうけど、なんせ戦時だしねぇ。

>>712
じゃあ、虐殺としかるべき職務はどう区分できるのかね？

>>714
占領後の脱走兵の死亡人数は異常だから。
では逆に質問、警告を出したという例は確認しているのでしょうか？

戦時とはいえ占領地での治安維持においては、
警告くらいはできるものである。

>>713
武器を捨てている所を発見したら確定
軍服脱いでいるところを発見したら確定

あとは知らない

＞715
正しいか正しくないか。その判断はすでに出た通り

>>717
仮にそうだとして。
その確定によって発砲したというソースはどこになるのですか？

>>716
質問に質問で返すのは如何なものかと思いますが、
>>714の質問に答えてくれることを希望しつつ回答しますと、
警告を出したという例は、私の方では一件も確認してません。
我ながら、実に明確な答えだ（ｗ
で、再度質問です。
”明らかな虐殺”（つまり、”警告無く””丸腰の人間”を殺害した例）は何件確認されてるのでしか？

てか今気が付いたけど”脱走兵”って表現使ってますね。
これは収容所か何かから”脱走”した兵隊ってことですか？
それとも、普通に戦場から逃げ出した兵隊のことですか？

なんか、枝葉末節にこだわって
虐殺をあったことにしたい香具師の罠に嵌っているな。

誰が、何時、何処で、どのように、何人殺したのか？
そのソースを出す責任は肯定派にある。

そのソースが確定してから、民間人・軍人の区別定義論を始めるべきだ。

>>718
じゃあ正しいか正しくないかはどう区分されるのかな？
注）虐殺かしかるべき職務かで区分される、ってボケは無しねｗ

647 ：名無し三等兵 ：03/01/04 17:29 ID:???
>>643
＞支那兵が殺したに違いないとか、日本軍の証言は嘘だとか。
確かに、こういうことを言ってたら南京事件のドツボにはまるかも知れませんね。
しかし「全て日本軍がやったことにしよう」ということにしても、
同じように南京事件のドツボにはまるし、
それ以上に、歴史学の存在意義すら否定することになるのでは？
そもそも、「全て日本軍がやったことにしよう」というのが発端になって、
今日のような南京事件論争に発展してしまった事実をお忘れか？

ていうか、このスレで行われてきた今までの議論を振り返ってみてくださいな。
南京事件論争のレベルにすら達して無いじゃないですか。
一例をあげてみましょうか？
このスレでは「旅順虐殺事件は事実だ」みたいなかけ声的レスが幾度となく行われていますが、
その実、「いつ」「どこで」「だれが」「だれに」「何人程度」
「どのような理由で」「どのような手段で殺害されたのか」という基本的な論理提示すらできてないじゃないですか。
ドツボにはまる危険性を指摘するのは尤もですが、
その前に、このスレにはもっと致命的な欠陥があるとは思いませんか？

誰が、何時、何処で、どのように、何人殺したのか？
そのソースを出す責任は肯定派にある。

ソースまだー？

>>720
警告を出した例が確認できない→すべて虐殺。
ということだ。

脱走兵は両方とも一先ず含まれるとしよう。

>>721
適正な捜査方法だったと言うソースがない以上、
虐殺としかいいようがありません。

＞脱走兵の死亡人数は異常

死亡人数って何人？ソースもきぼん

>722
718にある。

適正な捜査をしたというソースまだー？

>726
スレのはじめのほうにあった。

>>725
私（>>714）の方はあなたの質問（>>716）に「一件も確認できていない」と明確な返答をしました（>>720）。
あなた、他人には質問するけど、他人からの質問には答えないつもりで議論をしているのですか？
お願いですから質問に答えてください。

”明らかな虐殺”（つまり、”警告無く””丸腰の人間”を殺害した例）は何件確認されてるのでしか？

>>728
そんなのないよ。

845 ：日本＠名無史さん ：03/01/04 17:39
>>844
またそれかい。
今、暇だから君の相手をしてあげるよ。
約3000人説、1万8000人説、2万人説、3万2000人説色々あるけど、
各説ごとに、旅順虐殺事件に関する見解と、根拠としている史料をあげてみな？
さて、逃げずに答えられるか見物だなｗ


根拠資料まだー？

>>729
警告を出した例が確認できない→すべて虐殺。
というのが返答です。

>>725
＞これは収容所か何かから”脱走”した兵隊ってことですか？
＞それとも、普通に戦場から逃げ出した兵隊のことですか？
＞＞脱走兵は両方とも一先ず含まれるとしよう。

いっしょにしちゃぁダメでしょう。
理由はわかるよね？わかんないなら「わかんない」ってレスしてね。説明してあげるから。

>>732
＞＞何件確認されてるのでしか？
＞警告を出した例が確認できない→すべて虐殺。

つまり”一件も確認できてない”と解釈してよろしいか？

>>731
ベルギー公使の証言で兵士を殺害したソースになっています。

>>733
定義に拘るとは、都合の良い定義にしたいのですか？
>>734
その通り、適正に捜査の上での殺害をしたソースは一件も確認できない。

>>735
「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』）

これ？

軍服を脱いだ兵士を殺したことは証言で出ている。

>>736
なるほど。よくわかりました。
つまりあなたのいう”虐殺”は
・警告される前に自ら発砲し、返り討ちにあった兵士
・普段着に着替えて敗走中に戦死した兵士
・自殺した便衣兵
などを含んでしまっている可能性を排除できないわけですね？

＞殺された者は軍服を脱いだ兵士たちであり

自業自得ですね
ゲリラじゃん。

>>739
ではその例を証明するソースをお願いします。


>>740
軍服を脱いだ兵士=ゲリラとは短絡的な。

>>741
＞可能性を排除できないわけですね？
これの証明は
>>741のレスが行ってくれています（ｗ

>>741
虐殺があったと主張する側がソースを出す義務がある。
検察側が証拠出せないで、弁護士に「おまえが殺害した方法を証明しろ」と言っているようなもの
弁護士側は、検察の出す証拠を否定するだけでいいのだが？

ソ　ー　ス　は　虐　殺　を　主　張　す　る　側　が　だ　せ

>>741
・警告される前に自ら発砲し、返り討ちにあった兵士
・普段着に着替えて敗走中に戦死した兵士
・自殺した便衣兵
のケースは確認できません。よって存在しないことになる。

>>743
殺害されたというソースはすでに出ています。
あとはそれが適正な方法であったかを証明する責任が否定派にあります。

＞あとはそれが適正な方法であったかを証明する責任が否定派にあります。

ありません。
だからー　なんで検察側が、殺害の方法を弁護士に立証させるわけ？
検察は、殺害の事実、方法、正当かどうか？　を立証して
弁護側が否定するわけだろ？

証拠も揃えないで、相手に証拠収集期待する検察なんていないぞ。

いい加減、どこの部隊がその虐殺とやらに加担したか教えろ。

>>744
・・・のケースは確認できません。よって存在しないことになる。

少し冷静になって下さい。（自己レスもしちゃってますしね（ｗ）
確認できない＝存在しないで本当に良いんですか？
それだと”日本軍の虐殺は存在しない”ってことになりますよ？

このスレでは「旅順虐殺事件は事実だ」みたいなかけ声的レスが幾度となく行われていますが、
その実、「いつ」「どこで」「だれが」「だれに」「何人程度」
「どのような理由で」「どのような手段で殺害されたのか」という基本的な論理提示すらできてないじゃないですか。

>>745
その前に検察は潔白かどうか事情聴取します。
そこで適正かどうかの証拠を調べます。
その証拠がないつまり不正になるのです。
否定派に挙証責任があります。
そもそも「あった」言うほうに責任がある論法なら。
適正だったと主張するほうに責任があるはずです。

・警告される前に自ら発砲し、返り討ちにあった兵士
・普段着に着替えて敗走中に戦死した兵士
・自殺した便衣兵
のケースがない。つまり>>739の主張は認められないと言うことです。
冷静に考えてください。

事情聴取もヘッタクレも

逮捕する前に証拠がいるだろうが！！！

検察
「旅順で日本軍が中国人を殺害した」
「殺害人数、方法、軍人・民間人の区別、これらの証拠はくわしく確認されていない」

弁護士
「はあ、確認されていないなら、なぜ起訴されるのでしょう」
「証拠が不十分なようですが？」

検察
「殺害の証拠は弁護士が提出する義務がある」

弁護士　(ﾟдﾟ )
裁判官　(ﾟдﾟ )

>>750
つまり、あなたには>>739の主張を否定できないということですね。

あともう一つ大事な点。
日本軍が殺害したケースは確認されてますか？
つまり、虐殺の結果によって生じたといわれる死体は、
日本軍によって殺害されたものだという確認はされてるのですか？ソースはどこにあります？
確認できないということは、日本軍によて殺害されたものではないということになります。
あなたの論法@>>744ではね。
ゆえに、日本軍による殺害はなかったのであるから、日本軍による虐殺もあり得ませんね。
反論ドーゾ（ｗ

傍聴　(ﾟдﾟ )

検察
「弁護士側に挙証責任があるんだ！！」
「潔白だと言うなら、証拠を見せろ！！」
「適正に軍人と民間人を区別した証拠を見せろ」

弁護士　(ﾟдﾟ )

裁判官　(ﾟдﾟ )

虐殺肯定派の方々へ
「いつ」
「どこで」
「だれが」
「だれに」
「何人程度」
「どのような理由で」
「どのような手段で殺害されたのか」
明確にお答え下さい。

嵐の前の静けさか？

弁護士
「では、日本軍のどの部隊が虐殺されたと主張されるんですか？」

検察
「弁護士側が証明しろ」

弁護士　
「被害者の数、日本軍の殺害方法、どのように殺害されたか、示して下さい」

検察
「弁護士側が証明しろ」

弁護士
「日本軍は、どのような理由で殺害したと主張されているんですか？」

検察
「とにかく殺害したんだよ、詳しくは弁護側が証明しろ」

　　　　　△
被告　(;´Д`)

>>749
＞その証拠がないつまり不正になるのです。
＞否定派に挙証責任があります。

潔白である証拠を見せろって？
それは悪魔の証明って言って、”無い”証明を行うことは不可能なんだよ

例　「この世が、神様の見る夢で無いことを証明せよ」

もしも、この世が神様の見る夢である証拠を発見したら、それは事実であると証明出来るが
そうでない証拠を発見することは出来ない。

＞軍服を脱いだ兵士を殺したことは証言で出ている。

軍板でこのような稚拙な主張を見るとは・・・

敗走兵は「敵戦力」であり、「捕虜」ではありませんよ。
ましてや投降もせず武装解除もされず、軍服を捨てた正規軍
兵士は、スパイ扱いとなり、前線では裁判無しに処刑できる
ことは「今の軍隊でも常識」です。もちろん自衛隊でもです。

住民と区別できなくすることは、立派な敵の「不正規戦行為」
ですその責任は実施した側にあり、戦時国際法でも、正規軍の
交戦規定でもこれは認められていません。

常識でしょ？

＞mailto:8さんへ

一応助け船を出しておくと、私とて「日本軍兵士は一件たりとも虐殺を起こさなかった」とは思ってないですのよ。
旅順に軍服を着ていない死体が多数残っていたのは事実。
おそらく、そのうちのいくらかは日本軍の手によって不法に殺害されたものでしょうて。
（ソース無しの想像ですが（ｗ）
でも、>>739に挙げたような事例などが確認できないからといって
　１．旅順には軍服を着ていない死体が多数残っていた
　　　　　　↓
　２．日本軍が適切に殺害した例が一件も確認されていないし、>>739に挙げたような事例も確認できていない
　　　　　　↓
　３．だから、旅順の死体は日本軍が不法に殺害（＝虐殺）したものだ
とする三段論法は、明らかに論理が飛躍しています。
察するに、「少し冷静になって下さい」という忠告にも耳を傾ける余裕がないほどテンパッちゃてるようですし、
また、１時間以上待ってみても反論が頂けないので、今日はこのレスにて打ち止め。
よって、これ以後にレスを頂いても明日までは返答できませんので、一応お伝えしておきます。では。

殺せ！殺せ！
皇軍兵士よ、中国娘の純潔を踏みにじれ！
中国娘を正当な獲物とせよ！

(´-`).。oO（反論出来なくなってエセ右翼のふりしてる）

てか騙りなのはバレバレなので
必　死　だ　な　（　ｗ
ぐらいしか適当な言葉が見つかりませぬ

あの頃の中国娘ってトイレ行っても、お尻拭かないから
ボクは抱きたくないにゅ…。

>>762
一般の住民と敗走兵や軍服を捨てた正規軍兵士と
どのように見分けたのですか？

>>768
その前に
「いつ」
「どこで」
「だれが」
「だれに」
「何人程度」
「どのような理由で」
「どのような手段で殺害されたのか」
明確にお答え下さい。

>>768
「不正規戦行為」でゲリラ（便衣）をしかけられたら
�@意図の遮断（浸透・撤退・破壊などの阻止）
�A戦闘員の無力化と容疑者の逮捕、拠点の制圧
�A非戦闘員の隔離
つまり、�@�Aの段階で武装解除に応じないか、指示に従わない者は
ゲリラとして「射殺」するのがルールなのです。特に�@の部分が最
優先されるのが「軍」の常識なのです。軍政下の「治安行動」とは
訳が違うのです。無抵抗の意思表示しないで逃げれば撃たれるんで
すよ。自爆もあるので、投降すら認めない場合もあるくらいです。
タラワで懲りた米軍のようにね。

「見分けがつかない」

だからこそ、「しかけた方に責任がある」んですよ。

>>770
それでは正式な手順を踏むのなら少なくともmailto:8氏の事前に
警告を出すべきなのでは？

訂正
mailto:8氏の
↓
mailto:8氏のいうように

>>771
警告というけど、具体的にどうしろと？
日本の兵隊は中国語をしゃべれたんですか？

>>773
捜索に出された部隊は一応マニュアルみたいなもの持たされるのでは？
でないと民間人を間違って撃ったら大変だし。
少なくとも日華事変当時の赤紙で徴用された日本兵なら単語はある程度知っていたらしい。
（実際に出征経験のある知人の話だけど）

結局、DQNに銃持たせた清国が悪いみたいだね。
ろくに訓練も教育も受けさせないまま実戦に投入したんじゃ、
戦時法規なんて守るわけないじゃん。
実際、捕虜にした日本兵をむごたらしく殺害して晒しものにしてるしさ。
律儀に戦って迷惑被ってるのは日本軍だったわけだ。

話にならん。
相手は逃げてるわけですよ？
どんどんどんどん遠ざかっているわけですよ？
にもかかわらず、聞こえるかどうか、
理解されるかどうかす非常に怪しい「警告」を出せと？

そりゃ、出さんよりかは出した方がええでしょう。
命の危険のない場所ならそうするでしょうよ。
しかし、常に死と隣り合わせの戦場なんですよ？

追いつけるもんなら追いかけますよ。
でもね、相手は普段着。こちらは何十キロもある装備を背負ってるわけだよ？
もしかしたら敵の斥候で、仲間を呼びにいったのかも知れない相手に対し、
流暢に「警告」なんぞを出せとは、平和ボケを通り越して滑稽だわな。

>>771
＞それでは正式な手順を踏むのなら少なくともmailto:8氏の事前に
＞警告を出すべきなのでは？

野戦と違い、市街戦の場合戦闘域が非戦闘員の居住地区と錯綜する
ため、掃討段階になっても非戦闘員が巻き込まれることが多いのは
当たり前です。旅順では残敵の掃討から追撃戦に移行中でしたから
マニラのように「非戦闘区域宣言」しないで、ゲリラ戦を行えば何
が起こるかは自明です。
ゲリラ戦の状況下で、自分の小隊を俯瞰できる窓に怪しい人影があ
れば、どこの国の軍隊でも掃射をします。子供が引き金をひいても
弾は出るからです。非戦闘員でも白旗ないしは国旗（この場合日の丸）
を掲げ、窓や戸を開けて、一箇所に居ることが「間違われない方法」
なのです。

軍隊は敵の戦闘力を奪い、継戦能力を奪うことが目的の戦闘集団です。
これを理解しないと、戦争・戦闘を理解できないばかりか、非戦闘員
をも大量に死なせてしまいますよ。

　ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

>778
馬鹿は馬鹿なりに学習してたまにはsageで書いてカムフラージュすることを覚えたようだね。
論理的な反論もできず、もはや低劣な煽りしか書き込めないとは哀れみしか感じないね。

サ 　ヨ 　必 　死　 だ 　な 　！ （ｗ

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

一つのIFですが
「日本国内で、日本人とみわけのつかない敵国の軍隊がゲリラ戦を非戦闘員の
居住域で行った場合（破壊活動程度ではないので、念のため）」
これは朝鮮戦争時の光州近辺で起こった場合と近似の状況ですが
極めて深刻な混乱が予想されます。
特殊部隊（中隊規模）の浸透と兵站や指揮拠点への攻撃、予備兵力への拘束
などの作戦と、支援する敵性住民が数千世帯規模で混然となった場合には
「旅順の日本版」＆「住民同士の衝突・武装化」＆「巻き添え・誤認にたい
する国軍（自衛隊）の信頼低下」が顕在化する可能性が高いのです。

現在のように歩兵の高機能化と作戦単位のミニマム化がすすんでいる状況下
では、容易に大部隊が拘束されうる可能性があり、今の自衛隊普通課の経験
・錬度と合わせて考えると「動くものは何でも撃ってくる」可能性が・・・

浸透された地域ごと、隔離保護区域化（ゲットーですね）するのが一番なの
ですが、国際世論からの非難は確実です。

このｽﾚには、推定無罪という法治国家の基本的概念が理解できない奴が
いるようだな。
もしかして

　人　治　国　家

から来た人たちか？

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

>>777
だからとって、対処をとらないで一般民間人も間違って殺害するようでは、
国際的非難、民間人の非協力な姿勢など招きますが。

>>785
むしろ、一般民間人を盾にして抵抗する方が、
国際的非難、民間人の非協力な姿勢などを招きますが？
「人間の盾」って言葉知ってる？

>>786
意図的に民間人を盾にしていたか証明する必要があるでしょう。
ただ敗走したり脱走したりでは人間の盾にしているとは言えないと思いますけど。

>785

間違っての殺害、なら国際法はそれを許しています。

例えば空爆などで、民間人を直接狙うことは禁止されています。
しかし目標から逸れてしまって民間人を殺傷してしまった場合、
これは条約違反とならないのです。

非情なようですが、これが国際戦時規定です。

>787

意図的かどうか？

軍服を着ず、戦闘行動した時点で民間人を装ったことになり、
民間人を盾にしたと解釈されます。

故に、ハーグ陸戦規定では禁止されているのです。＜軍服を着ずに戦闘

>>788
しかし民間人の可能性を意識しながら殺傷することは無理でしょう。
未必の故意が成立しますから。

>790

＞未必の故意が成立しますから。

残念ですが其処は戦場です。戦場を縛る法は無く、条約がそれを
制約するのみです。

＞791
それを悪用する可能性も否定できませんが。
結局勝者は「後付け」で理由を述べることができますから。

＞結局勝者は「後付け」で理由を述べることができますから。

まさに「南京大虐殺」がそれですね。

792は自爆しますた。

自分で撒いた地雷に引っかかったようです。

＞793
民間人だと分かっていながら、
狩りをするような気分で殺害した場合でも
後に「ゲリラかもしれなかった」と言う理由だけで
虐殺を隠蔽しようとする可能性を否定できませんが。

旅順という戦略的要衝（平たくいうと戦場になることを避けられない地域）は清国軍が統括していた。
つまり清国軍は、住民を強制退去させる権限を有していた。
もし一般市民を戦闘に巻き込みたくないと清国軍が考えていたなら、一般市民を強制退去させねばならない。
しかし清国軍はそれを命じず、結果、旅順には一般市民が残ることとなった。
つまり清国軍は、一般市民が戦闘に巻き込まれることを承知の上で、一般住民を旅順に留め置いたということになる。
戦闘には何ら役に立たない住民を意図して留め置いたことは、
人間の盾として一般住民を利用し、徒に戦闘を混乱させるため以外には理由がないのである。

＞可能性を否定できませんが。
可能性を否定するという回りくどい手法を取るのではなく、
ソースを用いて可能性を立証してみる方が建設的だと思いますがね？

>795

可能性を否定できない、ということは証拠が無いんですね、わかりました。

>795

つまりそれが、あなたの脳内妄想にすぎない可能性も否定できないわけです。

というわけで虐殺は事実だということになったな。

>>800
ええ。
清国軍による民間人虐殺の可能性は否定できませんからね。

>800

国際法的に見ても清国軍の責任が強いですねぇ。

＞可能性を否定するという回りくどい手法を取るのではなく、
＞ソースを用いて可能性を立証してみる方が建設的だと思いますがね？
虐殺否定派は何も証拠を提示できないのですね。

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

やっちまった事は認めれば良いじゃん。
勝った戦争なんだし。
日本軍のやったことは全部マンセーていうのもなんだかな。

>>803
「いつ」
「どこで」
「だれが」
「だれに」
「何人程度」
「どのような理由で」
「どのような手段で殺害されたのか」
明確にお答え下さい。

虐殺肯定派はこの問いにひとつも答えられていませんね。
証拠を提示できてないし。

＞虐殺否定派は何も証拠を提示できないのですね。

裁判では、常にあったと主張する側に証拠を提示する義務があります。
虐殺否定派は肯定派の持ってきた証拠を論破するだけでよいのです。

ところが、肯定派は何の証拠も提示していない！！

ウ　ヨ　必　死　だ　な　！（ｗ

虐殺の嫌疑が掛かっているものに事情聴取しているのです。
裁判以前の問題です。

>>461　＝　>>749
> >>745
> その前に検察は潔白かどうか事情聴取します。
> そこで適正かどうかの証拠を調べます。
> その証拠がないつまり不正になるのです。
>>761 の悪魔の証明とか顔文字で裁判のイミわかりますいか？

たとえば749が、第二次大戦中の特高警察に、スパイとして逮捕されました。
ある日の朝、陸軍の駐屯地に忍び込み、盗んだ書類を夕方に中国人に売り渡し
たという事だそうです。
その日は、風邪で749は一日部屋で寝込んで誰にも合わないのでアリバイを証明して
くれる人はおりません。裁判が開かれます。被告は749です。
検察　「以上が749の犯罪です求刑は死刑、何か？」
弁護士「あの、その犯罪を749が行ったという証拠は無いんですか？」
検察　「証拠としてはっきりしたモノなんて無いよ、なんか怪しいと思っただけ」
弁＆被「ハァ？」
検察　「いやだから、749とやってないという証拠出せば無罪だからどうぞ」
弁護士「ポカーソ、やっていない事をやっていないと証拠を出せと？」
検察　「その証拠がないつまり不正になるのです。否定派に挙証責任があります」
被告　「私やってないなんて証拠なんて無いです、そっちも証拠無いのに」
検察　「被告749は自分の潔白を証明できませんでした、これは彼が有罪である事になります」
弁護士「っていうかそれで決まるんですか？」
検察　「そうですが何か？というわけで裁判長、被告749は有罪決定しますた」
裁判長「というわけで749の判決は有罪、自分の潔白を証明できんから。で死刑、
　　　　はい閉廷」
被＆弁「この司法ってどう考えてもキチガイではないですか？」

>>809
ていうか、
事情聴取には身柄の拘束が必要で、
身柄の拘束には令状が必要。
令状の発行は裁判所が行い、
裁判所を説得するだけ根拠と論理が必要です。

肯定派の根拠と論理は、残念ながら事情聴取以前の問題です。

あれ？急にレスが止まった。
アラシの前の静けさか？

>809

裁判でなくても証拠を提示する義務があるのは
その事象があったと主張する側にのみ、あるよ。

虐殺肯定派は以下の問いにひとつたりとも答えられていませんね。

旅順虐殺事件とは
「いつ」
「どこで」
「だれが」
「だれに」
「何人程度」
「どのような理由で」
「どのような手段で殺害された」事件を指すのか？

議論をする前に、旅順虐殺事件なるものの存在自体を立証して下さいね。
ソースもいっしょに。

ウヨ必死だな！（ｗ

>>800

軍が戦闘行動中の「認められてない殺人行為」とは、どういうものかお分かりか？
　　^^^^^^^^^
あなたの主張はそこの区別がまるでない。

ちなみに　↓　こういうのを「認められてない殺人行為」というのです。
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

まだやってたのか（w

ちなみにこういうのは非戦闘員が巻き添えになっても
「認められてない殺人行為」ではありません。
　　　　↓　
http://korea.s12.xrea.com/archive/gyakusatu.html

「虐殺」という言葉は責任の所在を「かわいそう」という価値観によっ
て見えなくしてしまう場合があります。このHPでの表記はともかく、これ
は「不法な殺人」ではありません。ゲリラ戦をしかけた方に明確な責任
があるのです。

おっと、失礼

「不法な殺人」にあたらないのは「済州島事件」だけ。あとの３つは
>>800さんの好きな「虐殺」です。

戦争において、戦闘で敵兵士の生命を奪うことは合法。
ただし、以下の要件を満たせば、国際法に反した違法行為となる。

要件１，殺害行為のあったこと
要件２，被害者が民間人、捕虜あるいは戦闘意思を喪失した兵士であること
要件３，行為者が、被害者が民間人、捕虜あるいは戦闘意思を喪失した兵士であると認識してること

虐殺を国際法に違反した殺害行為だと定義ずけるなら、肯定者は上記の３要件を立証すべきだろう。

虐殺の存在を示す証拠を積極的に示すことができなかったとしても、虐殺がなかったことにはならない。
立証責任とは、判決拒否を回避するための法律技術でしかなく、真実追究に必ずしも利するものとは言えないからだ。
だから、肯定派が立証に失敗しても、「虐殺があったかどうかは分からない。あったともなかったとも断言できない」と結論されるだけ。
したがって、その限りにおいて、「もしかしたら虐殺はあったかも」と可能性を指摘することは、あながち間違いとは断言できない。
ただし、特定の個人・団体の名誉を傷つけた道義的責任は、また別の問題だ。
何らかのソースを添えて自説を立証できない以上は、現段階では素直に非を認めるべきでは？

つまりウヨは虐殺がなかったことを証明できない事実を認めるわけだね？

＞＞822　こいつの喋り方なにっ？　藁

つまりサヨは虐殺があったことを証明できない事実を認めるわけだね？

ふふ、これだけで日本軍の無罪は確定です。

ウヨ必死だな！（ｗ

つまりつまりウヨは虐殺があったことを証明できない事実を認めるわけだね？

ふふ、これだけで日本軍の有罪は確定です。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！こいつにほんごがわかっていらっしゃいません。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

って言うかさ韓国軍中国軍はなにしてたの？

>>828
当時はまだ韓国が「李氏朝鮮」、中国も「清」の時代。

日本が旅順で虐殺事件を起こしたのは事実なんだ。

■旅順虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す報告
書を提出している。

｢明治19年に捕虜保護義務の万国赤十字条約に日本は加入したが、
捕虜虐殺を悪いこととは一般兵士は思ってなかったのではないか｣
｢陸奥宗光外相は、国内の言論統制に乗り出すほか、英米のマスコミへの
買収工作を活発化。英国のセントラルニュース社は日本政府からの
報酬の見返りに日本擁護の記事を書く。
ロイターやワシントンポストへの懐柔工作も試みる。
陸奥は１２月に弁明を国外マスコミに発表｣
(大谷正・再現日本史・明治�G｣(講談社)

IP記録が始まったから、上げアラシが無くなったのかな？

本当に虐殺は一つも無かったの？

>>834
763 ：名無し三等兵 ：03/01/08 16:53 ID:???
＞mailto:8さんへ

一応助け船を出しておくと、私とて「日本軍兵士は一件たりとも虐殺を起こさなかった」とは思ってないですのよ。
旅順に軍服を着ていない死体が多数残っていたのは事実。
おそらく、そのうちのいくらかは日本軍の手によって不法に殺害されたものでしょうて。
（ソース無しの想像ですが（ｗ）
でも、>>739に挙げたような事例などが確認できないからといって
　１．旅順には軍服を着ていない死体が多数残っていた
　　　　　　↓
　２．日本軍が適切に殺害した例が一件も確認されていないし、>>739に挙げたような事例も確認できていない
　　　　　　↓
　３．だから、旅順の死体は日本軍が不法に殺害（＝虐殺）したものだ
とする三段論法は、明らかに論理が飛躍しています。

769 ：名無し三等兵 ：03/01/08 19:27 ID:???
>>768
その前に
「いつ」
「どこで」
「だれが」
「だれに」
「何人程度」
「どのような理由で」
「どのような手段で殺害されたのか」
明確にお答え下さい。

虐殺は事実だったんだね。

虐殺肯定派は以下の問いにひとつたりとも答えられていませんね。

旅順虐殺事件とは
「いつ」
「どこで」
「だれが」
「だれに」
「何人程度」
「どのような理由で」
「どのような手段で殺害された」事件を指すのか？

議論をする前に、旅順虐殺事件なるものの存在自体を立証して下さいね。
ソースもいっしょに。

（＾＾）

>>837
小説にそのソースすべてが載っています。

おいお前ら！こりゃ完全なデマだぜ…
何信じてんだよ…

>>839
田中芳樹ですか？

0

秦郁彦の本に虐殺のソースが詳細に書かれています。

>843
田中芳樹の方がまだソースとして信頼できるにゃ（藁

私が持ってるのは井上晴樹の本です。
これでは旅順大虐殺は当時の資料や萬忠墓の発掘結果等から
「あった」ことになっていますね。

起こった原因については騎馬斥侯隊２０名が首や睾丸を切り落とされ
惨殺されたことや、土城子での敗北が重なって怒りが頂点に達した
第一師団長山地将軍が「婦女老幼を除き」全て殺してしまえ、
という命令になったと。

さらに旅順占領後に山地の命令に沿った、別の命令が下されたらしく
「壮丁の男子ハ大抵怪しき者なれバ之を銃殺すべし」というものらしい。
ただこれを伝えているソースは12月2日付の東京朝日新聞。
この命令があったから、虐殺が徹底的に行われたと。

とりあえず参考までに。

>>845
わざわざどうもです。
でも、井上本の扱い方に関しては>>544にある通りでして。。。

>846さん
怪しいと思ってたけど超剛速球の捏造の上、絶版の
オマケ付な本でしたか（;･∀･)
過去ログ、ろくに読まずにスレ汚し申し訳ないです。

>>847
いえいえ。
ぶっちゃけこのスレには、読むほどの価値があるレスなど殆どないですからヾ(´▽｀；)ゝ

なんで田中芳樹作品はソースにならないの？

>>849
キティサヨ騙るのもいいけど、
あんまり度が過ぎると逆効果ですよｗ

>>849
小説をソースにしてどうするんだ？
銀英伝に宇宙戦艦が出ていたら、実在するのか？

>849
彼は小説家であって、書いている作品も小説。
双龍伝の中にセブンシスターズの説明が詳細にしてあったからって、
それが実在するわけではないでしょ？

また、史実に関するリサーチに関しても結構いい加減な所が多い事で有名。
いい加減どころか、明らかな間違いだって幾つもある。74式疑惑とかね。

作品のなかに田中芳樹氏は中国の歴史に関すること良く書かれているよ。
歴史家なんだから。

>>853
お願いですから、歴史書と小説の区別ぐらいできるようになってください。

>>852
>また、史実に関するリサーチに関しても結構いい加減な所が多い事で有名。
>いい加減どころか、明らかな間違いだって幾つもある。74式疑惑とかね。
そのように主張するのなら、ソースとともに具体的に解説せよ。

むしろ、田中の著作を引用文献に明記している論文なり専門書があるのか聞いてみたい気がする。

中国の文化や歴史が好きな人で、中共政権や共産党が好きな人は
殆ど居ない罠

>855
ソース無しでそれが可能な物が『74式疑惑』
双龍伝の何巻だったか忘れたが、74式戦車で河を渡るシーンがある。
ここで戦車の底を河底でこすって穴が開き、
だんだん浸水してくるところに登場人物があきれるという部分がある。

………戦車の構造上、川底で擦ることが不可能。以上検証終了。

無論、田中芳樹氏の脳内74式戦車だと考える手もあるが……。

>>858
あれ９０式じゃなかった？

田中某の小説は興味ないからどうでもいいが

川底って、そこらの道路みたいに平坦なんだ？

初　め　て　知　っ　た　よ

>>858

田中芳樹を撃つ
創竜伝の戦車論（１）
ttp://tanautsu.duu.jp/the-best02_02_06_a.html

>859
当時の最新型だから74式じゃなかったかな？むむむむむ？
まあ、ライトノベルだと思って気楽に読み飛ばしてたからなぁ……。
まあ、こんなのを資料として使おうと思う奴が居るなんて、
当の田中芳樹自身思っておるまいだろうし、手元にないよ……。
誰か検証希望。ｼｮﾎﾞﾝ。

>860
えと、そもそもが塹壕線突破用に作られた兵器が、
普通の川底程度でおなかを擦るような構造になってるとお思いで？
確か、一番低くしても４０センチ地上から離れてるのよ？
しかもアクティブサス付きで地上高を変更できるのよ？

日本の普通の川底には対戦車障害でも構築してありますか？

855 名前：名無し三等兵 ：03/01/14 14:39 ID:???
そのように主張するのなら、ソースとともに具体的に解説せよ。

858 名前：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/01/14 14:52 ID:???
＞ソース無しでそれが可能な物が『74式疑惑』

ふーん

>864
あ〜、はいはい。ごめんね。悪かったね。
それじゃ、逆に具体的に田中作品が資料として利用に耐えうるという、
その証拠をソース付きで提示してくれ。それで両手をあげるから。

というか、このスレはソースを出さないことが暗黙のルールになっておりますので。。。

>866
そうなのか………。
て事は私は場違いさんだったんだね……。

はあ……頭冷やしにいってきます。

矢張り旅順虐殺事件は事実であろうか。

秦郁彦の本にソースがあるのは間違いないだろう。

ウヨのシンクタンクと化してる秦の言うことなど、真に受けない方が良い。

869の手元に秦本がないのは間違いないだろう。

>>870
ウヨのシンクタンクならば、虐殺は無いとか嘯くのでは？
それでも虐殺はあったというのならば、本当にあったとわかる確固たる証拠があるのでは。

ていうか、この無意味な定期ageはなに？スレ流し？

42 ：世界＠名無史さん ：03/01/13 22:44
秦著を読む限り
軍人や民間人合わせて２千人位というのが
現実的かな。

43 ：世界＠名無史さん ：03/01/13 22:54
　違うね。もういっぺん掲載してあげるよ。

りょじゅんぎゃくさつじけん 旅順虐殺事件
1894(明治27)年11月21日〜
日清戦争中、旅順市区で第1師團(師團長・山地元治中将)が起こしたとされる虐殺事件
被害者数は約3000人、1万8000人、2万人、3万2000人など諸説がある
二ューヨーク・ワールド紙の記者による誇張・捏造で、殺害されたのは軍服を脱いだ脱走兵のみとする説もある
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/index.html

　ここにもあるように、被害者は２万人前後とみるのが現実的かつ妥当な線。一応、最低の数として3000人てのもあるけど、これは明らかに間違い。　秦の2000人説はそれにすら及ばず、どう考えても少なすぎる。
　ウヨのシンクタンクと化してる秦の言うことなど、真に受けない方が良い。

44 ：42 ：03/01/13 23:02
一応断りをいれておくが俺はウヨではない。

＞ウヨのシンクタンクと化してる秦の言うことなど、
＞真に受けない方が良い。

秦著をきちんと読んだが特に歪曲したりしている様子も無く
説得的だと思えたが、幅を持たせても２千人から３千人という感じじゃないかな。

45 ：世界＠名無史さん ：03/01/13 23:12
　別に42がウヨだとは言ってない。ウヨのシンクタンクに成り下がった秦の説など、信憑性のかけらもないってことだよ。
　じゃあ逆に聞くけど、1万8000人、2万人、3万2000人説は事実を歪曲しているといいたいの？その証拠は？証拠もなく否定するのは、どう考えても冷静な意見とは言えないな。むしろ感情的すぎる。
　それに、君は「説得的だと思った」なら、小林のマンガすら事実を信じ込んでしまうのかね？ま、実際そういう輩がたくさんいるが、本人はその異常さに気が付いてないだけなんだよな（藁

日本軍による虐殺はあったんだ。

>>878
中国様の数々の偉業に比べたら、
とてもとても虐殺などと呼べるような行いは（略

やっぱり日本軍が虐殺したんだね。
でなければマスコミに世界的に取り上げられないよ。

>>880
スレ流し手伝いますｗ

日本軍による虐殺は史実と結論付けられたな。

自 作 自 演 サ ヨ 必 死 だ な (w

　サ　ヨ　と　い　う　か　病　人　だ　ろ　こ　れ　は　

>>884
ﾜﾛﾀ

虐殺のソースはすでにでているからな。

アジアの人々に謝りましょう

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>397　大昔の話題　＋　長文　で申し訳ありませんが、
"Under the Dragon Flag, My Experiences in Chino-Japanese War".
London: William Heineman, 1898.（この題名の中国語訳が『在龍旗下』なのでしょう）
の著者であるジェームズ・アラン（James Allan）について、
大谷正氏（『近代日本の対外宣伝』1994年、研文出版）は次のように述べています。

「‥‥アランの経歴はわからなかった。また彼が、英国の生まれで、アメリカの商船に
乗っていたと書いているから、大英博物館の蔵書目録とアメリカのユニオンカタログを見たが
"Under the Dragon Flag"の著者ということ以外の情報はなかった。
さらに、このような数奇な体験をした人物が中国の港に入港すれば新聞記者が
見逃すはずがないと考え、上海で発行されていた"The North China Herald and Supreme
Court and Consular Gazette"を東洋文庫で閲覧し、
タイムズとニューヨーク・タイムズとワールドのマイクロフィルムも見てみたが、
"Stephan Hart"というロイター通信社の通信員が旅順で日本軍に逮捕され、
英国東洋艦隊司令官の保証を得て釈放された話は度々出ていたが、
アランの名前は無かったようである。このように現在のところ、アランという人物は
、それが本名であるのか、あるいは誰かのペンネームであるのかを含めて、
経歴が分からなかった。」（235�n）

>>889
ご苦労様です。
これをみると、まだ素性のわかってる田中芳樹の方が。。。
とすら思えてしまいますねｗ

>>890=田中芳樹信者曝し上げ

>>891
田中芳樹の方が。。。

と　す　ら

思えてしまいますね　ｗ

>>892=田中信者晒し上げ

>>891・893
日本語の文法も理解できないやつが、あまつさえこんな糞スレageで書き込むんじゃねーよ。

日本軍による旅順大虐殺はあったんだ。

世界史板のスレのほうがマシだな。

過去から目をそらす日本人晒しage

　　　何　　の　　過　　去　　だ　　よ

晒しage

>>544、>647、>>731、>>757、>>889などに論破された過去から目をそらす○○人＝>>897

900get!!!

虐殺は本当だったんだ。

　ウ　ヨ　必　死　だ　な！

世界史板のスレでは真面目な議論になっているね。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041571520/l50

もし真面目な議論をしたければ、
>>544
>>647
>>731
>>757
>>889
に答えること。

つまり旅順大虐殺は事実なんだ

　ウ　ヨ　必　死　だ　な！

863 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/01/14 15:16 ID:???
>860
えと、そもそもが塹壕線突破用に作られた兵器が、
普通の川底程度でおなかを擦るような構造になってるとお思いで？



74式に限らず泥濘や渡渉の演習で、余裕で「カメ」になりますが

まあ、旅順とは関係ないでつが

つまり日本に戦車はいらないわけですな、


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、スレ違いなことを言ってみようｗ

メーサー殺獣戦車はいるな

（＾＾；

虐殺はあったんだね。

　私　は　、　ガ　メ　ラ　を　許　さ　な　い

虐殺はあったんだ

>つまり旅順大虐殺は事実なんだ
>　ウ　ヨ　必　死　だ　な！
>虐殺はあったんだね。
>虐殺はあったんだ

↑キチガイですか？(ｗ

大虐殺がなかったと言ってる人はいるの？
争点は：
＊何人殺されたか。
＊一般市民を含んでいたか。
＊日本軍の報復行動だったか。
ぐらいではないの？

クソスレハ　アゲナイデネ

セメテ　サゲシンコウ　シテネ

このスレが糞スレであることを証明せよ

良スレには見えないね

何で良スレには見えないの？

>>919
おまえ面白いｗ

>919
「あう使い」かよ

日本軍による虐殺は事実だったんだね。

>>922
えらい、もっと中国様が喜ぶことを書くんだ。

なんでこの虐殺事件、新聞で取り上げられないの？

世界史板のほうでは虐殺は事実だと言うように結論がでたな。

>925＝世界史板のバカサヨ

あそこもここと全く同じ展開。
提示された疑問点には何一つ答えず、同一のバカサヨがひたすら１行レスの上げ荒しを
繰り返しています。

虐殺はあったのか

無抵抗の民間人が一人でも殺されていたら、虐殺はあったということ
だろう。

↑
そのどこが「軍事的考察」なのかと小一（ｒｙ