ステルスについて語るスレ

っで、B-2ってどうよ？

自営業阻止！

ステルス瀬戸大橋発祥伝説の真偽やいかに？

ステルス捨てるっす

>>2 閣下発見！

光学迷彩！

Ho229について語ってください。

捨てレス。

いま旬なのは、アクティブ・ステルスでしょう

フランスが巡航ミサイルに応用するための実験機を飛ばしてました。

みえないスレですか？

ステルス解消にはカラオケだに

このスレもうステルス・・・

>3
巨大構造物を建てる場合、モノによってレーダーに過大な反射電波を返し、
ノイズとなる場合は部分的に電波吸収剤を塗布しますし、
逆にレーダーに映りにくい場合は、電波反射材を塗布し、「見やすく」するそうです。
ですので、瀬戸大橋には、レーダー波反射もしくは吸収技術が使用されている、
という意味でしょう。

ステルスの解消には運動すると良いってヨ

>>15
人間の死因の最大のものは「運動」さ

マジなステルスのお勉強・・・

ttp://iron-eagles.tripod.com/stp.htm

いいかげん日本はラティスマストやめて欲しい。

F-117の愛称を「ステルス」だと思っている奴はウザい

>>18
あれは極秘のプラズマステルス発生装置です。

>>17
F-117「Night moth」でいいんでしたっけ？

>>19ですね。

>>21
NIGHT HAWK
ナイトホークです。

>>21,>>23　極秘だったから確かついていない様な気がしますが。
思い込みだったら失礼。

てゆうか公式ニックネームですけど。
「NIGHT HAWK、F-117、ナイトホーク」あたりでグーグル掛ければ山ほど出ますが。。。

強力な電磁波か何かを戦艦にあててレーダーからも目視からも消してしまうっていう
話が結構前になかったっけ？アメリカがそういう実験してたと思うんだが。
誰か詳しく知ってる人情報キボンヌ。

駆逐艦エルドリッジの話をゆがめたトンデモ話です。
もともとこの艦は磁気機雷・磁気魚雷対策の消磁実験をやっただけです。

それがいろいろあって「1943年秋に透明化実験をおこなった」だとか
「実験は失敗。異次元に飛んでしまった」、
「艦は戻って来れたが何人もの乗組員が壁にめり込んでいたし行方不明にもなった」
「軍部と政府はこの事実を隠蔽している」というアッチ方面の話になってしまったのです。

「駆逐艦 エルドリッジ フィラデルフィア」で検索かければわかります。

F-117 コックローチ

まあしかし電波を吸収・拡散では無く偏向・透過させるタイプのステルスは
使えぬ訳なのだろうか

>>27
即レスありがとうございます！
やっぱりガゼネタでしたか。もともと信じてなかったですけど（藁
たしか特命リ○ーチ２００Xとかで放送してた記憶があったもんで。

矢張り電波に対し透明な無人機の様な物は
作れない訳なのだろうか
（矢張りエンジン周辺以外は透過素材とする様な方向も有るのではないのか）

スレ違いな所悪いんだが光学迷彩って実現出来る目処立ってるのかな？

ステルス機がVHF帯にだけは対応できないことは有名ですが
技本ではすでにVHFレーダーの試作を行っているようです。
なかなかやるね。

>>32
現在の所この位は出来るらしい。
ここの光学迷彩の所とか見れ。

http://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/index-j.html


ともあれ工学迷彩を本当に軍が必要としてるかどうかは知らぬが。

アクティブステルスって
どんな仕組みなの？

光学迷彩話はこの辺で行われている模様
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1021127349/l50

次は、如何にステルス機を攻撃するのか？だろう。
対抗手段のわからない技術は完全とはいえない。

ECCMじゃないけど、そのうちアンチステルスという概念ができると思われ。

防空はユーゴに見習おう。
初めてステルス機を落とした国なんだから。

すべてをアラーに捧げて目をつぶりながら対空砲を乱射することが伝わってきています

>>20
これってネタだよね？

ステルスという兵器をあげる自体で
ここはネタスレ決定

>>29
それがアクティブ・ステルスです。ロシアが有名なプラズマタイプ（米も研究中）
とフランスが試験機を飛ばした、おそらくは相殺タイプと思われるシステムが
あります。

>>42
誘導兵器という固定した名称があるように、兵器の概念は常に
変わり続けます。それについていけなくなった軍隊は後手を取る
ことになります。

今旬なのはステルスじゃなくてUAVだとおもうが

米軍のUAVはかっこ悪いっすよね。
ステルス機のデザインも人気無いみたいですが
YF23は萌えるっす・・・

>>35 某アニメ系サイトより

従来のステルスに新技術を付加し、発展させる形で開発された新型のステルス
システム。最も異なるところはレーダー波に対する処置で、フィールドエフェ
クトバリアー（電磁波バリアー）の理論とレーダー機器を応用して対処する。
相手のレーダー電波（マイクロ波と呼ばれる）が入射してきた段階で電磁波の
フィールドを機体各所にあるレーダーアンテナを使って機体の全周に形成し、
干渉する電磁波を発信してレーダー電波を歪曲、最終的には同位相の電波によ
って相殺することで相手のレーダーに映らなくするシステムである。また、
出力を上げることで一時的ながらも可視光そのものを歪曲させ、まさに見えな
くすることすら可能にしている。

＊これって実用化できるんだろうか？

>>40
目を閉じることで１感を絶ち、コスモを感じると聞いていましたが？

>>47
これだからアニメサイトは(笑)

フランスがすでにドローンを使ってテストしているのは、アクティブに
発信してレーダー電波と干渉（おそらく位相変更）するしかけです。
レーダー電波を偏向して受信機と違う方向に回してしまうのだろうと
言われています。イタリアが開発中の、両翼端、胴体前後端から発信して
レーダー受信機に位相のずれた電波を返し、本当とは違う方向に強い像を
作るのもステルスではありませんが、ちょっと似た感じの欺瞞です。

もう一つは機体周囲にプラズマの層を発生させ、そこで吸収する方法。
模型では確認済みですが、大型の機体では発生に困難がありそうです。
ただし、成層圏などの航空を飛ぶ巡航ミサイルなどでは、比較的容易と
言われています。しかし下手にいい加減なプラズマ作るとレーダー反射を
極端に増やす場合があります。SR-71のパンサー・ピスが有名です。
排気中にプラズマを作る物質を放出し、巨大なエコーを作ってレーダー
誘導ミサイルをそっちに外す仕掛けです。

巡航ミサイルとかをｽﾃﾙｽ化しないの

ステルスっていったら
MiG-1,42に萌え。

「F-22並みのステルス性能」とか
意地張っちゃってるとことか最高なんですけど

>>51
禿げ同。
飛ぶのかも疑問な形だし。。
ストレーキからカナードに至るラインに萌えｗ

>>51
バレバレな嘘をどっかんとブチ上げる所に
愛を感じてしまいます

ステスレはここですか？

不可視レーダーに対してＥＣＭやキャンセラーを作成する事は可能な訳だろうか
バリアと言ってもレーザーを受けてから相殺するのでは手遅れだろうし
可変長のレーザーに対抗可能な物なのだろうか

＞もう一つは機体周囲にプラズマの層を発生させ、そこで吸収する方法。

巡航ミサイルだけでは無く弾道ミサイルをプラズマ・ステルス化すれば
ＡＢＬやＮＭＤでの迎撃も困難と成る訳だろうか

>>55
現在考えられているプラズマによるアクティブステルスは、機体周囲の
大気をプラズマ化し、何らかの方法で（おそらく電磁気的に）制御する
ものです。

そこで大気の濃い低空ではプラズマ生成と維持に多大のエネルギーが必要で
困難が多いと考えられており、成層圏の薄い大気であれば比較的楽であろう、
従って巡航ミサイルの飛行経路のうち、成層圏を飛行する巡航部分に応用
するのがもっとも効果的ではないかといわれています。そこでロシアが力を
入れているわけです。

逆に大気のない、あるいはほとんどない高度を飛行する中距離、長距離弾道弾
となるとプラズマを大気によらずに生成する必要があり、材料を別に搭載する
という困難が生ずるものと思われます。

ステルス塗料を塗ればオービスに掛かりませんか？

レーダーによる探知は、基本的に送信機兼受信機に反射してくる電波を
用いて方位測定と測距を行うものです。従って電波ステルスはレーダー
電波を送信機＝受信機でない方向に反射する and/or吸収する事によって
行います。

これを機体材料とデザインで行うのがパッシブステルスであり、アクティブに
発信してレーダー電波と干渉させることによって、機体デザインに頼らずに
受信機でない方向に屈折させるのがフランス式のアクティブステルス。
機体周囲に制御されたプラズマを発生させることで機体材料に頼らずに
吸収するのがロシア（米も研究中といわれます）のアクティブステルス
です。

アクティブステルスは機体デザイン、材料の制限がなくなるため、機体設計
の自由度、維持コストなどが格段に高まるため、各国が注目しており、未だに
パッシブステルス技術を会得していない国にとっては、次世代ステルスに一足
飛びといううまみもあります。しかしレーダー電波の波長やパターンを
知る必要がある、複数のレーダーの連携（バイスタティック、マルチスタティック）
には弱い、などのパッシブステルス同様の前提条件もあるようです。

プラズマによるアクティブステルスについては、>>17で紹介した
ttp://iron-eagles.tripod.com/stp.htm
の最下行から Plasma Stealth (Russian Method)をたどってください。

テスト無人機飛行済みのフランス型電波干渉ステルスについては
ttp://www.janes.com/press/pc020628_1.shtml
をどうぞ。ここでは反射波に干渉して中和させるような記述に
なっていますね。

ステルスって近接信管何かにも有効なの？

>>57
初代RX-7がレーダーに引っかかりにくい車であったことは有名
で、ショップがいくつかフェライト系の「ステルス塗料」を塗ったカウルを
つけた車を走らせて、K札に簡単に捕まったことも有名
>>60
レーザー信管には無効

>>60
電波による近接信管なら有効距離の減少が期待できるかも知れませんね。
最近の信管は　>>61で書かれているようにレーザーレーダー(LADAR)信管が
増えてきているので、そうはいかないかも。

光子力ビーム！

>>20
ここでかたられている、
ラティスマスト＝極秘のプラズマステルス発生装置
とは本当のことなのでしょうか？
ID:RxNMCZmf氏はなんか、かなり知識のある方のような
きもしますが、ネタっぽい気もするし…

あ、思い切りネタです。最初はネタスレになりそうだったんで(^^;

WILL VS は世界初のステルス乗用車。
http://www.will-vs.com/photo/index.html
オービスの警戒網の突破を前提に開発された。

ｽｶﾊﾟｰやCATVで見られるﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで
7/13の夜に特集番組有り
予告にはﾗﾌﾟﾀｰやｼｰｼｬﾄﾞｳなんかも出てた
ttp://www.discovery-ch.co.jp/dc0207-02.html

シーシャドウですか。ステルス艦艇についてはスウェーデンがヴィスビー級で
実用艦の先鞭を付けましたね。
www.naval-technology.com/projects/visby/

とりあえずは掃海、対潜で対空ミサイルすら積まない予定のようですが、
対艦ミサイルも装備可能とのこと。こんな船にステルス性の高い高速
対艦ミサイルなんぞ積まれて、突然撃ち込まれたらかなわんなあ。

www.canit.se/~griffon/diverse/miltech/stealthships.html
によると実戦配備は2005年から始まるようですが、航空機同様、
今後の艦艇の避けて通れない方向と思えます。上記サイトでは
水面効果を利用した140t、40kt以上の技術実証用偵察艇も紹介
していますが、これがヴィスビー級の基礎となったのでしょう。

ttp://lowobservable.virtualave.net/shipwor.htm
に、仏ラファイエットから始まるステルス艦艇の写真があります。

実際のレーダー反射面積（RCS）減少率がわからないのでなんとも
言えないのですが、ラファイエットあたりが「RCSも考慮」した
艦艇、ヴィスビーからが本当のステルスという印象を持っています。

ラファイエットがB-1、スミジ（スウェーデンの技術実証艇）が
F-117、ヴィスビーがB-2と言いたいところですが、まだまだ
どれも揺籃期、というやつですね。

艦艇では艦の大きさでステルスの需要が全然違うんですよね。
航跡のように現行の技術ではＲＣＳ低減に限界のある要因があるもんで。

なので大型水上艦についてはミサイルへの対処時間の延長などが主目的で、
小型艦では文字通り探知システムから隠れることを狙ってます。

スミジでは水面効果艇にすることで、航跡の減少と共に、排水圧の
減少による対機雷ステルスも狙ったようです。大型艦への応用は
難しそうですが。

まあ今後は半潜水化してレーダーだけ水面上に出すか
レーダーも常時は水面上に出さないと言う方向性に成り得る訳だろうか
（しかし半潜水化では航跡追尾魚雷は回避困難だろうか）

魚雷はまず相手を見つけて同定しないと撃てませんからね。魚雷撃てるほど
発見された状態で、ステルスはすでに効力失ってるわけです。

新型機
http://www.asahi.com/international/update/0712/005.html

>>74
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1026466511/l50

で既出なので以後そこでどうぞ。ちなみにすでに10年は経ってます。
マスコミの「最新」は常に笑えますな。

先日近所のＢＯＯＫ　ＯＦＦで光文社文庫の
ミリタリー・イラストレイテッドのNo.２８「ステルス」を発見。
中身を確認もせずに思わず衝動買い。
中身を見て１０年以上も前の本だったことを思い出す。
あの頃が懐かしい・・・

F-117ってこういう風に作っていたのね。
ttp://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020713173907.jpg

ぐぉぁぁぁぁ、ディスカバリーチャンネル録画失敗（吐血

ガルデニアって何？

>>78
ディスカバリーチャンネルは再放送するから安心しる…と書こうと思ったけど、
再放送、日曜朝４：００〜になってた…終わってんじゃん…。(´Д⊂ヽ

ココの番組は、ある程度ローテーションで繰り返し放送するので気長に待つべし。
自分はVTOL機特集の再放送をずっと待ってたり。
ttp://www.discovery-ch.co.jp/

F-117が出来た時に、ワインバーガー国務（国防？）長官に
お披露目飛行の写真（機体の裏側に星条旗が）があれば、
どなたかｳﾌﾟをｷﾎﾞﾝﾇ。宜しくおながいします。

>>80
ﾄﾎﾎ、気長に待つよ(；´Д⊂)

>>81
これかな？
ttp://users72.psychedance.com/img4/img20020713180213.jpg

アメちゃんは、スミジをレンタルして将来艦（ｌｃｓ？）のための
資料収集をちゃんとやっているようですね。
　英のトリマランも共同で評価しているし・・・

蛸壺に籠もって、うちが一番と妄想やっているニポーン、トホホ

現役の人はうちが一番とはとても思ってないでしょう。少なくとも
ある程度より上で、ある程度より下の階級の人たちは。

一番妄想してるのが国産兵器マンセイ厨、とほほ

>>74
爆弾1ｔ搭載って全然たいしたこと無いんだが

>>85
250ポンドの小径誘導爆弾を8発、好きなところに一航過で全弾ばらまいて
命中させられると、ちょっとイヤになるかも知れないね。

爆弾はどんどん軽量化しつつあることに注意。深度シェルターは別ね。

日本にはステルスっぽい船は無いの？

>>87
俺の陰茎とか、意外とステルスっぽいんですが

こんごう型イージス護衛艦とかむらさめ型護衛艦ってある程度のステルス性が
考慮されてませんでしたっけ？

>>82氏
ありがとうございました！
手元の資料ではモノクロだったもので、
カラーでバッチリ♪嬉しいです！（･∀･）ｲｲ!

>>89
ある程度ってか、あの大きさでレーダーには漁船程度にしか映らないよ。
あのマストも、Ａ・バーク式より振動に強いんでまんざら悪いもんではないらしいし。

>>87
新型のはやぶさ級のミサイル艇は？

　　　　　　　　ζ
　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　／　　　　　　　 　 ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　ものすごい勢いのアフターブーナー！
　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　 　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
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　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　ミ彡）彡'
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"⌒''〜"
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　
　　　　　　　　　　 |_|_／

　 .,-―-､　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/（__,､_）ヽ　　　／
　 〔（ ´∀｀）〕､　＜　僕のFCSもショートしそうです。
　　/ ~^||^~(･)'　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 < <l .||　l| .|
　　`O .||　|.| .|
　　　|~~|~~|O'
　　 〔〕 |.| 〔〕
　　 .|　| .|　|
　　 |　|　.|　|
　 (二」　 L二)

トヨタ製のWill VSのレーダー断面積はＦ１１７の何倍ですか？

>>95
タカの瞳孔の面積を１平方メートルで割ってみて
それが答え

もうネタ切れなのか…1回ageてみる

なにしろステルスだからな。誰も存在に気づかない

ＹＦ−２１のアクティブステルスには現用機はかなわない

F-21と言えばクフィルC1だと言ってみよう

ベルクートのステルス性ってどんなもん？

>>101
無いに等しい

完璧に見えない戦闘機は無いのか？

とても飛行機に見えない、という風に見せるというやり方もあるのでは？
と、ふと思った
敵が「な、な、何だあれは？？？」と戸惑っている間に攻撃する

F-17とかF-19とか、、、いっぱい有るんでネーノ

>>101
F/A18CとEではＲＣＳが３割（だったっけ）違うくらいだから結構あるんじゃないの？

俺も歩く時は反射面積を減らす為に傾いて角度をつけて歩いている。

>>106
確かに。ウェポンベイも備えてるしな。あくまで試作機だし。
けど、ステルスよりも前進翼のテスト用って気がする。
次に出てくるであろう新型試作機あたりは、ステルスに関して
も、もっと煮詰めてくるんではないだろーか。

>>108
っていうかねぇ。ロシアはアメリカ流のステルス機の開発は無理だよ。アメリカだって数兆円単位の
予算をいままでステルス機開発につぎ込んできたから今のB-2, F-22, F-35があるんだから。

アメリカのF-117Aが公表されるまでステルス機に関して基礎研究以上の事はやって事なかった
旧ソ連・ロシアにとっては追いつこうとするだけでも大変だっただろうに、現在では開発費稼ぐ事も
ままならないんだから。ベルクートだって中国とインドにSu-27系の機体を輸出する事で得た資金
で開発したんだからさぁ。予算は1千億いっているかどうかも怪しいでしょ。

俺の愛機は超ステルス

ブリジストンが電波吸収塗料で塗装したその名も「ステルスサイクル」を今秋発売！

>>109
空気中の塵が問題になるようなＲＣＳ（−７０ｄＢ）を
計測可能なレンジをアメリカは最近作ったというし、
追いつくのは大変だよ。

デシベルがマイナスとはこれいかに。対数の真数条件って知ってます？
そもそもデシベルは音の大きさの単位であってRadar Cross Sectionは平方メートル
であらわすのが普通だと思ったが。
そもそも空気中のチリが問題になるようなレーダー作ったら使いにくくて仕方ない。
グラウンドクラッターだけでも厄介なのに。

>>113
平均的な航空機に対してマイナス何dBとゆー表現も時に見ますよ。

空気中のチリが云々は、実用レーダーではなく、ステルス研究用の
測定施設の話です。開発、実験用ですから、まあそれぐらいは
やるでしょう。小さなステルス体、たとえばミサイルの類まで考えて
の仕様でしょう。

ああ、なるほど。比較表現なわけね。普通にマイナス何デシベルって聞いたら
デシベルは対数表現だから負の値を取るのはおかしいとおもったわけ。しかし
デシベルでRCSを表すのは聞いたこと無かった。すまん。
レーダの話は勿論そのまま戦闘機用にしたりはせんわな。

デシベルがマイナスなんて日常茶飯事ですが何か？
-3dBとかな。

だからデシベルの定義調べれ。あとLogarismって高校で習わんかったか？
たとえばlog2底の(-4)に答えが有るもんなら言ってみろや（藁　マイナスは
比較表現だろってこと

気紛れにYF-23
http://www.hornets80.net/gallery/gallery7.htm

スタイルは絶対F23のほうがいいなあ

>>117
ググれば事足りるだろ？
それとも検索エンジンの使い方知らないと？（ｗ

なんでもいいからデシベルの定義をまず学べ。比較ではない値の表現で
負の値はないっつうの。おめえちゃんと高校で数学勉強してねえだろ。

http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugaku2/sistais/taisugraph/taisugraph.htm
http://www.tsuko.co.jp/faq/yougo/db.html

ハイ、ここ見て勉強してね。俺ってやさしいな。

>>122
ここまでくると普通は放置だろ・・・・・

>>118
久々にマジマジと見てみたけど、なんか宇宙戦闘機みたいだな。

「新世紀日米対戦」の自衛隊が持っていた
ステルス護衛艦「ゆきかぜ」って（レールガン積めるかは別にして）
実用性はどれほどのものなんですかね？

ステルスage

>>30
今更だが
特命リサーチじゃなくて確かUSOジャパンだったぞ。

ステルスってレーダーで捕らえられないからロックオンできないんでしょ？

>>127
USOジャパンよりもっと前に特命リサーチ200Xでやってた。

>>125
あれに出てくる兵器は，実用性を云々するような類ではないと思うのだが。（艦長の名前がアレですし）
作者自身もわかって書いてるんだろーなと思いつつ一応読みましたが。

>>130
あ、足軽君…ハァハァ

ステルスって言っても、まったくレーダーにうつらない訳ではないよ。
ちなみに、MIG-31のレーダーはかなり強力で、ステルス機でも補足可能。ただしどのくらいの距離から
補足できるかはわからないが・・・。
B-2やF-22にしても実際どの程度のステルス性能かわからんけどね。

>>132
だからさ、F-117もB-2もRCSは直径１cmのボールベアリング大であると公表されているよ
F-22の数字は見たことないけど、正面のRCSは既存ステルス機と同等といってる

モニタで確認でけへん・・・

ステルス機かあ、日本に侵攻されたら防げんな多分。
やっぱり人工衛星軌道上から可視光／赤外線でライブ映像監視して
コイツを地上で即時データ処理して迎撃機にデジタル圧縮データで情報を
出すっ位にしないとだめだろな。
（アメリカ軍は統合何とかシステムで似たよーな事やってるらしい。）

>>135
静止衛星軌道から航空機のような小物体を確認することは出来ないよ

>>136
それに高速で移動してるしな。

ステルス大百科

>>138
ちょっと言ってみたかった・・・

>>133
お説のとおりなら、ステルス相当おいしい・・・
日本も持つ価値がある。
Ｆ−２ヤメレ！（・∀・）/

>>136
静止衛星からかは知らないが
人工衛星でF-117の赤外線が探知できたという話は
むかし本で読んだ気がするぞ。

>>141
偵察衛星なら可能。

>>142
すぐデータ処理可能？

ＲＣＳってなんですか？
厨な質問ですまん。

Radar Cross Section

期待揚げ

>>145ありがと
有効反射面積で合ってます？
>>133を読むに、既存のレーダーにとってステルス機は
パチンコ玉が飛んでいるのと同じってことなんですね？

ネタ切れ・・・

>>130
うーん。そうですかぁ…。
シー・シャドウやラファイエットの発展型っぽかったんで
実用性もあるかなと思ったんですが…。
大きいですからね…。

確かにあれでは「あかぎりつこ」っていう
何処かで聞いたような科学者も出てきますが（ｗ

>>147
そういう事。現状でステルス機を補足する事も不可能ではない。

１、パチンコ玉サイズの物体もレーダにうつらないわけではない。でもどう考えても単なるノイズ
なのでレーダがノイズとして扱ってしまうわけね。
なので、レーダに高速で飛ぶパチンコ玉はノイズではなくステルス機だと理解させる。

２、ステルス機が設計された際に想定しない周波数の電波をレーダとして使う。

３、ステルス機はレーダの電波の発信元と受信先が同じ場所にある事を前提に設計されているので
発信元と受信先を数十〜数百キロ離して設置する。

>>150
３番
自衛隊でもやるとかやらないとか．．．新聞にでてたね・・・

>>136
　低軌道周回衛星群　DISCOVERER IIっていう計画があるから調べなさい。
　AWACS　+　J-STARSの宇宙版ってとこか。

http://www.darpa.mil/DARPATech2000/presentation.html

F-35についての詳細
http://www.yu-katsumoto.com/f-35.htm

ディスカバリーチャンネルの驚異の機械：未来のフライトって番組で
飛行場に野ざらしで放置してあるYF-23が紹介されてた…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>153
おお　貴重な写真だね。Ｆ-35って平面図でみたこと無かったからﾁｮﾄ新鮮だ。
上から見るとこんな風になっとんのか。Ｆ-32よりマシとはいえ、やっぱあんまし
カコヨクナイ、、、

>>150
1番
うーむ、それでは、これからの戦闘機はチャフ、フレアに
加えてパチンコ玉も装備するか

>>149
どのような任務を目的としてステルス化するのか，護衛艦ではそのあたりを
考えると，極限までのステルス化よりもRCSの低減で十分だと考えていると
思われます。だから，あそこまでのステルス艦は必要ないと言うことで。

まぁ，次のDDGはマストはようやく「アレ」では無くなりますし，そのあたり
考えると，世界の潮流を睨みつつ，遅れは取らないようにステルス的ぎ装を取
り入れていく，というのが常識的なセンでしょうな。

ステルスは空がおいしい・・・

ぶろーくんあろー見れ

ブロークン・アローの爆撃機はＢ-３。

コックピット、スカスカ・・・

ステルス塗料って毒性あるって聞いたが…

射出レールにまでパッド巻いております。さすが、オーロラ（藁

核弾頭紛失しちゃってるよおい、やばすぎ

役人のくせにそんな暗号も知らんのか

出てくるのは最初だけ・・・

所詮チャンバラしか撮れないジョン・ウーのパープー映画。

この特殊部隊はなによ

よええｗ

>>168
対核緊急対処班なら装備規模はこんなもんだろ。

特殊部隊はSEALだけじゃねぇぞ、中。

は？なんでＳＥＡＬがでてくんだよｗ

>>171
国語２だったろ、おまえ。

Ｂ−２のステルス技術でつくったケイタイのアンテナ

オービスに反応しないよう、
車をステルス化したい。

でも、そんなことするとオービスも
バイスタティックレーダーになるんだろうな。

>>174
実際、条件がそろうと昔のRX-7とかレーダーに反応しない事があったらしい
スカンクワークスに数億円だせばその程度のスティルス化ぐらいしてくれるんじゃ？

>175
手数料払うからスカンクワークスに依頼してくれ！

HARM積んだ方が早い。

ゴルゴ13を助手席に乗せておいた方が早い。

ジャミングは電波管理法に引っ掛かるし、HARMやゴルちゃんは武器取締法に
引っ掛かるから、やっぱりパッシブステルスが一番だろ。ただ、追尾レーダー
もあるから、後方もちゃんとやってもらわないとダメだよ。

っていうか、オービスにひっかかるような真似すんなよ……

ステルスカーって、やっぱボンドカーみたいになっちまうんですか？

むむ、確かに初代RX-7はステルス性が高そうな外見をしてるな。
ロータスのエスプリなんかも良さそうだ。

車のノーズにつける「ステルスブラ」ってのがあったけど本当に効果あったのかな？

>>183
あれは効果ない
馬鹿を面白いほどつかまえた

>>183 汚れが目立ちますた

会社で・・・いや社会での俺のｽﾃﾚｽ性はｶﾅﾘの性能と自負しております。
はい

>186
同志よ（ｗ

>>186
それはステルスってゆうより（以下略

>>176
マジでやるんですか？一応伺いますが、支払能力ありますよね？

大丈夫。金の心配はない。進めてくれ。

ところでF-117を作ったリッチはガンで死んだはずだが、
今スカンクワークスのボスは誰なんだ？

ミサイルってステルス性あるのか？

まあ巡航ミサイルのＪＡＳＳＭやＡＧＭ−１２９は有るだろうが
ＡＳＭ−２も多少はステルス性が有ったのではないのか

飛　ば　な　け　れ　ば　見　え　な　い


モハメド・・・・アッタ！(◎◎）￥

そういえばあんまりミサイルのステルスに関する情報出てこないよね。

亜音速で飛ぶ巡航ミサイルなんか、ほっとく訳ないのに。

アニメ（ぶっちゃけマクロスだが）はステルス意識したデザインしてるが、
ホンモノのミサイルはどうなんだろう？まあレーダーに捕捉されないミサイル
が実際にあったら恐ろしいが。

イタリアのTeseo-3対艦ミサイルがステルス。
何か鉛筆に羽根の付いたような形

AGM-86Bもステルスミサいるとして有名だ

おまえらＡＧＭ−１２９を知らないのか？
ステルス空中発射巡航ミサイルで、とっくに制式化して、
もう退役しちまってるぞ。

機体に比してミサイルは興味を持つ奴も少ないから
ソレ系の雑誌とかへの露出が少ないだけ

>>198
あれ？AGM-129って引退しちゃったの？生産数が当初の1/6になったのは知ってるけど、
引退したとは聞いてなかったなぁ。まぁ、核兵器専用の巡航ミサイルだからあまり日本では
あまり情報入ってこなくても不思議じゃないけど。

AGM-129って形状が量産が始まってもなかなか公開されなかったんだよね。

>>198
AGM-129って退役?!

ほら、これだ＞ＡＧＭ−１２９
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/acm.htm
体液したとは書いてねえな。

>>202
いや、その辺の一般的な資料は読んでるってば。問題は引退したかどうかでしょ？

http://www.raytheon.com/products/acm/

メーカーにも現役だとかかれているしね。

AGM-129を日本が引き取ってトマホーク並の
シリーズ化きぼんぬ。

つい最近知ったのだが、ラムズフェルドとチェイニーは政権入りの前、B-2の再生産
キャンペーンをはっていたそうな。

最近、アフガンの教訓から爆撃機不足が騒がれているが、もしかしたらB-2FB-22あたりで
争われる事になるかも。

AGM-129…
どこをどー探しても排気口がない…
それにステルスのクセにインレットが胴体下部にあったり
垂直尾翼が下に伸びてたり、ナゾがありすぎ

低空で飛ぶから情報からのルックダウンに対して秘匿性を考慮しただけと
思われる。

前進翼はなんのため？

>>208
収納状態では翼は前に折りたたんでいるので
機構上の制限であれ以上後退できないんじゃ
ないかな？

>>206 >>208の疑問はこれを見れば解決します
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/acm_03.gif

JASSMの完成はもうソロソロでは？
イラクで実験ですかね。

ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝはｽﾃﾚｽ人間ですか？

おいステルス機どもよ！今こそ北朝鮮に行くときではないかぁー。

>>213
いや、ステルス巡航ミサイルのテストをする時だ。

>>214
イエッサー！

ついでに武器庫にあまってる旧型兵器も捨ててきてくれ

ついでに世界の疫病神のブッシュ一族も捨ててきてくれ

>>217
　ブッシュなんか、アメリカではまだ穏健な方だと思うけど。
　もっと過激なのが出て来るに１０００万ディナール

>>218
ジリノフスキーみたいな奴？

>>219
だれ？

ロシアのウヨ政治家
とっくの昔に終わってるはず。。

ナイトホーク
・・・夜鷹？

そういや昔、ナイトホークスってバンドがいたな。（古ー）。

F-2もステルス塗料塗ってあるっていうけど
少しは意味あるの？

単価を高くするという関係者にとってとても重要な意味があーる

>>224
塗料を塗っているんじゃなくて、インテークダクトの一部に電波吸収構造を採用しているんだったと思うが

そうか、ステルス塗装って情報は電波だったか。

ステage

とりあえずage

ステルスはもう捨てるっす

>>230
さぶ・・・

うわ〜ん、WW3号を買い逃してしまったよー！ 3号はB1、B2出てきたのに！
どっか買えるとこないですか？

>226
主翼前縁ﾓﾅｰ

上げるモナー

映画「宣戦布告」でしっかりレーダーに映ってます。
しかもあのカタチに。

政策評価書「事後」の公開が待ち遠しいね。
「ステルス・高運動機」の概要が早く知りたい！
某A庁のサイトって以外に充実してるな。

>232
通販

B-2age

>>236
俺もそれはかなり気になっていた
先進技術実証機に適用される技術は以下のとおり
先進エンジン（フルイディックノズルなどが採用される可能性あり）
スマートスキン多目的RFセンサ
ステルス性と高機動性を追求した形状
その他高度な先進的技術が適用されるらしい

>>239
やった！ついに日本もステルス戦闘機自主開発だ。
M菱F-3になるんだろうな。

　と 去年ぐらいみんな思ってたところが、お預け食わされてるのよ。
（今のスケジュールじゃ何時になるかわからん。）

>>240
川崎も独自にステルスの基礎技術研究してるみたいだよ

>>240
　電波法の申請に１００万年掛かるから、ステルス性能の評価ができず（ｗ
　広い砂漠と、ロシア製最新ＳＡＭが評価にいるんでは？

>>243外国でテストすればいいだけじゃん
だから何って程度の些細な問題だな

>>244
他国の戦闘機の開発のために場所を貸す国がどこにある？
民生分野とはわけが違うのだぞ？

月曜日の会議に提出する企画書が真っ白です
徹夜したけど真っ白です
会議中に自分をｽﾃﾚｽ化する方法を教えてください（鬱

>>245イスラエルあたりなら快く貸してくれると思うが何か。
それにＯＤＡ大量に受け取ってる国は断れません

>>245-247
アメリカ、カナダは他国の戦闘機やミサイル開発に演習場を開放した実績があるぞ

>>248 アメリカの技術より劣ってると判断したんじゃないの？
それに他国の最新兵器のデータをパクリ放題じゃんそれ

技本のトピックスにある風洞実験の機体、続報ないですかねー。
あの画像だけでは何とも言えないけど
まさかF-15Jのバージョンアップでないことを祈りたい。

>>250
だから、あれは基礎研究だってば。

将来ステルス機を開発する「可能性がある」ので、そのために色々ステルスに関して研究を
行なっている段階。形状だってあーでもない、こーでもないと思考錯誤しておかないと実際に
設計する段階になったときにデータもノウハウもなくて困るでしょ？

アメリカだってステルス機開発するために数百〜数千種類の形状の検討行なうんだから。

さらにあの写真はラダー等、機体の一部が破損して動かなくなったときにどうやって自動で
機体を制御させるかという研究の実験写真だし。

>>249
アメリカが貸したのはカナダのCF-101とCF-105、それにトーネードの試験の時
「米の技術より優秀かも知れない」戦闘機ばかりで、いわれる通り「他国の
最新兵器のデータをパクリ放題」が演習場公開の真の目的かとも思える

ユーロファイターでは貸さなかったことを見ても…

こんな例もある
http://www.google.co.jp/search?q=cache:qWVlP0bcyBsC:www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0102/08-j.html+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93&hl=ja&ie=UTF-8

先進技術実証機はあくまで将来の戦闘機開発に必要な基礎技術を確認する為の物です
それにしても幻の国産ＦＳＸのイメージイラストかっこよかった
プラモで出てないのかな？あったらぜひ作ってみたい

XSSM-1や新自走りゅう弾砲、中SAMもアメリカで試験したな。

>>248
　ヨーロッパはアメリカの音響レンジで音響測定までやっているよ。
　あと、外国兵器・部品調達のためのForeign Comparative Testing
とういう制度をアメリカは持っている。
http://www.defenselink.mil/news/Aug2002/b08142002_bt425-02.html

そういや散々ガイシュツだが車とかにステルス塗料を塗るってのは
２年前くらいから考えていたんだが
発想の逆転でレーダーに対して強烈なジャミング電波を出したらどうだろうか？

それはECMでそ。
位置特定は困難になるけど「敵がいます」と知らせるも同然。
ステルス最大のメリットは気づかれずに接近することで
対応の時間を与えずに攻撃できる事では？

>>257

あるよ。
でもあのレーダーは発ガン性があるといわれてますんで、
それを常にダッシュボードに置いておくのはどうかと・・・

カメラを赤外線のフラッシュで目くらましする機械もあります。

つうか電波法に触れます

>>257
チャフじゃだめか？

>>260
弱い電波なので電波法はクリアしたが、ケーサツがさっさと各県の条例を改正させて
禁止しちゃった＞SPのジャム装置
でも、「所有するだけ」なら何の罰則もない
>>261
チャフだと前方に撒かなきゃいけないけど、撒く方法がない
車にロケット弾発射装置か迫撃砲でも積めば別だけど…

>>261
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
>>262
周波数が解ればそれに合わせたアルミ箔短冊を作りまくり（rya

ダンゴ虫みたいなステルス戦艦ってなかったっけ？

>>264
米海軍の実験艦、シー・シャドウでわ
www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/misc/seashadow/seashadow02.jpg

ロッキードのステルス実験艦「シーシャドゥ」の事か？

>>264
あまり「戦艦」とか言ってると、この板では厨房扱いされるぞ。

おお！これだと思う。
さすがだね。
しかし、えらい小さいね。

小さいと言っても１０人しか乗らないからな

>268-269
実用型のアーセナルシップも10人ぐらいのつもりだったよ

たった今、軍用機の本を立ち読みして「T/A2000マーコ！T/A2000マーコ!」とステルススレに書き込んでみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユーロファイター！びっくりするほどユーロファイター！」
と書き込んでからF5を連打してみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。

ボーイングが新型ステルス軍用機のプロトタイプ「Bird of Prey」を公開。
「スタートレック」のクリンゴン帝国が使用する船「猛鳥号 Bird of Prey」から名づけた。
数年に渡ってネバダのエリア51で試験飛行を続け、極秘に開発されてきた。

記事
http://seattlepi.nwsource.com/business/91976_spyplane19.shtml
http://www.popsci.com/popsci/aviation/article/0,12543,365576,00.html　
動画（mov）あり

写真
http://www.popsci.com/popsci/flat_files/space/space1102boeing_slideshow/slide02.html
http://seattlepi.nwsource.com/photos/photo.asp?PhotoID=15341
スタートレックの猛鳥号
http://www.ex-astris-scientia.org/articles/bop-size.htm

F-104は、特にヘッドオンとケツからだと、当時は最高にレーダーに映りにくかった
そうで、それを利用してウデがあるのでF-15に勝てるパイロットが空自にもいたそう
だ。フツーのACMじゃないですが（笑）

標的機にしないで、エンジン換装して、ステルス塗料塗って大型巡航ミサイルにして
北に（以下略）

>272
ファントムワークスのお仕事か…
その格好だと、とても飛べそうもない気がするが

ああ、ロードが遅くてなかなか動画が見られん

やっと半分読み込んだぞ

>>272
>>but the plane itself, having served its purpose, is being retired？which is why
>>Boeing and the Air Force were willing to make it public today.

だそうですよ

あ、上の文中の「？」はハイフンが化けたやつだから。疑問形になってるわけじゃ
ないよ

P＆W JT150って民間用エンジン？
動画をみてもこの格好で飛ぶなんて信じられん
胴体前部には何も入ってないんだろうか？

人が入ってるじゃん

1996年初飛行、38回飛行、総経費＄67Mだって

>272
F-16の後継狙い?（発想単純でスマ素）

兵装スペース全くなさそうだよね。
主脚の間しかないんじゃない？

だからピュアリィ　プロトタイプでビーイング　リタイアドだっつうの。

>282
動画をみるとUCAVに発展したのだ、とか言ってる
無人機の礎石として有人実証機を作る時代になったのか…

こんなに翼が後ろで・・・重心とか最近の航空力学はどうなってるの？

>284
＜戦闘妖精雪風＞みたいだな・・・・
飛行物体が人知の及ばぬ形状になっていく。

>285
だから前部がからっぽとしか思えない
まぁLEXの揚力でつじつまを合わせているのだろうが

LEXっつうかリフティングボディ

むしろ揚力中心は機体前方にあってあの翼でつりあい取ってると思われ

飛行中、舵面がまったく動いてないのがすごい

>286
X-32というのはずいぶんまともな飛行機だったんだね

リフティングボディの理論はサパーリわからんのだが、
底面に脚が三本も出ていて揚力って生まれるの？
開いてる扉とか、※面として※役に立たない状態だと思えるのだが。

作用点（動翼）が支点（揚力中心）から遠いため舵角が非常に小さくても
十分な効力を発揮する　加えて操縦翼面とのギャップを埋めるシーリングが
採用されている　以上の理由でこのビデオでは動いてるように見えないだけ
これ全部>>272のリンクに書いてあります

>292
これはリフティングボディではないけど
扉が開いていたり脚が出ていたりすれば空気の流れは遅くなるので
結果として揚力は大きくなる（抵抗も大きくなるが）

>>292
効率は悪くなるが現に飛んでいる。形状から見て全揚力を翼に依っている事は
考えられない。何らかの方法で機体全部にも揚力を働かせている。依って形状
から考えてリフティングボディだろうという話。

分かると思うが、あの形で全揚力を翼で発生させるというのは尻尾を引っ張って
吊り上げるといってるのに等しい。

>293
いや、理屈はわかっていても、少しぐらい、例えば動翼の隙間から
光が漏れて見えるといった現象ぐらいあってもよさそうな気がしたのだが

ロシア人とかはこんなの見て＜おしっ！＞とか気合入れて
対抗機種考え始めたりしてるんだろうか？

>>295
リフティングボディとボディリフトを一緒くたにしてるよ…

＞295
水平を維持していること自体が驚異的に見える。

ああいう紙飛行機も、成り立つのだろうか？

ボディリフトを積極的に狙ったのがリフティングボディじゃないの？

>299
胴体後部下部に適当な錘をつければ成り立つと思われ

>300
胴体だけの揚力で飛ぼうという構想が「リフティングボディ」
胴体の発する揚力は「ボディリフト」
対象がナサの試験機ならどっちでもいいけど、ここでは区別したい

「通常の」飛行機でもボディリフト効果はあるよ、だけどそれはあくまでおまけでしょ。
それを常に揚力の一部を代替させようという発想はじゃあなんて呼んだら良いのでしょう
やっぱリフティングボディとしか言いようが無いと思うよ

>303
SR-71を見ろ

どういう意味だ？

>305
Bird of Preyと同様に胴体前部全周にストレーキをつけてバランス＆ステルス性を確保してるが
「ボディリフト」とは呼ばない

>303=305かな？
これって、むしろ全翼機の変形と見た方が正解のような気がするな

http://www.ken-on.co.jp/oshio/faq/
おまえら大変だ！
押尾学のオフィシャルサイトで、ﾔｼにしたい質問を投票で決めて、答えてもらうコーナーがある！
ここで、「1」という質問に投票だ！２ちゃんねらーの力を見せてやれ

あ、失礼
おれが間違えた

Bird of Preyと同様に胴体前部全周にストレーキをつけてバランス＆ステルス性を確保してるが
「リフティングボディ」とは呼ばない

こういいたかったのよ。スマソ

ラファイエット級？

だからボディリフトは効果の名前、リフティングボディはそういう効果を狙った機体形状
の名前だって。君の用語の使い方ではあらゆる航空機は「ベルヌーイ」という種別になるぞ（ｗ
ボディリフト「機」ならまだ分かるが。
しかし、SR-71の扁平形状がボディリフト効果を狙った物だとは聞いたことが無い。それから、
「ストレーキ」は進行方向に角度をつけた胴体側面の出っ張りで渦流を発生して揚力を発生
させるもの（F-18やF-16のように）で、広義のリフティングボディではあるが、それ以外にも
F-14や（恐らく）このバードオブプリーのように胴体下面その物の形状が揚力を生むことも
ある。

>>311のレスは>>309の訂正前のもの宛てだった。

>>307
なるほどそうかもしれない、

>311
えと、SR-71の剣についてはマニュアルにちゃんと書いてある
SR-71スレをご参考に

>312
了解。ああ、眠いので変換ミスが多いな
×剣→○件に訂正

>>313
なるほど、ちょっと今調べてみたらSR-71にはボディリフト効果を狙った設計がされている
ということだった。ツッコミに感謝します。

しかしどうなんだろう。ちょっと米国のページを調べてみた限りでは「lifting body」と
「body lifting design」には明確な区別はされていないようだ。NASAの実験機で通常
リフティングボディ機といえば60-70年代の一連の全く主翼を欠いた実験機のことを指すが、
この実験の成果は主翼のついたスペースシャトルやその後のさまざまな機体にフィードバック
されているし、
http://www.aviation-central.com/space/usx10.htm
この機体なんかも「リフティングボディ機」という区別になっていたりして、正直自信が無く
なってきた。

>315
＞「lifting body」と 「body lifting design」には
＞明確な区別はされていないようだ

と言いますか、出来ないと言う方が良いでしょう。

「全翼機と区分できないリフティングボディ機」なんてものも
構想された事例があるくらいです（ＢＡｅのロケット実験機）

>316
×出来ない
○厳密な区分は出来ない

失礼しました…それと、すでにＸ−３３を例に出されていますね。
これも全翼機だかリフティングボディ機だか良くわからない^^;

話が細部に立ち入り過ぎて付いていけなくなったヲタ多数…

>>318
俺がレベルを引き下げるレス入れよう！
ステルス性を持たせたいなら空気取り入れ口は
やっぱり主翼付け根だよなあ。
胴体下ではX-32みたいになるもんな。

>319
まだ程度が高すぎると思われ…

件のbird of preyのインレットは胴体上面、コクピットの後ろにあるが、>>272のサイトによると
前面からレーダー照射された場合コクピットがインレットを隠すようになっている、、、というのだが
コクピット（と中のパイロットやシート）ってもろレーダー反射オブジェクトのように思うのだが。
キャノピーがレーダー波非透過なのかな？

>321
F-16ですら非透過だ
最近じゃ金メッキの必要はないらしい

Have Blueの写真って公開されてたんだね。知らなかったよ…

http://www.fas.org/irp/mystery/history.htm
http://www.fas.org/irp/mystery/haveblue.jpg

Tacit Blueもね
http://www.area51zone.com/aircraft/tacitb.shtml

別に陰謀論者ではないのだが…

F-117Aって今では地域紛争が起きるとfirst strikeでレーザ誘導爆弾落とすのがお仕事に
なってるけど…。

F-117Aが開発導入された1980年代初頭、１機あたりF-16の８倍の費用をかけてまでして、
F-117Aはどんな目的で量産されたんだろ？


・ステルス機の開発が目的だったのであれば、量産する必要もなし
・あの当時、RCSの概念自体が極秘だった事を考えると地域紛争ごときに動員しようとは
考えていなかったと考えるのが自然
・他のblack projects機とは違い偵察機材を載せるようにはできていないので偵察目的で
はない
・ソ連との全面核戦争の際に使用しようにも、ヨーロッパ駐留組がいるわけでもないので、
役に立たない


F-117Aはどんな目的で量産されたんだろ…。

>>325
単なる外交圧力でしょう。「無敵の見えない戦闘機」がアメリカにはあるんだぜ、
怖いだろう？とアピールするためだけ。実際には全く見えないわけでもなければ、
戦闘機でもなかったわけですが、最初にあの異様な姿を見たときはインパクト
ありましたよね。それだけでよかったんでしょうよ。おそらく。

>>326
それは発表された後の話だろうが…。脅しが目的だったら機体が初飛行した時点で発表
してるよ。公表されるまでに１０年以上極秘の機体だった事ぐらい知っていてくれよ…

>>325
＞・ソ連との全面核戦争の際に使用しようにも、ヨーロッパ駐留組がいるわけでもないので、
＞役に立たない
別に有事に配備すればいいじゃん。戦争ってそういきなし始まるわけでもない。
実際海外展開を想定した訓練もしていたわけだし。

>>328
全面核戦争にそなえた部隊、兵器は常に前線（この場合はヨーロッパもしくは極東か）に
配備されていたのよ…。リアクションタイム30分でいきなり全面核戦争が始まることを前提
に色々準備していたのを忘れたのか？

>>329

・というか、リアクションタイム30分で展開できるような前線に
そんな機密機置く訳にはいかない。（大前提）
・戦略爆撃はＢ−２で実現させるとして、いきなりＢ−２はリスキーだから
もうちょい手ごろで戦術的な運用も出来る実験的な攻撃機も必要だった。
・アメリカ空軍自身も、実際、見えない戦闘機でどういう運用が出来るのか
（サイドワインダー搭載で戦闘機を不意打ち出来るのかとか。）
もうひとつ、よく練れていなかった。

あたりの理由なんとちゃうんかと。

>>330
結局、何に使うかよくわからない機体を60機弱（かわりにF-16を400機もそろえるぐらいの費用を
かけて）導入できるぐらい米空軍はお金持ちってことで終了…　でいいのか？

>>331
なんだかの特定の目的の為にF-117Aが導入されたという仮説は検証してみる価値があるかもな。

「大統領、馬鹿には見えない戦闘機でございます」って売りつけられた

>>332
陰謀論者ハケーン

>>331
>何に使うかよくわからない機体

「あまりにも革命的過ぎて、どう使えばよいのかまだよくわからないが、
　これからの空軍を一変させるということだけは確実な機体」
だな、正確には。

あと、F-117A 60機 対 F-16 400機なら、むしろF-117Aは安いと思うが。

「大統領、馬鹿には使えない戦闘機でございます」だったか
もちろんブッシュには使えないと・・・・

>>334
別にユダヤの陰謀だなんて考えてないよ。

たとえば、ソ連のAWACS撃墜を目的に作られたとか、ソ連のレーダサイトへの一斉攻撃に
使う予定だったとか、そういう事よ。なんだかの特定のtacticsの為に作られた可能性を
検証してみるのは面白いと思うけど。

＃実際のところ、機体正面と下面のセンサーがFLIRだからそこが分析の切り口になるわな。

ステルスの給油機を作って欲しいのは私だけ？
Ｂ−２の給油機型とか。

＞何に使うかよくわからない機体
って、レーダー網をかいくぐってピンポイントで精密爆撃が行える戦術爆撃機
で良いじゃないか？十分に意味があるし、実際、その運用で湾岸戦争では活躍
したんだからさ。派生型で偵察機型もあると言う噂は根強いが。

>>338
あんまり意味無いんじゃないの？給油機って相当の航空用燃料を積むタンクが
必要だし。それにレーダーに発見されたら即ヤバイ状況なら、空中給油はしな
いと思う。ステルス輸送機が開発されたら、その派生型で出来る可能性は将来
あるだろうけど。

ステルス給油機が発見できず給油が出来ませんでした
あれ〜っ

普通の空中給油機が150億円。B-2が2000億円。

もとB-21スペシャルのヒロミの納税額が１億5000万円

ステルスのRivet riderキボンヌ

確か計画中のＵＡＶ母機はステルスだろうし
燃料や武装の補給も空中で可能だっただろうか
（まあ空中整備迄出来たかは忘れたが（笑）

>>344
X-45Bは空中給油も可能でっせ。

下がりすぎ上げ

保守

hozen_age

いつも思うんだがステルスミサイルはないのか？
ミサイルがステルス化されたら恐ろしいと思うんだが

>349
このスレ読み直せ
ちゃんと実在してる

Su34の機首がベタっとしてるのって、
ステルス性を考慮してるんかな？

>351
ステルスとは無関係だよ
それもたしかこのスレのどっかに書いてあったはず

航空ファンに乗ってるBird of Preyの写真で
排気孔の下に見えるのって垂直尾翼だよね？

最初垂直尾翼を付けて飛ばしたけど、必要なかったので取ったらしい。

>>354
なるほど、ありが?ｫ(´･ω･｀)

皆BS朝日見なかったのか？ステルスオンパレードだったヨ　
ディスカバリーチャンネル　「アメリカ空軍」1時間　昨日は海軍

>>*** F-117の開発目的

蒸し返しますが。F-117は冷戦時代のヨーロッパ正面において、ソ連機構師団の
後方中枢部や戦術的要所（橋梁など）、物資集積所を破壊するために開発配備
されました。全面核戦争は別の次元の問題であり、それまでの段階で（そして
そこで止まると願いつつ）ソ連の侵攻の足を止めるための、いわばスナイパーで
あったわけです。結局、そのような使用方法には至らなかったわけですが（幸いに）。

B-1やB-2が本土の戦略目標を叩き、F-117はライン川後方からワルシャワ諸国あたりの
戦術拠点を叩き、F-111やスーパー・クルーザー、そして対戦車ヘリが正面から後方に
かけての機甲師団を叩くという構図だったわけです。破綻すれば戦術核、そして双方が
止まれなければ・・・という話。攻撃側も大量の事前集積が必要なので、F-117は前もって
欧州に運んでいく必要はなかったわけです。とはいえ、訓練を行う予定はあった
ようです。

来週だか再来週だかの木曜洋画劇場はチャック・ノリス主演
「プレジデントマン　地獄のステルスコマンド」

F-117出てますた
色んな意味で楽しみ

ステルスは糞

>>357
そうすると、トム（正直すまんかった）クランシーのレッドストーム・ライジングのステルス機のような
使い方をする予定だったということでしょうか？

あのさぁ、F-22ってステルスなの？よくわからん。

>>360
さあ、その本は読んでいないのでなんとも言えませんが・・・

>>357に補足すれば、B-1やB-2が本土の戦略目標を叩く一方で、というのは
間違いで、F-117などによる通常攻撃に失敗すれば、ランスなどの戦術核の
限定使用があり、B-1、B-2、B-52による戦略核の限定使用があり、そして
最悪の場合限定核戦争、という、核戦争といっても全面戦争に直結しない
何段ものステップが用意されていたわけです。このあたりは今では次第に
忘れられているようです。

>>361
F-22は良くできたステルス機です。

>>362
× 最悪の場合限定核戦争
○ 最悪の場合全面核戦争

>>362
＞核戦争といっても全面戦争に直結しない何段ものステップが用意されていたわけです

あの当時から

果たして戦術核と戦略核の間に本質的な差が存在するのか？
限定的な戦略核の使用などというものが実際に存在するのか？

机上の空論にすぎないのではないか、という議論が存在しましたよね。

>>364
ええ。このスレッドからは少し話が外れますが、限定的な戦略核の
応酬なんて絵空事だと思っていた時もあります。

しかし、今考えると、双方の当事者たちはおそらく本気だったのでしょう。
少しずつ使えば大丈夫、という意味ではなく、核弾頭が使用され始めても
なんとか踏みとどまって破滅だけは避けたい、という意味で構想し、その
構想をお互いに伝えあって暗黙のステップを作っていた、少なくとも作ろうと
していたのだと思います。愚かな発想と言うより、真摯で悲壮な構想だったのだと。

>365
限定的な「戦略」核の応酬…そんなの想定されてないよ
SFならあるけど…

「戦術」核による限定核戦争なら、NATO対ワルシャワ条約機構軍の間で
いろんな研究がされていたけどさ

>>366
んー、まず一部のICBMサイロに対する攻撃、次に・・・みたいなステップは
存在したんですよ。最後は人口密集地に対する核攻撃で終わるとゆー。
にんな昔の話ですが。

>>366
はＳＩＯＰとか聞いたことないのか？

>>366,368
　あんまりスレを荒らす方向に持っていくなよ。
俺の認識は364,365のあたりに近いな。

ステルスの話はもう終わったのか・・・

>368
ＳＩＯＰで記述されているのは「地域限定核戦争」であって、367のいうような
戦争形態は想定していない
まぁ最初の核ミサイルが着弾後の30分とかを考えれば367のいうように進行する
だろうが、これは明らかに全面核戦争のステップに過ぎん

ステルスの話に戻ると、やはりロシア製の高々度巡航ミサイル用
アクティブステルス（プラズマ）が新しい（やや）話ですかね。

だれもステルス話には乗ってこんな

まあステルスミサイルの飽和攻撃に対抗するには偵察用ＵＡＶの配置か
近距離でレーザーやＲＡＭを使って落とすしか無いだろうか

当初、F-117はこれから10年ぐらいで引退することを考えられていたようですが、
替わりになる予定（らしい）のF/A-22が遅れており、機数も、はたまた本当に
F-117の後継になるかも不明確なため、これからさらに少なくとも20年は現役に
留まることになるようです。現代の有人軍用機の中ではBirdOfPreyと並んで
ユニークなスタイルの機体だけに、ちょっとうれしい今日この頃。

F/A-22ってF-22?

だとすればF-117程のステルスせいはないはずなんだけど

>376
F-22が予算獲得のためにF/A-22になりますた。

F-22は、空戦性を高めたせいで、ステルス性は若干犠牲になったはずだね。
（本によっては機動性とステルス性の調和、とか紹介されてる）
とは言え、米国も予算厳しいからねぇ。
あるいは、F-117程のものは必要ないと判断したのかも…