●中国､キロ級潜水艦８隻購入

>>850

あんた誰（ｗ

えと、中国の現在の強さの秘訣は人件費の低さにあります。
人件費が上がってしまったら旨みがなくなるというのは、
中国に積極的に進出している会社の方も言っていることなんですが、
なんで旨みがなくなって会社が居なくなってしまうのに購買力が上がるの？

『中国は自国の強さを守るために人件費を低く抑えないとならない』
『でも、そうすると国内の不安定化が進む恐れがある』
って言われることが何故そんなに気に入りませんか？

　　工　　作　　員　　必　　死　　だ　　な　　？

あの〜、某世界的エコノミスト曰く
『日本の産業構造と中国の産業構造は徹底的に違う。
競合するのは日本のGDPの３％にあたるから共存共栄の状態に落ち着く！』
だそうです。

でも中国の産業構造がこの先何十年も『このまま』ということはありえないし、
日本企業の技術を糧に生きているというところが多いからそのような状態に落ち着く事は考えられないんだよね〜。
台湾の現状を見よ！とまた別のエコノミスト談（ｗ

経済学者のいう事は信用ならん。

>>852

単なる時系列の問題。人件費が安くなくなったら、海外に流出する。あたりまえ。
では、人件費が安くなくなる過程で、中国は経済成長しているか、というお話。

825とか831は、「していない」と言ってるんじゃないの？という疑問が出ているだけで、
そんなことで工作員認定なんてのは、脳に何かが住み着いてるとしか思えない（ｗ

>>854
工作員認定なんてのは、単なる煽りでしょ。駄目だよ、マジに反応しちゃ（ﾆﾔｯ

>>847-851
『利潤』と『人件費』を混同してるか、書き間違えてるかしてるのでは？
好意的に推測すればね（ﾆｶﾞﾜﾗ
だとすると、中国企業の利潤は、
まず一部が税金として国庫に入り、一部が献金や賄賂として党組織や党幹部に回り、
一部が経営幹部や技術者の賞与や報奨金に充当され、一部が内部留保され、一部が
出資者や株主に配当され、残る全てを事業主が独占する。
忠誠なる中間管理職には僅かばかりのおこぼれがあるだろうが、大多数を占める
下々の労働者には分配されない。

なぜか？というと･･･こっちの方が、漏れとしては重要だと思うのだが、スレ違い
だから遠慮しておこう。

遠慮しないで書いちゃいな。誰も止めないってか、見たいと思ってるよきっと。

原因は“中国的価値観”にある。
中国的価値観とは、利己的かつ独善的すなわち自己中心的で、自分の生死を超えた普遍的な
価値を軽んずるため、自分が生きている間だけ自分が即物的な豊かさ利益を享受できさえ
すれば良く、同じく普遍的な価値を軽んずるため、それが真実であるか否か？正義であるか
否か？など無意味という考え方。
それゆえ、拝金主義や贈収賄や南京虐殺に見られる歴史の捏造が横行する。貧困層の救済
や自国の将来など眼中になく、只々自分が生きている間に自分だけ豊かになろうと努めるし、
それが社会全体で認められてもいる。それゆえ、子孫や社会のために技術や天然資源を再
生産しようとする意欲が薄く、自然破壊や公害の深刻化にも無頓着なのだ。

また、中国的社会では、清朝以前どころか現代に於いてさえ権力と財力は不可分であり、
権力は蓄財の機会をもたらすと捉えられ、財力は賄賂を以て権力を動かし、権力ある地位
を購う術と捉えられている。
中国的社会に於ける“法”とは、権力を持つ者が持たざる者を支配して搾取するための
手段と捉えられ、それ故にこそ中国人は法を嫌う。そうした中国的法意識が、不法滞在
中国人の多くが犯罪に走る背景にある。そして、その法を人民に強制するための手段が
武力であり、中国的社会では財力，権力，武力が不可分の関係にある。

しかも、現代に於いてさえ、中国は各地方の党組織や軍集団や事業家層が割拠している
状態に近く、共産党中央や人民解放軍中央の指導力や影響力は表面的なものに過ぎない。
それが証拠に、地方毎の党組織や軍集団の人事はその中で完結し、他の地方や中央との
異動はほとんど見られない。各地方の党組織，軍集団，事業家層の間の交流は密接だが、
他の地方や中央との交流や協力関係は稀薄である。

お前ら�`級に轢かれる前に経済板に逝けや。

これだけ中国か語られると言うことは
それだけ無視できない存在になった来たことの現れである。

まぁ、今の中国が安い人件費を武器にしている事は確かだが
それと、賃金の上昇が国益に反する事にはならないぞ？

そもそも、安い労働力が武器であった日本の賃金体制は今どうなっている？

都市部の賃金が上がれば、もっと安いところに移動するだけだが
そこもまた中国。

賃金格差は中国国内の問題であり、外野にとっては関係ない
裕福、あるいは中産と呼ばれる階級が、中国でごく一部であっても
絶対数的には、数億単位の規模の市場を形成するとなれば
それを経済成長を成したと言うのだよ、陰謀主義者君。(w

>>860
>賃金の上昇が国益に反する事にはならない
中国の国益を意識する中国人なんているのか？

>そもそも、安い労働力が武器であった日本の賃金体制は今どうなっている？
経緯を混同してるか、現近代史に無知なんだなｗ
安い労働力が武器であったのは、せいぜい昭和30年代まで
その後は、独自に技術やノウハウを発展蓄積させ、
かつ日本型成長モデルを自ら作り上げてきた
その日本型成長モデルをつまみ食いして後追いしてきただけの韓国や、
技術やノウハウの全てを輸入に頼り続ける中国が、
日本と同じように経済発展すると思いこむのが、そもそも間違い

>都市部の賃金が上がれば、もっと安いところに移動するだけ
あいかわらず読解力に難点がある厨だなｗｗ
賃金は上がらない。都市部と農村の賃金格差の問題でもない
現在、新興工業地域で働く労働者の人口は1億少々を、
農村部の貧しい9億の人口がいつでも代替できる状況にあるから、
賃金が上がらないのだが、何か？

>裕福、あるいは中産と呼ばれる階級が、数億単位の規模の市場を形成するとなれば
そうなるといいがなｗｗｗ
そうならないという観測なんだが、
日本語力に乏しい香具師とは会話が成立しない罠
それとも、釣ってるつもりか？ｗ

それに、>>857のよなのは陰謀主義者とはいわんよ
気にいらなきゃ、真正面から反論したらどだ

>日本と同じように経済発展すると思いこむのが、そもそも間違い

だれも日本と同じように、なんて話はしてなかったようだけど。

>賃金は上がらない。都市部と農村の賃金格差の問題でもない
>現在、新興工業地域で働く労働者の人口は1億少々を、
>農村部の貧しい9億の人口がいつでも代替できる状況にあるから、
>賃金が上がらないのだが、何か？

低賃金を求めて海外に流出とか言ってなかったか？
言うことがコロコロ変わるから、ついていくのが大変だよ。

ﾔﾊﾟｰﾘ、この展開はtaroだな(嗤

>低賃金を求めて海外に流出とか言ってなかったか？

そうなる条件も、ちゃんと書いてあるのに、なに逝ってんだか(呆

>言うことがコロコロ変わるから、ついていくのが大変だよ

その台詞まんま返すよ、毎度のことだが
そして論点がﾄﾞﾝﾄﾞｺずれてく・・・かまわれたがりtaroのお約束ﾊﾟﾀｰﾝ
肝の論点しぼれない香具師は議論に加わる資格なし(困
煽りに素直に食いついてくる性分も直ってない支那
ところで冬休み終わっtaro?、筆記ーしてないで厨学校いけ(嘲

ここは、taroを晒すｽﾚになりますた
てか、taroなんか釣れても全然うれしくないのだが(蔑

>>863

そんなにテンパるなよ。見てるほうが辛くなるから。

>>861
まるで日本が、独自で技術を確立して脱低賃金依存を成したような物言いだねぇ。

＞経緯を混同してるか、現近代史に無知なんだなｗ

自分の事言っているの？

人の知識程度測る前に、自分の程度を見直した方が良いよ。

中共気にくわねぇ、って心情は察するが
好き嫌いだけでやれるほど世界は甘くない、商売に右も左もない。

中国都市部に億単位の巨大消費市場が急速に形成されている
それだけが事実だ。

それが気に食わないと目をつむり､そんな事はないと妄想垂れ流すのは勝手だが
自身が妄想陰謀主義者だと自覚ぐらいはしておけ。(w

ここに居る釣り師の言い分をまとめると

・労働者の賃金は上がらない
・労働者の賃金が上がらないのは、党、企業、裕福層が利益を独占すると言うのがひとつ
・労働者の賃金が上がらないのは、9億の貧困層という膨大な労働力のストックがあるからというのが、もうひとつ
・中国に出資している海外資本が、中国に安い人件費以外に魅力を感じていないというのが、ダメ押し

故に､中国の経済成長は見せ掛けで
驚異にあらず、脅威というのは工作員･･･と言いたげですが､どうですかねぇ？

仮に氏の言う事がすべて是だとしても

■1
「中国全体では"ごく一部"に過ぎない裕福そうでも
絶対数的には数千万、それも、"億"の単位に近いか、あるいはそれを越すだけ存在し
それぞれが一定以上の購買力を持ち、それだけで一先進国に迫る規模の消費市場を形成している」

■2
「それらを支える工業生産力は、安い労働力のみを持って成立しているが
9億の貧困層と言う労働力のストックが、その低賃金水準を長期にわたり保持させうる」

となりませんかね？

消費市場と労働市場を担う人間がまったく別､と言う問題を孕みつつも
強大な経済勢力は長期にわたり存続させうる理屈になるのですがですが。

少なくとも、自身が掲げる
「人件費高騰→海外資本の中国国外流出→中国あぼーん」
の崩壊プロセスは自身が否定している訳で。

っていうか、中国貧民より安く雇える労働力ってどこ国の人間だか教えてもらいたい。(w

＞少なくとも、自身が掲げる
＞「人件費高騰→海外資本の中国国外流出→中国あぼーん」
＞の崩壊プロセスは自身が否定している訳で。

って、どこに書いてあるの？
レス番と行番で教えてちょ

キロ級潜水艦は、旧東側のロングセラーだけど。
息が長いね
バージョンアップは重ねてるでしょうが

バージョンアップなんてしてるわけないでしょう。
ロシアの通常潜の主力モデルはＡＩＰ搭載の予定もあるアムール級。

>アムール級

つかLadaシリーズですな>>528

経済成長してる、技術レベルもあがってるから新しい装備を作れるんじゃねーの？

駄菓子歌詞、Ladaシリーズぢゃ噺がふくらみそうにない罠

ここはやっぱり、某氏VSたろ!?を煽ったほうが(・∀・)ｲｲ!

>>868-867
鯛無理な火消しご苦労さん、つか(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
てか鯛無理すぎて怪しい罠(藁

>>867
え、言ってなかったの？

じゃぁ、何の問題もない
中国という巨大な市場が存在し、それは当分は存在し
それに支えられる羽振りのいい中共もまた、しかり。

･･･それ以上でもなく、それ以下でもなく。

賃金だの、貧富の差だのの内情は知らんし関係ない。

火消しもいらっしゃてる事だし
これで心置きなく�`級に話し戻すか。

なあんだ、>>868-869に続いて>>871も>>873もﾔﾊﾟｰﾘたろか
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労惨
相手してやるだけ恥だし、時間の無駄だ罠(藁

土地広く　人手も十分　足りてるに
　食糧輸入　やっぱりダメぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...2ch落首

勝利宣言でましたか（ｗ

>>866
ﾆﾔﾘ）実は、手頃なところに噺を落としてくれたと悦んでいたんだ罠
そして、>■2のうち「低賃金水準を長期にわたり保持させうる」という結論だが、
それが楽観的に過ぎる訳だ
中国共産党なんて、12億の人民の池を漂ってる水草でできた浮島みたいなものでさ
人民が「共産党なんて、もう駄目だ」と思うようになったら、簡単に転覆して沈んじまう
内外の企業に私有財産権や企業活動の自由を保障してるのが現体制なんで、
その現体制つまり党中央がひっくり返ったら、中国に対する輸出代金は支払われず、
海外企業の投資額は回収できなくなり、中国に投資し進出していた企業は多額の損失に
見舞われる。
だもんで、>>873の「賃金だの、貧富の差だのの内情は知らんし関係ない。」は、
愚かな暴言なんだ罠（w

理屈は後から馬車で来る。

イギリスの古い諺より。

どーでもいーが、ＧＭの猿会長が年頭に飛ばしてくれた世迷い言
「今年からは我が社は中国市場をメインに展開していく」
「あと数年で中国は日本を追い抜く」
「日本はすでにマーケットとして不適だ」
がどこまでマジなのかが気になる。
トヨタとか日本のライバル企業への当てつけだろうとは思うんだが。

ＣＩＡが馬鹿みたいに、この十年来「中国は五年後分裂するだろう」って電波を発表してたせいで、アメリカ当局発表の中国の将来像予測をアメリカ人自身が信じなくなっとる。
今後数年間の間に支那でアメリカ企業が多数コケるなんてことになると、またぞろアメリカ経済に悪影響与えることにならんか心配だわ。

中国の現体制は、これまで考えられてきたようには“安定”の度合は高くない。そして現体制とは、
共産党指導部とそれに連なる中央の党組織による統治であるが、この共産党中央が解放軍指導部と
それに連なる直属部隊の支持を得て、指導力を中国全土に及ぼしているのが実像である。各地方には
実質的に独立した党地方組織と軍部隊が存在し、これらが中央の権威を認め、中央からの指示に自ら
従うことによって、かろうじて現体制が中国を統治しているという体裁が保たれているとさえ言える。
「中央の力が弱まった。中央に従っていても益がない」と判断すれば、地方の党組織や軍部隊が時を
措かずして反乱し、分離独立あるいは現在の中央に取って代わって中国全土を支配しようと動く危険
がある。
それゆえ、共産党中央は解放軍指導部を優遇し続けなければならないし、「まだまだ中央の力は強い。
中央に従っていも損はない」と各地方の党組織と軍部隊が判断するように努力し続けなければならない。
そうした努力の具体例が、北京オリンピックであり、有人宇宙船打ち上げであり、戦略核ミサイルで
あり、軍の近代化であり、台湾統一である。眼に余る反日教育を続けるのも、「共産党は、悪辣なる
日帝の収奪と暴虐から人民を解放した。その主役の直系の継承者が、現在の党中央である」と自らの
功績を誇大に宣伝し権威を保つためである。「鼎の軽重を問う」という故事成語があるが、地方が
中央の勢威を常に計り反乱の機会を常に窺っている姿こそ古今変わらぬ中国の姿であり、すなわち
中国は現在も昔も安定には程遠い。

全然関係無いけど中国がブラジルの空母を買いました

ブラジルの空母と言ってもサンパウロではなく
係留中の Minais Gerais です。これは元々はイギリスの HMS Vengeance です。
http://home.swipnet.se/~w-11578/ship_photos/colossus_class/Vengeance/minas_gerais1.jpg

なんかな・・・

>>857
バヴルの頃がそうだったんだが、不動産や有価証券の価格が経済実勢から遊離して無限に上昇し
続けていくなんて事は、いくら投機の対象にしたってあり得るはずがなかった。そんな事は、少し
考えれば誰でも気づくかなきゃおかしいはずの事だった。同じように、現在では｢中国で生産
しなければ、中国企業と取引しなければ、利益が上げられない、生き残っていけない｣一辺倒で
あるが、果たして安心して投資できる程の安定性は中国にあるのか？というと、実は怪しい。
そんな事は、中国という社会や中国人に共通する価値観を幾らかでも研究すれば、誰でも気づか
なきゃおかしいはずの事ではないのか。一夜にして現在の体制が覆り、既に債権回収不能になっ
てしまってから、｢いや、内心じゃ少し不安だったんだ｣とか｢実は、幾つか気になる点がない
訳じゃなかったんだ｣とか後悔しても遅い。不安なら、気になるなら、もっと慎重に検討する
可きなんだ。

中国人の経済人としての特徴は、とにかく手っとり早く利益を上げる事を追求し、そのために
資源（人的資源や技術など無形の資源を含め）を消費し尽くす事を顧みず、資源再生のための
投資に利益の一部を還元したりはしない。広い可耕面積と多くの農村人口を擁する中国が食糧
輸入国に堕している理由は、平均的な降水量が少ない点もさる事ながら、黄河文明が発祥して
以来、植林によって森林資源を再生する努力を払わず、ひたすら森林資源を消費し、自然破壊
するに任せてきた点が上げられる。気候に悪影響を及ぼすと指摘されている三峡ダムにせよ、
｢新興工業都市に水が足りなければ、水があるところから引いてくるまでだ。後はどうなろうが
知るものか｣という発想だ。最近、中国経済界では、技術力がありながら貸し渋り貸し剥がしで
息絶え絶えの日本企業を買い叩き、手っとり早く技術を入手しようという動きがあり、それを
江沢民主席までが応援しているという。｢要る物は、在る所から、力で奪ってくれば良いのだ。
自分で作り出すなんて、回りくどい事なんかしてられるか｣という中国的な発想の好例だ。そして、
買収した企業は価値がなくなれば丸坊主になった山のように打ち棄てられ、中国人は次の山を
丸坊主にしに行く。黄河文明の発祥以来、そのようにして中国人の祖先は近隣民族を浸食し
周囲に押し除けながら、逃れた近隣民族が拓いた土地を奪って併合し、周囲に肥大し続けて
きたに違いないし、その行動様式は現代の中国人も変わらない。そうした中国人と取引する
には、これまでのように無警戒であってはならない。

どこのコピペなの？ソースのアドレスキボンヌ

正直、12億（もっと？）の国民を食わしていこうと思ったら、
キロなんかバンバン買ってる場合じゃないような気もするが．．．
人口は更に増やすみたいだし。（藁

一人っ子政策の罠に気づいちゃったからな。それより、12億がアメリカ人並の生活しだしたら
恐ろしいことになるぞ。間違いなく人類は滅ぶ。

（＾＾）

中国人が一家に一台は車（ガソリン車）を持つようになったら．．．
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チャンコロの企業が日本の職人芸盗もうと、中小企業の買収に走ってるっつー
記事を３Ｋ夕刊一面で見た。

世も末か……

ﾊｧ?
お前の脳味噌が末じゃないか？
日本政府が何もしないから外国に買収されただけのことだろう？
その中小企業が潰れたり、ほかの国が買収したらいいんだ？ﾌｰﾝ

スレ違いは承知の上なんだが・・・
日本の技術基盤（＝中小企業）の危機＜銀行の横暴な貸出金利上げ・貸し渋り・貸し剥がし＜
金融庁の監督＆公的資金注入の基準＜一向に改善されない銀行の財務＜銀行保有不動産の資産
価値目減り＜不動産価格低迷＝デフレ悪化＜貸し剥がした担保（＝不動産）の投げ売り＜貸し
剥がしで企業の倒産続発＆貸し渋りで資金繰りに詰まって倒産続発＜貸し剥がし＜金融庁の
監督＜危機的な銀行財務（＝金融危機）＜不動産・有価証券価格の急落＜バヴル崩壊＜土地・
株投機の過熱＜銀行がバヴルを後押し
もうひとつ・・・
ますますデフレ悪化＜積極経営・設備投資の緊縮＆人件費実質減＜借り入れ金利の支払いに利益
が喰われる＜売上と利益の減少＜消費低迷による物価長期下落傾向＜倒産・リストラ増による
社会不安で消費低迷＜貸し剥がしで企業の倒産続発＆貸し渋りで資金繰りに詰まって倒産続発＜
貸し剥がし・貸し渋り＜金融庁の監督＜積極的にインフレを推進しない歴代内閣・日銀の無策＜
金融危機＜バヴルのつけ＜銀行がバヴルを後押し

結論・・・
デフレ不況の原因は�@銀行、�A金融庁（大蔵省）の誤った監督指導、�B無策の歴代内閣・日銀
嗚呼、肚が立つ

スレ違いって分かってるならせめてもっと簡潔にまとめて欲しいなぁ、、

>>1
むしろ、8�`

�`旧って強い？

強いと思う

海痔の潜水艦より強い？

強力な台湾海軍がすべて掃討するらしいよ

いまさら何を騙る？
過去ログ詠め！

（＾＾；

暇人の後とは・・・。
９００ＧＥＴ