軍事版の皆で、那須の『戦争博物館』を破壊しよう！

　ちょっと古い話になるんだけど、ＧＷに那須の戦争博物館行ってきたのよ。
　那須の戦争博物館、知ってる？　なんでも日本で唯一の戦争博物館っていう振れ込みで、地元の好事家かなんかがやっている施設なんだけど、これがヒドイ内容なんだ。
　『日清戦争の203高地を攻撃にするのに使われた３８サンチ榴弾砲』っていうのは、映画二○三高地の撮影の時に制作されたハリボテだし、『日本軍の九二式軽戦車』って展示されているのは、これも２２６事件ものの映画用に作られたブルドーザー改造のまがい物。
　“実物ですから絶対に触らないでください”って表示されている『三八式歩兵銃』は、亜鉛合金製のモデルガン。
　他にも、ステファマンかなんかの複葉機の上翼取れた奴が『陸軍の九八直協機』とか展示されていたり、とにかく展示物の大半が“偽物”なのよ！
　驚いたね、まったく。これって軍事版的には、以前から周知の事実なの？

　はたして経営者は、この事実を知っていてトボケているのか、それとも骨董品屋かなにかに騙されているのか？

　けっこうな入場料取って営業しているからには、下手をすれば一種の詐欺行為だと思うんだけど……。

周知というか笑止というか

＞１
一瞬、ネタかとおもうくらい、それが事実なら非道い内容だね。
ただし、レスが続かんと思うので、今後はこの手の一発話は
雑談スレでしようよ。

うん、でもすごい話だね

日本にもスメソニアン級博物館を
3番館くらいまで、つくるべき。

おじいさんの道楽で出来た軍事博物館なんだから
そんなに怒るなよ

それよりその程度でしか軍事を語ることが許されない現状を嘆け

軍腹きて馬のって各地をあるき廻っている方が
運営しているんだと記憶してますが……。

http://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu07.jpg

これか・・・（ｗ

>>水雷次郎
そうやね。
軍事博物館は絶対必要。

手始めに浜名湖にいって戦車引き上げ。

＞７さん

そう、それでおます。私の行った時期はちょうどＧＷということもあってカップルの入館者が多く、『へぇ、日本にも戦車があったんだぁ』なんて話していました。

>>7
けっこうよく出来ているじゃない

>>6
乃木将軍のコスプレして練り歩いてるみたいです

＞ステファマンかなんかの複葉機の上翼取れた奴が『陸軍の九八直協機』

これって腐っちゃって翼がなくなったんだよな
で館長が
｢ざんねんじゃぁったぁ〜｣

>>9
そのバカップルの脳内日本陸軍は戦国時代の合戦みたいな
感じで戦争やってるのか・・・？まあ、実際そんなもんだったけどさ（ｗ

しかし破壊したほうが後世に対しての損害が大きいと言う罠

まぁ>>1はロシアの軍事博物館のオデッサ戦車に憤慨してなさいってこった

>>12
多少、軍事知識のある人間は「ニホンにマトモな戦車はなかった」と
教育されるから、実物を見るとびっくりする

>>1
例え映画のセットであっても当事者達にとっては価値のある物。
要は間違った解説を正せば良い事であって、それを第三者が
「解説が間違ってるから」と破壊して良い道理などどこにも無い。

で、貴殿はその誤りを博物館管理者に伝え、誤りの訂正依頼を
行ったのか？

＞14さん

　いや、だから、あそこにおいてあるのは、とてもじゃないけど｢マトモな戦車｣なんて言えるようなもんじゃ、ないんだって。

http://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu07.jpg

　これ↑だぜ？　これっ！　これがマトモな戦車に見えるかぁ・・・・？

　旅行に持っていったカバンひっくり返してみたら、『那須戦争博物館』のパンフレット（一部カラー、４０Ｐで結構厚い）が出てきた。
　かったりーけど、表２の『大東亜戦争記録保存かいの目的と主唱』ってやつを抜書きしてみる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　歴史と栄光ある日本国民は祖国存亡の危機に直面したこの時にあたり昭和天皇は聖断終戦をくだされ八月十五日の召勅（ママ）の玉音放送により大東亜戦争は終わった。
　星霜ここに五十余年敗戦日本の復興は世界の脅威とするとこであるが、今日の我が国の平和と繁栄は三百有余万の戦没者の尊い犠牲の上に築かれたものであることをわれら国民は断じて忘れてはならない。

目的
一、本会は会員相互の扶助と親睦をはかり、大東亜戦争の記録の収集保存をはかる。
二、歴史観を正当に評価し、啓蒙につとめる。
三、戦没者の顕彰・慰霊を執り行う。
四、次世代の若人との交流をはかり、日本分化の敬称につとめる。
五、戦争博物館を援助する。
六、毎年二回軍楽保存の為に軍楽会を開催する。

主唱
日本の歴史を正しく評価しよう。謝罪外交は止めましょう。ありもしない南京虐殺や従軍慰安婦を教科書より追放しよう。ロシヤ国に対し北方領土の即時返還とシベリヤ抑留同胞の謝罪を要求しよう。
我が国領土｢竹島｣　｢尖閣諸島｣に日の丸を掲げよう。護国の礎となった英霊に無限の感謝を奉げ挙国一致関東努力した大東亜戦争の栄光を永久に伝えよう。

戦争博物館の創始とその運営
明治建軍より八十余年の栄光ある帝国陸海軍の関係せる一切の資料を永久に保管公開する。

(中略)

博物館長　保存会事務局長　名誉博士(軍事学)　栗林白岳

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　だそーだ。

　しかし、“軍事学博士”なんていう博士号出してくれる大学、日本に有ったかぁ……？

>>16
九七式（実物）も｢マトモな戦車｣じゃないぞ

>>17
ニホンでなくてもいいだろ？

>>16
すまんがフィリピンの錆だらけの97式戦車よりまともに見える

まずは、「正しい」戦争の記憶を伝える博物館の設立が必要だな。
（当然歪曲は許されない）



それと、この博物館は
これはこれで「痛い記憶」として保存（ｗ

>>21
その通り！
あれがパチモンとなるような素晴らしいものを作るべき。

浜名湖から戦車を引き上げ、スミソニアンに頼んで航空機を展示。
軍艦についてはなんとかトラックの艦艇を引き上げる（国家間の調整もいるな）。
自衛隊にも要請するし、アメリカにも。

戦争というものを理解せずして何が平和じゃ。

「寝た子をおこさなければいい」と思っているなんて、いかんぞ！

でもこれって偽者でもがんばってる方じゃない？
下手な戦争映画のドイツ戦車より良いと思うんだけど
ttp://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu07.jpg

>>23
映画と博物館をごっちゃにしている次郎はへたれ。

＞15 軍オタ氏
＞で、貴殿はその誤りを博物館管理者に伝え、誤りの訂正依頼を
＞行ったのか？

　くだんの『戦争博物館』が、本当に善意やある種の使命感から運営されているのであれば、誤りを指摘してやるのも十分に意味のあること。
　だがしかし、英霊や歴史をネタに、単に金儲けを企んでいるような程度の低い連中だったりしたならば、下手な御注進をしたことを逆恨みされて『営業妨害をするんじゃねぇっ！　ブスッ』てなことにもなりかねない。

　だいたい、本当に歴史を後世に伝えたいと考えている人達であれば、ああまで堂々と営業している間に、何度でも間違いを訂正する機会は有ったと考える方が普通だろう。

　つまり、那須の『戦争博物館』は、“英霊”や“歴史”をネタにして人の金を騙し取るペテン師の一味、と考えるべきではないのか？

>>25
その憤りはわかるが、つまり抗議もしてないってことですか

>>25
ここは“英霊”や“歴史”をネタにして
妄想を垂れ流す冥界なんですが

>>24
もし、みんなが本当に憤りを感じているとするなら、
ｳﾖｰｸがだまっちゃいないだろう。

昔、「たけし・さんまの世界超偉人伝説」でも紹介されてたな
那須与一の姿で交通安全を訴えてるんだろ？そこの主人

＞28さん

うん、私もそれが不思議だったの。
でも考えてみれば、右翼だって実際の所は『“英霊”や“歴史”をネタにして人の金を騙し取るペテン師の一味、』みたいなもんだからねぇ。
奴らにして見れば、展示されている戦車や飛行機が偽物でも、別に関係ないんでしょ。

>>24
やかまし

しかし、実際、日本にはまともに残っていない以上なぁ。

>>31
思った通りの反応、ごくろう。

>>32
羽田空港の下に埋まっているらしい

　なんだか良く分からないけど、旧軍関係のモノが展示されてるトコって言ったら、
「ドライブイン　よろい」をおいて他にはないでしょう（ｗ

　ただのドライブインなのに、
・火星25型と思われる星型14気筒エンジンと四枝プロペラ
・91式改7型と思われる航空魚雷
・91式野砲
　とかが、雑然と置いてあるんでっせ（ｗ

おじいちゃんの余生の楽しみに目くじら立ててと思うが
いかんせんこのじいちゃんほら吹き大王だからなぁ
注意したところで直すかどうか(苦笑

しかし九○式改良戦車って…

>>16の写真、ジーゼル４５０馬力で重量３トンってインチキぶりが
なんとも・・・

仮にも博物館なんだから素人騙しの捏造キャプションをつけるのは
やめて欲しいな。


>>23
いくら巧妙でも偽物は偽物。

ひいふっとぞ射たる

館長、関東軍の軍属だったのかよ！！

>>1　マジすか

あとは過去ログっと
那須の戦争博物館ってどうなの？
ｈttp://mentai.2ch.net/army/kako/970/970492218.html

ん？もっとよく見るとこれは３５ｍｍ戦車砲搭載らしい。
くそ、ここのジジイ確信犯だな。

あそこは、那須名物産廃処理場のひとつですから、どうかおきにならさずに

しかしスレタイの軍事版も戦争博物館チックだね

この戦車下半分はチハによく似てるね

焼肉食いたくなってきたなぁ

　実は私、事情があって韓国の学者、学生達と接する機会が多いんだけどね、そういった韓国人達が日常的に口にするのが『日本人は歴史を偽造している』、『日本人は歴史の永い韓国の文化に劣等感を持っている』っていう台詞なのよ。
　歴史を偽造している云々は、彼等の主張する“従軍慰安婦問題”を、一部の日本人が頑強にみとめようとしない事、なんかを指しているんだと思ってもらえばいいかな。
　で、我等が『歴史博物館』クンは、あきらかに歴史を偽造している上に（17で紹介したように）従軍慰安婦問題についても、否定している。
　これってもし韓国人が気がついたら、得たりかしこしとして彼等の『日本人嘘吐き論』の論拠にするだろうし、そのあたりのこと、軍事版の皆さんとしてはどうなのかしら。

まず君が歴史を捏造している

太公望への道は遠いぞ。精進せよ＞４７

関東軍の軍属に慰安婦問題語れって言ったって

｢向こうがついて来たんだし
　　　嫁さんに貰った奴もいるし
　　　　　　金稼いで逃げた奴も居るしなぁ｣

としか言わんと思うぞ

次郎は騙りくらい見抜けよ

　　 ||
　,､_,||
　i===!
　u:::::ﾉ
　 uu

どうでもイイが戦争博物館が無いにせよ、三笠の展示は
そこそこ立派なもんだと思うけどね。
比較しても仕方ないんだけど、靖国の遊就館とかもあるし。

茄子の記念館はほっておけば良いんじゃない。
じじいは２ちゃんの言葉で言えば「電波」なんだしさ。

てゆうか、お前が私財を投じろ。

博物館を作る前に二式大艇を救ってください。

>54
とりあえず、屋根ぐらいはつけてやってほしいよな。
当然、オーバーホールしてやりたいところだが。

>>54
保護の基金でもできないかな。
天下り役人を理事にしてさ（藁

随分以前、雑誌でこの博物館のレポートあったなー。
レポーターがあまりに展示内容の誤りがひどいんで、訂正を頼んでた気がする。
このスレ見た限りでは、直してなさそうだな。

『日清戦争の203高地を攻撃にするのに使われた３８サンチ榴弾砲』
↑これって間違ってるよね？

ちなみにこの「ハリボテ」は宇都宮のコジマ電気に
展示されていたものです。
消防の漏れにはホンモノに見えましたが…。

湯島秘法館と同類と思えばよろし

軍歌祭りをやっているジジイだろ

じつは中田商店やふきやのホルスター類はこの博物館で製造されている。

ある意味、この板にふさわしい人物やね。そのじいさま。

まあ純粋に電波と大日本帝国懐かしい〜の感情でやってるじいさんだし
ほっといてやれよ。
日本人なら敬老精神をだなあ（笑）

しかし爺様が死んだ後どうするんだろう？
偽物とはいえ史料価値はあると思うんだが

>>64
じゃあオマエが引き取れ。

やらんでもないが
そんな土地も無い

この戦車　自走できるかな？　自走さえしてくれれば他の事はどうでもいいです。

>>67
エンジンは撮影中に燃え尽きました。

age

「戦国自衛隊」と「僕らの7日間戦争」に出てきた61式も展示してもらいたいものです。

アメ横の中田商店の社長（創業者）氏が、確か本物だらけの軍事博物館
のような物を作っていたが、あれはどうなったんだろう。
とりあえず銃器は六研の一品製造物と無可動実銃だったようだし、米軍
放出の戦車の残骸を溶接して継ぎ合わせて元に戻して？展示していた
ようだし、資料的価値は高いと思ったけど、その後どうなったか知らない？。

コレはこれでよし！ジイさんがあの世から「逝ってヨシ！」
と言われる前にはオレも一度は行ってみたいパラダイスだ。

シロートにはは過去に悲惨な戦争があったことさえ解って
くれれば良いし、我々ミリオタは笑って許してあげよう･･･。
館長のジイさんの妄想はヒドイが、あちこちから資料とゴミを
買い集め続け、これだけのモノを作るパワーは俺ら若い連中も
見習う必要がある。
「戦争博物館」本来は国家が行なわければならない仕事だった
はず、おかげで最近の傾向をみると最近の傾向をみると戦後の
「忌まわしい過去は忘れちゃえ！」的政策のツケがそろそろ回
って来たような気がする。

>>71
まだあるんじゃないの？
最近は2階に上がらないからわからんけど。

昔、たけし・さんまの超偉人伝説に出てきたね。乃木大将の格好をしてた。

昨日前を通ってきた。以前よりも展示物が増えててビックリ。

恐竜が置いてあったぞ・・・

>>17
＞しかし、“軍事学博士”なんていう博士号出してくれる大学、日本に有ったかぁ……？

たぶんこちらでしょう↓
http://www.iond-univ.org/

関ヶ原ウォーランドはもっとすごいです。
ノーモア関ヶ原！

>>73
　情報どうも。
　アメ横の２Ｆの方じゃなくて、確かＧＵＮかコンバット誌で写真入で
　紹介された、倉庫のような博物館？だったのですが、今はどうなってるのだろう？。

　あと、嵐山美術館が潰れたのも痛い。あそこには無可動実銃？の五式自動小銃、
　二式短機関銃などがあったのだが、どうなったんだろうか？。
　四式戦「疾風」が東北某所で展示されているとの噂を聞いたが、ほんと？。
　ある意味で、陸自土浦武器学校の展示も、国内の軍事博物館？としては、良い
　方だと思うのだが、旧軍の三式中戦車の展示もあるしねぇ。
　　

これまた懐かしい博物館。
昔那須に旅行に行った際にはよく行きました。
当時小学生だった私にしてみれば「凄い」の一言に尽きるものばかりでしたが。

館長の奥さん（？）と思われる人と祖父が話しておりましたが、
「主人の道楽に付き合わされて困ってるんですよ〜」
みたいなことを言っておりました。

あと、この戦争博物館の隣に倉庫みたいな建物があって、
張り紙に「この中の物を売ります」といったことが書いてあった。
古びた骨董品のような、悪く言えばガラクタ以外の何者でもないようなランプ
が３０００円とか・・・そんなものが沢山ありました。

う〜ん、1を見る限りその博物館よりは靖国の遊就館の方が凄いんじゃない？
いや、ここに思想を持ち込む気はないが。

嵐山のは紀州のほうへ移転したんじゃないの？

疾風は鹿児島の知覧にある。
そこには、翼さえぶった切らなければ飛行可能であっただろう飛燕もある。

ボロボロに腐食した零戦も有る。
いんちきな隼と謎の水上機もある。

あそこに展覧されてある特攻隊員の遺書を読み、半地下兵舎(復元)の
中で出撃前の隊員たちの想いを想像すると胸が締め付けられてくる。

>>77
あそこ、昔は軍事博物館もあったと記憶してる・・
今も飛行機は展示してあるのかな？
でっちあげの９７艦攻もあった、翼が折りたたんであるんだ。と思って
近よってみてみたら雪の重みで折れていただけだった・・・

　あの博物館(那須のやつ）の協賛・支援者に名を連ねている旧軍人の人達は、展示物がインチキなのを知った上でのことなのか……？

本物はガメたか､売り飛ばしたかして，後はダミーを展示させた!

…考え過ぎか。

非難するのもいいが、もっとちゃんとしたのを作るべく運動をすべきだ。

>>71
それは中田が以前、横須賀に借りていた倉庫だね。移動博物館として社長のコレ
クションを展示していたんだけど現在はやってない。一部を軍装店の２階に移し
て他は上野に倉庫を借りてそこに保管してるらしい。去年、CMの広告でコレクシ
ョン放出を宣言してけど全然その気はない模様。

>>83
今は近代物の展示はなかったと思う。
「関ヶ原で誰それが使用した兜と同型のもの（江戸後期）」
なんてやつばかりだったと思う。
相変わらず武田信玄はいるけど。

>>81 >>82 >>87
情報どうも。疾風も嵐山に運ぶときに翼をぶった切らなければ、飛行可能だったのに．．．．
　この事件で、疾風を飛行可能に修復したマロリー氏が激怒したと聞いた。
　中田博物館？の収蔵物は、とりあえず散り散りバラバラにはなっていないんだ。
　それ聞いて安心しました。
　敗戦国だからといって軍事博物館が無いのは、臭い物にはフタ的な愚かな発想で
　情けない。同じ敗戦国ドイツでは、ハーケンクロイツを消して、ちゃんと展示されて
　いるというのにねぇ。
　
　

>>89
今の若者は平気な顔をしてアメリカ軍のフライトジャケットを着ていると
怒っていた人（テリー伊藤だったかな？）がいましたよ。
本人曰く「原爆を投下した連中の服を着て喜んでいるのが信じられん」だとさ。
日本人には“坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”という発想の人が多いんじゃないの？
なんか袈裟ばかりが憎まれているような気もするけど。

テリ―特有の煽りだよ。じゃあ本人は元はアメリカ軍の作業服だった
ジーンズはいてるじゃん。

>90
そもそも”テリー”なんて名乗ってる時点でそんなこと言う資格無し

>>92
ﾜﾗﾀ

テリ−は目がどこ向いてるか分からん・・・

age

>>94
ロンドンとパリ

アメリカ軍の作業服じゃ無くて囚人作業服じゃ無かったっけ？

何を今更怒り始めた所で相当昔からあのスタイルで営業していぞ
てか　昔はもっと怪しさ度が高かった　
爺さんの道楽ぐらい笑って許してやれよ

大体　真性の軍オタが資料収集で行く所なんぞ　他に幾らでもある
温泉観光地でシャレも通じないようでは　人生まだまだですな

　上翼が、損失した飛行機は、昔「ピロビタン号」として活躍したステアマンで
したっけ。又、ＮＨＫ朝の連続テレビ小説「雲のじゅうたん」で、小野間真琴が、
訓練飛行の様子の小道具でしたね。雑誌「丸」も別冊でとりあげたし、ＭＡでも
１／７２のＰＴ−１３Ｄプラモ〔ラベル製〕を「ピロビタン号」に改造しょうの
おおくらとしおさんの記事が、載っていた。

　飛行船の「キドカラー号」ともども、飛行中の姿を見たことあるが（古藁

おぉ！　キドカラー号！
　飛行中の写真あれば是非是非UPしてくださいませ。
　御願いします。

>>78
妻沼の倉庫の事でしょうか？
昔は見学が出来たのですが、見学者が鉄帽その他備品を万引きしまくったらしく、
閉鎖になり、現在は倉庫だそうです。

キドカラー号＜当時の係留風景を広告メーカーのＷＥＢで見つけた。
　http://www.ad-nikko.co.jp/kaisha/kaisha_r.html
　

　それから、ついでに「日立ポンパ号」の画像も見つけた。

　http://www.urban.ne.jp/home/horoyoi/horoyoi/pon/pompa.html

日立も昔は、活気があって、良心的だったな。今のエバラギの客先と
エライ違いだな（大藁

しかしあれ(那須の博物館）は、八月十五日に靖国神社でコスプレしているどっかの軍装クラブの連中も後押ししていたはずだぞ。
あの連中は確信犯で詐欺の片棒担いでいるということか？

しかし、道楽でやっているような爺さん相手を批判する気はない。
とんでも系の博物館は結構あるし、たまたまそれが軍事だっただけのこと。

ここの館長が旧陸海軍軍楽隊大演奏会なんて主催しているのは立派だと思うけど。
それだけでも十分な貢献であると思うのだが如何？

＞ここの館長が旧陸海軍軍楽隊大演奏会なんて主催しているのは立派だと思うけど。

　問題はね、その“立派”な行為をしている人が、まさにそれをネタにして詐欺を働いていることにあるんだよ。

乃木将軍の生れ変りと信じて疑わないほら吹き爺さんに
何を言っても無駄です

温泉場の秘宝館に目くじら立てるのも正直どうかと思いますが、いかがでしょ？

>>108
正解

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ.Λ　＜　どけ　どけどけぇぇ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (゜Д゜　)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿
＿＿＿＿／￣￣＼＿＿／|　　　|　　　　　　　　　　　　|
[　･　|||||　| 　　　　　|　　　　.|　　　|　　　　90式　　　　　| .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　.　/
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　｡･｡ ･　｡
　　　　　　　　　　 /　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　　|　　＿＿|　　　　　　..･　
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　　|　　　　　　....･　｡　･　･
　　　　　　　　　　　'|'＼＿／''|　　　　|　|　　　　|　|　　　　| ＼＿／./　　　　....･　､　:　　｡
　　　　　　　　　　　　''''''''''--...＼＿／　'＼＿／　'＼＿／....--'''''''　　　　･･　｡　;　　･
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''　　　　　　　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''

＞乃木将軍の生れ変りと信じて疑わないほら吹き爺さんに
＞何を言っても無駄です

　いや、そうでもない。
　２chで、とは言わないが、「那須の戦争博物館はインチキなんだよ。」という事が人々の間で広まって、あの地域のイメージダウンにまでつながるようであれば、もともと見栄っ張りの経営者だから、あわてて展示物を撤去するだろう。
　逆に言えば、今まであれを問題視してこなかったミリタリーマニア達の責任だと言っても良い。

やはり一番ひどいのは、千葉市民の反対を押し切って解体した元海防艦こじまでしょう。
当時の建艦技術を知る上でも貴重な技術遺産だったのに・・・。

どうでもいいが「板」のこと「版」て書いてるﾔｼ、久しぶりにみたなあ。

他の展示物はどうなんですか？
自分にはよくわからないので、鑑定お願いします。

ttp://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu.html

バスの中から見えたよ

まず普通の人は入らないだろうね

>>111
ふきやの明治軍服着てるくらいだから大丈夫。

　いや、みんな普通の客ばかりだったよ

あと十年もしたら、誰も本当のことが判らなくなって、那須の戦争博物館がミリタリー界のスタンダードになる。
合掌

>問題はね、その“立派”な行為をしている人が、まさにそれをネタにして詐欺を働いていることにあるんだよ。

え本当？それをネタに詐欺ってどんなことしたのですか？

>>119
入場料でも取ってるんじゃないでしょうか。
行ったことないのでわかりませんが。

レスたてへ、
マジ？　つぶすべきだね、偽物置いて。なに抜かす？
こんなもんだね。口銭自衛官としては。仮にも
「戦争」と題打つ限り。本物しか。認めたくない。

探偵ナイトスクープあたりに取り上げられるといいな
パラダイスシリーズとして

入場料はないけど戦車とかに触ったり写真撮ると１００円取られるらしい。

入場料900円ナリ
おれ、こないだの日曜、入った。

>>73
残念な事に、嵐山美術館が潰れた。
多くの収納品は「知覧記念館」に寄贈されたと聞いた。
一部の小火器・砲は（嵐山美術館オーナの関係で）白浜の「ゼロワールド」にある。
所在地はホテル白浜御苑の前だが
そこには『零戦２１型』『蛟龍』などの実物が展示されている（\800。

気になるのは、嵐山にあった『大発』が何処に行ったか…あれ最後の現存艇だろ
誰か知らないか？？？

関係ないが、すごいちいさいころに伊豆のどっかのテーマパークで戦車に乗った記憶がある。
なんかオフロードのコースを自動で走り、一周する。
あんまりにも昔でうる覚え。
どこのテーマパークだったかなー。

既出かもしれんがぁぁぁぁ！
この茄子戦争博物館のオーナー館長だが、
かつてラーメン板を騒がせていたカルト集団「平和神軍」の役職にも付いている。
「軍歌祭」でも悶着が続いているし、怪しさ率は高い！
千葉の元海洋公民館こじま（旧海軍海防艦志賀）の舳先部分を買った事で有名。

武道館なんてぶっつぶして戦争博物館建設しる！

＞127さん

　その｢軍歌祭｣の悶着って、何か具体的にご存知でしたら、教えていただけませんか？

平和神軍についてのソースもキボンヌ

≫127さん
こじまの舳先に誤紋章をつけたｱﾌｫはそいつらなのですか？

age

>>129
127氏ではありませんが、毎年4月下旬に九段会館で開催されます。
結構楽しいです。
>>127.130
館長は、気の良い方なので平和新軍に「だまされた」って感じです。
館長に取り入って、軍歌祭の「共同主催」を名乗り、怪しげ宗教の布教活動
していました。いまは、一応断絶したみたいです。
私にも「女性隊員（！）が少ないので、入隊（！）したらすぐに少佐（！）
にしてあげる。」と言われました。

　平和神軍のやっていることと、那須の戦争博物館と、どれだけの違いがあるのじゃ？
　キチャっているっていう点では、似たようなもんだろうが。

　平和神軍の方は、まぁあれはあれで宗教団体のようなものだろうから、言っている事が論理的に矛盾しているのはしょうがないかもしれないが、戦争博物館は商売だろ。
　それに“博物館”と称していれば、一種の学術的な正確さが備わっている、と周囲からは思われて当然なものだろ？
　
　あのキチガイ親父がやっている事は、以前に遺跡を捏造して問題になった藤村某とその次元においては何も変わらない。
　平和神軍なんかより、よっぽど悪党だよ。

破壊なんて書き込みして、営業妨害にならんか？

あげまふ

ちゃんとしたレポートがあったけど、ここってテレビのバラエティ番組で見覚えある。
ttp://www.sendanrin.com/gun/nasu/nasu.html
館長がコスプレしてたような。
那須だったらハ◯ホーランド行った時にでも寄ってみようかな。
他のサイトではロバとかの紹介もしてたし、電話番号もあった。ぐぐったらすぐわかる。

>>125
>気になるのは、嵐山にあった『大発』が何処に行ったか…あれ最後の現存艇だろ
>誰か知らないか？？？

俺も知りたい、知覧にあるのか？？

小枝ちゃん、出番ですよ！

「協賛」とかで名前を連ねている元軍人の人達は、何を考えているんだ？

館長も一応､元軍属
関東軍のネ

つまり正規の軍人では無かった、っていう事なんだろ？

なんだか、警察官の採用試験で落とされた奴が、自前で制服作って偽警官やっていた事件を思い出したなァ。

>>140
彼らは実在の人物？

本来「博物館」という名称を使えるのは、
職員（臨時はダメ！けど名義貸しは日常）に学芸員や博物学博士がいる施設に限られています。
ですから、
資格保持者を職員として確保できないこの手の施設は、
通常は「資料館」とか「何の某記念館」という名称を使うんです！
しかし「博物館」という名称を使うことには罰則はありません。
従がって、かの地は博物館に在らず！
故に展示物がインチキでもなぁ〜んにも問題なし！
個人的にはああいう「見世物小屋」は無くなって欲しくない！
「獣人」とか「蛇女」とか「大イタチ（大板血）」と同等と考えれば、
消え行く風物の一つなのかもしれない・・・・・・。

館長の肩書きにある“軍事学博士”って言うのは、本当なのか？
それとも、これもやっぱりペテンなのか？

>>145
コテハンです。

あかん・・・・　笑いすぎておなかが痛い。

ガイシュツかもしれんけど
宮崎空港から宮崎市内に行くバイパス沿いだったと思うけど　結構でかいうどん屋さん
に　陸軍関連の骨董品を展示してるYO！
うどんもそばもなんか立ち食いそばレベルでうまいとは言えない店だけど。

仕事で宮崎に行ったときに偶然その店に飯食いにいって　ビビッた。

>>142
満蒙開拓青少年義勇軍に志願して、
獣医生として関東軍に所属し、
上等兵として終戦を迎える
ttp://www.ochiai-net.co.jp/keiei_column/35.htm

とのことです
まぁ軍オタには変わりないけどね

>>145
秋葉原の発明大学軍事学部卒なら博士号習得（１００マソくらい）だが？

このスレまだまだいけるぽ・・・（藁

age

>>138
「大発」ですが知覧には無いです。
和歌山ゼロパークに有るのでは？
飛燕の残骸の様にYahooでバラ売りなんてされていない事を祈る。

こじまは、海防艦だったんじゃない？
だとしたら、御紋章はついているほうが正しいだろ。

>153
　昭和１０年代に海防艦と砲艦は補助艦になってます。

河川砲艦は御紋章ついただろ
艦長は中佐だし

どっちが正しいのかねェ。
いずれにしても、｢那須の博物館｣がやっているせいで、嘘に見えてしまう（例えば、こじまの御紋省のような）効果っていうのが、既に出てきているってことだな。

ねえ「大発」って大型の水陸両用車みたいなの？

ウチの実家で寝むってるよ。フナムシの死骸でいっぱいだけどさ・・・

＞ねえ「大発」って大型の水陸両用車みたいなの？

＞ウチの実家で寝むってるよ。フナムシの死骸でいっぱいだけどさ・・・

　そりゃすごい！　でもなぜ“水陸両用車みたい”って思ったんですか？
　車輪とかキャタピラとかが、あったのかな？

……大発とダイハツをまちがってないか？
とつっこんでみたくなるレスだな。

>>155
海防艦と砲艦は昭和十七年に軍艦から独立した艦種となり紋章が外され
ています。

>159
大阪城のマークが付いてるとか（ｗ

大発とダイハツ・・・・アル意味では間違いじゃないよ。

ある意味じゃまちがいやないが、この意味じゃ間違いじゃないか？

>162-163
大間違いです。
ダイハツの「大」は「大きい」ではなく「大阪」ですから。

東千歳にあった木製ダイハツは、某福祉団長の指示によって演習場に埋められてしまったと聞く。
「汚いから処分しろ」との指示

ダイハツは大阪発動機の略で良いの？

>>152
>「大発」ですが知覧には無いです。
>和歌山ゼロパークに有るのでは？

いや、白浜ゼロパークで係りの人に聞いたら、
『ここにある以外の遺品・兵器は知覧に移しました、たぶん大発もそうだと思います』
って言われた。知覧に無ければ何処へ・・？？？

つまり、捨てたってこった。

どうせ国や地方自治体で「戦争博物館」なるものを
作ったとしても、兵器なんて全然展示されず、
小学生の作った「へいわをねがううた」や
「ぐんくつのひびき」のオンパレードになる罠。

じいさんを非難するのは簡単よ。
でもそれなら自分で行動してやるよろし。

>>166
そうだよ…戦時中は運貨船（通称・大発。通称の由来は大阪発動機製だから）
を作っていたが戦後は自動車メーカーとなり現在トヨタの子会社

とりあえず、海の科学館から陸奥の主砲と大和の模型もらってこい！

あ、船の科学館だ、ったく、俺って奴は。

あ、あの南極観測船も戦時モードに改装しる！

>>168
ちゃんと防腐処理して展示していたんだぜ、好事家に譲るならともかく
捨てるなんて、まず考えられないよ。

国立軍事博物館設立ｷﾎﾞﾝ。
誰か陳情してくれよ。

age

>174
大久野島の毒ガス博物館じゃ駄目かい？靖国神社の展示館とか。

三笠とか

>>138 >>152 >>173
あれが本物なら「現存する最後の一艇」だろうな、
ただ地味な兵器？だし、破棄された可能性は高いと思うな(T_T)

でも、レプリカだった可能性もあるわけで…

おい、那須の博物館だけど、
「戦略世界最高のジープ、ハーマ」
ってなんだこりゃ。
http://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu_01.jpg

＞179さん

とにかく訳がわかんねーんだよね、ここの展示物は。
日本の伝統を護ろう！　とか調〜子の良い事書いている割には、解説の文章はテニオハもおかしいし。
後世に真実を伝えるのが目的ならば、こんなデタラメ、一刻も早くヤメテ欲しいわ、……ったく。

日本にも、こんなぶっ壊れた博物館があったのか。ﾜﾗﾀ。

博物館というよりは、ﾅｲﾄｽｸｰﾌﾟとかのﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに近いな・・

>>174
石原慎太郎が総理大臣になるまで待つべし。

大山祇神社の海事博物館も解説文のテニオハがおかしかったな。
この博物館もかなり謎だらけだし。神社に奉納されたはずの軍艦の写真がなぜか展示してある。

それでは僕が戦争博物館を作ろうと思います。
で、戦車や戦闘機や大砲はどこに行けば買えますか？

最近ではタンクを買うとオマケにチョコが付いてきます。

伊豆の昭和天皇の軍服ロウ人形が展示してある「アニマル邸江戸家」もキてる（w

何かに取り憑かれた爺さんなんて、こんなもんだろ？
他人からは不正確にしか見えないことでも、本人は正しいと思いこんでる。
だいたい老人は多かれ少なかれ妄想癖があるもんだ。
詐欺だなんてなにカッカしてんだ？

＞他人からは不正確にしか見えないことでも、本人は正しいと思いこんでる。
＞だいたい老人は多かれ少なかれ妄想癖があるもんだ。

　だから、そここそが“妄想癖のオヤジ”と“軍事マニア”の違い。
　『こんなもんだろ？』なんて言っていたら、それこそその“館長”っていうキチガイと同じになっちまうじゃないか。
　そんなことも判らんのか？

那須の展示物だけど、これって本物？

http://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu10.jpg

ついでにこれも見て。

http://www6.tok2.com/home/yukikaze/nasu/nasu09.jpg

別スレから来た。
191は吸・排気の取り回しからいってターボ加給エンジン。
だから本物の可能性は高いね。
誰か検証頼む。

那須の戦争博物館が、あまりにも目障りだったので皇族の通行ルートが変わったそうじゃないか。

そこの君！
夏休みは家族と那須ペテンランドで館長と握手だ！

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki2/nasu/nasu.html

複葉機から捏造かよ（藁

＞192

いや、那須に飾ってあるという事は、つまり偽物だということ。
もはや、事態はそこまで行っている。

>>192
シリンダーが単列に見えるが…

>>190
小さい・・・

ちょことだけ、擁護派。
まぁ、かなり変な博物館ではありますが。
「こじま」解体反対署名した立場からは、船体の一部だけでも引き取って
展示した事は、スクラップされるよりは良かったなと・・・
かなりの、私財を投じて旧軍関係の資料等を集めている方がいて公開して
いるのは、まともな軍事博物館が無い日本の現状としてはしょうがない事
かもしれません・・・
元々個人で集めていた資料その他の物ですから、死蔵でない事を幸いと思います。
あまりちょくちょく行けませんが、説明等が間違っていたらペーパーにして
送ったりしました。皆様もしてみては、如何でしょう？

ki200

＞＞１９９
オマエは良い奴だ。

>>192
形は本物
偽者を作るのも面倒なので本物ではないか

>199
その折角指摘した間違い、直ってるのか小一時間伺いたい

那須戦争博物館・・どんどん気持が傾いていく、
是非一度行って見たいものだ。いや必ずいつか。

桂小枝に逝ってもらおう！

＞199さんへ

　203さんも言っておられますが、博物館側はその指摘に関して、ちゃんと検討するなり受け入れて表示を改めるなりのことはしたのでしょうか？

　ステファマン機(ピロビタン号？）を日本軍の戦闘機、と明らかに嘘をついて展示している事などから見ても、そんな指摘を受け入れるようには見えません。

　那須の戦争博物館の姿勢は、下手にそれを擁護して『やはり右翼（あるいはミリタリーマニア）は、嘘吐きなんだ。』と呼ばれるよりは、むしろ叩きに叩いて考え方を改めさせるべきです。

しかし日本の軍事を扱った展示は何所の場所も似通っていると言う罠
（除く靖国

本物も色々あるらしいよ、説明はわかんないけど。

一つや二つ本物があったからって、それがなんだっていうんだ。
重要な展示物は皆ニセモノっていう事には変わりないだろ？
あ、もしかして208は関係者か？

>>206
「ステアマン」と書いてくれよ…

>>209
重要な展示物に本物がある可能性は全て潰されたのですか？

日本軍の兵器が見たかったら中国・遼寧省・錦州の
「遼瀋戦役記念館」へ行くベシ。たいていのものはある。
もちろんすべて本物で、しかも保存状態は最高、いつでも撃てそう。

１１年式軽機があるのには驚いた。
それから新車みたいな９７式中戦車改もある。

＞あ、もしかして208は関係者か？
確かに、那須の展示物の中には、全てが危地外オヤジの妄想とは言えないようなものもある。
なんかあの博物館には、黒穴あたりの関係者が絡んでいないか？
売れ残りのクズ軍装品とかを法外な値段で売っているんじゃないの？

>308
小火器の大部分は本物でしょう。
あんなさびの塊みたいな偽物をわざわざ作る人はいない。

↑>208 に訂正

いんや、その小火器なんですけどもね。
俺はツーリング中に立ち寄ったもので、たまたま持っていたタンクバックについていた磁石を取り出して、貼りつけようとしたんですよ。
そしたら、これがくっつかないんです、全然。
帝国陸軍の小火器って、非鉄金属で作られていたんですか？
そんなことないですよね。
それとも、銃って錆びると帯磁しなくなるのかな？
それも考えられない。
ですから俺的には、あそこに展示してあるものは、全部ニセモノ。

岩手の旧陸海軍博物館て逝った人いる？
江刺藤原の里の近くに看板があった。
近くまでいってみたんだけど、どう見ても普通の民家だったから入らなかった。
たしか入場料取られるよ。

実は当時の最新テクノロジーと戦略物資入手困難という事情から
プラスチック部品が大量に採用されていた…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ということは絶対あり得ない。

海防艦「志賀」については、
[歴史群像]太平洋戦史シリーズ37帝国陸海軍補助艦艇(学習研究社・\2,000)
の178〜180頁に詳しく書かれているよん。

記事中でも結びとして記述されてる(名指しはしてないけどね)。

『現在は栃木県の民営戦争博物館に艦首だけが保存されているが、
　そこにはあるはずのない菊のご紋章が空しく輝いている。
　それは歴史の歪曲であり、
　彼女の生涯が教えるものから目を閉ざす愚行にほかならない。』

…だってさ。
まったくもって正論なんだけど、相手が電波爺ぢゃ分が悪いナ。

>>219

笑える。

>>216
磁石がさびると磁力がなくなっていくのを見れば判るとおり、赤錆はひっつきません
黒錆（例：砂鉄）はひっつきまくりですが

>>221
漏れは知らなかった
確かに砂鉄は赤くないよな（苦笑

MGCのモデルガンも老いてあるよ（w

老兵は死なず　ただ電波を出すのみ

…で、誰か漢なﾔｼ
「この展示はココがおかしい！」とか
「カクカクシカジカでコレは偽物！」とか告発する看板を作って、
博物館の説明文の横にｺｿｰﾘ置いて来てYO！おながいします！

もうだめぽ

＞＞２２４
＞219 ：名無し三等兵 ：02/06/20 19:45
＞海防艦「志賀」については、
＞[歴史群像]太平洋戦史シリーズ37帝国陸海軍補助艦艇(学習研究社・\2,000)
＞の178〜180頁に詳しく書かれているよん。

＞記事中でも結びとして記述されてる(名指しはしてないけどね)。

＞『現在は栃木県の民営戦争博物館に艦首だけが保存されているが、
＞　そこにはあるはずのない菊のご紋章が空しく輝いている。
＞　それは歴史の歪曲であり、
＞　彼女の生涯が教えるものから目を閉ざす愚行にほかならない。』



この部分を拡大コピーして艦首に張り付けとけばいいんでないかい？

電波吸収剤を塗ろうの会はここですか？

ん〜、パラダイスぅ〜♪

そう言えば、空自のＴ34メンター練習機の胴体が、自衛隊の塗装のまま｢旧陸軍の９８直協爆撃機｣と説明されて展示してあったぞ、茄子の吐く物館。

なんかこのスレを読んでいたら、一回いってみたくなってきたな…

確かに、一度くらい行ってみる価値はあると思うよ。
そして、日本における軍事の意味っていうのを考えてみると良い。

　あのさ。千葉の「志賀」の残りの末路知っていますか。(艦橋）船橋内の一部は、
展示されているんだけど、マストとかの大物構造物をモニュメントするにも予算
つかずに公民館横にブルーの農業用シートを天幕にはったハウスで死蔵しているよ。
半年くらい土の上に置いていたのも忍びないとの処置だが。
空調しているようでもないんで、痛むだろうな。鍵はかけているから盗品の恐れは、
ないが、あはれなものだ。　旧海軍時の支柱健在の頃、塗装剥離を調べたら、白の
下にかなりの層があり、佐世保で塗った軍艦色が出てきたが。

　

（・∀・）ﾊﾞｸｰﾊ

映画撮影用のブルド―ザーを本物の戦車だと思いこんで、わざわざ入館料を払っているような国民ばかりなのだから、本格的な軍事博物館などこの国には必要ナ居
志賀だろうが三笠だろうが、ドンドン屑鉄にしてしまえば良いのだ。
ミリオタは映画村にでも行って遊んでナ、ってことさ。

>>233
たしかに…

本物が見たいなら…スミソニアン博物館にでも逝った方が…いい。

そうそう。
署名運動してまで、クズ鉄を保存しようとした１９９は、単なるヴァカ。
お前等は、ハリボテの軍艦で遊んでりゃ良いんだよ！

日本にあるＮＡＳＡの博物館の話題はここですか？

ここまでの書き込みを順に読んで見ると、なんだかんだ理由をつけては那須の博物館を擁護している連中があまりにも多い。
ってことは、軍事マニアの多くは、ニセモノの展示でも十分に満足している、満足できる、ということだ。
だったら、本格的な軍事博物館なんかは日本には必要ない。
元グリーンベレーの柘植大尉なんかが、商売繁盛するわけだ。

同じ栃木県内に、某収容所博物館があるんですが・・・
まだいってないけど。

土浦の戦車なんかもヒドイもんだけどな。
八九式中戦車の自走レストア(現用トラックのエンジンに換装しやがった)なんか涙が出るよ。
メンテナンスの目途が立たないなら、自走出来なくてもオリジナルのエンジンを残すべきだった。
戦闘機だって海外で飛行可能にレストアされたものを返還してもらっておきながら
むざむざとオシャカにしちまってさぁ…。
まぁ、トキやニホンカワウソなんかと一緒で、そのうち写真でしか拝めなくなるだろうな。

でも実際俺にはどうする事も出来ない訳だよ。
そういう事には国民の大多数が無頓着なんだからしょうがない。
一部のマニアの為に血税をつぎ込まれたら、ムカツク奴の方が圧倒的に多いだろうし。
悲しいが、それが現実だ。クソッ！

だから、そういうミリオタのために、那須の戦争博物館がある。
日頃からニセモノの戦車や飛行機をありがたがって参観する習慣をつけておけば、
疾風が腐ろうが二式大艇が錆びようが、何も感じなくなる。
無駄に悲しむよりも、素晴らしいことじゃないか！

>>240
本物の有難味。これ最強。

>>240は

セックスよりオナニーが好きな

童貞三等兵

だが本物のなぞ､日本に管理する能力なぞの無い悲しさよ

＞＞237
＞ここまでの書き込みを順に読んで見ると、なんだかんだ理由をつけては那須の
＞博物館を擁護している連中があまりにも多い。
＞ってことは、軍事マニアの多くは、ニセモノの展示でも十分に満足している、
＞満足できる、ということだ。
＞だったら、本格的な軍事博物館なんかは日本には必要ない。

違う。

本格的な軍事博物館　＞＞　偽物の博物館（那須）＞＞　なんにも無し
　　良いオンナ　　　＞＞　　ダッチワイフ　　　＞＞　射精禁止

コレが真実。
軍事の展示があるだけでありがたい（＝ダッチワイフとやれるだけでありがたい）
のが日本の実状。

見に行ってる人は怪しげな所だと、思いつつ見てるんじゃないの。

そう思えるほどの知識が有ればね

>>246
ダッチワイフとやるくらいなら“射精を絶つ”くらいの
思い切りが欲しいもんだな。

そんなに人間は高貴じゃないんですよ…

このスレは>>249の禁オナマラソンスレになりますた

＞２５１

やれそうな女は手当たり次第やってます。
女が居ないときは、毎日オナニーしています。
禁オナはムリです。

しかし、ハンパナ軍事展示は許せません。

身勝手すぎますか？

那須の戦争博物館はオナニーみたいなものなのにね

そう、そして那須の戦争博物館は、今日も確固として存在する。

恐らくは、明日も、明後日も。

そこでは、九二式戦車や九六式戦闘機が参観者を待っている。

従軍慰安婦問題を、皆に訴えている。

腎虚を心配したいものだ

つうかNASUなんかほっておいて、2chらーでやれよ。
みんなここに出入りするぐらいなら一個ぐらい本物の軍用品持ってるだろ？
それを持ち寄って２ちゃんねる軍事博物館を作れ！

知人のHPの片隅の間借りだけど、件の博物館の愉快な写真を多数アップしました。
御笑覧下さい

ttp://www10.u-page.so-net.ne.jp/tc4/yaz-fel/nasu/nasu.htm

>>257
「しな事変国債」のポスター、マジでかなりのお宝でしょう。

>>249
この板へカキコする行為は、ダッチーよりか
オナニーよりかマジで聞きたい。

アメリカに住む女の尻と音楽が好きな日本人です。
このたび四苦八苦して『和風』がコンセプトのサイトを作ってみました。
基本的に日本男児向けに作りました。是非覗いて見てください。
宜しく。

http://unwindla.com/ganjaturtles/momomaro/

恐竜とヘルキヤットにﾜﾛﾀ

あとは(´･ω･`)

でもこのスレッドのおかげで、茄子の葉九部津館のインチキが広く知れ渡って、良かったよね。

つーか知れ渡る前からインチキ臭くて胡散臭い所なんですが

>>252
すぎます。

誰か、茄子の関係者はこれを読んでいないのか？
それから、軍歌祭の関係者、居るだろ？
なんか言えよ。

>>265
関係者一同、恥ずかしくて何も言えんのでしょうナ（藁

>>257
うわーん、楽しそうだよう那須戦行きたーい。
突っ込みながら見てたら充分楽しめそうだ。

お祭りのお化け屋敷とか、温泉地の秘宝館の感覚でいいじゃん。

キッチュな気分でさ。

あんな誤字だらけの解説真面目に受ける奴は素人でもいないって。

それは、本末転倒の議論
268みたいな奴がいるから「軍事博物館なんか日本には必要ない」って言われるんだ。

秘法館と医学博物館を同列に語ること自体おかしいだろ
そこまで危機感をもつ

>257の「１００式重爆 飛龍」の増糟って奴、変ですよね・・・・

１００式重爆は呑龍で、飛龍は４式重爆ですよね。
それに陸軍の重爆って増糟を付けるんですかね？

>>203/206
残念ながら、訂正はなされてません。

　日本は戦車や軍艦を保存するよりもまず、第二次大戦で侵略した全てのアジアの国々に謝罪をして、その経済発展を支援することのほうが先決です。
　中国や韓国には、日本人に殺されて財産を奪われた人達が、まだまだ沢山います。
　そういった人々は、博物館はおろか、お墓すら満足には立っていません（例：中国の平頂山の万人坑など）。
　そのような人々が、日本人が軍事博物館を作って、侵略戦争の歴史を保存しようとしているなどと知ったら、どんな気持ちがするでしょうか？
　私達日本人は、人類の史上に例のない悪行を行なった民族として、常に殺された側の人々の気持ちになって行動することが大切です。

0点

戦争は現実であり事実。
それを封印しようとしてもしょうがない。
それよりは戦争を知ることが必要なのである。
そういうことすら分からないようでは、何も始まらない。

すべては知ることから始まる。知らなければ判断するこつらできない。
そしてどう判断するかは個人にゆだねられている。

>>273
素敵な自虐史観を有難う御座いました。
まず現在の日本経済の格付けは他国の支援を行えるランクにありません。
日本は経済的に三等国です。むしろ支援されたいくらいです。
あと、アジアの国で日本が侵略したのは中華民国とタイ国ですね。
じゃ謝罪しますよ。ごめんなさい。
あとは植民地ばかりでよく覚えていませんなぁ。

>>273
ネタですか？

>>277
ハイ皆そういう認識でボケツッコミを愉しんでいます。

もう、皆さんには呆れました。
日本が前の戦争で、アジアの国々に何をしたのかさえ知らないんですか？
よくそれで博物館云々の議論ができますね？
全然、道理も何もなっていないじゃないですか！

あか・るい歌声

な、わけね。

>>279
ネタはやめな！

>>279
しらない。
くわしくおしえて。さよくてきれきしかんてのを

いいねぇ、ネタ、見せてホスィ。

そうだねー、歌声タンがどこまでボケ倒せるかが重要な鍵だねー。

茄子爺ほどの電波は出せねぇだろーけどナ（ｗ

>279
「アジアの国々」と一括するな。

まあ日本軍が「アジアの国々」になにをしようが、かっこいいものは
かっこいい。それだけのこと。
「アジアの国々」のことを考えていたい人は一生懸命考えていなさい。

当時大日本帝國の一部であった姦国も謝罪すべきだと思ひます
シナ戦線における腸線人の活躍振りは極左出版社である晩餐社の本にまでのっています
あやまりなさい挑戦人

ここは那須の爺さんを吊るし上げるスレです

コレに書き込んでいるヤツは、地元民がいないようだから俺が書く。

那須の爺さんは、地元では有名な地主で、子供や親戚類が
地元でゼネコンをやってる。
田中知事追い込み活動の出資者でもある。

電波とは言え、銃器類が集まってくるのは、現職自民党議員とのパイプが太いから。
選挙になれば、社員や家族にはしっかり投票に行かせている。
で、地元の教育委員会なんかも影響力が強い。

一度、長野県の小学生か中学生が複数で、自由研究のテーマとして旧日本軍を取り上げたことがある。
で、それが県の賞みたいのをもらって、研究テーマが県の広報新聞か何に載ったことがある。
その中に、那須の展示説明の間違いを正してあったもんだから、那須の爺がご立腹して、
翌年の彼らの所属学校への割り当て予算みたいのを減額するよう働きかけた（らしい）。

以来、地元では那須爺への批判はタブーとされている。

県職員や、那須周辺地元民の間では、周知の事実だけどな。

つまり、タブーに挑戦しなければならないわけだ。

英霊に対して不遜であろうが！

帝国陸海軍を汚すこのようなもの、破壊してしまえ！

＞２８９
俺の実家は弁当屋。
爺のゼネコンに納めてる。

だからあまり派手なことはできない。

なんだ、｢日本の美しい伝統と文化を後世に残す｣なんて格好良いことを言っているくせに、
その歴史を怪我しているのは、クソ浣腸の方って訳か。
なんか猛然と腹立ってきたぞ……。

>>288
栃木県の人なのに、長野県へも影響力を行使するって訳？

＞＞２９２
グーぐるで検索ｼﾚ。

根本敬のマンガに出てきそうな感じだな。
不謹慎だが、梅雨が明けたら行ってみることにする。
それにしても、こんな半キティの爺が地元の有力者とは。

かなーり、トンでもない話なのね。
もっと色々な人の意見を聞きたいので、あげ。

>>288
典型的地方ＤＱＮ豪族だなぁ。　どうにかしる！

まぁまぁまぁ、マターリしようよ。

この茄子爺を倒すなら、こいつを直接攻撃するのではなく、
これに変わる本物の戦争博物館を設立すべきだ。

　いや、軍事マニアですらニセモノの展示で満足できるのであれば、ましてや一般人には本物の戦車と映画用のブルドーザーの区別がつくわけがナい。
　つまり、本格的な戦争博物館など金と労力の無駄、ってこと。

違う、すでにこれは確信犯とその行動の問題であり、
本格的な戦争博物館云々ではない。

確信犯の行動を阻止すべき段階にある。

そのうち
このじいさんは在日チョソとか言い出す奴が出てきそうだな…

うん、
確かにこれは“少々ボケちゃった爺さんの道楽”じゃなくて、
確信的な詐欺だわなぁ。

＞確かにこれは“少々ボケちゃった爺さんの道楽”じゃなくて、
＞確信的な詐欺だわなぁ。

このお爺さんの紹介で仕事をしたことがあります。
軍事関係のトンデモ展示に関しては、
ボケている＋少々の確信犯
という程度なのですが、お爺さんが始末に悪いと
思うのは、それを批判する人に対しては、すべて
を否定してつぶしにかかることです。
しかも、なまじ権力をもっているので、最悪なのです。

かくいう私も、排水土管をお爺さん紹介の会社
（一族の会社か？）に納めたことがあるので、
こんなところで匿名で悪口を言うくらいしか
できないヘタレなのですが。

>>288
それって噂の真相かなんかで出てたな。
「現職教師の告発」とかってタイトルで。

この博物館を大々的に海外に宣伝して、笑いものにしてもらったらどうだろう？
本人は道楽として博物館を続けてもらっていいから、
見に行く人は博物館ではなく秘宝館としていってもらう、みたいな。

＞２９４
＞それにしても、こんな半キティの爺が地元の有力者とは。

田舎の地元有力者ってのは、だいたい半キティ

複葉機の件ッス。
複葉機の上の羽根は、入り口近くのがらくた置き場みたいなところに
しばらく置いてあった。（塗り替えて看板にしようとしていたらしかった）
複葉機の説明書きが「戦闘機」になっていたからそれを指摘したら、
「これも良いんだ。グァグァグァ（笑い）」
と言っていた。
なんちゅういい加減な展示だとは思ったけど、まともな人は来ないと思ったからあんまり気にしなかった。
友人にそのことを話したら行きたがったので、今年もまた行った。
ちょっとした意地悪心で複葉機のことをジイサンに指摘したら、
まじ、真顔で怒られた。
ジイサン、自分で羽根をとっておきながら、今は
本物の「戦闘機」を展示していると信じ込んでいるとしか思えなかった。
連れてった友人も、ジイサンの迫力にびびってタ。

基地外爺が氏ぬまで待てば万事解決

後継者なんて(その似非博物館には)出現しないだろ

>>305
禿同！！
俺なんか「犬の糞の始末ぐらいしんかー！！」と怒鳴られ、チェーン振り回し
ながら追いまわされた事あるぞ！！マジ殺されると思った。
これはウチの地元のキチガイ豪農じじいの話だけどね
だからsage

なんだ、皆キチガイ爺さんと同じレベルなんじゃん（笑）。
仲が良さそうで、微笑ましい事♪

>>288
地元の「ゼネコン」ってなに？地方の土建屋だろ。

>309
そうだねー。その通りだよ。

満足？

>>294
出てきてるよ、「電氣菩薩」と「人生解毒墓場」か「電波系」に登場してたよ。

　後者二つどちらかでは、大陸で鬼畜行為を働いたことを自慢して
　根本に「いわゆる三光ですね」といわれると
　「いやあそんな大したことはせなんだがな」と照れる役回りだった。

地元民の告発（？）が続いているので、自分も。
爺さんはあの博物館をやってるおかげで、地方自治体から
運営補助費を受け取っています。
毎年収支書と運営目的を記した紙を提出するのだけど、それに「貴重な文化の継承とどうのこうの・・・」
と書いて、補助金をもらってる。
我らの税金がこんな形で消費されると考えると、鬱になります。

歴史の捏造は、日本人の貴重な文化じゃん！
藤村某とか。
この爺イが従軍慰安婦の事実をウヤムヤにしようとしているらしいのも、それだろ？
ギャハハハハハ

＞３１４
てことは、爺さん自身が貴重な文化遺産ってワケか？

>>314
従軍慰安婦の人数が朝鮮民族女性より日本人女性のほうが多い
こと知っていますか。

つーか、侵略された側がこうなるのは、世界史の中では慣例。
いちいちガタガタ騒ぐと、もう一回侵略してまうぞ、ゴルァ！

>>317
をいをい。事実に疑問をもつならまだしもそりゃまずい。

＞＞３１８
ごめん。
いろんな掲示板上でさんざん事実（と思われるものを、証拠を添えて）を述べてきたし、
慰安婦問題をねつ造する中国や中国寄りマスコミのトリックを暴いてきたんだけど、
いつまでやってもイタチゴッコ。
で、ムカついてまった。
重ねて、御免なさい。

＞＞英霊の方々、他の住人の方々。

一番、英霊を馬鹿にしているのは、その爺イさんではないのか？

そろそろ誰か、具体的に茄子の吐く仏棺を破壊する方法を提案しる！

>321
おまえ、言い出しっぺってことで、提案しる！

パンジャドラムで突撃

色々と過激な方法は考えられるけれど、とりあえずはこの恥知らずな｢博物館（？）｣を、２ｃｈで長くネタとして取り上げていく事だねェ。
その館長のクソ爺イはもちろんネットなんて見ていないだろうけど、そのうちにこのスレッドのことが何らかの形で本人の耳にも入るだろう。
（できれば地元の人、世間話かなんかのついでに、関係者に知らせてやってけろ）
だいぶ見栄っぱりな人間の様だから、全世界の人々の目に触れるインターネットの世界で、日々自分の悪口が語られている状況っていうのは相当コタエル筈。
できれば軍事板以外の板にも、この話題を普及させると良いんじゃないかな。
とりあえずは、歴史関係のジャンルなんか、どうだろ？

>>324
海外のサイトで、英語で書き込んでサラせばいいじゃん

>>324
そんな生ぬるいやり方では、ムリ。
厚顔無恥じじいは、もっと直接攻撃をしかけないとダメ。
３２１が来週特攻するらしいから、その様子を見て今後の攻撃を検討してはどうだ？

＞３２５
つーかね、あんまり日本のハジを外部に晒したくはないワナ。
国内で秘密裏に始末したい。

単純に一人でいって間違ってるところを指摘してきたら？

いずれにしても、批判している連中は（って、俺もその一人なわけだが）茄子の吐く仏棺の何と何の展示がインチキで、その正体は何なのか、正確に把握しているのか？
うっかりやると(数少ないだろうけど）実物の展示にまで文句つけちゃって、名誉毀損とかで訴えられるぞ。

まず第�@、

　学芸員がいないのに、『博物館』を名乗っていること。

その�A、

　『日露戦争で旅順要塞攻略に使用された２８サンチ榴弾砲』と称して展示されているのは、映画『二百三高地』の撮影の際に製作された撮影用のプロップであること。

　他には？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　トルコ
　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／|　 ／　　　　　　　＼　　|＼
　　　　愛／　　／愛　　　　 キモイ＼　　 ＼　愛
　　　　／ 　|／　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　￣　　　　キモイ　　　　　￣
　 ∧＿∧　　 ────────→　 　（（（　）））
　（　´∀｀）　 ←───────―　 　 （　´Д｀）
　　日本　　　　　　　　キモイ　　　　　　　　韓国

☆☆☆トルコを応援しよう！！☆☆☆
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html
http://www.makuya.or.jp/hikari/backnumber/S590ertugP1.htm
http://kobe.cool.ne.jp/kobe/10289/tjapan.htm
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/japan/articles/20000203sc11.htm
　　　↑つべこべ言わず読め↑
　　　　　↓応援しよう↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024807310/

このじじいを越える有力者で、
ミリヲタな人（もしくは戦地経験者）いないの？

>>330

>まず第�@、

>学芸員がいないのに、『博物館』を名乗っていること。

うちの実家、親父とお袋で煎餅屋やってんだけど、屋号が
「お江戸・煎餅博物館」
学芸員いないけど大丈夫か？

他人のオナニーに興味なし

>334
国から運営補助費を受け取ってないなら大丈夫じゃないの？

>331
私もあの２８糎砲ははりぼてだと思うが、砲口を見たら旋条があった。
張りぼてでそこまでやるだろうか？というのがわからない。

>>334
この親父のところもそうだけど、法人じゃないだろうから。
学芸員なんていらないよ。

私立の美術館で半分近くが贋作なんてほうがよほど悪質。
この親父の場合ウソがわかりやすいよ。

>>337
映画の小道具だから映る部分は作り込んであるでしょう。

英霊に対しての冒涜は許すことができぬ。
我々は彼に「何が本物で何が偽物か」を問い掛けるべきであろう。
一人で足りないなら、二人、十人、いや、もっとたくさんでもいい。

我々は営々を辱めこれらの行為を黙認するべきではいない。

１……あらゆる実証をもって館長に事実を認識させること。
２……その事実をインターネットにて公開すること。
３……その内容を日本全国の新聞に連絡すること。

立ち上がれ！

先の大戦で散華していった英霊を辱める行為は何人たりとも許されない！

あげます

オフ会開いて、みんなで那須に行って、その上で検討したらどうだ？

ただ雁首揃えて行っても、単なる烏合の衆でしかないような気がする。
一度偵察した方が良い、っていうのには賛成だが。
だれか、一人でも行って見て、全展示をデジカメで撮影してウプしてくれると良いんだが。
その上で、これは偽物、こっちは本物、と鑑定してもらうと良い。

＞338

法人で無いから、学芸員なんていらない、なんていうのは嘘ね。
日本では、無資格で『博物館』を名乗る事に罰則規定が無いから、ここ(那須の戦争博物館）はのさばっているだけ。

いわゆる珍宝館あたりのネタ用博物館だな。

いや、むしろ↑の方が一部の文化資料として役に立つかも（本物も結構あるし）。

自治体から運営費を貰っているとしたら、問題は大きいよな。
その自治体は、碌に学芸員も置いていないようなマガイモノの博物館に公費を投入しているわけだ。
しかも、その展示品は贋物＝詐欺ときている。

朝日新聞は、黒磯に支局を置いてはいないのか？

>>346
偽りの歴史を伝える者同士、不可侵条約が秘密裏に結ばれているに50マッカ

『毒をもって毒を制す』という意味では、利口なやり方かも。

>>347
朝日新聞にとっては、那須爺の存在はむしろ好ましい。

栃木県の報道機関(新聞社）各種

○朝日新聞社／宇都宮支局　028-622-1761　栃木県宇都宮市本町１０−１０

○産経新聞社／宇都宮支局　028-621-3611　栃木県宇都宮市塙田１丁目３−９

○（株）下野新聞社　028-625-1111　栃木県宇都宮市昭和１丁目８−１１

○時事通信社宇都宮支局　028-622-1731　栃木県宇都宮市本町１０−３

○聖教新聞社栃木支局／編集部　028-665-3078　栃木県宇都宮市野沢町５２０−１

○中日新聞社（株）　028-624-1122　栃木県宇都宮市塙田３丁目５−２４

東栄広告（株）
028-624-4411　栃木県宇都宮市塙田１丁目３−６
広告代理業（新聞）

○東京新聞宇都宮支局　028-624-1122　栃木県宇都宮市塙田３丁目５−２４

○とちぎ朝日　028-624-7501　栃木県宇都宮市中戸祭１丁目１−４２

○（株）とちぎジャーナル社　028-635-2183　栃木県宇都宮市今泉町１５８２−１

○栃木よみうり　0120-241469　栃木県宇都宮市河原町１−４

○日本経済新聞社宇都宮支局　028-622-1745　栃木県宇都宮市昭和１丁目２−１９

○毎日新聞社／宇都宮支局　028-622-4231　栃木県宇都宮市宮町３−５

○読売新聞社／宇都宮支局　028-638-4311　栃木県宇都宮市河原町１−４

>>350
>○聖教新聞社栃木支局／編集部　028-665-3078　栃木県宇都宮市野沢町５２０−１
があるのにｷﾃｨ新聞のもう一方の雄「赤旗」がないのはなぜ？

そりゃ、単に支局がないっていうだけの事でしょう。

やっぱ、一番効果がありそうなのは、朝日でしょうかねぇ。
従軍慰安婦問題と絡めて、大きく扱ってくれるかも。

みんな、靖国神社の遊就館があるじゃないか！そんな田舎のインチキ博物館な
んて無視しよう。そのうち、そのじじいが死んだら、それで終わりだよ。そん
な田舎の見せ物小屋一切無視しよう！

354みたいな奴がいるから、那須の博物館みたいなインチキ爺イがのさばっていられるんだ。
ひょっとしたら、関係者か？
オジイチャンが泣くぞ？

一昨日の日曜に見に行ったけど、あまりのひどさに、入るきがしなかった。
でも、キティな爺さんの趣味ならいいんじゃないの。
あの見てくれなら、本気にするのもいないと思われ。
道路から見える飛行機まがいのはなんですか。

>355
それは誤解だ！！俺も那須の博物館は大嫌いだ！！そんなインチキジジイ俺も
やっけたいよ！！靖国神社の遊就館は子供のころから行っているだけだ。
那須のインチキ博物館のひどいことは俺も知っている。だから「行くな！！」
という気持ちでスレしたんだ。死んだ祖父の名誉にかけて信じてくれ！！

＞３５７
俺はアンタを認めるぞ。
しかし、>354のような「事なかれ主義」発言は、
アンタの爺ちゃんにも失礼だぞ。

「事なかれ主義」のつもりではなかったのだが、そう誤解されるようなスレした
俺が悪かった。皆に謝る。そして俺も皆といっしょに戦う！！

有志で那須ツアーでも組んで展示品の写真撮りまくって
それらにいちいち正しい解説を付けたサイトでも作ったらどうか

やるか、イッチョ。

>>360
面白そう。
色んな意味でミラーサイトですな（藁
茄子爺に「業務妨害ぢゃ！」とか文句言われないように、
批判めいた事は書かず、ただひたすら正誤表を淡々と粛々と（藁

応援しますた

とりあえず、板も復活したようなので、こっちに統合という事でよろしおますか？

114がリンク先で紹介している
『キ８４ 中島航空機四式戦 「疾風」のプロペラ らしい』、
『２８センチ榴弾砲(?)』、
『９０年式戦車(?)』、
『1942年製　中国製四輪駆動車? 』、
『ハマー』
『 B29のＲ３３５０?　発動機』、

　は、はたして本物なのか？　識者の意見を乞う。

　陸モノオタクである小生の見たところ、『中国製四輪駆動車』は、中国製ではなく旧ソ連が戦後に製造したGAZ-69という軍用小型４×４。
　国府軍のマークがついているので、“中国製”と誤解したのだろうが、全然違う。
　サイトの画像を大きくして見ると、『ウイルスジープ』と書いてあるけど、伝染でもするのか？

　ハマーに関しては、どうやら本物のように見える。シビルハマーではなく、軍用のハマーが日本にあるっていうのは、それだけでも結構貴重なものだと思うけど、でもこの吐く仏棺のオヤジは全然判っていないみたいね。

　さて、疾風のプロペラ、Ｂ29のエンジンは、はたして本物なのか……？

本スレ上げ

こんなスレ作って、もし那須の博物館が潰れたらどうするんだ！？
お前等、責任取れるのか？
一生、ミリタリー界の裏切り者にされるぞ、全く。

ミリタリー界を裏切ってるのは茄子爺

>>367
我々には責任を取る必要性は全く無い。

例えば某社の食品に不当表示があった時、
消費者が不買運動を起こした結果として、
某社が倒産しても、消費者に責任は無い。

それと全く同じ事。

１は明かに営業妨害。
よってタイーホ。
369も同罪。
あるいは犯罪教唆（笑）。

結局、365にマトモに答えられる奴は、いないのか？

入館料徴収して偽物と本物と詐称していたら明らかに詐欺罪。

航空ファン別冊グラフィクアクションＮо４０で紹介されてたぞ。

＞365+371
＞『キ８４ 中島航空機四式戦 「疾風」のプロペラ らしい』
　キ84の試作機の写真には、このようなプロペラ(先端が切り落とされたような)は見当たらない。
　また、右下に写っている自動車用タイヤと比較して、サイズが小さいのではないか。
＞『２８センチ榴弾砲(?)』
＞『９０年式戦車(?)』
　共に、映画撮影用のレプリカ。
　28�p榴弾砲はまだ見られる。レプリカと明記しての展示なら許せる。
　おそらく九五式軽戦車を意識したであろう「90年式改良戦車」は酷い出来。
　…それ以前に実在してないけど(苦笑)。無価値。0点。
＞『1942年製　中国製四輪駆動車? 』
　ソ連GAZ-69である。軍用であるが、民間用にも販売されており、この車体色は民間用のものに酷似している。
　第二次大戦後の車輌であり「昭和17年」は虚偽。
　正しい解説さえ付ければ、展示品としては許せる。
＞『ハマー』
　この車輌については軍用と民間用の識別点を知らないので何とも言えない。
＞『 B29のＲ３３５０?　発動機』
　正確に大きさを対比出来るものが無いので断定出来ないが、サイズが小さいのではないか。

…ということで、ハマーとB29に詳しい方レスしてあげて。

どうも今のところ『決め手』に欠けるな……。

軍事的な知識がない人にもはっきりと理解できるような証拠は、つきつけられないっていうわけか。

撃つ出汁脳……。

R-3350。下リンクの写真の整備中の奴なんかだとシリンダー廻りは
良く似てると思う。
排気管はこのサイトの写真では切れてるが、新版の世傑にはこの写
真がもっと下まで写ってる。それを見た限りでは似た様な形に見え
なくもないです。
尤もB-29の排気管は左右斜め下後ろ方向のターボ過給器に向かって
二本出てるのが正しいんだけどね。

http://www.airandseamodels.com/demo/b29/tour-engine.htm

件の那須展示品の減速機ケースは妙に丸っこい気もするが。写真の
加減なのかサブタイプ違いなのか、全然別物なのかさっぱり。
ただ戦中後期型や戦後型は下のカットモデルみたくもっと尖った形
のケース（尖ってる奴も何種類か形状違いがある）が付いてる様です。

文句言うしか能が無い敗北主義者は逝ってヨシ！＞ID:eVOOa5Ji

我々は「軍事的な知識がない人にもはっきりと理解できる」ように
実物又は精巧なレプリカの展示と、正確な解説文を求めているだけ。

いいかげんな意思で運営されるぐらいなら、いっそ無い方がマシだ。

靖国にある彗星のエンジンプラグに
ボッシュが刺さってました（数年前

これは愛嬌だな

温泉地の場末インチキ博物館に、何を熱くなっているのか…。もう少し大人になったら？

大人というのは、贋物の戦車や大砲を見るために、高い入場料を払う奴の事か？

インチキ博物館を藁いつつも放置出来る奴のことだと思う

381さんの言う様な人は、大人ではなく「単なる無関心」な人ではないかと。
間違っている物は正す、普通のことではないですか？
最近無関心な人が多くなっていますけど。

>>382
じゃあ、海外の色んな戦争博物館の日本関係の展示も、シラミ潰しに正さなければ
ならなくなるぞ。それは、もう酷い物らしいから。

>>383
そういう地道な運動ももちろん大切ではあろう、
しかし、まともな戦争博物館がない現状の日本で数少ない「とある施設」が
間違いばかりというのはいかがなものか。

「間違いだらけらしいけど、ちょっと笑わせてもらいにいく？」という確信犯的な
観客だけならいいんですけど。

age

>>383
全て正さなければいけない、というのは誰も言ってないんだがなぁ

展示品の検証自体ネタ的に面白いから良いんぢゃない？

「どこの国の国民も、そのレベルに相応しい政府しか持つことは出来ない。」という格言があるそうだが、その伝で言えばどこの国の研究家も、そのレベルに相応しい博物館しか持つことはできないだろう。
実際の話、中国や韓国にある“第二次大戦の資料館”などは、彼の国のレベルを象徴して合い相応しいものがある。
また、３７９のような手合いが居ることを考えれば、那須の戦争博物館は日本人のレベルに相応しい施設だ、と言うことができるだろう。

また、３７９のような人間が居る限り、中国や韓国の歴史展示に対して、正当な修正の要求を出していくことも諦めた方がいい。
所詮、日本人にとって歴史とはその程度のものなのだ。

いや、あれはあれでいいんじゃないかなあ？
正確性以上に雰囲気とポリシーはあると思う。
横井さんのろう人形と機関銃（特に水冷式の重機関銃）とかの展示はＧＯＯ。

つまり389には、『博物館』と『見せ物小屋』の区別が付いていない。
ちゃんとした文明国であれば、見せ物小屋を博物館とは、言わない。
また、歴史的な文物を“低俗な見せ物”としては扱わない。

つまり、私の387の書き込みを、身をもって証明してくれたわけである389オタ君は。

いや、正確な伝達、もちろん俺もアバディーンのパンテルみたいなの
見たいよ。（アバディーンは行ったこと無いけど）
だけど、あれは、やや右よりの人が、横井さんとか勲章とか出版物とか
その時代の歩兵のありさま
を想起させたくてやってることで、（わからんが）
その目的は達成されてるような気もするんだ。

＞だけど、あれは、やや右よりの人が、横井さんとか勲章とか出版物とか その時代の歩兵のありさま
＞を想起させたくてやってることで、（わからんが） その目的は達成されてるような気もするんだ。

だとしたらむしろ（というか、尚の事）、あの博物館は逆効果。
ちゃんとした博物館の文化を持っている人間からすれば、右翼（ミリタリーマニア？）という連中は、手段を選ばず、目的を達成するためにはウソも平気でつくようなヤツらだ、と思われるだけのことだろう。
サヨや反戦思想の持ち主がそう考えるのではない。一般人の目から見ても、それだけ浮いてしまっている、ということだ。

しかし、アレを見て、どんな形であれ納得できる奴っていうのの気がしれんわ。

右も左も、歴史を都合良く曲解してはいかんというのが漏れの個人的見解。

博物館の、歴史の生き証人としての展示物に、淡々と事実を説明しておけば、
あとは来館者が個々に色々感じたり考えたり思ったりすればいい訳で。

ただ、博物館の肝心の展示物が出鱈目だったら、百害あって一利なしでしょ？
このスレの論者は基本的にそこらへんを憂慮してるだけ。

別にスレタイ通りに破壊しようとは誰も思っとらんよ。

みうらじゅんとかが本にしてれないかな。
日本の珍博物館として。

>>392
そういうことだね。

本物でなければ、それをちゃんと云うべきである。
博物館、美術館だって、本物ばかりじゃないし、そのときは真実を告げている。
事実とことなることを伝える博物館があるべきではない。

そういう意味でも我々は正しい歴史認識のために「戦争博物館」を作るべきである。

　
　
　
＞別にスレタイ通りに破壊しようとは誰も思っとらんよ。

いや那須の（自称）戦争博物館が、そもそも見せ物小屋のつもりで運営されているんだったら、そんなもの酔客にボロボロに破壊されることぐらいは覚悟している筈だ。
前に誰かも書いていたけど、熱海の秘宝館がマネキンのセックスを『ホンモノの生板ショウ』と偽って木戸銭を取っていたら、三日と持たずに展示は破壊されていただろう。
私はあんなインチキの固まり、壊してしまうことになんら罪の意識を感じない。

396さん過激ですね

“見せ物小屋”なら、それが当然のマナーでしょう（笑）。

壊したら壊したで残骸から新たなる伝説が捏造される！

４００ｍｍ砲を、那須へ！

観察対象としては、ｲｲ線いってるよね。
オーナーのトンデモっぷりとか、実に香ばしい話がいっぱいだ。

>>396

犯　罪　で　す　(藁

そろそろ誰かが乗り込んで写真沢山撮って来てくんないかな

＞402 ：名無し三等兵 ：02/07/09 00:52 ID:???

＞犯　罪　で　す　(藁

温泉地の場末のインチキ博物館が酔っぱらいに壊されるくらいの事に、何を熱くなっているのか…。もう少し大人になったら？

酔っ払って器物損壊する大人にゃなりたくねーな（藁

age

>>404
>温泉地の場末のインチキ博物館が酔っぱらいに壊されるくらいの事に、何を熱くなっているのか…。もう少し大人になったら？
捕まえに来た警察官に、同じ事が言えるかな？

＞407

そりゃ、戦略として面白い。よっぱらって少々の器物を損壊したくらいじゃあ、実刑になることはまず、無い。
むしろ、わざと警察沙汰にしてしまって、『英霊を汚すインチキ博物館に抗議する』という主張をマスコミにでも流せば、館長（？）は追い込まれる立場になるだろう。
リスクは最小、効果は絶大。

＞実刑になることはまず、無い。

科料は取られるだろ（藁

>>407
まじめな話、酔っぱらいってある意味無敵だと思う・・・
普段はマジメな人でも警官に喰ってかかるからね

age

科料って、何ですか？

>>412
罰金の事だよ

誰か茄子の吐く仏棺の写真をうぷしれ！

各県に必ず？ある護国神社は、ある意味戦争博物館ではある。
これは各地で異なるかも知れないが、巫女さんがいるのはイイ。

懇ろになると、結構なモノも見せてくれたりする。

護国神社で神前結婚式を挙げますた
ご神体（？）はまるい鏡みたいなヤシですた

＞415　なんかヒワイ

ここは軍事板だろ。
誰か具体的に“戦術”を語る奴は居ないのか？
茄子のクソ吐く仏棺を廃業に追い込むような、効果的な戦術をよ。

＞ここは軍事板だろ。
＞誰か具体的に“戦術”を語る

俺は、あの博物館は嫌いじゃ無いんだが、そお言われちゃだまってられん。

＞効果的な戦術

街宣車。（ネタです）

＞逆効果的な戦術

このスレなどの存在自体で一部好事家に宣伝。

>>418が次の休みに那須詣で。写真を沢山撮ってきてソレを晒す暫定サイト開設。
後はここや暫定サイト内で識者の意見を募りつつ情報をアップデート。
あらかた結論が出たら418が那須に再度乗り込んでサイトの宣伝ビラを…

>>418
お前が買い取れ。その上で廃館にしる。
他者が破壊すれば、どうしたって犯罪者。

あの博物館に深緑の街宣車が押し掛けて「英霊に対する冒涜であるっ！！！」
とか例の調子で展示品の糾弾を始めたら確かにおもろいな

おもろいので、あげ

日本の右翼は愛国心では行動しませぬ
茄子爺を脅しても何かの利益が得られるとは思えない…。

犯罪者って言うなら、（１も言っているけど）茄子の吐く仏棺の行為は『詐欺罪』にはならんのかな？
映画の小道具や曲技飛行機を“ホンモノの大砲”“ホンモノの戦闘機”と偽って入館料をせしめているんだから、これは詐欺を生業にしている、としか思われんだろう。
法律的には、どうなってんだ、いったい？

うむ・・・まず、長野県知事に（知事戦後まだヤスオである事を前提に）
直訴する（圧力などの件で）。
　さらに石原都知事にも通報。
　で、二大巨頭に地方の豪族を追い詰めてもらう。
　以上。
　それと、軍事学講座は日本には設置不可能だと言っていた。
　筋金入りの左翼教授が設置しようとしたら右翼だろうと左翼だろうと
軍事学講座は文部省が設置不可だと解答されたと、言っておりますた。

＞426

ネタかな？

栃木県の吐く仏棺に、長野や東京の知事は関係ないだろう。

>>425
それが詐欺罪になるなら、浅草や神社の祭りに来ている見世物小屋(蛇女とか)の経営者
は、皆タイーホされてしまう。
>>426
ネタだろ。もし本気で言っているなら、那須の館長並にイタイ。

＞428

いや、あれも露天で移動しながらやっているから黙認されているんであって、一カ所で劇場を構えて営業していたら、やっぱり問題になるぞ。
ましてや、『爬虫類博物館』なんていう名前でやっていたら、ソク問題だと思うね。

嗚呼・・・・あの戦車はやっぱり偽者だったんか・・・
見た時は、こんな形式の戦車あったっけ？と思ったが

でも、中国軍の青竜刀？とか戦時中の代用貨幣とか有ったんで
自分的には楽しめました（藁

批判は分るけど、私財を注ぎ込んで作った熱意は凄いと思うけどね。

見ない、行かない、金払わない。

これこそ真の抗議。下手に騒ぐよりは効果あり。

抗議つーよかネタとして楽しめる博物館であってﾎｽｨ
その一環として展示品の検証があれば良いかな

432みたいな奴がいる間は、絶対に日本にアバディーンみたいな本格的な戦争博物館はできない。
と、断言してみるテスト。

法律も守れない奴は軍法会議の後、懲罰大隊で雪原の地雷掘り１年間、
一等自営業氏の雑用奉仕２年間、某研氏の軍事講義受講１０年間の刑。

英米では本格的な奴から那須並かそれ以上に怪しい奴まで博物館も沢山あるが
日本じゃ真面目で小規模なのから那須並と　非道く幅が狭いんだよな

結局の所、日本人のレベルにはその茄子のナントカ館が丁度よい。
この間、架想戦記小説を読んでみたら、“零線100型”というのが登場していて鬱になった。
あと三年くらいしたら、茄子のナントカ館にも展示されているだろうと思う。

零戦100型マンセー

＞某研氏の軍事講義受講１０年間の刑

極刑ですな(藁

age

>436

そうなんですよね・・・・
兵器の型番＆命名規則も判らない奴が「架空戦記」とか書いてるんですよね。
勘弁して欲しいです。

>>436
正直ﾜﾗﾀ！零戦100型!!!

茄子の戦争吐く仏棺に、『零戦100型』を展示させよう！
そうすれば、まったりとネタで楽しめるだろう！！

そして、そこを見学に来た外国人に、腹の底から笑われるのだ。

『やっぱり、日本人は嘘つきだった（笑）♪』ってな。

紺碧の艦隊を全巻セットで寄贈しませう。数年後には楽しいテーマパークになってます。

おっと？４４４げっとですよ？

>>7のリンク先の車輌、映画のプロップだよね?それはいいとしても、
90式改良戦車って何?全体的なシルエットからして九二式重装甲車を
意識してるんだろうけど、点検ハッチの辺りや車体側面は微妙にチハ車
のデザイン朴ってるし・・・。説明文には複製品であることも表示されて
ないし、ましてや実車があるとも思えないし、もうムチャクチャだね。
少なくとも俺が持ってる旧軍戦車関連の本にはあの写真の車輌でてこない
んだけど、完全捏造軽戦車でしか？

日本映画で、戦車を忠実に再現した作品というと、角川の『戦国自衛隊』の61式くらいのものだよ。
茄子のあれは、『226事件』ものの映画の時に何両か製作されたものだけど、たまたまサイズの合う小松かどっかのブルドーザーに大径の転輪はかせてそれらしく見せたもの。
サスペンションのパーツもそれらしく後付けされていて、日本映画の車両にしてはよくできている方。
日活の『戦争と人間　第三部』では、旧ソ連のコムソモーレンツ運搬車かなんかの上にそのままダミーの砲塔載っけて、九七式中戦車の役をやらせていたっけ……、と遠い目をしてみせる。

いずれにしても、撮影用の車両を“実物”として展示するなど、言語道断。
旧戦車兵の方が、あれを見てどう思うのだろうか……。

ところで今日あたりは天気も良いけれど、誰か茄子に偵察になど行っては居ないのだろうかな？

おーい！
志願者は居ないかぁ〜！

age

>>439
漏れは所詮架空としてあんまり気にしなかったが…

>427-428
長野に影響があって圧力が・・・というくだりが根拠かもしれない。
単なる痛いヤシであることを願うが・・・

これほど書き込みに温度差が有るスレも珍しい。

age

age

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki2/nasu/nasu.html
まともなのも、あるらしい。

★平和祈念館が８月１日開館　広島市

・広島市は１５日、原爆死没者を追悼し、被爆体験を継承するために平和記念公園
　（広島市中区）に国が建設した「国立広島原爆死没者追悼平和祈念館」を
　８月１日に開館すると発表した。
　平和祈念館は、地上１階、地下２階の延べ約３０００平方メートル。
　遺影や体験記の展示コーナーや、被爆証言、写真などの閲覧室を設置。
　１９４５年末までの死没者数と同じ約１４万枚のタイルを使って、
　被爆後の広島市の街並みを壁画で再現した。
　説明文には、原爆死没者への追悼とともに「誤った国策により犠牲になった」との
　文言を盛り込んだ。
　開館日から来年３月末まで、動員された学徒の被爆体験をテーマとした記念企画展を
　開催する。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020715KIIASA42910.htm

本スレなので、上げ。

>>456
“高い入館料取って”云々てレスが有ったけど、たった1000円じゃん、入館料。

>>456
まあ､海防艦の艦首に､菊の御紋章を付けているあたり､物を知らぬと言うか、香ばしい
と言うか･･･。

＞459

インチキ戦車の見物料としては、高い。

>460
海防艦は一応『軍艦』だから艦首に菊の御紋がつくんじゃなかったけ？

>>462
貴兄を那須戦争博物館の名誉会員に推薦いたすます。

　海防艦が“軍艦”の扱いだったのは、日清日露戦争などで活躍した戦艦を、退役させる前に海防艦として使っていた時代の習慣。
　太平洋戦争が始まると、共通の船体を使ったコルベット級の海防艦が大量に生産されるようになり、それに伴って海防艦というクラスが“軍艦”の扱いをうけなくなってしまった。
　それに伴って、自然と菊の紋章も付けられなくなっている。

AGE

>>465
空揚げは能無しですな。
君も那須の名誉会員ですな。

壊すのではなく、もっと建設的にボランティアで学術委員を引き受けると言う
手も有るのでは？
もっとも、あの桃太郎ジジイが受けるとも思えないが。

>>462は、
>>160と>>219を読むこと。
アンチ海軍で陸軍オタな漏れでも知ってる事だゾ。

ま、こうやって掲示板で話題にしていけば、ジワジワと茄子の吐く仏棺の首を絞めていく効果はあるでしょう。

せっかく茄子まで逝くんだったら、吐く佛館ではなくて高木美保
に会いたいものだ。

age

何か昨日ニュースでやってたけど
終戦時から隠し持ってた南部十四年式自動拳銃で恐喝した奴がﾀｲｰﾎらしいな。
試しに発砲してみて欲しかったよ…茄子爺に向けて。

>>1 バーか！　あんなのは温泉地にある秘宝館とかと一緒だよ。
いちいち目クジラたてんなよ。
馬鹿馬鹿しい。

じじいは別にいいヤツだよ。空想癖っぽいところがあるが。

↑500近クモ　ススンダスレデ　イマゴロ　１ニ　モンクヲ　タレルトハ
アナタハ　ナニヲ　ネボケテ　イルノデスカ？

何度も言い尽くされている事だけれども、473のような奴が居る間は、日本には欧米のような本格的な戦争博物館はできない。

本格的な戦争博物館が見たい奴は四の五の言わずに欧米へ行けってこった

四の五

確かにこれは、“博物館”っていうものをどう認識しているかっていう文化、民度の違いだな。

欧米＝公的な資料の保存施設→代表的な例　スミソニアン

日本＝温泉に付随する見せ物→代表的な例　衛生博物館

旧日本陸軍じゃ見せるべきもの無い罠

日本って近代以降の物を文化財とする考え方が希薄なんだよな
その辺は歴史的経緯もアレしてるんだろーが

先の大戦を語る……
チハとシャーマン、スチュアートを並べる。
「マジ！」

人間魚雷に乗ってみる。
「セマ！」

減圧した部屋でコックピット体験
「ふら！」

今は亡き嵐山博物館の展示品も一応本物だったけど扱いはゴミ同然だったな。
江戸以前の武具類とはえらい違いで。

ところで昔ヤフオクで飛燕を解体した大量のジャンク部品が
けっこうな値段で出品されてたことがあったけど、これって出所はまさか……。

>ところで昔ヤフオクで飛燕を解体した大量のジャンク部品が

その通りです、あそこからです。
現在は陸上爆撃機「銀河」のシリンダーヘッドが売りに出ていますね・・・・

ちょうど観光シーズンでもあることだし、誰か茄子まで偵察に行ったらどうだ。

　けっこう皆ヘタレだな。
　口ばっかりで実行が伴わないじゃないか。

夏休みなのに関東の人達は何してんだよ。

>>486
隅田川花火大会を観ていました（ｗ

下町のカップルなんてこんなもんだ。

age

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027914586/l507
このスレに新しい博物館の事が書いてるぞ

489は、くだらないトラップだから、踏んじゃだめよ。

489は、茄子の関係者か？

関係者だとしたら構って貰いたくて
犯行に及んだとしか考えられない（ｗ

週末上げ

ナスの博物館は昔、マブチャカのコルトガバーメントを飾っていて栃木県警の手入れを喰らいました。

その話、詳細を語って欲しいのココロ。

盆休みの行楽にはお奨めだが　どうよ

ギャラリーフェイク？

週末上げ！

盆休みに、誰か逝ったヤシいないのか？

ついでに500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

軍事板のヘタレヒッキーを語るスレはここですか。

大騒ぎネット上だけかい、関東方面の人は誰も行っていないのか。

マジで誰も行ってないのか、報告頼む。

結局、「博物館」の宣伝になってしまってる罠

本日、行って参りました。
天候は、悪かったのですが
私を含めて、カップルで来てたのを入れて
８，９人は入館してました。
中に入ったらカビ臭いと言うか寒気がしました。
ボロボロのＸＭ１７７Ｅ２が展示されていて
「大東亜戦争末期に開発」って欠かれてました...

>>505
マジなの？ウソだろ。

あと、入場した時もらったパンフに
「軍事品を提供なさる方は、取りに行きます掘ります」
って書いてあった。

しかし隣の食堂は決してうまいとは言えないです。

那須にはもっと楽しい場所がいっぱいあるからなぁ。
10月に遊びに行くけど那須ハイランドパークの絶叫マシンで遊び倒す予定なので
こんなインチキ博物館には寄りません(展示物はある意味「絶叫マシン」なのかもしれないが)。

レゴワールドが、那須ハイランドパークに来てるね

で、>>505は撮ってきた怪しげな展示品群の写真を
このスレのネタ用に晒したりはしないんつか

>>509
せっかく那須に行くのなら寄ってきなよ、このスレで自慢できるよ。

>>511
ごめん、マジで中に入ったら背筋が寒くなって
撮る気が無くなったんだ...

>>509
割引券があれば９００円らしいよ。
るるぶにも紹介されてるしね。

>>505
そこまで逝ったら或る意味面白いな。

このスレも次なる勇者の出現まで深く潜る事になりそうかな

おお、そうだ！
１０月２６日に九段会館で帝国陸海軍軍楽隊大演奏会が有るそうです。

>>516
で、ま〜た平和珍軍が出しゃばるんでつか？

おいしいパンいりませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>517
平和珍軍は既にパージ済みらしい（藁

あげ

やっぱ、あげでしょ

定期ageさせていただきまあす

age

再起動

>>524
お前ｳﾞｫｹだな、誰か実際に行った人のｶｷｺがなきゃ続かないんだよ。

空揚げする余裕があるなら行って来て下さい、紅葉も美しい季節。

もらったパンフレットに
「軍品、お譲りください、取りに行きます、掘りに行きます」
にはワラタ。