韓国Ｋ１戦車最強！　90式はブリキ缶

http://cloud.prohosting.com/zuradayo/cgi-bin/files/up0002.xxx
　↑この映像で、「９０式はブリキ缶だぜ」って言ってた。

http://cloud.prohosting.com/zuradayo/cgi-bin/files/up0003.xxx
　　↑全然関係の無い映像

両方ともMedia Playerを指定して再生してね。

>>458
90式とは言っているが、あれは90式じゃない。なんか変。
　それに戦ってる相手がレオパルドだし。ロボ落ちてくるし

韓国陸軍ご自慢のＫ−１も９０式と同様立派な遺伝子を持っている。
過去スレによれば、ドイツ設計で韓国で生産したエンジンがかかりにくい。
同じく、ドイツ設計の韓国産トランスミッションの強度不足で、すぐ割れる。
トランスミッション破損防止装置を導入したが、ヒューズ装置でリミット
オーバーでエンジンがきれる。
装填不良も痛いが、とりあえず逃げる事ができる。
韓国の戦車兵は、自分の足も鍛えなければ逃げる事ができない。
合掌。

>459
心底どうでもいい話だが、あれは90式改。
レオは140�oを搭載していたりする。

どうせ全速力で機動戦するわけでもないし。埋めちゃえば？

>>458
日本がボロ負けなんですけど…。

なんかムカつく！

>>463
このゲームは負け戦のゲームです。

なんてゲームですか？ソースきぼんぬ

>>465
セガサターンと言うゲーム機で発売された「ガングリフォン」ってゲームだね
メーカーはゲームアーツって所です。
ＰＳ２でも「ガングリフォン」は出ていたはず（あんまり評判は良くないですがね）

蟻が糖！

韓国といい、そのレオパルドといい、みんな140mmになっちゃうの？

これからの時代は140mm？

>>468
装填手は泣くな

韓国人は140mmを積んで
北のT-55、T-62に対抗ですか？

>>458
有難く頂戴しました。
ところで下の何？

そーいや大戦中に150�_の戦車って無かったっけか　ロシアで

後ろに思いっきりキックバックしそうだな

二十八センチ砲搭載の戦車をつくる構想が戦前ドイツに(以下略

戦車じゃなくて自走砲でないんかい？150とか280とかって短砲身でしょ？

次期陸自のＭＢＴは４６サンチ砲搭載ですが何か？

>473
有名だがアレだけはないだろ。（ｗ

>474
28サンチ連装砲塔はまぎれもない艦載砲ですがなにか？（ｗ

シャルンホルストとかのアレか

「くそ！46cm砲を撃ちまくってやがる！」

>>458
(･∀･)イイ！

>>458
The Worldってえらく寂れているような気がするんだがどうよ

>>471
これ？
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/ISU-152.htm

>>480
あんな世界で思いっきり戦車を走らせたい！

>481
それだそれだ。

한국인은 바보스럽습니다.
일본은 최강입니다.

거기에 비해

. hack는 매우 좋아합니다.

어쨌든, 90식 만세!!

アメリカの次世代戦車って、M1よりもだいぶ小さく作るつもりなんでしょ。
140mmにしたら、かなり携行弾数が少なくなりそう。

陽電子砲になっちゃったりして

>>485
某研究者が出てきそうだね。

>>486
陽電子砲ってどんな砲なの？

４８８は某研究者召還の呪文をとなえた！

>>489
確信犯かよ（ｗ

韓国ってロシア製の歩兵戦闘車や戦車を相当数輸入
してるようですけど、それってK-1が役に立たないって
ことなんでしょうか？

>>491
ありゃ借金のカタです。
アグレッサー部隊として運用されているはず。

>>488
検索しろよバーーーカ

K-1と90式が共同演習する姿を想像して興奮した

>>492
残念ながら過去形。
キャタの磨耗が激しすぎて運用できない車両が多数。
しかも、キャタはなかなか届かないときたもんだ（ﾜﾗﾜﾗ
そんな訳でBTRくらいしかまともに運用できない模様。

旧東側諸国のサードパーティーものはないのかな。＞補修部品

BTRもエンジニア載せないと、故障したときに困るんだそうだね
つーかソ連製の兵器なんて、ダメダメ。
今は現代XG。これだね

韓国…東欧には恐ろしく嫌われてる模様。
問題起こしたら「俺は日本人だ！文句あるかｺﾞﾙｧ」と喚き散らしたりなんか:-D~
で、実際に大使館ﾈﾀにまで発展した事例もある模様。

チョパームアーマーとこれに匹敵すると言われてる
日本が独自に作った複合装甲はどっちが良いの？

日本精鉄製の複合素材！！

>499
チョバム―重い
日本製――軽い

お好みのほうをどうぞ。

チョパーリ・アーマーニダ。<丶｀∀´>

498＞ソースも無しにそんなこと言うなニダ　反省汁！！

トルコが韓国の最新式Ｋ−９155ｍｍ自走砲を導入した。
一説には、宿敵ギリシャがドイツ製の最新型155ｍｍ自走砲を導入したため、つい値段と対抗意識で
ヨロメイタといわれている．
もとより、韓国製はドイツより技術導入して生産されたもので、同性能のはずであるが、ヨーロッパ
人は日本人のようにお人好しではない。
肝心要のノウハウは絶対に教えない、又、冶金技術は一朝一夕に模倣できるものではない。
例えば、海自の護衛艦に数多く搭載されている、オットーメララの76.0mm自動砲は日本製鋼所室蘭
工場でライセンス生産されているが、戦前から大砲を生産しているこの工場ですら、本家のオットー
メララと同じものはできない。
ライフリングの角が室蘭製は早く焼触されるので、丸くチビ、初速がメララ製より速く落ちる、冶金
技術の差だ。ゆえに海自の射表も、本家とちがうものができている。
トルコとギリシャが自走砲を撃ち合うと、ギリシャの弾はトルコの砲に届き、トルコの弾は届かず、
当たらずで、バングラデシュへ輸出したフリーゲイト艦のように、たたき返される可能性もでてくる。
おそらく、ドイツもそのあたりもしっかり読んで、韓国に技術輸出したと思われる．
ＴＧＶでもそうだが、ヨーロッパ人にかかれば韓国も子供扱いだ、日本も明治以来しっかり授業料を
払ってきたが、未だに取られている。
基本技術は深く、険しい・・・・・。

＞チョパームアーマーとこれに匹敵すると言われてる
＞日本が独自に作った複合装甲はどっちが良いの？

　なんぼなんでも３０年前の技術と同じ水準なら止めた
方が良いと思われ。基本的に新しいモノの方が良いでし
ょう。

韓国・・・アジア各国から嫌われまくってる模様。
中国様ですら、国民は韓国と北朝鮮を嫌ってる。（ｗ

ベトナム、タイ、インドネシア、マレーシア・・・ここでも韓国人は
嫌われている。

韓国の新型ＭＢＴってコレ？

一説に「韓国輸出用戦車」と言われるブラックイーグル
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/B.Eagle.htm

一等自営業氏が上の方で、戦車砲の２発めは１Ｍ上を飛ぶようなことを言っておられましたが、その際の照準補正のために砲身に温度センサーみたいなのあったりするんでありますか？

チョバムもその後改良されて第２世代になっているようだが。
第１世代に比べればこれは明らかに９０式が上だ。

>>504
너희 일본인의 기술로 2만발로 포신을 교환하지만,
라인 메탈 회사는 6만발로 포신을 교환한다

>>508
そちらさん、最近電話しても出ないんですけど、なんで無視するの！
それとも就職活動が忙しい？　おじさん悲しいよ…。


　　　　　　　　　　　　　人違い、、？

90式がブリキならK1はトタンだろう。

>>512
う〜ん、どっちも嫌だなぁ

＞507

正直、90より強そう。

510>2chはたしかハングルでは書き込みできないよ

旅行から帰ってきたけど、
思わずタイトル見てワラタ

827 ：. ：02/05/15 20:54 ID:hCzT06DF
お〜い、Ｋ１戦車ってＭ１初期型と同程度の装甲らしいね。
ってことは複合装甲ですか？


828 ：空母推進派 ：02/05/16 19:17 ID:nK5tDAFK
>>827
複合装甲ですよ、K1は。
ただし、車体側面と後部は違っていたような…。
たしかスペースド・アーマーをふんだんに使用した溶接構造みたい。
砲塔も後部は溶接構造。

ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ･ﾁｮﾝﾁｬはマレーシアへ売り込もうとしてたみたいだけど
どーなったんだろう？
失敗したのかな？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｋ１は複合装甲と皆さん認めていますね、そして90式より重いＫ１は
90式より重装甲です。

結局本当の処は関係者以外わからないと言う事ですか？

ティッシュペーパー装甲マンセー

>>519
呼んだ？

複合装甲でうだうだ言っておるが、Ｔ-64も複合装甲だぞ。

>>521
本当？
大戦略じゃ弱かったよ。

重いということで重装甲って意味なのか？
複合装甲はチタンやセラミックなど材質も多様で
金属部分も冶金技術に大きく左右されるのだろうし
重量でその性能が判断できるほど簡単ではないのでは。

人殺し機械を語るのは止めなさい

Ｋ１＞プライド
これ常識

>515
ちゃんとハングル文字で出ているようだけど。
ちなみにnetomoで>510を翻訳すると、

君たち日本人の技術で2満開で砲身を交換するが,
ラインメタル会社は6満開で砲身を交換する

と書いてあるが本当なの？

キムチは美味いな。
焼き肉は日本の肉のが旨いな。

＞526
嘘

>511
508ですが、ワタシ就職して15年くらいたってますけど？

K-1の105�o砲を120�oに交換するって話しを大分前に聞いたことがあるが
特に興味も湧かなかったのでそのまま忘れたが
それはどうなったんだろう？

>>530
K1A1で120mmに換装したよ
信頼性は下がったみたいだけど

つーかそんなに使わんだろ

スマソ
５２６のレス

>>528

528 は2満開と6満開がなにかわかるの??

２満開→２万発
５満開→５万発

そんなに撃てるわけねーべよ（爆笑）
>>534

まあ滑腔だからね、ひょっとしたら撃てるかも。

でも2万発うてれば、それで十分だよ。
それだけうつ前に戦車の本体の寿命がくるのでは。

自衛隊の訓練量でいくと、２万発撃つのに何年ぐらいかかるのかなー

つか、戦車砲で2万発も撃った砲なんぞ世界中探してもたぶん無いぞ。
そんなに撃つ前に退役してるか、あるいはぶっ壊されてるか。
基本的に戦車は消耗品だし。

510の話が正しいとすると
ラインメタル社は6万発も撃てるって事は耐久試験をしたことになりますね
6万発も撃つといくらぐらいの金額になるのだろうか？
それとも計算値かな？

６万発相当の試験って意味じゃないのかな？
まぁラインメタル社の３分の１って事だけでも十分誉めれる成績だと思うが（ｗ
韓国じゃライセンス生産すら不可能なんだからさ（嘆息

あのさぁ、砲弾何万発撃ったとか言っているﾔｼ、ＥＦＣ係数って知ってる？

自衛隊の砲弾の備蓄って、どれくらいあるんだろう。（ｗ

日本は弾薬の備蓄が少ないとか言われてるけどさぁ、それって冷戦時代の対ソ
戦を想定した場合に、だよ。

海が見えなくなるぐらいの艦艇、大地を埋め尽くす装甲車両の群れ。。。そいつら
相手にすれば、そりゃあ弾薬なんてどれだけあっても足りないさ。

＃つーか、そういう戦闘を行ってもなお３日とか１週間とか言われる程度に弾薬がある
と言うことは、逆算すると・・・

どこの国も台所は苦しいようで・・・

ここのスレタイいつみても笑える。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(w
ｯﾂｰｶ､ﾊﾞｶ?>545

現行の戦車が持つ主砲が直撃した場合、
装甲がどんなものでも１発で撃破されますが。
戦車戦で大勢が決まる状況ならアビオニクスの優劣だけが大です。

>>543
>>542のような、ｳﾞｧｶｦﾀは相手にしないでください先生。
前提すら考えることが出来ないDQNなのですから。

>>539
信管抜きで約120億
普通、撃っても数百発＠検圧砲

空を飛ばないのにアビオニクスとは是如何に。

Ｋ1の射撃管制装置は優秀でカネを掛けている。
二軸で射手が照準中、車長は別の獲物をさがせる。
但し、エンジンが・・・・

そんな優秀だっけ？
尤も105mmのような低反動砲だった時分には充分かもしんないｗ

低反動砲・・・・・・・・・・・

たしかに120mmよりは反動ないけどさぁ…

>>547
正面装甲に限って言えばどのような対戦車兵器でも１発では撃破できません。
最新の戦車で車種によりますが。もちろんK1は違います。

>>551
M1A1よりも優秀だという。あと、アビオじゃなくてベトロね。

そりゃ相対比でしょ？

105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲
105mmのような低反動砲

105mmのようなムハンマド

>557
ﾜﾗﾀ

>>529
やはり人違いか。　　すみませんでした。

しかし、う〜ん なんで電話しても出ないんだろう。小○さん！

90式戦車が120mm砲の零距離射撃に耐えた（というか無傷）というのは
?氏が広めたウワサ（テストを撮影した部外秘ビデオを見た）であって
ソースも出てない代物。と言うか、唯一のソースが?氏なんだよね。
正直眉唾だと思う。（?氏の言動がアレだからなぁ）

パルパル戦車は中空装甲だよ。クライスラーがヒュンダイ重工に売った図面は
M1プロトタイプ（複合装甲採用前）の外見をM1っぽくした代物で、
複合装甲の生産加工技術を韓国が持っていないから作りたくても作れないので。
で、問題のK1A1は120mm砲搭載だけで装甲いじってないのは、
砲塔の外見＆寸法がK1と同一という点で充分かなと。
K1A1が複合装甲だとしたら、砲塔内にスペース無くなっちゃうでしょ？
120mm砲を積んで複合装甲であの寸法は無いよ。
もし複合装甲だとしたら、アメちゃんは自国のM1を上回る高性能戦車＆
先端技術を韓国に売り渡した事になるしね。

紙細工みたいな車体に120mm砲を積んで喜んでいる韓国マンセーだよ。

>>561
エイブラムス韓国転じて自走砲となす！？

果たして自走可能なのかな？
韓国車オーナーとしては、そこが最大の疑問だ

?氏はビデオがあると言ったわけで，ビデオを見たとは一言も・・・

>563
＜韓国車オーナーとしては＞
大変失礼ですが
1.自殺志願者
2.ボランティア精神に溢れる人
3.修理マニア
4.潰れそうなディーラーに経済援助している人
どれに該当しますか？

まあまあ
そう勇み足踏みまくるな。
タクアンキムチでも囓りながらﾏﾀﾘとニラ茶でも飲んで
落ち着け。

>565
強いて言えば３＆４かな

正直、WW2ドイツやソビエトの失敗作を彷彿とさせる

http://users.hoops.ne.jp/sus304l/arm_var/composite.htm

>>560
APFSDSは空気抵抗が少ないから0mでも1000mでも2000mでもさして変わらないという罠。
数十kmは軽く飛ぶよ。

>>５７０

君正気？

>>565
フォード（マツダ）車は車種によっては起亜のOEMという罠

>>571
うん？ どの部分が正気でないと？

>>570
飛ばすだけならね・・・。
要は撃破可能限界が3000て事は否定せんよね？

「要は」はいらんか

K1って雑魚じゃないの

まぁＫ１は創価学会の宣伝塔だからな

知人が軍人で、頼んでK1と90式で戦わせて
みたんだけど、一瞬で90式はスクラップになったよ。
K1なんか70km/hで走行しながら90式に当てたよ。

>>578
＞知人が軍人で、
＞頼んでK1と90式で戦わせてみたんだけど

ｽﾈｵじゃねーんだからさぁ・・・。

>>572
逆だ、マツダは韓国にエンジンを輸出してる。
事情を知らないカンコク人は「やっぱりウリナラの車のエンジンは最高ニダ」と喜ぶ。
ルマンで勝つ様なロータリーを作るメーカーにしてみれば
４気筒のレシプロなんぞ片手間なんだろうな。

>>580
あまりに強力なんでレース界から追い出されたけどな。

知人がトルシエで頼んで日本代表と韓国代表で戦わせて
みたんだけど、一瞬で韓国代表はハットトリックきめ
ちゃったよ。

>>579

脳内演習ですか?

知人が○○で…
っておもしろいなー。はやらないかな（藁

知人が自衛官で輸送機で引っ越しの荷物
運んだらこってり絞られましたが何か？

>>585
そういや昔そんなやついたな（ｗ
ニュースでやってた気がする。

比べても無意味な以上ネタやね。
我が国みたいに防衛戦略取ってる国が戦車使うって
あんたその時点で要は制空、制海権が無いってこっしゃろ？

つー事は90式が出たら負けって事ですわ。

>>587
すでにFAQの域に達するなあ・・・

制空権、制海権は流動する。
固定されたものではない。

>>587
馬鹿ですか？

＞その時点で要は制空、制海権が無いってこっしゃろ？

ですって。(ﾌﾟｸｽ)

実際問題、意味ないよ、マジで。
戦車が出る場合になったらもう日本壊滅してる。
もう作らなくて良いと思う。

>>591
降伏太郎発見せり！

>>592

この手の連中は、自分の中に結論があって
都合の悪いことは聞かないんだよね
プロ市民と同じメンタリティだから。

マジの話なんだけど、戦車が必要って事は
陸上戦でしょ？その前に首都とか基地とか
爆撃で壊滅してるよ。日本の自衛隊なんて
古い戦闘機しかないんだから、一瞬で全部やられるし。
もっと外交に金使えよ。

>>593
この降伏太郎はＡＩＰスレのも出現（笑）

＞日本の自衛隊なんて
＞古い戦闘機しかないんだから、一瞬で全部やられるし。

ぷ

>>594
お前潜水艦スレじゃあ戦闘機だけでじゅうぶんって逝ってなかったか？

>>594ヽ(´ー`)ノ

>>596
しらねーのか？自衛隊の現状。
ミサイルは旧式で当たったためしなし。
他の戦闘機を打ち落としたことすらない。
もうだめだろ。

>>597
どこのスレだよ、ボケ。

>>591
んでも588-590の言うとおり制海、制空権が流動的（挽回しうる）
もんだったとしたら（仮）陸上兵器の主力たる戦車は空海の戦闘能力回復の
時間稼ぎにはなるわな。

＞その前に首都とか基地とか爆撃で壊滅してるよ。

Ｂ−２９で？(ﾌﾟﾌﾟｯ)

>>601
昔もB29で徹底的にやられただろ？
打ち落とすことすら出来なかった。
今も同じだ、ボケ。
しかも空軍なんか戦闘機飛ばすことで
苦戦してる。打ち落とすことなんかまず無理。

哀れな５９１がいるのはこのスレですか？

>>600
でも戦車なんか橋と一緒にあぼーんするだけ。
10tの戦車じゃないと狭い日本じゃ動けない。

隊長！！１０ｔクラスの戦車ってまさか旧軍の戦車でありますか？

別に陸戦兵力嫌いなんちゃうよ？むしろ好き。
んでも日本本土防衛っていう状況（自衛隊の基本方針）になった場合
最も無駄な点が戦車だと言いたいんであって、
もっと違うとこに予算さけないんかと。

こういった主張は税金納めてる身として普通でしょう。

>>599
F-15Jが旧式戦闘機で使い物にならないと言う電波は、どこで受信したのでしょうか？
ソースキボンヌ。
あと、AAM-4の性能は、一応一流ですよ(値段も一流ですが）。

まあ591の言ってることも一理あるな。
自衛隊、この前の不審船の前に不審船
追尾したけど、あの程度の船すらとらえられなかったし。
あれを見ると戦争はまず無理そう。

またしても戦車不要太郎の登場ですか。

>608
撃沈するだけなら簡単に出来たんだけどな。

>>602
＞今も同じだ

じぁＭＥ２６２でも作るか？

>>608
意味わかんない。君叩かれるよ？
どうせ書き捨てだろうけど。

ここはただいまから釣り師５９１の釣り堀となりますた！

>>605
ハァ？
アルミで軽量化すればいいだろ。

>>606
禿同
君だけまともだよ

>>607
もう年代が古いし、レーダーも古いし、
電子設備も古いし、あれじゃもしかしたら
アフガンにも負けるかもしれない。
AAM-4なんてどうせ実戦になると急に当たらなく
なるだろうし、高くてすぐ会社が破産して作れなくなる。

>>608
不審船はわざと撃たなかったんだろうけど、
あんなことばっかやってるから実戦でも
うっかり撃たないでやられると思う。

>>609
むしろ降伏太郎ですな（爆）

>>608
つまり「あの程度の船」を捕まえる手段を知っているということだね君は？
その足で今すぐ海自と海保へ逝け、君が日本を救うんだ！！

591にまともって言われる587…（藁

「日本に戦車は不要」スレにリニューアルですか？

・・・つーか、ホントに何代目なんだろう。

アルミの戦車って…
ブリキ缶よりまずそう…

アルミ合金１０ｔでどの位の戦車ができますか？
複合装甲は無理でしょうし、主砲だけでかなりの重さになるのですが何か？
是非ともスペックを示していただきたい。
もしくは弾薬、燃料を除いて１０ｔなのでしょうか？

確かに島国に戦車は必要ないかな。
航空自衛隊が話にならないくらい弱いから
そっちに金回した方がいい気がする。

>591
初心者質問スレへ行ってくらはい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021620146/l50

>>614
＞うっかり撃たないでやられると思う。

うっかり太郎！

>621
＞航空自衛隊が話にならないくらい弱いから

どっからそんなデムパ受信したんだか・・・

むしろ587=591

ゴールデンウィークでもないのに豊かな収穫を迎えているスレはここでつか？（

>>620
主砲１０６mm無反動砲＊１
装甲要求　１２．７mmに耐えられる前面装甲

この程度の戦車？

戦車じゃなくてミサイル車じゃないの？

確かに戦車要らないかもしれない。
あのヘンテコ主砲で何するんだか。
今の時代じゃ何にも当たらないよね。
ビル壊すならミサイルでいいし。

587=591=629

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>629
自作自演する前に、初心者スレに逝ってください。

>>624
前にどっかの本で読んだことがある。
どっかのプロの軍事評論家が言ってた。

>>629
あなたは「今の時代」の戦車の命中精度が
どんなものか全くわかってませんね。

>632
初心者スレ逝ってくれ。

>>632
軍事評論家の多くは自衛隊に関する電波をとばすことが仕事です。

じゃんけんと一緒。

ぐーちょきぱーがないとだめね。

釣れますか？

>>632
いい加減、初心者スレに逝ってくれ
コテハンころころ変えるのやめれ。

>>636
ををっ真理だ。

ただの釣り師？食指が動かないぞ。まぁ過去の議論を知ってての煽りだろうね。

>>608
不審船の例をあげるならばＰ−３Ｃを８０機有している日本でもあの程度の小型船を捕捉することが困難と
言う事実。大型艦はより高速で必要ならば防御手段を有している。海上での迎撃は不可能。

>641
相手がどこの港に入ったかまでしっかり情報入ってますが？

あなた「捕捉」と「拿捕」の違い知らないひとですね？
軍事板来るまえにやることあるんでないか？

いっそのこと新スレを立ててはどうか？

立てるんなら過去スレ一覧はっといてね
「この狭い日本、戦車は必要？ 」スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
「日本に戦車はいるか」スレ
part1
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
「やっぱり戦車は不要か」スレ
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964419050.html
「戦車の利用価値」スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971835397.html
「 現代戦に戦車は不要、２１世紀は戦闘ヘリ戦が制す」スレ（ごみ箱逝き）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021353493/l50

探せばまだまだ引っかかってくると思うが、とりあえず。

大型艦はより高速で必要ならば防御手段を有しているので海上での迎撃は不可能でした（ｗ

>>614
F-15Jは常に細かい改良を受け続けていますが、何か？
初期生産型と後期型では中身は別モンと言って良いぐらい改良されていますが、何か？
さらにＡＮ／ＡＰＧ−６３(v)２に改良予定ですが、何か？
未だに米軍でも制空戦闘機にはＦ-15を使用していますが、何か？
ＡＡＭ-4が実戦では当たらないと言う根拠は何ですか？ソースキボンヌ。

>>645
だって実戦したことないから

と言ってみるテスト

>>646
ﾜﾛﾀ

久々にスレに関係ある内容
http://www13.cds.ne.jp/~peperon/90tk.html

＞現代の技術を持ってすれば、車重が軽い=装甲が薄い=防御力が弱い
という図式は必ずしも成立しない。90式戦車は第3世代戦車の中で最も遅く
出現した戦車であることは忘れてはならない。

未だに2000年問題を抱えてる
90式戦車は逝って良しで同意ですか？

>>649
チミは1990式にしろと言うんですか？

>650
将来を見越して01990式にしたほうが良いかと。

いや、ちゃんと皇紀で表示していればこんなことには

皇紀かつ4ケタで表記すると、90式戦車は
二六五〇式戦車？

>>649
某所の某氏によれば対策済みだとよ。
ついでにＦＣＳのソフトウェア更新もしたようだが。

元号で表示すれば？
平成2年式とか。

韓国は李承晩以来､日本を仮想敵国にしてきた。
特に北朝鮮の没落が決定的になった90年代以降､トップに昇格､陸、海､空三軍の装備計画は、
対日戦を意識したものとなっている。
ところが､予算が無い．ＩＭＦ以降特に不足して､計画が半減状態か延期されている．
そこで､準備完了するまで日本に情報戦を仕掛け、第五列を埋設し、若年層の新韓感情を
利用する戦術を取っている。
この軍版でも、しつこく戦車不要論を唱えているのもその動きの一部なのだ。
日本が配備する戦車の５倍は上陸させねば占領はおろか、橋頭堡の確保もむつかしい。
そんな揚陸艦を必要なだけ配備する金は無い、ここ当分無理。
得意の口喧嘩を仕掛け、日夜あちこちで工作員が大活躍なのだ．
我が国は、粛々として国軍を充実させ、抑止力で韓国を思いとどめさせ、戦わずして
勝つ戦略でいくべきだ。
いずれ、半島は統一される．人口8000万人の大国だ。
統一朝鮮は、中国、日本にとっても大脅威だが、逆説的に言えば日本の安全は確保される。
国境を接する中朝は必ずもめる．ロシアとポーランド、中国とベトナム、トルコとギリシャ、
例外は少ない．中国も北朝鮮との国境警備兵は漢族を配備し、朝鮮族はモンゴル自治州に
配備するほどシビアな世界だ。
７世紀新羅は唐の力を借り、宿敵百済と高句麗を撃破し半島を統一．とたんに新羅は唐の
いう事を聞かなくなった．唐は白村江で干戈を交えた日本に使者を送り新羅征伐を打診した。
現代でも同じだ、中国はこれまでと違い日本に気を使わざるをえなくなる。
日本は、イギリスのように大陸の事は高みの見物という、いいポジションにつけるのだ。

はいはい（ﾌﾟﾌﾟ

＞戦車が出る場合になったらもう日本壊滅してる。

壊滅だって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>656
ほぼ同意
朝鮮半島が歴史的に緩衝国だったので、日本は中国大陸の圧力を受けなかった。
半島が統一すれば、確実に中国軍を第１の仮想敵国とする必要がある。
その意味でも日本の弱体化は望むところだろう。

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　 |　俺、日本人だけど、
　<=(´∀｀)>　＜　90式はK1より弱いと思うんだよね
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

>>660
キムチくさっ！！

俺　日本人だけど90式よりはＫ1の方が格好がイイ。
でも中国の90式と同じだろ？Ｋ1は

>>657
論破された591は、すでに一行煽りしか書けなくなった模様。

俺　日本人だけどＦ１５よりはＫＦ１６の方が格好がイイ。

>>656
＞いずれ、半島は統一される．人口8000万人の大国だ。
半島の人口はそんなに多くない。
多くて6000万くらい。外務省のHP見てごらん。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/index.html

>>665　いいんだよ　昔の日本も統計はしっかりしてないんだから。
　　　　統計をしっかりしていない国なぞは決して強くないよ。
　　　ましてやいい加減な数字をだす奴なんて・・・。

>>666
そしたら役人に都合の良い数字しか出さない日本なんて・・・・（以下略）

少子化傾向が進んで将来を考えると、産業と経済事情がかなりキツイ
状態になるでしょう。
廉価版家電も中国に抜かれるのは時間の問題となってます。人件費の安い
中国に工場移転をしないと、カンコクも国際競争に負けるでしょう。
その反面として、国内の生産力は日本と同じように低下するでしょう。
南北統一なんて夢のまた夢です。東西ドイツ統一を見れば分かるように
欧州で一番豊かだったドイツでさえ、経済負担が非常に大変だったのです。
弾みで統一したら公務員の海外旅行の禁止どころじゃなくなるでしょう。
インフラの整備から食の面倒まで、二人で一人を養うことになります。
私の友人の韓国人は、さっさとカナダに移住しました。これが賢い判断なのか
私には判りませんが、お隣の将来を考えますと経済が落ち込まないよう
切に願うばかりです。
軍事費削減と産業への設備投資が急務と思われ。日本より中国の経済進出で
カンコク市場は飲み込まれると予想される。これからが大変です。

>>668
中国への工場移転ですが、製造拠点だけでは飽きたらず
開発拠点まで中国に移すバカ大手電機メーカーがおります。
彼らは日本を滅ぼす気でしょうか？

すいません、>>>669は日本の話しでした^^;
（>>668は韓国の話しですね）

>>669

君みたいなのがいるからメーカーとしては頭のわるい日本人に見切りを
つけたくなるんだよ。

>>671
何の関係もない気がするけど。

＞＞６６５
失礼しました．早速ＨＰを見て集計したところ．６６８３万人でした。
但し、今現在ですね。
日帝３６年で人口が２倍になった民族ですから、＊＊いずれ＊＊８０００万人に
なるのではないかとおもいまして。
一等自営業さんが指摘されたように、ここ当分は無理ですし、韓国人のレスを見ても
統一に反対の意見が多かったとおもいます。
しかし、ドイツの統一も直前まで誰も予想できなかったほどのスピードである日、突然
全てがうごきはじめました。
独裁国家の終末は誰にも読めませんが、ドイツ、ルーマニヤ等と似る可能性もあるのでは
ないでしようか。
全く、別の可能性もありますが、あの３代目のていたらくでは・・・・・

う〜ん、しかしドイツは東ドイツをしょい込んでかなり後悔してるぞ。
韓国人はそれを見ている。北朝鮮なんか引き取ったら、優良企業が（まあ、韓国が優良企業というわけじゃないが）
大赤字と余剰人員を抱えて銀行団も見放した企業を吸収合併するようなもんだと思うが。
ただ、>>673氏の指摘するように、北朝鮮自壊の可能性はある。
その時、ビンボーくじを引くのは日本と韓国のどちらになるかの問題だな。

>＊＊いずれ＊＊８０００万人になるのではないかとおもいまして。

韓国は急速に高齢化社会へと向かいつつあるよ。つまり,人口は減って行く。

>>672
>671は、政治思想板→ハン板→軍板と流れてきた口と見た。
とっとと隔離場所にもどれっての。

米軍が助けに来るまで、後退しつつ時間稼ぎの為、戦車は必要。かな？

そもそも、機甲という兵科自体が時代遅れかも

戦車は人民を轢き潰す為にアリ・・・中国

戦車は反乱軍が立て篭もったビルに砲撃を加える為にアリ・・・ロシア

http://cloud.prohosting.com/zuradayo/cgi-bin/files/up0006.xxx
　↑74式とかSEALSとか大和とか赤城とか あずまんが　とか

http://cloud.prohosting.com/zuradayo/cgi-bin/files/up0005.xxx
　　↑全然関係の無い映像

両方ともMedia Playerを指定して再生してね。

>>679
朝からご苦労さん。

でも、７４式はスレが違うのでは？　それに重いぞ

北半島の３代目はアニヲタって本当ですか？

>>680
本当です。　
　日本で行われる某同人誌即売会へ参加の為、工作船
で先に特殊部隊を送り込み、早朝から並ばせるつもりだったらしい。

>>679
またやったのね…。

ﾜﾗﾀ

>>679
車長「前進よーい、まいえ！」→×

車長「前進よーい、まえへ！」→○　細かいか。

総合的にみて日本が一番強いんでないかい？アジアで。
　
でも戦車スレなんだよね、ココ

>679
古っ！何年前のＪ隊よ？それ。　ツナギじゃん

>677
攻勢に移った際に相手の戦線に楔を打ち込むっていう
代替えできない役割がある。
とうぶん機甲科が廃れることはないでそう。

家族計画っすか。　もう著作権無視ですな。

９０式を運べる列車って日本にあんの？　いや、あるか、そりゃ。

>>688
実際のところ運べても、Ｊ隊は鉄道をあてにしていないでしょう。

統一朝鮮の人口が8000万と言う話なんですけど、直後はともかく
あっという間に達成されるのではないでしょうか？
統一されれば、当面はご祝儀援助で北朝鮮の経済は活性化されるで
しょうから、人口爆発が起こると思われます。そして

破綻＞極右政権発足＞朝鮮族解放のため中国侵攻＞K-1大活躍＞でも負け

ともあれK1はK1A1となって第三世代MBTとしての標準的な能力を獲得した。
現時点での個々の優劣なんぞしらんが(重要でもない問題だと思うし)90式
が74式や61式同様にこのままの状態で寿命までほっとくつもりなら確実に
逆転はあるだろ。
調達ペースの差はこれはもう比べる気にもならん…
A1タイプの調達ペース、あるいは既存車輌からの改修状況などのデータは
持ってないんだけどK1オリジナルの調達速度から言っても相当速いでしょ
う、たぶん。少なくとも速くすることは可能かと。
島国(海洋国)である日本と基本的には陸軍国でありしかも隣国が明確に敵
である韓国とでは戦車の扱いが違うと言ってしまえばそれまでのことだが
正直なところ個々の戦闘力はともかく「戦車戦力」として考えた場合90式、
つか日本の戦車はめちゃくちゃ頼りない気がする。
俺は別に「韓国に負けてはならない!!」なんてアホな思想(笑)は持っちゃ
いないが「国の最後の守り」である陸軍の主軸たる戦車戦力の現状には
「なんとかしてくれよ」と言いたくもなる。
新型戦車が完成したら旧式車輌はそのまま、なんて贅沢のできる国は新型
をもって比較的短期間に入れ替えてしまうめどの立つ場合、あるいは旧式
をさっさと国外に売り払う等、旧式車輌に戦力としてさして期待を持たな
い国だけ、そして日本は「そうじゃない」のは明確なんだから。

＞691

　Ｋ1Ａ1は当面は「機甲師団」向けだと聞いている。「機甲師
団」ってのが良く分からんのだが、第２０と首都師団の事だと
すれば定数で６個大隊分だろう。

そんなことはないと思いますよ。
日本は世界でも珍しいその贅沢のできる国でしょう。
なぜなら地理的状況から大陸国では戦力たり得ない旧式戦車でもそれなりの「抑止力」を期待できるから。

>>691
調達ペースについては、確かにそうですね。
本職の方の話だと、西部方面隊師団の戦車大隊、第5中隊だけでも90TK化したいと。
余りのつましさに、思わず泣きたくなりましたです（T-T
改良については・・・90TKは50年は使わないと900輌体制維持出来ないからなぁ。
陸海空予算配分の是正が、どの程度かが気になるところです。

>>691
韓国の国防予算にも限界はあるはずなんだけど
ここまで防備を疎かにして攻撃力に偏った調達をする国も珍しいよね。
カタログ上の正面兵力はスゴイんだけど歪んでるよね韓国の兵器体系。
やっぱ徴兵で人件費圧縮してるのが効いてるのかな？
ペイトリオットとかAWACSとか先送りになってる兵器とか
調達が遅れている空海兵力を考えても、日本より予算規模が少ないのに
エラく効率がいい気がする。

90式の改良論議は当然あって叱るべきだよね。
軍事板の信者の間ではいつまでも世界一らしいけど、改良は必要だよねー。
そういう意味では内容はともかく韓国の方がやるべき事をやってるなと。
日本を仮想敵国にでもしなきゃ説明のつかない内容だけどね。
彼らの要求と調達内容は。

レオパルト�UA5っぽくして〜

>695
国の状態からして、防御or後退は許されないからだと思われ。
こちらから向こうに先に手を出さないと首都が火の海に………。
潰さなきゃいけないものの数は多いからその傾向に拍車がかかり……。

>635
「世界１」なんて言ってる奴は信者でもそう居ないだろ
せいぜい「世界３位の実力」ぐらいで。
（まあ，アレもラインメタル１２０ミリ倶楽部の中で最下位って
結果なんだよな，よく考えれば）

ま，なんにしても９０式の継続的な改良の必要性には禿同

90式が世界最強とは言わない。
だが、レオパルド2A6だろうかM1A2だろうが、日本じゃあ二番目だ。

重量が問題ですからね日本では。

９０式のＦＣＳを※国は欲しがったという実績あり。
Ｋ１について、アメリカが何らかの技術を欲しがった形跡ナシ。
これだけでも、Ｋ１の実（以下略

そりゃアメリカの技術でできてるんだからそうだわな。

レオパルド2だっけ？にクリソツな外見を改めて
独創的な、遠めでもハッキリわかる砲塔にしてくれればいいや。
リアクティブアーマーかなんかくっつけてさぁ。

>>703
その考えに三星!!

ってゆーか、あの大量にある74式をどーにかしてください！

>>705
モノは大事にせんと。

数の上では主力は74タンって本当ですか？
そろそろ売却したいですね。

74式改って、何で4輌しか造られなかったの？誰か教えてください！

７４式はやられ役をやるためにとってあります

>>707
１９４０年のフランス戦役だってドイツ軍の数の上での主力は
１・２号戦車だったんだ。安心しろ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 検索厨、教えて厨は(･∀･）ｶｴﾚ!!　|
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　　　　　　　 ( ﾟдﾟ) ||
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| つーか、過去ログ読め！厨房！ |
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　　　　　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　　　　　 /　づΦ

>>708
まともに動かなかったから

>>708
高かったから

主力の７４式ではK１にたちうちできない
なんとかせねば
選択肢
１、９０式の配備をいそごう
２、７４式を強化改造しよう
３、対韓戦なんて起きないし、起きても上陸させる能力ないから気にするな

>>708
大蔵省に予算が認められませんでした。

>>714
上陸されたとしても、日本国内で戦車を運用できるスペースは
限られるから手の打ちようがあるのでは、と言ってみるテスト。

４、対韓戦が起きる前に、朝鮮半島が潰れるから気にするな　
これに決定!!

>703
例えばこんなのとか？(ﾟ∀ﾟ)
ttp://www.ginzado.ne.jp/~damefx/3d/p-11.JPG

>705　>708
財務省が金を出さないからだYo！

>714
金さえあれば１番だが、財務省が出さないので
みんな目をつぶって３番だと自分にいいきかせてるYo！

＞718
90式はブリキ缶だぜ！

>719
シベリアじゃ新型が投入されたってYo！

>719-720
上、上っ！

ほらそこ、「どうせたいした代物じゃないさ」なんてのんびりしてる場合じゃ……

あー、遅かったか

Ｋ１の砲盾を見る限り、只の中空に見えるのだが。
（１枚目の次に孔が空いている。）
　複合素材なら、もう少し厚くしないと素材毎の厚さが薄すぎて
効果を無くす。（孔が空いているだけで怪しいけど…）
　仮に、砲殻内部に複合素材を用いているのなら、９０式と比べても
一世代遅れている。

　あと、複合素材を前面に使用しているのなら
硬い素材ほど余計な事（溶接、迷彩塗装等）ができない。（しずらい。）
一般的な素材を、複合素材の表面に一般的な手法（工法）では
表面装着する事ができない。
　無理に迷彩などを施すと、その他の部分（非複合）と明かな違いが
時間の経過と共に、目で見てわかる様になる。この為か、９０式や
チャレンジャー２の砲塔前面の様に、あからさまな複合素材
（鋼系の高張力？、合金系？）を使用すると、あの様に
「他との違いを目立たなくする為に」キャンバスで対応せざる負えなくなる。
（キャンバスについては、他にもレーザーやレーダー等の電波系の…）

Ｋ１　　複合素材を砲塔殻、車殻前面に使って無い？。
　　　　溶接、加工等の技術が確立していない？。
９０式　複合素材を少なくとも砲塔殻前面に使用している。
　　　　技術確立済み。

重量比で、２０kN程度ですか？
砲塔殻前面未使用分で“お釣り”ってトコですか。
高張力鋼を１９４０年代から使いこなしてきたお国柄と
民間レベルでの高剛性素材の研究レベルの高さから判断して
“月とスッポン”ってトコですか。
９０式の５００kNは多分に、他国の６００kNレベルで無いかと
個人的に感じております。

＜＜７２０
シベリアの新型？・・・・説明希望
それと、もしやイージスのスレで突如専門知識をばら撒かれて皆を、煙に巻かれた
技本のお方では・・・・・イージスの裏話も希望

>>720
単なるゲームﾈﾀ。「連邦の白い奴」と同レベルの話だよ。

>>722
鉄鋼とかよくわかんないけど、
日本が弱いって事？
このスレの流れから読むと
月がK1ですっぽんが90式？

>>725
どう見たって９０式が上って書いてあるだろ。

>>725
釣れますか？

>>722
何言ってるかじぇんじぇん良くわかりま千円。
っつか、その単位自体何を意味するかもわかりま千円。

>>725

脳内変換ですか？

そーいや、誰も韓国製の鉄鋼材の事に言及しなかったねえ、ずっと。
考えてみれば、日本は防弾鋼の溶接を1940年から可能だったんだね。
潜水艦の溶接技術も、アメリカが欲しがるくらい高度なものらしいし。

>>724
しかしあの動画には萌えませんか？
わたしゃ萌え萌えです。
あの動画を見たら二足歩行スレを建てる
厨房の気持ちがわかったような気がします。

それはあなたが以下略。
脳内で割り切ってくださいね。

>>730
そういやアメリカの原潜のスクリューとかも
日本製らしいですね。どっかのスクリュー
会社が作ってるとか。

＞７２２　単位はＳＩ系（換算倍率＝１０．０）

＞７２８さんへ
「複合素材は、加工：溶接等の素材としては硬すぎる。」って事です。

某国の、複合素材はボルト止めするんですが、この事実だけで
その国の工業技術水準がバレてる。
外力エネルギーに対抗すべき素材を「ボルト止め」。
…ボルトの直径と本数で、「耐力決定？」。
…溶接技術は確立出来なかった？。

セラミックを溶接すんのか？

＞７３５さんへ
セラミックスを素材の表皮に使っている国は
何所にも無い筈ですよ。（藁

>>734
何の単位なのかわかりま千円。
応力ならPa(N/m^2)。
力ならN。

>723
>>458にムービーあるよ。上の奴がそうだからね。

>>458と>>679って同一人物かな？　なんか違う気がする。

679の下のムービーは近親相姦のゲームかなんかですか？

>>737
一般的に言う重量のことでは？
500KN=50t
600KN=60t

>>740
良く知らんけど深夜枠で今やってるアニメみたいね。
面白いかどうかも知らん。
つ〜か、軍事板には相応しく無いと思う。
関係無いからsageだ。

韓国の最強戦車、Ｋ１Ａ１。
ロシア製のＴ−８０Ｕより強いのだ。

韓国国債の最大の保有国が日本だという事実があっても
韓国は「日本より良いものを、強いものを」と騒いでいる。
スゴイ国だよなぁ、対日宣戦布告した瞬間に国家破産だ。
日本以外に韓国国債なんて引き受ける国なんてねーんだから。

で、K1A1を幾ら眺めても複合装甲に見えないのは
（もし万が一、複合装甲だとしても）中空装甲の隙間に
なんか詰めてるからって事でいい？

なんか無駄な事やってんな、お隣さんは。

“月（９０式）とスッポン（Ｋ１）”について
８０年代から９０年代にかけての工業力の違いがモノを言う。
（適当な事例が見当たらないので「潜水艦」で…）

日本の潜水艦に使用されている高張力鋼は、
うずしお級＝ＮＳ６３、１９６７年度計画
ゆうしお級＝？
はるしお級＝ＮＳ８０　　　　　　　　　
おやしお級＝ＮＳ９０、１９９３年度計画
※参考（英、アプホルダー級、１９８８年就役、ＮＳ５６相当）

高張力鋼は、一般構造用鋼材とは異なり、高炉や圧延等の高精度が要求されます。
また、より硬い鋼ほどその硬さに応じた溶接技術が必要になります。

日本において、９０式を計画・調達が決定された時に、
わざわざ技術水準の低い（後進）国の、生産・調達レベルに合わせて
９０式の車殻・砲塔殻が、決定されたとは到底思えません。
当然の事ですが、その時在る技術、ないしは新規開発技術を投入します。
（但し、上に在る高張力鋼を“採用している”と言う意味では無いです。）

他の国が、例え６０ｔクラスや５０ｔ超クラスでも、日本には既に
同等比重で、より高い剛性を持つ特殊鋼と、其れを加工・溶接する技術が在るのです。
“他の国より軽いから”だけでは、劣っている証拠には為り得ません。

ケッ、堅すぎてヒビが入ってあぼーんか、おめでてーな。
K1は柔軟性に富んでショックを吸収するんだぞ。

柔軟すぎてAPFSDS弾が豆腐に刺さるようにずぶずぶ潜っていくという諸刃の刃。
第三世代戦車との対戦はお勧めできない。

まだあったんだ、このスレ。

良ｽﾚage

>>746
剛性の意味知ってるのか？

>>746
判り安すぎて痛いくらいの煽りは最近珍しいね。

まあ完全剛体なら全て防御可能なわけだ

ここは知識のあるひとが多いですね。
新戦車は、どうやって重量を軽くするつもり
なんでしょうか？
走攻守にわけておしえていただけないでしょうか？

>>753
まずは過去ログ読め

>>744
あまり恥ずかしいことを書くなよ。
自分の無知を知ることが肝心だぞ。
戦争状態になるならそんなこと関係ないって
わからないのか？韓国が日本の国債を引き受けている
なら日本国債が紙切れになりかねない対日戦は想起
しにくいだろ。逆に韓国の国債を日本が引き受けているから
日本から韓国に侵攻することは国債保有残高以上の
メリットがない限りありえない。
韓国が借金をチャラにするために侵攻することは考えられる。
ということだよ。
韓国にとって見れば日本が持っている韓国の債権が紙切れになろうが
知ったことじゃないんだから。
戦費調達に必要なら新しく起債すれば良いんだから。
日本と韓国が戦争状態になって両国からの工業品の輸出が止まれば
儲かる会社や国はたくさんあるんだから法外な金利設定をすれば
引き受け先はあるぞ。

>755
債権相手国に借金チャラにするため侵攻、なんて超絶ＤＱＮな政策実行した時点で
格付けは一気に「投機的」以下にまで下がり、
外債募集してももう誰も投資してくれなくなるよ。
借金踏み倒すために借金するって、そんな奴を誰が信用するの？

>>755
戦費調達で借りた金をチャラにするために、その国と戦争を始めて（以下無限ループ）

対外債務を戦争で帳消しかオメデテェナ
北朝以下になってしまうぞ

>>757
自転車操業戦争かよ！！

対外債務なら、アルゼンチンみたいにデフォルト宣言でＯＫ

>>755
引き受け先の資金量が問題
軍票でも切るか？

>>753
車内にヘリウムガスを積めて浮力を与えるんだよ。

>760
そんな状態の国が地力で経済立て直せるわけも無く
さりとて自己破産直後の国にカネを貸す奇特な人間も無く
結局ＩＭＦに土・下・座♪

ＩＭＦに隷属してまで日本と戦争したいのか、
そこまでいくとアホを通り越してちょっと感動するな。

>>763
最大の拠出国日本が戦争になると、ＩＭＦもお金を貸せない罠

K1戦車の話題って結構需要あったのね。
いままでの戦車スレでは大抵９０式やレオ２、M1、チャレンジャーなんか
の話題ばっかりだからみんな興味ないのかと思ってた。
ちょっと気が早いが次のスレは非先進国の第三世代MBTを語る、みたいなの
はどうだろう？
K1とかアージュンとかC1アリエテとか南アのアレ（名前忘れた）とか。

>>765
　ぱるぱると一緒にするのは失礼、と言うか荒れそう。
他に作って、ﾏﾀ-ﾘと続けて欲しい。

>>765
一応イタリアは先進国扱いにしてやってほすい。
砲の製造技術なんか結構すごいと思うけど。

>債権相手国に借金チャラにするため侵攻、なんて超絶ＤＱＮな政策実行した時点で

実際にそれやったＤＱＮがいたからなぁ。
韓国がそこまで狂ってるかどうかは知らんが。

K1てなに？・・ああ、あれ！・・・あれのことね・・・
あれがなんだって？ワラ
終了。　　　　　　　　　　　　論評に値しない。（ｗ

>>769
　なんで終了なんだよ！
Ｋ１は最強の格闘技だぞ！！（がいしゅつボケかな

>>763
IMFに一番お金出してるのも日本じゃなかったっけ？
韓国救済IMF統治時にも、IMFから資金提供を求められたわけで。
だから、韓国はIMF経由と直接、それに借り換え分まで日本に頼って、
「IMF管理国から脱却！」とやったんだよね？
で、その為の資金まで日本に借りた。

うーん、戦争仕掛けでもしなきゃ日本の属国状態から脱却出来ないかな。
でも>>755さんの発言って、どうしてそんなに罵倒調なんだろ？
借りた金を武力で踏み倒す国に誰がお金貸すの？
今の日本以上に韓国にとって都合の良い借金先はないのに、
それを叩き潰したら国際的信用はゼロだろうし、
なんだか韓国人並にムチャクチャな論法で罵倒されてる気がする。
日本が侵攻されたら世界金融が崩壊しかねないんだけど、
不勉強ってんなら韓国国債の格付けを吊り上げて、売り抜けを狙ってる
欧米金融機関の話とかしてもいいけど、激しく脱線すっからやめとくよ。
とにかくなんだか癪にさわったみたいでゴメンね。>>755さん。

>>771
日本にＫ1を繰り出して戦争するにしても韓国に日本を制圧できるだけの
大量の戦車部隊を日本海を越えて送れるだけの揚陸部隊なんてあるか？
そもそも韓国の海軍力などアジアでは台湾に匹敵するだけのものがある。
しかし日本から比べれば遥かに脆弱。
イージスを導入する予定だが、少なくとも現在は日本の脅威となる海軍力
は無かったと思うが、それでどうやって日本に揚陸艦隊を送るのだ？

揚陸艦２０００隻太郎
カーフェリー改造太郎
空港占拠して、大量航空輸送太郎
縮地術太郎

等々、奇抜なアイディアお待ちしております。

＞772

韓国海軍は、実は台湾にすら劣ります。

韓国海軍：ＫＤＸ−１級が3隻、ウルサン級が9隻。
台湾海軍：ラファイエット級が6隻、ノックス級が6隻、オリヴァー・ハザード・ペリー級が6隻。

おいお前ら、好き勝手言いやがって。
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/index.html
このサイトにはＫ１は複合装甲って書いてアルだローが！

そんなこと言っちゃダメ！

韓国の人にしてみれば夢なんだから。
　太平洋戦争に勝っていればなぁ、、。と同じよ

>>775
じゃあ、複合素材の構成教えて。　ね？

>777

最高機密だろーが！　日本だって材質の公開なんてしてねーよ。

>>778
本当に複合素材なの？（笑

>>773
メガフロートに何台くらい戦車載る？
せっかく買ったんだし日本は撃たなければ反撃できないから
いける？

>777
窒素　78.08％，酸素　20.95％，アルゴン　0.93％，二酸化炭素　0.034％，
ネオン　0.0018％，ヘリウム　0.00052％

>779
某所の某氏によれば
「ありとあらゆる「工業材料」が装甲として用いられる可能性があ
るとだけ申しておきますね。」
とのことなんで、それこそキムチが入ってても複合装甲でいいんでない？

>775
＞＜参考文献＞
＞ ・「ＰＡＮＺＥＲ2000年6月号　韓国K1戦車 VS 90式戦車」　斎木伸生

と書いてある時点で疑え。

>775
そこのサイトは資料の丸写し＆抜書きが激しいので軍事板ではあまり評価されてない。
情報の検証や取捨選択をほとんどやっていない素人編集のサイトだから、
かえって資料の出所が分かりにくくなって議論を混乱させる程度の価値しかないので
そこを根拠としてしゃべるのは止めたほうが吉。　ディベート大会だったらいまので決着ついてたよ。

暇なときにのんびり読むぶんには情報量多くて面白いんだけどね。

＞784

そうね。120ミリ装備K1についても97年に試験してから音沙汰が無いことを
シカトしてるしね。

＞711・712の補足
何年か前の神戸震災。これが東京で起きなかったことで国際金融関係者は
ホッと（不謹慎ですが・・・）しています。東京で起きたら災害復興のため
対外債務の回収が始まり、最大の貸付先アメリカが昔のウォール街の恐慌を
越える経済恐慌が起きると想定されております。つまり東京発、アメリカ経由
で世界恐慌が連鎖的に発生するでしょう。かつてキッシンジャーが言った
リンケージってヤツですね。アジアの経済圏ってのは国際金融が香港と
シンガッポールに移った現在でも、日本がまだ重要な位置にいるのです。
バブルっていうのは、この国際金融が日本にオフィスを持つっていうんで
銀行によるヤクザとの土地買占めが原因でした。ビルの賃貸料が異常に
値上がりし、結局それが原因で金融機関は他所に行ってバブル崩壊と
なったのですからね。
カンコクもその煽りで88年で経済が停滞し、これ以降下がりっぱなしです。
カンコクも一国だけでは経済発展もなにもありません。日本の経済圏に
いるから可能なだけなんです。基礎技術力、つまり自国でのエンジン設計と
生産不可に全てが集約されています。気の毒ですが・・・
中国も同じように安い人件費に誘われて、海外投資が増えて資本主義化しており
結果的に中国の経済競争にカンコクも飲み込まれてしまうでしょう。
カンコクは十年前に大規模な労働者のストをしました。軍隊がなんとか鉄道輸送
して生活のマヒを防いでいました。あの時点でストは経済全体に大きくマイナス
に作用しました。やっちゃいけなかったんだね・・・・

カンコク海軍は揚陸作戦は不可能です。一個軍あるいは一個軍団の揚陸
作戦には大規模な海軍力が必要になります。ノルマンディーほどではないにしろ
数個師団の同時上陸が必要条件となります。とても沿岸防衛の海軍では艦船数
が少なく不可能です。常時制空権確保のためには空母だって何隻かは必要と
なるでしょう。第一波の次には時間を置かず第二派で橋頭堡を拡大しないと
上陸軍は全滅します。続いて第三派、第四派が必要ですし火力支援と補給が
続かないとこれまた全滅です。その前に海上で対艦ミサイルで全滅ですが・・

先に述べたように、日本の経済発展イコール勧告経済ですので戦争は
お互いのために百害あって一理なし・・・って事です。

それができないから奸コックの寒コックたる所以では？

＞785

量産始まってるじゃねーか。

ケンチャナヨ精神で量産中

きっとしばらくしたらＫＦ−１６と同様の
事態に陥るであろう

>781
ﾜﾗﾀ

韓国軍の次期戦車（Ｋ−２？）は１４０ミリ砲搭載！
自衛隊の次期戦車は４０トンクラス。
次世代では量だけでなく質でも韓国軍が圧倒するこ
とは間違いねえんだよ！

命中率で圧倒できるから問題無い。

>>791
ちょっと餌が新鮮ではないようですね
まだ釣り師としては熟練不足ですな

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧.　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　隊長！９０式は航続距離が短くないですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　
　 ＿＿| | .| 　　　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>794
燃料が３５しか積めないからな。

791によると、でかいものは量も質も圧倒するらしい。
大和復活派か？

>>796
Ｔ−３５多宝塔戦車最強主義者と見た。
宮崎駿の多砲塔戦車に憧れたんだろう。

９０の航続距離、ほとんどのﾔｼが気付いていない（あるいは叩きのために
あえて無視している）のは、９０式は燃費やなんかを犠牲にする代わりに、
トルクを重視して２サイクルディーゼルにしているのが最大の理由だよ。

そういう点では、実は整備上の観点から言うと、戦後の国産戦車はむしろ
時代が下るほど国内向きなんだよ。ことエンジンに関しては。

６１式＝４サイクル空冷ディーゼル
７４式＝２サイクル空冷ディーゼル
９０式＝２サイクル液冷ディーゼル

どういうエンジンが「大陸を長距離巡航するのに向いている」か、どれが
「山がちの地形でダッシュ力＆登坂力を重視、ただし兵站所要大」かわかるだろ。

大きいもの好きは独裁者の特権！
ヒトラーがマウスを作らせたのと同じ論理（藁

>>797
T-35を馬鹿にしないで下さい。
性能とか運用とか全てを無視した上で、男のロマン戦車だと思います。

>>800
男のロマンかもしれないが、あれに乗って戦場に逝くのはカンベンしたかっただろう＞戦車兵

>>800
見た目的にはね
でも装甲は紙（藁

>>801･802
いや、T-35で戦場に逝けって言われたら、自分も嫌でありますよ。
あんなステキ戦車を作ったソ連ってある意味ｽｺﾞｲ。

なんかぱるぱると話がずれてきてｽﾏｿ。

>Ｔ-35

スターリソが怒ったらしいね。

「砲塔は一つでいい！！」っつて。
Ｔ-35開発陣のその後の運命がすごく気になるｗ

戦車って役に立つの？

>>805
君の聞いている戦車って、もしかして馬で牽引する奴だろ
そいつなら、現代戦で有効性はないね
２４００年前の中国大陸では最新兵器だったそうだけど。

戦車なんかナパーム弾の絨毯爆撃で乗員ごと蒸し焼きにしる！

ナパームで効率よく爆撃するためには、低空を亜音速で水平飛行する
必要性がある。
こんなのスティンガーであぼ〜ん。

パンツァーフロントでは自分を犠牲にしようが部下で足止めしようが
どーしても守れなかったなぁ＞T-35

日本って戦車の数とか制限されてんの？

突撃砲を希望

突撃砲は最近はやらない。あえていえばＳタンクって
突撃砲？

>>812
どちらかと言えば戦車駆逐車

戦車なんか戦闘機から対地ミサイルで
一瞬であボーン。何の意味があるんだ？

>>814は確信犯に１５０００ウォン

805=807=810=814

ただの煽りと思われ

ハァ？
じゃあどいうい効果があるのか説明汁！>>815

>>815
逝って良し。

１ウォン＝１ペリカ
これ定説。

どいうい効果はありません。

ﾜﾛﾀ

>>817
現代の戦争ではほぼ意味がありません。
現代の戦車は、ゲリラなどに対して
見た目で圧倒する役割や、パレードで
行進する程度の役割しか有りません。

>>821
その通りです、湾岸戦争ではＭ１Ａ１（ＨＡ）が大統領警護隊のＴ７２と交戦して一方的に粉砕したなんて
米軍の欺瞞情報ですし、第７機甲軍団の快進撃でイラク軍が包囲されたのも偽情報です。

>>822
本当？

でもM1A1の損害は18両（同士打ち含む）

>>823
そのくらい見りゃわかるだろ。
あんな陸上をのろのろ走る奴が、
戦闘機とかに勝てるわけがないだろ。
全く持って無意味。

>>822
uso

>>825
uso

>>826-827
戦車ヲタ必死だな（ｗ

>>825
その通り、地上をノロノロ走る自走対空砲だの対空ミサイルだのが戦闘機に勝てるわけ無い
イージス艦とやらも、あんなに遅ければ戦闘機に勝てるわけ無いね。
やっぱり戦闘機が一番だよ、早いし。

253 ：名無し三等兵 ：02/05/21 19:54
>BMP-3HA氏

横レスすまん、とりあえず非常に気になったんで書き込みをさせてくれ。
技術的な点は910氏に任せるから、俺は運用をメインにさせてもらう。

まず、UAVについてだが、限定的ながら高射機関砲に対して装甲化され間接防御もそれなりに考えられているはずの攻撃
ヘリが、何故に陸戦の主兵器とならないでいるか、という視点も欲しい。
確かに、UAVは兵員の損耗を抑えつつ、大量の情報を収集可能な兵器だ。
だが、それは損害を無視して「必要な時に、必要な場所に、必要なだけ」投入できるから、であって、兵器として使い捨てに
できるだけの「安くて取り回しやすい」チープな代物だから、というのがまず最初にくる。
とにかく、兵器屋さんの陥りがちな罠なんだが、いくら強力無敵な兵器であっても、「必要な時に、必要な場所に、必要なだ
け」存在しなければ、それは無いも同然で糞拭くちり紙よりも価値のないゴミに過ぎなくなる。
そしてUAVは、天候状態、制空権の有無、敵の高射火器に対する効甚性、こうしたものとのバランスから「必要な時に、必要
な場所に、必要なだけ」投入できるかどうか、評価が難しい兵器なわけだ。
自然環境その他の脅威に抗甚可能にするなら、それこそ無人のAHと同等以上の性能が必要となり、それはもはや使い捨
てには出来ない高価で貴重な兵器になってしまうからね。

次に、歩兵の保有する対戦車火器は、極論をいうなら地雷を抱えて戦車に突っ込むよりはマシだから配備されているだけの
もの、という視点も欲しい。
つまり、第二次大戦での戦車と対戦車火器のシーソーゲームを見てもらえれば判ってもらえると思うんだが、十分な数の戦
車と駆逐戦車と牽引式対戦車砲を配備できたソ連は、歩兵用の携行対戦車火器を最後まで14.5mmの対戦車銃で済まして
いる。
それに対して、戦車も、対戦車砲も十分に配備できなかったドイツは、パンツァーファウストを始めとして、各種大量の歩兵
携行用の対戦車火器を開発している。
これは、専門の対戦車部隊を十分に配備できれば、わざわざ歩兵に対戦車火器を配備する必要性が少ないという戦訓であ
ると考えられる。
逆に、戦車の装甲の効甚性が増し、対戦車戦闘が困難になればなるほど、歩兵の保有する携行対戦車火器はその重要性
を増すということになるわけだ。
現在、歩兵にRPGが大量に配備され、中隊や大隊レベルにすら大量のATM部隊が編制されているのは、現代のMBTの効
甚性の高さと、MBTの陸戦における重要性を証明していると考えられると思うぞ。

昔、「戦闘機対戦車」って映画あったな（笑）
今度は戦闘機と戦わされてるのか、戦車。
いろんなものと戦わされて大変だな（笑）

255 ：名無し三等兵 ：02/05/21 20:12
ちなみに、戦艦と戦車を同列にならべて比較するというのは、日本では専門家ですらよくやる間違いなんで、それについて
説明させてもらう。

戦艦が海戦でその有効性を失ったのは、単純に言えば戦艦では商船を護衛し敵の全ての海軍戦備に打ち勝つことができ
なくなったからだ。
そして、第二次大戦以降、それが可能になったのは、航空機であり、「必要な時に、必要な場所に、必要なだけ」航空機を投
入できる能力を持つ航空母艦になった、というだけの事でしかない。
実際、米軍が予備艦として保有していた戦艦を大量に破棄し始めるのは、対艦ミサイルが実用化された1960年代に入って
からだ。
これは、対艦誘導弾の開発までは、洋上戦闘は全て直接敵を視認しなくてはならない格闘戦闘であったからであり、格闘戦
闘において戦艦の火力と装甲はまだまだ強力な武器であったという事なんだな。
つまり、一度に数十機の航空機でたこ殴りにするから、航空機でも戦艦に打ち勝てるのであって、短機で戦艦に襲いかかっ
てもその強力な高射火器で撃破される可能性がはるかに大きいわけだ。
戦艦の有効性が無くなったのは、間接投射兵器である対艦ミサイルの実用化によるものであり、極論をいうならそれまでの
航空機は自力帰還可能な対艦ミサイルでしかなかった、とも言えるわけだ。

これを陸戦に当てはめるならば、陸戦の主兵器は歩兵であり、戦車は歩兵によって陸地を占領する為の支援兵器である以
上、戦車以上に有力な支援を歩兵に与えられるようにならないといけない。
だが、ほとんど全ての火器に対して抗甚可能な装甲を持ち、ほとんど全ての兵器を撃破可能な火器を持ち、ほとんど陸上の
あらゆる地点に自力で高速で移動可能であり、その場に居すわり続けて
歩兵を「必要な時に、必要な場所に、必要なだけ」支援できる兵器が、戦車以上の完成度で開発できるかどうか、という話に
なると俺は考える。
このシステムとしての完成度が非常に高い上に、とてもバランスの取れている、火砲と内燃機関と装甲を有している全天候
型兵器を、どうやって代替するんだろうか？

重IFVも、結局はMBT相手には運用によっては同等の効果を発揮できるかもしれない、という程度の代物にすぎない。
ならば、なんでMBTを開発し、配備し続けて問題がでるんだろうか？
重IFVは、あれば便利だが、MBTの用に無いと陸戦そのものが成立しない、という程の意味は持っていない。
戦車の配備されていない歩兵陣地に、いくらATMが大量に配備されているとはいっても戦車が攻撃をしかけてきたら、それ
こそ中隊本部要員が地雷抱えて特攻、なんて状況は自衛隊の演習じゃいくらでも発生しているんだ。
重IFVがMBTと正面からあらゆる天候下、あらゆる距離、あらゆる地形でガチンコ勝負かけて対等に闘えるのかどうか、それ
が最も重要な点になるだろうね。

256 ：名無し三等兵 ：02/05/21 20:36
戦車無用論、乃至、戦車軽視論者の人々の思考からすっぽり抜け落ちてしまっている運用上の問題に、戦車の特性とは、
陸戦というマクロな視点からいうならそれは主導権の獲得を可能とする兵器である、という点だと俺は思っている。
すなわち、敵に対して決戦を強要し、その戦闘力を無力化する為に、自分にとって都合のよい場所、都合の良い時、都合の
よい戦力比を発生させる事のできる兵器である、という事なわけだ。
戦車のその最大の特徴は、上でもしつこく書いているが、ほとんどあらゆる陸戦兵器を撃破可能な火砲を搭載して、自力で
移動できるという点にある。
実は装甲は、その火力を継続して発揮可能な状態を維持するための能力の一部でしかない。
つまり、戦車にとって最も重要な要素を、陸戦というマクロ的なところか俯瞰するならば、それはまず火力であり、機動力であ
るわけだ。
装甲は、それに奉仕する能力の一部でしかないというわけなんだな。

現代の陸戦兵器において、「必要な時に、必要な場所に、必要なだけ」火力を投射可能な兵器が最も強力な兵器となる。
そしてそれは、最近の装甲技術の発達によって、高初速のAPFSDSを発射可能である必要があり、同時に歩兵や非装甲車
輛を制圧できる炸裂弾を発射可能なものである必要がある。
低圧砲でも高圧砲でも誘導弾でもなんでもいいんだが、結局は「必要な時に、必要な場所に、必要なだけ」射撃を可能とす
るのは、大口径で高初速で弾体を発射可能な火砲しかない、というのが現状なのは、ここのスレを読んでいる人なら十分理
解している事と思う。

現代の兵器は、単体であらゆる状況下で作戦を遂行可能なようにはできてはいない。
何故なら、陸戦を構成する要素は複雑多伎にわたり、その要素全てに対処可能なシステムの構築は、現代の技術では不可
能だからだ。
だから、戦車は対空戦闘能力をぎりぎりまで落とし、替わって各種高射火器によって支援を受ける事としている。
何故なら航空機は、その強力さの換わりに非常に運用に手間がかかる兵器であり、いつでもどこでも投入できる存在じゃな
くなっているからだ。
こうした戦場に対する遍在性を、ヘリコプターはそれなりに上昇させはしたが、だがそれも天候や地形という前提条件によっ
て運用効率がおおきく変化する兵器である事に変わりは無いわけだ。
ヘリコプターは、回転翼によって揚力を得て飛ぶという非常に無理をした兵器であり、それ故に場合によっては固定翼機以
上に運用に制限がつけられる事もある。
低速での低空飛行や、垂直離陸、垂直降下が、実は非常に危険でアクロバティックな飛行であることは、ヘリに技術的に詳
しい方なら十分承知していることと思う。

航空優勢の問題だが、第四次中東戦争のエジプト軍を見てもらえればわかる通り、局所的に高射火器を手中投入し、要撃
機を必要に応じて投入すれば獲得できるものでしかない。
逆に、いくら有力な航空戦力を有していても、局所的に制空権を喪失する事はままあり得るということになる。
絶対という存在はありえないし、それは制空権に関しても全く同じだ。
重要なのは、敵が制空権を獲得した場合でも、局所的な制空権を確保できるだけの高射火器を保有することであり、さらに
敵の航空攻撃にあるていど抗甚して戦場機動を可能とするだけの装甲を有すること、となるだろう。

制空権というものの最大の意味は、戦場での相対的機動力を我に有利にする、というものである事を理解するべきかと思
う。

289 ：名無し三等兵 ：02/05/22 00:17
さて、あえてﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされること覚悟で北九州を例にあげて状況想定とシミュレーションをやってみよう(自爆)
なので、政治状況その他の外的変数はあえてここではオミットする。
これはあくまで現代の陸戦における戦車の位置づけを示す為の証明でしかないからね。
あくまで現代戦における戦車の運用を理解する為のシミュレーションである以上、非現実的な設定だ、云々の突っ込みは最
初から無視することを断っておくぞ。

まず、揚がってくる敵を半島の南とする。
北と大陸は、今回は想定に入れない。
政治的に無力化されているか、南に好意的な中立状態にあるとして、変数から除外する。
米軍も、日本に対して好意的中立として、変数から除く。
国連は、戦争発生後、D+30日で介入とする。

さて、敵の戦争目的は、対馬海峡の排他的所有とし、副次的に日本に対する未解決紛争要件の自らに有利な解決と政治
的支配力の強化、としよう。
その為に一時的に九州北部を占領し、その土地と住民を政治的取引の材料として獲得する、これを戦略目標としようか。
投入可能兵力は、その保有船舶数、特にRo-Ro船等の絡みから、一波あたり３個師団強とする。
航空機は、制空戦闘機としてF15Kを40機とF16Kを100機、攻撃機としてF4を100機、補助用としてF5を120機程度投入可能
とする。
可動率は、作戦開始より４日までは全数稼働、以後は整備補給の問題から７日で２／３稼働に、１０日で半数稼働とし、以
後そのまま推移するとする。

日本側の戦争目的も戦略目標は、とにかく停戦発効までに敵を日本の領土から駆逐すること、これだけとする(笑)
投入可能兵力は、初動で第４師団、D+２で第８師団が北上、D+５で中国地方に第３師団、D+１０で鹿児島に第１０師団、以
後第６師団、各方面から引き抜いた連隊戦闘団を順次投入、とする。
航空機は、四国の民間飛行場を利用可能とし、転用後２４時間で運用可能とする。
初期兵力は、F15J/DJを６０機、F2A/Bを２０機とし、以後順次他の方面から引き抜かれてきた飛行隊が投入可能とする。
運用効率は基本的に全数稼働とするが、敵の航空攻撃、GFによる攻撃等によって、これは変動するものとする。

290 ：名無し三等兵 ：02/05/22 00:18
まず第一波の上陸は、D-Dayに対馬に海兵旅団、福岡に歩兵師団１個、唐津に歩兵師団１個と考えられる。
空自と海自よる船団沮止は、現在の即応態勢からみて、空自はF2に２０機によるもの、海自は佐世保の第２護衛隊群と舞
鶴の第３護衛隊群によるものが精いっぱいだろう。
これによる沮止率は、まず敵の水上艦隊の撃破が第一目標とされるので、AMRAAM装備のF16KとF15Kによる上空援護も
ある以上、揚陸船団に関しては２０％切るのではないだろうか？
陸自のSSM連隊は、敵味方識別の問題から、敵の後続船団を阻止するのに使用されるとして、D-Dayには退避しているも
のと考える。
専守防衛の国是により自衛隊側から手出しをするわけにはいかないので、第一撃は最も早くても敵の編隊及び艦隊乃至船
団が領空領海内に進入してきてから、となる。
この時敵は、唐津市、福岡市、及び萩市内で、GF及び在日破壊工作員が日本人協力者と共に蜂起し、港湾の占拠し、市内
に混乱を発生させ、警察及び自衛隊の対処を遅らせるだろう。
上陸予想地点だが、関門東岸つまり本州1箇所、福岡〜北九州2箇所（主力）、唐津〜鎮西で1箇所と予想される。
各々１個旅団程度を上陸先鋒とし、唐津から１個師団、福岡から１個師団、萩から１個師団程度の部隊が揚陸する事になる
と考えられる。
このうち、萩から揚がった師団は、関門海峡を自衛隊に使わせないための部隊であり、また、陸自の第３師団、第１３旅団、
第２旅団を拘束し、爾後の反撃戦力の減少をはかるための部隊である。
第４師団は、TKCo各１個を配属したRCTを編成して防衛出動の下令を待ちつつ待機、乃至、敵の航空攻撃を避けるべく駐
屯地より退避する事になる。
第１３旅団も同様であり、また、四国の第２旅団も可能な限り早く北上して広島と呉の防備にあたる事になるだろう。
唐津市、福岡市で敵の上陸沮止に投入可能な部隊は、第４師団から派遣される１個RCTづつが限度であろう。
太平洋戦争の事例からも、水際沮止は敵の航空機及び水上艦艇による沮止攻撃によって失敗する確率が高く、また住民避
難がどれほど進むかは現在の日本では未知数であるため、市内での戦闘はほとんど発生しないと考えてよいと思う。
変わりに、福岡市を非武装都市宣言をした上で放棄する可能性の方が高いと考えられる。

港湾の利用沮止の為、方面特科群よりMLRS等が当初から全力投入される事になるであろうし、揚陸後の内陸侵攻可能な
敵の戦力は、D-DayからD+2までは唐津市、福岡市の両方共１個旅団相当の戦闘団づつが限界であろう。
この時、陸自に十分な高射火器と戦車と装甲兵員輸送車があれば、内陸への突破侵攻をはかる敵に対して、市街を出たと
ころで機動防御に出た上で限定反撃を行う事が可能である。
しかし敵は、多分戦力半減であろうにしろ揚陸した師団戦車大隊を先鋒に橋頭堡の地積拡大をはかるであろう為、一時的
な航空優勢にある敵に対しては地帯防御以上の事は不可能であろう。
この時、陸自は、唐津と福岡に分かれて揚陸した敵の連絡を阻止することは非常に困難であり、唐津方面では海自のこの
方面の重要根拠地である佐世保の死守、筑紫山地から南への突破沮止、北九州市への突破沮止、が能力的にみても限界
であると考えられる。
この為、１個RCTは伊万里前面で佐世保方面の防衛に、１個RCTは九州自動車道沿いに鳥栖前面で筑紫山地の防衛に、１
個RCTは宗像前面で北九州市防衛にあたり、１個RCTが予備として待機することになるだろう。
敵は、集成した１個旅団で佐世保方面へ突破をはかり、１個旅団で筑紫山地突破をはかり、１個旅団で北九州市方面への
突破をはかるであろう。
また、残余の部隊で唐津と福岡間の連絡線を構築し、爾後の後続部隊の揚陸の支援にあたると考えられる。
この時敵の保有する戦車は、各旅団ごとにM48A5クラスのものが増強中隊規模で配属されると考えられる。
もし、敵のK1A1等の第三世代戦車保有戦車数に余裕があるならば、大損害が予想される上陸第一波にもK1A1を配備してく
る可能性が十分高いが、その場合には陸自の防衛戦闘は非常に困難なものになると考えられる。

298 ：名無し三等兵 ：02/05/22 02:05
しまった、上の>>289-292の書き込み、>>290-291の間に書き忘れた一節があったよ(自爆)
というわけで、今更ながらの書き込みな。

以上の状況において、最も重要なのは敵の橋頭堡の地積であり、その為に特科火力と戦車を主体とした機動部隊が非常に
重要な意味を持つ事になる。
すなわち、市街地での戦闘を避けるため、双方共野外での戦闘を指向する事になるのだが、これらの地域は平野部であり
ながら水田等の険要地形が存在し、装軌車輛以外での機動力発揮が非常に困難であると考えられるからである。
この時、陸自に十分な数の戦車と装軌式装甲車が存在するなら、農道と水田を利用して相対的機動力の発揮による内戦機
動によって複数のKZを構築して敵の浸透をかなりの確率で妨害可能と考えられる。
つまり、陣地によって遅滞防御を支援する戦車は、非常に厄介な特火点として運用可能となるからである。
例えば、IDFが第四次中東戦争でやったように、反斜面陣地によって突進してくる敵の側面を突く不意急襲射撃を行い、それ
が成功した後、迅速に陣地転換して同じことを繰り返したり等の戦術である。
こうした芸当は、敵の制圧射撃に効甚可能な装甲と、自力で陣地間を移動できる機動力とがあって初めてできるものであ
る。
しかし敵は、現状ではまだまだ優勢な航空兵力を投入することで一時的な制空権を獲得し、曝露歩兵が主力であり相対的
機動力の発揮に劣る陸自に対して、比較的有利に戦闘を推移させることが可能と考えられる。

291 ：名無し三等兵 ：02/05/22 00:20
敵の後続の部隊は、船団の帰港と部隊の積載等にかかる時間から、D+3以降の揚陸になると考えられる。
この時敵の揚陸してくる部隊は、３個師団の機械化師団であり、主力はK1A1級の戦車とKIFV級のIFVであるとする。
これらの師団に対する阻止攻撃であるが、第２護衛隊群及び佐世保の基地機能の移転がD+3では終了しているとは考えづ
らいため、
海自は、舞鶴の第３護衛隊群、及び関門海峡を突破できた場合は第４護衛隊群が行うことになる。
空自は、D+3の時点では、まだ対馬海峡上空の制空権確保は達成できはしないと考えられるため、
各方面及び三沢から転用したF15とF2を以後の制空権確保の遅れの発生を甘受して投入する決断を幕が下せるかどうか
であろう。
陸自は、これまで退避してきたSSM連隊の全力投入が行われる事になる。
以上から、最大で３３％、最悪の場合１０％程度の沮止しか果たし得ないと考えられる。

敵の３個機械化師団のうち、１個は唐津に、２個は福岡に揚陸される。
唐津に揚がった師団は損耗した第一波揚陸部隊を交代する形で佐世保方面へ向かって突破をはかる事になる。
福岡に揚がった師団のうち１個は、１個が鳥栖を抜いて久留米、佐賀の占領を目標として突破をはかる事になる。
さらにもう１個師団は、宗像を突破し北九州市を占領、後、余力があれば南下して中津平野を扼する事になる。
最初に北九州に上陸した２個師団は、確保された後方で休養再編成に入り、上陸第二波の突破成功後の為の予備兵力と
なる。
中国地方に上陸した１個師団は、可能な限り関門海峡東岸で持久し、自衛隊による関門海峡の利用を阻害し続けることに
なる。
ただし、海上輸送時の損耗から機械化師団も上陸後再編成が必要になり、攻勢に一度に投入できるのは各師団ごと増強
旅団規模の部隊となるであろう。

これに対して陸自は、佐世保方面は海上輸送等によって第８師団より１個RCTを増派して伊万里前面で死守にあたるしか
ないであろう。
佐世保の陥落は、文字通り対馬海峡に対する脅威の喪失と、敵の制海権の確率を意味するからだ。
ただし、K1A1とKIFVによって編成された旅団規模の攻撃に対し、陸自の保有する戦車が74式主体であった場合、陸自の抵
抗がどこまで持つかはまったく定かではないと思われる。
後続の機械化師団の揚陸後、航空優勢は双方均衡するか敵の優位下で敵の攻撃発起が行われるものと考えられる為、場
合によっては佐世保市内に敵が突入する可能性は非常に高いと言わざるを得ない。

これは北九州市方面も同様であり、本土の師団から引き抜かれた１個以上のRCTの投入はあり得るが、中国方面へ揚陸し
た陽動の為の敵に、
第１３旅団、第２混成団、第３師団が拘束される可能性が高い為、場合によっては北九州市を非武装都市宣言して放棄し、
築城前面まで後退する場合もあり得る。

鳥栖前面に関しては、これを保持することは非常に困難であり、陸自は久留米と佐賀を結ぶ線で防衛線を張って持久に移
る可能性が非常に高い。
ただし、第４師団予備と、第８師団主力を集結し、投入可能な戦車を集中投入することで限定的な反撃を行う事は十分あり
得る。
これによって敵の衝撃力を失わせしめ、爾後の突破を防ぐ事により、他の方面の圧力を軽減する事になるからである。

以後、自衛隊は航空優勢の確保に務め、可能な限り土地を確保しつつ反撃用の戦力の集中を待って反撃にでる事になる。
この場合、敵のK1A1に対抗可能な90式の数が不足した場合、国連が介入し停戦が発効すると予測されるD+３０日までに北
九州から敵を掃討し、かつ対馬島を解放しえるかどうかは、非常に怪しいと考えられる。

292 ：名無し三等兵 ：02/05/22 00:20
さて、上の想定で重要になるのは、狭い地積で大火力が集中する中、いかに突破をはかるか、いかに突破を阻止するか、と
いう点である。
双方共に投射可能な火力の密度が大であるため、陣地防御に撤するか、機甲化された部隊で突破をはかるしか、損害を抑
えつつ戦闘を継続する方法がないのである。
この為、敵は機甲化された戦闘団をすりつぶしつつ前進するしかなく、陸自は戦車が無い場合には陣地防御に撤するしかな
くなる。
しかし、陣地防御は基本的に主導権が敵に渡りやすく、また部隊の対応の弾力性を失いやすいため、適時限定反撃を行わ
ねばならなくなる。
状況によっては、陣地を保持するために場合によっては陣前逆襲も行わなくてはならなくなるが、これも曝露歩兵や軽装甲
のIFVだけでは敵の逆撃を喰らってひどいことになるだろう。
この時、重要なのは敵の大密度の火力投射に抗甚して戦闘を継続し、かつ損害を低く抑えることのできる装甲部隊の保有
数となる。
結果として陸自は、機甲部隊の保有数の少なさから、筑後平野においてのみ限定反撃に出るのが精いっぱいであり、それ
によって佐世保市と北九州市の保持の可能性が極めて低くなる事になる。

上の想定で必要とされる戦車は、まず第一に敵の火力投射に対する効甚性である。
すなわち、双方の制空権確保が確定的ではなく、また敵の最大抵抗予期線に対する正面攻撃を行わなくてはならなくなるた
め、敵の火力の集中に抗甚しなくてはならなくなるためである。
次に、敵のあらゆる種類の兵科に対して有効な火力を発揮可能であること、である。
これは、双方共に戦闘団を編成して戦闘にあたるため、戦闘の主火力となる戦車には、敵のいかなる攻撃に対しても即時
効果的な反撃を行えるだけの火力が必要となるからである。

294 ：名無し三等兵 ：02/05/22 00:32
>262
レスをありがとう(笑)

というか、戦車の具体的な運用に関して、ちょっと俯瞰する形で書いてみたけど、現代の高密度な火制下では、むしろ戦車
の装甲無しにはまともな攻撃は行い得ないことが判ってもらえると思う。
つまり、それこそ昼夜天候関係なく攻撃は発起するわけだし、むしろ悪天候で夜間なら多少の混乱は覚悟して、双方共に攻
撃に出かねないと思う。
だから、自然現用によって運用に制限が発生する航空機は、陸戦においては主兵力とはならないと俺は考えている。

ちなみに、戦車にとって逃げる場所のない場所でおきた湾岸戦争で、なんで米軍のM1A1と、イラク軍のＴ７２の間に旅団規
模での戦車戦が発生したのか、それを考えると一層航空機の対地制圧能力については疑問を感じざるを得なくなる。
つまり、陸上兵器の欺瞞能力もまた日々向上しているし、同時に高射火器の性能も日々向上しているわけだ。
さらに指摘すると、航空機は高性能になればなるほど高価になり、配備できる数が少なくなるから、戦場での遍在性は低下
する。
つまり、第二次大戦中のような、四六時中ヤーボやシュツルモビークが飛び回って戦車を追いかけまわす、という状況が発
生しづらくなる、という事だ。

戦車が対戦車戦闘に特化しているように見えるのは、単純に戦車の防御力が向上しているからに過ぎない。
つまり、戦車部隊とそれ以外の部隊の防御力の格差の増大が、戦車が対戦車戦闘に特化しているように錯覚させる原因だ
と俺は考えている。
結果として、戦車の進撃を止めさえすれば、残りの部隊の進撃を停止させることができる、という状況が、第二次大戦中と比
較してもより強化されているわけだ。

戦車の特質である、「必要な時に、必要な場所に、必要なだけ」存在し続けられる能力、これは絶対に変わらないと俺は考え
るし、その為の、火力、装甲、機動力も、またしばらくは今まで通りだろう。
つまり、瞬間交戦性に優れ、ほとんどあらゆる装甲を打ち抜く火砲、履帯式の走行装置、そしてあらゆる陸戦兵器に抗甚可
能な装甲、とね。

コピペうざい。
つーか空気読めよ（ｗ

>>817/818/819/820/821/822/825/828/829
近隣国で、２４時間地上を制圧出来る国を述べよ。
この工作員どもが！

ですので戦車なんか使わないで、
上空から戦闘機で攻撃すればいいでしょう。
どっちにしろ上陸する場合は、まず制空権を握らないと
いけないから、それなら戦闘機が撃墜される恐れもありません。

>>829
戦闘機なんて遅いものが弾道ミサイルに勝てるかよ
弾道ミサイルこそが一番強い、早いし

>>843
ミサイルの命中精度知ってんのか？

＞弾道ミサイル
ヤバ目の弾頭を使用しなければ、効果が低い罠

>842
俺も戦闘機は無敵に近いと思うぞ
ただ戦闘機は台風の中でも飛べるのか？
まあ台風では船も無意味かな

＞846

戦車砲だって当たらん。狙えんし。

戦闘機：
・自由自在に飛べる
・ミサイルがとんできたら機動性とチャフフレアで回避できる。

戦車：
・のろい、とろい、へぼい
・対地ミサイルで一瞬であぼーん

日本は今すぐ戦車を捨てて戦闘機だけに汁！

航空機ヲタが必死だね(w

>>849
まずはあなたを捨てたいところ。

>>848
赤外線画像誘導ミサイル知ってるか？

>>850　
戦車ヲタに言われたくないね（ｗ（ｗ

>>842
そうだよね、戦闘機を２０００機ぐらい用意しておいて
常に戦場に１００機ぐらいいるようにしておけば、戦車なんかいらないよね。

＞＞842
貴方は、何の専門家？

交戦時間が短かすぎるんだよ＞空軍

24時間全天候いつでもどこでも要請したら数秒で来てくれる空軍でも揃えられる
なら別だがな。

>>854
その通り。
F15とか高いのはいらないから、
古い奴をたくさん用意すればよい。
それでも戦車相手には十分すぎる。
ミサイルもばんばん発射。

対空火器を考えない厨房がいますが。

>>855
軍事研究専門家です。
次世代の軍事システムを研究しています。

>>858
だからそんなもの楽によけられるって。

戦闘機なんていらねーよ
核弾頭を積んだM5が10基もあればＯＫ

＞交戦時間が短かすぎるんだよ＞空軍

相手の条件の方がはるかに悪い。

自衛隊が国内で戦争するかぎり、あんまし心配いらんだろう。
長文の例に上がった南鮮なんぞ、第一波の補給の維持だって怪しいもんだ。

戦闘機で戦車狩り！！
って何時のい時代の話だ（笑）

じゃあここは空から攻撃できて地上制圧も可能な第二世代型AWGSのHIGH-MACSが最強ということで…
K-1と90式の話はどこへやら？

>>861
核はだめぽ

っていうか、全部持っとけ。

>>863
これからの先進的な時代です

＞だからそんなもの楽によけられるって

何が何を避けるんだ。

･･･つーか明らかに本物か煽厨房なので放置する。

>>868
対空砲が当たった試し有るか？

戦闘機ヲタの抵抗が必死だな（ｗ
スレ違いになるのでどこか専用スレに行こう

>863
対戦車砲を積んだ航空機ってもうないの？
A-10ぐらい？
ミサイルよりは安そうだが…

>>862
なら陸軍自体不要なのかね

偉いな、一生９条守って行くんだ。

戦後民主主義教育ここに極まれり

Ｆ１１７が落ちとる>>869

戦車ヲタの抵抗が必死だな（ｗ
スレ違いになるのでどこか専用スレに行こう

＞869

戦史引きゃいくらでも出るだろう。A-10だって防弾してるのは当たるからだべ？

>>873
あれはAAMが当たった。
対空砲は当たってない。

>>689

対空火器＝対空砲なのか（ｗ

本物の馬鹿だな。

>>856

対戦車ヘリじゃだめっすか？

>>875
近年は戦闘機が進化して無意味。

>>878
それも良し。
とにかく戦車はいらないと言うことだ。

＞対空砲は当たってない。

第四次中東戦争のイスラエルのA-4の損害についてはどうお考えで？

すてるすにはみさいるはあたらないとおもいこんでるばかがいますね

こいつ戦闘機ヲタとかじゃねえや、ホンマもんのバカだ。

戦車を持ってる国が有る限り戦車は必要なのでは？

なんだ？この厨房スレは

長文の反動です（ｗ

>>876
ユーゴ発表ではSA3と対空砲でしたよね
ニュースソースが存在したら教えて下さい

エースコンバットに興奮した14歳が書き込んでいるようです

＞近年は戦闘機が進化して無意味。

戦闘機が進化するのと同様に対空火器も進化するのだが…。

>>886
＞北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍によるユーゴスラビア空爆に
投入されたが、２７日、実戦で初めて墜落。米テレビは２８日、
ユーゴ軍の旧ソ連製地対空ミサイルＳＡ３に撃墜されたと報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/0f990330.htm

>>887
なるほど、納得した。

とりあえす90式とかの戦車にスティンガーとかの対空ミサイル積まないの？
1発だけの飾りでもついてりゃはったりは効くと思うが…

>>889
F117って安いんだね。
まあ日本は自衛隊だから爆撃機は持てないが。

戦車には戦車のやるべき仕事があるから余計な武器なんて積む余地はない。

>>891
日本だけど、93式ミサイルカーみたいのがあるよ。
91式携帯式地対空誘導弾と同じミサイルを積んでる。

>>889,886

前日、前々日と毎回、同じ様なコースで爆撃してたから、集中的に狙われた
とかいう話だったと思う。(かなりうろ覚え

>>891
レーダーもデータリンクも持たない戦車に対空ミサイル載せる意味がない
専用の対空部隊運用すればいいだけ。
諸兵科混合が重要。

>>891
意味ねぇ

大体捜索レーダーと連動させるかリンクさせないと
つーか質問スレ行け。防空網に下で戦うんだよ。
エアランドバトルって知らんか。

>>889
これは元情報が何処からなのでしょう？
NATOとユーゴの言い争いを覚えているならユーゴ側の発表を信じるだろうと思われ

>>895
＆そのとき低速だったのでミサイルが当たったって事。
M0.4位だったらしい。こうなると旋回も遅くて
なかなか避けられない。

ベトナム戦争のとき、アメリカ軍はトンキン湾に航空母艦をならべ、
戦闘爆撃機他で徹底空爆で勝利をおさめたＹＯ（笑）
決して対空砲火やＳＡ−２で痛い目にはあわなかったし、
M-48戦車で有効な攻撃も行えなかったＹＯ（笑）

つうかＳＡ３でもメンテと作戦があれば当たるって事実が無茶苦茶重要なんだけど。

>>900
よくわからないのだが、
ってことはやっぱ戦車はダメって事か。

>>900
おい

アメリカは

「負けた」

んですけど･･･

実際、日本の自衛隊じゃステルスは落とせないよ。
ミサイルがうんこで全然当たらないし、
パイロットが厨房で下手くそ。

はっはっはっ。

>>902･903
>>900は航空機マンセーヲタに皮肉を逝ってるんだと思われ。

＞パイロットが厨房で下手くそ。

お前なぁ…自分ができないことを仕事としてやってくれる人に対して、もう
ちょっと敬意とか礼儀とか言うものを働かしたほうがいいぞ。

>>904
SA3て地対空ミサイルだってば

＞ミサイルがうんこで

確かに日本のミサイルはウンコ。
値段も高いし。
誤射したらローンで返済って噂だぜ。























でも良く当たるけどな。

＞>>900は航空機マンセーヲタに皮肉を逝ってるんだと思われ。

俺は航空機マンセーだが、あれはバカだろ、バカ。

釣りしが大漁旗を掲げてるスレは、ここですか？

餌が魚に食いついたりして収拾つかなくなってるけどな。

>>906
ねこさん。そのとうりです。
しかし、そのまんま取るヤシが軍事板に居るとは・・・

>>900
小火器で撃墜したとか逝ってるｷﾁｶﾞｲもいますたね

>>911
あれって、｢戦車は要らない｣って逝ってるヤツ?
それとも>>900?

さあ、議論が白熱してきますた

＞決して対空砲火やＳＡ−２で痛い目にはあわなかったし、

何を基準に「痛い」と呼ぶかは問題だが損害は結構出ている

＞M-48戦車で有効な攻撃も行えなかったＹＯ

これ意味不明なんですけど。何が言いたいのか。

結論：文章全体で何言いたいのか意味不明

負け惜しみ　カ　コ　ワ　ル　イ＞厨戦車

ついでにもし皮肉というなら

皮肉にすらなってない。

源田実の陸戦版が暴れてるようですね

戦闘機が勝利を収めますた

そら良かったね

http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~mikansei/TENJI/2002/2ndAFV/tenjisaku/sing/29/saku2.htm

M-48戦車

>>914
漏れは戦車必要派だよ。

>>919
まぁそういうなョ。

>>924
同士よ、よくやった。

今日の太公望ｽﾚはここですか？

盛り上がってまいりました

そうだね。

>>927
正直、この程度でこんなに釣れるとは・・・

戦車無くてもバンテリンあるから勝てるよォ！

>>911
にバカって言われてヒデキ感激ー！！

何かイヤな事があったなら、話くらいは聞いてやるぞ＞厨戦車

軍事板で釣りをやると
厨房が得意げになって誤った知識を披露するという諸刃の剣

またそのせいで誤った知識を信じ込む厨房も増える罠

そしてその誤った知識を信じ込み、次の漁場で披露する輪廻の輪。

>>933
悪かったよ。反省している。ちょっと書いてみただけなんだ。
正直スマソ・・・

>>934-936

もしやこれか？

40 ：名無し三等兵 ：02/05/22 21:26
碇って軍艦は旧日本海軍にありましたか？


41 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/22 21:27
>>40
明治２６年に竣工した、初の国産練習艦です。



。。。正直、すまんかった。

F-117って防弾板あるでシか？

>>938
碇の由来は、単に船の碇じゃなくって初の国産練習艦から取った
なんてことがｱﾆｦﾀに植え付けられるんですね。

おしい。
805=807=810でした

で、次はどうするの？
このまま沈める？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021180367/
それとも、↑でやる？（もっとも、こっちはAVスレになってるみたいだが）

対決シリーズなんてPANZER誌上だけでお腹いっぱいです。

>ベトナム戦争のとき、アメリカ軍はトンキン湾に航空母艦をならべ、
>戦闘爆撃機他で徹底空爆で勝利をおさめたＹＯ（笑）

　何処の世界のアメリカ軍がベトナム戦争で勝ったって？

＞M-48戦車で有効な攻撃も行えなかったＹＯ（笑）

　その通りだよ。だから負けたんだ。「戦闘爆撃機他で徹底空爆」
して負けたの。サイゴン陥落の時は北ベトナムの戦車が入ったよ。

>>944
ちゃんと流れを読んでくれ。

↓の人、新スレ作ってね。

>>944
わかってますがな。
って今ごろ突っ込むかよ！（ｂｙ三村）

>>944
お魚さん、食いつきが遅いよ。

さて・・・1000ゲットに備えるか。

うめうめ

でさお前ら
韓国の誇る　戦車を忘れていませんか？

忘れました。

韓国人が74式代替の新型戦車と90式を罵倒
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board5.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d16102%26db%3druffino01b%26backdepth%3d1
「とにかくこの戦車は不足分を補うために作る戦車なのでK-2戦車とは比較対象にならないです.
　K-2戦車との比較対象は今後とも 10年間はもっと作らなければならない90式です.」

日本に上陸しても塀につっかえて曲がれない罠。

チョンネタ振られてもねぇ・・・。

韓国の厨房にマジレスしてもなぁ。

90食マンセ〜！
K-2電車マンセ〜！

電車だったんだ・・・

ブラックイーグル
正直かっこいい！！ｗ

＞955

Ｋ−２ってブラックイーグルなの？羨ましい・・・

90式は世界最強なんて知識を？に植え付けられた連中もいるけどな。

次スレ誰か作って！

あれ、出来てたよ・・・

いったい何処からTKXは7億円だの44tだののネタを仕入れてくるんだ（ｗ

>>960
脳内妄執からに20ｷﾑﾁ｡

ものすごいレスがついてたからなんだと思ったら……。